海外での差別の話

日本人に対する差別の体験談や聞いた話
教えてください

聞いてどうすんの？

おまえもそんなこと聞いてどうすんだ？

おまえもそんなこと聞いてどうすんの？

昨日ひさびさ六本木に行ってきたんだけど・・
そこで知り合った女性と楽しく飲んでたら
ごっつい白人が後ろから女性抱きしめてきて
英語で喧嘩売ってきやがった。
英語は少ししかわからなかったが、たぶん
「この女はおまえらにはもったいねー」
とでも言ったんだろう。
白人の態度が物語っていた。
そのときはすぐ店員が仲裁に入ってきて
何事もなく収まったが、
最近、会社の元上司が似たようなシチュエーションで
歯向かってぼこぼこに殴られてた。

テレビや雑誌では日本人好きデースとか言ってるが
ありゃ絶対ウソだな。

思うにやつらは日本人を格下としか見てないねヽ(´ー｀)ノ
白人全員がこうだとは言えないが
なんかムカツク！！

やられたらやり返せよ！！
おまえひとりの問題じゃなくて日本人全体の問題だからな
体格の小さい日本人が白人を椅子で殴っても、警察は日本人の味方するよ
おまえがイスで殴りかかれば、周りにいる日本人は全員加勢するよ、心配するな！

>>5
六本木あたりの白人は大方がそんな感じの連中だね。
完全に日本人をナメテル連中ね。
またさあ、日本人が白人を甘やかすんだよなあ。だから更に付け上るだよ。

俺は六本木に日本人女を漁りに来てる低脳白人がムカツくんで、
最近は六本木には行かない様にしてる。

なんか思い出してきちゃったよ、六本木界隈の不良白人＆不良黒人の
横暴な人種差別的態度をさ。

マジ腹立つぜ。

うじ虫の白豚とクソニガーは日本から出てけ！

ちなみに俺は京○急行で騒いでた馬鹿白人をぶん殴ったら、
周りの会社員が助太刀してくれたよ。
多分あの白人、顔の傷一生治らないと思うよ。鉛筆で思いっきり刺してやったから。
マジレスでした。

＞９
殴って、刺す
すごいですね

＞７
イギリス人ホステスしんだんでＯＫ

＞９
殴ったのか刺したのかはっきりしろ

日本人は意外に民族的団結心が強いからねえ
外国人と日本人が喧嘩してたら、どっちが善か関係なしに
日本人を応援しちゃうんだよね
それに警察まで味方してくれるから罪にも問われない
厨房なガキどももオヤジ狩りなんてしないで白人・黒人狩りでもしてくれれば
義賊になれるのにね（笑）

＞１３
ガキ狩り、外人狩り

>>13

賛成だ！

おい餓鬼ども！
オヤジ狩りせんでええから、白人＆黒人狩りしろ！
六本木の白人＆黒人は金持ってるぞ！

以前、TV番組の電波少年で「麺ロードの旅」のイタリア編で
旅行者が「ジャップ、イエローモンキー」と
言われてコインを投げつけられるという場面がうつっていました。

これ見たときには、こんなにあからさまに差別されることがあるんだ
とちょっとショックでしたね。

日本人差別する奴ムカツク

スペイン人て発展途上国民の癖に
生意気にも東洋人差別するんだよね。
じゃあ、ポケモンみるなっつーの。
プレステやるなっつ−の。

え?・・・・・・・

スペイン人が嫌悪してるのは日本人だけじゃねーよ。
あいつらは有色人種を差別してるんだよ。
黄色人種の日本人はまだマシ。
スペイン人の黒人に対する差別すげーぞ。

何にしても、スペインではアジア人は蔑まれる傾向強いよ。

>19
歩いてて子供に石投げられたことあるよ。
あと、この前は幼児にいきなり蹴飛ばされた。
スペイン人よりよっぽど小奇麗なかっこうして歩いてるのに(泣）。

>19
>20

歩いてるとスペイン人から罵られることあります。
子供に罵られるのは百歩譲って許すとしても、
いい年した熟年や老人にすれ違いざまに悪態を言われるのは
ショックです。

欧州連合の国の中では、スペインはズバ抜けて人種差別が激しいです。

http://www.mitene.or.jp/~furiten/voiceoft.htm５．アメリカ人、男性、ワルシャワにて
　↑
より転載

世界中で一番簡単にやらせてくれるのは、日本人とタイ人の女だ。

＊この手の話は、ほんとにうんざりするほど聞かされた。
ある韓国人の男性なんか、日本人の女はバカだけど
あそこだけは最高だよ、などとぬかしやがった。
同じ日本人として気分は最悪でした。


氏ね！

日本人が差別されるのがムカツクという前に
日本人が差別をするのをやめろ！！！！！！

は注射器がいっぱい落ちてるとか。
スイスの空港でチョコレートを買おうとしてら、売り子の初老の
女に「いま手が放せない」みたいなことを言われ（雰囲気で
わかるよね、こういうの）白人の若い男女のあとまわしにされた。
そいつらには「いい旅をね」なんて言って、こっちには釣りを
無言でよこした。あとチューリッヒでは写真撮ってたら背が
１９０くらいあるようなジジイにたちふさがれ、何か言われたわ。
海外ではナーバスになるから、その時の気分で落ち込んだり
すぐ忘れたりするから、まあケースバイケースだけど、口に
しないだけで、その程度のいやな思いをしたことのない人は
いないと思う。みなさんは？

スペインの女　池袋で売春しました（笑）
はっきりいって劣等民族ですよ

見下ろされてる気がするなら理論武装して馬鹿にしなさい。
データを暗記すること。

スペインってそんなに差別するんだ。
２週間くらい旅行しただけだけど、「こんにちは」とか「ちゃお」とか声かけてくれたんだけど、あれは珍しかったのか。

スペインなんてイギリスに負けてから碌な事なかったんだろ。
料理だってイタリア料理ほど洗練してないしな。
アルプス、ピレネー超えたらヨーロッパじゃないって言うしな（笑
だがらひがんでんだよスペイン人は。

GWにヨーロッパ旅行したけど､スペイン人はいい人が多かったよ。逆にオランダ人はヤな人が多かった。

アメリカは自由の国だというがウソです。友人の学校で研修旅行でアメリカにいったんだけど､パキスタン人の留学生だけビザがおりなかった。また別の友人が会社の同僚とハワイにいこうと思って中国人の同僚もさそったら｢だめだよ日本の就労ビザが半年切ってると､アメリカの観光ビザ下りないんだよ｣といってたらしい。

台湾行きました。めちゃめちゃ親切にして貰って嬉しかったです。
カタコトの英語と中国語で何か聞くと一生懸命説明してくれるので気の毒になった程。
難しい話になると日本語わかる人呼んできてくれました。
台湾大地震を聞いた時は速攻なけなしの貯金から募金しましたです。

六本木ではいい話ないなぁ・・・白人のおにーちゃんからいきなり抱きつかれたり
手をひっぱられたりで。えーかげんにせーよ！取引先が六本木にあるから行ってるけど
正直あの街は嫌いです。

１５年前、初めてアメリカに海外旅行をしたときは
残念ながら人種差別の、それも被差別側の体験をしてしまった。

バスでは私の前に座っていた女性が降りる時
いきなり私をドツき、思いきり足を踏まれた。
もちろんこちらは何もしていない。
一緒に旅行した友人と日本語で喋っていただけである。
別に大声で喋っていたわけでもない。バスの発券所では
あからさまに日本人の私の時だけ態度を変えられ
切符一枚買うにも怒鳴られ
カウンターを手でバンバン叩かれ、やっと売ってくれた。

非常に悲しい思い出である･･･。

＞31
バブリーな時だったから…ご愁傷様です。

アメリカを旅行して「人種差別」を感じないとしたら
その感覚の方が変だね．観光地ほど差別を感じたよ．
職種と人種がきれいに対応している．そして職種間
にミョーな間合いを感じたね．

目を合わせない”Good morning”．

＞３１

そいつに文句言ったか？
俺ならブチ切れてフグ・トルネードかましてるな

アメリカ人が日本にきたときやり返せばよいだけ。
『体臭がくせーんだよ、近寄るなって』
パツキンのDカップ娘は別（藁

海外にいくからだ。
日本はいい国

白人態度でかい。
いね

スチュワーデス・ランク
５回ほど飛行機乗ったけど、アメリカから日本への便が「度外れて！」悪かった。
日本からアメリカへ引き返すときは愛想よくしてるんだよきっと。

>>25

相当高い確率でそれはスペイン人じゃないよ。
中南米のラテンアメリカ人ね。
スペイン人の方が通りが良いから彼女達はスペイン人と自称してるだけ。

大方のヨーロッパ人が日本人嫌いなのは分かるかも。
第二次大戦での自分達の没落を思い起こすからであろう。

>>23
ばっかだなあ、お前。
日本人が差別されるって事はお前らチョンコもモロに差別されるってことなんだよ。
全然分かってないね。
生きてる間にオツム使えよ。

別に白ちゃんどもが何言おうと関係ないね。
だって奴らはオゾン層が破壊された今、皮膚ガンでガンガン逝ってるじゃんか。
ほっといても、消えるって、白豚どもは。

>26
>28
お二人ともスペイン語を話せない方だと思いますが、スペイン語が話せると
アジア人旅行者に対してレストランやバールでニコニコ笑みを浮かべながら
小ばかにしているのがお分かりになりますよ。
もっとも、達者に喋れることがバレてしまうと聞こえよがしに馬鹿にはしないでしょうけど、
商売ですから。

一般的に言って、利害関係のない状況で差別的な態度や言葉がくることが多いですね。

昔飛行機の中で（国際線）韓国人の何人かがすごい騒いでてスッチーに無理難題を下手な英語で言っていた。
そいつらＩ　ａｍ　ＪＡＰＡＮＥＳＥ！Ｗｅ　ａｒｅ　Ｊａｐａｎｅｓｅ！！
と言っていた。（若い奴）
許せん！！！！
もちろん周りにあいつらｋｏｒｅａｎって説明したけど。
コリアンめ。

フン、フヌケＪａｐが。

オメェらの馬鹿首相は我らアメリカ様の言いなりだろが。
オメェらも馬鹿首相を見習って言いなりになれや。
ほれほれ！Ｊａｐ！ 俺のケツを舐めろや。（ブフフ
オメェらＪａｐのメス犬は簡単に舐めてくれるぞ（ブフフ

オメェらコリアンだのなんだの言う前に東洋人の
恥さらしだと言う事を理解しろ。いや世界の恥さらしか（爆

分かったか、バカジャップ。（バハハハ

>46

４６＝在日チョンコ

４５のカキコが悔しくてアングロサクソンを詐称している哀れな在日コリアン。

コリアン坊やは、さっさと朝鮮半島に帰りなさいね。ばいばい。

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

韓国人って日本はアジアで嫌われてるといってるけど、
なんだ、実際は韓国人の方が日本人より嫌われてるじゃん。
こんなのでよく偉そうな口がきけるもんだ。

私は子供に石投げられたときは、
｢くそがき｣って怒鳴ってやったら、
今度は電池を投げてきたので怖かった。
(ちなみに昼間のマドリッド繁華街）
最近は、２１さんみたいに罵られた時は、
彼氏(スペイン人）が
代わりにいい返してくれる。
でも効果なし。

もはや政府は骨の髄まで腐りきってしまった。

第二次大戦初頭、東南アジア諸国は欧米の侵略に苦悩していた。
その欧米の横暴に立ち向かう日本は希望の救世主であった。
それは幻想に終わる。
（単なる欧米と変わらない侵略者であった）

今こそその幻想を現実と化し、破滅の一途を辿る日本を再生し、
米国を主導とする地球破壊への無限連鎖を食い止めるのだ。

今こそ日本魂蘇らん。そして地球を救う。（アインシュタインの言葉通り）

そうだ！
今こそ帝国を復興し、白人国家を制圧せよ！

帝国なら空母要るだろ。年金より空母！

５１と５２を見てある事件を思い出した。

朝鮮学校の女子生徒が制服の民族服を登校時に何者かによって切られてしまい、
それをニュース・ステーションで久米氏が何の証拠も無しに、差別主義の
日本人がやったと決め付けていた。

後日犯人が捕まったら、在日コリアンだった。
別にヤラセでは無くて、被害者は犯人が在日コリアンだとは全く知らなかった。
犯人の在日は、事件を起せば、マスコミが日本人を非難して日本人の贖罪意識を
責められると考えて事件を起していたのだった。

ニュース・ステーションでは犯人逮捕の事実は黙殺して一切報道しなかった。


５１と５２の書き込みが余りにもあからさまで幼稚過ぎて、その事を思い出した次第。

中国と朝鮮が無けりゃ、これほど日本も差別されないと思ふ。

みんな気合が足りないんじゃないか？
オレは海外に行ったら、全身これ闘志の塊って感じで歩いているので
全然バカにされないぞー！

ニポーンジンハ
デッパデメガネ
ノヒトバカーリネ
カメラトリマクーリ
ウザイーヨ

アリマトゴザマシタ

ワラシニデンワシテクダサーイ
ドゾヨロシク

今時の観光案内はもっと日本語が上手いよ

>>56
歳バレるよ

>>58

お互いな

>>59

お互いってことは56=59か（藁

あげ

>>29
アンタそれはちょっと世間しらずだよ。
先進国はどこだって後進国の人間の入国には超厳しい。

考えてみろよ、先進国と後進国の人口の比率をさ。
後進国の方が大体１０倍位はいるだろ。（中国の正確な人口を誰も知らないので正確には言えないが。）

そいつらが先進国にガンガン入ってきたらアッという間に
先進国はどこもパンクしちまうぜ。
アンタも悠長にネットサーフなんて出来なくなるんだぜ。
そういうこと分かってないよ。

フィレンツェからキャンティ地方めぐりのツアーに参加したときに、
　おじさんが奥さんに「なんで日本人がここにいるんだ。日本人と一緒にまわるのは
　いやだ」と英語で言っていた。奥さんにまあまあ、となだめられていた。
　注：そのツアーはアメリカ人、オーストラリア人だらけでした。

いまだに肌の色の差別というのはあると友人が言ってた。
アメリカ在住の友人だが、子供同士が喧嘩すると
「やーい、オリエンタル」
とすぐ言われるらしい。（友人の子はハーフ。それでも・・）
しかし、その反対に黒人に対して蔑視の言葉を使うと
すぐ団体で大騒動になるから、白人も黒人に対しては
言わないとか。

＞６３
そのジジイの言うことがわかったんだからもちろん言い返したんだろうね？

ここ、全然スレッド流れてないね。

子供のころ、「チンチョン、中国人、かめで生まれて急須で洗礼、ハ、ハ､ハ」と歌って
からかっていた。歴史の教科書の「黄禍の章」には、東洋人の西洋に対する邪悪なもく
ろみが書かれていた。歴史の先生が異人種間の結婚は劣等を生むと言い、白人の純血を
誇りを持って語った事、ラジオの連続ドラマでも、父が読む本でも悪役は決まって「黄
色い肌で吊りあがった目の邪悪な」と描写されていた

----NZ人女性作家ジャネット・フレイム自叙伝「エンジェル･アト・マイ・テーブル」より

＞67
コピペ

南米も人種のるつぼと思われがちだけど、かなり差別的だそうです。
日本に出稼ぎに来ている混血の人達でも、国ごとの明確な線引きがあるとかで
インディオの血が濃いペル−人（つまりブス）が一番差別されやすいそうです。

ちなみにソ−スは新大久保のコロンビア人女性です。

>67
たかがニュージーランド人ごときになに言われても痒くもないな。
でもアメリカ人に言われると腹立つのは、戦争に負けたからか？

本当にねえ・・南米の人種差別は激烈を極めてますね。
ブラジルとベネズエラを除く殆どの国で黄色人種は犬猫並みの扱い。
黒人よりもインディオよりも下の階層である日本人が南米の町を歩けば
「チーノ！」と一日５００回位ののしられます。
チーノは黄色人の総称で、一般名詞のようですが、立派な差別語です。
目の不自由な人にむかって「おーい、めくら！」と叫んでその反応を
見て楽しむみたいな残酷さを多くの南米人は持っています。
彼らはおしなべて精神的に未熟で精神年齢は低く、故に大した
文化もありませんが、キリスト教史観をベースにした自文化の
無謬性を全く疑わず、チーノを差別することは天命と思ってい
るようです。

とにかく南米は世界のどこよりも差別が惨い形で残ってます。
逆に皆さん誤解してるようだけど、日本は世界一差別の無い国だよ。
通りがかりの外人をからかったり、唾を吐きかけたり、難癖をつけて
嫌がらせしたり、客として入った外人を無視したり、お釣りを投げたり
こういうことが日本でありますか？まずないでしょ。
ラテンではこういうことが一日１００回も２００回もあるのです。
オセアニアやスペイン・イタリアも独特の差別があるけど
頻度は低いですね。アメリカやフランス、北欧は腹の中はともかく
少なくとも「差別はいかん」という社会的通念があって、嫌な思いも
一日２，３回で済みます。ただアメリカでは黒人がどうもねえ・・
「ヘーイ、チョンチョン」とかすれ違いざまに「あちゅうおー」
とかいって空手のまねをして反応を見て楽しんだりする馬鹿が多いです。
自分たちのルサンチマンの、はけ口に東洋人を差別してるようで・・・
まあ私も理不尽な差別を甘受できるほど寛容ではないので、
タクシーの中からからかってきた運転手に食いかけのアイスをぶつけた
り、何かわからんがばかにした態度をとるガキ３人組を捕獲し、顔の
形が変わるほど殴ったり、骨も折れたかも・・（黒人によると日本人は
皆同じ顔なのだそうで彼らには見分けがつかないので捕まる危険性は
ほとんどない）その程度の対抗措置はとることにしてました。

うはぁ・・南米こえぇ

ネタだって

74＞
ネタじゃないしょ
俺も聞いた事あるよ

じゃ勝手にしな

＞７１

電波少年でドロンズがやっていた南米大陸横断はヤラセ以前の問題でしょうか？

＞７７
南米大陸横断じゃなくて縦断ちゃうか？（まあ、多少は東から西へ動いてたけど。）

髪染めてる日本の若者って、現地でネイティブの白人の
笑い者になってますか？？？

>79
髪の毛の話で思い出すのが、以前スペインに住んでいた時にスペイン人の女が、
「日本人の女って馬鹿じゃないの？ストレートヘアに何でわざわざパーマなんて
かけるわけ？全くチナ（黄色人種の女性に対する蔑称）は分からん事するわ、キャハハ！」
と笑いものにしてたのを目撃したことがある。

南米のスペイン語圏もそういう人種差別意識の根っこは同じです。
こういう事は、７４の様に海外生活経験のない人にとっては
やはり理解しづらいのでしょう。

ブラジルはそんなことなかったぞ。
日本人と分かれば親切にしてくれたぞ。
俺は運がいいだけか？

後で聞いた話だが、ブラジルでは
日系人が多方面で活躍してるから
親切にしてくれたんだろう言われたぞ。

まあ、毛唐どもは知能レベルが低いと言えばそれまでのことよ。

ブラジルのネーちゃんはかわいいね

ペルーなども、近頃フジモリ人気ガタガタだが、
特に日本人を標的にした犯罪は耳にしないしな。
少し前にテレビで、現地で床屋やってる日系のオッサンが
インタビウに答えていたが、政情不安を恐れることもないようで
毅然としていた。「何を恐れる必要があるのか？」みたいな。
東洋人の見た目に対する「からかい」なんかは別として、
日系人の勤勉さや礼儀正しさなどには現地の人々も
一目置いているみたいだ。日系人ら自身にも、そういう自負があるようだ。

>>81
７１は「ブラジルとベネズエラを除く殆どの国で」と書いてるぞ。


俺も自分の経験から言って、南米ではブラジルが比較的人種差別は強くないと思う。
ブラジルで人種差別が強くないのは旧宗主国のポルトガルから来ている気がする。
（しかし俺はこのテーマに関して理論武装してるわけじゃないので突っ込まれて
聞かれても整然とは説明できんが。）

差別反対！

>>84
へー、そういう風に言うようになったんだ・・・。
フジモリが大統領になって政策に失敗すればペルーの日系人は
略奪の標的にされるかも？！と言って対立候補支持の姿勢だったよね。

中米（メキシコ以南パナマまで）での事情をお伝えします。メキシコでは、中米一の大国である自負と観光を国の産業としているためか差別的な扱いを受けた事は無いです。
ただその他の国に入ると凄いです。道を歩けば、ガキから大人まで「チーノ、チーノ」と呼んできます。まあそれ以上何かをするわけでもないので無視しています。
ただ経済的に成功している富裕層では、日本は尊敬されている一面があるみたいです。身なりの良い、英語を話す人は、私が日本人だと知ると「日本人は勤勉で偉い。敗戦からここまで繁栄したのだから、素晴らしい」といった事を決まって言います。
中南米だと中国人が多数移民として住んでおり、彼らは白人ほどではないですが、そこそこ成功しているため、貧困層からやっかまれている面があるみたいです。そして黄色人種は、日本人も中国人も同じに見える為、チーノ攻撃を受けるのでしょう。

＞８５
そうだね。スマソ。
これからはきちんと読んでからレスするようにします。

どこかの国か忘れたけど、日本人が拉致されてダルマに
されちゃうのって、本当にあるのかな？

(~~)

＞90ジャパニーズ・ダルマ説話は色々な国で耳にするが、いまだ現物や、信憑性の
ある話には出会ったこと無い。

＞８６
一種の煽りでやってるのかもしれんが、国内にいて差別反対を口でいうだけなら簡単だ。
差別のひどいとこではレストランで無視されたり、石投げられたり、そういう
避けられないシチュエーションでおまえのセリフにどれくらいの力があるか、
行って試して来い。
例えば、今あるかどうか知らんがちょっと前まであったアメリカ南部なんかで、
トイレが白人用と黒人用に別れている所があったら、黄色いおまえはどっちに
入るんだ？差別反対と能天気に叫んで我慢するのか（藁

人種差別をうけるとさ、イジメをうけるのと違って、
なんか心の底にドシッ!と来るんだよね.....うまく言えないけど......

攻撃されてる側が何言っても普通聞いてもらえない所は、いじめと一緒
だがな。差別してる側にとっては一種のいじめだ。
差別反対という奴は日本から出なければあまり被害に遭わずにすむぞ。
主張するのはかまわないが、９２のような状況でも相手に響くような
言葉が使えないとな。

差別反対（藁

差別する奴をTypeで分けると

Type 1:
失業中の若者。
労働者階級が高級ブランドを買いあさる図を見て、
驚き・呆れ・反感を感じて、直接的侮蔑の行動をとる。

Type 2:
観光客相手の商売人。
上記と同じ状況から、ボル・釣り銭をごまかす。

Type 3:
エリート労働者や知的階級。
郷に入りて、尚、日本的習慣を押し通す姿を見て毛嫌い。
# 意外と、このクラスは差別がきついです。
# ただし、態度には出しません。(恐ぇ〜)

Type 4:
有色人種が駄目な人たち。


かな？

白人の人種差別行動は、無理に努力したり、回りに感化されて行われるモノではなく
ごく自然（生まれつき）のモノだそうです。

＞97
やっぱり本当に神は白人を支配者として創りたもうたのかねぇ。

フランスで、フランス語を話したら、凄く不愉快な顔をされた。もう１５年以上前。
両親がフランス在住中に生まれて育ったから、つい自然に口を突いて出てしまったんだけど…。
その時は、後ろにいた老人が、
「黄色いのでフランス語を話して見るに耐える奴は、ミワアキヒロだけだ」と
毒づいていた…あんなに整った顔で、芸術家ならいいわけか？

アウスウレンダーラウスウ！！！

>>99
そこで完璧なフランス語で洒落た返しをしてやれば相手も一目置くんだろうけどね。

いいえ。その時、フランスで差別され、つい相手にフランス語で
口答えをしてしまった際、周りにいた部外者の若者達に
「この黄色いサルが！」と袋叩きにされ、半死半生の目に
あわされた叔父のことが脳裏によぎり、沈黙してしまいました。

洒落た、という返しがポイントなのでしょうが、人ごみにいる際、
そして「自国語を有色人種がしゃべる」ということ自体に苛立ちを
感じている馬鹿がどこにいるかわからないという状況のなかでは、
とても何か言い返す気にはなりません。

シヤレた言葉よりスタンガン

＞１０２
パリジアンがプライド高く鼻持ちならないって聞いたけど、、、
どう？今もそうなの？もう２０００年代だし、、、

天は人の上に人を作り、下のモノにブタと名付けた。

そうそう、白ブタ！

チョンコは他民族に蹂躙されるのが好きな民族ですわい！
だからまだ二つに別れて傷の舐め合いしてまちゅ！
キムヒョンヒー！

海外で差別的待遇を受けたことはあるけど、自分が白人だったら
きっと同じことしてしまう気がするんだなあ。
ヨーロッパの古い町並みを、がやがや東洋人ツアー客がうろついてたら
なんか不愉快になると思うんだなあ・・・

日本の古い町並みをがやがや西洋人ツアー客がうろついてたら
やはり不愉快？

たんなる黄禍だろ。
モンゴル人にはもうちょっと頑張って
ドイツにアジア人の血を混入させてといて
ほしかったな。

>>108
ツアーでスペインに行ったのですが、美術館の中も基本的に団体行動。
有名な絵の前はツアー客が占拠してしまっているし、ガイドの説明も
かしましい。
まぁだから日曜日は団体客禁止なんだろうが、迷惑なんだろうなと
うしろめたく思った。

でも白人の優越意識はまた違ったものだと思う。

＞１０８
そのおかげで古い町並みが成り立っているわけだから

そうですね。時折、友人に会いにパリに行きますが、
以前あった自国文化への愛着は、日本と同じくアメリカ文化への
傾倒により、かなり薄らいでいるように思われます（若者の間では）。
それとともに、特有のプライドの高さ･鼻持ちならぬ差別意識も、
若干変化が見受けられますが、パリでは散々ブランド狂いの日本人･韓国人
団体客に蹂躙された苦い経験から、民族意識によるものとはまた別の
差別勘定が根付いているようです。

ダイビングやってるんでちょくちょくアジアンビーチに旅行します。
そこで感じた事です。微妙なものだからうまく書けないんだけど。
メインからちょっと外れたビーチなんかではトップレスで日光浴してる
白人が居るんだけど、観察してると白人の男が近くに来るとちょっと
視線を意識したようなしぐさを見せるが、現地人や日本人が近くにい
ても全く気にする気配なし。
そう、あたかも犬やネコが近くに来たがの如し。
同等の人間だと意識してないのがよく判る。

聞く所によると白人女性で黄色人種の男性とセックスする奴らは
獣姦願望が有りながら実際のサルとやるのは危険だからそうしてると
いうことらしいが、ちょっと納得。

+

>聞く所によると白人女性で黄色人種の男性とセックスする奴らは
>獣姦願望が有りながら実際のサルとやるのは危険だからそうしてると
>いうことらしいが、

これこそ白人に対する差別意識を表しているぞ。

　　　　　　　　　　　　　　
　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　 ハ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　| ｉ　" |　　 　 ＿―￣￣ ―＿ 　　　 　|
　　　|　ｉ　 |　　 /　　　　　　　　　　＼ 　< 　　極太バイブーっ！！
　(⌒) | !　＠｀ |　 /　　　（ｏ）（ｏ）　　　　　 | 　 |
　　| し ｉ　　|　|　　 ／　 ●　　　＼ 　　　|　　 ＼
　　　~| ＿' | ｜ / 三　 |　 三　　 |　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ ＿ ）　||　　 ＿_|＿_ 　　　|　 ノ
　　　　＼ 　＼＼　　 ＼＿ /　　　ノ　 ＼
　　　　　　＼ 　　￣ ―(Θ)―￣

なんか自虐スレッドになってきたな...........
テレビに白人のゲストが出てくると、コンプレックス丸出しの司会者も多いね。

ある意味、織原は凄いよ..........

白人、カッコイイからね。

ドジンと呼ばれたことありますか？

日本人もかっこよくなろうよ。
けど、肉たべて体臭がきつくなるのは勘弁だな。
豆腐と魚にせよ。

>>114

ルイ王朝だったか、昔のヨーロッパの貴族は使用人がいる前で
平気でｘｘｘしたそうです。それは、使用人を同じ人間と見ていなかった
からでしょう。

私は海外経験は余り無いのですが、イタリアのローマで老舗のカフェGに入った際
ウェーターに徹底的に無視されました。でもよく観察していると、他のテーブルにいた
白人のツアー客のカップルも、やはり同様に無視されていたのでした。
仕方ないので、店内を鑑賞した後、店を出ました。

日本でも白人無視せよ。

本で「海外で差別されたことありますか」
という本が主婦の友社からでてますが
おもしろいです。

白人のジジイと結婚する日本人の若い女ってけっこう見るけど、
あれむかつく。女も馬鹿だけど、ジジイなんて本国じゃ
だれにもあいてにされんだろうに。でも、これってフィリピンやタイ
あたりで日本人の世捨てジジイもやってるみたいなので一概に
非難出来ないが。

差別の根元を冷静に分析する必要はあると思う。
外見から来るものなのか
言語から来るものなのか
習慣から来るものなのか
信仰から来るものなのか
経済力から来るものなのか
以上が複合しているものなのか

>>122
無視されても、冷静に店内を観察するあなたの勇気と根性に100万点あげます。

今日新婚旅行先のイタリアから帰ってきたばかりですので、思わずレスを。

感じたことは、
日本人を差別する外国人を批判する前に、自ら差別される行動or格好をしていないか？
ということ。

団体ツアー客を傍目で見てると、同じ日本人ながら嫌悪感を覚えることがありました。
服装も何だか場違いだし．．．。
ブランドの紙袋をいくつも提げて歩いてるバカ女は論外。
レストランで、アメリカ人の金持ちの老夫婦といろいろ話をしたけど、
そんな彼らでさえ、エルメスの小さな袋を慎ましく持っていただけでした。

日本人が観光地を見るのと同じように、海外の人も日本人を見ているのだ、ということを意識して欲しいものです。

＞１２８さん
＞日本人を差別する外国人を批判する前に、自ら差別される行動or格好をしていないか？

小綺麗におとなしく振る舞っても、差別に関しては一時的な事の様な気もするな
旅先で節度ある行動は必要だが........

確かに差別をされないようにする努力は大切だと思う。
在日コリアンの人達の中にも、
「外国で差別されるのは当然。差別を受けないような知識と教養を身につければいい」
「差別されたから、日本で成功できなかったというのは、考えることをして来なかった本人の怠慢」
と、言う人も実際にいます。（ちなみに、上のセリフは資産一千億円以上の人）

＞団体ツアー客を傍目で見てると、同じ日本人ながら嫌悪感を覚えることがありました。

これは恐らく近親憎悪だと思われます.........

日本人は所詮ホッテントットだからなー（藁）。

ブランド品買いあさりは確かにみっともないけど､
欧米人旅行者のマナーもよく観れば結構むちゃくちゃだぞ｡

差別の根本？？？
そんなの「human nature」というか「animal instinct」
じゃない？？動物の本能。
鶏を小屋に入れとくと順位ができる
（突かれる回数が少ない程優位）
みたいなもんでさ。

でもせっかく知能も理性もある人間ですから、
あえてそういうのやめない？？って思うんだけど

近所の外人さんとも仲良しだったし
留学生の友達と仲良くなれたし、カルチャーギャップが新鮮で
オモロイわりに結構通じるとこもあったりってのがよかった。

ここで外人否定してるのってほとんど外人とコミュニケーション
とったことないひとも多い気がする、、、
でも実際差別に会った人もいっぱいいるとおもうけどね。
（アジア系のアメリカ人の友達は
「白人とか余裕で無視したりする」っていってたしなあ。）

平和にかんがえすぎ？

つーかさ、白人態度でかいよ、マジで。
非白人に対する言葉がぞんざい。
やっぱ一度ブッ叩いておかないといけん。

平和ですね。
アメリカに住んでいた時に痛感したこと、この国じゃ
アングロサクソン系白人でないとだめだ・・ってことでした。
全員がそうだとはいいませんけど、白人っていうのは
白人以外を差別しがち。でもまだ日本人などの黄色人種は
いいんですよ。
ただ思うにはやはりマイナリティーって差別されますよね。
それっていうのはしょうがないことなのだと思います。
日本人なら日本にすんでるのが一番幸せかも。
ただ私は、国籍が違うからっていうだけで差別する人間に
だけはならないようにしたいと思います。

仕方ないじゃん。
所詮、白人だもの。
適当にあしらって
適当にニコニコワラって
オツキアイしてれば良いの。

>>134
アメリカ人の白人が特別にイヤミな連中なんだよ。
We are No.1. の国の支配層でしょ。

ヨーロッパの白人はアメリカと経済関係はつき合う
けど根本的にアメリカは嫌ってるよ。

おい、誰か、海外で差別してやったという奴はいないのか！

このスレッドで「チーノ」って侮蔑語？がでてるけど
これって和訳すれば「チャンコロ」ぐらいの意味？

>ただ私は、国籍が違うからっていうだけで差別する人間に
>だけはならないようにしたいと思います。

そういう物分かりの良い大人の意見は一見正しそうだけど、結局それでは
被差別者のままでしょうね。

もっと積極的に、「白人差別運動を展開する」というのが結局は正攻法じゃ
ないでしょうかね。

例えば、北米の映画等では、白人主人公の同僚や仲間に黒人が居て、必ず
対等か、それ以上(先輩や上司、より優秀、等)という設定が多いのは、黒人
を劣った存在として描くと運動団体や個人が黙っていないからです。
しかし、プエルトリコ移民や中国人、日本人等のその様な運動は個人でも団体
でも行われていないので、かつての黒人差別と同じ事がこれ等民族、人種に
対してやり放題という実情です。

北米の映画を見ると、南米人やアジア人は必ずといって良い程、英語と社会
規範の分からない間抜けか、卑劣な悪人の手下として嘲笑的に描かれています。
黒人差別には酷く敏感に対処された映画であっても、そうです。

また、スクリーンから離れて実際の生活圏に於ても、レストランでは店内が空
いていてもわざわざ端のトイレ近くにある席に案内され、注文も中々受けてくれ
ない、釣銭を誤魔化されて抗議すると店員に刺され、周囲の毛唐連中は警察の
捜査に対して偽装して犯人である店員(毛唐)を庇う…等の差別的な言動が、われ
われ日本人を含む黄色人種に対してなされています。

しかも、その差別には、毛唐のみならず、黒人までもが一緒になって荷担して
います。

http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html

結局、北米に於ける黒人差別撤廃運動から、彼ら毛唐や黒人は、人種民族等の
出自による差別全般をケシカラン事と考えるに至ったのでは全く無く、単にそ
の標的に黒人が選ばれる事のみが問題であって、代用品を適切に選べば楽しく
差別が出来るぞ、という程度のメンタリティでしか理解していないのです。

これは北米の主に毛唐連中の「民度」の問題ですので、理屈や討論で対峙する
事は難しいでしょうね。

だからもう1度いいます。

もっと積極的に、「白人差別運動を展開する」というのが結局は正攻法じゃ
ないでしょうかね。

>日本人もかっこよくなろうよ。

うーむ。例えばアメリカ白人男性ってブタばっかなんですよね。大食いだから。まさに白ブタ。
ハリウッド映画とかロックのスターは美男美女揃いだけど、ああいうのとアメリカの平均ってかなり違うから。マッチョじゃない人も多いし。

ごたごた言わずに白ブタ共を蹴散らせ！

>>144
賛成。

白人逝ってよし！

＞141
なかなかいいページだな。

白人にもいい奴いるけど、有色人種なんか人間と思ってない奴も
たくさんいるからな。
黒人はブラック　イズ　ビューティフルって言ったのに、なぜ
黄色人種は黄色が美しいといわないのか謎だ。
美の価値観なんか時代や地域によって変わるのに、119みたいに白人が
美しいと単純に信じてる奴隷野郎多いし。

知り合いが言っていたが、アメリカ旅行していたときに、同じ
宿の日本人が１ヶ月くらい南部を回ってきたというので、何か
差別シーンを見たか、と聞いたら「そんなこと全然無かったよ」
という答えが返ってきたそうだ。
ちなみにそのとき居たロスでは、バスの中で白人の座る場所と
黒人の座る場所がはっきり分かれてるし、オフィス街はほとんど
白人ばかりなのに比べダウンタウンは有色人種の数が圧倒的に
多いなど明らかな住み分けが行われているのに、そいつは気づかな
かったそうな。
農協が何回海外に逝っても国際人になれないのと一緒で、ニブい奴は
差別を見ても気づかないらしい。

レスにざっと目を通したのですが、被害妄想が強すぎるレスばかり。
＞148
　ちなみにそのとき居たロスでは、バスの中で白人の座る場所と
　黒人の座る場所がはっきり分かれてるし、オフィス街はほとんど
　白人ばかりなのに比べダウンタウンは有色人種の数が圧倒的に
　多いなど明らかな住み分けが行われているのに…

　今時、人種ごとに席が区別されているなんてあるはずが無い。そんなことをしたら人権団体の猛抗議が起きて、バス会社の人間の首がたくさん飛び、大変な事になる。アパルトヘイトを最近までやっていた南アであるまいし、ほんとうにそんな人種ごとの座席なんてロスにあるのか？ちなみに去年ロスに行ったけど、そんなバスにお目にかかったことは無い。
　それにオフィス街に白人が多く、ダウンタウンに有色人種が多いのは、ホワイトカラーの仕事には白人が多く、ブルーカラーの仕事には有色人種が多いから。べつに法律等で住み分け行われているわけではない。まあホワイトカラーに白人が多く、ブルーカラーに有色人種が多いことは、教育を受ける機会が均等ではない、つまり貧富の差があると言う事の証拠かもしれないが…。
　ろくに事実を見る事もせず、なんでも人種問題に絡めヒステリックになるのは農協と同レベルではないか。下手するともっと性質が悪いかも。　

＞１４９
俺、見たことあるよ。ロス暴動の数ヶ月くらい前にいったけど。
それは制度的にバスの座席が指定されているのではなくて、
バスではなぜかバスの後ろのほうに黒人が座っていて、出口近くは
白人が座っている。奥のほうに行くとヤバそうなんで白人は運転手の
近くに座ってるのかとおもった。
当時はロスに地下鉄なかったから現在はどうか知らない、

ついでにいうとダウンタウンとオフィス街の話だが、
有色人種過去に差別を受けていて収入が少ない→子供に高等教育
を受けさせる機会が少ない→子供が良い職につきにくい→収入が
少ない→繰り返し。
って感じだぜ。奨学金とかあるから一部は救えるんだろうが、ス
タート地点から有色人種大分不利と見た。
君の言うとおり法律でそんなこと決まってたら大変だが、なんか
カタにはめられてるんじゃないかと思ったよ。

＞139
誰かを差別するくらいなら、被差別者のままで結構です。
ただ思うに、外国にずっと住んでいたわけでもなく、
日本で、言葉は悪いと思いますが「同和」や在日の方でもない限り
本当に「差別される」ということがどういうものなのかは
わからないんじゃないんですか？
また、「自分が差別されたから、逆にそいつらを差別してやれ」
っていう考え方は私にはよく理解できません。それって、同じレベルに
落ちるってことですよね。
確かにアメリカってアングローサクソンでなくては住みにくい国なのかも
しれないけど、それでも私はそこで出会ったアメリカ人（たいてい
よい人だったけど）が大好きだったし、彼らの名の元に、白人差別
なんて絶対しません。同じことが、韓国人でも中国人でもいえます。
職場の留学生に両方いたけれど、とても良い人達でした。
きっといろんな国の人と友達になれる機会を、大勢の人がもてば
差別してやる、なんて思わなくなるんじゃないかなって感じますけど。

>本当に「差別される」ということがどういうものなのかは
>わからないんじゃないんですか？

本当に「差別される」ということがどういうものかなんて誰にも分からないんじゃないの？
童話だろうが在日だろーがね。
それと同じように本当に「差別する」ことも「差別される」こともわからないあんたが
「誰かを差別するくらいなら、被差別者のままで結構です。」なんて言ったところで
何の説得力も無いよ。はっきりいって傲慢じゃない？そういうの

>>152
ペットのように優しく扱ってもらって尻尾を振るような奴は去れ！
素直と従順は別物だ！
従順は奴隷に通ずる道。
負け犬は去れ！

>153
差別されたことはありますよ、在米期間4年でしたから。
アメリカに住んでたって書いたはずですけど。人の話し
をちゃんと読んでから書きましょうね。私は差別された側から
意見をのべているんです。そういうあなたは、差別されたこと
がないんでしょうね、文面を見ている限り。差別されたことの
ある人は、「差別されるということがどういうものなのか
なんて誰にもわからない」なんて書かないでしょうから。
人の意見にけちをつけて傲慢なんていってるよりも、
自分のスタンスを明確にしたらどうですか？差別してやる、なり
差別しない、なり。

つけたし
>153
まだ154の方が論旨が明確で、納得いきますよ。
私とは反対の意見ですけどね。
でも、負け犬じゃないから。

>誰かを差別するくらいなら、被差別者のままで結構です。

北米黒人がそういう態度を取りつづけていたらと想像するとゾッとするね。きっと今でも露骨な差別が温存されているか、ひょっとしたらもっと酷いものになっていたかも。

差別撤廃で成功を収めた北米黒人差別問題の推移をちょっと調べれば判る事だけど、被差別者側による差別者の迫害、虐殺などは解決に必須な過程なんですよ。

>北米の映画を見ると、南米人やアジア人は必ずといって良い程、英語と社会
>規範の分からない間抜けか、卑劣な悪人の手下として嘲笑的に描かれています。
>黒人差別には酷く敏感に対処された映画であっても、そうです。

これ、ホンマにそうやな。
黒人差別がイカンなら黄色人種差別もイカンて何故考えられないんだろ。
ハリウッドにはバカしかいないのか？

スタンダップコメディでもアジア人差別ネタ多いよ。黒人差別だとマズいけど、アジア人には何やっても良いのが現状だから。
黒人のコメディアンもアジア人差別ネタ満載だよ。

>自分のスタンスを明確にしたらどうですか？差別してやる、なり
>差別しない、なり。

そういう二者択一主義的な考え方じゃ今と何も変わらないと思う。
大事なのは、このスレッドで列挙されてる差別がある中で、「奴ら」とどううまく付き合っていくかを
考えていくことじゃないの？
このほうがより前向きなスタンスだと思うんだけどね。自分は。

>誰かを差別するくらいなら、被差別者のままで結構です。

これじゃ目の前にある現実にただ目を閉ざしてるだけじゃないの？
目の前にある現実を見ようとしない。被差別者であることもやめようとしない。
それこそ負け犬のすることだよね。
そうなると、むしろ139で書かれてあるような手法が意外と有効なのかも知れない。

既出ならゴメン。

以前、北欧（スウェーデンだっけ？）の航空会社が、英語のわからない
日本人を揶揄するＣＭを作ったよね。その日本人はお客の役なのに。

そしてそのＣＭがＣＭ界のカンヌみたいな賞で最優秀を貰ってたねえ。

ヒドイもんだよ。広告批評はちゃんと抗議したんかいな。

権利は主張しないと得られないよ。
黙って耐えるのは愚の骨頂。

>160
うまく付き合ってくだけじゃ現状は変わらないよ。

英語がロクに離せないのでは、北米で差別されても仕方ありません。
外国人から、片言の日本語で
「仕事ほしい」
「部屋を貸してくれ」
なんて言われたら、そのとおりにしますか？
手伊能君はまずTOEIC900を目指しなさい。

TOEIC920の一流国立大卒国家公務員より

＞１６３
キミのようなエリートがロクに仕事しないので、世界で差別されてもしかたありません。
日本人なのに片言の日本語で
「ロクに離せない」
なんて言われたら日本を任せられますか？
エリートはとにかく仕事しなさい。

TOEIC450の手伊能君より

＞163
日本語を片言しか話せない白人は同じように日本で差別されてるか？
英語力自慢が目的で論旨がずれていることも気づかない馬鹿は逝ってよし。

１６３が本物だとしたら、こんなのが自称エリート
として外国に出てるんだから日本が外国から
馬鹿にされてもしょうがないわな。

もしニセモノだとしたら、こんなのが自称エリートとふれまわって
いるんだから周りから馬鹿にされてもしょうがないわな。

おまえらぜんいんばか

ＴＯＥＩＣマッハ１００万の超一流国立大卒国家大統領より

マッハってのがバカっぽくていいなぁ。

大統領っていうあたりがね。もしかして小学生？

ｶﾏｯﾃﾙｶﾏｯﾃﾙ

白人の差別って露骨でいいよね？コソコソじゃないもん。
イギリスはすさまじかった。トイレ貸してくんないし（インフォメイション・センターなのに）
ベンチ座ってたら「どけ！」って言うし、チョコ売ってくれないし・・・・
ただ差別と同じ数だけ、あるいはそれ以上親切も受けた。それでいーではないか。

163に一票。

国家公務員のくせに差別と区別の違いもわからんのか？？？

>171
シーズンはずれのバリ島にて。

ある寺院は聖域なので本当は信者しか入れない。
観光客が入場したければ、一時許可証がわりに黄色いたすきを入り口
で受け取らねばならない。

そのたすきを受け渡してる現地の僧侶に対し、若い白人男性2人組が
何を思ったか狂ったクマのように両手を挙げ威嚇し、「うがあ〜〜」
と怒鳴りつけ、制止を振り切り入場するのを見てしまった。

アイツら、本当に現地人を人間と思ってない。ヤツラのふしあなにゃ
オレらもサル同様に見えるんだろう。そのような光景を幾度か見た。

この差別、やっぱり放置できん。

差別の話とはちょっとずれるかもしれんが、

海外旅行に行けばかならず日本人旅行者をターゲットにする
ぼったくりや、詐欺に出くわすし、窃盗や其の他の話も多い。
日本では海外から来た旅行者にこんな事あまりないだろ？
確かに危機管理に劣ってるとは言え、日本人を生理的に馬鹿に
してる（差別してる）背景が大きな要因じゃない？

その人はホームステイしたそうです
向こうでは浴室に黒い髪の毛が落ちていると
すごく毛嫌いするといういうことを聞いたその人は
浴室から出るときに自分の毛が落ちていないか心配して
一生懸命掃除をして結局かぜをひいてしまったそうです

フランスでは道を聞いても明らかにばかにするように
アゴでクイッと「向こうへ行け」のようなしぐさをされ、
無視されたそうです。

差別うんぬんの前に、こういう事実をなぜＴＶでやらない
のでしょうか？
中学校の英語教育でも、事実を教えるべきです。

外国の言い伝えですが、アジアを旅行したときに
「人力車から降りるとき、料金を払うときには杖で思い切りぶて」
というのがあります。

白人用と黒人用のどちらのトイレにはいるかは命に関わる重要な問題です
中学校の英語教育で必ず教えておくべきです

日本人はＴＶの影響で自分は白人に近いと思っている人が多いですが、
実際に行った人の話では白人は日本人をサルとしか思っていません
逆に、黒人は「おまえはカラード（有色）だから仲間だ」と親切にして
くれたということですが。

こういう事実を広めるのは大切だね。
上の方のあったリンク先のように
合州国に対する幻影を払拭する事もね。
今でもいるんだよね、アメリカは正義と
平等の国だって信じてて、いやそんなわ
けでもない、っていうとムキになる日本人。

負け犬だとか、私は差別したくないとか、んな小学生の感想文みたいな
ことはいいのよ。
それより、バスにのったときに、ブン殴られないようにするには、どうすれば
いいのよ？？？？
白人席と黒人席の中間あたりに座ればいいのかなぁ〜〜？？？
教えてちょ！！

額に神と書いて白人席に座る。

>>180
うるせぇぞ、このボケ！
もう一度戦争やって勝つしかないんだよ！
だから戦争だよ戦争！
原潜萌えー

>>180
違うな、違いすぎてツマラン。

こをゆふのわ、市民が騒ぎ立てるのが一番ヨイのだよ。
黄色人種が騒いだらコワイよ〜
ラウド・マジョリティーになってしまふ。

＞１７６
俺がローマ行った時、ある教会への行き方が分からなくて
地図見て突っ立ってたら、かなり品の良いオバサンが
向こうから話しかけてきて救いの手を差し伸べてくれたことあるよ。
片言英語しか分からん俺に対して、彼女はイタリア語しか話せない人だったが
身振り手振りで一生懸命に教えてくれたんで非常に助かった。

（注意：ローマといっても市街ではなくてすこし郊外のある丘のほう。
中心部の広場にはあやしいジプシーの方々なんかがウロウロしてますので注意。
（差別とは関係ないが））

>それより、バスにのったときに、ブン殴られないようにするには、どうすれば
>いいのよ？？？？

先手で毛唐を殺せ。

煽りじゃないよ。真面目なレス。

＞１８４
おまえ死ね！
善良な市民の仮面をかぶった差別主義者とは、おまえみたいな人間なんだよ

>186
ばかもの！
例え敵国人であろうと善良なる老人の
善意あふれる行為には感謝せんか！

>186
さういうおまえは
たったいま差別しとるではないかw

>それより、バスにのったときに、ブン殴られないようにするには、どうすれば

人種差別されるのと、ただ単にそいつがアホで舐められているだけとでは話が違うような........
後者は同じ日本人同士でもあることだし、何でも差別というのはいかがなものか？
考えて行動すれば無用な悩みも少しは減るんじゃない？

でも、上でも出ているけど「海外で差別されたことありますか？」の本の内容は
西洋人に対する幻想が吹き飛ぶ事うけあいです。
書かれていること全てが、ネガティブというわけでは無いのだけど
なんつうのか.....、外国へ行った日本人の多くが何故に自己主張の強い
人間に変容して帰ってくるのか、よく理解できますわ........

おれ、海外で差別したことはあるけどね。
南米で日系人に。

で？

海外旅行で顔見知りになった別のバカ客
デリカテッセンで一生懸命注文しようと
頑張ったらしいんだが（もち英語ダメダメ）、
結局買えずじまいで、戻ってくるなり
「チクショー、差別しやがって」

こういうのは、ちょっとなぁ
上のカキコも似たケース、少なくなさそうだぞ

大丈夫です。
読んだ話しで恐縮ですが
バリで物売りにイラついた白人が
物売りを殴ったそうです。
そうしたら通りの影から地元民がわらわら出てきて
リンチを白人に加えたそうです。
波乗りでも、トラブルで、白人がバリのローカルに
手を上げたらまわりをバリ人に囲まれて
袋にあったそうです。
手を出すなり、一線を超えると白人でも
ボコボコにされるみたい。

中国の某大学での話。
留学生に欧米人と日本人がいた場合、明らかに
欧米人（ただし白人系）のほうを贔屓する中国人教員がいます。
露骨な差別、というのとは少々ニュアンスが違うけど、
中国人にも欧米崇拝主義があって、相対的に日本人の地位は
低められている、という感じかな。

ああいう、欧米に対する卑屈なまでのすりより方と、アジアに対する
近親憎悪（？と言っていいかよくわからないけど）みたいなもの、
それって日本で、日本人がやってることと同じだよな、と苦笑い。
所詮アジア人同士は、お互いを差別しあい、まわりまわって
自分を貶めあってるんだよね。

アジアもヨーロッパみたいに団結すればいいのに・・・

＞194
それは人種云々より
先の大戦が影響してないか？

戦争の影響もあるけど、アジアの人々の意識の根底には、欧米白人崇拝思考が
あります。中国が特にひどいが、韓国もそう。
だから白人のアジア侵略の長い歴史より、日本のアジアでの戦争の
事ばかり言う。

195 に一票。

どんなに日本が欧米に目を向けても、向こうは仲間だとは思っていない。
こちらが勝手に姉妹都市とか友好都市と呼んでるだけです。

アジアはもっと団結すべきです。
いま、日本は経済でトップですが、アジアの中で日本人は英語が
しゃべれないので、いずれ経済面では他国に追い抜かれる存在です。
今のうちに精神面で仲良くしといたほうがよいのです。

ちなみに、「アジアは」というと「日本は含まれない」と
思ってる人が多いのもかなり問題です。

白人崇拝思想が最も強いのは結局、日本人だね。
だって、欧化した速度はアジアで随一だったし、
臆面もなく帝国主義の猿まねまでやったしね。
それを知ってるからアジア各国は日本を欧米以上
に信用してないんだよね。
そりゃそうだ。先に殴っといて嫌われてるのに
それを逆恨みして腹立ててちゃねぇ。
身内の裏切り者ほど憎まれる。これ定説。

＞１９８
でも、アジアという概念自体に無理があると思うけど。
ヨーロッパはローマ帝国というルーツがあるけど、アジアにはそういうのが無いし、アジアというのも白人が作り出したものでしょ。

＞194

中国人も、韓国人も黒人に対してかなり差別意識を持っている。

アメリカの都市ではアジア人意識が生まれているようだ。

>>195
でもさ、それを日本人が言い出して、すぐに信用されると思う？（藁
「連合」くらいならともかく、「一致団結」はどうかな？って気がする。

だって「日中戦争」のときは、「五族協和」を唱えて大陸を侵略したんだし、
いわゆる「太平洋戦争」だって、「大東亜共栄圏」だの「八紘一宇」だの、
ようするに日本は「アジアはひとつ」ってのを旗じるしにして、
侵略・植民地化を図ったようなもんなんだから。
そのトラウマが完全に消えてない現在、日本人が「アジアの団結」なんて
言い出すのは、ほかのアジア地域にとっちゃあまりに胡散臭すぎじゃないかい？

「五族協和」「八紘一宇」。
晩年の広松渉先生も、そういえば唱えてましたな。

やり方と見せ方なんて工夫すればいいの。
このままでは日本はコウモリです。

＞１９９
違うよ。当時日本が目指した西欧化は、産業革命の技術的成果を
吸収しようとしただけ。盲目的に白人崇拝していたからじゃ無い。
日本の精神を残して技術だけ取り込む「和魂洋才」という
有名な基本ポリシーを知らないの？

それから帝国主義政策も、別に白人崇拝という単純な思考で
取った政策じゃない。
当時の日本政府は、世界中が植民地か、その支配国かに２分割
されている状況を見ていた。そんな２者択一の選択肢しか無い
時代に、日本政府が奴隷にされるより支配者になる方を選択しようと
したのは当然だよ。むしろ日本以西の有色人種の国が、白人の侵略
に対してもっと戦っていれば、日本の選択肢も増えたのだ。

(２０５続き）つまり、過去の日本人が険しい世界的状況下でとった
苦渋の選択を、もっと良く理解してくれ。「白人崇拝思想」なんて、
単純で的はずれなラベルをはるなよ。

「白人大好き」はむしろハリウッド映画やMTVの音楽に洗脳された
戦後の若者の方が強いんじゃないかと思うよ。

>206さん、詳しそうなので教えて下さい。
学校では帝国主義=悪、当時日本がアジアの国々にどんなに酷いことを
したか、というようなことは教えてくれましたが、そこに至るまでの
日本の置かれていた状況や苦悩などは、全く触れられませんでした。
教師にとって、真実を語ることはタブーなのですか？
無知ですいません。私もハリウッド映画で洗脳されたクチで
疑問にも思わなかったのですが、韓国叩きスレやこのスレを
見ていて、日本ばかりが悪かったと思い込まされていたのでは？と
疑問を持ち始めています。

白人だろうが、天皇だろうが、将軍だろうが所詮日本人はただの
盲信者なだけだろ

＞２０５
＞日本政府が奴隷にされるより支配者になる方を選択しようと
＞したのは当然だよ。むしろ日本以西の有色人種の国が、白人の侵略
＞に対してもっと戦っていれば、日本の選択肢も増えたのだ。

ここが変だ。

>中国人にも欧米崇拝主義があって、相対的に日本人の地位は
>低められている、という感じかな。

戦前の経緯を云々するまでもなく、中国圏の欧米崇拝的傾向が強いのは自明だろうね。
だいたい、すぐ英語風の名前名乗るし。

なんだかあだ言って、現在、最も西欧や米国を主とした白人の社会、文化、国家に真っ向かに反抗しているのはイスラムではないか。同じアジアの一員だけど。

>同じアジアの一員だけど

向こうはそんな風に思っていないだろうね......きっと......

日本はアジアじゃないのは自明。

>>208
日本人だよね？盲信者なの？？

＞208
日本人のルーツは○ダヤだとかいうトンデモ説を信じてる
既知外か？

Ｘ>208
○>213
間違えた。スマソ

中国や韓国に良くいくけど、お金をたくさん持っているから
差別されません、

>>215
君、なんでここでユダヤがでてくるのさ？
ものほんの外基地？

＞１２５

＞本で「海外で差別されたことありますか」
＞という本が主婦の友社からでてますが

面白かったです。
海外旅行へ行くときは、必読ですね。

差別されてないって思ってる方々、一読をお勧めします。

名誉白人気分の奴って日本には多いからなぁ。ホントは全くそうじゃないのに。
「白人呼ばわりされるのが何で名誉だ」と反論するぐらいの気概と判断力は欲しいよな。

>>212
彼らに「アジアの一員」という観念はありません。我々は所詮、異教徒です。

＞２１８
日ユ同祖論（※ドキュン説）って知らない？
知らなくても困らないけど。

↑君もモノホンのドキュソだね。
この文脈でなんでユダヤが？という意味でしょ。

>223
そりゃ、213がろくな説明せずにカキコしてるから、215の奴が
勝手に解釈つけたんだろうさ。
俺も213がどういう理由で日本がアジアでないっていってるのか
説明してほしい。

まさかマジレス返るとはおもわんかったよ。
君は真面目でたぶん良い奴なんだろう。馬鹿レスなら無視するつもりだったんだけどね。
でも君の知識は戦前戦中の軍国プロパガンダによく似てるよ。
いっぺん古本屋あたりでその頃の書籍に直接目を通されることをお勧めする。
別に間違ってるなんて言うつもりはない、歴史の評価は複数有って当然。
ただ、君の意見もある偏向に基づくものに過ぎないってことだ。
というわけで、僕の偏向したレスは以下の通りだ。

和魂洋才は敗者の理屈に過ぎない。
拡大方針は帝国主義の結果としても、あの反理性的軍国主義は「和魂」の賜かい？
開国史から分かるが、日本は一旦西洋に全面戦争にいたる前に政略軍略両面で敗北している。
日本はその「力」を崇拝したんだよ、盲目的にね。
確かに支配者への隷属を避ける為に支配者と同化した訳で、政略としてはベストだったろう。
だからといってその西洋崇拝を否定する論拠は残念ながら無いね。
日本以西のアジアが戦わなかったから日本が帝国主義を採らざるを得なかったなんて幼稚な責任転嫁だよ。
中国も東南アジアも日本よりは苛烈に戦ったんだよ。君は近代史にかなり疎いんだね。
日本だけが全面戦争状態を避けて国威を保ったのは、英仏米が、既にアジアの大半を平らげて満腹しつつ
あったからで、むしろ日本は侵略を受けた他のアジア諸国に感謝すべきだろ。
そもそも、侵略なり拡大なりの言い訳を被侵略国に求める理屈は人間としての基本的な道義にすら反している。
英国は手段は悪辣だったがそんな卑怯な理屈は弄しなかったし、江戸期までの日本は道義をもっと重んじた。
「和魂」を貶めるのは君の理屈の方だよ。そして「和魂」失ったプロセスが「西洋崇拝」の歪みを証明している。

>>224
>勝手に解釈

っで、トンデモに飛んでくのね、あなたは(w

>>225

あんた「西洋の力」崇拝と「西洋」崇拝を一緒くたに考えてるね？
馬鹿言ってんじゃないよ。
崇拝する対象を鬼畜呼ばわりするか？
日本は西洋の力を正当に評価してそれを自分も身に付けようとしただけ。
だからこそ「和魂洋才」なんだよ。
「才」であれば取り込もう、しかし魂までは失わまいぞ、だ。

あと、東南アジアと中国が日本より先にどのように「苛烈に」戦かったのか教えて欲しいね。
それとね、人の道と国家の道とは別物だという事位分かっておこうね。
日本の外交べたの原因を君にも見た思いだよ。

一緒くたに考えていたのは当時の日本人だよ。僕じゃない。
崇拝と憎悪は表裏の関係だ。コンプレックスと言い換えても良い。
余り適切な例示じゃないが、キリスト教とユダヤ教とイスラム教の崇拝対象は同一
だが彼等はご存じの通り２０００年近く憎悪しあってる。
君の様な単純な人間観だと悩みも無くて幸せなんだろうね。羨ましいよ。
れから「和魂洋才」における「和魂」とは当時の知識階級にとっては大和魂、つまり
日本人にとっての「人の道」のことだったはずだよ。
君の論旨だと、まるで軍事冒険的精神主義で国家的自殺を図った「軍国主義」が古来
よりの「和魂」だということになるが、それはいただけないね。
それと、アジア近現代史の素養が無いのは君の責任だから、教えを請うのは筋違いだね。
日本の歴史教科書程度の知識しかないんじゃ無理もないけど。

いいかげんスレの主旨からそれてるからこれくらいにしとこうや。

>226
いや、俺はその前の発言まで読んでいるから文脈はわかるが
213の「日本はアジアじゃないのは自明。 」って発言の方が謎。
こいつの自明ってのは宗教野郎の「定説」みたいなもんか？どう自明なんだ？

ちょっと僕の変った見方で恐縮なんだけど
身の回りにあるもので
日本人の発明品って、全くないんだよねぇ
紙（和紙といえど元は中国）、お箸（これも）一つとっても
車はカール・ベンツ（だったっけ？）

尊敬を得られないって事と直結はしないけど
なんか、オリジナルをパクッって商売するのだけが
上手い民族と言われるのは当たり前のような気がします。＞アジア人
お隣の韓国にしても、「プチ・ジャップ」とか
言われてそうだし…。

>>228
>だったはずだよ

の根拠が欲しいところだね。
ま、「苛烈」と同じで示せないだろうね。

>230
八木アンテナ（今はＴＶのアンテナに使われている）とか胃カメラとか
シャープペンとか鼻にかける今のタイプの眼鏡とか、探せば他にも色々
あるはず。
アジア人はオリジナリティがないような事を後半で書いてるけど、前半
で中国の発明品について書いてるじゃん。
中世の頃はアラブが中国やアラブ圏の科学情報を蓄積研究してて、
それがヨーロッパに流れ込んで発展していったんだよ。欧米にも借り物の
文化はたくさんある。だいたい言語からしてそうだしな。

やっぱり初学者だったか。残念。
そのあたりは、日本近世の基本思潮を少しでも学んだ事のある人間にとっては敢えて
示す必要もない自明の理だったんだけどね・・・
原典まで知らずとも大槻磐渓が何学者であるかぐらいは知ってて欲しかったよ。
根拠は示せるが君の現在の知識レベルを埋めるためには半端な量じゃだめだと思うよ。
そもそもスレ違いだし、僕にとっては何の意味もない。知りたければ自分で勉強しなさい。
まあ、自分のソースは相手に示さずに根拠無く断定しておいて、相手の推論にだけ
ソースを求めようとする不誠実な議論態度には怪しいものを感じてたんだけどね。
君もただのゴーマニズム信者とらやだったってことかな？ホントに残念だよ。
信者相手にはこれ以上議論しても無駄だからこれで終わりだ。

工作的なモノづくりに関しては電機製品に限らず、コピ−からコピ−へと進んでいったほうが
大概よいモノへと発展していく場合が多い。
オリジナリティ云々が問題となるのは芸術的な分野くらいじゃない？

＞２３４
同意。良質なコピーをつくる能力こそ広範な応用力の証拠だよね。
その点、日本は歴史的に世界屈指の能力を持ってると思う。
逆に基礎科学が無かったという論もあるが、単に西洋式の実証科学
の形式が整っていなかっただけで、東洋式の実証科学は別に存在した。
単に競争と伝播による洗練が足りなかっただけだろう。
それを、急いで「近代化」する必要から、上の「和魂洋才」みたいに、
才のみ入れるつもりが魂まで変質しちゃって妙な西洋信仰というか、
劣等感まで持つようになってしまったのが日本じゃないかとも思う。
私論だけどね。

>>233
あんたも衒学が好きだね。
大槻某がいつ話にでてきたたのかね？

＞２３６、２３３
まぁ第三者から見れば、立派に理論武装してるようでも、馬鹿とか単純だとかの
煽りの応酬をしてるようじゃ、せっかくの知識もなんのため？と思ってしまうよ。

バスにのってブン殴られないようにするには白人用と黒人用のどっちに
座ればいいのよ？
こういう危険地域って、文献のソースがなんだかとかじゃないでしょ？

大槻磐渓ってダレよ？
アイス売ってくれないときにアイスくれんの？
ボコボコにされかかったときに助けてくれんの？

かしかに日本人は車にしてもテレビにしても、
reproduceしてるだけでしょ、日本人のオリジナリティってなに？
って言われた事あるけど、そこが弱いのはあると思うよ。
ただ、なにを選び取ってくるのか、何に着目するのかっていうとこが、
ただの改良だと言っても、重要だとは思うけど。
まあ、ちょっと違うけど
白川氏の例の発見だって、日本では拾い上げられなかったわけでしょ。
新しい事に関する評価が自国ではできないって面はあるかも。

>239
そんな時用のマニュアルなんかないよ。
保証はせんがとりあえず間にいたらどうだ（藁
人種によらず、バスの中で人を殴るような奴は見た目からヤバそうな
奴だろうし、その雰囲気で判断しろ。バスのなかでは犯人も逃げ場
ないから相手が基地害でもないかぎり死ぬほどヤバイ事もないだろう。

一番楽でいいのは、日本から出ないで「差別反対ー」とか叫んでることだ。

>239
そうそう、変なヤツにからまれたときの必勝マニュアル（保存版）
なんてなァありませんよ。国内外問わず。

そういうイヤな目にあわないためにも差別反対の声を挙げることは
重要だと思う。

>239
そうそう、変なヤツにからまれたときの必勝マニュアル（保存版）
なんてなァありませんよ。国内外問わず。

そういうイヤな目にあわないためにも差別反対の声を挙げることは
重要だと思う。

>240
ろぼっとつくってます

でもさ、それを言ったらアメリカだって車についてはreproductしてるだけだよな。
でも、サル真ねジャップうざいとか言ってハンマーで日本車壊したりするんだよ。

白人同志ならサル真似呼ばわりされないが、黄色人種だとダメなんだね。
つまりここに人種差別がある。技術力の話してたって解決しない問題だよ。

＞２４０
＞評価が自国ではできない

それは、やっぱりあるよね.....
何を基準に「良いモノなのか？」を語った場合、我ら日本人は「向こうでは〜....」が口癖だもんね。
経済的な側面だけなら、日本におけるオリジナリティ云々は今の時代さほど重要では無いのだと思う。
オリジナルを作っても、本当に儲かる（日本の場合）のは一部の人達だけだし
あのプリクラにしたって、結局誰が裕福になったのかね...
開発したのは確か若い女の子だったはずだけど、プリクラ会社も倒産してるよね......
仮にオリジナルなモノを作ったところで、評価（お金）に値しないなら.....ってところだと思う。
日本のベンチャ−ビジネスが今一歩なのも、この辺にある気がする。

構造的な問題なら改善可能だろうけど、気質ならどうにもならん。

>台湾行きました。めちゃめちゃ親切にして貰って嬉しかったです。
>カタコトの英語と中国語で何か聞くと一生懸命説明してくれるので気の毒になった程。
>難しい話になると日本語わかる人呼んできてくれました。
>台湾大地震を聞いた時は速攻なけなしの貯金から募金しましたです。

ええ話やがな。台湾は大事にせなアカンで。

245のおっしゃるとうり。

議論してるヒマなんてない！！！あぁぁぁぁウンコがもれそう〜！！！
そこで問題です
あなたらなどっち？
・白人用のトイレ
・黒人用のトイレ
・近くのおばちゃんに聞く

車だけじゃないよ。インテルのCPUは、母体は日本人アーキテクトの設計が元になってる。
それ以前に、電卓も日本。コンピュータをワンチップというのも日本人の発想。
CDはソニーとフィリップスの共同開発だが、実際のところソニーが多くを手がけている。

>250オモロいけど無視ね。ごめん

>>240
オリジナリティーっていう言葉からして舶来のもんじゃん。
白人が得意なのは利権ビジネス。いかに汗水たらさず金を稼ぐかという
才に長けているのは事実だよねぇ。

欧米人がオリジナリティを主張している発明の数々も、さまざまな国か
らの英知を結集した結果にすぎない。

ようは、金のなる木を見つけるのがうまく、権利を主張するレトリックを
自在に操れるというのが白人の特色だと思う。

日本人はサル真似ばかり…という風説も、結局は白人同志の同族意識が
齎した捏造神話だったという訳。

勇ましいのは、戦前の思想に戻りそうなので敢えて避けたいが。
白人に媚びを売り続ける善良なる低脳の多さに嫌気を感じながらまた自分の中に潜むアジア等に対しての差別意識。
オレこのスレッドを読み始めるよ

＞２５３
そうそう、白人はいけしゃあしゃあと他人のものでも自分のものであるか
のように権利を主張するのだよ。

他人のものも自分のもの、のジャイアニズムだ。もっとスマートだけどね。

白人、ってやめなよ。何人だかまったくわからん。で、オリジナリティー溢れる発明？の数？だけど、中国人や「白人」に比べたら人数が全然違うんだから少なくて当たり前では？日本人なんて世界の人口の5％以下。

大体読んだけど、自意識強すぎの意見と、一般化しすぎの意見多し。差別がないとは言ってないけどね。差別なのか「俺」のことが嫌いなのか、たいていはちょっとずつ混ざってて分けられないと思うけど。

いまアメリカに住んでるけど、差別、気にするほどはない。まったくないわけではないけど、むしろ日本にいたときは「強い」側にいたから見えなかっただけだとおもう。男で、大卒で、家柄？も悪くなくて、日本人で。自分がデフォルトで強くないとこに来たら、その分強くならないとだめだね。金も力。しゃべりも力。見た目も力。知識も力。学歴も力。これが全部あっても越えられない壁があるとしたら問題だけど、アメリカやイギリスはそうでもない。たとえそうだとしても俺には帰れる場所があるし。

そうなんだよね。自分個人に対しての態度なのか、
その態度の理由は自分の人種や国なのか、見極めないとね。
あと、差別されてるという意識をもつ人には
忠告とか批判めいたことを言いにくいことがある。
男の人が何か言うと、すぐ差別だとか言う女がいるように。

*

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
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　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

アメリカのどこに住んでるの？

＞２５３
日本人にはオリジナリティがないって確かアドルフが言ってたって
聞いたことがある。俺は「我が闘争」読んでないから誰か詳しい人
違ってたら指摘して。
んで、あの時代にウィーンあたりをうろうろしてた三文画家なんぞが
日本の事をどれだけ知っていたかすごい疑問なんだけど。

このスレためになるなぁ〜

＞２６０
やっぱり北部と南部とかっていまでも結構違いがあるんでしょうか？
地域差みたいなものが。

>>256
>>257

みんながここまで良くも悪くも議論してきたことを
あたかも自分の意見のようにまとめないで貰いたい。

国人で理数系ノーベル賞取った方はいるのでしょうか？
すいません、私、劣等黄色人種なので分かりません。
誰か教えてください（笑）

＞２６４
みんなが思ってることと同じ意見のひとがいるのは、
ふつうでは？
個人的な意見は聞きたいよん。

少しナナメに見過ぎました..........すんましぇん....

米国は南部の人種差別がキツイらしいよ。

>>230

・マグネトロン
　阪大で発明される。レーダーの心臓部。電子レンジにも使われる。

・八木宇多アンテナ
　東北大で発明される。通信には無くてはならないもの
　テレビアンテナとしておなじみ。
　（Ｂ２９を撃墜したときにＢ２９のマニュアルにあるＹＡＧＩアンテナを
　ヤジアンテナと読んで何のことか理解できなかったという笑い話あり。）

・光ファイバー
　東北大で発明される。
　これからの日本のＩＴ革命の心臓部。

俺が知っている通信関連の発明だけでこれだけある。
日本に基礎的なものの発明が無いと思うのは知らないだけだよ。

理数系の発明は人種の優劣に関係すると思い込んでる時点で非論理的です。
文系の成績の優劣は遺伝の要素が絡むらしいけど理系の成績の優劣は遺伝とは
関係が少ないらしいよ。理系の発見、発明って偶然の要素も大きいだろうしね。
ただ日本には秀才レベルの人間は多いけど、ニュートン、アインシュタイン級の
歴史に名前を残すような天才科学者が「一人も」いないのが残念です。

＞日本人なんて世界の人口の5％以下

日本って人口はそうとう多いんじゃない？
一億人以上の国って少ないよ。

心理学的な話が聞きたい。

世界の人口て40億を超えて久しい。日本の人口は1億人台。

＞257
>そうなんだよね。自分個人に対しての態度なのか、
>その態度の理由は自分の人種や国なのか、見極めないとね。
って、一応全部読んでみたけど、南米やスペインで「チーノ」と呼んで
石投げられることや（俺も経験あり）、レストランで無視される事なんかは
明らかに人種差別だと思うが。
攻撃の対象は「攻撃しても実害が少なそうな者」に向けられがちだから、現
地で働いてる人の職場なんかより、むしろ旅行や、一過性の客として入る
レストランなんかで差別に合いやすい。
257のいう「自分個人」がいくら立派な人間だって、スペインの道を歩いてる
時に常に「私は立派な人間だから差別の対象にするな」と表明しつづける事は
できないし、レストラン店員にも見た目以上の素性は不明だしなー。

大和銀行ニューヨーク事件。

日本が西洋文明に顔を出すのは１９世紀末。
それまでに西洋で大体の科学的な大発見が成されてしまった。
また最近の科学的発見は１人の科学者のひらめきではいかんともしがたい
ほどに複雑になっている。ノーベル賞も複数人での受賞が多い。
そういうことを考えると日本にニュートンやアインシュタインのような
科学者の出現を望むのは酷だよ。もうそんな大発見は１人では無理なんだから。

日本には枕草子、徒然草という世界初があるんだからいいんじゃないの。

＞２７６
＞いいんじゃないの。

この辺りが日本的でベリ−グットです
ただ、良くも悪くもその辺だよな、世界に通用する個人が少ないのは......
中国人の知り合いいるけど、何に対しても（特に金）ホントねちっこいヤツが多いよ。
それを仕事などに転換させると、恐ろしいくらい凄いだなこれが.......

>>277
だからさ、そういう一個人で全体を判断するのはやめにしない？
視野が狭いよ。

日本人って嫌われてるなー。まあしょうがないか。
そのぶん韓国人に「チョン」とか言ってうっぷんはらしてるんだろ？
差別って面白いな。もっとやれもっとやれ！

増えてる増えてる。

とりあえず日本人特別には嫌われてないよ。別に普通。

俺すんでるのコロラド。状況をほんとにしってんのは、いくつかの州だけ。確かにKKKがあるような南部の田舎は知らない。それを言ったら青森の奥地とかも知らないけど。
ヨーロッパはイギリスにすんでた。イングランドは大体わかる。ウェールズは良く分からん。スコットランドは2週間程度。パリ、ドイツいくつかの町、スイス、イタリアの山奥、スペインの島なんかは何週間かずつ行ってる。イタリアの山奥では子供に宇宙人を見るような顔でずーーーーと見られた。東洋人見たことなかったのかもしれない。


で、南米は知らない。読んだ限りでは明らかに差別きつそうだね。遅れた、しょうがない国だ。子供で思い出したけど、アメリカ人（いわゆる白人。金髪、青い目）の日本にすんでる友達、よく子供に「外人だ！外人だ！」っていわれて、「ゴﾙァ！外人だぞー」ってからかってるやつがいる。子供そいつが日本語喋るとは思ってないからかなりびびる。日本にちょっと長い間行ったアメリカ人、日本での話するとき「外人（ここだけ日本語）だからね」って良く言う。最初の友達、英語喋らない日本人の友達いない。日本語相当流暢だし、知り合いならいるけど、友達、になるといない。ずっと日本にいた人って外人は別の動物だとでも思ってる。どんな日本語が喋れても関係ないと、一度ポロっともらした。さて、Chinoは別の動物だとでも思われてるのかね。


で、科学と差別は別の話だと思うよ。アインシュタインってユダヤ人じゃなかったっけ？

ワタシは大学時代、英会話を習ってた。
教師はカナダ人女性。

当時はやってた大事マン・ブラザーズの曲を思いっきりバカにしてた。

それはまだよい。

日本人は魚くさい、電車に乗ったら、臭い、臭い、と、英語の苦手な
おれにもわかりやすい丁寧な英語で教えてくれた。ウホ！

>280
日本語おかしい。

>282
ｽﾏﾝ…しかも読みにくい。

気をつける。

匂いをあげつらって悪口を言う人は単に教養に欠けるのですよ。
個人的に馬鹿なんです。カナダ人全般が悪い訳じゃないのです。

＞281
＞電車に乗ったら、臭い、臭い、
これ言う外国人って多いよ。初来日したアメリカ人の友達を山手線に
乗せたら「この臭いは何なんだ？」と、びっくりしてた。
外国人にとっては異様なにおいなんだろうね。

だいたいどんな国でもそうです。
馴れた匂いにはマヒするので自分の土地の匂いには気づかない。
アメリカだってヨーロッパ諸国だって日本人には異様な匂いに
感じられるはず。

因みに、大抵の場合その「国の匂い」は食べ物の匂いです。

日本人ってさ、海外行っても英語できない人多いから
差別されてるのに気がついてないんだよね。
なんでも「YES]とか「Sorry」（すいませんって意味だろうね）
とかしか言えないから。日本人観光客ってほんと
バカにされてるよ？しらないの？
んで日本帰ってきて「このプラダいくらだったとおもう？」
とか言ってるんだよね。カモにされてるのに。

日本に来た外国人が日本語が出来ないせいで差別されるということは
あまり無い事を考えると、それはやはり民族性の問題なのでは無いで
しょうか?

おそらく、フランス訛りのおかしな英語を話すフランス人がアメリカに
行っても馬鹿にされて差別されることは稀だと思うのですが？

>288
外国人だからという理由でアパートに入れなかったり、職が得られなかったりするのは？日本語以前でない？

ちなみにアメリカでは

フランス訛り＞OK
おかしな英語＞NG

なまっているのとおかしな英語なのとは違う。多少文法が間違ってても、なまってても、ちゃんとしたことをちゃんとした言葉で話せばあまり気にされない。
イギリスではアメリカよりは気にされる。良く分からんがフランスはもっと気にされそう。日本が一番気にされるが。なんせ日本人の訛りでさえ気にする。

＞287
馬鹿にされたり、ぼったくられてんのも差別とはちょい違うんでは？海外ででっかいカメラぶら下げて、集団でどかどかどこにでも行って、ヒンシュク買ったりぼったくられたりしていたのはちょっと前までアメリカ人。

アメリカ人が、リメンバー・パールハーバーといったら、
差別だろうか？

難しい…
この間ちょっと話した日系３世（遺伝的には日本人）、ジイさんバーさんは戦時中収容所に入れられて、その子も子供のとき「あいつはパールハーバ奇襲しやがった日本人だから」といわれて、友達の家に入れてもらえなかったことがあるそうな。これがほんとの日本人差別だが、場合によっては差別してるやつ責められないな。

日本人もノーモア・ヒロシマといったら、
差別だろうか？

あいつは原爆落としやがったアメリカ人だから、と子供の友達のアメリカ人を家に入れなかったら差別かな？

>>292
１．日本で、
２．日本人が、
３．アメリカ人に対して、
４．差別的な意図で、
以上の条件を満たす状態で言えば間違いなく差別だろうね。
１と２は類似の条件があり得るし、
３と４は必須だろうが、４の客観的判断は難しい。

石投げてきたガキを捕まえてタコなぐりにしてやったよ。

＞２５６
相手が日本人と分かって、日本人にたいして差別しているのなら、まだわかりやすい。
日本に対するイメージなんて、技術がすごい国とか、猿まね野郎とか、紋切り型だろ
うから。（もっと詳しいく他の国を調べるような人は単純な差別はあまりしないと思う）
差別してくる奴は、大抵「有色人種」として差別する。

スペインに行ったことがあるならチーノの意味を知ってると思うが、チーノは中国人
を意味している。だが用法を見てるととりあえずはモンゴロイドを馬鹿にするときは
チーノと言っているようだ（笑）
そういう現場では日本だの国籍だのは関係ない。白人かそれ以外かといった分節で
差別が行われる。（もちろん白人内部でも民族によって差別があるのは知っている。
有色人種に対するときの状況では「日本人は」なんて設定はあんまし意味ないとい
いたかった）

君があまり差別に会わないのは幸運で、君が実力があってそれなりの地位を獲得
しているからかも知れない。そういう人は露骨な攻撃の対象にはなりにくい。
しかし差別がないかというと、結構うんざりするほどあるよ。
ちなみに日本の東北でもひどい人種差別はあるし、日本の小学校に白人が入った
りしてもいじめられたりする。

239の言うことがまったく正しいと思う。
どんなに理屈をこねまわしてもだめ。
日本人に必要なものは、
１．プラグマティズム
　　(社会には絶対的な答えのない命題が沢山ある。頭の中の知識を振り回しても
　　　無駄なことがほとんど。差別に関しては経験則のほうが有効じゃない？)
２．同胞の助け合いと信頼関係
　　(こんなところで｢俺はエリート、おまえバカ｣などと同胞を差別
　　　しているなんて変だよね。海外で特に同胞がトラブルに遭っていたら
　　　助けなくては。ときには上のほうのバリ人のように喧嘩でも？)

どうですか？

>>232
＞八木アンテナ
いいね！着眼点が。いや煽ってるんじゃないよ。でもワラタ

うひょひょ

>298
わし、デジカメとかＡＦカメラとか最近のものしか思いつかなかった。
ＭＯやＤＶＤとかもそうか。

＞八木アンテナ

正式名称は八木宇田アンテナなんだよね
宇田さんにちょっと同情するのは俺だけじゃないはず

アメリカに住んでいた時があったけど、白人からの差別は特になかったが
黒人から差別を受けた事がある。また、白人が黒人を差別する場面を何回か
見た事がある。

それから成り立つ図式は、
白人はマイノリティーである黒人を差別。
黒人はさらにマイノリティーであるアジア系を差別。
日本人は日本人を差別。（これは結構、醜い。）

「差別と区別は違う」「区別は受け入れるべき」なんて言う人もいるけど
内実は差別とあんまりかわらん様な気もする....

イギリスに語学留学中の出来事。
学校の前で友達を待っていたとき、
「おまえは日本人か？」と聞いてきた小汚いイギリス男性が近寄ってきた。
なーんにも分かってない私は、単に友好的に話し掛けてきてると思って「そうだよ。」と
笑顔で答えた。するとそいつは豹変して、「おまえら日本人は、なぜイギリス製の
ものを買わないんだ！」と叫び出し、「おまえらは輸出ばっかりしやがって、
イギリス製品を輸入しないじゃないか！」
まだあんまり英語を喋れなかった私だが、こういうことに燃える私は、
「だったらロンドンにある日本大使館に行けよ！そして今言ったことをそのまま言えよ！」
って言ったら（言ったら通じた…感動した）、「俺の話しなんか聞いてくれるか！
第一、ロンドンに行くまでの交通費がねぇんだよ！だからお前が国に帰って、
イギリス製品を買いましょう運動をすればいいんだよ！」と言い返してきやがった。
だから私は「１日本人に対してそこまで言うくせに、大使館に抗議する勇気はねぇんだな！」
と言ったら、なんかぶつぶつ言ってボロ自転車押しながら去っていった。

…今思うと、英語を喋れるようになったのは、この時期から。
ある意味感謝してる。

おれヨーロッパ旅してる時に色んな国でジャップとかヤップとか
言われた。街歩いてると知らない人からいきなり言われる。

>305
あ、それはある。黒人・中国人からも言われた。

ジャップって言われてもいまいちムカつかないのはおいらだけ？

でも、黒人に「ニガー」なんて言ったら殺されかねないもんね。

つまり、「民族団結」して「対等の立場と手段で」立ち向かえってことだろ？
要するに単純なことを難しく言ってるだけで、君も理屈が多いよ。
でも、答えは出ないから答えを模索する必要は無いってのは、ちょっとおかしいね。
歴史論に社会論と差別には百論あって然るべき。それを一打に無用論扱いするのは危険だよ。
例えば君の主張するやり方は現実に起こっている民族紛争のコアでもあるという事をお忘れなく。

>>307
>ジャップって言われてもいまいちムカつかないのはおいらだけ？

ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ・・・・・co．ＪＰ
これって、意図は無いと思って良いんだよね？
それとも、意図が無くとも言うべき？

子音を詰めて省略するのは英米語では常套だしねえ。多分意図は無いと思うよ。
でも差別的に用いればどんな記号でも差別の意図を含む訳だし、疑い始めるとキリないんじゃない？

＞309
特に意図はないと思う。
ネットゲーなんかで日本人でも、知らずに日本の略号を
ＪＡＰにしてるやつがいるが、ＪＰＮにしとけ（笑
あとイギリス人は日本人を馬鹿にするときNIPって言う。

>でも、黒人に「ニガー」なんて言ったら殺されかねないもんね。

ジャップ呼ばわりしてきた黒人には言うべきだよ。
で、相手が文句言ってきたら、アンタが俺に言ったジャップってのと
同じだろ、と言ってやる。

こうやって相手の理解を促していかないとね。

受身では差別は解消できない。

＞３１２
命がけだね。

命をかけても、得られるのは良くて、１対１の中での「理解」
そんな地道かつリスキーなことをしなくちゃならんのか？

黒人が怖いなんて幻想だよ。
おれ、海兵隊の黒人と喧嘩して勝ちましたから（自慢）。

>>314
うそーん。それ嘘だぁ。
一般人が軍人とリアルバウトしても、到底勝てるとは思えないよ。

もし本当に勝てたのなら、格闘技界にでもデヴューした方がいいよ。
あんたならできるよ。
それとも、すでに本職？

>314
騒ぎ起こした海兵隊のやつらって処罰されねーの？

>３１６
基地の近くの繁華街などでは憲兵隊が巡回してるから、彼らに見つかれば処罰されるよ。
そうでなくても被害者がチクれば処分されるから、海兵隊は街中ではすごくおとなしい。
素面の時なら、ヤクザだろうがヤンキーだろうが、適当に相手して勝たせてやるそうだ。
酔ってる時なら勝ち目はあるだろうけどね。
３１４はゲーセンの格ゲーとかじゃない？それなら俺もあるよ（藁

熊が怖いなんて幻想だよ。
おれはグリズリーとケンカして勝ちましたから（自慢）。

黒人に口答えするのが命懸けだという発想の裏に、黒人は生物兵器だとか獣に過ぎないとかの
差別意識が潜んでいませんか?

>>319
己の差別意識さらしてどうする

肉体的にも性的にも、
黒人に対するコンプレックスが白人の中に明確にあるって言うのは
どうなんでしょう。

あんましないような気がする。
もちろんそのコンプレックス説と同じで根拠なんてないんだが。

単純に自分たちと違うものは差別の対象になりやすいし、歴史的な
経緯もある。仮にどこかの有色人種が大帝国を築いて白人を奴隷に
使っていたら逆になっていたかも。

＞３２２
白人には黒人のアレが巨根だという妄想があって、白人女性を黒人に
取られてしまうんではという恐怖感があると聞いた事がある。

黄色人種に対しては、単なる侮蔑の感情しかないんじゃないか？

>322
>どこかの有色人種が大帝国を築いて白人を奴隷に
>使っていたら

蒙古

その通り。
そしてモンゴル侵略の民族的記憶こそがアジア人
差別の元凶である黄禍論の端緒ってわけだ。
因果は巡る火の車･･･根は深いのお。

そのまま支配しつづけてたら、差別はなくならないけど
とりあえず黄色人種は楽だったかもな（藁

>323
>白人には黒人のアレが巨根だという妄想があって、
そういう話は面白いけどなかなか証明できない。「俺はそんなこと
おもってないぞ」って白人がでてきたら、「君は無意識にそう思って
いるんだ」って言えば反論しようがないしな。
白人の女が黒人を差別しないかと言えば、やっぱりする奴いるし。

黄色人種というか、中国人がね。
もっとも日本も中国の一部になってただろうな、きっと。
ポールアンダースンの「タイムパトロール」を思い出すなあ（懐）

確かに証明は無理だよね。
でもフロイト流に解釈すりゃ全てのネガティプな情動は性的妄想で
裏付け出来るらしいから、差別は全て下半身の産物という逆説も可
能かもしんないよ。無茶だけど。
ところで、黒人の男女を毛嫌いする女性は、黒人に性的なものを見
るからこそ、宗教的倫理観がそうさせるんだって説もあるよ。

なるほど、うまい具合に説明できるようになってるんですね。
でもネガティプな情動を全部性的に説明しようとしたら日本人内の差別や
白人内の差別、いじめなんかは説明出来ないと思う。

制限時間あと２０秒です

・白人用のトイレに入る
・黒人用のトイレに入る
・近くのおばちゃんに聞く
・このまま議論を続けてウンコもらす

白人用は不正解だが黒人用でもリンチされるよね。北米で黄色人種は黒人からも差別されるから。

という訳で、正解は「アテントしておく」だ。

＞３３２
ごめんなさい、アテントって何？

やべっ
漏らしちまった！？

そのうち座り込むでけでなく、野グソしたいわ。

＞３３３

老人用オムツ

いいじゃないか、ジャップだろうが、チノだろうが、我々は、世界一の金持ちなのだから。
わっはっはっはっは

イギリスに住んでいたが、有色人種だけでなく、白人のフィンランド人やスイス人
も差別されていた。白人だが、なにかの拍子に外国人だと悟られると、サイコ子供
にからかわれるらしい。また、英国人の反仏感情は、有名な話だし、同じ英語を話す
アメリカ人をぼろくそいい、ばかにしていた。

差別好きの人は、洋の東西を問わずドキュソであると判断してよいですか？

そうでしょ。＞３３９

>>338

ははは、糞ブリティッシュ共が欧州人でありながら欧州人ではないことは
ヨーロッパでは常識だよ。あいつらは特別な生き物だ。
個人的にはムカツクが、あそこまで徹底されると敬意を表したくなるな。

>>339
生物としての人間は異種族を排斥しようとする本能を持っています。戦う本能があります。
それらの本能が生み出すエネルギーがあればこそここまで進歩発展してきたのです。
それらの全否定は非現実的すぎます。
子供っぽい短絡思考は早く卒業しましょうね。

>342
でもドキュソはドキュソだろ。

上流階級でインテリで金持ちの人達の差別も凄いよ。

一見ジェントルに立ちまわって、面と向って罵ったりはしないから達が悪い。

金と権力のあるドキュソは恐いな。

ところでちょっと本論から離れるけど
闘争本能とか言ってる奴多いけど、
まじめに証明したやついる？トンデモ理論じゃないの？

このスレで愚痴たれてるのは日本全国からバカにされたあげく、
今度は海外へ劣等感の捌け口を見出した横浜人でしょう。

＞３４７
九州人のまちがいじゃないの？

>>346
異なる種族を警戒し攻撃する行為を生物学では
ごく当たり前に扱われてます。

ま

ままま

海外で体験した人たちのレスってとっても重みがあるけど、
本とか頭の中から出した人のレスってつまんないね。

中々良かったです。
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=001108nagaoka&vf=1

>>352

でも、おおよその参考にはなる。
国際政治の評論家が紛争地帯に直接出向かなければ
それらの国を語ってはいけないということも無い。

そうだろなぁ。そうだよなぁ。ハァ〜〜。

つまんないうえに、悲しみがただよってるよ。
本当にごめん。なんであやまってんだおれは。

なんか屈折してるね。。。

＞３５６
発言者を小馬鹿にするだけで
なんら議論に参加してないヤツが最近増えたね。
言いたい事があるならはっきり言え。ないなら黙っとれ。

>>356
つうか、352＝356だろ？横レスすまん

>>353
自分と同世代だけど、考え方がしっかりしてるな....
近くのカナダ人に差別されたから、カナダ人とはこうだと断罪しないところが
すぐにチョン公呼ばわりの２ちゃんねらーと一線をかくしとる

256からちょこちょこ書き込んでる。長くなってきたからコテハンに進化。

>353
悪いけど、この人ちょっと弱いと思う。まだまだ強くなってるんだろうけどね。

カフェテリアのいい席には「かっこいい白人系」が陣取ってた、って書いてあったよね？なんで「かっこいい」の方じゃなくて、「白人」の方に目が行ってしまうのか。日本でも、そういうとこは「かっこいい」系が座るだろ。この人は日本の大学では「かっこいい」系で、いつも目立つようなところに座っていたんだろうか。

同居した奴に味噌汁がくさいといわれて食えなかったといっているが、では日本で誰かと同居して、キムチでも食って「くさい」といわれたら、「それがどーした」といって食うタイプなのか。

＞296
俺は幸運なわけではないと思う。弱い人はわりを食う、のを知ってるだけ。だから（差別だ！って言って）嫌にならないだけ。前にも書いたけど、金も力。しゃべりも力。見た目も力。知識も力。学歴も力。で、見た目やしゃべりはどんなのがいいものなのか文化によって違う。知識や学歴もちょっとずつ違う。で、日本にいたら日本で強いようになろうとみんな努力してる。努力、なんて思わないかもしれないけど、人生ほとんどの間どうやったらうまく人と付き合えるのか、いろいろ積み重ねてきたはず。他の国に行ったらその国で強くなれるようにみんな努力してる。そこに飛び込んだら、ルールが違うんだから最初からハンディがある。

上の人が「カフェテリアの真ん中」に座れなかったのは、おそらくその大学での「かっこいい」系じゃなかったから。色付きであることがまったく影響しないとは言わない。でも、いい席に座れないのは、色付きだからじゃない。弱いから。カナダの大学で、背が高くて、カッコ良くて、金あって、話がうまくていつもみんなを笑わせてて、スポーツ出来て、頭がいい東洋人が「真ん中」に座れないとは思えない。

海外に出て、ハンディを負うと、日本でも同じだということを忘れてしまいがち。全部ハンディのせいにしてしまって、ハンディは全部差別のせいにしてしまいがち。俺も気を付けよう。

追加

でも353のリンクの人はむやみに差別のせいにはあまりしていないと思う。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-28 23:51:52
https://mimizun.com/delete.html

中国北京出身、中国なんとか大学卒業後来日、帝京大学社会学部を経て東京なんとか専門学校でパブリックリレーションを学ぶ。卒業後中国系の企業で働いててバザーや日中友好パーティーなんかを開いてて、中国外務省主催の大会で賞を貰ってる、日本語かなりなまってる張さんにはかなう？
日本なら「真ん中」に座るのはきっとあなたの方だよ。


ちょっとスキなのか、ライオンなのか、はわからないけど、プロフィールからおそらく、金持ちの息子で、なにやればいいかわからなくて、とりあえず海外行ってみていろいろやってみてる、最近ちょっとなんかわかってきたって人、って感じがする。

＞最近ちょっとなんかわかってきたって人
なんか良いね。それ(笑

>364
ありがとう。

で、続きだけど362のプロフィールで、訛りのまったくない話し上手の張さん、にはかなうだろうか？


行かなきゃ。また明日。

＞349
なるほど、説明ありがとう。
ところで本能だとしたら、
たまに一緒に育って仲良い犬と猫とか
、共生してる動物や、あるいは
水飲み場で没交渉でいる動物たちは
なぜ攻撃し合わないんですか？

＞３６６、３４９
本能だってそんなに単純じゃないし、動物も本能だけでなく社会性も持ってる。
ってことじゃない？
自然の競争競合モデルが一意に解ける理論は未だ無いらしいから、これらを差別論に
応用するのはまだ難しいと思うよ。

>367
なるほど、ありがとう。

＞360
ひさびさに、横山やすしのようなこてこてのパワー信仰を
見せてもらったよ。アメリカでやっていくにはそれくらいじゃ
ないといけないのかもな。
力があれば差別をある程度「避ける」ことが
できる、というのは私も異論はないよ。
差別好きな人も警官の制服を着て銃を下げた黒人がに対して、
「ケッ、このニガーが」とは思っていても口には出さない。
ここで問題なのは口に出さないだけで差別感情はあるってことだ。
私はこれが消えない限りは差別問題は無くならないと思う。この
例に限らずアイデンティティは外部からも規定されるからだ。
金も力もあるユダヤ人が攻撃の対象になることからも、そんなに
単純なパワー信仰で問題が解決できるとは思わない。
実際に問題があるのに、いかにもたいした事がないように振舞う
のは単なる思考停止を表明しているにすぎないのではないかと思う。
ついでに言うとパワー信仰の人は縦社会思考の人間が多く、常に
ある社会の中での自分の位置を気にし、しばしば判断の基準が
「勝ち、負け」とか「強い、弱い」になってて、君の発言でも連発
されてるけど、その発想は差別の構造と相似しているので密接な
関係があると考えているよ。

先週末日本で放映されたＣＮＮではある州での死刑判決二十数件の
うち、十数件が冤罪で、一人を除いてみんな黒人おまけにほとんど
のケースが陪審員白人のみだった、ってのをやっていたぞ、ひょっと
してコロラド州だったか？（藁

よこやまやすし… パワー信仰なのか？良く分からんが。

それはともかく、アメリカでやってくには、じゃ無くて、被差別側がやってくには、だと思うよ。

俺も差別感情がある、ということに異存はない。黒人の警官に「このニガーが」って「思う」奴はアメリカ人としてはかなりのドキュソだけどね。

でも、ここで出てきたような例（全部じゃないけどね）は根底に自分が被差別側として扱われること自体、プライドが許さないみたいなものを感じるんだけど。差別側の人間が被差別側になったときのヒステリーみたいなのを感じる。

俺もそうだったけど、日本に住んでる普通の日本人は自分が差別側（自分は差別してなくてもね）だからちゃんと考えることが少ないと思う。差別なんて特別なものじゃなくてどこにだってある。ある所では差別側の人も場所を変えれば被差別側になる。人種に関係なくね。

これはあなたに言ってるのではないけれど、せっかくチャンスがあったんだからいつまでも差別側の視点で見ないで、自分も被差別側になりうるんだ、とまず認めたほうが良いと思う。被差別側になったときに、すべてひっくるめて’差別だ！’ってヒステリーにならないことはすごく大事だと俺は思う。冷静に状況を見つめたい。で、その同じ冷静な目で日本を見たらどうだろうね？

で、パワー信仰？の方だけど、そのニュースコロラドかどうかわからないけど、みんな’黒人’でなぜユダヤ人はいないんだろうね？ 死刑囚については処刑室（チャンバー）ってアメリカでヒットした小説が面白かったよ。日本語で読んだけど。

縦社会か…初めてだわそう言われたの。上に立つのも下になるのも好きじゃない方。’先輩−後輩’と言う関係は得意じゃないし、’上司’にはこれはあんたの仕事だ。仕事しろ。とかいって嫌われる。だから一人で勝手にやれるように強くならなきゃだめだな、と思うわけ。って、これは関係ないな。


差別がなぜあるのか生物学的にどうなのか、は俺にはわからないけど、結局のところ根底は「別の生き物に見える」ところだと思う。

白人や、黒人の表情、ちゃんと読める？「こいついま遠慮したな」とか「今、俺には無理だと思いやがったな」とか分かるかな？日本人相手なら結構分かるもんだよね？

言葉がなまってるとなんか違う、と思うし、食後の皿でたばこ消されるとキタネーって思わない？

結局、自分に分からない行動や言葉、表情をされると生理的に嫌なもんなんだと思う。じゃあどうすればいいのか。

見極めること。で、実際に問題がある部分は話し合うこと。例えば変な日本語喋られたとき、どこまでが「通じない」から嫌で、どこまでが「生理的に」嫌なのか見極めること。生理的に嫌な部分はそう思わない様に努力すること。まとめて「なんか嫌」と思わないこと。被差別側にたっても同じ。味噌汁の匂いが嫌だ、といわれたら、話し合ってどこまで本当に相手に迷惑なのか見極めること。まとめて’人種差別だ’といわないこと。

結果、譲る部分は譲ること。

被差別側にたったときに全部まとめて’差別だ！’という人は、差別側になったとき全部まとめて’嫌だ！’となってしまうと思う。

差別はなくならないと思う。減らすことは出来る。でも、差別の’構造’をいくら研究しても差別は減らないと思う。一人一人の慣れと努力、は差別を減らすと思う。黒人の友達の一人もいれば黒人を差別しようとは思わなくなるだろうし、韓国人の彼女でもいれば韓国人を差別しようとは思わなくなるだろう。

353の話だけどさあ、
あれって場所が日本の大学でも実際そうなるんじゃないの？
日本人ばかりがいる教室に外人（白人）がひとり遅れて入ってきたら
そりゃみんな奇異の目で見るんじゃないんだろうか

そう思う。

ていうかこれうちの学校であった実話
その外人すげえ居心地悪そうだった

あ、ハンドル間違えた。。。

なるほどねー。俺もそういうやつ友だちにいる。大学から日本にいるのに、結局電車で子供に「外人だ！外人だ！」いわれちゃうやつ。

でもそいつ日本人と結婚して日本にずっと住みそうだ。愛だね。俺なら嫌だ。

↑なんか書き込みいけてない。

酔っぱらうと話しはいけるけど書くのはダメだな。

寝ます。

排外的といっても鬼畜米英といえろーもんきはちょっとズレてる気がするなあ。
猿として差別されるのと、鬼として差別されるのとどちらが良い？ってね。

どっちもやだ

横浜人ウザいですね。

>376
鬼 ’畜’って？

まあ、それはともかく

アパートに入れない
普通に雇ってもらえない
道歩いてるだけで警官にパスポート見せろといわれる

これはかなりえぐいよ。俺アメリカがこんなんだったら日本に帰る。

で、差別って米英にだけじゃないよね。アジア人や在日韓国・北朝鮮人、部落なんかは？最後のは人種や国籍さえまったく同じなのに。

>>379
376の書き込みに関して思ったこと。

日本人の他人種に対する差別って、「恐れ」が基本にあると思う。
白人の黄色人種に対する差別って、「軽蔑」そのものだと思う。

黄色人種ってだけで軽んじられているような気がするが、現地に居るあなたはどう感じますか？

日本人同士でもこういうのはあるよ。
たとえば京都人の北海道差別だとか。

＞380

まず、日本人の’他人種’対するとは黒人と白人のことですよね？アジア（インドや中東含む）では無いですね？

基本的に、この場合軽蔑と恐れは同じ物だと思う。相手が強ければ恐れ（というよりも妬み）、弱ければ軽蔑（というか馬鹿にする）。

’差別かもな’と思う場合にはどっちのケースもありました。

>>382
じゃあストレートに質問ですが、白人が黄色人種に恐れを抱くことって
あるんだろうか？無い、と思うのですが。

追加
そういった意味でいわれてみれば鬼と畜生というのはちょっと興味深い。

あと、軽んじているような言葉、例えばイエローモンキー、イエローキャブなんかは、どちらも一回も聞いたことがない。少なくともかなりマイナーなことは確か。

日本で日本人が言うのは何百回と聞いています。

２次大戦のときのアメリカ軍の日本人に対する蔑称も単にJAPだったと思います。

>382
基本的に妬まれてるときは邪魔される、軽蔑されているときは相手にされない、どっかいけ、って感じじゃないですか？

で、ちょっと例を挙げます。
妬まれてるのかな？と思ったとき。

空港の入国審査官
入国するとき俺の1.5倍くらいのおそらく結婚して、子供もいるんじゃないか、というくたびれた白人のおっさんがいました。
で、会社からの書類を見せるわけです。

我々の会社はNASDAC上場の資本金何十億、従業員何千人で、これこれこういう事をしている。この人は会社でも重要な地位にあって他の人には出来ない仕事をしている。
（大袈裟だけどアメリカのこういう書類はみんなこんな感じ。書いた奴は俺にあったことも無い。）

で、そこにおそらくその入国管理局の人の倍くらいの年棒が書いてあるわけ。

ビザちゃんとあるし、書類も揃ってるのに別室に送られたとき、なんとなく妬まれてるような感じがしました。

馬鹿にされたかな？と思ったとき。

車のディーラー
高級車のディーラー。営業は若い、いい奴だったけど、ローンの担当馬鹿にしきった態度をとってた。とっととどっかいけ、みたいな。
こっちは収入じゃなくて、過去のローンの実績で見られる。俺はなーんも無かった。中年のちょっといいスーツきたそれなりに稼いでそうな奴だった。

これも東洋人がちょっとは影響してるかもな。と思った。


しょぼい白人って見たことありますか？

訂正
1.5倍くらいの＞1.5倍くらいの年の。

>383
逆に質問。

日本人が白人を「恐れてる」ってのはどんなケース？

男子トイレ（小）で見てはいけないものを見てしまったケース。
ぐああああああ･･･

>388
コメントしがたい…

そんなにでかかったのか？ それとも特殊機能がついてたとか？

>しょぼい白人って見たことありますか？

う〜ん、ちょっとバカな意見かも知れないんですけど、書きます。
俺京都に住んでて、シーズンになると白人の観光客が腐る程街中を歩き回ります。
それで道を歩いててすれ違ったり道を聞かれたりすることもよくあるんだけど、
見た瞬間、「身長」でコイツには勝てなそうとかコイツには負けなそうとか、
なんとなく思ってる自分がいます（俺は175ｃｍ）。俺ってバカかな。
でもそう感じちゃうんだからどうしようもない。
そして、団体の観光客もいるんですけど、やっぱ嫌悪感を覚えますね。
この前、東本願寺の近くで若い白人団体観光客がいたんだけど（おそらくドイツ
語を喋っていた）、なんか態度がふてぶてしいというか、見てるだけで
妙に腹が立った。白人が日本人韓国人の団体を見てイヤな気がするのも
なんとなくわかるかも・・と思った。いちばんムカつくのは中国人の団体
なんだけど・・・近親憎悪なのかな〜。

>390
ありがとー。こういうのもっときぼーん。

で、とりあえず今んとこ、ちんちんと身長。

団体観光客むかつかれるのはもはや世界共通かな？中国人がうざいのは、本人達も分かってる人は分かってると思います。うるさいもん。でもそれくらいでめげない奴多し。

>>382
>まず、日本人の’他人種’対するとは黒人と白人のことですよね？アジア（インドや中東含む）では無いです

中学高校で習ったと思うけど、インド人やイラン人はヨーロッパ人と同じくアーリア系民族です。
彼らは所謂アジア系黄色人種ではありません。「白人」です。

授業中は寝てたの？

>392
アジアと広い意味で言った場合、中東とインドも含まれますよね。小アジア。

人種差別、といったとき、その辺含めた方がいいと思ったのでわざと含めました。
なんせそれ以外のアジアの大部分とは’人種’違いませんから。

前の会社の同僚のインド人はよく警官に捕まってました。パスポート見せろといって。
本人はそれを逆手にとって、終電後はパトカーをタクシー代わりに使ってましたけどね。

「パスポート家にあるんです…」
「我々が家まで行く！」

で、パトカーで帰宅。
ほんとは絶対持ち歩くようにしてたそうですけどね。

足りないのかな… と思ったので追加。

言いたいのは、「日本人の’他人種に’対する」といいながら実は

「日本人の’アメリカの白人＋黒人及び西ヨーロッパの白人’に対する」

な事が多い。

インド人は白人だ、といいましたよね。
でも最初の質問の’他人種’にはいってないでしょ？

「うわべの付き合いだけでは見えない、外国人の本音の部分」だそうです。
国際情勢板から引っ張ってきました。

「世界の掲示板に見る日本のイメージ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=967047404

つーか、そのスレ、最初のリンクだれも読んでないっすね。しゃーないけど。

ざっと読んだ限り、本音、というよりまじめに話してるのが多かった。なぜあそこの１があんな反応するのか分からん。削除されてたのか？


一個気を引いたのがあったからざっと訳しとく。訳すの得意じゃないから、ほんとにざっと。


死んだガイジン馬鹿にしやがって。

ブラックマンさんのケースが日本でもマスコミで放送されている。
今日もニュース番組で、彼女のことを特集していた。スタジオに彼女のプロフィールが書かれたボードが立てられた。

最初の行は彼女がブロンドであることから始まっていた。これを読んで一人の糞タレントが「おお！金髪だ！」と興奮していった。他の出演者はくすくす笑いながらうなずいた。

おれは皿をテレビに投げつけてやろうかと思った。


彼女は行方不明だ。たぶんクラブの気違いオーナーにさらわれた。そしておそらくは死んでいる。

なのにこいつら糞タレントどもは、幼稚なガイジンコンプレックスをほんの少しの間でも忘れて、被害者に少しだけ同情することもできないのか？

もし西洋のメディアで、行方不明の日本人観光客のプロファイルを読み上げるときに、冗談めかして「黒髪だって！」なんていった奴がいたらどうなると思う？何人も首になるよ。

日本人の大多数は日本以外のものに直面した時の幼稚な態度から抜け出すことが出来るのだろうか？


かなり怒ってます。この人。つーか俺も腹立ってきた。

これは恐怖？それとも軽蔑？
やっぱそんなこと以前に「別の生き物だと思ってる」のが根元だな。

＞もし西洋のメディアで、行方不明の日本人観光客のプロファイルを読み上げるときに

ちゃんと取り上げてくれるだけでも有り難いです

>397
はあ… そりゃまた別の問題っす。

あ！？
ひょっとして揚げ足とってます？

>397
で、それ以外になぁーんも思いませんでした？

>400
そんなこともないでしょ

＞コロラド在住
結構まともなレスがついてたんでびっくりした。もっと単純な
人間かと誤解してた。すまん。

君と俺の大きな違いは差別が起きたときに差別側と被差別側ど
ちらに問題があるかのウェイトの置き方くらいだと思う。
（差別ではないのに差別だと勘違いしているケースが多いと
主張していることもわかる）
俺は基本的に差別は行う側の問題だと考えている。俺の友人は
四国出身なんだが小学校に白人の女の子が入ってきたときさん
ざんみんなでいじめたそうだ。「今思えば悪いことをした」と
言っていたがいじめられた方の大事な子供時代は台無しだった
ろうな、ＰＴＳＤ残ってなければいいが。
君がそのときの担任ならどうする？いじめられてる子に向かっ
て、「おまえが強くないのが問題だ」ってわけにはいかないだ
ろう。差別を受ける身障者に向かっても圧倒的に強くなれとい
うのも無茶だと思う。

>そのニュースコロラドかどうかわからないけど、みんな’黒人’
>でなぜユ?ダヤ人はいないんだろうね？
単純な問題で黒人に犯罪者が多いという偏見が多いからだと思う。
ユダヤ人の方が地位が高いから問題が少ないといいたいのかも
しれないが（事実そうかも知れないが）、異形のものという意
識がある限りはチャンスがあれば（二次大戦みたいな）いつで
も噴出してくると思う。
また、差別問題は差別被差別の単純な二元論ではなく被差別側
がさらに別のものを差別したりという複雑な問題になっている。
だから俺は差別を行う時の思考様式や構造なんかに興味がある。
（俺も差別することあるしな。）
何も考えずに日本でイラン人差別とかやってる奴は南米に行って
石投げられまくって少しこの問題について意識的になると面白い
と思う。

聞いた話だけど、韓国の修学旅行でホテルの外で日本語で話をしていたら、
お婆さんから「この日本人」とかいって石か何か投げられたそうだよ。

ショックだったのは、それを知人に話したら「そんなことあり得ない」と
信じてもらえなかったこと。僕の中では常識だと思っていたのに。

こういうことは学校で教えないし、テレビではバカタレントが外国行って
わざと変なコトする国辱番組もあるから、みんなわからないんじゃない？
バカタレントが外国でフクロにされれば、みんなも認識し出すと思うけど。。

k違い婆　逝ってよしだな

まあ婆さんも過去になんか会ったんだろ
でも俺なら石投げ返す

>>405
婆さんの回りにいる人間に応戦されるだけだよ。
止めてくれる人間はいても、同調してくれる人間はいないでしょ....韓国に限らず.....

日本人に親戚が殺されてる人多いんだからさ。
君も、現地の人にフクロにされるまでわかんないの？

過去に日本軍が占領してたところでは色々あるよ。
ここに書いてるような若い世代がやったことではないが
彼らの認識では同じ日本人だしな、仮にその人が韓国語
出来たとしても、子供殺されるようなつらい体験してい
る人に何を言ったらいいんだろうね。
ちなみに俺は韓国で石投げられたこと無い（一ケ月位し
か滞在しなかったが）。

>402
いやいや、単純だよ。

で、俺は別に被差別側に問題がある、とは言っていない。差別がすでにあったなら、それは差別側の問題。なんせ差別してるのは差別側なんだから。

でも差別がある’理由’を考えたとき、それは差別側にあるわけでもなく被差別側にあるわけでもない。それは人間にある。

で、その同じ人間が、差別側になったり、被差別側になったりする。

差別側になったときに、誰かが’嫌’な理由を全部相手の人種や民族のせいにするのも、被差別側になったときに誰かに嫌なことをされた理由を、全部自分の人種や民族のせいにするのも、俺は同じ所から来ていると思う。

差別側にいるときにそれを意識するのは難しい。特に日本はマジョリティーがほんとに大きいから、そんな機会はないかもしれないし、あっても差別側なら関わらなければそれですむ。自分さえ差別しなければ心も痛まない。でも、被差別側になったらそうはいかない。自分だけ’被差別’しないということは出来ない。

で、例を挙げた人たちは’被差別’側になる機会があったわけだ。でも、せっかく機会があってもちゃんと考えなかったら、単に’頭にきた！’で終わってしまう。自分が差別側のところに戻ったら、また同じ生活をするわけだ。

海外にいって石を投げられてきても、南米の子供に投げられる意味と、韓国の老人に投げられる意味が区別できなかったら、単に投げられ損だと俺は思う。

どうも、人間は自分と違う、理解できない他の人間が嫌だったり、ちゃんと同じ人間として扱わなかったりするらしい。そりゃそうだ。理解できない人間には何されるか分からないもんな。本能としてはしごくまっとう。

ただ、本能のままに行動するのは上にコピーした文書いた、怒ってる彼が言うように幼稚。

なぜ、そうなのかとか、どのように、そうなのかとかには俺は興味が無い。別に他の人が興味を持つのを非難してるわけではない。学問なんてみんなそんなもんだし、ひょっとしたら何か役に立つことが見つかるかもしれない。でも、俺は興味が無いというだけ。

興味があるのは、じゃあ自分がどうすりゃいいんだ、というところ。レストランでウエーターに相手にされなかったときに、周りを見渡して「あ、白人も相手にされてないや。」と思う人は偉いと俺は思う。

あ、ひとつ追加。

上の訳した文だけど、元の題は No respect for (dead) Gaijin.

'No respect'を馬鹿にする、と訳したけど、’軽蔑’も no respectだよ。

き

＞現在コロラド
>差別側になったときに、誰かが’嫌’な理由を全部相手の人種や民族のせいにするのも、被差別側になったときに誰か
>に嫌なことをされた理由を、全部自分の人種や民族のせいにするのも、俺は同じ所から来ていると思う。
この辺はまったくその通りそういう人間は単純な方法で世界を把握してそういう行動を
とると思う。実際に差別ではないのに差別と勘違いするケースもかなりあるかもしれない。
だが君はまだリアル差別については話していない。なんか避けてるようにも思える。
南米の例も、韓国の例（これも一種の偏見なのでこのスレで語られるべきものだと
思う。投げられた人自身は悪いことしていないとして）でも「興味があるのは、じゃあ自分
がどうすりゃいいんだ、というところ。」という君が出っくわしたらどうするんだ？
その人が他の人に石を投げるまで待って自分を納得させるわけにもいくまい。

せめて５行くらいにまとめてくり。。

上の発言で「韓国の例（これも一種の偏見なので…」と書いたので補足しておく。
余計な問題を引き起こしてスレを曇らせたくないからな。
中国の友人達の話では戦争を経験した世代以外にも日本人＝残酷・強暴という
イメージを持っている人はかなり居る（しかも進んだ国とかのイメージと同居）。
日本が過去に行った戦争行為によって日本人に対する偏見が生まれるのは当然だ。
上で一種の偏見と書いたのは、例えばイタリア人の泥棒が観光シーズンになると
ヨーロッパのあちこちに出稼ぎにいって派手に暴れるため。イタリア人＝泥棒と
いうイメージが出来あがり、泥棒ではないイタリア人までが誤解されるというの
と「構造的・図式的」（犯罪とか罪のレベルを比べているのではないので注意）に
はかわりない。ただ、その背後にある残虐行為があまりに重々しいので、「日本人
にもいろんな人がいるよ」なんて言葉がまったく空々しく感じてしまう。そこで
は俺は言う言葉が見つからない。

＞４１３
すまん。眼がちらちらするようなら読まなくていいよ。

わし小学生だから、小学生にもわかるように書いてくり。

言葉はコミュニケーションの７％にしかならんそうよん。。
てことは、声や目の表情と仕草で心を伝えるしかないねん。

フト思ったんだけども、背が高くて強そうで、カッコよくて
ハンサムで、バーバリースーツ着てたら、差別されないカモネギ？
そういう単純な話だったりシテ。。ワキ。。

まちがえて sage てしまったカモネギ。。
age

＞417
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>412
南米のがきに石なげられたら追っかけて、怪我させない程度にびびらせる。
でも、これでさえ自分が弱かったら、例えば言葉がまったく話せなかったら危ないかもしれない。
事情を知らない現地の奴に囲まれたら？俺がしつこく強い弱いをいっているのはそのため。

韓国でなげられたら逃げる。俺にも言う言葉が見つからん。


何されたかによって、違うと思う。絶対の正解なんてないよ。
大切なのはちゃんと考えて行動すること。

>南米のがきに石なげられたら追っかけて、怪我させない程度にびびらせる。
危ないからやめとけ（藁
場所にもよるだろうが南米にも銃はある。

戦争や、戦争。
一度ガツンとやったらなぁアカンのや。

age

age

現在アメリカ在住。
アメリカ南部は黒人がおおいせいか、
黒人に対する差別は北に比べたら少ない気がする。
実際そんな怖い人はいない。
だけど北から来てるアメリカ人の女の人が身近にいるけど、
とてもいい人だが生理的に黒人は受け付けないというかんじ。

基本的に白人女性はアジアの男を嫌っているという話を聞く。
たまに白人と付き合っている人を見るが英語がかなり達者。
しかしアジア人女性は白人男性からそれ程嫌われていないが
簡単に引っかかる位に思われているかも。
友達の女の子がアラビックと付き合って振り回されてた。
結構可愛いの見てられなかった。
アジア人は中国も韓国も日本もみんな一くくりで見ている人もいる。

ヨーロッパ人はヨーロッパ人同士くっつく。
アジア人はなかなか仲間に入れない。
友達になるのに時間がかかる。
しかし、イタリア人とフランス人はお互いけなしあってる。
自分の国が一番だと良く言い争っている。
しかしイタリアでは北斗の拳（むこうではケンシローという）とか、
日本のアニメが放送されていたらしく、
いろいろ日本のアニメを知っているのでその話で盛り上がる。

外国にいるアジア人どうしがかなり複雑だ。
韓国人は御存知のように日本人大嫌い。
特に年齢のいっている人ほど反日感情が高いと友達の韓国人がいっていた。
若い人はそうでもないらしいが、国ではうかつに親日的発言はできないらしい。
かれらは徴兵制があるので男性は特にその時に、
いかに日本が酷いことをしたかということをたたき込まれるらしい。
さらに、周りに在日韓国人のおおいことおおいこと。
友達に二人いたけど、二人とも関西育ち。
勿論日本では日本名で生活し、こちらで本名で生活している。
こちらにきて、相当数の在日韓国人が日本にいることをしった。
かれらに言わせれば大阪のある地区ほとんどは在日が住んでいるらしい。
彼等に言わせると、日本人からも差別されるし、
韓国人でも彼等を差別する人がいると言っていた。
日本にいるときは韓国なんて意識していなかったんだけど、
こちらにきて韓国人と仲良くするのは難しいと感じた。
彼等は自分自身で世界を狭めてしまっている悲しい人達だ。
打倒日本が彼等の生きるエネルギーなのかもしれない。

台湾人は中国人にたいして良い感情を持っていない。
彼等はチャイニーズと言われるのを好まないのでタイワニーズと読んでいる。
台湾は日本の歌やドラマなどみんな見ているので、みんな親日派。
みんないい人が多いので自然と友達になりやすい。
メインランドチャイナの人達は、いつも固まってグループで行動している。
全然異文化に溶け込もうという姿勢がみられないので、みんなに煙たがられてる。

ヒスパニック系の友達の女の子はクリスチャンだったせいか、
そんな差別しているようには見えない。
げんに付き合ったことがある。
しかし、文化が違いすぎ。全然うまくいかない。

以上ながながと失礼しました。
個人的な感想ですのであしからず・・

　日本・中国・韓国をひとくくりに見る「白人」というのも、
裏返して見れば、オランダとベルギー、ノルウェーとスウェーデン、
ポーランドとチェコとスロバキアが同じに見える日本人と
同じではないか。そして、現地の学校で、子供がヨーロッパ系と
仲良くなるのはよいが、アフリカ系と仲良くなるのは困る
などというのもどこか胡散臭いものだ。

よし！大変そうだな

おれ、韓国逝った時、向こうの連中を差別してやったよ。
ハハハハハ

友達が韓国のスナックで日本語で大騒ぎして
韓国人姉ちゃんはべらせてたら
他の韓国人客があいつを黙らせろ
といわれて、ひともんちゃくあったらしい。

ソウルでのサッカー日韓戦のチョンのサポーターのキレ方はマジ凄い！
昔はチョンが一日の長だったのに、最近は日本に追い越されたよねー
やっぱ、チョンは何させてもダメだね
また、併合でもして名前変えさせるか・・・

韓国で料理屋に入ったとき、日本人とわかると、笑顔が消え
料理が全然でてこない。
後から、きた韓国人客の方には料理が先にでてきた。
感じ悪い

>>431
俺、ある地方都市の寿司屋で同じ目にあってる韓国人を見たことがあるよ。
更に年輩の板前が、早々と済んで出ていった彼等の悪口を後から言い放題。
もしかすると君に対しても同じことがあったかも知れないよ。
極端な例だろうけど、もしかすると民族料理を出す店に共通したことかもね。

六本木で日本人に絡む白人はマフィアか？それとも日本の
事情をしらない人か？

なんか東洋人男性はモテないという話が出てくるが、その
原因は若干の人種差別的な先入観と、実際の東洋人男性の
文化ギャップだろうと思う。
アジア圏の男性は女性に対して配慮に欠けるところが多い
のが原因だろう。


ルックスに関しては実はそんなに悪く無い。
アメリカ白人は映画に出てくるような奴は格好良いが、
実際のところ大半が白ブタ。むちむちしたデブばっか。

ていうかフィルムのトーンに合わないんだよ。陰が乗らないから。
日本人は彫りが浅いからね。

>>435
それをいうと黒人なんて陰が乗らないどころの話じゃなくなっちゃうけど、
黒人の人気俳優って結構居る。まぁ差別反対運動の賜物かもしらんが。

関係ないけど、アメリカで白人と黒人のカップルって一般的なのかな？

白人女性に黒人男性はたまにみるが
黒人女性に白人男性はあまり見かけない。
気のせいかな？

俺は平均的な白人よりも彫りが深いけどな。

ﾆｶﾞｰの女が一番需要少ないな。
白人女はニガー好きだが、ニガー顔の女＝ニガー女は白人、アジア人は当然嫌いだ
悪いが俺はニガーはごめんだ。
あんな顔した子供はいらん。
男なら構わんが

age

差別語大爆発

日本に住む外国人の話も聞いてみよう！
http://www.deja.com/group/fj.life.in-japan
news:fj.life.in-japan

日本でだけど 学生の頃、山の手線の電車の中、自分の後ろで白人の
若い女ふたりずれが 「yellow monkey....」って何回か会話の中で
言ってたのを聞いた。会話の内容は聞き取れなかったけどすごく腹が立って
「Sut up! white monkey」と言いたかったけど言えなかった。（涙）

まさかバンドのイエモンのこと
話してたなんてことなしでね。

Shut ね。

とくにひどいなと思ったのは「パリ」。
レストラン入ったら一向にオーダー聞きに来ない。
同じ目にあっていた黒人の浮浪者風の叔父さん。
どこもそうだが白人がでかい面してる国はどこも
人種差別がすごいよ。
あのハワイでさえね。

>>436

米国のTVドラマや映画では黒人を白人と対等以上に扱わないと
御叱りがあるから。
マイアミバイスみたいな黒白コンビ企画が出るのだって
それだからだし、他にも白人主人公の映画だと何故か市長
やら上司やらが黒人だったり。

かつての映画では黒人は被差別者、笑い者にされる道化役
として扱われていたが、黒人差別撤廃運動者たちの功労の
結果として、その道化役はプエルトリカンやアジア人が担
う決まりになっています。

>>441

一応念のためだけど、ニガーって元々差別語じゃないよ。
ブラックなどの直接的な表現が差別的であるからということで
代わりに推奨された進歩的表現がニガー。
つまり「ブラックというな、ニガーといえ」といわれる時期が
かつてあったのです。

しかしいまではニガーのイメージが悪くなったので、また
ブラックにもどっちゃった。

巨乳ニガーの迫力は凄いぞ。黒い土手に紫のクレバス！！
あと巨乳インド系も忘れちゃいけない。

俺はクロンボもﾎﾝｷｰも両方とも生理的にダメなんだが川向こうの人たち
もやっぱそんなかんじなんだろうね。川向こうには行くなって言われてた。

カナダに旅行に行って、そこは白ばかりで、郊外で仕方なくファミレスみたいなレストランに入ったら一斉にじ〜と見られた。
とても不快だった。隣の男の集団からいつまでも喧嘩を売るようにじ〜と見られた。
そそくさと飯を食って出た。飯もまずかった。

アメリカのCMはいまだにゲイシャ・キモノ・眼鏡に首からカメラの世界だ。
さすがにサムライはなくなったが。あのHPでさえ前時代的な日本人を登場
させている。これは差別というより屈辱だな。

日本に住む外国人の話も聞いてみよう！
http://www.deja.com/group/fj.life.in-japan
news:fj.life.in-japan

The Ambassador
There's one in every crowd. You know this well if you happen to be obviously "American-looking" (i.e. caucasian or black); you've seen them plenty of times＠｀ and they're not limited to gender or age group. They usually have two or more friends with them＠｀ and find this a great opportunity to show off their English ability. You've never seen them before in your life＠｀ but suddenly they're calling to you as if you were a stray puppy. "Harro! Hiiii! (Heeeeeere＠｀ Fido!) Where you from? Ha＠｀ ha＠｀ ha... This is a pen＠｀ I am a boy... ha＠｀ ha＠｀ ha..." ("Hey guys＠｀ check out the effect of my English on this foreigner! Wonder why she's snarling? Must be custom＠｀ ha＠｀ ha＠｀ ha..."). Wouldn't you like to＠｀ just once＠｀ demonstrate to them why in your country it's considered rude and dangerous to speak to strangers?

>>452

コピーするのはやめましょう。

＞４５０

白人はほんとに差別がおおい。
なんででしょうね？

＞４５１

映画とかみてると
日本人をバカにしたようなのが非常におおい。

このあいだ台湾人の友達と
日本の女の子の話をしていたら
飯島愛ちゃん、飯島愛ちゃん
と変な発音の日本語でニヤニヤ笑いだした。

日本の女の子がみんなあんなだと思われてるんじゃないかと
心配になると同時に、とても悲しい・・

日本で起きてることも知ってね
http://x65.deja.com/threadmsg_ct.xp?AN=699332720.1&mhitnum=0&CONTEXT=975865917.922615813

>>455
キリスト教の教えに根があるとも言われてるけど

それに、容姿の劣等感からカラードが引け目を持つから
より助長してるのでは？

>>456

黒人差別撤廃運動してる奴等が日本人差別を推奨してるからね。
黒人に対してしていけない差別的扱いは、日本人に対してすべき
なんだって。

おいおい・・
アッケラカーのカーだからな黒人は・・・

六本木で、大晦日の日、クラブでカウントダウンするため入り口に並んでたら、人がいっぱいで入れなかった白人に腕掴まれて「なんで、こんなヤツが入れて、オレが入れないんだ」みたいな事英語でいわれたな、あいつら絶対許さん。

食べるのに困ってる黒人を救う募金なんてする必要無いな

そうだ政府開発援助の無駄撒きは辞めて
生活保護者へ充てろ

ｋｋｋアゲ

http://x57.deja.com/threadmsg_ct.xp?AN=700976138&CONTEXT=975961145.1234501645&thitnum=0
When I was a JET＠｀ a boy who was secretly Korean (I found out during the meeting held over the incident) was jumped by six members of the soccer team＠｀ schoolmates who'd harrassed him since elementary school. Luckily for the boy＠｀ he was a black belt in both Shourinji Karate and judo＠｀ a regional champion in the unlimited weight class (he was actually no bigger than I am). In my school＠｀ there were also secret Chinese.Also in Hiroshima＠｀ a group of 70 youth gang members made the news by attacking a group of US marines (four or five) at random on the street. They were acting on yakuza orders to go on a gaijin hunt.

A number of JETs have stories to tell about their experiences in Japan＠｀ many of which occurred because they believed the bullshit about how safe Japan is supposed to be. JETs assaulted in the streets. (Happened in Kobe during one Renewer's Conference. Police came＠｀ and agreed the foreigners had nothing to do with the gang who attacked them.) Women get molested.

エルクラノ君のご冥福をお祈りしましょう

ニューヨークではレストランで差別は受けた。
白人と黒人を先にバンバン入れてく。列とかすっとばしで。
入る人達に「予約してんの？」って聞いたら「してないよ」って。
にゃろーって感じ。
ちなみにドアマンはアフリカン・アメリカン。
だっさいハードロックカフェでさえこうだった。

つーかな、安くて黒人とか居るところのほうが
そう言う人種差別があるんだよ。
結構高いところだとほとんどないよ。
その代わり経済力差別があるがな。

いずれにせよ、差別されている奴が
差別するってのはありがちだな。

つーか暴走族は六本木でもいって白豚黒豚やってこい
そしたら存在価値も少しだけ認める。

い

+

>>468

ニューヨークは酷いよ。殺人多発都市でもあるし、被差別民族は被害者に
なり易いから観光地以外は行かない方が良いよ。

やっぱ行くならカリフォルニアでしょ。

>>473
確かに西海岸は、
アジア人が闊歩してるがな。

ラテン系が多くて怖いよ

>>473
いつの話だ？？
ニューヨークは昔に比べて治安がよくなったんだよ。
犯罪、昔の半数以下ぐらいになったらしいし。
かといって大都市だから危ないのは危ないだろうけど。
（東京よりは絶対危険。）
今最も危ないのはシカゴらしいよ。

差別も昔よりはないはずだよ。
おととし旅行いったけどそんなに感じなかったよ。
空港、ホテルでは親切だったし、
まあそういうやつらもまだまだいるだろうけどさ。

オーストラリアに行ったときは、いわゆる観光ルートの商売人たちは
日本人慣れしてて、サービス精神旺盛なんだけどね。国際線、ホテル、タクシー、
土産物屋・・・
でもちょっとルートから外れて地元民の間に入ってみると、そういう観光客向けの
営業との違いに気付くよ。国内線のスチュワーデスには犬を追い払うみたいにシッシッ
と手を振られるし、コンビニは無愛想だし。まあ、差別は感じなかったけどさ。

とりあえず、道聞いてくるガイジンへ。
「ああ？何言ってるかわかんねぇよ。日本語で話せよ」

どっかのCMでもあったなぁ。

そうか？
シカゴ仕事でたまに行くけど、
夜でも俺結構あちこち歩いてるよ。
確かに、ちょっと黒人怖い感じするけど。

>>477
差別っていうか、要するによそ者扱いしてるんだろ。
日本でも外国人よそ者扱いするのと同じだよ。

＞４７７
それが差別だって。気付かないあなたは幸せ者。

＞４７９
北の黒人は低所得者が多いから
生きるために、なんでもやる。
そこで幸せボケしてる日本人が餌食

>>４７８
どこかのタイトルに「東京で関西弁しゃべるな」ってあったなぁ
ほんとその国の標準語で話すなんて常識。
英語を世界共通語と勘違いしてんじゃないの

出川がバラエティでバカにされていたけど、
英語は単語だけ並べれば通じる。
それを我慢出来ない奴もいれば、
我慢して聞いてくれる人がいる。

後者の人がいたその場所の印象が良くなるだけであって、
ダウンタウンにも親切な人もいる。

ホンコン、オージー、ニュージーランド、
俺の中ではこの３国の印象が良い。

英語は全世界で通じるということにしておかないと、
海外のフリーサーバは日本人に貸してくれなくなるよ。
だって、入る広告が英語だし

>>481
480が言うようなのは、確かに差別じゃないだろ
よそ者や初めて見る人種への警戒と、
黄色人種＝犬以下とは違う。

>>476
現在アメリカに住んでいるけど、
黒人よりもヒスパニック系の方がなんか怖い。

でも確かに、親切な人は以前(10年ぐらい前)よりも増えている感じがするな。

オージーは伝統的に東洋人差別ひどいよ。今でもそうだと思うが。>>484

オーストリアです、、ウィーンです｡私が嫌な思いをしたのは｡

まあ、海外旅行くらいじゃ本当のところはわからないかもしれないね。
日本人でも、洋物かぶれもいるし国粋主義みたいのもいるしな。
たまたまどちらかに当たると１８０度違って見えるだろう。

>>481
差別かどうかは本人に聞いてみなきゃわからんよ。
常にそういう態度かも知れんからねえ。

日本のテレビ番組は、どうして外国（特に欧米の方）で差別されてるようなことを放送しないんだろうね。
台湾で日本のドラマや音楽が流行ってるとか、外国では日本女性は人気がある（神秘的？）とか、
海外に渡った日本のスポーツ選手（サッカーとか野球）の名前を現地の子供が連呼する姿とか
良いやつばっかり。これじゃあ自分達が馬鹿にされ、差別されてるとは気づかないよ、普通。
外人ゲストに必死に日本の印象を求めてるレポーターの姿をみると、痛々しい、ホント。
「英語を覚えたい」とか「フランス語を勉強したい」とか言ってる日本人を見てると
止めてやりたいね。やたらバンド名に英語やフランス語を使うのもいかがなもんか。
とにかく日本人はドッシリ構えていたいね。嫌われようとも

そうそう、それにいつもブロードキャスターにでてくる
変な外人何者？いつもえっらそうに日本の行政やら政治
やら批判してるけど。決り文句が「海外では通用しない」
だろ。オーストラリア人だっけ？にそんなこと言われたくないって
感じ。イギリスをよく例に出すけどお前イギリス人だっけ???

でもそれ以上にひどいのはそういういい加減な外人を
テレビにだすテレビ関係者だな。そういうことを日本人
が聞いて喜ぶと思ってるのかしら。そのうち一揆がおこる
わよ。

>>488
海外生活板のスレは悲惨なのも多い。
あそこまで荒むか

>490
好かれる部分と、嫌われる部分は、あって当然だよね。
アメリカ人もドイツ人も、周辺の国では嫌われているし。
ただ、日本人が差別されてるとは、あまり感じないなぁ。
むしろ、日本人だと言うと、相手は一目置くような印象をうけるけどね。

あと、国や街の印象を尋ねるのは、どこでもあることだよ。
俺も、この街（国）はお好きですか？ってよく聞かれるし。

留学生の中でも順応できた奴はいいけど、
それ以外は日本に帰ってきたとき変わってる。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaigai&key=976245240
の１２３が良いことを言っている。

変わった奴俺見たことある。
近寄らなくなったよ。
申し訳ないけど。

フランス行ったらフランス語でちょっとでもいいから話してやりなよ。
それだけで店員の扱いが違うらしい。あっち自国語に対するプライド高いから。
日本人は何処の国行っても英語しか話そうとしないと思われてるよ。
（実際英語も話せないけどね、私）

>>491
オージーの一流家庭の子息は英国に留学したから、
世界に通用するのだ。
つまり、エリザベスとサッチャーのおかげだ。
英国バンザイ！！

ｂｙジェフりー・アーチャー

ああ、なるほど。それで奴はあんな偉そうに
イギリススタンダードで日本をこきおろすのか。

でも所詮おーじーだろ。そういう自分の出自を
ちゃんと言えっての。やなやつ。

ああ、なるほど。それで奴はそんなにイギリスを引き合いに
出して日本をこき下ろすのか。

おーじーのくせにイギリス貴族のように一般オージーを
みくだしてんだろうな。そんでもってイギリスの本場
エリートには引け目があるんだろ、どうせ。
ますます嫌いになった。

それって、ジョージ・フィールズのことか？
あいつハーフだろ

あ、そうなの？どういう人？
もっと教えて。

あいつの親父が日本人だろ。
向こうの大学の教授だったらしいぞ。
宮田何とかって言うんだよ。
そんで、向こうの名前にした(帰化したのかよくは知らん)時に、
最初は、宮田だからshrinefieldsって名字にしようと
したらしいんだけど、それじゃユダヤ系みたいだっつんで、
フィールズにしたんだよ。
だからあいつの日本名は、
宮田譲治(ジョージがこの漢字かは分からん)だよ。

俺も適当に聞いてたんで、
間違いかもしれん。

なるほど。ありがとう。フィールズも複雑やね。
一筋縄ではいきませんなあ。

>>495
変わる中でも、単に海外不信になる奴と、
白人至上主義を植え付けられてくる奴と二種類居る。

>>496
日本人がフランス語話すなと言われた話が
既出であったような

>>504
どっちになっていたかはちょっと分からないけど、
明らかに以前と雰囲気変わってたんで、
近寄り難くなっちゃったんだよね。

あいつ今どうしてんだろ。
白人の奴隷になってんのかな(ﾜﾗ

age

個人的にはアメリカに行って絶望してくるべきだと思う。今の日本人は。
闇雲にハリウッドを米国の実像と勘違いして、あこがれてる日本の若者は
哀れというか、ミジメなほど無知だ。スケボーのってる高校生を見ると
本当にばかだなぁと感じる今日この頃。

現在　アメリカで生活してる人の生の声希望。

人種のるつぼのここカリフォルニアでも、
差別だらけだが、気にしないようにしないと
生きていけないよ。

>>507
君もアメリカ行った方がいいよ。

>>510

それはいえる

久々に戻ってきた。

前は長文だったから今回はなるべく簡潔にする。

海外で差別がある！って大騒ぎする人は甘いと思う。
差別はあるよ。当然。そういう人が今まで気がつかなかっただけ。
日本にもある。アメリカやイギリスよりもひどいかもしれない。
人の振り見てわが振りなおした方が建設的だと思うけどね。

たとえばこの人

>>481>＞４７７
>それが差別だって。気付かないあなたは幸せ者。
>＞４７９
>北の黒人は低所得者が多いから
>生きるために、なんでもやる。

これが差別だって気がつかないあなたも幸せ者だよ。

>人の振り見てわが振りなおした方が建設的だと思うけどね。
素晴らしい。コレが実践されれば世の中は平和になるな。まさに究極の正論だ。

>これが差別だって気がつかないあなたも幸せ者だよ。
と、言ってる尻からこれだもんな…。
正論と、それを実践することは別ということなんだな。(寂藁

＞513
いちいち煽るなって？

でも、ひどいよこれ。わが振りの例をあげたつもりなんだけど？

>正論と、それを実践することは別ということなんだな。(寂藁
言ってる尻からこれだもんなぁ…。

>>514
まぁそういうことだが、建設的にしたいのなら、最後まで筋を通せと云うことだ。
俺も>>481は差別発言だと思うから、アンタの指摘自体は間違っていないと思う。

ただ、あのレスからは>>481という意見にどうのこうのではなく、481という人間
に対する蔑みしか読み取れない。それでは、知識の有無や理解の正否による差別に
過ぎないのではないのか？

この匿名掲示板において、そのHNで>>481が差別だと言うのなら、せめてHNらしい
根拠を添えると同意も得やすいだろうし、481も納得せざるを得なくなるだろう。
アンタにはそういうレスを期待したい。俺のように安っぽくないレスをね。

>>515
意味不明。ちゃんと反論してやるから、何が気に要らないのか分かるように書け。

>516
そう見えたならすまん。

しかし、それ始めるとまた長文になっちゃうんだよな。
出来るだけ努力する。

で、あなたはわかってるだろうけど、481は北の黒人がみたらめちゃめちゃ
頭に来ると思う。現実には悪意のあるなしを問わずこういうことを言う人が
多いし、ひょっとしたらそういう人のほうが多いかもしれない。

日本人、と言うか東洋人に対する差別はどういう物なのか知るには481の黒人
の部分を東洋人に変えるだけでいい。

あるいはここの板でもよく出る朝鮮人に対する差別発言を、日本人に置き換える
だけでいい。

俺の言いたいのはそういうこと。

>>516
釣りたかっただけ、オヤヂうざ（藁

>>518
１円を笑うものは１円に泣く

>>517
了解。
内容のある長文がウザイとか言う、左脳空っぽの厨房は無視して
どんどんレスして頂戴。期待しているんで。

＞５１７さん

コロラドは住みやすいところですか？

基本的には。生活費安いし。道もそんなには込んでない。
家から2時間かかんないでロッキー山脈でスノボできるし。

でも高校で乱射事件があったのコロラドだけど。

ちなみに差別ということならば、たいていの州より
少ないと思う。

>>523 本論と無関係なんですが、デトロイトの治安が激ヤバって本当ですか？デトロイト系テクノ好きなんだけど。

すんません、デトロイトはよくわからん。やばそうだけど。

一般にどこの都市でもやばい所はやばいし、やばくない場所は
意外に平和。デンバーも治安が悪い方ではないと思うけど
行くとこにいけば毎晩の様に銃声が聞こえるようなとこもある。

とりあえずハードコアなテクノやってるクラブだったら、少なくとも
ドラッグはかなり出回ってるはずだと思うけど。

>>525 情報サンクスです。やはり海外のクラブはどこも危険そうですね。おウチで聴くのが一番っスね。

＞526
クラブの中はたいていそんなに危険ではないです。危なそうな所は
金属探知機くぐってから入るんで、武器が出てくることはまず無いです。
ごっついセキュリティがいるし。

問題はそーいうハードコアなとこはたいてい周りがあんま治安よくない
とこなんで、下調べしてから車でいくぶんにはそんな問題無いと思います。

＞５２７サン

今まで何か怖い目に合った事はありますか？また米国から見た日本は
どんなかんじですか？

＞528
犯罪には遭ったこと無いです。顔怖いんで。

でもアムステルダムで友達がジャンキーに注射器で脅された時は
引きました。ある意味ナイフのがいい。

ロンドンでクラブ出たとこで女の子が’ふふふ’とかいいながら座りしょん
してたのもある意味怖かった。

アメリカではアパートの隣の部屋の奴が殺されてたのに引きました。
俺、殺された時間部屋にいたし。

アメリカから見た日本は…なんともいえない。技術がある国だとは
思われてるのでは？いったことがある人は結構現状捕らえてたりも
するけど。

差別のない世の中なんて嫌です。
差別したいです。
でも差別されたくないです。
これからも差別させろ。

>530
そんな世の中は来ません。よかったね。

今みたいに差別されない様に世界一強くなってください。

本来、人間というものは、
人の上に人を作り（敬うべきリーダー
人の下に人を作るんだろうな（見下してスッキリ

君厨房だろ。

今日テレビで見たのだけど、
南アフリカの警察官が無抵抗の黒人に対して警察犬に襲わせるやら、
殴るやらで酷かった。
あの警察官、黒人団体から暗殺されたりして（藁

>534
君、目茶苦茶ニュース遅いね。

二グロパーマで海外旅行いったら殺されるかな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=970872973
海外旅行板のスレ

フランスの避暑地にて。リゾートホテルに泊まり、ホテルのプールで泳ぎはじめたら
プールにいたフランス人がぞろぞろと出て行きやがった。最後に残ったのは小さな
男の子と女の子を泳がしていた父親のフランス人家族３人。この父親は差別しない
人かと思ったら、俺の姿に気づくとすぐに子供たちを連れてプールをでてシャワー室
に入りやがった。気が滅入ってシャワーを浴びて部屋に戻ろうとすると、さっきの
シャワーを浴び終えた父親たちの家族が、部屋に戻ろうとする俺を見るとまたプールに
戻って泳ぎはじめやがった。上記の光景はすべて無言のうちに行われた。こうして
あの父親の子供たちも空気のように人種差別の感覚を身に付けるのだろう。

これを怒りまくって兄貴に話すと、「プールが独り占めできてよかったじゃん。
出るときにクソとションべンして出てくればよかったんだよ。」気が抜けて笑って
しまいました。だが次回はマジでそうするゾ。ホテルはサン・マロのGrande　Hotel　des
Theremes.　

>538
そりゃ酷いね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　￣ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾘd" ｌ"　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　从从~(ﾌﾉ)　　 ＜　　定期ＡＧＥなのね･･･
　　　　（ ＡＧＥさせろ 　）　　　／￣￣ ＼∩　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣∨￣￣￣　　∠__ 　　 ｲ　 | ﾌ
　　　　　　　　　 ∧∧　　 / ＿_ ＼/　|＿/
　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)ノ~＜|｀T´＼|
　　　　　　　　　 ∪｜　　　|　 |　 |´
　　　　　　　　〜|　 |　　　　|　 |　 |
　　　　　　　　　∪∪　　　 |￣|￣|
　　　　　　　　　|￣￣|　　 |￣|￣ ＼

http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/001224043450.html
一言、言っただけで、
懲役三年？

>>538
しかしフランス人ってところが、
いかにもって感じだな。

ったく・・・フランス人って奴は・・

フランスって黒人に対する差別は少ないな

フランスってやつぁあげ
（でも行けるもんなら行きてーよ！）

ありがちだよね、無言の差別。
黒人に対しては昔アフリカに植民地を持っていたから差別できないのか？
それとも差別するに値しないからか？

差別をするのは自分に自信がないから。

いじめっこの心理と同じ。

差別されるのも
海外の醍醐味！

中国のＯＤＡを大幅減額大賛成！
外務省氏ね！

>547
人種差別の場合はちょっと事情が違うんだな

　

sabetukakkowarui

差別っていっても肌の色じゃなくて実は出身国の文化で差別されてる場合って
あるだろよ。

日本人って挨拶もまともにできない車オタク、ニコチン中毒ドキュソだらけだ
ということは全世界が知ってるよ。

>>553
ハァ？

あ、チョン侯だ。

>>553
それは人種差別では国籍差別なので、このスレのテーマと違う。
新たに自分でスレ立てなさい。
そしたら私が、「直ぐ沈む、駄スレ立てんな糞厨房」
とコピペしてあげます。

>>547
その点では、アメ公もチョン差別厨房も、厨房と何ら変わりはないということです。
チョンを差別する時間があったらアメリカを差別しなさい。（藁）
チョン＞アメリカだから。
>>553 アメ公くらいのもんだろ。

　　　　　　　　　　　　|　　あーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　|　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿.ｒ――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　|／　 　 　 　 　 .|　ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|　/ 　 |　 /　 |
　 　　　　　　　 　　　　　　 　　|　 / 　| 　 /　| .┌― .ｒ―――――――――――――
　 　 　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|＿＿_ ＼|　　 .|　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　Λ Λ　 　　　Λ＿Λ |
　　　　　　　　　　　　　 　　 　（＠｀＠｀ﾟ∀ﾟ）. 　 　 （ﾟ∀ﾟ 　）＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　∂/ハ)ヽヽ ＿/!_　| あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 ||ハﾟ∀ﾟﾉ っ__/ .| ＜　あーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！
　　　　　||(＿ニつ／ .|| / 　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. Λ＿Λ　Ｌ三／ ===」|/ 　 ／　　 .|
′从 从）　／-./―――.／ 　　 ／
ヽゝﾟ∀ﾟνっ＿/ .| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||（__ ｙつ／　.|| ./ ＜　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
_||(　／.====」|/　／| 　　　あーーーーーーーーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！
　.／ 　　　　　 ／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣￣￣￣|　　　／
　| 　 　 　 　 　|　 ／
　|＿＿＿＿＿|／

　読売ファンを差別すべき。
　彼らは、マスコミに洗脳された廃人だから……

>559
テレビばっかり見てるやつとかそういうの多いよね。

差別っていうよりバカにされてる奴が多いんじゃないの。
男は学力的にどうしようもないのがアメリカに行ってるだけでしょ。
女は日本で相手にされないのがアメリカに行ってるだけでしょ。
2CHの海外スレット見てみたら。納得するから。

アメリカではスレットと言うのか。φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ...

＞561
なるほど。確かにネ。所謂外国における差別の深淵に
迫ることのできる人って普通はいないよね。大抵の
人は単に馬鹿だから差別されてるのかもね。

>>562
厨房晒しage
揚げ足とりすんなよ。みっともねえ・・

>>564
それくらいで怒るな、561。

>194
２ｃｈでの韓国、中国への異常なまでの中傷っておかしいと思いませんか？
なんかの思想団体か、白人が国家レベルで東アジアを仲間割れさせようと
しているんじゃないかと思ってしまう

>>566
2chの影響は国家レベルにまで及ぶのか。知らんかった。

>>567
ちがーう。2chは全宇宙の命運を握っているのだ！
だろ？＞566

>541
モンキー扱いされた黒人選手のほうが先に「こ汚いジプシー野郎！」
と罵っていたのに、罰せられるのはジプシーだけ・・・

2chだけじゃなくてネット全体にそういう風潮が蔓延してきているような気がします
そういうネット専門の撹乱部隊がいてもおかしくないって

>>561
検索エンジンで人種差別やＫＫＫってやってみたがいいよ。

>562
>アメリカではスレットと言うのか。φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ...
おおい、'Thread'だから、‘スレッド‘だよ。

その後の展開をちゃんとみろよ。さすがドキュン管理者だな。

561>続き
日本でバカにされてる奴が、アメリカに行ったらバカにされなくなるなんて
普通はないでしょ。
むしろ語学の面で劣るわけだから、バカにされる程度はひどくなるはず。
それを曖昧系の人たちは｢差別｣なんて感じてるケースも多いんじゃないかな。

某中小企業の会長（fromチョ）の夢は日本人をあごで使うことが
夢だったんだって。今が幸せらしい。
何もしてない俺たちには筋違いってやつだと思ういますが。
もちろんそんな会社すぐやめた。

572
会話の時でもよくいる。
楽しい話してるのに、
そのくだらん一言で一瞬でしらけさせるやつ。
話がとおればいいでしょーが。

>>561
このスレッドで主に出ている差別を、
人種の問題ではなく個人の問題に還元するのは無理があると思う。

くだらねえ・・・海外で差別されたくらいでぼやきやがって。
そんなに日本人として自信がないのか？
日本は世界一だぞ。自信を持て自信を。

>>578
＞世界一
なにが？

Lazioの選手（複数）によって、あきらかにジプシー選手の差別罵倒の方がひどかった、とされてます。
それにしても警察も動き出したらしいから、早くあのジプシー逮捕されればいいのに！

>>494
お勧めのスレと書き込み
読んですこしホッとしました。
外人と付き合ってる女は
｢ブスだから日本人に相手にされなくて外人とくっ付いてる」
みたいな意見ばかりなので ちょっとウンザリしてた所です。

それはさて置き、昔カナダ旅行した時に出会った
日本人語学留学生の女の子に言われた一言がすごく頭に来た事があった。
留学二年目の彼女、私が英語が堪能 + アメリカ人と婚約中なのを
知った途端、「あ〜、だから英語できるんだ〜、私も外人の彼氏が
できればもっと英語上達するのに〜。」
？？？？？
アメリカ人の婚約者がいるから英語ができる様になった？？
それでは私の努力は？
学生の頃から自己勉学で英語を習得した私の努力はどうなるの？
留学させて貰った事も無く、ここまでなるのにどれだけ勉強
したことか...。それを、２７にもなって親の脛をかじって
語学留学してる彼女に｢彼氏がいると上達する」なんて言われて
とっても腹がたった。
その場にいた友達が「それは違うよ。婚約者がいるから英語が
できるように成ったんじゃなくて、英語ができるから婚約する程
理解しあえる仲になったんだよ」と彼女に言ってくれたけど...。

うちの州に｢日本大嫌い、外人と付き合いたい」が口癖の32歳の女性
(日本食レストランのウェイトレス）がいて、コンパというコンパに
顔出してるけど、ここ7年間彼氏できてないよ。
誰彼かまわずすぐ｢紹介して」って言うので、聞いてまわったり
した事もあるけど、「あいつだけは嫌だ」と言われるばかりだし。

カナダの女性といい、｢紹介して」の彼女といい、
こういう女性に一番迷惑かけられてるのは、まじめに恋愛して、
国際結婚した日本人女性だと思います。
男性はそういう人をみて中傷していれば気が済むかもしれないけど
外国人男性を旦那にもつ身だと、そうもいかないし。
一くくりにされてる所がつらいです。

>>581

>、「あ〜、だから英語できるんだ〜、私も外人の彼氏が
>できればもっと英語上達するのに〜。」

そういう傾向はあるんでない？やっぱり、日本人男性と外国人女性とのカップル
数より日本人女性と外国人男性とのカップル数の方が多いでしょ。
それは、一般的に日本人が英語が苦手ということも一因としてあるでしょ。
つまり、女性の場合は、外国人男性にリードされて教えてもらえばいいわけ。
日本人男性は、最初から上手くしゃべれないと外国人女性に興味すらもって
もらえんでしょ。

581さんは、自分でちゃんと努力していたんだから、怒りを感じるのは
至極もっともだと思います。
ただ、女性の場合は、言葉があまりできなくても、アメリカ人男性と
つきあうことは可能ですから、そういう誤解も生じるんでしょうね。
でも、そういう人は、どうせちゃんとした関係を長続きさせられない
でしょうから、気にする必要はないと思います。

でも、男の場合は、ちゃんと言葉で口説かなきゃならないから、
アメリカ人女性とつきあうのは、女性より厳しいよね。

>581
ネイティブスピーカーと付き合うと上達早いというのは確かだ（藁
語学留学なんて最近では「遊びに行く」とほぼ同義なんだから、そんな
レベルの連中に誤解されても気にするな。がんばれよ。

｢日本大嫌い、外人と付き合いたい」という女の話で思い出したが
まっ黄色な顔してるくせに自分の事を白人だと思いこんでいる（思いこみたい）
女ってのがたまにいるだろ。そういう奴って日本人嫌いの場合多いよな。
人間関係の理想というのは「自分の立場を理解し、相手の立場も理解した上で
対等のものとして付き合う」だと俺は思っている（異論あるかもしれないが）。
黄色人種だったり日本の文化で育った自分の事を病的に否定して、別の国の人
だと思いこもうとしても、幸せになれそうにないよな。
そういう考えで海外の人と付き合っても、それは対等の関係ではなく一種の奴隷
関係だと思う。

正月で暇なんで数ヶ月ぶりにきていきなり長文書いたよ。コロラド在住がんば
ってるな

>584
「イエローを見下すことで、
他のイエローと違うような錯覚を得る。」
こういった葛藤って心理学用語で何って言うんだっけかな？

皆さん、レスありがとうございました。
そうですね、気にしないようにはしてるんですが、
やっぱりどうしても気になってしまうんですよね．．．
特にヤフーの掲示板なんかを覗くと、この手のステレオタイプ
ばかりだから。
私の事を知らない人にしてみれば、こうやって主人と歩いて
いるだけで、私もその「日本人大嫌い、私は特別白人よ」系の
一人として見られてるのかな、と思うと...。
日本が大好きだからこそ、こうやってネットにすがってでも
今の日本ともコミュニケートしたいのに...。

やっぱり自分の生まれ育った国です。
日本って素晴らしい。最近 17歳が危ないそうですが、それ
聞いて ちょっと辛いです。

話しは変わって、アメリカにいてたまに、
｢御家族は "まだ”日本にいるの？」とか
｢なんでアメリカ人に為らないの？」なんて聞かれることが
あって、あまり良い気がしませんが、皆さんはどうでしょうか？
「まだ」っていうのはアメリカに移住してくるのが前提の質問
ですよね？日本がどれだけ豊かなのか知らないアメリカ人が多く
いる証拠です。中国や韓国の人はそれこそ芋づる式に家族全部が
移民して来ますが、それはそれらの国がアメリカよりも貧しい
からですよね。日本もその程度だと思ってる人は特に田舎や、
お年寄り､女性に多いです。
ビジネスマンはそういう事は言いませんよね。
｢アメリカ人に為らないのはなぜ？」も同じですね。
アメリカ人と結婚して、国籍を変えるチャンスがあるのに
どうして変えないのか、不思議に思うアメリカ人も上の例と
同じ人たちです。
自分の国､アメリカが世界で一番、世界中の人がアメリカ人に
なりたがっている、と国民が思っているのは確かに悪い事
では無いんでしょうし、気持ちも察しがつくのですが、
やっぱり あんまり聞きすぎると鼻につきますね。
私も同じように、｢日本いちばん！」って思ってる口なので（笑）

>>587
うーむ、とりあえずがんばってくだされ。
私は日本から出る気ないし、特に外国人とつきあおうとか
思ったことないけど、かの地で日本人が芋づる式に
移民したがってると思われるのは心外ですわ。
面倒でしょうが、きっちり訂正＆解説入れといてもらえますか？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　 ／　　 ／￣＼ 　 ヽ
　 /　　　/　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　 |　　　|　　（・）　　 （・）|
　 |Y　　Y　　　　 　つ　　|　氏ね！！！
　 | |　　 |　　　＿＿＿＿_）
　 | ＼／　　（∨∨∨∨∨
　 |.　　 　 　･＼∧/ ⌒ヽ∧
　 |.　　　 ＼　 　￣○　`○
　｜　ｌ　｜　　￣￣ ιυ
　｜　|　｜　　　　
　（_＿）＿）　

私はパーティなどで、アメリカ、もしくは住んでいる街の印象を聞かれたときは、
「物価が安い」とか、「自然が多い」とか、都会の人が田舎を誉めるように
誉めます。
こっちのプライドも保てるし、相手に失礼でもないし。

>>587

>「まだ」っていうのはアメリカに移住してくるのが前提の質問
>ですよね？日本がどれだけ豊かなのか知らないアメリカ人が多く
>いる証拠です。中国や韓国の人はそれこそ芋づる式に家族全部が
>移民して来ますが、それはそれらの国がアメリカよりも貧しい
>からですよね。日本もその程度だと思ってる人は特に田舎や、
>お年寄り､女性に多いです。

悪気は無いのでしょうが、貴方のその発言もまた、差別を
含んでいます。日本も「その程度」=中国や韓国と同じ水準と
思われるのが不快という事、すなわち、中国や韓国に対する
差別感情が根にあるという事でしょう。

尚、中国の華僑系の人達は伝統的に一族の連携を非常に重んじ
ますので、芋づる式に一族が移民する=母国が貧しいから、と
理由を1つに決め付けるのは早計です。

また、アメリカ人が｢御家族は "まだ”日本にいるの？」とか
聞くのだって、同じ東アジアの他国の人達が一族で移住する
ケースが多いからそう訊ねているだけであって、日本が貧しい
か否かなんて全く考えてもいないかも知れない。

いいえ、それを差別と論じるあなたの方に問題があります。
587さんは、単純に経済格差を論じているだけです。
これは客観的に存在すること。
そして、経済格差の存在する二国間で、低い方から高い方に
人が移動する傾向があるのも客観的な事実です。

私の中国人の友達は、アメリカに永住する希望を持っています。
私が日本に帰る予定だというと、「日本は経済的に発展しているから、
それが可能なんだよ」といわれました。
互いの出身国の経済格差と、それが互いの人生計画に与える影響
に関して、率直に話し合うことができました。

客観的に存在する経済格差を、差別問題と捕らえるあなた、
あなたこそ、差別者ですよ。

>>591
>日本も「その程度」=中国や韓国と同じ水準と
思われるのが不快という事、すなわち、中国や韓国に対する
差別感情が根にあるという事でしょう。

君がやってるのは足上げ取りだよ。
実際問題、日本は経済大国で中国や韓国とは明らかに状況が
ちがう。国民の自由・富・政治、すべてがちがう。
だからアメリカのイミグレーションだって、国によって受け入れ
体制もちがう。日本人がパスポートのみでアメリカ入国できる
のは一重に日本が金持ちで、不法滞在→グリーンカード取得→
家族根こそぎ移民、っていう式が成り立たないのを前提にしてるんだよ。
中国や韓国のひとはビザとるのだって大変なんだよ。
アメリカが出さないからね。

＞中国の華僑系の人達は伝統的に一族の連携を非常に重んじ
ますので、芋づる式に一族が移民する
君の主張するこれも、理想だよ。でも現実じゃない。
国に家族を置き去りにして日本にやってくる、ボートピープル
だっているじゃないか。
誰だって豊かな暮らしがしたい。
それが不可能な国に住んでる人だっているわけ。
そういう人は中国、韓国、ロシア、メキシコ、沢山いる。
そしてみんな、本当に＜芋蔓式＞にアメリカに移民してくるんだよ。
これは事実なんだから。しょうがない。
差別でもなんでもなく、事実だから。

592さん、被っちゃっいましたね。
貴方のレスに比べると、なんとも、私のレスは文才が感じられませんが。。。（＾＾；

いえいえ、拍手っす。
私のは５９１さんに対して、少しきつすぎたかもしれません。

５８７さんの言ってること、韓国人は芋づる式にアメリカへ移民とは、
いわゆる、家族の娘さんが、アメリカ人と結婚したのを機会に、家族全員
アメリカに来ちゃう例のことですか？
それなら、たくさん見てます。
私のまわりの日本食レストランやマッサージハウスで働いてる韓国女性の家族はみなさん
その方法で移民してきてますよ。
まさか、アメリカに移民したいのが理由で、娘をアメリカ男性のところに
結婚させてるわけではないと思いますが。
日本女性もアメリカ兵と結婚するなど、国際結婚する女性は年々多くなって
いますが、それを機会に一家でアメリカに移民する例はまずありえませんね。

>>593

>君がやってるのは足上げ取りだよ。
>実際問題、日本は経済大国で中国や韓国とは明らかに状況が
>ちがう。国民の自由・富・政治、すべてがちがう。

経済格差が存在すると認識することと、経済格差のある他の
国の出身者と混同されて腹が立つことには大きな隔たりがあり
ますね。気づいていて敢えて無視してますか?

>>587 の
>日本もその程度だと思ってる人
こういう言い方に如実に顕れている「悪気の無い差別
感情」てのが、差別問題で一番深刻なんだけど。

>>592-593
587は経済格差を冷静に述べただけでは無いのは文章読解力が
あれば解るはず。中国や韓国からの移住者と同様の扱いを受ける
事が不快なんですよ、587は。
これが差別じゃなくて、何が差別ですか。


とはいえ、別に587を責めてる訳ではないですよ。こういう
差別感情は悲しいかな誰にでもあるものですし。

>中国や韓国からの移住者と同様の扱いを受ける
>事が不快なんですよ、587は。

そりゃ不快さ。日本について完全に誤解してるんだから。
「日本人って昔女は纏足やってたんだろ？」と言われたら
「一緒にすな！そりゃ中国の話だ」と言いたくもなるって。
差別というより、区別して欲しいんだよ。
それをいちいち差別だなんだと目くじらたててる方がおかしいと
思うね。それこそ揚げ足取りとしか思えん。

そういう人がいると深めるべき議論が「差別差別とうざいﾔﾂが
いるから、とりあえず黙っておこう」と沈黙してしまい、
結果表面的には綺麗事ばかりの上っ面だけ取り繕った表現ばかり
横行するようになる。
そうさせたいのか？しかしそれでは問題は水面下に沈むだけで
解決はしないぞ？

>>599

>そりゃ不快さ。日本について完全に誤解してるんだから。
>「日本人って昔女は纏足やってたんだろ？」と言われたら
>「一緒にすな！そりゃ中国の話だ」と言いたくもなるって。
>差別というより、区別して欲しいんだよ。

あなた好意的に解釈しすぎです。
>>587 を読みましょうね。

「日本もその程度だと」

そう、程度を問題にしてるんですよ。日本が中国と
混同されたという話ではない。日本が中国や韓国と
似た様な「程度」と思われるのが許せないという心
情を吐露してるんですよ。

中国や韓国を下に見ているからですね。これが差別と
いうものです。

話しは変わって、タイにいてたまに、
｢昨晩は楽しんだ?でも避妊したほうがいいよ。」とか
｢なんで自分の国の女の子としないの?あんなにキュートなのに。」なんて聞かれることが
あって、あまり良い気がしませんが、皆さんはどうでしょうか？
「避妊」っていうのはタイに団体買春ツアーにくるのが前提の質問
ですよね？台湾人がどれだけ常識を弁えているか知らないタイ人が多く
いる証拠です。日本の人はそれこそ芋づる式に男性全部が
団体買春ツアーに来ますが、それはそれらの国の人が羞恥心の無い
スケベだからですよね。台湾もその程度だと思ってる人は特に田舎や、
お年寄り､女性に多いです。


さて問題です。この台湾人の発言。日本への差別的偏見が
(1)含まれている
(2)全く含まれていない
さあ、どっち?

>>600
＞あなた好意的に解釈しすぎです。
＞>>587 を読みましょうね。

そっちもね。ちょっとｶﾝにさわった言葉があるからって
全て悪意から出たものだと思いこむのはどうかと思いますね。
好意的に読んでみることもお勧めします。

＞「日本もその程度だと」

どうせそこに引っかかったんだとは思ってましたよ。
でもね、「その」って何を指すのか、曖昧じゃないですか？
「その程度」とは経済程度からくる差異を示しているとも
解釈できるんですよ。
それを確認せずに、いきなり「差別だ偏見だ！」と噛みつく
やり方には賛成できませんね。
まず最初の発言者に、丁寧に発言の意図を問い合わせて確認
すべきでしたね。

>>602

あなた、はっきり言ってテキストを読み取る能力に欠けてますね。

>そっちもね。ちょっとｶﾝにさわった言葉があるからって
>全て悪意から出たものだと思いこむのはどうかと思いますね。

これ読み飛ばしてませんか?↓

>>591
>悪気は無いのでしょうが、貴方のその発言もまた、差別を
>含んでいます。

>>597
>こういう言い方に如実に顕れている「悪気の無い差別
>感情」てのが、差別問題で一番深刻なんだけど。

差別と悪意は同一ではない、悪意の無い差別もあるという、
発言の前提を思いっきり無視していますね。

特に悪意もなく、「○○人は貧しいので云々、それと私を
一緒にされてはねぇ」と差別的偏見に基づいた発言を何気
なくしてしまうところに、差別問題の根深さがあるという
発言意図を読み取った上で反論なさいな。

悪意はないでしょうと言っている人に対して
>そっちもね。ちょっとｶﾝにさわった言葉があるからって
>全て悪意から出たものだと思いこむのはどうかと思いますね。
とは、妄想酷過ぎ。

602的には、日本人全員を買春ツアーに行く恥知らずと
決め付けたとしたって差別的偏見は一切無いことになる
のでしょうね。中国人は貧しいから一族でアメリカに移民する
とじゅっぱひとからげに断定しても差別じゃないんですから(W。

602さん。言葉尻を捕らえて差別呼ばわりする
風潮に文句を言いたい気持ちもわかりますが
文句いう相手間違えてますよ。591の言ってる
事は普通ですよ。差別が悪意から出てくるとは
限らないんですから。善意から出ることだって
ある。
黒人女性の天然パーマを「汚い縮れ毛でかわい
そうに」と気の毒に思い、ストレートパーマを
薦めたりしたら、好意から出たとしたって差別
的でしょう？差別ってだから恐いんですよ。

こっちいって注意して。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=959936980&ls=100

>>607
重くてなかなか表示されないんだけど。

いやはや、あなたは重症の差別者ですね。
あなたのような人間が、差別感情をまき散らす元凶なのです。

＞経済格差が存在すると認識することと、経済格差のある他の
＞国の出身者と混同されて腹が立つことには大きな隔たりがあり
＞ますね。気づいていて敢えて無視してますか?
言い回しを変えましたね。そこにあなたの差別感情が潜んでいます。
587さんが言っているのは、日本と言う国を、経済的困窮に陥って
いる他国と混同されると不愉快だということ。
その経済的発展途上国の”出身者”と混同されて不愉快だとは
言っていません。そう読み取っているのはあなたです。

＞>日本もその程度だと思ってる人
＞こういう言い方に如実に顕れている「悪気の無い差別
＞感情」てのが、差別問題で一番深刻なんだけど。
ここでも、587さんが言っているのは、日本と言う国が、、、、
ということ。「日本人が」とは、書いていません。ここが根本的な問題です。
あなたは、発展途上国に住んでいる「人」を差別する人間なのです。
このスレッドで、これをやっているのはあなただけです。

＞587は経済格差を冷静に述べただけでは無いのは文章読解力が
＞あれば解るはず。中国や韓国からの移住者と同様の扱いを受ける
＞事が不快なんですよ、587は。
＞これが差別じゃなくて、何が差別ですか。
ね。人間を差別してる。移住者と同様の扱いを受けるのが不快だなんて
587は言っていない。国の話をしているのです。
人を差別しているのはあなただけだという現実をきちんと受け止めて下さい。

＞とはいえ、別に587を責めてる訳ではないですよ。こういう
＞差別感情は悲しいかな誰にでもあるものですし。
いいえ。あなたと私を一緒にしないで下さい。
私は、日本が中国と同じ程度の経済状態だと思われたら、587さん同様
腹を立てておこりますが、中国人を差別する気持ちは全くありません。
事実、中国人の友人がたくさんいますし、彼等と経済の問題を率直に
話し合うこともあります。
二国間に経済格差があるのは事実です。私は日本が裕福で幸運だった
と思うし、彼等は中国が困窮していて不幸だと考えています。
でも、我々は一人一人の人間であり、人間同士の間に上下はありません。
わかりますか？　というか、あなたに発展途上国出身の友人はいますか？

＞中国や韓国を下に見ているからですね。これが差別と
＞いうものです。
中国、韓国が経済的に日本より下であるのは事実ですね。
これを差別だと考えるのは、その国に住んでいる人を差別するあなたなら
ではです。

＞差別と悪意は同一ではない、悪意の無い差別もあるという、
＞発言の前提を思いっきり無視していますね。
その通り。悪意のない差別というのは、厄介な問題です。
そして、このスレッドで、この種の差別を行ってるのは、あなたです。

age

私のつたない文章の為、ご迷惑かけてます。
レス５８７で私の述べた、｢この程度｣の部分の私意を書き直しますね。

日本がどれだけ豊かなのか知らないアメリカ人が多く
いる証拠です。中国や韓国の人はそれこそ芋づる式に家族全部が
移民して来ますが、それはそれらの国がアメリカよりも貧しい
からですよね。
日本もそれらの国と"同様に貧しい"(「その程度」の私意）
と思ってる人は特に田舎や、お年寄り､女性に多いです。

ということです。私は差別者では無いつもりです。
中国や韓国から来た友達もいますよ。
友人関係がある上で、会話を持つと、どうしても日本と彼らの国々とは
大きな経済の隔たりがあるのは否定できないのが分かります。
代表して、一番はじめにご指摘頂いた591さんのレス
＞日本も「その程度」=中国や韓国と同じ水準と
思われるのが不快という事、すなわち、中国や韓国に対する
差別感情が根にあるという事でしょう

に返答させて頂きますと、そうですね、中国や韓国と同じ"経済水準"と
思われるのは確かに嫌ですね。私を含め、日本人はとても働き者で、
その結果、国が豊かなのですから。
子供でたとえるなら、頑張って100点をとった子がその努力ををみんなに
分かって欲しい、という所です。ご理解頂けるでしょうか。

日本は確かにアジアで代表される先進国です。
国民の自由と意志が尊重されている、利にかなった国です。
悲しくも中国は確かに発展途上国ですし、韓国は今だに
徴兵制度もあり、国民が束縛されることもあるのです。
誰かのレスにも有りましたが、日本人が亡命することは無くても
彼らにはありえる事、そういう事です。
日本との貧富の差は紛れも無い事実ではないでしょうか。

>>609〜611さん。
「あなたは私ですか？？？」と思えるほどご理解頂いて...。
私がトロトロと長文を書いている間に、いいたい事全部
代弁して頂いちゃった感が有ります...有り難うございました。
中国人の御友人との部分、
＞中国人を差別する気持ちは全くありません
＞二国間に経済格差があるのは事実です。私は日本が裕福で幸運だった
と思うし、彼等は中国が困窮していて不幸だと考えています。
でも、我々は一人一人の人間であり、人間同士の間に上下はありません

には真に同感です。人間同士、友人同士、見下す事なんてありませんよね。

あなたがおっしゃるのは、National Prideのことですよね。
私にとっては、「日本は豊かで、比較的住みやすく、積極的に移住を
考えずにすむ国である」というのが、日本のNational Prideです。
これを誤解されたら（他の発展途上国と混同されたら）怒ります。
ここらへんの心情は、あなたと同じじゃないかと思います。

こういうNational Prideはどこの国の人にもあります。
例えば、漢字を「日本の文字」だと中国人に言うと、彼等は怒るで
でしょう。まあ、私もさすがにそんなバカなことは言いませんが、
ある時中国人と話していて、"Oriental Medicine"という言葉を使うと、
即座に"Chinese Medicine"と訂正を求められました。
中国人にとっては、古代より文明、文化の泉であったことがNational
Prideの一つなのでしょう。
でも、だからといって、中国人が日本人を差別しているということには
なりません。

ただ、National Prideを他国の人の前で過度にひけらかすと、その人
のお国を侮辱しているような印象を与えかねませんから、注意が必要
ですよね。
あなたの文章から、その危険性は感じられませんでしたが。

>>615
National Prideは「持っていて当然だがひけらかすと危険」
というほど単純なもんではないと思う。
National Prideのその中身に相対評価的なものを含んでいる
場合、「私の国は○○より優れている」=「○○は私の国より
劣っている」という差別的偏見を内包してしまうから。

例えば、中国から伝わった日本文化を「日本の文化として称える」
言動にムッとくる中国人は、「日本文化は我々の文化のコピー
に過ぎない」という差別的心情を持っている訳ですね。

もちろん、これをイカンと言っている訳では無いです。

>>610
人を差別するのはNGだが国を差別するのはOKだという貴方の見解は恐ろしいものです。

ていうか、人と国ってそう簡単に分断できるかね?

>>610
>私は、日本が中国と同じ程度の経済状態だと思われたら、587さん同様
>腹を立てておこりますが、中国人を差別する気持ちは全くありません。

怒るという気持ちがわからない。
私は、日本の事を知らないんだなとは思うが、別に腹は立たない。
誤解は誤解として、ただ実情を知ってもらえばよいと思う。

怒るのは、中国と一緒にされたからじゃないの?
たとえば、アメリカの様に自由な国だと誤解されたら、腹は
立たなかったんでしょう?

>二国間に経済格差があるのは事実です。私は日本が裕福で幸運だった
>と思うし、彼等は中国が困窮していて不幸だと考えています。

○○人=不幸と決め付けることのどこが差別じゃないんだ!?
しつこく言っておくが、悪意が無いから差別じゃないという事ではないんだよ。
善意を持って、「不幸な○○人とも御友達」と言ったところで、それは差別
的偏見なんですよ。

>>609
>いやはや、あなたは重症の差別者ですね。
>あなたのような人間が、差別感情をまき散らす元凶なのです。
他人の差別感情に待ったをかける人に対して撒き散らす呼ばわりは
ちょっとね。
無自覚な自分の差別感情を指摘されて、他人に転嫁したくなる気持ち
はわかるが。

差別、差別と何にでも敏感すぎる人は、差別という事がいつも
念頭にあるからではないでしょうか？
豊かな日本に生まれて良かったと常に思っている事から出る
感情って、そんなにいけない事でしょうか？
National Pride、という言葉は確かにしっくり来る気がします。
日本人でいながらにして日本のファンである事。
いいじゃないですか。

レス６１７さん。
＞人を差別するのはNGだが国を差別するのはOKだという貴方の見解は恐ろしいものです。

６１０さんはそんな事いってないでしょう。
もちろん、人を差別するのはＮＧでしょうね。
国の事は差別じゃありません。
何度も繰り返しているように事実です。
言葉のすり替えで人を責める事はやめませんか。
あなたが本当に中国や韓国人で気のおけるお友達がいるのなら、
聞いていると思います。
「アメリカへ移民できるとしたらするか？
しないで中国・韓国で一生を過ごすか？」

答えは「アメリカ移民の道を取る」でしょう。
その背景には経済理由が第一にあるからです。

私のとても仲の良い中国女性（アメリカ大学留学後、
現地就職で在米）自身が日本やアメリカなどへ
やって来れる中国人は国民全体のトップ５％未満の
優秀な、または裕福な人達だ、という事をいつか
言っていました。残り９５％の中国人達はチャンスが
与えられないが、国から脱出したいとは思っている、とも。
自分一人の力で簡単に富が築けない国だと。
事実を事実として受け止める事が差別になるとは思いません。

また、あなたにアメリカ人の友達がいたとして、彼らに
「アメリカに来れて良かったね。どう？アメリカと日本
では生活が全く違うから、毎日が驚く事ばかりなんじゃない？」
なんて言われたら、どう感じますか？
実際、アメリカと日本の大きな差、って生活する上で
そんなに無いと思うのです。アメリカ人の持っている物
で、私達日本人が持っていない物、生活用品では思い
付きません。
でも彼らの中には電子レンジや、洗濯機や掃除機、ＰＣ
等はアメリカに来て初めて見た物だと思い込んでいる
人だって(かなり）いるわけです。
(現にうちのお隣りさんの奥さんはそう思っていたし）
そういう人でもカラオケや任天堂、ポケモンは知ってるんですよ。
ただ、日本に興味の無い人はそれらが日本から来た物
だという所まで知らないんです。

｢アメリカに来れて良かったね」
｢御家族はまだ呼び寄せてないの？」
｢アメリカ人にどうして為らないの」

これらのセリフはアメリカ人がそれこそ悪気があって
言っているわけではないのは百も承知です。
でも、根底に｢アメリカ万歳」の精神があるからこそ。
私が｢日本大好き」の精神があるのと同じ。
こう書いてしまうと、確かに私が悪気無く経済格差の事を
事実だ、と説いているだけでも当の中国・韓国の人は
あまりいい気持ちがしないだろうな、とも納得します。
だから私が それ（ 経済格差の事実）を面と向かって
中国人に言う事はまずありません。
ここ（日本人同士の掲示板）だから、言える事なのです。

長々と失礼いたしました。

６２１〜６２５、すべて私です。

う〜ん、わかってもらえない様ですね。
自ら「他人の差別感情に待ったをかける人」と称する人が、他人から
差別感情を指摘されて素直に受け取れないというのは、どういうこと
でしょうか？　不思議な現象です。

587さんの文章の中に、発展途上国の人に対する差別感情は認められ
ません。あなたは、自分の醜い差別感情を587さんの文章の中に投影
しているだけです。曲解という形で。
このことを説明したつもりですが、、、
もう一度読んでみてもらえますか？

＞National Prideのその中身に相対評価的なものを含んでいる
＞場合、「私の国は○○より優れている」=「○○は私の国より
＞劣っている」という差別的偏見を内包してしまうから。
だったら、ある特定の価値を信じる人間は、すべて差別者という
ことになりますね。その価値を軽んじる（あるいは持っていない）
人間や集団を軽蔑することになりますから。
でも、人間はそんなに単純じゃありません。自分は○○という価値
を信じるが、それを信じない人間もいる。そういう人はそういう人
で、立派な人生を歩んでいるんだ。と私は考えます。
アメリカの様な多人種社会では、そういう考え方が主流です。
そう考えないと、異文化理解は成り立ちませんし、異なる背景を
持つ人間を尊敬することもできません。

もう一つ言っておくと、National Prideは、Nationalismとは分けて
考えられています。過剰なNationalismは危険きわまりないが、
どの国でも国民がNational Prideを持つのは大切なことだ。という感じ。

＞例えば、中国から伝わった日本文化を「日本の文化として称える」
＞言動にムッとくる中国人は、「日本文化は我々の文化のコピー
＞に過ぎない」という差別的心情を持っている訳ですね。
中国発の文化（漢字、漢方医学など）を自らのものとして大切に思い、
日本文化の一部にその足跡があることに誇りを持つことと、
「日本文化は我々の文化のコピー に過ぎない」と思うことの間には、
ずいぶん大きな隔たりがありますよ？
＞人を差別するのはNGだが国を差別するのはOKだという貴方の見解は
＞恐ろしいものです。
国を差別するつもりはありません。経済的に困窮している国が存在し、
そういう国から豊かな国に移民が流れるという、客観的な事実を語って
いるだけです。そして、日本がそういう国ではないことに、私は誇り
を持っているのです。
＞ていうか、人と国ってそう簡単に分断できるかね?
人間一人の力は小さなものです。日本が豊かなのは、私が優秀だからでは
ないのと同様に、中国の経済が上手く行かないのも、一人の中国人のせい
ではありません。
人と国を分けて考える視点は、他国の人と友人にはなる上で大切だと
思います。

＞怒るのは、中国と一緒にされたからじゃないの?
＞たとえば、アメリカの様に自由な国だと誤解されたら、腹は
＞立たなかったんでしょう?
ね。こんなことを言い出すでしょう？
だから、私はあなたのことを「差別感情をまき散らす元凶」だと
言うのです。
日本がアメリカと同じような国だと思われたら、同様に腹が立ち
ますよ。日本には日本の歴史、文化があるんだから。
＞○○人=不幸と決め付けることのどこが差別じゃないんだ!?
＞しつこく言っておくが、悪意が無いから差別じゃないという事ではないんだよ。
＞善意を持って、「不幸な○○人とも御友達」と言ったところで、それは差別
＞的偏見なんですよ。
私の中国人の友人がそう言ったから、不幸だと書いたのです。
そして、彼等は自分の国では不幸だからこそ、アメリカでの永住を希望しているのです。
中国人すべてが不幸だとは思ってもいませんし、そう書いてもいません。
あなたは曲解するのが得意ですね。
その解釈の曲がり方に、あなた自身の差別感情が潜んでいると指摘しておきます。
他人の差別感情に「敏感」なあなた、自分の差別感情にも敏感であって欲しいものです。

なんかさー、倦怠期のカップルみたいな会話だね。
いいかげんもうやめたら？

差別。
他の大多数の人々に有償・無償とわず提供している公共サービスを、
身体的特徴を理由に一部の人に限って与えないこと。
アンソニー・ギデンズが、一般読者のために書いた社会学入門書
「社会学」に、たしかこのようにあった。
現実的で理にかなった定義だと思う。
身体的特徴を理由に郵便局で切手を売ってもらえなかったら、
それは差別だ。ただし、その場での言葉や振る舞いが、
その社会において十分に理解可能なものであり礼節を損なっていなかったか。
この条件を満たしていなかったのなら、それはすでに身体的特徴を
理由としていないのだから差別ではない。

東京でＪＲや私鉄、地下鉄を使いこなすのは、漢字の読める日本人にすら
時として難しい。アメリカ人が日本に来て
「英語で書いていないのは、日本語ができない外国人に対する差別だ」
などとという。もちろんこれは差別などでは、まったくない。
日本語ができないということは、
身体的特徴となんら関係がないからだ。

同様に、たとえばモナコのホテルレストランで、体よく注文を断られる。
出ていってくれと言われたとする。
ナイフとフォークの使い方が下手だからと。
食器のたてる音がうるさくて、ほかのお客の迷惑になるからと。
これもまた、差別などではない。
ナイフとフォークが使えないのは単なる不慣れのせいであって、
身体的特徴とは関係がない。
レストランには、最低限のマナーを要求する権利も義務もある。

異文化の人にどう思われたか。あるいは異文化の人をどう思うか。
などということは、差別とはなんら関係がない。
それは個人的な教養の問題、好き嫌いの問題にすぎない。
出身国を理由に軽蔑されたり、軽蔑したりする。
そうやって軽蔑することで、その人自身が不利益を被るだろう。
バカな人だと思われて。教養のない人間だと思われて。

嫌われて、それが差別か。
笑われて、バカにされて、憐れみの眼差しをうけて、殴られて
それが差別だなどと言っている人は、もう少し現実的になるべきだ。
30年後、もしかしたら日本人口の30％が「日本国以外で生まれた日本人」
になっているかもしれない。
好きとか嫌いとか、そんなことを言っている場合ではなくなるかも
しれないのだから。
差別という言葉の意味は、ここで語られているよりはるかに、
重いはずだ。

「差別感情」などという言葉はしたがって、まるで意味がない。

異文化の人にどう思われたか。あるいは異文化の人をどう思うか。
などということは、差別とはなんら関係がない。
それは個人的な教養の問題、好き嫌いの問題にすぎない。
出身国を理由に軽蔑されたり、軽蔑したりする。
そうやって軽蔑することで、その人自身が不利益を被るだろう。
バカな人だと思われて。教養のない人間だと思われて。

嫌われて、それが差別か。
笑われて、バカにされて、憐れみの眼差しをうけて、殴られて
それが差別だなどと言っている人は、もう少し現実的になるべきだ。
30年後、もしかしたら日本人口の30％が「日本国以外で生まれた日本人」
になっているかもしれない。
好きとか嫌いとか、そんなことを言っている場合ではなくなるかも
しれないのだから。
差別という言葉の意味は、ここで語られているよりはるかに、
重いはずだ。

「差別感情」などという言葉はしたがって、まるで意味がない

説得力のある結論が出ましたね。

>>628
>だったら、ある特定の価値を信じる人間は、すべて差別者という
>ことになりますね。その価値を軽んじる（あるいは持っていない）
>人間や集団を軽蔑することになりますから。

そんな当たり前の事を鬼の首でも取ったみたいにいわなさんな。
差別心は誰にでもあるものなんですよ。

問題は、その差別心が、偏見なのか、事実の客観的な描写なのか、
不当なものか、正当なものか、という事です。

>>633

>好きとか嫌いとか、そんなことを言っている場合ではなくなるかも
>しれないのだから。
>差別という言葉の意味は、ここで語られているよりはるかに、
>重いはずだ。

説得力ある意見だ。悪意が無いから差別じゃない、外人の
友達いるから差別じゃない、等と、差別の言葉の意味を矮小
化させることで差別問題と無関係であろうとする人達は、
もう少し考えてみては如何か?

>>632
>同様に、たとえばモナコのホテルレストランで、体よく注文を断られる。
>出ていってくれと言われたとする。
>ナイフとフォークの使い方が下手だからと。
>食器のたてる音がうるさくて、ほかのお客の迷惑になるからと。
>これもまた、差別などではない。

ちょっと論理がおかしい。

それは、「身体的」差別では無いのは確かだが、
文化的背景や生活習慣の差違による差別であるかもしれない。

もちろん、その差別が「不当な差別」なのか否かは別の議題です。

591>611

>中国、韓国が経済的に日本より下であるのは事実ですね。
>これを差別だと考えるのは、その国に住んでいる人を差別するあなたなら
>ではです。

よくわかりませんが、何故私が中国や韓国に住んでいる人を
差別しなければならないのでしょう?

私は、いくつかの経済指標を並べて「この国は豊か、この国は
貧しい」などと断罪する気はさらさらないのですし。

>>630

>日本がアメリカと同じような国だと思われたら、同様に腹が立ち
>ますよ。日本には日本の歴史、文化があるんだから。

曲解はイカンね。日本の歴史、文化を無視された場合ではなく、
経済的側面であれ、文化的側面であれ、何等かの側面で
同じタイプの国と思われた場合に腹が立つかという事だよ。

そもそも、問題の文章、

>「まだ」っていうのはアメリカに移住してくるのが前提の質問
>ですよね？日本がどれだけ豊かなのか知らないアメリカ人が多く
>いる証拠です。中国や韓国の人はそれこそ芋づる式に家族全部が
>移民して来ますが、それはそれらの国がアメリカよりも貧しい
>からですよね。日本もその程度だと思ってる人は特に田舎や、
>お年寄り､女性に多いです。

この文章のどこが、「たまたま私の知り合いの中国人、韓国人
には貧しさのために移住してくる人もおりました」という意味に
とれるのか、不思議でならない。

上記の文章は、限定された特殊な事例を述べている文章には
全くなっていない。一般論としての「中国、韓国の人」に関する
意見となっている。

もし、587が、この文章を、

>私の中国人の友人がそう言ったから、不幸だと書いたのです。
>そして、彼等は自分の国では不幸だからこそ、アメリカでの永住を希望しているのです。
>中国人すべてが不幸だとは思ってもいませんし、そう書いてもいません。

と同様の意図で書いたとしたら、日本語レベル小学生以下です。

A「○○の人はそれこそ××しますが、それはかれらの…」
B「ちょっと待って、○○の人がみんな××するみたいに言って、
　ひどくない?」
A「私の友達の○○人は××したんです。事実を述べただけです。
　すべての○○人がそうだなんて言ってません!」

議論の中身以前に、Aの言語能力に問題あるわな。

女性に責任の重い仕事は酷だからと、善意と慈悲心を持って希望職種を断ってきた上司…。

これって差別なの、差別じゃないの?

「中国という国は貧しくて不自由な国だと思うけど、
　中国人の貴方を差別してる訳じゃないのよ」
って、通じない意見ですよね。人民の国なのに。
同じく人民の国であるUSA市民にも通じない。
というか、ここまでドライに国と国民とを切り離して
考えられるのは日本の若い世代だけじゃないかな。

>>630

>もう一つ言っておくと、National Prideは、Nationalismとは分けて
>考えられています。過剰なNationalismは危険きわまりないが、
>どの国でも国民がNational Prideを持つのは大切なことだ。という感じ。

それもまた1つの理想からくる幻想にすぎないと思う。

異なる食文化や生活習慣に対する抗し難い嫌悪感から宗教戦争に
至るまで、自尊心と差別心とがそんなに簡単に切り離せるなら
一切発生していないはずの様々な文化的衝突が今も昔も世界に
溢れてる。

平和ボケして自分はそういう事とは無関係だなんて思っていては
差別解消は遠い未来のままだ。

話題が違うがスマソ。
>>628
>アメリカの様な多人種社会では、そういう考え方が主流です。
>そう考えないと、異文化理解は成り立ちませんし、異なる背景を
>持つ人間を尊敬することもできません。

アメリカもそうだし、他民族国家を標榜するオーストラリアも
そうだと思いますが、この種の異文化理解って、アングロサク
ソン文化を母体にした上で、それに馴染む様にアレンジされた
異文化のみ並立出来るという、ちょっとインチキくさい異文化
理解なんですよね。

アメリカの都市生活の中にネイティブアメリカン文化は共存
していないし、ね。

日本人の鯨食もNYで共存は難しそうだ。

>>628
>だったら、ある特定の価値を信じる人間は、すべて差別者という
>ことになりますね。その価値を軽んじる（あるいは持っていない）
>人間や集団を軽蔑することになりますから
それこそ宗教論争の原因だモナー

うわ、ちょっと見ない間にすごいことに（ｗ
>632
なんか、おかしいぞ？
とりあえず気付くことは、誰ぞの作った定義に縛られすぎ、
たとえば、生まれた地域や住んでる地域によって不当な扱いを受けるのは
差別じゃない？
性差別は身体的特徴のせい？
上のほうの発言では「有色人種という身体的な特徴」によって差別
されている例が山ほど出ているのに、

>差別という言葉の意味は、ここで語られているよりはるかに、
>重いはずだ。
といってまとめるのも変だし。

>笑われて、バカにされて、憐れみの眼差しをうけて、殴られて
>それが差別だなどと言っている人は、もう少し現実的になるべきだ
虐殺されたユダヤ人は公共サービスを受けられなかったわけではなくて
殴られたり殺されたりしたわけだけど、それは差別に入らない？
君が引用した差別の定義はある特定の分野や状況にしか対応してない
ように思えるよ。そしてそれから導いた君の結論もね。
「差別感情」などという言葉はしたがって、まるで意味がない。

すまんコピペした最後の一行が、変なとこについてた。
下の一行けずって読んでくれ
647より

子供のころ、「チンチョン、中国人、かめで生まれて急須で洗礼、ハ、ハ､ハ」と歌って
からかっていた。歴史の教科書の「黄禍の章」には、東洋人の西洋に対する邪悪なもく
ろみが書かれていた。歴史の先生が異人種間の結婚は劣等を生むと言い、白人の純血を
誇りを持って語った事、ラジオの連続ドラマでも、父が読む本でも悪役は決まって「黄
色い肌で吊りあがった目の邪悪な」と描写されていた

----NZ人女性作家ジャネット・フレイム自叙伝「エンジェル･アト・マイ・テーブル」より

先頭を切って差別を助長しているのが白人で、
それに踊らされているのが黒人。
白人天下が許せない中東人。
無関係であると勘違いしている日本人。

この現状があるという認識の上で
より生産的な意見を希望します。

少なくとも俺は行ったこともない韓国や中国を「貧しい」と
一言で括ってしまうようなひどいことはしない。
そんなひどいことをしておいて、内面は善意だなんて
言い訳もしない。

>>650　中国人だって権利主張するよりは商売優先でやってきたし。黄色人種は無頓着？

>>647
>虐殺されたユダヤ人は公共サービスを受けられなかったわけではなくて
>殴られたり殺されたりしたわけだけど、それは差別に入らない？

公共サービス受けられないのと撲殺されるのとどっちがより差別的…とか
いう話じゃなくて、そもそも何をされるかは差別とは別問題なのだと思う。

問題は、何をされたかされないかじゃなくて、何故、されたかorされないか
だ。

それが人種のゆえであれば、されたことが例え自分にとって得なことで
あろうと、人種的偏見であり、レイシズムだ。

もし、有色人種の子供を出産すると御悔やみお見舞い金が配布される
仕組みがあったとしたら、金貰えて儲かったって、それは差別的。

>>651
過去ログは読んでないが、中華人民共和国は事実貧しい国だぞ。
一人当たりＧＤＰは大体、日本の１００分の１程度。
ごく一部の沿岸部（上海とか）を除けば極貧であるのは本当だ。

>>654
問題は経済的に貧しいかどうかではなく、ある1国をただ「貧しい」
と表現して済ませてしまう無礼ぶりです。

経済格差を正当な競争の結果と見るか、先進国の搾取or早い者勝ちとみるかで「無礼」かどうか別れる。

>>655
事実貧しいんだから貧しいと書いて何が悪いの？何で失礼なの？
（本当は貧しくない国を貧しいと書けば失礼だろうが。）

>>657
「日本は働き過ぎて死ぬ人達がいる国です」
「日本は黄色い顔の人達の国です」
「日本は何度も核攻撃されるような国です」

どれも一応事実ではあるけど、こういう一言で括られたら
無礼だと思いませんか?

どうも「事実だからいいでしょ」「悪意はないんです」
とか言って自分を差別問題の例外項にしたがる人が多いな。

それを検める気があるかどうかは別として、差別の有無は
冷静に見つめたら?

教師「さぁ、転校生を紹介しよう。まほろば五郎くんだ。
　　　お父さんはカタワで生活保護受けてますよ。
　　　さぁ、五郎くん、自己紹介を。」
五郎「…………。」

事実だからといって、あけすけに何でも言えば無礼に
なることはあるのですよ。

>>658
中国が経済的に貧しい事は社会常識です。
ありとあらゆる公的な資料やデータで分かり切っている事実です。
それを恥と感じるのならば、半世紀もの間、
社会主義政権下で経済的に眠り続けた中国人民自身の責任ですね。
香港も台湾も資本主義経済社会として大躍進を遂げたのですから。

私は経済的に貧しい事は恥だとは思いませんが、
もし彼らが貧しさを恥だと考えるのであれば、
社会主義を選択した自分たちの愚かさを責めるべきです。

>>659
>教師「さぁ、転校生を紹介しよう。まほろば五郎くんだ。
>お父さんはカタワで生活保護受けてますよ。
>さぁ、五郎くん、自己紹介を。」

６５９頭が悪すぎ。
生徒の紹介をする時に家族や父親の事に言及するなんてのは只の低脳な田舎モノ教師。
（今回の文部省の制度改革で排除される類のアホ教師だね、もし存在してても。）

転校生の子供は独立した一人の人格であって、親の経済状況は無関係。
第一、カタワは完全な差別用語。

例え話しだとしても、その例えが出鱈目すぎる。

>653
いや言いたいことはわかる。
俺が「虐殺されたユダヤ人は公共サービスを受けられなかったわけではなくて
殴られたり殺されたりしたわけだけど、それは差別に入らない？ 」と書いたのは
６３２の文章ではでは、まるで↑この様な事は差別に入らないかのような書き方な
ので、その反証としてそういった事をいつかあげただけだ。（つまりどっちが差別
的かという問題ではなく632の文章だと差別に入らないように読める）
しかもそういう不完全な定義をもとに

>「差別感情」などという言葉はしたがって、まるで意味がない。

などと632が結論づけているので、そもそも社会学で観察したり定量化できる
事象が問題なのではなくその裏にある「差別感情」あるいは関係こそが問題
なのだ。と書きたかっただけだ。
わかりにくかったらすまぬ。

>653
いや言いたいことはわかる。
俺が「虐殺されたユダヤ人は公共サービスを受けられなかったわけではなくて
殴られたり殺されたりしたわけだけど、それは差別に入らない？ 」と書いたのは
６３２の文章ではでは、まるで↑この様な事は差別に入らないかのような書き方な
ので、その反証としてそういった事をいつかあげただけだ。（つまりどっちが差別
的かという問題ではなく632の文章だと差別に入らないように読める）
しかもそういう不完全な定義をもとに

>「差別感情」などという言葉はしたがって、まるで意味がない。

などと632が結論づけているので、そもそも社会学で観察したり定量化できる
事象が問題なのではなくその裏にある「差別感情」あるいは関係こそが問題
なのだ。と書きたかっただけだ。
わかりにくかったらすまぬ。

すまねーみんな、やたら重い時間帯で発信できないと思ってたら、
２重カキコになっちまった

＞６６４
よくあることだ。気にするな。

かなり壊れてきましたね、この人。
>>635
＞そんな当たり前の事を鬼の首でも取ったみたいにいわなさんな。
＞差別心は誰にでもあるものなんですよ。
私が言いたいことは、そこではなくて、その後段です。
そこは、引用文を書いた人の主張を、表現を変えてくり返しただけ。

＞問題は、その差別心が、偏見なのか、事実の客観的な描写なのか、
＞不当なものか、正当なものか、という事です。
「正当な差別心」が存在するわけですか。
「差別」という言葉は、一般的にそのような意味では使われていません。

>>636
＞悪意が無いから差別じゃない、外人の
＞友達いるから差別じゃない、等と、差別の言葉の意味を矮小
＞化させることで差別問題と無関係であろうとする人達は、
＞もう少し考えてみては如何か?
むぅ。あなたの読解力のなさは、驚異的ですね。誤解していますよ。
読み返してみて下さい。
あと、一言だけ。
外人という言葉は差別的な意味を含んでいるので、最近は使われません。
外国人という言葉を使って下さい。

>>640
＞曲解はイカンね。日本の歴史、文化を無視された場合ではなく、
＞経済的側面であれ、文化的側面であれ、何等かの側面で
＞同じタイプの国と思われた場合に腹が立つかという事だよ。
とても良い方向に誤解された場合は、腹が立ちませんが、困惑して
否定します。悪い方向に誤解された場合や、日本の歴史、文化を
無視された場合には腹が立ちます。
で？　それがどうしたんでしょうか？
中国と混同された場合も同じですよ。
経済状態が同程度だと思われたら、腹が立つけど、例えば漢字を
「日本の文字」だと思われたら、腹は立ちません。同じく困惑して
否定します。

>>641
＞議論の中身以前に、Aの言語能力に問題あるわな。
Aって誰のこと？複数の人間があなたの頭の中でごっちゃになってない？
冷静になって、読み返してみたら？

>>643
＞「中国という国は貧しくて不自由な国だと思うけど、
＞　中国人の貴方を差別してる訳じゃないのよ」
＞って、通じない意見ですよね。
通じます。井の中の蛙でいないで、外国人とつきあってみれば？

>>644
National Prideなしに国が成立すると考えるのも、平和な日本人の特徴です。
国民としての自尊心には危険な面と有益な面があり、危険な部分を
Nationalism、有益な部分をNationalPrideと呼ぶのが、一般的な習わしです。

>>670
勉強になります。

>>659、馬鹿すぎだよ、お前。
もともとの人（レス581＝58）が、レス>>625で、
貧しい国出身者本人に｢君の国、貧しいもんね」というような真似はしない、
日本人同士の掲示板だからこそ 事実として書ける事だ、って言ってるだろう。


事実でも傷つく人がいれば、言わないのが当たり前。
でも 口に出さない事実もあるだろうよ。
本当に＜中国は一部の貧しい人はいるだろうが
別に貧しい国だとは思わない。中国人は自国での生活に満足しており、
アメリカや日本での就労希望者や移民希望者はただのアドベンチャー好き
なだけである。＞
なんて思っている人、ここにいるわけ？
みんな中国はアジアの中でも貧しいと思ってないのか？
思ってないから、｢中国を貧しいと決め付けるのは危険だ、差別だ」なんて言ってるのか？？？

付け足しがある。
それで、「いや、中国は確かに貧しいとは思うけど」
と思った奴はみんな同じ穴のムジナだ。
それで攻撃するのは、一体何なんだ？

>>637
「身体的特徴」といったのは、このスレでは「人種」差別
に限定した差別問題を論じているからだった。広く「特定の集団成員」
といってもいい。ちなみに「人種」をカギカッコで括ったのは、
生物学的に人類を分類するという意味での「人種」概念を私は
信頼していないからだ。
差別の原因が文化的背景、生活習慣であるとのご指摘に対してだが、
不当と思われる扱いをすべてひっくるめて差別と呼ぶことには
疑問を感じるという私の考えを繰り返さざるを得ない。
モナコのレストランで入店を拒否されるということ。
それは京都の一見さんお断りの料亭に、常連客でない人（金持ちでも
学者でも、パキスタン人でもインド人でもスイス人でも何者でもいい）
が入っていってどんなに札束きったって、いきなり最高級のオモテナシを
受けられないのと同様だ。
（モナコのレストランに行ったことなんてないんだけどね）
よそ者はよそ者ということ。

趣旨から外れるかもしれないが、私はかつてギリシャを旅行していた際、
アメリカのウィスコンシン州のド田舎の大農場の主と
知り合う機会があった。我々はギリシャの伝統料理店にいたのだが、
彼の同行者は、どういうわけか特別注文のスパゲティ・ナポリタン
を食っていた。（我々は同じツアーの旅行者で、彼は食事をする店を
選ぶことができなかったのだ）
その人をさしてその農場主は「彼は非常に伝統的な人間で、
自分の母親が作ったメニュー以外は食べないのだ」
と言ったとき、私はショックを受けた。
私と彼が、何かについて分かり合えるということが永遠に
不可能であるということが、はっきりと感じられたからだ。
同時に、彼の頭の中には私もまた伝統的な人間であるかもしれない
という発想のカケラも見出せなかったからだ。
中国人やインド人と話しをしたことのある人ならよく分かるだろうが、
大きな国の人々には、伝統的であることが正当であると思い込めるという
特権が付与されている。

>>647 >>662
定義に縛られているのは確かにそうだが、正確に言えば
定義で縛ったのだ。ある人による分かりやすい定義があり、
自分はそれを合理的な定義だと思う、つまり自分の考えと一致している
ように思えるから、それを窓として、そこから世界を見て、
こういう風に考えたほうが妥当ではないか、と提案した。
定義がまったくあいまいのまま、個々人が好きなことを言うのも一興だが、
たたき台として定義を設定してみるのもまた、生産的な議論の方法
としてありうると思うが。

殴られる、殺されるはあえて論じる必要もないと思うが、
ユダヤ人虐殺は偏見に基づく殺人であり、もちろん差別的行為であった。

「社会学で観察したり定量化できる事象が問題なのではなくその裏にある
『差別感情』あるいは関係こそが問題なのだ」
たしかに問題であろうが、あえていうなら論じても意味のない問題だ。
それは「世の中にはなぜ無恥な無知な人がいるのか。ゆゆしき問題だ」
と言っているようなもの。そのように世界がキレイに片付くはずがない
という見地から、しかし最低限、差別的行為とされるものは何か、を
指摘したかった。もっとも、虐殺された人間やその遺族にとってみれば、
私のように差別とはなんぞや、と問うてみたり
あなたのように差別や差別を生む感情をなくすにはどうしたらいいか、
などと問うことはしないだろう。
どうやって自分を守るか、を考えるに違いない。

>>647 >>662 つづき
さらに「結論」についてだが、一読してわかるように私（>>632）
は差別問題全般についての結論など書いていないし、
またそう簡単に結論が導かれる問題でもないと思っている。
前回の私のレス（>>632）の中の最後から2行目、
「差別という言葉の意味は、ここで語られているよりはるかに重いはずだ」
は、このスレッドの表題は差別について議論することを示しているのに、
海外での「不快な思い出」「残念な思い出」に終始していることを
指摘したに過ぎない。

「君が引用した差別の定義はある特定の分野や状況にしか対応してない
ように思えるよ」
とは、まさに私から、ここにいる皆さんにお届けしたい一節であった。

A「○○の人はそれこそ××しますが、それはかれらの…」
B「ちょっと待って、○○の人がみんな××するみたいに言って、
　ひどくない?」
A「私の友達の○○人は××したんです。事実を述べただけです。
　すべての○○人がそうだなんて言ってません!」

議論の中身以前に、Aの言語能力に問題あるわな。

*Aとは、この例文のような言動をする人のことです。

>>661

実際にいるかどうかが問題ではないんじゃないの?

>転校生の子供は独立した一人の人格であって、親の経済状況は無関係。

そうですね。するとこのスレの587などの言い方によると、
あくまで子供本人の人格とは別の問題である以上、転校生の親が
生活保護を受けている身体障害者であると述べても子供本人への
差別にはならないという訳ですね。

実際のところどうなんでしょう?本人の属性に直接ふれなければ
差別的偏見がないという主張は通るのか?

>>666 ダミアンへ

>「正当な差別心」が存在するわけですか。
>「差別」という言葉は、一般的にそのような意味では使われていません。

学歴差別ってあるけど、多くの場合正当な理由がありますね?

また、高級とされる飲食店に、相応しくない服装やマナー
知らずの人間が入れないという差別もありますが、別に
不当ではないでしょう?

元の文章に戻って
> 中国や韓国の人はそれこそ芋づる式に家族全部が
> 移民して来ますが、それはそれらの国がアメリカよりも貧しい
> からですよね。
これを、たまたま知り合いの特定の中国人、韓国人の例を述べた文章と
は解釈しようがないんじゃないですか?。
やはりそれは後付けの言い訳で、中国、韓国の人全般がこうだという先
入観がポロっと出ただけな訳でしょう?
「日本の人はそれこそ団体で東南アジアに買春ツアーに行きますが
それは彼等の国では云々」
という文章があったとして、これがどう解釈すれば、
「あくまでそういう人も一部にはいるというだけで、総体を述べてる訳
じゃない」と解釈できるのでしょう?

>>676

なる程ね。世界では今でも人種民族信仰などによる差別で命が奪われたり
しているときに、差別問題を「むかついた想い出」程度の事例で論争する
のは軽すぎないかってことね。

>>672

>別に貧しい国だとは思わない。中国人は自国での生活に満足しており、
>アメリカや日本での就労希望者や移民希望者はただのアドベンチャー好き
>なだけである。＞
>なんて思っている人、ここにいるわけ？

中国人が自国の生活に満足してるかどうかはアンケートでも
とらなければわからないんじゃないの?
傍から不憫に見えても、本人には意外と慣れた普通の生活だったり
するし。

アメリカでは「日本人はウサギ小屋みたいな小さな家に住んで
朝から晩まで働きづめで一生ローン地獄」と称されたこともあった
し、(ウサギ小屋という表現が妥当かはともかく)それは事実でも
あるけど、じゃあ日本人がみんなアメリカに移住したがってるか
と言えば、当時も今も違うでしょ。

よくわからんが、中国からだろうと日本からだろうと、
海外への移民希望者に限って言えば、ただのアドベン
チャー好きじゃないのでは?
移民希望の日本人も、日本での暮らしに不満があり、
それを解消するために移民希望するのだろうし。

＞よくわからんが、中国からだろうと日本からだろうと、

よくわからんかったら言うな。ボケ！

>>680
たまたま知り合いの特定の中国人、韓国人の例を述べた文章と
は解釈しようがないんじゃないですか?。
やはりそれは後付けの言い訳で、中国、韓国の人全般がこうだという先
入観がポロっと出ただけな訳でしょう?

もともともレスを書いた本人です。
私は「たまたま知り合いの特定の中国人、韓国人の例を述べた」つもり
ではありませんよ。それは誰か他の人のレスではないですか？
後付けのいい訳なんて、していません。

私は「身の回りにいる一部の中国" 人 "の事」を持ち出して
るのではなく、｢事実的にアメリカが入国規制を取らざるを
得ないほどの数が移民希望してくる" 国 "＝中国・韓国」の
事実 のみを述べているんですが...。

グリーンカードの抽選、ありますよね。
あれだって、中国・韓国 の国籍保持者は応募資格も
与えられてないのですよ。
それは、一人当選すれば、結局家族総ぐるみで移民
してくる可能性が高すぎるとアメリカ政府に判断されている
からです。 実際アメリカのどこの州に行っても都会田舎
関係なく中国・韓国からやってきた移民は沢山います。
しかし、日本人が２00人未満の州はざらにありますよ。
駐在の方を入れても、です。

それでは あなたはこの差をどう 説明しますか？

はじめの5行はレス680さんの文章のコピペです。
読みづらくて すいません。

みんなさぁ、おもしろいんだけど
名前固定しようよ。なんかわけわからんよ？
なんで名前固定しにゃいの？

>632
なるほど、いいたいことはよくわかった（つもりだ）。
長文で解説させてしまってすまない。
上の方で語られている事例すべてが人種差別に基づくとは私も
思っていないが、、チノといって石を投げられる件など、明らかな
差別行為もある。小さな事で海外ではよくあることだが、
普段差別されたことのない人間がそれでショックを受けて差別について
考えはじめる契機になるので、それはそれで面白いと考えている。
困ったことにショックを受けてちっぽけなナショナリストになってしまう
奴もいるが。

後、ユダヤ人というのは身体的特徴というより宗教や名前などの文化的特徴
によって区別するしかないような集団なのでちょっととりあげてみただけだが、
たたき台がなければ議論にならないという君の主張はもっともだ。
君はそれでどういう方向の議論をしたいのかがいまいちわからない。

私は、590、592、595、609、610、611、615、627、628、
629、630、666、667、668、669、670のレスを書いた者です。
（今後、最初のレス番号590に統一します）
私の書いた事と、581=587の書いた事を、混同している人がいる様
ですが、他人に質問したり、意見を言う時は、最低誰がどう言ったのか
を確認してからにするように。

>>678
＞そうですね。するとこのスレの587などの言い方によると、
＞あくまで子供本人の人格とは別の問題である以上、転校生の親が
＞生活保護を受けている身体障害者であると述べても子供本人への
＞差別にはならないという訳ですね。
「587など」とあなたは書いていますが、587はそんなこと書いて
いません。もしかしたら、国と人を分けて考えるとう私の意見が
念頭にあるのでしょうか？
私としては、以下のようにお答えしておきます。
転校生を教師が紹介する時に、その親に関して何か、特にマイナス面
に関して言及することはあり得ません。
あり得ないケースについて、議論するのはナンセンスです。
＞実際のところどうなんでしょう?本人の属性に直接ふれなければ
＞差別的偏見がないという主張は通るのか?
親が身障者だというのは、本人の属性ですよ。属性という言葉の意味
知ってますか？　これは、文章自体がナンセンス。

>>679
＞学歴差別ってあるけど、多くの場合正当な理由がありますね?
＞また、高級とされる飲食店に、相応しくない服装やマナー
＞知らずの人間が入れないという差別もありますが、別に
＞不当ではないでしょう?
なるほど。これはわかりました。
あなたは今後、ただ単に「差別」と書くのではなく、その前に正当or不当
をつけて下さい。でないと、議論になりません。

>>680
＞これを、たまたま知り合いの特定の中国人、韓国人の例を述べた文章と
＞は解釈しようがないんじゃないですか?。
私は特定の中国人が述べたことを書き、あなたがそれを中国人一般のことだ
と誤解したので、そうではないと説明したのです。
581=587は関係ありませんし、私が581=587の文章をそのように説明した
こともありません。ちゃんと読むように。
だから、これ以下の質問はナンセンス。ちゃんと読み直してから、それでも
私に聞きたいことがあれば、私（590）に対して質問するように。

　別に分類して説明してもらっても意味無い人多いと思うね。
　特に現実に差別ｊをうけてると思っているひとは。

　くどくど分類、分析したってまあすぐ結論でるわけじゃな
いし即効性ないんだよね。だいたいは、if-thenでやれるく
らいのサンプルしか集まらないし。

思ってるだけなら差別になりません。言葉や行動に出ていなければ。あ、ここに書いた時点で言葉表現ですね、しつれい〜。

　　　　　　♪ちゃーんちゃちゃーんちゃちゃーんちゃちゃ、
　■２０■　 （＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ちゃちゃちゃちゃーーー……、ちゃちゃっ！！！
　［ １９..］　 　　┃　　　┃　　　　｜
　［ １８..］　 　　┃　　　┃　　　　｜
　［ １７..］　 　　┃　　　┃　　　　｜
　［ １６..］　 　(.ﾟДﾟ.) .(.ﾟДﾟ.)　 　 ｜
　［ １５..］　 　 U　U　 U　U　　　 ｜
　.*****..　　 　UU　　 UU　　　　｜
　［ １４..］　 　　┃　　　┃　　　　｜
　［ １３..］　 　(.ﾟДﾟ.) .(.ﾟДﾟ.)　　　｜
　［ １２..］　 　 U　U　 U　U　　　 ｜
　［ １１..］　 　　UU　　 UU　　　　｜
　［ １０..］　 　　┃　　　┃　　　　｜
　［　９　］　 　(.ﾟДﾟ.) .(.ﾟДﾟ.)　　　｜
　［　８　］　 　 U　U　 U　U　　　 ｜
　［　７　］　　　 UU　　 UU　　　　｜
　［　６　］　　　 ┃　　　┃　　　　｜
　［　５　］　　 (.ﾟДﾟ.) .(.ﾟДﾟ.)　　　｜
　［　４　］　 　 U　U　 U　U　　　 ｜
　［　３　］　　　 UU　　 UU　　　　｜
　［　２　］　　　　・　　　・　　　　　｜
　［　１　］　　　　・　　　　・　　　　｜
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>>625
> こう書いてしまうと、確かに私が悪気無く経済格差の事を
>事実だ、と説いているだけでも当の中国・韓国の人は
>あまりいい気持ちがしないだろうな、とも納得します。
>だから私が それ（ 経済格差の事実）を面と向かって
>中国人に言う事はまずありません。
>ここ（日本人同士の掲示板）だから、言える事なのです。

面と向って言わないから差別じゃないという事は無いと
思う。
2chを読むのは日本人だけとは限らないし、2chで、
「中国人や韓国人=貧しい国に不満で一族アメリカに
逃げ出す人達」という図式だけを覚えこんだ厨房が、
その後、その印象を拡大再生産させる可能性だって
極めて高い。

実際、私には中国人の知り合いも在日韓国人の友人も10代の頃から
いたけれど。
中国人の知り合いは留学生で、中国大陸出身でしたが、彼女は子供
の頃自分で歯ブラシを持ったこともない金持ちの生まれでした。
中国には凄い金持ちがいるもんだと思いましたね。
実際、中国大陸から留学してくる様な人には中国社会の上流階層
の人が多く、彼等は日本にはめったにいない超金持ちだったりし
ます。

>>696＝言論統制小僧＝恐怖のファシスト予備軍

もちろん、金持ちの中国人は中国全土の人口比率からすれば
極く一部ですので、彼等をさも中国一般の現象として紹介す
る気はありません。
ですが、自国の貧しさに嫌気がさして一族で逃げ出す中国人
というのも、一部の人達の様子に過ぎません。

また、中国といっても経済的状態は地域によって多様です。
香港は?台湾は?

私は台湾には何度も行ってますし、知り合いもたくさんいま
すが、決して逃げ出したくなるような貧しく不自由なところ
ではありませんでした。

そういった多様な実情を無視して、1つのステロタイプ『中
国の人は貧しい国から一族で移住する』を無分別に撒き散ら
す事は差別的偏見の拡大再生産です。

もっとも、差別的偏見の拡大再生産だから、言論を統制すべき
という話ではない。
あくまで、このスレは差別を論じるスレなので、そういう悪意
無き差別的偏見からくるステロタイプ発言にも敏感であるべき
ではないか、という指摘です。

東欧で少女買春
　http://www.nurs.or.jp/~nspixp/suge_pula/mirror1/belarus1.htm

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/suge_pula/mirror1/pic.belarus.htm

http://page.freett.com/uss/sita5.html

ドイツ ミュンスター大学 　国際基督教大学国際教育交流計画
　　　http://subsite.icu.ac.jp/ieeo/

[email protected] Fri Apr 30 22:16:40 JST 1999

今度の夏にルーマニアに行きます。
ナンパしやすいというのは本当でしょうか？
楽しみです。成功（性交？)した方々、今度
東欧ナンパネットワークを作りましょう。
きっとガイドブックでも出したらみんな行き出すでしょう。
そうしたら性(聖)地が荒らされてしまうが。

セイコウする留学生 [email protected]
ブルガリア、ルーマニア旅行記です。
是非見に来てください。 すっごいところでした。

　http://www.eis.ne.jp/muse/gori3/tom/memo.html

国際基督教大学 学生自主研究会連合
　http://page.freett.com/uss/sita5.html
　http://ribbon.gala-net.co.jp/plaza/circle/h56.html
　http://page.freett.com/uss/nojava.html

ステロタイプといえば、アフリカの原住民が裸で槍持って
動物追いかけてるってのは、典型的な人種差別発言に分類
される。

でも、そういう原住民はアフリカには確かに現存するのも
事実。
事実を当人以外に言う分には差別じゃないってのは、通じる
のか、この辺の解りやすい事例から考えてみたらどうだろう。

こんにちわ。アメリカに３年留学経験がある金髪キラーです。
アメリカ女にもてるのは基本的に運動神経の良い体育会系の男です。
日本人の留学生は運動神経のいい男が少ないのでこの筋ではほぼ全滅です。
でもほかのタイプの男が好きなアメリカ女ももちろんいるわけです。
日本人で最も確率の高いのは文学系の男を気取ることです。
常に哲学書なんかを持ってカフェでじっくり読書してるとその場では話さなくても
パーティーなどの席で意外と見られていて話しかけられたりするもんです。
文学好き哲学好きな人はもちろんインテリで人種差別をする人はまずいないですし
アジア人の恋人を持つということはイコール偏見で人を見ない女というステータスを得られる
わけでもあり本人にとってもプラスなわけです。
インテリアメ女というのは概してアメリカに対して批判的ですが一緒にアメリカ批判をすると
その女には引かれます。根底での母国愛の裏返しですのであなたはアメリカ批判しないのがいいのです。
批判した事柄についていちいち「でもあなたのようなアメリカ人もいる」などと
自尊心をくすぐるようなことを言うのも忘れないでください。
ちなみに私は哲学書を常に持ち歩いたりしてましたが読めませんので内容理解するためだけに
日本の哲学書の浅い内容のものを読んでました。どちらにせよある程度の努力は必要です。

>>624

> また、あなたにアメリカ人の友達がいたとして、彼らに
> 「アメリカに来れて良かったね。どう？アメリカと日本
> では生活が全く違うから、毎日が驚く事ばかりなんじゃない？」
> なんて言われたら、どう感じますか？
> 実際、アメリカと日本の大きな差、って生活する上で
> そんなに無いと思うのです。アメリカ人の持っている物
> で、私達日本人が持っていない物、生活用品では思い
> 付きません。

アメリカ人が必ずしも所有物の差だけを以って、アメリカ
と他国との違いを指摘してるのではないかも知れない。

電子レンジ持っててもポケモンが知れ渡っていても、日本
とアメリカでは生活ぶり差違はやはりある訳です。

私は、「日本にはアメリカにはない良さがある、アメリカと
違うところがあるからといって、即、アメリアを羨ましがって
いるとは限らないのだ」という意味では、上記例文のアメリカ
人発言には異論があるが、>>624 が言うように「日本はアメリ
カとそんなに差がありません。アメリカから大きく引き離され
た中国や韓国とは一緒にしないで」といった、アメリカ的生活
万歳精神からくるクレームには心情的にも賛同できない。

これは、喩えて言えば、名誉白人と言われて、白人とみなされ
なければ差別されて当然という価値観に異議を唱える人と、自
分が白人に仲間入りできて嬉しいと感じる人との違いです。

>>628

自己申告制の分類なんてここでは無意味でしょう。
「私の発言はNational Prideによるものであって、Nationalismとは
違います」と但し書きを付ければそれで良しとする勘違いさんが
多数出現しそうよ。

現実問題として、National Pride と Nationalismとは、二律背反で
はありませんね。

>>685 あなたはだんだん『必死で中国韓国の欠点を宣伝する人』になり
つつあるのだわ。

　少女のヌード・ビデオを撮影し、「児童搾取禁止法」違反に問われていたイギリス人英語教師の裁判が11月20日に
タクマウ市で開かれ、禁固３年と被害者４人に合わ
せて150万リエル（385USドル）の支払いを命じる判決が言い渡された。
　警察当局は８月26日、イギリス人 Jon Keeler（55歳）を「児童搾取禁止法」違反容疑で逮捕した。コンダール地検に
よると、Keelerはプノンペン市内の英語学校の校長
で、プノンペンから10kmほど南の公園で８−10歳の少女５人のヌードをビデオに撮影していたところを逮捕された。
　有罪になれば、刑期は10−20年だという。イギリス大使館は逮捕の事実を承知しているが、コメントは出していな
い。
　被告の Jon Keeler（55歳）は、「裁判官や検察官に5＠｀400USドル以上の賄賂を支払っており、この場で釈放されると
聞いていた」と困惑した。判決によれば、刑期は逮捕
された2000年８月26日から起算して３年間で、刑期終了後は国外追放となる。
　「児童搾取禁止法」の規定によれば、刑期は10−20年とされているので、賄賂によってかなり減刑されたことにな
る。しかし６月に、同様の容疑で起訴した日本人を不
透明な経緯で釈放した措置が内外から批判されたため、今回も釈放するわけにはいかなかったようだ。帰国後は、
イギリス国内で訴追される可能性も残っている。

>>705

Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（#｀∀´）＜　てめえ、2度と顔出すな、ｺﾞﾙｧ！！
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　(ﾒﾟДﾟ) ＜　板荒らして人様に迷惑かけんじゃねぇ！！
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(-＿-)　ｽｸﾞｼﾈ!
(∩∩)

>>645

> アメリカもそうだし、他民族国家を標榜するオーストラリアも
>そうだと思いますが、この種の異文化理解って、アングロサク
>ソン文化を母体にした上で、それに馴染む様にアレンジされた
>異文化のみ並立出来るという、ちょっとインチキくさい異文化
>理解なんですよね。
>
>アメリカの都市生活の中にネイティブアメリカン文化は共存
>していないし、ね。

アメリカ万歳さんにはこのテーマは無理じゃないか?

>日本人の鯨食もNYで共存は難しそうだ。

日本における鯨食の伝統を誇り高く主張することは北米では
National PrideとNationalismどちらに分類されますか?(w

カンボジア警察当局は５日、プノンペン市内で仲介人に金を払って１４歳のベトナム人少女と性的関係を持った疑い
で日本人旅行者の男（３７）を逮捕した、と発表した。
　警察当局によると、４日夕、警察官が同市内のホテルで少女の悲鳴を聞き、調べたところ、男の部屋に少女がい
たため保護。同時にビデオカメラやテープ、ポルノ雑誌などを押収した。わいせつな映像を撮って日本で販売してい
た疑いもある、としている。男は１２月２９日にカンボジアに入国。警察に対し、少女とは何度か関係を持ち、プノンペ
ンにいる仲介人に５００ドルを支払った、と話しているという。

>>708

荒してるのは君だ。

>>709
フィリピンのマンコってやっぱり臭いんですか？

>>711

The Japanese is a devil.
It was chiefly a woman to have tasted suffering of the hell of the rape Japan army in とて Nanking. They did not end
by it being raped. Woman where chest is chopped off from Japanese army and bone is seen. Woman who is stabbed
abdomen with bayonet and screams painfully. Moreover＠｀ the woman who is inserted wood＠｀ the bamboo＠｀ and the
carrot＠｀ etc. by the abdomen＠｀ is mixed＠｀ and dies. A Japanese soldier who was looking at this on the edge sent
applause and was laughing in loudness. After Chinese that [it] was made to work as a caught cock by a Japanese
army had escaped＠｀ the following story was told. The fire still remained＠｀ too＠｀ when going out to the street [it] smoked＠｀
and [it] put it on December 16. Mountain of my brothers' corpses and mountain and mountain. Especially＠｀ woman's
corpse stands out. Internal organs has been exceeded from eight of ten during cutting the abdomen in them. There
is a corpse of the mother who makes a blood-stained embryo a hand＠｀ too. Woman's breast is piercingly with the
bayonet＠｀ and does hardening and 化 of blood and meat. whether cut out[It] is な <possession> cruel race.
Because＠｀ [it] slaughtered it in past China.
Therefore＠｀ being discriminated might be natural.
Please read the following sentences.
By the way＠｀ my grandfather was violated by devils.
[It] was violated as many as 12 times.

コピペ荒しって論破されて形勢不利の590一派のさしがねですか?

＞１
今年の初糞はもう喰ったか？

大変お待たせいたしました。
http://members.tripod.co.jp/kazumasa17/waiwai.jpg
http://members.tripod.co.jp/kazumasa17/waiwai2.jpg

日本における鯨食の伝統を誇り高く主張することは北米では
National PrideとNationalismどちらに分類されますか?(w

>>630 様、是非御回答を。

>>690
>＞実際のところどうなんでしょう?本人の属性に直接ふれなければ
>＞差別的偏見がないという主張は通るのか?
>親が身障者だというのは、本人の属性ですよ。属性という言葉の意味
>知ってますか？　これは、文章自体がナンセンス。

それを言ってしまったら母国の事だって本人の属性なんだし。

>717
北米って、
一生、海見ない人だって多いんだよ。

>>719 スレ違いでは?

＞ＡＬＬ
人がおとなしい口を利いてやってりゃあ、
どいつもこいつも調子に乗りやがって、
俺の言ってる事が理解できない低脳は全員死ね！

NameNotFoundさん
私はあなたに何と言われても、自分＝差別主義者
であるとは思いません。
それに あなたにどう思われようと、私生活上で中国人・韓国人
の友人に差別者だと偏見をもたれていないので、別にいいです。
シンプル極まりなく、彼らの生活水準は低い事実をあなたの
ように否定しないだけです。
生活水準の低さは彼らというよりも国政治のせいですよ。
昨日、中国人が暴動を起こしているのをテレビのニュースで
見ました。中国の軍隊に向かって、沢山のひとびとが火炎瓶や
木の棒などを投げていました。

あなたは事実を認めてる人間を差別者と呼ぶ事で御自分が
リベラリストにでもなった気がしているんでしょうか？

>>624の私のレスについてのコメント、
＞アメリカ人が必ずしも所有物の差だけを以って、
＞アメリカと他国との違いを指摘してるのではないかも知れない。

あなたは私の文中のアメリカ人・中国人・韓国人のセリフは
全て｢彼らはそんなつもりで言ったんじゃないかも知れないでしょ」
と｢善意として解釈」し、私の意見は「悪意として解釈」しますね。
あなたと実際に会話するのは本当に疲れそうです。
ネットで良かった。

最後に。これだけ私の上げ足とりをしてるんですから、
>>685のグリーンカードについてもレスお願いします。
どうして中国・韓国国籍保持者には応募資格も与えられないのでしょうか？
文の終わりにはどうぞ「〜のつもりではないのかもしれない」で締めて、
御自分の逃げ道を残す事をお忘れなく。
電子レンジ持っててもポケモンが知れ渡っていても、日本
とアメリカでは生活ぶり差違はやはりある訳です。

>>722
グリーンカードの話だけど、
これはアメリカという国が自国の国益に基づいて
判断している訳だから、差別とは違うんじゃない？

差別っていうのはさ（前の方にずいぶん長々と書かれたレスがあったけど）
たんに不当だ、ひいきだ、あっちばっかりズルい〜
って話と次元が違うんだからさ、当然ながら。
これだけ不況続いても、あなたみたいに「判官びいき」な人がいるってのは、
これはとても喜ばしいというか、平和ボケというか。

>>723
722さんって、Green Cardの事を差別だって言ってるの？
ただ、アメリカ政府に中国が＜貧しい国＞としてカテゴリーされてる、って事言ってるだけじゃないの？
わかんなくなってきた

Name_Not_Foundさん。
あなたの文章からは、頭の悪さがにじみ出ていますね。
差別関連の本を読んで目に付いた用語を、きちんと理解しないまま使ってみたがっている
というのが、手に取るようにわかりますよ？
中学生か高校生なのでしょうが、それにしたって頭が悪すぎます。
以下、ちゃんとレスしますから、まじめに読んでくださいね。

>>705
＞自己申告制の分類なんてここでは無意味でしょう。
「制」は不要です。「自己申告の分類」なら、意味は分かります。
＞「私の発言はNational Prideによるものであって、Nationalismとは
＞違います」と但し書きを付ければそれで良しとする勘違いさんが
＞多数出現しそうよ。
本人がそう言ったとしても、それをNationalismではなく、National Prideと
呼ぶのが適切かどうかという問題は残りますね。当然のことです。
その発言を聞いて、適切でないと思えば、反論すればいいのです。
勘違い発言をする人間なんて、いくらでもいますよ。あなたがその典型です。
でも、公の場所でそんな発言をすれば、ちゃんと私のように反論する人間が現れるのです。

＞現実問題として、National Pride と Nationalismとは、二律背反で
＞はありませんね。
それは定義次第ですね。670で示したように、前者を有益なもの、後者を危険なものと定義
すれば、二律背反ですよ。
ね。無理してこういう用語を使おうとするから、あなたの文章はナンセンスになってしまう
のです。
何を言いたいのか、あなた自身がきちんと理解している言葉で説明してごらんなさい。

645の文章は、あなたにしてはまともだと思っていたのですが、やっぱり別人でしたか。

>>645
> アメリカもそうだし、他民族国家を標榜するオーストラリアも
>そうだと思いますが、この種の異文化理解って、アングロサク
>ソン文化を母体にした上で、それに馴染む様にアレンジされた
>異文化のみ並立出来るという、ちょっとインチキくさい異文化
>理解なんですよね。
異文化理解といっても、その内容が、「反アメリカ」だったり、
他人種国家アメリカが成立する上で有害な思想（たとえば人種差別
思想）だったら共通理解、共存は困難ですね。
でも、もし上記のような思想が、ある人にとってとても大切なものであれば、
その人は、なにもアメリカにいる必要はないですよね。
「アメリカから出て行く」というのが、最も合理的な結論だと思いますが。

>日本人の鯨食もNYで共存は難しそうだ。
日本人がNYで鯨を食っても、何も起こらないと思いますが。
どういう場面を想定しているんでしょうか。
鯨肉料理店をNYで開くということ？
NYで、アメリカ人が利用しないような料理店を開いても、経営が成り立たない
と思いますが、まあ、開業したとしましょう。
確かに、鯨肉食反対運動を過激に行なっている団体からクレームがついたり、
執拗ないやがらせをうけたりする可能性はありますが、その鯨肉が正規のルート
から来たものであれば、公的権力によってつぶされることはありません。
（鯨を食っちゃいけないという法律でもあれば別ですが。あるんですか？）
経営が成り立たずにつぶれるってのが落ちでしょうね。

>>709
＞日本における鯨食の伝統を誇り高く主張することは北米では
＞National PrideとNationalismどちらに分類されますか?
National Prideは名詞ですよ。あなたのこの質問もナンセンスです。

コピペ荒しって論破されて形勢不利の590一派のさしがねですか?

＞コピペ荒しって論破されて形勢不利の590一派のさしがねですか?

一派とか、さしがねとか、、、
このような発言者を特定できない掲示板で、徒党を組むことができるんですか？
妄想にとらわれずに、冷静になってください。

727は失敗。すみません。

>>725

何か勘違いしている人が多いけど、National PrideとNationalism
って、二律背反じゃないのよ。

National Prideとは自分の国に対する誇りの問題であり、
Nationalismとは自国の利益を他国よりも重視するという政治的
な問題。

当然ながら、National Prideであり且つNationalismであるという
ケースもあり得るし、そうでないものもある。

「有益」=National Pride＠｀ 「有害」=Nationalismの使い分け
をさも正しい様に書いてる人がいたけど、それは単に、差別問題に
真っ向から向き合いたくない人達の御都合主義に過ぎない。

>>722

だから、中国といっても台灣や香港など豊かな地域もあるでしょう。
ジュッパヒトカラゲに「中国=貧しい」というステレオタイプな中国像
をばらまかないで下さいな。

>>725
>差別関連の本を読んで目に付いた用語を、きちんと理解しないまま使ってみたがっている
>というのが、手に取るようにわかりますよ？

それは、630が紹介した用語に飛び付いてよろこんでいる581たちの
事では?

>>726
>異文化理解といっても、その内容が、「反アメリカ」だったり、
>他人種国家アメリカが成立する上で有害な思想（たとえば人種差別
>思想）だったら共通理解、共存は困難ですね。

アメリカ白人文化に沿う様なアレンジが施されない異文化は
反アメリカ的で有害なんでしょうか?

>>725
>それは定義次第ですね。670で示したように、前者を有益なもの、後者を危険なものと定義
>すれば、二律背反ですよ。
>ね。無理してこういう用語を使おうとするから、あなたの文章はナンセンスになってしまう
>のです。

一般的に、nationalismは政治的立場を指すものであって、
自尊心のうち有害なものに貼り付けるレッテルとしては用いられません。

また、非常に重要な点なのですが、このスレで繰り返し
登場する有害/有益とは、どんな立場の誰にとってのもの
ですか?
異文化間で利害関係その他の衝突が生じた場合に、安易に
"有害"＠｀"無益"などと結論付けることは大変に危険な事な
ので、指摘させていただきます。

＞日本における鯨食の伝統を誇り高く主張することは北米では
＞National PrideとNationalismどちらに分類されますか?(w

もう一度出てきましたね。よっぽど聞きたいらしいから、何を言っているのか
私なりに解析した上でお答えしましょう。

＊日本における鯨食の伝統は、日本のNational Prideか？
古代より鯨肉を食べ、有効利用してきたことは、少なくとも恥じではなく、誇りと
していいことだと思いますが、National Prideと呼ぶほどのことではないと私は思います。
＊日本における鯨食の伝統を誇り高く主張することは、正当な行為か、危険なNationalism
の発露か。
これは、正当な行為だと思います。実際にNYの国連で、日本政府関係者が何度も行なって
いますね。その結果日米関係が危険な状態になったとは思いません。

また、差別的偏見に於けるステロタイプの問題にあまりに
鈍感な発言が多く、呆れてしまいます。

異国、異文化について述べる際にステロタイプで一括り
にする言動は、たとえ故意的でなくとも非常に危険です。
異文化を相互に認めるということは、人種、民族、国籍
で安易にカテゴライズすることではなく、その様なカテ
ゴリに拘らずに多様性を認めるという事であるべきです。

>>736 あなたがそう思うのももちろん自由だけどアメリカ南部にでも
行けば全然違う結論になる人多いよ。

少なくとも704は「絶対に善意だ」とは言ってないのでは?
そうとも解釈可能、という話では?
「この発言は絶対にこの意味だ」と強弁してるのは貴方だけ。

>>737 『黒人はリズム間がよくてダンスが上手い』なんて言っても差別発言になるもんな。

＞何か勘違いしている人が多いけど、National PrideとNationalism
＞って、二律背反じゃないのよ。
先ほどもいいましたが、定義次第で二律背反になり得ます。

＞当然ながら、National Prideであり且つNationalismであるという
＞ケースもあり得るし、そうでないものもある。
National Prideという言葉を直訳するとそのようになりますが、
実際この言葉がどう使われているのかをみれば、わかります。
調べてみたら？

＞「有益」=National Pride＠｀ 「有害」=Nationalismの使い分け
＞をさも正しい様に書いてる人がいたけど、それは単に、差別問題に
＞真っ向から向き合いたくない人達の御都合主義に過ぎない。
御都合主義的分類だという意見には賛成します。
私が言うのは、結果としてどうか、ということに基づいた分類ですから。

違います。あなたは、Name_Not_Foundの文章を読んで、その無教養さに
気付かないんですか？

>>725
あんたの文章にも教養は感じられないよ。

＞アメリカ白人文化に沿う様なアレンジが施されない異文化は
＞反アメリカ的で有害なんでしょうか?

具体的に言ってくれれば答えられるんだけど。
たとえば、Native Americanの文化のことだったら、彼らが多く住んでいる
地域では、彼らの文化がその地域のidentityになっていますよ。
New Mexico州とかね。
州都では、建物はすべてNative American風のデザインにするように法律で
決まっています。もちろん、州政府関連の建物もNative American風です。
市全体がとてもきれいだそうですよ。

黒人文化のことなら、いうまでもないでしょう？Hip Pop文化の隆盛は、
誰の目にも明らかだし。Hip Pop文化は保守的な白人層には受け入れられて
ないけど、共存はしてるよね。

>>741 その定義自体が、差別問題に向き合いたくない人の好みそうな内容だね。

アメリカの黒人差別問題をHip Hop (Hip Popではない)の隆盛
で片付けないでほしいな。アメリカ人を貧富の階層で見ると
黒人は白人に比べて圧倒的に貧民層が多いし、黒人が貧民層を
脱する為にはバスケットの選手かHip Hopしか無いと言われる
様な状況なのに…。

ステロタイプ問題には答えないんだなぁ。(苦笑)

WASPに好都合に階層化されたアメリカ文化を異文化共存の理想と
勘違いすると、ここまで差別問題に鈍感になるという見本だな。

確かに、アメリカでメジャーなのはそういう見識なんだろうけど。

Hip Pop　Hip Pop　Hip Pop　Hip Pop　Hip Pop

＞一般的に、nationalismは政治的立場を指すものであって、
＞自尊心のうち有害なものに貼り付けるレッテルとしては用いられません。

いいえ。nationalismは、現在一般的には有害なものに対して使われる言葉で、
そうでないものには、patriotismや、national prideという言葉が用いられます。
ただし、先ほども行ったとおり、御都合主義的な分類で、一つの事象をそう簡単に
分類できないのはわかります。
ただし、分類は分類。そういう風に使い分けるということ。

>>750
>nationalismは、現在一般的には有害なものに対して使われる言葉で、

そういうことを言うときは、どこの誰にとってか明記するように。

因みに、通常の社会科学分野ではnationalismを有害な祖国愛の意味では
用いないし、そもそもnationalismが有害であるという了解事項もありません。

私は７２２ではありませんので、答えませんでした。
大丈夫？ 涙でモニターがにじんで、わからなくなってんじゃないの？

>>750 WASPが好みそうな分類だな(w

>>752 747のどこにも590宛てとは書いてないよ。自意識過剰?

＞そういうことを言うときは、どこの誰にとってか明記するように。
国際平和秩序の維持に関して、有害だということ。

学問の世界では、言葉の定義が厳密に決まっていて、その上で論理展開が
なされるのでしょうが、私が言っているのは、一般的に（ジャーナリズムなどで）
そのように使われているということです。

今の時間帯に、ここで発言を繰り返しているのは私(590)だから、
私に対する発言じゃないなら、
＞ステロタイプ問題には答えないんだなぁ。(苦笑)
は、おかしいでしょ？
他の人に言ってるなら、もう少し待ったら？

客観的にみて590の方が形成不利ですよ。


念のため。

> 今の時間帯に、ここで発言を繰り返しているのは私(590)だから、
そういう事情を他の人が知っている筈がないのですよ。
そういうことに鈍感だから自意識過剰と言われてしまうのですよ。

アメリカのジャーナリズムではひょっとしてアメリカ合衆国が自国の利益を追求することはNationalismではなく、
日本が追及するとNationalismになっていたりしませんか?

このスレのどの発言がワタシのものか、ミンナちゃんとわかってる。
ワタシは何時にカキコをするか、ミンナちゃんとわかってる。

＞そういう事情を他の人が知っている筈がないのですよ。
発言者の名前と時間をみれば、わかると思いますが。
もしわからないなら、それこそ747の発言はおかしいでしょう？

590ってきっと素直な良い子だと思うよ。
TVや新聞のこと全部そのまま信じて受け売りに…。メディアリテラシーとはある面ではメディアを疑うこと、
報道内容に疑念を差し挟みつつ批判的に読み取ることです。

人種民族に対するステロタイプ発言が差別だなんて
このスレッドで論じるまでもなく『常識』です。

よって

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

733の質問に対する答えとして、Hip Popを例に出したんですが、
それで黒人差別問題が片付くとは思ってもいないし、書いてもいません。
あなたは、733が何を聞いていると思ったんですか？
もしわかるなら、おしえてもらえませんか？

だから、Hip Popぢゃないのよ〜。

＞WASPに好都合に階層化されたアメリカ文化を異文化共存の理想と
＞勘違いすると、ここまで差別問題に鈍感になるという見本だな。

アメリカの状態を異文化共存の理想だなんて、思ってもいないし、
書いてもいません。
人間が作る社会ですから、完全な形なんてありえないだろうと思います。
政治的に力を持っているグループに有利になっているのは、その通りだと
思いますが、それでも、まあまあ、よく共存している方だと思います。
少なくとも日本よりは、うまくいっていますね。

590あらためHip Popの知ったか文化論はもうコリゴリ


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞あなたがそう思うのももちろん自由だけどアメリカ南部にでも
＞行けば全然違う結論になる人多いよ。

どの部分で、どう違う結論になるとお考えですか？

>>768 Hip Popはだまっとれ!!

所詮御都合主義的な分類ですから、そういうことも十分にありえるでしょうね。

Hip Popちゃんの言ってることもわかるぞ。

私は、小学校高学年時にはロリの血が目覚めてました。
でも、その頃はまだ同年代の水着や
一般的なエロ本で興奮してました。
人間、誰の中にもロリ願望はあると思います。
目覚めていないだけで。
今の状態が幸せなのかも知れません。
同年代に興味が持てる方が。
真性ロリって、少女にしか興味が持てなかったり、
欲望を感じなかったりする人の事だと思います。
私は今はそうです。でも最初からそうじゃないです。
同年代の子に失恋した時からロリの血が濃くなって行った気がしますね。（中学生のとき）
で、どんどんレベルアップしていって、少女の無邪気さや素直さ、
屈託のない笑顔なんかに、年齢が高い女性には見出せない安らぎを感じていって。ちっちゃな体にも魅了されて。幼
稚園ぐらいの子はずっと前から可愛いと
思っていたけど、つるぺたな胸には何も感じませんでしたね、昔は。
小学校高学年、特に胸の膨らみ始めた12歳位の子が好きで、12歳の嫁さんが欲しかった。しかし、今は幼稚園児、
4、5歳が一番好き。
つるぺたな胸にぞくぞく。ああ、4歳の嫁さんが欲しい。
今では、中学生以上ではぬけません。

インターネットがセックス産業の拡大に
人身売買、コール・ガールの採用、宣
伝、売買にネットを利用

ケビン・G・ホール：マーキュリー・ニューズ・リオデジャネイロ支
局

　リオデジャネイロ発――太陽と罪深い行為を求めて観光客が
集まるリオデジャネイロ。この地を本拠とする売春宿、アヘンシ
ア・ロベルタはインターネットのおかげで大盛況だ。

　イタリア、ドイツ、アメリカなど世界のどこからでも、飛行機が
現地に着陸もしないうちに、コール・ガールの出張サービスを
予約できる。世界最古の職業は今、最先端技術の恩恵を受け
るようになった。

　「これもグローバル化」とオンライン・エスコート・サービスのマ
ネージャー、バネッサはいう。ここでは１５０ドルで３時間の快楽
を手に入れることができる。

　「業界でホームページのないところなどない。娼婦たちも皆、
そのことを知っている」と話すのはリオのフリーの売春婦ベティ
ーだ。彼女は早口でまくし立てるテレビの音声と子供たちの笑
い声の聞こえる電話の向こうでそう語った。ベティーはブラジル
の新聞、「オ・グローボ」で自分のホームページを宣伝してい
る。

　インターネットは当初、チャット・ルームを通じて合意の上での
性交渉の取り決めができるツールとしてその名を広めた。だが
これはもっと悪質な側面も備えている。インターネットは女性を
騙して強制的に売春をさせるという卑劣な行為を手助けするツ
ールになってしまったのだ。こうして騙された女性たちは、デジ
タル・カメラで性行為の場面を撮影され、世界中のマニアの好
奇の目にさらされている。コンピューターのマウスを数回クリッ
クするだけで、利用者はメリーランドの郊外にいようが、モンタ
ナ州の田舎にいようが、どこからでもログオンして、即座にタイ
やウクライナのベッド・ルームに移動できる。

　「選択範囲が幅広くなったため、好みのタイプの女性が特定
のことをしている様子を見ることができる。しかも世界中に広が
るネットワークを利用して、相手には見えないはるか遠い所で
そうすることができる。本物の性の奴隷を求める人が増えるの
は確実」と警告するのは、子供と家族のための国立法律センタ
ー（バージニア州フェアファックス）の副所長、J・ロバート・フロ
ーレスだ。フローレスは、司法省のわいせつ行為と児童虐待対
策部門の元高官だ。

　警察は、アジアの売春宿や、ロシアのマフィアが運営する宿
で、強制的に売春をさせられている女性がいるという情報を入
手している。そして米国内でも同じことが起きているという。だ
がここにきて、その傾向に変化が出てきた。つまり、売春行為
は国境を越えて売買できるものになったとフローレスはいう。

　「インターネットはセックス産業の需要の伸びに貢献し、世界
中に女性を売りさばくことすら可能にした」とフローレスはいう。
彼によれば、性の奴隷を大々的に宣伝するサイトはさすがに
少ないという。

　ブラジルの売春婦は、世界に広がるセックス産業シンジケー
トの格好のターゲットとなっている。シンジケートは、女性たちを
外国に連れて行ってやると誘って、奴隷化するとカーラ・ドリン
スキーはいう。彼女はリオで人身売買撲滅を指揮する捜査官
だ。推定で７万５０００人のブラジル人女性がヨーロッパで売春
婦として働かされており、そのほとんどが強制売春だという。ド
リンスキーは、ブラジル人売春婦にスペインで働くことを勧誘す
る電子メールが広くばらまかれているという苦情を警察が受け
ているという。そして、売春経験のない女性を外国で働かない
かと騙し、強制的に売春をさせているという事件についても詳
しい情報が寄せられている。

　そのうちの1人、２０歳のベアトリッツは、褐色の肌で笑顔はモ
デルのようだ。彼女はリオ郊外の荒れた町を離れ、カナリー諸
島近くの観光の島、ランサローテに渡った。ブラジルのダンス・
チームの１人として参加しているものと思っていたが、実際には
ランサローテに監禁されて、スペイン人や観光客相手に売春を
させられることとなった。しかも無給で。だが運良く逃げ出すこ
とができた。