男のフリーターの人大丈夫？ （2）

レスが900超えたので新しくたててみました
もはや寂しいサン主婦のはけ口になっていますが
もう一度スレも2になったことだし、論点を整理してみましょう


前スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=973350852

由美子さんの言い分

・私はフリーターだけど、女の子だから将来食べさせてもらって
飢え死にする心配はないけど・・・
男の人は定職に着かないと結婚もできないんじゃないの？

・女性は家庭に入り影で支えるべき（兼業主婦は否定なのか？）

・家事をやると年間600万はかかる（？）

パート２！！
やんややんや！！

・デートは男が全部おごってあたりまえ

・男は一家の大黒柱なんだからしっかりしろ

んで、論点はフリーターの是非じゃなくて、フリーターに嫁ぐ女性のあり方
を考える、って事でいいの？

スレ終わるからと安心してた由美子はガッカリだな

え？それって「とつぐ」？
フリーターと結婚するって意味？

デートのお茶代ぐらいおごってあげればいいのに。
そのかわり、女の子はお礼に彼氏にプレゼントすべし。
ブランドもんのワイシャツとかネクタイあげてたよ。

７さん、うん、そう。
だってもとのスレの１は
＞私はフリーターだけど、女の子だから将来食べさせてもらって
＞飢え死にする心配はないけど・・・　男の人は定職に着かないと結婚もできないんじゃないの？
こうだったから。

あっ、でも別にそう決めた訳じゃないから無視して下さい。

だったらフリーターやめれば

　みなさんは彼女にプレゼントとかはしないんですか？　誕生日などで彼女にプレゼントして喜ばせて上げようとは思わないんですか？
そうすることで愛も深まっていくし、逆に女性が男性の精神的なケアをすることが出来るんだと思う。

＞2、4、9　何度も何度も同じことぶり返さなくても・・・　結婚しないと一人前とは認められないし、幸せな家庭も築けないからちょっと心配しただけです
お昼なんでまた後で来ます

愛は形にしてこそ愛。

俺も同感です、現金ですよ本当に・・。

とんちんかん先生登場。

マトモな男はフリーター女や売女などと結婚しない。
処女と人妻以外は女に非ず。
２人目の男に抱かれたときから女は売女と化す。

>>14
レイプもか？？

>14
一行目のみ同意だが、2-3行目は言い過ぎだぞ

軽率だね。

＞１５
それは女に隙があったとみなす也。
強姦被害者もまた売女。

>>由美子

>何度も何度も同じことぶり返さなくても・・・

おおまかな言い分をまとめただけです。
論点を整理するために。

＞１８
フムフム。

おおっと！ここで由美子、伝家の宝刀精神的ケアが炸裂ー！
果たしてどんな技なんでしょうか？
未だに意味がわかりません。
ネーミングからして、恩着せがましいのはわかるのですが、
どうでしょう？
ケアって意味、当の本人はご存知なのでしょうかぁ〜！
それに、プレゼントとは、相手に見かえりもらうために贈る
ものではないと思うのですが、視聴者のみなさんは、どう
思われるでしょうか！まさに、自分だけのワンダーランド。
由美子ランド一色に染まっています。
由美子は、プレゼントがなければ、何もしないと言ってます！
何につけても、自分の家事に労働対価に換算しなければ
気が済まないもようです！！
うっかり、安物なんか買うと、ちゃぶ台をひっくり返され
かねませんねえ。
さあ、次の攻撃を楽しみにしましょう。

＞阪大
お前の言うとおりだ
マトモな家に生まれた男なら、いくら愛していても結婚相手は興信使って相手の素性全部調べる
愛だけで結婚して後から相手の過去が分かったら地獄だもんな

ところで由美子はもらってばっかりなのか？

俺は去年のクリスマスはネックレスをあげたが。
向うも俺にプレゼントくれたぞ。うれしかったネェ。

でもプレゼントなんてお中元やお歳暮みたいなもので
それ自体で愛が深まるというものではないとおもうよ。
確かにうれしいけど、所詮はモノ。
まぁ気持ちの表れと言うことが言いたいんだろうけど。

>>21

少し落ち着け

それは女に人権がないと解釈しても良いのですか？？

《 通達 》
全国の男子大学生は卒業まで勉学のみの生活とし
酒と女は禁止　違反者は死刑
そして処女でない女は全員退学
国内及びアジア諸国で売春婦となること

>>26
騙りか？？

>>26

ｵﾏｴ童貞だろ処女にこだわる奴はたいがいそう。

>21 女性が陰で支えてあげることが男性にとってはどれだけありがたいことかわかりますか？　恩を着せているわけじゃないし、物なんて欲しいとは言わない。
けれど、心のこもった贈り物（安物だっていい）には女のこは感動します。

>22　陰険ですね

>23　すでに付き合っているわけだから、もらうことが多いです。

>25 人権どころか、今までないがしろにされてきた主婦労働、精神的ケアはもっと評価されるべきだと思います

本人が来てることだし
もう一度由美子自身は
何がいい対価をいておいたほうがいいんじゃないか？

またなんんかズレだしてるぞ

売女め。私は将来の妻となる今の彼女しか抱いたことは無い

あ、25のレスかな。ｽﾏｿ

＞（　ﾟдﾟ）
でも、結婚するなら処女がいい、と思うのはオレの勝手か、、、？
結婚するまでは色んなオンナ知っときたいけど、、、

ほほぅ。

>>31

けっこうまじめなんだな。意外だ・・・

＞３３
でもそれがみんなの本音だと思うよ（笑

　何が言いたいって、男ならしっかりしてよって言いたいだけですけど？
今の不況を乗り越えるためにみんながしっかりしなきゃ世界に遅れてしまうし。
みなさんが私のことをいじめるから、わけのわからない方向に行ってしまったんだと思います

>>33
処女がいいと思ったね確かに、高校くらいのころは。
でも別に今となってはどっちでもいい。
別に子供が埋めないわけでもないし。
セクースだけみたら処女はマグロが多いから今となっちゃあまり・・・。

>>37
じゃあ精神的ケアがどうとか関係なし、ってことで良い？

心正しき大和撫子は結婚するまで清い身体でいるものだ。
恋愛という口実で淫らな好奇心を満たすメス犬にはわからぬであらう。
真の愛だと言うならそれもよかろう
生涯に一人の男と交わるのであれば。
だが二人目の男に抱かれた時から娼婦と化すのだ。
もとより最高学府に身を置くなどもってのほか
すなわち処女と人妻以外はみな娼婦と心得よ。

>>37

それが前スレの1番最初の書き込みに集約されていたのか・・。
悪いけどそこまでは分からなかったよ。君と会ったことも無いし
ツーカーじゃないしね。最初の時点でもっと具体的に書いておくべき
だったね。まぁもう分かったから次からで良いけど。

目くそ鼻くそだな。
どっちもくっだらねーこと気にしてよ。

一生やってろ。

>>29へ、
>21 女性が陰で支えてあげることが男性にとってはどれだけありがたいことかわかりますか？
　恩を着せているわけじゃないし、物なんて欲しいとは言わない。
　けれど、心のこもった贈り物（安物だっていい）には女のこは感動します。

どうも由美子さんは「蔭」って言葉が好きなようで。
精神的ケアというのも、そんなこと、普通のご婦人は言いません。
行為そのものはそうであっても、そんな業務みたいな表現とかは
しないものだと思いますよ。
それから、心のこもった贈り物に喜ぶのが普通の感覚でしょうが、
２１のレスがつく前に書いた自分の意見、どういう意味にとられるか
考えてみてください。わからなければ、逝ってください。

>22　陰険ですね

後ろ暗いとこなければ、別になんともないのでは？
もし、付き合ってる人がとんでもない前科者でも、エリート・ラヴな
あなたは、許せますか？
陰険？そう言いつつあなただって相手の調査とかするのでは？

>23　すでに付き合っているわけだから、もらうことが多いです。

それって何？精神的ケアのギャラとしてもらってるってことですか？

>25 人権どころか、今までないがしろにされてきた主婦労働、
精神的ケアはもっと評価されるべきだと思います

は？ないがしろにしていたって？誰が？なんで？
何を根拠にでしょうか？思いこみの激しい人なんですね。
自分の存在を、少女漫画のヒロインかなんかと勘違い
してませんか？現実にもう少し目を向けてみましょうね。

>>40
大経って俺より若いのに
すごい考えだな。

>>42

ｵﾏｴ飲み会とかでいきなり素っ頓狂な
発言して場を白けさすタイプだろ。
俺には分かる。一緒に飲みに逝くか。
鍛えてやるぜ。

＞（　ﾟдﾟ）
ここって、中国地方の関係者多いよねー？

＞阪大
恋愛・結婚に関しては古風な考えなんだなー、、、

＞43　現実？　私の周囲は私と同じ考えの人ばかりです。
逆にこのインターネットの発言が虚構というか、同じ人が書いてるんじゃないのって感じです。
私は相手の調査なんてしないし、収入だけでださくて面白くない人とは付き合わないし・・・

＞は？ないがしろにしていたって？誰が？なんで？
何を根拠にでしょうか？思いこみの激しい人なんですね

だってそうでしょう。家事も仕事もやれなんて、女性のこと何にも考えてないんだと思う

>>45
まぁまぁ

いや、別に。ならやたかしの「ケンペー君」っていう漫画にあったの。

他の掲示板なんかでは、女のこにこれほどイジワルな発言してくる人はいなかった・・・
2chって相手を中傷してばかりなんですね。

由美子さんはまだネカマがバレてないと本気で思っているんですか？

＞家事も仕事もやれなんて、女性のこと何にも考えてないんだと思う

最近は男が専業主夫になてるケースも有る。
仕事をやって家事もするなら男も分担してやるだろう。
ウチの相方は結婚しても仕事ヤメルつもりは無いそうなので
おれは分業で良いけどね。

＞チョンコ
モー娘。のベスト買う？

>>50

君に賛同できない意見は中傷になるんでしょうか？

＞51　ネカマって？　ネットオカマではないですけど？

私の彼氏は私を愛してくれてるし、そんな特殊な考えとは思いません。プロポーズの言葉はまだないけど、今の彼氏なら結婚してもいいって思ってます。

>（　´∀｀）＠チョンコ

確かに多いな。岡山広島が
REMも広大だし。西条か？

>>47
もう、このスレとお別れする前に言っておくけど、もう少し
柔軟な考えを持てるように、勉強してください。

専業主婦も語立派です。しかしながら、その仕事を年収に換算
したら６００万円になるとか言い出したおんはご自身では？
年収６００万円というものは、どんな金額かおわかり？
聞くところによれば、あなたはフリーターだそうですが、
その金額に達するには、お水や、土方みたいなのしないと無理です。
そもそも、そういう主婦の仕事を金額（それも無茶苦茶な）で表現
したりしてるから、ややこしくなってるんでしょ。

共働きしてる人を愚弄するような発言した自分の行為については
何も省みることはしないんですね。
共働きしてる女性を「傲慢」とか「我侭」とか、自分の考えと違う
人は基地外か、変人扱いしていなかったですか？
あ、そうだ。あなたにはこんな話、かなり難しくて理解不能かも
しれませんね。
では、彼氏さんに愛想つかされませんように、由美子さんの
幸せ、お祈りさせていただきます。

＞阪大
オレは買わねー、、、
娘。情報は全部立ち読みでゲットしてる

＞54　そんなことは言っていません。けれど、もうちょっと言い方というか、ネット上とはいえ、女性に対する礼儀を知っておいた方がいいです。
もうちょっと柔らかい言い方できないんですか？

えーつ、ちゃあけとんのう。
おえんわ。

俺はかなり柔軟ですよ。
あなたは他人に対しての礼儀、
ちゃんとしていますか？
他人のことばかり言っているようですが。
自分についても振り返ってごらんなさい。

＞57　600万は例えだって言ったでしょう・・・
共働きを愚弄なんてしてない。ちょっと不自然な気がするって思っただけだし。
それと働く人がみんな傲慢なんて言ってない。夫が働かなくていいと言っているのに無理して働く人は家庭の和が保てないと言っただけ。
なんなのよもう・・・

＞６０　（訳）
あいつ、バカにしてるな
ダメなヤツだ

＞61　私は他人の悪口なんて言ってないですよ。　問題点を指摘してそれを促しただけ。
あなたたちは、私をバカだの、電波だの、死ねなどと言っているし・・・

>>62
それが決め付けで失礼な事だと言うのがまだわからんのか？
＞夫が働かなくていいと言っているのに無理して働く人は家庭の和が保てない
これは俺の家庭に対する侮辱だぞ。

>>61 でも言われてるだろう、自分についても振り返れって。

＞６０
岡山弁は全国でもトップクラスで汚い言葉だよね。

　田嶋陽子センセイと由美子さんを話し合わせてみたいわあ。

＞阪大
そうじゃのー
ぼっけー、きたねーのー
じゃけん、なんなら、おえ？
おめーに関係あるんか？（和良・失礼

＞６２
５７の意味、本当にわかってないようじゃのう。
ほんま、おえんわ。
あめーには、ほんま、でえれえ難しい話なんじゃろうな。
背伸びして、わかったような口叩いてないで、もっと本を
読まにゃあ、おえんで。
マンガじゃのうて、小説とかをってことで。
ほんまに、わかったてくれるんかのう？

>>64
なぜそういわれたか考えてみた？
理由も無いのにそんなことは言わないと思うよ

＞65　だから侮辱なんてしてないでしょう。自分の考えを述べただけなんだから。
社会的にそういう傾向があるという意味以上のものではないし。

じゃあみなさんこのスレッドを自分のお母さんにも見せられますか？　みんな泣いちゃいますよ。

家事やら買い物やらで用事あるのでまた夕方頃来ます。

自己中

女がウダウダ意見するな。

男は自分を磨くために必死なんだ。女にはわからん。

どえれえ岡山弁ばあで喋りよーるのう。
一般人にはわかりゃあせんで。

わからんほーがええーんじゃねんかー？
わしらーがわかりゃあ、それでえかろうが？

こういう女に会ったのは人生で4度目です。中学生でこういう人いるでしょ。
それと近所のばばあ。あとは派遣社員

実は（　ﾟдﾟ）の結婚相手が由美子だったりして。

実は痴話げんかだったりして。

1とでも結婚してもいいってほど相手に困ってる人いる？

>>78
私はそこまで困ってないです。はい。
ってか、もうすぐ人生の墓場に片足突っ込みます。

由美子の彼氏にこのスレ見てもらいたいね。

西条雪景色･･･もう溶けちゃった

1がバカなのか、田島陽子がバカなのか、社会的にはどっちだ？

>>77

surudoi

>82
タジマだ

>>82
どっちも

両方とも他人の意見を受け入れない。
ドロー

第２ラウンド開始！

でもみんな考え方としては田島派だろ？

>>88
そうだな、田嶋は男女平等を唱えると同時に女の甘えを認めないって考えだから。
まだこっちのほうが立派だよ。

由美子ってさあ、精神的な支えになってるとか、男のためにとか色々言ってるけど、どうも押し付けがましいんだよね。
本当にそう思ってるなら声に出して言わないぜ、普通。何かいかにも「感謝してよね、私を養うのくらいその代償として当然よ！」といいたげだもの。
そんな恩着せがましい女と結婚したい男いるか？
由美子よ、自分が男だったらそんな女選ぶか？

　田嶋陽子はそれなりに筋は通ってると思うが、桝添に撫でられると怒りながらも
嬉しさを隠しきれないのが一寸アレだ。

>90 そういう主婦てたくさんいると思うのだけど・・・

だってラジオの主婦の声みたいなコーナーで500万以上の労働とかほざいてるやついたもーん

>>92
マジで！？ああいやだいやだ、女ってどうしてこうつけあがるんでしょうねえ。
自分じゃ何もできないくせに、男には求めるのね・・・・。

＞９０
そんなこと書いてとると、また由美子がイジメとるとか、
罵倒するやこ、中傷じゃと泣くけえの。
おめー、おかしいじゃろが？って指摘さえも、そう思うん
じゃけえ、タチわりいで。
なんじゃ言うても、自称「女の子」じゃけえの。
ほうじゃ、でも、えーつの言い分聞いとったら、なんて
言えばええんかの？いたしいことじゃ。

＞93
全自動って名のつく家電ばかりの今のご時世にそんなに家事が大変なのだろうか。
そんなに大変だったらいつでも変わってあげるよ、代わりに会社に行ってくれと言いたいね。

学生の俺だって家事してるぜ。
でも人数多いとそれなりに大変なんじゃないか？

そうでもないよ。
一人暮らしの頃と比べると、部屋が多くなったから掃除が面倒なのと、
洗濯物の量が倍になるぐらいだよ。

＞97
そうかねえ、専業って家事しかしなくていいんだぜ。あとはテレビみて寝転んで、近所の専業とバカ話して、夫が帰ってきたら愚痴聞かせればそれでいいんだ。
どこが大変なんだ？代われるもんなら代わって欲しいよ。

>98-99
そうなのか。俺が面倒くさがりさんだからそう感じるのかな。

>99
そうじゃったら、専業主夫宣言して、奥方に会社いってくれんかの？
と、お願いしてみると、案外ＯＫでるかもしれんけえ、機嫌のよさそう
な時に相談してみいや。成功を祈っとるで。

＞101
わかった、やってみる。

＞REMさん
俺も一人の時はそうだったけど、面倒くさいと思いつつこまめに掃除とか
やってると気持ちいいよ。

＞102　女を食わせる甲斐性はないのって言われるよ。1みたいな奴だったら

精神的ケアーの問題はどうする？

>104
いや、夫婦で役割分担しとるけ、それはＮＧにはならんじゃろ？
男女平等の社会なんじゃけ。１の決め付けた役割分担の逆を
やっていて、なにがおえんのじゃ！と言えばえかろ。

＞104
男女平等なんだろ？だったら実行に移さなきゃ、と言ってやるよ。

>ロンパリお殿様
うん。やってみると気持ちいいもんなんだよね。
食器洗うの大好きだし。洗濯物たたむのも心地よい気分になれる。
ただ、掃除だけはなかなか始められないんだ･･･

>>104
そういう時代は終わったの、いや、女が終わらせたんでしょう？と言えばいい。

>106
その喋り、広島弁か！？岡山弁か！？

1は決して男女平等とは言ってないような・・・
むしろ女性のほうがえらいみたいな言い方してない？

そろそろ夕方じゃし由美子戻ってくるころじゃぇけぇ
その辺もきいてみりゃええわいね。

＞REMさん
そう、食器洗いは結構楽しいね。

＞１０９
それも軟弱男の言い訳にしか受け取らないと思うよ。
なにしろ由美子の回りは全部男尊女卑の家庭だから。

>110
でーこてーてーてー。
けーここけーけー。
という言葉を通訳してみ？ということを言う方言使いの言葉です。

＞111
えらいよ、女は。えらく頭悪いし、えらく自己中だし（笑）。

掃除はのぉ、なんかスイッチ入ったらすごいで。
隅から隅までやらにゃ気がすまんくなるんよ。

社会が女性を甘やかすから自己中になるんだよ。
多分1はパパや親戚が洗脳したんじゃないか？

ゆ〜み〜こちゃん、あ〜そ〜ぼ。

>>116
ほんまじゃのう。掃除機かけたら、とことん綺麗にしとうなるのう。
雑巾がけも、気合いが入ったら徹底的に磨き上げてしまうで。
ワイの場合。

でーこてーてーてーを訳してくれ
気になってスイッチ切れん

>114
俺には訳せない･･･エキサイト逝けば訳せないかな･･･
方言ネタはうらやましい。俺転勤族の子で鹿児島弁マスターしてないから･･･

>116
同感っす。でもなかなかスイッチがはいらねえ。

>>120

でーこ　てー　　てーてー
（大根）（炊く）（といて）
と、訳すんじゃ。

けーこ　　こけー　　　　けー
（ケイコ）（こっちに）（来い）
と、なるんじゃ。

女性は体力がないから仕事は出来ないって反論来たらどうする？
意外に核心ついてるよね

>123
仕事をしてる女性もいっぱいいるぜ

>>123
アジャコングや神取忍を見習え！と言う。

＞１２２スッキリした

>123
女性に体力がないってのは、何を基準に言ってるか？と聞けばええが。
和田○キ子以下か、ダンプ○本以下か、Ｑちゃん以下か、厨房の
体育会系以下の体力のことを言うてるんかを。
自分が虚弱体質かどうかはしらんけど、皆が皆体力ないわけじゃ
なかろう。実際に女性で力仕事してる人だっておるど。
長距離の運転手から、道路工事まで。オフィスワークしてるオナゴ
珍しい時代じゃったらわからんでもないけど、今時そんなこと
言うとるんは、時代錯誤もはなはだしい人や、その家族だけだと
思うけどのう。どうじゃろか？こういう反論で。

http://www23.freeweb.ne.jp/diary/kanon526/garally.htm
御感想はbbsまで。

>128
対象URL＝http://www23.freeweb.ne.jp/diary/kanon526

危険なURLではないと思われます。

みんな自立しててえらいね。（ﾏｼﾞ

オレんとこ夫婦は共依存でダメだな。

>>127
関係ないけど、クレーンの操縦者って結構女性が多いんだぜ。

超高層ビルの上に立つクレーンと言えばすげえ高くてコワイし、操作も一歩間違えたら
人命に関わる大変な仕事。オレにはできんよ。

田舎は封鎖的だから・・・

>>131
ほう、そうなんか。そんなにおったんか。
ワイも時々女の人で、トラックの運転や、ドカタ、ブルドーザーの
操縦してる人とか見かけとったけ、そんなにめずらしくないと
思うとったけど、クレーンは気づかんかったのう。

ほいじゃったら、由美子の言うてる「女は力仕事できん。向いてない」
って主張は、根拠のない彼女の理想・願望でしかないと言えるのう。

ただいま戻りました・・・
力仕事というか危険な仕事は、将来子供を産む、大事な身体なのだから男の人がやるしかないのだと思います。
逆に女性にも出来る仕事は男性がやらずに女性に回してあげるべきです。そうしないと131さんのいうような状況になってしまいます。

力のある女性はほんの一部です。筋力や体力を平均すると男性よりずっと弱いんですよ。

>134
力仕事だけが仕事じゃ無いよ。

由美子は男に女は到底及ばないって前提で話してんの？

>>134

　　>>力仕事というか危険な仕事は、将来子供を産む、大事な身体なのだから・・・
オイオイ、子供を産むためには男性は腰を痛めるような力仕事をやってはいけない
ってことにならないかい？

　　>>逆に女性にも出来る仕事は男性がやらずに女性に回してあげるべき
だったらクレーンの操縦しながらでも夫婦生活できるじゃん？？？？

>135
おめぇの意見を読んどったら、体力は別として、心臓に剛毛が
生えとって、そこらの男にひけをとらんと思えるで。
体力がなければ、事務職とかもあるんじゃけど、何のとりえも
なければ、採用は難しいかもしれんの。これは男女差もない
んじゃが、どうも仕事＝肉体労働という観念しかないんかの？
人生のリセットボタンゆうもんっがあったら、ドラえもんに頼んで
由美子にプレゼントしてやりたくなったで。

だから、肉体労働までして、女性を無理に働かせるのはおかしいってことです

>140
意味わかんない。もっと優しく説明して

あなたたちのような人を、父の前に連れていったら殴られるでしょうね。
貧弱で理屈ばかりの男は大嫌いらしいので（私もそうですが）

＞１４０
？？意味不明。ついに電波発信かのう？
困ったで、防護装備ないで。わしゃあ。

＞141
だから女性は肉体労働にむいていない身体なのだから、そんな仕事女性がやることはないってことです。
女性は男性をサポートするのに向いているんです

＞140
女のほうから言うセリフじゃねーぞ、だから、どうして欲しいのよ？
社会だって役に立たない女を受け入れる気はないよ。

>142
深呼吸して、そうねえ、コーヒーでも飲んで、気を落ち着けてから出直してくれ

その亭主関白で男尊女卑な親父しか知らない由美子から見ると、そうじゃ
ない世界が想像出来ないだけだろ。

　事務職ならば女性がしてもいいけれど、結婚したら家事もしなきゃ行けないし、続けるのは大変でしょ？

>144
女性は男性の肉体労働をサポートしろということか？

＞145　結局女の子はみんな結婚しちゃうわけだから、別に社会で無理に働く必要はないです

＞149　そうじゃなくて、精神的なサポートです

夕方までに有害電波のパワー充電しとったんじゃのう。
こりゃ、おえんわ。
それに、ワイの意見は専業主婦も立派じゃ言うとった。
けど、由美子みたいな変な電波を発信しまくっとるんを見とったら、
たいがいにしときいや。おめぇが言うてることを実行しとるオナゴは
そこらに大勢おる。けどな、それを、由美子語みたいに恩着せがましい
言い方するのは、ちょっと勘違いじゃなかろうかと言うただけじゃ。
恩着せがましくないと、おめぇは反論するじゃろうけど、そう思った
人はワイのほかにもおるじゃろう。
ってことは、意識しとろうが、してなかろうが、そんな単語を使う
ってことは、おめぇの心の中に潜在的に勘違い、思いあがりの感情が
あるってことじゃと言いたいんじゃ。
読解力なさそうじゃけ、理解できんじゃろうけど、そういうこと。
勘違いはなるべくワイの許容範囲内にしてくれや。

>>由美子

クレーン操縦者女性の誇り高き瞳をアンタに見せてやりたいね。

彼女たちは誇りを持って女性の職域を拡大しているのに。

>>150

うちのははたらきたいといっておるが？
家事は男がてつだっちゃいかんの？

>由美子
質問ばかりで悪いけど、要するに女はみんな専業主婦しなさいってこと？

今日はもう失礼します。　頭来ちゃった

＞由美子
あめぇの主張、わけわからんで。
変なこと言うてるな。思うて聞いてみたら、それ以上に
電波になるしの。
もう少し、話の流れを落ち着いて整理してから返答する
ようにしたほうがええと思うで。

由美子さんあなたは自分の意見をさも女性の総意であるかのような
口ぶりをされる。それは女性の総意ではない。あなたの考えだろう。

だから150のように
結局女の子はみんな結婚しちゃうわけだから、別に社会で無理に働く必要はないです
などと断言するのは働いている女性に対して大変失礼だぞ。

>>142
あなたたちのような人を、父の前に連れていったら殴られるでしょうね。
貧弱で理屈ばかりの男は大嫌いらしいので（私もそうですが）
>殴られたら殴りかえす、ただ、力加減しないとジジイだろうから死ぬとやばいな。

＞154　かっこわるいです
＞155　その方が社会的効果が高いってこと
じゃあ　今日はさようならです　

あー逃げられちゃった。
あまりきつく言うなやいよいよもー

嵐のような女性だ

160

ﾊｧ？かっこ悪い？それだけか？？
相手の人が働きたいってるのに
ｵﾏｴは家事だけしろともいえまいが。
かといって両方一人でやらすのもきついだろう。

だったら手伝ってやるのが相手への思いやりじゃないのか？

敗走しやがった、由美子のやつ・・・・・。

？？？
なんで由美子は切れたんかのう？
２行以内に文章まとめんと、わからんかったんじゃろか？

やっぱり世間知らずのお嬢さんだな。この方は・・
少し社会の荒波にもまれたほうがいいぞ。

少子化傾向により働き手不足が懸念される今日、女性の社会進出は社会的に見て
有益です。

まぁ官報のような受け売りだが。

みんなが攻撃心剥き出しで煽るから・・・

たぶんまだ見てるに1000ﾏﾀｰﾘ

社会的効果ってのがまた解せないな。
女性が働くから不景気というわけではないだろ。

152と163に答えて落ちてね。

由美子ちゃ〜ん、機嫌直してもどってきて〜ん。

結局由美子はそれ以外のスタイル（男が家事を手伝う）
のがかっこ悪いからと言う理由なのか・・・
もっとまともな意見が聞けるとおもったが・・・
見当違いだったなぁ

スレが立って４時間後に登場。わずか２０分で帰るとは･･･

感情的なおかたですね、由美子さんは。

みんな由美子に夢中！！！

家事を手伝う男性ってかっこ悪いのかなぁ

欠席裁判でいいじゃん。

>177
そんなことないよ！むしろかっこいいと思う。楽しいし
ドラえもんで出来杉君も家事のできる大人になりたいといってた。

>>由美子
とりあえず分かりやすいようにまとめたからコレに対して
聞かせてよ。

由美子さんあなたは自分の意見をさも女性の総意であるかのような
口ぶりをされる。それは女性の総意ではない。あなたの考えだろう。

だから150のように
結局女の子はみんな結婚しちゃうわけだから、別に社会で無理に働く必要はないです
などと断言するのは働いている女性に対して大変失礼だぞ。


>>160

ﾊｧ？かっこ悪い？それだけか？？
相手の人が働きたいってるのに
ｵﾏｴは家事だけしろともいえまいが。
かといって両方一人でやらすのもきついだろう。

だったら手伝ってやるのが相手への思いやりじゃないのか

何かやるのにかっこいいもわるいもないと思うけど、誰かがやらなきゃなんないんだから。

＞181
そうだよな、ガキじゃないんだし。

>>179

由美子は>>160でカコワルイからと言っていた。

＞183
彼女はまともじゃありません、真にうけないほうがいいです。

>183
おう。俺も聞いたよ。この耳で！
なんか自分の将来設計を否定されたようで胸がモヤモヤするさ。
でも俺は断言するよ。カッコイイ！と

由美子にすると、板さんや、シェフもかっこ悪いんかのう？
ハウスクリーニングの仕事もかっこ悪いんか？
そんな本職さんが、我が家で奥様の家事を手伝うのんも
いけんのじゃろか？
視野の狭いオナゴじゃのう。人生も修行みたいなもんじゃが、
全然しとらんのう。あの調子じゃ。由美子風「流されるだけの人生。」
ま、それも楽でええかもの。

20年くらい前なら由美子派は多数だったと思う

なんというか・・だんだん由美子の発言に矛盾が
出てきた気がする・・・。

＞187
そうだね、でも今は男女平等がようやく浸透しようとしていてもう由美子のような考えでは通用しない。
皮肉なことにそれを望んだのは同じ女性なんだな、これが。

>（　ﾟдﾟ）
あんた実はネナベ？　はっきりいって1みたいな人は珍しくないよ

まあ働く女性が増えたのも事実だがね。バブルになったらまた減るんだろう

>>188
最初から矛盾だらけだよ、彼女の意見は（笑）。

>187
いや、２０年前でも、「なに勘違いしとんじゃ！」ってなると思うで。
「蔭からサポート　精神的ケア」なんかカッコつけてるつもりか
どうかしらんけど、陰からサポートし、精神的なケアをしてる
健気なオナゴが、家事だけで年間６００万円の働きじゃ。というとる。
去年小耳に挟んだ国民の平均年収は５３０万円くらいだったと記憶
しとるんじゃけど、額に汗流して働いてる人の平均よりも高い評価
って、どっから出るんか？などと素朴な疑問が沸いてくるんじゃ。
２０年前の優しい男でも多分「寝言は寝てから言え」と言うと思うど。

昔の農民は男女関係なく農作業をしつつ子育てにも関わってたでしょ。

むしろ近年の専業主婦という存在の方が異質なワケで。

>>190

おれﾜﾀﾅﾍﾞ

専業って日本だけなん？

>>190
じゃ、ワイはﾀﾅﾍﾞ

サマンサは魔女だけど専業じゃなかったっけ？

＞196
まあ、先進国では珍しいね。アメリカでは恋人同士で食事でも割り勘は当たり前、おごるよって男が言うと「自分の食べたものくらい、自分で払うわ。バカにしないで」と言われるそうな。

平安や江戸時代はどうだったんだろうなあ。縄文とかも気になる

>199
でも、俺はおごるよ。時々おごられつつ。だから全体的見るとﾜﾘｶﾝだ

1はアメリカ暮らしには向いてないね

>>200
産業革命以前に家事を専門でやる人と言えば、奴隷か女中しかいなかったのでは？

まあ田舎の1少女を叩いてもしょうがあるめえ。こういう奴は結構いるんだからさ

>>201
それは、彼女がしっかりしてるからだと思うど。
普通に働いたりしていて、収入があれば、デートの費用は
男の見栄ってもんも理解して、おごられるべき場面かどうかを
機敏に察知して、甘えるべきとこは甘え、時々このくらいなら
私がお金出しても快く受けるだろうって場面で、「今回は私が
出すわ。」とか上手に立ち振る舞うもんじゃのう。

それが、由美子には「女の子だから当然の権利」と思っておる
みたいなんじゃ。それでも彼氏がええ言うとるんじゃから、それに
ついてはとやかく言わんけえどが、男からおごれとか言うヤボはおらん。
しかし、全部男に貢がせようって女もそんなにおらん。
お互いの阿吽の呼吸でそのあたりは上手に立ち振る舞ってナンボの
もんじゃと思うんじゃがのう。

さてさて、由美子には理解できん世界じゃろうのう。

由美子さんに一言だけ・・
女が力仕事に向いてないって言うのはそう言ってしまえばそうだけど、わたしでも４トン運転してた時男が絶対無理と言われた時間で、しかも高速使わないで時間どおりに納品したこともあったんですよ。
現地で荷下ろしも男よりは遅かったけど誰も助けてくれないし、男たちに混じってやりました。女だから甘やかされるようなことは無かったし、そんなことをして貰わないことが逆に自分への誇りだったけどなあ。３０何時間働き詰めでそのあと爆睡でした。
由美子さんは女の仕事とか男の仕事とか型にはめて考えすぎていませんか？男と女、そんなに違いはないと思うけど。

由美子萌えの人いる？

視野が狭いよなーもうちょい勉強してからもう一回来ればいいと思う
ということでそろそろこのスレも終焉か？

でも女性って昔から実家にいてパラサイトみたいなことしてても、何にも言われなかったよね。

他のページ行ってました。さっきはいきなり消えて悪かったけど・・・頭に血がのぼってしまいました
＞207　当然の権利じゃなくて、レディファーストいうか紳士なら払ってくれると思うよ。
＞208　無理にそんな仕事しなくても探せば他にあると思いますが・・・？

>>211
んなこたぁない。イカズゴケとか陰口叩かれて嘲笑の的だったろーよ。

もう質問はないですか？　私ちょっと疲れちゃいました

>>212
勘違いしとうかもしれんから、聞きたいんじゃけど、
由美子は「レディーファースト」の意味、どう解釈
しとるんな？ちょっと教えてくれんか？
ワイの思ってる意味と違うとるかもしれんけえ。

>215 女性に道を譲るとかそういう意味です

>>216
あの〜、すっごく漠然として中傷的なんで、
もうちいと、具体的に言葉も選んで詳しく
解説してもらえんかの？
本当にそのままに受け取ったら、由美子、
おめぇ、おもいっきり勘違いだらけの
人生だったと同情せざるをえんで。

だから、社会のマナーとして、女性を優先させるべきことってたくさんあるでしょ？
男性がデート代出すのもその一つだと思う

＞217　デート代くらいケチケチして彼女に嫌われませんか？
私だったらそんな男絶対嫌ですけど・・・

もう質問はないですね。それでは失礼します

女性は弱い立場だから、お金ぐらい恵んでやれ、というのが由美子タンの言う
レディファーストですか？

>>218
社会のマナーちゅうてものう、そのマナーは受け取り方でもかなり
違うと思わんかのう？
ワイらの住んでいるとこは、日本じゃなかったんかの？
それに由美子の主張はきわめて封建的な、古き日本の思想にとらわれて
おるのに、メリケンや、えげれすのマナーを取り出すのはどういう風の
吹きまわしなんかのう？
それに、女性に「どうぞ、お先に」とかいたわりの気持ち、やさしさに
ついては、洋の東西を問わず、言葉にあろうとなかろうと、その気持ち
は持ってると思うけえどが、由美子みたいなタイプの女については、
戸籍上女というんはみとめるけえどが、恋愛対象とかからは、女の形
した物体程度にしか思われんで。わりいけぇど。

デート代出すのは男の側からの心配りとかそういったもんじゃと思うで。
別にレディファーストとは違うと思うんじゃけえどが。
この人と食事するんは、ワイが金出しても楽しいし、幸せや。
そんな気持ちがあってのことじゃと思うで。
コウマンチキな勘違いヨタ女に誰がおごるかい！って男の気持ちも
理解してあげてください。

ミーティング終了。
相変わらず電波振りまいてるね。由美子ちゃん。

一度でいいから田舎を出て一人暮らしをしてごらん、考え方が変わるかも
しれないよ。

>>219
じゃけえ、ワイがデートするときに金出すんは、おめぇみたいな
勘違い女には出さんけえ。
嫌われてるかどうかは知らんけえどが、もう、確定しとるんじゃが。
カウントダウン状態なんじゃ。
おめぇみたいに、今の彼氏と〜とか、妄想の段階ではないんじゃけえど。
さて、それは別として、ワイそんなにケチケチしとらんで。
ほとんどワイのおごりじゃけえ。
例外として、相手がタイミング見て、ワイの気付かんうちに支払い済まして
おるとか、そういうんはあるけえどな。
全部「女の子じゃけえ」と、それに寄りかかって天然パラサイト１００％
を前面に出してるのは、女じゃないけえ。
ワイが言いたいんは、おめえは、女として見とらんけえの。
おめえの彼氏同様の気配り求められてもそりゃ、無理じゃけえの。
あしからず。

スレ終わる前にこれだけは聞いておきたい
由美子は専業主婦の労働者としての価値はどのくらいだと考えてるのか？
６００万は例えらしいが、例えじゃなくて本当はどのくらいだと考えてる？
オレは１００万くらいだと思うけどね

>>こら質問に答えなさい由美子
とりあえず分かりやすいようにまとめたからコレに対して
聞かせてよ。

由美子さんあなたは自分の意見をさも女性の総意であるかのような
口ぶりをされる。それは女性の総意ではない。あなたの考えだろう。

だから150のように
結局女の子はみんな結婚しちゃうわけだから、別に社会で無理に働く必要はないです
などと断言するのは働いている女性に対して大変失礼だぞ。


>>160

ﾊｧ？かっこ悪い？それだけか？？
相手の人が働きたいってるのに
ｵﾏｴは家事だけしろともいえまいが。
かといって両方一人でやらすのもきついだろう。

だったら手伝ってやるのが相手への思いやりじゃないのか

男がデート代を出すのが当たり前なんて思う女は最低。

おーい都合の悪いのにはこたえないのかねぇ？

>>226
社会で働いていることなんか、ちっともかっこよくない。

こっちは由美子さんのいう「甲斐性のない男」の子。賃金が低くて
借金ばかりしているくせに、「俺は働いて喰わせているんだ。感謝しろ」と
大いばりで、母はいつも働いていた。もちろん親父は家事などしない。
結果、しわ寄せは子供のところに来て、幼い私は母に虐待されながら
母のできない分、家事を押しつけられた。
「だから」結婚して働くか否かは妻の自由だが、「俺は働かないような女房は
いらねえよ」的発言を見ると、マグマのような怒りが煮えたぎる。
そうだよ、稼ぎが低くて女房に働かせながら威張っていた親父を思い出すから。
妻は働いて働いて、そのストレスを子供にぶつけていた。
いいさ。「しがない赤門」（内心は天狗）のカアチャンみたいに、名誉職の
役員におさまって「働いている」女性なら、生活にたっぷり余裕あるだろ。
倅も東大逝けるほど恵まれているだろ。でもさ、恵まれていない女もいるんだよ。
一番迷惑するのは、子供なんだよ。
だから由美子のいう「女働かせるのは甲斐性がないから」の意見にゃあ大賛成。

>>1
>>229

私怨で社会を語るなよなー

>>229

ｱﾝﾀの答えは的外れだよ。
もうちょっと文章よみなハレ

さらしあげー

ゆみこって付き合ってる男にまだ結婚申し込まれてないんだよね？
その男は甲斐性あるの？
で、甲斐性あるとしてなんで結婚申し込まれてないの？
レス読んでるとそんなに若くもないみたいだし・・・
いい男ってあっという間に手が着くよ。大丈夫？
それに、何かと影ながらなんて書いてあるけど、付き合っていて
相手のことを好きなら当然湧いてくる感情でしょうが・・

なーんかそんなところにいき遅れている原因があるのでは？

>>229

俺は社会で働くことに対して
かっこいいなんていってないぞ。
由美子が嫁の家事を手伝う
男はかっこわるいと言った事に対しての
レスだ。２２６は

よく読め。それとオマエはもう来るな。また話が脱線する。

由美子はどこの田舎にいるのか知らないけれど世間を知らなさすぎですね。
自分に反論する男性を「ひ弱」と決めつけるあたりもあまりにもステレオタイプすぎる発想。
そんな女が世間について語ったり女性のあり方について
語ったり、教養があるといったりしているから、「電波」などと
言われるんだと思うけど。
でも自分の考えを撒き散らすだけならともかく、誇りをもって
働いている女性を「無理してそんな仕事」なんて片付けるから
反感もたれてるってことに気づいてほしいです。

それと質問！
「働きたい」女の意志を尊重する男と「働きたくない」意志を認めないで
働かせる男。どちらも結果として女が働いているけれど由美子は前者の
男までも「甲斐性がなく」「女は無理をしていて」「家庭に和がない」と
決めつけているのですか？
ちなみに私はあなたの軽蔑している「働く女（妻）」なのであなたが
ネットしている間は仕事で直接お話できないのが非常に残念です。
でもあなたのコメントは私のような女性に対する侮辱にしか聞こえません。

女働かせる男は甲斐性なしというが

女が自分で働きたい（仕事を続けたい）
と言った場合は無理にでも仕事をやめさせて家事一本にさせるべきなのか？

それとも家事をお互い両分担でもして仕事を続ける
ことを容認すべきなのか？

結婚しても仕事を続けたいと言った妻。
辞めろといった夫。
結局妻の言い分が通って共働き。
「お前のわがままで働くんだから家事は全部お前がやれ」
といって一切家事をやらない夫。

この男は由美子のいう「家事労働の大変さ」を全然理解してくれない
ひどい男ですが、その反面「女は養ってやる」という「男らしい」男です。

由美子はこういう男をどう思いますか？
また毎晩終電まで残業し、８時に帰宅しているのに食事の支度すら
しない夫のために食事をつくる妻を「傲慢」といいますか？

実話です。

とりあえず分かりやすいようにまとめたからコレに対して
聞かせてよ。

由美子さんあなたは自分の意見をさも女性の総意であるかのような
口ぶりをされる。それは女性の総意ではない。あなたの考えだろう。

だから150のように
結局女の子はみんな結婚しちゃうわけだから、別に社会で無理に働く必要はないです
などと断言するのは働いている女性に対して大変失礼だぞ。


>>160

男が家事を手伝うのがかっこ悪いか？
相手の人が働きたいってるのに
ｵﾏｴは家事だけしろともいえまい。
かといって両方一人でやらすのもきついだろう。

だったら手伝ってやるのが相手への思いやりじゃないのか

共働きで金貯めて、最新の生活家電を揃えろ。

洗濯→乾燥まで自動の洗濯機
炊事→半調理済み食材、食器洗い機
掃除→最新型の掃除機

専業主婦ってのは今の社会形態に合ってないと思うが、どうだろう？
あれは家事が大変だった昔の話だろ？家電なんかない時代の。
男も女も子育てとか病気とかじゃなければ働くのが当たり前だと思うけど。
どうしたって専業（男も女も）になるともう片方におんぶに抱っこの状態になるよ。

育児については専業もありかなーと思うけど
由美子は育児じゃなくて家事って言ってるから
いまいち同意を得られないような気もする。
実際結婚でやめる女性は少ないけど出産で辞める人は
結構いる。

由美子がレディファーストがどうとか言ってたけど、留学していた私の経験から一言、レディファーストってのはあくまでも男と同等に義務・責任を果たし、甘えを自分に許さない女性に対して、男が敬意と優しさを込めて態度で表すものです。
日本の女性にはまずレディファーストは必要ないと思います。女であることを盾に、男に甘えている人がほとんどです。同じ女として、そういう女性には嫌悪感を覚えます。

＞242
こういう女性もいるのに、恥ずかしいとは思わないのか？由美子。

>>243
いままでも何人もの女性が由美子を諭そうと努力しましたが
無駄でした。
挙句の果てに誇りをもって肉体労働に従事している女性に
対して「なんでそんな無理するんですか？」と憐れんでいた。

　つまりは男の棹しゃぶってりゃ金が降ってくると思ってんだろ？　このアマは。

>>245
むしろペットと同じ生活を望んでいると思われ。
ペットでも子育てするからね。
むしろ家に住み着いて勝手にポコポコ子供生むメス猫に近い。
住処を決定する判断材料は買主の出す餌の量。

というか由美子は初期の書き込み以外全部ニセモノだろ。

　フリーターは全員犯罪反逆野垂れ死に候補生です。社会の進歩の
エンジンですが、社会のしっぽともいえますうぅ。

おはようございますあげ

248さんうまいこと言うね。

>>242さん、
ワイもそう思うんじゃけえどが、ここの由美子女史は、何から何まで
「女の子」ゆうことを何かの特権みたいにおもうとるみたいでな。
由美子につける薬はない。ちゅうのが、このスレの結論になりそう
なんじゃ。
ワイも、あんたみたいなしっかりしたオナゴには、最大限の敬意を
はらっとるけえの。
じゃけえどが、由美子みたいに勘違いしまくり女は、何を思い違い
しとるんならぁ〜！とおもうてしまうんじゃ。

由美子もう来ないかもナ・・・。

いやいや、あのずぶてぇ無神経なオナゴじゃ。
さみしゅうなったら、またここに来ると思うで。
ひょっとしたら、Ｍっ気があるかもしれんど。

俺が帰ってから再登場するなよな。＞由美子

こんにちは。私はあまり夜遅いと来れないのです。昨日はごたごたありましたが、一応議論はしますよ。

＞238　総意でなくても、大部分の本音です。結婚しても女性が働くと夫を心配させてしまうし、夫を立てるべきです。働いている男性の立場はどうなるのですか？
それと、男性の家事はかっこわるいというか、非生産的です。有り余る力を社会にぶつけるべきですね。それこそ男のあり方です。

＞240　子育て、精神的ケアはどうなります？

＞242　男性が好きな女のこに気を使うのは当然だと思いますが？

＞247　本物です。久しぶりに来たら、みんなが私を責める書き込みをしていたので黙っていられなくなりました。

＞総意でなくても、大部分の本音です
あなたの住んでる田舎だけです。

＞結婚しても女性が働くと夫を心配させてしまうし、夫を立てるべきです。働いている男性の立場はどうなるのですか？
どうしても働きたい女性の自立心は無視する訳ですね。

＞男性の家事はかっこわるいというか、非生産的です
何を根拠に非生産的と言ってるのですか？

＞有り余る力を社会にぶつけるべきですね。それこそ男のあり方です。
怪我や病気で働けなくなった男はゴミなんですね。

２４２さんのご説明、あんだけご自分の体験と照らし合わせて
言葉も噛み砕いて説明してくれとるのに、そのレスはあまりにも
失礼とちがうかのう。
由美子、おめぇのオトンやオカン、どういう躾してきたんじゃろうかの。
ワイはそっちのほうに興味が出てきたわ。
ホンマに２４２の書いとる意味、理解せずに適当に流して反論するん
じゃったら、すなや！

＞男性が好きな女のこに気を使うのは当然だと思いますが？
例えば保父という職業が好きでその仕事に誇りを持っている男性と付き合
っていた場合、少ない給料でやりくりしている彼を助ける意味も込めて割り
勘あるいは奢る女性がいた場合、それでもあなたはそのカップルを否定し
ますか？

＞ロンパリ大名さん、
えーつには、根拠とか、具体的に第三者を納得させられるだけの
ボキャブラリーがないけえ。
本人はそれなりの教養があるゆうとるけえどが、幼稚園の年長組
くらいの年頃の子と対話しとるくらいの気持ちで相手せにゃあ、
いつまでも平行線に鳴ると思うど。
でも、幼稚園児のほうが、人の話を素直に耳傾けるじゃろうけど。

２６０は却下。
２５９さんのほうが良い事を書いてる。

＞名無し魔さん
お気遣い有り難うございます。
そう、一度にいろんな質問をすると混乱すると思ってこまぎれにしてみま
した。
それでもだめですかね。

>257 男性が外で働いた方が、国民生産もあがるし、世間から後ろ指さされません。

>258　特殊な事例は別です。

>259　見をていして守ってくれる男性に女の子は心ひかれます。愛する女性のためなら気を使ってくれるのが男でしょう？
それが文化的に拡張して、女性一般に気を使うようになったのがレディファーストなんです。

＞260　否定はしないけど、好意に甘えたほうが、男性はうれしいと思います。

＞男性が外で働いた方が、国民生産もあがるし、世間から後ろ指さされません。
国民総生産の話しはしていません。
さらに共働きのほうが国民総生産は上がります。
共働きで後ろ指をさされるような場所はあたなの住んでいるような田舎だけ
です。

＞特殊な事例は別です。
質問が悪かったようですね。
忘れて下さい。

>>264
もう一度２４２を読んでこいや。
いや、おめえの頭の出来じゃったら、１００回ぐれえ読まにゃあ
おえんわ。それからじゃの。おめえの能書きをまともに聞くんは。

＞ロンパリ大名さん
いえいえ、それよりも、混乱しようが、すまいと、最初に論点を
まとめてスタートしとるのに、このありさまじゃけえの。
あんまりかわらん思うで。
彼女の読解力の貧困さがここまで堂々巡りをさせとるみたいじゃけえ

田舎は共働き多いぞ
農家なんか嫁の方がキツイからな

私の父は無理に女の子を働かす男とは結婚するなといっています。
それだけ女性というのは子供を産む、か弱い、社会にとって大事な存在なんです。

＞否定はしないけど、好意に甘えたほうが、男性はうれしいと思います。
あなたが今までさんざん唄ってきた ”甲斐性無しの男” ですよ？
そのままそのカップルが結婚した場合、当然奥さんも働かなければ生活
出来ないのは目に見えてますが？
あなたは、理想（きれい事）しか言ってない事に気付いて下さい。

＞268　読みましたけど・・・？

＞269　うちは農家じゃないです。女の人が無理をして農業をやっていたのは昔の話です。

>>270
きっと、おめえは、オトンの言うとる言葉を理解しきっとらんじゃろ。
こんだけぎょうさん意見がでておっても、固定しきっておるけえの。
自分の都合のええとこしか耳傾けんのじゃけえ。
オトンのゆうとった都合のええとこだけ鵜のみにしとるんじゃろ。
もし、おめえと同じ考えしとるオトンじゃったら、世間知らずの
パープーな親に育てられたおめえは被害者じゃのう。
さて、ワイも昼休みおしまいじゃ。またの。

＞271　女の子一人食べさせて上げられないような人とは結婚しません。みんなそう思っているはずです。
だからこそフリーターを心配したんです。

>>272
最後に・・・
おめえの読んどるゆうのんは、言葉尻つかむ程度じゃろ。
相手が何を言わんとしとるか、全然理解できとらんわ。
もう一度小学校から、国語の勉強しなおしてこういや。
このボケがぁ〜！

女性が本当にか弱かったら出産と同時にしんじゃうよ。
それに女性は社会にとって大事な存在で男性は大事じゃないとでも？

＞私の父は無理に女の子を働かす男とは結婚するなといっています。
あなたのお父様にこう聞いてみて下さい。
「もし私が一流の技術を持っていたとして、結婚後も仕事を続けたいと
思っても仕事はしちゃいけないの？」

もし、お父様が肯定なさった場合、あなたのお父様は女性に気遣う優しい
人ではなく、たんなる「男尊女卑」主義者です。

こんな延々悪態つくもんが「か弱い」というのか？
ずっと日本語間違えてたぜ俺・・・。

ここって全部ネタだよね？

＞女の子一人食べさせて上げられないような人とは結婚しません。
あなたは、
仕事に誇りをもって頑張る人間よりも、そこそこ給料をもらいながらいやいや
仕事をしてる人間のほうが好きなんですね。
金の亡者ですね。

＞みんなそう思っているはずです。
何度も言いますが、それはあなた及びあなたの周辺だけです。

＞275　女性の義務や責任は男性を陰から支えることです。それに対して男性が女性に気を使ってくれるわけです。
女だって家事や子供の世話、精神的ケアをしているんだから、甘えているなんてとんでもないです。

＞276　でも体が男性より弱いのは事実です。

＞277　かえって来たら聞いてみます

＞280　収入が低かったら、低い中でやりくりするより仕方ないでしょう？

＞女性の義務や責任は男性を陰から支えることです。
もう一度言います。
こう思ってるのはあなた及びあなたの周辺だけです。

男性より女性のほうが体が弱いという根拠が聞きたい。

＞283　そんなことないと思うけど・・・　日本を見渡してみて、結婚している女性の半分以上は主婦でしょ？
だったらわたしの論理も正しいと思う。

＞284　生物学的にも経験的にも分かっているでしょう？女の子を泣かせたり、殴ったりは普通しないでしょう？

＞収入が低かったら、低い中でやりくりするより仕方ないでしょう？
あなたは矛盾しまくりです。
収入が低い人間には嫁がないのか、貧乏でもいいから好きな人と一緒に
なりたいのかどっち？

正しくないです。世の中を知らなさ過ぎ。

＞286　そんなの人によるじゃん。男より強い女もいる。

＞238　総意でなくても、大部分の本音です。結婚しても女性が働くと夫を心配させてしまうし、夫を立てるべきです。働いている男性の立場はどうなるのですか？
それと、男性の家事はかっこわるいというか、非生産的です。有り余る力を社会にぶつけるべきですね。それこそ男のあり方です。

もういちどよく読みなさい。

男が家事を手伝うのがかっこ悪いか？
相手の人が働きたいってるのに
ｵﾏｴは家事だけしろともいえまい。
かといって両方一人でやらすのもきついだろう。

だったら手伝ってやるのが相手への思いやりじゃないのか

＞日本を見渡してみて、結婚している女性の半分以上は主婦でしょ？
＞だったらわたしの論理も正しいと思う。
専業主婦全てがあなたと同意見だと思うその根拠は？
あなたは自分の故郷以外で生活した事がありますか？
それともテレビで見る事が 「日本を見渡してみる」 事になるとでも思って
るんですか？

出産の痛みは男性はショックで死にます

＞287　私はお金に恋するわけじゃありません。けど、私が人間的に引かれた男性は、結果として収入も高いことが多かったです。
私は、お金もあって、好きな人と結婚するからいいけど、別にどうしても好きなら勝手にすればいいんじゃないですか？

＞289　でもそれはほんの一部です

都合の悪い部分にはレス打ってないね。打ちなさい。

＞私は、お金もあって、好きな人と結婚するからいいけど

人間のクズ決定。

委員長、私からの質問は以上です。

235 名前：名無しさんの主張投稿日：2001/01/30(火) 22:25
由美子はどこの田舎にいるのか知らないけれど世間を知らなさすぎですね。
自分に反論する男性を「ひ弱」と決めつけるあたりもあまりにもステレオタイプすぎる発想。
そんな女が世間について語ったり女性のあり方について
語ったり、教養があるといったりしているから、「電波」などと
言われるんだと思うけど。
でも自分の考えを撒き散らすだけならともかく、誇りをもって
働いている女性を「無理してそんな仕事」なんて片付けるから
反感もたれてるってことに気づいてほしいです。

それと質問！
「働きたい」女の意志を尊重する男と「働きたくない」意志を認めないで
働かせる男。どちらも結果として女が働いているけれど由美子は前者の
男までも「甲斐性がなく」「女は無理をしていて」「家庭に和がない」と
決めつけているのですか？
ちなみに私はあなたの軽蔑している「働く女（妻）」なのであなたが
ネットしている間は仕事で直接お話できないのが非常に残念です。
でもあなたのコメントは私のような女性に対する侮辱にしか聞こえません。


236 名前：（　ﾟдﾟ）投稿日：2001/01/30(火) 22:28
女働かせる男は甲斐性なしというが

女が自分で働きたい（仕事を続けたい）
と言った場合は無理にでも仕事をやめさせて家事一本にさせるべきなのか？

それとも家事をお互い両分担でもして仕事を続ける
ことを容認すべきなのか？
237 名前：名無しさんの主張投稿日：2001/01/30(火) 22:45
結婚しても仕事を続けたいと言った妻。
辞めろといった夫。
結局妻の言い分が通って共働き。
「お前のわがままで働くんだから家事は全部お前がやれ」
といって一切家事をやらない夫。

この男は由美子のいう「家事労働の大変さ」を全然理解してくれない
ひどい男ですが、その反面「女は養ってやる」という「男らしい」男です。

由美子はこういう男をどう思いますか？
また毎晩終電まで残業し、８時に帰宅しているのに食事の支度すら
しない夫のために食事をつくる妻を「傲慢」といいますか？

実話です。

>>296にまとめてあることに対してレスしてください

＞290　働きたいという女性もいるだろうけど、無理して働かせたらかわいそうです。
男性がたまに家事やるんならいいけど、仕事をきちんとした上でやるべきです。

＞291　どう意見じゃなかったら働いているでしょう？

>>293

それをお金に恋しているといわずしてなんと言う？

＞296　ひ弱というかねちっこいってことです。どうして女性が無理をして仕事をしたいのか分かりません。

>>298
当然だろ。仕事しながら家事やる男も5マンといるんだよ。
望んでいるのに無理してと言うのはどうか？無理ならはなから
働かせないが自分の尺度でものをいうのやよせ

＞299　たまたま恋した男性がお金持ちであっただけでしょう？

無理だったらしないだろう。無理じゃないから兼業で主婦やってる人が
いるのじゃないのか？

自分は絶対に働きたくない。
だから旦那は汗水たらして働きなさい。
でも金の切れ目が縁の切れ目。
だって女性はか弱いから。

ということ？

＞301　それはそれでかまわないのだけど、夫婦両方が仕事も家事もっていう形態より、男は仕事、女性は家事というほうが社会的に生産性はあがります。
これを社会的分業というんですけど、ご存知ないんですか？

＞304　全然違います。女性は家事や精神的ケアという「労働」をしています。
体が弱いから外で働くのは向いていないってことです

男は仕事、女性は家事をすることは社会的分業とはいいません。

>>306
あなたのいう男性と言うのは肉体労働しかしないのですか？
外で働けないほど体が弱いのによく家事や子育てが出来ますね。
いいかげんにしたらどうですか？

自分たちの生活が、物資の生産や流通、交通機関、生命財産の保護などに携わる多くの人々のはたらきのうえになりたっていること

簡単にいえば社会的分業はこんなかんじのです

>308 肉体労働とかじゃなくて、外で働くって言うのは強靭なエネルギーが必要です。どんな仕事にしても。
体が弱いというのは死ぬほど弱いってことじゃないです。家事は女性向けの労働だし、子育ても精神的ケアに長けている女性が向いています

もう一つだけ、
由美子さん、自分の意見に自信があるんならこのスレを彼氏に見せて
みればどう？

じゃじゃハウスクリーナーや料理人。外に出ない自由業は
どうなるの？男がやっちゃいかんのか？

　自分ん家の雑用と性処理が労働なのかねぇ。

　つまりは外で働けない劣等感（ルサンチマン？）てことか？

＞309　社会的分業による経済効果を夫婦の関係にたとえただけです

自営業だすまん

例えにはなりません。根本的に意味が違うし。

偏見のかたまり＆人の意見を聞かない
もうあいた口がふさがりません。
温室育ちのお嬢さまなんですね。

＞311　彼氏を疲れさせたくないので嫌です。

＞312　自由業もそのサービスを売買することで社会的な関係を作り上げています。外に対して働きかけているのだから男性の労働になり得ます。

>>317

きっとそうだろう。温室栽培だ（藁

ちょっと出かけるので、とりあえず私の勝ちってことでいいでしょうか？
それではまた来ます

サービスを売買することで社会的な関係を作り上げています。外に対して働きかけているのだから男性の労働になり得ます

となるとあんたの嫌いなフリーターもそうだ。

＞彼氏を疲れさせたくないので嫌です。
彼氏があなたの事を本気で愛しているのであれば、あなたの関わっている
こと全てに興味があるはずです。
逆にこのスレを見せて疲れるようであれば、あなたへの愛もその程度の事
だったという事です。

由美子の負けだよ

なぜこの流れで勝ったと思えるのかが不思議。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kazuma.Kohara/posres.htm

ここいって社会分業勉強してこい。ばかもの

反論しきれないので逃げたとしか思えない。
リアル厨房か由美子は・・・。

みんな、だめでちゅよ。ゆみこタンにむずかちいにほんごは、わからない
んでちゅから。わたちが、ゆみこちゃんにわかるようにあわせるからね。
でも、ゆみこたん。１ぎょうでかんたんになげすてるようないいかたは
やめてね。３０もじいじょう、５０じいないくらいで、ぐたいてきに
くわしくかいてね。

１っちゅ。『男性の家事はかっこわるいというか、非生産的です。』
どちてでちゅか？何がかっこわるいんでちゅか？そのりゆうをもうすこち
みんながわかりやすいようにおしえてほちいでちゅ。


２っちゅ。『有り余る力を社会にぶつけるべきですね。それこそ男のあり方です。』
それじゃあ、おとこのこは、きんにくばかってことでちゅか？にくたいろうどう
しかしてはいけないんでちゅか？ありあまるたいりょくは、おとこのこだけの
ものなんでちゅか？

３っちゅ。『私はお金に恋するわけじゃありません。けど、私が人間的に引かれた男性は、
結果として収入も高いことが多かったです。』
それは、そうゆうおとこのこだけしかつきあおうとしなかっただけのけっかじゃ
ないんでちゅか？ゆみこたんは、ふりーたーをさいしょからバカにしてたでちゅ。

４っちゅ。『私は、お金もあって、好きな人と結婚するからいいけど、別にどうしても
好きなら勝手にすればいいんじゃないですか？ 』
３っちゅめで「おかねにこいするわけじゃない」っていってたけど、このぶんしょう
からは、ゆみこたん、うそついてるっておもわれるけど、おかしいでちゅか？

あらら、ちぇっかく、ゆみこタンにわかりやすいようにまとめて
しちゅもんしたんだけど、いつのまにか、ゆみこタンかえっちゃったん
でちゅね。
それに、かったとかまけたとか、そんなことよりも、ゆみこタン、
せいしんびょういんにいってきたほうがいいでちゅよ。

>>327

うるせぇ

>329
ごめんね。

腹話キャラ発進！！

　もういいじゃん。韓国とか由美子とか、この手合いには勝ったことに
しといてあげればいいんだよ。

　王将を取られても将棋を指し続けるような奴には何言っても無駄。

じゃもう放置か？ここも

　あ、ごめん、結論を出すのは早計だった。

　由美子サンは男女同権という考え方（人権思想も含めて）について
どうお考えなのかな？　これによっては322は全面撤回。

>>334
すまんのう。でもな、これまでの流れからして、今回の質問も
無視されるか、返答があったとしても、簡単な１行レスで
サラリとかるうあしらわれる思うで。
あんまし期待しとったら、裏切られたとき、聞いた自分に
腹立つかもしれんけえ。

俺もそう思う

戻りましたよ。質問あるならどうぞ。

＞334　当然男女は同権です。双方社会的役割を果たしていますから

>>334
な、ワイの予想どおりの１行レスじゃろ？
んでもって、あの内容。
ご満足できたんか？

由美子。３２７も応えてね〜。
どんな答えするか、楽しみにしとるけえ。

登場のタイミングが良いのは偶然？

フリーターでも付３０万以上稼いでる奴って、
しかも税金かからない方法で、
かなり金たまってそうだな。

もうないですか？

>>343
おめぇ、どこに目ぇつけとんじゃ！

過去ログ遡ってこいや。
ぎょうさん質問でとろうが。
これじゃけえ、田舎の勘違い娘はいけんのじゃわ。
放置しっぱなしで、そりゃなかろうが。

＞344　男性が家事をやったら女の子は何をすればいいんです。
肉体労働以外にも仕事はエネルギーが要ります。女性は競争に向いていないので家庭を守る方がいいのです。
しっかりしてる男性が好きです。しっかりしてたらフリーターなんてやりますか？
うそなんてついてません

他には？

>347
病院いってけえや。

＞348
反論できる余地がないとすぐそういうこと言いますね。

家庭を守るのはエネルギーを使わないのですか？
男性は競争に向いているという科学的根拠があるのですか？
フリーターはしっかりしてないと言い切れるのですか？

自分の考えとは別の世界があるって事を考えた事はありますか？

＞350　あふれるばかりの攻撃的エネルギーは社会に向けていって労働すべきです。
動物の世界ではオスが競争してメスうを手に入れます。自然的根拠です。
フリーターはしっかりしてるとは思えません

＞男性が家事をやったら女の子は何をすればいいんです。
そんなん自分で考えられんのか。あほ。

＞肉体労働以外にも仕事はエネルギーが要ります。
そんくらいはわかっとるんじゃの。見なおしたで。

＞女性は競争に向いていないので家庭を守る方がいいのです。
おめえ、自分が受験や就職の競争に負け続けたゆうて、全部の
女性がそうじゃと決め付けとらんか？おめえ、世間の女性を
蔑視しとろうが。

＞しっかりしてる男性が好きです。しっかりしてたらフリーターなんてやりますか？
自分の身分を棚に上げて高望みするんは勝手じゃけえ、何もいわん。
でも、これだけは言える。おめえ以上にしっかりしたフリーターは
大勢おるわ。

＞うそなんてついてません
そうかもそれんけど，矛盾だらけなんじゃ。
それがわからんのじゃあ、ほんまにいたいのう。
ええ精神病院、ネット検索でもかけて探して逝ってこいや。

＞351　わたしは女の子の本音を述べただけです

＞反論できる余地がないとすぐそういうこと言いますね。

違うんじゃ。あほに何言っても理解できんじゃろうけえ、そう
アドバイスしただけなんじゃ。
ほんま、救いようのないアホチンじゃのう。

自然的根拠？？？？
そんな言葉あるの？ あるとしてその意味は？

>354
女の子の本音じゃのうて、おめえの思いこみの全てじゃろ？
ええかげん、一般論化するん、やめとけや。

＞353　さっき社会的分業について述べました。参照してください。

＞356　人間の本能にさからった社会形態は見を滅ぼすってことです

あふれるばかりの攻撃的エネルギーを男性だけが持っているという
医学的根拠を教えてください。

動物がメスを手に入れる為に競争する事が、どうして人間の男性が
競争する事に向いているということにつながるのかが理解できません。
わかりやすく教えてください。

フリーターはしっかりしているとは思えませんなどというのは
個人的主観です。憶測で決め付けないで下さい。

＞357　私の友達みんなそういう考えですけど？

人間の本能とは具体的になんでしょうか？
それにさからった社会形態とは？
それによりどういう過程を経て身が滅ぶのでしょうか？

>>351 にもお答え下さい。
追加で、
あなたは自分の故郷以外で生活した事がありますか？
誇りをもって自分の仕事をしている女の人と話しをした事はありますか？
共働きで幸せに暮らしている夫婦を見た事がないんですか？

ほんとうに「由美子につける薬なし。」
ってことで結論出していいでしょうか？＞ＡＬＬ

チンパンジーに因数分解を理解させるのは不可能です。

家事をしない女性をどう思いますか？
何を持ってして男女平等の社会になると思いますか？
男女平等の社会は人間の本能に逆らっていないのですか？
今まで何を考えて生きてきたんですか？
本気で人を愛した事がありますか？

＞359　私は医学者じゃありませんので。でも経験的に分かっているでしょう。
犯罪犯したり、喧嘩したり、殺したり、ほとんど男性。エネルギーが違う方向に行ってしまったんですね。
まずこの点で攻撃性が強いことが分かります。そうすると社会的、健全な競争によってそれをよい方向にもって来れます。
これが外の労働です。そうすると経済が発展します。そして、疲れた男性を女性がケアすれば相乗効果になります。
フリーターがしっかりしていないというのは、つまり、小さい頃から、将来の夢がフリーターなんて言う人はいないでしょう？
フリーだって何でも自由になるわけじゃなく、結局アルバイトしてるだけですよ。だったらきちんとした形態で雇ってもらった方がいいに決まっているでしょう。ここまでいわせないとわかりませんか？

もちろん、少数の例外はあるでしょうがそれを持ち出したってしょうがありません

>>364
＞チンパンジーに因数分解を理解させるのは不可能です。

そりゃあ、チンパンジーに対して失礼だよ。
ヤツらだって努力すればできるかもしれない。
でも、由美子には不可能だと断言できる。

＞353　さっき社会的分業について述べました。参照してください。

あなたは社会分業なんて述べていません。例えとして社会分業
と言う言葉を出しただけです。

＞チンパンジーに因数分解を理解させるのは不可能です

理論的には可能だったと思う。

＞少数の例外はあるでしょうがそれを持ち出したってしょうがありません

あなたの意見が少数意見です。

競争に敗れた男達が犯罪を犯すんですよね。
じゃあ男は競争などしない方がよいということになります。
攻撃的エネルギーのない女性が競争すればいいのです。

今現在正社員として働いている事が安定しているとはいえません。
将来の夢がフリーターがいないのと同様、将来の夢がサラリーマン
なんて人もあまりいません。自分に都合のいい事実だけしか
見ないのは問題があります。

＞361　社会主義は崩壊しました。
＞362　だから、女性だって家事労働や精神的ケアをしているといったでしょう。これだって立派な仕事です。
男性が外で働いて、女性が家事をしても、ある意味「共働き」には違いありません。

＞365　家事をしないで家でボーっとしてるだけなら何もいう資格はありません。
自分の役割を果たすことが平等を実現します。いろいろと勉強もしたし、何も考えないなんてことはありません。
もちろん愛したことはあります。

正社員だから安心とは限らないよね今の時代。
終身雇用なんて崩壊したし。
由美子の周りは多分まだ昭和なんだとおもうよ

＞362　だから、女性だって家事労働や精神的ケアをしているといったでしょう。これだって立派な仕事です。

仕事というのはお金をもらって初めて仕事です。

ちなみに仕事で言えば家政婦な

おめえのレス、質問してる内容と全然食い違ってとるから
電波女って称号が与えられたんじゃろうが。
なんなら、他の板に飛び火さして聞いてみようかの。
ＴＡＫＥちゃんネタ、そろそろ飽きてる人達がおるけえ、
きっとこのスレ教えたら喜ぶと思うで。

＞男性が外で働いて、女性が家事をしても、ある意味「共働き」には違いありません。

正しくは共稼ぎです

＞371　競争に敗れた人じゃなくて、方向を間違った人です。女性が競争をしても経済効果は期待できません。
会社員は家族を養っているからいいけど、フリーターであることで、本人は何を正当化することが出来るでしょう？

もう、知識、知性を総動員して答えてあげているのだから、チンパンジーとか中傷はしないで下さい

＞もちろん愛したことはあります

照明してください。言うは横山やすし

＞女性が競争をしても経済効果は期待できません。

ダレがそんなことをいっていましたか？
なにか統計でもあるのでしょうか？

もう疲れました・・・　重箱の隅をつつくようなこと聞かなくてもいいでしょう。

＞知識、知性を総動員して答えてあげているのだから、チンパンジーとか中傷はしないで下さい

あなたも人のことを愚弄し中傷しているのでない知恵絞ってそっちにも対抗なさい。

もうここへくることはないでしょう。本当に頭来ました。さようなら。

方向を間違ったのは競争に敗れたからでしょうが。
それに女性が競争をしても経済効果は期待できます。
会社員は家族を養っていて、フリーターは一人だっていうのは偏見。
正当化って誰が誰に対して必要なのでしょうか？
答えてあげているという言葉に貴方の知性は感じられません。

＞重箱の隅をつつくようなこと聞かなくてもいいでしょう

分かるように説明してください。つついてはおりません。
あなたは都合の悪い質問には答えないのでこちらも細かく
聞くしかありません。

ある意味由美子さんの勝ちー（藁

由美子よ、あんなあ、銀行員のおねえちゃんや、公務員のおねえちゃん
デスクワークで男にひけをとらん仕事しとる人も、あんたの考えじゃあ
おかしいんか？
学校の先生なんか、産休とって、産み落としてから職場復帰した人とか
見たことも聞いたこともないんか？
それもおかしいんかいの？

由美子は回線切ってクビつるそうです。

感情的になるのはイタイとこを突かれた何よりの証拠。

由美子は所詮その程度。

ここまで話がかみあわないのもめずらしい。

あー久々に楽しんだ。
きっと由美子自殺するよ。

＞387　例外としてスマイルを売る仕事や国に保護された公共的な仕事は女性が必要なことはあります。
はあ疲れた・・・　

>>393

公共的な仕事はサービス業ではないっす。

なんというか・もう来ないんじゃないの？

もうやめようと思ったけど負けるのは嫌だからあと少しだけ議論してあげます。

>>395
おえんがぁ、そんなんゆうたら。（＾＾；

そのかわり、私のいうことも理解して欲しい。バカバカ言うんじゃなくてこういう理論もあるんだと納得して欲しい

>>396
おめえ、今までの１行レスと、噛み合わない対話のどこが
議論なんじゃ？
いつから日本語はここまで革命的に意味が変換させられたんかの？

全然議論になってないんだよ。
女性は仕事だけじゃなく議論にも向いていないんだね。
プライドだけ高いのが一番迷惑です。
社会に出なくて正解かもね。

すいません、これにお答えいただいてないんでもう一度お願いします。

>>351 にもお答え下さい。
追加で、
あなたは自分の故郷以外で生活した事がありますか？
誇りをもって自分の仕事をしている女の人と話しをした事はありますか？
共働きで幸せに暮らしている夫婦を見た事がないんですか？

＞399、400　だからもうそういうのやめてってば。やる気なくなっちゃうよ・・・

やる気なくなるんだったらやめりゃいいだけじゃない。
どこにそんな攻撃的なエネルギーがあるの？
貴方の理論で行くと由美子さんは男だね。

じゃ都合の悪いと思われる質問には答えないと言うのを
やめていただきたい。
それと
討論してあげますと言う言い草はなかろう。いやなら来なくてもいいのだよ。
別に君が来なくなってもここはいつもどおりかわらない。

>>401
期待してものう、１があんなんじゃけえのう。
どうなることじゃろか。

>>402
ん？ホンマのことじゃが。ワイ以外のモンが同じこと突っ込む
ゆうことは、信憑性もあるじゃろ？
今までのおめえは議論してたつもりじゃろうけど、議論に
なっとらんかったんで。わからんのかのう。この現実が。

＞351　当然あります。でも私は自分の考えが一番だって思ってます。故郷以外で長期的に暮らしたことはないです。
仕事をしている人と話したことはあるけど誇りを持ってるかは知りません。私の周囲では共働きはいません

もう366の完璧な理論で誰も反論する余地はないと思うけど・・・
あるなら理論的に説明してあげますよ

＞そのかわり、私のいうことも理解して欲しい。
＞バカバカ言うんじゃなくてこういう理論
＞もあるんだと納得して欲しい

あなたはコチラの言い分はまったく聞かずに
そうしろというのですか？
理解してほしいなら理解されるような
発言をお願いします。今までのあなたの発言は
個人論にもかかわらずそれをあたかも女性全体の
一般論的な発言をされています。よく分析もされず
そのような発言をされるので反感を買うのです。
あなたは否定する前に分析をすべきだと思いますが。

>406
ほんまに遠い離れ小島みてえなとこで、島民は何代か辿れば
みんな親戚ゆう環境なんかのう？
そうでもないと、ここまで真剣に電波を出すことはできん
じゃろうのう。

＞408　私は中傷はしていません。議論を戦わせているだけ。

＞409　日本では南の方にすんでいるけど、小島じゃない

>>366のご説明、思いっきり突っ込まれとるけえどが。
完璧だとゆうとるわりには、ケチのつきやすい話なんじゃのう。

犯罪犯したり、喧嘩したり、殺したり、ほとんど男性。

これはどこからはじき出したものですか？
ニュースですか？それだけでココまで断言するのは
不可能だと思いますが。

現時点では私が優性ですね。1対多数でかなり不利だけど・・・
男性の応援が欲しいです

>410
あんなあ、おめえと、おめえのオトンの常識ゆうのが極端なんじゃ。
へえじゃけえ、そうゆう環境にちけえとこなんじゃと思わんかったら、
ここまで堂々と強烈な電波を出すこともできんじゃろ？って話。
ほんまにおめえ、オツム弱いのう。

男性の応援どころか女性の応援もないよ。

＞412　普段ニュースをくまなく聞いてれば、男性が多いって気付くはず。

>>413
へえじゃったら、優しいダーリン呼んでこいや。

よくよみましょう。

あなたはコチラの言い分はまったく聞かずに
そうしろというのですか？
理解してほしいなら理解されるような
発言をお願いします。今までのあなたの発言は
個人論にもかかわらずそれをあたかも女性全体の
一般論的な発言をされています。よく分析もされず
そのような発言をされるので反感を買うのです。
あなたは否定する前に分析をすべきだと思いますが。

366から後のレスの中にある質問で答えてもらってないものが
多々あるのですが、どうせ答えるつもりはないんでしょ？

＞418　言い分は聞いているし、質問にも答えるといっているでしょう？

＞412　普段ニュースをくまなく聞いてれば、男性が多いって気付くはず。

ニュースは一部のものしかやりません。ニュースだけで犯罪数の
統計は取れません。お分かりか？

＞419　見落としているかもしれないのでもう一度書いてもらえます？

＞418　言い分は聞いているし、質問にも答えるといっているでしょう？
こたえておりません。
答えてないからこういう事を言っているのです。
答えていればいいません。
あなたのは質問に対する答ではなく屁理屈です。
屁理屈は答ではありません。

＞私は自分の考えが一番だって思ってます

この考え方は非常に危険です。
世の中に絶対的真理というものは、宗教の世界以外には存在しません。

＞私の周囲では共働きはいません
人として一番愚かな行為の一つに、「知ったかぶり」 というものがあります。
これも同様に非常に危険な思想です。

私には地方出身者の知り合いが何人もいます。
田舎町のしがらみや、固定観念の話しもよく聞きますので、あなたが頑なに
他を拒もうとする姿勢も理解出来なくはありません。

が、一言いわせてもらえれば、あなたに向上心がもしあれば、あなたの成長
の妨げになる最大の敵は 「固定観念」 です。
このスレで負けたくない気持ちもわかりますが、どんな下劣な文章の中にも
勉強になる言葉が混じっていることがあります。
そこのところをもう少し考えてみてはどうでしょうか？

＞421　一部だからって女性の犯罪は報道しないってことはないでしょう？
女性の犯罪もたまに聞くけど、100人中99人が男性犯罪が多いって答えるはず

>>422
どこまで甘えりゃ気ぃすむんじゃ。

ちなみに
相手への配慮があるなら数字さす場合は
>>422

＞は半角で2つ
こうしてください。

＞421　一部だからって女性の犯罪は報道しないってことはないでしょう？

軽微なものが多いのです重かれ軽かれ犯罪は犯罪。
今年一年で万引き・窃盗による逮捕者は主に主婦が多く
全体の4/5ということです。

＞424　それはもちろんそうです。確かに学ぶことはあります。
しかし、私のような女性がほとんどいないのは本当に不思議です。

>425
あんなあ、ニュースになるゆうんはのう、読者や視聴者にインパクトを
与えられるもんを抜粋しとるだけじゃけえ。
オバハンがスーパーで万引きしたぐれえでは新聞に載ることは、その
日は平和で他に書くもんがなかったときぐらいじゃ。
それにの、女の犯罪が少ないちゅうか、大きいんが目立たんのは、
専業主婦になれば、ある程度生活は旦那にゆだねられるわな。
じゃけえ、そこまで必死になって犯罪犯さんだけじゃろうとワイは
思うとる。

さらに全体を見ると
多少男性が多くはなりますが。
6：4くらいの割合です。
しかし世界レベルで見ると
7：3で女性のほうが犯罪（軽微なものを入れた場合）
多くなるそうです。数字はたぶんそうだったとおもう。

＞428　それは認めましょう。しかし、窃盗は有り余るエネルギーのはけ口として行われるものとはちょっと違う気がします。
犯罪を例えで出したのは男性のエネルギーせいを証明するためだったのです

だからね、
＞私のような女性がほとんどいないのは本当に不思議です。
こう考える前に、考えなければならない事があるでしょ？

>>429

私どもはなぜあなたのような女性がいるのか不思議です。

窃盗は例えです。
他にも罪状はありますが
言い出したらキリがありません。
それに有り余るエネルギーのはけ口で犯罪を犯す人はいません。

たとえば、窃盗は対象が「物」である。しかし、凶悪犯罪の対象は「人」です。民事か刑事かでもいいですが
人を殺すような強いエネルギーは男性のほうが持っていると思います。

>>429
それ以前にどういう田舎なら、そんな考えが絶対不変の真理と
なるんかワイは知りたい。本人を特定できん範囲でええけえ、
ちいとばあ、地名をゆうてみんか？
そうすりゃあ、納得する人も増えるかもしれんけえ。

＞たとえば、窃盗は対象が「物」である。しかし、凶悪犯罪の対象は「人」です。民事か刑事かでもいいですが
＞人を殺すような強いエネルギーは男性のほうが持っていると思います

窃盗は刑事事件ですが。。。
女性も人を殺しますよ。
先日の鳥取の事件アレは略取だがある意味窃盗とおなじたぐいではないかい？

＞437　南の方であるとしか言えません。大体分かるとは思いますけど。

由美子、今ふっと思うたんじゃけえどが、こんなに短絡的で
感情剥き出しになるパターンからして、おめえ、在日さん？
そいじゃったら、国民性の違いかのう？ってことでワイは
納得するけえ。別に差別とかそんなんじゃないけえの。
単に、モノの考え方の根底からして違うんは、それしか
ないかのう？って思うただけじゃけえの。

お前ら由美子たんをいじめるな！！
由美子たんをいじめていいのはボクだけなんだよ！！！

…はぁ〜、また由美子たんをオカズに一発抜いちゃったよ…。
やっぱり女はバカにかぎりますな。
バカ由美子たん、おマンセー！！！！

アメリカでは女性の殺人が多かったことがあったそうです。
これはなぜなんですか？女性も男性もかんけいないということではないのかな？

>>441

ｵﾏｴは死ね。

＞438　それは私のミスでした。しかし、やはり、攻撃性は男性のほうが強いというのは認めざるを得ません。
心理学見地からでもそれは証明されていると思います

>>443
だって由美子たん、いちいちカワイイもん・・・
「頭にきちゃった」とか・・・
ハァハァ・・・
も、もう一回しようかな･…。

>>444
そのソース出してくれんかのう。
どっかの研究者や機関が作ってるホームページのＵＲＬでええけえ。
おめえのその自信に満ちたお答えからは、きっと裏付けがあると
信じとるけえの。はええとこ頼むで。

＞440　違いますが？　しかし在日朝鮮人が短絡的であるという見解自体差別でしょう？
＞442　長い歴史でそれは多いこともあるでしょう。しかし、男性の方が圧倒的に多いことは無視できないです

>>447
うん、そうじゃった。ワイが勘違いしとった。
おめえほどイカれた厨房は、あの国にはおらんじゃろうの。

＞446　統計的に出ていると思いますが私は知りません。犯罪白書の発表で出ているんじゃないかなあ・・・

>>447

どこでそれを調べましたか？
ニュースでは全体は見れませんが。

＞統計的に出ていると思いますが私は知りません。
ほらまた思い込みの固定観念

>>449
へえじゃけえ、その犯罪白書でええけえ、ソースきぼーん！
ついでに、解説もしいや。言い出しっぺとして、自分の
ケツぐれえ、自分んで拭けえや。

犯罪白書は統計を取るものではありません

我が国における犯罪とその対策
最近の犯罪と犯罪者の処遇一時代の進展と犯罪の変化一
犯罪被害者と刑事司法
などなどです

議論の本質は男性犯罪が多いことを証明することではないでしょう。

韓国の人は男女問わず「３人集まれば政治談義が始まる」と
言われるほど政治への関心は高いよん。
日本在住の人はどうか知らないけど・・・。

罪白書は，犯罪の防止と犯罪者の改善更生を願って，刑事政策の策定とその実現に資するため，それぞれの時代における犯罪情勢と犯罪者処遇の実情を報告し，また，特に刑事政策上問題となっている事柄を紹介する白書です。

>>454

本質はそうだがそういう話が出た以上
そこも潰していくべきでは？
そもそもそれを言い出したのはあなたでしょう。

＞453　じゃあ、ニュースや新聞で凶悪犯罪を全部チェックして標本的に検討すればいいでしょう。
10年分調べて全ての年で男性の犯罪が多ければ99パーセント、男性の方が凶悪犯罪を起こしやすいことを証明できます。
国やマスコミが女性犯罪を隠す理由はないでしょうし

>>454
おめえが言い出した理屈に裏づけあるかどうかゆう問題じゃろが。
それに、このことは、ワイらが言い出したことじゃないじゃろう。
おめえの話、まじめに聞いてるから、おめえの想像で適当なことを
ゆうてない。って信用しちゃろうとおもうてきいとるんが
わからんかのう。
ほんまに、じゅんならんのう。

なぜ犯罪が男性に多いかを
証明できるものがあるのか、
またその根拠とは何かをきいているのです。
その上で犯罪は男が多いというのを論ずるのであれば
皆納得します。

ニュースは一部の大きなものしかやらないのです。
断片的に見て多い少ないは判断できないです。

ニュースや新聞部の大きなものしかやらないのです。
断片的に見て多い少ないは判断できないです

男性の方が凶悪犯罪を起こしやすいことを証明できます

さっきまではただの犯罪だったのになぜ重さがはいるのですか？
軽い重いは犯罪発生の量を比べる場合無意味です。

>>458
じゃけえ、おめえは人の話聞いとらんて言われるんじゃわ。
新聞に載るんが世の中全ての犯罪と思いこんでおるんが
片腹痛いわ。
ＴＶは視聴率がとれるような話題。
新聞も購読者が増えそうなネタでなければ載せんが。
官僚の使いこみと、オバハンがソーセージ万引きしたんと、
どっちが数字とれる思うとるんな？

小さい凶悪犯罪なんてないです。殺人であればほとんど報道されます。
軽犯罪が多いことを証明したところで、女性が攻撃的である証拠にはなりません。

少なくとも由美子さんは攻撃的です。

＞殺人であればほとんど報道されます

されないものもあります。

罪の重さは考えても意味が無いのです。
犯罪発生件数です。
男性が攻撃的というなら殺人を犯した女性は
女性ではないのですか？例外というものは統計を
とるにあたり通用するものではありません

殺人じゃったらええんか？
この前折檻死させたん、実の母親じゃのう。この関連で何人の
オカンが捕まったかのう？
へえから、和歌山の毒カレーもオバハンじゃのう。
Ωにも女性幹部ぎょうさんおったのう。
鳥取の子供泥棒も女じゃったのう。
年末のタクシー強盗もオナゴは共犯じゃったで。
女でもなかなかエグイんおるがな。

さっきまではただの犯罪だったのになぜ重さがはいるのですか？
軽い重いは犯罪発生の量を比べる場合無意味です。

>466 それはもちろんそうです。しかし、社会的な男女のあり方を述べる場合例外は無視されねばなりません。
社会学者の研究に例外を含まないことがあるでしょうか？

＞468　うーんだから私は最初に凶悪犯罪を例に取っただけです。

例外は考えられません。
統計を出す場合といっています
社会学者の研究とは別物です。

最初は凶悪犯罪とはいっていませんでしたが？

あなたは都合の悪いことは全て例外なんですか？

＞467　ですからそういうひどいのはきちんと報道されているでしょう。それを含めた上で検討すればいいでしょうってことです

ではあなたは検討も分析もせずにハナから男性に犯罪が多いといっていたのですか？

　専業主婦に幼児虐待が多いのはなぜ？

今日はもう落ちて調べてきなさい。別にそれに対してダレも責めることは無い。

由美子、おめえ、ほんまに可哀相じゃけえ、ワイからのアドバイスじゃ。

何を言うにも、「〜だったと思います」ってのを使うときは、
しっかりと何らかの形でその情報を見とるけど、ソースは
忘れました。でも、私以外でも知っとる人は不特定多数の中に
大勢おるけえ、追って誰かがフォローするかもしれんけ、待て。
ってな具合で使うもんじじゃのう。

おめえみてえに、言い訳とその場しのぎに使うデタラメとは
違うんじゃ。
もし、文字だけ見て読んだゆうんじゃったら、書いたワイは
ホンマにピエロじゃろうけど、今後まともな議論したけりゃ、
そこんとこ、考えてからにせにゃあおえんわな。

今日はもう落ちて調べてきなさい。
調べた上で発言しなさい。
思いつきの屁理屈では
話にならないこともある。
別にそれに対してダレも責めることは無い

別に思いつきじゃないけど・・・　じゃあ日本が不況であることをわざわざ理論的に証明しなければ行けないのですか？
私は男性の方がエネルギーがあるといいたいだけなんですが

本が不況であることをわざわざ理論的に証明しなければ行けないのですか

ダレもそんなことはいってないです。

私は男性の方がエネルギーがあるといいたいだけなんですが

なぜそう思うのですか？その根拠はなに？

だいたいエネルギーってなんのエネルギーだ？

では、女性が社会で働くにはエネルギー不足だというのと
男性は競争に向いていて女性は競争に向いていないという
証明をしてください。

　専業主婦がいけないたは思わないけれど、、、
　貴女のような女性は、同性から見ても嫌な女性です。

　人に依存してしか生活ができない自分に、疑問は持たないのですか？

意地を張らずに調べてから出直しなさい。
勝ちたいんでしょ？（藁

＞483　力があること、体力があること、攻撃性が強いこと。
もちろん例外は除きます。

>>480
自分の書いた内容も覚えとらんぐれえ無責任なんじゃけえ、
言葉もないなるわのう。
それにのう、ほかの大勢から矛盾点や、根拠や数字を具体的に
示してくれ。ゆうんが、なんでいけんのじゃ？
おめえの電波、そう簡単に信用できるほど、世間知らずじゃあ
ないんよ。
おめえこそ、新聞はＴＶ欄ぐれえしか見てねかろ？
もっと本を読めや。勉強不足じゃわ。

由美子さんは単に男性差別者なだけでしょう。

あなたに同意する人はいないと思います。
同性として恥ずかしいです。
女性も働いていいじゃないですか。

>>483
＞だいたいエネルギーってなんのエネルギーだ？

きっと光合成のことでも言いたいんじゃろう。

向上心のかけらも無い由美子さん、さようなら。
今住んでいる狭い地域から一生出ないことをお勧めします。

＞483　力があること、体力があること、攻撃性が強いこと。
証明してください。

体力は女性のほうがあります。なぜかと言うと出産するからです。
攻撃性も女性のほうが高いです。女性が感情的になりやすいのもこのためです。

＞484　体力が少ないからです。動物は競争によってメスを手に入れます。これは全ての動物に当てはまるので当然人間にも当てはまります。
＞485　依存じゃなくて社会的分業です

専業主婦は社会のお荷物になってるという
隠された事実はご存知ですか？

社会的分業

また意味履き違えてます。

女性のほうが生物学的には強いです。抵抗力も免疫も男性のおよそ3倍。
だから女性のほうが長生きするでしょう？

　

500

社会的分業の意味をわかってないですね。ソースも出したのに見てないでしょ

女性のほうが生物学的には強いです。抵抗力も免疫も男性のおよそ3倍。
だから女性のほうが長生きするでしょう？


497の言うとおりだと思います。

＞493　少年少女の健康診断やスポーツ統計を何かでみたことがあるのですが、持久力、筋力とも男性の方が高かったです

少年少女時代は男性より女性のほうが持久力、筋力とも高いはずなんですが？

男性は成長が遅いからね。

ボクの由美子たんを虐めるな（;;

その統計はおかしいよ。保健体育でも習うぞそんなこと

生物学的に話をしてみるで。
♂と♀ではの、カマキリや蜘蛛とかの、肉食系の昆虫（蜘蛛は違うけえど）は
♀が♂を食べて産卵の栄養分とします。
それまで生きてきた♂も決して弱くはねえけど、♀にかかればひとたまりも
ねえんじゃわ。ワイは有名どころを例にしたんじゃけえど、こんなん
昆虫の世界ではぎょうさんあるで。
これについてはどうじゃ？
どうせ、しょうもない言い訳して１行レスなんじゃろうけどの。

凄いなここ（笑）ある種の男にとって由美子さんはまさに理想の女性だ・・・。
ネタじゃなければ見事な教育の成果だな。村上龍言うところの典型的な
日本的ファザコン女性がこんなところに。男を幸せにする女性だね。本人は
どうか知らんけど。この人を幸せにする男はこの人には魅力的に見えない
んだろうし。彼氏さんがナイスガイである事を切に祈るよ。つーかなんで
こんな古風な女性が２ｃｈなんかに！？過激板とかも見てんのか？

>>由美子さん
なんか男について物凄い幻想を持ってらっしゃる（持たされてる）みたい
ですが、ちょっと違いますよ。みんな結構ぼらぼらやってます。男と言っても
いろいろですし。仕事も戦いではなく生きがいを得るためのものです。

ところで日本の女性ってのは世界の中でも比較的特殊な文化を持っている
ことはご存知で？そして男ってものについてもうちょっと考えてみてはいかが？
攻撃性だけが男の特性ではないはずです。男を男たらしめているものは別
のところにあります。とりあえず俺は男社会である文学界の産物から開高健の
闇三部作をおすすめしておきます。村上春樹の「ねじまき鳥クロニクル」や
ヴォネガットの作品もいいでしょう。中上健次、大江の初期の短編、暇が
あればディックもどんぞ。ひどく偏ってますけど（笑

ちゃんと調べないからバカバカいわれるんだよ。
気づいてね。

＞497の続き
男性のほうが遺伝子レベルでは弱いので男性は本来女性より多く生まれてくるのですが、環境ホルモンなどの影響でとうとう12年前、日本の女性人口は男性を上回ってしまいました。
これからは女性は弱いから・・・・なんて理屈は通用しませんよ、由美子さん。

由美子、おめえ、どこの病院からアクセスしとるんな？
入院患者にもパソコン使わせてくれるんか？
その精神病棟。

>>509
でしょ。理想だよね。
ボクの由美子たんは…。

>
>　例外としてスマイルを売る仕事や国に保護された公共的な仕事は女性が必要なことはあります。

　私は上記のような仕事はしていないけど、、、
　貴女は、私を含めた女性を馬鹿にしているのですね。

　

>>441
zannennagara urikire

>>511
これからは、男は女を選ぶ目は厳しくなるね。女が余る時代になるんだから。
由美子みたいな女、誰も見向きもしなくなりそう。

>>516

彼氏がいるから安心だってよ

ソースを出せっていわれても、女性のほうが強い動物もいるけどほとんど男性の方が強いです。
だからこそ実際会社の社長とかは男性が多いし、自衛隊もそうです。暴力団も野球選手も男性の方が多い。この事実を見ても女性のほうが強いでしょうか。
女性と腕相撲でもして見てくださいよ。証明するまでもないでしょう

>>518
瞬発力と腕力だけなんか？あんたにとって体力ってのは。

>>517
でも、今の不況のご時世の会社員がリストラにさらされとるんと同様、
由美子の彼氏がいつまでも彼女を相手にしてくれるゆう保障はない
けどの。

これから増えていくと思うよ。そういう業界に女性がどんどん出て行くよ
それに野球は女はできないという決まりがあるんです。相撲も
女人禁制ってやつ

総合的な強さは腕っ節だけできますのでしょうか？

＞518
はいはい、つまり力でも頭でも女は男に遠く及ばない。だから女は男のケツふいてろ、そういうことでいいね？由美子。

ということであくまで男性に面倒を見てもらっている、というのが
実状で、それを当たり前のことと思っている由美子は間違っている。

＞521　体力も男性の方が強いです。メスは強い男の遺伝子を遺したいと思うものです。

女性は少なくとも多少子供が手の掛からなくなる時期まで（小学校
高学年ぐらいまで）は家にいて、しっかり子育てすべきだと思う。
子育てを他人任せにするなんてサイテー。
「保育園に預ければいい」なんていってる奴、逝ってよし！
躾とか価値観なんて、他人では教えられないよ。
だから、ちゃんと子育てのできる環境を整えられるような男性を
選びましょう。

>>522
うまいこと言うね

＞522、523　そうじゃなくて家事や精神的ケアのほうが女性に向いているってことです。

>>518
じゃあ、動物。
サラブレッドはどうじゃ？
早く走るかどうかとかじゃったら、どっちもどっちじゃで。
強いか弱いかでも、人間同様に性格によって違うけえどが、
本能だけの動物だけに情け容赦ねえし、おめえみてえに
甘えとる牝馬もおらんし、ある意味、♀のほうがつええかも
しれんのう。
で、由美子、おめえは万人を納得させられるような具体例
あげてくれんと、ただの口からでまかせ女ゆうて言われるで。
あ、もう、いわれとるか。

「仕事はしたくありません。誰か養ってください。一生懸命仕えます。」
といえば？ 変に屁理屈言って正当化しないでさ。

由美子さんって何歳なんですか？

>依存じゃなくて社会的分業です

依存ですよ。
結婚するまでは親に依存。結婚したら夫に依存。
一人で生活できないのですから。
一人でも生活ができた上で言われるのならば、理解できますが。

＞525
女性と同様、男性にも女性を選ぶ権利があるってのを忘れないでね。
由美子みたいな女性を選ばない権利がさ。

＞527
男性だって自分の好きな仕事をしているわけじゃないんだよ。
仕事に向かないやつらもいるだろうし。

＠｀

総合的な強さは腕っ節だけできまるのでしょうか
体力ってそんだけできめるもんじゃないとおもうんですが

由美子の親ってどういう教育してんだ？

もっともバカな発言を抜粋。
＞男性の方が凶悪犯罪を起こしやすいことを証明できます

＞さっきまではただの犯罪だったのになぜ重さがはいるのですか？
＞軽い重いは犯罪発生の量を比べる場合無意味です
軽犯罪百件と無差別大量殺人三件と、どっちが社会に与える影響が多いか？
後者に決まっているだろ。
女で無差別大量殺人やった奴は稀少なんだよ。圧倒的に男が多い。

ぶぶ・・・

>>515
由美子たんはまだ結婚してないよ。
だからボクにもチャンスがある。
しかしネタだったらハートブレイクさ（；；

＞531　だから男性と女性が別々に生活するよりも、女性が陰で支えた方が経済効果があがるんです。
そういう意味で女性は「労働」してるんです。

＞532　彼氏いるし、結局男は女の人がいないといられないんでしょ？
私は学生時代から何度も告白されていたし、ルックスは悪くないです。だから持てない同士が仕方なく結婚なんていう事にはなりません。

>>537

ログ読みナ
主婦厨房

>>359

ネタだ

>>535
へえじゃけえ、前にワイは由美子に馬車馬みてえに体力仕事をせえ
と男にゆうんか？て聞いたし、オナゴでデスクワークや、ガッコの
先生とか、そういうんは？ゆうたら、例外じゃと。
公務員は例外的な仕事なんかいの？
その返答は過去ログ参照じゃけえど、やっぱり強烈な電波じゃったで。

＞女性と同様、男性にも女性を選ぶ権利があるってのを忘れないでね。
＞由美子みたいな女性を選ばない権利がさ。
まさに「オマエモナー」だな。

>>537
命を救うことに従事してるのも男が多いけどね、赤の他人の為に命かけられる女性ってのはまずいない。

　半人前の男性が、半人前の女性と結婚するなら、由美子さんの言う意見は筋が通っているのかも。

犯罪やるのも経済的理由や、社会に縛られてストレスが溜まるから
男の方が多いということは証明されています。
男だから犯罪を犯しやすいというのは間違っています。
＞由美子

主婦板に帰れよﾄﾞｷｭｿは

>>542
そんな（；；

>547
打から女性が精神的ケアをしてあげないか

>>549

紹介してやるよ

彼女がいないからそういうことになるんです

精神的ケアをしてあげないから犯罪が起きるって言うのも
説得力が無い。

>>541
ありがとう。全部読んでおります、厨房ボーイさん。
私めの意見はお気に召しませんでした？

ルックスは悪くないです、ねえ・・・・・。
俺の彼女よりは悪いと思うけど、顔も頭も性格も、ついでに品性も（笑）。

疲れたので今日はこの辺で失礼します

じゃ所帯持ちは犯罪おこさないのか？？？
恋人がいる奴も？？

>>551
なんだ、（　ﾟдﾟ） っていい奴じゃん（；；
ネタってはっきりしたら、よろしくね・・・。

ちゃんと予習復習してきてね
由美子タン

>家事や精神的ケアのほうが女性に向いているってことです。

一人前の大人は、家事も精神的ケアも自分でできます。
その上で、パートナーとはお互いに助け合うのでは？

＞550
だから女性も働いて男性の負担を軽くすることです。

>>558

あたりまえやて
でもｵﾏｴ次第だぞ

>>562
まぁ駄目もとでいいのでよろしく（；；

>>547
おやおや・・題意女平等ではなかったのかな？
どっから男の方がストレスが多いという意見が出てくるのやら。
専業主婦になる以外は、男女は平等だろうが。
ましてや学生ともなると、ね。
少年犯罪は９９％少年だよ！女の子も学生なのに！

>>554

＞厨房ボーイ
センス悪すぎ。

＞552
彼女がいないからそういうことになるんです
＞彼女がいなくても犯罪起こさない奴のほうが圧倒的です。
あなたの理屈だと、特定の異性がいないと全部犯罪者ということになりますよ。

少年犯罪は９９％少年だよ！女の子も学生なのに！

どこで調べてきましたか？

チュボボーイチュボボーイ

>>565
この糞厨房野郎！でもよかったのですが、下品なので。

＞564
少年時代から男の方が負担があるんだろ。
いろんな例があるが。

はいはい充分下品です。
旦那がかまってくれんの？

>>564
社会に縛られてくるのは大人になってからの話です。
犯罪者も大人の犯罪者のことです。
少年と混合しているのは頭悪すぎ。

割り込んでスマソ

あと女性の幻想を打ち砕くようで申し訳無いんだけれども、レディー
ファーストってのは男が女性の前でおおっぴらにカッコつける為の
方便に過ぎないと思うぞ。粋な習慣だとは思うが。

田島さんが見目麗しい女性だったら、日本も少しはマシになってたのかなぁ。
現実って残酷で、哀しいね。フェミニストが女性を蔑視しなければならない
時代はまだまだ続きそう。コギャルも新しいムーブメントではなかったし。
当たり前か（ﾜﾗ。あのルーズソックスはイスラムの黒フードとは真逆の意味を
持つ可能性もあったのにぃ。

フランスが議員の半数を女性にする法案を可決し、日本政府が家庭に
埋もれた高学歴の女性を発掘する計画を発表し、ヒラリーさんが次期
大統領の有力候補と言われるこの時代、由美子さんはどうします？
まぁ由美子さんより前に男が変わらんとどーしょーもないけどナ。

>441
何なんだあんたは（笑）ストーキングは控えめにな。

>567
報道を見る限り、凶悪殺人はほとんど女性は見かけません。
林ますみ、タクシー運転手殺人の共犯者、連続カップル殺人の犯人
他少数です。

>>572
へー、凶悪少年犯は抜きだってさ。都合の悪いことは抜きと来た
もんだ。少年犯罪者をを見ても、男の犯罪者が「先天的に」多いって
わかるだろ。

＞575
おまえ何がいいたいの？
根拠不明。

>>574

ニュースって断片しかやらないからそれだけで
一概には言えないと思うけどどうよ？
特に男性が多いと正式発表されたわけではなかろう。
マスコミがクロといえばクロという世の中は
ある意味怖いね。

>>567
「そんなの何時何分何秒に言った！？」という小学生の喧嘩並みの
発言ですね。パーセンテージがどこまで信用できる？
今この瞬間にも犯罪は起きているのに。

>>575

めしつくらなくていいのかね？
こんなとこで油売るなって

575は由美子

>>578
そう解釈するのは逃げ以外のなにものでもないなぁ
由美子でさえ答えたぞ。

>>577
そんなこといいだしたら、君のあげた「根拠」も薄弱。
警察が、弁護士が、裁判所が、検事が、ピュアに１００％
絶対間違いないと断言できますか？
多少のブレを混みで考えるのが常識っす。

ここには由美子より頭が弱い
アオラー主婦房がまじってるなぁ

親父が言っていた。
男も女もさほど変わらないんだと。
そのときの状況で変わっていくものだと。
あくまで個人の意見。

>>575
飯作りながら書いてます。うちは書斎＆キッチン。
というか、キッチンの脇にパソコンがあるの。
グッドな設計です。

断片を見ても全体はわからないと言うことをいってるのよ。

やかんのそそぎ口から中を覗いても
何が入っているとかどれだけ入ってるかなんてわからないでしょ

>>585
便利だな。
こぼさないようにナ

>581
自分で少年犯罪サイト逝って調べてくれ。
そこまで閑じゃない。

>>583
都合が悪いとバカという。
お決まりだ。

馬鹿などとはいっておりませんけど

由美子ってまだいるの？

>>584
確かにその通り。ただ瞬発力は男性の方が強い。
君は女性の通り魔殺人を見たこと、ある？

>>588
俺が聞いたんじゃないんだけどなぁ・・。

　>>590
言葉のアヤ。
頭が悪い＝バカ

また脱線してきた

さて、ご飯の時間なので離脱します。
今日はスキヤキ。

頭が悪いともいってないが？
なんかお気に触ったのか？
まさか図ボシ？？

いいなぁこんばんは何にしようかのぉ・・・
昨日は�d汁

てかココのスレ由美子がいないと意外とﾏﾀｰﾘしてるな。比較的

>>592
いや見たことないです。

こら自己レスはダメダメ

　１行レスでも充分です。由美子のバカは証明できますから。

　まず、男女同権でないなら、由美子サンの主張は全く正しい。男社会においては、女は
男の庇護の下でなければ生きられない弱者であり、特殊な事情がない限り社会に出るべき
ではない。だから家事でもやっていろ、お前は女給＋肉奴隷で充分だ、と。
　しかしその場合、男はその優越性において女を養うという義務が生じる。だから「女を
養えない男は甲斐性なし」という結論は全く正当で、いずれ男の庇護に入る女はフリーター
でも構わないが、男は養えるだけの経済能力がなければならないというのは筋が通っている。
ついでに言えば元来レディーファストとはこういう背景から出てるものだがね。

　だが男女は同権とおっしゃる。だとしたらその時点で女が男の庇護に入る権利はないん
だよバカ。いや、女が男に養われる権利は認めてもいい。だが男が女に養われる権利も認
めないといけなくなるに決まってんだろうが。頭ダイジョブ？　同権の意味わかってる？
　それから「働きに出たい」という意志を否定するのも頓珍漢だね。「向いてないから」
という理由で社会に進出することを制限するのが差別でなくて何だと思ってるのかね？

　だいたい女が競争に向いてないという時点で男女同権って考え方じゃねいんだよ。せめ
て人権思想を捨ててればバカ呼ばわりされずに住んだものを。

so-su desu

http://www.google.com/search?q=cache:www.weblife365.com/nandw/data/001227X891.phtml+%8F%97%90%AB%92%CA%82%E8%96%82&hl=ja

>>573
ストーキングやめる前に包茎手術せんと…（；；）。

>>599
本当はみんなボクみたいに由美子たん萌えなのさ♪

603は通り魔事件のソースだよ

＞602
しかし由美子のような女もたくさんいると思うぞ。
専業主婦のやつらはまずそうだね。
こういうバカ女の思想どうりになってきた日本も怖い。

タバ擦ってきます・・

＞604
本来男の敵は由美子みたいな女性だと思うぞ？

まぁ陸上を例に取ると瞬発力、持久力ともに男性の方が好記録を残してるのは事実。
だから運動能力にかけては男性のほうが優位なのは事実としてもイイのでは？

だからといって、そんな極端な運動能力を要求されるような仕事は少ないから、ここでは
関係の無い話だよね。

>>608
ボクにとって天国の門とは、由美子タンの肛門なのさ♪

あきらめろて違う肛門しょうかいしてやるって！

＞610
おまえの肛門と同じだよ。

>>611
由美子たんがネタならお願いね。
でもネタじゃない気も刷るんだけどなぁ…。

>>612
それ本当？あとで見てみるよ。

由美子。
顔貼れ。

>>525
ま、まぁ確かに概ね同意するが、女性の社会進出が不可能になるぞ・・・。
むしろ日本の現状では子供（若者）が接することのできる大人の数が
圧倒的に少ないのが問題だと思う。他人まかせでも安心できるのが先進国では？
もっとも間違った放任主義やロリペド大流行りの昨今、他人まかせが最低なのは
無理もなし。

現在「高齢者」と称される年齢階層は、義務教育課程など子供時代には男女で異なる教育を受け、特に男性の場合は
家事、育児から閉ざされて成長した者も多く、老後生活で様々な点でダメージも受けている。

また、会社人間に徹したために、地域社会との関わりでも意識に反して行動が伴わないなどの問題を抱えている。

わが国の男性高齢者の「家事」行動時間の少なさは、欧米とは比べようもなく、同じ文化圏の中国よりも低い状況
であることが最近の「東アジアの高齢者生活実態調査」（エイジング総合研究センター1988〜95年、他）で明らか
にされているが（表2−3−10）、「社会生活基本調査」（総務庁）でも、北九州市の男性高齢者（特に無業の男）
は「孫などの育児手伝い」もほとんどしていない状況がみられる（生活行動時間に数値がとれない）。

こうした高齢者行動の実状については、多少の改善は望めるものの、現在の後期高齢者等には極めて難しい課題
であり、暫くはわが国の経済発展に尽くした勇士として社会的に暖かく支えられるべきであろう。

以上、http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1996/0144/contents/056.htmヨリ

ゆみちゃん。
あなたの考え方での精神的ケアってどんなものですか？
おばさんはとっても知りたい。

由美子さんへ
この版を読んでむかっ腹立ちっぱなしの人たちの精神的ケアをお願いします。
料金は銀行振り込みでよいですか？

>>615
ロリベトって、たぶんロリコンのこと・・？だよね、たぶん。
関係ないからわからん・・。
（ところで）日常の世話なら他人でも出来るが、やはり愛情とか躾は親の仕事。
ある程度の年齢になるまで母親がきちんとやって、自立をうながすために
徐々に仕事した方が「子供のため」にはベター。

ねえねえ、知っていた？このスレ、昨日立ったばっかなのに
もう６００越えているってこと・・・
由美子マンセー！！

てっきり主婦版かとおもっちゃった。てへ。

>>305 それはそれでかまわないのだけど、夫婦両方が仕事も家事もっていう形態より、男は仕事、女性は家事というほうが社会的に生産性はあがります。
これを社会的分業というんですけど、ご存知ないんですか？

オレの感覚だと共働きのほうが絶対に生産性高いと思われるが・・・

>>366 犯罪犯したり、喧嘩したり、殺したり、ほとんど男性。エネルギーが違う方向に行ってしまったんですね。
まずこの点で攻撃性が強いことが分かります。そうすると社会的、健全な競争によってそれをよい方向にもって来れます。
これが外の労働です。そうすると経済が発展します。そして、疲れた男性を女性がケアすれば相乗効果になります。

共働きの男と専業主婦の夫で犯罪発生率が違うというデータでもあるのか？
犯罪発生率じゃなくて喧嘩発生率、殺人発生率でもいいよ
これで専業主婦の夫の方が発生率高かったら笑えるね

>>393 例外としてスマイルを売る仕事や国に保護された公共的な仕事は女性が必要なことはあります。

公共的な仕事って何だ？

　いいこと思い付いた。由美子さんって、お寺さんにお嫁に行かれるとぴったりかも。
お寺さんの奥さんって、「女は家を守り」って考えの人じゃないと
つとまらないだろうし、適材適所。由美子さん、お坊さんか神主さんを探しなよー。

>>556
私も九州なので、由美子さんのいうことわからないでもないです。
だけど、確かに時代にはなじまないですよ。

かつては男性というだけで殆どの男性は終身雇用が約束されていました。
だから女性は家事・育児等で男性のサポートをするだけでよかったし、
社会も（年金制度等で）そういう家庭をバックアップしてきました。

だけど今は男性の失業率は５％以上。
子会社出向・転籍等はもっと頻繁に行われています。
年金制度も破綻寸前。近い将来、第３号被保険者制度は廃止されるでしょう。

そんな時代に「男は仕事、女は家庭」と言いきって実行できるのは、余程安定した稼ぎのある勝ち組か、全然現状が見えていない、将来のことを冷静に考えていない、昭和頭の勘違い野郎でしょう。
由美子さんが魅力的な女性なら、頑張って前者の男性を見つけてください。

だけど、少なくとも現在の日本では「男は仕事、女は家庭」は少数派です。
仕事を続けたいと思っている女性もいます。
仕事に忙殺される人生を疑問視する男性も増えています。

今は過渡期です。
ただ、既出だけど、江戸時代は女性も重要な労働力だったし。
全体的に見たら、家事だけでＯＫだった時代の方が少ないですよね。

お寺さんはお金持ちが多い。
でも、気分的に坊さんとエッチするのは抵抗あるなあ・・・

ところで、１は何で主婦は淋しいと思うのかなあ。
エロビデオの見過ぎ？？（淋しくて不倫とか？そういう発想？）

>>624
社会心理学者の言葉を借りると、日本は今家庭崩壊の方向に向かっているそうです。
以前から離婚が多く社会問題になっているアメリカでは、働く女性の
間でも仕事優先の風潮が見直され、専業主婦の復権の動きが活発化しています。
何事にもアメリカに追従する日本ですから、この分でいくと、アメリカ並み
に家庭が崩壊し、アメリカ並みに凶悪犯罪が増えた後、はじめて家庭の重要性が
見直されるんでしょう。
というか、そうでもしないと、その重要性が悟れないんでしょう。

それと、江戸時代以前（または昭和初期まで）労働と家事と出産に
明け暮れたために女性は男性より短命でした。
現在でも発展途上国では、女性は過剰な労働のために短命傾向にあります。
かつての女性の労働力は、それが無いと生きていけなかったということ
の他に、女性の地位が低く、奴隷に近かったためでもあります。
いわば子育てのみに専念できる主婦という立場は、女性の地位の向上と
豊かさから勝ち得ることのできた女性ならではの特権といえるでしょう。

＞626
日本も専業主婦を廃止する方向ではなくてむしろ復活するという意味？

>それと、江戸時代以前（または昭和初期まで）労働と家事と出産に
>明け暮れたために女性は男性より短命でした。
>現在でも発展途上国では、女性は過剰な労働のために短命傾向にあります。

この部分は間違い。

＞625
お坊さんでも髪の毛ある人見たことありますよ。
神主さんだったら多分もっと外見は普通っぽさそうだし。

でもお寺のお嫁さんって、茶道の心得がないとダメらしいね。檀家の人たちに
お茶だしまくり、なんでしょか。そういやお寺に行くとお濃茶をご馳走になる。

由美さん本当に寺社系の殿方とのおめでたいことがあった日には、ぜひ
ここで報告してくださいなー。

昔なんてどうでもいい。今が大事。

>>624
＞私も九州なので、由美子さんのいうことわからないでもないです。
俺も九州・福岡出身だけど、そんなこと言う奴少なくとも俺の周りにはいねーぞ。一体いつの、どこの話してんだ？

＞631
ネタの可能性のが高いんだから気にすんな

>>628
＞この部分は間違い。

この部分は間違い。

小児科医の高橋源一郎氏がいっていた。
「小児科医・精神科医の間では、子供は母親が育てた方がいいという
のは常識。三歳神話とか否定するのは、働く女性の言い分であって、
マスコミを支配しているのはそういう人たちだから、自己弁護して
いるにすぎない」
確かにそうだ。男は金銭で価値が決まる社会で生きているから、
金にならないことは無意味だと切り捨てる。
一部の女性も、そういう風潮に染まってる。
だけど、染まっていない人間もいるんだよ。
お金で買えない価値があるって・・・。
由美子さんが本当にいいたいことってそういうことじゃない？
みんな、字面に噛みついているけど、そうではなく、男性は
女性が家事や育児に専念できるよう協力して欲しい、っていいたいんじゃない？
ただ、表現がうまくいかないだけで。
家事や育児が大変だっていいたいのだと思う。

>>634
私は両親が共働きだったから0歳から保育園に預けられてたけど、別にさみしいとも、両親に不満があるともおもわなかったけどなあ・・・・。
家事や育児は大変そうだってのは両親が仕事と私の為に睡眠を削ってやってくれたから子供心に尊敬してたし、一緒にいるときはそれこそベッタリで可愛がってくれたし。
いつも一緒にいれば心が通って愛情を子供が感じてると思ってる方達、それはちょっと違うと思うよ。
近すぎて見えないってこともある、離れてるからこそ子を信じるって事もあるってことも専業主婦の人たちは心にとめておいて下さい。
子供だから、まだ小さいからってのは理由にならない事もあるんです。
ちょっと色々言い過ぎてしまいました、ごめんなさい。

私、これまで由美子に対して「同じ女性として一緒にされたくない」と
言ってきた者です。
誤解しないでほしいのですが、私も専業主婦の果たす役割は
認識しています。家事の大変さも育児の大変さもわかっています。
家事労働は有償ではないけれど、無償の労働として、夫をサポートする
という意味で評価はすべきだと思います。実際私の母はずっと専業主婦でしたし
父のお給料で私が私立の大学まで行けたのも母のやりくりのおかげですから。

ただ、由美子に対してどうしても同調できないのが
「働く女が異常」「普通の女は家庭に入るべき」という自分の考え方を
一般化し、自分の価値観（それも世間的には少数派）を押し付けることなのです。

また労働しているというのなら、一般の労働者の果たしている義務も
果たしてほしいのです。
男性の収入の中に主婦の労働への対価も含まれているなら扶養家族控除という
制度はなくしてください。第３号被保険者も今すぐやめてください。
由美子の説にのっとれば、男性は扶養家族手当ても必要がなく、妻の分も
保険料を支払った上で妻を養えなくてはいけないはずです。
夫だけじゃなく社会に養われている、あなたの軽蔑している独身女性の
支払っている保険料であなたの保険料がまかなわれている事実をどう思われますか？

それとあなたは夜中にあなたに対する質問を無視する傾向がありますが、
お願いだからちゃんとログを読んで、回答してください。

＞635
いえいえ、貴重な経験談ありがとうございました。

しかし家事や育児が大変って家電のない昔でもあるまいし、
外で働く方が大変に決まってるだろ！！！

>>1
またオマエか、巨泉…。
「ドリフの大爆笑」みたいなヤツだな。

＞636
＞独身女性の
＞支払っている保険料であなたの保険料がまかなわれている
おいおい、独身女性だけが払ってんじゃないんだよ。
独身男性も払っているんだよ。そのことも明記しろ。

う〜ん、結婚したくなくなってきたな。

＞638
俺もそう思う、専業主婦って外で働く大変さ知ってるのか？今の時代、みんな必死で働いてんだぞ。

>>638
そりゃ、今は昔に比べれば楽ですけど完璧な主婦をしようと
思えばいくらでも仕事は増えますよ。

ただ、そういう完璧な主婦業をこなす人は、少なくとも
外で働く女性に対して偏見はないでしょうね。

そして由美子は間違いなくそういう完璧主婦にはなれないでしょうね。

>>640
ごめんなさい。
ただ由美子が「働く独身女性」を侮蔑するような発言をしていたので
「独身女性」と書きました。
もちろん「共働きの女性」「独身男性」「既婚男性」もみんな
パラサイト主婦の保険料払ってますよ。

＞642
知っているから専業主婦になりたいやつらもいるんだよね。
あと家事と外の仕事は等価と思っている女も多い。
いや思いたがっているだけで、主張しているだけかも。

パラサイト・シングルよりパラサイト主婦のほうがタチ悪いよね、無関係の人の税金で生活してて、罪の意識感じてないんだもの。

少なくとも、自分のさじ加減で仕事が出来るのは羨ましいな。
姑がうるさいとかは別だけど。

>>639
のオレのレスは、分かってるだろうがスレ違いだからな。
（　ﾟдﾟ）よ、すまんな。

消費税とか税金の値上げ、公的資金の私的な導入はすぐに実行するくせに、どうしてパラ主婦の税金をなんとかしないんだ？
なんでこう下等なクズしかいないんだよ、政治家は。

＞646
国がさーもっと言わなきゃいけないんだよね。
知らない女も多すぎるから。

＞649
なんかいちいちもっともだなー、今度の参院選、行くだけ時間の無駄かも、行くのやめよっかな〜。「それがよくない、政治に関心持て！」って言う人いるかもしれないけど、持てる訳ないじゃん、ここまでくさった政治に。

＞649
日本は女を優遇する国だからです。

＞650
知らない専業主婦って多いよね、芸能界のスキャンダルにはくわしいくせに。

＞６５２
これからは、専業主婦以外は保護しません。

636さんはいい女性だね。

＞654
あなた専業主婦？意味がわかりません。
専業主婦が保護されてんの。

＞653
それ、多大にいえてる。笑った。
そんなことでいいのかな〜

専業主婦の保護は、ひいてはその夫を保護すること。
大概サラリーマンだな。

＞658
そういう名目で実は女性を守っているんだよ。
そういうの知らない人おおいね。

636の人は、偉い。

会社の給料で「家族手当」って、何アレ？給料だけでなく、
賞与にまで反映されるのは納得いかん。同じ仕事しているのに。

もっこすさんと由美子が御見合いしたら面白そう。両方とも知り合いの人いたら
セッティングしてあげてください。

名目はどうでもいいんだよ。
実際うちでは助かってるんだから。

＞659にね

突然ですが、プロファイリングによる由美子の人物像です
＞性別・女　　＞年齢・20〜25　　＞身長160前後、やせ型、でも顔はポッチャリ
＞学歴、頭脳・短大卒程度（ただし自分では頭はいいと思ってる）
＞性格・典型的な感情型（他人には完璧を求めるが自分には甘い）
＞悩み・おそらく身体的なこと（足が太い、胸が小さいといったたぐい）
＞家族構成・両親、彼女、そしておそらく年上の兄弟有り（そしてその兄弟にコンプレックスを抱いてる可能性大）
＞出身・地方（多分言動からして四国あたりかな・・・・）
こんなとこかな、当たらずとも遠からずって感じだろう。もっとも、当たってても彼女の性格からして「全然的外れです」って言うだろうけどね（笑）。

>>663
おもろい、ワラタ（笑）

>由美子さん

あなたは、定性的議論に徹していますが、
このために、議論の本質を見失っているように見受けます。
定量的に議論を進めるというのも、有効かと思います。
ただし、お話の論点をはずさない範囲で。

ここで、あなたに質問されている方の多くは、
定量的議論へのシフトを提案されていますが、
なぜ無視なさるのでしょうか？

ちなみに、定性的議論から論理的に導かれることが
実は、正しくない結果となることもあるのです。

議論の手法の有効性について、
今一度考え直してみてはどうでしょう。

まあ、頭の悪い腐れマンコにゃあ、意味がわからないだろうけど。ﾌﾟ｡

>663
妙に説得力が有る。
なんか、由美子独特の「各パーツは平均点以上でまともなのに、全体を見ると結構いかれてる感じ」が
にじみでてる…

>>631

九州の政令指定都市の上場企業ですが、男女雇用機会均等法が
改正されるまでは、女性は結婚したら「強制的に」退職でした。
さらに、寿退社とその他の自己都合退社では退職金が全然違いました。

>667
どっちが厚遇されるの？
やっぱり寿のほうが他の事情で止める女性より
「感心な娘っこじゃ」と、おっさんがひいきしてくれるのでしょうか。

>>647
鋭い。その通りだと思う。ただ幼い子供がいればかなり振り回されるよ。

主婦の保険料の話がでているけど、不平等といったらパラサイトシングルで
子供作らない人と子供作った人が平等なのもおかしいって理屈になるけど？
子供は将来の税金を支払う人。将来はこっちの子供達がそういう人たちを
養うわけだし。専業主婦になる自由は許されないけど、子供つくらない、
結婚しないのは本人の自由？？？？

だいたい自分も専業主婦に育てられたのに、悪口いうなど親不孝。
こっちなんか共働きで親に放置され、その上虐待までされて悲惨だった。
専業主婦の子供に生まれたかったよ。
働く女の苦労を見慣れているから、綺麗事には同意しかねる。

>>669
おめえのつれえ事情ははかったけえどが、その屈折した感情を
スレに叩きつけるんじゃったら、他所でせえや。
話が脱線するけえの。
それにの、厨房の煽りは別として、専業主婦をバカにしとるんは
おらんかったで。
由美子みてえな勘違いが許せん人がレスしとるんじゃ。
由美子の勘違い
・専業主婦＞＞＞＞兼業主婦＞＞＞＞共働きさせる男（甲斐性なし）
・女が働くのを蔑んでいる点
・夫が家事を手伝うことはカッコ悪い。
大きなポイントはこの３点じゃろうけど、おめえ、女かのう？
女じゃったら、女の目から見てどう思うかのう？
男じゃったとしても、この考え方に賛成できるんか？

>一円

レスに気づかなかったスマン

>>669

俺のとこも共稼ぎだったぞ。でも虐待はないね。
晩飯が店屋物が多かったのは泣けるが

＞だいたい自分も専業主婦に育てられたのに、悪口いうなど親不孝。

ダレに対していっているのか？

>>672
まあまあ、えーつみてえにちゃあけたやつ相手にしとってもおえまあ。
ある意味、ここまで屈折して短絡思考しかできんように育った家庭に
産まれたえーつに同情しようじゃなあか。

>>673

よがんす。
多分こんなはやねこい人じゃけなに言うても
しょうがなかろうがね。

>>670
そうだなあ、確かに由美子は舌足らずなところが多くて、どうしても
発言が極端に見えることは否定できない。
たとえば「なまいき（だっけ？）に働きに出る女性と・・」なんて
書き方はよくないし、「デートは男性がおごるのが当然」という表現は
顰蹙かっても仕方ない。
（おごってもらえたら、ラッキーだったと感謝して当然。）
もう少しソフトに書けばいいのに、それができなにのはよく解釈
すればすれっからしていないって事かもね？
古風な教育の純粋培養。純正ヤマトナデシコ。
確かにクラシカルだ。
ただ、じゃ１００％間違っているかというと、発言の中には賛同
できるものもあるし、一概に否定はできないガ・・。

まあ話が脱線するのは仕方ないよ。みんなで会話続けようと思ったら、
誰かいってたけど、すれ違っちゃってかみ合わない宿命だから。
お互いに反対方向向いて叫ぶようなもんだし。
屈折しているのはみんな多かれ少なかれ同じでしょう。
ぶつけているのも皆一緒。でも、険悪なムードでもないし、いいんでない？

方言で会話するのはやめろ！

>676
カバチたれなや。ぶちはぎいのう。（藁）

>>677
おみーりゃー、なーやくっちゃるか！！！

ちょんこ臭ぷ〜ん

＞６７５
舌足らずというよりも、典型的な排他的田舎人だと思うよ。
それに本当の純正大和撫子だったら自己主張なんてしないはずだし。

みんな何に腹を立ててるかと言うと、人の話しを全く受け付けないところ
なんだと思うし、もし由美子が少しでも妥協してくればここの人間達の態
度もまた変わってくるはずなんだけどね。

とにかく、田舎にはいまだに由美子のような完全な排他主義者がまだま
だ沢山いて、自分の身内以外の人間の言う事は全てブロックしてしまう。
また、身内での多数決主義的なところもあって、村全体の意見に対抗
する意見を持っていると、その意見の是非は問わず村八分にされてしまう。

由美子の勘違い
・専業主婦＞＞＞＞兼業主婦＞＞＞＞共働きさせる男（甲斐性なし）
・女が働くのを蔑んでいる点
・夫が家事を手伝うことはカッコ悪い。

僕は女性の事は性奴隷くらいにしか思ってません。
妻もいますが、家政婦くらいにしか思えないし
今後も僕の両親が老いたら介護を付きっきりでさせるつもりです。
僕が稼いで飯を食わしてやってるんだから、
それくらいするのが当たり前です。
あなたはちゃんとしてますか？

>>682
ある意味、由美子にとっては理想の男性像なんじゃろうのう。
由美子の彼氏もこんなタイプなんじゃろうかのう？
きっと、662には、尻尾を振って飛びついてくれるじゃろう。

咲いてーの奴

>>682
いろいろなタイプがいるね。

由美子の意見は数ある選択肢の中の一つであって、それは当人同士で話し合うことでさ、
「みんなこうしなきゃいけない」なんてことではあり得ないと思う。

＞682　夫婦平等なんだからそういう言い方はないと思う。
＞686　私は間違ったことは言ってない

>>687
へえでも、おめえの今までの発言をまとめたら、そうなるで。
ほんまに、自分が何ゆうたかも把握しきれとらんのじゃのう。
いてえオナゴじゃのう。

本物由美子復帰？？

もう・・・　私ばっかり責めるし・・・　だったら自分のお母さんに文句言いなさいよ。半分以上は専業主婦なんだから

>689
たぶん本物じゃろう。
今ごろ、過去ログ見て頭に血ぃ登らしとるじゃろうの。

＞６９０
うちの母さんは専業主婦だけど、お前みたいな女じゃないぞ。バカにするなよ。

>690
へえじゃけ、他の人の話が理解できるように、もうちいと勉強して
きいや。おめえ、本はマンガか女性週刊誌ぐれえしか読んだこと
ねかろう？はっきり言って、悲惨な読解力じゃで。

うわ、まじものだねー（藁

半分以上ってさー、成人女性で既婚者の半分以上が専業主婦ってことでいいの？？

ネタスレ？。じゃなきゃやだなー。

＞由美子さん。
私の周りにあなたのような意見の持ち主は見当たりません。
周りみんな類友なんですね、お互いに。
だから「大多数の意見」なんて言葉は使わないで頂きたいですね。

＞以前出てた主婦の年収
爆笑。じゃあ、
会社員やって家事もやってる私の年収って・・・、
すごいわ。所得税だけでいくらになるんだろ。

あんなあ、由美子、専業主婦を否定したり、バカにしとるんは
アオリンじゃけえ、それはのけて考えてみいや。
そんなんゆうとらんわ。
おめえの電波思想がさも全女性の理想であり、絶対的な真理じゃ
ゆう内容に、ちょっとまてや。おかしいで。って流れじゃった
ろうが。それさえ理解できとらんのじゃけえの。情けねえ。

>696 絶対的な真理とはいってない。わたしはきちんと完全な論理を示しました。
自分の考えをころころ変えるんじゃ、だめでしょ？

＞695　それは例えです

>697
認めるべき所は認める勇気を持とう。
一行目はあえてつっこまない。

もう一度私の書きこみ見てくださいな。
男性の方がエネルギーがあること。社会的分業の方が効率がいいこと。
女性は子供を産まなければ行けないからあまりストレスをためてはいけないこと。
全部書いてあります。

>>697
へえじゃけえ、おめえの考えの裏付けしてくれゆうて昨日みんなが
ゆうとったろうが。
それもわからんのじゃけえの。幼稚園児のほうがもっと物分りがええわ。
おめえのは証明や理論じゃのうて、主張じゃろうが。
裏付け、データがあって、はじめて証明。理論といえるとワイは思う。
それも、理解してくれんのじゃろうの。おめえ、脳味噌点検してもろうて
こいや。世間の衆と対話できるレベルに達しておらんで。

>>699
あ、ゴメン、ワイつっこんでしもた。

>700
全部「そうとは限らない」って反論されてたよ。

しかも、その論理に対する反論が的外れであること。
たとえば、男性の方が強いことを証明せよなんていうし・・・　周知の事実なのに。
私以外に論理を示して説明してくれた人はいませんでした。全部ああだこうだと感情的な書き込みばかり。
まあ、反論できないなら仕方ないです。とりあえず現時点では私の考えを認めてください

>702
どんまい。

>>703
おえんわ。由美子、自分の意見に絶対的な自信もっとるけ。
それに、自分に都合わりいとこ、見向きもせんし。

＞703　そうとは限らないからどうだって言うんですか？　割合として圧倒的に多いってだけなのに。
それから、私の考えはもちろん主調であるけれど、あななたたちの考えだって主調でしょう。

＞706　私は質問には全部答えましたけど？

>704
うん。だから、そういう考え方も選択肢の一つとしてアリだと思うけど、
それを日本全国に押しつけるのはどうかと思うぞ

>706
由美子さんは凄い「エネルギー」をもってるね。

>>704
はあ？感情的になっとるんは、おめえじゃろ？
じゃけえ、おめえの意見を裏付けるもんを示せゆうんが、どうして
感情的なタタキに思われるんかの？
●●著、「〜〜〜〜」に書いてます。とか、
どこぞのＵＲＬ引っ張ってくるとか、そんぐれえのこと、しても
ええんじゃなあか？それがあんたの憧れとる「議論」ゆうもんじゃ。

>>705
産休。

これ以上議論が進みそうにないような気がする・・・
また夕方頃来れたら来ます

>711
これ以上どころか、ここ数日同じところで「議論」が止まってますよ。

＞706　私は質問には全部答えましたけど？

・論点ズレまくっての答えしかみとらん。
・おめえの電波に注意したよびかけ、提言については？
　見たゆうても、字ヅラ見ただけで、内容を理解してるとは思えん。
・由美子につける薬なし。以上。

由美子予習してこいって行ったろう。
オタンコナス。

いわれたことをやらない奴は
馬鹿と言われても仕方が無いのだよ。

どうせ少子化になって年金も破綻しかけになったら、
専業主婦も働いて年金納めるべきでしょう。
専業主婦優遇制度も全部撤廃だ。それはわからんけど。
それでも反対するつもり？＞由美子

由美子のまけ逃げかよ。・・・

＞また夕方頃来れたら来ます
別に来なくていいよ。

http://www.athome.co.jp/academy/zoology/zoo08.html
今検索で調べています。

http://www.twin.ne.jp/~ryo820/file/word2.html
それでは、ちょっと出かけますのでまた。

いつももどこに出かけてるんだ？ｵﾏｴは

上の2つってすごい偏ってる気がするのだけど・・。

レディファーストの誤解は>>720が原因か？

これだけ読むと女性は社会に向いてないようにかかれてるけど
考え方が一方通行なきがするなぁ。

＞それでは、ちょっと出かけますのでまた。

たんを発してそれは無責任ですよ。

＞由美子さん

書き捨てていつも
どこかへってしまうならもう来なくていいですよ。
あなたがいなくても2ｃｈはつぶれることはありませんので。

長谷川まりこと由美子は似ている。

殺人だけ見ると男性の方が多いね
俺が調べたのは発生件数の割合だからな
小さいのも含めて。それを由美子があとで
凶悪犯罪をつけたしちゃうんだもの。

でもこれに基づく由美子の考えは

男性は攻撃的→殺人が多い
どうすればよいか→女性がケアする
となる。

では男性の殺人者は独身や
彼女いないひとばっかりなのかい？
あと少ない女性の場合女性はダレがケアするのでしょうか。

そもそもケアってなにするの？

だからなんだっつーんだよ由美子ー。
おまえはこの考えが一番正しいと思ってんのかー？

>728
思ってるんだよ

まとめますと、

・由美子は女性が社会で働くことは否定的なのか、

・どうしても働きたい女性を無理にでも家庭に押し込めるのは良いことなのか、

・男性には相手を支えることは出来ないのか。

・共働きは女性ばかりが負担か、また家事を男性が手伝っている場合もそうなのか

・家事をする（もしくは手伝う）男性はなぜかっこ悪いのか、（手伝う理由は嫁への負担軽減が主）

以上について由美子の考えを聞いて整理したいね。

ちなみに由美子さん
俺はレデーファーストちゅうもん（？）を
やってるけど別に意識してるわけじゃないです。
たとえばファミレスの入り口を開けて先に中に通したり
メニューを先に見せたりはしていますが。

女性からそうしろといわれたわけじゃないですよ。
要は相手の気遣いがあれば男も女もないとおもうのだけど・・


これは関係ないからsage

というか働く働かないに殺人なんて関係だいだろ。
ほとんどの人が接点ないんだしさー。
一般の人に言うには掘り下げすぎだっつーの。

>>732

俺に言ってるの？殺人云々を持ち出したのは由美子だよ

＞733
いえいえ、由美子っす。

了解ー

由美子さんて、ヤフー掲示板のAHALTUさんとものすごく似た方ですね。

＞レディーファースト
先日レストランで、とあるカップルがシェアするタイプのサラダを注文し、
女の方が、「レディーファーストでしょ。」と言って男性に取り分けさせ、
受け取ったとたん、なにも言わず即バリバリと食べ始めました。
もしやあれは由美子さん？。(藁

流行らすか？『由美子さん』って言葉（藁

由美子のような女は実際たくさんいる。
それは認める。

>737
わっ、そりゃひでえ。
せめて「ありがと」ぐれえいわにゃあ。
可愛げねえオナゴじゃのう。
実際おるんじゃのう。由美子みてえなオナゴ。
幸いワイはそのレベルのオナゴの知り合いおらんけどが。

737レベルの女は教育が悪いんだと思う。
由美子は腹黒いといった感じ。

>>738
いいね（笑）全国区にするか由美子さん
「今日きた客「由美子さん」だったんだよね〜」
「ご愁傷様」
って感じ？？

＞私以外に論理を示して説明してくれた人はいませんでした。全部ああだこうだと感情的な書き込みばかり。
＞まあ、反論できないなら仕方ないです。とりあえず現時点では私の考えを認めてください
わたしは由美子派だったけど、それってないんじゃない？
何で叩かれるかわかる気がする・・。

本当に彼氏いるのか由美子は。
変わった嗜好をもった男だなそりゃ

＞私以外に論理を示して説明してくれた人はいませんでした

無視してるくせに・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜　由美子は病院にいっています。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>744
他のオナゴできるまでの、期間限定・暫定彼女としてなら
ありえるかもしれんで。
ただし、おらんよりマシぐらいに思えんかったら、ブチ切れる
じゃろうけど。

　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　 │
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　│
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成13年　2月　1日 　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午前　０時５５分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。


　　　　　【投稿者】　（順不同）
　　　　　　　　由美子

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

>>722（　ﾟдﾟ）

少なくとも>>719の著者は殆ど同じ論調の「進化と人間行動」という著作を東京大学出版界
から出版しており、東大の１、2年のテキストに用いられてるくらいなんだから、
「かたよってる」のひとことで切って捨てるようなモンでもなかろう。

本スレとどこまで関係してるかは疑問だけど。
参考：http://www.ywad.com/books/667.html

>>749
それについては
>>727

に書いた。

でも少なくも由美子に賛同している人もいるのに
味方まで見境ナシにきってしまうとは呆れたよ・・・。
本当は友達いないのかな。ちと心配だわ

>>742　
ナイス（藁

殺人見ると男が多いねそれは認めます。
よく調べたと思うよ。感心した。

では話をもどしていきましょう。

そこから本質を攻めていけるか否かは由美子次第。

>>751
もしかしたら、こうやって男性の気をひきたい・・とか？
みんな何だかんだいって、由美子由美子と呼んでいるし。
そういう意味で由美子は大成功おさめているよ。

ぜんぜん関係ないかもしれないけど・・・

あのね、最近仕事始めたんだけど、どういうわけか離婚したり複雑な事情の
ある人が多いのね。で、確かに私はお気楽な身分だとは思う。金銭的には
そんなに不自由ないし、家庭も円満。でも、新しい服やブランド物をを着て行
ったりすると、あからさまに冷たくなる人がいるんだ。（ホントーに他の理由
が思いつかない・・・。）でもなあ、まさかそんなことで他人と比較するわけ
ないだろうとも思うし。世の中、大富豪だっていっぱいいるんだからさ。
ごめんなさい、気になってに書きこみました。

>>750
むう。ごめんなサイ。見落としてた。

がしかし、少なくとも、同著では、男性の方が攻撃的だと結論づけている。
論拠は殺人件数の多さなんだけどね。

その原因については、著者自身も遺伝子的なものなのか、家父長制的文化のもとで
引き継がれてきたものなのかわからない、と言ってるけどね。

もちろん「だから女性のケアが必要」なんて結論も出てこない。

だから>>727の
「男性は攻撃的→殺人が多い」は正しくても
「どうすればよいか→女性がケアする」は間違ってる、ということなんでは？

重箱レスかな？

あ、>>757は亀レスでしたね、無視してください、（　ﾟдﾟ） さん

>もう一度私の書きこみ見てくださいな。
　見ましたよ。
　何度見ても論理を示せているようには見えませんか？

>男性の方がエネルギーがあること。
　そかな？「エネルギー」と言う言葉の判断が難しいけれど、仕事に対する「エネルギー」に男女の区別はないよ。
　「体力」の事を言っているのだとすると、生物学的には持久力は女性の方がいいし、現代の仕事の大半は肉体労働ではないから、仕事の能力に男女の違いはない。
　仕事柄 私も私の周りの女性も、徹夜が多かったりするけど別に平気だし、周りの男性との生産性に違いはないよ。（人によっては男性より高い）
　だから、
>社会的分業の方が効率がいいこと。
　と簡単に女性は家庭に入るのが当たり前と言われると違和感を感じます。

>女性は子供を産まなければ行けないからあまりストレスをためてはいけないこと。

　これは男性も同じ。最近の男性（専業主婦を妻にしている男性も含む）もストレスが原因で無精子症になる人が多いそうです。
　女性と男性とでは、男性の方がストレスに弱いので、由美子さんの説でいけば子供を生むためには、女性が働いて男性のストレスを解放してあげる方がいいことになりますね。

>>759
あんた、中に妊婦がいて流産したら責任もてるの？

あと、、
>だから女性のケアが必要
　と何度も書かれていますが、何をどうやって「ケア」するの？
　由美子さんはフリーターでしょ？
　社会や企業を知らない貴女に、社会で働いている人のケアする事を、簡単考え過ぎてない？

>>760
はぁ？
何言っているの？
妊婦に働けなんてどこに書いてある？

>>760さんやあ、
どっからそんな質問出てくるんかのう？
妊婦？流産？どこにそんな言葉に直結する問題点があるんか
頭の弱いワイにもわかるように教えてくれんかのう？
それにの、759さんのコメントが辛口に思えたんかもしれんけど、
そのコメントは支離滅裂な由美子の意見に対する質問であって、
代の女性に無茶な要求してるものではないと思うんじゃけえどの。

なんかオアリン？厨房みてえなんがきとるけえど、由美子はタダでも
混乱してブチ切れるんじゃけえの。あんまりややこしいこと
せんといてやってな。

腹話キャラ発進！！

>764
やあ、昨日も同じこと書いていた名無しさんかい？

>>760
妊婦は普通産休します

腹話キャラ発進！！

おまえもな

>>700

>男性の方がエネルギーがあること。

そのエネルギーを専業主婦がケアするべきと言いたいんだろ？
なら専業主婦の夫と共働きの夫で犯罪発生率でも比べてみろ
その違いがお前の言う「精神的ケア」だよ
ほとんどゼロの近いと思うがな

>社会的分業の方が効率がいいこと。

そりゃお前が効率いいと思い込んでるだけ
常識的には（共働きの男）＋（共働きの女）＞＞（男＋専業主婦）
家事をしなくて済むとは言え１人が２人に勝てるわけがない

>女性は子供を産まなければ行けないからあまりストレスをためてはいけないこと。

女が外で働くと不妊になるとでも言うつもりか？
母体の保護は妊娠してから休暇を取れば十分間に合うだろ
それと妊娠できない女は外で働くわけだな
お前が不妊症だったら笑えるね

>>765 767

コイツ頭悪そう・・・。

腹話キャラ発進！！

ぼちぼち夕方じゃのう。
由美子も交尾をすませて帰ってくるころじゃのう。
圏外くん、用意しとかにゃあいけんのう。

>772
あいつ交尾してるのか･･･

言っても分かろうとしないからねぇもうたいぎいよ＞七島

>>774
ほうじゃのう。わいもたいぎいわ。
まあ、流れを見守りながら、漫才みてえに時々ツッコミ
いれるゆうんもええかもしれんど。

でもまぁいろいろな人がいるけど
こういう考えを持った人も
いるのも不思議じゃないのだねぇ

＞由美子
今更「ネタでした」ってことは無いよな

どうもあなたがコピペ荒らし厨房と似て見えるんだよ。

>766
産休取れるのは７ヶ月からでしょ？それに妊娠してるって本人気付いて
いるともかぎらないじゃん。
それで知らないで過労で・・ってこともあるの。
だから女性に過労は禁物。

>>778

＞それに妊娠してるって本人気付いて いるともかぎらないじゃん。

それは自己管理するしかないでしょう。自分の身体は
自分にしか分からない部分もあるし。

＞だから女性に過労は禁物。
いいわけだよ。
働きたくない女の。
だいたい女は過労していない。

過労に男性も女性もあるかい！

>778
　別に「過労」しなきゃいけないとは言ってないのでは？
　「過労」は女にも男にも禁物なの。
　「過労死」って聞いた事ない？

＞私はフリーターだけど、女の子だから将来食べさせてもらって
飢え死にする心配はないけど・・・

保証はない。将来は誰にもわかるものではない。


＞男の人は定職に着かないと結婚もできないんじゃないの？

定職につかなくても結婚はできるにはできる
タダ後々を考えると定職についていたほうが良い。


簡単に言えばこうか？

778はなんか
由美子っぽいな・・口調が。
気のせいか？

>>783
簡単にいえばそのとおり！！
へえでも、由美子に意味が通じる保障はねえ。

通じないに30うまい棒。

新スレも800に近づいているのに同じような議論が繰り返されるのは何故なんだろ

由美子は今はやりの手抜き専業主婦なんだと思う。

>>784
完全に気のせい。

ニュ−ス速報緊急事態発生中前代未聞ですこの時間に飛ぶのは
いったいなにが起きたのか？

>>786

由美子の物分りの悪さだろ。
どうでもいいけどもうこの話題も
正直飽きてきたのよな（和良

>>779
ほんと〜〜に心が冷たいこというね。
マゾ心がくすぐられるよ。
君のような男（？）とはぜったいヤリたくない。
女だったら単なる無知。

誰が男は過労死してもいいっていったんだよ・・
今労働条件過酷じゃん。
せめて母胎は大切にせよっていっただけ。
労働基準法のベースじゃろうて。

>もう・・・　私ばっかり責めるし・・・
　責めてるのではなく（煽りはいるけど）、道理を解いてるのでは？

>だったら自分のお母さんに文句言いなさいよ。半分以上は専業主婦なんだから
　家の母は６０代半ばの専業主婦ですが、私のは「手に職をつけなさい」と子供の頃から言っていましたよ。

>>791
冷たいか？自己管理の出来ない
社会人はだめよ。いい大人が
自分の体調も管理せずに効率
よく仕事できるわけないだろ。
いつのまにか出来てたって
ガキじゃないんだからさ。

>>791
そのレスした相手の質問が、かなり強引で特殊な事例だったけえ、
そうゆう返答になったと思うんじゃ。
もうちいと前から流れみてやってくれんかのう？

＞君のような男（？）とはぜったいヤリたくない。

ほんとはヤリたいんだな？プププ

>>792
だから。。
男も女も妊婦も「過労」が禁物なんでしょ。
それを承知の上でやるのは自分の責任だし、無理にやらせるのなら会社の責任なの。

＞797
だったらおまえも男の過労は良くないと訴えなさい。

ちょっと待ちいや。今、労働基準の話題じゃねかろう？
とりあえず、主賓が不在じゃし、話題も止まっておるゆうか、
ＰＡＲＴ１から進展が全くねえんじゃが、役者が揃うまでは
マタ〜リしようや。

関係ない話すな。別スレたてろや

ｏｒｅｍｏｎａ

>>797
君は企業の回し者か？効率だので人生回っているわけじゃない。
んじゃ、効率が悪くて自己管理も出来ずに病気になるような輩は
切り捨てるとでも？
みんな、考え方がどうかしているよ。
企業社会に芯から染まってしまってる。

由美子と関係ないけどさ。
横道でも考えるべき事は多い。

やはりここは由美子ちゃんとファンの集いなんですね。

>>802

オイオイ何を興奮してるの？

＞効率が悪くて自己管理も出来ずに病気になるような輩は 切り捨てるとでも？

これは無きにしも非ずだな。

ただ自己管理なんて別に会社じゃなくても当然やるべきことだとおもうけど？
日頃不摂生してると体壊すでしょう。ところでダレもそこまで言ってないだろうが。話の流れを読めてないだろ
素っ頓狂な答をするなよ・・・。

ダレも妊婦を無理に働かせろとはいってないからな
勘違いスンナよ。

ちょっと聞きたいんだけど、今なんの話題してるの？

知らない間に妊娠してしまうウッカリ姐さんの話?

私はフリーターだけど、女の子だから将来食べさせてもらって
飢え死にする心配はないけど・・・
男の人は定職に着かないと結婚もできないんじゃないの？

について。ずれまくってるけど。

うお、マジレスしちまった・・・煙草スイニイク・・

808は正しいじゃん。今まではそのまんまじゃん。

＞809
なんだ俺にマジレスしたらわるいのか。

>>811
カリカリすんなよカルシウム不足か？

>>810

スレッド1からよんでみんさい

＞812
おまえ大丈夫か？

俺は大丈夫だ心配するな。

>>802
あの、、>>797は、過労させてはいけない。と言っているのだが？
好きで過労している人は、自己責任でしょ？

＞815
自分で大丈夫って思ってるだけじゃないんだな？

カルシウムか？ホネッ子食べてるからねー安心

いったい何をそんなに怒っているの？

今日はひれカツです♪

ただ808の由美子の意見は正しいんじゃないのか？
案外現状だと思うが。

>>820

過去ログ読んでみ。

わたしも８２０に賛成。
「夫が定職につかず、ブラブラしている。わたし一人働くのは疲れたから
別れたい・・」って人は多いよ。
なんだかんだいっても女性の賃金は低いし。

>>822

過去ログ読んでみ。

表向きは正論かにみえるが疲れるから

>>（　ﾟдﾟ）

賛成派は、「由美子が正しいかどうか」ではなく、８０８の文章の内容について言ってる
んでは？

820
822

ちゃんと読んだか？
パート1から。

>>824

カンタンですが>>783
に書いております。

確かに無職でプラプラしてる奴よりは
定職についていたほうが良いと思うよ
ただ今となってはそれより他の部分での
論争を巻き起こしております。。。

だって原点に帰るんでしょ？それで>>808の話題が出た。
脇道にそれるな！っていっていたじゃない。
由美子の人柄を語るスレじゃないじゃん。

ではそれで正しいと言うことで終了かな？

由美子発見！（藁

>>829
きみが由美子だそうだ（Ｗ

んなアホな！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今の世の中、働きたくても仕事がない人もいて、繋ぎにフリーターやってる。
そういう人を由美子はどう思うのだろうか？
私は専業主婦だけど、介護やってるし（か弱い由美子ちゃんにはできんだろうね）
子供もいるし、一人で出来ることはなんでもする。家事は知力も気力も体力も強化するよ。

それが精神的ケアだなんてみんなに押しつけないよ。
だって、みんなのこと大好きで、ニコニコして気分良く過ごして貰いたいから。
それが私の一番の歓びだよ。
押しつけられた自分勝手な行為はケアじゃなくっておせっかいなだけ。

>>834
わたしも専業主婦だけど、８３４の後半何がいいたいのか、よくわかりません。

由美子は家事は男にやってほしくないというポリシーだよ。
偽主婦？

>>708で由美子が

　　＞706　私は質問には全部答えましたけど

って書いているのみてほんと議論する気なくなったよ。
昨日は由美子がいる時間帯に夜中の由美子への質問をまとめてくれた人がいた。
私も昨日の夜「お願いだから過去ログ読んでちゃんと答えて」ってお願いした。

それでも平気で「質問には全部答えた」って言えるんだから・・・
自分の知らない人、自分とは一生縁のない人のことなのになんで
一生懸命になっちゃったんだろ＞私

>>837
マァマァ、よくあることです。あまり気にしないように。

>>837

気にしないほうが良いよ
結局今後いろんな場面で損をするのは
由美子だし。俺らには関係のないことさ

>>838-839
あ、ありがと。
なんだか初めてこのスレに参加してよかったって
思えるよ。
由美子、もし身近にいたら絶対に友達にならないだろうけど
あまりにも無視されてさびしかったよ。

由美子はしっかりと答えろ！

>>808
フリーターでもいろんな人はいるから、一括りにはできんぞ。
アルバイトから店長になる人もいるからね。

>由美子さん

だからさ、いくら論理的に間違ってなくても
定性的に考察した結果は、常に正しいとは言えないんだってば。

あなたが、この意味を全く分かってないドキュンレベル
の思考力の持ち主だということを、きちんと認識しろよ。

また、無視されるんだろうけど、警告。

８３４番さんみたいな人こそが主婦を名乗る資格がある。主婦業でもフリーター業でも
会社員でも、人に喜びを与えることを目指している人は尊いと思う。

由美子さんって精神的ケアとか生産効率とか母体保護とか、難しいことを持ち出すけど
あなたまだ主婦でも母親でもないし、結婚したら、の仮定の話だよね。
そこまで言うんだったら、お嫁に行かれるのを待つまでもなく、御両親のためにお家のことを
全部引き受けるぐらいの事をなさっては（もし実行中だったらごめんね）。

それにさあ、あなたは今は結婚して専業主婦になるおつもりだろうけど、あなただって何らかの事情で
結婚しない生きかたを選ぶことだってありえるわけでしょ。脅かすようで悪いけどたとえば
健康には支障がないけれど結婚の障害となるような奇病にかかるとか（全身から凄まじい
悪臭を放つ病気とか、全身に物凄い剛毛やヒゲが伸びまくる、ＥＴＣ）。

そうなっちゃったら、資産家令嬢でもない限りは独りで外に出てお金を稼いで生きてかなきゃいけなくなるよ。

「人に喜びを与える」ことが精神的ケアなのでは？

>>845

そうなると由美子には毛頭無理だな。

しかもこの様子だともうここにくることはないだろう。

>>842

少なくとも彼女（由美子）にはフリーター
を蔑む資格はないとおもいますよ。

＞８４５
それはそうなんだけど、同じ精神的ケアでも
８３４さんは相手に見かえりをもとめていない。
由美子さんはケアと引き換えに「一生養ってもらう」ことを
条件にしているからヤダ。
それなら未来の旦那よりも、今まで育ててくださった御両親に
親孝行してから物言いなってよって思います。

　思想ってのは、持った時点からそれを維持することに意味が出て来ちゃうん
だよ。だから、一度そういうものを持ってしまうと、「その思想が正しいかど
うか」よりも「いかに思想にそぐわない現実が歪んだものか」ということを考
えちゃうんだろうね。宗教と同じ。ただオカルトがないだけ。

　由美子サンもこれだけ言われてまだ自分が正しい気になっていられるっての
は、「分業思想」の狂信者になっちゃって、視野狭窄起こしてるんだろうね。

　合掌。

ナムー

>>848
そういう言い方するなら、例えばおごってもらった時「ありがとう」
といって笑顔を向けるのは「おごってほしい下心があるから」って
ことになるけど？
養ってもらって感謝のしるしに、せめて精神的ケアをさせてね、って
ことでしょう。主客転倒だよ。

いくら由美子が自分の価値観と会わないからって、言ってることを
ねじ曲げるのはよくない。
まして専業主婦なら、偉そうに由美子を批判できやしないよ。

>>849
君も尊属殺人はなくなった、と連呼しているじゃないか。

おオっとお！スレ違い。

＞851
そういう言い方するなら、例えばおごってもらった時「ありがとう」
といって笑顔を向けるのは「おごってほしい下心があるから」って
ことになるけど？
養ってもらって感謝のしるしに、せめて精神的ケアをさせてね、って
ことでしょう。主客転倒だよ。
＞そうか？848の言った事を湾曲して受け取ってないか？おごってもらった後だろ？笑顔でありがとうってのは、下心ってのはあくまで事前に働かせるものだろ？おごってもらった後ありがとうって言うのはごく普通じゃない？

>>834の偽主婦は「かよわい由美子ちゃんはできないだろうね」なんて、親の介護
押しつけられるほどノータリンのくせにほざいているが、由美子はちゃんと
こういっている。

＞全て男に頼ろうとはしてないですよ。結婚したら家事はきちんとやるし。
こういってるんだよ？え？

＞全て男に頼ろうとはしてないですよ。結婚したら家事はきちんとやるし。
当たり前だ、ヴォケ。家事しないなら結婚スンナ、クソ由美子。

>>855
だったら文句ないだろ、ヴォケ。
それとも全国のまじめな専業主婦を敵にまわすか？

>>853
わたしゃ、こう書いているんだけど？
「養ってもらって感謝のしるしに、せめて精神的ケアをさせてね、って
ことでしょう。主客転倒だよ。」
ちゃんと読んでから呼んで！

＞856
それとも全国のまじめな専業主婦を敵にまわすか？
＞へえ〜、真面目な専業ねえ（笑）。今の時代、よほど御年のいった方しか真面目な専業なんていないと思うけど。
俺に言わせれば、そういう人以外の専業はみんな寄生虫。妊娠中でもなけりゃとっとと働け！甘えんな！ヴォケ！！！！！

結論：

フリーターや、内心「仕事やめたいよー」とお嘆きの諸君が
由美子に「あんたら女のように逃げ場ないよね（藁」と
嘲られて、図星なので泣きながら逆上・・が正解。

＞857
そんな殊勝なこと思ってる女がこんなとこで発言するかよ・・・・・（苦笑）。

>>868
お気の毒に・・・・逃げ場がないんだね。
逃げたら最期、君を待っているのはホームレス・・・・

＞859
そんなことで逆上するかよ（笑）。由美子も同じ身分なんだぜ。「女」を利用して逃げたがってるけど。

>>861
誰にいってんの？

>>860
「そんな殊勝なこと」を思う相手は、あいにくたった一人しか
いないので。

>>860
「そんな殊勝なこと」を思う相手は、あいにくたった一人しか
いないので。

＞864
誰なん？

>>862
逆上しているようにしか見えません。

＞８５１
由美子さんは今までに
・養ってもらうかわりに家事とか精神的ケアをする、というスタンスを貫きながら

・私の周りはみんな女の子の一人ぐらい食わせられなくてどうする、という考えの人
・フリーターなんかやってて男の人は良いと思ってんのか
・ここの（由美子さんに反論する）男はみんな同じ考え方しか出来ない

という趣旨の発言を繰り返すわけだから、彼女が「養ってくれないような男にはケアしませんよ」と言ってるのも
同然と判断したまで。由美子サンが心の中でそう思っている分には別にいいけど
彼女はいちいち他人を断罪するから、聞き捨てならない。

彼女も本来の議論から離れた下品な集中砲火に気が立っているのはわかるけど、
真面目に考えている相手に対しても、自分と違う考え方を少しなりとも尊重しようという
姿勢が感じられないです。

由美子サンが打算なしに真心をもって未来の旦那サンに尽くしたいと
考えている可能性ゼロとはいいません。でも、いま現実に周りにいる人に
なにもしてなさそうなのに、「ケアするもん」と言われても説得力がない。
日々実践していらしゃる838みたいな人からの発言だったら納得できるけど。

偉そうに批判している、と思われたならそれは人の受け止め方はそれぞれだから
文句はありませんです。でも専業主婦とか勝手に決めつけられてもこちらも困るし
だいいち専業主婦に失礼でしょう。

>>862
逆上しているようにしか見えません。

　　　　　>>852
　ん？　何か間違ってた？

仕事ウザイ。
仕事やめたいよお。
いいなーいいなー、由美子はいいなあ。
結婚したら養ってもらえて。
男は結婚したら養わなくっちゃいけないんだぜ！
誰か俺を養ってくれよお。
いいなーいいなー女はいいなあ。
お母さま、どうして俺を男に産んだの？

＞869
俺はフリーターじゃないんだけどなあ・・・・・

>>870
間違ってはいないが、連呼はウザイ。

名無しさんの主張ってコテハンの人二人いるみたいだから紛らわしい・・・。
どうやら男性（若い・20前後）と女性（多分専業）だろうけど。
どっちか名前変えてよ、ややこしいから。

>>868
もっともな意見だが、誰が君を専業主婦だといった？
自分かもしれん。レス番あげてみ？？

>>874
コテハンじゃないずら？？？

＞875さん
851の方の、まして主婦ならというのは私に対するレスだと思ったのですが
ここを見ている主婦の方々に対するよびかけだったのでしょうか？

まわりがこれだけ真剣に考えているけど、いま由美ちゃん何しているんだろう…。
まさかこたつで結婚雑誌とか読んでないでしょうね。

　　　　　>>873
　おお、被ってたか。失敬。これもレス違い。

　つーか由美子サンはこんなところでドキュン加減をさらして
世の中をどうしたいというのだろう。なんか誰も感化されて
ない気がするんだが。

>>1
まず男女差別だろ。
女の方が権利侵害してるが。

「家族を養う甲斐性もない男に、嫁にはやれん！」
といわれてお父さんの男・父らしさ（？）に感激し、同調するのが
まずわからない。私はモノじゃないし、由美子さん同様成人して、
自分の意志で結婚できるはずだから、
「やる！」
なんていわれた時点でカチンと来ます。
私は働いていますが、自分のことを話すとき
「私たち女のコは〜」という女は信用しません。
「私は○○○だ（こう思う）」と言い切れない
女って、自分で責任をとる覚悟がないので、
大人としてつきあう気になれないんです。

「家族を養う甲斐性もない男に、嫁にはやれん！」
といわれてお父さんの男・父らしさ（？）に感激し、同調するのが
まずわからない。私はモノじゃないし、由美子さん同様成人して、
自分の意志で結婚できるはずだから、
「やる！」
なんていわれた時点でカチンと来ます。
私は働いていますが、自分のことを話すとき
「私たち女のコは〜」という女は信用しません。
「私は○○○だ（こう思う）」と言い切れない
女って、自分で責任をとる覚悟がないので、
大人としてつきあう気になれないんです。

>由美子
なんでこのスレッドがこんなに荒れたか分かるかい？
それは、自分もまだフリーターなのに、
将来結婚して家事と育児に励む”つもり”で主婦の仕事を語り、
男のフリーターより高い位置に立った”つもり”で
男のフリーターの生き方に干渉しているからさ。
まだ結婚して子供生んで家事を立派にこなしているわけでもない今のあなたは、
あなた自身が蔑んでいる男のフリーターと何ら変わりないんだよ。
もしこのスレッドが家事育児をきちんとこなしてきた主婦が立てた物なら、
書き込みの内容にも説得力があるし、賛成派ももっと多いはず。

自分の生き方に自信の持てない人間にとって、
自分と違う他人の生き方を肯定するという行為は、
自分の生き方を否定される気がするので難しいも。
逆に自分の生き方に自信のある人間は、
人の道さえはずれてさえなければ他人の生き方もそれなりに容認できる。
あなたは今、自分の置かれている立場やこれから選択するであろう生き方に、
今一自信が持てていないんじゃないの？図星かい？

あと、ひとつ質問。
由美子は鹿児島出身？

うざい

・専業主婦のいる家庭と共働きの家庭の生産性比較
・専業主婦に固有の精神的ケアの正体と評価は？
・妊娠もしてない女が働くことで生殖能力に悪影響があるのか？

こうやってマジに突っ込むと絶対逃げられるんだよなあ・・・

>>884
だから生産性とか効率とか評価とか、工場の生産ラインの話
しているわけじゃないんだってば・・・。
ある意味で妊婦より赤ん坊のいる女性の方が大変なんだ。
君のように理解のない人間が虐待の風潮を呼ぶのだよ。

＞自分の生き方に自信の持てない人間にとって、
＞自分と違う他人の生き方を肯定するという行為は、
＞自分の生き方を否定される気がするので難しいも。
ここまで演説ぶるなら、由美子の生き方も肯定したらいい。
過去レス読んだけど、由美子の言葉は女性の本音の部分が多い。
なんで由美子が６００万という数字出して来たのかわかる。
金銭に換算しないと、価値というモノがわからない輩が多すぎる。

>886
>由美子の生き方も肯定したらいい。
煽りを除いて、今ここに書き込んでいる人間は、
由美子の生き方を否定しているわけではない。
主婦以外の女性の生き方を全否定する由美子の考え方に反対しているだけだ。
確かに由美子みたいな考え方の女性がいても構わないと思う。
それを胸に秘めているだけなら。
しかし自分からスレ立ち上げてこれだけ煽れば、普通誰でも頭に来るだろ。

書き方がストレートというのはわかるし、表現が下手なのは理解
できるが、由美子が煽るためにスレたてたとは言い切れないと思うが。
煽りという意味では（内容は異なるが）「くたばれ！専業主婦」の方が
はるかに非道い。別に主婦以外の女性の生き方を否定しているわけでも
なかろう（過去レス読むと）。むしろ「くたばれ！専業主婦」のような
風潮に対して、疑問を投げかけているような気がする。

例えば「デートで男がおごって当然」なんて考え方は、男を
アッシーとして使っているような女性には当然のポリシーだろうが、
単にしたたかだから、さも感謝しているような言動しているだけに
過ぎない。それに較べて正直というか、ズバリと本音を語っただけ
ではなかろうか。

>>885
専業主婦家庭のほうが生産性が高いっていうのは由美子が言い出したことなんだよ
過去ログ読んでから発言してね

>>889
そうでもいわなきゃ納得させられないと思ったんだろう。

>888
うん、確かに煽り目的で立てたわけでないことは分かるよ。
ただ、結果としてあおりになった１の発言について、まだ一言も誤ってないからな〜

>ズバリと本音を語っただけではなかろうか。
う〜ん、感謝しているような言動を偽善と感じて敢えてズバリと本音を語ってるんなら評価できるけど、
それならそういう本音を語るだけの理屈が不足しているんだよ。
なんで「デートで男がおごって当然」なの？ってきくと、由美子はレディーファーストだからと答える。
なんでレディーファースト？って聞くと女の子はか弱いから守らなくちゃ行けないって答える。
おごらなきゃ子供生めないほど弱いのか？ってみんなが疑問を抱くと、
「でも男が奢って女の子が喜ぶと男は嬉しいでしょ」って見当はずれな方向に話をそらすし。
そりゃ嬉しいけど、奢られて当然と思われると萎えるし、
何かして貰って嬉しいのは男も女も一緒だよ。

紆余曲折して色んな考えに思い当たってそういう本音に至った人なら、筋の通った話が出来るのさ。
筋の通らない事を無理に押し通そうとしているから、
周りからの押し付けの価値観しか持ってない人としか思われないし、
みんなその考え方を改めさせようと躍起になるんだ。

おっは〜。
ワイも由美子の勘違いについて一言。

えーつの言う精神的ケア、サポートとかゆうん、オナゴの口から言う
けえ、恩着せがましいとか、思いあがりじゃとか出とるんじゃと思う
けどの。
男女同権じやこ言うとるんじゃったら、専業主婦の家庭じゃったら、
男が外で働くんも当たり前。オナゴが家で家事をするんも当たり前。
とりたてて、そんなこといわんでもええことじゃねかろうかの。

それにの、おめえが言うとるサポートやケアちゅうんは、男のほうが
オナゴのほうに感謝した気持ちがあったればこそ「ワイが幸せなんは、
あめえのおかげじゃ」と思うたり、発言する言葉じゃねかろうかの？

もう一度言うとくけえど、男女平等じゃゆうて、分業を主張しとるん
なら、男が働き、オナゴが家事するんは当たり前のことじゃ。
何を血迷ったことゆうとるんか。ゆうことじゃ。

逆の立場と言葉でゆうたら、男は外で働いてきとるんじゃけえ、オナゴ
は、家の仕事すべからくこなして、とことん尽くせ。ゆうてるんと同じ
じゃろう。もし、そんなこと言うとったら、反発くらうゆうことぐれえ、
おめえのオツムでもわかろうがのう。

専業主婦は社会のお荷物です。
もういりません。

>>891
う〜〜ん、由美子はどこにも感謝しなくていい、とは書いていないが？
「でも男が奢って女の子が喜ぶと男は嬉しいでしょ」って、「ごちそうさま、
うれしいわ」っていう言葉だと解釈できないものかな。（わたしはそう解釈した）
そんなことは偽善と感じる必要はない。マナーなんだから。
マナーを否定する人がいるとしたら、それは破壊的な人間でしょ。
由美子の主張にはお礼を言う、っていうのも含まれているだろう。
当たり前の顔して礼もいわずに去れ、といってるわけでもないし。
現実、男の方が奢るケースが多いのも否定できないしね。

それに突き詰めれば、女がきれいな格好でデートに逝くのも男に媚びて
いると解釈できないでもないし、男の方も奢ることでヤらせてもらおう
という下心があるんだから、どっちもどっちじゃない？
みんなそれを言わないだけで、子供のようにずばりと言ってのける
由美子は正直じゃないか。
精神的ケアが押しつけがましいっていうが、単に言語で表現しただけで
それが現実に存在することも事実でしょ。
口にしなければ存在しないというわけでもない。
どうして言語になっただけで、これだけ激しい反応が出るのか？
それに、圧倒的に由美子の方が発言数も少ないし、どっちかというと
文章も短いし、考え方を変えてやろうって思っているのは反対派のように
見えるが？

由美子来なくなって急に由美子賛同派が増えた気がするが・・・
たぶん名無しさんになったようだ＞由美子

>>894
考え方を変えてやろうと思っても
日本語が理解できないみたいだからね。
いろんな人がいるんだなあと勉強になります。

>>895
単に過去ログ知らん人が、一部の書きこみを見てそう思うたんじゃろう。
ＰＡＲＴ１からきとる人とは、由美子に対するスタンスは違うのも不思議
ではねかろうと思うで。

それに、由美子にこんだけまとまった文章書ける能力はねえ。と、ワイは
見とるんじゃが、どうじゃ？
あったら、もうちいと話がまとまっとるで。

>>895
わたしのこと？文体見てよ。ぜんぜん違うでしょうが・・・

>>888
「くたばれ！専業主婦」の著者と由美子さんとでは同レベルですよ。
と言うより、本質は同じでしょ。

由美子は
男は外で働き
女は家事

コレしか選択肢がないような感じに言ってるるじゃない。

俺はこの部分は納得できないね。

男性は共稼ぎの場合家事を手伝うべきじゃないのか？
という問いに対し由美子はカッコ悪いを理由に否定したんだよ。
共同生活においてカッコウもなにもないとおもうんだけど。

由美子さんのような女性がいるのも事実。
そうでない女性がいるのも事実。

それを由美子さんが「女性の総意」として自分の意見だけを通そうとした。
で、そんな人ばかりではない事や、由美子さんのような生き方の危うさを現実を指摘する人が反論をした。
しかし、由美子さんは自分の狭い世界が総べてであるかように、まともに人の意見に聞く耳を持たない。
その由美子さんとの議論の嫌気がさしてくる人や、呆れる人が続出。
　と、こんな経緯であると思いますが、、

正解！！

>>901

まとめるとそうだね。

体力がないとか高橋尚子とか見ればわかるようにそんなことはない。
甘えて鍛えてないだけ。

新スレ立てれ！

パート3立てました

ここですね＜パート３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=981083891

あげお

i