男のフリーターの人大丈夫？ （パート3）

新スレです。
由美子も来なくなり果たして
どこまで続くのでしょうか。パート1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=973350852

パート2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=980823962

こんなこというのも何なんだけどこれ以上続ける意味ってあるの？

テーマを絞ってみる？
「フリーターの是非」 とか
「田舎の閉鎖された思想は打破出来るのか」 とか。

＞３
それじゃつまらない。

じゃあ、
「伝説の生物 ”由美子” を探せ」
ってことで、オカルト板みたいに近くの人が探しに行ったりするのはどう？

古いの引っ張ってきてごめん

＞女性が陰で支えてあげることが男性にとってはどれだけありがたいことかわかりますか？

＞恩を着せているわけじゃないし、

一続きの文章なのに言ってるそばから矛盾してるように見えたんだけど
誰もつっこんでなかったのでつい・・・　

矛盾してるというか文章が下手

>6
そこでツッコミいれると、「もう頭来ちゃった」と、お怒りに
なって余計に話がわけわからん方向に逝きそうじゃと懸念して
黙っておったんじゃなあかの。

このスレッドは由美子を偲ぶスレにかわります

>9
了解。
今思えば、おかしいオナゴじゃったのう。

続きという意味でコピペさせて下さい。

899 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/02/02(金) 10:23
>>888
「くたばれ！専業主婦」の著者と由美子さんとでは同レベルですよ。
と言うより、本質は同じでしょ。
900 名前： （　ﾟдﾟ） 投稿日： 2001/02/02(金) 10:26
由美子は
男は外で働き
女は家事

コレしか選択肢がないような感じに言ってるるじゃない。

俺はこの部分は納得できないね。

男性は共稼ぎの場合家事を手伝うべきじゃないのか？
という問いに対し由美子はカッコ悪いを理由に否定したんだよ。
共同生活においてカッコウもなにもないとおもうんだけど。
901 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2001/02/02(金) 10:58
由美子さんのような女性がいるのも事実。
そうでない女性がいるのも事実。

それを由美子さんが「女性の総意」として自分の意見だけを通そうとした。
で、そんな人ばかりではない事や、由美子さんのような生き方の危うさを現実を指摘する人が反論をした。
しかし、由美子さんは自分の狭い世界が総べてであるかように、まともに人の意見に聞く耳を持たない。
その由美子さんとの議論の嫌気がさしてくる人や、呆れる人が続出。
　と、こんな経緯であると思いますが、、

>>6
理論的には矛盾していないでしょう。
「ありがたく思うか否か」と「恩に着せるか否か」は関係ないので。
由美子が陰で支えられている男性の話を聞いて「男は感謝している」
と言ったとしても、＝恩に着せていることにはならない。
なんたって第三者の話を、そのまま伝えているだけで、自分のことを
話したわけではないのだから。

＞男性は共稼ぎの場合家事を手伝うべきじゃないのか？
＞という問いに対し由美子はカッコ悪いを理由に否定したんだよ。
＞共同生活においてカッコウもなにもないとおもうんだけど。
まったくその通りなんだけど、おそらく由美子がいいたいのは、
家事というモノは自分が専念して完璧にこなすべきものであり、
第三者（この場合夫？）が「片手間に」介入してほしくない、という
意味なんでしょう。
自分のやるべきことに専念したい、と言いたいのでは？
下手に手を出されたくないんでしょう。
さらに突っ込んでいうなら、由美子にとって家事は神聖なものなんでしょう。

>>12さん、今朝ワイがＰＡＲＴ２に書いたネタのコピペじゃがの。

男女同権じやこ言うとるんじゃったら、専業主婦の家庭じゃったら、
男が外で働くんも当たり前。オナゴが家で家事をするんも当たり前。
とりたてて、そんなこといわんでもええことじゃねかろうかの。

それにの、おめえが言うとるサポートやケアちゅうんは、男のほうが
オナゴのほうに感謝した気持ちがあったればこそ「ワイが幸せなんは、
あめえのおかげじゃ」と思うたり、発言する言葉じゃねかろうかの？


はええ話が、男女平等じゃ、役割分担じゃゆうんじゃったら、なにも
そんなことをゆうことそのものおかしいんじゃわ。
お互いに当然のことをしたまでのことじゃろうし、それｎ
あ、この数日煽ってた主婦さんかの？
もしそうじゃったら、忘れてくれの。
おめえも理屈通じそうにないけ。

ドキュソ主婦もいるみたいね、ここ。

>>13さん、それだ！
＞由美子にとって家事は神聖なものなんでしょう。

専業主婦真理教の信者なんだね。
これで話しが通じなかった訳がわかったよ。

>>13
>>さらに突っ込んでいうなら、由美子にとって家事は神聖なものなんでしょう。

むぅ。あの由美子タンの発言をそこまでかみ砕いて、かつ深い意味を与える貴方に
尊敬します。（マジです）

由美子タンは幸せだな。

由美子は働きたくないから、家事だけをやりたいんだろ。
そんなこと分かりきってるぞ。

>>14
断じて違うよ。オリジナルです。もし被っていたらごめんなさい。
まったくの偶然です。
＞とりたてて、そんなこといわんでもええことじゃねかろうかの。
それをいっちゃあお終いよ。

>>16
まあ、価値観が違うんだから仕方ないよね。「キリスト教」と「イスラム」
のどっちが偉いか、みたいな禅問答だから。

＞18
言っちゃったね・・・・、俺もうすうす感じてた・・・・。
そのとうりだよ、それで自分を正当化してんのさ。

19=12
いや、ちがうんよ。
ワイがヘタなこと書いて誤解さしてしもうたみたいじゃ。スマソ。
かぶったんじゃのうて、ワイが書いたネタをコピペしてもって
きたで。って意味だったんじゃ。
んで、由美子宛にツッコミいれておったでちゅうことなんじゃ。

よくよく周囲を見て欲しい。たぶん共同で家事をこなしているカップルって
収入にそう極端な開きはないと思う。
しかし現実に、主婦が家事の他に、十万稼ぐって大変だよ。
夫はその二倍〜三倍は収入があるでしょう。
収入が低いからと言って楽な仕事かというと、かならずしもそうとは
限らない。といって収入の開きがあったら、男性だって家事を対等に
やるのを渋るんじゃないかな？
結局家事も仕事も女性は一人でこなさなくちゃいけないよね？
なかなか大変なことだよ。
だったら、きちんと家事をこなした方が、どっちつかずなやり方より
ストレスが溜まらないんじゃなかろうか？
そう考えたら由美子のような女性がいるのも当然では？

ここで共稼ぎに賛成している男性は、もし妻の収入が自分より
ず〜〜っと低くても、家事を半々でやってくれるでしょうか？

＞２２
それ、部分的にしか見てねかろ？
＞結局家事も仕事も女性は一人でこなさなくちゃいけないよね？
ってゆうとるけえど、男が家事を分担しているという話やら、
専業なってくれ。と、男がゆうても、オナゴが自分の意思で
退職せぞ、現役続行してるという話を持ち出したりもした。
しかし、それも「男が家事するのはかっこワルい」という
一言で片付けておったんじゃ。そこんとこのやりとり、見たかの？
皆は、それぞれの考えに根拠や裏付け、実例を織り交ぜながら
説明しとるのに、由美子は「見ました」「前に応えました」
「男の家事はカッコわるい」みてえに、どこがどうじゃけえ、
ウチはこう思う。ちゅうんでなく、バッサリ切り捨てとったんじゃ。
へえじゃけえ、ここで由美子反対の人が全部無茶苦茶ゆうとる
わけじゃあねえんじゃわ。

＞22
うちの両親はそうだぜ、でも親父は洗濯物の取り入れ、アイロンがけ、収納、風呂掃除、食事の支度（これは母が遅い時）、食器洗い、ペットの世話（犬）、これらを黙々とこなしてた。
でも愚痴るのはいつも母のほうだった。「どうせなら掃除もしてよ」とかね。
それで俺も親父を手伝うようになっていまでは家事はひととおりこなせる。
女はつけあがるってことも学んだしね。
アメリカの格言にあるだろ「男は強盗に入られた時命のため金品を惜しまないが、女は命と金品両方欲しがる」って。

そうそう、俺も実例出してみたけど由美子はそれを無視した。

突然ですが、プロファイリングによる由美子の人物像です
＞性別・女　　＞年齢・20〜25　　＞身長160前後、やせ型、でも顔はポッチャリ
＞学歴、頭脳・短大卒程度（ただし自分では頭はいいと思ってる）
＞性格・典型的な感情型（他人には完璧を求めるが自分には甘い）
＞悩み・おそらく身体的なこと（足が太い、胸が小さいといったたぐい）
＞家族構成・両親、彼女、そしておそらく年上の兄弟有り（そしてその兄弟にコンプレックスを抱いてる可能性大）
＞出身・地方（多分言動からして四国あたりかな・・・・）
こんなとこかな、当たらずとも遠からずって感じだろう。もっとも、当たってても彼女の性格からして「全然的外れです」って言うだろうけどね（笑）。

所詮そんなもんだよ。
案外単純。

27は26じゃなくて、今までの由美子の態度から。

>>22
＞ここで共稼ぎに賛成している男性は、もし妻の収入が自分より
＞ず〜〜っと低くても、家事を半々でやってくれるでしょうか？

やってまーす。
食事は早く帰宅したほうが担当。
洗い物は俺、洗濯は女房、風呂とトイレ掃除は俺、掃除の時に小物を
片づけるのは女房、俺はでかい家具を動かしながら掃除機掛け。
弁当作成は女房。
女房はテンプで事務をやってて、月収20万弱。
俺の年収は女房の約4倍。

別に今まで不満に思った事は無い。
一人暮らしの時は全部一人でやってたからね。
俺の知り合いもみんなそんな感じ。

22さんは納得するかもしれんじゃろうけど、由美子じゃったら、
29のような話の・・・
「そんな特殊な極端な例外を出されても困ります。男が家事をするの
なんかカッコわるいです。女性が家事をして男性の精神的なケアや
サポートしたほうが経済効果もいいです。」と、言うじゃろうの。

何気に由美子バージョン調に書こうとして気付いたんじゃけど、彼女、
某板の名物「竹●友一」の文体に似てるのう。
句読点が極端に少ないし、感情的じゃし、電波もつええしのう。
ひょっとして身内なんかのう？

とりあえず、「男の家事カッコワルイ」発言には謝罪してほしいな。(w

カップル板から来ました。全部読みました。
しっかし…何だこの女＞由美子
私は女だけど、結婚しても働く気でいるし、家事も分業したいと思う。
なんで女は働いちゃだめなんだろう…
やりたいこと見つけてがんばるよりも、『男の精神的ケア』っていう
たいそうな理論に甘えて家で毎日目的もなくひたすら家事してなきゃいけないの？
結局理屈振りかざしてはいるけど、無目的な人生を必死で肯定して
相手に依存してるだけじゃん。
…と、分析してみたんですけど、だめですか？＞このスレの先輩方

＞３２につけたし。
相手に依存してるって言ったのは、男がちゃんと稼いで
帰ってこないと自分が家で家事してる事の意味さえなくなるから。
年収６００万なんでしょ？家事って。
だったら男がちゃんと稼いでこなきゃ家事してる価値ないよねえ？

由美子さんはもう来ないかもしれないけど、ひとつ聞きたいことがある。
家事とか男性がするのを格好悪いというけど、専業主婦が事故・病気などで
家のことが出来ない場合、離婚される覚悟が出来ているのだろうか？
そういう状態になったら、由美子が主張する精神的ケアなんて出来ないと思うが？

>>34さん
それ以前にここで叩かれて鬱になってるかもしれんのう。
そうじゃったら、生涯独身を貫かねえといけんわなあ。

>>32さん、
ご新規さんでははじめてじゃのう。ここまで的確に把握しておるんは。
なんかのう、由美子の勘違いを指摘しとる過激なパートだけを見て
過去ログ見て欲しいのう。と思わせる人が何人もおったけえの。
ほうなんじゃ。今までずっと話が噛み合わなんでのう。
何度も論点をまとめたりして、話を進めようろしとたんじゃが、
残念ながら、日本語が通じんかったんじゃ。
ワイは由美子の考え方、男よりも、まともに働いとる女性が見たら
腹立たしい罵詈雑言に聞こえるじゃろうのう。とおもっとったんじゃが、
どうじゃった？３２さん。

>>26　ここに由美子の自己紹介が出てる↓　短大卒・年齢24、職歴はバイトのみ（女の子だから）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=973350852&st=232&to=232&nofirst=true

>>29　あんた、ええダンナや…。うちのダンナも私が具合悪かったり疲れてたりしたら
自発的に家事を手伝ってくれるけど、基本的には自分がやってます。
由美子さんは戦前に生まれてればよかったのにねー。
自分の周囲1kmくらいの認識をグローバルスタンダードにしないでほしいね。
「女性の側から」とか「女性の立場でいうと」って言ってるけど、あんた少数派よ。
由美子さんの彼氏は一流企業の人なんでしょ？だったら将来転勤とかきっとあるよね。
会社の社宅に入って、そんな持論ぶちかましてたら絶対嫌われると思うけど…

ちなみに私は無理に仕事してるわけでもないし、どっちかというと、仕事をやめたあとも
自分の趣味に使うお金はダンナの給料からのへそくりとかじゃなく、自分の蓄えから
出したいし、働くのが楽しいと思ってるよ。

>>34
由美子さんはもう来ないと思うけれど、彼女だったら
「そんな特殊な例外は、、、」
と、それこそ　>>30　のように答えるだけでしょう。
今までのパターンから見て。

どうして偽主婦だと思われたのか解りませんが・・・

>>35さん私もそう思いました。
加えて、主婦業をもバカにするような由美子の言い方に疑問を持ったのです。

私は結構なおばさんだから「女性解放運動」真っ盛りの頃に青春を過ごしました。
色々な事例を研究し、多少ではありますが、働きかけもしてきました。
だからこそ、由美子が同じ女性を蔑視するのを残念な気がします。

＞３５さん
レスありがとです。
ぶっちゃけた話、私はまだ学生なのです。
だけど、今の大学選んだのも将来就きたい職業があったからで。
確かに私のいきたい職種もやっぱり男性が強いことに変わりない
みたいですけど、『むいてない』だけで片付けられたくないですね。
やりたいことやって（もしくはそれに向かって）がんばって生きてる
人ってのは男女ともかっこいいと思います。

これからしばらく実家帰るので、パソコン見れないんですよう。
次来たときにこのスレどうなってるか楽しみにしてますね。

>>38さん
由美子に、おめえの発言は女性の権利主張みてえに思いこんどる
ようじゃが、そりゃ、水から女性蔑視しとる発言じゃ。とゆう
ツッコミもあったんじゃが、理解できんかったけえの。
残念じゃろうけど、そうゆう考えしかできんオナゴもおるんじゃのう。
って考えんといけんのじゃのう。と思うたで。

>>39さん
気ぃつけて実家に帰るんじゃでえ。
それから、就職も頑張るんでえ。
希望どおりんとこに入れたらええのう。

名無し魔さん、フォローありがとうございます。

女だから、男に食べさせてもらえるから、男は定職就かないと結婚もできないから、女は体が弱いから、男が女に優しくするのは当然だから、家事は600万円分の価値があるから・・・・・。
なんだか哀しいね・・・・（涙）

>42
ニセモノです。私は６００万円というのは例えとしていっただけです。
何の例えが６００万円か？なんてきかないでね。理由なんてないから。
私、頭に来ちゃったらすぐに落ちちゃうから。
それに、レディーファーストって意味はよくわからないけど、とにかく
女の子に道を譲るとかそうゆうことなんです。何があっても女性を優先
して、デートの時は男性が女性におごるの。そのかわり、女性は献身的に
精神的なケアをするし、サポートするべきなんです。
それに、私の父や親戚、友達も皆私と同じ意見です。
女性も養えない男は甲斐性なしです。そんな男は最低なんです。

どうかしら？ちょっとは雰囲気出たかしら？
本物、いなくなっちゃったから、ちょっと由美子になったつもりで
レスしたわ。気に入ってくれたらいいんだけど。

でも、実際どうかね？
就職出来なかったときのための保検として結婚も考えてる女性っていない？
うちの従姉なんかは（本気で言ってるわけではないと思うが）その類。
（ただ、その根拠は「女性は弱いから・・・」と言うモノではないと思うが。）
鹿児島がまだまだ保守的ということかね。

話の流れに関係なさそうだからsage

>>42
由美子さんの発言を読んでいて、最初は呆れたけど今では哀れに思う。
由美子さんの幸せは夫しだい。
自分で自分を幸せにする事ができるのか心配ですね。

ここのレス、4＠｀5日でものすごく増えたね。ちょっと覗いてなかった人は過去ログ読むだけで大変そう（和良

え〜〜、亀レスです。すみません。

>>23
由美子さんにイライラするその気持ちはよくわかります。
言葉が足りないんですね。彼女の最大の欠点は「不親切」
わたしはけっこう由美子語の解説をしてきましたが、そんなに
ひどい煽りはありませんでした。
おおむねここの人たちは真面目な方が多く、きちんと聞く（読む）耳
を持っています。もうちょっと由美子さんは応えるべきだと思います。
せっかくスレ立てたんだから、もっと書け！と思うけど、まあ
それも個性かいな？。

>>24
うちはその逆。父は母より収入少なかったのに、家事は一切やらなかった。
現在私は１０万ちっとの収入ですが、うちの亭主は一切やらないし、できない。
どっちが普通？という問いかけは禅問答でらちがあかないけど、主に生活費を
まかなっている方が強い態度に出るのは仕方ないと思う。
たとえば夫が深夜まで帰って来れない場合、昼間妻が働いていたとしたら、
当然家事は手伝ってもらえないと思うよ。
そういう「恵まれない人種」も多数存在していることも忘れないでね。

>>29
いいご主人ですね。がんばってください。
人間は自分の「いつものパターン」を変更するのはけっこう大変です。
働いているのが独身の頃から当然という人は、働いている方が楽だと
思います。奥さんには仕事に専念できるよう、サポートしてあげて下さい。

しかし、世の中には別の価値観、別の生活パターンを持っている人もいます。
お金はいらないから、穏やかに子育てしたい人もいます。
どっちが劣っているということはないと思います。

しかし、実際専業主婦の多さから見れば私のいうことは、
あながち間違ってはいないと思うのだけれど・・・

>>48
しかし、ってどの言葉を継いで「しかし」なの？？？？
ちゃんとアンタへのレスを返しなさいよ、まず。

ちょっと混乱してきちゃって・・・　何にどう答えたらよいやら・・・
様子見に来ただけだから・・・　もう議論する気ないし

それでは(^^)/~~~

あぁ、逃げられちゃったよ。

っつーか、「それでは(^^)/~~~」ってなんか由美子テイストじゃないな。

一応まだいますよ。なんか聞きたいことあるなら早くしてよ。

あまり遅く起きてると父が怒るんで話あるなら早くしてください。

いやー、ゴメン、オレは他の人ほど真摯に由美子タンの相手できないんですワ。

ネタっぽくてねぇ。

なら帰りますよ。こんな所より他のチャットの方が楽しいし。さようなら

＞54
　由美子さん、あなたがこれを書いた時点でまだ夜10時にも
なってないよ。お父さんに早く寝ろって叱られるだなんて
あなた、まさか本当は子供ってことないでしょうね。
　それともお豆腐屋さんとか新聞屋さんとか早起きのお家なの？

あなたがお家で「女の子の癖に電気をつけて夜遅くまで本を読んだりして起きているなんて生意気だ、
さっさと寝なさい！」など、男尊女卑的に扱われているのでは、と、いらぬ心配。

ところで、由美子さんは出産に立ち会う男性についてはどう思われますか。

由美子って過去ログとかみないのね。
リアルタイムの質問にしか答えないんだ。
目先のことしか考えられない頭の悪さを
露呈していますね。

うーーーーん、やっぱ変な人だね。
由美子さんは・・・・・。
よほど封建的な家なんでしょうか（汗）
あんまり変人なので、このスレ卒業しようかな。

由美子はイソターネット初心者なのか。
スレッド式掲示板は初心者には少々キツいかもね。

ところで由美子はＢ型かな？

　皆様、由美子が大変御世話になりまして、誠に有難うございます。
母親の私が至りませんものですから、あの子のきつい物言いに
不愉快な思いをなさった方もいらっしゃるかと存じますが
どうぞ勘弁してやって下さいませ。あの子も口では強がりを
申しておりますが、本当は皆様とお話しをさせていただくことを
大変楽しみにしているようでございます。
　あの子は年明けごろまでずっと体調が思わしくなく、沈みこんだ様子を
家族の者みな大変心配しておりましたが、お蔭様でこのスレを立ててからは
別人のように活き活きと明るい表情になり、母親といたしましては
あの子の友達になってくださいました皆様にただただ心より感謝しております。
　なお、まだロボトミー手術から完全には回復しておりませんので
由美子には夜１０時に就寝させるように、お医者様にご指導いただいております。
皆様から夜分にいただくお便りには御返事申し上げられず誠に不躾かとは存じますが
何卒、これからも由美子を応援やってして下さいまし。

>>61

そのテンプレもう飽きた。

>>58
というか、これ以上の議論はまずいって皮膚感覚みたいなものがあるんじゃ
ないですか？　これ以上自分を正当化しきれないっていう。

もう何を聞いても（今まで以上に）テキトーなことしか言わない気がする。

由美子、くるとまじむかつくけど
こないとさびしい。
不思議な感覚だ。

>>64
恋の予感だ。

>>65
ワラタ。

64>>65
ごめん、私、女なの。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=981101248
　騙りか？

>>68
地上波で２ｃｈ
本気か由美子・・

私が間違っていました。もうここにはきません。

みんな何故こんなに根気強く由美子さんを相手に出来るのだろう？
それがとにかく不思議で仕方ない。
議論の体も成してない由美子さんのオコトバ(天啓なんでしょうね)の数々に
逐一解説を加え、補足までする親切さ！

たかがアルバイトで社会的責任の有る仕事を知ったかのように語り、
父親と友人の言葉に社会を知ったかのように語ってしまえる幼稚さ加減。
24歳にもなって、これですよ。
彼女が議論と呼ぶ言葉の羅列にも無責任な幼稚さばかりが目立つじゃ
ないですか。
他者の意見で自らを省みれない人間は無能だと思うし。

彼女の小さな小さな箱庭、狭量な価値観からは、決して何も生まれないし、
変革もありえない。結局10年後34歳になって「精神的ケア」なる造語の
無意味さに気づくだけでしょ。自分には何もなく他者のおこぼれを頂戴
してただけって。

もう、彼女はそれ選んでるんだからほっとけば？

このスレからは卒業しよう。
由美子＝バカってことで充分でしょう……。

＞私が間違っていました。もうここにはきません。

由美子さん、あなたはいったい何を語り、何を望んできたの？
そんな結論ってないんじゃない？
めんどくさいなら、スレ立てないで！！！

あーあ、終わっちゃった。さようなら由美子。

ちょっと淋しい・・・・

>>75

一期一会ですなぁ

70は私じゃありません。論点をフリーターの是非に戻しません？
私を攻撃しても意味ないし・・・

>>77
で、現在フリーターのあなたは肯定派？否定派？

フリーターって一言に言っても
「する仕事がなくてフリーター」
「責任を持ちたくないからフリーター」
「やりたい職業につけるまでとりあえずフリーター」
っていろいろあると思うので一概にいえないと思うので
一くくりに論じることはできないと思います。

もちろん男のフリーターはNGで女ならOKというのは論外です。

　私が一番最初に書いたことは、いい悪いは別として、一応事実です。
女のこなら結婚できるけど、男のフリーターと結婚する女性って知らない。
する仕事がないなら、がんばって技術を身につけるとかしないのかなあって思う。
　責任を持ちたくないとか、夢を追うとか言って正当化の理由見つけてるような人は本当に大嫌い。
とりあえず、この現状が気に入らないからといって私を責めるのは間違いでしょ。
実際多くの女のこは結婚して仕事辞めて家事をするんだから。もちろん体が弱いから仕方ないのだけど。
男性が不況を乗り越えるように努力するしかないんじゃないかなあ・・・
　私のような女のこはたくさんいますよ。はっきりいいますけど。それに間違っているとは思ってません。
ちょっと長くなっちゃいました

>>79
結婚がそんなに大事なことなのか？

>>79
つか　いい加減「女は得よねえ」というのを止めてくれ。
それが　ゴルアの原因なんだからよ。

つまり、こういう事？

> 男のフリーターの人大丈夫？
>
> 私はフリーターだけど、女の子だから将来食べさせてもらって
> 飢え死にする心配はないけど・・・
> 男の人は定職に着かないと結婚もできないんじゃないの？

稼ぎの悪い人としか結婚できない女の子大丈夫？

私は十分食べさせてくれる人と結婚できそうだから
飢え死にする心配はないけど・・・
世の中の男の人が全員高収入な筈は無いから
相当数の女の子は結婚しても働かなきゃならないでしょ。そんなの大変よね〜
(でもそれが現実だから仕方ないよね〜)・・・まぁ言わせとこう。

フリーターって
要は負け犬だよ
男でも女でも関係ない
結婚する資格なし

１．「外の仕事は家事より辛いこと」は認めるんですね？
２．男はその「外の仕事」を担うべきだというわけですね？
３．にもかかわらず男女は同権だというわけですね？

　この解釈に何か異存は御座いますか？　由美子サン。

>>私は十分食べさせてくれる人と結婚できそうだから
>>飢え死にする心配はないけど・・・
結婚してもいないのに・・・

こういうのを捕らぬ狸の皮算用っていうんだよ。ボケ！

結婚申し込まれなかったら笑える・・・
だって、22歳でまだ申し込まれてないんだよ？
由美子、彼と付き合ってどれくらいになるの？　

堂堂巡りしてるよね（藁
そろそろ放置した方が良いんじゃない？

>>83
開き直った負け犬ね。野犬とも言う。
開き直れない負け犬が日本経済を支えている。

>>79

> 私はフリーターだけど、女の子だから将来食べさせてもらって
> 飢え死にする心配はないけど・・・

これは事実ではありません。
１．将来食べさせてもらえる＝結婚できる、という保証はありません。
２．飢え死にしない→結婚できたとしても相手が一生稼いでくれる
　　保証はありません。彼がリストラされたり死んだりあるいは
　　あなたを捨てる可能性があります。

フリーターも主婦も正社員もみんな将来の保証はありません。
ただ、そのリスクが低いのは

正社員＞＞＞　フリーター＝主婦

だ、ということをみんなは言っているのです。
ただ、あなたを含めたフリーターが自分を夢を追うとか夫の精神的ケアをして
社会の生産性を高めるなどという屁理屈でもって自分を正当化している
幼稚な精神にはへどがでる、という点ではあなたの意見に賛成です。

追加。
あなたのような女性はあなたのまわりにたくさんいるのも
事実かもしれませんが、私がそういう女性に対して嫌悪感を
抱くのも事実です。
あなたが間違っていようと間違っていまいと私があなたを
軽蔑するのも間違っていないと思います。

>>89
激しく同意！！

おい！
腐れ淫売の由美子よ。
てめぇの責任でこのスレ終了せいや！
はよでてこんかい！　このどぶす！

　由美子さん、もし満足できる相手からプロポーズされなかったらどうなさるおつもりか？
「将来は結婚して主婦になるつもり」のあなたが男性フリーターの心配をなさるのも
　由美子さんのような考え方も、若いうちは結構ですが、１５年後にあなたが「結婚できなかった女性フリーター」の一人になったら
むかし馬鹿にした男性フリーターが羨ましくなるほど厳しい生活が待っているでしょう。
あなたも人の心配している間に、手に職つけたらどうですか。洋裁とか簿記だったら専業主婦になっても
無駄にはならないでしょうよ。

　そもそも、あなたの「結婚できるから」という自信（御自身のことだけでなく女性一般について）は
一体どこから来るのでしょう。酷な言い方をしますが、女性がフリーターやっていても
許されるのはせいぜい２５、６歳までだと思いませんか。外で仕事をしていたり、家業にとって
なくてはならない働き手だったお嬢さんなら少々「年増」になっても悪く言う人もいないでしょうし、
世間が広い分「婚期」とか下らない事にこだわらない男性と出会う確率だって高いと思いますが。

　あなたのような結婚観を持っておいでの方々の間では、２５にもなって家でブラブラしている
「世間体が悪い」女の子はそれこそ「いかず後家」扱いで御近所に後ろ指をさされ笑い者にされてしまうのでは。

ついでにお尋ねいたしますが、由美子さんは女子教育についてはどう思われますか。
あなたのような発言が繰り返されると「女はどうせ結婚して専業主婦になるから高等教育なんて必要無い、ましてや税金を使うなんて
言語道断」「お茶の水大に水爆落とせ」「女の公務員は国公立病院の看護婦以外は即刻全員クビ」ってここの男性陣に返されるのがおちですよ。
そうなってもあなたは文句を言う資格はないと思いますが、他のひとたちにはとっても迷惑です。

　女のこと男性では女のこの方が少ないんだから結婚は出来るでしょ。
それでも結婚できない人はよほど魅力がない人だと思う。
私個人に関しては、何度も告白されてきたし、結婚は出来ると思う。
　結婚できそうにない女のこはやっぱりご両親に食べさせてもらうしかないんじゃないかな？
家の家事を手伝えば仕事しているってことになるわけだし。眠いので今日ははおやすみなさい

ほとんどの人は親より長生きします。
また結婚をしたくない、という男性も女性も大勢います。
田舎の価値観を絶対だと思わないように。
それと結婚＝必ず一生の稼ぎが約束されていること、ではない、という
意見についてはどうお考えですか？

>>93
え？今は女性のほうが人口多いよ、少なくとも俺の住んでる県は（住民票取りに役所行ったときに掲示板で見た）。
環境ホルモンかなんかの影響で女性の人口が急速に多くなりつつあるんだろうね。
そんなこと言ってると男はもっとキチンとした女の子と結婚したがるんじゃないかなあ・・・・。

男は結婚相手を選ぶときは性格を最重要視するもんだよ（女性もそうかもしれないけど）、この先、苦境に陥ってもこの人とだったら乗り越えられるって人をね。
遊びならキレイでワガママな人でもいいけど、由美子さんみたいな人は夫が失業しても「これからどうするのよ！！私をちゃんと養ってよ！！！」とか金切り声上げそう。
そんな自分のことしか考えない女性を男が選ぶかなあ・・・・。

いやいや、女性の方が平均寿命が長いから、バァさんが多いだけで、
適齢期人口は男性の方が圧倒的に多いです。約50万人だったかな？

おい、由美子。
ニュース速報版きてんじゃねー。
ウゼーんだよ。

現在の非婚化の理由の一つは、何かと女がうるさいので、
男が結婚に対して慎重になっているからだよ。

女を養えるだけの稼ぎのある適齢期の男の数＜＜適齢期の女性の総数

>>93 私個人に関しては、何度も告白されてきたし、結婚は出来ると思う。
結婚してから言いましょう。

告白＝結婚と短絡的に考えてしまうのは、ある意味幸せですな〜
世間しらずと言うか、男を引かせるというか（ﾜﾗ

それに結婚が全てではないと、かなりの数の書き込みがあるでしょ。

>結婚できそうにない女のこはやっぱりご両親に食べさせてもらうしかないんじゃないかな？
独立してる女性は、親に食べさせて貰おうなんて思ってる人は皆無に近いんじゃない？？
俺の友達にはそんな子いないしね。
この一文は反感買うよ。

眠いよー。
親が亡くなったら遺産を相続するでしょ。
それに夫には保険に入ってもらえば大丈夫です。

親の遺産で食べていけるほどの人はそんなにいません。
夫の保険金も一生食べていけるほどはなかなかはいりませんよ。
世間知らずちゃん。

由美子さん、男に責任を押し付けて自分だけ楽しようなんて寄生虫ですよ。
社会で働いてる女性に失礼な言動もおやめなさい。
女性として、と言うより、人間としてのプライドは無いのですか？
「精神的ケア」なんて自己正当化を図ってますが、仕事から疲れて帰ってきた夫に一日の愚痴をこぼすような専業主婦に絶対にならないといいきれますか？
むしろ「精神的ケア」をしているのは付き合っている男性ではないですか？
「そんなことはない」とあなたは言うでしょうね（笑）。
でも、もし私のいうとうりだとすると、あなたは男性のお荷物以外のなんでもありませんよ。
本当に彼のことを思っているのなら今すぐお別れなさい。

だから、責任なんて押し付けていないでしょう。
女性だって男性が気持ちよく働けるように精神的ケアをすることで
社会の構成員としての責任を果たしているんです。
その上、家事という立派な仕事をしているのだから働いている女性より
よっぽど偉いと思いますけどね。

>>103

親が死んだ時の遺産や、旦那の保険を計算に入れてるなんて怖いね。

　最近の由美子サン、妙にコケティッシュで甘ちゃんな文体になった気がする。
このスレに誰か好きな人でも出来たのか？？相変わらずとんでも発言が多いが
昔ほどパンチが効いていないような…

＞１０５
これこそ由美子さん本来のものの言い方という感じ。御見事。

昨日からこのスレをパート１から見てきましたが由美子さんいいかげんにしてくれ。
ずっと堂々めぐりじゃないか。
一生懸命議論しているここの方達がのれんにうで押しのようで不憫でならない。
精神ケアをはじめとして、具体例をあげようとせず抽象的な事しか言わないし、叩かれて当然でしょう。
こーゆー議論として成り立ってない所が、男性論女性論のSoleilおばさんみたいな感じを受けました。まあ、多少はレスを返す分こっちの方がましかもしれませんが。
みなさん、どーせこの手の人はどんなに論理的に、かつ親切に話をしようとも理解しようともしてくれませんよ。
彼女は自分こそ絶対であり、それに反論するなんて信じられないとでも思っていることでしょう。
ここで『彼女』と議論する事で得る事は少ないし、ストレスは溜まるは時間も無駄に過ごす羽目になりますよ。

自分は結婚相手が専業主婦になっても構わないが、
それでも相手はちゃんと定職に就いたことのある人の方がいいよ。
その方が、仕事のつらさや大変さを理解してくれると思う。
いざ自分が仕事出来ない身体になって、しかも保険もおりない状況になっても、
定職に就いたことのあるカミさんの方が働くことに抵抗が無くて心強いし、
そういうカミさんがいると思うだけで安心して仕事が出来る。
それに、自分は家事は並の女性以上にこなせるから、
よっぽど料理がうまくて掃除もきちんとこなせないと、そのうち不満が出るような気がする。
今の就職氷河期の中、女性の就職率の酷さを見ると強制できないけど、
そのうち結婚して専業主婦になるんだから今更就職しても無駄なんて思わないで、
女性も定職を見つける努力をして欲しいよ。
人生たった一度でも、一人で食っていける力を身につけることは大きな自信につながるから。
一生誰かに食わせて貰って生きていくなんて、人生振り返えったときむなしいと思うよ。

やぁみんな。グッモーニング。
最近エロい物のダウンロードで忙しく、久しぶりに繋ぎましたよ。

とりあえずみんな、あんまり由美子タンを虐めないで（；；
由美子タンも、もうこんな所にきちゃだめよ。
お父さんや彼氏と幸せに暮らしんしゃい。

私も新たな荒野に向かって旅立つよ。
まだ見ぬ伝説の肛門を目指して…。

だからさ、由美子嬢には箱庭で満足して頂いてほっといてあげれば？
「全国から」これだけの見解が出てるってのも理解できない鳥頭には、
なに言っても無駄。
社会なんてまるで分かってないんだから。
自立した男女がお互いを幸福に出来るなんて誰でも分かるようなことが、
庇護された自分に手の届く空間が世界の全てだとしか考えられない、
想像力のカケラもない御仁には分かんないのさ。

２ｃｈを地上波でやる件はどうなった？＞由美子

由美子はダンナに保険かけて殺す気なのかキューポラ

>>79

の発言のように。もはやスレッドが３つめになったにもかかわらず
この人はぜんぜん。人の意見を聞いていません。

>>114
由美子さんの主張は、現実の一面を表現しているといえるし、
ある意味女性の本音ではあるけれど、書き方はあんまり上手くないね。
どうしてもゴルア！といわれる隙を作っちゃっていますよ。

＞責任を持ちたくないとか、夢を追うとか言って正当化の
＞理由見つけてるような人は本当に大嫌い。
これは全面的に賛成。
別スレの「なぜフリーターはいけないか？（だっけ？）」では、
皆さん頭のいい表現しています。
だからここでも同じテーマというのはちょっと・・。

そういえば箱庭療法というのがありましたね。
由美ちゃんは箱入り娘なのか？？
たぶん地方の地主さんの娘なんだろうね。
いいなー遺産で一生食べてゆけるだなんて、素直にうらやましい。

　由美子さん。
　貴女の発言 >>93 >>102　にはビックリですね。
　貴女の周りには本当にそんな女性ばかりなの？

　確かに中には結婚していない女性で、両親に養ってもらっている人も
多少はいるでしょうが、私の周りには殆どいないですよ。
　余程の理由がないかぎり、そんな女性達は親不孝な存在ですよ。

　私は仕事をするのが当たり前です。
　結婚してもしなくてもこれは変わらない。
　夫の給料を自分のものとは考えられない性格なので、
自分に生活費は自分で稼ぐのが当たり前と思っています。

　この自分のやり方が正解だとは考えていませんが、
間違えだとも考えていません。
　夫と自分とで決めていけばいいだかの事。

　たとえば、夫がなにかの理由で仕事を中断して、
自分の目標に向かうためにフリーターや無職になったとしても、
それはそれでいいと考えています。（もちろん２人で話し合って）
　反対に自分の立場になった時に、夫に助けてもらうこともあるでしょう。
　そんな風にお互いに助け合える夫婦関係があってもよいのでは？

　由美子さんからすれば、「夢を理由に責任逃れ」と捉えるかもしれないけど、
夫が本気だったら由美子さんはどうするの？
　本当に夢を掴んでいくには苦労する事もあるんだよ。
　自分の夢（専業主婦）だけを相手に押しつけて、心のケアなんてできるの？

　もう一つ、
　以前の由美子さんの発言の中に、

　仕事における女性の生産性は男性に劣る。

　と言う発言がありましたが、否定して下さい。
　働いている女性に失礼な発言です。

>>93
何度も告白されてて今も有能な彼氏がいるのに、由美子さんが未だに独身なのは何故？
世の中の男性があなたの言う「精神的ケア」を求めてるんだったらとっくに結婚していても
おかしくないですよね。24歳で結婚って別に早いと思わないし。

＞それでも結婚できない人はよほど魅力がない人だと思う。

つまり、由美子さんはよほど魅力がない、と（藁

あ、ちなみに私は既婚者ね。

今、ざっと読んだけど､
ここの書き込みだけで相手のこと決めつけてどうすんの？
多かれ少なかれネタとしてデフォルメしてんだろうけど､みんな(ﾜﾗ

　責めるべきは私個人なのかな？　違うでしょ。
現状に不満があるなら、政治家なり、あなたたちのお母さんなりでしょう。
　それから一つ言わせて。謙虚な女の子なら食べさせてあげるけど、私のような自己主張が強い女のことはだめってどういうこと？
感謝する女のこならよしっていう考えこそ男尊女卑であり、差別だよね。女のこの性格によって社会のあり方の是非が決まるなんてそのほうがちゃんちゃらおかしいんじゃないの？
どんな女のこであろうとだめならだめってはっきり主張しなさいよ。女のこの性格によって食べさせるかどうか変わるなんて、そんなんだから理論性もないし話が終わらないんでしょ。
わたしはきちんと論理を示して、更に明確なﾃデータまで示したんだから反論する余地はもうないよね。
　どうかな？　今度はあなたたちが隙を見せちゃったね

>>121
誰もあなたを責めていませんよ。
憐れんでいるだけ。

>121
結婚は基本的に奴隷契約です。
あなたのいう精神的ケアは奴隷として雑用をこなすことを意味します。
なぜ日本語で夫のことを｢主人｣と呼ぶのか､考えましょう。
自分の人生の舵を他人に預けた人間は､自由ではない。
自由でない人間には､責任が生じません。
社会的責任を一切担わない主婦は､交換可能な歯車にすぎません。

>>123
同意
つまりは女なんて子供生んで子育てして家事するだけなんだよ。
それが嫌だって女が社会で一線で頑張って働いてるわけだ。
つまりは男のフリーターも女のフリーターも将来性が無いって部分じゃ一緒って訳だな。

＞１２４
同意
優雅に花嫁修業できるような資産家令嬢や凄い美人は別として、
女のフリーターは結婚に不利。

しかし、由美子さんの世界観ってサザエさん時代で止まっている。

>>116
箱庭療法は箱入り娘と全然関係ねえ。
PTSDとかの精神病治療法として箱庭でトラウマ体験を
具体的もしくは無意識的に再現させるものだ。

由美子のトラウマは何？
いろいろ抱え込んでいそうだ。

ところで前から気になっていたけどなんで男性に対して女のこ
という表現なんですか？
１２１の最後の２行はハンべそかいいてる書き込みだな。あまりそういうこと
いってると虐められるよ（藁

しかし私は食べさせてもらえるという絶対的な
自信はどこからきているのか・・彼氏がいるからって
必ず結ばれるとは限らないのに・・。

なんか凄いことになってるね。
レス多すぎて読む気しないんで
誰かそれぞれの立場をまとめてくれ。。。

>>130
由美子：女の子は男性の精神的ケアに専念して社会全体の生産性を
あげるのがつとめだから家事をすればいい。結婚さえできればいいんだから
定職につく必要はない。だからわたしはフリーターだけど男の
フリーターはさいてーよね。あと男の家事ってかっこわるい。
それと働く女性って傲慢だわ。これって世間の常識よ。

その他：てめーの時代遅れの田舎の考え方を一般化するな。このｳﾞｫｹ！！

由美子さん、「女のこ」はやめた方がいいよ。
そういう書き方は子供っぽいから。「女性」でいいのよ。

>>123
サルトルは「人間は自由というなの刑が科せられている」っていってるよ。
自由というのは責任転嫁もできず、全て自分で背負わなければならないんだ。
共同生活で持ちつもたれつの生活は、束縛もあるけど、同時に自分を繋ぎ止める
錨でもある。
それが不自由という人は、たぶん共同生活は向いていないんだろう。

さて、その共同生活だけど、家事と育児に専念するか、仕事で稼ぐか、どんな
形であるにせよ、共同生活に貢献しているなら、それでいいんじゃないかな？
「こんな形でなければダメ」というのは押しつけでは？
金銭に換算しなければ意味がない、という考え方は結局自分の首を絞めるよ。
というのは、家事がお金にならないから無駄、そんなことは家政婦でも雇え、
って理屈は、結局家政婦を雇うために必死で働くことになりかねないから、
お金によって拘束され、自由を奪われることになるからね。
いつの時代でも、どんなに男女平等の社会でも、自分の子育てや世話は自分で
やりたいという「自由」を求める女性はいるはずだよ。
そしてパートナーや財産さえ許せば、それをしても悪い理由はない。

由美子さんがいいたいのは、現実問題今の社会では、女性は養ってもらっている
ケースが多い、といいたいわけでしょう。
それが良いか悪いかはともかく。

>>131

2000近いレスがこの>>131に凝縮されてるわけか。
めちゃくちゃ解り易いよ。さんきゅ！（ハァト

おもしろいねーここ。初めて来たけど全部読めなくて残念・・・。
私は主婦だけど、なんか主婦になった後の事考えてないね。
結婚したら美味しい御飯食べさせてもらって昼寝してなんて思っているのかなあ？
旦那のサポートなんつって、要するにそれって旦那の愚痴聞いてマッサージとか
しちゃって、笑顔で添い寝とかすんの？そんな事毎日出来る献身的な方に見えないけど・・・
私みたいな可愛い娘が居るだけで相手幸せとか思っていたらすぐ離婚されるでしょう。
毎日そんな自己主張するおんぶに抱っこの人居たら帰るのも嫌になるもんねえ。
それに本当頑張って働いている女性に失礼よ。
年金くらい払いましょうよ。そんな志の方はさあ。

>>131
>その他：てめーの時代遅れの田舎の考え方を一般化するな。このｳﾞｫｹ！！

意味不明
屎野郎のたわごと

>>135
>>その他：てめーの時代遅れの田舎の考え方を一般化するな。このｳﾞｫｹ！！
これは由美子さん以外の人＝その他
って意味だと思うよ

>132
進んで自由を放棄し奴隷になろうとしている無責任な人間が､他人の生き方にどうこう言うなってこと。
プラトン曰く､正義とは｢自らの仕事を果たし､他人のそれに口出しないこと｣ってことだ。
俺もだけど(ﾜﾗ

１２１＠由美子の疑問について。

Ｑ．謙虚な女の子なら食べさせてあげるけど、私のような自己主張が強い女のことは
　　だめってどういうこと？
Ａ．前に何度も具体的に書かれとるで。過去ログみたってや。頼むけえ。

Ｑ．感謝する女のこならよしっていう考えこそ男尊女卑であり、差別だよね。
　　女のこの性格によって社会のあり方の是非が決まるなんてそのほうが
　　ちゃんちゃらおかしいんじゃないの？
Ａ．感謝してくれる気持ちってのは、嬉しいもんじゃで。
　　おめえみてえにパラサイトは当然に思うやつは敬遠するんも無理ねえで。
　　差別じゃのうて、区別ゆうんかのう？
　　男にも配偶者を選択する自由と権利ぐれえあるじゃろうが。

Ｑ．どんな女のこであろうとだめならだめってはっきり主張しなさいよ。
　　女のこの性格によって食べさせるかどうか変わるなんて、そんなんだから
　　理論性もないし話が終わらないんでしょ。
Ａ．おめえ、真性ドキュソ？十人十色じゃろうが。
　　惚れる相手の理由ちゅうんは。当然自分の好きなタイプでねかったら、
　　食べさせるどころか、付き合いもせんで。普通。
　　そんなんもわからんのか？少なくとも、おめえみてえなんは除外されるじゃろうの。
　　よっぽどもてん男は別としての。

あ〜あ、あの温厚な名無し魔さんが切れかけてるよ。
でも、由美子は謝罪なんかしないだろうしなぁ。

由美子ももう書き捨て状態だからな。
でもまぁこれネタだろ。本当だったら
ちょっと仏門にでも入って修行したほうが
良いと思う。

>>121 の由美子さん

>責めるべきは私個人なのかな？　違うでしょ。

　責めているというより、貴女の発言の内容があまりにも片寄っているので、
貴女の考え方が他の人からは、どう見えるのか教えてくれているのでは？

>現状に不満があるなら、政治家なり、あなたたちのお母さんなりでしょう。

　確かに不満はいろいろありますが、その不満のある現状を自分で変えようと、
努力している女性は沢山います。
　中には貴女ような偏見に悩まされ、苦痛を受けながら乗り越えてきている女性もいます。

　貴女は実社会も殆ど知らず、自分で経験の中で生まれた「自分の意見」も持ってもいない。
　狭い世界の中の、一部の意見を受け売りしているだけです。
　貴女はその女性達の努力を、無意味で傲慢であるかのように言っていますが、
それこそ傲慢に見えます。

>謙虚な女の子なら食べさせてあげるけど、私のような自己主張が強い女のことはだめってどういうこと？
　それこそ、相手によるでしょう。でも、私が男なら貴女を選ぶことは絶対にしませんね。
　それは、自己主張が強いからではなく、物事を判断する能力にそうとう片寄りがあるからです。

>感謝する女のこならよしっていう考えこそ男尊女卑であり、差別だよね。
　「男尊女卑」って何が？
　自分のために誰かが何かをしてくれれば、感謝するのは当たり前では？
　それに、感謝しようがしまいが、貴女の考えそのものが差別です。

>そんなんだから理論性もないし話が終わらないんでしょ。
>わたしはきちんと論理を示して、更に明確なﾃデータまで示したんだから
>反論する余地はもうないよね。
>どうかな？　今度はあなたたちが隙を見せちゃったね

　貴女の言う理論性とは、貴女以外のここにいる人の殆どが、
　理論であると認識できないほどお粗末なものなんですよ。
　データ？どこにどんなデータの提示がされているのでしょう？

　貴女の理論は、矛盾だらけの片寄ったものです。
　それは、ここに書いてある他の人達の発言で指摘され、
貴女が答えられずに放置している部分で明らかですね。

　ここに書き込みをしている殆どの人が、なぜ貴女の意見に賛成できないのか、
　もう一度よく考えてみた方がよいと思います。

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |駄ｽﾚ|Λ＿Λ　　|駄ｽﾚ| Λ＿Λ　　|氏ね| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　駄スレ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

↑じゃあ、あげるな

…やめときなって。

由美子嬢は「考えて」などいないよ。ぎりぎりと音がするほどの労苦など
味わっていないから、彼女の心には数多の言葉も届かないし実感も出来ないのさ。
主婦には主婦の、働く女性には女性の苦労と喜びがあるなんて、理解の外なのさ。
もちろん、様々な夫婦の形があり、男女の形があるなどという「ゆらぎ」も
もてない。
議論で自分の意見を否定されれば人格否定と取るようなひと。
条件反射的に「誰かの」ご意見を鸚鵡返しにさえずるだけ。

ま、これから先、経験が彼女を大人にするのかもしんないけど、
今はもうほっとくしかないでしょ？
子供産んでから親のありがたみが分かる子が多いように、
由美子嬢は経験も無く何かを知るほどに勘のいいひとじゃないんだよ。
頭弱いひとはほっときな。弱いっつーか「あたまゆるい」か。

こう、でろ〜んっとね♪

>感謝する女のこならよしっていう考えこそ男尊女卑であり、差別だよね。
あなたの言う、女の子を食べさせていこうとする男性って、
感謝の態度を見せなければ、養ってくれないと思うのですが？
それすらも出来ないあなたの精神的ケアとは一体何なのですか？

もうひとつ、保険だとか遺産だとかいうけど、まとまった額の保険料を
貰うのなら、毎月相当な額をはらわなけらばなりませんし、
ある一定の年齢を超えると、貰える額も変わったりします。
保険の仕組みを知らなければ思っているようには貰えないのを
ご存じないようですね。そして遺産と簡単に書いてありますが、
相続税というのを支払うのは大変なのもご存じないようですね。
そんな現実のことを全く知らないあなたがなぜ、ここに書き込んでくださる
親切な人に対してそんなに偉そうなのか解りません。

ところで、レディーファーストの意味ですが、あなたは曲解してますよ。
女を先に立たせて、敵からの襲撃の楯にしたという意味も含まれています。
一昔前、女性には相続権もありませんでした。

欧米では財布を握っているのが男なんです。
どんな小さなものを買うにしても、夫というご主人様にお伺いを立てねば、
何も出来ない。そんな状態から何とか独立したいという意味で、
女性解放運動がありました。

>>146
「女を先に立たせて」以降は本題とは関係ないんじゃない？
結局何が言いたいのかよくわからんし。

由美子のレディーファーストの意味付けに対してです。
彼女の使うレディーファーストの意味は全くお話になりません。

>>147
由美子が欧米の「レディーファースト」を持ち出してけれど
欧米は決して女性を重んじる社会ではない、といって
由美子の知識の浅さを指摘しているのでは？

マリー・アントワネットの話を思いだしたよ。
スケールは遙かに違うけど。

外の世界を知らないんだから絶対分からないと思うよ。

>>148=146、>>149
なるほど、そういうことでしたか。了解です。

>>149-150
ナイスフォローどうもありがとうございました。

でも、肝心の由美子は今日は来ないのでしょうか？

へたれ由美子はもう来ないでしょうね。
心の中で「もう、頭にきちゃう。みんな自分の意見にばかり
こだわって、全然ほかの意見を認めようとしない。
だいたい由美子の意見の方がまともなのに。
やっぱりインターネットやってしかも２ちゃんなんかに
いる人って変なのばかり」とでも思ってるんじゃないの。

由美子を偲びさらしあげ

せっかく由美ちゃんに良いこと教えてあげようと思ったのに。
職場の隣の席のひと（３０代前半男性、ガン家系なのに喫煙者で大酒のみ）は
「月々５万円の掛け捨ての保険料を払うかわりに、もし死んだら奥さんに生涯
毎月３５万円の生活費が支給される」という保険に入っています。
プルデンシャル保険だそうです。
　よかったら未来の旦那様に入っていただいてください。

＞１５５
本当にこんな保険あるの？
ここまでくると一種のギャンブルですな。

嫁に殺されそでこわい保険じゃ。

その保険、どうじゃろうのう。
毎月５万円入れるんか。かなりリスキーに思えるのう。
この頃の保険会社、経営厳しいみてえじゃし、いつ潰れるかわからんしのう。
小耳に挟んだんじゃけえどが、今みてえな状態の景気が続いておったら、
ヘタすると受け取り時期になった時満額貰える保証がねえって話じゃで。
●邦生命が潰れてその保険を他社に引き継いでもろうた人やこ、何割も
カットされた話あったしのう。
そんだけ金かけるんじゃたら、掛け捨てぐれえにしておいて、小遣いに
回してもろうたほうがええとワイは思うたのう。

そろそろ由美子タン、来ないかなあ。
待ってるからね。age

みんな間違ってることわからないなんて、バカすぎて話になりません。
だからわたしはおちます。
私みたいにかわいくてか弱いおんなのこをいじめるなんてひどいと思います。
ねたむのはもうよしてください。

>>160
でたー！！偽者だ
ばればれ

＞１６０
んー、３点

由美子らしさがねえで。
傲慢な中にもさり気に謙虚なワ・タ・シ的なニュアンスがねえと。
でも、句読点が異様に少ないとこは似ておった。

あーさすがですね。
３点でも貰えたら嬉しい限りです！　どうもありがとう！
由美子反論コンテストなんていうのも面白そう。

4時間ほどかけて、すべてに目を通しましたが・・・。
早く由美子さんには「女のこ」から「女性」になってもらいたいと願います。
（書きながら虚しくなりますが）

関係ないですが、社会版には多くのレスをつけてもうまく伝わらない人
多いみたいですねぇ。（携帯スレなどね）

>>165
通じん人はどこでもおるで。
携帯スレや、ここの由美子みてえに話が通じんのに共通して言えるんは、
頭に血がのぼっとる人には理屈は通らんちゅうことじゃの。
もう一つは、自分の考えを修正しようとかせんのよなあ。
人の話は揚げ足とりぐれえにしか聞かんと、自分の主張をがなりたてる
ことに必死なとこじゃのう。
こんな連中じゃあ、話はいつまでたっても空回りするんも無理ねえで。

由美子
２４歳にもなって自分で自分のことをおんなのこなどという、
真性ドギュソのおかげでこの何日かが楽しかったよ。

私は若い頃海外で自分のことを「girl」と言ってしまって恥をかいたけど、
日本の地方都市でちまちまと唯我独尊で暮らしていられれば、
そういう事も知らなくて暮らしていけることを知ることが出来たよ。

このスレでレス返すのは、由美子のような偏見を持った女が一番、
自立しようとする女の足を引っ張っているんだと知って欲しかったから。

由美子が結婚できたとして、旦那がリストラされて、自分は病気になって、
遺産が相続税でなくなってしまって、年老いた親が痴呆症になって、
子供がぐれても、きっと他人のことを恨んで僻んで人生を送るのでしょうね。

由実子さーん、お話ししようよ。
私は２２歳の大学生です。
あなたが「かわいそう」というような人生歩むことを夢にしています。
つまり、共働き・家事分業ってことです。

「攻撃性」「エネルギー」「効率」とかについてききたいんだけれど、
そういったことよりも、女性特有の「繊細さ」とか「気遣い」とか「独創性」が
プラスになる仕事があるとは思ったことないのかな。
由実子さんの考え方だと、女＝家事　男＝家事以外、社会の中のすべての仕事
ということになるみたいだけれど。それは、あまりにもきっぱりわけすぎではない？
たとえば、女の人相手の接客業とか（あくまでも例です）だったら、
女の人がやる方がいいこともある、っていうの、わかる？

個人の能力の差というものを無視しているのも気になる。
男性の平均体力と女性の平均体力を比較したら、それは男性と女性の差はずいぶんあることでしょう。
でも、状況判断能力や企画力、行動力など（ここにあげた能力はあくまでも、一般的な仕事に要求される能力の例）
その差は体力ほど開かないと思います。女性の方が上回るものだってあるでしょう。
仮に平均が男性の方が上回るとしても、体力の場合と違って「ほとんどすべての男性がほとんどすべての女性にまさる」
ということはないはずです。能力の高い女性は能力の低い男性にまさります。
つまり、さっき上に書いた「女性らしい仕事」でなくても、男性よりも仕事のできる女性もいるということ。

あと、個人的なことになりますが、私は、法律について学んでいて、将来司法関係に進みたいと思っています。
それも、「そんなの男の人に任せて、おとなしく専業主婦すればいいのに・・・」って思ったりしますか？

お返事下さいね。由実子さんみたいな考え方の人は、私のまわりには少ないから
そういう人もいるんだなって意見、聞いてみたいです。

由美子は逃げた。結局その程度の奴だったのさ
まぁ彼女が無事世の中を渡り30まで生きれるかどうか
心配です。ご無事をお祈りいたします。

由美子まだ来ねぇの？

>>169
その心配はいらんと思うで。
このまま逝けば、３０ぐれえには順当に世間の荒波に晒されて、自らの
ドキュソに気がつくことじゃろうと思うで。
２ちゃんで言われたことよりも、現実社会で手厳しい扱いを受けてようやく
少しわかると思うで。でも、そんときは、芸をしないとムチが飛ぶし、
オヤツももらえないんだ。とわかり始めた動物ぐれえの認識じゃろうと
思うんじゃ。

私は逃げていません。今まで検索をしていたのです。
あなたがたこそ逃げないでください。

またニセ由美子かの？
昨日よりはリアリティがあるようにも思えるのう。

>>172
検索するんもええけど、もうちいと過去ログ読んで、内容を把握して
弱めのオツムの中整理してくるんじゃで。

由美子の復活祈願age！

>>172

偽者はいいから本物だせ

>>171　ワラタ
>現実社会で手厳しい扱いを受けてようやく
>少しわかると思うで。でも、そんときは、芸をしないとムチが飛ぶし、
>オヤツももらえないんだ。

至言です！　あなたのユーモアのセンス好きです。
で、由美子は読んでいても意味が分からないので答えられない？んだよね。

始めたのは由美子なんだから、きっちり括りなさい。

本物が来ないので、久しぶりにニセものがインターバルを演出するわん。（はぁと）
似てないだろうけど、ニセものだから我慢してね。じゃあ逝くわよ！

久しぶりに来てみたら好き勝手なことばっかり言って私の話まったく無視するんですね。
もう、頭きちゃった。おちるわ。彼氏を落とさないと私もクリスマスだしね、あとがないのよ。
甲斐性あるダーリンをロックオンしてるうちに性交しないとね。暇人にいつまでもつきあってられないわ。
じゃあね。

んーめしべ

ゆみこちゃんきてよおう

定期ageしようかの。
どっこらせっ。

ＰＳ．１７７さん、ありがと。

>>178

iq hikusou

>182
由美子を演じるなら、そのようになってしまうんでねえか？
オリジナルのＩＱそのものが低いなら、コピーは上手に演出
しとるゆうことにならんか？

スミマセン。172のニセyumikoは僕でした

本人が来るまでは下げようかと思ったけど、
>>183が面白いのであげてしまいます。
名無し魔さんのファンになりました。

test

有能で一流企業勤務でかっこいい（←由美子談）彼氏に、ここのこと教えてあげて、
忌憚のない意見を書いてもらってよ＞由美子たん

パート１の１のレスみて
しばきたくなりました。
イヤだな、こんな女ばっかりだったら。

優秀な人の子供を産みたいっていうのは自然なことだと思うけど・・・
幸せな恋愛をしていい妻となり母となる。これのどこがいけない事なの？

↑本物っぽいな！

まあ、＞189をホンモノとして話を進めっか。
由美子よ、別にそれは自然なことだぜ。男だっていい夫、父になりたいと思うさ。でもそういう主張とは次元が違うだろ？お前の最初の問いかけはフリーター云々じゃなかったか？
視点をそらしちゃあダメダメ。

そーそー。
脊髄反射で無理問答してるかのような論点のずらし方、
まわりの空気読めてないヒト加減がホンモノくさいぞ。
ネタなら参った。

うーん・・・・・・
私は去年フリーターの彼と結婚しました。
周囲の反対を押し切って。
どうしても一緒にいたかったから。私のほうから結婚を申し込みました。
私は収入が結構あるので彼にはバイトをやめてもらい
半年間就職活動をしてやっと仕事が決まりました。
来月から働きにでます。

情けないって言われるんだけどね。
それが私達の選んだことだからべつにいいの。
フリーターなんてボロクソに言われたこともあるけど
私がとても愛してるんだからそれでいいんだ。

優秀な人の子供じゃなくて好きな人の子を産みたいよ。

なんとなく書いてみただけ。

お幸せに

いいんじゃない。永遠の愛さえあれば。（それが一番難しいんだが、実は）

僕はフリーターですが彼女からものすごく愛されてます。
摩訶不思議。。。自分でもわからん。

女って、好きになったら相手が犯罪者でもプーでも新興宗教の教祖でも、関係ないから。

女って、好きになったら相手が犯罪者でもプーでも新興宗教の教祖でも、関係ないから。

女って、好きになったら相手が犯罪者でもプーでも新興宗教の教祖でも、関係ないから。

そうだよ。
関係ないよ。

>>193
それで幸せならばＯＫだね。
亭主と楽しくやってよ。

（仮に、後々お金で困ることになってもそれも人生勉強だしね。）

議論できなくなった由美子は社会板から出て逝け

別スレで見かけたぞ

議論できなくなった由美子は社会板から出て逝け

論理に客観性がないのはあんたの方でしょう。議論なんていくらでもしていいけど、私の論理を論破できないのにいろいろ言うのはやめて欲しい

これではクソ投げ論だ

いくら由美子がアホじゃゆうても、『あんた』って言い方を
するほど品性は欠落しとらんかったけどなあ。
そろそろ本物出てくれんかのう。

それに由美子の意見て、論理じゃのうてパラサイターの言い訳
じゃったけえのう。えーつが蔑んでおったけど、汗流して
働いているフリーターさんのほうが、寄生虫由美子よりも
はるかに素晴らしいわなあ。いや、比較するまでもねえよな。

議論できなくなった由美子は社会板から出て逝け

>>208
ありゃニセ由美子じゃわ。
えーつ、「客観性」ちゅう言葉知ってねえと思うで。
知っていても「レディーファースト」の時みてーに、意味がようわかって
ねーから、使いこなせんはずじゃけ。

＞私の論理を論破

されてるだろうとっくに。脳みそ乾燥注意報か？オマエ

>>209

まぁね。

便所をクソでつまらせたのは！？

偽者じゃないです。
＞（　ﾟдﾟ） 　じゃあ凶悪犯罪が男性に多い理由と、それがエネルギーと結びつかない理由を論理的に説明してよ。
出来ないなら私の勝ちってことで納得してもらうからね

おめーの言葉、意味不明なんが多いけえのう。
それに人の話全然見えてねえし。
もう一度国語を基本から勉強しなおしてきいや。
きっと通じんけえ。ここの住人の説明を理解できるレベルぐれえは
身につけてけえや。

まず、おめーの言うエネルギーって何じゃ？

おめー、男女平等主義じゃゆうておきながら、実は女性蔑視しとる
発言しまくっとるん、気付いとるんか？

ホンマに義務教育修了しとるん？

それより、ステキでリストラされる心配皆無の彼氏にプロポーズでも
してもらえたんか？

>>213
好きなようにしとけ、犯罪犯す理由なんて同性だろうが異性だろうがわかるわけないだろ。男か女かしかいないわけだからどっちかが凶悪犯罪が多いことになんか不思議があるのか？
俺はあなたのそのわけのわからない、ムチャクチャな思考がどこからわいてくるのかがわからない。

そのエネルギーはエネルギー保存則が成立するのか？

＞じゃあ凶悪犯罪が男性に多い理由と、それがエネルギーと結びつかない理由を論理的に説明してよ。

何言うても、自分の信じこんどる内容でねかったら、聞く耳もたねえヤツが何ぬかしとんじゃ。
既出じゃ。過去ログ見ろや。そんぐれーのことしてもえかろう。そこまで世間に寄生するんか？

＞出来ないなら私の勝ちってことで納得してもらうからね

納得言うより、おめーが自己満足勝手にしてもええか？って意味じゃろ？
勝ち負けとかそれ以前の問題じゃったろ？それもわからんの？
はえー話、おめー、強烈な電波女じゃゆうん、わからんかのう？
悲惨じゃ。

もういいわよ。男のくせにはっきりしない奴大嫌い。さよなら

やっぱり由美子ちゃんは、リアル電波だったのね。
随分はっきり書いてるわよ。
本当に日本語の通じない子ねえ。

218、男のくせにって、誰が男で誰が女かわかってるんですか？
それより、「男のくせに〜」って男性差別です。
国立�Uの校長センセみたいに土下座して謝りなさい。

だから、男の方がエネルギーが強いんだから、しっかりするのは当たり前でしょう。
差別って言うのは不当であるときに使われるんです。男性が優越してるのは社会では当たり前なんだしね

由美子ちゃん
だったらまず、「私は男尊女卑主義者です」　って宣言しなよ。
それを前提に話を続けるのはやぶさかじゃないから。

お〜〜面白いことに。

＞由美子
あなた、言葉の使い方が変です。
「エネルギー」の使い方が間違ってます。

もっとハッキリ「男性には闘争本能があり女性より攻撃性が強い」と
言い換えたほうがいいのでは？

結局論破できる人はいないみたいだし、もう納得してください。
男性は女の子を守らなきゃ行けないんです。ほとんどの社会形成でそういう体制になってるんだから分かるでしょう。

そのエネルギーの単位は何であらわされるものなんかのう？
カロリーかのう？それともワットかのう？アンペアか？

それに、差別は不当なときに云々とあるけど、今回の指摘は
まさに不当な偏見による差別以外の何でもねえで。
自分の考え＝唯一絶対の真理
みてえに思っとったら、素敵な彼氏にも愛想つかされるん、
時間悪問題じゃで。気ぃつけや。

エネルギー＝物体が仕事をする能力

闘争本能が強いってことは、競争に向いているってことです。資本主義社会は競争によって成長してきたし、競争のない共産主義社会はつぶれてしまいました。
このことからわかるように、男性が働いた方が効率がいいんです。何度何度も説明しなければわかりませんか

>>224
ワイが217の前半でおめーに教えておったんじゃけど、意味が通じんか？
所詮由美子じゃったの。ゴメソ。

由美子ちゃん、
何回も言うけど、
＞男性は女の子を守らなきゃ行けないんです。ほとんどの社会形成でそういう体制になってるんだから分かるでしょう。
これはあなたの住んでいる田舎だけの話です。

今現実社会では、女性が男性と対等に付き合うために努力をしています。

いいですか、理屈じゃなく、現実世界ではそうなっています。

男性に子供が生めますか？　精神的ケアが出来ますか？
できないでしょう。この子を守るためにオレはがんばるっていう人じゃないともてないよ。

＞229　なっていないでしょう。じゃあ日本で専業主婦が認められている理由を説明してください。
総理大臣が全員男性なのも、野球選手も、凶悪犯罪が多いのも、男性が競争に向いているからでしょう

おやおや、あいかわらず由美子ちゃんは現実に目をそむけるのが得意
のようだね。

もう一回言うよ。
今現実社会では、女性が男性と対等に付き合うために努力をしています。

確かに男は子供を生めません。
が、夫婦がお互いに心の拠り所になっているのは事実なので、あなたが
言うところの精神的ケアはすでに男もやっていることになります。

また、今の技術でいけば男性だけで子供を持つ事も可能です。
その是非はともかく、あなたの田舎的思考が現代社会には適応しない事
もまた事実です。

>231
それは世間では屁理屈って呼ばれるんじゃない？

>231
野球選手かにの？最近は女子野球チームが存在しとるで。
学校の部活にも採用されとるとこ多いで。
屁理屈対策に、プロは、収益が見こめると企業が判断せんと
ならんけえの。歴史浅いからのう、現状では難しいじゃろ。

総理大臣が男なん、何か不満でもあるん？
国民の大多数が納得するような人が議員になっとらんゆうだけじゃろ？
おめー、自分の無茶な考えにこじつけることばぁに労力使わんと、
もう少し頭を柔軟にして広い視野持ってみいや。

>>230
男性に子供が生めますか？　精神的ケアが出来ますか？
>>ていうか、男なしで子供がつくれるんですか？クローンなんてのは勘弁してね。
精神的ケアという点では、むしろ会話で聞き役にまわっている男性のほうがよっぽどケアをしてるような気がするんですが。
おれの言う事、どっかおかしいですか？

たしかに俺の方が「精神的ケア」を施す側として求められている気がする･･･！

>232 権利は平等になるよう努力すべきです。でも社会的分業の効率性とは別です。

＞なっていないでしょう

何回言えばわかるのかな？
なっていないのはあなたの住んでいる田舎だけ。

専業主婦は認める云々のものではありません。
いまや現実社会には専業主夫も多数存在します。

総理大臣が全員男性なのは旧日本の男尊女卑的考え方の名残です。
もうすぐ女性の総理大臣も出てきます。

野球についてはたまたま女子野球だと興行的に成功しにくいだけです。
ぎゃくに、テニスやバレーボール、体操等は女性のほうが人気があります。

ところでのう、前から疑問に思うとるんじゃが、
由美子の言う精神的ケアちゅうん、何ね？
性交することかいの？おめーじゃったら、冷凍マグロ状態が
関の山じゃろうのう。それ以外におめーのできそうなこと
なさそうじゃ。
きっとおめーと一緒におったら、世の男は息がつまると思うで。

＞233、234
屁理屈とか不満とか、そういう問題ではないでしょう。私は、理由を説明してくれないと納得できないといったんです。
はぐらかしてるのはあなたたちの方でしょう。全然論理性もないし。幻滅しました・・・

由美子さん、県知事だって女性が二人いるし、時代はあなたの求めるものとは違う方向に向かっているようですよ。

近代社会が男性の闘争本能を利用して「競争による発展」を遂げてきたのは
事実かもしれない。

だけどそういう闘争本能むき出しなままでは残虐行為が横行し、かえって生産性
が低いことがわかったため、いかに原始的な闘争本能を削ぐか、というのが近代
から現代の社会の流れだろう。

一方で、「レディファースト」の生みの親となった女性運動により原始的な家父
長制度の元で女性の能力が十分生かされてない事が問題とされるようになった。

そういう近代〜現代の社会の流れを由美子は全く理解してないようだな。
なんて言ってみたところで、唇さみし。

だから、相対数で言えば圧倒的に男性の方が上でしょう。専業主夫なんてほとんどいませんよ。
ごく少数です。少数の例を持ち出して論理立てるのは説得力がありません。

>>240
＞私は、理由を説明してくれないと納得できないといったんです。

何度もしとるで。おめー、どこに目つけとんじゃ？（脱力）
じぇけえ、おめーがネットするなんざ、１００年早いんじゃ。
もう一度小学校から勉強しなおしてこいや。

国語で読解力や、言葉の意味な。
社会科で世の中のしくみ、政治経済もついでにの。
算数では統計やデータの収集分析。
このあたりを１からやり直してこんことには、何を説明しても
今みてえに理解できんわ。
おめー、小学校の低学年ぐれーで登校拒否してそのまま
特別措置かなんかとってもろうて、トコロテン状態で卒業させ
られたんか？そうでねえと、こんなリアル電波飛ばせんで。

由美子の言う通り女性に競争させると
足の引っ張り合いになる事が多い。
だからといって男性のみが働いていると
男社会になってしまうので、女性が働く事も必要だ。

由美子のような考えの人は社会に出るべきではない。
やはり女性の敵は女性という事になってしまい悪影響を及ぼす。

＞244　短大では高度な社会学的理論を学びました。教養と頭のキレはそこらへんの人には負けないと自負してますよ。
だったら、なぜ経済界で男性が成功しやすいかを説明してくださいよ。はぐらかすのはだめですよ

＞243
ごく少数の、一部の田舎でしか通らないような意見を世界の代弁者のような口調で熱演してるあんたが言うな（笑）。

由美子！
てめえいいかげんにしろ！

俺は今までさんざんお前の質問に答えてきただろ。
なのに、>>238　の答えが　>>243 これだけか？

それ以外の部分についてはどうなんだよ。

いつまでたっても自分の都合が悪い部分は無視か？

最低最悪の女だな。

人の親切をコケにする奴は、いつまでも馬鹿のままでいればいいさ。
機会があって東京に引っ越すような事があったときに、周りの人間から
馬鹿にされるがいいよ。

じゃあな。

●ワイなりの結論●

由美子につける薬なし。由美子に釘。由美子の耳に念仏。

１．１０年後売れ残って独身である場合。
　　何故自分が専業主婦になれなかったか疑問に思い続ける。
　　（この調子だったらのう）
　　可愛いはずの私を放っておく男は女を見る目がない。
　　（本当は見る目があるからじゃ）
　　厨房ハイミスとして、至る所のサイトで今以上の電波を発信。
　　売れ残りの怨念と性格の歪みで、今以上に醜悪なものとなる。

ｖｏｌ．１　ＥＮＤ

＞246
田舎の短大出たくらいで偉そうに言うな。家庭の事情で優秀にも関わらず大学行けずに働いてる人たちも今の時代は多いんだぞ。

２．由美子が（専業）主婦になれた場合。
　旦那には働いて来いの一点張り。
　（過労死寸前）
　自分は朝食の支度が終わったらワイドショーを見る。
　（ﾋﾙごはんはデリバリーか、近場のファーストフード）
　旦那の小遣い。１日当たり５００円（推定）
　（自分は生活費をブランド商品の購入資金に充てて贅沢三昧）
　旦那やつれる。由美子激太り。
　（旦那から離婚状つきつけられる）

ｖｏｌ．２　ＥＮＤ

＞短大では高度な社会学的理論を学びました。
＞教養と頭のキレはそこらへんの人には負けないと自負してますよ。

俺これを読んだとき「気」を失いそうになった

＞246
あなたのような頭の悪い女性が働く女性の足を引っ張っているからです

＞２５２　REM
そうだよね。
それを真面目に言ってるとしたら、本気で病院にいったほうがいいよ。

わかったか、由美子　＝　井の中の蛙。

　じゃあ、あなたたちは世界の主婦を全部敵に回しても、働けって言うんですか？
家庭でがんばる女の子は一人もいらないって言うんですか？　そういうんならそれを論理的に説明して欲しい。
能力も違うのに何でも一緒っていうのはそれこそ屁理屈ってやつです

以前、俺がプロファイリングしたのと全く同じだ（短大出、自分では頭がいいと思ってる、プライド高し等、色々あるから過去ログから探してみてね）。
お前の頭は少なくとも俺以下ってのはよくわかった。

まとめ。

由美子は結婚できても、できなくても、自分の考えは絶対。

他人の意見は介入する余地なし。（相手が例えダーリンでも）

人には厳しく、自分にはとことん甘い。

最終的には全ての周りの人から見放されるが、それは相手が
理解力のないためであって、決して由美子自身が悪くない。

旦那（いれば）からは離婚を要求されるか、過労死させてる。

未婚ならば、今以上の電波。

結局、何をやっても由美子は現時点以上に、実社会から違う
ベクトルに歪んだ軌跡を描いていく。

サーカスの猛獣でも、芸をしなけりゃムチは飛ぶわ、オヤツも
もらえないわ。ぐらいの楽学習能力があるのに、由美子には
そんな力はない。

ｖｏｌ．３　ＥＮＤ

>>255
由美子さん、人間それぞれ能力が違うのに
男か女かだけで判断しているのはあなたでしょう。

由美子さん
貴女の教養とは、そうとうな偏見と過ちに満ちているものですね。

「なぜ経済界で男性が成功しやすいのか？」
これは、間違った前提で議論を進めている典型です。
まず「経済界で男性が成功しやすい」のは、男女に同じ機会を与えて同じ
フィールドで実験しなければ、「経済界で男性が成功しやすい」とは言えない。

貴女は、本当に社会学をやっていらしたのですか？
社会学でを学んでいる人にしては、検証の方法がおかしいですね。

最終回

由美子の知能はゴキブリ並。
サーカスのらいよんサンのほうが学習能力あります。
由美子の出られた短大らしきとこは、どこかのトレーニングセンター
の間違いです。
調教不充分なうちに脱走したなれの果てです。


付録
>>255
じゃあ、あなたたちは世界の主婦を全部敵に回しても、働けって
言うんですか？

いえ、あなたの今までの言動は、多くの主婦どころか、独身女性を
敵に回していること、お気づきになれませんか？

＞258
だったら、なぜ専業主婦がこれほどにも多いか説明して見てくださいよ。
女性を守ってやろうって男性が多いからでしょう。男女で能力差がないのだったら、政界も財界も今のような状態にはならないでしょう

＞あなたたちは世界の主婦を全部敵に回しても、働けって言うんですか？
１、なぜ｢世界｣がでてくるのでしょう？
２、そんなこと（全部敵に回しても）になる要素って何なの？

＞260　あなたは専業主婦なんていなくなれみたいなこといってるんでしょ？
私個人を責める事は、主婦全体を責める事とどう違うのよ。私個人が気に入らないなんて論理のカケラもないわねホント。
じゃあ、社会的に専業主婦はみんな働けって言う理論をわかりやすく説明してよ

＞261
高度経済成長期の名残です、あなた、ホントに短大出たんですか？
小学生でもわかりそうなもんですよ。

＞専業主婦がこれほどにも多いか説明して見てくださいよ。

兼業主婦がなぜ多いか考えたことないんか？

専業主婦ｖｓ兼業主婦の比率とか、把握して言うとるんじゃろうの？
（「私の周りｏｒ親戚はみんなそうです」みてーに漠然として
抽象的なんは除外してくれよ。）

＞264　高度成長期だからって主婦が多い理由にはならないでしょう。
能力があれば働いていたはずです。では、なぜ高度成長期に働いたのが女性ではなくて「男性」だったのか？
これを説明してください

＞263
あなたは働かなくてもいいから死んでください。酸素がムダです（笑）。

>>263
ほんまにおめー、哀れなオナゴじゃわ。
ワイが過去に何言うたか見てねえ証拠じゃ。
これほど不真面目なスレ主はじめてみたわ。（ｗ
ほんまに、名前書けたら高い入学金つんで入れるような、
親不孝な短大出ただけあるのう。

由美子さん
「闘争本能が強いってことは、競争に向いているってことです。」
これも偏り過ぎた意見です。

確かに「競争」は社会で成功するためには重要なファクターです。
しかし、「競争」＝「闘争」ではないですよ。
競争するのは、女性も男性も同じです。
女性でもいろいろと周りと競いますよね。
ですから、女性に競う力が無いとか向いて無いと言うのは「嘘」です。

>>263
＞論理のカケラもないわねホント。

過去ログ見てこいや。
ワイがどんだけ噛み砕いて説明したか。
はっきり言うて、おめー、来た時に表示されとる部分しか
見てねえじゃろ？
流れたんは全然見てねえんがようわかるわ。

由美子さん、全部ネタで煽って楽しんでるだけなら凄い人です。
由美子さん、全部本気で書いているのであれば更に凄い人です。

うお出たな由美子
オマエこんなとこで油売ってないで
彼にチョコやってこいよ
てか彼いねーだろおまえ。ｱﾋｬﾋｬ

男は頭が爆発するくらいに働け！！

由美子には理論などという高等なことは理解できない。

＞269　私の論理が正しいからこそ、今の経済界で成功してる人は男性が多いんです。
女性が「強い」というのだったら、どうしてわざわざ法律とかで保護する必要があるんでしょう？
どうして、女性の権利条約を調印する必要があるんでしょう？　説明してくださいな

脳味噌の性能について考察。

人間＞類人猿＞ライオン＞ゴキブリ＞＞＞＞由美子

無理に対等だと言うんじゃなくて、むしろ女の子が競争には向いていないと言うことを認めた上で
家事などの社会的分業をきっちりしていく事が求められるはずです。

＞266
＞264　高度成長期だからって主婦が多い理由にはならないでしょう。
能力があれば働いていたはずです。では、なぜ高度成長期に働いたのが女性ではなくて「男性」だったのか？
これを説明してください
＞「男は外で働き、女は家庭を守る」ってな、古い風習が残ってる時代だったからじゃないんですか？
時代は急激に変化をとげたのに、いまだにそれにしがみついているあなたのような女性も多いですけどね（笑）。

>>275
小学校の歴史の教科書でも読めば？

＞じゃあ凶悪犯罪が男性に多い理由と、
＞それがエネルギーと結びつかない理由を論理的に説明してよ。

何を知りたいの？エネルギーってなんだ？抽象的すぎ。
他人に説明する力が欠如している時点であなたのマケーン（ｱﾋｬﾊ

由美子さん
>>259と>>269の意見の「間違え」を理論的に説明しなさい。
出来ないなら私の勝ちってことで納得してもらうからね。
（いや〜。議論て「勝ち負け」だったなんて、、知らなかった）

ほんまに、自分の都合の悪いとこは無視するんじゃのう。
とことん性根腐っとるのう。このオナゴ。

今日は何の日？
　　如月に　寂しいオナゴの　行く末は
　　　　　　　　　　２ちゃんで遊んで　アイドル気分

一句できた。（ｗ

ていうか自殺しろ由美子オマエはもうこの世には必要ナッシング

＞278　じゃあその風習がどうして生まれたか、説明してください。
古代原始社会でも、男性が狩りに行って女性が料理をするのが基本でした。
未開部族でもほとんどそうです。多くの社会でこのような共同体が形成されるのは
生物学的な要因も強く、それが社会的に影響を与えているんだと思う。まずはそれを認めるべきでしょ

＞275
男からあなたのような頭の弱い、社会を渡っていけない女性への、哀れみをこめた同情心です。

一気に活気付いたなー

>>284
アマゾネス知らんの？

>>284
聞く前に答えてからっしょ由美子っち
てかチョコやらんのか？彼に。
こんな時間にいるってことは彼氏いる説を否定してるようなもん
なんじゃないのか？

>>284

七島一本だな。

私は由美子を見た。

先週の週末のこと。ヨメはんと久しぶりにこじゃれた店に夕食に行った時
私たちは運悪く、彼女の隣の席に座らされたのだ。

彼女は友達と2人で来ていたのだがケータイに向かって延々ハイテンション
かつ「女のこ」を強調したシャベリを続けていた。

相手は、会社の後輩の男性のようだ。

「ねェねェ、いっしょに遊ぼうよぅ。！遊んでくれないと、ワタシ、もう一杯
飲んじゃうゾ。！」

「このあいださ〜ヘンな男のひとに声かけられちゃったのぉ。。！ワタシってぇ、
そんな人にみえるぅ〜。？」

こうした調子が30分ほど続いたか。ようやく終了したと思ったら、今度は横に
居る友達のカレシについていちゃもんをつけだした。

「あんた、なんであんな男がいいのッ。！顔も大して良くないし。！お金目当て
なんでショ！！。そんなの違うッ！！。間違ってるッ！！！。。」

と今度は泣き出してしまった。

泣き方も、「エ〜ン、エ〜ン」ってなんだそりゃ？ガキかてめーは。

とか思ってるうちに店員の若い男性にからみだした。

あ〜あ、大変だねぇ、由美子の相手は。つーか、俺達の夕食を台無しにしやがって！！
と怒りをあらわにしつつ、退散した。

こんな、あなたの「由美子目撃談」募集中です。

>289
ありがと。

＞古代原始社会でも、男性が狩りに行って女性が料理をするのが基本でした。

何を基準に基本というのか？

＞未開部族でもほとんどそうです

見たんですか？

由美子さん負けましたよ
枕をぬらしてお休みなさいベイベー

＞284
コンゴに住むマラサイ族という部族は女が狩猟、男が家事・育児をするそうですよ。
それを考えるとあなたの理論（理論とよべるかどうかも疑問だが）おかしくないですか？
「ごく少数の特別な例よ！！！」なんて言わないでね（笑）。

由美子の論理
１、男性は攻撃性が強いが社会で働くことで犯罪発生率が下がる＞男性は外で働くべき
２、専業主婦が精神的ケアをすることで男性の犯罪発生率が下がる＞女性は専業主婦をやるべき
３、共働き家庭より専業主婦家庭のほうが生産性が高い＞女は専業主婦をやるべき

確かに論理的ではあるが、その前提条件が間違っているから意味がない
１＋１＝４よって１＝２みたな間違いの仕方
しかも周囲が１＋１＝２だろと言っても聞く耳持たないんだよな

負けちゃったね由美子ちゃん・・・。

＞288　彼氏は仕事に決まってるでしょ。ていうか、チョコは先週上げちゃったんだけどね。
いろいろ都合があって、会うのは週末が多いんです。あなたこそ、彼女いるんですか？

それとエネルギーと言うのはバイタリティーです。競争に耐えられるのは男性が多いんです

＞古代原始社会でも、男性が狩りに行って女性が料理をするのが基本でした

というけど､現代日本において男性は狩りをしてるわけじゃないぞ

しかしのう、ここに来ておる人はほんまに優しいで。
若干の煽りもあるけえどが、かなり細かく噛み砕いて書いとる人が
多いんは驚きじゃで。
こんだけ多種多様に説明されたら、どんなアホでも理解できる
ええスレじゃと思うで。ほんま。

確かに、専業・兼業のどっちが正しいかは正解ねえんじゃ。
ただの、由美子の言うとる発言の中身が怪しい電波まみれじゃけえ
ここまでスレが膨らんだんじゃわ。
しかも、専業真理教みてえな考えじゃろ？兼業を蔑んでおるじゃろ？
女性の就労者をバカにしとろ？
それを指摘しとるだけなのに、何をわめいておるんかのう？
この由美子なる身確認生命体は。

＞297
バイタリティーって何ですか？理論的に説明して。

エネルギーとバイタリティはちがうよーん

＞仕事に決まってるでしょ。ていうか、チョコは先週上げちゃったんだけどね。
いろいろ都合があって、会うのは週末が多いんです。あなたこそ、彼女いるんですか？

うそついちゃダメダメ

＞294　だから割合の話です。人類学の基本ではその割合が高いと言ったんです。
同じ能力なら半々になるはずでしょ

実は彼女の名前は由美子といいます（マジ）

>>297
＞あなたこそ、彼女いるんですか？

過去ログ見てや。：（　ﾟдﾟ）は来年。ワイは来月挙式じゃ。
おめ―こそ妄想バーチャル彼氏じゃねかろうの？（ｗ

実は彼女の名前は由美子といいます（ネタ）

メル友のことをｶﾚｼといってはいけません
ダメ、絶対と言える勇気を持とう

＞303
あのね、同じ能力だからってなんでもかんでも半々になるって発想はどこから出てくるの？
双子が全く同じ思考で同じ人生たどると思う？

＞305　そんなのありましたっけ？
とにかく、別に兼業をバカにはしてないです。ただ社会的効率、経済政策として私の考えは極めて有力だと思っただけです

>>303
ぶぶ・・・

ま、とりあえず、現代に話を戻し魔性や。

「古代原始社会において、狩りのできない男性って大丈夫？」

っていうお題じゃないんでしょ？

＞とにかく、別に兼業をバカにはしてないです。
＞ただ社会的効率、経済政策として私の考えは極めて有力だと思っただけです

充分馬鹿にしてると思いますが？

＞305
スレ主の自覚ねえの。
ことの発端はおめーじゃろうが。
ホンマに記憶力も悪いんじゃのう。

先週チョコあげるような手抜きをしてるようじゃぁ

ダメダメ

由美子の稼ぎじゃったら、チロルチョコかの？
おめーの彼氏がうらやましいで。
ワイは彼女に、わざわざデパ地下まで遺憾でええ言うとったのにのう。

実はワイ、チロルチョコのファンなんじゃ。

由美子さん
>>275 は、>>269の過ちを指摘した事にはなりません。
それに、本末転倒でしょう？>>259をもう一度ちゃんと読んで下さい。
貴女は、自分の発言の流れが解っていますか？

＞私の論理が正しいからこそ、今の経済界で成功してる人は男性が多いんです。
「男女に同じ機会を与えて」いなかった過去の中で成功している人が男性であれば当り前。
男女の仕事の環境は少しずつ改善されて来ている「過程」で、そんなに大勢の成功者が生まれ
ているはずもない。最近、やっと国会議員にも女性がではじめたばかりなのは、そのせいです。

＞女性が「強い」というのだったら、どうしてわざわざ法律とかで保護する必要があるんでしょう？
＞どうして、女性の権利条約を調印する必要があるんでしょう？　説明してくださいな
「女性が弱い」ためではなく、女性を取り巻く環境が女性にとって不利だったため、
「女性の権利条約を調印する必要」があったのです。

まぁ過去の失言は水に流すとしてだな。

「男が働いたほうが、社会的効率、経済政策的に有利だ」というお題に対して。

原始的な闘争本能は複雑な現代社会においてはなんら優位性が無いので、男女とも
機会が均等に与えられるべきなんだよ。

ひゅーれっとぱっかーどのオンナ社長、知ってるか？萌え〜〜〜

ていうかもし由美子の言う彼氏がいたとしても
彼氏は今日本命と会ってる気がするんですが
どうなんでしょう。こういう場合。

　だからって男性が専業主夫になんてなったら世間から後ろ指さされてしまうでしょう（事実なんだからし方ありません）
でも女性が寿退社しても、何ら不自然じゃないし、家事手伝いの私でも結婚しちゃえば困らない。

それではまた

>>318
きっと、由美子の彼氏は「ジョン」とかいう名前じゃと思うで。
住んでおるんは、由美子の家の離れ。
小さいが、一戸建。家賃は特に収めていない。
いつもゴロゴロしていて、時々フラリと散歩する。
ごくまれに怪しい来客があった場合、用心棒みたいなマネはしてくれる。

そんな彼由緒ある血統の柴犬で、ジョンはベッドの上ではバター犬と
して活躍してます。
てのが真相じゃったりしての。

だからって男性が専業主夫になんてなったら世間から後ろ指さされてしまうでしょう（事実なんだからし方ありません）

いるじゃん。あんた世間体ばかり気にしてるのね

由美子負けてるよがんばりんさい

結局316みてえな確信ついた指摘は無視されるし、
それをつっこんだワイの話も忘却の彼方へと・・・
鬱邪・・・。

>>318
だから〜、この由美子が、アナタのふぃあんせ　なの！
もう、見せつけちゃって〜

＞319
いつの時代の話してんだよ・・・・、専業主夫くらいで後ろ指差すやつのほうが人間として下等じゃないの？
お前みたく。そのくせ、「私はいいの、女だから」ってか、ほ〜お。

>>325
俺の婚約者はおまえだ

由美子さんはボロクソに負けて敗走しました

>>327
オレはいつぞや、アンタに求婚した男だぜ。（マジ

そうか、やっとオレの良さに気づいたか。

ごめんなさい
冗談です。

男は働いて働いて働きまくってﾊﾟﾀﾘ　

>>331

はいはいよかったねぇ（＾−＾）

由美子パワー炸裂だったねー
もう少し早く帰ってくればよかった。

にしてもほんと救いようのない馬鹿だわ。

頼りにならない男がふえましたねぇ。
さようなら。

働くのはいいもんだよ！

真面目に働けって

>>334
由美子？

今日もバトルあったのか・・・酸化したかった！！

しまった！　一足遅かったか！
でもさ〜由美子の言うことにも一理あるよ。
おんなのこは働けないのよ。法律で禁止されてるんだもん。
男の子も働けないけど、男の人や女の人は働けるんだよ。　ってね。
でも、由美子は女の子じゃない。
家事労働ってさ、由美子は毎日どんなことやってんだろ？
教えてちょ。

>>339
あんたの法律は古いよ。

>>340
え？児童が就労してはいけないのでは？
所謂先進国ってのが後進国の児童就労についてのキャンペーンの一環で
某スポーツ用品メーカーの不買運動してませんでしたか？

由美子ちゃーん。
２ちゃんねるの地上波はどうなったのー？

今はもう無い東欧の共産圏（中国は今もそう）では、
男性も女性も同じように社会に出て、
それなりのポストに就いていました（ます）ねぇ。
北朝鮮は解りません。儒教の影響があるから男尊女卑なの？

あなたのようなことをもし欧米で言ったら、
ホワイトトラッシュ達は同調してくれるでしょうけれど、
少なくとも教養のあるクラスの人々は軽蔑しますよ。

そういうのを由美子はどう思うのですか？
教養があると言っている割に、もの知らずなんだから〜

由美子さんの発言
＞　でも女性が寿退社しても、何ら不自然じゃないし、家事手伝いの私でも結婚しちゃえば困らない。

　いまどき寿退社が何ら不自然ではなく受け入れられるのってドキュン職場じゃないの。
簡単に辞められるということは、それだけ責任のない立場に捨て置かれていて軽視されているからでしょう。
あなた、もしかして経団連とか経済同友会の親父の回し者？　あなたみたいな人の存在が、
長年にわたって企業が女性の就労機会を妨げることを正当化してきたわけでしょう。

　結婚して困る場合もありうるということ、これほど皆さんが説明しても、あなたはまだそんなことを言っているとは。
ご参考までに、どんな第一級のエリートを捕まえて安心していても、
元厚生次官の岡崎さんの奥さんみたいに最後の最後でどんでん返しということもありますからね。
ホテルで自殺した国会議員が最近いたけど、彼の夫人だって相当おちぶれて見苦しいことになったじゃない。

　男性の専業主夫、結構じゃないですか、世帯としての収入が安定しているならば。

女性のほうが逃げ道の選択肢が多いというのは現実かもしれないけれど（すっごく後ろ向きの発想で嫌！）
「家事手伝い」のあなたが労働して収入を得て納税している男性フリーターのことをとやかくいうこと、ないんじゃない。

　あなたのお好きな経済効率ですが、じゃあ才覚のある女性は外で働いて、それで得た収入で
由美子さんような女性に女中になってもらえば、良いわけね。
　あと体力差のことをおっしゃるならば、中年以降は体力が衰えるわけなのだから、由美子さんの未来の旦那さんも
４０ぐらいでさっさと隠居なさったらどうですか。

オツムの弱い由美子のための質問をおさらいします。

・専業主夫をそこまで軽蔑する理由はなんね？
（経済効率を重視するんじゃったら、奥さんのほうが高収入ちゅうケースもあるで）

・兼業主婦の家庭で、旦那が家事を手伝ったり分担することのどこが格好悪いん？
（一日中家におるわけじゃねえから、旦那の協力も必要じゃろ。自発的に働いておるに
せよ、必要に迫られておるにせよ、収入面をしっかりサポートしとる相方への敬意と
感謝と愛情表現が形になっておるだけじゃと思うで。）

・自分もフリーターであるにもかかわらず、他のフリーターを蔑視しとるんは何故じゃ？
（人のこと言える立場じゃねかろうが。それに、結婚してねえのに何ぬかしとるん？）

・抽象的な言葉の説明が不足してるけえ、電波じゃ言われとるんがわからんのがイタイ。
（エネルギーええ何な？そのパワーをあらわ単位も教えてくれんか？）

・精神的ケアは専業主婦しかできんような意見じゃのう。それにそのケアいうんは
具体的に何することなん？子作りのことかの？
（そんなん意識せんでも、相手を思いやる気持ちがあれば自然と出るもんじゃねえの？
由美子みてーに押しつけがましいんじゃったら、逆にストレスの元になる思うんじゃが）

・短大出て教養もある言うとったけど、全然そんな片鱗が垣間見られんのじゃが？
（あんだけ事細かに書いておっても理解できんのじゃけえのう。意見を変えろとは
いわんけえどが、もうちいと内容把握せえや。）

・懇切丁寧なご意見があっても、「見てます」「理解できないでしょうが」
「前にいいました」みてーに一言で片付ける傲慢さは、単にアホすぎて対話の形を
なすことができないだけじゃろうか？
（最早、言葉を失うで。）

＞専業主夫をそこまで軽蔑する理由はなんね？
パワーも競争力も強い男が家に閉じこもってどうするのよ

＞自分もフリーターであるにもかかわらず、他のフリーターを蔑視しとるんは何故じゃ？
私は女の子だから家事手伝い。男は定職につかないと結婚できない。でも結婚しないと一人前と認められない。

＞精神的ケアは専業主婦しかできんような意見じゃのう。それにそのケアいうんは
具体的に何することなん？子作りのことかの？
夫を温かく迎えたり、気を使ってあげたり、お話したり、そういうやさしい心遣いは、女の子が一番得意なこと。

＞短大出て教養もある言うとったけど、全然そんな片鱗が垣間見られんのじゃが？
理論を出してまで説明したのに理解できないあなたが悪い

＞＞専業主夫をそこまで軽蔑する理由はなんね？
＞パワーも競争力も強い男が家に閉じこもってどうするのよ
・おめーの言うとる分担した結果そっちのほうが経済効率がええ場合も
あるじゃろ。ゆうて今まで何人もの人が説明しとる。
何見とったん？

＞＞自分もフリーターであるにもかかわらず、他のフリーターを蔑視しとるんは何故じゃ？
＞私は女の子だから家事手伝い。男は定職につかないと結婚できない。でも結婚しないと一人前と認められない。
・定職ついていてもフリーターよりも稼ぎの悪いケースもあるで。
世の中知らんのじゃなあ。今不景気で日本経済喘いでおるんで。
新聞とか見とるんな？

＞＞精神的ケアは専業主婦しかできんような意見じゃのう。それにそのケアいうんは
具体的に何することなん？子作りのことかの？
＞夫を温かく迎えたり、気を使ってあげたり、お話したり、そういうやさしい心遣いは、女の子が一番得意なこと。
・そんなんか？それが精神的ケアか？言葉は難しそうな単語を選んだ
つもりじゃろうけど、そんなことを大げさに言うんか？
旦那の稼ぎに相当する年収６００万円相当の業務内容なんか？

＞＞短大出て教養もある言うとったけど、全然そんな片鱗が垣間見られんのじゃが？
＞理論を出してまで説明したのに理解できないあなたが悪い
・あんなあ、おめーのは理論でのうて、電波発言の言い訳だけじゃ。
おめーの発言に理論はねかったで。
その証拠にどのレスにも会話が噛み合っとらんで。それもわからんのか。
リアル厨房じゃ。

由美子の発言レベルは、餓鬼の口喧嘩レベルじゃが。
「何時何分難病、いつどこで決まったんか〜？命かけるか〜？」
ちゅうレベルぐれえじゃで。

>347 だから私は一般論を話しているのであって例外的な個々の事情のことは話してません。
じゃあ、なぜ戦争に行ったのが男性だけだったのか、凶悪殺人は男性の方が多いのか、そういうことについてきちんと説明してくださいよ。
そのうえで女性も働けって言うんならちょっとは聞いてあげますよ

警告

由美子、おめー、一所懸命レスしとるけどの、書けば書くほどボロが
出ておるんに気付いたほうがええで。
自称教養あって短大出ておるんじゃったら。
そんで、そんなに教養のある学校じゃったら、名前伏せておくことも
ねえじゃろ？ま、名前書けて入学金を払えたら入れる程度の短大じゃろうし、
母校の名を由美子の手によって汚すこともねえちゅう判断は賢い選択
じゃったとは思うけどの。

＞350　質問の答えになってません。はぐらかさないでほしい。
それから私の短大の事は関係ないでしょう。

>>349
既出につい、その意見は過去ログに遡って自分で見ること。
甘えるな。そんぐれえの努力してもえかろうが？
自分が火種なんじゃけえ。
それもわからんアホは逝け。

>>351
はぐらかしておるん、自分じゃろうが。
よく見ること。
何度も大勢の人が説明しとる。
ちったあ、自分の目で見てこいや。
この横着もんが！（ｗ

＞352　それは私の理論に付いてもいえることです。私は何度も何度も完全な論理を説明してきたのに、理解してくれない。
とりあえず、もう私の勝ちってことでいいですね。それでは

由美子、これネタ？
そうだったら、根性あるね。すごい人です。あんたは。

本気だったら、生きてる価値ないです。バカすぎます。

戦争に男が行くのは体力が女性よりあるから
凶悪殺人が男性の方が多いのは、由美子みないなのが
男性に仕事を押し付けストレスがたまりまくるから

で、仕事は体力を使うものばかりではありません。
女性の発想を必要とする仕事などもあります。
優れた才能は社会で発揮してほしい。
女性だから働かないなんて具の骨頂です。

>>354
どこが完璧な理論なんでしょうか？
完結にまとめてください。私の目からみたら穴だらけです。
それとも泣きべそかきながらタイピングしてるから、文字も見えないの？

　男の人より体力が劣るのに毎日毎日何時間も仕事して、病気にでもなったら夫は責任取れるんでしょうか。
だからこそ、女の子には苦労させまいと、男性たちはがんばって働いて、専業主婦が支えると言うシステムが出来あがったんです。
甘えでもなんでもありません。男性の方が強いと言う理論は、社会的に当然の事として知られているのに、そうじゃない人もいるなんて、屁理屈言ってごまかそうとする。
こんな男ばかりになってしまうなんて、同じ日本人として情けないです。一応私にも家事手伝いという労働がありますので、失礼させてもらいます

あなたの彼氏に自分の書いたレスをプリントアウトしてみてもらって
ください。話はそれからにしましょうね。由美子さん。

>>358
事務職なんて家事よりも体力使わないよ。

貴方は女性が働いて病気になると夫の責任なのに
男性が働いて病気になったら情けないやつだと言いそう。

ここまで攻撃的にレスしている貴方は
十分エネルギーが有り余ってます。
貴方がかよわい女の子じゃないのは確かでしょう。

>>男の人より体力が劣るのに毎日毎日何時間も仕事して、病気にでもなったら夫は責任取れるんでしょうか。

バイタリティあふれる電波を出しつづけるあなたを見ていると、とてもその理論は賛成できません。
とっても元気でいらっしゃいます。仕事をこなすぐらいの体力はありそうですよ。

>>358
おまえは女のために男がいると思っているのか？
働くのはもちろん家庭の為でもあるが、第一義的には自分が生活するためだ。
自分を全く犠牲にして他人を生かすためではない。

寄生虫＞由美子

これを結論としてよろしでょうか？

旗色悪くなると逃亡する由美子
今日も電波を撒き散らしてすがすがしい朝のひとときを過ごしたことでしょう
そして、皆が忘れたころに鮭の遡上みたいに戻ってくる
皆にたたかれるだけと知りつつも
由美子の病気はバカだけではない
ディープなマゾなのだ
彼女はきっと戻ってくる

ちょっとポエム調になったかな？テヘッ。

＞家事手伝いという労働がありますので

家事手伝いって、労働と呼べるんですか？（決して馬鹿にしてるつもりはありません）
労働とは、就労し、その対価として賃金を得るものでは？
タダメシ食わしてもらってる見かえりのボランティア活動らしきものはそう呼べないと思います。

くれぐれも誤解のないように言いますが、他の家事手伝いさんにケンカを売るつもりではありません。
とことん親に、未来の夫にと寄生し続けようとおっしゃるり、果てしなく腐りきった由美子さんへの質問ですので。

＞夫を温かく迎えたり、気を使ってあげたり、お話したり、そういうやさしい心遣い
大上段に「精神的ケア」連発するからどんなすごいことかと思ったら、
こんなもん、人間関係の基本でショ？旦那相手だけじゃなくて、周りの人間関係
すべてにおいて相手に暖かく接したり、気を使ったりっていうのはみんな普通に
やってること。わざわざ取り立てていうの、恥ずかしいよ。
あと、「お話ししたり」ってなんだあ？
由美子たん、

やっと精神的ケアの正体が明らかになったか
しかしあれなら働いてる女性でも働いてる男性でも専業主夫でもできるぞ
とてもじゃないが精神的ケアは専業主婦に固有のメリットとは言えない

男の方が腕力・体力は強いという主張はは認める
しかし腕力・体力の強いほうが配偶者を養わないといけないものなのか？
女子プロレスラーの夫は専業主夫をするべきなのか？
２人で働いて互いに支え合うのが本当の夫婦ではないのか？

スマソ、うっかり送信してしまったです。
続き
由美子たん、結婚したら、疲れて帰ってきた旦那に話をうざがられたら
「せっかく私がお話で精神的ケアしてあげてるのに！！」って旦那を
怒るのかしら・・・ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

>>368
間違いなくそんなこと言うね。あの女なら。
光景が目に浮かぶ・・・。

でも、由美子みたいな女萌え〜！な男いる？
遊びでつきあうぐらいはあっても、結婚まではどうだろねえ？

ここでのネタとしては非常に萌えだけどな
結婚は言うに及ばず、遊びでもつきあうの嫌だぞ

>>281　>>259　>>269　>>316
にて、貴女の理論は、ほぼ統べて論破させて頂きました。
間違えがあるなら、上記の発言の「間違え」を指摘しなさい。
それが出来ないのであれば、貴女の負けと言うことで納得して下さい。

>>371
長い文章を読破し、かつ、理解することは彼女にとって非常に困難なことです。
それと、自分の理屈に心酔してるため、反対意見や指摘は拒絶されます。
幼稚園児に噛み砕いて説明するぐらいの配慮がないと難しいでしょう。
なにしろ、洗剤で米を研ぐ女だしね。何もわからない世間知らずちゃんだから。

>>372
＞洗剤で米を研ぐ女
正気か？精神的ケアとか言うくせに身体的ケアはお粗末なんだな

>>373
パート１じゃったかの？
ワイも記憶にあったで。そんな話。

まだわからないんですか！
家事手伝いの分際で、フリーターをバカにするなです！
専業主婦が何たるかを知りもせずに電波を撒き散らす女は最低です！
精神的ケアとは、夫を暖かく迎え入れ、話し相手になったりすることなんて、そんなの社会的分担でもなければ、経済効率が向上するものでもないです。
そんなこと、兼業主婦の家庭でもごく当たり前の生活の一場面なんです！
わざわざ大げさに「精神的ケア」って言葉使うほどのものでないです！
夫にケアしてるんじゃなくて、それは由美子がケアしてもらってるようなもんです！
自分がケアの押し売りしようとしてるだけの厨房だと、まだわからないですか！
本物のドキュンなのです！
由美子はきっと高圧線の下に家があるから、電磁波で脳味噌がいかれたのです。
豆腐の角でも死ぬことのできるような特異体質になってしまったのです。
そんな彼女にも彼氏がいるらしいのです。
一昨年秋葉原の電気店のエロゲー販売コーナーのレジ係としてデビューしたのです！
とっても立派な彼氏なんです！
慎重は１６５ｃｍ体重９８ｋｇという立派なガタイをした殿方なんです！
でも、２次元世界の女の子にベタ惚れしてるから、いつまでたっても結婚を申込まないんです。
だから由美子は逝き贈れているのです！
そんなみじめな女の子を虐めるなんてひどいです！
あなたたちは人間ではないです！
きっと天誅が下るです！

>>372
>>281　>>259　>>269　>>316 が、長文と言うほどの長さだとは思わないですが、
由美子さんの発言と比べれば、長文の域に入ってしまうのかな？
でも、教養のあり高度な教育を受けている由美子さんであれば、
きっと読んでいると思います。

私は由美子さんの言うような「教養」も「高度な教育」も受けているとは、
口が裂けても言えませんが、日々勉強をさせて頂いておりますので、
由美子さんのような希有な存在には興味があり、ぜひ意見を聞きたいと思っています。
でも、私の意見には殆ど反論してくれないので寂しいです。

　>>281　>>259　>>269　>>316
男性主導でこれらの体制が作られたってことは、男性が強かったからでしょう。
それから競争しないと経済は発展しません。社会主義国を見ても分かります。

　それからみなさんは私個人を批判するけど、専業主婦なんてたくさんいるし、そんなに不思議？
じゃあこれから10年後、20年後、女性が全員働くような社会になっていると思う？
私はそうは思わない。結婚したら止めちゃう人多いだろうし、それが悪いっていう風潮は別にない（事実でしょ）
男性が結婚して会社辞めるなんて聞いた事ある？　ないでしょ。　これが現実なの。
もう正直に言っちゃうけど、結婚したら働かなくていい女の子に生まれてきた事をよかったと思っているし、男の人の大変さも分かる。
でも、そういうこと抜きにして、やっぱり何でも平等なんて無理だと思う。

>>376さん、やっぱり通じてねえよ。
ホンマに金食い短大出身だけあって、すごい読解力じゃ。
感動したわ。

由美子 ０点

もう一度理論的に >>281　>>259　>>269　>>316 にレスしてねん。

＞結婚したら働かなくていい女の子に生まれてきた事をよかったと思っている
大笑いしたよ。

競争には必ずしも体力なんて必要ない。
由美子の頭の中には頭脳労働って言葉は存在しないのかしら？

あんたのいう現実は確かにある。誰もその現実も否定していないし
専業主婦も否定はしてない。

「兼業主婦・専業主夫を認めない」
「定職をもたない男と女は格がちがう」
「結婚したら安泰」

というあんたの知能指数の低さが窺い知れる考え方に疑問を
呈しているだけ。
こんなこともわからずによく恥ずかしげもなく「教養ある」なんて
いえるな。

>>379＠ロンパールームさん、

いや、結婚する以前に、独身の今でも働いてないし。
ワイはそこをツッコミたかたで。

結婚したら辞めちゃうからこそ女性の会社での立場が低くなる。
だから働きたい女性にとって、そういう女性が敵になっています。
よって結婚してやめる女が悪いという風潮はあります。
だからこそジェンダーフリーだなんだと叫ばれているのです。
そろそろ現実を見ましょうよ。

＞七島さん

そうだね。
なにしろ本気で笑っちゃったから、ついつい勢いで書いちゃった。

俺今からミーティングだから、あとよろしくね。

　頭脳労働といっても、結局、人間関係のいざこざとか、出世競争とかあるわけなんだから力強い男性がやるべきです。
定職を持たない女の子は、結婚すればいいけど、男の人はそういうわけにはいかないんだからしっかりしなさいよって言いたかっただけ。
専業主夫は認める認めない以前にほとんど周りに居ない（それほど特異な存在てことでしょ。）つまり論外です。
結婚したら安泰なんて思ってない。結婚後も家事労働はやるわけだし、女の子も大変。
そう行ったことも踏まえて論じてきたつもり

まあ、寿退社は女の花道の一つとして認めてあげるんはええことじゃと思うで。

女に限らず男にもの。

やぁ、由美子、また遭えてウレシイよ。

あんた、このスレで男女大勢を敵に回して戦ってるんだから、
女性にも十分「バイタリティー」とか「力強さ」とかがあるってことさ。

>>376氏の質問の答えとしては、的外れですね。
どなたへのレスでござましょうか？
金食い短期大学出身で、教養り知的な才女の由美子さん（ﾜﾗ

　＞385　じゃああなたは結婚したら仕事辞めるなんて、相手のお父さんに言える？
それこそ甲斐性なしって言われて結婚許してくれないに決まっているじゃない。
結局、本人だけの問題じゃないんだから親とも体面もあるでしょう。法律では・・・　っていうのはなし。現実問題としてのはなしね。

ストレスへの耐性は女性のほうが強いといわれてる。
出世競争に女性が負けるのは能力の問題ではなく
由美子のような馬鹿女が腰掛程度に会社をやめていって
ずっと働きたい女性の足を引っ張るから。
でもそれも改善の方に動いている。
由美子のような低学歴の田舎もんは知らない世界だろうが
東京の大手企業（外資含む）で一流大学を出た女性幹部は大勢登場している。
自分の周りにいないから論外、という考え方の間違いはこれまで再三再四
指摘されているが改める様子はないらしい。
結婚したら安泰かどうか、というのは、経済面においても
「離婚されない」「相手が死なない」という不確かな前提条件があってのこと。
保険金云々についてはこれまでも指摘済みで由美子は理論的な反対意見を
述べていないから今のところ由美子の負け。

あんたの身の回りの現実を話してるのか、社会学的な一般論を話してるのか
どっちなんだ？

由美子さん、花嫁修行はしてますか？
ピアノとかバイオリン嗜めます？
茶道や華道には心得ございますか？
書道とかは？
あなたの希望してるような主婦なら、その中のいくつかは
人前に出て恥ずかしくない程度のレベルが要求されうんじゃ
ないかな？できる？

　夫が死ぬなんて、考えた事ないけど、頼れる実家もあるわけだし、医療的には長生きできるんだから問題ないでしょ

＞388
３８５です。言いました。寿退社です。
結婚して、会社やめました。
今、実家の家業をしています。それが甲斐性なしですか？

由美子さん、答えられる質問だけに答えるのでは
なんの説得力もないですよ

>393 そりゃあ、相手の女性がたくさん稼ぐのなら問題ないけど、実際そういうわけにもいかないでしょう。
賃金低いんだし、子供がたくさんいたら生活できません。一般論としてのはなしです

結局由美子の周りの一部の世界観が、彼女の一般的な世界ってわけね。
３８８なんて自分の狭い観念の中から出てきたレスだってことが暴露
されたようなもんだし。
３９３のレス、翌みるんだよ。（ﾜﾗ
世の中、由美子風情が想像してる程度の狭さじゃないのよ。
難しい短大出た優秀な由美子ちゃんならわかるかな？（ﾜﾗ

頼れる実家ねー
ま。田舎の金持ちの馬鹿嬢ちゃんなんだね。
それは否定しないけど、自分の意見を社会の一般論として
披露するのはやめなね。
あと医療的に長生きって・・・
事故とか過労死とか自殺とか考えないのかね？

医療的に長生きできるから夫が死ぬなんて考える必要はないって
論理が教養の低さを露呈しているね。

で、以前あんたが言った「働く女性は傲慢」って意見はまだ
かわってないわけ？

>>377
由美子さん。

まず、>>281　>>259　>>269　>>316 についてどこがどう間違っているのかを、
具体的に指摘して下さい。貴女の主観ではなく。
それが出来ない限り、貴女も>>281　>>259　>>269　>>316 について、
正しい意見であると納得していると言う事で、貴女の負けと言う事になります。

＞３９５
３９３のどこ見てるんですか？
３９３は寿退社して、自分の実家の家業についた。
ようするに、リーマンやめて事業主。経営者なの。
そこまで意味の通じないバカとは。ほんとうにこんなバカが入れる
短大ってどこよ？

　実家の家業だったら問題ないと思います。以前、自営業でも外に対して売買が行われる場合、仕事として扱われるといいましたが？

外に対して売買が行われない自営業ってなに？

由美子のプロフィール

血液型　　由美子式ＡＢ型（かなり分裂しています。）
星　座　　電波座
年　齢　　２４歳（精神年齢８歳未満）
最終学歴　夢の中短期大学（所在地：由美子の妄想・偏差値３０でも入学可能）
　　父　　女は働くもんじゃないと厳しく躾る。そのまま由美子が無職でいられるお墨付きを出したありがたい人。
　　母　　米とぎに使うものは、チャーミーグリーンではなくて牛乳石鹸と教える。（小生、双方間違ってると思うが。）
　ジョン　由美子の彼氏。しかしその正体はバター犬。彼女の妄想ではなの知れた企業の社員という設定となっている。

家族構成はこんなもんかな？

393さんは寿退社じゃなくて、転職しただけでしょう。私は専業主夫の話をしているんです

家事は外に対する売買はないので、仕事ではないですね？
じゃ、600万という幻想はもう捨てたと理解していいですね。
ひとつ前進したみたいでお姉さんは嬉しいです。

＞４００
あなたの素晴らしい離村らしいですが、残念ながら電波が強すぎて
解読が非常に困難です。
これ、日本語ですか？

由美子の理論でいくと主婦（夫）も立派に社会に貢献しているんでしょ？
精神的ケアとやらで。
そうなると立派な仕事だよね？
じゃ、会社やめて主婦（夫）になるのも転職なんじゃ？

600万は例えだってことで話はついているでしょう。
＞402　本当に失礼ね・・・　洗剤で米とぎの書きこみは偽者だって言ったでしょう。
それから犬は飼ってません

403
393は寿退社の話をしてたのでは？
専業主夫の話題ありましたか？
すばらしい短大を出てらっしゃる。すごい分析してるんですね。
無から有を発生させるんですね。（藁

ねー、外に対する売買のない自営業ってなによーーーーー？？
早く教えて！教養たっぷりの由美子さん

>407
それが例えネタであっても、信憑性を感じさせるぐらい
あなたは愚かなんですよ。（和良
どのくらいバカに見られてるか、それでわかったかい？

由美子みたいな馬鹿短大の女に限って
「男は最低六大学か国立よねー」っていいそう。

>>409
由美子のフォローではないが、賃貸マンション・アパートのオーナー
ちゅうんはそれに入ると思う。

　だから、男のフリーターでさえ、相手のお父さんに嫁にはやれないっていわれるのに
主夫になりますなんていったら、結婚なんてさせてくれないよ。これが現実でしょ。

>>377
もう一点、由美子さん。

「じゃあこれから10年後、20年後、女性が全員働くような社会になっていると思う？」
世界中の半数以上の女性は働いているでしょう。現在でも世界での女性の社会進出は、
ものすごいスピードで上がっています。

なぜ、女性が社会参加をするようになったのか、貴女にはわかりますか？
昔は女性にとって不利な社会制度になっていました。
その制度は男性が作ったものです。
それを改善するためには、女性自身が社会に出て変えていく事が必要です。
「女性の権利」とは、女性を保護するためのものではなく、女性も社会に出て男性と
同等に「働く権利」も手にいれる事です。

現代は、徐々にですが「男女が平等な権利と責任」を持つ時代へ変わって来ています。
貴女の馬鹿にする家事育児をする男性や育児休暇を取る男性は、確実に増えているし
10年20年の先には、当り前になっています。
いまでも欧米では、そのような男性に冷たい視線などありませんしね。

>>412
でも借主との賃貸借契約ということで外との取引は発生してないか？
まー、地主やビル主なんかはあまり「自営業」って言葉は
確かにぴんとこないなー。

＞414　だったら結婚して家事をやるのも女のこの権利でしょう。それがなぜいけないの？

600万円が例えね。
すごいね。
サラリーマンの平均所得知ってていってるの？
去年の情報では５３０万円ぐらいです。
それを凌ぐ働きができるわけなら、由美子さんのおっしゃる専業主婦
さんこそ、働きに出て、旦那が家事をするほうが、経済効率がいいですよ。

売買のない自営業なんて自給自足で生活する農業しかないのでは？
売買がなければ収入がないからね。

>>416
誰もそれを否定してないってば。
ただ、あんたは男性が家事をする権利や女性が働く権利を
認めてないでしょ！
おかしい、一般的じゃないって言ってるでしょ？
なんでそれがわかんないかなー。

＞417　だから、実際にそれだけ稼ぐって言うんじゃなくて、精神的疲労
は実際600万稼いでいる人と同じぐらい大変なのよっていう例えです。

416@由美子へ。
視野狭すぎ。自分が実社会に出て、一年でも二年でも就職したりして
自分の体験をもって語れば専業主婦信者の電波にも説得力が出てきた
かもしれない。しかし、あなたは、世間を知らず、自分の甘えた妄想
そのものが世界の全てみたいな考えは危険だということです。
某優秀な短期大学出身なら、わたしのいいたいこと、わかるね？

＞419　いいか悪いかは別として、一般的じゃないのが現実でしょう。主婦100に対して1ぐらいですよ多分。
つまり、みんな甲斐性があるってことです。

>>420
ということは専業主婦の精神的疲労は平均的なサラリーマンより
ひどいの？
だったらか弱い女性は専業主婦になるより外で働いたほうがいいよ。

＞４２０
だから、実際に平均所得が５３０万のリーマンより、
６００万円稼げる専業主婦さんが労働したらいいじゃん。
意味わかる？
いいとこの短大出のお姉ちゃん。（和良

＞423　そうじゃなくて適性の問題です。適性がなければいくら大変でもお金はたくさん稼げません。
競争に弱い女の子が唯一向いているのが専業主婦なんです

主婦と主夫の比率はともかく兼業主夫と専業主婦の比率は
そんなもんじゃないでしょう？
なのにあんたは「働く女性は傲慢」って言い切った。
本来は家事に徹するべきとも。

それともあんたの住んでるところでは専業と兼業の比率が
100対１なの？
だとしたらすごいとこだね。
世界遺産にでも登録したら？

＞４２２
たぶんっていいながら、どっからその数字持ってきたの？
「たぶん〜〜〜〜だから私の言うこと信じなさい」ってな電波の
戯言を信じる人こそ・・・たぶん、１００００人に１人いるか
どうかだ。

由美子さん
>>413
なぜ貴女が「相手のお父さんに嫁にはやれないっていわれる」と決めつけるの？

本人同士（カップル）の責任において任せる親も沢山いますよ。
今では、そのような親の方が私の周りには多いです。

>>425
女の子？（いい年してこんな言葉使うなよ）
唯一向いている？（世の中のすべての女性についてそう思ってるわけ）

はーーー。つける薬なし。

＞426　え？　私の周りでは100対1どころか全くいませんが？
あなたたちが私を世間知らずというからそれを考慮して100対1にしてあげたんです

＞４２５
あなたは人事担当かなにかされていて、適性検査とか実際に携わって
ある程度のデータをご覧になったり、集計された経験の上でおっしゃる
なら、納得します。しかし、あなたの言う適正って『たぶん』って
曖昧な理想の中の理屈でしょ？

またきた！！

＞428　結婚式とかどうするんですか？　男性が働いてないなんて大勢の前で言うんですか？
近所との付き合いはどうするんですか？　男の人が仕事しないで主婦にまじってお話するんですか？
本当にもう現実を考えてください。理屈じゃなくて現実をです

>>281　>>259　>>269　>>316
にて、貴女の理論は、ほぼ統べて論破させて頂きました。
間違えがあるなら、上記の発言の「間違え」を指摘しなさい。
それが出来ないのであれば、貴女の負けと言うことで納得して下さい。

>>430
ねぇ、ほんとにどこに住んでいるの？
私は東京出身でずっと東京で暮らして御三家の中学から
六大学を出ているけど、中学・高校の同級生も大学の
同級生も8割以上は働いているよ。

由美子は結局世間体だけを気にして生きるｼｮﾎﾞｲ女であるというのが分かります。

>>433
理屈じゃなくて現実をみるべきなのは由美子

由美子さん。

>>425
だから、「競争に弱い女の子」は「嘘」だと>>281　>>259　>>269　>>316 で
言っています。で、貴女はその発言の間違えを具体的の指摘できないのだから、
「競争に弱い女の子」は「嘘」と認めなさい。

＞本当にもう現実を考えてください。理屈じゃなくて現実をです

おまえがな。

>>281　>>259　>>269　>>316
にて、貴女の理論は、ほぼ統べて論破させて頂きました。
間違えがあるなら、上記の発言の「間違え」を指摘しなさい。
それが出来ないのであれば、貴女の負けと言うことで納得して下さい。

私の理論を論破してみろといったり
理屈じゃなく現実をみろといったり
どっちなのかはっきりせい！！

１９９７年　金食い虫短期大学　卒業
学力が思わしくないため、お情けで卒業させてもらう。
就職活動は全滅。フリーターしつつ現在に至る。

２０００年　年の瀬。母にはじめて米のとぎかたを教わる。
チャーミーグリーンではなく，牛乳石鹸の色がとぎ汁と勘違いしたままである。

２００１年　バレンタインデー。　彼氏は当日本命の彼女とデート。
そのため、由美子はフライング気味に渡す。バレンタインの孤独を
２ちゃんで紛らす。

２００１年　Ｘ月　彼氏から、別の女と結婚すると告白される。
この日から左手に未練傷が増えていく。

由美子は社会板の花であるのはもう確実。

私の理論は、もちろん理論としても通っているし、何しろ現実を反映しています。
そういう意味では現実性もありますよね。

由美子はＭの可能性が濃厚。

理由：叩かれてているのを楽しんでいるかに見える

男のフリーターの人大丈夫？
↓
↓使用後
↓
由美子の頭の中大丈夫？

＞私の理論は、もちろん理論としても通っているし、何しろ現実を反映しています。
＞そういう意味では現実性もありますよね。

自問自答してどうする。だれも認めてないぞー

>>281　>>259　>>269　>>316
にて、貴女の理論は、ほぼ統べて論破させて頂きました。
間違えがあるなら、上記の発言の「間違え」を指摘しなさい。
それが出来ないのであれば、貴女の負けと言うことで納得して下さい。

由美子仕事しろ！

>>444
＞私の理論は、もちろん理論としても通っているし、何しろ現実を反映しています。
そういう意味では現実性もありますよね。

全くありません。激しく否定！

由美子に限らず女はみんなそう思ってるっしょ

あげーん

>> 433
結婚式や披露宴なんてやらないカップルはごまんといます。
今どき何を言っているんですか？
それに、男性が子供を連れて公園デビューする時代ですよ。今は。
男性に育児休暇を認めている会社は、年々増えています。
これは現実です。そして、これから増えていきます。

>>451
ま、思っていても、普通の女は言わないね。
それを電波理論くっつけてさわぐ由美子のライブだからね。ここ。

ttp://www.yoka.or.jp/yoka/committee3/data_of_3.html#7
ここをみてください。
一番女性の就労率が引く年代でも５０％を超えていますよ。
それでも働く女性は少ない、といいきりますか？

>>281　>>259　>>269　>>316
にて、貴女の理論は、ほぼ統べて論破させて頂きました。
間違えがあるなら、上記の発言の「間違え」を指摘しなさい。
それが出来ないのであれば、貴女の負けと言うことで納得して下さい。

>>453
由美子がそんなの汁わけないでしょ。（藁
ＴＶでニュースみることは皆無だし、新聞読んでるとこは番組欄。
こんなんじゃ、世の中の流れをつかめるはずもない。

>>451
思っていません。失礼な！

>>454

激しく同感

由美子のライブはジャイアンのリサイタルより激しい。

>>458
惚れた！

由美子は思ってることすべて出すから、ここまで叩かれるのだろう。
まるで裸の王様に出てくる子供だ。

由美子逃亡・・・・。

ウイリアム王子に騒ぐ女って由美子タイプか？

>463
知恵熱出て倒れたに・・・由美子一夜レンタル権賭けよう！

>>462
だからこそパート３まで逝ったんだよ（笑）

夜も来い＞由美子　その他大勢

終わってしもたんか？今日の由美子バトル。
でも、>>465の賭けるもの、もうちいとええもんにしてくれんか？
わりいけど、皆ひくで。

あー面白かった。

>>468
二夜にすればいい

＞448　いいでしょう。じゃあ私の知性を大結集させて論破してみましょう。
>>259　>>269　>>316　同じフィールドといいますが、例えば世界レベルで見た場合、市場経済のあり方はかなり違うのにそれでも男性が成功しています。
　また時代性を考慮した場合、1000年前は、東洋でも西洋でも市場が今より単純ではあったけれども実力のあるものが富豪となる時代であったに変わりありません。
さて、あらゆる経済市場においてももちろん女性の商人はいたであろうし、別にどの時代、どの世界においても女性が不利だったなんてことはありえません。
　そうであるのに、歴史的に残るほどの人物は圧倒的に男性が多かった。（そうでしょう？）
それは、戦争はもちろんのこと、競争市場に女性が向いていないからにほかなりません。
　また、知能競争においては、関係ないといいますが、そんな事はありません。かつて数理学系統で歴史に残る人はほとんど男性でした。
経済理論においてもほとんど、男性が理論を作り上げました。経済で成功するためにはそういった理性的な頭脳が必要不可欠です。
女性にそういう能力がないとは言わないけど、劣っているのは変わりありません。
　そんななかで女性が男性に混じって競争をしても、ほとんど男性が勝ってしまうでしょう。
だからといって国が女性に有利な経済市場を作るのはある意味自由経済ではないでしょう。
　そうなってくるとわたしの理論が生きてくるわけなんですね。それは以前たくさん書いたからわかってもらえると思うけど、とにかく完全に論破しました。
負けを認めてください

>>論破しました。

してないじゃん

>470
他の女にしてもらいてえ思わん？

>>473
三夜

質問に対する答になってないのに
論破とは言わないでしょう。

>>472
全くだ

　471に反論できる人はいないと思います。私の完全勝利で申し訳ないけど、今日は疲れたんで失礼させていただきます

>>474
由美子以外なら歓迎じゃの。

おいおい、由美子きとるで。
最低でも一夜レンタル決定じゃのう。（ｗ

＞そうなってくるとわたしの理論が生きてくるわけなんですね。それは以前たくさん書いたからわかってもらえると思うけど、とにかく完全に論破しました。
負けを認めてください

上のような説明では我々は納得できません。
あなたの理論が生きてくるとも考えられません。
その辺を証明しないとあなたの負けです。
残念ですがあなたにはもう我々を負かす力など
ありません。いえ、ありえないのです。なぜならば
あなたは自分は競争では勝てないことを持論で説明しているではありませんか。

>経済で成功するためにはそういった理性的な頭脳が必要不可欠

成功するためには必要かもしれんが生活するために不可欠ではなかろう。
一部の名を残した天才たちを出すな。
普段の生活のための頭脳労働をこなすためにダビンチやアインシュタインのような
頭脳は必要ない。

由美子の負けです。

完全勝利ねーーー
ほんとに馬鹿なんだから。

今日も由美子負けたねかわいそうに。
泣いて来い思い切りナ。

＞じゃあ私の知性を大結集・・・・

その割には的外れな発言で終始しとらんか？
知性の大結集がそれなんじゃね？
ほんまにすばらしい教養じゃわ。
どこの短大出たらそんな学がつくん？

471で由美子の無い知恵ぶりが伺える。しかもあっさり
反論されているな。

由美子負けてるよーほれもどってこいこい

一般的に頭脳において女性は男性にまけるという持論をもつ由美子が
底辺短大をでた程度の知恵を大結集した論理で完全勝利すると
思えるあたりが浅はか。

由美子は有る知恵を全て出し切ったのでもう反論できないだろう。
すなわちもうここに来ることも無いということだ。
由美子は伝説の女として（ネカマ）後世に語り継がれていくことは無い・・・。

由美子はＭ女ですみんな叩いて喜ばせてageて

>>471
>>歴史的に残るほどの人物は圧倒的に男性が多かった。

だって男性がつくった男性に有利な社会だったんだもん、近代までは。

それが現代になって変わってきてる、という話をしてるのに、いつまでも昔の話ばかり
して。

ホントに由美子は若いのか？？？？？

>>490
eriuru

精神年齢低すぎってより、もしくは高すぎるかもしれない。
９０くらいとか

私の夫は「君は僕のペットだから何もしないでただ、ニコニコ笑ってるだけでいい」
といいます。
由美子はそういう男性が好みなんだよね？

>>492
由美子よりあなたもおかしい

由美子俺の愛玩動物になれ！

女は男に知能でも勝てない
　↓↓
由美子が論破して勝利することはあり得ない

あなたの理論を適用しました。反論あるならどうぞ。

＞480　単純頭脳労働であれば大差ないでしょう。けれども重要なのは、これからは能力制社会になっていくということです。
頭のキレル人でないと生き残れません。それとダビンチの話はしてません。一般的に男性の方が競争に向いているし、一般的に頭がきれることの証明をしただけです。

＞490　近代どころか、紀元前だってそうだったでしょう。鎖国をしていた日本だってそうだったでしょう。
外部との連絡姓がなく、それにもかかわらず、ほとんどの共同体で男性が成功したのは、最初から男性に有利だったからでしょうか？
それは違うでしょう。

＞496　一般論だといいました。私は頭がいいから別です。
でも相対的に女性は男性に競争としては負ける事が多いんです。

>497
競争かいな？いくら由美子でも学校はそこそこ通っておったじゃろ？
１００メートル走とかのタイム、男の一番遅いのと女の一番早いタイム
ではそっちが上なん？男女平均タイムとか、どんだけ差があったん？
勉強も最高点は男ばかりじゃったん？男でアホなんと女のトップでは
男のアホのほうが実力上位なん？
競争に向いとる向いとらんゆうて、最初から逃げてるだけのヘタレが
偉そうに第三者を批評すること事態失礼であり、傲慢だと気付いて
ねえの？

仮に貴方や一部の女性が頭がよいとしましょう。
ではその一部の人たちが働くのは認めるわけですね。競争にも負けないんだから。

>>498
ニセモノかの？いつもの由美子らしゅうねえで。
アホなりにも、それなりの可愛げがあったで。いつものおめーは。

>>494
ごめん、途中でUPしてしまった。
書き方が悪かったのですが、由美子の理想の男性ってのは、（現実に夫はいない）
ペット程度にしていてほしいと望む男尊女卑のブタが望みだってことなのか？
って言いたかったんです。

続きがあります。

吃驚した私はその真意を尋ねると、
嫌な事を無理してしなくても良いという意味でした。
もちろん、私がしたいことをやめろとはいわないので、
しっかり仕事していますが。

>>497
ダビンチは例です。
あなたが「経済理論においてもほとんど、男性が理論を作り上げました。」
と経済理論（ケインズやマルコスなんかを例に出せばよかった？）を構築する
男性を引き合いに出したけれど女性の就業を語る時にそんな例を出すのは
ダビンチのような女性はいない→だから男性のほうが頭いい
という信じられないような論理の飛躍につながるということを言いたかったのです。

それと近代までは、という分は通常「紀元前」も含んでいると考えていいでしょう。
鎖国の前までは日本は中国や韓国なんかとも交流ありましたよね。
鎖国する前に既に男性優位の社会が形成されており、鎖国中はそれが
継続されていただけなんですけどね。
ほんとに頭悪いんだから。

＞499　あああもう　だから一般論だって言っているでしょう！
脚の速さが社会にどう影響しますか？　勉強だって四則演算ぐらいで社会で成功できますか？
もっと高度なレベルに行くと男性の方が有利なんです。それは歴史が証明してます。

>>502
男尊女卑の豚・・・
あなたアリーファンですね。

>>498
由美子が頭良いんだったら、どうしてちゃんと仕事しないの？
人類のためにその痴性を役立てて欲しいなぁ〜。

由美子の言ってることは全部正論

過去の社会と現代社会は明らかに構造が変わっています。
過去が「A」だったからといって未来永劫「A」だとは限りません。

そんなこともわからない人が「頭いい」なんてよくもぬけぬけと
いえたもんですね。

もっと高度なレベルの社会にいくと女性も大勢活躍していますよ。

>>502　あたり〜！！！

由美子、賢いんじゃったら、ちょっとテストさせてな。
Ｑ１　○耳○風（由美子みたいな状態を表す）
Ｑ２　一○懸○（由美子が泣きべそ書きながらレスしてるが如）
Ｑ３　自○○賛（由美子の日常風景です。うぬぼれるな）
ちょっと虫食い問題やってみそ。
○に適当な漢字を埋めよ。

＞503　確かに文化や物資の交流はありましたよ。だからといって社会体制を揺るがすほどの貿易ってあるんでしょうか？
昔はテレビもインターネットもなくて、外国と関係を保てるのは一部の人だけでしたよ。じゃあ逆に男性に有利な社会であった事の絶対的な裏づけを証明してください。
そうでないと納得できません。

>>510
それはなんでもバカにしすぎじゃない？
もうちょっと難しくしないと・・・

＞脚の速さが社会にどう影響しますか？
蕎麦屋、ラーメン屋さん他、出前される方には必要かもしれんで。
陸上選手として企業がスカウトしてくれる場合もあるで。

＞勉強だって四則演算ぐらいで社会で成功できますか？
商店とかは必要じゃと思うけどの。
電卓叩くよりも、安産んおほうが早いときもあるで。
さすが社会人経験ない人は考え方が気楽でええのう。

＞510　本当にバカにするにもほどがありますね。そんなの小学生だって解けますよ。

由美子、本当に甲斐性のある男というのは、あなたの言ってる男とは正反対です。
男性と女性（間違っても成人女性を女の子とは言わない）の
身体的差があるのは認めるが、基本的に同じ人間だという認識があります。
あなたの言う理想の男性像は心が狭く、自分本位の品性下劣な男性のことですよ。
今どき、そんな「男尊女卑のブタ」なんてココ２ちゃんねるでも童貞厨房しかいないのでは？

＞515　私は男尊女卑じゃないです。社会的分業論を展開させただけです。
夫の言いなりになる気はないし、私にだって権利はあります。

>>512
由美子じゃけえの。一つ二つしくじりそうな気ぃするで。

>514
じゃ、答えるのは簡単じゃろ？
今、時点でもひいとるんか？（藁

＞513　あきれました。いいわけにしか聞こえません。じゃあ蕎麦やさんやラーメン屋さんが
雇う時に100メートルのタイムを聞くんですか？　くだらない。商店だってほとんど電卓使ってます

>>477で「完全勝利、疲れたから終了」とうたっておきながら、>>497で再び出て来る
負けず嫌いな由美子が笑える。あんたほんとに負けず嫌いね〜
てゆーか、負けてるから。完全に。

あのねー、あんた一般論一般論って言ってるけど、どこが“一般”なの？
こんなに「おかしい」って言われても、まだ“一般論”って言いきる神経がわからん。
あなたの住んでる○○県××郡△△町字□□の半径１km以内の常識をどうして
グローバルにしようとするかなぁ。

このスレは、由美子が「参りました」っていうまで永遠に続くね、きっと。
でも負けず嫌いな由美子たんは絶対降参しないだろう。

社会制度ねー
大宝律令が中国の律令をまねたのは有名だし
儒教の概念も輸入されているよね。
それが社会体制の形成に影響を及ぼしているし。
日本が外国の文化の影響を大きく受けてきたんだけど。

＞518　馬耳東風　一所（生）懸命　自画自賛です。　やんなっちゃうな・・・

由美子へ反論している奴もかなり稚拙だと思う。

おめえな、暗算したほうがはええこともある。ゆうたんじゃ。
自分ができんからゆうて、みんなができんわけじゃねえ。
由美子＝賢い　と思ってるかもしれんけど、
畜生＞由美子　ちゅうのが今までの結論じゃわ。
ライオンでも、死語としないと調教師のムチが飛ぶし、エサも
もらえないくらいの学習能力あるで。
残念ながら、由美子にはそんだけの知能がねえわ。（藁

>>523
由美子のレベルに合わせてる人もいる

＞５２２
事典ひくのに時間かかったんじゃねえ。（藁

さて、ワイはぼちぼちいぬわ。
由美子、頑張るんで。（wara

社会的分業という説を言いたいのなら、何故あなたに関係もないフリーターの
男性を貶める物言いをするんですか？
このスレはそこから始まりました。
そして、あなたはあなたの持論を強化するため、あなた以外の他人すべてを
誹謗中傷しているのですよ。
それに対して由美子はどう思うの？

＞521　大宝律令の前後では女性の天皇がいました。しかし、世襲制でしたから実力は関係ありません。
後に藤原氏が政治にかかわってくるけれども全員男性でしたよ。結局それは社会形成の問題ではないんですね。
大和大国だって、なんだって、相手の国を倒して大きくなったわけです。これが領土形成の基本です。それは圧倒的に男性が有利でしょ。
そうなると、次第に、武力だけでなく、政治、社会でも権力が大きくなるんです。これはし方ありません

私ももう帰ります。さようなら

今日の七島さん、キレてない？
Ｑ１　○耳○風（由美子みたいな状態を表す）
Ｑ２　一○懸○（由美子が泣きべそ書きながらレスしてるが如）
Ｑ３　自○○賛（由美子の日常風景です。うぬぼれるな）
よく見ると、由美子が正解すれば、（　）の中に書かれていることを
自ら認めることになる。ハズレたらアホ扱いされるとゆう２重の
トラップじゃないの？
で、自慢げに回答した由美子、自らをドキュンと認めたことになる。
エグイね〜。

>>531
２重のトラップじゃなく、その程度の問題しか思いつかないのでしょう。

難しすぎたら、わからない人が出てきて面白みかけると思うけどね。
このレベルが丁度いいんじゃないの？相手は由美子なんだし。

男性の方が攻撃的で、肉体的にも労働力として優位であった。
そのため、近代に至るまで男性優位の社会が存在した、それは事実だろう。

でもねぇ、今や戦争ですら体力いらん時代。

本能的な攻撃心は世の中の秩序、生産性を考えてもためにならないから、平和主義が
常識なワケで。

肉体的な性差が、文明の利器によって埋められたから女性の社会進出も必然なワケで。

なんでわからんかなぁ。

大宝律令は「海外との交流が社会形成に与えた」例
飛鳥時代の天皇は単なる世襲制などではない。
それと大宝律令の頃には既に藤原氏は政治に関わりをもち始めています。
昔は武力＝政治力だったので由美子の言うとおり腕力にまさる男性に
有利ではあった。けれど呪術を重んじる社会でもあったので
女性の地位も尊重されていた。
結局本当に男性優位の社会になったのは鎌倉時代以降だろう。
そうなると過去はずっと男性が優位だったから、男性が優位という
由美子の説は説得力を持たない。

あ、由美子きてたんだ。由美子帰るって何処かえるの

オマエパラサイトじゃないだろ。一般ジムやってるだろ。
もう退社時間だな？

もう、頭きちゃった。どうしてこう頭のかたい人ばかりなんでしょう。
私がこれだけ説明しても理解できないなんて、信じられません。
あなたたちこそ、義務教育修了してるんですか。優秀な成績で某短大を卒業した私の目には小学生ぐらいの知性しか感じられませんね。
長々と屁理屈ばっかり書きこんでご苦労さん。何を言ってるのかしら。あなたの言ってることそのものが電波じゃないの。
じゃ、あなたたちこそ証明できるんですか？そんな昔のこと、見てきたの？
もっともらしいこと言ってばかりいないで、私の話を聞きなさいよ。こんな完璧な理論ないわよ。

また性懲りもなく戻ってきたの？

>>537
紙一重で由美子が越えない微妙な品性のラインの向こうな感じ。

537は、
由×　　　田○
微妙にニセモノと自首してる。

由美子に質問。（帰るとかいって、どうせ見てるんだろ？）

あなたは、田中美佐子や松本明子のことをどう思いますか？
言ってる意味わかるよね？

歴氏はようわからんきに。
要約すると由美子さんってどういう主張なの？

みなさん反論できないでしょうね。

>>543
どう言うこと？

にせもんだ。

○由美子サンが間違ってるところ
>>275 ＞女性が「強い」というのだったら、どうしてわざわざ法律とかで保護する必要があるんでしょう？
＞どうして、女性の権利条約を調印する必要があるんでしょう？　説明してくださいな

これは、あなた自身が>>237 でいってますよね。
>232 権利は平等になるよう努力すべきです。でも社会的分業の効率性とは別です。

そのとおり、今はまだ、残念ながら男性と女性の権利は平等とは言えないので、それを是正すべく努力をしている最中なのです。
これは、母性／母体の保護とは別な話です。

>>277 ＞家事などの社会的分業をきっちりしていく事が求められるはずです。

　あなた、「社会的分業」の使い方間違ってます。

>>392 ＞夫が死ぬなんて、考えた事ないけど、頼れる実家もあるわけだし、医療的には長生きできるんだから問題ないでしょ

　女性の平均寿命が男性より約10年長い現実を考慮すると、”頼れる実家も夫もない女性の方が多くなる”くらいの予測は
誰にでもできると思うのですが。

>>416　＞414　だったら結婚して家事をやるのも女のこの権利でしょう。それがなぜいけないの？

　それは別に権利じゃありません。家事（＝身の回りのこと，つまり炊事、選択、掃除、育児etc.）をやるのは，人間
（いや、動物と言っていいかも）として当然のことです。なぜなら、それができない個体は死ぬ確率が高くなるから。

>>422 ＞いいか悪いかは別として、一般的じゃないのが現実でしょう。主婦100に対して1ぐらいですよ多分。

　専業主婦の数＝第3号被保険者の数と仮定すると、平成10年度末現在で 1＠｀182万人
　（ソース://www.sia.go.jp/statis/gaikyo/ga02_1.htm）

　これに対して、
労働省発表資料：平成１１年版働く女性の実情によると、
（１）平成11年の女性の労働力率は49.6％、労働力人口総数に占める女性の割合は
　　40.6％で、それぞれ前年より低下した。労働力率が50％を割ったのは、平成元年
　　以降10年ぶりである。
　　＜中略＞
（３）女性の雇用者数は、2＠｀116万人（雇用者総数に占める女性の割合は39.7％）で
　　前年より８万人減少（前年比0.4％減）した。

　既婚未婚の別はともかく，働いてる女性は少なくとも労働力人口の半分近くはいるので100:1ってないったいドコの
国の話？って感じ。＜つづく＞

>>543
こう言う偽者やるバカは嫌いだ。（ただの個人的な感情）

これだけでは公平ではないので、
○由美子サンが部分的にせよ正しいところ

>>284 ＞じゃあその風習がどうして生まれたか、説明してください。
＞古代原始社会でも、男性が狩りに行って女性が料理をするのが基本でした。
＞未開部族でもほとんどそうです。多くの社会でこのような共同体が形成されるのは
＞生物学的な要因も強く、それが社会的に影響を与えているんだと思う。まずはそれを認めるべきでしょ

（人間の）女性は、妊娠／出産のために食糧を得る活動に従事できない期間があるので、それのない男性は
種の維持のために、女性に奉仕する必要がある（煽りっぽい用語だな；）から、それは生物学的な要因といえる。

>>230 ＞男性に子供が生めますか？　精神的ケアが出来ますか？
＞できないでしょう。この子を守るためにオレはがんばるっていう人じゃないともてないよ。

あなた，正論をいうなら、言葉を選ぶべきですね。
ただ、精神的ケアが必要なのはむしろ、子供を産む女性の方だと思いますが。
だから男の人には頑張って欲しいということで、女が遊んで暮らす為じゃないはずよね。

とりあえず現在の社会風潮はこうなってるからこれが正しいというのはやめようね
社会は時代とともに変わっていくものであり、皆が望む方向に変えていくべきもの
今は専業主夫がカッコ悪いという社会風潮があるのなら、そっちのほうを変えるべき
それとも社会風潮が「由美子みたいなパラサイト女は氏ね」ってことになれば氏ぬか？

それと思ったんだが、由美子は自分＝女性の平均的レベルと考えてるのでは？
それだったら「女性が働くのは効率悪い」という主張も納得できる気がするよ

由美子の頭の中
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性＝自分

現実
男性＝女性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞由美子

日本の労働環境は、
　男（年寄）＞男（中年）＞男（若者）
　　＞女（若者）＞女（中年）＞女（年寄）
って感じだよね。
この構図を変えるのは至難だよなぁ。
今のままなら、男は年をとれば格があがっていくんだぜ？
それを放棄できる男っているのかね？

>>546＠｀>>548
激しく同意！！
確かに由美子ちんの言い方には問題オオアリだけど、
その揚げ足ばっかりとったってしょうがない。

利己的な遺伝子的な発想なら、遺伝レベルの弱いのが自分の遺伝子を残そうと
働くため、力で押す。
白人男性＜黄色人男性＜黒人男性ってことだったりして・・

>>550
もうそんな時代は終わりかけてるよ

>>553
そうだといいねえ。

>>554
現在、年功序列は崩れつつあります。
多くの企業が実力評価の年俸制に変わってきてます。
まだまだ古い体質の会社もあるでしょうが
世の中の流れに逆らっていると衰退する一方でしょう。

>>471
由美子さん。>>259　>>269　>>316　の反論がこれですか？
世界レベルで見ても男性と女性の間には、まだまだ差別がありますよ。
先進国では、男女差別に対する意識改革が浸透しはじめたばかりです。
ですから、フィールドや条件を同じにしはじめた、アメリカや欧州では、
経済界でも女性が大きく活躍してきています。
これは、女性にも男性と同じフィールドや条件を与えた場合、成功できると言う証拠です。

後進国では、まだまだ差別が大きく残っていて、女性達は苦しんでいます。
これは、先進国の昔の姿でもあります。
「どの世界においても女性が不利だったなんてことはありえません。」
とは、あまりにも認識不足です。（社会学でなにを学んでいたのですか？）
後進国や昔の男性は、女性を家庭に縛る事で無償の労働力を得ましたし、
子供を生ませるため道具として利用していました。

その女性が知恵を付けたら、困るのは男性だったため、女性は教育を受けることができなかった。
結果、女性が社会で活躍はしにくい構造だったのです。
また、そのため女性の発言権は押さえられてしまいました。（ここで悪循環が発生しました。）
ですから最近は、「女性の権利を保護する」ための動きがあるのです。

由美子さん。「女性の権利」の中には、「教育を受ける権利」や
「自由に仕事をする権利」も含まれています。（家事労働だけでなく）

ですから、>>471 の理論は、間違っています。
では、もう一度>>259　>>269　>>316の間違えか、
この発言の間違えを具体的の指摘下さい。
それができないのであれば、貴女の理論は論破されたと言うことですので、ご了承下さい。

>>556
激しく同意！
おんなのこが女性の足を引っ張ってはいけませんよ。由美子ちゃん

由美子は男に対していい子で居たいという、痛い子ちゃんなのよね。
そうすれば良い思いできるって思ってんでしょ？
でもね、いずれ巡り巡って自分に返ってくるんだよ。

ほら、このスレでもう証明されてるね。　よっく読んでみなさい。

女性はＸＸで男性はＸＹ。ひとつ欠けてるんだよ。
男はある時点でホルモンのシャワーを浴びることによって男になる。
しかし、女は生まれながらに女だ。
現在の技術では、精子無しで卵細胞の細胞分裂を起こせる事も可能。
そんな女のどこが弱くて守らねばならないんだ。
女は出産の苦痛に耐性があるが、男にはそんなもんないんだよ。
飢饉が来たら、女はその脂肪で食いつなげるが、男にはそれは少ない。
挙げ句の果て、由美子はケアといってそんな男の精液を飲み続け、
タンパク質補給しやがるんだ。
女郎蜘蛛由美子め。

>>546
これも、よく言われるのですが、そうとは言い切れない部分もあるのです。
「（人間の）女性は、妊娠／出産のために食糧を得る活動に従事できない期間がある」
　原始時代はどうだったのか判りませんが、農耕民族の社会では妊娠中でも出産間近まで
女性は労働していましたし、出産後も殆ど翌日から仕事をしていたと言う記録があります。

まぁ。男性に出産自体はできないというのは正しいですがね。
だから何？と言う感じですが、、

>>546
これも、よく言われるのですが、そうとは言い切れない部分もあるのです。
「（人間の）女性は、妊娠／出産のために食糧を得る活動に従事できない期間がある」
　原始時代はどうだったのか判りませんが、農耕民族の社会では妊娠中でも出産間近まで
女性は労働していましたし、出産後も殆ど翌日から仕事をしていたと言う記録があります。

まぁ。男性に出産自体はできないというのは正しいですがね。
だから何？と言う感じですが、、

ここは由美子ファンクラブ？
みんな由美子のレスを待ち望んでるような気が。特に５５８。

ごめんなさい。同じのを２回送信してしまいました。

>>561
正解☆
ここは煽り煽られのフリして由美子たんと
戯れるスレよ。

>>560
>だから何？と言う感じですが、、

昔の農村なら、自宅と職場もすぐ近くですから、
子供の体調等に合わせて仕事を調整することも
出来たと思います。

又その時代は３世代同居が殆どで、出産する子供の
数も多かったから、母親が働いていても祖母や兄弟が
面倒を見ることも可能だったと思います。

今、親の手を借りずに働きながら子育てをするのは
かなり厳しいと思います。子供に障害があったとき、
そこまでなくても熱を出したとき、問題を起したとき
フルタイムで働きつつ対応するのはかなり厳しいと思います。


そんな大昔の話をすることの方が「だから何？」って感じです。

>>564
じゃあやっぱり子供を育てるのは母親の役目で
働くのが父親の役目という由美子論を支持するのですか？

>>564
いやいや、５６０は「男は労働、女は家事育児というのが必ずしも
歴史的事実ではない」ということが言いたいのではないかと。

＞566
どっちでもいいじゃない、そんなの。

しかし由美子の精神的ケアの正体ってつまんないものだったね
オレ的には食事に覚醒剤を混ぜて過労死するまで働かせることかと思ってたけど
生産性で共働き夫婦に勝てるという所から逆算するとそれくらいしか答えないもんね

>>565

にそれはケースバイケースだと思います。
女性でも環境が許すならバリバリ働けば良いし、少なくとも
由美子さんのいう「男性が家事をするのはカッコ悪い」は
オイオイって感じです。

ただ、実際核家族で子供が生まれた場合、その子供の面倒は
誰が見るのでしょう？保育所に預けてもその子が熱をだしたら？
突発で残業が発生したら？？

３歳迄はつきっきりで子供の面倒を見たいと思う女性のほうが
多いんじゃないかなと思うのですがどうでしょう？

>>566

んー私には、そういう風にはとれませんでした。
でも「男は労働、女は家事育児というのが必ずしも
歴史的事実ではない」に対しては別に反論はありません。
まああえて言えば
「男は労働、女は労働家事育児」が歴史的事実ですかね？

男は黙って働いてれば良い

男は黙ってリボ払い

由美子の理論らしきものは今まで何度も論破されているのに、まだ理解できてない。
そして今度も丁寧に論じられている。しかし、由美子は変わらないであろう。

なぜならば、長い文章になると、わけがわからなくなるからだ。
彼女の能力を超える情報量は、瞬時にして彼女の視界から消え去るのだ。
その証拠に、相手のいわんとする内容とは全く違った返信を続けている。
論点が平行線なら、まだ救いがある。しかし、この女は平行線どころか、
常に別のフィールドで勝手なことを言いつづけている。
そして、あまりのバカさに閉口していれば、自分の理論の完璧さを証明
したかのように勝ち誇り、議論の勝利を宣言しようと試みる。

そして、勘違いするなとたたきはじめる。この繰り返しです。
ここまで理解できないどころか、論点が噛み合わずに堂々巡りしてるのを
見ると、由美子とはただのアオラーと思われる。
そうでなければ、進展のないままにここまで伸びなない。
もし、本気で由美子が挑んでいるならば、それは救いようのないほどの
愚か者にほかならないと思う。
そうでなければ、ただのマゾである。そうでなければ、この由美子なる
厨房の奇行は理解しかねる。

昼ご飯の支度は終わったか？
ママレモン（だっけ？）で米とぎおわったか？
ぼちぼちアゲ。

私、田美子。
某短大出たんだけど、就職活動全滅しちゃったの。
そりゃあ、不景気だけど、一所懸命勉強したのよ。
国家公務員試験�T種を受験したんだけど、おかしいのよねえ。
なんでダメだったのかしら？
でも、父のコネで入れそうな会社があったんだけど、親会社じゃなくって、孫会社の取引先の下請業者だったの。
もう、頭きちゃうわよね。私を何だと思ったのかしら？もちろん面接なんかスッぽかしたわ。
こんな成績優秀で可愛い私こそ、才色兼備って言葉がピッタリだと思わない？
だから、今はフリーターしてるの。だって、父は女は結婚して家庭を築けばいいんだから、甲斐性のある男性と結婚しなさい。って言うんだもん。
それで、今は家事手伝いしてるの。誰よ！無職って言うより体裁がいい言葉に言い換えただけだって馬鹿にするのは！冗談はやめてよね。
もちろん、私って美人っていわれるほうだと思うし、彼氏もいるわ。
でも長続きしないの。そろそろプロポーズしてくれるかな〜（はぁと）なんて思っていたら、彼氏から「ゴメソ。他の女と結婚するから沸かれてくれ。」
なんて言うのよ。先月で３回目なの。私ってそんなに魅力ないのかしら？
今思うと、私の理想の家庭の話をしてから豹変するのよね。何でかしら？
私って自分で言うのもなんだけど、男性に尽くすタイプだと思うのよね。
もちろん、仕事から疲れて帰宅したダーリンを暖かく迎えて、おしゃべりしたりするの。これって、健気な精神的ケアって言ってるんだけどね。
家事なんかもちろんダーリンにさせないわよ。それが経済効率いいんだもん。部屋の模様替えだって、机や箪笥だって私一人で動かすわよ。
女の子って競争能力がないんだもん。家の仕事は全部するべきでしょ？男の人は外で働いてくるべきだしね。模様替えや大掃除で家具を移動させるぐらいのことは主婦の勤めよね。
それにねぇ、男の人が家のことするのってみっともないでしょ？専業主夫なんてヒモがカッコつけてるだけじゃないのよ。
家事なんて女の子のやる仕事じゃないの。誰にだってできるわよ。エネルギーのある弾性がやるのなんかおかしいじゃない。ねえ、そう思わない？
でも、専業主婦の仕事を年収に換算すると６００万円なの。少ないわよね。でも、おかしいことに、ダーリンの年収は税込みでも５００万円足りないの。
私よりも稼ぎが悪いんだけど、一応、名前の通った企業に勤めてるのよ。もっと頑張らないと私以下の年収じゃ、父に結婚も見とめてもらえないわね。
がんばってね。って言うんだけど････。
不思議なことに、こうして精神的ケアして、ダーリンを励ました翌日には別れ話になるのよ。不思議でしょ？
でも、ここで私の完璧な理論が理解できないで攻撃ばかりしてる人って彼女や奥さんいるのかしら？
もしいれば、私に攻撃してきたことをそのまま相手に言ってみなさいよね。
できないでしょ？失礼しちゃうわね。
今日はこれで変えるわ。反論あったらどうぞ。

なんですか一体・・・

何も質問ないのね。
私の完璧な理論に反論するなんて愚かだもんね。
じゃ、この議論は私の勝利ってことで修了させていただきます。

由美子、自作自演で客寄せしてんの？

＞５７７
意見があるならどうぞ。あればだけど。

スリーサイズ教えてください。

＞578 偽者は消えて下さい

>>579
今回だけ教えるわよ。
バスト　８９ｃｍ
ヒップ　９０ｃｍ
ウエスト　１０２ｃｍ
身長は１５４ｃｍよ。
満足いただけた？

>>580
あなたこそ偽者じゃない。
「甲」美子じゃん。

偽者さんがこれからお相手してくれるみたいだし、私の言いたいことも全て言っちゃって、議論の余地もないから来てもしょうがないですね

孤立無援の中で頑張る由美子はある意味すごいと思う。
重ねていうが、由美子、あなたが個人として「専業主婦」を目指すのは
一向に構わない。
だけどもう少し「己」を知るべき。
あなたは賢くないし、教養もない。そしてあなたとあなたの住む田舎町の
考え方は現在のグローバルスタンダードからは程遠い基準にある。

>>583
議論の余地はないかもしれないね。
あなたの負けってことで。

>>583
じゃあ、洗剤で米とぐのも本当だったんだ。（ﾜﾗ
で、今日の偽者さんが書いてる内容が事実なの？
すっごい人です。由美子さん、あなた別な意味で尊敬します（ﾜﾗ
ウエスト　102
なかなかビッグサイズなんですね。

えぇ〜田美子が言っている事は由美子の言いたい事だったの？
やっぱり長文の読解能力ないみたいだね。

>>587
認めたという解釈もある。

由美子は、多分>>586-587の言いたいことがわからないと思う。
つまり自分の>>583の日本語の足りない点が認識できていないに１０００万由美子

??? >586　それは偽者ですよ。もう勝ちも負けも双方納得しないんだから意味ないと思う。
分かり合えなかったってことで終わりにしましょう　

>>589
そんなもん賭けるな！いりません！

>>590
>>583は偽者ですか？
私には本物に見えますが？
そこで何を書いてるか忘れたんですか？
そおｋまであなたはアホですか？

>>590
あなたが「自分の考えが世の大半の人に納得してもらえないようなもの」
であることを認識してくれたのならよしとしましょう。

>>593
そんな頭脳があったら彼女は、もっとマシな人生歩んでることでしょう。

それより、由美子＝マゾ女説を強烈に支持します。

えっ！本当に私の書いたことがビンゴ！なの？
キャー！ウレシイ！
やっぱ、そうじゃないかな〜なんて思ってたのよ。
由美子ちゃん、大変だろうけど、くじけちゃダメよ。

今日は由美子よりも、偽者さんにインタビューしてみてえな。
なあ、田美子ってどう読むん？
「でん　よしこ」かの？それともストレートに「たみこ」なんかの？

>>590
これが由美子最期の姿になるのだろうか？
続きは次回（未定）のお楽しみ。

「だみこ」とか。

>>598
とりあえず、「タミコ」にしといちゃろうや。

ワイも「タミコ」でええかの？思いはじめた。

なによ。よく読んでみたら、田美子って私のこと馬鹿にしてるのね。
もう、あったまきちゃう。

>>601
モノホンさん？

>601
やあねえ、今までの由美子の発言をまとめただけじゃない。
もう、気分屋さんねえ。

教訓
「１００回の反論より１回の偽物」

このスレもそろそろ終焉ですか。

田美子（偽者）という最終兵器が、不毛の論戦を制する
核兵器みたいな役割を果たしてしまったようですな。

よく読まなくても田美子ちゃんの言わんとすること
わかるよねえ？・・・・・由美子ちゃん以外。

由美子より田美子の方が可愛く思えるのは何故？

どうして田美子みたいな偽者のほうが可愛いのよ？
あなた目、だいじょうぶなの？

由美子たんはホントに人のカキコ（特に長文）
ちゃんと読んでなかったんだね。
そりゃ話通じないハズだよね（ｗ

>>609　では、写真ＵＰしてよ。

>>611
あなたみたいな人につきまとわれたら困ります。まだ嫁入り前の女のこですよ。冗談はよしてください。

>>609　やっぱり由美子はバカだった。
根拠のない自分の容姿に絶対の自信を持っている。

>>609
写真ＵＰ激烈きぼ〜んぬ！！

由美子さん、あぷろだとかに顔写真をＵＰするだけでイイんです！！！

そんなことで身元はバレませんから、絶対安心です。

今の由美子は偽者である可能性がかなり高い

実は田美子は本物で
本物の座を奪いかえしにくる気らしい

私も由美子さんのお顔を拝見したいです。

>>612　由美子、そんなんで嫁入りできるんか？

>>564

>昔の農村なら、自宅と職場もすぐ近くですから、
中略
>面倒を見ることも可能だったと思います。

はい。私も同意見です。
また、>>569 の「「男は労働、女は労働家事育児」が歴史的事実ですかね？」
も同じように感じていて、その女性への不利な条件を緩和させて、男性にも家事育児の
負担を分担して行く事がこれからの時代の流れとなるのでは？と考えています。
　また、そのことと同じように、今まで男性だけに背負わせていた社会的な責任が、
女性にも発生してくるはずです。

　私は、そうなって始めて男女が平等の社会になると思います。
ただ、勘違いをしないで欲しいのは、専業主婦や専業主夫がいけないと言う事ではなく、
社会的また慣習的に選択の余地を無くすような事は無くし、自ら選んでの結果であればと
言う前提であり、多様化したあり方を認める事が大切であると言いたいのです。

だから・・・・２４にもなって「女のこ」はやめない？
由美子さん。嫁にいけないぞ。

由美子ももうすぐクリスマスなんじゃのう。
ここで逝かれんかったら、次は３０が節目になるで。
それを逃したら･･･。
ま、由美子の将来なんかどうでもええか。

>>564

　あと、なぜ過去を語るかについてですが、前の発言が昔についての発言で
誤りがあったため、>>560 の発言になったのです。

　これは、>>564 とは直接は関係ないのですが、、
「女性に権利」を望む声は、昔の女性への不当な環境を改善するために発生しました。
　しかし「権利」と「義務（責任）」は1セットです。
　由美子さんのように、「権利」だけを欲しがって、「義務（責任）」は取りたくない。
と言う女性は、「権利」を心底必要としている女性の足を引っ張ることになっていると思います。
　そのため、ついつい反論してしまうんですよね、、

ちょっと夕飯の下ごしらえしてるうちに好きなこと言ってるのね。もう、あきれちゃうわ。
本当にあなたたち人の話聞く気あるの？ふざけてばかりいないで、もうちょっとマジメにしてください。
あと少しいようと思ったけど、気分悪くなっちゃった。今日はこのへんで。

>>624
コレはニセモノですね〜

>>625
ニセモノですか？

由美子ってさあ、短大卒業した年齢は何歳ですか？
２浪＋２留で４年ぐらい他の学生さんより勉強してこられたんじゃないですか？
そのくらい勉強熱心な方でないと、その経歴を疑いたくなります。

由美子さん。
>>590 >>583が、本物であるとして、
>>590
>もう勝ちも負けも双方納得しないんだから意味ないと思う。
>分かり合えなかったってことで終わりにしましょう
や
>>583
>私の言いたいことも全て言っちゃって、議論の余地もないから来てもしょうがないですね
と、仰っていますがこれは、>>556　には反論が出来ないと言う事で理解しましたが、よろしいですね。

男がよってたかって情け無い．．．。

>>629
女性も結構参加してると思われ。
つーか、何でそう決め付ける？あれっ、もしかして…あなた、“女のこ”？
ぷぷ

>>629
聞く耳を持たない由美子の方が問題だよ。
過去ログ読むと確かにアオラーもいるけれど、
男女とわずよく由美子につきあっているなって
感心するよ。

おっ！今日もあったのか。
見逃した

>>629
ここで議論をする事は普通。
「よってたかって」と言う形になるのは彼女の意見に異議がある人が
彼女に議論をふっかける形であれば問題とはならない。
反対に女であるからと意見をひっこめて彼女の無謀な意見を通す事は
彼女を攻撃する事以上に最低な事だと思う。
女だから異議があっても意見を通してやる等と言う行為は女性の差別
以上に甘やかしであり健全でなく平等でない。
勿論日本では男女は平等ではないが、意見や考えなどと言うものには
男女の差があっていいものではない。
女の我侭ばかりが許される歪んだ社会など正しくない。
貴方が>>629で行った言動はある意味の言論封鎖であり恥ずべき行為。
もう一度考え直してもらいたい。

しかし、前も言った事だが彼女（由美子）の名を語り、彼女に対する
一定の間違った偏見を作ろうとする輩は一番最低だ。
少なくとも由美子は、コテハンによる批判の甘受と言う姿勢を持ち、
議論に応じてきたという事実がある。
これは「潔し」として賞賛すべきだと思っている。
しかしだ、由美子が一般的に認められない意見を持つために全体的に
彼女に批判的と言う風潮を利用して彼女を煽り苦しめる事を目的とす
る行為を行うバカ達はその卑怯さにおいて由美子を凌駕する。
一番恥ずべき人間達といえると思う。
本当に最低な輩がここにはいるもんだ。
自分の中に確立された価値観もなく、自分の善悪の価値観さえも周り
に頼る事しかできない輩よりは由美子は健全でまともだ。

オレは由美子の意見は間違ってると思うし、彼女の考え方は大嫌いな
のだけど、それ以上に嫌いな奴等は存在していると言う事だ。
もし>>629がそう言う意味合いを持つのであれば理解できる。
ただ、言葉が足らなくてただの言論封鎖になっている事は否定できない。

ここすげぇー！チャットしながら相手の顔が見れるよ！
http://www.ai-land.ne.jp

君等過剰に反応しすぎ。
言論封鎖する意図はなに？

>>635
全く人のいうこと聞かない由美子嬢の馬耳東風ぶりが
皆様をヒートアップさせていると思われ。

人なの？

>>636
由美子嬢の馬耳東風ぶりは見るに耐えない。
それは同意。
でもヒートアップしても煽りを行うのは許せる事ではない。
ま、個人的な意見。

>>560-623

別に彼女は義務を放棄したいと言っている訳ではないですよね。
彼女にとっての義務が
「家事育児メンタルケアのみ」
なのが気に入らないのでしょう？
（ホントに由美子が義務を遂行出来るかどうかは私は知らんが）

それから
>>556 ですが、由美子に代わって。

確かに、その通りだと思います。

では何故「今まさに男社会が始まろうとする」時に、
女性は意義を唱えたり、反乱を起こしたりしななかったのでしょうか。

そして現在、ここまで情報が発達し、男女雇用に関する環境も整備されようと
しているのにどうして「由美子」のような女性が存在するのでしょうか。

そして将来、今以上に情報が発達し、あらゆる面で男女差別を是正する法律が
整備された時、本当に男女差別は根絶されるのでしょうか。
　

由美子また懲りずに来たか。ガツンと言ってやらなきゃな・・・。

>>639
>そして現在、ここまで情報が発達し、男女雇用に関する環境も整備されようと
>しているのにどうして「由美子」のような女性が存在するのでしょうか。

これは育てる親の教育に問題があるのではないでしょうか？
私の親は女には教育はいらない、女の賢いのは最低だと。常に言っていました。

いわゆる花嫁修業に対する事には惜しみなくお金を使われました、
着物やドレスにはお金をつぎ込むのに、専門書の代金は無し。
本を読むこともいい顔をされませんでした。
大学に行くと生意気になると言う理由で、大学受験もさせて貰えませんでした。

世の中変わったといえ、中にはそういう親もいるのです。
私は家出してしまいましたが、
由美子はそういうのを疑いもせず素直に信じているのですよ。

>>641

貴方はそういう教育を受けても、それは違うと信じて
家出したのですよね？では親の教育だけが問題だとも
言えないような気がします。

それから疑問ですが、貴方のお母様は、
どうして貴方にそういう教育をしたのでしょうか？
貴方に不幸になって欲しいから？
男の奴隷になってほしいから？？

違いますよね。あなたに幸せになって
欲しかったのですよね。
そして、お母様の考えるあなたの幸せは
「綺麗でかわいくて素直で男性に愛される
　良妻賢母になること」
だったのでしょう。

お母様がそれを貴方に押し付けたのは
私もどうかと思います。
だからと言ってお母様のもつ「幸せな女性像」を
否定するつもりはありません。

由美子に関してもそうです。

人にはそれぞれに｢幸せな女性像｣｢幸せな男性像｣があると思う。
ただ、その描き方はその人の個性の表れで、どれが一番正しいという
ことはない。それぞれに真実だし、それぞれに正しい。

なんでそれだけのことが由美子にはわからないのだろう？

>>639
私が言っている「義務（責任）」は、当人の選択に対する「義務（責任）」です。
自分の選んだ道を進むためには、自分でその道を進むリスクに対する責任を取らなければならない。
女性の選択権が制限されてる場合（時代や国）には、決定権を持つ男性がその責任を取っていました。
この決定権は、女性に対して正当なものとは言えない形であらわれる事が多々あります。
女性がその決定権を掴む事でそれを回避するのであれば、反対の責任をも持つのは大切な要素になります。

　由美子さんは、自分の責任において選択し、その責任や義務を全うしようとしている女性を「傲慢」と
言っています。彼女の発言で夫が死亡したときに、両親に頼るのが当たり前のような記述がありますが、
これは、自分が選んだ「専業主婦（家事育児メンタルケア）」の選択のリスクに対して、責任を取らない
ような姿勢に感じられます。
この時に、由美子さんが「もし夫が亡くなったとしたら、自分で選んだ道だから責任をとって自分の力で
やっていきます。」とでも言えば、私も納得できるんですがね。

>では何故「今まさに男社会が始まろうとする」時に、
>女性は意義を唱えたり、反乱を起こしたりしななかったのでしょうか。
これは、その時に男性が女性に対して有利な武器をもっていたからと考えられます。
「暴力」と言う武器です。現在は女性の権利を守るために、また「暴力」自体が「悪」と見なされている時代です。
女性がその武器を法律と言う社会的な武器で押さえる事ができるようになった今では、男性が「有利」とは言えない
社会になってきています。

しかし、法律ができから時間が今のように女性が反乱を起こすまでに時間がかかった理由は、>556で言った、
悪循環のせいもあり、また現代のように頭脳労働が多くなかったのにも原因はあると思います。

そして、将来ですが確実な予言ができる人はいないでしょうが、男女平等の方向へ社会が流れているのは事実です。
また、これから本当の意味での平等が、問われていくのではないかとは思います。（男女の平等だけじゃなく）

発言が混乱するといけないので、ハンドルをつけました。

>>644
名前を入れ忘れました。
失礼しました。

由美子さんへ
俺がインドに旅行した事のある友人から聞いたあるお話を聞いて下さい。
彼はボンベイという都市で、10歳位の男の子が両腕を切断されるのを見たそうです。
ご存知のとうり、インドには「カースト制度」という、生まれながらに身分が決まっているお国柄です。王様の子供は必ず王様、乞食の子供は必ず乞食になると決まっている、そういう社会なんです。ところが、乞食は体が丈夫で五体満足だと同情が集まらないため商売にならないそうです。そこで腕や足を切り落とす、そんな商売をしている乞食専用の医者がいるのです。最初に挙げた、10歳位の男の子は泣き叫びながら母親に引きずられるようにしてその医者（医者とここではあえて言います）の所へやってきました。母親は、乞食をして貯めたわずかばかりのお金で子供の両腕を切断するよう依頼したそうです。もうこれ以上は深く語りませんが・・・・。
由美子さん、あなたはこの母親を愚かだと笑えますか？短絡的に考えれば確かに愚か以外の何者でもありません。いつまでも未来永劫カーストが続くとも限らないし、五体満足だからこそ、そこに希望を見出すこともできるでしょう。だが、母親はそうは思わなかった。乞食として、安定した生活を息子にさせてやりたかったのです。そんな母親を、「女性には家事や精神的ケアが向いている、私は女の子だからフリーターでもいいけど、男はねえ・・・・・。」などと、将来の展望など全く考えず、いたずらに働く女性や男性のフリーターを批判するあなたが笑えますか？
過去ログでの発言を振り返って、よく考えてみてください。そこから何も見出すことが出来なければ、あなたは人を名乗る資格はありません。（少し口が過ぎました、ごめんなさい）私には、あなたもその母親も同じにしか見えません。むしろ、その母親のほうが情状酌量の余地があると思っているくらいです。

由美子さんへ
俺がインドに旅行した事のある友人から聞いたあるお話を聞いて下さい。
彼はボンベイという都市で、10歳位の男の子が両腕を切断されるのを見たそうです。
ご存知のとうり、インドには「カースト制度」という、生まれながらに身分が決まっているお国柄です。王様の子供は必ず王様、乞食の子供は必ず乞食になると決まっている、そういう社会なんです。ところが、乞食は体が丈夫で五体満足だと同情が集まらないため商売にならないそうです。そこで腕や足を切り落とす、そんな商売をしている乞食専用の医者がいるのです。最初に挙げた、10歳位の男の子は泣き叫びながら母親に引きずられるようにしてその医者（医者とここではあえて言います）の所へやってきました。母親は、乞食をして貯めたわずかばかりのお金で子供の両腕を切断するよう依頼したそうです。もうこれ以上は深く語りませんが・・・・。
由美子さん、あなたはこの母親を愚かだと笑えますか？短絡的に考えれば確かに愚か以外の何者でもありません。いつまでも未来永劫カーストが続くとも限らないし、五体満足だからこそ、そこに希望を見出すこともできるでしょう。だが、母親はそうは思わなかった。乞食として、安定した生活を息子にさせてやりたかったのです。そんな母親を、「女性には家事や精神的ケアが向いている、私は女の子だからフリーターでもいいけど、男はねえ・・・・・。」などと、将来の展望など全く考えず、いたずらに働く女性や男性のフリーターを批判するあなたが笑えますか？
過去ログでの発言を振り返って、よく考えてみてください。そこから何も見出すことが出来なければ、あなたは人を名乗る資格はありません。（少し口が過ぎました、ごめんなさい）私には、あなたもその母親も同じにしか見えません。むしろ、その母親のほうが情状酌量の余地があると思っているくらいです。

＞647
だぶってしまいました、すいません。

＞647
だぶってしまいました、すいません。

パソコンがバグってるようです、たびたびすいません。

>>642
母も凄かったけど、「女はバカで良い」と言ったりしたのは父です。
由美子の考え方も父親の意見のようですし、
素直な良い子は親の言うことが絶対だと思ったりするのかもしれません。
でも、あなたが何を言いたかったのかよく解らなかったので、ごめんなさい。
私は高卒なんですもの。

>651
同一性乖離障害ですか？
発言に一貫性がなく、その場限りの自己中心的発言を繰り返しておられるように見受けられますが？
その時々の人格によって名前を変えていただけると非常にわかりやすのですが、いかがでしょうか？

おおっ！剣呑な雲行き。
由美子から飛び火したぞ！

火花

パチパチ

今日は何時に来てくれるのかな

由美子さんへ

はっきしいって、あんたの言ってることは、むちゃむかつく。
何がって、男は働いて、女は働かないで家事だけをするってのがね。
実際は国勢調査見たんだけど、２０代の男は９７％、女は７０％は働いてるよ。
もっといろいろ調べてからものを言ったほうがいいよ。

あんたが誰からか働けと言われて、「私は主婦になるから、働かなくていいの」
とかって、まあ、そういうのは自由だけど、少数派になってるね。

僕の周りで結婚した人はほとんど、奥さんも働いてるよ。
まあ、大学院でた、一流の会社いってて年がいってるやつは、稼ぎいいから
奥さんは働かなくなちゃったけどね。あんたはこういうのが理想なんでしょ？

まあ、女の方が寿退社っていう道もあるし、らくでいいなぁとは思うよ。
それを許してくれる、心と経済力のある男を見つけましょう。やや人数すくない
し、そういう男はいい女を見つけるからね。あんたは美人、気立てがよいとか
なんらかの魅力があるのか？

ちなみに、おいらは先月会社を辞めていまは、ぷう、
でも、結婚する女がいて来月結婚する、結婚は最終てきには、本人同士の問題
だから、ほんとうに結婚したいなら、親が反対しても、どっかに行って、
婚姻届だしちゃうしね。

あんた、ほんとに結婚できるのかい？
フリーター結婚できないって、、、、おいらはいったいなんなの？
答えろ！！！
人間に魅力があれば、仕事とか関係ないんだよ！！

あっそ。

「結婚は本人どうしの問題」、ねえ・・・・。
こらえ性がなくて会社を辞めちゃってぷう、の状態に
あんまり疑問を持たず、来月の結婚を前に2ちゃんで遊んでい
るあなたを、「人間的に魅力がある」と信じて結婚するあなた
の彼女。まさに、本人のよさに惹かれたんだろうし、周りがい
うことは何もないけれど、私には出来ない。敬意を表します。

いいんじゃない？

由美子の場合は他者に要求するから間違ってるんだろう
例
・女のこを養うのは男として当然＞女のこを働かせるのは甲斐性なし
・専業主夫はカッコ悪い＞相手の女のこのお父さんにそのこと言えますか（藁
・専業主婦の方が生産効率が高い＞どうして女なのに外で働くんですか？

いいんじゃない？
由美子さんは、こういう古風な男性がタイプたと言うことで。

>>662　そういう古風な男に捕まって酷い目に遭いました。
んー、そういう男は由美子みたいなじゃじゃ馬嫌いだし、許せないんだよね。
ま、彼女は結婚したこともないからきっと解らないんでしょうね。
ここに来ていること自体、そういう男は嫌がるからな・・・
まだ結婚していないことだし、加えて単に煽りってこともあるから、
煽りとしたら由美子すごいワ！じゃなければ・・・

ところで、>>659は由美子？
なんだか、良妻賢母パワーを振りまいている方がおられるようですが？
煽りと喧嘩はネットの名物。　もっとやってよ。

＞由美子さんへ

いまどき、田舎でもそんな考えの人だらけのとこないでしょ？
ほんと、どこの人なんだか。
（うちは自他ともに認める田舎だけれどもそんな事はなかった）
同じ女性（女の子ではないよ）しかも年上でなんだかなぁ…。
働いている女性・兼業主婦・夢をもって勉強している学生さん・
奥さん思いで家事を分担（手伝って）くれる旦那さんに失礼な事
しゃーしゃーと言ってるね。
一度、最初からじっくり見てみたほうが良いのでは？

>>664　激しく同意！
ここは主婦板より良い感じですね。

>>662
いや、だれも由美子たんのタイプに何か言ってるわけじゃなくて、
自分をスタンダードであるとして「みんなそうあるべき」な視点からしか
ものをいってない＝自分の理想像から遠い人の存在について「そういう
生き方もあるのね」とならずに「傲慢だ」とか「かっこわるいです」とか
いっちゃうとこに問題ありだっていってるんだと思う。

以上、２０過ぎて「おんなのこ」を自称する娘っ子に関わるとろくなことに
ならんなーと、今までの体験を振り返りつつ・・・・・。

>>666　締めの言葉にしたいぐらいだ。
いい加減由美子は自分できっちり幕を引くことをした方がイイと思うぞ。

>>667 本当にその通り！!

これだけ皆が言っているのに、「私の勝ち」などとわけわからん
勝ち負けというのにこだわっているのかねぇ。
こんなに親切に、皆、話してくれているのに。

>>666
それは由美子さんがどのような人であるのかを
露呈したって事に過ぎないと思うのだが。
皆さんの意見でそれがスタンダードでないと
分かったから良しとすべきなのでは。

>>668
親切の押し売りは止めましょう。格好悪いから。

>>657
20代で女の30％は働いてないのか？

>>670
子供産んで働けない、って人が結構いるんじゃないかな？
本当に「働いていない」は「働くのをやめた」人ってのは
そんなにいないと思うよ。

30代になるとグッと下がる。
そのまま専業ってパターンも多い。

ゆみこは、ね・か・ま。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうりで世間知らずだと思った

あれ？知らなかったの？

673は女。

ゆみこはごくありふれた女性の感じだと思うけどなー。
ただ本音が出すぎただけ。
こういう掲示板だからかな？

>>677
本音言いすぎて専業主婦の評価落としたから、専業主婦がそれをネカマに
決めつけて挽回はかってるだけ。
多分彼女らはどういうところがネカマなのか説明つけられないと思うよ。

>>677

確かに由美子の理想とする「専業主婦」を理想とする女性は
多いかもしれないけれど、働く女や専業主夫を見下すような
女性はそんなにごくありふれてもいません。

その場しのぎの意見で名誉挽回を計ってんだろうな

そのセコさが女特有

って１つのカテゴリーにくくるな〜！
由美子は由美子だろ。

>>673

ヲイヲイ！勝手にオワラすな

>>683
由美子が終わらせようとしてるんだよ。
自分のバカさらけすぎたから。

その由美子の偽者まで現れてるし

どのみち由美子が来なくなったら終了だ
それか偽者が変わりにひっぱってくか

>>678
社会板のやつはものわかりいいな。

>>673は男女板のネナベ常習犯だろう
そして時間帯からして由美子を知っていることから>>673＝>>679も確実
もちろん>>675も

ただ由美子って女は言ってることが本心なだけにネカマだ。
女だったら本心曝けて顰蹙買うようなことは言わないだろう。

平和なこの板にもネナベ増えそうだ。

ネカマがパート３までスレ作る方が異常だぞ？

由美子も結婚すればわかるさ。(´ー｀)┌ﾌｯ

結局由美子はアホ短大をやっとこ卒業したにもかかわらず
就職先なし、しかたなくフリーターになり、こんな自分は
負け犬なのではないか？という恐怖感や劣等感から逃れたい
がため、やりがいを持って働く女性を陥れるため「女の子は
男性のサポートが一番！」なんて時代錯誤の説を押し付けようと
してるだけでしょ。
同性としてむなしいぞ。
専業主婦になるのは結構な事だけど、女性には自分のため、家族の
ためと外で働く人達もいるんだよ。
すっごい前のレスにもあったが、ぜひ由美子に美輪明弘の
「ヨイトマケの唄」を聴いて欲しい。

どーせこのレスも読んでもらえないんだろな・・。

>>687
おまえは由美子のこれまでの発言を見て、女の本心ということを認めつつ、
それでもこのスレの由美子はネカマであることを強調しているあたり、
おまえはネナベだ。
おまえは678に痛い所をつかれたため、673はネナベ（実はおまえだ）であることを
認めざるをえなかったが、せめてこのスレの由美子は男にしたかったのだろう。
ささやかな抵抗だ。

長文は由美子さん、お嫌いなようですから
あんまりマジレスしようとしたら逆効果です、よ。
私も反撃レス（といっても事実を淡々と並べるだけ(ﾜﾗ）を考えてましたが
あきらめましたよ。ふふ。

＝＝＝＝＝＝　完　＝＝＝＝＝

２ｃｈでここまで厨房な煽りも少なく、まともな話が続いているスレって
ある意味貴重な存在に思う。
しかし、残念なことは、言い出しっぺの由美子なる人物の態度には憤りを
感じざるを得ない。
彼女への真剣な意見がいくつも出ているにも関わらず、全く目を通して
いるとは思えない対応が目立つ。何様のつもりだろうか。
自分の意見を支持しないレスは嵐厨房ぐらいにしか思われないのだろうか。
ネタであるなら、なかなかの玉だ。しかし、違うのならば本当に
どうしようもない人です。ここまで礼の欠いた人は見たことありません。
きっと彼女は、毒カレー疑惑で有名なＨ婦人みたいに、近所の話題独占する
人気者の良妻賢母になることでしょう。
数年後のワイドショーを楽しみにしています。

　よくよく考えてみれば、男性の方がずっと給料も高いし働くのは当たり前でしょう。
女の子は子供を産んで育てなきゃいけないから、家にいなければならないけど・・・
専業主夫なんて、体のいいダメ人間にしか思えないんだけど・・・

由美子のようなパラサイトの話を聞くたびにカレー食べるのが恐くなるってことだな

いたのか？オリジナル

由美子の人の意見を無視した態度には良くないなーと感じたが、
言ってることはそれほど変でもないよ。むしろ少し前までは
こんな考え方ばかりだよ。
ただ対応がわるいから反感かっただけなんでしょう。
由美子の自己中な所はよくない。

都合の悪いことは一切無視だからな

>>699
あのさ、由美子の言ってること、ちょっと好意的に解釈しすぎじゃないの？
今までの由美子の主張をまとめたら、
「女のくせに働くのは傲慢」
「共働きさせる男は甲斐性なし」（奥さん自ら働きたいとの意思を尊重したものも）
「専業主婦マンセー！勧業主婦って哀れよね」
「レディーファーストはｵﾝなの特権。道を譲ってもらったり、デートの時派全部奢ってもらうものです。その行為をかっこよく言い表した言葉です。」
「精神的ケアは女性しかできません。やることは、相手の帰宅を温かく迎えたり、おしゃべりしたりすることです」
「夫が家事を手伝うなんてかっ悪い」
「女のこは男性に比べて『競争能力がありません』『力（エネルギーがありません）』」
等とおっしゃってましたが、それでも違和感を感じませんか？（なるべく原作に近い内容でまとめあげたつもりです）
なんか、自分中心な考え方で、その考えと違ったこと全てドキュソ扱いしてるのが反感買ったと思いますよ。
対応そのものも問題だけど、やっぱり変よ、あの子。

正直言って私もフリーターは不安定でどうかと思うが（男女共）
専業主夫はしたくてしてる人もいるでしょうし、応援したい。
世の中にはあなたの定規で計れない人達がゴマンといるのだよ。

あ、でも私はフリーターは体のいいダメ人間なんて言いませんから
安心してください、由美子さん。

それより、どこの短大出たか知らないけど、由美子って自分は
賢いと信じて疑ってないところが涙を誘うよね。
こんな支離滅裂な文章、小学生よりひどいよ。

＞701
全部読んでなかった。スマン。
俺も由美子の発言にはムッとするところが多々あったが、
言ってることは案外現状のような気もしてた。そうじゃないですか？
ただそれを当たり前ののように言葉にされたから、みんなムッと
きたんではないだろうか。
ただ由美子は本音言い過ぎ。確かに変。ムッとする。

>>696
＞よくよく考えてみれば、男性の方がずっと給料も高いし働くのは当たり前でしょう。
そうなんですか？あなた、どなたの給料明細を比較したんですか？
どこの会社の何歳の方のものの比較ですか？具体的におっしゃってください。
そういうとこしっかりしてないから、説得力ないのよ。

＞女の子は子供を産んで育てなきゃいけないから、家にいなければならないけど・・・
男性は子供を産むことができませんが、育てることはできます。
仕事から帰ってでも教育できます。少なくとも由美子さんみたいなお母さんだけからの
教育を受けたら、そのお子さんは不幸です。どっちかと言うと、あなたについては
夫に育児を一任したほうがいいでしょうね。仕事帰りでお疲れさんだろうけど。

＞専業主夫なんて、体のいいダメ人間にしか思えないんだけど・・・
そう思うのは勝手だけど、男女同権の考え持ってる人がそんなこと言うの、
すっごく卑怯だわね。女がよくて男じゃだめなの？ご都合主義ね。
体力だとか、競争能力とか、パラサイトの言い訳ばっかりしてるけど、
男女問わず、自分の能力に見合った職につこうとするもんですよ。
あとは、能力によってはいい会社にも入れるし、給料もたくさん出ます。
これは決してあなたの大好きな例外的な一部ではなく、世間一般に
ゴロゴロしてる話ですよ。嘘だと思ったら、会社訪問でもしてみなさいって。

そうですねえ、男女で給料の相違なんて論じるの可笑しいですよね。
わかりやすい例えしてみましょうかね。

公務員。キャリアの女性と、国家�U種の大卒。同年齢。同じ職場に配置。
どっちが高級？
会社員でも、実績トップの女性とそこそこの男性。どっちが高級でしょう？

由美子、漠然とした希望的憶測で根拠のないことを堂々と主張するの、
あんまり賢く見られないよ。ってか、とっくに大馬鹿に見られてるけどね。

＞706
それは全部の人に当てはまらないと思うぞ。

由美子は何でもいいから現状マンセーなんだよ
女が選挙権無い時代に生まれてももちろん現状マンセーだろうし、
女が人身売買される時代に生まれてもやっぱり現状マンセーだと言ってくれるさ

例１
女のこに選挙権をあげようだなんてカッコ悪いです
そんな活動をしてることを相手のお父さんに言えますか？

例２
女のこを人身売買しないなんて言ってるのはごく少数です
周囲を見れば分かるでしょう？

てかもう由美子も飽きた。

由美子さん。
>696
＞よくよく考えてみれば、男性の方がずっと給料も高いし働くのは当たり前でしょう。
ほぉ。では、給料が安ければ、男性でも働かなくていいのですか？
特に専門性の高い職種では、女性でも高給取りは沢山いますよ。
由美子さんの理論で言えば、女性が働いた方が効率的であり、生産性があるということですよね。

>>583
>私の言いたいことも全て言っちゃって、議論の余地もないから来てもしょうがないですね
と、仰っていますがこれは、>>556　には反論が出来ないと言う事で理解しましたが、よろしいですね。

終焉の時が来たのか。
由美子が逃走して、この結末も薄々予想できてはいたけど。

Ｓｏ　Ｌｏｎｇ　Ｙｕｍｉｋｏ

■プロフィール■

名　　前　　由美子（１９７７年生）

最終学歴　　短　大

特技・技能　精神的ケア

職　　歴　　家事手伝い（４年）
家族構成　　父　マスヲ（気は弱いが考え方は古風。なかなかの頑固者）
　　　　　　母　ミサエ（とっても気が強い。台所洗剤で米とぎする技を娘に伝授した）
　　　　　　兄　新之助（妹と違って出来がいい。某有名大学出身。由美子は密かに兄に嫉妬する）
　　　　　　犬　ポチ（ペットの雑種犬。のはずだが、最近はバター犬として由美子に奉仕）

賞　　罰　　あの〜、賞罰ってなんですか？（ｂｙ由美子）

備　　考　　由美子さんの担当医です。専門は精神科です。このところ
　　　　　　彼女の状態が良好なのは、ネットを始めたのがきっかけ
　　　　　　みたいです。
　　　　　　普段自分の話は、吉外だからって相手にされなかったもの
　　　　　　ですから、すごく鬱入っていましたが、２ちゃんに通い
　　　　　　始めてから生き生きしてきました。これも皆さんのお蔭
　　　　　　です。これからもよろしくお願いします。

なんなのよ。これ。
女のこ一人にみんなで攻撃して･･･。本当に情けないわね。
何か聞きたいことある？なければ帰ります。

新しい名前の偽者がまた増えたか

本物がいないから、ニセ者でも楽しめればいいんだけどね。

偽者さんがこれからお相手してくれるみたいだし、私の言いたいことも全て言っちゃって、議論の余地もないから来てもしょうがないですね

久々に来たらものすごいことに…っつ-か、議論自体は堂堂巡りに
なってるみたい…と過去ログで判断したけどオッケーですかね？
とりあえず由美子に聞きたいのは
1、月収４０万強のフリーター
2、手取り１９万の会社員
どっちと結婚するのかな？
なんて。結局由美子は養われたいだけなんだから収入さえあれば
夫がどんな職業でもいいんじゃないの？それこそパチプロでもオッケー？
バイトしか経験のない『家事手伝い』っていう都合のいい言葉に身をまとった
世間知らずの無職に『社会』を語って欲しくないんですけど。
大体彼氏へのチョコレートも無収入のあなたはお父様から頂いたお小遣いで
買ったんでしょ？彼氏のために自分が頑張るってことはしないのね。
そんなんで生涯夫の『精神的ケア』ができるのかな？

以上、大学生のたわごとってことで。過去ログ急いで読んだから
あんまり把握してないかもですけどお許しください>由美子以外の皆様。

>>717
久しぶりです。戻ってきたんですね。
いえいえ、よく把握されてます。って裕香、前回訪問された時から
進展したことはほとんどないですよ。
せいぜい、「精神的ケア」について由美子の考えが発表され、
今まで何？それ？な人が爆笑したくらいです。
２４歳にもなって世の中知らないお姉さんよりも、大学生さんの
ほうが、よっぽど世の中見る目があると思います。

既に何度か指摘されていると思うが、『女のこ』ってのはやめてもらえないかなぁ。
『男性』に対しては『女性』と表現して欲しい。

現状に文句があるんだったら、政治家に言うなりしたらいいでしょう。
現代の社会は男性が女の子を守るシステムになっているんだからいいんです

＞717さん
ありがとうございます。実家にいてパソコン使えない間
ずっと気になってたんですよこのスレ。
実は、私の周りにはフリーターの男性がすごく多くて。
それぞれ夢があって、それで食ってく為に今はフリーターで
頑張ってる方がほとんどなんですけど。
夢を見つけられずにとりあえず就職した人達よりも、
色々と理屈をこねてパラサイトしようとしてる由美子よりも
よっぽど必死に頑張ってるから、フリーターを馬鹿にする発言には
ちょっと腹が立っちゃうんですよね（笑）
もちろん、会社が辛くても、仕事が嫌でも守るべきもの（家族）
のために頑張って働いてる人には敬意を思うし、『夢』を
言い訳に頑張ってる『フリ』をしてるフリーターは嫌いです。

スレと趣旨がずれましたね、申し訳ないです。
今日はこのあと劇団の練習なのです。私以外のほとんどの団員は
役者目指してるフリーターで不安定だけど、生き生きしてて
かっこいいです。もちろん女性の方も。
そういえば由美子に質問もうひとつ。
『女性は外で働くな』っていうけど、芸能界は？
女優に歌手、アナウンサーなど、この世界では男性と同じように
女性も働いてると思うけど。

いつ女性は働くななんていいました？
男性が働かなくていいと言っているのに働くのはわがままだといっただけです。
旦那さんを探すために職場に出るのも一つの方法でしょう。
けれども結婚したら家に入るべきです。なぜなら子供を育てるためです。
まだ妊娠していなくても、いろいろ家事の腕を上げたりしなければいけませんからね。
ともかく言いたい事はこれだけです。

　それから、女のこの芸能界はかわいいアイドルとしてみんなに夢を売るのだから特殊な仕事だと思う。
こんな女のこと結婚したいと思わせる役割を果たしているのだから、別に卑しいって事はないし。

運良く結婚できてあなたに娘が生まれて、その子が「働きたい」と主張したらどうしますか？
その前に大学に進ませるのですか？

由美子は何県の出身？
今、日本でもっとも地味な都道府県ってスレあるんだけど、
君の出身地は、派手ポイント１アップにしたいもんで。（ﾜﾗ

>>720 本物？

> 現代の社会は男性が女の子を守るシステムになっているんだからいいんです
女の子っていつまでが女の子なの？
主婦としてがんばっている女性や、社会で男性同様に（またはそれ以上に）がんばっている女性に対して女の子って言うのはあまりに失礼だと思いますが。

＞724　視野を広げるために学校には行かせて上げます。そして、ちゃんとした相手と結婚させます。
仕事は無理にさせるとかわいそうだからさせません。

>>724
娘を働かすことに何か困ることでもあるの？
それ以前に、大学行きたいと言えば行かせるよ。
だって、由美子みていたら、短大行かせるのに恐怖を感じたから。
そこまで人間アホになるような短大に当たったら怖いぞ。マジで。

無理にじゃなくて、娘が積極的に働きたいとしたらということです。もちろん結婚
してもね。勘当でもしますか（ｗ

>>727
由美子見てたら、金をドブに捨てるように思えるよ。
視野広げるどころか、究極のドキュン促成栽培に思えてね。（ﾜﾗ
由美子、悪いけど、君じゃあちゃんとした人と結婚できない可能性が高いよ。
それよりも、君には子供をまともに育てられそうもないよ。
君以上のドキュンにならないように、気をつけなくっちゃ。

＞728、729　女の子は男性と競争しても、結局勝てないことが多いんだからそれを教えてあげて、それで頼れる男性と結婚しなさいって言うと思う。
花嫁修行にお金をかけたほうが時間の無駄にならないしね

花嫁修行・・・死語だとばかり思ってた

>731
それよりも、君が結婚したとしたら、配偶者と子供には、
いかに自分がドキュンか教えておかないとね。
それを知らないで育てられた子供が可愛そう。

＞花嫁修行にお金をかけたほうが時間の無駄にならないしね

そういう自分、何しました？
私はピアノを少々嗜みます。
茶道＆華道もやります。一応、うちの母、免状もってるからね。

由美子ちゃん、今日も叩かれては泣きながら落ちたのね。
やっぱりあなたはかなりの重症のマゾですね。

　だから、実際専業主婦は決して少数派ではないでしょう？
きちんとした人と結婚すれば、専業主婦になったって世間から何も後ろめたいことはない。
だけど、逆の立場だったらどうです？　男性が家になんかいたら、あの男、だらしないって言われるだけですよ。
これは、私がバカとかそういう問題じゃなくて、現実としてあるんです。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/txt/s0730-2.txt　ここに第3号保険者は女性が多いとかいてあるし、実際そうなんです。
これはもう認めてください

なんか、由美子の発言見てたら、逝き遅れた女の人と共通してるねえ。
あの歳であんだけ綺麗なのに嫁の貰い手ないなんて信じられなかったが、
由美子みたいな考えしてるうちに、定年まであとわずかになった
おばちゃんを何人か知っている。電波系は美人でも逝き遅れるんだねえ。

>>736
今、専業主夫の話出た？
何番ですか？
そんなんだから、電波とか、オバカちゃんと言われるんだよ。

わたしは専業主婦賛成派っていうだけでこんなにもみんなが責めるからでしょう。
別に世間的におかしい考え方じゃないし

日本の全人口の比率では、若干男のほうが多い。
単純に引き算したら、女で売れ残ることはありえない。
しかし、実際売れ残る女もいる。
男と違って数字上ではあぶれるはずもないのにねえ。
由美子もそうなる可能性がかなり高いよ。
理由は過去ログをじっくり見てきてね。
自称教養あり賢い由美子ちゃんなら、きっとわかるよ。
頑張れ！

＞740　私は、彼氏がちゃんといます。その点はクリアしているどころか、ちゃんとした所に勤めていて、フリーターとはわけが違います

>>739
話をすり替えるなっての。
由美子は、その話のあとにいらん言葉が多すぎるの。
それを棚に上げたらダメダメ〜。
自分自身がプーなのに、人様を蔑むなんて傲慢です。
何が言いたいんですかぁ？
小学生よりヘタな作文解読するの、疲れます。

専業主婦を責めたりしてませんが。
あなたが専業主婦以外の行き方を中傷しているから責められるのです。
あなたのは専業主婦賛成なのではなく、専業主婦によるファシズムです。

>>741
まぁ、その彼氏とちゃんと結婚して、素敵な専業主婦になってから男のフリーターの心配をしたほうがよいと思われ

>>741
彼氏って、バター犬のポチのこと？
彼氏＝配偶者ではないよ。この違いわかる？
婚約でもしたの？
それなら予定者ってことで見とめるよ。でも、解消ってのもあるけどね。

＞742　だから、私は女の子だから家事手伝いとして、世間からは許されているけど、男性は働かなくてはダメでしょう。
＞743　中傷はしてないけど、働いている女の人を見ると、旦那さんは何をやっているんだろうって思う。

言ってる事がたとえおかしくなくても
ものすごくつっかかる言い方するよね。
女のこじゃなくて女性と言ってください。
それだけで由美子イメージアップですよ。

それよりさあ、由美子が週末来てないうちにいろんな意見出てたんだよ。
かなり真面目な話なんだけど、由美子は見てきた？
なんか、その場だけのリアルタイムチャットみたいに、場に出てる
話しか見てないだろ？遡ってレスしたとこ、見たことないよな。

＞745　もうすぐ婚約することになると思う。私がなんとなく話し切り出したら好意的に受け取ってくれたし

>>748
由美子は長い文章読めないの！
読んでも意味がわからないの！
だから田美子のイタズラにもひっかかったの！
その程度の馬鹿なの！

由美子さん。

>> 720
>現状に文句があるんだったら、政治家に言うなりしたらいいでしょう。
言っている女性も沢山いますね。あっ。由美子さんの住んでいる田舎では、
そのようのTV番組が見れないのですか？

>現代の社会は男性が女の子を守るシステムになっているんだからいいんです
現在がそうであっても、そのシステムを変えようとしているのも現在です。
由美子さんのお子さんが、大人になる頃には違う「現代」の状況になっています。

で、>>556には反論できないのであれば、「女性に競争力がない」は「嘘」と言う事でよろしいですね。

>>745
そんな下らない話には乗るのね。
>>749>>751の指摘については？
いかがお考えですか？

>>752
由美子は長い文章読めないの！
読んでも意味がわからないの！
だから田美子のイタズラにもひっかかったの！
その程度の馬鹿なの！

>751 変えようとしていることと、変わることは別です。私は変わって欲しくないし、税金優遇なんかはなくしたらかわいそうだと思う。
変えようっていってもう10年以上立ちます。それでも変わらないのはみんなそれでいいと思っているからです。
変わりつつあるなんてずっと前から言われているけど、選択性別姓も却下されたし、男性が女の子を守るって、女の子に対する一種の「礼儀」ですよね。

やっぱりリアルタイムの発言しか見てないんだ。
これじゃあ、いくらまともな意見があっても、埋もれたままだね。
真剣にレスした人に対して失礼このうえないです。
短大にも行ったところで、人間性は別モンおですね。
アホ以前に人間失格ですな。

ざっと見てはいるけど、以前私が論破した意見ばかりでしょう。
私は、本質的に正しいことを言っています

>>756
では、この土日に出てきた意見をある程度まとめてレポートしろ！
見てたなら、１０分もあればできるよね？

由美子さん。
>>754
おかしな事を言いますね。
「変わること」のほとんどが「変えようとして」その結果、変わってきたものです。

この10年で変わってきた事もいろいろありますよ。
男女雇用均等法は御存知ですか？

近年まれににみる負けず嫌い・・

嫌です。あなたに命令される筋合いはありません

＞758　その法律に法的拘束力はありません。残念でしたね

>>757
宿題忘れた小学生みたいな言い訳に決まってるだろ。
由美子は読んでないよ。
読んでたら、そんな意味不明なレスできないよ。
かなり、意味のある話もあったけど、それさえ気付いてないんだし。
しかも論破だってよ。自分がことごとくされてるのがわからないんだよ。
してにするだけ時間の無駄です。
私は呆れたから、まともな皆さんにしか呼びかけないようにしました（和良

由美子さん。
>>756
＞ざっと見てはいるけど、以前私が論破した意見ばかりでしょう。
は？>>556については、論破どころか反論すらできずにいるのだと思っていました。
もし、反論をしているのに私が気が付いていないのでしたら、申し訳ありませんが、
その発言の場所を教えて下さい。

な？
>>760で、読んでないことを露呈してるよ。
読んでたら、それなりのコメントできるよ。
まして短大を卒業なさってるくらいの教養あるおぜう様でしたら。（和良
だから、モノホンの馬鹿か、電波（基地外）なのよ。

>763 だから、別に反論する必要もないです。おかしい人に反論したって収拾がつかなくなるだけですから。
とにかく、現状としては、女の子は働かなくてもいいようになっているんです

>私は、本質的に正しいことを言っています

問1:上の文章が論理的に成立することを証明せよ（配点:藁）

由美子は宿題忘れた小学生みたいな言い訳しかできない
ドキュソ女だ〜！（和良
ちょっと長いマジレスだと、解読できないんだよ〜。
だから、できない馬鹿に何を言っても無意味だよ。
わかんないってことは、ある意味残酷で悲しいことなのよ。
彼女はその辛さがわからない鈍感ちゃんなの。

>765
苦しいねえ。
自分の書いた文章読んでる？
支離滅裂ですわ。
これで理解でよとは、片腹痛いですね。

由美子さん。

>>761
＞ その法律に法的拘束力はありません。残念でしたね
あのぉ。法的拘束力の無い法律とは、どのようなものですか？
まさか、刑事でないからとは言いませんよね？

>>746＠由美子
「旦那さんは何をやってるんだろう」って…はぁー。
よほど閉鎖的な社会で暮らしているんですね、あなたは。
きっと母子家庭にも非難がましい視線を浴びせるようなところなんでしょうね。

うちの旦那さんは「働きたければどんどん働くべき」と言ってますが。
どうせ、働きたくなくなったら自分から「やめる」って言うはずだし、働きたいと
いうものを無理にやめさせることない、って。
私も旦那の収入で食べていけないわけじゃないけど、自分の小遣いくらいは
自分で稼ぎたいしねぇ。

もしかして、あなたは結婚してから自分の趣味や友達との会食に費やすお金も
旦那さんの収入から出すのが当然だと思っているの？

あなたの発言、納得できる部分がないわけじゃないんだけど、自分の考えは
女性みんなが思っていること、みたいなスタンスはやめてほしい。

みなさんにクイズです。
由美子の正体はズバリ何？

１　アオラー
２　ドキュン
３　電波女
４　１０歳未満の子供なんでチュー

「お前は俺が幸せにしてあげるから、働かなくていいんだよ」って言ってあげるのが本当のかっこいい男性なんじゃないですか？
ここの人ってやっぱり彼女のいない暗い人ばっかりなんだと思う。だからって私に当たらないでよ。
甲斐性も魅力もないあななたちが悪いんでしょう？　後悔したってフリーターで20代後半じゃもう遅いです。それでは今日は失礼します

＞女の子は働かなくてもいいようになっているんです
ど田舎の地主のお嬢さんは知らないだろうけど
女性だって働かなければやっていけない人たちもいるんです。
上の言葉撤回してください。

由美子さんへご提案です。

一度社会にでて、責任のある仕事をされたほうがよいと思います。

今までのレスを見ていると、由美子さんってあまりにも社会に対する実経験が乏しすぎるみたいだし、
｢結婚したら旦那さんには尽くします。｣のような発言があったとは思いますが、社会でがんばっている旦那さんの気持ちがほんとに分かってあげられるのかなぁって心配になります。

いかがでしょう？

>>770
由美子さんは長い文章を解読する能力がありません。
彼女のことを少しでも気遣えるくらい、心に余裕がありましたら、
３〜５行ぐらいの簡単な文章にしてあげてください。
なにしろ、彼女は馬○ですから。

>>771
５　マゾ　を追加してください。

うちのはの、専業主婦になる言うとったのう。
まあ、長年働いてきたし、ちょっと違う生活もええかのう。言うての。
ワイも、暇持て余してしょうがねえようじゃったら、家のことに
支障のねえ程度で外出てもええで。言うたのう。
まあ、かみさん（予定者）が働きに出たら、家事ぐれえ手伝うわの。
それがいかんか？

それよりのう、由美子って自分がたたかれたら、あんたたち、もてない
根暗な・・・・とか言うけどのう、そんなことしか言い返せないんか？
情けねえのう。
このクソ厨房。（藁

長
文
読
め
！
しまった5行以上だからコレも読まれない！！

仕事したこともない人には、わからんじゃろうのう。
家で家事だけしとるんも暇なもんで。
ボーッとしとる暇があったら、効率よく小遣い稼ぎするんもありじゃと
思うけどのう。
まあ、寄生虫には理解できん話じゃろうのう。

>>772
>ここの人ってやっぱり彼女のいない暗い人ばっかりなんだと思う。

おぬし、幸せだのう（藁。
そもそも2CHは男ばかりではないぞ。
けっこうカゲキな女も多い。

由美子さん

>>765
＞別に反論する必要もないです。おかしい人に反論したって収拾がつかなくなるだけですから。
そうですか、、、私は「おかしい人」ですか、、、ふぅ。
貴女は此処に何をするために来ているのですか？
私はなるだけ、冷静に理論的に貴女に説明し、また自分の納得がいかない部分
について、説明を求めたつもりでした。
貴女には、私の発言が煽りに見えたようですね。残念です。

＞ 現状としては、女の子は働かなくてもいいようになっているんです
男女雇用均等法と言う法律があるのは何故ですか？
拘束力があろうと無かろうと、働く女性の権利を護るためにある法律です。
由美子さんの言う通りならば、そのような法律は必要無いのでは？

>>777
その字数なら、おそらくギリギリで読めると思う。

>>780
しょうがないですよ。
由美子さん、自分の意見に賛成しなけりゃ、全部煽りや中傷としか
認識できないんですから。
その程度のアホにまともな対話を望むことそのものが、無茶です。
それは、お〜むの松本地図夫を取り調べするくらいの難易度ですよ。

>>775　了解（ｗ
じゃあ、由美子さん、この質問に答えてください↓

＞もしかして、あなたは結婚してから自分の趣味や友達との会食に費やすお金も
＞旦那さんの収入から出すのが当然だと思っているの？

日本は女は働かなくてもあたりまえだからな。
その空気が由美子人間を作り上げた。

>783
もちろんですよ。精神的ケアして影ながら主人をサポートしてるんですから，当然のみかえりです。
主婦の仕事ってすごいんですよ。
年収に換算すると６００万円になるんだから。

>784 現実、働く女を認める一方で、働かない女がいても「ふーん」って感じできにしないけど、専業主夫は俺の周りには確かにいない

反論があればどうぞ。

いいな〜。由美子って。
学校出てからも家事手伝い。
結婚できたら、専業主婦。
一生定職つくことなく、ノホホンとパラサイト生活。
女のクズね。あんた。

785が最もまぎらわしいハンドルの偽者なんだよな

>>785
600万の中に夜のお努めの代金含まれているのでしょうか？

>>788
「女の」と言うより、「人間の」のような。

>790
もちろん含まれていません。
それを考えると、何千万でしょ。１回３万として掛け算してみ。

>>792
由美子に１回３万円の商品価値があるのだろうか？

女性が得られた快楽に対する代金はどうなるんだ。

精神的ケアってのがわからん。
ただ存在していることでそれが仕事になるってこと？
真面目に働けよ。

由美子は結婚できるつもりでいるらしいけど、ちょっと思うんですけどね、
いい年した大人がですよ。例え、女側ってことでも、結婚式の費用はいくらか
出すよね？７：３とか６：４とかの割合だとしても。
新婚旅行（行くとしたら）とか、１円も自分は出さずに行くのかな？
小遣いは除く純粋に自分の働いた給料の貯金ていくらあるんだろ？
そこまで甘えてる２４歳ってなんかねえ・・・。イタイです。

>>796
どうせ、尊敬する父が出すんだろ。

>>782
まぁ。ある程度は無茶を承知で、やってはいるつもりなのですがねぇ、、、
流石に>>765の前半には、脱力ぎみかな？
なんだか、由美子さんが哀れにすらなってきてしまった。

由美子さん。

>>772
＞「お前は俺が幸せにしてあげるから、働かなくていいんだよ」って言ってあげるのが本当のかっこいい男性なんじゃないですか？

ごめんなさいね。人にはそれぞれ好みと言うものがあります。
私はこんな事を言う男性をかっこいいとは思わないし、絶対結婚したくない。
それに、このような事を言う男性は「馬鹿」と判断します。

「お前は俺が幸せにしてあげる＝ 働かなくていいんだよ」なんで＝になるの？
もし言われたなら、働かない事が私の幸せだと決めつけるな！！と、言うでしょう。
まぁ。私は元からそのような男性を、選ぶ事はないでしょうがね。

sageさせてもらっていいかしら？

夫「ただいま…（疲れ気味）」
由美子「お帰りなさい。今日は、洗濯と掃除とご飯の支度と、おやつも作ったから疲れた〜」
夫「……」
由美子「ねえねえ、隣の奥さん、パートに出るんだって。そんなに旦那さんのお給料、
.　　　　　少ないのかしら。女を働かせるなんて、情けなぁい」
夫「……」
由美子「来週、短大の同級生のR子と一緒に東京に行く約束したから、10万もらうね♪
.　　　　　今月の私の働きからしたら当然の金額でしょ？」
夫「なめんなｺﾞﾙｧ!!!」

由美子さん
>>722
「いつ女性は働くななんていいました？」
との発言のすぐ後に、
「男性が働かなくていいと言っているのに働くのはわがままだといっただけです。」
と言われています。が、これは「女性は働くな」と言っているのと同じでは？
違うのであればどう違うのか説明して下さい。
それが出来ないのであれば、「女性は働くな」と言っている事を認めて下さい。

ああ、ウザイっ！

由美子がくるまで永久あげだろ。

＞由美子

屁理屈は論破とはいわないよ。明日までに死ぬこと。
コレはお願いではありません。命令です。

由美子って自分のことをアイドルだって思い違いしていそう・・・
上のレスでもあったけど、写真希望！

みんな実は由美子のことが好きなんじゃない？　実は（藁

皆さん、どうして私の言うことがわからないのかしら。
もっと理性的になって考えれば、私の言いたいことくらい簡単にわかるでしょ。

つまり、私は「由美子を称えよ、由美子にひれ伏せ」と言ってるだけなの！！
私が勝ちって言ったら勝ちなの！
私が論破って言ったら論破なの！

もう、本当にわからない人達なんだから。今日はこれから彼氏を散歩に連れて行きます
のでそれまでに頭を冷やしていてください！！

>808
せこいまねしやがって！

由美子は正論！

　みんなもうちょっと女の子を敬うべきなんじゃないの？　何よここの人達・・・
だから、私個人の考えなんだから、別にかまわないでしょう？
実際、私は将来専業主婦になるけど、それがいけないことなの？　いけないことなら、どうしてたくさんいるの？
文句ばっかり言われると、本当に嫌になっちゃう。もう来たくないけど、負けるのは嫌だし。私の論理を認めてほしい

>>ネタ由美か？

>>811
だから論理じゃなくて処世術なんだって。アンタの言ってるのは！！

　本物です。とにかく、現状に不満があるのか、私に不満があるのか、どっちなの？
現状に不満があるなら私に文句言っても何も変わらないし、私に文句があるにしても、今の状態は誹謗中傷でしょう？

>>814
アナタは自分の処世術を他人に押し付けようとするから、それによって
傷ついた人が沢山いるのです。

まず、あなたが誹謗中傷を行なったのです。スレのタイトルを見てなんとも
思わないのですか？

それぐらいで傷つくようなだらしない男の人とは結婚しないので大丈夫です。
それから、フリーターを中傷したのではなくて、心配しただけです

もうちょっと男の子を敬うべきなんじゃないの？>由美子

>それぐらいで傷つくようなだらしない男の人とは結婚しないので大丈夫です。
問題はあんたの結婚云々じゃないだろ（藁。それともこの発言もネタ?

男は女に貢ぐのがあたりまえなのよ！

>817 バカじゃないの？　甲斐性も魅力もあるなら分かるけど、どうしてここの暗いオタクを敬わなきゃならないのよ。

>>816
オイオイ、アンタが誹謗中傷したのは女性もだよ。

それから、「大丈夫？」とは自分より下の者にかける言葉だから、十分失礼です。
それぐらいはしっとかないと、精神的ケアなんてとてもできませんて

ネタ長考中？

>>817
ここにいる男性に甲斐性と魅力がないとなぜ断定できる。
その根拠は？

たとえば「暗いオタク」と限定しているが、そう限定できる
その根拠は？

返事が無いなら、こんな気分の悪いところじゃなくてT-TAKEスレッドに
行きます、さようなら。

>821 せっかく女の子に生まれてきたんだから、無理して働くことないんじゃない？　って言いたかっただけです。女の子は家事手伝いで大丈夫だけど、男のフリーターはやっぱりダメだと思う。私より将来性がないのは確かです
>823 ウジウジとしつこいからです。

甲斐性も魅力もあるなら分かるけど、どうしてここの暗いオタクを敬わなきゃならないのよ。
↓
甲斐性や魅力があるのなら敬う。
↓
もうちょっと女の子（自分）を敬うべきなんじゃないの？
↓
私には甲斐性や魅力がある。
↓
由美子は甲斐性や魅力があるんだ。

（ひっかけ）

>>825
あなたに反論する人が「うじうじとしつこく」
由美子は「うじうじとしつこく」ない根拠教えてよ。

＞827　私は絶対的な理論を説明しているのにあなたたちがいつまでも納得しないからです。

>>私より将来性がないのは確かです

コレだよな、ホンネは。ようは自分より下（だと思っている）の人を
見下したいだけなんざんしょ。

一見しくこく見えるのは、それだけ多くの名無しさんをアンタが傷つけ
ただけのこと。

大概の人は2＠｀3言交わしたらイヤになって無視を決め込んでるさ。

>>828
納得できる理論言ってるのはこっちなんだけどな

現代思想に関心がある自分にとって「絶対的な理論」には
とても関心がある。その理論はなにゆえに相対化されえないのか、
その理由について簡潔に教えて欲しい。

由美子はひきさがるのはいつのことだ？

もらいてが見つかるまで

由美子氏へ

　知ってると思うけど数学者ゲーデルの第2不完全性定理
あるじゃない。
　数論がその中で表現できるようなすべての理論につい
て「もしその理論が無矛盾であれば、その無矛盾性をそ
の理論自身の中で証明することはできない」ことを証明し
たわけなんだけど、
　もしあなたの絶対的理論が無矛盾であれば、その無矛盾
性を理論自身の中で証明することはできないのではないの？
そこんとこどーよ。

「絶対的理論」と振った以上、論理的なレスつけてよね。

>>834を由美子脳にインプットした結果を下記に表示します。

由美子氏へ
　知ってると思うけど数学者ゲーデルの第2不完全L
 ﾀ Fﾓ @ﾏT・yｽ
9?ﾇｹｿ
ｽ{

（これ以上読み込めませんでした）

まるで文字化けだ

マリー石田か、あんた？

>>837
誰にいってるのぉ？

ここ初めて見たけどおもしろいね。
いや〜由美子さん、あんた面白いわ！！女から見ても思いっきり殺したくなる
タイプだわ！！同期の子で家に１銭も金入れずに小遣い五万円毎月もらってる、
と自慢された時以上の衝撃だわ！！

　由美子さんを見てほん〜の少しだけりさたんの気持ちがわかった自分に鬱…。

>>由美子さんへ

何度もみなさんが言われていると思うんですけど、
別にあなたの考えが正しい、間違ってるなんてどう
でもいいんです。

みんなが怒ってるのは、あなたのその考えをさも当然
のこととして、他の人に押し付けていることなんです。
あなたが、ご自分以外の考えの人がいるのを認めず、
それどころか逆に、その考えを否定、罵倒している･･･。

あなたが、世間知らずで、わがままな女性（×女の子）
っていうのももう嫌というほどわかりました。
一度、ちゃんと社会に出て自立した生活をおくられてみ
てはいかがですか？すこしは、そのあまちゃんな考え方
が変わるかしれませんよ。
あ、その前にちゃんと前からひと通り見直すほうが先で
すね!!

由美子さんへ一言だけ。

　先月シリコンバレーに行って来ましたが、私（♀）の見る限り、IT産業の先端を
走る会社のCEOや重役は半分以上が女性でしたよ。一緒に仕事してるアジア系のインテル
の人は女性ですが、世界中のインテルで彼女を知らない人はいない、と云われてるほどの
人です。
　あなたの言う「女性を守る欧米社会」では今はもうこんな状況ですよ。残念ながら
日本はまだかも知れないけど。

一言だけ、と思ったけど、前の発言を見てたら…。

「米国はどうなの？」という発言に由美子さん、
「米国は政府がそういう政策を取ってるからと聞きます」ですか・・・。

　政府がやれって言ってるからCEOや重役にならされてる、なんて聞いたら皆激怒
しますよ。皆責任ある仕事をこなしながら家庭や子供もキッチリ守っている立派な
人です。あなたの発言はそういう『自分にはとても成し遂げられないことをやって
る人』に対しても失礼極まりないことを分かってください。

由美子はつける薬のない状態です。
彼女以外のほとんどの人が納得している意見に論理性がなく
誰も納得しない自分の意見には論理性がないと心から
信じられるその強靭な精神にはただただ脱帽です。
いや、ほんとに。

楽しい？

>>839
>いや〜由美子さん、あんた面白いわ！！女から見ても思いっきり殺したくなる
女「だから」じゃないの？
こんなのといっしょにされたくないという……。
まあ、「女」ってだけで括るわけないから大丈夫だけど（藁。

>>845
女から見ても男から見ても由美子は殺したくなる存在

由美子さん
>>811
＞だから、私個人の考えなんだから、別にかまわないでしょう？
と、
>>828
＞私は絶対的な理論を説明しているのに
いったいどっちが本当の事を言っているの？
まさか。「私個人の考え＝絶対的な理論」などと思っているのではないですよね？

＞私の論理を認めてほしい
だったらまず、ちゃんと認められるような理論を示してご覧なさい。
それと、議論はまず一人よがりでしない事。
相手の意見も一度は自分の中で消化して、その中から納得が行かない所などを指摘しなさい。
それができていないから、ここにいる男性も女性も、貴女をまともに扱わないのです。
意見を自由に言ってもいいですが、自分の発言に自分で責任を持てないような人は男でも女でも、
まともな大人として相手にされないのは当たり前です。

ようするに「超ド級・ドキュソ」なんだな？

>>838
由美子のこと。

それをいうなら超ド糞だ（藁

うーん。
由美子が専業主婦になるのは良いけど、
相手が地位も名誉もある男なんだそうだけど、そういう人と結婚するのって、
大変なのはわかる？
奥様方の社交を怠るとご主人様の出世にも関わってきたりするし・・
内助の功っていうのを重要視するおつき合いも多々あるんだよ。
やれ、お茶会だとか、ティーパーティーだとか、それに、取引先の接待もあるし。
だから、茶道・華道（フラワーアレンジメント）外国語は最低２カ国語
書道は必須。何か楽器が出来る。これはもう常識ですが、
こういうことをやらざるを得ないんで、専業で日々修練です。
要は、外からお金を得ることの出来ない営業活動を毎日しているんですよ。
あなたは、そういう生活をご存じないようですね。
ま、由美子はそういうおつき合いをしなくてもいいクラスの男性なのでしょ？

>>851
ボディブローのように効いてきそうなレスだ（藁

由美子さん。

>>815で由姜子さんが
＞アナタは自分の処世術を他人に押し付けようとするから、それによって傷ついた人が沢山いるのです。
と発言をされているのに対して貴女は＠｀
>>816
＞それぐらいで傷つくようなだらしない男の人とは結婚しないので大丈夫です。
と返事を返されていますが、
貴女は自分の結婚する以外の相手は、傷つけてもいいと言うのですか？

なにがどう大丈夫なんだ（藁

よくぞ言ってくれました。
由美子さんが良家の奥様道を目指すのは勝手ですが、「女の子だから働かなくても大丈夫だもーん」
なんてふわふわ生きている限り、まずつとまらないであろう過酷な世界です。
結婚前はもちろん、結婚後もお稽古事の嵐ですよ。しかも指南役が姑だった日にゃあ、最悪。
円形脱毛症になりまっせ。

海外駐在とかすると旦那さまの仕事の関係先から「お琴ひいて」とか、
「和歌を英語に訳して」など思わぬことを頼まれたりするよ。断ると旦那さまの
立場が悪くなる。地方都市だとお子さんの学校の校長からある日突然「日本の伝統芸能や文化について生徒たちに講義してください」
などと気を利かしたつもりかもしれないが、とんでもないリクエストがきたり…。

>>855
確かにそういうエピソードよく聞くね。
相手の国を尊重して、礼儀でその国のことを尋ねることも多いみたい。

由美子さんだったら全校児童に「日本では女性は家を守るのが当たり前です」
などと熱弁をふるってアメリカなぞのお母さんたちからブーイングの嵐かもね。
同じ駐在員夫人仲間からも「あなた適当なことおっしゃらないで」って文句言われそう。

フリーターです。希望してフリーターしてるんなら仕方ないけど、
けっこういい大学をそこそこの成績で出ても仕事がなくて
フリーターしている人がいます。どうにかしてくれ。

催事屋さんやる？いい金になるよ。

＞858
個人の自由ですから（笑）。遅かれ早かれこの国はあと10年以内に
破綻するでしょうし、定職に就いていれば安心なんて時代でもありませんし、
税金をフリーターも納めるようなシステムを取り入れれば、案外フリーターが
一番気楽に人生楽しめる方法になるかもしれません。定職なんて定義自体戦後
アメリカから押し付けられた「契約社会」の名残ですしね。
時代は変わっているんです、フリーターが低く評価される時代もそろそろ終わる
かもしれません。あ、別に定職とフリーターを秤にかけているわけじゃありませんよ（笑）。
ただ、どんな生き方だろうと個人の自由ではないかと言いたいだけです。
税金の問題さえクリアすれば、フリーターだっていいじゃないかってことです。

＞８５９
催事屋さんて何？デパートの「北海道味覚フェア」とかそういう催事の
売り場の人のこと？

>>860
なるほど、そういう考え方もあるな。

なるのでしょうが、
僕は由美子さんのような考え方の女性を嫁さんにしたいです。
家に帰ると笑顔で迎えてくれて、ご飯が用意してあれば、それ
だけで幸せを感じられます。守ってあげたいです。

良いのか悪いのかを別として、由美子さんの考え方は、世間
一般の考え方とそれほどずれてないのでは、と感じます。
男性は外で働き、女性は家で家事、普通じゃない？
若くて実力のある女性は違うのでしょうが。

それにしても、女性（と思われる人）の発言にはものすごい速さで
レスがつきますね。

>>863
あんた歳いくつだ？
恐らく俺の倍はあるだろうからタメ口ごめん

きっと儒教の影響下にあるんだ。

>>863
ネタ（藁？

>若くて実力のある女性は違うのでしょうが。
それって由美子が実力ない、ってみとめることにならん？
怒られるぞ

>それにしても、女性（と思われる人）の発言にはものすごい速さで
>レスがつきますね。

由美子が53歳だったならレスは激減だろう。

すべての陰茎は膣に向かっていくのだ。リビドー。はいほー。

米粒は我々に向かってこない。
我々が米粒に向かっていくのだ、という名言の残したのは坂口安吾だけどね。

2chだけでなく塾業界を代表とする企業「佐鳴学院」の隠された
真実を 公表しましょう。関係者、元職員からの情報求む。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0012/001220.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=971205750
http://messages1.yahoo.co.jp/action=topics&board=1834899&type=r&sid=1834899
・会長、幹部の不倫漬け体質
・新人を辞めさせないために不倫関係を強要
・労災申請、労組結成未遂の職員解雇
・女性職員の水着コンテスト強要問題
・グループぐるみの脱税問題
・株式上場のための各種隠蔽工作etc

>>864
23歳です。

>>866
確かに失言でした。
どういう風にいえばよいのかな？
自分の実力に自信のある女性、とでも言えばいいのか。
では自信がないと認めるのか、と突っ込まれそうですね。
社会の主流からそれてもうまくやっていける自信がある、
と言う意味ですが。

あと、ネタではないですよ。
周りに「男に頼って生きたくない」と言っている女性が
いますが、こういう女性よりは昔風の家庭的な人と結婚
したいです。あくまで僕の好みですが。
ちなみにその女性はコンサルとか学者を目指すそうです。

>>863
紹介してくれ（藁

仕事＝お金を稼ぐためだけのもの、苦痛なもの、
としか考えられないところが由美子のドキュソ振りを表しているな。
だから、共稼ぎの家庭→男の甲斐性がない、小遣いを稼ごうとする女もわがまま、としか考えられない。
なんで、仕事は自己実現のための手段でもあることが分からないのかな？
自分の収入が十分でも、常に社会とのつながりをもっていて欲しいから
女性に働いていて欲しいと思う男もいるのにね。