1 :
名無しさん@1周年:
2 :
名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 22:38
ってか終身雇用なんてもうありえないでしょ。
3 :
名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 22:43
>2
15〜20年前から言われてることだが、
現時点では終身雇用はなくならない。
4 :
名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 22:53
人生金じゃないよ。頭使えば少ない賃金でも楽しめる。
プライドを磨く人生と削る人生、どっちが良い?
5 :
名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 22:59
でもさ、リストラやらない分ボーナス出ない会社も多いよ。
5年先、10年先、今の会社あるかどうかさえ・・・(笑い)
6 :
名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 23:24
結婚しなきゃいいよ。一人で気楽に生きればいい。
7 :
名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 23:34
なんか、このスレほのぼの、いい感じ。
8 :
名無しさん:2000/11/08(水) 23:38
>>3 >5〜20年前から言われてることだが、
現時点では終身雇用はなくならない。
誰が言っているんだ?
9 :
名無しさん@通行人:2000/11/09(木) 00:00
日本人の90%が中流だと、思ってる。
国民の90%が正直だと思ってる。なんてことじゃないぜ。
自身を、正確に見ることができない。
月給50万だって、歩合給料・肉体労働者では、年収700イカないぜ
そんなこと比べたくない。?? そうね。
10 :
ななしくん:2000/11/09(木) 00:14
カネだけでみたらフリーターは負け組み。
だけどその分自由がある。責任に縛り付けられない。
一方、会社員は組織と責任に縛り付けられてイヤな思いして働いた対価としてカネを貰う。
だけどそのカネは溜まりに溜まったストレスを解消するべく使う。。。。
もうオレにはどっちが「いい人生」なのかわからない。
オレの会社は中小企業で仕事はハードじゃない。だからそれに見合った給料
しか出ない。
大企業に勤めるオレの友達は毎晩終電で帰るような、残業ばかりの生活。
オレは給料少ないからそんなにカネ使えないけど、毎日テキトーにやってる。
そいつは高給取りで(カネ使う時間がないから)風俗に通ってる。
高給取りに憧れつつフリーターもいいかなって思うんだよね。
みんなはどう?
11 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 00:24
いや、俺もそうだよ。
今は金より時間が欲しい。
いや、金も欲しいけどね(わら
12 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 00:32
若いときフリーターやって年取ったらリーマン
てのが理想だけどね、個人的に
でもオイラ将来のことばっか考えてしまうんで
今は苦汁を飲みつつリーマンやってる
こんな若い(23歳)のに将来のことばっか
考えてしまうオイラに時々、嫌悪感あるけど
人それぞれだね
リーマン辞めてフリーターになる度胸ないしね
13 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 00:32
中古品に抵抗がなければ、少ない金で贅沢できるよ。
あと料理も覚えよう。
ピザなんか自炊すればLサイズ500円で食えるよ。
14 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 01:34
最近はフリーターでもそんなに気楽じゃないみたいだよ。
時給制のくせにサービス残業させられてる人多いもんな。
15 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 01:39
まあ、せっかく授業料払って大学出てフリーターやるんなら、
それこそ高卒で十分だと思うけどね。
というより、授業料を生活費としてもらった方がいいな。
16 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 03:28
仕事での自己実現や結婚して子供をつくることよりも、
自分にとって大きな生き甲斐になり得る趣味があるなら、
フリーターも悪くない選択肢だね。
ただ、折角の自由な時間もアルバイトによる不規則な生活では浪費されがちだから、
その点は気を付けないと。
あーーーーーーーーーーーーもう、、、うるさい
いちいち他人と比べるのってつかれない?
18 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 04:18
>17
それを言っちゃあ、2chの存在意義が・・・
19 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 04:42
そりゃそうだ。なんで見るの止めないんだろう・・
20 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 04:48
>1 机上の空論です。 村上龍が最近書いた本みたい。
第一勧業銀行に九千億円の公的資金投入=スフィンクスの修復三億三千
七百五十万円、途上国の子供すべてに基礎教育八千四百億円、アフリカ
象保護プロジェクト二十四億円、おつりが約五百七十二億円。
富士銀行に一兆円の公的資金投入=銀座のホステスを愛人にして十億円、
CNN(米国のテレビ局)を買収して九千六百億円、自然共生研究施設
建設で百四十億円、おつり二百五十億円。
日本長期信用銀行債務超過額二兆六千五百三十五億円=ヤフー(インター
ネットの検索会社)の買収八千四百億円、リサイクルのためのごみ分別
処理を全国に建設一兆四千五百億円、敬老の日にすべての老人を寿司屋
に招待(一人一万円)二千億円、沖縄基地撤去のためのインフラ整備千
三百億円、おつり三百三十五億円。
話しのタネにはなるが、それ以上の価値はない。つかこの本買って損した。
21 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 09:55
未来のある企業はもう年棒制。
終身雇用をまだやっている企業は危機感がないと思う。
22 :
名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 11:22
>21
年俸制なんて残業代を支払わないための隠れみのになってるだけ
23 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 09:12
おれ、明日から正社員になります。
24 :
奈々四散:2000/11/10(金) 12:29
年俸制になっても社会的コスト高の体質が変わるわけじゃなし、平均年俸は低く抑えられ、
優秀な人材は海外に流出するのみ。未来のある企業はそもそも国内雇用には執着しない。
リーマンとリータってどう違うの?
26 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 15:23
正社員(月給・年棒)と、時給労働日給労働。
貧富の差がどんどん開いていくね。
27 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 15:46
リータって、同じことをじっくり腰落ち着けてできない奴の
逃げ場だろ?
バイトだし、飽きたらやめる。
だから準・無職。
閑だから小学生とか旅行に来ていた若い女にイタズラとかして、
騒いだら殺す。ストーカーもそう。
だからリータは犯罪予備軍。
28 :
いやぁ、30年後が楽しみ……:2000/11/10(金) 16:01
いやはや、現在「夢だ!」「自由だ!」「自己実現だ!」などと
おっしゃってるフリーターの皆さんが30年後、どんなカオして
老後を迎えてらっしゃるのか……いまから楽しみです。おほほほほ。
あ、前もって言っとくけど、
>いやはや、現在「カネだ!」「安定だ!」「世間体だ!」などと
>おっしゃってるリーマンの皆さんが30年後、どんなカオして
>リストラ後を迎えてらっしゃるのか……いまから楽しみです。おほほほほ。
……って下らないアオリは無駄だよ。
だって、リストラに遭うサラリーマンなんてごくごく一部、
なのに一方、フリーターが惨めな老後を迎える確率は、
相当なものだろうからね……並立比較すること自体ナンセンス。
29 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:05
とにかく気分でバイトやめちゃあブラブラするの、
やめてくれんか?
目障りなんだが?準・無職の君たち。
30 :
>1:2000/11/10(金) 16:12
あらら……世間のヒトって案外“もらってない”もんなんですねぇ、給料。
ボク、まだ27歳なのに、C君(男子大卒、転職なし)の51歳時の
モデル年収ぶんぐらいもらってるよ。転職1回したけど。じゃあね!
31 :
ステキな人生:2000/11/10(金) 16:23
2000年【21才】イェ〜イ! フリーターとして自由に生きるぞぉ!
2003年【24才】ウィッス! オレの夢を実現するため、はじけるぞぉ!
2007年【28才】ちわっす! そろそろ正念場、燃え尽きなきゃ!
2010年【31才】若いヤツには負けられねぇ。俺だってやればできるぞぉ。
2014年【35才】う、うん。ま、まだフリーターやってんだ……。
2018年【39才】みんな家庭なんか持っちゃって。バカヤロ、酒だ酒ぇっ!
2022年【43才】イタタタタタ……あ、足腰が動かねぇや。
2027年【48才】マイッタな、上司が20才も年下かよ……。みじめだな。
2033年【54才】今夜はどこの公園で寝ようかな……。あ、吸いガラだ!
2038年【59才】孫、まご、マゴ……ねぇ。どんな気分なんだろうなぁ。
2045年【66才】………………ゴホッ、ゴホッ。
2050年【71才】さ、寒みぃや…………………………う〜。
>>28 いやはや、現在「カネだ!」「安定だ!」「世間体だ!」などと
おっしゃってるリーマンの皆さんが30年後、どんなカオして
リストラ後を迎えてらっしゃるのか……いまから楽しみです。おほほほほ。
33 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:38
いやはや、30年後は貯金と退職金が待っていますよ。
リータは一文なし。
あはは。
銀行も金貸してくれないしね。
34 :
↑:2000/11/10(金) 16:44
ベタすぎ
35 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:45
どれだけ雇用体系が変化するかにもよると思うな、30年後の優劣の差って。
全くの実力社会になったら、雇用が流動化して、退職金なんてあてにならん
だろうし、リーマン・リータの区別がつかなくなると思う。
単なる人員削減程度ならば、正社員の方が有利に決まってる。
36 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:46
37 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:51
2000年【22才】イェ〜イ! 上場企業内定だ。がんばるぞ!
2003年【24才】ウィッス! オレの夢を実現するため、通勤地獄なんのその!
2007年【28才】ちわっす! 結婚したから、女房、子供のためにがんばるぞ!
2010年【31才】ぐす、単身赴任もなんのその。
2014年【35才】う、うん。ま、まだ単身赴任やってんだ……。
2018年【39才】離婚だ。バカヤロ、酒だ酒ぇっ!
2022年【43才】イタタタタタ……あ、足腰が動かねぇけど、今日も残業だ。
2027年【48才】マイッタな、リストラ子会社出向か?
2033年【54才】ひゃー倒産だ!
2038年【59才】三交代の夜勤はこの歳でつらいよ。
2045年【66才】ひゃー、また倒産だ!
2050年【71才】さ、寒みぃや…………………………う〜。
38 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:53
39 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:57
>だって、リストラに遭うサラリーマンなんてごくごく一部、
>なのに一方、フリーターが惨めな老後を迎える確率は、
>相当なものだろうからね……並立比較すること自体ナンセンス。
ほんとそうだね。世の中の大半のリーマンは無事だし。
まあ、準・無職のリータにや関係ない話だろうが。
>全くの実力社会になったら、雇用が流動化して、退職金なんてあてにならん
>だろうし、リーマン・リータの区別がつかなくなると思う。
ずいぶん前からそういう意見出ているが、別に世の中変わってないねえ。
40 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:59
41 :
リータの歌:2000/11/10(金) 16:59
忍耐力がない〜♪
気もきかない〜♪
飽きっぽい〜♪
そんな僕の合い言葉は「夢」
42 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 16:59
2000年【22才】イェ〜イ! 上場企業内定だ。がんばるぞ!
2003年【24才】うわぁぁ! 関東大震災だぁぁぁぁぁぁぁ!
−−−−−−−−− さようなら −−−−−−−−−−−
43 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:05
>>39 >ずいぶん前からそういう意見出ているが、別に世の中変わってないねえ。
これからが正念場でしょう。
大赤字をかかえ、少子化対策も怠っている日本。政治家・官僚の腐敗、大企
業の官僚化。
日本自体が徐々に沈んでいきそうな情勢が変わらない限り、長期的に見て不景気
が回復する訳がないと思います。
44 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:05
あはは、本物のリータってここにいるかなー。
45 :
>42:2000/11/10(金) 17:20
はいはい、よかったね「地震」ってリセットボタンを夢見ることができて。
うん、来るといいねぇ〜「地震」。
ダメダメ生活で将来の夢もないキミも、エリートを鼻にかける
憎っくきアイツも、みんな一緒に死ねばチャラだもんね。
うん、寒い惨めな生活のなかで、
それぐらいの夢を見る権利は、奪わないであげるよ。
でも、免震構造のビルで働く一流企業マン(例)と、
危険物いっぱいのガソリンスタンドで働くフリーター(例)とで、
もしかして、前者だけが生き残ったりして……
あ、ゴメンゴメン……キミのささやかな夢に水を差すようなこと言って。
46 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:22
リータ=フリーター
と言う事は
不リータ=リーマン
47 :
ゴルァ:2000/11/10(金) 17:22
ここは、煽りの練習場所スレと理解していいですかゴルァ?
48 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:31
リータ=自由人
だと仮定すると
不リーマン=自由人
49 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:34
おっ、なんか旧スレみたくいい感じで荒れてきましたね〜。
またやるか?給料人間ども?
50 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:34
>46,48
面白いデス。
51 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:36
>50
え?どこがおもしろい???
52 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:36
>49
アナタは給料もらわないんですね。
ヒモですか?スネかじり?
53 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:39
>>43 銀行が存在する限り、五十年先でもリータには金貸さないと
思うよ。後は非合法に荒稼ぎするか、宝くじが頼りだね>リータ
54 :
暇人:2000/11/10(金) 17:41
おいらも賛成ー。 >49
暇つぶしに最適。
明日リーマン休みだから
結構楽しめるかも♪
55 :
>リーマン:2000/11/10(金) 17:43
いいからサービス残業しとけ
56 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:45
いいね、やろうか
57 :
……じゃ、手始めに。:2000/11/10(金) 17:49
『オレの唄』作詞:フリーター・シンジ
♪ありもしない「機会」を求めて、
♪ありもしない「自我」を振りかざし、
♪ありもしない「才能」に酔いつつ、
♪ありもしない「共感」に勘違いし、
♪ありもしない「個性」を根拠に、
♪ありもしない「自信」を覚え、
♪ありもしない「未来」の
♪ありもしない「成功」を確信する〜ぅ。
♪wow wow wow〜 it's freeter life〜 wow〜
58 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:50
過去スレではリーマンさんのブチ切れ多数続出
確かモニター壊した奴まで出たんだっけか(w
59 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:52
過去スレって(1000超えた方)ってもう見れないんすか?やっぱ
60 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:52
>57
ありきたり
もちっと斬新でオレらが頭来るヤツ頼むわ
いいか。頼んだぞ
♪それはリーマンも同じ事〜
♪それにその歌芸がない〜
62 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 17:56
旧スレは面白かったね、確かに。
リーマン一生懸命煽ってたね。
見るに耐えなかったよ。
鬱積してるもの吐き出したいんだよね、リーマンさん。
いいよ、またやって。
63 :
>57:2000/11/10(金) 18:01
♪57〜頼んだぞ〜
♪57〜期待してるぞ〜
64 :
>61:2000/11/10(金) 18:03
♪リーマンも同じこと〜って、根拠あるの〜?
♪どぉ考えたって、フリーターのほぉ〜がミジメ〜じゃないのぉ〜?
65 :
↑:2000/11/10(金) 18:08
歌にすればイイってモンじゃないぞ(わら
66 :
>63:2000/11/10(金) 18:09
♪っていっても〜オレ〜は、会社員だけぇ〜ど、
♪いわゆる“普通のリーマン”的な仕事じゃな〜ぃから、
♪サービス残業、リストラ危機、グチ、ストレスなどと無縁〜んで、
♪ただただ“嗜虐心”でぇ、書き込みしてる〜から、
♪ご期ぃ待ぃに添えるか〜ど〜ぅ〜か〜、不安で〜すぅ〜!
67 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 18:10
ある意味この板の名物と化したフリーターVSリーマン!!
良い煽りがあったら俺も釣られてやるよ、リーマン。
また、やりましょう。賛成
68 :
63:2000/11/10(金) 18:12
>66
君結構いい感じ。いいよ、マジで。
もっと頑張りなさい。乗りかけた船だ。
みなさんもそれを望んでるようだし。
君のHNは57に決定だ。オメデトウ。
>66
時間かけた割にその程度・・・? コラッ!! もっと精進しなさい!
70 :
57:2000/11/10(金) 18:20
♪ところぉ〜でぇ〜
♪フリーターのぉ皆さぁ〜んは、
♪マジで、将来ぃに不安がな〜ぃんですかぁ〜?
♪マジで、将来ぃ成功するって信じてるんですかぁ〜?
♪マジで、すべてのサラリーマンが“ダメリーマン”だけ
だと思ってるんですぅかぁ〜?
♪どぉ〜すんのぉ〜?
♪「将来、生活保護受給も辞さず」ぅ〜って、
♪開き直ってるぅ〜、ヒトもいるのかなぁ〜!?
私たちフリーターは作詞家兼作曲家、Not普通リーマン(自称)57を応援しています
72 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 18:24
おもしろすぎ・・・
頑張って続けてください57さん
73 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 18:25
不安アルよ。真面目に。
だから後5年もしたらサラリーマンになるからそれまでは楽しませてもらうよ。
みんながみんな一生フリーターやるとでも思ってるの?
実際、正社員になんて職種選ばなきゃたくさんあるでしょう。
仕事に生き甲斐なんか感じられないしね。あっ、マジレスだ(藁
74 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 18:26
>♪「将来、生活保護受給も辞さず」ぅ〜って、
>♪開き直ってるぅ〜、ヒトもいるのかなぁ〜!?
こんな事考えてる人間は極僅か。希。
心配しなくても社畜になるよ
75 :
74:2000/11/10(金) 18:29
>♪マジで、すべてのサラリーマンが“ダメリーマン”だけ
>だと思ってるんですぅかぁ〜?
通勤途中のリーマンの表情見てる限りそう思わざるを得ない。
とても生き生きしてるとは言い難いね。何か会社で嫌なことでも
あるんだろうなと思ってしまうよ。
76 :
学習院法:2000/11/10(金) 18:35
>75
せいぜい社畜(社会の畜生)として低賃金労働を頑張ってくれ。
俺は親父に食わせてもらう(笑)
77 :
57:2000/11/10(金) 18:36
>75
♪で〜もぉ〜
♪通勤電車で〜元気なさそぉ〜な人たちだけぇが〜
♪サラリーマンのすべてだとは、思っていないよね〜
♪ボクは一応、電車ぁ通勤だけど〜、13時ごろ出社だしぃ〜
♪服装もフリースやニット、チノパンってぇ〜格好だから〜
♪見た目ぇで“リーマン”には〜見えないかもしれな〜ぃ
♪でも! れっきとしたぁ「会社員」ん〜だ、よ〜!
78 :
74:2000/11/10(金) 18:36
73の
みんながみんな一生フリーターやる
サラリーマンの根本的な誤解。
だから将来ホームレスとか言われても他人事にしか聞こえない。
一生フリーターやる人間が居たら逆に尊敬する。
俺もマジレスすまん。
思う存分鬱憤晴らしてくれい。
79 :
ダメりーまん:2000/11/10(金) 18:40
>75
通勤はウザイ!!!!!
どこでもドアをくれ〜〜〜〜〜〜どらえも〜〜〜ん
と思う。
満員電車の中、われわれ人間は梱包材(モノを配達するとき割れないように
するアレね)で、通勤カバンを後生大事に会社まで運んでるんではない
かという錯覚にとらわれる。
80 :
74:2000/11/10(金) 18:41
>77
歌はもう辞めましょう(笑)読みづらい。
あくまでも大多数の話。サラリーマン、フリーター問わず。
あんた自分の好きなことやってるみたいだね。だったらそれで幸せじゃないか。
それはそれでいいけど、嗜虐的にこんな事やってるとしたら
人間的に貧しいんではないか?そこんとこよく考えてみてください。
あー、仕事終わった終わった。明日は休みだー。
フリーターさんよ、もうこんな不毛な争いはやめようではないか。
お互いに頑張ればいいんだよ。罵り合ったりせずに。
さ、ビール飲も♪
82 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 18:54
>73
リーマンにどうやってなるの?
資格とか持ってるの?
まぁ、その自信は持ってるんだろうな。がんばれ。
83 :
57(歌、やめます):2000/11/10(金) 18:56
>81
まぁ、そうゆぅこってすな。
ごめんね、イジメて……フリーターの皆様。
84 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:02
なんかほのぼのしてますね。
85 :
57:2000/11/10(金) 19:06
>78
「一生フリーターをするつもりはない」って
おっしゃるのは、まったくもって賢明でしょう。
……ただ、30歳とか35歳で就職して、
どんな仕事に就けるっていうのだろうか?
45歳ぐらいで「年収400万円」とかいったらミジメだよ。
まぁ、そういう道を選ぶ人たちは、
衣食住や交友関係、子弟の教育、高度な医療、レジャー、
女性関係などで、かなりストイックな生き方を覚悟されてるん
でしょうねぇ……。尊敬いたします。
86 :
だめリーマン:2000/11/10(金) 19:09
>85
お店の雇われ店長とかだったら、いろいろありそう。フリーターしながら
色々人脈をつくればね。
87 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:10
フリーターとサラリーマンの違いなんて、給与が日給か月給かの違いくらいだろ。
なんで喧嘩してるのさ。
88 :
学習院法:2000/11/10(金) 19:14
>87
数字も知らないオオバカヤロウだな。
三井物産は30歳で年収1000万軽く超えます(笑)
89 :
57:2000/11/10(金) 19:17
例えば、前述の「45歳、年収400万円」で、
妻+子2人、東京近郊在住なんて生活を想定したとして……。
手取り年収 360万円で……支出をかなり切りつめたとして、
家賃 9万円×12か月=108万円
教育費 5万円×12か月=60万円
食費 6万円×12か月=72万円
光熱通信費 3万円×12か月=36万円
交際費 3万円×12か月=36万円
各種保険料 2万円×12か月=24万円
年に24万円しか浮かない。
車も持てないし、おちおち病気もできない。
まぁ、奥さんにも働いてもらえば、もぅちょっと余裕も
あるんだろうけどねぇ……ミジメじゃない? これ。
90 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:19
リータを見ていて何が嫌かって、かれらは「自由」とか「夢」に代償が
あるってことを、まったく考えていない点かな。
夢は、こつこつ地道に努力しなければ得られないものだし、自由は不安
がつきもの。
ところがリータは、こつこつ地味に努力するのが苦手ときている。
別に夢をかなえるぐらい、リーマンだろうが自営だろうが努力すれば
できる。
しっかりお金を貯めて、準備が出来たら夢を実現している人間もいっぱい
いる。夢をかなえた人間がリータとは限らない、というか、リータでない
まじめに働いてきた人の方が夢をかなえた人は多い。
リータは夢とか自由とかいうことで、辛い現実から逃げる口実にして
いる。
ところが人生は皮肉なもので、かならずどこかで辛い現実に直面
する。普通の人は、それを知っているから頑張る。
リーマンは会社で精を出すし、自営の人は、何とか軌道に乗せよう
と努力する。
ところがリータは、他人に雇ってもらうことで自営の責任の重さから
逃げるのと同時に、雇われ人としての責任から逃げるためにバイト
のまま。
逃げて逃げて、人生の辛さから逃げ切れるとたかをくくっている。
そして結局、夢をかなえるという自分の人生に対する責任すらも
放棄せざるをえなくなる。
リータの自由とは、小学生の頃の、あの何をやっても許される自由
なのではないか?
そして、困ったら親に泣きつくあたり、子供と同じではないか?
少なくとも尊敬はできない。
91 :
学習院法:2000/11/10(金) 19:20
ミジメだが団地や、ボロクセー家に住んでる奴らの馬鹿面見てると面白い(笑)
92 :
学習院法:2000/11/10(金) 19:21
>90
心配しなくても誰も尊敬なんかしてない(笑)
93 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:22
ドキュンなフリーターはサラリーマンの安定性・高い収入に嫉妬。
ドキュンなサラリーマンはフリーターの自由奔放な生き方に嫉妬。
しているだけなので、ごういう泥のかけあいになるのです。
俺はエリートサラリーマンだから、ただ嘲笑しているだけ。
エリートサラリーマン喧嘩せず(金持ち喧嘩せず)
先月の給与明細をチェックしてみた。
いろいろ込みで、いろいろ引かれて
手取りはたったの29万円かぁ。
残業21時間もしたのになぁ。
りーまんなんて、そんなもんよ。フリーターの皆さん?
95 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:24
>93
まさしくその通り。
今の現状に満足してるヤツは他人のことなんか眼中に無し。
同意。
96 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:25
誰とは言わないが完璧に「放置」されてるのがいるな
ほーう。
98 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:27
>94
君の会社やばいね
つーかもういいよ。
疲れた。
100 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:29
暮らせる分と自分の趣味に使う金さえあったら文句無いやつって最近多いよな。
結婚率も減ってきて自分のために生きるってやつが多いからフリーターも増えるんだろうな。
ま、俺はそういう生き方大賛成派だから、フリーターには別に文句無いな。
俺は結婚してしまったからそういうフリーターみたいな生き方が出来ない分、
羨ましく感じる部分もある。頑張れ、リーマンもフリーターも。俺も(悲
101 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:29
>94
30歳ぐらいまでは、リーマンもフリーターも収入差無し。
35歳以降に決定的な差がでる。
40歳以降に決定的な貧富の差がでる。
貧富の差。です。
君たち他人に口出しすぎ。日本人〜
>101
だったら何だよ。
うるせんだよ。ばかやろう。
104 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:34
6000万って聞いたな。生涯賃金の差。35歳で就職の場合。不確かだが。
あと10年前にわかってたらおれもフリーやったな、確実に。
10年好きなことやって暮らして6000万は安い気がするな、個人的に。
自由の値段。あー、10年前に戻りたい・・・
105 :
57:2000/11/10(金) 19:37
はぁ〜、もぉ45歳だもんなぁ、アイツらもオレも。でも……
アイツ、一戸建てを買ったのかぁ、
……ウチはまだ、狭ぁ〜い1DKの賃貸なのによ。
そしてアイツはクルマを買い換えたそうだな、今度はボルボかよ、
……ウチはずぅ〜っとチャリだけだけどよ。
それにアイツんとこは、娘を私立女子高に入れたってなぁ、
……ウチのは商業高校。まぁ勉強もさせなかったからなぁ。
あ、アイツんちでは家族でタヒチに行ったんだっけ?
……ウチは近所の健康ランドが関の山だなぁ〜。
はぁ、アイツは両親の介護のために家を増築したんだな、
……ウチは汚ねぇ万年床に、ゴロ寝させてっからな……早く死ぬといいな。
お、アイツ、株で儲けたって言ってたな、
……ウチは預金すら残高18万円。株なんてとてもとても。
う〜ん、アイツはこの春から支店長か、部下が150人もいるってよ、
……オレは去年、やっと就職。上司が15歳も年下だよ。
はぁ〜、同んなじ大学を一緒に卒業したってのによ……
取り返しがつかねぇんだな〜、フリーターとしてフラフラして
きた20年ちょっとの「差」ってもんがよ。
106 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:39
生涯賃金なんて未来の不確定な事はどうでもいいです。
今お金が欲しい!
>106に激しく同意。
インフレ起きるかもしんないし。
108 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:44
>>96 おまえのことだよ(笑
今気づいたか?
相手したんだから「ありがとう」ぐらいいってくれ・・。
109 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:44
>57
それイヤにリアルだな。お前のことだろ(wara)
110 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:45
>104
大卒上場会社勤務転職歴無−−−−−−−−−−−>2億5千万
フリーター(平均年収400万×35年)−−−−>1億2千万
約半分です。(6千万ではありません)
111 :
96:2000/11/10(金) 19:45
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
113 :
104:2000/11/10(金) 19:48
>110
ん?どういう計算だい?
70歳が定年てことかい?
俺の言ってることと意味違う。
35歳で就職した場合。フリーターが。
114 :
104:2000/11/10(金) 19:50
35歳までフリーターとして稼いだ分も入ってるって聞いた。
そういう意味ですよ、110さん。
115 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:51
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
116 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:54
フリーターども!!!
てめえら、一人前の顔して女なんか欲しがるな!
暇だからって、女にイタズラなかするな!
心配すんなって、リーマンたち
生涯賃金少なかろうが多かろうがあと2,3年したら
就職するからさ。それまで遊ばせてよ
でも、就職しても会社に寄生するのが目的だから
趣味の方に力が入るかも。それでもいいんですよね?
118 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 19:58
オトコならオンナ欲しい これ定説 許せ 116
イタズラなかしません 正攻法でアタックします ゴメン 116
119 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:00
>>117 中途採用は期待と偏見の目で見られるからプレッシャー大きいと思う。
なんだ、アイツまた定時帰社かよ、ってジロジロ見られるぜ。
120 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:00
できれば、の話だろ?
>>117 それも「夢」ってワケね。
121 :
ここでくだ巻いてるのが日本の:2000/11/10(金) 20:01
さーらりーまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
ですか。君らみっともないよ。
122 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:01
>イタズラなかしません 正攻法でアタックします ゴメン 116
期待なかしません。ゴメン。
123 :
ここで言い張ってるのが:2000/11/10(金) 20:03
別名「日雇い労働者」の ふりーーーーたーーーーー
ですか。恥ですよ。
124 :
57:2000/11/10(金) 20:07
ずっとフリーターだった場合の生涯賃金試算。
大卒で22〜60歳までフリーターとして働き、
日勤8時間で自由はいっぱい!だけど土日以外の
連続休暇をしないでずっと働きづめ、ボーナスなし。
物価上昇などは考慮せずに算出。
計算式はすんごく単純!(3パターンを示した)
時給850円×8時間×週5日×年52週×38年=6718万円
時給1000円×8時間×週5日×年52週×38年=7904万円
時給1250円×8時間×週5日×年52週×38年=9880万円
ちなみにこのスレッドの「1」で紹介のURLにあった、
C君(大卒・転職なし)のモデルケース3億1100万円を
稼ぎ出すためには、時給約3900円の高給バイトを探すか、
時給1250円のままの場合には、1日25時間働かなくてはなりません。
あっ、こればっかりはムリか! ははははは……失敬、失敬。
125 :
>124:2000/11/10(金) 20:15
ゾマホンうるさいよ
126 :
>121:2000/11/10(金) 20:16
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!
もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!
あんたのカキコから読みとれるです!
バカ特有の匂いがするです!
あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです!
でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです!
絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです!
でも、あんたみたいなカスは死ねよです!
風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです!!!
127 :
>126:2000/11/10(金) 20:21
おまえ係長か?
128 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:23
ほんとうにフリーター化するのを恐れているのね。
129 :
>127:2000/11/10(金) 20:24
シャチョーデス。
130 :
>129:2000/11/10(金) 20:24
社長か。てっきりおまえ係長で偉いんかとおもったぞ。
131 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:28
嘘だよ、ウソ。
132 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:29
なんか荒れてきた
どんどんやろう、りーまん
133 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:30
金にあんま興味無いっていってるのに・・・
金しか自慢できない・・・日本人的ですね。
合掌。。。。。
134 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:32
つーか、単純にリータって嫌い。
135 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:32
リストラされて首つるよりもふりーたーのほうがいいぞ>128
136 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:32
>134
お互い様だね♪
137 :
おらおらおら:2000/11/10(金) 20:32
係長のくせに取らぬ狸の皮算用してんじゃねえよ、へたれリーマンがよ。
畜生。
138 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:33
>134
荒れるのには十分すぎる理由です。
どんどん荒らしてください。
139 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:36
フリーター。
大人になれない老けた幼児です。
無責任人間。
だから嫌い。
140 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:36
ここにカキコしてるリーマンはたいしたことないやつだろ。
自分の今の状態に満足してるなら、他人叩きなんて(しかも2ちゃんで)
下らんことしないで、仕事なり趣味なりに打ち込んでるよ。
ただ、今日の鬱憤をはらしたいだけ。カワイソウだから
みんな相手してやろうよ。明日休みだし。
141 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:37
契約社員はリータですか?
142 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:37
>139
お前に嫌われてモナー。今の生活に何等支障を来さない。
ガンバって嫌ってくれい。
143 :
おらおらおら:2000/11/10(金) 20:39
早く係長出てこいよ。おお?
144 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:39
生涯賃金気にしながら、毎日せこせこ働いてるリーマンさん。ご苦労様です。
それが唯一の励みなんですね。その励みを大切に日々頑張って下さい。
145 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:40
リータは無職予備軍で、犯罪を起こす可能性がある。
実際この間沖縄で女殺したのも、数日前までフリーター
だった奴じゃん。
146 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:41
どっちも雇われている。。。
147 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:44
資本主義は崩壊するので大丈夫です。
148 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:44
>>142 はは、バイト先クビになるぞ。
フリーターなんか、その気になればその日に首ちょんで
保証もないしね(笑
ここ、おまえのバイト先の人間が読んでるかもよ。
ま、経営者が近くにいたら「いい年をして定職につかない人間を
雇わない方がいい」って忠告するよ。
そしたら明日はまた気楽な無職だ。
>>144 おいおい。みんなそう考えてるわけじゃないぜ。
おいらなんか毎日土日のことと趣味のことばかり
考えながら仕事してるぜい。
生涯賃金の額なんぞ今日初めて聞いたわ!がっはっはっ!!
あーあそびてー。
150 :
>145:2000/11/10(金) 20:46
毎日新橋で酒飲んでクダ巻いて店の看板壊してるリーマン。
満員電車での痴漢が生きがいのリーマン。等々・・・
ドキュソはどちらにもいるんだよ。馬鹿は馬鹿。
151 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:47
女殺すなよ〜〜〜、フリーター。
怖くて一人旅できません。
152 :
>144:2000/11/10(金) 20:48
じゃ、退職金カットでいいね?
153 :
:2000/11/10(金) 20:49
サラリーマンて何が楽しくて生きてるの?
154 :
>150:2000/11/10(金) 20:50
毎日バイト先で叱られて、陰で学生バイトに笑われてるリータ。
バイト無い日は暇だから、この間ふられた相手のストーカー等々。
いやだ、いやだ。
155 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:51
楽しくないけど生きていまぁす。
156 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:51
>153
会社の人間と一緒に仕事するのは楽しいよ。
157 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:52
ストーカーってたのしいよ
158 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:53
>148
そうとう悔しそうだね(藁)
いや〜、このカキコ、上司に見られてクビになってみたいもんだ、一度。
159 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:56
会社から帰ってきた社畜のカキコ多くなったな。
そろそろかな?激しくなるといいね
160 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:58
っていうか本当にフリーターがココに書き込んでるのか?
だとしたら相当のオタクだろ。
自由をいかしてパソコンしてるんだもんな。。。。。
161 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:59
>154
毎日会社でハゲ上司にどやされ、女子社員から陰口言われるおっさんりーまん。
会社無い日は暇だから、かーちゃんに怒られながらゴロゴロ。
いやだ、いやだ。
162 :
おらおらおら:2000/11/10(金) 21:02
>160
俺学生だよ。
163 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:03
社畜でぇ〜す。
164 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:03
>161
おいおい。。。女子社員と男子社員は仲いいって。。。
世間知らずだな。。。
165 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:03
>162
何大?
166 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:04
これからスキーシーズンだね
平日の人少ないトコで思う存分滑ってくるよ
アー楽しみだぁー
167 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:05
>166
スキーは人が多いからいいんじゃねない。。。
ナンパもしないのかな。。。この人。。
168 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:06
俺の所なんか犬猿の仲だよ、女子社員対男子社員。
ドキュソな会社つーことだな(哀
169 :
166:2000/11/10(金) 21:08
>167
女はオマエと違って普段から間に合ってるよ。
俺は純粋にスキーを楽しみに逝くんだ。
オマエみたいなのをドキュンって言うんだよ、スキー場では。
170 :
おらおらおら:2000/11/10(金) 21:10
>165
理系どきゅうん大。
171 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:11
>169
フリーター?
172 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:14
へー。スキー場でナンパか。
リーマンも楽しそうだね、結構(ケラ)
173 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:14
>169
フリーター?
174 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:14
>172
フリーター?
175 :
おらおらおら:2000/11/10(金) 21:16
22時からバイトなんでおいとまします。
またへたれ係長よろしくな
176 :
57:2000/11/10(金) 22:06
フリーターの皆様による「サラリーマン批判」は以下のような類型に
分類されます。どれも無根拠でステレオタイプな解釈でしかないか、
ヒステリー症状の現れであるというポイントが特徴的ですね。
@【労働状態下方推理型】
「どうせ上司にペコペコしてるんだろう」「毎日、満員電車で
あえいでいるくせに」などと、ステレオタイプなダメ会社員像に
乗っかって、無根拠にすべてのサラリーマンにあてはめる。
A【稀少将来リスク指摘型】
「お前もリストラされれば、ただのダメおやじ」などと、必ずしも
全員が陥るはずもない将来の“リストラリスク”を指摘する。
B【無根拠見下し型】
「こんなトコに書き込みするリーマンなんて、仕事ができない奴に
決まってる。どうせクダ巻いているだけだろう」と、勝手に解釈する。
C【被羨望祈願型】
「自由にやってるオレたちが羨ましいんだろう」と、これまた
勝手に「自分はうらやましがられている」と解釈する。
D【大災害待望型】
「そんなにいっぱい稼いでも、どうせインフレや地震、戦争で
パァになるさ」などと、遠い将来の不確定な“災厄”を期待し、
サラリーマンの蓄財を無益なものと断ずる。
E【単純な荒らし】
「■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■」や
「さらりーーーーーーーーーーーまーーーーーーーーーーん」など、
無意味な表記で、自らの不遇感を発散しているだけ。
177 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 22:10
178 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 22:13
フリーターって、自己弁護ばかりしている偉そうな日雇い労働者。
179 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 23:17
フリーター様 各位
フリーターは労働市場における雇用の調節弁でとしての役割を
担っています。
フリーターあってのサラリーマンなのです。
サラリーマンとしての雇用も所得もフリーターの存在で支えら
れているのです。
フリーター様様なのです。これからも我々のために尽くしてく
ださい。
サラリーマン代表
180 :
社畜:2000/11/10(金) 23:19
会社おもしろくねえよ。
181 :
コピペ:2000/11/10(金) 23:22
リータ=フリーター
と言う事は
不リータ=リーマン
リータ=自由人
だと仮定すると
不リーマン=自由人
182 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/10(金) 23:22
安易なフリーター批判って、ただの差別じゃん。
フリーターのなにが悪いか書かないと、嫉妬してるのかって思われるよ。
>>178 >フリーターって、自己弁護ばかりしている偉そうな日雇い労働者。
自己弁護?
うーん、そりゃ相手がなにを言ってるかによるでしょう。
「フリーターしてはいけない」というなら、反論するでしょう。
それが自己弁護?
日雇い労働者の意味しってる? 「日雇い」ってわかる?
183 :
社畜:2000/11/10(金) 23:28
午前様 小遣い千円 オバタリアン
マイホーム おじんと言われ はげ頭
退職金 夜も御無沙汰 没個性
184 :
名無しさん@社員:2000/11/10(金) 23:32
185 :
そこらへんの徳川ビレッジ・ピープルズと違って:2000/11/10(金) 23:37
貴殿はものごとの仕組みをなかなか良く御理解なさっておられる御様子ですね。>179
186 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 23:38
社畜、お前才能ある。>183
おもしろい歌人だね。
187 :
名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 23:53
あなたも私も操られていきましょう!
188 :
社畜:2000/11/11(土) 00:00
おやすみー
もうやめようねー
189 :
:2000/11/11(土) 00:05
日本人て大変・・・・・・・・
190 :
179:2000/11/11(土) 00:20
サラリーマン様 各位
サラリーマンは資本主義社会における「士農工商」の「農」としての役割を
担っています。
年貢(納税者)を効率的に取立てるための理想的な形態です。
農民(サラリーマン)にも地主と小作人が存在しますように、サラリーマン
と言っても一くくりにはできません。
あなたは地主様でしょうか? 小作人様でしょうか?
このスレで精々フリーターを煽って日頃のうっぷんを発散させて下さい。
これからも日夜勤労に励んで、我々のために尽くしてください。
***階級 代表
191 :
フリーターのみなさん……:2000/11/11(土) 00:22
せいぜいがんばって皮肉でも強がりでも言って下さいよ。
本っ当、不安なんでしょうねぇ、将来の自分に。
まぁ、許してあげるよ……的はずれな書き込みも。
192 :
名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 00:23
だから、ここにいるのはリーマンばっかじゃないって!
まあ、リーマンだって決めつけたいんだろーけど。
193 :
リーマンのみなさん……:2000/11/11(土) 00:24
>せいぜいがんばってウサ晴らしでもグチでも言って下さいよ。
>本っ当、不安なんでしょうねぇ、リストラ後の自分に。
>まぁ、許してあげるよ……的はずれな書き込みも。
……ってなアホな切り返しする奴、いるんだろぉなぁ〜
まあ、あいでんちちーなんてのも一種の宗教だからねえ(笑)
195 :
>193:2000/11/11(土) 00:28
あなたの職業なんですか?
196 :
193は・・:2000/11/11(土) 00:28
ほんとーーーーーーに暇だしバカだね。
こっちはリーマンじゃねえよ。
う゛ぉけ !!
197 :
179:2000/11/11(土) 00:29
ここのスレにいる皆の衆、本質を教えてやろうか?
198 :
>195:2000/11/11(土) 00:30
テレビ局勤務です。いま、オフィスからのぞいてます。
199 :
>196:2000/11/11(土) 00:30
193はリーマンだよ。よく読めよ。
200 :
>179:2000/11/11(土) 00:31
何の本質だよ!
おまえの本質か??
201 :
179:2000/11/11(土) 00:33
やっぱりヤメタ。
あなた方も勉強しなさい。
202 :
名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 00:33
>197
教えてください。ぜひ。
203 :
179:2000/11/11(土) 00:38
ヒント
日本の明治維新以降の歴史をもう一度研究しなさい。
今の日本の、自分自身の、閉塞状態から脱皮できます。
必ず君の未来も開けます。
革命を起こせとかそういう意味じゃありません。
自分自身の内面の問題です。
おのずと行動様式も変わってきます。
わかる方いますか?
204 :
名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 00:43
179さま教えてください。マジ。
205 :
:2000/11/11(土) 00:45
フリーターマンセー!
206 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 04:14
かなり前からいくつかのスレッドを経ながらワンパターンの展開を続けてますね。
フリーターvsリーマンスレッド。
もう何ラウンド目なのかな?
それと、おんなじネタで延々と楽しめるなんてある意味幸せな人達だね。 僕はイヤだけどね。
それともただしつこい粘着質の人が多いのかな。
207 :
、:2000/11/12(日) 04:22
リーマンがしつこいねん。
208 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 08:26
オマエモナー
209 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 08:38
せっかく新しい展開になっても潰してしまうから
ワンパターンになっちゃうんだよ。
昨日はリータ対リーマンが「世代間の問題」じゃないか、とか
20代の閉塞感といった新しい展開になりかかっていたのに。
210 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 10:40
フリーターって暇人。
フリーターって変態。
暇だから女の子にイタズラしたり
女子トイレ撮影したりする。
フリーター死んでほしい。
フリーターくず。
↑こんな馬鹿の見本が多いねん、リーマン君達には
212 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 13:21
東工大出のフリータだって存在するんだぜこの社会にわ!!!
一言でわ言えないYo!
213 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 13:35
別にフリーターでもいいんじゃない?
後から生活保護受けたりして迷惑かけるような人間にならなきゃ。
でもフリーターってパラサイト多いから、親がかりじゃなくても食っていける
だけの収入ないと親が死んだら困るよ。気をつけて。
そうそう、納税はしてね。年金もちゃんと払ってね。
やることやってれば、誰もどんな仕事してても文句言わないんだからさ。
214 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 14:04
森首相の立場にたってみれば、今回の報道はあまりに偏ったものだと分かる。
本当に難しいですよね、労働問題は…。
ただ一言言わせていただきたいのは、
215 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 14:22
学歴的に見てh農地用の無い人間であってもフェラーリを乗りこなすのは別問題
だったのですよ。
216 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 14:38
パラサイトの人ってさ、親が死んだらどーするの?
スキル全くなしじゃ就職なんかできないよ?
バイトしかできないよ?
親の保険金食いつぶしてる友人みてるとそう思う・・。
217 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 14:51
僕はまあ世間的に見ればパラサイト状態かもしれませんが、自分の本当にやりたいことを
追求しているという誇りを持っています。親も覚悟を決めて僕の選んだ道(一応考古学です)
を応援してくれていますし将来の恋人候補もわかってくれています。
よって皆さんに言えることは、
1.パラサイトと単純に一くくりにしないで欲しい。
2.夢を追って努力している人はどの世界にもいる
ということです。
夢を忘れ会社に尽くしているつもりになっている人たちよりよっぽど
男性としての魅力もあるし、たとえ経済的にトップに立てなくても
人生にはもっと大切なことが他にあるはずです。
この点については深く議論したいですね。
218 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 16:32
217本気かな…?
ジョークであることを望む。
219 :
>217:2000/11/12(日) 16:48
よし、考古学というあたりが夢があるので
この人はよしとしよう。
ただし、下手な小細工とかして新発見と騒がないよーに。
220 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 16:55
>217
将来の恋人候補ってなんじゃ?
結婚相手の間違いか?
やりたいことを追究したいならまず自立すべきじゃない?
今、親が死んだら、君はやりたいことができなくなるわけじゃん。
本当に夢があるならどんな状況下でも追究できるように舞台を整えておくのが基本。
自由も夢も与えてもらってるくせに、偉そうなことを言うな。
221 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 17:18
あるべくしてパラサイトといった感じの人ですね
>>271 とりあえず、親と将来の恋人候補(笑)の顔が見たい。
てゆーか、末席でも学者目指すんだったらまず日本語勉強してください。
上は217の間違いです。
223 :
217:2000/11/12(日) 17:44
やりたいことをやるためにまず自立せよ、というのは一見尤もですが
危険な物言いだと思うのです。そのような圧力に屈して不本意な仕事について
いわゆる「自立」を成し遂げたとしても、そのとき30,40になっていては
もう遅いのではないでしょうか?僕は多少のコストを支払ってでも夢のために
最善を尽くしたい。両親も理解してくれています。
それから「将来の恋人候補」というのは私が付き合いたいと願っている女性のこと
ですので、語義的に何ら間違ったものではありません。あしからず。
224 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 17:54
その通り。
君は誰から何を言われようが今のところ迷惑をかけていない。
自分の好きなことをやれるのは正直羨ましい。
成功したらめいいっぱい親孝行するように。
225 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 17:58
>217
おまえさ、こんなトコにカキコしてる暇あったら
なんかしら、その目標に向かって努力したほうがいいぞ。
俺も含めてお前を批判するような人間は、夢も希望も
何もかも捨てて会社に尽くすしか無い人間だからさ。
お前みたいな夢のある話聞かされても実感湧いてこないんだよ。
これからも似たようなレスばっかだと思うから時間の無駄。
決して理解できないよ。なんか自虐的・・・
226 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 18:29
夢を追ってがんばれよ。
>>217 ただ、今のところ俺のほうがおまえより世の中に尽くしてる(税金
とかさ)のは確かだから、普通に働いてる人間をあまりバカにすんな。
227 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 20:51
ここのサラリーマンは優しいな・・・
228 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 20:56
サラリーマンじゃないよ〜、悪いいい???
229 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 22:29
そりゃすまん(笑)
230 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 22:38
人生は金、権力、女
231 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 22:41
いずれもフリーターには無縁
232 :
名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 23:30
>>217 ガンバレ。
まあ、俺は考古学が発展してもなんら有難くないけど。
ただどんな事情だろうと自分の稼ぎだけで生活できてない点に少しは
恥じるべきだ。
考古学者って親に世話してもらわないとなれないモンじゃないでしょ。
それに「夢」を免罪符にして親に迷惑かけまくってる連中は腐るほど
いるだろうからね。その点では成功するまで連中と一緒だよ。
233 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 00:23
月給取りの最大の勘違いは自分で稼いでると思いこんでいるところ。
つまり、ここでくだまいてるリーマンって、
自分の価値観しかしらないんだな。
>>230 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/12(日) 22:38
>人生は金、権力、女
「俺の」ってつけてよ。
金いらん、権力いらん、女いらん。
根本的にマッチョ志向の奴が多いみたいだな。
ま、せいぜいがんばってくれ。
でも、自分が不幸だからって人も道連れにして、
安心するのはやめてくれよ。
日本のビジネスマンが南の発展途上国へ行って猛然と働いていたそうです。
一方、向こうの温かい国の人は椰子の木の下で横になって昼寝をしていた。
そして、猛然と働く日本人に向かって、「何をやっているのだ?」と聞く。
「決まってるじゃないか、仕事をしているのだ」大まじめに答える日本人。
「仕事をするとどうなるのか?」と聞かれ、ややあいまいになりつつも、
「社会のためだとか、会社のだめだとかいろいろあるだろう。」と答える。
「仕事をやって会社が儲かるといったいどうなるのか」
「おれの月給もあがる、地位も上がる」
と答える日本人に半分呆れた顔で、
「上がるとどうなるのだ、上がってなにをするんだ」
少し考えて、日本人。
「まあ、別荘でも建てるよ」
すかさず
「別荘を建ててどうするんだ」と聞かれる。
「別荘を建てたら、休日にでも、その庭で昼寝をしたいね。」
日本人は夢を語る。
「な〜んだ。そんなことならおれはもうやってるよ。」
日に焼けた男は笑った。
236 :
こぴぺー:2000/11/13(月) 00:41
523 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/12(日) 23:41
俺も大学中退後無職。31歳。
困り果ててるが、みんな開き直っていこうぜ。
どんなに苦しくても、笑いながら歩いていこうぜ。
50億の借金を抱えて、自己破産せずに
返した有名人もいるしね。
開き直っていこう。何も怖くない。
最後は死ねばいいんだよ。
開きなおって、笑いながら歩いていこうぜ・
237 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 00:48
リーマンのフリータ叩き類型
・自分が苦労してるのでフリータが羨ましい。忌々しい。
・フリータの行く末を心配している。
他になにかあるかな。
結局、なぜフリータを叩くかという理由がいまいちわからん。
嫉妬以外のリーマン側の心理が見えてこない。
やっぱ羨ましいのか。
罵倒ばかりで、理由を言わないからコミュニケーションにならない。
238 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 04:34
余計なお世話ですが、フリーターの方へ一言。
今の日本は過渡期です。富める者とそうでない者が二分化していく過渡期です。
欧米のようにはっきりと二分化していく社会はもうそこまで来ているでしょう。
知の閉塞ということが言われています。日経新聞で連載ありましたよね。
管理職の子供が管理職になる割合が高くなってきているというやつ。管理職は、
やっぱりわりとお金持ってるから、子供に教育費を注ぎ込むんですよね。そうすると
やっぱり子供もある程度偉くなる(もちろん例外あり)。
今の社会、みんな中流ですよね。フリーターでも親の金やアルバイトで食ってけるし。
でも、将来、自分の子供にしっかりとした教育を受けさせてやることができますか?
自分のスキなことをやって生きていくのは自由ですが、親がフリーターでは、
子供の未来が限定されるのも事実。この過渡期をどう生きるかは重要だと思うのです。
二分化された社会になったとき、あなたの子供たちはどう生きるのでしょう??
239 :
:2000/11/13(月) 04:37
おまえはどうなんだよ。
240 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 04:59
>238
おれ子供嫌いで造る気無いからどーでもいいわ。
241 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 05:56
困るのは、自分らしさや個性とやらを押し付けてくるバカ。
薄っぺらなミーイズムにはうんざり。(マスコミの悪影響だな)
242 :
名無しさん@HOME:2000/11/13(月) 06:14
もうちょっと疑問を感じたら?無報酬労働に。
いくら会社に飼われてるとはいえあまりにも無惨。
しかし、ホントにサービス残業を肯定する意見多いね。
これが日本人の美徳なんだろうかね。。。。。。
243 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 06:21
>238
>今の日本は過渡期です。富める者とそうでない者が二分化していく過渡期です。
ということは欧州、例えば某国の様に1000人程度の人々が
全国土の20%もの土地を有する様なことにもなりかねないわけですか?
>今の社会、みんな中流ですよね。
本当にそうでしょうか? 相当格差があると思いますが。
単に中流だと誤信しているだけかも・・
>二分化された社会になったとき、あなたの子供たちはどう生きるのでしょう??
心がホカホカした温かい人生を送ってくれれば、これ以上の幸福はないですね。
244 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 06:22
二極化万歳
245 :
学習院法:2000/11/13(月) 06:36
もっと格差拡大しろ。
もっとだ。
貧乏人は子供を生むな。
そうすれば貧富の差がついても1世代の闘争で終了する。
246 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 06:43
>242
俺の場合子供無しの共働きなんで残業は夜飯作りたくない時の
アリバイ作りに使ってる事が多いな。
「今日は遅くなるから一緒に○○で食べようか」みたいな。(笑)
まあ確かに社員の仕事はキツイのが多いけどやりがいのある仕事
もその分多い、仕事が充実してないと好きな人と飲み屋で
愚痴り合うのも楽しくないよ。(笑)
247 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 06:56
就職において若さは最大の武器だからね。
企業が人件費削減をしている中で、
給与や各種手当てのかさむ歳を食ったのなんてほとんど雇用しないでしょう。
あったとしても職安での補助金目当ての中小だけ、
ただし補助金目当てだけあって最低限の賃金での雇用だけどね。
それがわかっているから、みんな学卒で就職活動するんだよ。
248 :
カサンドラ:2000/11/13(月) 14:41
フリーターの皆様による「サラリーマン批判」は以下のような類型に
分類されます。どれも無根拠でステレオタイプな解釈でしかないか、
ヒステリー症状の現れであるというポイントが特徴的ですね。
@【労働状態下方推理型】
「どうせ上司にペコペコしてるんだろう」「毎日、満員電車で
あえいでいるくせに」などと、ステレオタイプなダメ会社員像に
乗っかって、無根拠にすべてのサラリーマンにあてはめる。
A【稀少将来リスク指摘型】
「お前もリストラされれば、ただのダメおやじ」などと、必ずしも
全員が陥るはずもない将来の“リストラリスク”を指摘する。
B【無根拠見下し型】
「こんなトコに書き込みするリーマンなんて、仕事ができない奴に
決まってる。どうせクダ巻いているだけだろう」と、勝手に解釈する。
C【被羨望祈願型】
「自由にやってるオレたちが羨ましいんだろう」と、これまた
勝手に「自分はうらやましがられている」と解釈する。
D【大災害待望型】
「そんなにいっぱい稼いでも、どうせインフレや地震、戦争で
パァになるさ」などと、遠い将来の不確定な“災厄”を期待し、
サラリーマンの蓄財を無益なものと断ずる。
E【単純な荒らし】
「■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■」や
「リーマンリーマンリーマンリーマンリーマンリーマン」など、
無意味な表記で、自らの不遇感を発散しているだけ。
249 :
:2000/11/13(月) 14:50
リーマンとリータってどう違うの?
251 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 16:51
これからは2極化じゃなくて3極化していく.
5% 終身雇用で守られた幹部候補のゼネラリスト社員
15% 技術、経理、営業などのスペシャリスト社員(同一職種での転社を繰り返す。)
80% 現業職(販売員、店員、警備員、清掃員、ブルーカラーなど)
今の会社員の多くと、フリーターは三番目に入る.
252 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 17:05
リータはケータつかうんじゃねぇぞ!
253 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:01
今後貧富の二極化が進んだ時に、万が一「貧」の方に入ってしまったとしても、
社会や制度のせいばかりにして、暴動や戦争を起こさないように。それは、長
年培われた遺伝子の結果ですから。スキなこともある程度豊かだからできるん
でしょ。まー、子供つくらない人は、自分の人生好き勝手やって生きて下さい。
子供作る人は、ちゃんと子供を教育するように。
254 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:03
>253
超巨大なお世話だべ
255 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:28
>253
それこそアメリカや日本政府の思う壺だね。
従順でリミッターの効いた思考力しか持たない
養豚場の豚のような遺伝子が生き延びていくわけだ。
256 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 22:00
257 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 22:08
ロボット三原則=社則
258 :
253:2000/11/13(月) 22:19
ふふ、おれ二極化反対。
259 :
カサンドラ:2000/11/13(月) 22:26
ふふふ……「賛成」も「反対」もないよ、二極化の流れには。
まぁ、せいぜい抵抗してみな。アオってみな……。
もぅ30年もすれば、ハッキリわかるから。
フリーターの多くが、寂しく、ひもじい老後を迎えるだろうことが。
まぁ、これは「主張」じゃないですね。「分析」ですね、もはや。
260 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 22:41
「分析」じゃなくて、「余計なお世話」なんじゃない?
それよりも30年後がハッキリ見えるアナタは預言者か?
カサンドラはホーリーネームですか?なむなむ。
261 :
カサンドラ:2000/11/13(月) 23:10
ありがとう、ありがとう……そういった「皮肉」など、
すべてコミコミで「ありがとう」と言わせてもらいますよ。
そぅ、私は30年後がハッキリと見えるのです。
惨めで寒さ骨身にしみる困窮にあえいでいる、
愛すべき老フリーターの皆様の姿が、はっきりと
見えるのです。
262 :
名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 23:30
>261
まわりからキチガイって言われませんか?
263 :
253:2000/11/13(月) 23:35
カサンドラさんのいうことも一理あることをフリーターの
方々は認識しておいた方がいいと思うよ。
夢を追うのもいいけど、長期的に見て、自分や家族、子供がどうなる
か考えて見た方がいいのでは?俺は二極化反対だけど、完全に「流れ」
だからね。パリやロンドンいってみるといいよ。注意深く街を
みてれば二極化の意味が実感できるかもよ。「貧」から這い上がること
は奇跡に近いことを。
まー、自分の人生だから勝手にすりゃいいんだけどさ。
最後の警鐘だよ。豊かなうちにがんばっとこ!
264 :
217:2000/11/14(火) 09:42
でも僕には心から好きだといえること(一応考古学です)があるんですよ。
今の時点でフリーターだとか会社づとめだとかは、人生の価値には無関係ですね。
皆さんも、こんなところに書き込みしているヒマがあったらリスクを背負って
自分の好きなことを追求したほうがいいですよ!
以上、老婆心ながら…。では、行ってきます。
265 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 10:39
>264
自分で自由さえ勝ち取れない厨房が偉そうに言うな。
自由という餌を与えられ、それを当然の権利と勘違いしてる豚だ、お前は。
会社員をやりつつ夢を達成した人もたくさんいる。
例えば、ケンイシイやアラーキーがそうだ。
本当に働きながらじゃ、できないことなのか?
逃避してるだけだろ、無限の言い訳を考えて。
自立もできないお前が成功するとは思えないね。
266 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 10:46
↑お約束。その手の内容がいしゅつだっつーの。
もっとなんか中身の濃い文で217を説得してみてよ。
おもいっきりがいしゅつ(わら
267 :
>265:2000/11/14(火) 11:11
言いたいことはわかるし、あながち外れでもないと思うけど、
それ以上に嫉妬心というか、コンプレックスを感じるよ。
268 :
カサンドラ:2000/11/14(火) 14:37
>267
なんでそういう「分析」「論理構造」に至るのか、さっぱりわからない。
……すべての「会社員」がフリーターを羨ましがってる、嫉妬心を
持っているって、なぜ単純に思えるの? んなわけないじゃん。
全〜然、そんな気持ちはありません、少なくとも私には。
ひとくくりに「会社員」と称される人たちのなかにも、
●ダスキンでマット販売の飛び込み営業に回る人や、
●インチキ教材を売るために住宅地図を片手に歩く人や、
●10円単位の収支で上司にキリキリなじられる人や、
●有線放送回線の拡張のために飲食店まわりをする人や、
●他社と似たような保険商品を笑顔で売り歩く人や、
●電話帳をもとに片っ端から先物商品をセールスする人や、
●布団を売るために真綿と羽毛の違いを触れ回る人たち……
こういう、いかにも「リーマン!」って人たち(これも先入観だけど)と、
●十億単位のクライアント向けのプレゼンのために有名女優や
そのスタッフたちと、刺激的な打ち会わせを重ねる人や、
●中東の財閥向けに国際政治史的な原油プラントの構築と管理
ノウハウを提案するために頭をひねってる人や、
●テレビ化、ゲーム化、映画化を見据えて全く新しいコンセプトの
アイドル企画を活字媒体で伝えていこう人や、
●今世紀最後の難病を克服する新薬を、ヒトゲノムのなかから見つけ
だし、他社にさきがけて商品化しようと艱難辛苦している人たち……
こういう人たちの、両極端な「生き方」があります。これらをひっくるめて
「会社員=フリーター羨望者」ととらえるのは、どう考えてもおかしいよね。
満員電車や新橋の街でクダ巻いてる、ステレオタイプな会社員たちだけから
勝手、かつ貧困な「会社員一般像」をつくりあげて、同情してみせる態度に、
フリーターとその擁護派の 人たちの“浅さ”を感じるのです。
……ちなみに、ボクはもちろん後者の部類に入る仕事をしてるんですけどね。
>>268 コピペうざいって何回言っても分からないかなあ。
270 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 14:48
>……すべての「会社員」がフリーターを羨ましがってる、嫉妬心を
>持っているって、なぜ単純に思えるの? んなわけないじゃん。
>全〜然、そんな気持ちはありません、少なくとも私には。
逆もまた然り。お互い様。どっこいどっこい。目くそ鼻くそ。
コピベじゃなく自分で物事を考えれ
272 :
カサンドラ:2000/11/14(火) 14:54
たしかに268番は、この板の「ストップ・ザ・フリーター」スレッド
の488番からのコピペです。ただし、原文も私の書き込みですので、
コピペしても問題ないでしょう。自分で物事を考えました。
>272
うむ。
それならよろしい。
つまり「俺はすごいぞ」「わたしを見て」といいたいわけですね!
>>268
やべ、遅れた。
276 :
カサンドラ:2000/11/14(火) 15:50
>275
はぁっ? なんでそう解釈するの?
同じような趣旨の発言ばっかり腐るほど繰り返してよく
飽きませんね。
278 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 17:57
フリーターを叩く理由
「哀れみ」
あらゆる宗教に共通する弱者への哀れみと説教がもたらす比類のない快楽。
これを手放せる人間はいません。(←コピペ)
「第三項排除の構造」
これがフリーターを叩く最大の理由です。
意味がわからない人は、勉強しましょう。
マルクスかアルチュセールか今村仁司を読んでね。
>>278 インフォシーク「第三項排除の構造」検索結果5件ヒット
www.interq.or.jp/asia/hijiri/chinmoku.htm
以下、より抜粋
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人間は孤独だ。独りでいるととてつもない不安を感じずにはいられない。
そこで我々は仲間を作ろうとする。
しかし人間の数が増えれば増えるほど仲間でいることが困難になる。
そこで我々人間の祖先はどうしたか。自分たちとは異なる異質の他者というものを作り出し、
彼らを排除することで仲間意識を強めてきたのだ。
今村仁司氏のいう「第三項排除」(排除の構造)である。
したがってその延長線上にある我々の社会に差別がないほうが不自然だろう。
悲しい快楽だな。
セクースや自分の趣味に没頭することの快楽を知らないリーマンの
唯一の快楽なわけだな。それなら仕方ないだろう。許す。
第三項排除の構造・・・これはフリタを排除したいって事かな?(ようわからんが調べるのめんどくさい)
ホントに排除でする気ならこんな2ちゃんで毒吐くよりも、
実際に行動を起こしましょう。ただの憂さ晴らしにしか見えません。
みっともないです。
現にフリタを辞めようなんて考え直したのもごく少数です。
効果無し。リーマンさんにとっても時間の無駄、浪費ということに
早く気づきましょう。
以上
>>279 調べたんですね。後学のためにも参考にします。
282 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 18:41
快楽は人それぞれ。
他人の快楽についてつべこべ言うな、甘ちゃんが。
それにセクスの快楽ぐらい知ってるっつーの。
283 :
278:2000/11/14(火) 18:43
>279
基本的にはそういうことです。
が、「孤独」が理由ではありません。
排除は貨幣が成立するために、
人間が自我を形成するために必要不可欠なのです。
「暴力のオントロギー」って本に詳しく書いてあります。
比較的やさしい本なのでよかったらどうぞ。面白いですよ。
>280
確かに悲しいけど、仕方ないですね。
排除なくして社会・人間は成り立ちません。
284 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 18:46
>>282 だから許しますよ(苦笑
でも、もっと別の快楽を得る手段を
模索した方が良いかと思われます。
それが貴方自身のため。
余計なお世話かもしれませんな。すみません。
284=フリタ希望学生です。さげ忘れも重ね重ねお詫び申す。
286 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 18:49
最終的にはサラリーマンが負け
バブル崩壊後のこの10年はデフレ期にあります。デフレ期は歴史的
に見て、20年前後継続します。
今の若いサラリーマンが高所得期(50歳〜)迎える20年後ぐらい
には超ハイパーインフレの時代の真っ只中にあるという事です。
ハイパーインフレ期に資産の移動が進みます。
持つ者から持たざる者に資産が移動するのです。
287 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 18:53
>286
既出だけど、
後期資本主義社会はアメリカ同様、徹底した2極化が進む。
持たざるものは、永遠に持たざるものになります。
288 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 18:55
2ちゃんねるで快楽か。。。
正当な議論で、正当な意見を述べる人間を論破したら確かに快感だわな。
しかし、こんな罵倒スレで快楽を得る人間って・・・やっぱちょっと歪んでるかもな。
でも、悲惨な快楽だが、"ある意味"羨ましいな・・・合掌
フリーターの方も同様の快楽を得ているはずです。
あらゆる局面において、「弱者」を認識すると快楽は発生します。
その価値観は人によって異なります。
ある者は楽器であったり、
ある者はスポーツの実力であったり、
ある者は勉強の不出来であったりします。
フリーターの方も「自由・夢」という視点から、リーマンを弱者とみなしていますよね。
弱者との差異がもたらす快楽、
強者との同一化がもたらす快楽は、人間が求めざるを得ないもの。
この差異化と同一化を通じることで、
人は、はじめて自分が何者であるかを規定できるからです。
■goo本チャンネル検索結果
暴力のオントロギ−
ISBN:4326151129
今村仁司 勁草書房 1982/10出版
20cm 246p
NDC分類:361.04 本体価:\2@`500
この商品は在庫がございませんのでお取り寄せになります。
291 :
名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 23:45
このスレもどうやら終わりだな。
292 :
名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 00:08
おまえら低能のカキコは能の無さが文体ににじみ出てきてる。
アホが染るからみな消えろ。
わ〜ら
どちらにせよ異質な快楽
パチンコ依存症みたいなものか?
2ちゃんねる依存症
296 :
名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 01:00
リータもリーマンもええのぉ、叩きあって。
自営業のワシも入れてくれや。三つどもえでいこや。
297 :
名無しさん:2000/11/15(水) 01:35
>296 まあ、年収によるな。どれくらい?
298 :
296:2000/11/15(水) 01:42
去年1800万くらい。零細やから、こんなもんやろ
299 :
296:2000/11/15(水) 02:02
眠いから寝るわ。
バイトくんも、リーマンちゃんも、はよ寝て
遅刻なんかしたらあかんで。
おまえらワシに食わしてもろとんやから。
300 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/15(水) 16:22
リータもリーマンも似たようなもんだな
それにみんな勘違いしてるのは
生涯賃金が大事なんじゃないってこと。大事なのキャリアの終わりに幾ら稼げるかなの。
若いときの賃金なんてぜんぜん重要じゃない。
40過ぎて大金をどうやって掴めるかが勝負なんだよ。
リーマンしてたんじゃどうあがいてもせいぜい年収2−3千万てとこ
45才前に2−3億は掴んでいないと退職後の安定なんて望み薄
それにはどうするかを考えなくちゃいけないのに、そういうことを考えて人生設計している人ってホントに少ない
まだやってんのか、このスレ
302 :
名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 17:16
営業マンカッコ悪い。
303 :
名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 11:37
真のフリーターはコンビニでバイトとかしないでも遊べる織原容疑者のような人だと思うぜ
304 :
名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 11:57
逮捕されたらフリーでないじゃん
304に座布団1枚。
働かなくても食っていける犯罪者はおまえらより良い思いしてるのかもな。
わ〜ら
307 :
名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 02:31
今後は退職金なんかでないよ。
終身雇用は終わるって言われ始めて十何年かな? まだ経営者が代わってないんだよ。
でも十年後二十年後には新しい考え方の経営者に代わってるよ。
そんとき退職金なんかでないよ。
308 :
ご質問:2000/11/20(月) 18:30
ねぇ、ねぇ……
フリーターのみなさんって、将来、50〜60歳ぐらいに
本当に「すってんてん」になったとしたら、ひっそりと
死ぬ覚悟ってできてるんですか?
それとも、納税実績があんまりないのに「権利」の名のもとに
生活保護とかでみんなに迷惑かけちゃうつもりなんですか?
「もし」って仮定での話……皆さまが目指してる夢が
実らなかったら場合、どうするおつもりなんでしょうか?
309 :
名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 18:33
フリーターは目的達成のための手段にすぎない。
そんな単純なことも判らず、
「将来はフリーターになりたい」とか言ってるドキョソが多すぎ。
310 :
名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 21:29
>「もし」って仮定での話……皆さまが目指してる夢が
>実らなかったら場合、どうするおつもりなんでしょうか?
でも、それを恐れて何もしないってのはもっと問題外だと思うけどね。
フリーターでもたいていは(夢破れた時とか?)途中で
どこか見つけて就職するもんさ。
311 :
308:2000/11/20(月) 23:03
>310
……だぁ〜かぁ〜らぁ〜、
まぁ、「夢」を見つけるのはご立派! 文句はありません!
でも、でも、もし、「夢破れたとき」に就職先が見つからなかった、
ずっと「フリーター」のままだったとして……
で、どうするの?
ひっそりと、死んでいけるの?
312 :
名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 23:44
>309
同意。
フリーターしてる奴って何で「フリーターである自分」を肯定するの?
違うだろ。それがお前の本当の姿なのか?仮の姿だろ?夢とやらを達成するための。
従って、普通、現時点では、「フリーターであらざるをえない自分」を惨めだと感じるはず。
にもかかわらず、逆切れしてリーマン煽ってるフリーターはマジで寒いよ。
きっと「フリーターであること」が目的になっちゃってんだね。
虚しいね。生きてても意味ないから氏ねば?
まだ続くんですか・・
314 :
広尾マン:2000/11/21(火) 00:16
50歳ぐらいで「年収200万円」とかゆぅのはキツいよ〜ぉ(嗤)。
後2,3年したら就職するよ
それまで頼むから遊ばせてくれ
「正社員」になれればなんでもいいんだ
就職先が見つからない?んな馬鹿な
職種を選ばなければなんであるもんさ
将来の安定と、毎月の給料さえ
あれば満足、という人間だからさ
316 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:22
金に興味を示さない奴も、最近、結構いるよな〜。
金の話されてもね・・・・
また単細胞オンパレードのスレあがってる(苦笑
もうやめなよ、いい加減。
この類(フリーター関連)のスレ大体読んでるけど、
お互いナニが言いたいのか明確にわからんよ。
特に、反フリーター側の人間。(攻撃されるかな?
スレ立てるのは良いけど、進歩ナシだね、反フリーター。
ま、進歩ナシなのはお互い言えることだけどね。
ageるのはいつも、反フリーター。端的に彼ら、フリーターに
言いたいこと言えば?って言いたいけど、反フリーターも
その目的がいまいち分かってないみたいだし・・・
もうやめたら?
以上、余計なお世話でした!!!!!!
318 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:34
これからの時代、人のこと心配してる余裕ないぜ。
仕事にあぶれた元フリータ−だって、追い詰められると行動に出るぜ。
「人に迷惑かけるのやめたまえ!」って言ったって、鼻で笑われて
ナイフで脅されて金取られるぜ。
自称高収入のおとなしい坊やも、せめて格闘技くらいマスターしな
いと、喧嘩上等のフリータ−に身ぐるみ剥がされるよ。
警察に言う?
今の少年のずるがしこさったら想像以上。
俺は一応正社員だけど、ここのリーマンダサイやつ多いからフリー
タ−の味方。
308=ぴんくだな。
ぴんくだっけ?ぴんぐだっけ?
探すの面倒くさ。
320 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:39
職種を選ばなかったら何でもあるなんてウソです。
雇う方が過去の経歴を見ますから。
過去の経歴から自由にはなれません。
一回転職すれば分る。
ついでにヤフーでLTCMFMと名乗っている人だろう。
322 :
学習院法:2000/11/21(火) 00:42
>318
高収入=大人しい坊や。
どういう論理展開だそれアホや(笑)
323 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:43
いや、それはないだろう>
>>320 俺、4回転職してるけどそんなことなかったぞ。
俺がラッキーなだけなのだろうか。
324 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:53
>323
320です。
職種によってちがうのかも知れません。
325 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:55
俺は、人事関係者だが・・・
>320
今の時代、そんなこと全く・・とは言わないが
ほとんど関係ないよ、実際。
資格や技術を重視してる、うちの会社。
それまでの経歴は一切問わない。
326 :
308:2000/11/21(火) 00:56
>318
あはは……格闘技……だってさ。
ケンカだってさ……人生、経験、プライド、設計、確信、スキル、意味、夢、
時間、決意、愛情……それらへの答えが「格闘技、ケンカ」だとよ、このヒト。
…………本当に可哀想に。
327 :
325:2000/11/21(火) 00:57
>320
職種によって違う・・かもしれないね、確かに。
328 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 01:05
>>326 あんたの主観(人生、愛、プライド、、、以下326参照)で
話されてもなー。はっきり言って326のレスはあんたの
狭い、視野狭窄したレスの見本ですよ。人の価値観は
それだけでは決してはかれる物ではない、と言うことを
認識してくださいね、この機会に。
人生の意義を格闘技に見出しても何等問題はないと思うがね。
ちなみに俺はフリー擁護派・・と言うよりも・・・・
それ以前に日本人のこの狭すぎる了見がキライなだけ、なんだ。
お休みなさいませ
いいかげんsageでやれ
330 :
328:2000/11/21(火) 01:08
喧嘩に見出すのは確かにレベルが低いね、人間として。
今度こそ、お休み
331 :
326:2000/11/21(火) 01:15
いいよ、いいよ。
「すべての価値は等価だ!」って叫ぶ権利は、誰にでもあるよ。
そう、格闘技でもクモ相撲でもエスペラント語普及でも、
ベルマーク集めでも……個人によって「価値」は、それぞれ。
あはは! いいよ、認めるよ。
でも、多くの人はボクと同じ意見だろうね。ほぼ確実に。
それに、318の書き込みは、少なくとも「格闘技」で
成功することを目指す人のことを書いたモノじゃないでしょ。
善良な人を「格闘技、ケンカ」のチカラで脅すことを肯定している
内容でしょ。な〜んか、「格闘技」の意味が違ってない? 318と328で。
332 :
328:2000/11/21(火) 01:20
違くないでしょ、決して(苦笑
何でもそりゃ彎曲的に捉えれば話は別でしょうが。
そういう風に曲がって捉えるのは、個人的に
好まないですね。
あ、んでも、煽りと捉えないで頂きたいね。
>>331 失礼だが、お前と同じ意見奴らはほぼドキュンだと思うよ。
オレもサラリーマンだがお前と同じ意見にはなりたくないよ。
本音言ってスマソ。
ちなみにオレもリータ反対!!とは声高に言えない人間だな。
良識あると自覚してるしてるからさ。
↑ 反感買いそうだなコレ(汗
334 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 01:28
>331
観念上の格闘技でしょう。たとえ話です。
実際に格闘技やれという意味じゃない。
つまり、厳しい時代に対応しうる技術をサラリーマン
も身につけなければ生き残れないという意味でしょ。
普通はその意味でとるよ。
335 :
331:2000/11/21(火) 01:31
え……?
318は
「将来、経済的に恵まれない現状と不遇感を『格闘技』の暴力で、
他者から収奪して埋め合わせよう、という人が出てくるよ」という警告。
328は
「カネや安定を犠牲にして、スポーツとしての『格闘技』のみに
価値を見いだして生きる“生き方”も認めるべきだ」という主張。
……と解釈しましたけど、間違ってますか?
それに「彎曲的に捉え」るという言葉の意味が分かりません。
っていうか、そんな日本語はありません。
「婉曲的」という言葉に「曲解する」という意味を付加させ、
さらにそれを誤用したものでしょうか……いやはや。
336 :
328:2000/11/21(火) 01:36
彎曲的→婉曲的でしたね・・・失礼・・・
337 :
328:2000/11/21(火) 01:39
328のレスは318に呼応した形でしたつもりなんだが・・・
338 :
335:2000/11/21(火) 01:41
婉曲もしくは婉曲的って、
「表現の仕方が遠回しで、穏やかなさま」って意味ですよ。
決して、「曲解する。ねじ曲がった解釈をする」って意味はないよ。
この雇用形態の問題を格闘技に
当てはめるのもいささか疑問が生じる
340 :
328:2000/11/21(火) 01:47
婉曲的=曲解する。ねじ曲がった解釈をする
って意味じゃないんだね・・・了解
日本語勉強した方がいいね、俺は(苦笑
それは素直に謝るよ、ごめんなさい。
「婉曲的」は「曲解する」と置き換えてくれ。332は
341 :
つまり(横チンレス):2000/11/21(火) 01:53
328は人の価値観はそれぞれって言いたいんだろ。
そうだよな、328。
あんたの意見は日本人に不足していて、日本人が豊かになるために
最も必要なファクターだというのは俺もわかる。
でも、ややこしくなる前に日本ご勉強したほうがイイね。
でも、あんたの言いたいことは分かるよ。
342 :
335:2000/11/21(火) 01:56
>337
あれれ?
じゃあ……228で言う「格闘技に価値を見いだす生き方」って、
『あしたのジョー』的な生き方でなく、ただただ犯罪的に肉体的弱者を
ブチのめして、不遇感を満たし、カネとカタルシスを得る生き方ってな
意味なんですか……。
唖然としてしまいますね。
まぁ、戦国時代などには認められた“生き方”なんでしょうけど。
335が広辞苑開いてニヤついてた光景が目に浮かぶ(わら
俺も開いたけどまんまじゃん
>>341 そそ。その通り。
なんか恥ずかしくなってきた・・・
国語のお勉強してもう寝るよ。恥ずかしい・・・さげるね
345 :
335:2000/11/21(火) 02:03
>343
あはは……「婉曲」の意味ぐらい、
おおよそは分かってたけど、
ま、書き込むにあたって正確な記述にしたくて
辞書を参照したことは認めるよ。
あなたこそ、オニの首を取ったように喜んでるけど、悪い?
……あ、ちなみに「広辞苑」じゃないけどね。
>>342 いやいや、そういう意味じゃないんだけどな・・・
呼応したっていうのは、あんたが格闘技を例に
話を持ち出したから、格闘技に例えたというだけだよ。
あんたが格闘技の例えにした真意なんてわかるわけないだろうが・・
>345
「婉曲」の意味ぐらいおおよそわかってたってか?
はははははは!!
そりゃ誰でもわかるわな、いい年コイタ大人なら
おまえこそオニの首取ったみてーに328に
つっこんでたんじゃねーの?
つーか、広辞苑買え。いいぞ 広辞苑は(わら
348 :
342:2000/11/21(火) 02:19
はぁ?
ボクが326で「格闘技」って語を使ったのは、
あなたが318でその言葉を出したからですよ。
最初に「格闘技」って言い出したのは、あなたですよ。
349 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 02:24
戦国時代=今の時代=認められた生き方
328=318じゃないよ・・・
>>348 説明不足は謝るが、勝手に君の中で話を進めないでくれるかな・・・
もう、俺は恥晒したし、もういい加減やめたいんだけどな・・・
どうだろう?君の勝ちでもいいしな・・この論戦・・
351 :
348:2000/11/21(火) 02:33
いや、“勝ち負け”はないですよ、ネット上の論戦って。
そこまで律儀になる必要はありません。
ただただ、論理性と表現力、破壊力、ハッタリの世界でしょう。
>ただただ、論理性と表現力、破壊力、ハッタリの世界でしょう。
まあね。その通り。
んで、君は何が言いたい?詰まるところ。
前レス読めばわかることだけどね。
俺が言いたいのは、何故に他人に干渉するのか
と言うこと?
これは結局あんた自身にも、干渉される側にも
利益は存在しないって事。
よく、フリー叩きに言われてることだけど
将来の財政面に対し手に不安ね。
これはフリー自身も言ってるけど、彼らだって
いずれ就職するだろう。老いぼれて自分で稼げないと
いうのはもう、周知の事実なんだから・・・・
それを一生就職しないと決めつけ(あんたは決めつけてない?かも)
罵倒してる、ってのが日本人らしくて俺はイヤなんだ。
ただそれだけ・・・
俺、明日も早いから(7時起き)、国語の勉強して寝るよ(苦笑
また明日レスするから、よろしく。
あんた、罵倒ばかりの人間じゃないみたいだからね。お休み
354 :
351:2000/11/21(火) 02:42
>352
いやいや、ボク側に「言いたい」ことがあって始めた“論戦”ではありません。
ボクは皆さまに、ひとつの質問をしただけです。308で。
それに318で噛みついてきたのは、あなたの方ですよ。
言うこと?→言うこと。
対し手に→対しての
間違いだらけ・・酒も入ってるから勘弁。
356 :
354:2000/11/21(火) 02:49
あ、7時起きですか……ボクは実は職場で徹夜中です。
「忙中暇あり」ってことで、空き時間に遊びにきたものです。
おやすみなさい。
357 :
354:2000/11/21(火) 03:05
×誤「忙中暇あり」
○正「忙中閑あり」
……ですね、あ〜恥ずかしい。
>破壊力
??
359 :
318だけど:2000/11/21(火) 04:40
おい、326、俺が格闘技って言葉出しただけでどうしてそんなに反応するんだね?
君がモヤシ野郎だからかな?
まあそれは良いとして、俺は格闘技やってるけれども、護身術としてね。
もちろん普段は本も読んでるし、仕事もしてるし、人並みの生活もしてる。
ただいいたかったのは、社会が混乱すると、論争よりも実力行使が全面に出て来る
ことがあり得るっていうこと。
貧富の差が出ると、略奪、強姦、強盗など頻繁に起き、その時言葉は無力だってこと。
学者の引用はあまり好きじゃないけど、何人かがそう予言している。
事実そうなりつつあるだろ。
お前は嫁さんなり彼女なりが道で食い物にあぶれたフリータ−に因縁つけられたら
どうすんの?
「暴力はやめたまえ!」かい?(笑
だから俺がいいたいのは護身術としての格闘技さ。
武道でもボクシングジムでも、道場やジムから外での喧嘩は処罰の対象だから、
そう簡単にやらないよ。
人に因縁つけるのならそれくらい調べてこいや。
いずれにしても、お前の因縁の付け方は、今の若者にはうざいな。
会社で屁理屈こいたらぶっとばされるぞ。
「暴力で人を押さえ付けるのは最低です」とか言っても「何言ってんだ、この
オタク野郎!」ってジャブの一つももらうだろう。
まずは素直になることだね。
まあ頑張りな。
2ちゃんねるっぽくすぐ学歴論争に持ち込むなよ。
それでも君はたぶん俺に勝てないからさ。
360 :
356:2000/11/21(火) 05:18
あっ! 318と328は同一人物じゃないんですね……328さん、すみませんでした。
で……318さん。
勝手にモヤシくん、オタク野郎にしてくれちゃって……ふふふ。
ボクが会社で「ぶっとばされる」かどうかなんて心配ご無用。
どぉぞ、実力行使でも何でもやってくださいな。
略奪、強姦、強盗……が多発する社会ね、結構、結構!
「学歴論争」なんて関係ないよ、なんでそんな予防線を張るの?
ボクやキミが騒いでも騒がなくても、日本は“本当の意味の”
弱肉強食社会に突入していくだろうよ……経済的な、ね。
ま、がんばりましょうね、みんな。
口数の多いアホだな
わ〜ら
362 :
名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 05:35
結論。
貧民街をつくって、底辺の人間をそこに閉じ込めれば問題ない。
無目的フリーターが犯罪者になる確率ってめちゃくちゃ高そうだし。
363 :
360:2000/11/21(火) 05:48
貧民街って「つくる」もんじゃなく「できる」もんです、勝手に。
老フリーターたちが集まる街ができるのかな……東京ではどこだろう?
まぁ、警察力を強化して、バシバシ取り締まるべきですね。アホは。
ネットでイキがるバカ
ひとりでやってろ。作れるもんなら作ってみろ、このひきこもりが。
煽れば煽るほど喜びます
367 :
名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 10:54
詮無いことだが、まぁまっとうな
>>4とか
>>6をどう判断するかどうかで
身の振りきめりゃいいんじゃないか?
1は「今まで」のデータ。
先のことはいつもわからないよ。
369 :
名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 15:51
>368
そうでもないよ。世の中リストラ、リストラと言われてるけど
リストラで収入ダウンする人って、全体からみたら1割に満たない
んじゃないかな。
マスコミが煽り立ててるだけで、実際に周りにそんなに居ないでしょ。
フリーターさんて要は無職でしょ。
無職=プータローは昔から居るでしょ。社会のせいにすんなや。
370 :
名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 04:12
フリータースレッド週間
371 :
名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 08:28
1です。実家で花嫁修業してきました。
朝ごはん作るのって大変なんですね。
お米とぐのって、洗剤で洗ったらダメだったんですね。そんなことも知らずに
嫁に行くと、恥晒すとこでした。^^
やっぱり母にいろいろ教わって正解でした。お米って、石鹸で洗うもんなんですね。
いい勉強になりました。ダーリンには高級石鹸でといだご飯を食べさせて
あげたいな。なんて思ってます。
フリーターの男の人も、いい彼女みつけられるように定職につけるように
お祈りしてますね。
372 :
名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 19:18
j
373 :
人間魚雷:2000/12/08(金) 11:31
ここに来てる奴等フリーターをあんまナメんなよ。人生一回こっきりなん
だからやりてー事やるのは当たりめーだろ!結果オレが何処でノタレ死の
うがオメー等の知ったこっちゃねーだろ。こんなウンコみてーな世の中で
フツーに生きれるかってんだよ!宝くじは買わなきゃ当たんねーんだよ!
374 :
名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 11:47
リータよ立ち上がれ!
375 :
名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 18:58
きゃー
376 :
名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 21:22
公務員のリストラで200万人がフリーター市場に流出。
たちまち仕事がなくなる。
フリーターのホームレス転落が問題化。
377 :
名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 21:27
>376
だから今のうちにそこそこのポスト確保しとくんだよ。
異業種だったらフリーターも元公務員も同じ土俵。
コネと経験が幅を利かす。経歴学歴は関係なし。
低迷企業放出組みも一緒だよ。
学歴高いほどマイナス評価。プライドが仕事の邪魔になるから。
378 :
名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 22:35
>>376 公務員のリストラで、ホームレス化するのは公務員でしょ。
フリーターは強いよ。
379 :
名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 23:14
>>378 フリーターが強いのはホームレス化してもゴミ漁りして
生きていけるプライド無し人間独自の『強さ』。
380 :
名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 23:55
そうそう、今の世の中生き抜いてナンボ。
つまらない見栄やカッコは要らないよ。
381 :
名無しさん@1周年:2000/12/10(日) 00:24
382 :
名無しさん@1周年:
フリーター最強!