右翼・左翼

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1名無しさん@1周年
右翼とか左翼ってなあに?
中学校の時に習ったけど忘れちったよ。
2名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:30
もう一度中学からやり直しな。その方が君のためになると思うよ。
3名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 16:53
ったく、そんなことも知らないのかよ。
有名な漫才コンビだよ。右翼・左翼。
4名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 18:32
青空ウヨク・サヨクでございます、と
5:2000/07/03(月) 14:09
知ってんなら教えてくれてもいいじゃん。
6名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 15:25
飛行機
7:2000/07/03(月) 16:17
右翼のページ
http://www.tokyo-bay.ne.jp/~kiyokazu/
見てもわけわかんない事書いててムカつくよ。
右翼って共産主義なわけ〜?
8名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 16:23
封建的な全体主義を支持するドキュンが右翼
平等的な全体主義を支持する高学歴が左翼
どちらも全体主義者で、度を越えると
キチガイと見分けがつきません。
9名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 16:58
極右と極左は一周してくっつきます。
10名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 17:19
>1

飛行機の翼で赤い標識灯があるのがサヨク
青い(緑)の標識灯があるのがウヨク
11名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 17:23
アメリカの地名です。
首都から右側にある都市をウヨク。左にある都市をサヨクです。
そして首都は・・・・ニュヨクです。
12名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 18:31
野球でライトとレフトのことですな。
13名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 18:56
>11
二重でからかってるんだよね?
なんとかD.C.じゃなくてさ……。
14:2000/07/03(月) 19:02
未だに良く分かりません。
もしかしてこの事はあまり足を踏み入れたりするとヤバイ事なのかな?
FBIやらCIAやらが関わってくるわけ〜?
昨日9時からそんな映画やってたべ。

今自分が分かっていること
右翼はいかつい黒ずくめの車で町中を走りまわって
かつ、大音響を振りまく基地外。天皇大好き。
左翼はマジで良く分からない。
未だ謎のベールに包まれている。

情報下さい。
15名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 19:11
「右翼」
革命後のフランス議会で保守派が"向かって右側"
に議席を構えたことから由来しています。
16名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 23:56
自分より右側にいる人たちが右翼。
左側にいる人たちが左翼。
17:2000/07/04(火) 15:11
左翼はマルクスってヤツの考え方で共産主義で社会主義。
右翼は保守派。愛国主義?
ちょっとずつ分かってきた。
18名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:30
>17
でも不思議なことにそれが極端までまで進む(要は極右、極左)と
似通ってくるんだ。
19名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 16:06
そうそう。理想とするありかたや暴力に訴えてくるところとかそのやり方とか同じ。
唯一の違いは天皇。
天皇を中心とした絶対的な階級制度を支持、そして選民思想、これが右翼。
左翼は逆に底辺を支える民衆や労働者が中心。だから天皇制は大嫌い。

いやまてよ。左翼もなんだかんだ言って天皇が好きなのかも。
すっごく意識してるからね。嫌い嫌いも。。。

まじめにいうと、両方とも学ぶべきところはあるよ。
見極めな。
20debu:2000/07/04(火) 17:03
右翼は「天皇制堅持、軍拡、」をモットーに、暴力団を中心にして構成されてます。最近は、市民運動や、権利回復を訴えた裁判の提訴者を脅したりもします。部落運動にもかかわっています。左翼は、浅い左翼は、結構良心的です。左翼は「軍拡、天皇制廃止」などを掲げてます。民主党の一部、社会民主党、日本共産党がこれにあたります。(右翼は、自由民主党、自由党。保守党、公明党(建前は中道)民主の一部)です。
21debu:2000/07/04(火) 17:05
左翼の説明の中で訂正です。「軍拡」じゃなくて、「軍縮」です。左翼は「軍縮」を目指しているのです。
22名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 18:01
個人的な感覚で言います。
右翼左翼というといかにも両翼な感じがしますが、
浅い左よりというのが「中道」だと思います。
もともと右翼っていうのが極端なところにあるから。
原始共産制をめざいしてるのが左翼かというとそんなことないしね。

>20
ところが実際には自民党は右翼にも攻撃されている。
なぜかというと、もちろん自民党と右翼は繋がりもありますが
現在の自民党議員のほとんどは己の利益しか考えないただの腐れ馬鹿だから。
あとアメリカの言いなりだからですね。
そもそもどういう社会にしようとか、そういう視点はゼロ。
よって右翼からも左翼からもその他いろんな主義や哲学からも非難され馬鹿にされている。
23debuU:2000/07/04(火) 18:02
左翼は「体制打倒・マンセー金正日」をモットーに、過激派集団を中心にして構成されてます。最近は、民主主義のまっとうな在り方を説く論者の公演に脅しをかけたりもします。部落運動にもかかわっています。右翼は、浅い右翼は、結構良心的です。右翼は「独立国家は当然軍隊を保持すべきであり、現行天皇制の存続」などを掲げてます。自由民主党,保守党,自由党の一部などがこれにあたります。(左翼は、民主党、社民党、共産党です。)ちなみに公明党は、政党ではなくて宗教団体です。

24名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 19:02
>23
無茶苦茶な説明だねえ。
25debu:2000/07/04(火) 20:23
23さん  
説明むちゃくちゃっス。まったくもってちがうっす。
26名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 20:32
> ちなみに公明党は、政党ではなくて宗教団体です

ここはあってるよ。
27名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 09:11
>20
朝日読者
>23
産経読者
28名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 12:25
20は極右と浅い左翼を比べて、23は極左と浅い右翼を比べてるということだな。
足して2で割ればいいんじゃない?

29:2000/07/05(水) 15:39
まとめ。
左翼
軍隊反対。天皇制反対。過激派。共産主義。

中道
右翼と左翼の中間?でもちょっと左翼寄り。

右翼
軍隊増やせ。天皇万歳。暴力団。民主主義。

森よしろーも右翼?
あと、23>debuUさんの
マンセーっていう言葉の意味が分かりません。
30名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 16:27
マンセーは「万歳」と書き、そのまま「バンザイ」の意味です。
『天皇陛下バンザイ!』のノリですね。

そんでもって、旧ソ連では共産党が右翼、右派に相当していました。
 右翼=体制派
 左翼=反体制派
ってな側面もあると考えればよいと思います。
31debu:2000/07/05(水) 17:14
右翼のどこが民主主義だ?
32名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 17:38
>29
左翼が軍隊反対かと言えばそうではありません。ソ連、中国が良い例でしょう。
中道は軍隊反対を唱えることが多いです。
ここで偏った右翼、左翼の説明がありますが、結局右翼から見ると中道、左翼
は全部左翼であるし、左翼から見ると中道、右翼は全部右翼に見えるからです。
 つまり自分の右にあるものは全て右だし、左にあるものは全て左だからです。
33名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 19:28
えっと。
国内の右翼、左翼に限定したほうがわかりやすいです。
そうでないと30、32さんのいうように
右翼=体制側、左翼=反体制側としか言いようがなくなるような。
ただこのスレは現在日本において右翼、左翼とは具体的にどのようなものか
というのがテーマだと思うのだけれど。

>1
まとめておられますが
右翼の定義に民主主義は含みません。
34:2000/07/05(水) 20:39
右翼は民主主義じゃあ無いんですね。間違えました。
それと、右翼・左翼って時代や国によって定義が異なるんすね。

共産主義と社会主義の違いと、民主主義と資本主義の違いも教えて下さい。
それとも民主主義と資本主義はそれぞれ政治と経済の考え方で異なるものなのかな?
35高卒万歳:2000/07/05(水) 21:11
共産主義=みんなで稼いで,みんなでわけあおう!
社会主義=労働者の立場をもっとよくせぃ!
民主主義=エリートもドキュンもみな平等。
資本主義=金にものいわせた、競争社会じゃぁ。
高卒のオレでもわかるぞぉ。
36名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 07:59
1さん。司会者の素質あるのでは?

その通り。資本主義とか共産主義は経済の仕組みなので
民主主義とは同列ではありません。
どちらの経済政策を選ぼうと、民主主義をないがしろにしては崩壊します。
ソ連などがいい例です。

それよりも資本主義の末路のほうが恐ろしい。
競争社会は資本主義の進む世界の過程に過ぎません。
そろそろ歯止めのことを考えないと大変なことになると思います。
(個人的にはヨーロッパの一部に見るべきものがあると思う)
37名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 08:26
右翼左翼の話に戻ると、
左翼=共産主義
という構図はまあわからなくもない。
しかし、では右翼はというと
右翼=資本主義
ではないのですね。
本来、左翼=民主主義、右翼=反民主主義というほうが近い。
(また、ソ連や革命前のフランスの右翼左翼も、この言い方だと腑に落ちる。)
右翼の主張を見てもわかるとおり、
天皇中心の階級制度を目指していて、民間人の自由制限、財産の没収などを掲げています。
民主主義から如何に遠いところにあるかわかると思います。

自由党がどんなに右寄りでも民主主義を否定していますか?してませんね。
このことからも、「中道はやや左」というのはおわかりと思います。
ちなみに
「共産主義は民主主義の敵」という変なフレーズは
アメリカが戦争時に発案したキャッチコピーで、ほとんど意味がありません。
こんなセリフをいまだに真に受けている人が多い我が国はちょっと問題ありです。
38名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 12:16
>「共産主義は民主主義の敵」という変なフレーズは
>アメリカが戦争時に発案したキャッチコピーで、ほとんど意味がありません。
>こんなセリフをいまだに真に受けている人が多い我が国はちょっと問題ありです。
考えれば大企業が献金、天下り等で国の政治左右しているんだから
「資本主義は民主主義の敵」の方が正しいんじゃないかな。

39>37ほか:2000/07/06(木) 12:26
>右翼の主張を見てもわかるとおり、
>天皇中心の階級制度を目指していて、民間人の自由制限、財産の没収などを掲げています。
厨房を混乱に陥れる自称「市民」の妄言ですね。
こんな主張をしている右翼はいません。
共産主義は民主主義と相容れません。
確実に独裁体制にスライドすることを、歴史が証明しています。
4038:2000/07/06(木) 12:34
>39
元々日本の右翼って大日本帝国肯定論者でしょう。
それ以上でもそれ以外でもないと思います。
”民間人の自由制限、財産の没収”は全体主義にありがちなことです。
右翼や左翼とは関係ありません。

41名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 12:54
>元々日本の右翼って大日本帝国肯定論者でしょう。
粗雑すぎる見解ですね。
ちなみに、”民間人の自由制限、財産の没収”は、
「必要に応じて」近代社会のどのような体制下にあっても行われます。
盗聴法に反対してたような、痛い腹を抱えた人たちが、
パンピーを巻き込むために唱えている扇情的な文言に過ぎません。
4238:2000/07/06(木) 14:04
>>元々日本の右翼って大日本帝国肯定論者でしょう。
>粗雑すぎる見解ですね。
異論もあるでしょうが、間違っていないと思いますが
> ちなみに、”民間人の自由制限、財産の没収”は、
> 「必要に応じて」近代社会のどのような体制下にあっても行われます。
どういうレベルでの制限、没収かは知りませんが、極端な場合(旅行制限
、私有地の没収、ラジオの所持など)は近代社会では無制限には行われま
せん。
もっとも全体主義的傾向のある国家にはよくあることとは言えますが。
> 盗聴法に反対してたような、痛い腹を抱えた人たちが、 パンピー
>を巻き込むために唱えている扇情的な文言に過ぎません。
まるで盗聴法反対をするのは、痛い腹を抱えている人だけだのよう
にしか捉えられない文章ですが、まさかそんなふうにお考えでは
ないでしょうな。
43名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 14:08
うーん、右翼っていうのはナショナリストでいいんじゃないの?
国粋主義者。
44名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 15:16
上の自称「右より」の君たちは
実際に右翼の活動家と接するなり
右翼の主張を聞いたり読んだりしたことがないのだろう。
37は概ね正しい。
極端な場合「財産100万円以上は没収」などときちんと明文化している。
ふやけたイメージだけで右翼を語るなかれ。

ただし共産主義国家も財産を没収する。
両者の違いは、没収した財産を分配するか天皇に献上するかの違いだ。
45名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 18:38
右翼も左翼も現状に満足出来ないうんコ人間のあつまりです
46名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 18:43
共産主義は全体主義にならざるを得ない。
全体主義になると独裁的にならざるを得ない。

今の日本共産党を見ても、そう。
あの上から下まで同じ意見しか言わない(言えない?)
姿勢には虫酸が走る。
その点、自民党はまだ人間的。
47名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 18:46
>46
ここは右翼と左翼の違いを論ずるスレッドであって、政党批判する
ところじゃないぜ
4846:2000/07/06(木) 18:51
すまん。
言いたかったのは共産主義は
独善的、独裁的になる傾向が
非常に強いってこと。
49名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 22:43
資本主義も独善、独裁的になるのだよ。
要は、極端なことは全体主義に繋がるから
知恵を出していいとこ取りする社会を形成する必要があるってこと。
アンチ共産主義は基本的にものを知らないねえ。勉強せよ。
経済政策と混同しすぎ。
50違うって:2000/07/07(金) 00:10
共産主義政策を摂るためには
全体主義にならざるを得ず
独裁的にならざるを得ないってこと。

じゃあ、あらゆる共産主義国が独裁的になる理由。
自給自足村が、すべて頓挫する理由を教えて。
51目から鱗あげ。:2000/07/07(金) 12:21
今もって共産主義に郷愁を感じてるドキュソっているんだー。
52名無しさん@:2000/07/07(金) 12:36
共産主義が悪い制度とは思わないけど、人間性とか欲とかをまるっ
きり無視しているところに問題があると思うよ。そこらが解決でき
ればいいんじゃないか。
53名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 14:18
>50
話が進んできているのにレベルを落とすな。馬鹿。

54:2000/07/07(金) 17:16
う〜ん。静観。
55高卒万歳:2000/07/07(金) 20:28
今の日本は、資本主義でもあり、一部,共産主義でもある。
金のあるヤツには、金がたまるシステムになってるが、
税金もはんぱじゃねぃ。
金のないヤツには、金がたまらないシステムになっているが、
その分、税金もすくない。生活保護もうけられる。

今の日本。住みごごちいいぜ。
56名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 20:41
そうそう。>55
まずは今の日本に生まれついたことを純粋に感謝したいもんだ。
想像力の乏しい奴が多すぎるよね。
57名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 22:13
>55
日本って実は共産主義国家なんだよねー
岸信介のせい。
58はぁ?:2000/07/07(金) 23:12
>53
>話が進んできているのにレベルを落とすな。馬鹿。

レベルを落とすなっていうんなら
>じゃあ、あらゆる共産主義国が独裁的になる理由。
>自給自足村が、すべて頓挫する理由を教えて。
に早く答えてね。
59>はぁ?:2000/07/08(土) 02:31
「あらゆる共産主義が独裁的になる」という仮定がすでに×。
理由は君の方が示さなければならない。
すでに、「反民主主義が国を崩壊させる」という仮定が出ている。
「反民主主義が問題なのではなく共産主義自体に問題がある」という君の主張の裏付けが何か、
まずそこをはっきり述べなさい。
60中立的一市民:2000/07/08(土) 02:44
やはり、ある意見が右翼かどうかを判定するのには
「先の戦争に対して責任をとり、謝罪、補償をするかどうか」
という命題が100%完全ではないが
感度も特異度も非常に高くふさわしい。
現実に、先の戦争に対して責任をとり、
謝罪、補償をする右翼などいないだろうから。
それに右翼が影響を受けていると予想される
教科書作る会とか小林よしのりや藤岡とかああいうのは
先の戦争の責任をこれ以上とらず、謝罪も補償も必要ないことを
とても強く主張しているし。
61名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 04:04
>反右翼
 ハイハイ、関係無いことはsageてな。
 それとバリエーションがたらん。飽き飽きだ。
62名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 11:32
レベル下がりっぱなしですね。
でも右翼左翼の説明はすでになされていると思うので
終了でいいのでは?>1
63バか左翼へ:2000/07/08(土) 11:44
>「あらゆる共産主義が独裁的になる」という仮定がすでに×。
だれが、そんな事言った?
日本語も満足に読めないやつには何を言っても無駄だね。
頼むから北朝鮮でもどこにでも逝ってくれ!
とりあえず、これからの日本に
お前は必要ない。
64>58:2000/07/08(土) 11:54
↑読解力を身につけるように。
君の書き込みの前に、すでに
「資本主義、共産主義に関わらず極端な政策が全体主義、独裁主義の方向に進む」
というような仮定がなされているのを理解しているのか?
「あらゆる共産主義国が独裁的になる理由」を知りたいとのことだが、
「あらゆる共産主義国が独裁的になる」と思いこんでいるのは君の方なので
当然その理由を述べねばならぬ。
しかも「あらゆる」の部分も証明せねばならぬ。
わかったか?坊や。さあ答えてみなさい。
65名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 11:54
ホントですね。

58さんの
>あらゆる共産主義国が独裁的になる理由。
>自給自足村が、すべて頓挫する理由を

は仮定ではなく事実なのにね。
やっぱり共産主義者は事実をわい曲するのが
好きなんですね〜。
キャ〜コワイ〜!
66バか左翼へ:2000/07/08(土) 12:03
65さん、そうなんです。
すでにコイツの存在自体が
「共産主義国家がなぜ独裁的になるか」
という疑問の答えになってますね。

>「あらゆる共産主義国が独裁的になる」と思いこんでいるのは君の方なので
って誰が思い込みやねん。
過去、既存、現存する、すべての共産主義国はすべて
独裁的やん。
共産主義国じゃないけど、ナチス・ドイツも国家社会主義国だったね。
67名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 15:55
64はドキュン決定!
68名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 16:31
おっと。馬鹿がしゃしゃり出てきたね。
信じなさい。あなたの宗教を。
荒れろ荒れろ。
69ギャル:2000/07/08(土) 17:43
あたしぃ、やっぱりぃ、公明主義でぇ〜す。
みんなで応援してネ。
よろピく。
70名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 14:39
あの・・・もう終わりなんでしょうか?
私もよく分からないんで勉強のつもりで
ここ見てたんですけど。

>あらゆる共産主義国が独裁的になる理由。
>自給自足村が、すべて頓挫する理由を
答えられないということは
やっぱり共産主義はダメなんでしょうか?
私が見ても仮定ではなく事実のように見えます。
71名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 15:14
>70
共産主義はすでに死んでいます。
人間の本性を見誤った新興宗教の1つに過ぎません。
72ROM:2000/07/09(日) 16:47
わかったような、わかんないような・・・
73ROM2:2000/07/10(月) 04:21
私も・・・
74バか左翼嫌い:2000/07/10(月) 09:41
結論です。
右翼:保守、国粋主義。軍国主義者を指すことも多い。
左翼:革新、社会主義、共産主義。

民主主義は、誤りも多く、素早い対応が
できないことが多いが「施政者だけでなく
国民、市民も責任を持つ」ということから
人類の政治形態としては最高のものだと
考えられる。
・・・今日の日本は残念ながらそうではないが。

 民主的な共産主義については、その思想は大変、素晴らしいものといえる。
実現不可能な机上の空論である点を除いて・・

 共産主義社会を構築するためには
絶対的な価値観の一致が不可欠である。
共産主義の原点である原始キリスト教徒の
村社会のように。
 しかし一般社会で価値観の絶対的な一致など
通常はありえない。不可能を可能とするためには
何が必要か?独裁である! 
75バか左翼嫌い:2000/07/10(月) 09:46
 過去あるいは現存する共産主義体制の国家は、
すべて独裁的な政治形態を取ってきた。
というより取らざるを得なかったのだ。
 また民間レベルの共産的自給自足村は、
宗教的なモノを除いて、すべて失敗しているのも
無理はない。
76バか左翼嫌い:2000/07/10(月) 09:56
 日本共産党は、常々「我々はソ連、北朝鮮とは違う」
ということを盛んに言ってきた。
 しかし、その実態はどうだろう。
 執行部の意見に反対するものは、弾劾、追放の嵐。
これは終戦直後、60および70安保の頃に
盛んに行われた。
 もちろん、これは純粋な思想的なものというより
権力闘争の具として多く使われており、
現在の不破体制もその上に成り立っている。

 今の日本共産党を見ていただきたい。
上から下まで、テレビなどの公の場で
上層部の批判を行っているところを
見たことがあるだろうか?
77バか左翼嫌い:2000/07/10(月) 10:02
 一方、国粋主義そして民族主義(宗教的なものも含む)ほど
争いを引き起こした思想もないだろう。
 これらは情緒的なものを除いて
人類には不必要で、有害無益なものである。

 明らかに右翼、左翼と分かる人間は
慨して、偏執的で、心が狭いように見える。
 人類は永遠により良い社会を目指すべきであり、
その義務がある。
 もちろん既存の制度にも良いところはある。これらを
認めつつ新しい社会を皆で作っていきたいものだ。
78バか左翼嫌い=ぎこは〜んJr:2000/07/10(月) 10:14

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) < なんつったりして。(ギコ
  . /  |    \_____________
@(___ノ
79名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 14:09

_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) σσ|)、    < >78 何が言いたい?
  ' 'へ゛ーノ ∧∧    \________
    ( ヽ\(゚Д゚ ) アゥッ
    | \____《⊃つ
    |__|_\ \
    |_|_|_|_|__ ) )  )〜
    |__|彡/ / ∪∪
    | | / /
    |__| \|
    | \
     ̄ ̄
80:2000/07/10(月) 15:25
だんだん言い争いになってきたなぁ。
人間なんだから個人個人が思想を持つ事はとてもいい事だけど、
自分のと異なる思想を固定概念をもって罵倒するのは良くないと思うよ。
自分の主義を持つのはそれなりの理由があって、
その主義が正しいか正しくないかを決める事はできないと思う。

このスレは最初はただ右翼・左翼について知りたかっただけなんだけど、
いろいろな思想について知る事ができたし、興味を持つ事ができた。

ここで終了するとそのうち下の方へ行ってしまうと思う。
これからこのスレを見る人もいるし、もっと勉強したい人もいると思うので
(自分も含めてね)、終了はしないです。

もっとあまり思想に詳しくない人でも分かるようなスレにしたいっす。
81左翼嫌い:2000/07/10(月) 17:24
1>
 うっ・・すまん。
君の言う通りだよ。

 違う思想を持つもの同士は
お互い相容れないってのも事実。
だから戦争もなくならない。

でも、それじゃ進歩がないもんな。
・・・えっと。
とりあえず独裁的にならない共産主義国家を
どうすれば建設できるかを考えてみた。
国民全員が「いいひと」になる。
・・う〜ん。

ゴメン。思いつかん。(煽りじゃないよ
82中立的一市民:2000/07/10(月) 22:54
>80
まさにそのとおりだね。俺も
自分のと異なる思想を固定概念をもって罵倒するのは良くないと思うし。

たしかに、自分の主義を持つのはそれなりの理由があって、
その主義が正しいか正しくないかを決める事はできないと思うよ。

81の人も、左翼嫌いなんてハンドルネームをつけるのやめたら?
昔の自分のハンドルネームをみているようでなんかほっとけない。
そして、私は中立的になりました。
でも、81に同感なところもある。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html
この掲示板を見るかぎり、たしかに違う思想を持つもの同士は
お互い相容れないのがとてもよくわかる。
これ見ていると、絶対に戦争がなくならないことがわかる。
83名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:06
「中立」なんてな欺瞞もやめようよ。
「朝日新聞」だけで結構。
84名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 17:26
日本の場合限定で言うと、
「左翼」というのは、政治思想に関する用語で、共産主義思想を持った人たちの事を指しますが、
「右翼」の場合は「職業の名称」です。
警察が認定した「右翼組織」(民族主義に基づく政治活動を行っている組織)に、
属している方々の事を「右翼」と呼びます。
それ以外の人は「右翼」ではありません。
例えば、民族主義によって天誅などの事を起こし、
「俺は右翼だ!」と主張したとしても、
警察に認定されてる右翼組織に属していることが判明しない限りは、
あくまでもその人は「自称 右翼」として扱われます。
(ニュースなどで一度くらいは聞いた事がありませんか?)
85名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 17:55
あの、左翼、右翼、共産主義、社会主義といったものが、
まずはめちゃめちゃいろんな連中を含むものであることは確認した方がいいのでは。
多分、人や状況の数だけ。
例えば、ソ連=共産主義。ソ連はダメ。だから共産主義もダメ。
みたいな、現実と観念をいきなり等号で結び、その同一的側面のみを取り上げて、
実際は「ソ連」だか「A」だかの話のみをするような、トリッキーな論理を用いる前に。
ソ連=社会主義という図式が意味を持つのは、ソ連と社会主義が差異を持つときだけですよね。
でなければ、「A=A」と言うのと同じですし。
まずは、「共産主義or共産主義にも、第3インター系や第4インター系等々、いろんなのがいるよね。
ソ連という実現した社会主義国家もあれば、社会主義という観念もあるよね。」という話をした上ではじめて、
ソ連=社会主義という図式が意味あるものになったり。
じゃあ、「社会主義」ってなんなの?もそれからやるのが堅実のように思うのですが。
「右翼」にしたって同様で、例えば、「世界中が王政をとるべきである。」
という明らかに主義と言えるものを持つ場合もあれば、
僕は詳しくないので多分ですが、世界各国がそれぞれ天皇制をとるべきだ、とは言わない、
それが主義なのか、それとも別の何かなのかよくわからないけど、
少なくともそれも一つの運動体であることは確かなようなものもあり、
まあ、観念や意識、現実、行為いろんなレヴェルで、いろんな違いがあると思うんです。
そんなわけで、はじめから無理して対象を絞って細らせることは、避けるか、
それとも、掲示板形式というのがそうした回りくどいやり方に向かないなら、
少なくとも、「いろんなのがある」ことは前提として知っておく、
もしくは、知らないなら素直に聞いた上で、それでも尚、
「共通点」や「共通前提」としてこれこれがあるだとか、
そういう言い方をしたほうが、いいように思うんですけど、いかがでしょう。
知らないことを知らない場合、これはちょっとやっかいでしょうが、
まあ、あんまり怒らずに教えてあげたり。
(言うまでもなく、そうしてらっしゃる方もいますが。)
まあ、全バリエーションを知ることは不可能でしょうから、ほどほどには。
なんだか、長くなってしまってすみません。
86名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 12:14
最近は反グローバル主義つーのもあるみたいなんですが
どういうものなんでしょうか?
87左翼嫌い・・じゃなくて、馬鹿な左翼嫌い・・これでいい?:2000/07/13(木) 17:02
右翼というか国粋主義、民族主義は
早く無くなって欲しい。

この考え方が、人類最大の敵
88>87:2000/07/13(木) 18:40
民族自立思想もウヨクか?
「なんでもかんでも国際派」も充分に危険だと思うぞ。

89debu:2000/07/13(木) 20:23
今、日本は、やや右翼の自民が政権を握っていますが、公共事業や、軍事につぎ込み、福祉を切り捨てると言う結果になってますが、これが右翼の本質です。共産党員が首長の自治体では、福祉中心の予算が組まれたり、借金が解消されたりと、自治体がよくなってます。もはや、日本共産党は、共産主義を目指すのではなく、民主主義を目指しているのです。
90名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 20:27
>87
何行ってるの。
日本国民としての誇りがないのかなぁ。
もしかして在・・・・
それなら納得するぞ。昔ひどい目にあったもんね。
91左翼嫌い・・じゃなくて、馬鹿な左翼嫌い・・これでいい?:2000/07/13(木) 21:27
>88

うん。それは違うね。
でも、それに固執してしまうと
やっぱり危険だと思う。

>90
在・・阪です。

決して、侵略行為を認めないとか
そんなんじゃないんだけど、
やっぱ、民族、政治体制、宗教が
戦争の最大の原因だろ。

韓国とかの、反日的な態度を見てたら
やっぱ民族意識に固執するのは
危険だし、あそこまでいくとミニクイな、と。
92名無しさん@1周年
>86
彼らの場合、少なくともその意図等のレヴェルで、左右いずれかを特定するのは難しいんじゃないでしょうか。明確に左右それぞれを自認するものもいれば、そうでない人もいたり、ともかく、ピンor野合して、巨大多国籍企業等を批判しているようですね。これが、行為のレヴェルで実際どういうことになるのかについても、僕に限って言えば、まだ判断できないでいますし、その必要があるのかについてもわからないでいます。批判対象を巨大企業にのみ絞っているものもあれば、文化等も切り放し得ないものとして含めているもあるでしょうし。資本への対抗でもあり、自国企業・文化の擁護でもあるという、少なくとも過程の性質としては、両義的なものである場合が多いんじゃないでしょうか。ただ、野合的反グローバリズムの場合、シアトル暴動や仏マクドナルド襲撃犯擁護運動のように、こうした運動自体が、規模はともかく一応の世界的連携・展開をしていることもあるようで、個別的参加者のつもり・意図に関わらず、全体としての運動体自体の性質は、左翼かはともかく、右翼的とすることは出来ないように思います。まあ、第三世界ナショナリズム運動を自分たちの歴史の中に組み込んだりした食欲旺盛なマルクス主義者もいますので、彼らがどう見てるのかは、知りたい気もしますね。どうなんでしょう?(彼らは、真珠湾攻撃も、第三世界運動の一つとしての側面を認めたりしますし。物事はそんなに単純じゃない、といった態度なんでしょうけど。)