フリーターのひとへ

一生フリーターなんですか？
年金なんて払ってないでしょうから、７０歳になってもまだフリーターでしょ？
なんか嫌だなあ。
将来どうすんの？

追伸

生活保護なんか受けるなよ！

これ以上フリーターをいぢめるのはやめましょう。

彼らは夢（妄想）を叶えられなかった弱者です。

バブルのころはフリーターが「エエ格好しい」だったが。
近頃は就職できなくて仕方なくフリーターの人のが多いのでは？
だから年金の保険料　払いたいけど払えない。

言いたいことはわかるが、
>2
こりゃ何なんだ？
受ける資格あるなら受けりゃいーだろ。

要するにフリーターというのは、夢と現実の区別のつかない人か、
将来的なビジョンが全く欠如している人か、労働意欲のない人か、
３つの内のどれかでしょう。
こないだ中学生の息子の文集を見ていたら、将来フリーターに
なりたい、って書いてた大バカ者がいました。
中にはこういう勘違い野郎も含まれているんだろうな。

生活保護、社会保険、国民年金、失業保険、所得税の累進課税
などの全廃を目指します。

40年後ぐらいには、元フリーターたちの貧困生活が社会問題に
なるんだろうねぇ。で、救貧的増税をすることになるのかなぁ。
いやだな、絶対に。
私はそんなのを公的に救援してあげる必要はないと思う。
月々5000円（現在の貨幣価値で）ぐらいの「保護」であまりある
でしょう。１日150円もあれば、パンを２個買えるよ、パンを。
水は公園の水道から飲みなさい。その水道代ぐらい大目に見てあげる。

＞７、８
そうなり得るのは、なにもフリーターに限ったことじゃないんだがね...
浅はかにも程があるよ。

>8
ないない。そんなの許されるワケないじゃん。

別にわが党は「７」の書き込みを「ドキュン排除」のみを目的とし
てしたわけではありません。わが党は（たとえ将来に於いて党員が
困ることになったとしても）一般的な理想論として生活保護などの
全廃を提案しているものです。
「浅はか」という批判も結構ですが、わが党の政見の真意を何卒、
お汲みおきくださいますよう、何卒、宜しくお願い申し上げます。

＞１０
しかし、国の財政が破綻してるかも。

税金をまったく払っていないフリーターはいません
年金は払ってない奴多いよね。
年金なんて１等100円の宝くじを200円で買うよなもの
誰が買うかっつーの
フリーターには仕事探すのがうまいやつも多い
大恐慌とかになれば、フリーターの勝ちでしょうね
元リーマンはオウチで泣いてるのが目に浮かぶよ・・・
もし、万一
日本経済が崩壊しなかったとしても
年功序列/終身雇用は消えるハズ（テカすでにヤバい）
大事なのは（残念ながら）履歴書じゃなく能力ですね
人間、マンネリ化すると
世の中の動きが見えなくなるものです
有給使って旅でもしてくれば？
アジアとか
ところで、確定申告で7万かえってきたよ！ラッキー

> 1 & その他
キミたちは将来どうすんだ？

以上

プーは友人もなく社会的に孤立してる奴が大半。とにかく
この犯罪の多さをどうにかしろ。それ以前に今はバイト
でも仕事ないよ。
>13
6さんのようなサラリーマンがそんなにうらやましいの?
負け惜しみはやめてね。

「フリーター=無職」という認識を徹底させてプーの
人を社会的に追い詰めれば人数は減ると思う。

バイト板見ればわかるけど、今はバイトの競争率も正社員並みに
凶悪だよ。仕事して金稼げればいいじゃない。女みたいに風俗と
いう切り札もないんだから。

> 14 ( = 6)
> プーは友人もなく社会的に孤立してる奴が大半
おまえと社会との接点は仕事だけか？
もっと遊べば？（接待ゴルフとかじゃなく）

> この犯罪の多さをどうにかしろ
犯罪の増加は
社会が病んでいる事を意味します
日本社会の仕組みを見直すべきですね

> それ以前に今はバイトでも仕事ないよ。
バイトで食ってる奴、かなり多いですよ？
ニュースみてますか？
サラリーマンて日経とか読んでるんじゃないの？
かなり笑える

将来のことは
サラリーマンも無職もみんな考えるべきです
正社員として働くことはあなたにとって
どんなメリットがあるのでしょうか？
大卒の初任給って20万ぐらいでしょ？
20代のうちはバイトのほうが稼げるよ

だいたい、サラリーマンで得意ヅラって
うつわ小さすぎ。
オマエにとって一番スゴイのは誰?
社長か?
社長になりたいのか?

長い?

接待ゴルフは古いか

＞１５
早急にそうして欲しいですね。
アルバイトの面接をしていて、いつも思うんですが、
履歴書の職歴でここ数ヶ月何もしていない人に、
「最近は何もしていないのですね？」と聞くと、「はい、
フリータしてます」という子がいっぱいいる。

＞１６
私の会社は年に数回、工場内軽作業のアルバイトを募集します。
はっきり言って、立ち仕事さえ出来れば誰でもできる、いわば
底辺の仕事ですが、一日来ただけで辞めちゃう人は半分以上います。
「仕事が合わない」とか「人間関係が」とか言いますが、結局
我慢しょうとか、頑張ってみようとか言う気が全然ないんですね。
一週間か１０日頑張ってみたけど、「やっぱり自分に合わないと
思います」と言うなら話は分かりますけどね。
そう言う人はどこに行っても同じでしょう。
お金は欲しいけど、仕事をするのは嫌いなんだろうな。

＞１７
１４じゃないですよ。

　いや、フリーター＝無職ってことはフリーター自身よくわかってます。（俺のこと）
　ただ、やりたいコトがあってあえてフリーターやってるだけ。就職
できないほどドキュン大学に行ってるわけでもないし。確かに社会的
評価は単に「フリーター」なんだけど、多様な人間がいることを見落として
いるあなた達よりはまともな奴が多いと思うよ。リスク覚悟でやってるん
だから、うるさいこと言うなよ。
＞１９
　でも確かにそんな奴はどこ行ってもダメでしょうね。うむむむ・・。

大阪の誘拐おやじも無職、名古屋のカツアゲ野郎も多分今は無職。
もはやプーは犯罪予備軍と思われても仕方ないのでは?ヒッキーは
逆にその鬱憤が家族に向けられて兼末みたいになってしまう。
ちなみにアルバイト労働者もヒッキーも派遣も契約も、正社員で
なければ理由の如何を問わず全員無職ですよ。

正社員以外の仕事はどれも職歴のうちには入らない、履歴書に書いては
いけないってことを何人が理解してるんすかねえ…

社会保険を払っていない＝労働の義務を履行しているという範疇外

1今はバイト市場でも求職者は激増しているのに対し、求人は急速に
先細りしていること。
2.自分の今の作業(仕事ではない)は自分のキャリアにもスキルに対して、
マイナスにこそなれ断じてプラスにはならないということ。
3.非正規労働者は親にパラサイトして食っちゃ寝してた連中とほぼ
同等の評価しか得られないこと。
4.23さんのとおり履歴書に書いてはならないこと。
5.景気が回復すると信じ、そのどさくさにまぎれて人生を立て直そうと
企んでいるのは全国のプー全員同じであること。
6.プー生活は毎日未来の自分から超高利の借金をしているような
ものであること。

>25
ご名答!全部完璧に正解です。特に5と6は秀逸です。

確かに２１さんのような人は昔から少数ながらいました。
２５さんの言う６のリスクも理解っていらっしゃるでしょうから、
自分の確固たる信念を持ってやっていける人はいいと思いますが、
私が問題だと思うのは、信念も目標も無しに無職を謳歌している
自称フリーターの人たちのことです。
競争のない、まるで放牧されている家畜のように自由奔放に義務教育
を受け、別に一生懸命受験勉強をしなくてもどこなと公立の泡沫高校
に入れて、やっぱいやだと中退して、自称フリーターになる子供達
って、これからどんどん増えていくような気がします。

憂いているのか、蔑んでいるのか、どっちなんだ？

とにかく、元フリーターの困窮者たち救援目的の諸課税・諸増税には一切、反対です。

そんな名目の課税も増税もねぇだろ...

いやいや、消費税を「福祉目的税」っていう言い方をするでしょう。
まぁ、国庫にいったん入ってしまえば、カネなんて数字でしかなく、
出ていく“目的”なんて、峻別する意味はないでしょうけど、
とにかく、彼らを公的に助けるのは、まっぴらゴメンだってこと。

人の心配なんぞする余裕あったら己の心配しろ

もし、万一
日本経済が崩壊しなかったとしても
年功序列/終身雇用は消えるハズ（テカすでにヤバい）
大事なのは（残念ながら）履歴書じゃなく能力ですね

正社員とバイトで
身につくスキルが変わるわけじゃないんです。
会社に囲われていることで
安心しちゃってるサラリーマンは
将来、確実に日本経済のお荷物になるでしょうね
自分と日本の将来をまともに考えれば
「大事なのは雇用形態じゃない」
ということに気付くでしょう
履歴書のために雇われている人って
将来どうするんでしょうね。大丈夫ですか？

おれは正しいこと言ってるつもりです
22〜26は完全に間違い。「スーツ着た家畜」の典型

> 20
違いましたか、ごめん

「人間は自己を正当化しながら生きている」

＞正社員とバイトで
＞身につくスキルが変わるわけじゃないんです。
馬鹿だ

スキルのつくような仕事をバイトには絶対にさせない
ということを知らない…

しかたないじゃん、ガイジンなんだから（藁

そこまで言うなら、実際にバイトや派遣のスキルが認められて正社員に返り咲いた
ケースを聞かせていただきたい。多分この御時世ではまず一人としていないに
違いないが。

ネタネタ、相手にするだけ無駄。
>自分と日本の将来をまともに考えれば「大事なのは雇用形態じゃない」
ということに気付くでしょう
あのね、プーと正社員の違いはボーナスや保険の有無だけじゃないよ。
能力、生活、収入、価値、信頼、希望、交友、人生観、何から何まで
全部が違う。プーを卒業するまでは永遠に分からないだろうけどね。

>32

己の心配してるからこそ、社会にパラサイトする人が増えるのを憂いてるんでしょ。
若いうちは肉体労働でも出来るけど、年取って生活保護は確実。
ただでさえ年金がやばいのに、生活保護で税金が使われていく。
将来年金が破綻するから、払込しない人が増えて、更に破綻に拍車がかかる。
ほんとに将来どうすんの？
貯金してる？フリーターの皆さん。

＞正社員とバイトで
＞身につくスキルが変わるわけじゃないんです
仕事はコンピューター関係か？
それなら話はわかるがな。それ以外の仕事でスキルが同じわけがない。
３５の意見もそうだし、働いてる奴の意識からして、「俺はどうせバイトだから」
責任ないよっていうのが多いんだよな。いやならすぐ辞めればいいしね。バイトは。

将来に不安があるのは確かです
おまえら無いの？
とりあえず今は楽しいけど

> 35
> スキルのつくような仕事をバイトには絶対にさせない
ほんと？どんな業種？

> 38
ネタじゃないです
おれってそんなにイタイですか？

> 40
破綻すると分かってるなら
拍車かけても良いと思うんですけど・・・
貯金は一応してますよ。まだ少ないけど
国民年金の80%ぐらい

> 41
コンピュータ関係もやったことあります
あの業界はマジで
バイトでもすごい奴、死ぬほどいますね。ビビッタ
最近まで飛び込み系営業と
洋服の買い付けをやってました。
３つともかなりオイシイですね
真剣にやれば誰でもスキルを身につけられる仕事でした
今はほとんど仕事しないで遊んでます
正社員も2度経験してますが、
バイトと比べてどちらが良いとは言えません
会社によって待遇は全然違うし。
人により、向き不向きもあると思います

＞４２
みんな将来に不安があるのは確かですが、その不安をうち消す
ため、正社員の道を選ぶ人が大多数です。
子供をいい学校、いい会社に入れてやりたいと願う親の気持ちも
それと同じでしょう。宗教じゃないですが、正社員というのはある種
心のよりどころ、だと思います。仕事の内容、賃金、待遇などと
天秤に掛け、妥協しているんだと思います。
「この先会社がどうなるか不安だ」とか言い出したらきりがないよ。
危ない会社の社員はそれなりに腹をくくっているでしょうけど。

それを必要としない人はそれでいいんじゃないかと思いますよ。
そう思う人が脱サラして個人で仕事を始めたりするでしょ。

ただ、源泉や、年金などは国民の義務として支払うべきです。
みんなが、俺はもらえないから嫌だ、とか言い出したら社会の
秩序という物がなくなります。

明日ご飯があるかさえ分からないプーに年金だの
税金だの考える余裕はありません。スキルだの
保障などどうでもいい、必要なのは明日の生活費。
日々足を棒にして歩き回ってやっと見つけた仕事が
偶然バイトだった、というプーが大半ですよ。
正社員は無理にしろバイトの求人が増えれば
まずヒッキーや犯罪が問題は解決するでしょう。
でも無理でしょうね、anやフロムAはもうペラペラ。
そのくらいバイトの求人の減り方は異常です。

＞４４
なるほど。
昔　：自由気まま無責任のフリーター
現在：就職弱者のフリーター
ご愁傷様です。
でもそう言う状況ならなおさらスキルは意識した方がいいと思いますよ。
万が一にも現状脱出できるかもしれない。
どうでもいいなんていわずに。

なるほど、単なる負け犬の遠吠えではなさそうだ。
でもあなたは例外。今問題視されている非正規社員とは大半は
人ともつきあわず、親に生活を依存し、その鬱憤を犯罪で
晴らし、自分の人生のおける敗北を正当化するため理論武装
(例えば別スレで話題の駅前ギター)しているだけです。彼等に
ついてはどう思われますか?

俺は擁護派でも反対派でもないけど、これからはフリーターでも
仕事が辛うじてある人と一生ヒッキー生活で下手すりゃ餓死する
人との二極化が進むよ。求人が急減してることは事実なんだから。
そのうえ22での就職に失敗したらその人の人生は強制終了という
トレンドになっていくことも間違いないしね。要するに労働自体の
チャンスの少ない社会にこれからはなってくってこと。

　＞４７
　そうなんだよね。だから俺も必死です。何年か頑張ってダメだった
ときのことを考えるとかなり寒いし。それでもやりたいんだよね。でも、
「保険」のつもりで入った大学という肩書きも通用しにくくなったし、
いざとなったら国�Uに逃げるしかないか・・・。公務員ってありがたい
資格だよ。ホントに。

失業者には、自発的失業者と非自発的失業者の2種類がいる。
これまで、フリーターと呼ばれていた連中は自発的失業者と
見られていたけど、非自発的失業者の割合も増えているんだ
ろうな。

サラリーマンすらまともに勤め上げられないドキュンに
社会で自立するチャンスなど皆無。

そんな馬鹿、誰が信用するか(笑)

人とうまくやっていけない奴が
犯罪を起こしやすいとは思うけど
正社員かどうか、とはまったく関係ない
会社にも変な奴いるじゃん

正社員だというだけで
優越感？とか感じちゃう人がこんなに多い
そこに一番ユガミを感じますね
その辺が日本の弱点かもしれないね

> 43
> 宗教じゃないですが、正社員というのはある種
> 心のよりどころ、だと思います。
それで大丈夫なんですか?
クビになったら、収入と同時に
心のよりどころまで失うって事ですよね
年金については
もし、多くの国民が納得せずに払っているのなら
秩序とか言ってる場合じゃないと思います
みんなでおとなしく破綻を待つことが秩序ですか？
そうゆう意識が、本当に
日本の未来に有益だと思いますか？

> 50
ドキュンてなに？
オマエは自立できてるのかな
オマエみたいな脳なし窓際野郎に
信用されても困る。
職歴だけで任せられるような
いいかげんな仕事をしてるんだね、キミは
おれが社長なら、悪いけどクビだな

まあ、楽しければ
どんな生き方でも良いと思います

> 46
> 大半は
> 人ともつきあわず、親に生活を依存し、
> その鬱憤を犯罪で晴らし、

大半か？

あと、
駅前ギターの何番が理論武装なんだよ？
しっかりしろよ
と思います

おう！　アンタ、それ正論だ。

　私の中学時代の友人に、高卒（それも偏差値４０かそれ以下の学校を卒業）
でフリーターとなってしまった者がいます。
　彼は、最初ホテル従業員として就職して１年半で辞めてしまい、
無職、そしてフリーターとなった今も無断欠勤などを繰り返すばかりです。
　彼にガツンと言ってやりましたが、その時は相変らず態度を改めようとも
しませんでした。彼をどうすればよいのでしょうか。

煽りとかじゃなく、マジで早くこんな奴のダチなんか
やめたほうがいいよ。君まで変な目で見られちゃうし、
そのうち保証人になってくれとか言い出すよ。犯罪者の
連れになんかなりたくないだろ。

　ところで質問

　あなたの業界は今後も衰退の心配はないのか？
　あなたの会社は今後も倒産の心配はないのか？
　あなた自身は今後もリストラの心配はないのか？
　転職しても今の地位や報酬が保証される仕事につける自信があるのか？
　定年まで勤め上げる自信はあるのか？

　２ｃｈにたむろする種類の人間が一体どの程度のレベルかはわか
らないけど、歳とってからのリスクはプーとあんまり変わらないよ
うな気がするけどね。むしろ年収が高くて家や教育費のローンなど
負荷を抱えた元正社員の方が会社の保護下から離れた時の苦労は
想像以上にキツい。
　それに市場は常に若くて安い労働力を求めるからね。真面目な
元正社員の管理職よりドキュン（差別語？）を採用するのが労働
社会の現実。
高度情報化社会でホワイトカラーなんて、本当に優秀な人間をのぞ
けば残りはお払い箱。アメリカ見ればわかるでしょ。
　年金も失業保険も底がつきかけている（というかついている）。
　ハイパーインフレなったら退職金なんてふっとぶよ。
　あなたも十分そのプーの予備軍なのです。

　ちなみに私はフリーの仕事。同年代より多少は稼ぎはいいが
安定度はコンビニのバイト以下。仕事がこなくなったら終わり。
　不安定要素は無限にあるが、まあ人生なんてそんなもんだと
思っているからとりわけ心配したことはないですけどね。

　

＞あなたの業界は今後も衰退の心配はないのか？

　そんな業界あったらお目にかかりたい。

＞あなたの会社は今後も倒産の心配はないのか？

　そんな会社などあるわけない。

＞あなた自身は今後もリストラの心配はないのか？

　そんな奴はいない。リストラされないだけの「必要な人材」になる
　しかないね。それだってクビになるリスクはゼロではない。

＞転職しても今の地位や報酬が保証される仕事につける自信があるのか？

　これはあるね。自分の実力の市場価値は変動するが、しばらくは大丈夫

＞定年まで勤め上げる自信はあるのか？

　今の時代は、それは無理

そんでもってだが、だからと言ってフリーターなどという社会への
フリーライダー（ただ乗りヤロウ）が歓迎されるわけではない。
社会保険を負担する自由業とフリーターと称するプーとは段違い。

＞高度情報化社会でホワイトカラーなんて、本当に優秀な人間をのぞ
＞けば残りはお払い箱。アメリカ見ればわかるでしょ。

そんなに単純じゃないと思う
必ず隙間がありビジネスチャンスは転がっている

役人みたいに"拘束時間につき幾ら"を捨てきれない
サラリーマンがフリーターと同類であることを
頑なに拒否する姿は滑稽に思うけどね

サラリーマンもフリーターも公務員のスレッド見よう。
仲良くなれるから

>10年前俺が中学生の時に体調悪くして保健室で休んでいたら、
>何をしたのか知らないが、母校の中学で最悪のヤンキー
>つーかドキュン）が、体育教師に説教されていたが、
>その時そいつが「先生、オレ将来でっかい事してやろうと
>思っているんだよ」と言っていた事を思い出した。
>その「でっかい事」とは何か具体的な話は全くしていなかったが。


これ、お前じゃねーのか？(笑)

>ありもしない「機会」を求めて、
>ありもしない「自我」を振りかざし、
>ありもしない「才能」に酔いつつ、
>ありもしない「共感」に勘違いし、
>ありもしない「個性」を根拠に、
>ありもしない「自信」を覚え、
>ありもしない「未来」の
>ありもしない「成功」を確信する。


これもいいな(笑)
駅前電波ギター板より。

＞４８
公務員だからと言って平和ボケはしていない公務員も
いると思いますよ。銀行の神話が崩壊して久しいけれど、
公務員の神話も崩壊するかもしれない。（業種にもよるだろうけど）
特に財政破綻が懸念されるなら
法改正により、リストラの敢行くらいはありそうな予感が・・
これってただの妄想でしょうか？

パラサイトとかフリーライダーとか言ってるけど
コスト計算して労働力としてメリットないなら使わなきゃいいじゃん。
確かに派遣だのアルバイトだの使わないで、
人足りない時は「ちゃんと」正社員を雇い入れて、
ちゃんとした雇用コスト（労働条件）かけて人使うほうが
まっとうなあり方かもね。

需要あるから供給存在するんだから
PTAのオバハン連中みたいな趣味の供給者バッシングだけじゃ
システムなんも変わんないですよ。

>このスレッドは学歴に関係なくフリーターが好んで使う用語の
>集大成だな。
>恐らくここにあがった殆どの用語を、
>日々呪文の如くに使いこなしているのであろう・・
>「なんとかなるって」
>「いいっつってんだろ！」
>「うぜぇ〜」
>「先生、オレ将来でっかい事してやろうと思っているんだよ」
>等々。


「ドキュンが好んで使う言葉」スレッドより。

>失業したからといって、これを気に懸けるような者は、
>企業にいても窓際か、裏で糞のような愚痴を言う役立たずの
>社員になっている可能性は高く、紳士服の宣伝をビジネスマン、
>つまり、多くの場合、いかさま犯罪暇なし丁稚と邦訳される
>ようなものの多い、スーツを着るような職業を選んできたの
>ではないのですか、遊ぶ時もスポーツカーに乗る時もスーツを
>着ているものが多かったでしょう。


お前も沢口靖子を早く解放して欲しいのか？(笑)

そんなことは皆わかってる。
だからといって、アナーキーになればいいってもんじゃない。

>最近まで飛び込み系営業と
>洋服の買い付けをやってました。
>真剣にやれば誰でもスキルを身につけられる仕事でした


そーゆーのを「スキル」とは言わないんだよ我々は(笑)

お前らの世界ではそういうのも「スキル」なんだろうけどな(笑)

今２０代後半〜３０代前半の独身フリーター男性の皆様。
お嫁さんをもらったらどーるすんですか？
養えますか？

結婚を考えてるフリーターの割合っていかほどなのだろう・・・
殆どの人は諦めてるんじゃないのかな？・・と思ってたんだけど。

じゃあ自分の遺伝子を残せないとゆーことで、
いずれフリーターは絶滅するのかな・・・

自然発生的に出現するから、絶滅は無理でしょう。

ムラビトって硬いアイデンティティーへの指向性強いね。

＞68、69
いつだかのフロムエー（関東版）で、
男女ともにフリーターという夫婦が紹介されていた。

夫婦ともに無職もいるだろうからな。

はじめから読んでみると
フリーターを批判する意見は
まともなのがほとんど無いということが分かる
レベル低すぎるよ。批判するなら根拠がないとね
> 67
> そーゆーのを「スキル」とは言わないんだよ我々は(笑)
> お前らの世界ではそういうのも「スキル」なんだろうけどな(笑)
スキルの意味わかってんのか？
知らなくても恥じる必要はないけど辞書引けよ。S-K-I-L-L
この人、営業職だね。

> 68＠｀69
結婚したほうが金銭的には楽になると思うけど、どう？

ここだけの話、不安定＝不幸というのは迷信です
こんな世の中で面白く生きるには
「不安定」というのは重要なエッセンスですよ

まず婚約の段階で、娘のパパが「フリーター」男性に大切な娘を
嫁にやれるかー、ってお膳をひっくりかえしそうな気がします。
次に結婚して２人食べていくことは出来ても、子供が産まれた時
養育費が捻出できないような気がします。またマイホームとかも
買えないですよね。
２ＣＨでいう「ドキュン」な生き方しかできなくなっちゃうような
気がしますがどうでしょうか？

人のことなんかどうでもいい。
芸能人でもないのに、いちいちフリーターどうこう
言うのは大きなお世話、年金払わないのはおかしい
むかつくと言うのなら、おまえらも払うなや！
嫌なら会社に言えよ。俺は言うてるけど。

＞年金払わないのはおかしい
＞むかつくと言うのなら、おまえらも払うなや！

＞年金払わないのはおかしい
＞むかつくと言うのなら、おまえらも払うなや！

この考え方がすでにドキュン。
どうやったら年金払うようになるかを考えるのでは？

＞７７
そのうち家財一式没収だな、あったらの話だけど。

>この人、営業職だね。


脳がショートカットして、焼き付いてるらしいな(笑)

> 76
> まず婚約の段階で、娘のパパが「フリーター」男性に大切な娘を
> 嫁にやれるかー、ってお膳をひっくりかえしそうな気がします。
パパと結婚するわけじゃないので
別に問題ないんじゃないでしょうか。
それと、婚約なんか必要ありません。
いきなり結婚します。

> 次に結婚して２人食べていくことは出来ても、子供が産まれた時
> 養育費が捻出できないような気がします。またマイホームとかも
> 買えないですよね。
それは収入によりますね。正社員でも足りない人はいるでしょう。
正社員で子供が出来た後リストラ、ということもあります。
ちなみに日本でマイホームを買う事には興味ないです。
良い買い物ではありません。

> 81
> 脳がショートカット
「ショートして」と言いたいのでしょうか？

＞８２
＞パパと結婚するわけじゃないので
＞別に問題ないんじゃないでしょうか。
＞それと、婚約なんか必要ありません。
＞いきなり結婚します。
ホントに社会人か？
そう言う非常識なところがいかにも「フリーター」ってかんじだな。
「常識なんかくだらない、必要ない」と思うなら仕方ないが、、、
少なくとも「社会人」にはなりきれてないな。

正社員の人たちに質問します
・今の会社と自分のやりたいことが違ってきた
・自分に合っている会社をみつけた。経営状態は似たようなもの
・しかもその会社が求人募集中
・ただし形態は契約社員。１年契約の年俸制で年収20%増

こんなときどうしますか？
やはり「正社員」にこだわりますか？

いいじゃないか。
日本人の生きる道はドキュンか、宦官かの択一だ。

> 83
非常識でしょうか？
お膳をひっくりかえすパパよりは常識あると思うよ
また、婚約は
今の時代ではとても非合理的で非常識的だと思います。

反論してみろよ。できるなら。

＞反論してみろよ。できるなら。
・・・反論ナシ（そして処置ナシ）
ところで
＞・今の会社と自分のやりたいことが違ってきた
これは状況によりけりだろう、場合によっては転職するかもな。
＞・自分に合っている会社をみつけた。
で、転職してしばらくしたら３行戻る。

今は、日本式社会主義社会から本当の意味での資本主義社会への過渡期だと思う。
今後は貧富の差が大きくなり、一部の金持ちと多数の無職、単純労働者の図式になる。
今、会社員である人間は後者にならないように戦々恐々としているのは
間違いない。

＞８８
客観的に見れば「一部」に入れるほど優秀でも、幸運でも、
健康でも、金持ちでもないのに、なぜか「多数」に自分がなることなど、
まったく考えない不思議な人種が会社員にも増えてます。

別に今、何を勘違いしていてもいいんだけどださ、
こういう人種に限って、自分がドロップしたって気づいた時点で、
さも、昔から反対してたって顔して、感情的に騒ぎ出すから、
始末におえなくなるよね。ひょっとしてこいつら隠れドキュンってこと？

正社員に拘るのは、敗者復活戦や別のジャンルで、
復活するチャンスが極端に少ない社会構成だからでしょ。
正社員でなくても、勝負していける力や勇気のある人たちには、
マジで尊敬するけど。自分はそうなりたくない。
情けない話だけどね。

＞８９
＞正社員でなくても、勝負していける力や勇気のある人たちには、
＞マジで尊敬するけど。
確かに。才能と実力があるヤツは強い。
だが、現実は８６みたいのばっかり。
でもホントはうらやましいんだよ、フリーターが。＞８６
できることなら自分もそうやって楽観的に生きてみたい。
だけど才能も実力もない人間は、正社員で実務経験を積んで少しでも実
力をつけなきゃならん。
あとは社会的信用が得られないのがツライな、フリーターは。

公務員やめてフリーターになったけど
日々エキサイティングで楽しいよ
先が見えない方が生きてる実感があるわ

> 83
> ・・・反論ナシ（そして処置ナシ）
それじゃつまらない
というか書いてる意味が無いよ、お互いに
> だけど才能も実力もない人間は、
> 正社員で実務経験を積んで少しでも実力をつけなきゃならん。
「才能も実力もない」って・・・
今の業種が自分に向いてないだけかもしれない
まず自分に合った仕事をさがせよ
正社員かバイトかなんてその次でいいんじゃない？
あと社会的信用って
具体的にどんなことですか？

> 89
> 正社員に拘るのは、敗者復活戦や別のジャンルで、
> 復活するチャンスが極端に少ない社会構成だからでしょ。
そうか？
それは起業とかする奴の話でしょう
普通に雇われてるだけなら、
クビになっても復活できるはず
年齢が高い場合は、
実力以上の給料をもらってる場合も多いから
前とおなじ給料はムリかもね
> 正社員でなくても、勝負していける力や勇気のある人たちには、
> マジで尊敬するけど。自分はそうなりたくない。
いやでも勝負しなきゃならない時代だと思うよ

＞91
その意気だ今太閤

＞ガイジンさんへ
あなたのカキコを読んでいるとなるほどなァ、と思うことが
多々あります。しかし、現在の社会的通念の中では通用しな
い事もまた事実です。
あなたほどの確固たる意志や、行動力を持っていたら別に
会社員という肩書き無しでハッピーエンドの人生を送ることが
できるでしょうし、既成の社会的通念を跳ね返す力が有るでしょう。
でも、その他大勢のフリーターの中で、あなたのようにしっかりと
した信念を持っている人がどれくらい居るでしょうか？
私を含め、ここでフリーター批判をしているまともな（本人達曰く）
社会人はいい年して親のすねをかじり、月１０万にも満たない
バイト料で大きな顔をして街を闊歩してる若者のことを言っている
のだと思いますよ、実際フリーターと言われている人たちの大多数が
このカテゴリーの中にいると思いますけど。
あなたのような立派なフリータから見て、そのよう若者をどう
思われますか？

あのですねぇガイジンさん。
やっぱり日本人の女性の大半はは自分の両親にきちんと挨拶して
欲しいと思うだろうし、自分の両親と上手くやって欲しいと
思うんじゃないですか？

それから結婚後、正社員でもリストラさるだろうという話ですが、
正社員だったら解雇予告があり、退職金があり、失業保険がある
わけですよね。又、大手企業だったら子会社に移れる等、いくつか
のクッションがあるわけですが、フリーターにはそれが全くないんです
よね。
正社員以上に首切られやすいのに、何のクッションもない。
それがフリーターです。

僕は就職活動中の学生ですが、正直フリーターに憧れてます。
それはバイトでやったスキーのインストラクターが
すごく楽しかったんだけど、
サラリーマンになったらおそらくできなくなっちゃうからです。
夏は他のバイトするのも手ですが、年取ってからの自分を考えたとき、
６０でコンビニのレジ打ってるのは悲しいと思うんですよ。
ただ日本て結構ばりばり働いてる人でも中途になると
なかなか採用してもらえないらしいんですよ。
スキルを例えつけててもそういう状況なのに、
フリーターで長いこといるとかなりハンデになると思うんですよね。
だからフリーターは憧れだけにしとこうと思うんです。
もちろんこれからどう状況が変わるかもわからないけど、
サラリーマンは先が見えない職種で能力次第でチャンスあり、
フリーターは先細りしていく職種で能力あっても評価されず、
という気がします。

ちょっと書きすぎですね＾＾；

＞ガイジン
＞「才能も実力もない」って・・・
＞今の業種が自分に向いてないだけかもしれない
誤解されたか。
「”突出した”才能とか実力」というニュアンスだったんだが。

＞まず自分に合った仕事をさがせよ
＞正社員かバイトかなんてその次でいいんじゃない？
後は９５のサラリくんの後半部分と９６さん後半部分と同じ意見。
ガイジンさんがクサレ根無し草でないなら文句はない。

しかし、、、
＞あと社会的信用って
＞具体的にどんなことですか？
これが分からないのはイタイぞ。
分かりやすい例えなら、
・金が借りられない。
・（再）就職するときに実務経験がないと採用されない。
・「バイト＝非社会人」扱い（世間様はきびしい）。

>83

社会的信用とか、そういうことが問題にならないような
生活送ってるんだよ(笑)

日本語にも不自由してるみたいだからそっとしといて
あげよう。

＞分かりやすい例えなら、
＞・金が借りられない。
＞・（再）就職するときに実務経験がないと採用されない。
＞・「バイト＝非社会人」扱い（世間様はきびしい）。
付け加えるなら、これらの重要事項を現代のフリーターの多くは
あまり深くは認識していないのでは？
当たらずといえども遠からず・・・と思うんだけど。

> サラリ君
> あなたのような立派なフリータから見て、
> そのよう若者をどう思われますか？
おれには別に
「確固たる意思」「しっかりした信念」
なんて無いよ。適当にやってるだけ

親のスネをかじる奴も、いいと思う
親にそれだけ余裕があるんだから。
食えなくなったら働けばいいじゃん
将来苦労するかもしれないけど、自分の責任だし
生活保護受けてもいいんじゃない
税金払ってんだから。

そもそも年金とか保険ていうのは
強制するべきじゃないと思うんだよね
抜けたいやつはそれでいいでしょう。
いらないって言ってんだから。
なんで強制する必要があんの？
みんなが払いたくないから？なんだそれ。搾取だな

> 83
結婚相手の両親とは長く付き合っていくわけだから
大事なのは人間性でしょう。
「フリーターだから嫌い」なんて最初だけじゃない？

失業保険（雇用保険）は
給料から払ってるんでしょ？よく知らないけど。
フリーターも自分で少しずつ貯めといたほうがいいね。
退職金も含めて、会社は社員を雇うと
給料以外にもコストがかかるよね。
社会保険・厚生年金とか。
バイトなら、その分給料として払ってもコストは同じ。
しかも、クビにするのがカンタン。
経営者のみなさん、バイトを使いましょう
時代はフリーターです

> 83
> ・金が借りられない。
おれは借金なんてしたくないけど
どんな時に必要なの？
> ・（再）就職するときに実務経験がないと採用されない。
バイトは実務経験じゃないの？
あと、バイトは履歴書に書けないって言う奴いるけど
おれは書けるよ。
> ・「バイト＝非社会人」扱い（世間様はきびしい）。
もっと具体的に書けよ。「ぐ−た−い−て−き」に
「社会人あつかい」って？

> 100
> これらの重要事項を現代のフリーターの多くは
> あまり深くは認識していないのでは？
深く認識する以前に
重要事項じゃなくない？
> 当たらずといえども遠からず・・・と思うんだけど。
まわりくどいこと言ってないで
なんで重要なのか、書いとけ

わが党はすべての生活保護、社会保険、各種年金、失業保険の
全廃を訴えていきます。なお、所得税の累進課税を廃止し、
消費税を20％にまで引き上げます。

＞ガイジン
＞おれは借金なんてしたくないけど
＞どんな時に必要なの？
家を買うとき。
自分が病気になったとき。
大切な人が病気になったとき。
事故を起こして賠償が必要なとき。
子供の学費。
等々

＞バイトは実務経験じゃないの？
バイトでも特殊なスキルは評価されるかもしれない。
しかし正社員として働いていたという「事実」が圧倒的に有利。
面接と履歴書と自己アピールだけじゃ人は解らないだろ？
もっとも雑用程度の仕事で雇うならバイトでも構わないが。

＞もっと具体的に書けよ。「ぐ−た−い−て−き」に
＞「社会人あつかい」って？
正社員として働くのには「責任」が伴う。
バイトは失敗しても許されるが、正社員の失敗には責任がついてまわる。
しかし責任を負うと同時に雇用者からの信頼も得られる。
そういう緊張感のある環境で生きているという「事実」が「社会的地位、
信用」につながるってわけ。
正社員がプライベートで犯罪犯すとクビになったりするでしょ。
それはその人間の「信頼」が壊れてしまうから。
「個人と個人」の信頼関係と、「個人と社会」の信頼関係は別次元なんだ
よ。

ここまで頭悪いと、世の中楽しいんだろうなあ。

自己レスです。
＞「個人と個人」の信頼関係と、「個人と社会」の信頼関係は別次元なんだ
＞よ。
読み返してみるとなんか変。
「個人と個人」じゃなくて「友達同士」かな。
一口に個人同士の関係と言ってもいろいろあるし、、、

地方交付金や大規模店鋪小売法、中小企業優遇政策の廃止と農業補助金の大幅見直し、
私学助成金廃止、一票の格差の完全一対一化実現なんかもよろしくね！

＞食えなくなったら働けばいいじゃん
＞将来苦労するかもしれないけど、自分の責任だし

それからじゃ働けないんだよね〜、と言うか働くと言うことが
どういうことか解らないと思う。
今でもアルバイト情報誌を見て応募してくる若者を採用すると、
１０人中８人くらいは労働意欲がなくて使い物にならない。

＞生活保護受けてもいいんじゃない
＞税金払ってんだから。

そうなることを危惧して、まともな社会人（？）の方々が
ここで議論してるんじゃないですか。
１さんのたてたこのスレッドに対してのあなたの結論ですね？

＞「確固たる意思」「しっかりした信念」
＞なんて無いよ。適当にやってるだけ

１０１以降を読んでいると確かにそのようですね。
もっと骨のある人かと思っていましたが残念です。
でも、ガイジンさんの意見は今の若い人たちの本音を
垣間見れたようで大変有意義です。
仕事柄、若いアルバイトや社員の子たちと接していますし、
非常に参考になります。
これからもどんどん喧嘩スレッドを展開して、モラロジスト
の社会人さんたちとやり合って下さい。

> 83
> 家を買うとき。
> 自分が病気になったとき。
> 大切な人が病気になったとき。
> 事故を起こして賠償が必要なとき。
> 子供の学費。
そこまで考えてるんですか・・・
そうゆう堅実さは、おれには無いな
家買う気ないし、病気には健康保険もあるから
わざわざ借金しなくても、とも思う

> しかし正社員として働いていたという「事実」が圧倒的に有利。
> 面接と履歴書と自己アピールだけじゃ人は解らないだろ？
正社員として働いていたという事実は
履歴書に書いてあるんじゃないの？
ワケわかりませんよー

つづく

> 83
> バイトは失敗しても許されるが、
> 正社員の失敗には責任がついてまわる。
バイトはどうやって許すの？
正社員はどう「責任」をとるのか？
クビになりやすいバイトのほうが緊張感もあり
雇用者との信頼関係で成り立っているんじゃないのか？

おまえ語尾だけえらそうだけど
理論的におかしいことばかり言ってるよな
意味分かって書いてんのか？
難しいこと言おうとしないで自分の頭で考えてかけ
おれが無職だからって
上から見下ろさなくてもいいんだよ
そういうのは居酒屋で
自分の部下とやるもんだろ
言いすぎだったらごめん

> 反税党
社会保険て、健康保険？

> サラリくん
１に答えるなら、フリーターも社員も、不安なのは同じだぞ
年金はあてにしてるとヤバイんじゃないの？ってとこです
ダメな奴が多いとはおれも思うけど
それはバイトにも社員にも、若造にも年寄りにも
いると思うんだよ
そうゆう時代だと思っています

> 大変有意義です。
おれもそう思う
自分も仕事をもらう相手はあなたのような立場の人だからね

ひとつ聞きたいんですが
おれは本当に履歴書にバイトの経歴を書きます
全部じゃなく、相手が興味を持ちそうなものだけ書きます
正社員の経歴でも、書く意味が無いと思えば書きません。
バイトの経歴を履歴書に書くやつはあまりいないんでしょうか
いたら、サラリくんの場合はどうですか
「こいつ常識ないな」と思い、シュレッダー行きですか？
おれは一度、面接でバカにされたことがあります。

気楽なフリーター。
がんばってこれからの日を支えてね。

>難しいこと言おうとしないで自分の頭で考えてかけ


普通に書いても、こいつの頭には難しい言葉になってしまうよ(笑)
知恵遅れにもわかるように書いてあげないと。

105が一番、わかりやすくて、意義ある会社員側からの返事だと思うんだけど。
まだ、あれでも理解できないんだ。納得しろとは言わないけど、
意味するところくらいは読みとってあげられないのかなぁ。
ガイジンさんの言うところの答えって、
自分と自分の目の前にある現象という、狭い系でしか、
出してきていないよね。
例えば、履歴書に書いた職歴という「資料」と、
正社員で働いた「事実」とは、
同じ次元で話せる内容じゃないと思うんだけど。
ガイジンさんは自分の頭で考えて答えていると主張しているけど、
ごく限られたデータしか元にしてしか語っていないでしょう。
視野を広げて、より多くの知識を得て、多角的に視る。
少なくともそういう意味では常識が足りていないと思いますよ。

あ、私、83さんに賛成だけど、83じゃないからね。
一応、言っときます。

だから、一般社会とこいつの脳内劇場で展開されてる世界が
違うんだってば(笑)

このテのバカが問題になるのは、一般的な社会規範では「やっては
いけないこと」という暗黙のルールがあるんだけど、そういうのと
ぜんぜん関係ない宇宙意思の電波を受信して生きてるキティガイだ
ってことだよね。

社会ってのは、ある程度共通するルールの上で成り立ってる部分が
大きいんだけど、こういうキティみたいに「俺の履歴書は違う」み
たいなナチュラルボーンキティガイはそういったことおかまいなし
だから。

ひとつ言えるのは、まともな会社の人事部をこれ以上わずらわせん
なよ、ってことかな(笑)

フリーターなんて、
低賃金でこき使ってなんぼのもんだからな。

110＠｀112
＞＞ 家を買うとき。
＞＞ 自分が病気になったとき。
＞＞ 大切な人が病気になったとき。
＞＞ 事故を起こして賠償が必要なとき。
＞＞ 子供の学費。
＞そこまで考えてるんですか・・・
＞そうゆう堅実さは、おれには無いな

堅実さって・・これいっぱしの大人なら当然考える事だろ。
守るべきものあるなら、なおさら堅実でもなんでもないよ。
おまえ考えが幼稚過ぎる。だから社会から信用されないん
だよ。（信用されてないからフリーターふぜい）

＞ダメな奴が多いとはおれも思うけど
＞それはバイトにも社員にも、若造にも年寄りにも
＞いると思うんだよ

だからナニ？
泣き言？

（立場）
俺は、一般事務と倉庫整理の2つのバイトを掛け持ちしているフリーター。経済学専攻の大卒。
Excel・SAS（統計処理）が使え、日商簿記2級・暗算3段で、SPIの計算系問題は時間が余ったくらいだったが、
コミュニケーション能力が極端にない（例えて言うなら山下清のような話し方）・暗い性格のため
就職はできなかった（正社員募集（SE職）25社・新卒派遣（一般事務）1社）
自分では数値処理・データ入力といった単純作業が向いている、と思ったが、それ系のバイトですら3社目でやっと決まる始末。
（2chでは典型的なドキュンだろうな、前もって言っとくけど）

（スレッド全体の感想）
・使えないと判断される→正社員として雇われない→スキルつきにくい・社会的信用薄い
　　→ますます雇われにくくなる。……という悪循環を感じる。
・スキルをつけたくても最初に雇ってくれるところがないとどうにもならない。
・正社員として雇われるほどの能力がなければ、正社員にはなれない。
　　実力を省みず高望みして、正社員にこだわって、結局働くところがない、というよりは、
　　身の程をわきまえてバイトをしている方が、労働力を提供している分マシだと思う。
・会社側もメリットがあるからバイトを雇うのでは？
　　人件費の節約(117も言ってる）とか正社員よりは首を切りやすいとか。
　　バイト身分であることをボロクソにけなすくらいなら、最初から正社員として雇えば？
・主にバイトが受け持つ単純労働だって社会には必要では？
・バイトに与えられる責任は、確かに正社員より軽い事が多い。
　　といっても、バイトだから仕事をいい加減にやってていい、ということにはならないと思う。

（気になった発言へのレス）
＞15
＞「フリーター=無職」という認識を徹底させてプーの人を社会的に追い詰めれば
やけになって犯罪に走る人が増えるのがオチ。
なぜなら「就職がなくて」フリーターに甘んじている人も多いから。

＞24
＞社会保険を払っていない＝労働の義務を履行しているという範疇外
意味不明。

＞109
＞アルバイト情報誌を見て応募してくる若者を採用すると、
＞１０人中８人くらいは労働意欲がなくて使い物にならない。
例えばどのように労働意欲がないのですか？
仕事したいから応募してくるはずだ、と俺は思いますが？

＞114、116とか
キティガイだの知恵遅れだのと平気で見下した言い方ができるお前らは人間としてカスだよ。
116の「社会的通念に従え」といった意味合いはわからないでもないが。

君は例のキティガイとは違うから大丈夫だよ。
自分を客観視できてるし、もし問題があるとしたら
自分で書いているとおり、コミュニケーション能力
だけだろう。
自己認識云々は訓練でどうにかなるようなものでは
なさそうだけど、コミュニケーション能力について
は慣れの部分もあるから、がんばってください。
上の多くの意見は、君のようなタイプに対してでは
なく、自分を客観視することができない脳機能障害
に対してのものだから、あまり気にしないように。

家を購入する意志がないのはあなただけではないだろうが、
フリーターじゃ購入できないって事は、少なくともフリーターは
家を欲しがる女性とは結婚できないでしょう。
それからフリーターだと年収に制約が有るのでは？
人一倍税金払うほどに働けば、はたして正社員を超えることができるのでしょうか？
年齢を重ねてフリーター歴を積み重ねても年収は変わらないでしょ？
あなたのように実力があるなら正社員のほうが確実に差が付くのでは？

あとそれからガイジンさん。
もしやホントに外国の人？
それともただのＨＮ？

かなり的確な感想だと思いますよ。
バイト身分そのものを貶す必要なんてない。

>・主にバイトが受け持つ単純労働だって社会には必要では？
この単純労働を正社員に割り当てる会社が増えてるんですよ。
首になるよりマシってことで、行くほうも割り切ってる人が多い。
パイがますます小さくなっていきます。

時代は変わりつつ有るなあ・・・
そのうち正社員よりフリーターの方が数を圧倒しかねん。
そうなったら社会におけるフリーターの認識も変わるんだろうけどね。

＞ガイジンさん
＞正社員として働いていたという事実は
＞履歴書に書いてあるんじゃないの？
＞ワケわかりませんよー
言葉足らずだったかもしれません。
履歴書に正社員経歴がある場合は、人事担当者が過去の勤務先に直接電
話で問い合わせることがあります。
当然ですが、過去の退職の理由によっては採用しない事もあります。

＞バイトはどうやって許すの？
許すも何も、責任追及されない場合がほとんどかと。
契約社員とかはよく知らないので何とも言えませんが。

＞正社員はどう「責任」をとるのか？
減給。左遷。クビ。
もっとも「責任」というのはそういう具体的な懲罰だけではないんだけ
ど。
職場の人間との信頼関係、顧客の信頼関係、企業イメージ。
それらは自分の給料に直接関係あるでしょ。

そして失敗にはその仕事のプロとしてのプライドが関わってる。
プライドなんて必要ないと思いますか？
でもガイジンさんは人間としてのプライドがあるから、それを守るため
に反論を繰り返してるんでしょ？
同じように、プロのプライドは大切なモノなんですよ。
「プロのプライドをかけたスキル」と「バイトのスキル」はやっぱり別
物なんですよ。
どう？

＞１１９さん
１２１さんの言うとおり、そうやって自分を見つめることができれば
捨てたもんじゃないです。
あなたのような人こそ「自分に合った仕事」を模索してみては？
口で言うほど簡単な事ではないとは思いますが。

僕は、会社員でしたが　会社が不況になり
リストラじゃないけど　自分から　会社を辞めました。
会社員の時に　スキルを磨いていたから
そのスキルを生かして　開業しました。
僕の会社は、もうすぐ２年目に入りますが
経営は　順調です僕は２６歳です４年間会社員だった経験を
生かして今頑張ってます。
アルバイトじゃ　責任の無い仕事が多いから　独立するとか
出来ないと　思います。
社会員を経験したほうが　自分の為になると思います。
友達で　バイトとかをしてる人を見たら　バイトって思います・・・
別にいいけど　バイトとか　女の人とかは一生働くわけじゃないから
いいけど　男だと　なんか心配です。
僕は、事業をはじめて　よく分かりました。
こんなことをいってる　僕も　今度バイトを
雇うつもりです　
それは　安い給料で　沢山仕事を　押し付けれるからです。
重要な仕事は　僕がしますが　誰でも出来て雑用とか
ただ時間がかかることは　バイトがいいです。
僕の仕事は時給に直すと１５０００円程です。稼ぐ時はもっとです。
毎日がそんなに平均時給があるわけじゃないけど
僕は、馬鹿らしくて　バイトは出来ないしもう
就職も出来ませんが　そのうちの１０００円でもあげたら
いい仕事を　してくれるから　いい存在ですが・・・
いつまでもフリーターをやってると　一生そんな生活で終わりますよ
世の中は　もっと　頑張り次第で　良いことあるし・・
大変かも知れないけど　自分で出来る仕事を見つけて
そこに　就職したら　夢が持てると　思う
これは　会社を経営してる　者からの　意見です。
バイトしてる　僕の友達にはこんな話しは出来ないですが！！！

俺、猿岩石の影響でバックパッカ−始めたんだけど、大学卒業後に働く気はなくなった。だって世界を見ちゃったもん。もう社会復帰できないと実感したから。フリーターやりながら放浪の旅続けてる奴だっていっぱいいるでしょ？でも老後はちょっと心配だよな、確かに・・・

私が大学在学中にヨーロッパになんどか行き、分かったことです。

あちらでは、20台後半３０台の現役学生がいくらでもいて、
それでいて、そんなに歳取っていながら、まるで日本のフリーター
みたいに、あちこちで稼いでは、また、流浪するなんていうことが
一般化してるし、社会もそういうことを自然に受け入れているし、
そのための例えばバックパッカー用の保養施設もあちこちにあります
ね。むしろ聞けばヨーロッパでは、それが普通だし、社会もそれを
しないほうが逆におかしいみたいな風潮さえありましたね。
（全部とは言いませんが）

３０台の学生が多すぎるのには驚きました。

でも日本のフリーターとは若干趣が違うように思います。

ヨーロッパのそういう若年者は、「成熟した哲学者」
日本のフリーターは「永遠のモラトリアム人間」

この違いは大きすぎます。

＞129
日本でも，いるんじゃないか確か？
５年くらい前には，石垣島の米原キャンプ場や，富良野の鳥沼キャンプ場に，
いくらでもいたがな。今は，不況の影響で絶滅しちゃったのか？
彼らはバイトしながら，平均２〜３年放浪してたぞ，日本国内を。

結婚、結婚ってうるせいよ！
おまえらの方が結婚なんてできんぜよ。しない奴と出来ない奴は違う是よ。
どうやって養う？バカかね君は。
何でやしなわなければいけないのか？正社員諸君
そんなに未来のお嫁さんはパートに出さすのが嫌なのかね。
君らの不細工な嫁はんなんて誰も相手にしませんぜ！
おまえらの結婚は子孫繁栄だけ。どうして子供を作らないと
いけないの？お国のため？国あっての国民、国民あっての国？
なんで親の金で楽しちゃいけないの？いいじゃん土地もあるし
不動産もあるし、働かなくても、社員がイヤならやめてフリー
すらいいじゃん、俺ははがんばって、おまえらは楽しやがって
なんてバカのひがみか？正社員君、君らが正しいならそれでよい
ではないか？首つっこむ事じゃないよ。

中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。

年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。

22時41分、テレビで久米宏が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前で

中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。

年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。

22時41分、テレビで久米宏が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？　えっ？　あれっ？　やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんて、あのボーヤに使われるだけなんだよな。へへへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ。

＞１２０
＞例えばどのように労働意欲がないのですか？
＞仕事したいから応募してくるはずだ、と俺は思いますが？

漠然と働かなあかんなァ〜、と思っているだけで、
少しでもキツかったら我慢しようとはしませんね。
対価を得ると言うことがどういうことか理解っていないと
思われる、まあ、全員ではないけど、最近多いです。

＞ガイジンさん
バイトの経歴を履歴書に書くやつはあまりいないんでしょうか

書いて貰う方がありがたいですね、アルバイトであっても
同じような仕事をしていれば経験者と言うことで即採用です。
でもね、平気でウソを書いて来るやつもいます、アルバイト募集
で応募してくる人は特に。１週間くらいで辞めたのに１年くらい
いたように書いてくるやつとか、行ってもいてない会社を書いて
来るやつとかね。何を考えているのか、自宅の住所がでたらめ
だったこともしばしばあります。それと、パートのおばちゃんの
年齢詐称も、見りゃわかるよ。
この事でも理解ると思いますが、結構いい加減な気持で応募して
来る人が多いです。

ここで反論を繰り広げているフリーターの方はたぶん一生懸命な
人たちだと思います、しかし上に書いたように労働意欲もなく、
でたらめなやつらも大勢います。この辺がモラロジストの社会人
の皆様の反感をかっているんでしょう。どうやらフリーターも
２極分化してきたかも知れませんね。とくに、工場内単純作業などに
応募してくるのは後者の人が圧倒的に多いですね。

ひとこと言っておくけど、バイト募集の履歴書と正規の履歴書は
違うよ。

バイト募集の履歴書なら好き勝手に書けばいいよ。
きちんと見てるヤツいないから(笑)

手と足が二本ずつあって、目が見えて耳が聞こえて
ればＯＫ。

＞１３５

オトタケｸﾝは無理なんだね。

＞１３１
うぷぷっ
「結婚」
という言葉が「どんな事しても女性に相手にされないくん」
のハートに火をつけてしまったらしい。
アツくなりすぎて電波なウワ言を・・・。

>ガイジン君へ　年金は何の為に納めてるか知ってるのか？
将来　自分が定年退職してから　もらうものだと　思って入らない
フリーターの馬鹿馬鹿しい考えは、後悔するよ・・・
何故なら・・・今の若者のほとんどが　年金をもらえないと・・
思ってるかも知れないが・・・・そして年金を納めろと言ってる
会社員はこれから　自分がもらうために言ってるように
思ってる　かも知れないが！！！！！
違うんだな―――これが！！！！！！
年金は　人間が普通に生活してて・・・なくてはならない
モノなんだな　その分けは・・事故にもしあったら　どうするの？
歩道を歩いてて　突然事故ったら？相手が　何の保険も入ってない
人や　入国者だったら？自然災害？
その場合を救うのが　年金なんだ　それは　障害年金と言う
かたちで　支給される・・・
つまり　もし年金に入ってなければ　けして　事故にあっても
国家は、障害者として　障害者手帳を発行しないんだ！！！
それでも　言いのですか？　ガイジンさん？
誰も　助けては　くれない・・・
もし　このまま　フリーターうぃ続けるなら
ＯＬとかと結婚しなさい！！そして　扶養してもらいなさい！！
そうでも　しないと　後悔　するぞ！！！！
そうしたら　病気になっても安心！！！！！
でも　ここまで　いっても分らないと　　そいつは・・
単なる　バカです。
と言うわけで　早く就職しなさい！！！
僕は　現在２６歳のベンチャー企業をしてる　若者です。
これから　年下の者にこき使われて　悔しくないのか？
年を　とると　それだけ　フリーターも出来なくなるぞ
一人だけ　浮くぞ！！！たとえば　今が２２歳なら・・・
２０年後は・・・４２だぞ！！！そんな時に
子供の参観日に友達から　お父さん何してるの？って聞かれたら
どうする？　フリーターですって答えるか？
それとも　皿洗いとか　名称で答えるか？
ま・・それもいいかもな　　社会のクズにならないように
変な　事件を起こさないように　フリーターってことを
子供に　自身を持って　答えれるなら　それで　よし！！！。

＞１２７へ・・
どうしたら　就職できるの？僕は何の能力もないけど・・
フリーターもすぐにリストラになるし・・・
雇ってください！！！！

大筋で賛成なんだけどさ。

>これから　年下の者にこき使われて　悔しくないのか？

奮起を促す煽りだとしても、ちと勇み足かな。
そんなプライド捨てたところから、目覚める人もいるしさ。

できれば、ご自分の事業経営のパワーの源にする程度に、
しておいてくださいな。

119さんよー、どんな理由があったって今バイトなんだろ。
正社員じゃないんだろ。それじゃ文句たれる資格なんかないよ。
まして「人間としてカス」だなんて。僕ら正社員に言いたい
ことあるなら早く同じ土俵の上に上がって来い。話はそれからだ。
この中では38さんの意見が最も的確だと思う。正社員とバイトの
あらゆる点における差が分かってない点がフリーターの最大の
弱点かもね。

>おまえらの結婚は子孫繁栄だけ。どうして子供を作らないと
いけないの？お国のため？国あっての国民、国民あっての国？

なんや、こっから妙にずれとんの。
別に子孫繁栄のために結婚しとらんがな。
子供おらんでも、幸せにやっとりまんがな。
何で、自分に子供がおらんことの叫びが、
他人に子供がおることへの攻撃に変容しとんねんな。

>なんで親の金で楽しちゃいけないの？いいじゃん土地もあるし

楽したけりゃ、すりゃえぇがな。
ただ、他人がアンタを蔑む視線に耐えられずに、
吠え出すくらいならやめとけや。
それ楽やのぅなっとるがな。

ホンネのところで、矛盾して苦しんどるのに、
あえて眼を向けんと、シャカリキなって、
挙句にこうやって、会社員に絡んだりして、
刹那的に楽になろうとしとるから、見てられへんのや。

フリーターにも会社員にも、「勘違いな人」はいます。
学校で散々好き勝手やってきた人間が、いきなり人の命令に従うことは難しいのでしょう。
だから、バイトにしろ正社員にしろ新しく入ってきた人間には、
学校とは１８０度違う所だと言うことを注意します。
学校は授業料を払って行く所、いわばお客さんだが、会社は金をもらう所だと。

でもフリーターって聞いたら　聞こえも悪いし・・
今はよくても・・いつまでも出来る仕事じゃないよ・・

青年実業家って本当は山師
今はベンチャーって呼ぶのだっけ（笑）

いろんな奴がいるね、サラリーマンにも。

> 115
> ごく限られたデータしか元にしてしか語っていないでしょう。
> 視野を広げて、より多くの知識を得て、多角的に視る。
> 少なくともそういう意味では常識が足りていないと思いますよ。
体験をもとに判断するのは、基本なんだよ
「視野を広げて多角的に」ってそれマスコミの視点でしょ？
どっかで聞いたことをウノミにしてるだけ。
みんながそれじゃ世の中何も変わらない
目の前の現実を見て自分がどうするのか決めなければ
人生つまんないと思うよ
オマエが大好きな105は
理屈になってないから、それ以前の問題。

> 122
> 少なくともフリーターは
> 家を欲しがる女性とは結婚できないでしょう。
確かに、おれとはうまくいかないだろうね
家、欲しいですか？
サラリーマンて、みんな家買うの？こえー

ところでモラトリアムって、何？

> サラリくん
>> バイトの経歴を履歴書に
> 書いて貰う方がありがたいですね
「書いちゃダメ」っていうのよく聞くけど
実際は人によるんだよね
いわゆる「常識」ってやつですね
採用・不採用の決め手になるのは履歴書や顔よりも
トークじゃないでしょうか。
おれは下手だけど。

> 135
> ひとこと言っておくけど、バイト募集の履歴書と正規の履歴書は違うよ。
履歴書なんて正規もクソもないでしょ
面倒だからあの書式で書くだけ。
和紙に毛筆で書いてもいいんだよ
「こいつ使えそう」という印象を与えれば勝ち。
おまえ「特技：英検２級」とか書いちゃうタイプ？

> 26歳ベンチャー企業経営者
年下でも、能力のある人に使われるのは悔しくありません。
吸収できるものがあるなら小学生からでも学びたい。

そんなことより
時給15000円てかっこいいですね。尊敬します。
バイト雇うそうですが、社員と比べて
どれぐらいコスト浮きますか？
勉強のため是非おしえてほしいんです。

＞141
正社員はバイトをボロクソにけなしていい、とでも勘違いしてないか？
念のため言っておくが、俺は正社員叩きなどしていないし、「バイト＞正社員」とも思ってない。
単に
「キティガイだの知恵遅れだのと平気で見下した言い方ができるカス」
を叩いただけ。

その点で50の
＞正社員だというだけで
＞優越感？とか感じちゃう人がこんなに多い
＞そこに一番ユガミを感じますね
に同意できる。

フリーターは将来なんてどうでもいいようなこと
いってるやつが多いが考えるだけの知能がないだけ

　はじめまして。高校は卒業したけど、大学いっこも受かんなく
って、勉強するからって親にアパート借りてもらったけど、予備
校行かずにパチンコしてて、３ヶ月くらいで対人恐怖になって、
体調ずっと悪いから、３０近くになるまで（２７か２８）バイト
もしないで、親に食わしてもらって、３０近くになって、昼間は
パチプロして、夜は単発の警備のバイトして、３０過ぎたあたり
から、今の仕事（営業のフォロー）につきました。一応、契約社
員です。源泉されてないけど。
　今４２歳ですが、将来（というか、契約が切れる来年が）不安
です。正社員はうらやましいけど、自分にはそのチャンスが１回
もなかったような気がします。

> 146
モラトリアムって猶予期間とかいう意味じゃないでしょうか。

フリーターにも、いろいろいるよね。ここのイメージだと、貧乏な
イメージがあるね。会社で働いてる人はお金に余裕があるからかな。
僕ちゃんは、２０のフリーター。かるく学校にも通ってる。
社会との繋がりを少しでも保つ為にコンビニでバイトしてるけど
べつに働かなくても月50万の収入がある。アパート（3つ）の経営でね。
経営は今のトコ親まかせだけど、将来は専門家に頼むし。
こういう僕ちゃんも、パラサイトっすかねー。
派ラサイトのみなさま、
あまり人目を気にせず、肩の力抜いて生きましょうや。

>152
うらやましいな〜。

＞ガイジンサン
ガイジンニサンハ、
ヒトヨリヒイデタスキルガアルノ？

>小学生からでも学びたい。


これまでの文章見てると、だいたいそのあたりが適正レベルだろう(笑)

>時給15000円てかっこいいですね。尊敬します。


お前ハンドルを「ドリーマー」にしろ(笑)

時給１５０００円は例え話です！！時給にしたら
そのくらいと　言うだけですよ実際はもっと儲かったりも
儲からない時も・・・平均です！！！！

ガイジンさんってHNは「日本語読解力ありません」って意味に見えてきました……。
暴走族の「御意見無用」と同じような意味なのかな(年がバレるな)

>体験をもとに判断するのは、基本なんだよ
>「視野を広げて多角的に」ってそれマスコミの視点でしょ？
>どっかで聞いたことをウノミにしてるだけ。

体験をもとにした判断を否定してないんだけどな。
最初から大所高所から見下すのはもちろんオカシイんだけどさ。
体験からの判断を元に、違う視点から考えて比較って、
考え方が身についてませんねって言ってるんですよ。
やりとりがディスカッションにならないわけですね(苦笑)

>みんながそれじゃ世の中何も変わらない
>目の前の現実を見て自分がどうするのか決めなければ
>人生つまんないと思うよ

フリーターの現状を肯定しつつ、世の中を変えようとしてるんだ。
だったら現状の社会システムの中で信頼築いた方が早いよ。
それに一つの考え方しかできないで一方通行前進のみって、
人生もつまらないかもしれませんよ。

>オマエが大好きな105は
>理屈になってないから、それ以前の問題。

理解できてないだけじゃないのかな。
それをわからなかったという事実から短絡して切り捨てるから、
視野が狭いって指摘されるのに……。

他のフリーターさんの意見でも105に反論してる人いないでしょ？
「何で自分だけそう思ったのかな？」とか考えてみなって。

どんな事情があるせよ、正社員じゃなきゃ社会では無職扱いなんだから、自称「フリーター」
の皆さんはその目を意識してもう少し卑屈になるべきではないでしょうか。
非正規労働者の皆さん、ネットなど不相応なことは即やめるべき。「孤独・屈辱・絶望」に
まみれた現実を存分に噛み締めて下さい。そこから新しい人生の糸口が見出せるかもしれません。
僕らは応援などしませんが冷ややかに見つめています。「がんばって下さい、せいぜい」

＞ガイジンさんの質問に・・・・
もしバイトを雇っても・・コスト削減というより　僕が楽をしたいだけで　言ってる事です！！！
だから　僕の出来る範囲で仕事を受けてるから別に　仕事で追われる事もないです！！！
もし　雇うなら　電話当番程度でいいです。
それか　伝票整理！！僕の好みのタイプの子を　雇いたいですね！！！
＞ガイジンさん　僕は非常に天狗になる性格をしてて
自分でも分かってるのです！！！！だから　仕事がうまく契約を取れるたびに・・・
有頂天になり・・・『一つの契約で何年も取引が決まる仕事を
してるから　安心してるので・・・・』友達とかにもおごったりしてるし・・・
自分で　自分の中で　バブル的に感じてる時もあるのですよ維持させてるのです
僕の会社の事業内容は秘密にしますが
全肯定を僕が管理してるから・・ほとんどの収入が僕が一人締めしてます。少ないですが　社員もいるけど
たいした　仕事はしてくれないです。『企画担当』
僕の夢は・・・
僕は、とりあえず　不動産も手に入れたから・・僕の目標は、３０代で自社ビルです、と言うか鉄筋の３−4階程度
のビルを建てたいと　思ってるこんな僕でも　お金の貴重さは誰よりもわかってるつもりです
友達におごったりしてるのも　自分の力を示すためで・・・
僕は開業して、1円のお金を自分の力で作る大変さは何度も味わったからです。・・・
人に何度も頭を下げ・・
今の　僕があるのは、その苦労の成果だと思った、ます、おかげで　今の生活があります。

ガイジンさんは、人の土俵じゃなく自分一人の力で10円でも作れますか？
簡単そうで　人から　与えられた　仕事をしたら簡単に作れますが・・
自分一人だと　難しいですよ！！！！！
やってみてください！！！！！！！！

ガイジンイガイハミンナキョウツウノニンシキノヨウダナ。
サア、ガイジンヨ、
ドウハンロンスル？

>正社員はバイトをボロクソにけなしていい、とでも勘違いしてないか？
え、ダメなの。そのくらいの余興は認めてよ。責任ある仕事してたら
ストレスもたまるんだから。 不景気でいびれる後輩も入ってこねーし。
>単に 「キティガイだの知恵遅れだのと平気で見下した言い方ができるカス」
を叩いただけ。
だからそれは正論ではあるがプーである君が言っていいセリフじゃない。双方の
身分の差ってもんをわきまえなさい。君もガイジンとかいう基地外と身分という
点では同じなんだから。

>ガイジンさん？
もしかして・・・？
本当は？　就職したいのでは？　違いますか？

>就職したいのでは？


このスレッド、全員そう思ってます(笑)

＞１４１
うそつけ！文面見る限りおまえみたいなクズなんかに責任あ
る仕事なんか、まかせられねーよ。
正社員という名にあぐらかいてんなよ。他のマトモな正社員
がおまえのようなクズと同じに見られるだろ！

> 157
> 僕が楽をしたいだけで　言ってる事です！！！
それはわかるよ
質問は
例えば、今いる社員を
バイト契約にしたらいくら浮く？ってこと

> 115
> 世の中を変えようとしてるんだ。
> だったら現状の社会システムの中で信頼築いた方が早いよ。
おれが世の中を変えるぜ、なんて思ってないよ
個人が現実をもとに
自分なりの判断をしなければ
何もはじまらないと言ってんだよ
年金が破綻に向かっているのに
みんなが払ってたら結局そのままでしょ？
（注：具体的というのはこうゆうことです）

> 理解できてないだけじゃないのかな。
理解できてません
お願いがあります
105の代わりに説明してよ
社会人あつかいって何？
もし説明できるなら。

> 162
> 身分の差ってもんをわきまえなさい。
キミなんで身分が必要なの？
実力では負けっぱなしだからか？

＞ガイジン？
私の会社に来ないかな？
君にはトイレ掃除と言う重役を与えよう！！！
責任をもって　掃除しなさい！！！！
君は　トイレ部長だよ！！

>159
>正社員じゃなきゃ社会では無職
俺さー正社員じゃないけど、社外折衝するときは、会社の看板背負って会社名名乗ってるよ（笑）相手はＫＫじゃないＭＳね（笑）ＫＫは子供の使いだから話になんないし（笑）
あんたさー会社で責任のある仕事やってる？オレは少なくとも俺がいなくなったらムチャクチャ会社困るだろって程度は仕事してるよ。
あんたさー誰がやってもかわんない、おもしろくもない仕事やってるんじゃない？
うさばらしにフリーター苛めて遊ぶなよ。

スキルを貯えるかどうかは、その人しだいだよ。正社員か失業中か、学生かは関係ない。
学生でも既に食ってけるだけの力をもったプログラマとかネットではざらにいるし。
正社員でも会社辞めたらプログラマとして通用しない「職業プログラマ（笑）」もごまんと居るしな。

正社員やってる人間も千差万別だけど、フリーで食ってる人間も千差万別なんだから。
コンピュータ系と出版系、ゲーム系はフリーターと設けてるフリーの垣根はないよ。
去年年収３００万だったヤツが、今年は年収１０００万超えたりするからな。

そうそう、１５７はなんかいやーな性格が垣間見える。

>ビルを建てたいと　思ってるこんな僕でも　お金の貴重さは誰
>よりもわかってるつもりです友達におごったりしてるのも
>自分の力を示すためで・・・

なんだそりゃ。地方の土建屋の成り金みたいだな。しょせん
今の時代ある限度を超えると人間性と富は反比例するのか？
友達に対してそうゆう腹積もりでおごってんだ。友達に１服
もられないようにきをつけな。類は友をよぶからな。
金＝力、マンガや映画の悪役が吐くセリフそのままですな。

>僕は開業して、1円のお金を自分の力で作る大変さは何度も・・
>味わったからです。人に何度も頭を下げ・・

一見いいこと書いてるように見えるけど上の文から察すると、
ただの守銭奴で銭の為になりふりかまわずなんでもしたとしか
とれませんな。善人ぶるなよ。社員雇いたいけど信用できない
だけだろ自分以外は。

あ！ひょっとして１５７はネタか？

１０５の説明って１２６じゃ、、、

＞＞正社員はバイトをボロクソにけなしていい、とでも勘違いしてないか？
＞え、ダメなの。そのくらいの余興は認めてよ。責任ある仕事してたら
＞ストレスもたまるんだから。

弱いものいじめの論理そのもの。
こんな理屈が通ると思っている奴が「社会人」であるとは呆れかえる。

＞＞単に 「キティガイだの知恵遅れだのと平気で見下した言い方ができるカス」を叩いただけ。
＞だからそれは正論ではあるがプーである君が言っていいセリフじゃない。双方の
＞身分の差ってもんをわきまえなさい。君もガイジンとかいう基地外と身分という
＞点では同じなんだから。

・「プー」は「正社員」の横暴・デタラメを非難する資格はない、との意見
・「正論」と認めているそばから「ガイジンとかいう基地外」と書いていることから
　自分の非を認めない態度

162は精神的にガキ以下だよ。
極端な話、
「プーは悪だから殺してもいい」とか言ってた
浮浪者殺人事件（1983年横浜）の犯人と同レベル。

162は正社員じゃないんじゃないかなー
正社員のふりしてインモラルな書込みして、反論を楽しんでるんでは？
マアどっちにしても、社会性ないヤツだが・・・

＞１６９
＞正社員やってる人間も千差万別だけど、フリーで食ってる人間も千差万別なんだから。
＞コンピュータ系と出版系、ゲーム系はフリーターと設けてるフリーの垣根はないよ。
＞去年年収３００万だったヤツが、今年は年収１０００万超えたりするからな。

私は１５９さんでは有りませんが、
フリーターとフリーの○○ってのは、私は別物と考えていましたよ。
なぜかと言えば、企業対個人の関係が主にアルバイトのそれとは
違い、会社側も大なり小なりリスクを背負って個人に仕事を委託している
と思ったわけです。
つまり仕事を委託する会社と委託される会社みたいな関係だと思ってます。
こう考えているのは私だけでしょうか？
（もしかして話の主旨読み違えたかも？）

いや、社内いじめられっ子じゃないのかな？＞１６２
本人かなり煮詰まってるみたいでかわいそうだから２ＣＨでぐらいは発散させてあげようよ（ワラ

PD　Leij→非魔神
ガイジン

同一人物か？(笑)

＞１７４
いえ、おっしゃるとおりなんですが、
正直、自分、今２７歳でドライバ関係のプログラム組んでて年収
８００万あるんですが、いつフリーターから、フリーのプログラマに
昇格できたかは不明な感じなので・・・
２４のとき（会社やめた次の年）は２００万くらいしか収入なかった
し・・・おととし（２５の時）も４００万くらいか年収無かったし。
去年やっと８００万行って初めて青色やりました。
今年は大台狙うのが目標だけど無理かなー

＞フリーターとフリーの○○ってのは、私は別物と考えていましたよ。
そうだね、まさしく別物でしょ。
フリーの○○は自分のスキルを商品にした自営業でしょ。
そういう人間はこのスレでの批判対象じゃないハズ。

＞１７７
なるほど！そういうことでしたか。
でもフリーはやっぱり雇い主との信頼関係が有ってこそだと思いますよ。
年収が上がっているのが何よりの証拠。（実力や仕事の結果も含めて）

私の知人の知人にもフリーのグラフィッカーがいて、全部一人で
給与から源泉徴収を計算したり、確定申告行ったり大変だと聞きました。
ところがその一方ではフリーの業界も生存競争が厳しいと言われる割には
（実際厳しく生き残れた者たちだけの世界らしい）
年功序列のような収入の上がりかたをするらしく、本人は納得いかないらしいのです。
なぜ自分より仕事が劣っている先輩の方が収入は遙かに上なのか？
というジレンマがあるらしいです。
この辺の事情は業界にもよるのでしょうが、なにやら暗黙の了解も有りそうですね。（笑）

＞１７８
そう、まさに自営業ですね。フリーは。
企業に依存せず独立していますからね。
そういうわけで立派に自立していますね、フリーは。

ところでガイジンさんはフリーを混同して認識しているのでは？

混同というより、混濁だな。

企業に依存せず・・ていうのはおかしな表現ですね。
（会社から仕事貰えないとフリーも何もないもんね）
忘れてください。

自営業は、尊敬します！！！

> ナチ公
> モラトリアムって猶予期間とかいう意味じゃないでしょうか。
キャーきもいー！ふつー知らなくなーい？
ありがとうございます。
このスレッドで一番勉強になりました。
今度「モラトリアム人間」見つけたらメールします。

> 正社員軍団
「フリー」の意味わかってますか？
アルバイトはフリーの会社員です。

「PD　Leij」が一番まともだね
「コミュニケーション能力が極端にない」
とか言ってるけど
確実に他の奴よりわかりやすい文章かいてるじゃん
文字でのコミュニケーションはできるんだな

おれに反論する奴のほとんどは
なぜか無理して難しい言葉を使うから
自分でも書いてることが分かってない
ちょっと突っ込まれると
自作自演と「（ワラ」でごまかす。
おれをけなすことが目的になってんだよな
精神的にちょっと不健康だな
会社でムカつく事が多いのは分かるよ
出世争いとか、理不尽な上司
若いやつからの冷たい態度
などなどストレスだらけ。
そんなことを全部受け入れなければ
生活できない世の中がいいと思ってんのか？
もっとかしこいやり方を見つけたら
もう少し楽しく暮らせるかもしれないのに。
フリーターになれとは言わないけど
いろんな奴がいていいとは思えないのか？
世の中はキミが考えてる以上に
広いんだぞ？

以上

＞ガイジンさん
＞採用・不採用の決め手になるのは履歴書や顔よりも
＞トークじゃないでしょうか。
職種に寄りますね、営業とか接客業はトークが必要でしうし、
またそう言う職種を希望する人は、それに長けています。
口べただと、たぶん不採用ですが、工場とかの作業の場合、
私は履歴書の職歴欄を優先します。短期間でころころ仕事を
替わっている人とか、全く何も記載していない人は駄目です。
それと、そう言う職種を希望してくるのに、妙に口の軽い
人も駄目ですね。正社員の場合はそんなことはないのですが、
アルバイトの場合、手癖の悪い人がいます、特に短期で募集
すると気を付けなければなりません。

ガイジンさんの書き込みを読んでいると、カースケを思い出しました。
同じ事を言っていますねかれと、３０代後半以上の方は意味が理解る
と思いますが。ところでガイジンさんっておいくつですか？

正社員の人はなんでフリーターをそんなに叩くのか疑問。

フリーターの人も正社員を目の敵にするのは意味不明。
また、どうしても社会的地位が低いとこから
「ひがみ」にしか聞こえないところがちと悲しい。
それとやっぱり年を取ったらやばそう。

ただ現実は、就職したくてもできず、やむを得なく
フリーターをしている人が大多数をしめしているのでは？
そういう人達についてはここの意見は少し厳しすぎ。

労働は人生を摂取されるね
正社員は企業に洗脳されてるね
なにが、やりがいだよ
気合だよ、熱くなれだよ
実際、休日は酒かセックスのことしか考えられなくなっているくせに
はげやがってさ
フリーター万歳

フリーターの皆さん？なんやかんや言ってもみんな
一度は、バイトを経験してると思うから・・
気にしないで！！いつか　考える時が来たら！！
就職したらいいですよ！！！
今フリーターしてるのは　おそらく！！
したい事が見つからないだけと　思うから！！！
したい　仕事を見つけたら・・・
誰だって　真面目に就職すると　思うよ！！！
夢を探してるだけだよ！！！！！
でも、年は関係ないと思ってるかもしれないけど！！
自分の考えが甘いと気づいたり・・能力的にダメだと・・・
（歌手とか　俳優）あきらめた　方がいいと思う！！
いつまでも、引きずたっらいけんよ！！
あきらめて　就職したら　自分につらい思いをするから！！
出来るだけの　努力を！！！頑張って！！！あゆみより。

ガイジンさん、これからの日本のフリーターも実力主義でないと生き残れないの？
就職できなくて、そして今もなお就職活動に明け暮れながら
繋ぎのためにバイトしている、技術を持ち合わせていない彼らには救いは無いの？
やっぱり就職したがってるフリーターの方がたくさんいると思うけど。
彼らフリーターの多くは自分に自信がなさそうだから毎日が楽しくないと思うんだけど。

中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。

年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。

22時41分、テレビで久米宏が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？　えっ？　あれっ？　やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんて、あのボーヤに使われるだけなんだよな。へへへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ。

それ、「電波　お花畑」からのパクリだろう。

現在フリーターやってる人は皆ガイジンと同じような考えなのか？
それともガイジンは特殊ケースなんでしょうか？
そこが知りたい。

今フリーターやってる人の多くは、非自発的失業者、つまり、
望まないのにしかたなくやってる人だと思う。
失業率がこれだけ高いから、これは仕方ない。

では、もうひとつの自発的失業者はというと、実質的には
ほぼ存在しないといっていい。なぜなら、ガイジンのように
「自発的失業者」だと自分では思っていても、企業サイド
からみると「非自発的失業者」であるケースがほとんどだから。

つまり、本来は能力的な問題で失業状態を余儀なくされているにも
関わらず、自分を「自発的失業者」のカテゴリーに入れることで
「自分が失業状態なのは能力が不足しているからではなく、この
状態を自発的に選択したためだ」と納得させたいというわけ。

だから、正社員に対しては必要以上に過敏に反応するということ。

＞１９５
なるほど。
ガイジンは反論するかもしれないが、実際にオレがそういう立場だったら
指摘されたとおりの行動をとるかもしれん。

>おれに反論する奴のほとんどは
>なぜか無理して難しい言葉を使うから


いや、チミがモノを知らないだけだと思うぞ。
「モラトリアム」を知らないでフリーターやってちゃ
いけないな(笑)

ここでたたかれてるフリーターって、就職するまでのつなぎとか、
仕方なくやってる人は含まれて無いと思うけど。
そういうベクトルがないダメ人間がたたかれてるんでしょ。
フリーターに積極的に意義を見出そうとかさ。

あゆみちゃんって　かわいいね！！！

　以前ＴＶ番組である若い学者が「ヨーロッパの文化はダンス、
サッカー、セックス。右肩上がりの終わった日本もこの生き方を
参考にする必要がある」と発言したら、年輩のコメンテーターが
「それって単なる退廃じゃないですか？」と顔をしかめていた。

　どっちが正しいかはともかく、経済の衰退と比例して日本人も
ヨーロッパのようなラテン気質が備わってきたんじゃない？
　望むものは「低レベルでの安定」。

　自分はサラリーマンだけど出世意欲が皆無（このタイプは将来
暗いらしい）なので、わかるような気がする。キャリアアップと
かスキルとか正直言ってもう疲れた。
　もっと楽に生きたいんだな

195は「（非）自発的失業」の意味を理解しているのだろうか？
この辺で、失業・フリーターの分類に関する用語の解説をした方がいいかもしれない。

＞本来は能力的な問題で失業状態を余儀なくされているにも関わらず

というのは「非自発的失業」ではないような気がする。
むしろ「摩擦的失業」では？

＜ケインズによる失業者の分類＞
摩擦的失業　：いわゆる「職のミスマッチ」。「潰しがきかない」ということ。
自発的失業　：働く意思を持っているが、提供された雇用条件が不満なため、職に就かない。
非自発的失業：現行の賃金水準のもとで、働く意思は持っているが、雇用先が不足しているために、職に就くことができない。

ところでOECD（経済協力開発機構）の失業指標の推計では、
厳密には失業者ではないフリーターの存在も考慮した失業指標を推計している。
これは
・失業者（フリーターの口さえなかった人はここに含まれる）
・非自発的パートタイマー（195のいう「正社員になれなかったフリーター」はここに含まれる）
・求職意欲喪失者（仕事をしたいが、適当な仕事は無いと考え、職探しをしない）
を集計したものである。

全然関係ないが２０４０年に久米宏って何才になるんやねん

「正社員以外は無職」なら、就職に失敗して半強制的に
風俗をやらされている元女子大生はどう説明しますか。
こんな仕事好んでやってる人いないでしょう。バイトの
求人さえ激減している御時世なのに。

風俗の仕事を「半強制的」にやらされることなんて、あんの？

>就職に失敗して半強制的に
>風俗をやらされている元女子大生
稼いだ金でエルメスの鞄やらブルガリの時計やら買い込んで、
一般のＯＬを「フフン♪」と見下せるんだからいいじゃん、別に。

今の風俗嬢はそんなお気楽なもんじゃない。高速バスでよく見る
吉原炎上の世界そのもの。イってるふりの練習を鏡相手に遅くまで
やってるらしい。それにソープ嬢の2/3はかような商売とはまったく
縁の無さそうな至って真面目な子です。それ故に就職できなかったの
かもしれませんが。小生意気そうなドキュンはまずいないというより
指名がかかりません。

「半強制的に風俗で働かされ……」とか寝言を言う前に、
就職できなかったのなら、安い菓子パンで食いつなげよ。
１日300円ほどで、なんとか生きてはいける。
１か月１万円ぐらいは、風俗でなくともなんとかなる。
定職もないくせに、アパートに住みたがり、ビールを飲みたがり、
携帯電話を持ちたがり、テレビを持ちたがり、ビデオを借りたがり、
ファミレスに行きたがり、コンパをしたがり、上等な服を着たがる。
こんなんだから、金がかかるんでしょ。
最低限の生活をする覚悟があるんだったら、
風俗でなんか働かなくても済む。ぜいたくだ。

↑だから何？

２ｃｈしたがり説教したがる

　女はいいんだよ。結婚すりゃいいんだから。
　男のフリーターは、４０歳過ぎるときついぞー。

207さんのいうとおりだ。
２０８の馬鹿はもう来るな。

206さんは女工哀歌207さんは極論208さんはへそ曲がり209さん核心210さんたたき上げ
211さん逝け

212さん高みの見物モラトリアム

将来の身の保証がない分、自分の力で現状を何とか切り開いていかねば…
逆手に取って考えれば、自分の好きなことができるとも考えられるのでは？
それに身の保証って点では、これから先、世の中ぜんぜん先が
見えてこないので、親方日の丸といえども安穏としていられないとも思えます。
私はフリーター６年です。

先が見えないからこそ、定職につく努力をしているのよ、みんな。
「親方日の丸といえども安穏としていられない」のは、その通りだけど、
それ以上にフリーターなんて、真っ先に切り捨てられるでしょう。社会から。
「自分の好きなこと……」とか言うのもいいが、そんな生活を送った
結果の将来、スッテンテンになって、生活保護や社会保険などで、
まともに働いて納税している者の迷惑になるのだけはやめてくれよな。
約束してくれよ、たのむからさ。

先が見えないからこそ、定職につく努力をしているのよ、みんな。
「親方日の丸といえども安穏としていられない」のは、その通りだけど、
それ以上にフリーターなんて、真っ先に切り捨てられるでしょう。社会から。
「自分の好きなこと……」とか言うのもいいが、そんな生活を送った
結果の将来、スッテンテンになって、生活保護や社会保険などで、
まともに働いて納税している者の迷惑になるのだけはやめてくれよな。
約束してくれよ、たのむからさ。

あんたの生き方最悪だよ。害塵とかいう奴と同レベルだよ。
マジ迷惑。正社員になってから出直して来い。失せろ。

フリーター肯定する奴はここに限らず、社会全体でも鼻つまみにされるよ。
どんな理由があったって「正社員じゃなきゃ無職」というのが社会通年。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=part&key=954885276
フリーターの生活水準はこんなもん。確かにひどい。ネットできる人なんて
20人に1人いるかいないかじゃない?ガイジン氏やLeij→非魔神氏は本当に
特殊なケースだと思う。25なら最低でも150万は持ってないとヤバいね。
>218
俺も正社員だが煽りはみっともない。感情論殴り書きするだけじゃプーの
問題は解決せんよ。

フリーターの方々の中で、自分の生き方に誇りを持っているなら、それこそ
国民年金を払うべきだと思う。
なぜなら、それは日本社会に生きる上での義務であり、日本国民が集合体として
存続しうるための条件となっているのだから。
年金も払わないで、働けなくなったら生活保護を受ければいいというのでは、
それこそ社会に寄生しているといわれても仕方がない。

　生活保護って、６０歳（今は６５歳かな？）過ぎないとそんな
に簡単にはもらえないよ。というか、コネがないと、宝くじにあ
たるような確率だよ。しかも、これからは、ますます認定基準キ
ツクなるんじゃない。
　正社員に対して、「会社ににしがみついているみっともねえ野
郎」なんてことが言えるのは、２０歳台までじゃない。４０歳台
になると、（契約社員という名の）バイト身分で必死に会社にし
がみつくしかないよ。
　悪いことは言わないから、なれるんなら、正社員になっとけっ
て。正社員になっても、辞めるのは、いつでも辞められるから。

>悪いことは言わないから、なれるんなら、正社員になっとけっ
て。正社員になっても、辞めるのは、いつでも辞められるから。
それが出来ない時代だからみんな泣きながらも建設現場や風俗で
プーやってるんですよ。

> 216
> 先が見えないからこそ、定職につく努力をしているのよ、みんな。
それが間違いだって言ってんだよ
「定職につく努力」は無駄になる可能性が高い
「スキルを身につける努力」が大事なんです
正社員で単純作業をするより
バイト契約でもスキルが身につく環境があれば
おれはバイトの方をえらぶよ、絶対。
若いのにそれが分からない奴は、
将来を甘くみすぎ

キミたち
おれの書き込み読んでないのか？
220のバカ、ちゃんと読んでから意見を書け
その上で批判しないとダメ
読み手にとって得るものが無い。無駄。しかも寒い。

沼津ストーカー殺人もクボジュン脅迫野郎も無職。プーと犯罪の
因果関係をそろそろ真剣に考える時に来ていると思う。そのうち
IWGPに出てくる連中みたいになるよ。バイトの仕事もないから
その鬱憤を犯罪で晴らすような奴らが。

＞ガイジンさん
２２０さんが書いていることは今の世の中では当たり前のこと。
自分なりの考えがあるのは理解りますが、頭からバカとか書くと
あなたの値打ちが下がりますよ、いいこと書いていても煽りとしか
受け取って貰えなくなるのが理解りませんか？

現在フリーターをしているひとを非難するより、
フリ−ターを生む土壌をなんとかしなければ、
間違いなくフリーターは増え続けているのですから。
社会的責任より、個人の自由を尊重してきた結果でしょ。

＞先が見えないからこそ、定職につく努力
先が見えないからこそ、仕事以外の時間は特殊技能を勉強していますよ
＞国民年金を払うべきだとおもう
はい、払ってるし、税金も払ってます。
＞あんたの生き方最悪だよ。害塵とかいう奴と同レベルだよ。
マジ迷惑。正社員になってから出直して来い。失せろ。
じゃあ何が最高なの？逝っていいよあんたその上で言ってるんだよ。

はっはっはっはっはぁ！　笑止、笑止ぃ！　もぉ、最っ高ぉ！
「バイト契約で身に付くスキル」だってぇ？　あっはっはっは！
どんなものなのぉ？　それって？
大衆居酒屋での配膳テク？　ビル窓洗浄液の調合でのウラ技？
引越し便の不要段ボール廃棄術？　五叉交差点での効率的な交通整理？
素早いバーコード読みとり法？

……いやいや、失礼失礼。笑っちゃいけないね、ごめんなさい。
まぁ、いうなれば、これらも立派な「スキル」ですわな。ははっ。
わたしも職種差別をするつもりはないんで、こういった技術を持つ
人たちもそれなりに、立派に社会の役に立ってると思います。はい。

でも、ユーロ債権相場でのデフォルトリスクのヘッジノウハウとか、
β型酵母の界面発酵を応用したビール醸造プラントの設計技術とか、
自社著作物のアメリカでの流通における版権調査・管理の知識とか、
バウマン・ロジスティックに基づく企業内での能動的人事管理とか
……が身に付かないことは確実だよね、バイトでは。

まぁ、がんばってくださいね、人生。

ここの奴ら、どいつもこいつもドキュソ以下のヘタレしかいないわ
小学校出ました厨房口腔弟愕出ましたそれから？　就職しまーす！てか？
それ以外の人はダメ〜！だってさ（↑全員）←（ｵｵﾜﾗ
それしか選択肢がなかったきみらの人生って一体…つうかこういうシステムが確立してる日本って狂ってるよな
生きててつまんねえだろ。
まあ２ｃｈでしか吼えられない時点ですでに終わってるって。
オッケ！　消防の抜け作ども、全員逝ってよし！
よって
――――――――――――――――終了――――――――――――――――

>229

まず小学校で国語勉強してね

>小学校出ました厨房口腔弟愕出ましたそれから？　就職しまーす！てか？
それ以外の人はダメ〜！だってさ（↑全員）←（ｵｵﾜﾗ
当たり前じゃん。終身雇用が崩壊したこととは人生に何度でもやり直しが効く
ようになったっていう意味じゃないよ。一度ドロップアウトしたら人生ジエンド。
これから人生の分別はもっと厳しくなるよ。大富豪と餓死者しかいない社会に…

>つうかこういうシステムが確立してる日本って狂ってるよな
じゃあどこの国ならいいの?少なくともこの国ではそう決まってんだから与えられた
ルールの元で生きてかなきゃ。振り落とされないように。

＞２ｃｈでしか吼えられない時点ですでに終わってるって。

改めて悪口って自分の事言ってるなと思いました。
気をつけよっと

> 225
> いいこと書いていても煽りとしか受け取って貰えなくなる
なるほど、そうですね。223から「バカ」を削除ということで

でも、みんなあまりにも読解力なさすぎ
せめておれの書き込みぐらいは読んでからレスしてくれよ
ここでは数少ない良質な書き込みなんだから

228みたいなのをみると心から悲しくなるね
おまえ格付け不可能
デフォルトリスク高すぎ。

マジでもうやめよ。心身ともに追い詰められたプーのあがきが伝わってきて
見てて痛々しい。ひもじいだろうが飯ぐらいちゃんと食べろよ。

極貧生活が続くとここまで思考回路がおかしくなるんだな。自殺者3万人超って
のもこれなら納得できる。彼も悲しい不況の落とし子なんですね。

てゆーか、コイツの言わんとするところの

　「スキル」

ってなんなのか、聞いてみたいよな(笑)

ガタガタうるせー小理屈こねる前に、自分が何を
やろうとしていて、そのためにどういう

「スキル」

を積み重ねてるのか、言ってみな？

…まあ、どーせ言えるようなもんじゃないだろうけどな。

最近会社員の解雇とかで自殺してる人多いよね！！！
フリーターもこれから大変と思うよ！！
安い給料で働いているから　いいけど・・・
確かに会社員は給料がいいところもあって・・そのた解雇されると
行き場がなくなる・・・その点
フリーターは最初から　最低の生活をしてるから・・・
それ以上悪くならないと思ってる・・・・
その人にとってどっちが幸せでしょうか？

＞スキルについて！！
責任をえてる会社員のほうが・・技術が磨かれてると思うけど
フリーターも重要な仕事は出来ないかもしれんけど・・・
何年もそこに仕事してたら・・会社員と同等の仕事をしてると思う・・
だから・・・安い給料でいい仕事をされると
会社員の方は・・困るし・・・何とも言えないね！！！
どう思う？みなさん＞？

みんな殆どが貧乏なだけちゃうのん？
せやから、貧乏人特有のいじましい競争意識で
人よりもいい企業・給料とか欲しいねんやろ？
偉そうなこと言うてるわりに、
結局は貧乏や貧困から逃れようとせんがための、
言い訳にすぎんなあ。

一部の富裕層出身者（俺も含む）は、
そんないじましさはないし、
そんなガツガツせんでも、一生、
この先何代に渡っても食っていけるからなあ。

イヤ、貴方から見れば大多数の人間は貧乏なわけで。
貴方のような少数の例外はどうでもいいです。

それと、フリーター小児病の人間が大量生産されたら困るでしょ。
ガイジンの様な人間ばかりの世界、、、
貴方の生きている世代の間は簡単に搾取できて都合が良いかもしれ
んが。
長期的に見て問題あるでしょ。

＞仕事だけが生きがいのボケはそれしか価値観ないねんやろが。
いいんでない？別に。
何も生き甲斐がない人間よりは。

みなさん、例のキティくんは放置しましょう。
そこまで親切にしてやることないでしょ。
もう十分じゃない？
本人がいいって言ってんだから。
相手にするからうれしがるんだよ。
普段人に相手にされてないもんだから(笑)

話題を本題に戻しましょう。
要するに、ただでさえ年金で老人を扶養しなければならない我々の
世代にとって、フリーターを養うなんてもってのほか。
社会保障の対象を、フリーターなどに拡大しないためにはどうすれば
いいか、ってことでしょう。これはもう、世論としてまとめていく
しかないと思うよ。

今の失業保険制度も問題ありだよね。まじめに勤めてる人間ほど損する
仕組みになってるからね。
問題は、こういう社会保障制度の不公平感なんだよなあ。

>ガイジン様
「228みたいなのをみると心から悲しくなるね
　おまえ格付け不可能、デフォルトリスク高すぎ」……ですか。

会ったこともない人間を無根拠に、平気で「おまえ」呼ばわりできる
粗い精神の方なわけですね。こちらこそ心から悲しくなります。
まぁ、ネット上で“高所に立ったつもり”になってご満足ならば、
どうぞ、わたしを踏み台にしてカタルシスを得てください。
いいですよ。怒りませんよ、わたしは。

わたしは「プーの方々は、没個性な『夢』や『自由』とやらで人生を
捨てるのは勝手だけど、あとになって税制・治安面などでわれわれ
の迷惑にならないでほしい」という希望を申し述べているだけです。

べつに彼らに、ムキになって食ってかかっているのでは全然ありません。
落ち着いた心持ちで、余裕をもって、言わせていただいています。
だって、「フリーター」たちに、なにひとつ負けてないもの、
人生のうえで……。
どう考えても、こっち側のわれわれにプレゼンスがあるんだしね。
所得、住居、食、酒、女、自己表現、機会、信用、仕事、人脈、衣服、
興奮、情報、夜、健康、医療、将来、微笑み、プライド……、
すべての面で勝ってるから、彼らより。
べつに怒ってないよ。きみは怒っていいよ、ぼくに。

みなさん、実生活でもがんばってくださいね。
これからは、雇用制度や社会システムが、
持てる者と持たざる者を、優しくかつ冷酷に峻別して
ゆくことになるでしょう。備えをしない怠惰は、罪です。

みんな「夢」でおなかがいっぱいになったら幸せなのにね。

> マジでもうやめよ。

そんなに嫌なら、やめますよ
すごい嫌われようだな
わかったことは
多くの正社員が
「どうしても正社員として雇われたい」
「大企業に正社員として雇われると、ちょっと安心」
「アルバイトの奴に負けるのは絶対に嫌だ」
と考えている。
理由はよく分からない

レス240で、たったそれだけ
とりあえず、遊んでくれてありがとう。

とりあえず書かせてください。
　フリーター一般を外人のようなバカと一緒にしないでください。
＞モラトリアム？フツーしらなくない？
　との発言からわかるように（それ以前からの発言からも十二分にわか
るが）、彼はバカです。彼は「自分＝社会一般のれべる」と考えているが
実は「自分＜＜＜＜社会一般のレベル」ということに全く気づいてませ
ん。
　そのくせ「デフォルト〜」なんてタームを当たり前のように使ってる。
自分が矛盾してるのに気づいてる？自分の知らないこと＝難しいこと
なの？
＞せめておれの書き込みぐらいは読んでからレスしてくれよ
＞ここでは数少ない良質な書き込みなんだから
ウソをつかないでください。本気でそう思ってんの？最初から読んだけど
あんたのレスを見ると、あんたの了見の狭さしか伝わってこないよ。
一つの意見としては成り立つと思うけどね。（狙ってやってんのなら
面白いんだけど、そうじゃないみたいだし）
＞みんな無理して難しい言葉使って云々
　フツーの人はアレくらいの文章を軽く読みこなします。あなたはまず
自分のバカッぷりを自覚してください。自分のことがバカだと思えない
時点で、既に成長の契機がないです。救いようがないです。（俺？もちろん
バカだよ）
　あと、あなたは「人の意見を理解した上で反論する」というプロセスを
踏んでいません。話しがかみ合わないので、せめて右プロセスは踏んで
ください。見ていて悲しいくらいイタイです。人に文句つけてる場合じゃ
ないですよ。
　俺はフリーターだけど、あなたに反論している人たちの意見の大半は
正しいと思うよ。気に入らない意見も多々あるけどね。
　念のため言っておくが「正しいと思う＝気に入る」じゃないことくらい
理解しろよ、外人。

ガイジンくんもさあ、同じことばっか言ってるからつまんないん
だよね。
もっと主張に広がりがあったらこっちも面白かったんだけど。
議論が熱くなること自体は歓迎なんだよ。面白ければね。

次は、もう少し「話題を展開する能力」を養ってきてね。
同じところに防空壕掘って、アルマジロみたいに丸まってる
だけだと見てる人はつまんないよ。

　あ、上の外人のカキコとすれ違っちゃった。ゴメン、このはなしは
どうやら上のカキコで終了したみたい。ということで、俺のカキコは
なかったことにしてください。すいません。

今更ですが、ガイジンへ。
あんたの書きこみはすべて読んでる。
その上で、無視に値すると判断しただけだよ。
まるで全フリーターの代表者であるかのような奮闘ぶりだけどね。
あんたは特殊だって。

＞「どうしても正社員として雇われたい」
「大企業に正社員として雇われると、ちょっと安心」
「アルバイトの奴に負けるのは絶対に嫌だ」
と考えている。
理由はよく分からない
当たり前だ。正社員じゃなきゃ理由はどうあれ無職なんだから。
そいつらにタメ口利かれるのも、生活費をくれてやるのも、まして
自分がその身分にまで堕ちるなんてまっぴらご免。これが俺ら
正社員の気持ち。

外人に一言言いたい「プーはプーらしく小さくなって生きてろ」
身の程を知れってことなんだよ。生意気に自己主張などすんな
っていってんだよ。恐らくほとんどのプーはちゃんと世間体を気に
して目立つ行動は控えてるだろう。それが健全なの。外人は自分が
社会の負け組であるって現実に早く気づいてくれ。犯罪者予備軍の
癖に。日々付け回してる女でもいるんじゃねえの。

やっぱりプーの増殖はヤバいね。年金とか生活保障には正直
俺も懐疑的なクチ(ちゃんとさっ引かれてますよ)だからそんなに
憤りを感じないが、治安の悪くなるのはマズイ。昨日のIWGP
みたいなチンピラが仕事がない腹いせに大暴動なんてことに
なりかねん。同じ負け組でもソープで泣きながらも必死に
生活費を稼いでる新卒風俗嬢の方がはるかに好感が持てる。

今の時代、正社員になること、正社員でいることがいかにつらいかって
ことを俺達は骨の随まで知ってる。だからプーの増長ぶりには心の底から
憤りを感じる。俺は新卒の年の12月まで内定とれなかった。60社は受けた。
面接でことごとく思わせぶりな素振りをされながらふられ、最後の方は
電車賃ひねり出すために一日二食でしのいでた…やめ、ここは苦労話語る
トピじゃないね。入社後の話も腐るほどあるが。
言いたいことは、ここに来てる正社員はみんな飯の種のために血へど吐く
思いをして今の地位を守ってるってこと。プーいびりは感心とは言えないが
そうしたくなる気持ちはわかる。それに引き換えプーはどうよ。社会や周囲に
迷惑掛けまくってるくせに悪びれる様子もない。ガキみたいな理論で俺達を
へこませられると思い込んでる。

いきなり横入りなのですが…
このスレッド、女の人の書きこみはないですよね…
一応私は、学歴だけはかなり高いのですがまわりの男の人はフリーター
が多いです。会社の人もいるけど、男の人って会社人はフリーター
（あるいはフリーの仕事人）を、フリーターは会社人を互いにけなす
よなー。私の友達はみんなそうです。女はべつにそういうこと言わない
んだけど。だからそういうのって逆セクハラなのかなーと思ったりして
自分の選んだ道は間違ってなかったんだ！て正当化してるというか。
１の人の読むと、要するに老後にお金さえあればいいんですよね？
親がすごい遺産残してくれてる人で、ふらふらしてる人も知ってるけど
そういう人に対しては理不尽なほどつっかかりそうだなー
ま、かくいう私もフリーターなのですがうちにお金もあるし男にも
不自由しないし幸せなんて誰にも規定できないしね、フリーター嫌いな
人々も自分が仕事にプライドもって幸せならそれでいいじゃないですか！
うちの父親も30でサラリーマンやめたし、248さんみたく懸命に就活しても
3年以内に3分の1は会社やめるような世の中だし。
あーけどガイジンさん、フリーターってほとんどは夢なんてないですよ。
男も女も。べつに夢があるから偉いとは全然思わないのですが…
親以外の人に迷惑かけずに、しあわせに生きてればなんだっていいんじゃ
ないですか。他人のこと非難して（フリーター側の人も）自分を支えよう
とするのってなんかね。以上…

＞２４８
＞ここに来てる正社員はみんな飯の種のために血へど吐く
＞思いをして今の地位を守ってるってこと。
害人がムカツクのはわかるけど、みんなとか言って、他人を仲魔にす
るのはやめようよ。
俺はさくっと受かったし、別に正社員の地位を守るために血へど吐い
てるわけでもない。
仕事はキツイこともあるけど、基本的に楽しいし。
責任のある仕事を達成するのは楽しいでしょ？
なんか、考え方ずれてない？？？

まあ、プーに少々税金泥棒されてもいいじゃん。
それだけの給料もらってるんだし。

＞２４９
そだよねー。本人がそれでいいならそれでいいよね？
俺は働くの好きだし、今の仕事にやりがいあるから、働かないとヤ
だけど、それは俺の考え方であって、人に押付けるもんじゃないし。
他人の生き方に文句つけてもしかたないじゃん。

繰り返される誇張は欠如を表す。

フリーターをけなすことによって会社員ってここまで盛り上がれるか
見た限り、何か自分らで新しい秩序を作ろうとかいうのも感じられないし、
これが何年か先の日本のマジョリティかと思うと、
この国の未来は真っ暗ですね。どんどん追い抜かれて行くだけ。追従するだけ。
寒すぎ。
読んでて目が覚めました。

＞２５３
発散できる所が他に見当たらない。勘弁してくんな。

フリーターっていざって時困るでしょ。
＃例えば交通事故にあったり、病気になったりしたときある程度の規模の会社の正社員だと
＃それなりの保証があるじゃない。私の知り合いは３５でがんになったけど
＃大企業だったおかげで治療費とか助かったらしいよ。

そのリスクをわかってフリーターを選んでる人もいるし（リスク回避より自由を選んだ？）、
そのリスクから逃れたくて頑張っているけど就職できない人もいるし。
そういうのをいちいち見下す必要はないと思う。
ただフリーターは「責任感がない」というレッテルを貼られてしまうという
リスクも覚悟しないとね。「レッテルを貼る方が悪い」というのはあまりにもおこちゃまでしょう。

>親以外の人に迷惑かけずに、しあわせに生きてればなんだっていいんじゃ
ないですか。他人のこと非難して（フリーター側の人も）自分を支えよう
とするのってなんかね。以上…
そういった自己中な考えを捨てないといつまで経っても「無職」から抜け
だせないよ。ここのレス全部読んでみて。害人レベルだと言われる前に
忠告しとくけど。社会は君一人で回ってるわけじゃないよ。

>フリーターをけなすことによって会社員ってここまで盛り上がれるか
見た限り、何か自分らで新しい秩序を作ろうとかいうのも感じられないし、
これが何年か先の日本のマジョリティかと思うと、
この国の未来は真っ暗ですね。
　これは正社員サイドプーサイドどちらの意見とも解釈できますな。前者で
あることを祈ります。後者だったら最悪。ドキュン決定。無職が犯罪起こし
まくってる昨今なのに秩序も何もないもんだ。

フリーターっていいものですよ
むしろ若いうちはやった方がいいかもしれません
社会を外から眺めて、自分を向き合うことが出来るっていうか
いい人生経験でしょうね
正社員で社畜になって夜遅くまで働くのが嫌だっていう人、いるでしょ？

私は社会的には正社員らしいですが
自分ではフリーターだと思っています
大学院に進学するまでの間こういうことやって人生経験している
と思ってます

＞五反田と品川の間にある
私のバイト先のメーカーの取引先だね

↑おまえ、ガイジンだろ？(笑)

まぁ、楽しみに待ちましょう。
21世紀の中盤の残酷な超競争社会がやってくるのを。
本っ当、生活保護なんかで私たちに迷惑をかけないで下さいね、
ここでカッコイイことを言ってフリーターをやってる人たちは……。

私はそれまで働きながら、資金を株ででも運用してますよ。
自己資金はたかだか1000万円ぐだいだけどね、いま（28才）は……。
60才になったとき、コンビニのレジであなたから買い物をするのを
楽しみにしてますよ。ま、そのときはお釣りぐらい差し上げますよ。

わかってないね。
実は、金がどうとかフリーターが駄目だと言うより、まじめに
働いてきた人間が、のほほんと生きてきた人間の面倒を将来見なくちゃならないって
現実が理不尽だと感じるわけ。
だから、働く必要のない金持ちや、フリーターでもちゃんと貯金してる奴のことは
なんとも思わないし、どうでもいい。老後の金があるんならね。
しかし、若いときにせつな的に生きて、年取って働けなくなって生活保護を
受ければいいって考えてる奴が実際にいるんだよ。
そういう寄生虫がいやなんだよ。

＞249
ちなみに、女性がこのスレッドに興味を持つはずがない。
なぜなら、あなたが言ってる様に
＞親以外の人に迷惑かけずに、しあわせに生きてればなんだっていいんじゃ
＞ないですか
ほとんどの女性は目の前の幸せしか見ていないし、将来のことなんか考えない生き物だから。
結婚と同時に簡単に仕事を辞めてしまう女性の多いことからもわかる。
もちろんそうじゃない女性もたくさんいるけどね。
しかし、それが悪いとは言ってないよ。そう言うもんだろうってだけ。

バイトするのでも将来性のアルバイトを選ばなきゃね（入れたらの話ですが）
そして正社員と嫌でも仲良くし、仕事を教えてもらい、
ひたすら頑張って（２〜３年くらい）いれば、
上の人のお目にかかり、正社員になれる（かもしれない）。
そして、元の正社より条件のいい仕事につくかもしれない。

あと国民年金はちゃんと払っておくこと、正社員になって年金手帳を持ってくるよう言われて
ないなんて恥ずかしいし、所得税控除の対象にもなるので。

目の前しか見えていないドキュンはしらんが、
いろんな事を見ながら上を目指せばなんとかなる。

幸い不利板にはその時間がある、
正社員になるとそういった時間が減るので、
今の内に色々な事を学んでおこう。

＞２１９
フリーターでもドキュンとそうでないのがある。
自分は親の世話になることなく、ネットも不自由無くしていたけどなぁ

あと、割のいいバイトはやはり口コミ
人と人との関係は常に保ち、広げていかなくては、自分の世界も広がらない。

無職の犯罪が多いということで言えば、ドキュン層だけでなく
かつてならばホワイトカラー、それも比較的大企業にさえ入れた
人間でさえ、フリーター・無職を選ばざるを得ない現状がある。
「なんで彼が？」っていうような人が、フリーター化・無職化してる。
同じ犯罪でも、例えば新潟の事件は、ドキュンじゃできない。
せいぜい人気のないところで犯して終わりだろう。
否定する前に、この「層の違い」を現状認識しなきゃ。

>社会は君一人で回ってるわけじゃないよ
といった正論は結構だけど、だからなんだというのでしょう。
存在を否定したところで、なんの問題解決にもならない。
まぁ、あなたは問題解決させる必要もそれほど感じないのでしょうけれど。

＞カイジン様
まだ読んでるんでしょう？あなたはたしかに素晴らしいフリーター
かもしれませんが、そうではない人も大勢いるですよ。正社員とフリーター
どちらが優れているかなんて議論しても意味がないでしょう。
私はただ、正社員になった方が、社会の役に立つといいたい。
人間は一人では生きられません。そのために社会があります。
社会人とは周りの人間と助け合いながら生きていく人です。
社会のルールに従うことができないあなたは社会人ではないのです。私達に嫌われるのは
当然じゃあないですか。
他のフリーターもみんな、就職してから出直して来いというのが正直な気持ちだな。

↑カイジン→ガイジン

つーか2ちゃんで熱く語ってる暇あったら資格の勉強するとか
友達にＴＥＬするとか配偶者のケアするとか他に何かやることあるだろ？
みんな「社会人」なんだから。

ここに来てる社会人ってやな感じの人多いなー。
フリーターって、強がってるけど実はコンプレックスいっぱいよ？
正社員で社畜になって夜遅くまで働くのが嫌だなんてのが
（本音のところでは）正論だとは思ってないでしょう。
なんとか認められようと必死なのですよ。
それを寄ってたかっていぢめなくても…。
まあ、正社員で働いてると、のほほんと見えるフリーターはむかつくよな。
あくせく働いてる自分が超競争社会に勝ち抜いていける保証もないわけで。
年金とか払うべきものは払って欲しいけど、無理に就職しなくてもいいです。
今現在､それだけの雇用数がないんだから。
最低ヒッキーにならないよう、バイトで社会経験積んでください。

＞２６０
結論はそういうことでしょうね。

＞若いときにせつな的に生きて、年取って働けなくなって生活保護を
＞受ければいいって考えてる奴が実際にいるんだよ。
結構簡単に自己破産しちゃうような人たちは、間違いなくこのタイプ
だな、要は道徳心とか倫理観の問題ですね。

＞ほとんどの女性は目の前の幸せしか見ていないし〜
みんながそういうわけではない、とおっしゃるように私もべつに
結婚や家庭にたいする願望はありません。けどそれは勿論社員か
フリーターかっていうこととはなんの関係もないですよね。
でも「結婚すると〜」というのは…同じ年に入社して、確実に仕事が
できるという場合でも女だから上にいけない、給料もあがらないという
ことも現実にはあるわけで、そういう立場になったことのない男性には
仕事をやめるほんとうの理由はわからないですよ。
ところで私は年金も払ってるし貯金もあります。
それにしてもなんか正社員の人の書きこみって貯金や年収の
具体的数字が多くて、いやらしいですよねー
私はべつにフリーターの味方という単純な意見ではないのですが
無職のおこす事件とかいっても、男ばっかりでしょ？
それは仕事につかなくてはいけない！という刷り込みがあるから窮地に
おいこまれるわけで、（ストーカー殺人とかも「女をものにしなければ
いけない」という刷り込みが作用しているわけだし）
そういうふうな世の中もどうかと思って。
>260
そのとおりですね。
ちなみに母親が教師なのですが、昔の部落地区の学校に勤めていたころ
生活保護を受けて、働きもせずベンツに乗ってる家族なんてたくさん
いましたよ。
イギリスなんて失業保険で食ってる人なんてくさるほどいますよね。
そんな国ってなんだかなーと思うけど。
要するに正社員でもフリーターでも自営でも税金払って、貯金して
自分の生活をちゃんとやってければなんだっていいんじゃないかな。

ここのカキコ見て、どっちもどっちという感じが否めない。
プー側の通り一遍のレスも確かにイタイが、正社員のプー
たたきだって「のび太のくせに生意気だ」と同レベルにしか
見えない。煽りじゃなくて本当にそう思うから。
年金とか生活保護とかってあくまで批判の材料で、実はあまり
気にしてないでしょ。生活保護の選定基準ってめちゃ厳しいよ。
今もテレビ1台持ってるだけでNG。ネットなんか言語道断。バイ
トなどやってたら門前払い確実だろう。最低賃金クリアしてる
職場でなら食ってくだけならできるから。これからもリストラで
申請者が増えるだろうから支給額は下がる一方。50年以上遊び
呆けていたドキュンにむざむざ生活費くれてやるほど国も余裕は
ないだろうね。つかその反面、銀行へ公的資金投入、地域振興券、
ペイオフ解禁延期、天下り…お馬鹿で不公平な政策を挙げれば
キリがないほどやってるよ。

それにしてもなんで人様の老後にまでここまで口挟むかな?50年
以上先だよ。上場企業のリーマンだってそんな先のビジョン描いて
生きられる時代じゃないでしょう。50年以上先の他人の人生にケチ
つけるなら、明日月曜日の自分の仕事のこと考えれば?あ、年金の
不払いを肯定してるわけじゃないよ。俺も払ってるし。ただいくら
なんでもこんな異常な事態がこの先50年も続くかなって思う。景気は
当てにならないが少子化は確実に進む。将来は外国から労働者引っ
張って来ようなんて話も実際出てる。
俺はプーの増殖は史上最悪の不況期の今だから起こりうる極めて特殊な
現象だと思う。就職失敗して工事現場やソープで不本意な低賃金労働を
強いられてる人になお罵声を浴びせられる程正社員って権力あんの?
2.3年は足洗うのを待ってやってよ。時限立法ってことじゃダメ?

当方26歳、派遣事務、男、社員10人ほどの小さいカバン屋で働いてます。
交通費とボーナス以外はすべて社員と同じ。かなりコアな仕事してます。

＞年金とか生活保護とかってあくまで批判の材料で、実はあまり
＞気にしてないでしょ
いろんな人がいるとは思いますが、自分がいつフリーターになっても
おかしくないこの状況で、単なるフリーター批判をするつもりはないです。

実際に生活保護が出るかどうかより、人の意識が問題なのです。
将来の備えもしないで、なんとかなるさとばかりに生きてきて
いざとなれば生活保護、それが出なけりゃ盗みをするしかない・・・
史上最悪の不況ですが、今後よくなるという保証はまったくない。
何より、企業の意識、国民の意識が変わってきているので景気が良くなっても
どのように雇用が増えるのか見当もつかない。
社会制度でも貯金でも少しは将来のことを考えて暮らせばいいのに
と思うのですよ。

たたかれてるのはフリーター一般ではなくて、ガイジンの神経だと
思うんだけど。単に。

害人もムカツクけど、ムキになって叩いてた一部の正社員もヘンだっ
た。
冷静になったほうがいいよ。他人の生き方に文句つけてもしかたない
って。

ここのバッシャーさん達って需用側の都合には一切口つぐんで
主語を世間にして供給側叩いてるだけみたいなんだけど、
じゃあいったいどういう状態になれば理想なのかな？

おおむね、幼児と主婦と老人以外の総ての日本人があいでんててー教のもとに
学校かカイシャか職種の名札ぶら下げてる状態（宗旨人別帳型管理方式）
に夢焦がれてると睨んでるんですが、どんなもんですか？

そーじゃなくてぇ…

単に、社会不安を拡大するリスクが増えるのがイヤなの！
別に全員が給与所得者でなきゃならないなんて、一言も書かれて
ないだろ？
板前でもなんでも、きちんと定職に就いて将来設計してれば
問題ないんだよ。
仕事を求めているのに一時的にフリーターの地位に甘んじて
いる人には何も言ってないでしょ。そういう人はいずれ
なんらかの形できちんとした職に就くだろうから、別に心配は
していない。

問題なのは、「未来のことはわからない。だから今はちゃらん
ぽらんでいい」とか逝ってる阿呆のことなの。
まともに税金納めてる我々としては、そういうバカが将来、
「仕事が無いのは国の政策のせいだから、生活を保障しろ」
とかキチガイなこと言い出すのが迷惑なだけなんだよ。
あと、自棄になって通り魔事件起こしたりね。
我々がそういう社会的リスクをかぶるのは筋違いだろ、って
言いたいのはそれだけ。
別に、そういうヤツが将来やっていけなくなって野垂れ死に
するだけだったらぜんぜん問題ないよ。

１）社会保障を求めない
２）犯罪などの社会的リスクを増やさない
この２点だけ守って、あとは勝手にやる分には一向にかまわない。

どんな仕事しようと自由だけどさ。たしかにフリーター
の中には現状が果てしなくつづくと思ってる奴もいる。
サラリーマンの息子で、本当に貧乏な人間、落ちる所まで
落ちた人間を見たことがないのだろう。
他人事ながら心配ではある。が。
低賃金労働者予備軍としてかんがえれば経営者として悪いこと
ばかりでもない、あいつらの分、厚生年金払わなくてもよさそうだし。

まったくのご卓見。私も同意見です。
文章表現もシンプルで読みやすく、感服いたしました。
ときとして「２ちゃんねる」で“ドキュン”として、おもに
治安面で批判される、配管工でも自動車整備工でも板前でも
鳶職でも廃品回収業者でも、きちんと納税し、年金を納めて
ている限りにおいては、フリーターよりはマシな生き方です。
275の書き込みにあるリスクのうち、少なくとも（１）は回避
するように生活しているのですから。
40年後ぐらいには、生活保護申請に老フリーターたちが殺到する
世の中になっているようで、とてもムカつきます。

そうか?今のバイトってそんなに脳天気な奴ばっかりか?
俺はそうは思えん。バイト市場の激寒な競争率をなめちゃ
ダメ。コンビニの求人1人に応募40人なんてこともうザラ。
そのうえ首斬られるリスクもでかいが、正社員になるまで
就職活動してたらそれこそマジで飢え死にしかねない。
たとえ本番ありのソープや氷点下や炎天下の工事現場でも
やって食いつながなきゃ。ただそこもまた競争率は数十倍。
この手の職場に労働三法など有名無実。毎日そんな環境で
働いてれば堅気にならなきゃウソ。奴隷とまでは言わないが、
少なくとも自分の意志でやってるような奴は皆無に近い。
今時の「フリーター」は全然自由じゃないよ。その点では
270さんの「2.3年待ってくれ」っていうのに賛成。それに
正社員以外は頼んでも厚生年金に入れてくれないのに、
それよりかなり割高な国民年金を自前で払えってのもねえ…

＞「仕事が無いのは国の政策のせいだから、生活を保障しろ」
今回の不況に関しては正しい。リストラ食らったおじさんはみんな
こう言ってるよ。自殺者や餓死者がこれだけいる現状を放置プレイ
では政府の存在価値ゼロ。

273>そう思います。

正社員→派遣社員→正社員と経験してきて思ったことですが、
入ってしまえば終わりの大学じゃないけれども、そうノリで仕事している
会社員って多いですね。非常に仕事の要領が悪く・技能も低いと感じる
ことも多々ありました。その結果、社員以上の仕事をやらされるのは
もちろんのこと、人事からは、“正社員にならない？君を雇えば、
３人はリストラできるからね”と声をかけられる始末。
その会社は、個人的にあまり好きではなかったので申し出を丁重に
お断りし、たまたまもっと好条件で募集広告を出していた現在の
会社へと移ったのですが。

次にお金関係ですが
払うもん払ってるフリーターさんや派遣社員さんも多いのでは？
（フリーターはよく知りませんが、派遣だと普通厚生年金に入らされる
よ）払ってる限りは、それなりの受け取り分を請求するのは妥当。
もっとも、現在の社会情勢を見ると、現行退職金制度および年金制度
に過大な期待をよせたり、執着するのはどうかと思います。
（現在、一定以上の年齢にある方たちを除いて）

自分の生活を自分で守れるだけの“生活力”のある人ならフリーターでも
正社員でも、わが道を堂々と歩いてください。

＞まともに税金納めてる我々としては、そういうバカが将来、
「仕事が無いのは国の政策のせいだから、生活を保障しろ」
とかキチガイなこと言い出すのが迷惑なだけなんだよ。

企業に搾取され、社会に搾取され、そうやって取られるだけ取られて死んでいくのが
あなたの人生です。
ご愁傷様（はぁと）

社会を駄目にする典型的な人のようですね、あなたは。（はぁと）

＞払うもん払ってるフリーターさんや派遣社員さんも多いのでは
そう言う人のことはどうでもいいです。
＞現行退職金制度および年金制度
＞に過大な期待をよせたり、執着するのはどうかと思います。
退職金制度は企業独自のことだから、致し方ないが、年金制度はお上が
強制的に我々からふんだくってるのだから、固執しないわけにはいかない。
泣き寝入りしてたまるかってところです。

俺様、夢、追いかけてるから、リーマンみたいにへこへこ生きてく
ヒマはねぇんだよ。だから自由な契約で働く生き方を選んだんだ。
才能のない、没個性なリーマンたちの姿が哀れだぜ。
悔しかったら、なけなしの勇気を振り絞って、あんたの夢を見つけな。

わははは。

そういうことならどっちもどっちだ。
そういうことに死ぬまで気が付かない方が本人は幸せだが。

フリーターよりも不安定な自由業の人だっているじゃんか。
何らかの形で働いてればそれでいいじゃん。
俺は今たまたま会社員やってるけど小さい会社だから
将来どうなるかなんてわかんないし。

夢追い人＝おめでたい夢想者

夢を追っかけて追っかけて、行き止まりまで突っ走ってみる。
それすらもできないリーマン野郎には、俺様の目指してるモノの
価値なんて解りゃしねぇんだろぅなぁ。笑わせるなよ。
まぁ、そぉやって小さくまとまってろや。お似合いの生き方だぜ。
俺様は行き止まったあと、さらにそのカベを乗り越えて、
だれにもマネのできないようなモノをクリエイトしてみせる！！！
そっからは、誰にも文句は言わせねぇ。俺様が天下を盗る！！！

サラリーマン＝夢がない、ってのも安直だな。
仕事における野望とかあるでしょ。
別に野望がなくても安定した生活があるからこそ続けられる趣味とかも
あるし。

確かに疲れてるサラリーマンは多いけどね。

それとあんたみたいな人間が「少数派である限り」は否定するつもりも
ないから＞夢・追・人
だけど世の中「夢・追・人」みたいな人間だけになっちゃったら困る。
２８８だって自分が多数派になっちゃったらアイデンティティ感じなく
てツマンナイでしょ？

サラリーマン（＝ぷろぱー社員＝給与生活者）
自体が下層なんですから。ねっ。
だから考える意味もないサブジェクトかもしれませんね、これって。

あほか。
下層かどうかなんてどうでもいいぜ。
国民の大多数がサラリなんだから。

ネタ確定。ガイジンの主張の方がまだまし。ごくわずかだが
納得できる部分がある。こやつはただ吠えてるだけ。

いいじゃん厨房だもん、夢ぐらいみさせてやろうよ

288って実際に、たいして努力もしてないじゃないかな
もちろん社会人として生きていく能力、精神的うつわもなさそうだし
なんてね
リーマンだろうがフリーターだろうが本人の自由だろ

正社員でもバイトでも　だめなやつは　だめ。
いくら、外国語系の大学言っても、ダイエー入社でローソンの店長。
とかいるしね。
たまに外人の客が来て、「きゃー店長英会話習ってるんですか」
てな具合にしか今まで学習したことが生かせないんじゃ、スキル
が付く付かない以前の問題でしょう。

バイトでも将来のビジョンが明確に有って、そのために疲れた
体に鞭うって、家に帰ったら勉学なり努力なりやってるやつは
いいけど、
そのうちやりたい事がみつかるさ、ぐらいの事じゃ全然みつからん。
そんな事で見つかるなら　とっくに見つかってるって。やりたいこと。
努力なしで　君にも出来る事は他の人にもできるって。
だから時給でやとわれてんの　気づかないかねぇ。

でもそれは　正社員でも
「周りが行くから自分も大学行く　→　周りが就職するから自分も
就職」
的なやつは　バイトと一緒

つか、正社員が　生涯安心だなんて　思ってる時点で大バカ。
一昔前は日本は唯一昨日してる社会主義国家だったので
終身雇用制度なんてまかり通ってただけ。

まあ　正社員もバイトも　自営業と違って　赤字がないからな。
自営業は、１ヶ月働いて１００万円マイナス。とか
働くためにお金払ってる場合か！！　てな事もあるもんな。

ふう　まあ294番の言うとおり　リーマンだろうが　フリーター
だろうが、同じっす。
やりたい仕事をそれをするために努力して　やっていけるっていうの
が　力だよね。　スペシャリストになれるかどうか。

じゃね。　ちょっと　長かった？

ちょっと気になったんだけどさ、
ここで　正社員１等賞みたいな　事いうやつってどんな職種？？
ディスカウントショップの　在庫管理とかだったら笑っちゃうね。

まさに　目くそ鼻くそ

じゃ　俺行くわ

どっかの歌詞からパクって来たような言葉ばかりで
具体的に「何をどうやってどうなりたいのか？」が全然わからん
で「夢・追・人」っていう名前が輪をかけてイタイ。

自分の言葉で具体的に話してくれ、たのむから。

そろそろ「負け」を認めたらぁ？　哀しきリーマンさんたちよぉ。
「将来」とか「スキル」とか「保障」とか言ってっけど、
そんなもんの価値、自分でも信じてねぇだろ。正直なところよぉ。
そぉとぉ〜、自信がねぇんだなぁ〜、あんたら（笑）。
俺様のまわりじゃ「あいつ、就職したってよぉ〜」ってのが、
最大の屈辱な言葉なワケよ、これが。ホント。決まり！
いまどき、年金とかジジィくせぇ自民党みてぇな体制ゴリゴリな
こと言ってっと、ツブされんぜぇ、この競争社会によぉ。
そろそろ、自分でも「気づいてる」ことを認めろや、
本当に大事なのが、『個性』『決断』『クリエイティビティ』
だってことをよぉ。……見苦しいぜ、負け犬の遠吠えってヤツはよ。

んで、お前は何を「クリエイト」してんだ？(笑)

まあ、どうせ人前で言えるようなものではあるまいが(ﾌﾟ

単なるあおりだろ

＞本当に大事なのが、『個性』『決断』『クリエイティビティ』 だってことをよぉ。
＞……見苦しいぜ、負け犬の遠吠えってヤツはよ。
能書きは良いから早いとこ結果を示せ。まだ夢見てる最中だろうが。
夢が叶えられなけりゃ、あんたが負け犬だ。
それはつまり一介のサラリーマンには遠く及ばないって事だ。

ここにもイットリウムか。
やれやれ。

さらりーまんの成果を見せてください。

> 297
> 俺様のまわりじゃ「あいつ、就職したってよぉ〜」ってのが、
> 最大の屈辱な言葉なワケよ、これが。ホント。決まり！
お前の夢は、就職したら
かなえられないのか？
バカ丸出しだよ
このモラトリアム野郎。

つうかこういう典型的な煽りを
相手にしている非モラトリアムの方々の
余裕のなさはなんなの？
放っておけばいいのに。

>303
　おお、ガイジンさん！久しぶりですね。今回はあなたの意見に賛成！
　フリーターしてても、イタイ奴いるんですよ、あいつみたいな。（俺
もフリーターですよ、念のため）
　自分（達）だけが頑張ってるんだ、とか思ってるんですよね。ああいう奴ら。
俺も「夢を追ってる」人間に入るのかもしれないが（なんかクサイ言葉
だが、彼の言葉を借りただけです）、なんで他のフリーターやサラリー
マンを批判するのかが理解できん。ガイジンさんのように理屈でせめて
くるワケでもないから、反論のしようもないし。
　就職のどこが悪いんだ？俺の友達が昨日内定もらったが、素直に
一緒に喜んだぞ（俺はまだ就職する気は全くないけど、それとこれとは
別問題だろ）。
　仮にその就職が「夢」をあきらめた結果であっても、その夢をあきら
めるのに、本人は苦悩しただろうし、それも一つの決断だったハズ。
その決断を軽々とバカにする感覚がわからんな。
　自分の仲間内だけで小宇宙つくるのはいいけど、他者を理解し尊重
することも大事。他者を批判するなら、理由を明示するのが礼儀であり
ルール。
　抽象的な批判ばっか繰り返すなよ、夢追人。
＞３０４
　余裕がないわけじゃないでしょ。フリーターから見ても奴の発言
は「煽り」以下。逆に「相手にしたくなる」んだよね（笑）。
　私達は「世界最高のバカ」を目にすることができるかもしれません。
これからも彼の発言を暖かく見守りましょうよ。　

就職したら叶えられない夢って何？
フリーターになれないってこと？

つうか君も人のこと言えんよ
放っておいたらどう

就職したら叶えられない夢って＞政治家・歌手・暴力団員他

会社が倒産して
他に正社員の口がなかったら
フリータやればいいんじゃない
そのとき、フリーター歴が長いほうが有利なの？

フリーターやってる人より、リーマンやってる人より、
会社を自分で作る人が好きだなぁ。
ベンチャー企業？？今はやってる（笑）
鶏口牛後ってやつですかね。

僕は働かなくても喰ってける人のほうが好き

この問題を解決するのは簡単です。正社員の仕事を半分、給料を半分に減らし、正社員の雇用を増やしましょう。

＞３０８
それちがうよ。
森首相だって就職したじゃん。コネだけど。

ベンチャーじゃないけどさ。
１０年前のバブルの頃は、鶏口牛後で大企業より中小企業に行くのが
流行ったな。
学業優秀な人でも。

なんで、フリーターとサラリーマンの対立になるのかなあ。
フリーター（時間給）と固定給（肉体労働含む）の違いだろう？

＞３１５
どんなものでも対立する可能性があるってことを
我々に教えてくれてるんじゃないですかね。

俺フリーターだけど年収1000マン以上あるよ。（SE・25歳）
つうかこの年収未満の人は正社員だろうとフリーであろうと
みんなゴミなんだけど・・・

ゴミ？
１０年後の君のことか・・・
ところでＳＥってフリーターなのか？
フリーターってのは不特定の職種のバイトで飯食ってる人間じゃないのか？
ああ、
＞年収1000マン以上
通貨単位が「マン」なのね。
じゃあ「ＳＥ」ってなんの略称？？？

通貨単位「マン」は日本円で約120円。
オーマン国の通貨である。

賛成！
ヨーロッパではそうやって雇用不安を乗り切ったんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.db.01.834751&topicid=1821m00&msgid=8consk$523$13@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
Yahooでもプー議論が白熱してきたね。この中に2chとYahooを行ったり来たりしてる奴いるだろ。

>この中に2chとYahooを行ったり来たりしてる奴いるだろ。

それはわたしです。あっちの方が「傷のナメあい」的な板になって
いますね。こっちの方が賛否両派とも、ズバッといってて気持ちいい。

最近ここ減ったね！！

労働の価値が時給換算→フリーター
労働の価値が年収換算→サラリーマン

およそ世間一般での概念はこんな感じか。

ハイハイ。
どうせフリーターの認識はそんなもんでしょう。
バイトしかしたことのないヤツには一生わからないよ。

>年金なんて払ってないでしょうから

私たちが老人になる頃には年金は支払われません。
だからといってフリーターであれとか国民年金払うなというわけではないです。

僕は社会的には社会人みたいですが
自分では社会人としての認識は一切ありません
会社は進学先が決まるまでのバイト感覚でやってます
ま、僕みたいに中途半端に社会人やっているよりフリーターの方が格好いいかもね

＞私たちが老人になる頃には年金は支払われません
それに対して、国は何をすると思う？（代償として）
何も出来ないと言うなら、もはや年金云々の問題ではないね。
国民総ホームレス状態かも。

YahooのLTCMFMとtarako1997はここにも書いてる人だね。
228とか240とかは恐らく彼等の作品であろう。ちなみに
俺は正社員。断っとかないと負け犬の遠吠えだと思われるから。

馬鹿じゃないの？３２８！！
年金は！老後だけのものじゃない！！もし
事故ったら！！年金は障害年金として
支給されたり　する！！
もっと勉強するように！！年金はちゃんと　おさめよう！

バカはお前だろ！
良く読んで書きこめや。ドキュンめ。

フリーターが嫌いな理由。
何故フリーターをやっているんですか？という問いに対しこう答えるから
１位；自分のやりたいことをするため
２位；他人に縛られたくないため
　偉そうに、何がフリーターだ。自分に学がないことを自覚しろや

随分程度の低い理由だね．．．。

＞偉そうに、何がフリーターだ。自分に学がないことを自覚しろや

本当に学のある人はそういうマヌケなことは口にしないものです。
てめえこそ偉そうに！　何様のつもりなんだか自覚しろや

あう、前半は良いこと言ってるのに後半が・・・
きりがないよ、コレじゃ。

１のニュアンスはすごいよくわかる。
他人事ながらそう思いますよね。
でも基本的にフリーター（あと主婦とか）を批判する人達って自分も
そうしたいのに出来ないからひがんでるように思える。
誰だってやりたい事やりたいけど、皆我慢してるんだ、みたいな。
でもフリーターの人達だってそれなりにリスクしょってやってるんだ
から、リスクしょわない人がひがんだところで安定と自由どちらも
手に入れられるわけないんだから、安定を選んだ人はリスクしょって
やっている人をとやかく言うのはおかしい。
老人になった時に笑ってやればいいのです。
問題はフリーターだらけになった時に政府が対策とか考え出して安定
を選んできた人達を踏みにじるような事をした時ですよね。
そんな事絶対に許さん！！
ところでフリーターと一言で言っても、就職できるのにあえて選んだ人
と就職先がなくて仕方なくフリーターの人といるけど、どっちの方に
むかつきます？
３３２さんはごっちゃになってません？

基本的に賛成なんだけど、、、
「リスク」という概念を持っていないがゆえにフリーターやってる人も
多いよ。

３３７さんのいうとおり、リスクはあまり念頭にない人がいる。
それどころか、本来的にリスクは無いと考えている人もいる。
先程までのガイジンさんは正反対で、むしろフリーターの方が今後の
社会的なリスクを回避できると考えている人もいる。（条件付きだけど）
日本の雇用に対する価値観も変わりつつあるのかもしれませんね。

とにかく、生活保護とかナントカ保険、ナントカ年金とかは、
フリーターや、将来の「元フリーター」向けに支出するのは、
絶対に反対。各個人の納税＆年金納入記録をガッチリ取っておいて、
一定額未満の者は、餓死してもいいから、絶対に助けない！
これぐらいの厳しい態度をすべての国民が持つべきだと思います。
国民総背番号制に大賛成！！！

まあそんなことをしたら、確実に日本は文化的にも経済的にも
発展はなくなるだろうね
ある程度自分の身が保証されているからこそ、新事業やクリエイティブな
ことにチャレンジする人間が出てくる。なんでもリスクばかり気にしていたら
その場で足踏みするだけだよ
ところで君はリスクばかり考えて安定志向で生きているようだが
そんなので面白いのか？

>340
あっはっはっは！　ご心配ありがとう！
「安定志向」って言葉は、通常、低位安定型の生活を送る方々の
ライフスタイルを形容するものだよね。ははは、残念でした。
私はおかげさまで、20代ながら給与所得1200万、資産運用所得300万円
ぐらいの生活なのよ。まぁ、これでも十分とは言えないけれど、
あなた様がご心配して下さるほどには、つまらない生活は
送っていないつもりです。こんど、家も買ったし、
これからの人生も、ガツガツ楽しむぞぉぉおお！

これはホラかな。まあがんばってくれい。
ところで340の前半部分に反論は無いようだね。

＞ある程度自分の身が保証されているからこそ、新事業やクリエイティブな
＞ことにチャレンジする人間が出てくる。なんでもリスクばかり気にしていたら
人生で博打打つ勇気が無い奴は、素直に職安に通え。

>343
「博打（ばくち）」とは「賭博を打つ」ことで、既に“打つ”行為が
内包された言葉なわけです。よって、あなたの表記された「博打打つ」
という表現は「行軍で行く」とか「受信を受ける」などのように、
きわめてみっともないものなのです。「博打する」で十分なのです。

満足に書き込みができ無い奴は、素直に日本語教室に通え。ははは

生物社会において、くそまじめに働くやつは全体の2割
あとはサボるそうだ
アリとキリギリス。俺はキリギリスがいいな

初めまして、ここのカキコおもしろいですね。
ほんと、どうしてそんなにフリーターが嫌いなの？別に、本人が
好き好んでやってるんやからいいやん。（就職難でしかたなく。
とかの人は除く）

ちなみに私は、フリーター。ただ今夢に向かって努力中。２２歳。
将来への不安はないといえばうそになる。でも、それよりも自分
のやりたいことを何もしないであきらめるのは嫌。だから、バイト
しながら勉強してる。それの何がいけない？

それと、私は税金は払ってるけど、年金は払ってない。いらないか
ら。それと、専門学校時代に免除の申請したけど却下されたのが理
由。まあ、念のため貯金はしてるよ。微々たるもんかもしれんけど。

私は始めの方と最後の方の発言しか見てないのでもしかしたらかん
ちがいな発言をしてるかもしれない。もしそうだったらごめんなさい。
それと、長くて申し訳ないです。

消費税払うのは納税ちゃうんか？
消費してない日本人が１人でもおるんか？
それでも納税せざる者が１人でもおる言うんか？
給与所得が１，２００万円で運用益が３００万円て、
どんな運用してんねんな。ありえへんわ。そんな高利回り。
作り話まるわかりやん。数字が適当過ぎ。

博打を打つ人間は多いほうが、成功者として文化･経済を引っ張る者が
出現する確率は高くなるでしょう。もちろん全員がそうだと困るけど。
345にあるように、今を支える2割は彼らを出すために存在するのかもね。

何をおっしゃっているのでしょう？
私は「給与所得1200万円、資産運用所得300万」と
申し上げただけで、運用元本のことは全く記述していませんよね、
なのになぜ「ありえへんわ。そんな高利回り」と、
利回りのことをお話しになっているのでしょうか？
まぁ、「どんな運用」ってのは、株ですよカブ。いまは機械株が主体。
私の話を、作り話だと思いたい気持ちもわかりますけど、
申し訳有りませんねぇ、ホントのことなんですよ。ほほほほ……。
それと、納税のことですけど、私としては、
消費税ぐらいのことを「納税」って肩肘張って主張なさるのは、
おこがましいというか、笑止千万というか……。
直接＆間接税の納税総額が年に約100万円以上なければ
はずかしくって、「俺は納税者だぁ」とはいえませんよぉ。

安月給のふりーたーです。ふりーたーだってたかい消費税をちゃんとはらってますよ！
りーまんのみなさま、とくに349さん、数年後に消費税が５０％にあがったあとでも同じようなことをいえますか？

＞数年後に消費税が50％にあがったあとでも
　同じようなことをいえますか？

はい、もちろん言えます。
私は消費税率を30％ぐらいに上げて、所得税を現在の３分の１にし、
累進課税システムを廃止する……のを理想だと思っています。
消費税率50％は少々オーバーですが、それで所得税が５分の１に
なるのだったら、むしろそうなるのを望みますよ。当然です。

＞３４５
＞生物社会において、くそまじめに働くやつは全体の2割
＞あとはサボるそうだ

　サボってるのは、いざというときの予備です。
疫病とか、自然災害とか、群同士の抗争とかね。

おぅおぅおぅ、350だよ！どうせフリーターで悪かったな！！
消費税率50％と今の所得税が５分の１になった場合を比べると消費税の方が高いんじゃないのかい？
まともに勤めてるふりして、オレら弱者をコケにしてやがる連中をこらしめるため、
企業リストラ促進、公的福祉全廃、そして所得税大増税きぼ〜ん！あと、借金満載のオレには
ドインフレが望ましいぜ！りーまんどもの資産なんかゴミになってもいいぜ！
しこしこ働くふりして老後の皮算用をすることのあほらしさを思い知るがいい！

ま、「納税」の意味もわからんような精薄は氏ねってことで♪

はい、はい。
「企業リストラ促進」＝大賛成ですねぇ、昨今の株価上昇テーマのひとつですからね。
「公的福祉全廃」＝これまた願ったり叶ったりの好事ですね。私もきぼ〜んします。
「所得税大増税」＝累進課税をやめて、低所得層への結果的大増税には賛成です。
「どインフレ」＝これもいい！　デフレ懸念が景気回復を遅らせている現在、むしろ多少の
　　インフレは望ましいこと。キャッシュが株に逃げるから、株価を上げる効果もあるしね。

……と、353様と私の意見はほぼ一致したわけですな。お互い、がんばりましょう、人生。

353のようなフリーターが355のようなリーマンより多く納税するような世の中がまもなく来るということを逝ってるのかい？
353か355、返答求む。

お前のHN笑わせ過ぎ。
子供や外国人ですら払ってる消費税ごときで、納税者面する辺りも
馬鹿丸出しで最高だよ。

仮にお前が20万/月を消費しているとしたら納税額は１万。
風邪ひいて病院行ったら元が取れちゃうね。
こんな馬鹿が偉そうに発言できるこの国は素晴らしいな。

ちりも積もれば、ってのもあるけどね。

消費税払ってるくらいの「義務」で、でかい面するなって事でしょ。
日本在住の殆どすべての人が払ってるんだからさ。

>まぁ、「どんな運用」ってのは、株ですよカブ。いま
>は機械株が主体。

銘柄教えてくれへんかなあ。
いつどの株で１年に３００万円も儲けはったん？
よかったら、これから儲かる銘柄も教えてくれへん？
１年に３００万円も儲けはる人ならわかるやろ？

消費税払うことも納税であることに変わりないで。
せやから、日本人に"納税せざる者"はいてへん。
あんたのＨＮは論理破綻してまっせ。
案外偏差値低いんちゃう？

納税額と被社会保障額で言うたら、
年収３５０万円以下の人がお得なのは確かや。
単純な金勘定だけで考えればな。
せやけど、貢献いうのは有形無形あるやろ。
年収１，２００万円のあんたを築き上げるのに、
年収３５０万円以下の人には
いっさい世話になっとらんちゅうことないやろ。
それでも単純な金勘定しかでけへんのか？
案外ＩＱ低いんちゃう？
あっ、これはあんたやなかったな。すまんまん。

>まぁ、「どんな運用」ってのは、株ですよカブ。いま
>は機械株が主体。

銘柄教えてくれへんかなあ。
いつどの株で１年に３００万円も儲けはったん？
よかったら、これから儲かる銘柄も教えてくれへん？
１年に３００万円も儲けはる人ならわかるやろ？

消費税払うことも納税であることに変わりないで。
せやから、日本人に"納税せざる者"はいてへん。
あんたのＨＮは論理破綻してまっせ。
案外偏差値低いんちゃう？

納税額と被社会保障額で言うたら、
年収３５０万円以下の人がお得なのは確かや。
単純な金勘定だけで考えればな。
せやけど、貢献いうのは有形無形あるやろ。
年収１，２００万円のあんたを築き上げるのに、
年収３５０万円以下の人には
いっさい世話になっとらんちゅうことないやろ。
それでも単純な金勘定しかでけへんのか？
案外ＩＱ低いんちゃう？
あっ、これはあんたやなかったな。すまんすまん。

>まぁ、「どんな運用」ってのは、株ですよカブ。いま
>は機械株が主体。

銘柄教えてくれへんかなあ。
いつどの株で１年に３００万円も儲けはったん？
よかったら、これから儲かる銘柄も教えてくれへん？
１年に３００万円も儲けはる人ならわかるやろ？

消費税を払うことも納税であることに変わりないで。
せやから、日本人に"納税せざる者"はいてへん。
あんたのＨＮは論理破綻してまっせ。
案外偏差値低いんちゃう？

納税額と被社会保障額で言うたら、
年収３５０万円以下の人がお得なのは確かや。
単純な金勘定だけで考えればな。
せやけど、貢献いうのは有形無形あるやろ。
年収１，２００万円のあんたを築き上げるのに、
年収３５０万円以下の人には
いっさい世話になっとらんちゅうことないやろ。
それでも単純な金勘定しかでけへんのか？
案外ＩＱ低いんちゃう？
あっ、これはあんたやなかったな。すまんすまん。

>まぁ、「どんな運用」ってのは、株ですよカブ。いま
>は機械株が主体。

銘柄教えてくれへんかなあ。
いつどの株で１年に３００万円も儲けはったん？
よかったら、これから儲かる銘柄も教えてくれへん？
１年に３００万円も儲けはる人ならわかるやろ？

消費税を払うことも納税であることに変わりないで。
せやから、日本人に"納税せざる者"はいてへん。
あんたのＨＮは論理破綻してまっせ。
案外偏差値低いんちゃう？

納税額と被社会保障額で言うたら、
年収３５０万円以下の人がお得なのは確かや。
単純な金勘定だけで考えればな。
せやけど、貢献いうのは有形無形あるやろ。
年収１，２００万円のあんたを築き上げるのに、
年収３５０万円以下の人には
いっさい世話になっとらんちゅうことないやろ。
それでも単純な金勘定しかでけへんのか？
案外ＩＱ低いんちゃう？
あっ、これはあんたやなかったな。すまんすまん。

何をおっしゃってるのやら……４回も……。
「納税せざる者」といっても、“全く納税していない者”が
いないことなど、当たり前じゃないですか……？
「消費税を払ったぐらいで『納税した』とデカいツラしてほしくない」
という意図を強調して、私は自分のＨＮに使ってるわけです。
たとえば「死んでもカレーは食べないぞ！」と言う人がいたとして、
それに「死んだら食べられないに決まってるよ」とツッコミますか？
あまりにもばかばかしくて、書き込みしてて脱力感にとらわれます。

また、「案外偏差値低いんちゃう？」「案外ＩＱ低いんちゃう？」
っておっしゃいますが、過去の書き込みで、私は「自分は高偏差値
だ」などとは、いっさい言及していません。低偏差値ケッコウ、
低ＩＱケッコウ！　じゃないですか。たとえ私がそうだとしても、
まったく、批判になっていません。

なんか、がんばって欲しいものです、あなた。生きるのも、書き込みも。

今日でほとんどの発言をよんだけど、あまりにも言いたいことが
ありすぎて、一つ一つにレスなんてつけてられないので私の言い
たい事だけ書きます。

夢を追いかけて何故悪い！夢によっては就職なんかしてたら到底
追いつかない夢なんてざらにあるよ。人がどんな夢見ようが勝手
でしょう？それを「たいした夢じゃない！」なんて勝手に決め付
けないでほしい。自分の好きな物事を｢たいしたもんじゃない｣な
んて言われたら腹が立たない？私はこんな事言われたらマジ切れ
するよ。それから私の夢も就職してたらまず無理。時間が足りな
い。いろいろ勉強しなくちゃいけないし、練習や活動もしなきゃ
ならない。いろいろ考えてあえてフリーターを選らんでんの。こ
ういう事をわかってる方達もいるみたいだけど、｢たいした事じ
ゃない｣の発言についてなんのレスも見当たらないから言いたか
った。

それから、税金とか年金とかも、最終的に痛い目を見るのは本人
達。ほっときゃいいやん。今いろいろ変わってきてるんやから。
私はあんまり知らんけど。

あと、なんか意地になって反論してる人多くない？感情的になり
そうなのを頑張っておさえてるっていう文章が多いように見えた
よ。感情的になったらなったでいいんちゃうの？そんだけその発
言に対してそれだけの感情を抱いたってのが伝わっていいと思う
んやけどね。まぁ、人それぞれかな。

以上が私の言いたいことです。結構前の発言に対する意見なので、
なんだこいつ？と思ったかもしれないけど、意見欲しいです。前
の私の発言に対してなんのレスも見当たらないようなので特に。
っていうか、何らかの反応示してよ。

また長くなってしまいました。すみません。

関西って、フリーター多いの？　……ここの書き込み、フリーター
や同擁護派に関西弁が多いから、ちょっと思っただけです。

> 365
「納税せざるもの」って
どんな人？言ってみろ

> 366
なんだこいつ？
税金を使ったサービスを受けているなら
税金は払うべきだと思うよ

349に書いてあるよ。よくみてね。

世の中変えていくにはさ、一人ひとりが意識を高めて
ダメなことにはダメだししなきゃならんと思うよ
税金の問題にしても、ただお上の言うままに払ってるヤツは
ただの「良い子ちゃん病」
俺は税金が必要性も感じられない道路や護岸工事や公園造りに
使われるなんて耐えられない
税金の用途の最大のものは公務員の人件費だっていうし
公務員があんなに必要だとは思ってないし
ウチも親・親戚含めて公務員だから、公務員がいかに仕事してないかは
よく知ってるよ
交通違反の反則金だって、納得いかなけりゃ払わない
裁判でオオゴトにしたいもんだが、裁判までいったことがない（笑）

こうゆう小さなことからでも、自分の意志表示しないと
いつまでたっても世の中かわらないぜ

俺は２６のフリーターだけど、３０くらいになったら就職するつもり。
正直、就職してない負い目はあるよねー。でも、ここ読んでると、
そう思うこともないのかなって思えてくる。金以外、デメリットが多そう。
就職する価値が明確に見えない。
ところで、就職すると時間を異常にとられるのが、悔しいよね。
その辺をどう考えてるの？社会人の人は。

俺は君と逆やな
３０までまじめにサラリーマンしてて
もう人生折り返し地点にきたから、好きなことやって暮らそう
と思って会社勤め辞めたよ
今は外国と日本を行き来して暮らしてるよ
定職についてない負い目は無いよ
あるのは老後の不安だけだ（笑）

年金は、みんなの為におさめましょう！！
年金も納めきれない、低収入ですか？＞君達！！
もし！、収めるのが苦しいなら、しょうがないとして！
そうでない人は！単なるバカです！！
バカ決定！！
例フリーターでもする事してる人は、
何の問題も無い！！
人並みに、一人前になろう！！
ふりちゃん！！

このスレッド読んでると2chって高額納税者ばかりなので感動しました
ボクは、ただの”遊び人”なので・・・・

ハイパーインフレとデフォルト来ないといいですね
あっ、ボクは貧乏人だから関係無いんだった。忘れてた。

＞納税せざる者、食うべからずさん

アカンやん。ちゃんと答えな。銘柄。

わしは、低偏差値を反省せん奴はアカンと思う。
学歴は学齢期の実績やろ。子供の仕事の成果やろ。
それがどうでもええちゅうこたないはずや。
第一、基礎学力のレベルが低いと、いろんなことがわからんのやで。
そういう奴がたまたまラッキーパンチで金持ちにでもなって、
国の指導的立場に立ったりしたらえらいことや。
国を治める人間は東大くらい出とけいうこっちゃ。
田中角栄が土建屋業界とグルになって
この国を食い物にしたことを忘れたらアカン。
さいなら。

＞３６８
確かに税金を使ったサービスをうけているならね。将来そうなるのか
もうそうなってるのか忘れたけど、税金を払ってないとサービスは一
切うけられないって何かで見たよ。だから、払わないと困るのは本人
達って言ったの。私の言葉が足りなかった。ごめんなさい。

＞３７３
私の場合は低収入もあるけど、学生時代にいろいろあってお金がな
かったので、免除もしくは減額の申請をしたところ却下されて、ほ
んとに払えなかったので払わずにそのままきてる。この時から年金
はいらないと思い始めた。

＞３７５
＞アカンやん。ちゃんと答えな。銘柄。
365ではないが、
普通は儲かる銘柄は他人には教えないでしょう。

それから関西弁をワープロしてもちゃんと変換されないから
難しくないですか？
読む方も読みにくいんですよ。

＞３７６
感情的になっている人もいますが、あなたがフリーターのまま夢を
追いかけるのは勝手だと思いますよ。
ただ夢や破れた時や年老いた時には弱者面して社会のせいにしたり
生活保護を貰ったりせずに、野垂れ死んで下さいね、
と言っているわけです。

>375
……だからといって、私は「自分が低偏差値だ」とも言って
いないでしょ。まぁ、人並みのガッコは出たつもりですよ。
ただ、納税額うんぬん……の話題のなかで、あなたが
このスレッドとは無関係な「偏差値、ＩＱ」の話を出してきたから、
「ここでは関係ないでしょ」と指摘しただけです。おわかり？
あ、それに推薦銘柄ですけど、私は既に２月に仕込んでいて、
今日現在約78％の利が乗っているから、教えてもいいんだけど、
ココではちょっと……言いたくない。まぁ、モーターやアンテナ
などの部品を作る機械を作るメーカーですよ。わかった？
ほかに、半導体関連の商社２社の株と、ビルメンテナンスの会社
の株を持っています。それらは２勝１敗の状態です。

フリーターってどういう人の事？
バイトやってる人はフリーター？？

フリーアルバイターって言葉が流行ったんだよ。少し前に。
いかにも自由人ってな感じで、求人誌が流行らせたのかも。
結局は無職に近いけどね。

何気に、多くの人の本音を語ってる気がするね。
サラリの一番癪な点は、バイトより遥かにいい金をもらっても
気ままな時間が少ないことだね。
そう言う意味で、３７２氏の話は実感できる。

＞ただ夢や破れた時や年老いた時には弱者面して社会のせいにしたり
＞生活保護を貰ったりせずに、野垂れ死んで下さいね、
＞と言っているわけです。

それはきちんとリスクを負え、自分の撒いた種は自分で刈り取れって事だよね。
それは確かに肝に銘じて一生を終えて欲しいことだと思います。
いくらリスクを負ってるからフリーターはどう生きようが自由だと、
言うのは簡単だけど実際は大変だと思う。一人で生きていくのは。
それともみんな親の遺産とか当てにできるものがあるのかな？

結論として、社会人にならなきゃいけないわけを考えようよ。
っていうか、教えてくれ。
責任感とか言うが、生きてるだけで責任感たっぷりでしょう。
親のスネかじってなければ。世間の価値観に流されてない、本当の
意味を教えてよ。俺はこの世間の価値観に少し負けて、負い目を感じて
いるんだけど。

＞380
「フリーター」とは
1987年にリクルートフロムエー社の取締役が作った言葉だそうだ。

出所：別冊宝島448号『情報誌には載らない［実録］アルバイト100！』
　　　210〜213頁

別に全ての人間が「社会人」である必要はないと思うよ。
貴方の言うとおり、社会人は世間の価値観に流されているだけかもしれ
ない。

定職に就かないで自由気ままに生きる人はうらやましい。
でも、フリーターがフリーターで飯を食っていけるのも、社会人によって
社会がある程度の余裕を持って正常に機能してるから可能なわけで。
社会に余裕が無かったら、ものすごい困窮してるカモよ。
だから負い目を感じるのは健全な感覚だと思いますよ。
フリーターは、自由である優越感と世間に対する負い目を両方持って生
きていけばいいんでない？
負い目に耐えられない人間は定職を求め、自由気ままを追求する人間は
それでもよいかと。

いや、社会人の概念なんて世間の価値観そのものでしょう。
野生動物のように、生きる＝捕食する＝働く、なんて直結した生き方を
基本にすれば、ホームレスだって生き残れるなら立派な職業といえる。
職業に貴賎はないといえども、現実には社会通念として存在するのだし。

いや、と前置きしてるのは３８５氏に対してじゃないよ、念のため。

俺、青色個人事業のフリーターで、
年収２０００は超えてるけど、
それでもフリーターは駄目ですか？
ここ５年くらいで多分、２０年分くらいは稼いだ。

“自分に自信とそれにともなう実力があってフリーターなのはＯＫ”
“会社とか働くの好きじゃないから、しょうがなくフリーターなのはＮＧ”
つーんじゃ駄目なのか？
逆もあるよな？
“会社で自分の能力を発揮して昇進し、さらなる安定を目指す会社員はＯＫ”
“とりあえず働かなきゃなんないので、適当やってる会社員はＮＧ”
ダメな奴は会社員でもフリーターでもダメでしょ？

あと、会社員の方々、フリーターを無くしたいなら、
自分の会社に対してバイトとか雇わない様に進言でもすれば？
ここで、上から見下ろす様に説教してる場合じゃないだろ。
本気で無くしたいなら雇わなきゃいーんじゃねーの？
ちがうの？
正社員な方々が求人出して雇う限りは、
フリーター居なくなるわけないんじゃないの？
求人出してるからには、フリーターを必要な存在なんだと思うが･･･

俺は逆に、ぬるま湯の様な仕事をする正社員どもは、
「あいつ使えねぇから、あいつか俺のどっちか辞めさせろ」
ってクライアントに進言してクビ切らすか、左遷させてるけどな。

初めての時は首切らせるのは気が咎めたけど、
バイトでもダメだったらクビきるんだから、
正社員でもダメならクビでいーんじゃん？
って考えるようになってから、ノンストップです。
少なくとも、ダメ社会人は減らしてその会社に貢献してるつもり。

まあ正社員だのアルバイトだのつーのは、単に形態の違いでしかないよね

>（長いので省略。レスを全部読むボタンで読めます）
ウザいので読みません。
年収2000万超ならフリータじゃなくて個人事業者だろ。

>フリーターがフリーターで飯を食っていけるのも、社会人によって
>社会がある程度の余裕を持って正常に機能してるから可能

↑そういう面も確かにあるでしょう。
「日本人のみながみなフリー太になったら確かに困る」
ってフリー太自身が言ってる場合があるけど、みながみなやったらいけない
ということを、なぜ一部の人だけがやっていい理由があるのだ？

だ〜か〜らぁ〜、
誰も、「アプリオリにフリーターはダメ！！」って
言ってるわけじゃないででしょ？
い〜よ、自由だよ。「夢」とやらを追いかけて、
自分の未来をボロボロにするのも、その人の勝手だよ。
文句は申しません。
ただ、377の人が言っている一言につきると思うよ。
「老後になって生活保護を申請したりして、我々の迷惑に
　なるようなことだけは、やめてちょうだいね」ってこと。

生活保護を申請する権利は法律で保障されているのではないのですか？

　悪かったね！こっちだって正社員したいけど
職安行ったら「あなたがいける仕事はここにはありません」だって
自動車運転免許とパソコン関連と簿記会計、少々の体力と
一般常識のない奴には仕事は与えられないんだって！

　ていうことは俺は飢えて氏ね！ってわけ？

職安の職員が「ウザイ！」「ガイキチ」「糞厨」「氏ね」「コロス」
って帰りに言ってたよ

ネオむぎ事件で混んでてしはらく来れなかったけどここもすごいことに
なってるな…

なんかここって、366や夢追人やスレ初期のガイジンとやらといった
いかにも正社員から反感買うようなイターイキャラの奴が、即フリー
アルバイターの代表選手だと認識しているみたいだね。今のバイトって
めちゃくちゃ優秀だよ。危機感が違う。コンビニなどの接客態度が以前
とは比べ物にならないほど良くなったと思わないか?7-11に開店以来
9年通っているが今の担当が間違いなく一番真面目。客がいる時は直立
不動でレジの前にスタンバイしてる。挨拶もレジ打ちも完璧。こんな
人もここでは非難の対象になってしまうのは一重に年金を払ってない
からだけなのか?本当に無収入のヒッキーと、身分はバイトながらも
必死に食い扶持を稼いでる奴とは分けて考えるべき。プーは大不況の
今だけの時限立法でいいのではというのが僕の持論です。

昨日も大卒の内定が史上最悪というデータが出た。5万人が「昼社会」
から締め出され、風俗や工事現場などの「夜社会」に消えた。彼らの
長過ぎる残りの人生はかくや…

そんな態度の良いレジ打ちには会ったことない(藁

>393
そぉ、そぉなのよ。　それが問題なのよ。
「生活保護を申請する権利は誰にでもある」から、やっかいなのよ。
だって、現在の『フリーターが大量棲息するニッポン』ってさ、
そのまんま、将来の『生活保護申請者であふれるニッポン』に
つながるわけよ。で、彼らをその時に支えるのが、キチッとした
納税者たる、われわれなわけですよ。　だのに、ね、だのにだよ、
彼らはデカいツラをしているワケですよ、現状では……。
だから、まぁ、「飢え死にしろ！」とまでは言わないけど、
将来の生活保護の支給額にはランクを付けてさ、過去の納税実績に
応じた“差違”を設けるべきだと思うのよ。
キチッと納税してこなかった、老「元フリーター」たちには、
日に600円ぐらいの支給で十分だと思うんです。どうだろね。

＞３９７
そうだね。納税は確かにして欲しいよね。
だから彼らの一部は自らをパラサイトと呼び、自覚してるんだよね。
だからこそ全く自覚のない、やりたい放題だけで生きてきたフリーター達に対しては、
３８５氏の言うように、フリーターは、自由である優越感と世間に
対する負い目を両方持って生きていけばいいんでない？ ・・というのに賛成する。
だがしかし、職安に必死に通い詰めてもダメな人もいる。
むしろそんな人達が今あふれているのだと思う。
大切なのはやはり職に対する姿勢でしょう。真面目に社会人やろうとしているのに
それができない人には同情するよ。
でもホントは苦労したくないから「夢」とか「やりたいこと」という言葉で
誤魔化してフリーターやってる・・・ような人も案外いるのかな？

かなりフリーターを嫌悪している意見が見られますが、現実として今の
日本、フリーター無しではやっていけないのが実情ではないでしょう
か。コンビニ、ファーストフード店、引越し作業員、警備員、自動車工
場工員…と現在、ﾊﾞｲﾄが労働力の中核となっている仕事がたくさんあり
ます。これらの仕事の労働者を正社員にしたらどうなるでしょう。正社
員はﾊﾞｲﾄに比べ人件費がかかります。その増えた人件費は商品の価格に
上乗せされ、商品価格が高くなります。つまりﾊﾞｲﾄという労働力がある
ため、企業はコストを安く押さえられるという面があります。またﾊﾞｲﾄ
のような流動的な労働力はそのフットワークの軽さ、つまり首を切り易
いことから仕事が短期に限られる、または必要な労働力の変動が大きい
経済活動に投入できます。フリーターを敵視する人がいますが、アルバ
イトによる労働力は必要不可欠なのが現状ではないでしょうか。多分ﾊﾞ
ｲﾄが居なくなれば、経営がやっていけない会社がたくさんあるはずで
す。また正社員を減らしﾊﾞｲﾄを雇って人件費を安くしたいというのが会
社経営者の本音では。

そういう国になっちゃったって事なんでしょうかねえ、日本は。
だからバイトの世界でも競争社会が成り立つのでしょうか。
自動車会社がバブル崩壊後に製造コストを下げるために
生産ラインやパーツの見直しを計ったのと同じ事が人間にも
言えるということなんでしょう。

既出の意見ですな。正論ですが。
スレの後半では、フリーターを単に嫌悪している意見は少ない筈。
何の将来設計もないバイト君に対してのみ、憂いてるだけでしょう。
企業の利害がそのまま社会の利害にスライドするかどうかは、別の問題ですよね。

まあ　普通のサラリーマン＝まともな職業　という時代ではなくなるのでしょう
これからのサラリーマンも使えなければバンバン首切られるし
腕の立つ奴はフリーでバリバリ稼ぐという風になってきていますしね

仕事欲しいよー。

フリーターって10年前の言葉っす！（ダブル浅野時代）

このスレ見てエッ！っておもったすっ！

「フリーターの増殖は是か非か」という議論はここではもう3巡ぐらい
して、だんだん「悪いことである」という結論が固まりつつあるのだが、
「だからどうするか」と方法論になるとなかなか先に進まない。「生活
保護を厳しくせよ」とか「国民総背番号制」とか、いわばフリーターに
対する「ムチ」の提案が中心だが、それって第2第３のネオむぎ茶を生み
すだけのような気がする。仕事の絶対数が足りないんだから。

トシとってから、寒っむい部屋のセンベイ布団で縮こまって
菓子パンを頬張り、缶緑茶をすするだけで冬を過ごすのって、
かなりつらそぉ。ま、そうならないように、頑張ってね、人生。

将来においては、海外からの移民も検討されてるくらいだから、
もう少し（と言っても何十年か）待てば、単純労働くらいは
豊富になるでしょう。

フリーターはアルバイターから脱却して自営業化（フリーの○○）を
はかれば良いのかな、これからは。（技術や技能のある人に限るけど）
そうすれば雇う側の人達も増えて、雇用も底辺から増えていくのでは？

脳無しのほとんどのサラリーマンより
見所のあるフリーターは多いと思うな
人生、仕事するために生まれてきたんじゃないとゆうことだね
サラリーマンの生涯賃金って１〜３億くらいでしょ
少ないよね（笑）

カリフォルニアで働くメキシコ人みたいなものです。
白い目で見られがちだけど、みんながんばってるよ。

それはあまりにも過剰評価。
確かに思う所あってフリーターなのもいるが、
絶対数が少ないから多く見えるだけ。

「フリーター」なんてな
耳触りがいいだけの言葉使うのやめにしない？
「職業不定者」くらいがいいのでは？

フリーターであろうがなかろうが別に関係ないじゃん。
ようは自分の人生どう生きるか自分で選択してんだからさぁ。
何歳であろうが色んな仕事経験して自分なりの納得が行くなら
全く卑下する必要もないし、人からどうのこうの言われる筋合いもない。
こんなスレッドが出来る事自体、社会レベルが低い国っちゅーことやな。
悲しい事に現実的に言えば定職者とそうでない人の社会的地位は
全然違うように思えるけどねぇ・・・。
でも俺からすればいやでも会社にしがみ付いてる奴の方がバカみたい。
大体、定職者の中にどれほど今の仕事に満足している人間がいるのだろう？
フリーターであれ、定職者であれ、肝心なのは”そいつが今後の人生
どうゆうプランを立てて進めているかって事じゃないのかナァ・・・”
今現在はただの人生の過程の一つであって今が個々人の全てでは
ないという事ちゃいまっか？
これは全ての人に当てはまる答えとは言えないけどこうゆう意見も
あるって事やな。

「敗人」なんてどうでしょう?

それはそうと、今TVタックル見てるけど確かにひどいね。
「だめ連」のクズどもは。マジであいつらは骨の随まで
腐り切ってる。自分の目の前にいたら殺すまではしないが
思いきりぶん殴ってるだろうな。フリーターの大半が今日の
だめ連みたいな奴ばかりならこの板のように誹謗や中傷を
受けてもやむを得ないと思う。ブラウン管にも「重度のアホが
いますよ。みんなで笑ってやりましょう」というテロップが
見え隠れしてた(笑）
こんな奴がよく飢え死にすることなく生きてて、その上恥ずか
しげもなくテレビに出られる世の中って…今日出てた奴の中に
社会板や無職だめ板に入り浸ってる奴がいるんだろうな。年金、
税金の未払いから通り魔、誘拐、コンビニ強盗…奴ら見てると
早晩本当にデカい犯罪を起こしそうだ。そのくらい壊れてた。
2ch発の新聞沙汰はネオむぎ茶だけでたくさんだ。

大分見当違いな発言かと。
もっとも長文だらけの過去ログ読めと言うのは酷ですが。
このスレもあとは同じ内容がループするだけでしょう。

まったく同意ですな。
４１３のように、自分が良ければそれでいいじゃんなんて稚拙な考え
してる時点で、思考停止状態なわけだし、言い合いにもならんなあ。

＞415、416
大体やなぁ・・・。
フリーターの中にも色々おるやろ！なんで『４１３のように、自分が良ければそれでいいじゃんなんて稚拙な考え
してる時点で、思考停止状態なわけだし、言い合いにもならんなあ。』
っていうようなネガティブ思考は今の世の中に取り残されるだけ！
わかった！オメェ、なんか嫌な経験でもあるんだろ？
じゃなければ針の穴のような目を開けて世の中よく見る事だな。
そうすれば君のようなおこちゃまにでもいつかわかる時がくるッ！
井の中の蛙さん！

過去ログを見てもらえばフリーターにも色々な事情がある
（就職出来ずに現在はフリーターとなっている人もいれば
　自分の夢を実現する為に定職につかない人もいるとか）
という話をしているのが分かります
大変なのは分かりますが
話がループしてしまうので一度頑張って読んでみて下さい

＞将来どうすんの？
はい、一生フリーターだと思います。

フリーターの人は、
将来のことは考える力が無い低脳な人です！！

以上！！

まったく同意ですな。
論点がまったくずれてることに４１７は早よ気付け。

大体やなあ・・・。
過去ログ見もせずに、しかも思いつきで書いてるだろ？
＞っていうようなネガティブ思考は今の世の中に取り残されるだけ！
＞わかった！オメェ、なんか嫌な経験でもあるんだろ？
これだけでも、話の流れが全然論理的じゃないんだよね。
ネガティブ思考って言葉も根拠がないただの思い付きだし。
思考停止こそがネガティブ思考だぞ。
漠然と世渡りしてるだけじゃ、将来厳しいぞ。早く大人になれよ。

フリーターの中でもすごくがんばってる人もいる。
たしかに将来は不安かもしれないけど、安定ばかりが人生でもあるまい。

フリーター＜会社員
という場合もあるだろうし、その方が多いかもしれないけど
会社員＜フリーター
という場合もあるだろう。

なぜ集団そのものを否定するのだろう？
なんで全部一緒にしちゃうの？
教えて下さい。

だからさぁー
このスレの良心的な書き込みはフリーター全てを否定してないんです。
一部の正社員がストレス解消的にフリーター批判をしてるのも事実です
が。
わけありでフリーターやってる人間だって、世間の風あたりが厳しいこ
とを考慮しても譲れないモノがあるからフリータなんでしょ？

、、、ループするのは肥大化したスレの宿命か。

だいたい、職業や勤務形態で是か非か問うのはおかしいでしょ。
あくまで、その人本人が持ってる内面的資産が大事。
社会人だって、糞みたいなヤツもいれば、かっこいいヤツもいる。
フリーターも同じ。
４２４が言ってるように、社会人のストレス発散意見やフリーターの
開き直り攻撃意見は別として、フリーターはどうのってくくってること
自体、だめだって。
なんか、こうじゃなきゃだめって枠を作りすぎ。
ま、そっちの方が、２ｃｈとしてはおもしろいけどー。

いい加減にしろ。同じこと何度も書かせるな。
もう出ていけ!二度と来るな!ウゼエんだよ。
てめえ定職者じゃねえだろカス野郎。

＞４２６
オメェのレスの方がウゼェんだよ！
どうせオメェは碌な奴じゃないだろうけどよ。
その上、定職者だとしても碌な人生おくれねぇ！
（ちなみに私は本当に某一流企業のエリートと言われている）
別にオメェに信じてもらう必要は全然ないけどな！
凸(｀、´メ）Fuck You！！
も一つおまけにマザーヽ（^○^）ノファーァッカー！！！！！

>凸(｀、´メ）Fuck You！！
>も一つおまけにマザーヽ（^○^）ノファーァッカー！！！！！

ウソでしょ?

フリーターかあ。うちの弟も何も考えずに
父の無け無しの財産を当てにしてるみたい。
自由と無責任を履き違えてプーをやってるフシがあるけど、
プーの人でも色々だと思う。

そういえば知人に元プーいたよ。
その人一流大学の院を卒業して、女性で1人暮ししながらNGOで正社員同様にインターン
（無給のTrainee。ボランティアやバイトより救いなのは、職歴になる事。）
としてスタッフと同等に働きながら何年もアルバイトで食いつないでた。
自分でコネを築いて、数年後薄給ながらNGO社員になって4年後、奨学金制度でパスして留学、
今は国連で働いている。ビジョンがハッキリしてたんだね。
この人の前では、仕事や生活の不満は言えないなあ、と尊敬する。

ビジョンがありながら報われないプーさんたち、がんばって。
（私の会社も保守的で、女性は長く勤められる職場じゃないから、今のうちから
転職の計画を立てなきゃいけない。正社員でもプーとおんなじなのよね。）

４２４＞ってことは、こういう意見に反対な人もいるんですね。
反対意見にはどんなのがあるんだろう？
まとめられる人っていますか？

派遣社員とフリーターとどう違うのだろう？
正直つきつめると不安になります。
一応技術も持っているつもりですし、稼いでいる金額も
そこそこのつもりなのですがつきつめると一体どこがちがうのだろう？
ひょっとしたら一緒？

子「ママァ、ケンちゃんのパパって銀行でおカネを貸しているん
　　だって。ユミちゃんのパパはお医者さんだし、トオルくんの
　　パパはクルマのエンジンを研究してるんだって！　カッコイイ
　　なぁ〜！　ねぇねぇ、うちのパパは何のお仕事してるの？」
母「……ぼそっ」
子「え？　聞こえないよぉ！」
母「“フリーター”よっ」
子「カッコイ〜イ！　なんか英語だね。どんな仕事なの？」
母「コンビニでレジやったり、工事現場で交通整理したり……」
子「えっ？　な、なにそれ……となりの高校生のお兄ぃちゃんと
　　同じじゃん。大人なのに、どうしてなの？　パパばっかり!?」
母「しかたないでしょ！　さっさと寝なさい！」
子「うぇ〜ん！　もぉイヤだぁ〜。パパが“フリーター”だから
　　ママは、いつもイライラなのぉ？　それに、この狭いアパートも
　　レトルトやインスタントばかりの夕食もイヤだぁ〜！」
母「そんなこと言うんじゃありません！（ぺシッ）」
子「え〜ん！　ケンちゃんちみたいなオウチに住みたいよぉ〜！
　　それに、ユミちゃんちのようなお肉も食べたいよぉ〜！！！」
母「もぉ、うるさい！（バシッ、バシッ、バシッ、バシッ……）」

今日も相部屋の寄宿舎から。6畳1間に5人なんて無茶すぎる。
風呂もトイレも共用、そのうえ冷房も暖房もない。それに
今朝から何も食べてないからひもじくて眠れない。でも仕方が
ないか。就職決まんなかった私が悪いんだから…。

今日も御指名がかからなかった。ちゃんと毎晩イクふりの
練習もしてるのに。声出しも先輩のを真似してやってるのに。
いつでも本番への心構えはできてるのに…って仕方ないかな。
だってこの店だけでスタッフが60人いるんだもん。入店試験の
時ビックリしたもん。あの時は100人ぐらいの女の子が全員下着
姿で整列させられてた。プラダやエルメスなんて持ってる人は
ほんの一握り。私のような新入りは表向きは時給800円だけど
実際はピンハネされて550円ぐらいにされちゃう。食事といえば
朝と夜にカップ麺を同部屋の子と分け合うぐらい。逃げ出したい?
そんなことここにいる全員が思ってる。でも飢え死にしたくない、
死ぬの怖い…店長にもいつも言われてる「他に行く所ねーんだろ」って。

盛岡からキセルして歌舞伎町に出てきて2ヶ月か。同じ電車に
乗ってたみんなはどうしてるかな。高校ん時の友達も歌舞伎町に
いるんだろうな。あとお父さん仕事見つかったかな。お金ないから
携帯なんか持てないし。やっぱり帰りたいよ…(涙)もう寝よ。朝食の
準備が遅れたらまたチーフにしごかれる…
「男の極楽、女の地獄(by吉原炎上)」

>431　秀逸です。Yahooの就職カテにコピペしてはいかがかな?

子「ケンちゃんちで青いドイツのクルマを買ったんだよ。
　　どぉしてウチにはクルマがないの？」
母「……それは、パパがフリーターだからよ」
子「ユミちゃんちで夏休みにバリに行くんだって。
　　どぉしてウチはいっつも森林公園なの？」
母「……それは、パパがフリーターだからよ」
子「トオルくんちで食べた“米沢”って所の牛肉、おいしかった〜。
　　どぉしてウチはいつもコンビニのり弁なの？」
母「……それは、パパがフリーターだからよ」
子「森首相が“日本は神の国”って言ったのがなぜ批判されるの？」
母「……それは、パパがフリーターだからよ」
子「叶姉妹って、どぉして“イタい”の？」
母「……それは、パパがフリーターだからよ」
子「ママァ、さっきから、ヤケクソになってない？」
母「……それは、パパがフリーターだからよ」

フリーターは低収入。だから健康管理に使う金なんかない。
しかも、生活が不規則だから、病気にかかりやすい。
さらに、教育水準が低いから、命にかかわる病気の初期症状を見逃す。

フリーターは７０歳まで生きられない。だから、老後の心配などない。

フリーター諸君は、早死にするのがイヤだったら、小学校の勉強からやり直し、
大検で全科目８０点以上取れるようになるまで勉強すべし。
それだけの基礎学力が身につけば、おのずとフリーターなどやめてしまう。

フリーター諸君は、早死にしてしまう時、このカキコを思い出すだろう。
「ああ、あの人のカキコに従ってればこんなことにはならなかったのに・・・」
と後悔しながら・・。

いい大学出ただけで就職できるんだったら苦労はないよ。
新卒採用のここ数年の傾向としては、人間性重視だそうだ。
なんでも、いわゆる頭でっかちのインテリ社員が社内で
問題を起こすことが多いらしく、成績だけの人間は
敬遠されているとか。
最近は面接の技術も洗練されていて、短時間の面接でも
性格の本質を見抜かれるらしい。
しかし、人間性とかって、どうやって磨けばいいんだろうね？
だいたい、努力して向上するもんなんだろうか？
多分に生まれつきの要素が強いと思うんだが…

＞フリータの方へ

結構授業をサボったりしてる僕に大きな事を言う権利は無いけれど
「かなえられる夢」を負い続けているのなら頑張ってください。
「かなえる気の無い夢」を追い求めているのなら、それはどうかと思います。

ここの過去ログ全部見て、本気で今の怠惰な自分に危機感を覚えました。
大学の勉強まじめにやろう・・・。

君たちは、働きたいときに働いて、遊びたいときに遊んでいる
フリーターの人たちのイキイキしてる顔がうらやましくて
しょうがないんだよ。
仕事しごとで憔悴しきって、しょぼくれて女にもモテない自分の
惨めな姿を鏡で見ると、ついついヤツらと比較しちゃうよねえ。
だんだん自分が、会社に奉仕して税金を沢山納めてるだけの
ロボットみたいな存在に思えてきたりして、やりきれないよね。
「俺は何のために働いてるんだ？」
「もしかしたら俺は会社にいいように利用されてるだけなのか？」
「こんなに苦労してるのに、なぜ幸福になれない？」
「俺はアリで、アイツらはキリギリスか…童話の中では最後に
笑うのはこっちの方なんだけどな…」
「何も考えず、ラクしてるヤツが人生を楽しんでるなんて、許せない！」
「有名大学を卒業し、上場企業に入ることを目標に、今まで
いろんなことをガマンして頑張ってきた。そしてそれは叶えられた。
しかし、俺はこれからどうしたいんだろうか？一生、会社の外の
世界を知ることもなく、平凡な雇われ人のまま年をとり、
定年を迎えるのか？俺はその時、この世に何かを残しているの
だろうか？俺が会社で成し遂げる仕事は、俺がいなくても
他の誰かがやるというレベルのことではないのか？
俺は結局、取り替え可能な歯車の一つにすぎないのか？
こんなに頑張っているのに？こんなに苦労しているのに？」

このスレッドからは、こういった君たちの心の叫びや、やるせない
気持ちが、ひしひしと伝わってくるよ。
もし心当たりがあったら、
5年後に起業するつもりで、ポンと会社を飛び出して、
フリーターやってみるのもいいかもしれないよ。
本当の意味で、いい社会勉強になるんじゃないかな？
毎日が刺激的で、生きてる実感を味わえるかもよ。

今の自分って、かわいそうじゃない？

上手いね。
結構当てはまる人多いと思うよ。

＞5年後に起業するつもりで、ポンと会社を飛び出して、
＞フリーターやってみるのもいいかもしれないよ。
さすがに起業は「妄想」でしょ。
世の中楽観的な人間だけじゃないから。
楽観的（大胆）に生きる人間と、悲観的（慎重）に生きる人間のどちら
が良いとか言えないけどね。

＞フリーターやってみるのもいいかもしれないよ。
＞本当の意味で、いい社会勉強になるんじゃないかな？
＞毎日が刺激的で、生きてる実感を味わえるかもよ。
はたして「人生棒に振って絶望」する確率と「人間が成長して道が開け
る」確率のどちらが高いか？
計画的に脱サラするならともかく、フリーターは即死コースでしょう。
独り者なら可能かもしれないが。

＞今の自分って、かわいそうじゃない？
お互い様ね。

ベンチャー起業家は出世競争の敗残者(ﾜﾗ

やはりフリーターもフリー（派遣）も一緒か〜
なんだか目くそ鼻くそ、、、、
皆さん！その時選択した仕事は誇りを持ってやりましょう。
それと三年後には今より多い収入になりましょう。

部長まで出世はしたが人望が無くて役員にはなれず退社
直後に奥さんから離婚を迫られ退職金を取られて
趣味も無いため友達もおらず、ひとり寂しく老後を
過ごすのでありました

君たちは、働くべきときに働いて、遊ぶべきときに遊んでいる
正社員の人たちのイキイキしてる顔がうらやましくて
しょうがないんだよ。
バイトバイトで消耗しきって、しょぼくれて女にもモテない自分の
惨めな姿を鏡で見ると、ついついヤツらと比較しちゃうよねえ。
だんだん自分が、実家に寄生して生活費をネコババしてるだけの
シロアリみたいな存在に思えてきたりして、やりきれないよね。
「俺は何のために生きてるんだ？」
「もしかしたら俺は社会にいいようにあしらわれてるだけなのか？」
「こんなに苦労してるのに、なぜ幸福になれない？」
「俺はキリギリスで、アイツらはアリか…童話の中では最後に
泣くのはこっちの方なんだよな…」
「たまたま就職できたヤツが人生を楽しんでるなんて、許せない！」
「有名大学を卒業し、上場企業に入ることを目標に、今まで
就職活動もガマンして頑張ってきた。でもそれは叶えられなかった。
そして、俺はこれからどうしたいんだろうか？一生、会社の組織にも
加わることもなく、平凡なアルバイトのまま年をとり、
老後を迎えるのか？俺はその時、この世に何かを残しているの
だろうか？俺がバイトで成し遂げる仕事は、俺がいなくても
他の誰かがやるというレベルのことではないのか？
俺は結局、取り替え可能な奴隷の一人にすぎないのか？
こんなに頑張っているのに？こんなに苦労しているのに？」

このスレッドからは、こういった君たちの心の叫びや、やるせない
気持ちが、ひしひしと伝わってくるよ。
もし心当たりがあったら、
明日にも就職するつもりで、ハローワークに直行して、
就職活動やってみるのもいいかもしれないよ。
本当の意味で、いい社会勉強になるんじゃないかな？
毎日が刺激的で、生きてる実感を味わえるかもよ。

今の自分って、かわいそうじゃない？

うんうん、サラリーマンはそう信じたくなるんだよね

2000年【21才】イェ〜イ！　フリーターとして自由に生きるぞぉ！
2003年【24才】ウィッス！　オレの夢を実現するため、はじけるぞぉ！
2007年【28才】ちわっす！　そろそろ正念場、燃え尽きなきゃ！
2010年【31才】若いヤツには負けられねぇ。俺だってやればできるぞぉ。
2014年【35才】う、うん。ま、まだフリーターやってんだ……。
2018年【39才】みんな家庭なんか持っちゃって。バカヤロ、酒だ酒ぇっ！
2022年【43才】イタタタタタ……あ、足腰が動かねぇや。
2027年【48才】マイッタな、上司が20才も年下かよ……。みじめだな。
2033年【54才】今夜はどこの公園で寝ようかな……。あ、吸いガラだ！
2038年【59才】孫、まご、マゴ……ねぇ。どんな気分なんだろうなぁ。
2045年【66才】………………ゴホッ、ゴホッ。
2050年【71才】さ、寒みぃや…………………………う〜。

全部読んでないから、同じようなのが出てたら悪いですが・・・
フリーターって年収いくら位稼げるの？例えば、結構キツイ仕事を
すれば日給2万以上もあるかもしれない。それで250日働いても
年収500万。20才台ならいい収入かもしれない。けど４０才になって
からだと、家族とかがいるとギリギリの生活になる。それに日給2万の
仕事を250日もしてたら、けっして自分の時間を楽しむ余裕は無くなって
くるでしょう。
今の日本の雇用体制では、中途で、まあそこそこ楽して、平均的収入
を得るのは難しい(特異な技能、才能があれば別）
となると、フリーターがいいのは20歳台だけかもしれない。

なんて書きつつ、最近はリストラとかで、切り捨てられるからなぁ・・
と思う自分でした

＞親以外の人に迷惑かけずに、しあわせに生きてればなんだっていいんじゃ
ないですか。

親には迷惑掛けていいっていうのはどうだかなあ……
なんだかカードで借金＆買い物しまくって払いきれずに
親に泣きつく人を彷彿とするのですが、この発言……
知り合いにそんな人多いのですが
そんな人って自分が親になってもそんなことを子供にしてやれるのかな？
フリーターネタと関係なくて申し訳ない……

＞5年後に起業するつもりで、ポンと会社を飛び出して、
＞フリーターやってみるのもいいかもしれないよ。

起業ってお金がかかるのよ。人脈、スキルその他も。
でも、そんなのどうにかなるって言うんだろうな。

あと、フリーの人とフリーターは別モンだと思うが。

自分はフリーターになんかなるつもりはないけれど、
低賃金で皆の嫌がる重労働やゴミのような単純作業を
やってくれるフリーターの皆さんがいなくなると困ると思う。
生活保護ぐらい目をつむってあげよう。

概ね賛成です。
ただ、政府の発表では、平均してサラリーマンの納税額は１年間４０万円で、
フリーターは２万円だそうです。
将来、少子化で働き手が少なくなったときに、誰が生活保護の金を払うのかが問題ですよね。
言うまでもなく、正業（自営業、肉体労働含む）についてる人です。
なったって、給料から年金や税金天引きされてるんだから。
このスレはこういう趣旨です。

　フリーターとかって本当に屁理屈こねるんだよな。小学校から
やり直せとは言わんけどさ、
　最低限、本は読もうぜ。
　自分が明らかにばかものであるという証拠を目の前に叩き付けられて
いるのに、それを認められないということそのものが、自分がばかもの
であるという証拠なんだぜ。
　しかもパチンコ中毒者が多いんだな。なおかつ、自分がパチンコには
まっていることにも、屁理屈で理由をつけるんだよ。
　２ｃｈってよく、低学歴者は氏ねだのっていうけどさあ・・・ある
程度は賛成するよ。というかね・・・
　フリーターであれ、社会人であれ、企業家であれ、起業家であれ、

自己反省できぬ奴は氏ね！と俺はいいたかった。

まあ、人間的に成熟している人は、２ｃｈに書き込みなぞしないけど
な。あ、おれもか。

フリーターの友達がいるけど・・
最近結婚してね！（フィリピン人）それといまだに安定した
仕事をしてないから、友達として、心配なのと、僕自身周りから
友達と思われたくない！！！って思うときがある。
その彼女と出来ちゃった結婚で！！子供も生まれたよ！！
今、彼女は、スナックで夜バイトしてるけど・・・
とてもいい生活レベルじゃないと思う！！
そのフリーターの友達は、今まで５台の車を乗りつぶし
いい車に乗ってたけど・・今は、ぼろぼろの車です！！！
みんなが段々いい生活をするようになったら
逆行してるみたいで・・・・・・・
おんぼろ車ですよ！！
衝動買いが多くて！！僕が思うに！フリーター＝生活設計の
出来ない人間のような感じがする！！
でもね、例え僕がフリーターをする事になっても
生活設計は出来る自身はあるけど・・
正直フリーターって一度やったみたいきはするけど・・
大変そうだからなかなかする気がしないね！！
フリーターの人じゃなくてフリーターを望んでしてる人は
社会人として生きていけない人間は、借金も平気でするし・・
とにかく計画性が無いからダメ人間と判断していいのでは？

もう所得税も年金制度も止めて、消費税に一本化しようや。
消費税が20%や30%になってもかまへん。
社会人もプーも外国人も部落もヤクザも在日もみ〜んな消費した分
税金を払う。
これこそ本当に平等な納税やろ。

納税額がサラリより平均で３８万円少ないかもしれないけど、
所得差はもっとでかい。スキルアップだなんだ屁理屈を言わず、
保障もないのに低賃金で単純作業を黙々とやってくれるフリーター
は社会が必要としてるんですよ。又彼らが納税しなくても、彼らの
おかげで利益をあげた企業が代わりに納税するのでは？？

男女差別かもしれないけど、フリーターの男は結婚できないと思う。
というかべつにする気もないと思うし。
私の友達は29歳で、大学ふたつ出たあとフリーターやってる。月20万くらい
かな、で子供ほしいとか言う。「でも定職つかないとダメだよ」と言うと
「じゃあいいや」と言ってた。そんなもんでしょう。
かくいう私もフリーターですが…べつに結婚する気はない。
>452
ネタじゃないとしたら、その友達はたんなる甲斐性なし。
なんというかこの書きこみに限らず、会社人とフリーターの概念がえらい
画一的な気が…まあそんなこといってたらスレッドたてるのも大変だけど。
数十年先は、仕事形態はともかく、結婚については、離婚率もこれ以上
増えることはあっても減ることはないと思うし、未婚の人も増えるから、
ひとりものでも当然というふうになると思うけど。
私は年金等も払ってるし大学出たしパチンコはやりません。まあだからと
いって偉いわけでもなく、それが普通でしょう。

>453さんに大〜賛成！！
所得税、相続税、贈与税、法人税、地方税、固定資産税、自動車税、
不動産取得税、証券取引課税……全廃希望！
消費税、酒税、たばこ税……大幅アップきぼ〜ん！！！

＞４５５
４５２です。
これはネタじゃないですよ！！
本当の話です！！
僕は、あまりの無計画さに反対したけど
聞く耳を持たないから・・・・
あきらめてます！！！
こんな人も現にいるのですよ！！
でも、フリーターの結婚ってそんなものじゃないかな？

日本人は基本的にケチだから、
そんなことしたら誰もお金使わなくなって
どんどん不況が進むよ。

でもスエーデンは２０％でしたよね？
消費税！！

私の友達は役者目指しててフリーターです。
かなりの進学校行ってたけど＠｀親を振り切って上京してる。
役者とか芸人を目指してる人ってやっぱり時間の融通が利くように
就職しないらしい。でも＠｀しっかりした人だよ。つき２０万以上稼いでて＠｀
貯蓄もあるし＠｀常識はある。フリーターでも先見てる人は違うね。

>１
氏ね。おまえは、なにしてるんや！
ばーか。

>460
役者目指してますっとか、劇団やってますってやつに、
バイとすっぽかしたり、かってに辞めてみたり、
周りに迷惑をかけまくる輩が多い。

でたな、見るからにアホそうな奴。（藁

確かにかなりの　バカ

バカ決定！！

オレがいま、住所不定でこんなに苦しい生活を送っているのは……

50年前に「就職しなさい」って強く言ってくれなかった親たちが悪い！
オレに「正社員にならない？」と勧めてくれなかった勤務先が悪い！
バイト生活を楽しいものと思わせ続けてきた、バイト求人誌が悪い！
“自由主義”とやらでオレを持ち上げた、おべっかマスコミが悪い！
オレに“将来設計”ってヤツを植え付けてくれなかった教育が悪い！
中途半端な景気を持続させ、フリーター生活を可能にした政府が悪い！
“個人主義”ってのでオレの生き方を認めるフリをしてきた世間が悪い！
オレのクリエーティブな才能の真価を素直に認めなかった社会が悪い！
……だから、オレの生活に必要なカネを保障しろぉお！

なかなか秀逸です。わらかしてくれますね。

基本的に賛成。
この国の社会保障システムは、弱者に対して圧倒的に強者が多いという
ことで支えられていた。
今後、不況の継続や少子高齢化、かつ権利ばかり主張して働かない連中が
増加していけば、当然そのシステムは崩壊する。
そうなれば、この国が向かうべき方向は
１，みんなで貧乏になる
２，弱者は切り捨てる
の二者択一になるのではないか？
俺は、後者を選ぶね。

人権派弁護士じゃねーけど「プーの増殖」という現象のみをたたく
だけじゃ意味ないって。そんなにプーが邪魔なら貧困生活にあえぐ
プーの現実を一度自分の足で歩いて見てみたら?風俗街、工事現場、
車工場…嘘っぱちの統計だけ見て「景気はよくなりつつあります」
なんてほざく堺屋太一と同じだよ。ベタな表現だが「ネットで吠える
だけじゃ何も変わらない」お前もなって言われリゃそれまでだが。

景気さえ良くなれば、こんな議論繰り返さなくて済むのだがな。

　４０歳台のフリーターですが、求職者人口が一定であれば、正
社員の定員（？）が増えない限り、フリーターの総数は減りよう
がないではないですか。
　個々的にみても、フリーターが正社員になる道は、ほとんどな
いんじゃないの。少なくとも、今の自分を、今以上の報酬で正社
員として雇ってくれる会社はないと思う。２０歳台、３０歳台の
人も、新卒以外では、正社員になるのは難しいんじゃないの。
　自分としては、年金も税金も納めているけど、年金だけでは暮
らしていけないし、年金もらえる歳までどうやってつないでいく
かが大問題です。
　景気が回復しても、全員の景気が良くなるわけでもないし、バ
ブル景気なんて、大多数の国民には関係なかったでしょ。

ボンジョビは２０代でも、かなりいわれるから、４０代なら批判が大変そう。

フリーターってみんな悪く言うけど・・
僕もあまり良くは思ってないけど、公務員以外はみんな
安定して無いと思う！！
いつ倒産するかもしれないし・・
社長の考え次第だし・・・
大手の企業も今は、分らない時代に来てるのは間違いないね！！
僕は、有限会社を経営してるけど・・
不安要素が沢山あるから、そんなこと言っただけで・・
でも、みんなも分ってると思う！！！こんな時代だし・・
僕の会社は小さいけど、何とか経営できてるし・・
フリーターの人には、定職につかなくても、定期とか財産を
確保するときっと将来やくにたく時がきっと来るから頑張ってほしい
僕は、今は月に少しづつしてるよ！！頑張らないとね！！

×誤「40歳台」
○正「40歳代」
……なんか、分かる気がする。この人がフリーターを続けてきたのが。

最近の新聞記事に福沢諭吉の言葉（だったかな？）
が引用されていた。自由とわがままは別物である。
わがままは人に迷惑を掛けるからである・・・という内容
だったと思った。
正社員を望まないフリーターは自由を望むのだろう。
金銭や生活の安定と引き替えに。
だがその陰には多くの人達に迷惑を掛けている可能性がある。
もはや自由ではなくただのわがままに成り下がっている事もある。
夢を追いかけて成り上がるつもりが、人間的に成り下がってしまう
のは考え物だろう、やっぱり。

＞473
君みたいに立派な人ってすごいですね

面白い

＞４７４
う、なにやら皮肉めいているようだがこりゃ失言だったかな？
ドキュンがたいそうなことを侍り、あいすまぬ！

迷惑とはなんだ？　もっと分かりやすい表現を使ってくれ

＞４７３

わがままが・・この言葉だけで十分理解出来る。（我が儘というのはそういうもの）

しかし夢も人に迷惑をかける可能性があるぞ。
それともっと国語力を勉強してくれ。頼む。

そうでなければ俺に迷惑がかかる。（冗談で書いているのではない）
少なくとも、あんたは頭の方は普通の様だから

だが残念だが俺の生徒（中学校２年生）よりは下だと思うよ。

頼む

＞４７３

それと、きちんとした日本語の文章を頼む。
読んでてイライラしてくる。
ここに書いている奴の典型だ。

＞476
気が弱いドキュンなんだ

頼む

＞４７３

日本には、外国に植民地を持つという選択肢はないのか？
高齢化と少子化で弱体化していくばかりなのか？
軍拡をして天然資源が豊富な地域を獲得すればいいではないか。
お行儀よく通商だけで外貨を獲得してるだけなんてあまりにも人が良すぎないか？
ここの奴らはみんなお行儀が良すぎるぞ。
国のあり方として、軍拡→覇権の確保→富国があってもいいんじゃないのか？
その辺のことにくわしい人のレス求む。

逝ってくれ

＞学習塾教師
いろいろ迷惑掛けたね。
でもあなたのカキコも結構わかりずらいそ。
そしてくどい。
内容はともかく、いらいらしてくる典型にあなたも十分入ってると思うが・・・
みんなのためにお互い気をつけないといけないね。
お互いにね！

妄想板に行ってくれ。

＞学習塾教師
＞迷惑とはなんだ？　もっと分かりやすい表現を使ってくれ

フリーターによって様々だろうから一概には言えないけど、
例えば弟や妹が大学進学を志して、家計に余裕がないのに
食費すら納めないで遊んでいるフリーターとか。
フリーターさん達に心当たりが有るなら、自分の立場を
考え直すべきじゃないかなと思ったわけですよ。

フリーターは、いざという時はどんなに汚い仕事だろうと定職に就く覚悟を持っておくべきだし、
ここで油売ってる会社員は、他人のことよりも自分の心配をすべき。

＞477
「国語力を勉強してくれ」という部分について述べなさい。
正しいのか？

勉強をしよう！！フリーターの諸君！！

とにかく定職に就くのが嫌だったりしてフリーターやってる人、一つ提案があります。
今は良くても、いずれ行き詰まるときが来ます。その時は、迷うことなく自殺しましょう。
あなたが自殺することでこんなメリットが。

フリーター自身:
残りの人生を、生き恥晒しながら過ごさずに済む。全ての苦しみから解放される。

家族:
一族の恥が消えてくれて思わず嬉し泣き。えっ、死んだのは一人っ子？また作ればOK。

正社員:
フリーターに割かれていた仕事が自分らに回ってきてラッキー♪。納めた税金が憎らしいフリーター共に使われなくて大喜び。「労働人口が減る=自分らの価値が相対的に上がる」で、身分も安泰。

社会:
生活が破綻したフリーターに費やす税金が浮いて大助かり。犯罪予備軍が減ってくれてウハウハ。

私はフリーターの方々に、自信を持って自殺をお勧めします。

死ぬより生活保護でもなんでも受ける方がまし。
人の税金で長生きしよう！
生きていればいいの、殺されない限り。
楽していこう、人の税金で。

皆さんは、どうして？
フリーターをいじめるのですか？
弱い物いじめはやめましょう！！

失う物がない奴は怖いよ。
少なくとも、社会的身分ってのは行動を規定するものの一つなんだし。
仕事もいつ辞めても良いし、妻子または夫子がいない人は、反社会的な
事の抑止力が一つ欠けるわけだ。
だからって、それが犯罪を犯す理由ってわけじゃないが。

＞４９１
自ら進んで自堕落な弱者になっているのだからいじめられて当然だね

鋭い指摘だね！
家庭を築くって社会性が無いと無理だしね。
妻子を持って初めて一人前の社会人だと良く言われるよ、私も。

当方、３０代半ばにして独身。彼女もナシ。

人間として大事なもんが欠落してるんだろーな、きっと。

＞４９５
いや、人間性云々の話ではないです。
あくまで行動を左右するものとしてのことです。
結婚なんて縁が無いのに無理してするものじゃないし。

＞４９５
社会性がきちんと備わっていても敢えて家族を築かない人も
たくさんいることだし、あまり気にしないようにしましょう。
お互いに。しかし泣けてくる話ですなあ、お互いに・・(T.T)
（俺も真面目に社会人やってるんだけどなあ・・・）

定職をもつみなさん！
きちんと毎月給料もらってるんでしょう
ボーナスももらってるんでしょう
保険も年金もきちんとしてるんでしょう
だったらいいじゃないですか
社会に迷惑かけるフリーターは死んでもかまわないと思うけど
そうじゃなかったらいいじゃないですか！
フリーターごときに実存をおびやかされないでね
フリーターを攻撃すればするほど身分が保障されているはずの
みなさんの内面の脆弱さが露わになっていて片腹いたいです

↑
あのぉ……「片腹いたい」って、
どういう意味だと思って使ってます？

ソコの浅い書き込みは止めようね。
社会とはそんなに単純なものではないのだから。

４９１です
そうですか？

＞社会とはそんなに単純なものではないのだから。

えらそうに言うな！この馬鹿
お前の言う単純では無い社会というものを
ちゃんと説明してみろや！
どう単純ではないんだ？

盲腸。

いや、運動不足でいきなりのマラソンだろう。

アホかこいつ。
お前は社会が単純だと言うのか？
単純なら説明できるだろ。してみろや。

＞５０５
激しく同意。
早く出てこいよー５０２

僕は、自営業をしてます。
自営業でも会社員じゃないから、
同じ扱いを世間から受けるのでしょうか？
今日の収入とか明日の収入とか決まってないし・・・
ちなみに今日は２万５０００円ほどの収入でした。
明日の予定は、集金があるので１３万ほどです。
いかがなものでしょう？

いや、彼にはこの上なくシンプルに見えているのかもしれないよ。

ある意味、羨ましいよね(笑)

僕は、自営業をしてます。
自営業でも会社員じゃないから、
同じ扱いを世間から受けるのでしょうか？
今日の収入とか明日の収入とか決まってないし・・・
ちなみに今日は２万５０００円ほどの収入でした。
明日の予定は、集金があるので１３万ほどです。
いかがなものでしょう？

フリーターの時代がきっと来るぞ！！
そしたらみんな　フリーターだ――

みんなたいした仕事もできんのに、
実力以上の給料をもらいすぎだ！！！
みんなリストラだ―――。

＞506

馬鹿かお前は？
俺がいつ社会は単純だって言ったよ？
お前、小学校から出直して、文章の読み方を習いなおしてきな！

お前が先に社会は単純では無いと言い切ったんだから
説明する義務があるんだよ、マヌケ！

＞５１１
激しく同意。
早く出てこいよー５０５、５０６

505、506は逃げたか？
しょせん、そんなもんだろ、アイツラは
マヌケで臆病者でネクラでどうしょうも無い連中だな

あと508も臆病者さ（クスクスクス）

レスをちゃんと読もうね。
自営業はまた別格だよ。

ふっ・・・俺達は大空を翼を広げて自由に飛ぶ鳥なのさ。
おまえら鎖に繋がれた操り人形（マリオネット）とは
違うのさ（クスクスクス）

馬鹿というより機治外だな。お前。
＞保険も年金もきちんとしてるんでしょう
＞だったらいいじゃないですか
そもそも、コリャなんだ？よくねーっつうの。
保険も年金もしっかり金払ってるんだからな。
お前らみたいのが、若いとき適当に暮らして、年取って生活保護
受けるんだろ。俺達の税金使ってな。
＞フリーターごときに実存をおびやかされないでね
＞フリーターを攻撃すればするほど身分が保障されているはずの
＞みなさんの内面の脆弱さが露わになっていて片腹いたいです
こんな単純な問題じゃねえんだよ。
いいか？単純にフリーターが悪いなんて思ってない。
寄生虫地味た、ダメ連に代表されるような連中のことを言ってるんだ。
アホが。

＞517

マヌケだなお前は（ﾜﾗ
それは俺の書き込みじゃねえんだよ
ハヤトチリしてんじゃねえよ！このタコがっ！

どっちでもいいんだよ。俺にとってはお前らみんな一緒なんだから。

＞519

そお？
俺にとっちゃ、お前は特別な存在だぜ
俺の暇つぶしにマジメに付きあってくれたマヌケな奴としてね（ﾌﾟ

＞お前が先に社会は単純では無いと言い切ったんだから
＞説明する義務があるんだよ、マヌケ！
そんな義務あるかボケ（藁

もぉ、生活保護者たちの面倒を見るのはたくさん！
弱者救済にあてる税金の徴収は、任意の納税にすべきだよ。
そのかわり、救貧目的納税を拒否した者には、将来、極貧にあえぐ
ハメになっても、生活保護を受け取る権利は放棄させてさ……。

で、所得税なども大幅減税＆累進課税廃止！
さらに、消費税が30％ぐらいになってくれればいいのに！
究〜極の「小さい政府」を望む！

それは俺も同じだろ。
しょうがねえ奴だなあ。

なんだか荒れてますね

>521

なら、偉そうに言い切るんじゃねえよ、マヌケ！
証明する気もないのに議論なんて進められないだろ！
ま、議論じゃなくて高尚な煽りなんでしょうな
リーマン諸君の

なんだか荒れてますね

話が、かわってきてますよ〜ん。

＞523

そっか、俺もマジメに見えるんだなあ？

＞５２５
ほんとお馬鹿ね君は。
煽りに決まってるだろ。間抜けな奴・・・

＞529

だから何よ？
分ってるんだよ、そんな事は
だからお前は小学生からやり直しなさい！

そうそう、こう言うのが聞きたかったんだよ。

正社員でもアルバイトでも労働者です。
経営者にいいように使われてるのには変わりがない。
いがみあってどうするの？

お前、ほんとにバカだろ？
言ってる事が支離滅裂だぞ。（マジレス）

小さい政府なんて、もう遅いよ
これからドンドン税率は上がるのは確実だね
究極の老齢化社会がすぐそこに来てるんだから

＞533

しょーがねーなー、お前にも分るように書いてやるよ
お前は十分な文章読解力が育ってないから、小学校からやり直せって
ことだよ！

まったくです。
このスレの趣旨は、フリーター対サラリではありません。
年金税金天引きされるサラリ、自営業、年金を払っているフリーターに対し
遊んで暮らしてる無職、フリーターが最終的に税金を食い潰して老後を
過ごすのかどうか、と言うものです。
だから、金持ちで働く必要が無いとか、貯金してるから老後の心配ないぜ
と言う人は、自分のこととは思わないで下さい。
あくまで、「ダメ連」のような、わかっててやってる連中もいるのですから。

もういいよ。（笑
いつまでも構ってもらえると思うな。

>536

このスレの趣旨は単なる高尚な煽りをくっつけることじゃなかったの？

＞537

おやすみ、リーマン寝坊するなよ（ﾜﾗ

違います。あくまで遊んで一生を終えられると勘違いしている５３９の
ような人達をバカにするためです。
あ、同じか。ケケケ

>540

いやいや、早く寝ないと明日が心配になってしまうリーマンをからかうこと
かもしれませんよ（ﾌﾌﾌ

俺はいつでもお前らの立場になれるがな、お前はどうだ？
お前がそんなにフリーターが良いってんなら、気が向いたら
なってやるよ。

大丈夫です。
徹夜して会社行ってもこなせる仕事しかしませんから。
それでもバイト君の３倍くらい金もらってんだから、辞められませんな。
やっぱり。
ま、せいぜい３倍くらいですけどね。確かに。

＞542

いいぜえ〜♪
是非なりなさい

＞543

人生本当に楽しめるのは若いうちだけだぜ
時間無駄にするなよ

俺もほんとは気楽に生きたいんだよ。（泣き入り
でも、将来のことを考えるとな、バイトじゃ貯金もできんし年金だって
払い込めるかどうか・・・
親の土地はあるが、今からそれをあて込んで生きるのは性にあわんしなあ。
だれだって、好きでサラリやってるわけじゃないんだぜ。
で、実際のところ、フリーターの皆さんは将来に不安はないのでスカイ？

＞546

人生は計算なんか出来ない
ちょっとした安心のために自分の素直な気持ちを圧しつぶすのは愚かな事。

＞547
まあ、そう言う楽観的な見方が出来るのはある意味羨ましいぞ。
でも、計算できないからって無軌道に生きるのがいいとも思えないな。
少なくとも、努力しながら生きるほうが賢明だと思わないか？

＞ちょっとした安心のために自分の素直な気持ちを圧しつぶすのは愚かな事。
素直な気持ちか、、、モノは言いようだな。
素直な気持ちで犯罪犯さないでね。

俺さぁ、由希と結婚してぇけどさぁ、はたらいてないんだよねぇ。
つーか、今日本にいねぇしさぁ、
んでぇ、７月にさぁ、そっちかえってさぁ、働くっていったらさぁ、
由希はさぁ、俺がしたいことあんのしってからさぁ、
そんなことしねぇでさぁ、やりたいことしてっていうんだよねぇ。
まぁ、自分ちのアパートすめばさぁ、このままＤＪしててもくえっけどさぁ、
まぁ、クラブでおどってんのたのしいしよぅ、いいか。
と、おもったがよぅ、どうすっかなぁ。
MIXTAPEもさぁ、売れてないわけじゃないしよぅ、
俺はフリーターか？違うか。
俺は無職か？違うねぇ。
サラリーメンはさぁ、こう野心とかねえのかい？
偉くなるだけかい？
俺はよぅ、今以上に有名なりてえなぁ。と、思うよ。
まぁ、いいんだけどさ。
レコード買い付けにアメリカいてもよぅ、生活きついねぇ。

で、生涯賃金いくら？

あとよぅ、スキルってようＤＪの世界じゃ、おまえ等のいうようなもんじゃないよ。
俺は俺をつかってくってんじゃんか。
おまえらさぁ、多少訓練すりゃぁ、誰でもできる仕事してんだろ。
ようするにさぁ、おまえっていうもんだけになったらなんもねえじゃん。
俺はようぅ、ターンテーブルとスピーカーありゃよう、
踊らすことできるぜぇ。
お前らさぁ、なんだかんだいってもさぁ、
Ｌくったこともなけりゃ、くさもしらんでしょ。
レイヴいったことなけりゃ、くせぇ音楽きいてんでしょ。
それっておわってねぇ？
まぁよぅ、おめーらちとかわいそうだからよう、たすけてやるよ。
とりあえずなpeter tosh聴けよ。レゲエんとこいきゃあっからよ。
すこしでもおめーらのくされlifeをたのしめるようによう、
これきいとけ。
ビーニーマン、ブラックロブ、ボアダムス....
まぁ、このへんから手ぇだしてみろよ。
あとよう、アメ村のタワーで俺のtapeかえっからよぅ、聴け！
「ＤＪＫ　　ＲＥＧＧＥ　ＴＡＰＥ」￥８８０
大阪のやつ、チェキラしとけ！

とりあえず
日本語もっと勉強しろ
インチキＤＪ

読みにくいけん、もう書き込まんでくれ。

ばかですか？

馬鹿って俺のことかな？
つーかさぁ、いい馬鹿でいるってーのがさぁ、一番難しいんだよね。
馬鹿じゃなきゃお前らみたくなるっぽくねぇ？
俺超やばい位きまってんもんな。おめーらもきまっていこうぜ。
まぁ、おまえらみたいなんがクラブきてもシゲにぼこられんの
みえてっけどな。
マジだりーよ、おめーら。ちゃんとしろよな。
こすりいれてこうぜ！
今日は、おめーらの為に、HIPHOPできまってくぜ！！
へい、メン！
まぁ、またさぁ、馬鹿にすんだろうけどよぅ、
べつにいいじゃんかよ、犬飼ってたってさぁ。
頭は超HIPHOPマジやばだぜぃ！！

ネタだよね？

>Ｋ
秀逸なネタです。でも、こんなネゴト言ってる奴って、実際にいそう。

面白いんですけど。

もちょっと続け

文語体と口語体って知ってる？

ネタのつもりだったんか(ﾜﾗ

はっきり言ってフリーターの不安はフリーランスで仕事を
してる（カメラマン、デザイナー、スタイリスト、ヘアメイク、
漫画家、ライター、作家、画家、etc)の不安と同じなところが
恐いです。企業で経験積んでフリーになって、小金稼いでも
何年かでフリーター状態になってしまうフリーランスの人は多い。
私もそうなるんじゃないかと思うと、やっぱり「寄らば大樹」
なんじゃないかと思うこのごろ。

上にのし上がれるフリーの人ってやっぱり数少ないって事なんだねえ・・
でも彼らはチャレンジしたんだから許せるフリーだな。
やる気次第ではまたはい上がれるかもしれないしね。
ここで一番やっかいな存在は、夢も志も持たないフリーターだよ。
本当にこのままどーなるのか・・・

みんな、フリーターって単語の、「フリー」の部分にとらわれ過ぎてるよ。
問題は、ケツの部分「ター」だよ。
アルバイター、つまりただのバイト君。
それだけのことさ。

フリーターってさぁ、俺のダチにもいっけどよぅ、そいつやべぇくらい
金もってんぜ。
まぁ、モデルとかによぅ、Ｌ売ったりさぁ、くさそだててんだけどよぅ。
そいでも２００万くれぇもってんぜ、いつも。
そいつさぁ、なんもしらねぇ、学生さんとかによぅ、
ジョイント１本４５００円でうってんだぜ、信じられっか？
もと１円もかかってねーのに。
美容師とか金もってからさぁ、そいでもかうけどよぅ。
あとさぁ、ネタってなんよ？
おめぇらマジ頭わるくねぇ？おめぇらの読んで何人が笑ったと
思ってんの？おめぇらがネタだっつーの！！
まぁ、ある意味おめぇらのパタクレ具合いかしてっけどな。
じゃーな。あとよぅ、５６５！
「ター」って、すげぇんだぞ、おい！
ジャングルの王者だぞ、こら！！

＞566

生きてるタネわけてくれ
おれも農家やるから

いいぜ、種くらいただでやるよ。
でもびびるくらい育つぜ！

>568

本当か！
じゃあメールくれ

＞５６６　それはフリーターだから、じゃなくて定職のある人でも
そのような裏稼業をやれば、同じでしょう。”俺は強盗やってるから
大金持ちなんだぜ”って言ってるのと同じ。意味無し！

Kみたいな男の「ヤバイくらい金持ってる」っていう言葉は、
商品先物の営業がいう「今が買いなんですよ」と同じくらい
信用できない。

♪あぁ〜俺はフリ〜タぁ〜！
♪テキトーに食って寝てウンコしてぇ〜
♪トシをとってゆくぅ〜！
♪カネもないまま、スキルもないまま、
♪誇りもないまま、蓄えないまま、
♪住みかもないまま、情報ないまま、
♪妻もないまま、幸せないまま、
♪豊かさないまま、経験ないまま、
♪信用ないまま、将来ないまま、
♪だらっ〜と老いてゆくぅ〜
♪でれっ〜と夢が壊れてくぅ〜
♪あぁ〜、でもぉ、これでい〜ぃのさぁ〜
♪いつぅ〜か生活保護ぉ〜で
♪クニがメンド〜見てぇ〜くれるのさぁ〜！
♪Ｉｔ'ｓ　ａｌｌ　ｒｉｇｈｔ！
♪Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ｔｈｅ　フリーター　ｌｉｆｅ〜！

なぜか作った人の痛々しさが伝わってくる歌でした。

秀逸、秀逸。……って、もちろんネタですよね。

フリーターを相手にしてても疲れてきたよ・・・
バカばっかだし・・おやすみ　太郎

このスレってフリーターの惨めさより正社員の人たちの可笑しいほどムキになってる様子の方が印象に残る。正論を言って筋道通ってるのは後者だけど、そんなムキになんなよって感じ。法に触れてるなら分かるけど。５７２の芸の無さって退屈なサラリーマンそのものだよ、ありきたりな方に歪んでる性格が浮き彫りだよ、フリーの仕事してる人見たらせせら笑うだけだろうけど傷つく馬鹿フリーターもいるのかなー。

>575

なに必死になってんの？
お前馬鹿じゃん？

下層の人間は自分よりも下の人間を作りたがる。
ダメ社員はフリーターを下層に据えた。
さて、フリーターは誰を下層に据えるのか。

↑ひきこもりです。だぶん。

インターネットでしか、他人に意見を聞いてもらえない人間のいかに多いことか。

暇なひとが多いってことさ
おれもなー

つーか、フリーターもサラリーマンも退屈だよ。
遊び人が一番。

ひもが理想。

でも、家事やらされたらかなわん。

年間40万円くらいの納税で何ぐだぐだ言ってんだ
そこから生活保護者にお金が行っても彼らがそれで満足してふつーに道を歩いてくれればいいじゃないか
お金が全然なくて食べ物も変えない人が道端であなたを襲ってきたらいやだろう？困るだろう？
俺は自分だけの病気や老後のことを考えて年金払ってるわけではないよ
自分が歩く、運転する道路のためだけに税金を払ってるわけではないよ
（大体、保険なんてものはまじめに払うほど返ってくるサービスは小さくなるものだろう、でも、そもそも保険手のは安心を買うものだよ。金額だけの計算で価値が決まるものじゃないよ。）
他の人たちがそこそこの生活ができれば、俺を（あまり）襲わなくなるだろうと思って払ってるよ。
そう思って社会保険払って、納税してるのに、あなたたちがフリーターをいじめたら彼らのストレスがたまってまた犯罪に走るじゃないか。
何で治安が悪くなるようなことを言うんだよう。やぶへびだよう。スタンガンくれ。

私は、同じカネを捨てるんだったら、
「生活困窮者に給付してその生活を助ける」よりも、
「警察力を増強して、生活困窮者の犯罪を厳しく取り締まる」
方を選ぶね。……これは社会運営上、不合理なのは分かるけど、
気持ちの問題。オレの性格の問題。
自分の稼いだカネを、将来、元フリーターたちに
使われるぐらいだったら、少しぐらい治安が悪化した方がよい。
それを取り締まるのにカネがかかるというなら、喜んで納税する。
自分でも“ヤな性格だな”とは思うけど、
正直言って、そう思うんだもん仕方がないよ。

負け犬にエサをやって遠吠えさせておくか
何もやらないで噛み付かれるか
金払って保健所を呼ぶか
の3択問題ね

ここでフリーターを負け犬とか言っていたぶっている奴って
ストレス発散しているんだろうけど、どうしても
こいつらもきっと負け犬なんだなと思ってしまう。
だってネットですら弱いものいじめしか出来ない情けない連中なんだもの、、
現実社会では自分の言いたい事もいえないオトナシイぼうやなんだろうね、、きっと（ﾜﾗ

このスレは270と275あたりで
結論出てるんじゃないでしょうか

要するに社会的責任を果たしていない人間が
将来、生活に困ったときに社会を当てにしてくれるな、
反社会的行動をしてくれるなということでしょう。
たとえ困ったとしても自分のケツは自分で拭けよってことだ。

脳味噌の芯から馬鹿で、かつ自覚症状の無いおめでたい小市民の皆様
奴隷が奴隷の優先順位を競って嬉しいの？
何か根本的なところで勘違いしてないですか？

私はフリーターも、正しい納税者（笑）であるサラリーマンも
どっちもどっちだと思うんですがね・・・

根本的なところってどこ
「どっちもどっち」って言ってるその指している方向のことですか

根本的なところってどこ
「どっちもどっち」って言ってるその指している方向のことですか

↑つまんねえことを多重投稿するなよ、マヌケ！

>590
君こそ根本的なところで勘違いしてるよ。
奴隷なればこそ、上下関係が気になるんじゃないか。
エタヒニンがどうして生まれたか知らないんか。

恥ずかしい...

>594
そっかあ！フリーターが現代のエタヒニンなわけだ！！
今、気づいたよ・・・ありがとう

昨年あたりから、「Ｇ８」のあったシアトルや「ＩＭＦ総会」のあったロンドンなどで、
「反資本主義」やら「発展途上国からの搾取を止めろ！」とかなんとか、ネゴトを
言って暴れている、“新ヒッピー”みたいな白人たちがいるじゃん。
マクドナルドやスターバックスの店を襲ったりしている。
あぁいうのが、日本のフリーターたちと“層”としては同じなんだろうねぇ。
資金のＩＴによる流通＆投資で、「持てる者」と「持たざる者」の格差は、
若い世代では特に顕著になっている。これは、日米欧すべてに通じる傾向。
……とにかく、若いうちにあらゆる面で蓄えておかないと、
あとあとになって苦労するよ。これからの社会では特に。
これを「ジジィくさい勤労論」としか受け取れられないようでは、本当にヤバい。

>597
たとえなにもなくても、人は生きるものです。

>598
メシが食えなくては、生きてはいけません。
現在、日本では食うべきでないヒトにも甘やかして食わせているから、
餓死者はほとんど出ていませんが、これからの社会は、
弱者に対して確実に厳しくなっていくでしょう。

　一定の割合で居ても差し障りないが、社会の負担限度をこえると危険極まりない。働け！働く所はいくらでもある筈だが

>働く所はいくらでもある筈だが
だから仕事自体ないって。バブル期じゃないんだから。

フリーターであろうが無かろうが必ずしも努力が
実るとは限らないけど、今できることを精一杯悔いの無いように
頑張らなきゃだめっすわ、とりあえず。
（正社員であっても終身雇用は当てにならない時代だしね）
何もしないで後悔して野垂れ死ぬより、やるだけやって
ダメでした・・の方がまだ諦めつくよ、俺は。
何もしない奴らに限って自分の不運を人のせいにするんだろうけど。
俺はそうはなりたくないな。がんばろ・・・・

602>
何語ってんだ？ばーか

＞６０３
おおかた想像したとおりのレスが返ってるんだモンなー。('';)
他に言うことは無いって事でしょ？どうせこんなもんだよなー。

やれやれ　だぜ！！
＞６０４！！

＞６０４って馬鹿っぽい！
馬鹿な人間の発言だな！
馬鹿決定！
ダントツバカ

勝った！！よし！！

フリーターってどうしてこうバカなんだろう！！

同じ人種とは、思えないよ！
どこから　人種変ったのかな？

ここも終わってるね！

ためになるからときどき覗きに
来ていたのに・・・。

＞６０６

＞馬鹿な人間の発言だな！
＞馬鹿決定！
＞ダントツバカ

＞勝った！！よし！！

私も他に言うこと無いけど一言だけ言わせて。
私が負けたことにしてやる。（笑）
なんか別に全然悔しくないから。
さて、私の敗北宣言でこのスレ終結しようか！

やれやれだぜ！！
＞６１０！！
君はフリーター決定！！

ここは、フリーターの集まるところ・・
こわーい！！
怖いよここ！！

フリーター万歳

///