在日外国人の参政権問題について

韓国から、在日韓国人などの外国籍の定住者に地方参政権を与えよと言う圧力がありますが、
どう考えますか？私は反対です。

親愛なる指導者金正日様マンセーなんて言ってる人が大阪市長とか府知事になったらどうするんですか？
生野区なんかだと、市会議員や府会議員は朝鮮・韓国籍定住者に独占されかねません。彼らが議会で、
「独島は韓国領」とか、「日本人拉致問題は日本右翼勢力のでっち上げ」などと主張し始めたらどう
しますか？在日朝鮮人のなかには北朝鮮の高官として政治活動を行っているものもいます。彼らがもし
日本の地方自治体首長になったら、彼らは北朝鮮の国益に奉仕するために全力を尽くすことでしょう。


韓国・朝鮮人達は、税金を支払っているから参政権を与えよと主張していますが、これも大嘘です。
朝鮮人は朝鮮総連が税務署と団交することで、所得税法に定められた税金を支払わずに済ませてきました。
全ての在日朝鮮・韓国人について過去５０年間の徹底的税務調査を行い、延滞利息と重加算税を支払わせ
ない限り、彼らに「税金を払っている」などという資格はありません。

日本国籍を取得しろ！

なかなか取れないらしいです
取ろうとしてあきらめた人いますか？

日本国籍は取れるのが早いみたいだけど。
早くても最低半年くらいかかるそうです。
それも本人以外に親などの了解も必要だそうで。
（了解というか、親への確認か）
いまだ祖国を愛する親への手前、日本国籍を収得するのは
まだまだ先になりそうです。
自分は金正日様マンセーなんて叫ぶどころか、韓国自体に行った事もない
ただの日本生まれの韓国人なのですが、ちゃんと税金も年金も払ってます。
参政権をくれたら日本をもっと自分の祖国として愛せそうなんだけど。
それよりも簡単に日本国籍をとれるようになればと思っています。
ということで？、よく総連のことはわからないです。ごめんなさい。＞１

日本国に忠誠を誓えば簡単に取れる。
ところが朝鮮人は、反日なんで取れない。

１，２、５は世間知らずもいいところ。
３、４さんに対して恥ずかしくないのか？

まあ、こういう世間知らずがいてるかぎり、日本の将来はあまりぱっと
しないね。そろそろ「経済大国」の看板を下ろす時期にきてるというのに。

マクド食べるしキムチも食う。
国境なんかどうでもいい。
You may say I'm a dreamer...

おいおい反論できないと世間知らずとレッテル
貼りかい（ワラ）

＞日本国に忠誠を誓えば簡単に取れる。
ところが朝鮮人は、反日なんで取れない。

大和魂があれば竹やりでB29が撃墜できる
と信じた「帝国臣民」とまったく同じですな

反論？
反論するような価値あるのか？
ばかばかしい。

反論「できない」んじゃなくて、「しない」んだよ。
ばか相手になにいっても無駄なんだから。
だいたい、何の反論があるんだ？こういう差別表現に。

朝鮮人は世界から嫌われてるんだよ。
南米で朝鮮人と日本人が同じように移民したけど
日本人は尊敬され、朝鮮人は軽蔑されているそうだ

こういうこと言うと差別っていうんだろうな。
真実を言っるだけなのに

>南米で朝鮮人と日本人が同じように移民したけど
>日本人は尊敬され、朝鮮人は軽蔑されているそうだ

ね、こういうのを「世間知らず」っていうんだよ。
アントニオ猪木に聞いてごらん（彼は南米帰り）。
「日本人はブラジルで尊敬されてましたか？」って。
こういう基本的なことも知らずに、どこぞの「と」本で
仕入れたでたらめな話をマジで信じ込む。
ナチスにもってこいの人材だな・・・

それにこういうことを日本のサイトで書いても無意味。
韓国語を勉強して韓国のサイトで書けよ。

あ、J-右翼は外国語を習うだけの脳みそがないか？（わら
こいつらは日本ですら鼻つまみもんだからな。

アントニオ猪木個人のことを出してどうする
そういうのを低能というんだ。
私は、一般的なことを言ってるんですよ

低脳はあんた。

一般論でいっても、南米に移民した日本人は様々な差別を受けてたんだよ。
だいたい、韓国人は移民自体、かつてはあまり許されてなかったのを
知らないのかい？　６・７０年代になってからだよ。
しかもアメリカ・オーストラリアにいくのがほとんど。
南米なんてほとんど移民してない。
それに今でも（半島の）北半分では移民が許されてないだろう。

ペルーのフジモリ大統領は、最近における日系人の地位向上の象徴だって、
彼の当選時の日本の新聞の解説を知らなかったのか？

あーあ、もう一度、音羽幼稚園からやり直そうね（わら

日本人は最初差別を受けてたかもしれないけど
郷に入れば郷に従えで、地元の人に溶け込んで
最後には日本人なら信頼できるって評価になった
んだよ。それに比べてコリア人は移民先でコリアタウン
みたいのを作って嫌われつづけたんだよね。

サンフランシスコ自身でコリアタウンが暴動にあった
のはいかにコリア人が嫌われてるかってことだよね。

はーあ、もう、いいかげんにして欲しいよ。こういう狂った発言は。

J-右翼の諸君、君らがコリア人（韓国・朝鮮人）を嫌っているのは
分かるが、それが何の根拠もない憎悪だって気づかないのか？

＞日本人は・・・地元の人に溶け込んで
＞最後には日本人なら信頼できるって評価

いまだに日本人がコロニーを作って、その中でも「日本が戦争に負けた」
ことを信じない「勝ち組」って連中がいるのを知らないのか？
（さすがにもういないのかな？こういう連中は）
また、コリア人は移民してもその数は少数だから、彼らがそういう
リトル・ソウルみたいなものを形成していないこともしらないのか？
（逆だよ。日本人がリトル・トーキョーを形成していたんだよ。）

サンフランシスコ暴動でのコリアタウン焼き討ちの解釈にいたっては、
もう、何もいうことはない・・・
当時の新聞を読んでくれ。

帰化した半島や大陸の人って結構みかけるけどなあ・・・
白とか金がつくおうちに国際郵便を届けてます。

韓国・朝鮮人の移民の数が少ないというのは、日本を除きますよ。当然。
彼らが戦前、自由意思できたのか強制徴用できたのかはともかく、
日本にはたしか６０万人（日本総人口の０，５パーセント）の「在日」が
いるのです。私の友人にも（在日は）２人います。
韓国・挑戦人は日本最大数の在留外国人だし、韓国としても在外国民が
一番多いのが日本。それに過去のいきさつがあるから、やはりだまって
いられないんでしょう。

彼らは別に韓国の祝日に「太極旗」をあげることはないし、生活が
豊かというわけでもない。日本と韓国とのワールドカップにも無関心だし、
（むしろ、サッカーファンのJ-右翼くらいでしょう。共催することにこだわるって）
日本語しかしゃべれない。ハングルは全くできない。

で、18さんならおわかりでしょうが、彼らのうちに郵便を配るときに
なにか一般の日本人のうちに配るときと異なる、異常な対応をされますか？
たとえば北朝鮮からの郵便がきたら、直立不動の姿勢になって
「首領様に敬礼！」といいだしたりとか（笑）。
まあ、ないでしょうけど・・・

ここのJ-右翼はそういう人たちとつきあったことがないんだろうね。
社会経験が乏しいんだよ。

過去に強制徴用したっているのも嘘、
こういう嘘をつくことによって日本の
サヨクがお金をふんだくってくれるから。

在日コリア人は日本国籍を拒否していおきながら
参政権だけはくれと虫がよすぎる。

参政権ほしけりゃ帰化しろっちゅうの。

日本に住んで以上日本の法律に従って
生活して欲しいものです。

おのおの自分の国籍をもつ国で参政権があれば十分なのでは？
外国に対して参政権を要求するのは筋違い

在日の方は、どう反論するのでしょうか？

払ってるよ。査察も入るよ。

>

このスレッドをきちんと読むくらいの手間はとろうね。

また、多くの在日にとって韓国はもはや自国といえないでしょ。
はーあ、うんざりする。。。
そういう基本的な疑問は、身近にいる国会議員に聞いてみようね。
参政権付与に反対している議員ですら、こんなバカな理由はいわない。

>参政権付与に反対している議員ですら、こんなバカな理由はいわない。

某西村なんとかというバカ議員がいましたね（笑）。
バカな理由はいわなくとも、バカな議員は山ほどいます。

あんまり真剣に相手する値打ちないよ、こいつら。
適当にからかってりゃいいの。

依然、「日本がそんなに嫌いなら半島にお帰り
下さい」と言った警官がいたけど、全くの正し
いよね。

あんた日本語が依然に増して全くの変だよ＞２９

おれも外国人に参政権を与えるのには反対。
また税金の話が色々出ていますが
納税は働いて収入をえている人間の当然の義務であり、
また税金は行政サービスを受ける以上払うのが当たり前。

納税＝参政権を持つ

にはなりません。もうちょっと勉強しようね。

＞日本に住んで以上日本の法律に従って
＞生活して欲しいものです。

なにか要求したら法律違反か？
脳が溶けているいるんじゃないの。

この問題に熱心なのは公明ですが、
創価学会には在日韓国人が多いので、
彼らの票がほしいだけみたいです。

韓国人としての義務を求められると日本人として扱えと言い、
（韓国は徴兵があるのでそれを避けるのに日本の国籍を使うとか）
日本人としての義務を求められると韓国人として扱えと言い、
（税制の優遇とかね）
その甘い汁を吸うのが止められないから帰化しないだけのくせに、
俺たち在日は差別されてる〜、だからもっともっと優遇しろ〜
と要求するのが彼ら在日。

被害者ヅラしていろいろたかるのは韓国人の習性。
在日はその悪しき性癖がもろに出てるね。

＞33
それのどこに問題が？　支持者の利益を代弁するのは当然のこと
別に公明党支持じゃないがそれが筋ってもんだ

＞34
ケツの穴が小さいね。定住者ということは日本に骨をうずめる覚悟が
できているんだろ？　そんな人をすら受け入れられないというのは
およそ人間として欠陥があるだろ

マイノリティはおいしい思いをしているって妄想があるんだろうなあ。

精神的に余裕のない可哀想な奴。

＞それのどこに問題が？
票の事ばっかり考えて国益を考えない政党は困るんだけど。

＞定住者ということは日本に骨をうずめる覚悟ができているんだろ？
だったら帰化すればいいだけの話。
君、問題がなにかわかってないでしょ？

この手の問題になると必ずといっていいほどこういう
感情的なセリフ並べ立ててわめく馬鹿が出てくるね。
理屈も何もなく、情緒だけで反論してくる奴。うんざり。

マイノリティはかわいそうな人って妄想があるんだろうなあ。

現実を知らないただの馬鹿。

在日外国人に参政権を与えたいのなら、
そう思う理由をちゃんと言ってくれないか？

外国人の参政権反対派にちゃんとした反論もしないで、
ただ悪口いってくるだけだろ？お前ら。

それとも理屈では反対派に負けるってわかってるから
そういう態度しかとれないとか？

ここまでのログを読んで、「反対派は理屈で勝てない」と思える
神経が理解できない。。。
むしろ、賛成派には賛成するだけの合理的な理屈がないんだよ。
ここのJ-右翼諸君はもう一度音羽幼稚園からやり直した方がいいね。

じゃあ、子供でも分かるように理由を教えてあげよう。
現在、諸外国では定住外国人に地方参政権を与える傾向が増えつつある。
これは国際協調主義にも合致する。
これまで日本は相互主義の原則をたてに、諸外国も定住外国人に参政権を
あたえていないとして自国の参政権を与えることに消極的だった。
しかし、現在では多くのヨーロッパ諸国が定住外国人に地方参政権を与え、
また、韓国でも定住外国人に参政権を与える法律が審議中である（近いうちに
成立することは確実）。
そこで日本も遅まきながら、定住外国人に限って（一時の海外旅行で日本に来た
だけの人まで与える必要はない）、地方議会に関して（国政についてはやはり
国民主権の原則から無理）、参政権を与えようとしているんだよ。
このくらい、頭のいい中学生でも知ってるよ。

また、１のばかがいってたように、「北朝鮮の指導者を賛美する」おそれなんてない。
それをいうなら、創価学会の人たちからただちに選挙権を剥奪すべき。
（名誉会長さんを賛美してるんだからね。）
それに地方議会は国政に関与するところではない。地元にとっての身近なテーマを
議論するところであって、わざわざ北朝鮮などの政治思想を論ずるものではない。
J-右翼諸君は国政と地方政治との区別もできないんだね。

また、在日の人たちは別に税制面で有利に取り扱ってもらってない。
日本の税務署がそんなに甘いわけなかろう。そんなのも知らないのか。
妄想をもとに「外国人は有利に扱ってもらってる」というのはやめろ。
そういうなら、きちんとそういう旨の文書による証拠等を出せ。

ほんと、J-右翼って、頭悪いからどーしよーもない。

同感。
帰化するのが嫌なら、祖国の発展と偉大なる首領様のために
帰還してください。

×　賛成派には賛成するだけの合理的な理屈がない
○　賛成派には反対するだけの合理的な理屈がない

ここのJ-右翼は「帰化帰化」いってるけど、日本の帰化制度の問題点を
しらないんだね。J-右翼だけあって。
帰化するように主張するなら、国籍法を一度でも調べてみたらどうだ？

上の方でも書かれてたけど、日本の帰化制度はかなり恣意的で裁量のはば
がおおきいんだよ。アメリカ市民権取得とは比べものにならない。
また、帰化を強要することは、個人の尊厳を侵害するものだということ
すらわかってないのか？　わからないか。J-右翼には。

もしJ-右翼諸君が、「選挙権を欲しかったら、税金を１億円以上支払え」
といわれて問答無用に選挙権を剥奪されたらどうする？
（ビートタケシなんかはそういってるよな）
「選挙権が欲しかったら、一生懸命働いて税金を１億円納めればいいんだよ」
というのかい？
自己の意思でできることじゃない、と幼稚な反論をするだろうから先に
言っておくが、「帰化も自己の意思でできるものじゃない」んだよ。
日本政府の裁量一つにかかってるんだから。

ほんと、J-右翼は幼稚園児以下。
そろそろしたくしないとようちえんにおくれるよ（笑）。

＞40
その部分には賛成できないな。
実際、集団で脱税して、そして、在日圧力団体によって圧力
を国にかけている事実はどうなるの？

だから、在日に対して肯定的な人も、そういった「甘い汁」
の部分をそのまま温存して在日が権利ばかり主張するから、
「逆差別」の温床になるんだよ。

東京じゃあ、別に在日だろうが宇宙人だろうが、関係なく
付き合える（というか、既存の日本の地域社会が崩壊して
るから）のにさ。

どっちか片方だけ追求するから、おかしくなるんじゃないの？

日本にも朝鮮半島にも居場所がない在日の人たちの
悲願は、公権の干渉を受けにくい治外法権のような自治区
を日本に作ることだよ。
どこかの地域に集まって、実効支配を狙うだろうな。

その証拠は？

頭の中の電波で会話してる人をいじめるのはおよしなさい。

＞実際、集団で脱税して、そして、在日圧力団体によって圧力
＞を国にかけている事実はどうなるの？

そんな事実はない。というか、日本政府がそこまで甘いわけなかろう。
国交関係もない外国の支配下にある任意団体の「圧力」を受けるほど、
日本政府は自立権がないのか？　恐ろしい国だな。ここは。

脱税云々はただの「都市伝説」。
だからそういう風説以外の具体的な証拠を出せって。
しょせん、風説でしかないんだから。

もちろん、在日系の人が個々脱税をしているのは知ってるよ。
オレの友達の親父さんなんか、一昨年国税の査察が入って
１５００万円取られたらしい（笑）。

けど、それは「集団で組織的に」脱税しているわけじゃない。
共産党系の商工団体だって、同じことしてる。むしろ、税金を
ごまかすのなら創価学会に頼った方が有利なのは常識。

むしろ、彼らは日本社会において弱い立場にあるんだから、その弱い立場の
人たちが集まって何とかしようとしているのが実状だよ。

そういうことをしりたければ、具体的に在日の友達を捜してみたらどうだい？
２・３人の人に具体的な話を聞けば、今の歪んだ考えもたぶん変わるよ。

集団で脱税してる連中なら、保守の上の方にたくさんいるじゃん。

外人ってあれだろ？イラク人とか朝鮮人とか中国人とか、いつもセイリュウトウで日本人を惨殺したり、朝鮮総連とかいう圧力団体に入って日本人をいじめたり、自分が日本と肌が合わないからってビートたけしの番組で日本嫌い嫌いって言ってる馬鹿どものことか。
そういう連中に税金の使い道をまかせたい奴だけ公明党に投票しろ。そういった権利を主張する奴に感情的に虫酸がはしるし、なんの道理にも適っていないと思う。ワールドカップで必死に韓国チームを応援してる奴に日本国を動かさせようとする奴の気がしれんがね。

＞また、帰化を強要することは、個人の尊厳を侵害するものだということ
すらわかってないのか？
平然と参政権を要求する事も日本人の尊厳を踏みにじろうとしています。

はあ・・もう気化しないでいいから、祖国へ帰ってください。

韓国は自国民が移り住む国、移り住む国、全てに参政権を請求してまわってるのかい。

ポツダム宣言で彼らの定住を認めたのは日本でしたね。

ただの誤変換だろうが、「気化」する朝鮮人を想像して笑えた。

在日は、犯罪者の子孫
朝鮮半島の下層階級が日本に移民してきた。
だから、在日は、朝鮮学校やヤクザや格闘家など
喧嘩が強そうな奴等ばかり。

と思いこまされていたので関東大震災の時は袋叩きにした。

煽りはいいかげんにしろ！　J-右翼。

煽るんなら、「サヨク」を煽れ。
ここで無関係な「在日」の人たちや中国人・韓国人への誹謗・中傷は
やめろよ。
彼らがこれを見たらどう感じると思う？
この人でなしどもめ。

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=122027 （PASS=inohana)

在日の人達の、犯罪率が高いのは事実だとしても、
歴史的事実を、捻じ曲げるのは考え物ですね＞５７
強制連行と移住は、かなり違うと思いますが。

＞強制連行と移住は、かなり違うと思いますが。

強制連行と徴兵・徴用は、かなり違うと思いますが。

「在日の人間は被害者で、日本は加害者」
という誤った印象を人々に与える為に、後から作られた強制連行
などという造語を使ってまで歴史的事実を
捻じ曲げようとするのは考え物ですね。

中国・韓国はともかく、
北だけはマジで嫌いです。気持ち悪いです。恐いです。

強制連行されてきた在日は全体の一割だよ。あとはどさくさ。

しかも戦後の日本政府の帰還事業に逆らって現在に至っています。

＞６１
日本政府の帰還事業って具体的に何をしたの？

強制的で無いにしても、騙して連れてきたのがおおいね。
まあこれは明治移行、北海道の土木作業をさせるためにやってた騙し
と同じですね。
これは国内人を奴隷化させてたんですけど。

ついでに言えば、当時の朝鮮半島は日本の収奪が激しかったため、
仕事があるんならどこでも行かざるを得ないって感じだったのですね。
まあそういう事情は最低限知っていて欲しいところですね。

どちらにせよ、ポツダム宣言を受諾して彼らの定住を認めたんでしたね。

日本に定住してみたけど、気に入らなかったと言う割には
出て行く気配もなく、さまざまな面で優遇措置。
しかも日本政府を弱腰にさせるためにことある毎に
差別差別と騒ぎ立て自分のワガママを通す。
こういう甘い汁を吸うのになれた在日韓国人は軽蔑されて当然。

それに定住＝参政権にはならないけどね。

そうだよね。
韓国に徴兵があるから日本にいるって奴も多い。

結局在日は何代か重ねて日本に吸収されるのでしょうね。
我々のほとんどが大昔そうだったように。

おいおい嘘はいけません＞６８
日本は朝鮮半島に収奪どころか
学校を作り、道路を作り、水道を作り日本の
税金を持ち出したのでした。これは最低限
覚えておいておいてほしいものです。

おいおい嘘はいけません＞73

こういう、でたらめなウソをいったいどこから仕入れたのか？
やっぱり、よしりんか？

それ本当だよ。
植民地経営のためのインフラ整備ってとこかな。
結果的に日本は戦争に負けたので投資した分を取り戻す事が
出来なかったってわけ。
そう云う事も知らない人って多いの？

大方74みたいなヤツは事実は認めても（74は事実も認めてないようだが）、
インフラ整備は日本のためにやったのであって、朝鮮のためにやったわけでは
ないのだから恩着せがましくするなとか言うんだよな。

恩に着せるつもりなんかないが、現実として恩恵を蒙ってるのにな。それくらい
認めればいいのに。

朝鮮戦争でみんな壊れました。

便利だということを身を持って感じることが大事なんですよ。
学校や整備された道路、水道の存在を知らなければ、作ることができないのです。
存在を知らされ、便利だと感じたからこそ、壊されてもまた作ろうと
思うのです。

日本のインフラは誰かが作ってくれて、
ありがたがった日本人が作り直した、というのなら、
そーゆー訳の分からん論法も使用可能です。

＞79
日本は今も昔も外国の物まねだと思っていますよ。
物まねでオリジナルより優れた製品を作れるようになったのはつい最近だと思ってます。
だから78の論法を使っていいですね？
別に教えて貰ったからってそれが全てだとは言ってないんですから、日本も韓国も。
訳がわからないならもう少し頭を働かせては？脳みそあるんでしょ？

真にコリア人民のことを考えて日本の税金を持ち出したんだよ。
コリアがしっかりしてくれればシナやロシアの脅威から守られる
ということで日本の国益といえば国益なんだけど。
コリアの国益＝日本の国益さっただよな。
少なくともコリア人から感謝されることはあったも批判される
ことは当時の日本人は何もしていなかった。これが歴史の真実！

当時の日本政府がしたかったのは、
朝鮮台湾を併合、整備して欧米に並ぶ国力をつけること。

しかし現場の役人、企業の中には、収奪行為をしたものも少なくなかった。
というところではないですか？

>朝鮮戦争でみんな壊れました。
韓国の震災の時、国産の建物は壊れたのに日本軍が残した橋は壊れなかったらしいね。

＞強制的で無いにしても、騙して連れてきたのがおおいね。
人は物の数にも入らない出来事を大袈裟に認知させたい時には決まって「・・・は多い」「・・・・は少なくない」とか言ってみたくなる。

＞強制的で無いにしても、騙して連れてきたのがおおいね。

「だまして連れてきた」の主語はなんですか？

そういえば韓国人業者が韓国の少女を日本軍の関係者だと嘘をついて
かり集めて慰安婦にしていたそうですね。
韓国人の業者は悪質なのが多かったそうです。

韓国人慰安所経営者が軍服を着て韓国人売春婦を集めていたんです。
韓国には身分差別も色濃く残っていたのも悲劇拡大の原因ね。

韓国人はそういう事実をちゃんと知っているのか？
まあ、知っていたとしても日本が悪いと言いつづけるんだろうけど。

ちょっと前、在日韓国人の「ゆうみり」って人の書いた本（仮面の国かな？）の中で、
「強制連行の証拠を出せ証拠を出せなどとみっともないことを言わないで、
ちょっと『想像力』を働かせば日本がやらせていた事など分かるはずだ」
みたいな事が書いてあってびっくりした。

想像力で有罪にされたらかなわん。

『日本はサムライの国。
サムライにとってはおおむね相手に非があったとしても
自分が少しでも悪い所があったなら責任は自分が取るという
のが立派な行為なんだから慰安婦の責任を取れ』

こんな無茶なことも書いてました。ゆうみりってどういう人物なの？
なんかの運動家ですか？この人。

戦争が終わって５０年も経つとホロコーストは無かったなんて
真顔で言い出す人達っているし、また本当にそう思ってたり
するから始末が悪いんだけど、なんでこういう人達って出来ちゃう
んだろうね。
そういう疑問ってまあ多くの人は感ずることだろうけどね。
まあちょっとでも自分に都合の良いことばかりを見、曲解し、
反省はしない。性格の問題かなこりゃ。
これから数世紀も経てばヒロヒトも英雄になっちゃうのかね。

安重根のようなテロリストや、金嬉老のような自己の罪も責任転嫁しちゃう
殺人鬼が既に英雄になっていることについてはどう思いますか？

そんな奴等が英雄になれるならば、昭和天皇なんて神様でも足りないぐらいだね

＞まあちょっとでも自分に都合の良いことばかりを見、曲解し、
＞反省はしない。性格の問題かなこりゃ。

韓国人に多いですよね、こういう人。

＞９１
＞韓国人に多いですよね、こういう人。
というよりもむしろ朝鮮民族の気質といって良いと思う

左翼や韓国人って証拠を捏造したり曲解したりと悪質な手口で
さんざん日本の悪口ばらまいといて、
それらに反論されたり論破されると反省するどころか
「あなたは反省しない、性格に問題あり」
ですか。恥ずかしくないですか？そういう負け惜しみ言って。

今までみたいに卑屈になって日本に恵んでもらうだけで
満足してれば良かったのに、調子に乗って従軍慰安婦なんてもんを
でっち上げたもんだから日本人がいくら優しくてももう今までみたいに
お前らさもしい韓国人をを甘やかさないと思うよ。

残念だったね、逆効果で。

朝鮮の歴史学の基本は「朝鮮に都合のいい歴史」のご都合主義です
日本のように徹底した史料批判を基礎とする実証主義ではありません
朝鮮で実証主義をやろうとすると石投げられます
そういう国民性です

安重根は実は日本から金をもらって伊藤博文襲った、なんて
朝鮮人は知らないんだろうなあ
まあ知ってても反論はしないだろうな
なにしろ英雄だし

在日コリア人で日本人に帰化する人はいるけど
在韓日本人で韓国に帰化する人はいない。

結局日本は、コリアの親の国ってことだと理解
してます。

過去のことをだだをこねる子供（コリア人）
をしっかりしつける義務が日本人にはあると
思います。

いやいや、もうそろそろ韓国も自活していいんじゃない？
だって韓国人って自分達の事を経済大国ナンバー12とか、
G８は韓国とかほざいて大国気取りなんだし。

欧米の韓国の評価は、できの悪い日本のコピー

＞韓国人って自分達の事を経済大国ナンバー12とか、
＞G８は韓国とかほざいて大国気取りなんだし。

ほっほー、ナンバー１２とはスゲーや！！！！！（わらひ
Ｇ８は韓国だと？韓国はＧ１５くらいになったら加盟できるかもな（わらひ

韓国って日本の部品で作るだけの経済なのにねぇ（ﾜﾗ
韓国製品が売れると日本の貿易黒字になるいう関係
いまだ韓国なんて実質的に日本の植民地だと思う。

でも韓国は義務を求められると「韓国は小国だから大目に見てよ」
ワガママを聞いてほしいときは「日本は大国なんだから、それぐらいやってよ」
ですからね。
併合して助けてもらった恩も忘れて侵略されたなどと因縁つけるだけの
事はありますね。プライドなさすぎ。

今の韓国は一応同盟軍です・・・多分

＞１０３
煽ってもむだ。

でも俺はキムチと焼肉が好きなんだ。
隣国人を中傷するあんたらのことが、同国人としてとても恥ずかしい。
朝日や社民党よりもうんとニッポンの恥だとおもう。

>朝日や社民党よりもうんとニッポンの恥だとおもう。
そう。
それを誇らしげにやってんだから。
精神年齢が低い。ガキのまま大人になってる。

隣国人に本当のことをありのまま伝えることの
何が悪い？
他国にへつらい自国を悪くいう人間こそ精神年齢
が低い。それを誇らしげにやったるんだから（ワラ

＞１０７
あんたマッド。

とてもおもしろかった
続きは？
私はどっちかってゆーと右

中学生の書いた作文のようですね。

１０５みたいな人は韓国が日本の悪口を書いていたら

「外国の批判には真摯に受け止めるべきだと思う。
それが出来ない奴は、同国人としてとても恥ずかしい」

なんて書きだしそうですね。

うちの祖父の家族は戦中韓国で生活していたんだけど、強制的に女性を集めて
慰安婦にするなんて事は絶対に出来ないと言っていた。何故なら気性の激しい
韓国人たちの町でそのような事をしたら暴動が起こり、よく治まっていた町も
ちゃんと統治出来なくなるから。

ちなみに韓国人の町と日本人が治めている町、どちらの町の治安が良かったか
というと日本人の町だったそうです。当時韓国にいた人達は兵隊だけじゃなく
そこで生活している人達も当然いるので、あまりひどい搾取なんて出来ない
です。祖父に言わせると道路や学校等を作り生活水準を上げる事に貢献した。
慰安婦は職業の人がほとんどだ、そうです。
慰安婦に関しては祖父の言う事が全てではないかもしれませんが。

＞１１２
ようやく事実が理解できた。ありがとう。

112みたいな発言がもっとおおっぴらにされるようになればいいのにね。
左翼と韓国人の嘘はもうたくさん。

騙して連れてきたんでしょ。

韓国人の業者がな。

猪木は南米在住だからアントニオだったのだね

ひとつの事実が全てではないよな、どっち側から見るにせよ。
中立な視点を欠いてるから、どっちも嘘つきに見えるけど。

どうでもいいけどこういう内容なら政治思想でやれよ。
http://www.2ch.net/sisou/index2.html
何でもかんでも政治問題にひっぱってるのは右の連中だろ。

＞118
＞ひとつの事実が全てではないよな、どっち側から見るにせよ。
その通り。

業務の都合で海外赴任している日本人に選挙権がないのに、
外国人に選挙権を与えるとは何事だ。
もっと他にやることあるだろうに。

選挙権はあるが投票の方法がないんでは？

在外日本人です。
住民票がないので投票できません。

だから、選挙権はあるのに投票の方法がないんでしょ？＞１２３

基準日以降に帰国すると日本にいても投票できません。

要するに、日本国の国籍を有する国民が投票できない
ということです。こちらの是正を先ずやってください。

日本国籍がない人への選挙権付与など無用。
そんな暇があるなら、こちらの是正を先にやるべきです。

投票する手段がなければ
事実上、参政権ないのと同じでしょ。

というか、在外日本人がいったいいまの日本の選挙に投票して
どうしたいわけ？
一時の海外出張程度だったら問題ないだろうし、１年以上にわたる
長期滞在なら、その国の政治の方に関心が行くはずだろう？
で、日本よりもその国の選挙権の方が必要になるんじゃないの？
そうしたら、むしろ在日外国人の選挙権問題にも共感を持つはずなんだけどね。

ほんとに外国にいてるわけ？
うそくさいなー

＞１２７
正確には「元」在外日本人です。
そして今後も２〜３年程度にわたる海外赴任が確実にあると考えられ
る立場のものです。

日本人が自国及び帰国後に住むことが確実な都道府県・市町村の選挙
に感心を持つな、とも読める１２７の指摘はかなり傲慢不遜です。

長期滞在であっても赴任地の選挙権を欲しいとの運動をするほどには
必要性を感じておりません。これは当該国在住日本人の一般的感覚で
あることも付け加えておきます。
従い、在外日本人が投票できる様な制度・仕組みの整備の方を日本国
は優先させるべきであり、在日外国人の選挙権付与よりも優先順位を
下げることは日本国籍を有する日本人としては許せません。

はずって何さ？

俺は125ではないが、ずっと海外を転勤してる日本人なんだけど、
日系企業で海外駐在の人間なんて結構日本を向いて仕事してるんだよ。
海外在住っていったって所詮はお客さんだしな。住んでる国の政治に
無関心ってわけにはいかないけれど、参政権が欲しいと思ったことは
ないよ、俺はね。国や州レベルの行政単位はわかってもそれ以下の
色々な選挙なんて何がなんだかさっぱりわからんこともあるしな。
全然根づいてないわけよ。1年以上にわたる長期滞在って、そんなの
ちっとも長くないんだよ。日本の国政選挙の方がよっぽど気になるよ、
そのうち帰るんだから。
永住するわけじゃないんだからさ。永住するつもりなら当然住んでる
国の政治に口出ししたくなるけどな。

あんたこそ在外邦人がこうであるはずだなんていうからには長いこと
海外にいるなり、多くの在外邦人、経験者を知ってるんだろうねぇ？

だったら、「選挙権はある」ってことでいいね？＞１２６

国内でも住民票移して即地方選挙の投票できないんじゃ？
ずっと北海道にいて不在者投票の手続きもできなかったら
沖縄の選挙に投票できないんじゃ？

＞参政権が欲しいと思ったことはないよ、俺はね。

住んでいる所へのオマエの思いが薄いだけ。

永住するつもりの在日と一緒にするな。

在日って、特に、総連系の人って、
選挙権の付与を拒否してたんだよね。
朝鮮籍の人って、北朝鮮の選挙権があるし。
ようするに、日本社会とは一線を画すために、
つまり、日本の市民でありながら、
日本ではなく北朝鮮に忠誠を誓い続けるため。
最近は変ってきてるんだろうけどね。

パスポートが発行されないから大変だよね。
日本に再入国するときにも予め手続きが必要なんだってね。
知人の在日ちゃんがね、ローマでスリにあってね、韓国籍
だから日本大使館で当然相手にされなくって、言葉の通じ
ない韓国大使館に行かざるをえなかったんだって。
同胞とカタコトの英語とハングルの筆談で用を足したんだって。

文章の流れをよく読むように。
そもそも住んでる所への思いがもっとあっていいはずという奴の意見に対しての
反論なんだから薄いに決まってるだろ。
最初っから在日なんかと一緒にしとらんわい。一緒にされたらこっちが迷惑。

日本語読めないのか？ば〜か。

＞ 永住するわけじゃないんだからさ。永住するつもりなら当然住んでる
＞ 国の政治に口出ししたくなるけどな。

と書いてある。お前高卒だろ？

在外日本人が投票できる様な制度・仕組みの整備の方を日本国
は優先させるべきであり、在日外国人の選挙権付与よりも優先
順位を下げることは日本国籍を有する日本人としては許せませ
ん。

１２８で自分はこの様に自分の考えを書きました。
この考えを否定し得る説を見たことがありません。

自分は日本国の国籍を有するものとして国政選挙で権利行使を
望んでおりますので、その解決方法の模索・検討・施行を希望
しています。限られた人的資源他を在日外国人への選挙権付与
問題に投入するのではなく、在外邦人の選挙権行使方法の検討
にまわしていただきたい。

帰化し日本国籍取得すれば日本国の国民として選挙権が得られ
行使できると認識してますが、帰化後○年は選挙権がないなど
という何か特別の制約でもあるのでしょうか？

>だったら、「選挙権はある」ってことでいいね？

権利があっても、行使できないんじゃ意味ないよ。

>国内でも住民票移して即地方選挙の投票できないんじゃ？
>ずっと北海道にいて不在者投票の手続きもできなかったら
>沖縄の選挙に投票できないんじゃ？

国政選挙の比例区には投票できたはずでは？

＞業務の都合で海外赴任している日本人に選挙権がないのに、
＞外国人に選挙権を与えるとは何事だ。

選挙権はあった

論旨に重大な影響を与えない無関係な重箱の隅突っつきモードのお人
に送る言葉

　木を見て森を見ず

意味は自分で調べましょう。　

国政選挙はアレだけどさ、
何年か以上定住していて税金払ってる人に
地方選挙の選挙権を与えるのが間違ってるとは思えないな。

在外日本人の国政選挙の投票ができないことと、
在日外国人に選挙権を与えることとを、
同列に出して比較しているのが間違っているのでは？

在外日本人がその国で選挙権を与えられていないことならば、
比較の対象に持ち出してもおかしくないけれども。

「小木木よしのり」の共有ハンドルを使うのは、
もう少しセンスを磨いてからにしてくれ。

何故間違いだと？
自国民の基本的権利である選挙権行使問題を先ずやるべき、
他国の国民の権利より日本政府は日本人の権利を優先して
考えるのは当たり前だと思うが？

なんで日本に帰化しないのですか？

鶴念さんは帰化して湯河原町の町会議員に当選し活動しました。
国政選挙では落選しましたが、ちゃんと立候補してます。

主張そのものは関係なくて、
「選挙権がない」ことで同列に扱うのが変＞１４３

話は戻って、、、、

「在日外国人に参政権を与えるかどうか。」という
大事な問題は国民投票等で「民意を問う」べきでは、、、

自自公が勝手に決める問題ではないのでは。

地方の参政権についても国民投票するべきでしょうか？
それとも都道府県単位？

日本国内に他国コロニー形成される危険性はどう対応する？

同列に扱っていないのでは？
彼は在外日本人の投票の方法を考えるのが「先」で、在日外国人の参政権は
その「後」と言っていたと思うが。これ同列とは言わないよ。優先順位と言う。

＞日本国内に他国コロニー形成される危険性はどう対応する？

そんな危険性があるほど強力なら帰化しても危険性は同じ。

いろいろ読んだけど、在日の皆さんは地方参政権とって、
具体的にどんな政策を通したいんでしょう？
少なくとも私にはそれがよくわからないので、不気味です。

とは言うものの、

たとえ地方参政権といえども、「大都市圏革新勢力」を
利するだけの「在日外国人参政権」を自民党が簡単に与える
とは思えないのですが、、、

公明党と連立を組むためのぶらさげた「にんじん」では、、、。

与えるとしてもがたがたに骨抜きにするのでは、、、。

自民党が次の選挙で安定多数を確保したら、話はなかったことに
なるのでは、、、。

＞144 名前：在日外国人の方へ 投稿日：1999/12/18(土) 04:40
＞
＞なんで日本に帰化しないのですか？

このスレッドをきちんと読もうね。その後で発言しましょう。

政策を通すというよりも、市民として税金を払うなら
市民として権利を認めるってことでいいのでは?
「被選挙権」の話じゃないんだから。

＞＞なんで日本に帰化しないのですか？
＞
＞このスレッドをきちんと読もうね。その後で発言しましょう。

１５３さんに質問します。このスレッドを読んでいるものですが、
過去のどの発言が１４４さんに対する答えになっているのですか？

「なぜに帰化しないのか」という疑問には「帰化はしない・選挙
権はほしい」という要求は「帰化すれば選挙権は得られる」とい
うことと表裏一体の質問なのですから、その疑問に答えていると
言える過去発言はいったい何処にあるのですか？

この本を読むことをお勧めします。

　＞在日韓国・朝鮮人に問う
　＞緊張から和解への構想
　＞ISBN:4750591092
　＞佐藤勝巳 亜紀書房

「いいとこ取りはもうやめよう」という点が参考になる。

具体的には、3＠｀4＠｀40あたりの発言参照しませう。
はじめの方から順に読んでいけば、そんなとんちんかんなことは書けないよ。

そこで述べられているのは「国籍取得の条件にいろんなハードルが
あって、取るのが大変」っていうことだけでしょう？

そんなの理由にならないし、日本国籍を取らないでいる言い訳にしか
なっていない
親戚がヤイノヤイノ言うっていう理由も「そんなのそっちの勝手でしょ」
っていうレベルの話

「選挙権ほしけりゃ国籍取ればいいじゃん」っていうマトモな論理に
ゴチャゴチャ言い訳つけているだけですよ

全部読んだが、１５５で書いたことを覆すだけの１５６さんの言うよう
な書き込みはまったくないぞ。

おっと、１５７さんからの的確なコメントがありますね。
そういうことです。

＞１５３

きちんと読もう、などと言ってちゃんと読めば読むほど１４４さんの
疑問はまっとうであると読める。
１５３さんは、アジテーションで書いているのか？
　ならば、もうやめてくれ。
それとも１５３さんは読解力がないのか？
情緒と社会制度を混同しているのか？
　ならば、こういう軽率な書き込みは時間の無駄だからやめてくれ。

「思う」「思わない」の話なら、水掛け論ですね。
「私はそう思わない」「私だったら平気」で何だって済ましてしまえるし。
私は生まれつきの日本籍で今ひとつ想像できないけれども、
少なからずの人が帰化に踏み切れないという知識はあり、
そこから「おそらく問題が実際に存在するのだろう」と推定しますけれども。

思う／思わない、というだけで矮小化しなさんな。

結局、推定しますけれども、なんて言い方は水掛論の最たる
ものだろ。

なんかいろいろ書いてるみたいだけど、
「日本に帰化したくとも日本政府にさせてもらえない」人だって多く
いるんだよ。特に在日よりひどいのは「無国籍者」だよ。彼らは
韓国の国籍すらないんだから。
そういう人には「あきらめてください」ですますのか？
そっちの方がひどいじゃないか。

論理的にいっても、現在の選挙権は「国籍」が要件となっているけど、
実際にはなにも国籍だけを要件にする必要もないんだよ。そういう
考えから、欧米諸国では「定住、長期居住」という要件だけで
選挙権を認めている。
要は選挙権の取得要件の緩和傾向がある。かつては「納税額」という
要件もあったし、「性別」という要件もあった。それがいまではどんどん
緩和化されて、事実上「国籍」「年齢」だけになっている。
いまはその「国籍」要件の緩和化という方向に進んでいるんだよ。
無邪気に「選挙権は帰化すればOK」だなんて言わないでもらいたい。

さあ、「選挙権の取得要件の緩和傾向」に論理的に反論してごらん。
「日本は世界各国に追随しない。独自の論理を持つんだ」なんて無しだよ。

＞少なからずの人が帰化に踏み切れない

というのは冷たい言い方だが、在日韓国・朝鮮籍の都合だろ？
相手の都合だけを考えて、こちらのシステム（っていうか常識的
なシステム）を変えるのはおかしいだろ？
更に言えば、自分達の都合を相手に押し付けようとするのは
「甘え」とか「傲慢」ていうことじゃないのか？

論理的に考えるとそういうことだろ

感情とかムードとかで流されるなよ、それじゃ人治国家だろ

ちょっと追加。

＞「国籍取得の条件にいろんなハードルが
＞あって、取るのが大変」っていうことだけでしょう？

これは意図的に誤読しているのか？　それとも単に日本語読解力が
ないだけなのか？

ここで述べているのは「ハードル」というよりも
「現行帰化制度の問題点」なんだけどね。
つまり、現行帰化制度は日本政府の裁量がかなり強いから、帰化したい
と思って、そして韓国・台湾の国籍を捨てますから日本に帰化させて
ください、と訴えたとする。けど日本政府が「自由裁量」で帰化の許可を
出すんだから、たとえばかなり政治的な措置を執ることになる。
もし、「帰化手続きをしたら、まず帰化させてもらえる」というのなら、
ここまで問題にならないよ。
現行帰化制度は、このような問題がある。
そういうことだよ。

オレだって、在日の人たちが「親戚が反対する」くらいの理由で帰化
しないというんなら、ここまで現行制度をののしったりしないよ。

その無国籍というのは朝鮮籍のことですか？
朝鮮籍というのは、戦後大韓民国籍になるのを拒否したがために
「朝鮮籍」という日本にしか無い国籍を持つ人たちのことですよね？

では日本は朝鮮籍の人が日本国籍を取得することを拒否しているんですか？
そんなことはないですよね
実際朝鮮籍から韓国籍に変えることもできますよね？（実際その数も最近増えているじゃないですか）

「彼等は韓国籍すら無い」って当り前じゃないですか、朝鮮籍なんだから

それを不可能のように言うのってズルくありませんか？

＞その無国籍というのは朝鮮籍のことですか？

ちがいます。朝鮮籍なら「朝鮮」という国籍がある。

たとえば、１０年ほど前の国籍法改正前の状況だと、アメリカ人の夫と
日本人の妻との間に、日本で生まれた子がいたとする。
アメリカは出生地主義、日本は（夫の）血統主義だから、生まれた子は
日本で生まれたからアメリカ国籍をもてず、夫がアメリカ国籍だから
日本国籍ももてない。つまり無国籍児になっちゃうんだよ。
（なお、現在では国籍法が改正されて「夫が日本国籍」という要件が
なくなったから無国籍児は発生しなくなった。
けど、現実に存在することは確か。
沖縄の米軍関係者の夫と、現地の日本人の妻との間の子が多い）

朝鮮だのどうだのいうその無知・無理解を何とかしてくれ。

＞日本政府が「自由裁量」で帰化の許可を出す

って独立国なら当然じゃないの？
それとも申請したら無条件で国籍を与えるべきだとでも言いたいの？

まあ朝鮮籍についてはちょっと気の毒とは思うけど、「韓国籍は嫌、北朝鮮に
帰国するのも嫌、日本国籍はもっと嫌」っていう無いものねだりの結
果の存在でしょう

そんなダダッ子みたいなことを言って、「でも選挙権はよこせ」って
都合良すぎじゃないか？

それから一つ忘れないでもらいたいのは、日本は独立国家で
日本国籍を有する者たちのための国家であるということ（優先順位一番として）

そして外国籍に選挙権を与えるというのはその日本国籍をもつ人たちの
権利を侵そうとする行為であるということをしっかり考えてもらいたい

なるほど、そういう「無国籍」のことね
でもこのスレッドは「在日外国人の参政権問題」の話だよ

その無国籍については日本国籍を与えれば良いし、現にそういう動きに
なっているわけだろ？

＞外国籍に選挙権を与えるというのはその日本国籍をもつ人たちの
＞権利を侵そうとする行為である

なんで？　どうして？
ひょっとして「利敵行為」になるとでも思ってるの？
韓国や台湾って、日本の敵か？
（北朝鮮は日本の敵だなんていいそうだな（笑））

ああ、久しぶりにここに来たけど、あまりにレベルの低さにうんざりする。
それよりも「世界諸国における選挙権の取得要件の緩和化」に反論してみてよ。
J-右翼諸君。

＞その無国籍については日本国籍を与えれば良いし、現にそういう動きに
＞なっているわけだろ？

残念ながら、まったくなってません。

あとね、「自由裁量」は日本政府が当然に持つ権利だけど、そうしたら
「帰化できない人には永久に選挙権無し」で終わっちゃうんだよ。
どちらかにすべきだよ。
・選挙権は日本人に限定するが、帰化を緩和化する。
・帰化を自由裁量に任せるが、選挙権の取得を緩和化する。

いまのJ-右翼諸君の言い分は、たんに「日本人としての既得権益」
にしがみついてるだけ。

で、無国籍児の国籍取得の話と在日外国人に参政権を与えるという
話をゴッチャにされても困ります

ごっちゃにしてるのはそっちだろ。

原文読んでよ。
オレは「在日よりも気の毒なのは無国籍者」といっただけで、彼らの
選挙権の話までは話を拡げてないよ。まあ、根は同一なんだけど。
それを勝手に「無国籍者の選挙権」なんて言い出してるのはJ-右翼諸君だけ。

ごめん、まちがい。1
×　選挙権
○　国籍取得

ン？誰も「利敵行為」になるなんて言ってないが？
悪態つきたいがために、わざと恣意的に言葉を選んでないか？


＞１７０
＞いまのJ-右翼諸君の言い分は、たんに「日本人としての既得権益」
＞にしがみついてるだけ。

日本国籍保有者が日本における既得権益を主張して何が悪い？
逆に言えば在日韓国籍はその権益を得ようと主張しているわけだろ？
相手の主張は認め、こっちの主張は引っ込めろとおっしゃるそのわけは？

いや、言葉なんて別に選んではないよ。

＞在日韓国籍はその権益を得ようと主張しているわけだろ？
＞相手の主張は認め、こっちの主張は引っ込めろとおっしゃるそのわけは？

それはね、韓国でもヨーロッパ諸国でも、むこうに在住している日本人
に「地方参政権」を与えてくれるように法整備しているんだよ。
だからね、日本もそういうのに対応しないとだめでしょ。相互主義なんだから。
むしろ、向こうが与えてくれるのに、日本だけが与えないとなったら、
また「日本は身勝手な国だ」なんて言われる羽目になる。

ずっと日本に住んでて、そういう面に無理解になってるんだね。

追加。
なお、向こうが勝手に与えてくれるんだから
（在外日本人の選挙権は）もらっておくけど、日本がわざわざ与える必要は
ない。なんて言わないように。

向こうの国だって、いままで与えてこなかったのにわざわざ与える
ようになったのは、向こうでの異邦人の人たちの人権意識の高まりがある。
つまり、たとえばドイツに住んでる日本人は、これまでドイツの選挙権
がなく、ドイツ政治に参与できなかった。けど、ずっとドイツにいる
わけだから日本の選挙権なんて行使することもない。
そういう状況が最近までずっと続いてきたんだ。
それを、あまりに不合理じゃないか、ということで見直す動きが広まった。
特にEU統合で、ヨーロッパにおいては「国籍」の重要性が相対的に薄れた
ことも追い風になった。

それを日本も遅蒔きながら追随しようとしているんだよ。

もうちょっと追加。

＞外国籍に選挙権を与えるというのはその日本国籍をもつ人たちの
＞権利を侵そうとする行為である

では、具体的に日本国籍を持つ人たちの、どんな権利を侵そうとしているのか。
答えてもらいたい。

１の問題提議に忠実に・・・

１で言ってるのは
「韓国から、在日韓国人などの外国籍の定住者に地方参政権を与えよと言う圧力がありますが、どう考えますか？」
という話じゃないの？

韓国国内で在韓日本人に地方参政権を与える動きっていうのは、
絶対数の差を考えて、「そっちの方が得だ」っていう結果じゃないのかなぁ

それを「韓国国内の人権意識の高まり」って捉えてるのは間違いじゃないかと思いますが

＞「韓国から、在日韓国人などの外国籍の定住者に地方参政権を与えよと言う圧力がありますが、どう考えますか？」
＞という話じゃないの？

これは韓国からだけの要請じゃないですよ。他の国からも要請がある。
また「圧力」なんてもんでもない。
それに、圧力がないと動けないのか？　この国は。１５０年前からずっと変わってないな。
仮に韓国からの要請がなくとも、自主的に付与するといったことがないのか？

＞韓国国内で在韓日本人に地方参政権を与える動きっていうのは、
＞絶対数の差を考えて、「そっちの方が得だ」っていう結果じゃないのかなぁ

そんなバカなことがあるか？　何を考えてるんだ？
言うに事欠いてそこまでいうのか？

たとえば、日本と韓国との間で条約を締結して、
日本は「日本国内の韓国籍の者」だけに、
韓国は「韓国国内の日本国籍の者」だけに、
それぞれ選挙権をあたえるというような話じゃない。

一般的に、「日本国内に居住する外国籍の者」への地方参政権の
付与の問題なんだから。
アメリカ国籍だろうとスイス国籍だろうと、国籍には関係ない。
そもそも、在日「韓国人」の数が多いからそういう面がクローズアップ
されているにすぎない。
それを「在日韓国人」プロパーの問題にすり替えないように。
このスレッド名は、「在日外国人の参政権問題について」なんだよ。
けっして「在日韓国人・台湾人の参政権問題について」じゃないの。

お説教になるけど、以下はJ-右翼（といわれる）諸君への忠告だ。

諸君は若いんだろう。おそらく。
だからもっともっと本を読んでもらいたい。嫌みじゃなく。
文学作品などでもいい。哲学でもいい。
人生のある時期においては濫読が必要だ。

こういう政治的な事項は諸君とは親子以上に年の離れた人たちが
取り仕切っている。その長い長い人生にはいろんなことがあったんだよ。
たとえば戦争に負けて何もかも信じられなくなったという老人の話を
聞いたこともあるだろう。
彼らはそれだけいろんなことを経験してきたんだ。
そういう人物が諸君と同じレベルの考えで動くと思っちゃいけない。
せいぜい１５・６の若者の経験なんて、たかがしれてる。

オレはここではJ-右翼とかいってバカにしてきたけど、やっぱり
J-右翼といわれる諸君こそが、日本の将来を背負うんだということは
理解している（つもりだ）。
いまは助走期間だ。
勉強してくれ。本を読んでくれ。経験してくれ。外国に行ってくれ。
そうして、一定の経験を積んだら、それを実践すればいいんだ。
それまでは年寄りのすることに不満もあろうが、将来的には彼らの
していることの意味が分かるようになる日が来るさ。
もしある年齢になっても分からないようなら、自分の思想を実現する
ために働けばいい。

ただ、諸君はいまは若すぎる。まだまだ修行期間だ。
不満もあろうが、いまはただただいろんな本を読んでもらいたい。
こんなところでバカな発言をして、J-右翼とバカにされるような
ことは慎んでもらいたい。

180に同意。
164=166さん、かっこいいですね。
これからも頑張ってください。（何を？）

在日韓国・朝鮮人の中には親北朝鮮の活動家が存在すると予想される以上、
日本の安全保障のためには地方参政権を与えることは少なくとも現時点では
得策ではないだろう。

地方参政権を全ての住民に与えるという理想はたいへん結構だが、その事に
よる日本国の利益と不利益を十分勘案して決定する必要がある。外国で仮に
地域住民に無差別に地方参政権を与える国があったとしても、それはその国の
国益や国民の考えに沿ったものであるに過ぎない。日本がそのまねをする必要
はない。

重要なのは、地方参政権を外国籍の居住者に与えることが日本にとってどのような
利益・不利益・影響があるかと言うことだ。外国の例の研究は重要だが、参政権
付与の有無という結論よりも、それに至る議論が最も重要である。

単に「外国でこういうことを行っているから日本もやるのがよい」と言う考えなら、
それはロシアで起きた共産主義革命を日本でも行うのがよいとか、アメリカで起きた
株式市場中心の資本主義をロシアが受け入れれば１−２年で先進国に変身できるとか、
戦前の日本に存在した「世界の先進国イギリスの首都ロンドンに習って、日本も首都
を北緯５０℃付近の地域に遷都すればイギリス並の先進国になれる」といったような
机上の空論に陥りやすいと思う。

＞要は選挙権の取得要件の緩和傾向がある。かつては「納税額」という
要件もあったし、「性別」という要件もあった。それがいまではどんどん
緩和化されて、事実上「国籍」「年齢」だけになっている。
いまはその「国籍」要件の緩和化という方向に進んでいるんだよ。
無邪気に「選挙権は帰化すればOK」だなんて言わないでもらいたい。

さあ、「選挙権の取得要件の緩和傾向」に論理的に反論してごらん。
「日本は世界各国に追随しない。独自の論理を持つんだ」なんて無しだよ。


こういう、「○○の世界的流れ」という主張を全面に出す人は非常に愚かだと思う。
こういう人は、「流れ」があればそれに乗るけれど、その「流れ」が何故出来たのか、
どういう状態から始まって、どういう状態へ辿り着くのかということを考えない人が
多い。

例えば、２０世紀初頭までの世界は先進国による非先進地域の植民地化という流れ
があった。しかし、２０世紀後半には植民地の独立という流れが出現した。我が
日本が第二次世界大戦に敗北したきっかけの一つは、植民地の独立という新たな
流れの出現に対応できず、中国の植民地化に固執したことにある。しかし、英国が
スエズ危機で、フランスがアルジェリアで植民地の独立運動に屈したのは日本より
すっと後のことであり、日本が諸外国の例を見てから植民地独立運動に対応するのは
困難であったと思われる。

私が言いたいのは、単に外国でこういう流れがあるからそれに従うべしという主張は
愚かであると言うことだ。その流れはいつ変わるか分からない。流れに乗ることでは
なく、流れが起きる原因、その影響、流れが変わる時期の予測などの分析が極めて重要
であるということだ。

「相互主義」を標榜する在日君らが多いが、、、

なら、その原則にしたがって、与える選挙権の数を
同数にしなければ「アンフェア―」だよ。

「在韓日本人定住者の選挙権」と同数の選挙権を
「在日韓国人に与える。」というのなら話はわかる。

ＥＵにおける地方参政権は、ＥＵ内部での国境を越えた人の移住が多くなり、
それに伴ってＥＵ市民からの参政権の要求が多くなった事が最大の要因だろう。
ＥＵにおいては地方参政権の付与が多くの住民に指示される政策であったわけだ。

しかし、日本ではその様な国境を越えた住民の大量移住と言う現象は存在しない
訳で、その点で地方参政権要求が少なくなることは当然とも言える。

もちろん、日本にも地方参政権付与による将来の利益はあるのだろうし、地方
参政権付与を将来に渡って否定すべきではない。ただ、単に諸外国の流れという
根拠で、国益の議論なしに日本にもそれを導入するのは賢明ではないということ
を私は主張する。

１８２＝１８３＝１８５だ。１８４は私とは別人。

余計なお世話ではありますが、
スレッドごとに仮HNを設定なさったらどうですか、
込み入った話をするときは。
外野として読んでても何が何やらさっぱり...

なんか、ここまで来たら醜悪ですね。＞J-右翼
とくに１８２以降。

そもそも反論にもなってないし、話を完全にすりかえてる...
前の人がうんざりしたのも分かる気がする。

簡単に「J右翼」などとレッテルを貼って、自分の意見に異を唱える
者をひとくくりにしようとする姿勢の方こそ醜悪だし、こっちはうんざり

キミも「アカはこれだから」とか言われて納得できる？

＞ 事実上「国籍」「年齢」だけになっている。
＞ いまはその「国籍」要件の緩和化という方向に進んでいるんだよ。
＞ 無邪気に「選挙権は帰化すればOK」だなんて言わないでもらいたい。

逆にある一定の年齢に達すれば参政権が得られるというのもどうにかして欲しい。
馬鹿が政治に加わってどうする？知的水準の規程を設けて欲しいくらいだ。
（もちろん反論があるのは承知。）ま、どっちにしろドキュンは選挙にも行かんだろうから
同じか。

＞１８８

「自分の意見に異を唱える」と言うよりも、
もはや、「反対のための反対」と化してると思います。
J-右翼の大嫌いな「社民党」みたいに...

J-右翼だって「日本の危機を作る社民党・朝日」って、ひとくくりにしてる
でしょう？
それをしながら自分たちへの「ひとくくり」には異を唱えるって...

>190
じゃあ、J-右翼からは選挙権を剥奪しようということだね！
だって、あいつら知的水準が標準以下だもん（笑）

＞188・192

自分の知性に自信があるなら、
１８２・１８３・１８５に明快な反論をしてみたら？
反論できないから「スリカエだ」と解釈して逃げないでさ。

残念ながら私の主張に対するまともな反論がなく、議論がこれ以上進歩しない。
私が自分で更に分析してみることにする。

全ての住民（旅行者・一時的滞在者を除く）に対して無差別に地方参政権を与える
ことの利益とは何だろうか？それは、日本人以外の日本居住者が自己の要望を行政
に反映させることが可能となることによって、外国国籍者の日本居住がより快適な
ものになりやすいということであろう。

現在の日本の教育水準は低下し続けており、将来の日本の高度科学技術はアジア・
欧米等の技術者・研究者を受け入れることなくして成立しないであろう。その場合、
日本がこれらの外国人の居住に快適な環境であれば、日本は他の国より強い科学
技術者の吸引力を有することで技術力で優位に立ち、それによって高い生活水準を
維持できるだろう。
例えば韓国のように有力なマイノリティがなく自国民中心主義が強い国は、外国人の
居住にはあまり快適でない事が多い。日本の産業の強敵である韓国に対する優位を
維持する手段としての外国人への地方参政権付与と言う政策は十分説得力がある。

この、外国人技術・研究者受け入れという政策目標実現を第一に考えるなら、地方
参政権付与の条件は自治体によって異なっていても構わない。筑波や京都のような
学園研究都市では条件を緩めることも有効だろう。地方参政権付与に一定の教育水準
や教育研究機関の保証を要求したり、それらの条件を満たす者は短期間の滞在に対し
ても参政権を付与する、といった手法も考え得る。
逆に、自治体によっては地方参政権を外国籍者に与えない、或いは外国に住む日本国民
に地方参政権を与えるような国の国民にしか地方参政権を与えないという政策も是認
されるべきだろう。

日本人は何故か「流れ」というものに流されやすい性質がある。
約１０年ほど前、日本が土地と不動産のバブルに酔いしいれていた頃、多くの
経済評論家は「財テクをしないのは馬鹿だ」と言いきっていた。その代表が長谷川
慶太郎である。当時の日本企業の多くが借金して土地を買い、コマーシャルペーパ
を発行しては特金（株式中心）で運用していた。そして、その様な企業が今、どの
様な状態になっているかを考えてみよう。多くのゼネコン、日商岩井などの商社、
ダイエーなどの流通業者など、誰もが株と不動産の含み損にあえぎ、破綻寸前の
者も多い。一方、２兆円にも上る余剰資金を有しながら一切株や不動産登記に手を
出さず、元本保証・確定利回りの商品のみで運用し続けたトヨタ自動車はバブル崩壊
による財務上のダメージをほとんど被ることなく優良企業として君臨し続けている。

「財テクを行わない者は馬鹿だ」という流れが日本を覆い尽くす中、多くの人や企業
がその流れに乗ってしまい大きな痛手を受けたこと、一部の企業はその流れに乗らず
、そのことが企業の命運を分けてしまっていることが示唆するものは大きい。

山本七平の名著「空気の研究」でも同様のことが触れられている。日本人は「空気」
とか、「流れ」といった、その場を支配する雰囲気に支配され、そこで思考が停止して
しまう傾向がある。その事を理解し、自分が「流れ」に流されて理性的判断を失って
いないかどうかを常に注意しておく必要があるだろう。

結局、164=166=180氏は、「外国国籍者への無差別的地方参政権付与」という
欧州と言う先進地域で広まりはじめた制度を非常に素晴らしい理想的な制度で
あると理解し、それを日本にも広めようと考えているのだと私は理解する。

しかし、全ての制度・政策には好影響と悪影響が併存するものであり、弊害のない
素晴らしい制度・政策などと言うものは本来あり得ないものである。従って、外国で
新しく行われるようになった制度・政策を研究する場合も、その好影響・悪影響を
詳しく分析し、その国のおかれた条件からどのような利益と不利益が期待されるのか、
実際にどのような利益・不利益が得られたのかを解析する事が必須である。

しかしながら、冷戦期の日本においては、「共産主義こそ理想的政治制度である」
とか、「非武装中立こそ理想的安全保障政策である」といった、政策の利益・不利益
や外国の例の詳細かつ正確な分析を欠いた机上の空論がマスコミを支配していた。
このような空想的理想論者は最近では批判され、朝日などを除くとマスコミでも
姿を消しつつあるが、164=166=180氏も結局はその様な空想的理想論者であるに
過ぎないということであろう。

このスレッドを読む人は、182以降の私の書き込みと180以前の164=166=180氏の
書き込みを読み比べて欲しい。そして、どちらの考え方が正しいか考えて欲しい。

その事が、貴方を日本人の悪弊である「空気」から解き放ち、自由で現実に即した
思考へと導くであろう。

しました。

182=183=185さんへ。
ちょっと長いので分けます。
また、しばらくアクセスできなかったので反論が遅れたことをご了承願いたい。

結局、貴兄の論拠は２つですね。
そのうち１つめは、これでしょう。
＞在日韓国・朝鮮人の中には親北朝鮮の活動家が存在すると予想される以上、
＞日本の安全保障のためには地方参政権を与えることは少なくとも現時点では
＞得策ではないだろう。

これ自体が間違いだ。
確かに一部の在日の人たちのうちには「親北朝鮮」の人たちがいるだろう。
しかし、だからといって「全ての在日」をその一部の人たちと同視するのは
異常である。それくらいはわかるだろう。
日本人だって、右もいれば左もいる。それを十把一絡げにされたらたまったものではなかろう。
また、仮に親北朝鮮の人たちがいるとしても、そもそも「国政」に関与させる
わけではない。地方政治である。政治のテーマは地方に即した福祉、教育などである。
貴兄が心配する「日本の安全保障」といった国政レベルのテーマはありえない。
「県立の自衛隊」なんかをつくるのなら別だが。
なんで「地方政治に参加する」で日本の安全保障が害されると思えるのか？
日本で彼らに参政権を与えた場合の不利益として、「安全保障」
（これが論拠たり得ないことは明白）以外に、いったいどのような
不利益があるのか？

また、もう一つの論拠は「空気に流されるな」というものだろう。

これはあらかじめ釘を差しておいたのだが、見事に無視してるみたいですね。
「空気に流される」ことと、「採るべき態度をとる」こととは違う。
仮に空気に流されるとしても、それが採るべき態度なのだったら、
あえて空気に流されるべきであろう。なにがなんでも「空気に流されること」が嫌い
なのか？
また、貴兄のような人物がよく戦前の日本の態度を正当化する根拠として、
「当時の国際環境は帝国主義であった。そういう時代にあっては日本は
当然のふるまいにでたにすぎない」というのがあるのはご承知だろう。
それこそ「当時の空気に流された」のではないのか？　それは肯定するのか？
（ここで話が違うと反論するだろうからいっておくが、日本が「空気に流された」
過去を示しているのである。）

また、欧米の「先進的な」制度だから理想的に取り入れるものでもなかろう。
貴兄は私のいったことを分かって誤解しているのか？
「国際的な選挙権取得要件の緩和」という、一定の流れがあることを
前提にしているのだ。現に欧米に属さない韓国ですらそのようなことを
実行しようとしている。
現代の日本も国際社会の一員として存在している以上、その流れに沿って
動くことが当然求められている。それを「空気に流される」というだけの
理由で拒否できるのなら世話はない。北朝鮮と同じである。
むしろ北朝鮮の方が、貴兄の理想にかなった行動をとっているといえるだろう。

結局、どちらの論拠も論拠たり得ない。
机上の空論で反対しているのはいったいどちらの方なのか？
一度よく考えてもらいたい。

＞ＥＵにおける地方参政権は、ＥＵ内部での国境を越えた人の移住が多くなり、
＞それに伴ってＥＵ市民からの参政権の要求が多くなった事が最大の要因だろう。
＞ＥＵにおいては地方参政権の付与が多くの住民に指示される政策であったわけだ。
＞
＞しかし、日本ではその様な国境を越えた住民の大量移住と言う現象は存在しない
＞訳で、その点で地方参政権要求が少なくなることは当然とも言える。

なら、韓国などで定住外国人に参政権を与える動きがあるのはどう説明するのか？
韓国は貴兄の指摘されるように、日本以上に定住外国人が少ない。
貴兄の論法で行けば、韓国には日本以上に定住外国人に参政権を与えない理由が
あるはずだ。それなのになぜかの国はあたえて、この国は与えようとしないのか？

あまり認めたくない事実だが、日本人よりも韓国人の方が人権意識がしっかり
しているように思えてならない。かつて軍事政権下で人権弾圧の苦い経験が
あったからなのか・・・

そもそも「参政権」というのは人権の一つである。
ただ、生命・身体の自由といった「前国家的権利」ではなく、「後国家的権利」である。

そしてもちろん、前国家的権利たる生命の自由は外国人にも保障されてきた。
外国人だからといって、むやみやたらに殺されたり傷つけられたりすることが
許されるわけではないのである。
他方、最近までは「後国家的権利」たる生存権や参政権は、本国に
依るべきとされていた。
しかし、最近では国際的な人権意識の高まりにより、そのような権利ですら
認めようという傾向がある。これは歴史的な流れである。
つまり人権の「対象」が拡大されてきているのである。かつては女性というだけの
理由で参政権が与えられなかった時代もあった。いまは違う。
そのような人権付与の「対象」がどんどん拡大していきつつあるのだ。

それにもある程度の限界はあろう。国民主権原理からいっても、国政に関する
参政権まではやはり認められないだろう。
しかし、そのような原理的な限界にたどり着くまでは、人権の対象、内容等は
限界まで拡大して行くであろうし、そうあるべきである。

そもそも人権保障というものがある理想の追求という面がある以上、
生臭い国益などとは相容れない場合もあろう。しかし、いったいなんの
国益上の不利益があるのか？　外国人に参政権を与えたら、「金」首相
が誕生するとでも心配しているのか？
安心したまえ。それはありえない。地方参政権にとどまるのだから。
おそらく「李」市会議員などは出てくるだろう。しかしそういう人たちが
議会の多数派を占めることは絶対にあり得ない。日本の人口に占める
定住外国人の割合を考えてみれば明白である。

以上、どこからみても反対するだけの理由がないのである。
むしろ、この期におよんで反対していれば、むしろ外国から奇異の目で
見られることだろう。

つい熱が入って筆が滑っちゃったんだろうけど

＞あまり認めたくない事実だが、日本人よりも韓国人の方が人権意識がしっかり
＞しているように思えてならない。かつて軍事政権下で人権弾圧の苦い経験が
＞あったからなのか・・・

ここまで書くとやりすぎ

>203
すまん。筆が滑ったみたいなのは認める。

あと追加ですが、
「空気に流される」ことと「空気を読む」こととは違う。
戦前の日本は「空気を読」めなかったがために敗北した。
決して「空気に流された」のではない。

いま、定住外国人の参政権の問題で、「空気を読む」ことが
何を意味するのかは、ある程度の知性と常識さえあれば判断できる
はずであろう。

194での意見
＞地方参政権付与の条件は自治体によって異なっていても構わない。
＞筑波や京都のような学園研究都市では条件を緩めることも有効だろう。

追加だらけなのは、読み返せば読み返すほど、あらが出てくるからです。
ご了承ください。

なお、このような「地域によって参政権の条件を変える」ことは
あきらかに平等原則に反するし、いくらでも潜脱が可能になってしまう。
たとえば選挙権の欲しい外国人は（勤務先の）大阪に住まなくても、
京都に住めばおしまいである。
このような法技術的側面を無視した論法は、それこそ机上の空論である。
参政権を与えるなら、全国一律でなければ意味がない。

また、183で
＞流れに乗ることではなく、流れが起きる原因、その影響、流れが変わる
＞時期の予測などの分析が極めて重要であるということだ。

それがわかっていながら、なぜ定住外国人への参政権付与に反対するのか？
近い将来、定住外国人への参政権が諸外国で剥奪されていくことになる
とでも予測しているのか？　方法論は正しくても、結論はおそまつですね。
むしろ、その原因、影響、流れの変わる時期など、全てが解明済みの話なのであって、
「バスに乗るかどうか」といったレベルはもう既に過ぎている。
「バスに乗り遅れるかどうか」だけの問題である。

194の意見
＞自治体によっては地方参政権を外国籍者に与えない、

法律に関する無知はやむを得ないとして、選挙権の要件は公職選挙法という
「法律」によって規定されるのであって、地方自治体が制定する「条例」によるもの
ではないということだけを指摘しておきます。

＞外国に住む日本国民に地方参政権を与えるような国の国民にしか
＞地方参政権を与えないという政策

これは自民党の一部議員から出されている意見です。相互主義の原則からいえば
その通りでしょうね。わたしは無意味だと思いますが。
（たとえば二重国籍を持った人はどう扱うのかなどの法技術的難点がある。）
ただ、これを認めるということは、「定住外国人の参政権」を認める
ということになるんですよ。

>199
>なんで「地方政治に参加する」で日本の安全保障が害されると思えるのか？

地方自治体の首長は非常に大きな権限を持っている。首長が日本の安全保障政策
に直接関与することはなくても、非協力的な態度をとることで日本の国防政策を
妨害・阻害することは（程度の差はあれ）可能である。

例えば、沖縄県の基地問題では県知事や名護市長などの地方自治体の首長が議論
に参加している。また、神奈川県逗子市では米軍住宅建設問題が市政の主要議題に
なり、反対派の市長が当選して国と対立したことがあった。それとは対照的に、
東京都の石原知事は「有事の際は知事として、都の所有する施設の軍事使用を承認
し、日本の安全保障活動に全面的に協力する。」と言った内容の主張を行っている。

日本では有事の際の立法が好戦的であるとの批判により未だに行われていないため、
例えば戦車は道路交通法に従って移動せねばならず、警察の許可を得る必要があると
聞く。地域の交通を管制する警察官は基本的に地方公務員である以上、仮に知事が
有事の際の日本の安全保障活動を積極的に阻害しようという考えがあれば、迅速な
自衛隊の活動が不可能となり、それは自衛隊の能力に致命的な低下をもたらしかねない。

２０７は、164=166=180氏に対する182=183=185の反論です。

207続き

警察の交通管制業務に知事がどの程度関与できるかという点については異論が
あるかもしれない。しかし、自県の県警に対して「住民の生活をできるだけ妨げ
ないよう留意して欲しい」といった要請を行うことは（公式であれ、非公式であれ）
可能であろうし、その様な要請が自衛隊の迅速な活動を阻害することは十分あり得る。

その他、自治体が関与する問題としては、県立病院への傷病兵の受け入れ問題がある。
戦闘行為が始まった場合、米軍や自衛隊の所有する病院のみでは傷病兵を治療しきれず、
国立病院・県立病院・市立病院等に協力を要請されることが十分考えられる。これらの
病院の病床に余裕がない場合は、比較的状態のよい入院患者を他の病院に移送して病床を
空ける事が必要になる。一般民間人が他院に転院する（しかも、かなり遠隔地への転院に
なる可能性もある）ことを要求された場合、転院させられる患者の家族を中心に住民から
反対の声が挙がることは十分あり得る。自治体首長がその反対の声に迎合して傷病兵の
公立病院への受け入れに難色を示した場合、傷病兵の治療が十分行えない事による自衛隊や
在日米軍の戦闘力低下が起きることは十分考えられる。

また、基地のある自治体の首長であれば、水道の使用量の変化（恐らく基地で自主水源を
保有しているところは多くないのではないか？横須賀基地にダムがあるという話は聞か
ない）等から基地の活動の程度の把握が可能である。その他、仮に首長が北朝鮮等の仮想
敵国に積極的に協力しようと言う信条があれば、公式・非公式のルートを用いて自衛隊や
在日米軍に関する情報を入手しそれを仮想敵国に通報することも考えられるであろう。

＞２００
＞「空気に流される」ことと、「採るべき態度をとる」こととは違う。仮に空気に
流されるとしても、それが採るべき態度なのだったら、あえて空気に流されるべき
であろう。なにがなんでも「空気に流されること」が嫌いなのか？

私が主張しているのは、全ての政策は好影響・悪影響を併存しており、その両者の
詳細な検討を行うことなく「空気に流されて」政策決定を行う事は非常に愚かだと
いう事である。貴方の言う「採るべき態度」と言う主張がこのような詳細な検討の
末に決定されたものならば何の問題もないし、検討が十分行われない状態で政策決定
が行われたのなら極めて問題が大きい。また、どんなに素晴らしい政策であっても、
具体的にその政策を適応した場合その国のおかれた条件、過去から来る制約によって、
外国には見られないような悪影響が出現することは十分考えられる。

私が危惧しているのは、「全ての政策は好影響と悪影響を併存している」という、
政策適応による悪影響の出現を予想し分析しそれに対応した行動をとるという現実に
即した行動様式が貴方の主張にはあまり見られないことだ。そして、その様な空想的
理想主義は、かつての日本社会党の安全保障政策や朝日新聞の紙面などに頻繁に
認められたし、現在もその様な空想的理想主義が朝日新聞などで散見されることは
、日本においてまだ絶滅していないことを示している。

例えば、日本の安全保障の米国への依存は現在の日本の安全保障に大きく貢献して
いるが、その反面通商交渉の対立時に米国から安全保障問題に波及させるとの脅迫を
受けることにより、日本の対米交渉における立場を弱体化させている。私は現時点での
安保破棄には反対だが、安保によるこのような不利益が存在することは留意すべきで
あると考える。

また、北方領土返還要求と言う政策も日本の領土保全・回復という目的には大きく貢献
しているが、その一面でロシアという隣接する大国との関係がそれだけ悪化している
事は 事実であろう。また、北方領土水産物以外には目立った資源がなく、返還は少なく
とも経済的には利益があまり大きくないことは理解されるべきであろう。（ここで
断っておくが、私は北方領土返還反対論者ではない。）

内政においても、かつて東京都中野区で行われようとした教育委員公選制は、一見
素晴らしい制度のように見えるが、実際には親日教組勢力や親共産党勢力と言った
偏った（少なくとも国政 や都政で過半数の支持を得ていない）思想・信条の持ち主
が地域の教育を支配しその思想・信条 が生徒達に押しつけられる危険が憂慮されて
いた。

政策決定を離れて、一般市民の生活レベルでもあらゆる意志決定は好影響と悪影響
を併存する。

例えば、軽度の精神発達遅滞のある児童を特殊学級に進ませる場合、普通学級に進
ませるという 選択肢と比較して学力は向上するかもしれないが、普通学級の人と
ふれあう機会が減ることはやはり 損失になるだろう。 普通学級に進ませた場合は
逆の得失が生じることになる。どちらに進ませるかは、児童の状態・本人の意志、
保護者や小児科医師の意見などから総合的に判断・決定が行われるべきであろう。
決して、「精神発達遅滞児は全員特殊学級に」とか、逆に「全員普通学級に」といった
画一的な判断が下されてはならないのである。

政策レベルであれ、個人レベルであれ、何らかの意志決定は必ず好影響と悪影響を
もたらす。その両者を良く分析して総合的に判断することが必要である。かつての
日本社会党の安全保障政策はその良い反例になるであろう。

＞「国際的な選挙権取得要件の緩和」という、一定の流れがあることを
前提にしているのだ。現に欧米に属さない韓国ですらそのようなことを
実行しようとしている。

世界の非欧米国家は韓国以外にも存在する。一国の例を挙げたからといって、
それが全ての国に当てはまるという保証は何もない。

まずは、世界に存在する約２００の独立国において、参政権が存在する国は
いくつか、外国人への国政参政権・地方参政権を認めている国はいくつか、
それらの国はどのような条件を外国人への参政権付与に課しているのかを
詳細に調べることが必要であろう。貴方は韓国を例に挙げたが、台湾・モンゴル・
ベトナム・タイ・ラオス・カンボジア・マレーシア・シンガポール・ブルネイ・
パプアニューギニア・インド・パキスタン・バングラデシュ・イランなどの
アジア諸国ではどのような状況なのか？アフリカではどのような状況なのか？
国によって態度が違うのなら、それは何が原因なのか？

韓国では在住外国人に参政権を与えているのでしょうか？
片方の国に参政権を認めろと言いながら、自国ではその制度がないとしたら・・・。

あと、日本は仮想敵国である北朝鮮（少なくとも北朝鮮が日本をそう見なしている
事は事実。）のシンパが在日外国人の中に含まれる事が問題だと考えるが、このような
例は外国にはないのか？もし存在するなら、その様な国における政策決定の過程は
日本の政策決定に非常に参考になるだろう（断っておくが、その様な外国の意志決定を
そのまま日本に当てはめるのには反対である）。

例えば、多数のロシア系住民が居住し、過去の由来上ロシアとの関係があまり良好
でないラトビア・エストニアでは、独立後にロシア系住民の参政権に対してどのような
政策が採られ、情勢の変化に伴ってどのように変化したか？独立に伴って全ての
ロシア系住民が自動的に参政権や国籍を得ている訳ではない事は貴方も御存知だろう。

インドとパキスタン、ギリシャとトルコは対立していることで有名だが、これらの国で
敵対国の国籍の居住者はどの程度存在しているのか？また、地方参政権は付与されている
のか？それに伴う安全保障上の問題はないのか？問題があれば、どのように解決されて
いるのか？

これらの外国の例を参考にすることは、日本の政策決定にとって非常に重要であると考える。

＞地方参政権にとどまるのだから。おそらく「李」市会議員などは出てくるだろう。
＞しかしそういう人たちが議会の多数派を占めることは絶対にあり得ない。

現在の大阪市生野区では、韓国・朝鮮系住民の比率がかなり高い（一説には３０％
とか）。恐らく昭和３０年頃は彼らの多くは韓国・朝鮮国籍であっただろう。しかし、
明治時代からそうだったわけではない。彼らの多くは大正・昭和初期・あるいは
第二次世界大戦後の移住者である。
また、最近はアジアの経済発展と共に人の移動も増え、在日外国人の数は今後増加する
可能性がある。今後、全ての自治体において外国国籍の地方議員が仮に出現したとしても
圧倒的少数派であり続けるという保障はどこにあるのか？

全ての自治体に当てはまるわけではないが、一部の韓国・朝鮮国籍者の比率の高い
自治体では仮に地方参政権が付与されれば彼らは無視できない圧力集団になるであろう。

政治家にとって、強い団結力を持つ政治団体というのは味方にすれば非常に心強く、
敵に回せばこれほど恐ろしい者はない。それ故、その様な政治団体は強い政治力・
政治家や政策決定への強い影響力を持ち、政策を自己に有利な方向にゆがめてしまう。
日本における創価学会、農業団体、米国におけるユダヤ系市民はその代表と言える
だろう。例え人数が少なくても、団結して行動する政治団体は恐るべき政治力を
発揮するのである。従って、例え議会の少数派であっても、また議会に自分たちの
代表を送り込んでいなくても、その団結と政治力次第で行政がゆがめられる危険は
残ると考えざるを得ない。

＞２０４
＞「空気に流される」ことと「空気を読む」こととは違う。
＞戦前の日本は「空気を読」めなかったがために敗北した。
＞決して「空気に流された」のではない。

アフリカ諸国が一斉に独立して「アフリカの年」と呼ばれたのは1960年のことである。
また、英・仏の植民地支配が崩壊したのはそれぞれスエズ運河のエジプトによる国有化・
アルジェリア独立戦争と見なすべきであり、第二次世界大戦開始よりずっと後の事に
なることは私が指摘したとおり。少なくとも、第一次世界大戦と第二次世界大戦の間の
戦間期においては、民族自決権という名の植民地独立運動は欧米諸国にほぼ限定され、
アジア・アフリカにはほとんど適用されなかった（というより、列強は適用しなかった）
のが真実である。

従って、日本が欧米先進国の「植民地を手放そうという空気」を読めなかったために敗北
したという考えは成立しない。また、当時のアジア・アフリカの植民地の発言力の小ささ
から考えて、彼らの「民族自決権の主張という空気」が当時の世界政治における卓越する
「空気」であったとはとても言えないだろう。
日本の困難は、世界の植民地保有有力国の中で最初にアジア・アフリカの植民地の民族
自決権の強い主張と真正面から対決する事を余儀なくされたことにあると私は考える。

>205
＞近い将来、定住外国人への参政権が諸外国で剥奪されていくことになるとでも
予測しているのか？　方法論は正しくても、結論はおそまつですね。

剥奪されるとは言わないが、何らかの形で見直しが行われることは十分あり得る
と考える。ある政策が一定期間施行された後見直されることは良くあることである。
例えば、米国では企業の競争力を高めるため、厳格に施行されてきた独占禁止法の
解釈がかなり緩やかになっており、ボーイング社とマグドネル＝ダグラスの両者の
合併などの独占的巨大企業の形成が容認されるようになってきている。

＞むしろ、その原因、影響、流れの変わる時期など、全てが解明済みの話なので
あって、

では、その「全て解明済み」の話について詳細に教えて欲しい。
世界の独立国全てについて、どの国で地方参政権が認められているのか、その付与
条件は何か、どのような影響があったのかについての記述を貴方に要求する。

もし世界各国の地方参政権について研究するなら、恐らくそれだけで数百冊の本を
読み、何十もの論文が書けるであろう。貴方はどうやらその水準に達しておられる
ようだから、是非私の質問にお答えいただきたいものである。

＞２０６
＞選挙権の要件は公職選挙法という「法律」によって規定されるのであって、地方自治体
が制定する「条例」によるものではないということだけを指摘しておきます。


それは十分承知しているが、もし一部の自治体が地方参政権の付与条件を変えたいと望み、
それが国家レベルにおいて承認されるなら、自治体間の付与条件の格差を認めた「法律」を
制定すればよいだけのことだ。

＞「地域によって参政権の条件を変える」ことはあきらかに平等原則に反するし、
いくらでも潜脱が可能になってしまう。 たとえば選挙権の欲しい外国人は（勤務
先の）大阪に住まなくても、京都に住めばおしまいである。このような法技術的
側面を無視した論法は、それこそ机上の空論である。参政権を与えるなら、全国
一律でなければ意味がない。

1971-1993年の間、スイスでは地方自治体によって女性の地方参政権を認めるか
どうかが違うという状況にありました（高校の政治経済の授業で習いましたので、
かなり有名な話だと思います）。従って、自治体による参政権付与条件の格差が
法技術的側面を無視した机上の空論であるというあなたの主張は成立しません。


諸外国の例を見れば、特定地域・住民に限ってカジノの営業を認めたり、外国企業
誘致のために関税等の税を優遇したりすることは幾つか例があります。

結局、国内で地域によって権利や義務に格差があることが国民全体に容認されるか
どうかと言うこと次第だと私は考えます。今後の世界は企業誘致よりも先端科学
技術者誘致が国家・地域の繁栄にとって重要になるという考えに立てば、私の
主張は検討に値するものであると思います。

＞1971-1993年の間、スイスでは地方自治体によって女性の地方参政権を認めるか
どうかが違うという状況にありました（高校の政治経済の授業で習いましたので、
かなり有名な話だと思います）。


私が習ったのは1980年代のことなので、「今でも一部の自治体では女性の地方参政権
が認められていない」と学習しました。高校生でも知っていたのだから、非常に有名な
事だと思いますが、貴方はその事は御存知なかったのでしょうか？

＞世界の独立国全てについて、どの国で地方参政権が認められているのか、その付与
条件は何か、どのような影響があったのかについての記述を貴方に要求する。
もし世界各国の地方参政権について研究するなら、・・・・


ここで私が言っている「地方参政権」とは、在住外国籍者に対する地方参政権
のことである。言葉足らずだったので訂正しておく。

ちょっと、あまりに長いので、反論にも総論を入れます。

182=183=185氏の膨大な反論は、結局は「在日外国人」に参政権をあたえる
ことによる具体的な影響について論じているのはほとんどなく、
「○○のおそれがある。」「○○の可能性もあろう」といったものばかりである。
しかもそれらは、在日外国人に参政権を与えることによる影響に限ったものではなく
たとえば日本人の「創価学会員」「共産党員」に参政権を与えた場合にも生じうる
事例ばかりである。「国益」を守るためには、彼らからも参政権を奪えというのか？

また、彼ら（ここではあえて一般化する）はよく「国益」「安全保障」といった
抽象的な概念をもてあそぶが、それらは抽象的すぎて論拠としては弱すぎる。
国益なら、どのような国益が害されるのか、具体的な損失利益をあげるべきだろう。

207
＞地方自治体の首長は非常に大きな権限を持っている。首長が日本の
＞安全保障政策に直接関与することはなくても、非協力的な態度をとる
＞ことで日本の国防政策を妨害・阻害することは（程度の差はあれ）
＞可能である。

それなら、選挙前の立候補の時点で公約として表明させればいいだけの話。
沖縄の例から見て、あきらかに沖縄県民は「日本の安全保障」を妨害していたが、
では彼ら沖縄県民から参政権を剥奪しろというのか？
一律に立候補の自由すら認めないのは行き過ぎである。

211
これは結局何をいいたいのか？　外国人の参政権とは何の関係もなかろう。

212
＞政策レベルであれ、個人レベルであれ、何らかの意志決定は必ず好影響と悪影響を
＞もたらす。その両者を良く分析して総合的に判断することが必要である。

貴兄はそのマイナス面のみを見ているにすぎない。決して「総合的」な観察を
しているのではない。

214
現在韓国でも同内容の法案が審議中で、おそらく日本よりも先に
制定されると思われます。それで自民党などもけっこうあせっている
わけです。

219　法律の抽象性を知らないのはしょうがないが、知らないのなら
勉強してから発言したらどうか。


220　国政の異なるスイスの制度を「機械的に」日本に当てはめたらどうなるか
という見本ですね。貴兄にはこのようなご都合主義的な論法がそこかしらに
みうけられる。
また、スイスでは去年にも女性への参政権付与が否決されて話題になったことも
ご存じないみたいですな。

＞結局、国内で地域によって権利や義務に格差があることが国民全体に容認されるか
＞どうかと言うこと次第だと私は考えます。今後の世界は企業誘致よりも先端科学
＞技術者誘致が国家・地域の繁栄にとって重要になるという考えに立てば、私の
＞主張は検討に値するものであると思います。

検討に値しませんね。
貴兄程度の論法はすでに官僚などが法案を策定する際に検討済みであろう。
日本の官僚をあまりなめてはいけない。彼らはこっちがびっくりするくらいに
周到に調べているのである。

218
＞世界の独立国全てについて、どの国で地方参政権が認められているのか、その付与
＞条件は何か、どのような影響があったのかについての記述を貴方に要求する

何でそんなことしなきゃならないの？　私だって忙しいんだから。
むしろ、参政権付与に反対しているんだから、ご自分で調べたらどうか？
現在の方向性に棹さすのだから、それが筋でしょう。

むしろ、貴兄の意見を読めば読むほど、学部の試験だったら「書き賃」
くらいはあげてもいいが、けっして優れた点数をつけることはできないだろう。
ご都合主義的な論法が目に付きすぎる。
また、外国人に参政権をあたえるなというために提出する弊害は、
一般の日本人に参政権を与えた場合にもあてはまる。これでは論拠たり得ない。
「外国人に与えた場合」のみにでてくる弊害を指摘してもらいたい。

氏を支持します。
特に

＞182=183=185氏の膨大な反論は、結局は「在日外国人」に参政権をあたえる
＞ことによる具体的な影響について論じているのはほとんどなく、
＞「○○のおそれがある。」「○○の可能性もあろう」といったものばかりである。
＞しかもそれらは、在日外国人に参政権を与えることによる影響に限ったものでは
＞なく
＞たとえば日本人の「創価学会員」「共産党員」に参政権を与えた場合にも生じうる
＞事例ばかりである。「国益」を守るためには、彼らからも参政権を奪えというの
＞か？

この部分には共鳴しました。
外国人より私自身は創価学会員からの参政権をまず取り上げて欲しいです。
こっちのほうが「今そこにある危機」だと感じています。

国籍を持たない奴が、その国の政治に参加していいわけないだろ？

ずれた議論を喜んでしているなよ。たのむぜ。

ずれまくり。

ずれてなんかねえよ。ふざけるな。

在日韓国人は日本の政治に参加したければ、
日本の国籍をとるべき。
国籍取得が困難などの問題があるなら、
それは国籍取得のシステムを考え直すべきであって、
参政権の問題ではない。

税金を払ってる？ふざけるな。
税金払えば、国籍ないやつでも政治に参加できるなどと
誰がいった？　税金と参政権は関係ない。

振り出しに戻る。→

歴史は繰り返すってか。
182=183=185氏を支持します。１６４＝１６６＝１８０さん、あなたいつも一言多いよ。

182=183=185氏の明確な反対理由は「世界の流れと日本は別」だけで、
これは理由ではなく結論であり、それを導く理由が説明されていません。
理由が「民族純潔性の維持」なら、ぼやかさずに正面に据えた方がいいのでは。
地方参政権の問題なので、いわゆる「自決主義」は無関係でしょう。
日本では地方自治体の権限がごく限られており、
国家体制を揺さぶるほどのことはできやしません。
高知県がいい例です。

私は164=166=180氏を支持します。
国際間の国同士の相互の恩恵提供には、
国境を越えた「人類」視点での客観的な公平さが感じられます。
この方の発言からは多くのことを学ばせていただきました。
しかし、「一言多い」説にも同意します。
中傷に近い感情的なボヤキは不要だと思います。

地方参政権でも、都道府県議会議員や知事等の選挙権と、
住民の生活に密着した市区町村議会議員や首長選挙は
別に考えても良いのではないかと思います。

164=166=180氏の意見で根本的に欠けていると感じさせられるのは
「日本国の法律は、『まず第一に』日本国民にとってメリットが
あるべきものである」という観点なのではないでしょうか

もちろん外国人に配慮をする必要が有るのは当然ですし、実際
世界の流れはそうなっている。また、その流れ自体が間違っている
方向へ進んでいるものだとは思えない

ただし国家である以上、国民に対してデメリットが出てくる可能性が
ある法律を施行するのは、なるべく止めるべきだというのは当然のこと。
なぜなら国家は国民の利益を外国人の利益よりも優先させるべきものだから。

つまり164=166=180氏の意見は、国家という極めてエゴイスティックな存在（自国民
の利益をまず第一番目に考慮する）を根本的に誤解しつつ、また世界連邦政府へ移行
する過程の一段階と捉えているように思える。

よって私は182=183=185氏の意見に賛同します

＞205
>なお、このような「地域によって参政権の条件を変える」ことは
>あきらかに平等原則に反するし、いくらでも潜脱が可能になってしまう。
>たとえば選挙権の欲しい外国人は（勤務先の）大阪に住まなくても、
>京都に住めばおしまいである。
>このような法技術的側面を無視した論法は、それこそ机上の空論である。
>参政権を与えるなら、全国一律でなければ意味がない。

土地柄、地理的要件は、
法案・条例案の調整に多大な影響を与えるものです。
全国一律の原理原則にこだわらなければならないのなら、
何のための地方自治なのでしょうか。


＞223
>しかもそれらは、在日外国人に参政権を与えることによる影響に限ったものではなく
>たとえば日本人の「創価学会員」「共産党員」に参政権を与えた場合にも生じうる
>事例ばかりである。「国益」を守るためには、彼らからも参政権を奪えというのか？

従来の選挙でも、組織票の弊害は周知の事実です。
現状においても自国民による国益の侵害は不可避であるのに、
さらなるリスクを増大させることには反対です。

皆さんご苦労様でした。
現行通りで変更しないことを結論とさせていただきます。

>国際間の国同士の相互の恩恵提供には、国境を越えた「人類」視点での客観的な公平さが
感じられます。

何だか美辞麗句の羅列だね。でも、僕はこういう美辞麗句は信用しないことにしている。

こういう人は「民主主義」とか、「平等」とか「自由」なんて言葉を100%正しいと考えて
いるのではないかと思う。民主主義も平等も自由も、人間に利益と災厄の両方をもたらす
ものであるという現実的な視点が欠落している。

具体的に、外国人が参政権を行使することで、外国人の要求が地方自治に反映され易くなり、
外国人が住みよい社会が出来るというのが最大のメリットの筈なのに、その事には一言も
触れないのは、概念の美しさに酔ってしまい、現実から遊離していると批判されてもしょうが
ないね。

冷戦期には、共産主義とか社会主義がこの美辞麗句であったわけで、北朝鮮とか中国の文革に
酔っている人が沢山いたけど、231さんもその類かな？

人類全員が幸福になるためには今の生活を捨てなければならないが････

｢外人に参政権を与えて日本人がなにか得するのか。」
「いや、むしろ損する。」
｢それは大変だ。反対しよう。」
｢うん、でも僕韓国人だから、韓国人のために尽くしたいんだ。君も手伝ってほしい」
「いや。」
｢じゃあ戦争だね。｣
「かえれ。」

もし地方参政権が得られたら、公明党のように選挙前に重点選挙区に転居
する。韓国人有権者の比率が１０％として、一般の日本人の投票率が２５％
で韓国人のそれが１００％なら、韓国人票は全体の３０％。つまり、
韓国人票が地方自治体の選挙のキャスティングボードを握るわけだ。

もはや自治体の長・議員とも、我々の言いなりだ。
まずは独島が韓国領であるという決議をさせよう。

日本はすでに鎖国を解いており、経済主義的に国を建て、貿易によって主に収入を得ているので「地球規模での人類視点」は必要なのでは? >235
むしろ、何かというと北朝鮮攻撃する人たちこそ日本を北朝鮮並みの孤独な国家に誘導しているような気がしますが。

２３５さん、あなたは正しい。

＞具体的に、外国人が参政権を行使することで、外国人の要求が
＞地方自治に反映され易くなり、外国人が住みよい社会が出来る
＞というのが最大のメリットの筈なのに、その事には一言も触れ
＞ないのは、概念の美しさに酔ってしまい、現実から遊離してい
＞ると批判されてもしょうがないね。

この部分以外へのチャチャ入れはくるでしょうが、この部分が肝
だと思います。

茶々だと思われるかもしれませんが、
国籍というのは１プロパティに過ぎないわけで。
外国人が住みやすい社会の実現のためにではなく、
地域住民によって地域社会を運営するために必要なのではないですか。

外国人に住みよい地域社会作りだなんて、結局国政に反映されなきゃ無理。
地方自治体の権限は、はたしてどれだけあるの？
外国人に地方参政権だけ与えるのは、まったく中途半端。
すぐに「国政への参政権を与えないのは不当」という声が出てくる。
だからここは、国政も地方も一律参政権を与えないのが明確。
そのかわり、帰化の審査基準を大幅に緩和すればよろしい。

現実的解決策はあるよ。例えば日本の国債（利息０償還１００年後）を
１０億以上買った人には無条件で日本国籍を認めるとかね。これなら
不良外人を無難に排除できるし、他国でもよくある条件だからね

日本人にとって外国人が迷惑なのは、ほとんどの場合、
日本の社会生活での暗黙のルールが守られないことが
原因となっているのではないでしょうか。
そのため、ゴミの出し方や駅前の駐輪方法について
外国語で案内を掲示してあったりしますが、
これは地方自治体の行政管轄範囲だと思います。

地域との接点を持てない彼らが地域社会になじめば、
日本人が受ける利益も少なくないと思います。
日本に帰化するつもりがない中短期定住者を
一人残らず追い出したり圧迫し続けたりする事は不可能なのですから、
調和と融和の方策を探るのが賢明でしょう。

＞そのため、ゴミの出し方や駅前の駐輪方法について
＞外国語で案内を掲示してあったりしますが、
＞これは地方自治体の行政管轄範囲だと思います。

参政権を与えなくたって、すでに外国人が地域社会へなじむように
政策を実行することは可能ということですね。
融和を言うなら、日本へ帰化すべきじゃないの？

＞「地球規模での人類視点」
＞国籍というのは１プロパティに過ぎない
どちらも素晴らしい観点とは思うが、それなら本来、人類の共有資産
である土地を一個人の私有に任せているのもおかしい。
もしあなたの家に、見知らぬ中国人や韓国人やベトナム人や、その
他日本人などがドカドカ押しかけてきて、「俺達もこの場所に住み
たい」と主張したら、一体誰がそれを認めるの？

「地球規模での人類視点」 から考えるなら、先進国と途上国の間でこれほど
までに大きな貧富・生活水準の格差が存在すること自体が問題。

日本人の平均年収は３００万円前後はあると思うけど、最貧国では１万円足らず
の所もある。「地球規模での人類視点」 という崇高な精神の持ち主は、まずは
自分の全財産を途上国の貧しい人々に寄付し、自分の年収のうちで最貧国の水準
を超える部分も全て彼らに分け与えるべきじゃないかな。

掘っ建て小屋で自給自足の生活をすれば、年収１万円でも何とかなるんじゃない？
途上国の貧しい人々はそれで生活してるんだから、贅沢言っちゃいけないよね。

245ですが、仕事や留学等で外国暮らししている者にとって、
住民票を移すように国籍を変えられるものでもないでしょう。
帰化制限の緩和と両面待ちであっても特に問題はないのでは。
長期滞在者に住民票を出して地方参政権も与えるのは、
治安維持上の問題もないと思いますが。

246では、土地の私有制などというおよそ百年やそこらでは
変えることのできそうにない問題になぜ突然飛躍なさるのかが不明。
現実味がなさすぎません?

247の「地球規模での人類視点」は「日本が一方的に門戸を閉ざせない」と
いう意味ですが、「地球規模の共産主義」との関連は何ですか?
「地球規模の人類視点」でくくるなら、エネルギー問題でも
環境問題でも食糧問題でも持ち出すんですかね。

論点を掴めないのかわざと外しているのかわからないが、
市区町村議会議員レベルの投票権を与えることの
デメリットを挙げていただけるならばわかりやすい。
245・246・247が反対のための反対ならば、互いに時間の無駄というものです。
ピントのずれた反論するより鎖国と外国人排斥を主張なされば良いのでは。

「地球規模での人類視点」という観点から考えれば、外国人への参政権付与も、
先進国による富の独占も、どちらも同じように大きな問題じゃないのか？

都合のいいときだけ「地球規模での人類視点」を持ち出し、都合が悪くなると
黙殺か？お前は「地球規模での人類視点」から、先進国による富の独占という
問題をどのように考え、どのように対応しているのか？

「在日外国人の参政権問題について」スレッドで
「先進国による富の独占」がどうかと聞かれましても。

それは言い訳にはならない。
「地球規模での人類視点」という崇高な精神を外国人参政権問題の論拠にするのなら、
他の問題についてもその崇高な精神が発揮されなければおかしいだろう。

＞検討に値しませんね。 貴兄程度の論法はすでに官僚などが法案を策定する際に
＞検討済みであろう。 日本の官僚をあまりなめてはいけない。彼らはこっちがびっ
＞くりするくらいに 周到に調べているのである。

この人って官僚？こんな空想的理想主義者が官僚だったら怖いですね。

＞こっちがびっくりするぐらいに

官僚が用意周到に調べるのは当たり前のこと。素人に突っ込まれるような
低レベルの人間は官僚には採用してもらえないよ。

＞246では、土地の私有制などというおよそ百年やそこらでは
＞変えることのできそうにない問題になぜ突然飛躍なさるのか
＞が不明。 現実味がなさすぎません?

おいおい、社会主義国とかでは土地私有制を数年で廃止してしまった
ところが多いぞ。北朝鮮も建国１００年経ってないだろう。
自分の都合で勝手に「現実味」を決め付けるなよ。

＞長期滞在者に住民票を出して地方参政権も与えるのは、治安維持上の問題もないと思いますが。

だから、北朝鮮系とか韓国系の住民が地方議会を支配して北朝鮮とか韓国の国益追求の為に活動
し始めたらどうなるんだ？何度もこの掲示板で指摘されてるだろ？最初の書き込みを読めよ、
この馬鹿！

お前は日本語が読めないのか？

＞おいおい、社会主義国とかでは土地私有制を数年で廃止してしまった
＞ところが多いぞ。北朝鮮も建国１００年経ってないだろう。

東欧では、５０年足らずの間に土地私有制→原則公有制→私有制に２回
も変化しているぞ。国家権力と施政者の強烈な意志があれば、土地の私有制を
変更するなど簡単って事だ。

２４８って袋叩きだね。

一人が何回も書き込んでいるだけのようだが。

２５７＝２４８？

反論は？

結論は出た。以上。

>「地球規模での人類視点」という崇高な精神を外国人参政権問題の論拠にするのなら、
>他の問題についてもその崇高な精神が発揮されなければおかしいだろう。

なら、別のスレッドでやれよ。

「国籍差別の是非」の問題でしょう？
国籍差別にはある程度の合理性がある。
国籍による差別を全部撤廃したらどんなことになるかを考えてみればわかる。

>おいおい、社会主義国とかでは土地私有制を数年で廃止してしまった
>ところが多いぞ。北朝鮮も建国１００年経ってないだろう。

お詳しいですね、北朝鮮とかに。
あいにくと、日本はもうちょっとましな国です。

>だから、北朝鮮系とか韓国系の住民が地方議会を支配して北朝鮮とか韓国の国益追求の為に活動
>し始めたらどうなるんだ？何度もこの掲示板で指摘されてるだろ？最初の書き込みを読めよ、
>この馬鹿！

そんな口調で書くと他の人から相手をしてもらえなくなるよ。
「反論なんぞ聞く気はまったくない」ってことだろ。
私は自分以外の人間の考え方も知りたい、でもあなたのはもういいよ。
だんだんヒステリックになってくるね。

住民が地方議会の大半を占めることがあっても、何もおかしくはないな。
大阪市生野区でさえも30%超に過ぎない(南北それぞれは15%)らしいけど。
で、仮に生野区かどっかに全在日韓国朝鮮人が集まれば、
あんたの論法で行くなら他の地域はクリーンになるということで、
喜んでもいいんじゃないか。
市区町村レベルの地方議会の権限なんてドブ板政治レベルだよ。

>255 名前： ２５３に賛成 投稿日： 1999/12/25(土) 17:30

ったって、あんた253と文体が一緒だねえ。時間もねえ。
いや、別に、だから何だって言うつもりはないが :-)

>国籍差別にはある程度の合理性がある。
>国籍による差別を全部撤廃したらどんなことになるかを考えてみればわかる

あなたの考えを提示してください。
話をするというのは、そういうことなんです。
結論だけ書いたって、他の考えを持つ人には伝わらないでしょう。

>だから、北朝鮮系とか韓国系の住民が地方議会を支配して北朝鮮とか韓国の国益追求の為に活動
>し始めたらどうなるんだ？

たとえ、ある地域が事実上「朝鮮人自治区」のようになったとしても、
その自治区で日本人住民に対する不当な権利侵害が行われたりしない限り、何も問題がないのでは？
自治区ができて北朝鮮の国益追求のために活動しても、日本国の法律には逆らうことはできないのだから。

>259 名前： 再度結論 投稿日： 1999/12/25(土) 22:41
>
>結論は出た。以上。

そうだね、225でだいたいの結論は出てるよね。


>＞182=183=185氏の膨大な反論は、結局は「在日外国人」に参政権をあたえる
>＞ことによる具体的な影響について論じているのはほとんどなく、
>＞「○○のおそれがある。」「○○の可能性もあろう」といったものばかりである。
>＞しかもそれらは、在日外国人に参政権を与えることによる影響に限ったものでは
>＞なく
>＞たとえば日本人の「創価学会員」「共産党員」に参政権を与えた場合にも生じうる
>＞事例ばかりである。「国益」を守るためには、彼らからも参政権を奪えというの
>＞か？
>
>この部分には共鳴しました。
>外国人より私自身は創価学会員からの参政権をまず取り上げて欲しいです。
>こっちのほうが「今そこにある危機」だと感じています。

＞>国籍による差別を全部撤廃したらどんなことになるかを考えてみればわかる

こんなの当たり前のことじゃん。
国籍による差別がなければ、国境での入国管理もありえない。中国から
日本に帰ってきた日本人は自由に入国可能だけど、中国人の日本入国希望者は
厳しい審査を受ける。これは差別以外の何者でもないが、入国管理の権利は
多くの国で許容されている。

この、外国人の入国管理の権利がもしなくなったら、日本は大陸から押し寄せる
難民によって将来的には東南アジアの様に華僑に支配されてしまうのではないか？

マレーシアでは人口の約３０％、シンガポールでは過半数が移住した華僑に
なっている事をお忘れなく。

外人に参政権を与えたがってる奴は、極端な話、日本の政治は韓国政府にやってもらったほうがうまくいくと思ってるのか。｢外人は平等と博愛に満ちた世界市民だから全てを彼らに任せればいつか人類は平和になる。日本人は利己主義者だから財産や権利を持ってはいけない。」と心のどこかで思ってるんだろ？コテコテの日本人のくせに。

そんな拝外主義丸出しの主張はやめてくれよ。
特に「極端な話、日本の政治は韓国政府にやってもらったほうが
うまくいくと思ってるのか」なんて、
いかにも知能が低そうなのが丸出し。
私のように、外国人に地方参政権を与えることにマジメに反対して
いる者が迷惑するぢゃないか。。。。。

へんな文書書くなよ。それだと参政権と永住権が
ごっちゃになってるよ。外国人に誰でも参政権を
与えるなどというのはあり得ない話なんで、論理の
飛躍だよ。

>国籍による差別がなければ、国境での入国管理もありえない。

なんだこりゃ、もはや笑い声も出ない。
「外国人に地方参政権を与える」という文脈で「外国人」は
既に区別されてるじゃないか。
じゃあ「国籍による差別がなければ関税もない」ってのもアリか?

この人抜きで現実的な話をしよう>賛成者・反対者

意味不明の文章を書く馬鹿だな。お前、精神発達遅滞か？

日本国籍者には原則として（未成年の参政権などは例外）全員に与えられている
日本への入国の自由・地方参政権が外国人（外国国籍者）には必ずしも全て
に与えられている訳ではないのだから、これらはいずれも国籍による差別以外の
何者でもない。

＞たとえ、ある地域が事実上「朝鮮人自治区」のようになったとしても、
＞その自治区で日本人住民に対する不当な権利侵害が行われたりしない限り、何も問題がないのでは？
＞自治区ができて北朝鮮の国益追求のために活動しても、日本国の法律には逆らうことはできないのだから。

こういう非現実的な話をする人間はどうしようもないね。

ある地域が事実上朝鮮人自治区になった場合、その地域の役所・警察など、あらゆる公的機関が朝鮮人に
支配される（又は影響下におかれる）可能性が高い。その場合、日本人の人権が阻害（例えば拉致とか殺害）
された際、正当な捜査・保護が行われるという保障はどこにあるのか？

＞この人抜きで現実的な話をしよう


一番非現実的なのは２３１だね。

＞私は164=166=180氏を支持します。
＞国際間の国同士の相互の恩恵提供には、
＞国境を越えた「人類」視点での客観的な公平さが感じられます。

具体的に、外国人が参政権を行使することで、外国人の要求が地方自治に反映され易くなり、
外国人が住みよい社会が出来るというのが最大のメリットの筈なのに、その事には一言も
触れないのは、概念の美しさに酔ってしまい、現実から遊離していると批判されてもしょうが
ないね（以上、２３５より引用）。

＞２６６

＞たとえ、ある地域が事実上「朝鮮人自治区」のようになったとしても、
＞その自治区で日本人住民に対する不当な権利侵害が行われたりしない限り、何も問題がないのでは？
＞自治区ができて「北朝鮮の国益追求のために活動」しても、日本国の法律には逆らうことはできないのだから。

北朝鮮の国益追求のために活動＝　日本人拉致、覚せい剤密輸、ニセドル使用、テロ、破壊活動、

　　　　　　　　　　　　　　　　オウム真理教、暴力団等の支援、その他数々の反政府運動。

北朝鮮の工作員は、日本の法律に逆らって、日本人拉致を行いました。
日本政府は拉致された人を日本に帰すよう要求していますが、北朝鮮は
知らぬ存ぜぬと言う態度で、日本を舐めきっています。

この状態で日本に北朝鮮自治区が誕生したらどうなるんでしょうか？

在日韓国・朝鮮人というからには、日本人ではないですね。
参政権を認めるわけにはいきません。

単純明快でよし＞２７８

問題は、戦後、日本政府が在日韓国・朝鮮人は日本国籍があるからと
その維持を呼びかけたのに対し、われらは連合国側で戦勝国であると、
一方的に日本国籍を離脱し、敗戦のみじめな最中の日本を尻目に、
第三国人としての立場を利用してきたのです。日本人と同じであるこ
とを、自らの意志で拒否してきたのです。
それが、今になって日本人と平等をといっても通るはなしではないの
です。だが、その通りとおれば、あなたの言われるように話は、簡単
です。しかし、実際はそうでもないのでやっかいな問題なのです。
国籍など度外視して、「共生社会」を作ろうとしている奇特な人達の
存在です。

在日韓国・朝鮮人のように、何世代も日本で生まれ育っている
のて、日本語しか喋れない人も増えているのに、あえて帰化申請
をしようしないのは、日本人を蔑視しているからじゃないの？
「日本人になりたくないけど、日本の地方政治に口出したい」
というのは、あまりにわがまま身勝手だ。

さて、ウヨウヨの遊び場は放置しようか。

参政権を付与することで、外国人が主導するコミュニーティーの
出現する可能性が、日本民族の利益の侵害する恐れとなる
点が、今、賛否を分ける大きな論点になっているようだ。

しかし、在日の一人として、また日本のある一コミュニティの
一構成員として心情を吐露すれば、政治に参加すると言うことは、
政治に関わる自分自身の生活環境の向上、すなわち居をなす地域
なり、日本と言う国の繁栄を望んで、票を投じること以外なにも
のでもない。自分の乗る船（属する社会、地域、国家）が浮かん
でいて、邁進していてほしいのは当然である。

まぁ、外国人が政治に参加することが最終的に、参加する社会的に
利益を生み出すかどうか、否かは不明なわけだが、或る一定の層、
集団が政治的権力を持つと言うことの危惧は、外国人ばかりに対し
て抱かれるべきものではなく、民主主義が根本に抱えるジレンマで
はないか。

ジレンマと知りつつも、より多様な構成からなる社会を築いていこうとする
姿勢は、より深みのある社会の醸成をもたらすのであり、
また国際化の中でも埋没せずに生きていくために、その環境整備と言った
視点からも必要なことだと思うが。決して、参政権の付与で得するの
は、外国人だけではない。

こっちでも似たような話をしています。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=sisou&key=945963157
興味のある方はどうぞ。

やはり帰化申請しない者に参政権を与えるのはどうかと思う。
どうしてもというのであれば、一定限度の制限を加えてはどうだろうか？
例えば、選挙権は与えるが被選挙権は与えないとか、
被選挙権も与えるので有れば有効議員定数の１０％未満の議席までとか、
一般的な考えとして在日韓国人朝鮮人に無条件に参政権を与えるのには抵抗があるのだが。

＞政治に参加すると言うことは、政治に関わる自分自身の生活環境の向上、
＞すなわち居をなす地域なり、日本と言う国の繁栄を望んで、
＞票を投じること以外なにものでもない。
＞決して、参政権の付与で得するのは、外国人だけではない。

韓国は日本とは隣国だし、日本人は韓国にかなりの税金や技術力を
与えてあげていますよね？
しかも経済危機の韓国は日本にお金を出してもらっていますよね。

俺はそういった日本国の韓国に対する援助をよりよく使ってもらい
たいし、韓国の捏造だらけの反日教育や、日本になにかと難癖をつけて
お金をたかろうとする韓国人のさもしい根性などをなおしてあげたい、
韓国には一刻も早くまともな国になってほしい、
それが韓国人の為にもなる、と痛切に思っています。

そういうわけで俺は韓国の政治に口を出したくてしょうがありません。
だから俺にも韓国の参政権を下さい。

・・・・・こう言えば君ら韓国人は日本人に参政権をくれるんですか？

地方参政権の話が、ごちゃごちゃに成っていますね。

＞韓国人は日本人に参政権をくれるんですか？

今地方参政権に関してはその方向へ検討中ですよ。
それとも北朝鮮のそうしないと駄目？
人権無視国家北朝鮮の常識に合わせるんですか？

選挙権与えて、被選挙権は与えないとか、
外国人議員は定数の×％以下に制限するとか、
地方参政権だけ与えて国政参与は認めないとか、
中途半端に参政権を与えるのは、新たな不満を呼ぶだけ。
国籍取得の有無で線を引くのが一番明確だよ。
在日の人達は帰化条件の緩和を求める運動をしたらしい。
日本で生まれ育った在日は、申請すれば無条件で帰化させろとかね。

指紋押捺問題の時だって、十指はやめて一指の指紋だけ取るとか、
透明なインクを使うようにするとか、中途半端な緩和をやって、
よけい不満を高められてたしね。
地方参政権を認めたら、次は国政参政権、それから司法にも
平等に参与させて、外国人裁判長を認めろとかになるだろうね。

＞・・・・こう言えば君ら韓国人は日本人に参政権をくれるんですか？
全く持って意味分からん。

先の私の発言の骨子は、コミュニティの一員ならば、所属するその
コミュニティの繁栄を動機とした、（すなわちそれがそのコミュニティの
一員である人間の繁栄となる）政治活動を行う。
たとえ外国人であってさえも・・・。
ということだったのだが。

２８６氏は、現在韓国で生活しているのか。しているならば、
がんばって参政権を手にしてくれ。もし日本に居ての上の発言ならば
もう少し、読解力と常識をつけた方がいいだろう。
どこの世界に、意見の発意（口を出したくてしようがないという
発言）のみで、参政権を付与する国家なり、地域があろうか。

あと、
＞韓国の捏造だらけの反日教育
＞日本になにかと難癖をつけて お金をたかろうとする韓国人
ここまで、明確に書く以上、なんらかの事例はあるのか。
その事例をどうか御教授頂きたい。もし、記述できないならば、
２８６氏はその読解力・常識の欠如に加えて、妄想癖、
虚言癖に関しても、韓国人を心配する前に、自身の問題点として
解決を取り組まれるべきではないか。

そうですよ。あなたのように右翼じみた反韓国・朝鮮感情丸出しの
意見を言い放つ人がいるから、私のように外国人へ参政権を与える
ことに、まじめに反対している人が迷惑するんですよ。
外国人に地方参政権を与えるってのは、韓国・朝鮮人だけが対象
じゃないんですからね。

参政権運動を進めている団体の中には、国政までを含んで
展開しているところも確かにありますが、それは少数派であり、
大多数の運動理念、また支援する日本の団体や学説の主流も、
求めるべきは、地方参政権のみとなっています。

もともと、帰化しないのも、血統主義を採る日本の方針に対して、
民族性を留保したいという意識が根底にあるわけで、その延長線上で
考えれば、国民固有の権利とされる国政への参加（憲法に規定）は
アイデンティティの喪失とも通じるとして、最初から議論の俎上に
あげていないわけです。

しかし、自治に関しては、「国民」でなければできないと考えられる
政治的選択、すなわち軍事、防衛、（戦略的）外交といったものは、
考えられず、十分に民族性を留保したままで、政治に参加できるとい
ったことから、地方参政権のみの請願運動となっているわけです。

＞参政権運動を進めている団体の中には、国政までを含んで
＞展開しているところも確かにありますが、それは少数派であり
それはあくまで現時点での話。「要求実現の第一歩」というところ
でしょう。地方参政権だけ認めれば、「国政に参与できないのは
やはり不当な差別」「司法に参与できないのも不当」という風に
要求が拡大していくのは確実でしょうね。
逆に、地方参政権だけ認めて国政参政権は認めないとか、
政治への参与だけ認めて司法への参与は認めないとか、
永住権取得者や長期滞在者だけ認めて、５年住んだ人には認めない
とかいう｢線引き」にいかなる正当性があるんでしょうかね。
この意味でも、帰化して国籍を取得した者にのみ、全面的な権利を
与えるのが、一番明確かつ公平な基準ですね。

＞しかし、自治に関しては、「国民」でなければできないと考えら
＞れる 政治的選択、すなわち軍事、防衛、（戦略的）外交といっ
＞たものは、 考えられず、
地方自治体にしても程度の差こそはあれ、軍事、防衛、（戦略的）外交
に関わることは十分ありますよ。
例えば自衛隊基地や米軍基地の撤去や移転に関する問題とか、沖縄
では自治体が前面になって関わっているじゃないですか。
外交にしても、どこの都市と姉妹都市協定を結ぶとかね。

＞もともと、帰化しないのも、血統主義を採る日本の方針に対して、
＞民族性を留保したいという意識が根底にあるわけで、
日本は血統主義と言われるけど、実際には外国人でも帰化申請は
可能で、これまですでに在日韓国・朝鮮人を中心に、何十万人も
が帰化をして、日本国籍を取得しているわけですよね。
つまり血統主義はすでに崩れているのです。
「韓国や朝鮮の国籍を保持していないと民族性が保てない」と
感じるのは、韓国・朝鮮人の勝手な都合（感情）では？
そんな理屈が通るなら、アイヌ人のような世界の少数民族は、
みんな民族性が保てないということになってしまいますね。

おっしゃる可能性は否定しません。参政権が権益である以上
「権益の拡大を」という議論は必至です。

しかし、まやかしといわれても、現在、在住外国人の中で
もっとも精力的に参政権の請願運動を行っている韓国系の
民団さえもが、運動の理念として、地方参政権のみをうたっているわけです。
これは前述した民族意識としての問題、また他の諸国の現状から
判断して、運動方針に据えられているわけです。民団に限って言えば、
逆に、万が一国が国政の参政権を付与すると言い寄った場合ならば、
民族性を脱うものとして、固辞すべきものでしょう。
ちなみに北朝鮮系の総連では、地方参政権でさせ、民族性の喪失に
繋がるとして、参政権が付与されても、投票所には出向かないと言うことです。

ところで、他の諸国の現状と言うのは、地方参政権を付与する国が増えつつあるも
国政まで認めるている国は皆無であるといったことです。国境が
事実として存在し、国権が尊重される限り、他の諸国に於いても
国政参政権は安易には認められることはないでしょう。

＞「韓国や朝鮮の国籍を保持していないと民族性が保てない」と
＞感じるのは、韓国・朝鮮人の勝手な都合（感情）では？

勝手ではないと思いますが。
血統主義ではないとされる合衆国で、彼の国の国民になるときに、
べつに、山田太郎氏が、以下にも日本人を彷佛とさせる
タロー・ヤマダ　と称することは、自由なわけですが、
この国では、わざわざ、どうみても大和民族に見えない彼を曙太郎と改称させ
必要、金○○から金田○○と改姓する必要、すなわち帰化
によって（本来、ただの国籍変更で）
疑似日本民族として振わなければならない必要があります。

＞そんな理屈が通るなら、アイヌ人のような世界の少数民族は、
＞みんな民族性が保てないということになってしまいますね。
しかし、アイヌも沖縄も、コリアンも民族性の保持という課題は
共通に抱えています。アイヌでも沖縄でも、過激なところでは、
冗談にしろ、独立までを視野に入れられて運動に取り組まれているのは
御存じでしょう。

外国人のうち、在日韓国・朝鮮人について言えば、「政治（行政）
に参与する権利は欲しいが、民族性は残したい」という感情（要求）
が、民団や総連のような本国系の団体の都合で、利用されちゃって
いるような気がしますね。
もし日本国籍に帰化しても、本人や家庭の自覚次第で民族性を残す
のは可能なわけでしょう。帰化した人達の要求で、公立小学校で
「民族教育」を実現することは可能なわけですからね。現に大阪
あたりの一部の公立小学校では、課外活動としてウリマル（韓国語）
の授業を実施しているわけですからね。
「国籍捨てるな、帰化するな」は民団、総連のご都合主義だと思い
ますね。

＞この国では、わざわざ、どうみても大和民族に見えない彼を
＞曙太郎と改称させ 必要、金○○から金田○○と改姓する必要、
＞すなわち帰化によって（本来、ただの国籍変更で）
＞疑似日本民族として振わなければならない必要があります。
288番で書きましたが、私は帰化の条件は大幅に緩和すべきと思いま
よ。日本で生まれ育った永住者などには、本人が申請したら簡単な
書類確認くらいで国籍を与えるべきでしょう。名前を変えさせるだ
なんてもってのほかだと思いますよ。
ならば、そういう要求を掲げて運動をすればいい。それなら全面賛成。
ただし「一部の外国人に、地方参政権のみを与える」というのは、
「線引き」に明確な正当性がないため、私はあくまで反対です。

確かに・・・
＞地方自治体にしても程度の差こそはあれ、軍事、防衛、（戦略的）外交
＞に関わることは十分ありますよ。
＞例えば自衛隊基地や米軍基地の撤去や移転に関する問題とか、沖縄
＞では自治体が前面になって関わっているじゃないですか。

おっしゃるとおり。しかし、私は（住民投票推進派ですが）
昨今の上記の政治状況については懐疑的でして、防衛問題などについては
むろん地元住民の意見は十分考慮されなれければならないですが、
それが実力をともわないと言う制限下であるべきだと思っています。
だとすれば、私の前述の、防衛、軍事云々も理解していただけるのでは。

また
＞外交にしても、どこの都市と姉妹都市協定を結ぶとかね。
こう言った指摘を受ける承知だったので、カッコ書きで（戦略的）外交
とわざわざ書いておいたのだけれども。
よっぽどのことなければ、自治体の姉妹都市協定程度で、国益を損ねる
シチュエーションは生じないでしょ。

疲れたのでもう寝ます。みなさんもお疲れ様でした。

＞むろん地元住民の意見は十分考慮されなれければならないですが、
＞それが実力をともわないと言う制限下であるべきだと思っています。
＞だとすれば、私の前述の、防衛、軍事云々も理解していただけるのでは。
もちろん軍事や防衛に関して、地方自治体が行えうることには限界
はあります。いずれにせよ最終決定の権限はないし。ただ場合によ
っては国に方針を変えさせるだけの大きな圧力にもなりうるわけで
しょう。普天間基地を移設せざるを得なくなったのはなぜですか？
名護でも受け入れる受け入れないでもめてますよね。

＞よっぽどのことなければ、自治体の姉妹都市協定程度で、国益を
＞損ねる シチュエーションは生じないでしょ。
あくまで仮定の話ですが、日本と北朝鮮との間で緊張が高まり、
政府は北朝鮮との交流を制限する制裁措置を実施したとします。
そんな中で、××市では「国際親善ピンポン大会」を開催すること
になり、北朝鮮のチームにも招待状を送り、来日を要請しました。
政府としては交流制限を実施しているので、北朝鮮のピンポン選手
団は、入国の際に足止めをくらい、社会的にも国際的にも大きな
問題に発展した…。
外交において、地方自治体が果たせる権限は確かに小さいのですが、
こういった「火種をまく」ことは十分可能です。
似たような事件って、かつてありましたよね？

わ〜い、今日のところは粘り勝ち（笑）

＞どこの世界に、意見の発意（口を出したくてしようがないという発言）
＞のみで、参政権を付与する国家なり、地域があろうか。

それを言うなら日本国籍もないのに日本の政治に口を出したがる方も
かなり厚かましいと思うけど？
「国籍と参政権は不可分」というのが世界の常識。

それに、意見の発意のみで、なんて言ってるけど、
「日本人は韓国にかなりの税金や技術力を提供している」
ってところ、わざと無視してないですか？

＞コミュニティの一員ならば、所属するそのコミュニティの繁栄を動機とした、
＞（すなわちそれがそのコミュニティの一員である人間の繁栄となる）
＞政治活動を行う。

日本のある地域に定住しているのでその地域のコミュニティの一員、という
主張は分かるが、君らは日本人でなく、その前に韓国人だろ？

地方参政権を許せばエスカレートして国政参政権も要求しだす事は明白。
百歩ゆずって地方参政権に限ったとしても、２９４の言う通り
自治体だけではすまない問題もある。

たとえば日本の安全に深く関わる問題である日本のガイドライン。
そのガイドラインでは周辺有事の時に自治体に協力を要請しても、
自治体は正当な理由があれば拒否することができる、となっているしね。

君らは日本と韓国で利害が対立したとき、たとえば戦争でも始まったら
どっちの味方をするわけ？

＞なんらかの事例はあるのか。

従軍慰安婦問題なんてそのさいたるものじゃないですか。
韓国人の中には反日感情に凝り固まったものがいる事は明白。
ただの外国人でも問題なのに、日本国内に人数も多い韓国人に
参政権を与えるなんて無謀と思いますね。

＞日本は血統主義と言われるけど、実際には外国人でも帰化申請は
＞可能で、これまですでに在日韓国・朝鮮人を中心に、何十万人も
＞が帰化をして、日本国籍を取得しているわけですよね

変な書き方しますね。血統主義＝帰化、移民をいっさい認めない、
じゃないですよね。出生地主義に対する概念ですよね。
永住希望者それも日本で出生したものにはすみやかに国籍選択権
をもたせるというならば、「血統主義はすでに崩れているのです」
と明言できると思うが。　　本当に今日はこれが最後　汚澤

あ、もうねてたのか・・・。

＞「国籍と参政権は不可分」というのが世界の常識。

この常識って、定説なみ。
だから、地方参政権が外国人に対して門戸を開きつつある
世の流れはどうなのさ。

＞決して、参政権の付与で得するのは、外国人だけではない。
「私の参政権行使であなたも得する」そういうのは、
国籍者同士の間でかろうじて通る理屈だよ。

参政権は早い話勝手なことを言う権利なわけで、それ
を有する日本人の中に勝手な奴がいるのは当たり前な
んだよ。日本人に勝手な人間がいるからって、何で外
国人の勝手も認めないといけないの？そんな道理があ
るわけないじゃないか。あなたが言ってることは、正
常な日本人には「欲しいからくれ」という以上の意味
をもたないと思うよ。

＞決して、参政権の付与で得するのは、外国人だけではない。
「私の参政権行使であなたも得する」そういうのは、
国籍者同士の間でかろうじて通る理屈だよ。

283さんは、308さんが言ったような意味ではなくて、
より多様な人々が政治に参加できる機会を作ることで、
日本も地域もより、国際化に向けて、洗練された社会、環境づくりがおこなえると
言いたかったのでは。

>だから、地方参政権が外国人に対して門戸を開きつつある
>世の流れはどうなのさ。

世界で外国人に地方参政権を認めているのは９カ国程度のはず。

世界の流れがどうこうというのは、勝手な理屈では。
日本には日本の考えがあり、それを通すことも必要なこともある。
そもそも、移民主体の国家や太古の昔から民族が移動し続けた
ような国とは違うんだし。
「世界の趨勢」で正当化されるなら、１９世紀末からの侵略も
正当化されちゃうことになりかねない。
国際化に向けた環境作りなら、日本で生まれ育って日本語しか
できないような在日の意見を反映させるより、外国人観光客や
外国人ビジネスマンの意見の方が重要。
てなことになると、来日３カ月の中国人留学生や出稼ぎイラン人
にも参政権を与えなくてはということになってしまうね。

ここでは永住権を持っている定住外国人の
話をしているのでは？
定住もしていないのに、政治に参加させてどうする？

高校の時の担任が時々テレビにも出てる
アメリカ人のジェフ・〜って人だったんだけど、
先生は同じ高校の先生と結婚して、20年弱
日本に住んでいるのに日本は未だに自分には
参政権をくれないとホームルームの時間に
話していたのを思い出しました。

だから、「国際化に向けた環境作り」を理由に、
外国人定住者に参政権を与えるってのは、
実はあんまり意味がないってこと。

相互恩恵が必要なのでは？
定住外国人に参政権を与えるので有れば、その定住外国人の国籍先においても同じように定住外国人に参政権を与えていることが条件になるとか。
米国などは上記に当てはまるので、米国籍の永住権取得者には参政権を与える。
韓国・北朝鮮では今現在上記には当てはまらないので、韓国・北朝鮮籍の永住権取得者には参政権は与えない。
他の国籍の永住権取得者で参政権を希望する人達にも同様にすればいいんじゃない？

相互恩恵って平等そうだけど、実はそうでもない。
仮にＢ国では永住権を持つ外国人に参政権を認めているが、
その一方で、Ｂ国では外国人が永住権を取得するのが事実上不可能
なほど厳しいってこともあるよ。
日本では永住権の審査は法務省がやっているが、各地域の警察とか
が審査している国もある。こういう国では地域ごとに永住権取得の
難易度がバラバラだ。
それに州や地方ごとに、外国人の参政権が異なる国もあるしね。

また仮に、外国人の参政権を認めているＣ国出身の人が、日本でも
参政権を認められて市議会議員になったが、ある日Ｃ国が法律を
変えて、外国人の参政権を認めなくなったら、Ｃ国人の議員は即座に
議席を失うってなるの？Ｃ国が法律を変えたことをすぐに日本側に
通告せずに、１週間後にわかったとしたら、その間にＣ国人の議員
を加えて行った審議は全てやり直しになる？？？？？？

ってなことまで考えたら、やっぱり外国人に参政権を与えるのは
新たな不平等を生むだけだと思うけどね。

帰化申請をもっと簡単にしてやって（即日認可（ﾜﾗ）
参政権欲しい人は帰化してもらうってことでどう？

なんで書き込もうとしたらnikki.comに飛ばされるんだ？
どういうことだ？？

相互主義を原則にしても、その解釈は主権の範囲内なので
なんとでもなるわね。在日外国人間の平等を目的に
参政権を与えるのではないから論点ずれてる人がひとり。
選挙権と被選挙権はちがいますうということと、
元々　日本なんかは移民や難民の認定に異常に厳しいので
定住が認められていることで事実上　準市民扱いに
なってます。そうやって選別された外国人に部分的な参政権
を与えても危険はないでしょう。問題があるなら数の力で
法律は変えられますからね。在日外国人の大半を占める
在日朝鮮人の地位に関することなので、とりわけ神経質に
なる人々がいるのは仕方ないです。これも国を選別して
選挙権与えてもなんら不平等ということにはなりません。

>これも国を選別して 選挙権与えてもなんら不平等ということに
>はなりません。

選別することですでに不平等じゃん。

先送りが一番！（ｂｙ　小渕くん）

>選挙権と被選挙権はちがいますうということと、

選挙権だけ与えたら、次は被選挙権くれって言うに決まってるじゃん（笑）

ご名答！

韓国人と朝鮮人だけには、帰化してもしなくても参政権は与えない。

あきまへん。
帰化すれば認めましょう。

帰化させない。参政権もあげない。
（今のまんまじゃん。）

３２５でおま。　帰化させないのはあきまへん。
自分の意志で帰化しないんやったら参政権はあらしまへん。

相互主義と不平等は意味が違います。
またそれを平等に与える義務もありません。

国籍のない者に、地方参政権を国民と平等に与える義務もないわな

選挙権ほしけりゃ、とっとと帰化すべし！
朝鮮総連や民団のいうこと聞いて、日本国籍取らずにどうするの？
もう朝鮮語だってまともに話せなくなってるのに。
まだ戦後５０年ちょいだけど、
このまま１００年、１０００年帰化しないでいるつもり？
天皇家だってとっくに帰化してるしね、少しは見習ったら。
あっ、でも天皇家って、いまだに選挙権もらえないのか・・・（笑）

かえれや。帰化しなくていいから。むしろ、するな。

つまり、反対派の言い分をまとめるとこういうことでしょうか。

「こいつらに選挙権など与える必要はない、なぜならば、
こいつらに選挙権など与える必要はないからだ、以上」

在日韓国人は竹島は日本の領土であると考えているのか？

納税の義務を果たしていることが参政権という権利を主張する
一つの根拠となっているので、それに反論するなら定住外国人
が選挙権をもつことのメリット、デメリットについての
考察が必要になりますね。
メリットとして考えられるのは、政治に参加することでより
彼らの生活環境が安定する。そのことにより犯罪や反社会的
行為に走る人が減少する。日本が先に参政権を与えることで
相手国の在留邦人にも参政権を与えることを要求できる。
これは完全な相互主義を唱える人には異論があるかもし引くれませんが
誰かが先に道をひかなくてはなりませんからね。
在日外国人は人口１％以下ですから与えた参政権を剥奪するのも
難しいことではありません。
さてデメリットはなんでしょうか。

メリットのみを挙げてデメリットを一切挙げないのは何故か？
デメリットはないと主張したいからか？

まず、挙げてるメリットがぜんぜんメリットになってないね。

＞政治に参加することでより 彼らの生活環境が安定する。
意味不明。
＞そのことにより犯罪や反社会的 行為に走る人が減少する。
根拠不明。定住外国人の犯罪って、そんなに多いの？
＞相手国の在留邦人にも参政権を与えることを要求できる。
在留邦人はどこの国でも参政権なんか要求していないよ。
もし韓国の在留邦人が自ら参政権など要求しようものなら、
すさまじい反日運動がまきおこるのは確実。
それに北朝鮮に在留邦人って何人いるの？？？

＞在日外国人は人口１％以下ですから与えた参政権を剥奪するのも
＞難しいことではありません。
剥奪するくらいなら、最初から与えるなよ（笑）

＞納税の義務を果たしていることが参政権という権利を主張する
＞一つの根拠となっているので、それに反論するなら定住外国人
＞が選挙権をもつことのメリット、デメリットについての
＞考察が必要になりますね。

納税を果たしている←→税金で作った道路や公共施設を利用でき、社会福祉が受けられる。
徴兵制が導入されたら兵隊になる←→参政権があり政治に参与できる

反論なんか、これで十分じゃん（笑）

参政権と言うを権利として出なく、義務としてみた時に新たな論点が
浮かび上がってくる。
どう言うことかと言えば、一市民なり一住民と、彼が所属する社
会との間に相互の利益扶助を行うという契約がかわされているところ
に近代民主主義制度は成立しているわけである。すなわち、市民が
意識的により高度な社会の構築を行っていく姿勢の供出が求められ、社会はそれに答えるべく、市民がより快適に感じる方針・施策を実施する。
これらの行動の循環で、社会の永続性と展開する。
ここに述べた、「高度な社会の造築を行っていく姿勢の供出」とは、具体的には、納税、勤労、修学、はては徴兵制があり、対する「より快適に感じる方針・施策の実施」とは、インフラ整備であったり、その社会の消費者のより高度な生活環境の保証であり、または安全保障と言ったことなのである。
だいぶ迂回した説明になったが、参政権も実はその「高度な社会の造築を行っていく姿勢の供出」の近代民主主義の中では一つの構成要素なのであり、義務として、構成員はもれなく政治に参加していかなければならない。
このことを踏まえた上で、在日外国人を対象にした義務としての参政権をどのように位置付けるのか、それは、投票権を有することかも知れないし、または投票権は付与せずに広義の参政権、例えば、ロビー活動的なものの拡大を認めるとか、さらには、生活しているだけで十分に政治的であるので、現状で十分とみなすのか、次の議論が出てくるのである。

それならば、自衛隊に志願した在日だけ選挙権を認める。
万が一、某国が攻めてきたら最前線で戦ってもらいましょう。
それ以外の外国人には認めないってことで、決定！

難しすぎてさっぱり意味がわかんないよー。
せめて高卒の者でもわかるくらいに書いてー。

要約すれば議論は先送りってこと。

私は大卒なので、あなたの意見を理解できました（笑）
参政権を義務の角度から見て、「高度な社会の造築を行っていく姿勢の供出」
と位置づけるのは面白い視点ですね。
そうなると、定住外国人の出身国においての義務はどれだけ果たして
いることになるのでしょう？
例えば在日韓国・朝鮮人で言えば、韓国・朝鮮社会に対しては、納税、勤労、修学、
徴兵、そして参政と、いずれも義務も果たしていないことになります。
だとすれば、今後在日韓国・朝鮮人は、民族的帰属感を理由に韓国・
朝鮮国籍を保持し続けていいのでしょうかね。

あきまへんな。
そんな御伽噺をしてたらお天道はんに恥ずかしゅうてかなわんさかい、
はよう帰化しなはれ。

＞そうなると、定住外国人の出身国においての義務はどれだけ果たして
＞いることになるのでしょう？
＞例えば在日韓国・朝鮮人で言えば、韓国・朝鮮社会に対しては、納税、勤労、修学、
＞徴兵、そして参政と、いずれも義務も果たしていないことになります

おっしゃるとおり。
（ザルに水を注ぐかのごとくのような）送金を本国にし続ける
北鮮系（参政権も形骸化されたものにせよある）とはともかく、韓国系ならば納税、勤労、修学、
徴兵、そして参政すべてほとんど関わりないということになります。
しかし民族的帰属感は、ある程度の国家、地域といったものに功利的な作用を
もたらしていることは、否定できないはずです。
例えば、在日が経営する焼肉屋をとおして、日本人が韓国へのツアーの需要を喚起しているといった
ことでさえも、説明できると思います。

在日は焼き肉屋で韓国のイメージアップに貢献？
なんか話がいきなり高卒レベルになってる（笑）

在日の皆さんはパチンコ屋で大儲けしております。

北朝鮮系在日はパチンコ屋を営み日本人の精神を蝕む。
南朝鮮系在日は焼肉屋を営み日本人の胃袋を満たす。

あなたは韓国人と中国人の区別もつかないアホですか（笑）

いいえ、もとはみんな一緒なので区別できなくてもかまいません。

議論は出尽くしたようですね。あとは戯れ言のみ…

つまり、反対派の言い分をまとめるとこういうことでしょうか。

「こいつらに選挙権など与える必要はない、なぜならば、
こいつらに選挙権など与える必要はないからだ、以上」

違います・・・

貴方は日本語の読解能力、さらに長文を要約する力も足りないようです
政治運動にかかわる前に、日本語を読みこなす練習をしましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２５点＞

こいつらに選挙権など与える必要はない、なぜならば、
こいつらは人間ではないからだ。以上。

違います・・・

貴方は日本語の読解能力、さらに長文を要約する力も足りないようです
政治運動にかかわる前に、日本語を読みこなす練習をしましょう
また、それ以前に「生物」も学び直す必要がありますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜１０点＞

こいつらに選挙権など与える必要はない、なぜならば、
こいつらは本当は存在しないからだ。以上。

違います・・・

貴方は日本語の読解能力、さらに長文を要約する力も足りないようです
政治運動にかかわる前に、日本語を読みこなす練習をしましょう
また、それ以前に視力検査をする必要がありますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜０点＞

こいつらに選挙権など与える必要はない、なせならば、
選挙権ってなに？以上。

こいつらに選挙権など与える必要はない、問答無用！

在日外国人への参政権問題は、参政権付与は不要であるとの結論と
なりましたが、その理由を歪曲しても仕方ないでしょうに。
とりわけ、これだけ問答しているのに、３６０の問答無用というの
は無理解としかいいようがありません。
何かのイデオロギー的色メガネを通じて物事を見ているのでしょう
か？

だから「めざせマイナス点」なのよん！（ゲラゲラ）

＞在日は焼き肉屋で韓国のイメージアップに貢献？
＞なんか話がいきなり高卒レベルになってる（笑）
どうやらここにはは一つの差別を批難するために他の差別をすることを
是とする人間がたくさんいる様だな
どの差別を認めないかということと差別を認めないことの
違いをもう一度考えてみるべきだろう

世界一すばらしい人権環境ですので、差別の勉強など無用なのです

失格

差別サイコー！　うぃいいいいいいいいいいいいいいいぃぃっぃ！！１

ざっと読みました。
地方参政権を相互付与ってのに反対する合理的理由は、
私には特にないように思われました。

ざっと読みました。
地方参政権を相互付与ってのに賛成する合理的理由は、
私には特にないように思われました。

痴呆参政権だけじゃ足らん！
国政にも参加させろ。

国籍差別いらん！
難民を大量に入れろ！
そして倭人ドキュンを失業させろ！

賛成。自民党の多数派も同意見のようだ。なお、読売新聞の関連記事を以下に転載しておきます。

外国人参政権」足踏み…自民慎重、与党合意宙に浮く


　永住外国人に対する地方参政権問題で、自民、自由、公明三党の政策
合意が宙に浮いている。三党は十月の連立政権発足に当たり、地方参政
権付与に関する法律を「成立させる」ことで合意したが、その後、自民党内
に慎重論が噴き出し、足踏み状態が続いている。二〇〇〇年一月に召集
される通常国会でも決着のめどは立っていない。韓国の金大中大統領は
この問題を二〇〇〇年中に解決するよう迫っており、今後、日韓関係に微
妙な影を落とす可能性もある。

　在日韓国人は日本の永住外国人の多くを占め、韓国側は「在日韓国人
は、これからも日本で生活する人たちだ。地方の意思決定への参加は、地
域にとっても役立つことだ」（在日大使館筋）と主張、特に三党合意以降は
付与への期待が高まっている。

　しかし、九九年十一月二十八日のマニラでの日韓首脳会談で、小渕首
相が金大統領の要請に対し、「自民党の中に様々な意見があって調整し
ているところだ」と述べたように、地方であっても、政治・行政の意思形成過
程に日本国籍のない人がかかわることになり、安全保障、治安の上から極
めて問題が多いという観点から、異論も少なくない。

　自民党内には「選挙権は納税義務と関係ない」（島村宜伸衆院予算委員
長）との反対論も強く、党執行部は「無理押しで進めるものではない」（森
幹事長）、「議論が成熟していない」（亀井政調会長）などと慎重姿勢に転
じている。

　自由党の一部にも慎重論はあり、公明党が「税金を負担している永住外
国人の意思も行政に反映されるべきだ」などと主張しているが、三党間の
調整は進んでいない。

　というのも、諸外国のケースを見ると、米国やドイツ、フランス、イタリアな
ど先進諸国の多くが永住外国人への参政権を認めていない。参政権を付
与する国でも、イギリス、オーストラリア、ニュージーランドは英連邦市民な
どに対象を限定し、インドもパキスタンからの移住者に限っている。

　一定期間居住している外国人に、無条件に参政権を付与しているのは、
スウェーデン、ノルウェー、オランダなどに限られ、むしろ少数派という実情
もある。

　また、スペインとポルトガル、アイルランドは、相互主義の考えに基づき、
相手国で外国人に対する参政権を認めている場合にのみ、その国の国籍
を持つ人に参政権を付与している。

　これに対し、韓国は、金大統領が二〇〇二年をめどに、自国内の永住外
国人に対し、地方参政権を認める方針を打ち出している。政府と与党で現
在、「五年以上居住する外国人に地方参政権を付与する」との内容の素案
作りが進んでいる。

　ただ、日韓間の場合、「相互主義」といっても、在日韓国・朝鮮人が約五
十二万八千人もいるのに対し、韓国の在留邦人はわずか約一万三千人に
過ぎない。このため、韓国側にも「日本が自主的に決定する問題であり、
相互主義を主張するつもりはない」（在日大使館筋）との声もある。

（12月30日23:13）

マンセーマンセーマンセマンセマンセー
金正日同士〜♪

「インドがパキスタンからの移住者に限っている」というのは面白いね。
どういう考えがあってのことなのだろうか。

たしか、「スウェーデン、ノルウェー、オランダ」はどこも人口の非常に少ない国でしたね。
「国を乗っ取られる」という恐怖心からの反対はなかったのでしょうか。

何で敵国の人間に選挙権を与えなきゃいけないんだよ

敵国ってどこ?

> 「インドがパキスタンからの移住者に限っている」というのは面白いね。
> どういう考えがあってのことなのだろうか。

インドとパキスタンの関係を考えれば、この場合の「移住者」は
単なる転居者という意味ではなく亡命者という意味なのでは？

＞敵国ってどこ?
同盟国以外だろ

＞同盟国以外だろ
日本に損害を与える可能性のある国は全てです

＞１
選挙で当選したとしたら、それだけ日本人にも信望の厚い人物ということになる。
関西人の差別行為を糺すにはこれしかないと思うが。
いつまでも日本の一地方の村のままでいいとは関西人も思っていないのでは？
この国際化の時代に。

＞「インドがパキスタンからの移住者に限っている」というのは面白いね。
どういう考えがあってのことなのだろうか。

パキスタンからインドに移住する者の多くはヒンズー教徒で、パキスタンでの
迫害から逃げてきているのでは？

つまりインドとパキスタンはもともと同じ英領インドだったのだが、
戦後に独立した際に、宗教によって分離した（回印分離）のである。
その際に、インド側はパキスタンも含めた「統一インド」による独立
を主張していたが、パキスタン側が「イスラム国家」を目指して分離
を強行したいきさつがある。

つまりインドは当初、「パキスタンはインドの一部であるべき」という
姿勢を採っていたため、パキスタンからインドへやってきた難民な
どにも自国民並みの権利を認めたわけであろう。

在日韓国人にも日本の選挙権を与えよという主張は、インドの例で
見るならば「韓国は日本に併合されてしかるべき」という見方につ
ながりかねない危険な思想であるといえよう。

↑　最高

勉強になりました。

＞いつまでも日本の一地方の村のままでいいとは関西人も思っていないのでは？

思いまくってます。 これ以上コリアンにでかい顔されたくない。国際化の美名を振りかざすな。朝鮮人め。

関西の人間ってのはみんな賎民みたいなもんです。
関西弁とかいかにも卑しそうな言葉使ってるし、
お笑い芸人とか多いし。。。。
関西人が朝鮮人と●落民を差別するのって、
ホントにお笑い以外なにものでもないですよ。

それってただの差別じゃないの？

384のように朝鮮人だからといって差別してはいけません。
それは人種差別ですからね。国連でも禁止しています。
しかし385のように関西人を見下すのは当然でしょう。
げんに卑しい感じの言葉を使っている人達ですからね。

黄色人種同士で宗教も文化も共通点が多いから、
人種差別ではなくて民族差別ないし国籍差別でしょう。
どちらにしても、卑しい人のやることに変わりはないですが。

じゃあ書くな

何を？

民族差別や部落差別は、祖先の国籍や身分を理由に差別されるので
差別される本人には改めようがありません。だから不当な差別です。
しかし、関西弁を使う人を差別することは、本人が標準語を使えば
差別されなくなるわけですから、解消可能の許される差別です。

では、カツラをつけないハゲ、減量しないデブも差別していい訳ですね。

韓国系の人は「馬鹿」を「パカ！パカ！」と言いますが、これも本人が
標準的日本語を話さないのが悪いのですから、差別しても構わないわけです。

なんじゃそりゃ

外国人には選挙権を与えないけど、
外国人を差別するのはよくないってこと。
自分が差別される側になっちゃうこともあるわけだしね。

整形しないブスも差別しようぜ！

関西人＝カツラをつけないハゲ＝減量しないデブ＝標準的日本語を話さない韓国系の人＝整形しないブス

差別ではない。しかるべき区別だ。この「しかるべき」というところが大切ね。

外国人に選挙権を与えないのは、しかるべき区別。
これにてまたも一件落着！

美人とはデートしたいけど、ブスやデブとは百万円貰ってもデートしたくない。

これも「しかるべき区別」と考えて良いのでしょうか？

デート？厨房か？

「しかるべき区別」と考えて良いでしょう。
誰にもデートしてもらえないブスが
美人とデートしたことのある男たちを
「差別だ」と裁判で訴えた話は
聞いたことありませんから

アメリカでは職場で一人だけセクハラされなかったブスが
上司をセクハラで訴えたそうだ

マジすかあ？爆笑。

ところで、みなさん、、、

「在日外国人参政権付与」問題は結論として、「与えない。」で
いいんですネ〜。

何をとぼけたことを言ってるんだい?
地方参政権を与えない理由は
これといって見るべきものが挙がってなかったようだが。

何をとぼけたことを言ってるんだい?
地方参政権を与えなければならない理由は
これといって見るべきものが挙がってなかったようだが。

ъ( ﾟｰ^)

在日外国人に参政権を与えることへの賛成理由とそれへの反論。

�@帰化しにくい

だったら帰化しやすいように法改正を要求すべき。参政権とは別問題。

�A納税しているから

納税と参政権は別。なぜなら納税は労働者の義務であり、
行政サービスを受けるための対価であるから。

�B地方参政権だけしか与えないなら国政や日本の安全保障には影響はない

もし地方参政権を与えれば今度は国政参政権を求め出すのは明白。
また日本のガイドラインでは周辺有事の時に自治体に協力を要請しても、
自治体は正当な理由があれば拒否することができる、となっており
国政や安全保障に関係ないとは言えない。

�C外国人にも参政権を与えるのは世の中の流れだ

１６４＝１６６さんあたりの主張

＞欧米諸国では「定住、長期居住」という要件だけで
＞選挙権を認めている。

＞「世界諸国における選挙権の取得要件の緩和化」

『「定住、長期居住」という要件だけで選挙権を認めている』
というところがすでに間違い。
それに「欧米諸国」なんて言ってるけど、アメリカでは認められていない。
また世界で外国人に参政権を与えている国はわずか10数カ国。
むしろ少数派。（371などを参照のこと）

大体ヨーロッパのような統合が進んでいる国々の政策と
日本のそれとを比較すること自体が変。

これだけで世の中は流れは外国人に参政権を与える方向に向かっている、
なんてとても言えない。

・・・これはお説教になるけど、以下は１６４＝１６６さんへの忠告。
もっともっと本を読んだほうがいいのは君。イヤミじゃなく。
若いときはつい背伸びして自分が無恥であるとも知らず
偉そうなことを言いがちだけど、自分の身の程を知るのも大事。

�D「相互主義」

韓国にいる日本人と日本にいる韓国人とでは数が違いすぎ。


・・・・ま、そういうことです。参政権を与えるべきだと言う主張は
論破されまくってます。
４０５さんはとぼけてないで過去ログをしっかり読みましょう。

>行政サービスを受けるための対価であるから。

納税が対価だとするなら、自らが望む行政サービスの拡充のために地方議会議員を
選ぶのは当然。

>もし地方参政権を与えれば今度は国政参政権を求め出すのは明白。

地方参政権の話をしているので国政参政権は無関係。国政参政権と地方参政権を切
り離せないというガイドライン法案説はただのこじつけ。たとえ日本に帰化してい
ても肉親が有事の際の敵国に居住しているなら同じだから。

>大体ヨーロッパのような統合が進んでいる国々の政策と
>日本のそれとを比較すること自体が変。

確かに中国や北朝鮮がすぐに外国人居住者に地方参政権を認めるとは考えにくい。
ただ合意した国同士で相互付与すればよいだけの話。

>韓国にいる日本人と日本にいる韓国人とでは数が違いすぎ。

「1票の格差」は日本国内にも存在する。数十票で地方議会議員に当選する小さな
町村から、何万票得ても落選する都市の議員まで。同等の格差は韓国内にも存在
するだろう。数の比較は効力の差を指したものと思われるが、選挙制度の違いや外
国人の居住地域の偏り等から、どちらが不利とも有利とも一概には言えない。さら
に、この人数差の平等を外国人居住者や外国居住の日本人が自らの力で実現するこ
とは不可能であり、不可能な要件を突きつけるのは否定のための否定ないし門前払
いの常套手段と見られる。

上記国政参政権・票数格差と関連するが、国が枠組みを作った範囲内で地方自治体
が実施するだけのことで、コントロール権は国が持つ。日本では地方自治体の力は
弱い。心配せんでもよろしい。

日本に長期間滞在する韓国人のことだけを考えず、長期間外国に滞在する日本人の
ことも考えて、次の提案をして下さい。

ま、そういうことです。ほとんどロンパールームです。
408さんは、機種依存文字を使わずに書くようにしましょう。

帰化するのはむずかしいけど参政権をもらうのは楽なわけね。

帰化させるのもいやだけど地方参政権をやるのはもっと嫌なわけね。

408の要約は下手なのさ。404までの討論もう一回よく読みなよ。
あんたの反論もみんなすでに論破されてるよ。

ログを読み返さないものぐさか、読み返しても理解できない
頭脳の持ち主か、ストカーまがいの投稿好きかのうちどれかだね。

それにしても408さんの要約が下手だから付け込まれてる…

全然これまでの論争の結果の反論になっていないよ。

＞地方参政権の話をしているので国政参政権は無関係。

292、293、296、298をもう１回読んでみるといい。
在日韓国・朝鮮人自身が「（国政参政権の要求に拡大する）可能性は
否定しません」と言ってるよ。しかも現時点で地方参政権だけ要求
しているのは、民団の組織的な都合（帰化を増やしたくない）に合
わせたということだね。

＞納税が対価だとするなら、自らが望む行政サービスの拡充のため
＞に地方議会議員を選ぶのは当然。

それなら「国政参政権もよこせ」って話になるじゃない。外国人の
払っているのは住民税（地方税）だけじゃないんだから。
408への反論になってないね。

＞確かに中国や北朝鮮がすぐに外国人居住者に地方参政権を認める
＞とは考えにくい。
＞ただ合意した国同士で相互付与すればよいだけの話。

315をもう１回読みなよ。
国によっては州や地域ごとに外国人の参政権の扱いが違うところも
ある。ちなみに中国は外国人に参政権認めてるよ。ただし香港特別
行政区内だけ。それに外国人の参政権認めてる国だって、国ごとに
与える基準（永住者のみとか、居住７年以上とか）違うからね。

やはり409は最初から全部読み直して次の提案をすること（笑）

　４０８　＞　正論
　４０９　＞　詭弁

　　　以上から４０８の通り、在日外国人に参政権は相応しくない。

日本国は、日本国籍を持ったものが統治する。
これでいい。

日本人は新しいことをやるのが苦手なので
イスラエルがパレスチナ人に参政権を与えるかどうか
をみてからにしましょう
個人的には参政権でなくあくまで自治区として切り離す所に政策を感じる

外国人参政権（主に挑戦人の方）に関する問題についてのページ

http://www2.interbroad.or.jp/shimada/index.html

やはり「地方参政権だけ」ってのは、現時点での方便なわけだね。
在日の人たちは国政参政権も実現したいようだな。

参政権とって日本をどうする気なの？

まるで、在日は思想統一されているショッカーの戦闘員みたいな言い方をするなあ。

ぷ。

>全然これまでの論争の結果の反論になっていないよ。

それは408がこれまでの論争の要約になってないってことだ。私は409に突っ込んだ
だけで、それ以上の反論をした覚えもないし、自分にとって都合のいい他人の言説
を引用して正当化したりもしていない。まっとうな否定論を構築したいならここで
「何番を見よ」とか言わずに自分の言葉で書いてみよう。

>在日韓国・朝鮮人自身が「（国政参政権の要求に拡大する）可能性は
>否定しません」と言ってるよ。

相互付与で相手国が国政参政権を認める時代が来れば別だが、そんな時代はまだこ
の先10年や20年ではやってこないね。だいたいいくら突き上げられても国が認めな
ければいいだけの話。現に今は地方参政権すら「認めない」だけで済んでるわけだ。

>国によっては州や地域ごとに外国人の参政権の扱いが違うところも

そういう国々と比べて日本は強力な中央集権国家だから、日本では地方参政権を地
方で勝手に変えられない。それともまず日本の国の税金配分方や支配構造を変える
べきだとでも言うの? それとも国単位でなく州や県単位で外国と対応しろと言うこ
となのか、公職選挙法を変えて。

>やはり409は最初から全部読み直して次の提案をすること（笑）

自分が要約しなおせば? 409がお粗末過ぎなだけ。まだ紆余曲折はあるにしても徐々
に定住外国人の地方参政権付与に向けて進みつつあるのは、地方参政権は基本的人
権の一部であることが徐々に認められつつあるからだ。日本は先進国かつ貿易国だ
から早く対応しなければならないだけだ。

世界の流れを変えるような理屈をコネてくれ。どこかの共産国みたいに「うちの国
にはうちの国独自の人権概念があるんだ」なんて恥ずかしいことは言わないで。

鳥につっこまれそうだから訂正しておこう。
> 409がお粗末過ぎなだけ
無論408のこと。

あなたの論法でいけばこうなるね。

「地方参政権を与える時代はまだこ の先10年や20年ではやってこな
いね。だいたいいくら突き上げられても国が認めなければいいだ
けの話。」

というわけで結論出たね。はい、おしまい、ご苦労さん！

重要な事を忘れている。日本では、当選か落選か分けるのは人口だけではない。下部の勢力関係が政治に反映される。つまり、朝鮮人が大きな影響力を持つ日本では、彼らが当選した方が得な連中が大量に彼らに投票する。そういう組織票によって次々に３文字議員が登場してしまう恐れがあるのではないのか。

質問があります。
在日の方は国籍が例えば韓国の場合、韓国の参政権はあるのですか？

424では敗北宣言に等しいと思うけど、まあそれでいいなら私はかまわないが。
論理的でないということはこういうことなんだねという見本みたいで。
425は人口だけでは当落がわからないと言いつつ「大量に投票する/組織票によって次々に」という
わけのわからない算数が開陳されているが、私の習った四則演算とは異なるようだ。

ありあり。つまり二つの国の政治に関われるわけ。

言い方が悪かった。要するに日本人が裏切るってこと。

今でも韓国に遠距離投票してるよ。
内からは日本の足を引っ張り、外からは日本を叩くというのが彼らの理想形態。

地方参政権だから「国の政治」にはかかわれない。

被選挙権まで与えるという話があるんですか?>429

>内からは日本の足を引っ張り、外からは日本を叩くというのが彼らの理想形態。

「彼ら」というのは韓国のことを念頭に置いているのだろうが、被害妄想かただの
韓国朝鮮人嫌悪だろう。好き嫌いに理屈はないから、素直に「いやだ、韓国人は嫌
いだ」と言うだけでいい。
こういう偏見の持ち主がこの「議論」に参加する資格を有しているとは思えない。
「議論」と「偏見の露出に終止すること」とは別だ。424を見るがいい、論理もな
く否定のための否定に堕していて、これは「議論」ではない。

422は424に自分の論法を応用されて、422の意見を
全否定されちゃったので、相当くやしいようだな。
何度もブチブチとグチ書き込んでるし（笑）

他のまじめな反対論者に迷惑かけてないで、すっこめよ。

409=422はいったん引っ込んで、もう一回過去ログを読み直してくること。
みんなに同じことを改めて書かせるのは迷惑だからな

負けたらすぐ個人攻撃に走るネオナチのボンと話しても意味ないぜ＞名無しさん

たしかに424はみごとだがこれは422がアホなだけのような気もする

終止？終始だろ

回答ありがとうございます。
在日の方は国籍が韓国の場合、韓国の参政権はあるとのことですが、
このスレッドで、日本人でも海外にいる在外邦人には日本の国政選挙
への投票が技術的問題で出来ないそうです。
在外邦人の基本的人権が制限されているのに、それらを差し置いて、
外国人に参政権を与えることを優先する理由は何なんですか？

外人に選挙権が無いのは
日本人ではないからでしょ。

>在外邦人の基本的人権が制限されているのに、それらを差し置いて、
>外国人に参政権を与えることを優先する理由は何なんですか？

なんでなのか私は知りません。
国の政策が変だと思うなら、こちらで意見を受け付けているようですよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/question.html

＞４４２
ご紹介ありがとうございます。
在日外国人に参政権与えたい方もそちらに行っているのでしょうか？

在日朝鮮人に参政権が与えられたら、日本人拉致問題で祖国を非難する
議員の対立候補を組織的に応援するぞ！

マンセー権

だらだら書くのはいやなので、明快にいきましょう。
在日外国人への参政権付与を反対する理由は、これだけです。

「反日活動家に、地方自治のキャスティングボートを握らせないでくれ」

創価・代々木・日教組・解同だけでも問題ありまくりなのに
さらに在日まで票を持つとなると地方自治はグチャグチャになる。

地方の選挙権を認めたら、次は国政だ被選挙権だ、と要求が増大しかねない。
たとえ不平等でも、選挙権付与で生じる問題の方が、遙かに大きい。


↓このスレッドは，ここだけ読めば十分です。
３１，３３，
１２８，１２９，１３６，１４９，１６７，
１８２，１８５，２０７，２０９，２１６，
２７４，２９３，３０４，３１０，３７１

http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=soc&key=944278213

面倒な人は、２０７・２１６・３０４・３７１だけ読んでください。
そこにすべての答えが書いてあります。

反日活動家がうようよいれば別だけど、その比率は微々たる物だろう
反日活動家とて平等に一票なのだからそんなことは理由にならない
それよりも一人一人がもう少しまじめに政治に目をむけるべきだ

＞以下、２１６からの転載です。ちゃんと読んでください。

現在の大阪市生野区では、韓国・朝鮮系住民の比率がかなり高い
（一説には３０％ とか）。恐らく昭和３０年頃は彼らの多くは韓国・
朝鮮国籍であっただろう。しかし、 明治時代からそうだったわけではない。
彼らの多くは大正・昭和初期・あるいは 第二次世界大戦後の移住者である。

また、最近はアジアの経済発展と共に人の移動も増え、在日外国人の数は今後増加する
可能性がある。今後、全ての自治体において外国国籍の地方議員が仮に出現したとしても
圧倒的少数派であり続けるという保障はどこにあるのか？

全ての自治体に当てはまるわけではないが、一部の韓国・朝鮮国籍者の比率の高い
自治体では仮に地方参政権が付与されれば彼らは無視できない圧力集団になるであろう。

政治家にとって、強い団結力を持つ政治団体というのは味方にすれば非常に心強く、
敵に回せばこれほど恐ろしい者はない。それ故、その様な政治団体は強い政治力・
政治家や政策決定への強い影響力を持ち、政策を自己に有利な方向にゆがめてしまう。

日本における創価学会、農業団体、米国におけるユダヤ系市民はその代表と言えるだろう。
例え人数が少なくても、団結して行動する政治団体は恐るべき政治力を発揮するのである。
従って、例え議会の少数派であっても、また議会に自分たちの代表を送り込んでいなくても、
その団結と政治力次第で行政がゆがめられる危険は
残ると考えざるを得ない。

あなたの説はとっくの以前に論破されています。

４４６に、見るべきレスの一覧が書いてあるんだから
ちゃんと見てきなさいよ。

３１，３３，
１２８，１２９，１３６，１４９，１６７，
１８２，１８５，２０７，２０９，２１６，
２７４，２９３，３０４，３１０，３７１

http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=soc&key=944278213

じゃあ日本人が団結すればいいだけの話だろ？
なにをびびってんだよ
だから最後に日本人がきちんと政治に目をむけろと書いてある
そうすれば宗教団体だの利益団体だのと言うものはちっとも恐いものじゃない
いままでそういう勢力が力があったのは国民が政治に無関心だったゆえの
相応の報いでもあるだろう

「反日活動家」って決め付けてるのが、どうも弱いな。
韓国や北朝鮮と喧嘩してたら貧乏がいつまでも続くことになるのに。

「ロンパ」したと思ってるのはあんただけ。

まったく、幼稚園児だよ。こいつら。
社会的に君らの意見が受け容れられると思ってるのなら、
「おめでとう」とだけいっておく。

＞団結して行動する政治団体は恐るべき政治力を発揮するのである
。
あったりまえじゃないの。だから圧力団体というんだからね。
草の根から政治を変えていくのは普通だよ。政治屋にまかせておけ
というほうがファッショだな。

＞じゃあ日本人が団結すればいいだけの話だろ？

「じゃあ」じゃねえよ。在日に参政権を与えなければいいだけの話だろ？

黒人参政権でも婦人参政権でも似たような論議はあった。

そういうことは、スレッドを全部読んでから発言しなさい。
すでに出尽くした反論ばかりで、
議論が堂々巡りになってるじゃないか。

なにいってやがる
過去ログには明確な回答が無いから堂々巡りになるんだろうが

そちらに読解力がないだけ。
面倒くさがって読む手間を省くな。

あんたにだけわかる結論ってのも、なんだかな。

論破ルームと
電波ルームと
軟派ルームが揃っていれば、BBSは人で賑わう。

ここは電波ルーム？

31:
　　　　「また税金は行政サービスを受ける以上払うのが当たり前」
　　　　住民に密着した行政サービス拡充が地方自治の要とも言えるが、
　　　　選挙に願いが託されて実現されることが多い。

33:
　　　　創価学会の関与を危惧。
　　　　ならば自自公政権を危惧すべき。

128:
　　　　参政権のある在外日本人の投票権と、
　　　　在日外国人の参政権の「どちらを優先させる」の話ではない。
　　　　もしも在外日本人の投票権さえ先に確保できるならば
　　　　在日外国人の参政権を認めるということなのかどうかはわからない。

129:
　　　　128と同じ。

136:
　　　　128に同じ。

149:
　　　　128と同じ。

167:
　　　　「外国人への選挙権付与は日本人の権利侵害」の結論のみ提示するも
　　　　理由や根拠の説明なし。(おそらく国政選挙と同一視?)

182＠｀ 185(同一人物と自称):
　　　　182には「大量の在日外国人に乗っ取られる」。
　　　　185には「日本にはEU諸国ほど大量の外国人が居ないので意味なし」説。
　　　　両説は矛盾する。

207:
　　　　「地方自治体の首長が強大な権限を持っている」説で、
　　　　例として沖縄米軍基地問題が上がっているが、
　　　　私の記憶では国策に逆らう首長は長続きしていない。
　　　　有権者は議員や首長の暴走を防ぐためにリコールもできる。

209:
　　　　非常時の地方自治体の協力義務を理由にしている。
　　　　ならば反中央な自治体はすべて不合格と言うことになるが、
　　　　この考え方はそもそも地方自治の理念に反する。

ここまで読んでの感想ですが、全般的に、反対者側は結論のみを書いて
「だから認めません」というのが多いのですが、思考の過程や考察はあ
まり書いてないように思いました。

４６２の分析は、遅く見にきておきながら、
膨大なログをろくに読みもせず、議論の過程を断片的に読み
発言者の説明を強引な解釈でねじ曲げて
反対論者が誤っているかのように
印象操作しているように思いました。

「反対論者が誤っているかのように思われる」って
あんたがそう思うなら自分で反論すればいいことじゃん。
印象操作って何か考え違いしてるんじゃないか、
各自が読んで自分の考察を深めればいいことじゃないか?
わざわざsageたりする必要はないんだよ。

＊＊＊＊＊＊＊結論＊＊＊＊＊＊＊＊

在日外国人の参政権は認めない。

議論することは許容する。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　以上　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>464

私は、このスレッドで何度も発言してるんだけど。
かなり早い時期から。

ロンパ！　ハンタイ！
ロンパ！　ハンタイ！
ロンパ！　ハンタイ！
ロンパ！　ハンタイ！

私も世間知らずの学生の時は、朝鮮系日本人に参政権くらいあげても
いいんじゃないか思ってたけど、『コリア・タブーを解く』　西岡力
の「在日韓国人の参政権要求への反論」を読んで、朝鮮系日本人に
参政権を与えるのはいかがなものかと思った。
朝鮮籍で、朝鮮学校関係者に言いたい。
１９９９年１０月１０日、大阪朝鮮高級学校体育大会のパンフレット
あれはいかがなものか。
競技目録は、ハングルの横に、あなた方が忌まわしいと考えている
日本語が添えられているではないか。
数年前まではこんなことはありえなかった。
朝鮮学校教職員は、朝鮮籍の方のハングル力のなさに配慮して、
かかる処置をしたのですか。
学校長挨拶（インサ）は、さすがに全文ハングルだが、そこには
偉大な首領や、親愛なる指導者最高司令官には全く言及していない。
あなた方にとって、母なる祖国はどう位置づけられているのか。
関係者のマジレス、乞う。

前に出てたらごめんなさい。
外国籍である事、それ自体は参政権のない理由にならないと思うので。

納税義務はあるが、参政権は与えない事が、
「法の下の平等」に反しないという具体的な根拠を、
法学的見知から聞きたいのですが？

法的見地からは、あきらかに「法の下の平等」に反します。
ただ、ここのJ-右翼どもは法律を全く知らないど素人だから、
そんなことは考慮しません。

＞４６８
そういうこと（北朝鮮の位置づけ）に答えさせようとするのはいかがなものか？
彼らは基本的には未成年の生徒たちなんだから、そういうのを
答えさせるのは問題。
また、思想信条の自由（憲法１９条）を明らかに侵害する。

＞「法の下の平等」に反します。
天は人の上に法を作らず。

「王（＝人）は誰の下にもたたない。しかし、神と法の下にたつ。」
（ブラックストーン　イギリスの大法学者）

>472
しったかぶーり

また始まったよ。

過去レスを読まないことへの言い訳にはなりません
よって放置プレイ決定〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

というかなんで帰化しない。
その国で骨をうずめて地に足をつけて生活していこうとおもうなら
まず取り組むべき事だと思うけど。

だから帰化申請は難しいんです。（過去ログ参照）
ここでは参政権の話と別に考えるべし。

騒いで参政権をもらう方が簡単か

参政権を与えると彼らにとって帰化する理由がこれでまた一つ無くなるな

事情の分かってる人たちと、事情の何も分かってない人たちの
無益な争いに思えるね。ここ。

少なくとも、自由党と公明党が法案を提出しようとしているわけだから、
それに反対すべきだろう。＞反対派
また、自民党の一部に抵抗があるんだから、それに抗議すべきだろう。＞賛成派

ところで、共産党や社会党・民主党も基本的には賛成してたと思うけど
（詳しくは知らない）、なんで自由党・公明党の法案について
賛成しないのかな？　何か不備でもあるのか？

外国人に投票権与えるのは日本のお馬鹿さんだけです。
税金はもらいましょう、生活してるんだから
でも国の事は国民だけでね
選挙に参加したければ、帰化しましょう。

「帰化問題とは別に考える」というテーゼ自体がインチキである。

典型的に「事情を知らない」J-右翼くんだな。

一度外国に行って、数年暮らしてごらん。
それで意見が全く変わらなかったら本物だと認めてあげるけど、
おそらく１８０度変わるだろうね。

右翼って、日本茶でもかつて指摘されてたけど、どうしてこう世間知らず
ばかりなんだろうか。
（日本茶でかつて「海外駐在員」の方が、もっと広い視野をもって
欲しいという投稿をしてたんだけど、まるっきり無視されてた。）

すみませ〜ん。
私481ですが、海外在住暦20年ね。
あなたみたい人が日本をお馬鹿にしてんの。
だって、人権って何とか国の主権て難しすぎて理解も出来んでしょ。

＞だって、人権って何とか国の主権て難しすぎて理解も出来んでしょ。

そうか、海外在住歴が長すぎて日本語能力も退化したんだね。
何いってるか意味不明。。。

わからんち君に何言っても始まらんが憲法って知ってる?

地方参政権の付与に賛成の理由
３３９＞参政権も実はその「高度な社会の造築を行っていく姿勢の供出」の近代民主主義の中では一つの構成要素なのであり、義務として、構成員はもれなく政治に参加していかなければならない。

これへの反論はどこか出てるでしょうか？
現状で十分とか、国政参政権に拡大とかは、
直接の反論とは言えないと思うので。

法学上（法律上ではない）の観点からお願いします。
選挙・政党・支持団体・思想・信条・優先順位の話はいいですから。

339の主張なんて、343であっさり論破されてるじゃん。
「じゃあ、在日は祖国（韓国など）での政治参加の『義務』を
果たしてないね」って。339も345でタジタジになって「焼き肉屋
を経営することで、韓国へのツアー旅行を喚起してる」とかヘン
なこと言い出してるしね。
487は他人の意見を断片的にのみ取り上げないで、ちゃんと自分で
主張を考えなさい。ちなみに343を書いたのは私だからね。

法学上？どの学派ですか
それによって全然違いますが
それに民主主義の審判を受けていないものに
論拠のうちの1つ以上の意味はありませんが
なぜ限定するのですか？

３３９の主張は「国籍」に対するものではなく、
「住民」に対するものだと解釈したんですけど。
それなら、祖国での義務を果たす必要ないし。
（って、何で俺がフォローしてるんだ？）

論拠が一つもないのが気になって

＞選挙・政党・支持団体・思想・信条・優先順位の話
でも論拠の1つにはなりますよ

法学上の、ね。

？？？
法学上以外の、ね。
ではないのか

法学上の、論拠が一つもないのが気になって。

>参政権も実はその「高度な社会の造築を行っていく姿勢の供出」の近代民主主義の中では一つの構成要素なのであり、義務として、構成員はもれなく政治に参加していかなければならない。
そうなの？そういう義務を定めた法律でもあるのか、それともただの妄想？

法律上じゃなくて法学上、ね。

490を読みなさい

限定する理由。
「権利」の事なのに、法学上の根拠が一つもないのが気になって。

は？
肯定する法学上の理由って何？

http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=korea&key=948179908
こっちも似たようなスレッドです。

＞なんで自由党・公明党の法案について
＞賛成しないのかな？　何か不備でもあるのか？

右翼は金を貰わなきゃ動かない。
右翼が動いてるってことは、誰かが金を出したのさ。

４８７にもどる・・・ってか、質問を質問で返すな。
分からないなら、変な揚げ足取るな。

では、このへんにしときます。

では両方が立論して下さい

４８７

両方ともなんか法学という言葉の使い方をまちがってる気がします
慣習法一つとっても
慣行説・法確信説・法廷承認説・国家承認説
とかいっぱいありますが504はどの学派について言及してるのですか？
あと、司法試験とか受けると分かると思いますが
あれって正解は1つじゃないんですよ。分かりやすく言えば
学説が別れてるところでは、いずれかの学説の立場にたってその学説に沿って正しい答えを
書くんです。だから学説が違えば正解も違います。
もしどうしても続けたいならそれは501.504がそれぞれどの立場に立つかを互いに明言した上で
学説間の争いをすることになりますが
どうも504のかたもご自分で立論しないところを見るとさほど詳しい方ではないように思えます
お二人とも周りから浮いてるように思いますし不毛な会話はこれ位にした方が
いいとおもいます

ちなみに339は法学上の話ではないとおもいます
広義的にはそうなのかもしれませんが
それならば社会学的反論を退ける理由が見当たりません
あと法律上と法学上の違いが私にはよく分かりませんので
よろしければ説明していただきたいのですが

じゃあ、法哲学ならいいっしょ？
ま、反対派の論拠がないのが気になっただけなんで、
あの説の正否を争う気はあんまないです。

４９０は気にならないの？

賛成派は（権利として）合理・不合理で語る。
反対派は（日本の）損得で語る。

う〜ん、かみ合う日は来るのかな？

賛成派が「日本の利益」を考慮し、
反対派が「外国人の人権」を考慮する
ような日が来れば、かみ合うんだけどね。

過去ログ読んだら在日外国人に参政権を与えるべきだって言う
意見は論破されまくってるんだけど。

では、反対派のみなさんは、自由党・民主党・公明党・共産党・自民党（の大部分）・社民党に、
「外国人への選挙権付与反対」の抗議メールを送りましょう。
彼らは「外国人」に選挙権を与えようとしています。

ぐずぐずしてるひまはありません。今日から通常国会が開会しました。
おそらく、今国会中に成立してしまうでしょう。
なんとしても阻止しないと、せっかく２ちゃんねるで「論破」したのが
無駄に終わってしまいます。

そんなにムキになるなって。
あんたみたいなこと言い出したら、
世にある掲示板なんて意味がなくなっちゃうでしょ。
もちっと冷静になりなさい。

>おそらく、今国会中に成立してしまうでしょう。

これって本当に成立しちゃいそうなんですか?

指紋押捺反対運動というのがあったが、金喜老は韓国入国時に
指紋押捺してたぞ。　何が相互主義だ。
真意を隠し「人権」を前面に押し出した反日本の利権獲得運動
などもうウンザリじゃ。

>賛成派は（権利として）合理・不合理で語る。
>反対派は（日本の）損得で語る。
･･んでもって･･
>自由党・民主党・公明党・共産党・自民党（の大部分）・社民党は
>「外国人」に選挙権を与えようとしています。
･･って読んでくると、国会は正義の味方だ。珍事です。

外国籍の人に参政権を与える事で被る、
日本（日本人ではない）の損失って何？

日本利益とと日本人の利益の
違いをあげてください

日本は日本人・外国人両方含む。

？？？
それを誰に聞いてるの？
反対派は国民の利益を論じてるし
賛成派は外国人の利益を論じてる
ということは
賛成派？から賛成派（確定）への質問ってこと？

あれ？
＞反対派は（日本の）損得で語る。
じゃないの？
＞反対派は国民の利益を論じてる
なら別にいいや。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/
なーんだ、このスレッドで頑張ってるのはセンズリ山崎だったのか。

なんで日本人が外国人の利益を考えなくちゃいかん
のだ

>512

>過去ログ読んだら在日外国人に参政権を与えるべきだって言う
>意見は論破されまくってるんだけど

あのね、賛成派の意見を無視して、一方的に自分の意見だけを
声高に主張することが「論破」っていうのなら、
確かにそれは正しいんだけどね。ここでは反対派の勝ちだろう。
けど、ここの反対派の連中のやってることは、「討論」じゃなくて
一方的な「プロパガンダ＝宣伝」だよ。
しかも一般国民の意思とはかけ離れた意見。
ナチスのゲッベルスでも、もうちょっとまともなことをいってるよ。

・・・それを「論破」だって、言ってて恥ずかしくないの？

＞５２４

じゃあ、外国が日本人の利益を無視して、アメリカあたりが
日本製品を完全に閉め出しても、
「しょーがないよな。アメリカが日本人の利益を考える必要は
ないんだから。このまま日本は衰退しよう」
っていうんでしょうか。

「煽り」にしても愚劣すぎます。

あの〜　バカですか？
＞「しょーがないよな。アメリカが日本人の利益を考える必要は
＞ないんだから。このまま日本は衰退しよう」
それがアメリカの利益になるの？
アメリカが日本製品を閉め出すことがアメリカの利益にならないから
アメリカ政府はそうしないの
君みたいなおバカさんがアメリカの行動を仮定するなんて失礼だよ
というより朝鮮人が攻めてくるから軍隊もとうって言うのと同じレベル

どっちににしても愚劣すぎます。

ゲッペルスのなにがまともなんですか？
反対派の意見を無視して声高に主張することが「論破」なんですか？
一般国民の意思をどうやって調べたんですか？
あなたは言ってて恥ずかしくないの？

５２６は人が飯を食って生きていけるのは肉屋や八百屋の慈悲のおかげだと思っている馬鹿。

＞５２８

ゲッベルス（ゲッペルスじゃないよ）はまともじゃないだろう。
そのキティガイゲッベルス以上に狂ってるんだよ。
５２５の言うのはそういうことだろう。

＞賛成派の意見を無視して、一方的に自分の意見だけを
＞声高に主張することが「論破」っていうのなら、
＞確かにそれは正しいんだけどね。

事実を基に論理的に反論されてたじゃないですか。
論破されたからって感情論に訴えてるようにしか見えませんが・・・。

＞ここの反対派の連中のやってることは、「討論」じゃなくて
＞一方的な「プロパガンダ＝宣伝」だよ。

なぜ君は参政権を在日外国人に与えるべきだと考えてるの？
で、反対派のどういう意見がおかしいと感じてるの？
「討論」したいならば、君はもっと論理的に反論するべきだよ。
そうじゃないとただのプロパガンダだよ。

＞しかも一般国民の意思とはかけ離れた意見。

一般国民の大多数は外国人に参政権を与えるべきだという意見を
持っているというのはどこから仕入れた情報ですか？
これを提示できなければ５２６はデマゴーグですね。

＞ナチスのゲッベルスでも、もうちょっとまともなことをいってるよ。

この発言で君の程度がよく分かりました（笑）

＞ ・・・それを「論破」だって、言ってて恥ずかしくないの？

５２５のような駄文を書いて恥ずかしくありませんか？
論理で勝てないとなるとこういう５２５みたいな
発言するやつが多くてウンザリ。

なさけはひとのためならず。

庇を貸して母屋を取られる庇を貸して母屋を取られる
・一部の使用を許したため､本拠までも占領される｡
・恩をあだで返される｡

>事実を基に論理的に反論されてたじゃないですか。
>論破されたからって感情論に訴えてるようにしか見えませんが・・・。

これは両方が互いにそう思ってると見た。

525.526は突出して酷い

> 事実を基に論理的に反論されてたじゃないですか。
> 論破されたからって感情論に訴えてるようにしか見えませんが・・・。
これ、どこが事実を基になんだろうね。　なんでも悪い方へ妄想を
膨らませてるとしか思えないけどね。事実と云うより空想を
基に反論しているというのがほんとだな。
参政権を与えることによる相互利益についてはだれも反論
していなかったよ。
> ５２５のような駄文を書いて恥ずかしくありませんか？
> 論理で勝てないとなるとこういう５２５みたいな
> 発言するやつが多くてウンザリ。
じゃ来なけりゃいいのに。

> 論理で勝てないとなるとこういう５２５みたいな
> 発言するやつが多くてウンザリ

「論理」で勝ったと思えるその幸せな頭の構造に乾杯！

ここのJ-右翼にとっての論理って、
相手の意見にはまともに反論せず、自分の意見だけをわめきたてる
ことみたい。だからナチスって言われるんだよ。
さあ、この指摘に「論理的に」反論してみな（笑）。

そこまで言うからにはよっぽどナチスについて詳しいんだろうな

論破されてることに気付けない人を説得するのは無理なり。

これも双方がそう思っていると見た。

>532
高度な政治取り引きに情けもくそもないと思うんだが・・

参政権はあげたくない

顔を真っ赤にして反論
でも相変わらず駄文

あまりの低能さに文章が既に固定ハン

ニュース板のグリーンピーススレッドのJ右翼の人（迷惑ですさん）ときっと仲良く慣れるよ
長文なのに中身が無い文章ってなかなか書けないでしょ
あなたと同じレベルなのはあの人くらいかな。

アオリなんかしてないで、人の質問にちゃんと答えろよ。

・なぜ君は参政権を在日外国人に与えるべきだと考えてるの？
・反対派のどういう意見がおかしいと感じてるの？
・一般国民の大多数は外国人に参政権を与えるべきと考えている、
と言うのはどこからの情報か？


＞相手の意見にはまともに反論せず、自分の意見だけをわめきたてる
＞ことみたい。

それはお前。

韓国では在韓外国人に参政権を与えるようになるらしいですが、
これはどういった経緯で与えるようになったんでしょうか？
在韓外国人の熱心な運動のせいでしょうか？
韓国人による在韓邦人に対する反対は無かったんでしょうか？
普通に考えると反日感情のある韓国人が在韓邦人にたいして
参政権を認めるなんて考えにくいです。
逆に考えると、反日感情のある韓国でも在韓邦人に参政権が認められるのなら
日本における在日外国人に対して参政権を与えてもいいようにも思えます。
韓国以上に（北朝鮮を除く）反日感情が強い外国はたぶん無いでしょうし。

在韓外国人の中の日本人の数なんてたかがしれてるよ。もともと眼中に入ってないと見た。

右の人はなんか勘違いしてるないか、
もうベルトコンベアに乗っちゃってんだから、
反対運動するんなら議員会館に行くべきだろ?
放っておくと盗聴法と同じしくみで出来上がるんじゃないの?
言っとくがやろうとしてんのは与党自自公だぜ、
ここで左な人たちに絡むのは筋違いってもんだ。

＞右の人はなんか勘違いしてるないか、
中国人か？

まず，パチンコやの脱税を何とかしてからだな

論破って論理的に言い負かすって事だよね？
＞賛成派は（権利として）合理・不合理で語る
＞反対派は国民の利益を論じてる
なら、言い負かすってゆーか、かみ合ってないだけじゃないの？
４８７への答えも無いようだし。
２０未満に参政権ない理由は「十分な判断力がないから」
って、もっともらしいような奴があるが、外国籍はどうなん？

日本国憲法を読みましょう

あなたが根拠としている条文は
全て“国民”はではじまります

525を名乗らなかったのは賢明だね

545には答えないのか？

339はこんな感じ
＞だいぶ迂回した説明になったが、参政権も実はその「高度な社会の造築を行っていく姿勢の供出」
＞の近代民主主義の中では一つの構成
＞要素なのであり、義務として、構成員はもれなく政治に参加していかなければならない。
＞このことを踏まえた上で、在日外国人を対象にした義務としての参政権をどのように
＞位置付けるのか、それは、投票権を有することか
＞も知れないし、または投票権は付与せずに広義の参政権、例えば、ロビー活動的なものの拡大
＞を認めるとか、さらには、生活している
＞だけで十分に政治的であるので、現状で十分とみなすのか、次の議論が出てくるのである。

487を見ればいかに都合にいいところだけもってきてるかわかるね。
なぜ生活しているだけで十分に政治的であるので、現状で十分とみなすさずに
投票権を有することが必要なのかな
誰も答えないのは君が余りにアホな事を書いてるからだよ
おっと、もちろん発言は認めるさ憲法で保証された権利だからね（はぁと）

＞５５２
だからあ、法解釈学じゃなくて、法哲学。

＞５５４
上：答えてある。
中：かみ合ってないと言っただけで、おかしいとは言ってない。
下：俺が言った訳じゃない。

じゃあ法解釈としては反対派が正しいということでいいですね

「生活しているだけで十分に政治的だから」
これが反対の根拠？
こんなんでいいの？
いいんだったらいいけど。
俺としては、正否より議論がかみ合えばいいんだよ。＞５５７

＞558
yesかnoでこたえてね

339はお前が引用した文章だろ
都合の悪いところには答えないんだな
なんで339の一部だけ引用したんだ？

551は現行の憲法を無視する理由を言え

＞５５９，５６０
あんなんでいいとは思わんかった。

＞５６１
憲法が全てとは思ってないから。
って説明しなきゃならんレベルなのか。

じゃあなんで前半は引用したんだ
あれならいいと思ったからか？
理論にこだわって質問するやつが
自分の取捨選択の基準が「思う」なのか？
お粗末だな

私は憲法以外の制約を受ける気は無いしその必要も無い

＞憲法が全てとは思ってないから
は？あなたがどう思うかは勝手だが主張するなら
なぜ憲法が全てじゃ無いのか説明するのは当然。

＞５６３
ホントお粗末な論拠だ。
＞５６４
法哲学の意味調べてね。

ま、一応納得したんで。

＞法哲学の意味調べてね。
は？取りあえず答えられなそうなところを拾ってきてるだけじゃん
お前がまず定義してみせろ

＞反対運動するんなら議員会館に行くべきだろ?
＞放っておくと盗聴法と同じしくみで出来上がるんじゃないの?
＞言っとくがやろうとしてんのは与党自自公だぜ、

金の出所に反対しに行ってどうする、雇われ者なのに。

反対運動する者＝与党自自公の雇われ者
金の出所＝与党自自公

だったら反対する理由がね〜だろ
アホ？ねぇキミアホ？
こんなやつばっかりだなこのスレッド

韓国人はエライ
四百数十の市民団体が集まって、国会議員として不適当な議員のリストを
つくって、公表した。日本人よりえらい。まじめだ。
だから日本在住の韓国人には参政権をあたえるべきだ。

今度はネタか。
はい次いってみよう

いつも選挙にいかない日本人より、真面目に選挙にいく在日韓国人に
参政権を与えるのは当然。

ということは、韓国人に参政権を与えると、発言権は予想よりも強くなるわけか

選挙好きな韓国人は自分の国でやってろ

なんで？

日本みたいな閉鎖的な国は外国人に参政権を与えて、外部からの意見を
取り入れることで、改革する必要がある。

キミは選挙にいくんか？　行かないんとちゃうん？
（候補者が気に入らんでも行って、白票（未記入）で投票することもせんじゃろ）
そんな　参政権をムダにする奴が参政権もってるんだから
日本に住んでて、税金はらってる韓国国籍の人が参政権もって当然だ。
それに、韓国国籍といっても、好きで日本にきたんじゃない。
一世は戦中にむりやり連れてこられて、二世・三世は元々日本生まれだ。
キミだって祖先たどれば、氷河期に北のシベリアから日本に渡ってきた
オロチョン族の子孫か、黒潮に乗って南からやってきたポリネシア人の
子孫かもしれないんだから。日本に永住してる人みな兄弟、参政権あり。

＞一世は戦中にむりやり連れてこられて、二世・三世は元々日本生まれだ。
むりやりは１割。あとの９割は呼んでもいないのに来てくれたやつらだ。
＞参政権をムダにする奴が参政権もってるんだから
日本に住んでて、税金はらってる韓国国籍の人が参政権もって当然だ。
だから、なんで？

このスレッドを最初からよめ

＞むりやりは１割。あとの９割は呼んでもいないのに来てくれたやつらだ。
むりやり連れてきたから、９割が自然発生したんだ。
おめえは大きくなっても子供つくんねえか？
連れてこられて生活してりゃ二世・三世ができる。それにも権利ない
ってのか

ちがう。当時の一割。

ちがう。当時の一割。
＞５７８
読んだよ。でも５７６は論理になってない。それっぽい事実を語って自分の都合のいい結論にワープしただけ。

御勝手に

本当に全部読んだ？
どっちにしろ513がいうように
自由党・民主党・公明党・共産党・自民党（の大部分）・社民党の
国会議員サマが大勢ご賛成。今国会中に成立でしょう。 合掌

（読売新聞の関連記事から転載）

「外国人参政権」足踏み…自民慎重、与党合意宙に浮く


　永住外国人に対する地方参政権問題で、自民、自由、公明三党の政策
合意が宙に浮いている。三党は十月の連立政権発足に当たり、地方参政
権付与に関する法律を「成立させる」ことで合意したが、その後、自民党内
に慎重論が噴き出し、足踏み状態が続いている。二〇〇〇年一月に召集
される通常国会でも決着のめどは立っていない。韓国の金大中大統領は
この問題を二〇〇〇年中に解決するよう迫っており、今後、日韓関係に微
妙な影を落とす可能性もある。

　在日韓国人は日本の永住外国人の多くを占め、韓国側は「在日韓国人
は、これからも日本で生活する人たちだ。地方の意思決定への参加は、地
域にとっても役立つことだ」（在日大使館筋）と主張、特に三党合意以降は
付与への期待が高まっている。

　しかし、九九年十一月二十八日のマニラでの日韓首脳会談で、小渕首
相が金大統領の要請に対し、「自民党の中に様々な意見があって調整し
ているところだ」と述べたように、地方であっても、政治・行政の意思形成過
程に日本国籍のない人がかかわることになり、安全保障、治安の上から極
めて問題が多いという観点から、異論も少なくない。

　自民党内には「選挙権は納税義務と関係ない」（島村宜伸衆院予算委員
長）との反対論も強く、党執行部は「無理押しで進めるものではない」（森
幹事長）、「議論が成熟していない」（亀井政調会長）などと慎重姿勢に転
じている。

　自由党の一部にも慎重論はあり、公明党が「税金を負担している永住外
国人の意思も行政に反映されるべきだ」などと主張しているが、三党間の
調整は進んでいない。

　というのも、諸外国のケースを見ると、米国やドイツ、フランス、イタリアな
ど先進諸国の多くが永住外国人への参政権を認めていない。参政権を付
与する国でも、イギリス、オーストラリア、ニュージーランドは英連邦市民な
どに対象を限定し、インドもパキスタンからの移住者に限っている。

　一定期間居住している外国人に、無条件に参政権を付与しているのは、
スウェーデン、ノルウェー、オランダなどに限られ、むしろ少数派という実情
もある。

　また、スペインとポルトガル、アイルランドは、相互主義の考えに基づき、
相手国で外国人に対する参政権を認めている場合にのみ、その国の国籍
を持つ人に参政権を付与している。

　これに対し、韓国は、金大統領が二〇〇二年をめどに、自国内の永住外
国人に対し、地方参政権を認める方針を打ち出している。政府と与党で現
在、「五年以上居住する外国人に地方参政権を付与する」との内容の素案
作りが進んでいる。

　ただ、日韓間の場合、「相互主義」といっても、在日韓国・朝鮮人が約五
十二万八千人もいるのに対し、韓国の在留邦人はわずか約一万三千人に
過ぎない。このため、韓国側にも「日本が自主的に決定する問題であり、
相互主義を主張するつもりはない」（在日大使館筋）との声もある。

（12月30日23:13）

じゃキミの勝ち　よかったね　チャンチャン

＞韓国の金大中大統領は
この問題を二〇〇〇年中に解決するよう迫っており、

｢解決｣って外人が参政権をもらうことだろ？
頼んでもいないのに自国で勝手に作った法律をいちいち日本に
見せつけないで欲しい

参政権がほしいなら帰化しろ。＞在日外国人

日本人の気持ち、、、

なんで反日挑戦人に参政権を与えなければいけないの？

社会内で一定の地位を築いた集団に大しては、
参政権を与える方が社会の安定のためには効果的です。

なぜなら。
待遇改善要求をしても参政権なしでは無視されるのが普通。
しかし待遇がひどい場合にはその集団は反社会的集団となり、
社会混乱を惹起しがちです。
さらにひどくなれば非合法的社会運動（テロ、革命など）
を起こす場合もあります。

集団に参政権を持たせるということは、
不満を受け付ける窓口を持たせるということでもあります。

中国のチベット侵略をお手本にしたんかい？

●韓国は日本に併合してもらってロシアの侵略から守ってもらった上に、
散々援助してインフラを整備してもらった。

その結果・・・
「あれは侵略だ！日帝謝れ、金を払え、うえ〜ん」

●勝手に身分の高い日本人の名前（徳川とか）を騙って
おれたちは日本人サマなんだぞと中国人相手に威張りまくったりしたので
しょうがないから日本政府も日本名を名のってもいいよという
お触れまで出してあげた。

その結果・・・
「ニホン人名に無理矢理改姓させられた〜！
誇りを踏みにじられたぁ〜 うえ〜ん」

●戦時中、戦場ででレイプ事件などがおこらないように
日本政府は相場より高い値段で韓国人の売春婦（日本人も）を雇った。

その結果・・・
「日本人は女性を強制連行した〜、金よこせぇ〜うえ〜ん」

●日本が戦争に負けると「おれたちは敗戦国民じゃねえ！」
と日本国籍を放り出し、日本の法が及ばないのをいいことに
一部の在日は悪事をしまくった。

しかし、その後在日は・・・
「我々から無理矢理日本国籍を奪った！ かえせぇ〜〜うえ〜ん」


スレッドをみる限り、こんな感じじゃないの？

在日は被害妄想が強いウソツキみたいなので
何かしてやっても感謝するどころか調子に乗るだけだとおもうね。

>待遇改善要求をしても参政権なしでは無視されるのが普通。
しかし待遇がひどい場合にはその集団は反社会的集団となり、
社会混乱を惹起しがちです。
そのほうがまとめて処分するのに都合がいい

＞その集団は反社会的集団となり、社会混乱を惹起しがちです。

もう既に暴れまわっているではないか。


＞待遇がひどい場合には

主観的にヒドイと勘違いしているので始末が悪い。

いい加減むかついた日本人の自警団みたいのが出来てくるだろうね。

　帰るか帰化するかどっちかにして欲しいよ。
ヒトラ〜みたいな人気者を召喚しかねないね、その時は
ユダヤ人の役を割り当てられるだろう。

　個人的には憎しみなど抱いていないのだが。

＞５９０

「反日」に参政権を与えたら、ますます「社会混乱を惹起」するだろー。

支持。

参政権を与えることに賛成してた奴等はどこ行ったの？

君の妄想の中に生き続けている。

結論　＝　参政権を与えるとますます日本が混乱するから、
　　　　　参政権を与えないことにします。

閤

在日が帰化しない理由は色々ありますが、ここで語られてなくて、しかも
最も大きな理由が下記の２点です。

１．在日社会で裏切り者呼ばわりされるから。
２．いつかは（祖国が暮らしやすくなったら）祖国に帰ろうと
思っているから。

私はこんな人たちに参政権を与えるべきではないと思います。
祖国の苦難な時代に、すぐそばのわりと豊かな国ですごし、祖国がその国の
人たちの努力によって豊かになったら帰国しようとしている在日の人を私は
とても尊敬できません。

参政権与えた場合、意外と普段選挙に対して無関心な人間でも
関心を持つというか、しっかりと投票に行くんじゃない？
いくら組織だってやっても無党派層と無関心層を合わせたら
脅威になんか感じること無いんじゃない？
都知事選でも証明できたし

＞１．在日社会で裏切り者呼ばわりされるから。
＞２．いつかは（祖国が暮らしやすくなったら）祖国に帰ろうと
＞思っているから。

聞いたようなこというんじゃないよ。嘘つきが。
在日がそんなこと行ってるって具体的な証言でもあるのか？
ほんと、妄想もここまで来たら、偽証罪の適用がないもんかね。

おまえらは祖国でも嫌われ者、日本ではそれに加えて厄介物。
あまえらの居場所はない。東海の藻屑と消えろ。

＞６０６

「いよっ！　日本一！！」

まぁまぁ、落ち着いて。
あんた牽強付会クンだろう。
俺は６０３ではないが、在日から同じこと聞いたぞ。
こういう問題があるなら、それを考えるのが大事だ。
「ない」と問題を隠しても仕方ないぞ。

＞聞いたようなこというんじゃないよ。嘘つきが。
レベルはいっしょ
具体的な証拠でもあるのか？
ほんと、妄想もここまで来たら、偽証罪の適用がないもんかね。

＞偽証罪の適用がないもんかね。

まず先に金欲しさのために日本軍に強制連行されたと嘘をついていた
元売春婦の韓国人のおばあさんなんかを偽証と名誉毀損で訴えるべき。

アホ、氏ね、チョンなどの煽りにはもう慣れていて、出てきませんが
６０３のような外部に知られたくないような内情を暴露されると在日
は激昂し、あぶりだされて出てきます。
そこで、あぶりだしその２

○在日は祖国に帰っても公務員、軍人になれない。

韓国の徴兵制はとても厳しいのだが、在日は帰国して望んでも軍人に
なれない。つまり信用されてない。まあ、北朝鮮のように収容所にい
れらるよりはましだが。

軍人・公務員になれないんですか・・・
なのに、日本では地方公務員の国籍条項を外せとか言ってますね。
なんかひどいなぁ。
６１１さんの情報は、つまりは祖国では在日は差別され特別視されてい
るって証拠ですね。
いや、彼らの主張を聞くと凄まじい差部や扱いを日本で受けているらし
いので、それほどならば祖国に帰るとかアメリカやカナダに移民すると
かするのが普通なのに、全然そうする気配もないので不思議に思ってい
ました。香港が中国に返還される時に香港人が沢山アメリカとかカナダ
に移民したのに、在日はひどい扱いのはずがまったく移民もせずに日本
に居続けるのが不思議でしたが、ようするに日本が居心地いいからいる
というのが本音みたいですね。
指紋押捺だとか選挙権だとか、なんかいいとこ取りのずるい行動ですね。

10年後の日韓首脳会議
日本側 木村首相（本名 金）
韓国側 除大統領

木村「今回も１０兆円の資金援助と技術協力をさせていただきます」
除「そうかすまんな。しかし大丈夫か、そんなことして国会は・・・」
木村｢大丈夫です。在日韓国人には金と団結力がありますので、しっかりと根回しも出来ています。あと、入国管理法も緩和しますのでいくらでも日本にやってきて永住してください。税金も安くします」
除｢ではお礼に日本文化をもう一段階解禁しよう。それにしてもうまいことしますな。日本人が物を売って稼いだ金をパチンコと税金で吸い上げ在日の地位をさらに強めるとは。｣
木村「いざとなれば戦争責任を騒ぎ立ててやれば日本人はおとなしくなります｣

中国のチベット吸収戦略と同じ発想の手口ですな。

消防署員にもなれなかったんじゃない?

地方参政権の話にしつこく613みたいなレスを返してくるから、
「帰化していれば日本人」ってウヨの主張も疑われるんだね。
ただ朝鮮嫌いなだけだろ、だったら屁理屈こねずに「嫌いだから」って言えばいい。

別に帰化を妨げているわけではないじゃん。

コリア・タブーを解く　　ＩＳＢＮ：４７５０５９７０３１

亜紀書房　　西岡力【著】

『日韓誤解の深淵』（１９９２年）より４年余、日韓・日朝関係の最前線で
調査分析をつづけてきた著者が、「北朝鮮タブーを解く」、「韓国タブーを
解く」、「朝鮮半島の現状」の３部構成で、従軍慰安婦問題など、いまどう
してもいわなければならない問題を、鮮明かつ的確に提起した。

第１部　北朝鮮タブーを解く（北朝鮮が拉致した日本人；朝鮮総聯の対北送
　　　　金が支える核開発；チマ・チョゴリ事件の真実；金正日に実権はあ
　　　　るか　ほか）

第２部　韓国タブーを解く（在日韓国人の参政権要求への反論；全斗煥、盧
　　　　泰愚逮捕をどう見るか；「村山妄言」・日韓歴史摩擦の構図；日韓
　　　　対話を妨げる慰安婦問題；金泳三大統領の「竹島」パフォーマンス）

第３部　朝鮮半島の現在（餓死者続出の北と「革命情勢」の南）

第２部の最初のテーマが「在日韓国人の参政権要求への反論」です。

今までは、そんなに在日の人が参政権が欲しければ帰化すればいい
じゃんと思っていたが、このスレッドとかみてると朝鮮人には日本
に帰化してほしくないね。
将来何か有ったときに獅子身中の虫になりそうだ。

好きだろうが嫌いだろうが存在している人はいるわけで。
しょせん「出て行け」など無意味な遠吠えに過ぎない。
私は、彼らが自己の利益を守るために
本国とは微妙に対立していることを利用すべきだと思いますね。

＞「出て行け」など無意味な遠吠えに過ぎない。

今はそうだけど、在日や本国の行動によってはオーストリアみたいに
極右が台頭してきて、無意味ではなくなるかもよ。

もう国交改善ときにさ、金払ったんだからいいやん？
国際慣習上、もう責任とったんやで、全て。
白村江の戦いまでほりさげたろか、歴史

つーか、近年在日嫌いな人が増えてる原因は、
在日そのものよりも、在日の味方をする日本人だろ。
こいつらの偽善者ぶりに辟易して、在日叩きがなされる。
猛省せよ、偽善左翼。

強い団結力、一丸となった活動の執念深さは明らかに一般的日本人の
穏健さ・中庸を好む気質とは異なる。在日が仮に政党を作って地方議会などで
圧力団体として活動しだしたら、その時の軋轢は想像するだけで恐ろしい。

＞６２３
そういう奴って帰化した在日が多いんだよ。
俺の友人もそれでさーっ。ろくでもないよ。

それは辛淑玉。
日本で暮らしているくせに、日本の悪口を言うしか能がない馬鹿。
そんなに日本が嫌いならとっととでていけば？
こういうリンクもあるよ。

http://www02.so-net.ne.jp/~shunshun/hatsugen/ha8/your_utt8/y398.html

こいつだね。

http://www.sps-kogasha.co.jp/sgk/sgk01-01.htm

＞626
リンク先に、↓のような記述がありました

＞辛淑玉のような腐った精神を育ててしまったのは日本の「いい人」たちの甘い態度だったのではなか
＞ったでしょうか。私は同じ民族としてそのことを大いに恥じ、責任を感じます。

この「いい人」こそが、私の言う偽善左翼であり、同意見の方がいるのを
心強く感じました。

賛成。
自分は辛口でも批判でも筋が通ったものなら聞く耳あるし検討もするが
淑玉チャンのお話は表情と語り口がお上手なだけで内容がないんだよな。

＞つーか、近年在日嫌いな人が増えてる原因は、

また根拠もないことを。
昔に比べたら偏見は減ったと思うよ。
修学旅行で韓国行くなんて、昔なら絶対許されなかったさ。

昔は、朝鮮人差別が骨の髄まで染み込んだ人が親・教師にも多かったから。
今は、高みから韓国人を見おろして「憐憫の情」を催していることを
「彼らを理解している」と履き違えている偽善者が親・教師に増えたから。

符号が変っただけで、「韓国人を対等に扱っていない」という
絶対値は昔のまま。
もっとも、「被害者面する」韓国人たちにも責任の一端はあるのだが。

絶対に参政権を与えてはならない！
これ以上圧力団体を増やしてどうするんだ！！

修学旅行で外国に行くこと自体が珍しかっただけだよ。
論拠になってないね。

韓国での日本人差別が恐かったんじゃないの

なんで韓国人が日本人修学旅行生を差別する理由があるの？
日帝３６年？そんな単純な話か？理由はなんだと思う？

上のほうの奴へ
帰化しても信用できないなどと云うなら
日系人がアメリカで差別されることも是認するのだな。
まったく猜疑心と人間不信の凝り固まったクズ野郎だぜ。

祖国でも信用されてない奴をなんで信用しなければ
ならないの？
その辺が日系アメリカ人と大きく違うところだね。

>猜疑心と人間不信の凝り固まったクズ野郎

↑
在日に多いタイプ。

>絶対値は昔のまま。

そんなことないって、近頃の若い人はかなり違うよ。
「異人種」と呼んでも言いぐらいだ (^^
偏見がないということはこういうことなのかと、
見ていて自分の偏見に気付いて恥ずかしくなることもあるよ。

>理由はなんだと思う？
深遠な思考の結果、差別してるわけじゃないでしょ

鎖国しましょう

俺は、気化すれば、信用への第一関門とっぱとみなすよ。

気化したら大変！（笑）

ゴメン

在日の人は、自分のお父さん、お母さん、お祖父さん、お祖母さんに
なんで、戦後祖国に帰らず、日本に残ることを選んだのか
聞いてみてください。力ずくで無理やり連れてこられたなら、直ぐに
帰ろうとするんだと思いますが。
一応帰りの船は日本が用意したのだし、中国残留孤児が日本に
帰れなかったのとはわけが違うでしょう。

>絶対値は昔のまま。

最近の若年層では変ってきてるってことは承知してるよ。
だから、上では「親・教師」と書いてあるんだな。

全員帰れるくらいの準備なんて、
日本政府がしてなかったからですよ。

いまかえれ

１９５５年でも１９６０年でも、帰ろうと思えば帰れたはず。
実際には韓国に帰国したあと密入国した人がかなり多い。
彼らが日本にいるのは彼らの意志による選択の結果である。

朝鮮ネタは朝鮮板へ行け。
http://www.jbbs.net/2ch/korea/index2.html

６４２だが、たしかに気化したら、蒸発したってことで大変だ。

帰化に訂正させていただきます。＞６４３さんアリガト。

力動山は戦後に密入国したそうですね。

かなり多いってどのくらい？

戦争の時に日本に連れて来られた人って、戦後、祖国に
帰りたくても、「憎い日本で日本のために戦った」って
白い目で見られたり、職に就けなかったりしたらしいですよ。
誰だって生きていたいし、自分の国にすら拒否されるような
状況を作り出した責任の一端は日本にあるんだし、
そうして日本にいる事を”選択”した人たちに、もうちょっと
配慮があってもいいと思いますけど。

まぁ、これだけ年数がたってるのに、何かっていうと過去を
持ち出す相手も相手だし、へいこら謝ってばかりの日本も日本だけど、
過去をきちっとした形で教育なりなんなりしていないように
見える「姿勢」をしてる日本にも問題はあるのでは？

＞「憎い日本で日本のために戦った」

って日本本土で兵隊やってた朝鮮人ってそんなにいたのか？
（帰れなかったっていう文脈で使ってるからそういう意味なんだろ？）

＞白い目で見られたり、職に就けなかったりしたらしいですよ。
＞誰だって生きていたいし、自分の国にすら拒否されるような
＞状況を作り出した責任の一端は日本にあるんだし

ってどうしてそこまで無理やり「日本のせい」にしたがるの？
ホントにその思考回路が不思議

朝鮮ネタは朝鮮板へ行け。
http://www.jbbs.net/2ch/korea/index2.html

>ってどうしてそこまで無理やり「日本のせい」にしたがるの？
美味しんぼを読んで反省することの快感を覚えたから

この文脈のどこが無理やりなのかなぁ？
戦争を始めた当事者はさ、朝鮮半島の人じゃないでしょ？
日本なのにさ、その日本のために戦ったor戦わされたんでしょ？
外国まで連れて来られたり、日本本島に上陸されないために
アジアのいろんな国を戦場にしたり。
そこに日本の責任はこれっぽっちもないというわけ？
日本人以外のアジアの人たちは、勝手に戦争に参加して
日本のために戦い死んでいったり、
自分たちの国でどうぞ戦ってくださいな、って言ったわけ？

朝鮮ネタは朝鮮板へ行け。
http://www.jbbs.net/2ch/korea/index2.html

責任は国交正常化で既に『全て』果たしたことになってます
それがルールというものです

ついでに戦争にはかかわった全ての国に責任があります

感情とか道徳で思考が右往左往するアナタはバカ、以上です

あなたは馬鹿です。すごすぎてつっこめません

第５条　法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可
　　　　することができない。

　１　引き続き５年以上日本に住所を有すること。
　２　２０歳以上で本国法によつて能力を有すること。
　３　素行が善良であること。
　４　自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能に
　　　よつて生計を営むことができること。
　５　国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失う
　　　べきこと。
　６　日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成
　　　立した政府を暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又
　　　はこれを企て、若しくは主張する正当その他の団体を結成し、
　　　若しくはこれに加入したことがないこと。

選挙で選ばれた政府を暴力で破壊することを企て、主張してるからじゃな
いの？
帰化が難しいってののは要するにこういうこと？

んじゃ、日本のサヨクは国籍剥奪だな。

思い切ってもう一度北鮮も含めて半島を占領しちゃえばいいんじゃない。
余裕があれば中国も併合しちゃえば人権問題もなくなるし。
これにて一件落着。

結局　自信喪失しているのは一般的な日本人ではなく
６６２とか６６３のような低学歴・低所得層の未来のない
人達なんだろうね。それで見下せる人々を失いたくないという
動機から過敏に反応する。
１９４５年に日本を壊滅させたのは、ばかな国粋主義者と
それを許した無知な大衆なんだが、愛国者というのはいつの
時代も責任は自ら取らないものだな。そういうのは元来、
不幸の原因を外に常に自分以外の誰かに押しつけることで
成り立っているから、自己愛性人格障害の法人版なのかもしれぬ。

つっこめないくせにレスしてるあなたはもっとバカ
無視すりゃいーだけの話

もともとこのスレッドたてた人がバカっぽいからしゃーない。
地方参政権っていったって、選挙権と被選挙権はまったく違う。
そもそも、永住権のない外国人、ある外国人、特別永住権のある外国人でもまったく違う。
国によっても違うしさ。
だから実際問題、地方参政権と言ってもこの国の人はOK、この国の人はダメなんていうのは難しいんだから、永住資格の差異で考えれば、２世、３世の人たちと最近日本に入ってきた人たちは違うじゃん、って話でしょ。

ところで658さん、わからないんで教えて。
日本と北朝鮮の国交は現在正常化してるの？
韓国としてるのは知ってるけど。
また、その国と国交が正常化して「責任を果たした」事になってるとして、在日の人権問題は別なんじゃ？（参政権云々も、先方は人権問題だと主張しているらしいし）

田中芳樹の読みすぎ

日本国民と日本国の住民を一緒にしては行けない

＞666
日本と北朝鮮は現在国交は回復していません。

在日でも大巨人軍を応援しているなら正しい日本人としての心を持っているので参政権を認めよう。
アンチや他のチームを応援してる奴らは非国民だからダメ。やなら出てけ！出てって、別の国にいってくれ。

ナベツネ批判なら他のスレッドでやりなはれ

税金も払っている。
国民としての義務もほとんど果たしている。
でも、日本国籍はとらない。
その理由は何か？
それが逆に参政権を与えない理由になると思う。

与えないほうが日本人の利益が増すからに決まってんだろが。外人なんて来てくれなくていいの

＞673
それは反対派が心で思っていること。
で、面と向かって賛成派にそういえる？
672ぐらいなら面と向かっていえるでしょ。

選挙なんて、自分の国でやりゃいいじゃん。在日の人はそれぞれの国へ帰ってさー。皆それぞれ素晴らしい祖国があるんだからさ。自分の好きな国のために投票するんでしょ。もし、日本が祖国の人は（あるいはそう思ってる人は）、日本のために投票する。これって当たり前のことじゃん。だから、国籍が取れないと嘆いている外国人の皆さん、努力しなよ。大好きな国のためにさ。それでも駄目だったら、故郷へ帰りなよ。故郷へ帰ったら日本よりは差別されないと思うし。

日本国民以外の外国人に参政権を賦与する等という事は、
「国民主権」「民族自決」の理念にも反し、また
主権国家たる日本国の「自主 独立」を危うくするものである。

●�@「税金を払っているのだから参政権を与えよ」という意見は
当たらない。そもそも税金とは公共サービスを受けるための対価
である（例えば、外国人の家が火事になっても「消防車
（公共団体所有）」が駆けつけるし、交通事故になれば
「救急車」が駆けつけ、犯罪の被害に遭えば日本の「司法」が
これに対処する）。われわれ日本人が海外へ行っても同様に
その外国に対して税金を払う、しかし参政権が与えられる
わけではない。「税金さえ払えば、参政権を与える」等という国は
どこにも無い。「税金を払っているのだから、参政権を与えよ」
と言うのは暴論である。

●�A外国籍者が「公務員」になる事にも 基本的に反対である。
既に、地方公務員の職種の一部で外国籍者の登用は認められているが
運動ではこれを「国家公務員」「一般職」にまで拡大しようという
動きがある。外国籍者の様な愛国心の欠如した者に
「公僕」「日本国民への奉仕者」たる責務が果たせるかどうか
疑問である。究極の場合、外国人が「外交官」になった場合
果たして、日本国の為の国益外交が出来るのか、例えばその外国人が
「北朝鮮籍」「韓国籍」だった場合、本当に日本国のために
これらの国と国益外交が出来るのか疑問である。

●�B「『国政』への参政権はいけないが、『地方参政権』ならば
与えても良い。」という人もいる。しかし、「国防」や「国の原子力
政策」などで、地方政治は国政に大きく影響を及ぼしている。
例えば、日本に対しての愛国心が欠如し国防をかえりみない
外国人が地元の「国防施設」の是非を問うというのは健全ではない。
（国防問題を、地域エゴで問う事自体 健全でないと思うが）
また、外国人の「地方公務員」や「地方参政権」を要求する運動・勢力の
究極の目的は、「国政への参政権賦与」であると私は考える。

●�C日本国の国政に参与するには、日本国籍を取得し、
日本国民の一員となって日本国に対し責任を持つ事を
当然に条件とすべきである。外国人（他国籍）という
いわば、他国に一方の足を根下ろしながら、日本国の国政に
関与するというのは、日本国にとっても その外国人に
とっても健全ではない。そもそもその様な外国人が、はたして
本当に日本の国益を考えて日本国の意思決定に参加できるのか、
自分の出身国の利益考えて参与するならば、日本国にとっても
その外国人にとっても不幸なことである。

●�D移民国家といわれるアメリカでさえ、「アメリカ市民権（アメリカ国籍）」
を取得し、何種類かの誓約書にサインし、国旗とアメリカに忠誠を誓い、
徴兵の義務などを負うのである。国籍も取得せず、権利ばかり主張する
外国人は問題である。

●�Eその外国人が、日本国の意思決定に加わりたいまでに
日本に対し「アイデンティティー（帰属意識）」や「愛国心（祖国日本
に対する愛情）」を有しているのならば、日本には国籍取得の道が
開かれている。

●この手の問題で譲歩するにしても、「相互主義」というのを
考えて欲しい。現在、ＥＣ（ヨーロッパ共同体）内の一部の国同士で
「地方参政権」を賦与している国があるが、これは両国ともに
「相互主義（相互平等主義）」で行っている。
仮に日本国が外国人に「地方参政権」「公務員採用」を認めるならば、
当然相手国も在留日本人に同様の権利を与える協約を結ぶまで
その国籍の外国人に対するその権利付与は見合わせるべきである。

そ、外国人は外国人。
選挙権行使したかったら帰国してね。
日本に税金納めたくない人もね。

ところで、ドイツのトルコ人や外国人労働者とかもこんな運動やってるの？

こういう人がいるから「島国根性」とかバカにされるんだ。
あー恥ずかし。

683のどこが恥ずかしいんだよ。
むしろ世界的に見れば主流の意見だよな。
「島国根性」なんてどこの外国人が言ってるんだよ？
そんなの日本人が自虐的につくった言葉なんだよ。
恥ずかしいのはお前だ。

えーと、なんだか小手先の法解釈や感情論ばかりで何も進展してないように思えます。
そこで、基本にもどって、どうして社会が出来たか、国家が出来たかを考えることにより私論を述べさせていただきます。
出きるだけ簡単に説明しますので聞いてください。
まず、国家が出来たのは国家がないとそのうち簡単に争いが起こるからでしかも暴力でしか解決がないからです。（ホッブス、ルソー、ロックの意見）
では、国家はいかにあるべきか？現在はカリスマ型、伝統型より法による支配（ルールオブロー）の合法的支配が民主主義にあっているというのが
一般的です。（M。ウェーバー）
そこで法治国家における参政権がいかにあるべきか。が問題になります。まず、国家と国民の関係は主人と奴隷の関係ではありません。
国民が国家を運営するのです。ではどのように国民が国家を運営するかが問題になります。
政治理論、哲学をやってない人には難しいで簡単に言いますと、法治国家では、国家の運営は国民の「総意」＝「一般意思」によって行う事が原則であり、
民主主義法治国家の基本なのです。では「総意＝一般意思」とは何かが問題になります。
英語でgeneral willフランス語でvolonte generale(アクサンティグ省略）といわれるそれは多数決ではありません。（ルソー)
よって、余談ではありますが今回の与党の野党不在の強行採決は間違っております。話を戻しますが総意とは「理性をもって全員が納得するまで時間をかけ話合いみんなが納得すれば」
得られる、とされるのが一般論であります。つまり、国家に違う考え方や価値観を持ったものをいれる事は総意が得られにくくなります。民主主義国家で外国人の参政権を制限する理由はここにあります。
さらに、日本国民が納得したという総意がない限り外国人の参政権を認める事は反します。
まともな反論期待しております。（北朝鮮や中国は民主主義国家ではありませんが日本は民主主義国家なので
日本においては民主主義に従うべきなのはいうまでもありませんが一応書いておきます。）

朝鮮ネタは朝鮮板へ行け。
http://www.jbbs.net/2ch/korea/index2.html

何が言いたいの？
自自公批判か？

じぶんのつれ、電話会社でバイトしてたんだけど、
某国際電話どっかに吸収されたけどサ、あそこでの話し
折しも、北朝鮮の一部に国際電話を開いた時、

お客「あなたは、朝鮮問題についてどう思うか？」といきなり言われ、
つれ「日本の過去に対して恥ずべき問題だと思うし、これから差別的な事をなくしていこうと自分では考えています。
　　　日本だって、海外から見れば＊カス＊でしょう。もとは同じ民族なんだから、もっと仲良くしていきたいと思っています。」
お客「（泣き声）・・・・・、昔はチョンと言われて今の私がいる。君たちのような若者が出てきて私は嬉しい。今は潜伏中だがやがて本国に戻る予定だ。君の未来の為に私はかけ合いまｓじょう。」と言って切れたそうだが、意味はよくわからなかったらしく
つめりちょうど例のミサイル事件がその後報道されて、つれは、へっ？と思ったらしいです。
まーガセだと思って貰ってもイイサ。
　　　

何度も同じ質問を聞いたかも知れないが、
何故彼らは（特に在日韓国朝鮮人）は参政権を日本に求めたがるのだろう？
国籍が韓国や北朝鮮ならば祖国に対して在外市民への参政権の付与を認めろと運動する方が先なのではないか？
日本でも最近、在外邦人が大使館などを利用して外国にいながら選挙に参加できるシステムが検討されていると聞くが・・・。

＞国籍も取得せず、権利ばかり主張する外国人は問題である。

＞そ、外国人は外国人。
＞選挙権行使したかったら帰国してね。
＞日本に税金納めたくない人もね。

この一言に尽きると思うんだけどなあ・・・。

外国の方がこういう問題については厳しいです。
島国根性云々言う前に勉強してね。

韓国にいってた自由党の小沢一郎党首が、永住外国人の地方参政権は
早期に成立させたいなんて会見してたよね・・・
自自公政権の合意だっていうし
日本のあちこちにコリアンの自治区ができちゃうかも。

・・・で、６８４さん。
その「島国根性」とバカにしている人たちってどこの国なの？
そこでは外国人に参政権を与えているのかな？

たった一言にこんだけの人が反応するなんて、
よっぽどイメージ悪いんかな「島国根性」って言葉は。
大陸の端っこに位置して歴史的にいろんな国から侵略行為を
繰り返された朝鮮半島の人は被害者意識が強い、
広大な大地を所有し、様々なアジア的文化の発祥地となった
中国の人は選民意識が強い、
四方八方を海で囲まれ、小さな島国のため他国からの
侵入に過敏な日本の人は、排他意識が強い（アメリカとかと比べてね）、
それでいいじゃん。
民族性の違いってのは、国際社会とかグローバルとか言っても
そうそうなくなるもんじゃない。

西端の島国である大英帝国を馬鹿にするやつは誰だ？
東端の島国である日本よ、日英同盟を復活してもいいが、その前に
ユーラシアの東端のバカ国家達を押え込んでおけよ。

いくら北朝鮮に帰国したら殺されるからと言って、国籍保持したまま
日本で参政権を得ようとするのは虫のいい話だな。

自国（北朝鮮）を民主化するのが在日朝鮮人の目指す道ではないのか？

>696
へぇ〜。
在日朝鮮人（北朝鮮）の人って、帰国したら殺されるの？

でもさ、日本の参政権なんて、なんか持ってても仕方ない、っつー
気もしたりするけどな。

ほれ、

北朝鮮よ、銃殺した兄を返せ！―ある在日朝鮮人女性による執念の告発
著者：朴春仙《パクチュンソン》〈ＰａｋｕＣｈｕｎｇ　Ｓｏｎｇ〉

第１章　鶴見区潮田の朝鮮人部落
第２章　私たちの誇り、安復兄さん
第３章　家出、そして結婚
第４章　大物スパイとの同居
第５章　初めての祖国訪問
第６章　祖国再訪
終章　兄を返してください

銃殺されちゃうらしいぜ。

やはりウヨスレッドだったのか。

オイオイ、北朝鮮の悪行が公表されただけだよ。

悪行の事実が指摘されると「ウヨ」などとレッテル貼りするのは
情けない行為だな。
金正日のお誕生日だからって頑張らなくて良いぞ。

くだらない煽りで、せっかくよくまとめた６７６〜６８２発言があがって
しまいました。
最新レス１００で読んでください＞ＡＬＬ

あげ

参政権の付与に反対する論に対して、煽りやチャチャ入れのレベルでしか
反応がなく、参政権付与論が成り立たないことがわかった。
参政権付与しないのが当然ということの再確認のためにあげておこう。

所詮、2chレベルで議論が成り立つ問題じゃない、
ってだけの事じゃないの？

過去ログ読んでないでしょう。
７００番台になるまでの発言数からみてもわかる通り、煽りや罵倒だけ
ではここまでは発言数があがらない。

最近このスレッドに書く気なくしたんだ。
だってもう遅かれ早かれ政府がやっちゃうんだから、
ここで議論しても遅い。

ここで議論する価値がない、ってこと言ってたら、全部ないじゃん。
なんで、敢えてここにそういう事を書くの？

読む価値はある、ということであげ！

ここに書き込むの、ひさしぶりですね。

「地方から国政を動かす」というのは、石原都知事を
みればわかるように、不可能な話ではないです。

ところで以前、朝日新聞で
公明党・自由党による在日外国人参政権の制度案に対し
朝鮮総連が「朝鮮籍の者が除外されている」とか
「同胞に対し、日本への帰化を促すものだ」とか
文句をつけたことが報じられましたね。

日本政府が、事実上「朝鮮籍」を外国籍と
認めていないのが理由だそうですが。

訂正

外国籍→国籍

どうせ参政権ふよしないから同じことじゃん。

以前、このスレッドで
公明・自由が法案を出してる話題が出たけど
朝鮮総連が歓迎していないらしいので
「何か不備があるのか？」とか
疑問発してた人がいたから。

それに関連してるかも、と思って書いたんだけどね。

今更だけど・・・前に書き込みがあったらごめん。
現状では日本国籍を持たない人間は
参政権・被参政権を持たないんだけど、
在日外国人は、日本国籍を持たずに参政権・被参政権をほしいと
言っているのはおかしくないかい？
私は単純に考えただけだから間違いがあるかもしれないが
そこは許して欲しいけど１つ提案が・・・

とりあえず、政治を変えなければならないんだったら
外でギャーギャー言っていても始まらないんで
それなら、帰化をすれば良いのでは？そうすればまずは簡単に
参政権がてにはいるだろ。そして在日の参政権を認める
議員・政党に投票したらいいんだよ。
少ない人数なら政治には影響しないだろうけど、何万・何十万という
人間が帰化したら、政治家もその影響を考えなければならないだろうよ。
そうしていけばそのうち在日も参政権を持てるようになるだろうしな。
政治とはそうゆうもんではないのかな？
自分たちが欲しい欲しいではなく、これからも同じ国の人間が
日本にくるんだからその人間のために働いたらいいんだよ。
何年・何十年かかるかわからなくても、そのほうが摩擦がなくていいと思うんだけどな。
自分達だけでなく、これから日本に来ると考えられる
同じ人間の国の人のために帰化するのだったら少々審査が厳しくても
帰化できるだろう。
それともあれか？在日の人間は自分達のことしか考えていなくて
他の人間のことは考えられないのか？
それだったら参政権なんて夢のまた夢だね。

ちなみに私は参政権については賛成でも反対でもないが
くれくれ！！ばっかりゆうのはどうかと思うよ。
口はわるいけどな。

在日外国人は、日本国籍を持たずに参政権・被参政権をほしいと

すまん、参政権だけだったね、今の所は・・・

ちょっと長いけど、よく読めば７１３さんは正しい。

自分らは正義のふりして、日本に来ては（居ては）強姦・強盗繰り返す
連中にはいらない。
少なくとも、韓国北朝鮮系には全員母国に帰ってもうべし。

それ以前に不法滞在の外国人を追い返せ。
連中のお陰で実に治安が悪くなったゾ。

よくまとまった６７６〜６８２発言があがってしまいました。
最新レス１００で読んでください＞ＡＬＬ

読んでるやつなんていねぇーっての

朝日を読んでる奴なんていないってことか？

じゃあ、僕も政治学的にいおう。
６８６は総論は正しい。が結局、聞きかじりでしかない。
法治国家以降がすこしおかしいのだ。

＞総意とは「理性をもって全員が納得するまで時間をかけ話合いみんなが納得すれば」
＞得られる、とされるのが一般論であります。

たとえば↑これだ。大衆社会の発展と大衆民主主義の出現によって、政治哲学が期待していた理性ある個人は期待できない。
また、古典的政治哲学のいう社会契約を具現化したのが憲法であるが、政党や圧力団体の記載はない。
つまり政治哲学は、理念に過ぎず（だからといって否定することは民主主義を否定することになりかねなのだが）現実の政治とは乖離しているのである。
そこで、これらを研究対象に現代政治学が登場した。
ここでいう国政と地方政の違いは、古典的政治哲学では言及されていない。
従って、安易に古典的政治学を援用するというのは馬鹿げている。
未だに結論が出ない問題として、国と地方の主権の問題がある。今で言えば、東京都の石原都知事が、国の方針に従うのではなく独自の税制を取ろうとしている。ここには、国と地方が対立した場合、どちらを優先させるのかという問題をはらんでいる。
これと同じように、在日外国人の地方参政権も考えられる。国と国民の関係が、地方政府と住民の関係に等しいのなら、そこに在住する在日外国人の参政権は必然のものとなろ追う。

以上、少なくとも政治学的に語りたいのなら、聞きかじりの知識を述べるのは止めた方がいい。

↑の参政権は、地方のだけね。

７２１の続き

結局、自治体の権利とは、�@国から与えられたものなのか、
それとも�A自治体固有のものなのかが重要なのだと思う。
�@であれば、国籍が重要だし、�Aであれば、住民であればよい。
ただ、両国間で平等にすべきだ（Ａ国でＢ人を認めるなら、
Ｂ国ではＡ人を認めるべき）といっていた人がいるが、
これは、参政権を与えるための条件にすぎない。

６８６が学術的にいうべきだといっていたが、僕はそうは思わない。
むしろ、参政権を認めるか否かという問題と、
参政権を認めるための条件は何かという問題が、
いっしょくたにされていることの方が問題だと思う。

反論しないの？

堂々巡りなんだもん。
参政権付与よりも、現行帰化制度の改善ではなぜいけない？

そそ、帰化できないというならともかく、
朝鮮人のまま美味しいところだけ
持って行こうというのが困り者。

帰化の問題では片づかないと思う。

現在，永住外国人の多数をしめる在日韓国朝鮮人は，
日本社会の朝鮮人差別に対抗するため，相互互助システムを構築しており，
その相互互助システムに加入する暗黙の条件が在日であることだから，
彼らに帰化を強いるのは，彼らの生活基盤を捨てろというに等しく，
彼らにとっては，これは受け入れられない。

そもそも地方参政権問題は，外交問題ではなく，国内問題。
韓国から圧力を受けたというのは，二次的な問題で，この問題の本質は，
過去の経緯で，特定地域に集中して住む在日韓国・朝鮮人集団に対して，
日本社会がいかに対応するかという問題。

そして在日は，国籍は外国籍ながら，本国人というよりは，
むしろ日本人と言ってもよいメンタリティーを持つ人々。
彼らは，日本社会にとけこんでおり，芸能界などの特定業種では，
我々も在日であると意識せず，日本人として彼らに接している。

このような人々に対し，我々日本人は彼らを排除するよりは，
社会的統合の見地に立って，恩恵的・特権的な地位を付与し，
日本社会に同化した方が，絶対に得策だと思う。

現状で急速に帰化を強いるのは，彼らの生活基盤が
彼らの相互互助システムにある以上，困難。
まず地方参政権付与，差別撤廃政策など，
恩恵的施策を講じて，彼らが相互互助システムを必要としない
社会基盤を整備し，徐々に同化していくのが妥当と考える。

彼らの実体を無視し，生まれ・国籍で彼らを差別し，
彼らの中の貴重な人材までも，十把一絡げに日本社会から
排除しようとする人間は，
文化の優秀性が，同化力にあるということを無視する
日本人全体の利益を侵害する短絡的なレイシストだ。

＞７２７
ならば、どうすれば日本にとって有益な人材を同化させられることができるかが問題となろう。
しかしながら、優秀な人材のみをふるいにかけることは不可能に近く、ゴミのような人間も
同化させてしまうことになりかねないので十分な障壁を築いておくことは日本の社会の安定にとって有益であろう。

確かに，優秀な人材とゴミの振り分けは不可能であると思う。
しかし，それは日本人の中で，優秀な人材とゴミを振り分け，
ゴミ日本人を一律に社会から排除できないと同じこと。
ましてや，帰化の際，ゴミかゴミでないのかを決めるのは，
既存の制度では法務省の役人の裁量だ。

国益の立場で在日の同化の是非を考えると後は，
全体として在日をどのように評価するのかとの問題だと思う。
私は，全体として見ると在日集団は日本的アイデンティティーを
日本人と共有しており，彼らを日本人として受け入れることは，
特に問題ない思う。

逆に彼らの同化を妨害・遅延させる施策は有害だ。
彼らは，日本社会に定着・浸透しており，
現に，大阪の某地区みたいに，数十パーセントの住民が，
在日という地域もあるのだから，それを排除して，
社会をなりたたせようと考えるのは非現実的だ。

それに，在日の生活基盤はすでに日本にあり，
彼らを平穏に本国に帰還させることが可能であれば，振り分けも意味があるが，
実際問題として，彼ら在日を日本から追放することなんて，不可能なんだから，
不安定な地位で永久的につるしておくよりは，平穏に同化するしかない。

こんな記事乗っけりゃあ、ますます
「こんな朝鮮人には選挙権与えるな！」て思われるが。
馬鹿だね〜本当に朝日新聞は。

帰化制度の改善を主張しただけじゃ意味ないでしょう。
在日に対する差別がある限り、帰化するリスクは負えない。
僕だって、日本人差別のある国に永住しても、帰化はしたくない。
いざというときに祖国である日本に助けてもらうという保障を
捨てたくないし、日本人として生きたいという思いもある。
それに帰化がいいと思わないで欲しい。
日本人は、国籍が日本国籍でも、＊＊＊人ていうよね。
これ、国籍とっても差別はなくならないって証拠じゃない。
事実、「オルレアンの噂」で風評被害の対象は、
フランス人に同化しつつあるユダヤ人であり、
ユダヤ人らしいユダヤ人は対象にはならなかった。
つまり、本来異質なものが同化してくると、
これを排除しようとするんだよ。
関東大震災での風評は、このためだ。
今は、戦後処理を通じて、一線を画すことで在日の存在は
肯定されているからいいものの、帰化したら、それこそ部落問題と
同様のことが起こるかもしれない。
外国人労働者に対する風評が流れるくらいだからね。

実は７２１〜７２３なんです。

＞７３０
記事みると、どうしてもね。
結局、デモクラシーの理念から考えるか、
現実を見据えて考えるかになるんだろうね。
僕としては、理想を実現したいって思いが強いけど、
現実問題として、完全に実現している国なんてないわけだし。
でも努力は怠っちゃマズイとは思う。
でも、今すぐ実施すべきかどうかは疑問。
将来的には、した方がいいことだけど。

>本来異質なものが同化してくると、これを排除しようとするんだよ。
つい最近の朝日の夕刊で、大澤真幸が同じことを書いてたね。

地方参政権付与反対論者は，

●「永住外国人・・・ゼロからの権利付与」
という図式で地方参政権付与問題，帰化の問題を考えているが。
その図式自体が間違っていると思う。
実体は在日について言えば，
「戦前日本人→戦後権利剥奪により非日本人」が根底にあり，
●「在日・・・・・・権利回復としての権利付与」
という図式も成り立つ。

この問題の根底には，かつて日本人の地位を与えられていた在日を
戦後動乱期に国家の非民主的な判断で一方的に国籍剥奪した事実があり，
それを無視して，彼らを他の外国人同様，「ゼロスタート」で扱うのは，
フェアではないと思う。
一般外国人の問題と在日の問題は区別して考えるべき

＞戦後動乱期に国家の非民主的な判断で一方的に国籍剥奪した事実

ってどういうこと？
http://www.bekkoame.or.jp/ro/gg8928/so/zainiti.htm
を読む限りじゃあ、自分達で喜んで放棄したのじゃないの？

自分の都合で、どっちをも使い分けるのはアイツラの得意技。

いったいどこがアンフェアなんだ？
他の外国人と差別しちゃいかんだろ。馬鹿。

リビジョニストの面目躍如。サイアク。

旧植民地出身者に対して帰化手続きの簡素化とか、地方参政権等での優遇
とかは、確かイギリスやフランスでも行われていたと思う。

そういう意味で７３４に一理はあるのだけど、敗戦後の経緯が悪過ぎる。
敗戦後の彼らの横暴ぶりは経験者から聞いたこともあるので、間違いない
と思う。ちょっとこれでは「良民」と言いがたいでしょ。僕もこんな経緯
なら彼らを優遇する理由は無いように思うがね。

まったく歴史教育というのならこういうことも教えてもらいたいんだけ
どねえ。

＞敗戦後の彼らの横暴ぶりは経験者から聞いたこともあるので、間違いな

具体的にどういうこと？教えてくださいな。

まともな歴史教育受けてないので知らんのよ、情けないことに。
教科書に書いてあるといいのに...。

確かに，一部朝鮮人が戦後横暴であったのも事実。
しかし，戦後の動乱期のことで，当時の状況も考慮すべきだ。
たとえば，日本人暴徒が，皇居に進入し，米櫃をひっくり返していた時代なんだから。

それに，朝鮮人が戦後はじけたのは，戦前・戦中の日本人の対応に原因がある。
それを無視して，リビジョニストといわれても納得できない。

それに「良民」というが，誰が「良民」ときめるのか？
良い悪いを個人に着目しないで出身・身分でひとくくりにするのは，
レイシスト。サイアク。同胞として恥ずかしいかぎりだ。
ボスニア，オーストリアの例でもわかるように，レイシストは社会の害虫だ。
彼らは，国益を損ない，住民に分断をもたらし，社会を混乱させ，腐敗させる疫病神だ。

当時，日本が朝鮮人を「悪民」として，国籍剥奪したのは，
植民地政策を実施してきた時の政治権力が，
朝鮮人から責任追及されるのをおそれて彼らを敵対勢力として，
やっかい払いしたのが一つの原因。

「悪民」とは，当時の政府にとって「悪民」であり，
それをあたかも，日本人全体の敵としてあつかうのは，
時の政府権力者の責任逃れの扇動に今でも踊らされている，おめでたい見解だ。

確かに，朝鮮人の横暴な行為が戦後存在したのは事実だが，
７３９は，たとえばアメリカの黒人暴動をどう評価するのか？
彼らアミリカの暴動を起こす黒人も「悪民」なのか？
彼らの暴動を引き起こすのは，彼らが生来的に「悪民」なのではなく，
彼らに対する社会のマジョリティー「良民」とよばれる人々の鬼畜なしうちだ。

>当時，日本が朝鮮人を「悪民」として，国籍剥奪したのは，

だからこれがリビジョニストだって言ってるんだけどね。

http://www.bekkoame.or.jp/ro/gg8928/so/zainiti.htm

やはり社会の融和，統合がなによりも重要な価値だと思う。
民族の対立をあおり，社会を分断する言動は，社会の混乱を招き，
結果として，社会全体の不利益となる。

たとえば，偏狂な民族主義を誇張し，社会を暴走させた結果が，
「コソボ」や「ボスニア」の例だ。
これらの例は，多数派・少数派双方に自己を正当化する歴史・正義があり，
それが紛争解決を困難にしている。
そしてこれらの地域・国々は，少数派民族のみならず，多数派民族まで，
同時に貧窮の生活にあえいでいる。

重要なのは現在の社会統合であって，多数派は有利な立場を自覚し，
大きな心を持ち少数派に譲歩する覚悟で，社会統合に臨まなければ，
不利な立場の少数派をより意固地にさせ，社会統合を困難にするだけだ。

＞７４３
なるほど，
これらの見解は，まさに政府・団体の見解。
やはり，個人の問題として，この問題を考えるべき。
たとえば，現在でも，国家の戦後補償の問題とは別に，
個人としての戦後補償の問題がでてきている。

この見解のように，国家・団体が，個人の国籍を自由に決定できるとすると，
個人の人権の根幹をなす，国籍が個人の意志とは別に，自由に処分できることになる。

国家・団体がどのような意志表明をしても，在日に国籍選択権を認めず，
日本国籍を個人の意志によらず剥奪したのは，これも事実。
国籍は，個人が決めるものであり，国家・団体はこれをきめらないと考えるが？

＞国家・団体が，個人の国籍を自由に決定できるとすると，
＞個人の人権の根幹をなす，国籍が個人の意志とは別に，
＞自由に処分できることになる。

＞国籍は，個人が決めるものであり，
＞国家・団体はこれをきめらないと考えるが？

だから文句があるなら
『残留朝鮮人は敗戦国民ではなく連合国国民だ』
と主張した「朝連をはじめとする１０余の在日朝鮮人団体」
に言って下さいね。おれたちに７４５みたいなこと言われても困ります。

http://www.bekkoame.or.jp/ro/gg8928/so/zainiti.htm

国際関係の話しだから、
相互主義で理解するのはどうでしょうか？
在日外国人に参政権をみとめるのは、
韓国でも同様の権利を認める必要があるし、
他国でも然りと思います.

相互主義で臨むのがまっとうなやり方だよね、やっぱ。
だもんで、北鮮系は、はなからアウト。(^_^)
で、他にどんな国が外国人の参政権を認めてるのかな？

自分たちだけ特別扱いしろってのは、最低、下の下。卑しいにも
ほどがある。

＞７４７，７４８
相互主義は理想論だと思う。

確かに，日本人の地方参政権を認めない国の住民に対して，
日本が，その国からの政治的圧力で一方的に地方参政権を
認めるというのは不当で納得がいかないが，
この地方参政権付与問題の本質は，大阪の生野区のように，
全住民の３０％が在日でしめられているという現実がある。
現在，この３０％住民を除いた７０％の住民の意思で，地域運営が行われているが，
これが果たして望ましい状況と言えるのだろうか？
民主主義の基本は，正当性の確保，社会的意志統合にある。
そこで，この生野区の実体を見ると，この地区では７０％しか，
正当性，社会的意志統合が調達できていないということになる。
これは国際問題というより，むしろ日本国内の政治的統合の問題だと思う。

私は，特定地域に地位・権利が不安定な住民が半永久的・次世代に住み続けることは，
差別階級を生みだし，それが社会に軋轢を生み，望ましいことだとは思わない。
そこで，このような者は，帰化させるか，帰国させるかのいずれかを
本人に選択させるべきと考える。
しかし私は，彼らを帰国させることは，現実的に不可能と考えるので，
地方参政権などの日本人に準じた地位・権利を付与し，在日の日本人化を
促進させるべきと考える。
なお，恩恵的措置をあえて講じる理由は，７２７で述べたとおり，
彼ら在日に帰化を促進させるためである。

＞相互主義

日本は在日韓国人に参政権を与えるつもりはないですから、
あなたたちも在韓日本人に参政権を与えなくてもいいですよ、
といえばいいだけじゃないのかな。

日本みたいな先進国の参政権と韓国みたいな発展途上国の参政権
なんて価値が全然違うんだから、不公平だよ。

＞地方参政権などの日本人に準じた地位・権利を付与し，在日の日本人化を
＞促進させるべきと考える。

おれはこの意見に反対。だってそんなことしてあげたって、
日本が敗戦した途端に日本国籍を放り出したくせに、後から
「日本は我々から日本国籍を剥奪した！!｣
なんて嘘つく下品な韓国人のことだから、
あとから「韓国国籍を剥奪された！」とか言い出すのは目に見えてるよ。

何度も言うけど，別にサービスで「付与してあげる」んじゃないって，
在日を本国から切り離すための戦略的な発想に基づく苦渋の選択だよ。

彼らを日本から追放できない以上，日本社会に取り込むしかないでしょ。
確かに，少数の者は２０年たっても５０年たっても，
本国に心を寄せるものはいるだろうが，
ここで，日本側から同化の努力をして，彼らをなるたけ，
日本社会に取り込んでしまえば，朝連も民同もひいては
日本の在日共同体も勢力削減・解体できるって。

そしてなによりも，本国が蛇蝎のごとく嫌う日本に，在日が同化するのは
日本社会・国家の優越性を韓国・北朝鮮に証明することになる。

＞７４８
＞で、他にどんな国が外国人の参政権を認めてるのかな？

今日の朝日新聞を見た限りでは、
・韓国政府は二年後の地方選挙から定住外国人に参政権を与える意向を示している
・ドイツでは新国籍法のおかげで、親のどちらかが八年以上ドイツに滞在してれば、子供は二重国籍が認められるようになった（二ヶ月前のこと）
・フランスでは基本的に出生地主義で、親が外国から移り住んできても子供がフランス生まれなら国籍を得られる。当然、参政権もある。

外国人の参政権は認めていないですね。

＞７５１
下品な韓国人の正体を知っている以上、即座に彼らを信頼しろと言われても無理ですね。
彼らが信頼に値するかを見極めるために、少なくとも今後一世代くらいは様子を見てもいいのではない？
そもそも、帰化すれば参政権が与えられるのであって、帰化しないのに参政権だけくれなんておかしな話もない。

７５３は，地域社会に多数混住する在日についてどう考えるのか？
彼らを地域社会から除外し続けることは現実的といえるのか？

それに７５３は，帰化の困難性を考慮していない。
実際に，帰化の困難性は，現行制度面・社会的実態面含めて，
過去ログで，検討されている。

＞７５４

在日の、帰化の困難性を緩和する方が先ではないのか？

困難性を放置してまで参政権を優先するのはなぜ？

帰化の緩和ももちろん実施すべき，
ただ，帰化の緩和だけでは，彼らは積極的には帰化しない。

それが，「社会的実態面の困難性」
彼らは，日本社会から排除された結果，自衛上の措置として，
教育，就職，借金，業界のつきあいなどで，
独自の在日社会という関係を作りだしその中で生きている。
そして，その社会の帰属条件が，日本国籍ではない在日という地位。
だから，在日にとっての帰化は，彼ら既存の生活基盤を捨てさせ，
さらに帰化者としての差別を受けるかもしれない日本社会で，
ゼロから出発しなければいけないことを意味する。
他のスレッドを見てもわかるように，
在日は帰化しても誹謗中傷されてるんだから。
彼らにとって，帰化はかなりのリスクを伴う行為。
だから，帰化だけでは不十分。
それが，日本人に準じた地位を与えて，個々の在日が在日社会に
頼らずに暮らせる環境をつくる意味。

だからといって在日韓国人のみに特権を与えることはできないし、その理由にはならない。
何故なら、与えるときは国籍に関わらず平等であるべきだから韓国人以外の外国人一般について議論する必要がある。
したがって、７５６の韓国人に限定した議論が正しいとしても参政権を与えることには直接つながらない。
そう考えると、７５６は韓国人のみの利益を代弁している反論であると推定される。

貴方の主張は「いいとこ取り」であり、説得力がない。
情緒面では同情することにやぶさかではないが、論としては得心できかねる。
貴方は既にこの本を読んでいるのだろうか？

＞在日韓国・朝鮮人に問う
＞緊張から和解への構想
＞ISBN:4750591092
＞佐藤勝巳 亜紀書房 1991/04出版

＞７５７
確かに，在日のみに認めるというのは，憲法１４条に違反する疑いがある。
信条的には，無制限に外国人に対して日本人に準じた地位を
与えることには反対なのだが，確かに，同じ条件を満たした
永住外国人については認めるべきかもしれない。

また，同化のための恩恵的施策と地方参政権が必ずしも直結しない
というのも確かに一理ある。
この点，私は，地方参政権を与えて，日本社会への参加チャンネルを
増やすことが，より彼らを日本社会へ抵抗なく同化させることができる
と考えるので，地方参政権付与論を支持している。

＞７５８
読んでません，参考までに読ませていただきます。
どのような内容の本なのかここで多少紹介してもらえればありがたいです。
そしてどこが，「いいとこ取り」で，私の論のどこがまずいところなのか
指摘していただきたい。
私は，別に在日に対してなんの利益も思い入れもありませんので，
私の論に誤りがあるのなら論じたい撤回しますので。

＞私は，別に在日に対してなんの利益も思い入れもありませんので，

・・・・・ホントかよ？

ほんと本人です。信じないかもしれませんが・・・・・（笑）
実は，こんな私も，その昔，地方参政権に関する
仕事をしていた時代がありました。
それも，在日に敵対する立場で。在日は許してくれないかもしれません。
だから，ちょっとこの話題（特に反対論者）には興味があるわけです。

なんでん、反対の立場やめなはったん？
一番の理由を簡単に説明してくれなはれ。

朝鮮総連の者は、ズバリ日本国内における
在日の特権を求めているよ。
マスコミ各社がもっとそれを指摘するべき。

人種差別主義者は，ズバリ日本国内における
民族対立を煽って日本社会の混乱をねらっているよ。
マスコミ各社がもっとそれを指摘するべき。

中国人と朝鮮人が日本から消えれば民族対立も無くなるさ

韓国語をセンター試験に入れろって言われても、あまり需要がないからねぇ

韓国って反日教育してない？そーいうイメージが強い
偽造硬貨ウォン（５００円）とかして反省とかしてるんだろうか？

強姦魔とスリを送り込んできます

単純な煽りはおもろおまへんのや。

参政権には賛成せん　あきまへんかな？

ここ長すぎて全部読む気しないです。
私は日本人です。
在日の友達もいるし、信頼してます。
仕事の面でもいい方いっぱいいます、もちろん日本人にもそういう人はいます。

普通の周りの友達とおんなじで、いいところだけをみれて、
お互いにいい関係ができたらいいですね。
おんなじ日本に住んでるんだからね。

極論が多すぎます

とてもじゃ無いけど、そんな段階には至って居ません。

極論？
>765，>768，とか？
極論は，反対論に圧倒的に多いと思うけど？
賛成派の煽りかもしれないけど。

反対派は，このような極端な意見を野放しにしてかまわないのか。
このような極論は，反対論への反発を招き，あまり利口ではないと思うが？

差別発言はこころの貧しさを露呈するようなもの
それに答えるもまた同じ
互いにもっと実行して利益になる話にしましょうよ。

けなしあっても何も残らない
ちょっとスレッドのテーマから外れるけど、

お互いにプラスになるようなことなにかない？
どうですか？

在日に参政権も被参政権も与える必要無し。
欲しければ帰化しろ。
帰化要件も緩和の必要無し。
…現状維持…？
隣の李君やら朴君はイイヤツだとか、
税金払っているからなんてのは理由にならん。

そうそう。
身近な在日の友人はいい人で〜なんて説得力０．
参政権がほしかったら帰化すればいいだけの話だよねえ。
ワガママすぎだよ、在日。

簡素にして明確な意見を「極論」などとレッテル貼りしてますな。

結論はわかったから理由を言え。

結論が理由なんだよ、もうちょっとウヨのことわかってやれよ>778

過去ログ読めよ。

参政権付与派が多数のように報道してるように思うが、私の身の回りには一人も賛成派はいない。みんな反対してるわけじゃなく無関心なのもいるが。どっちが多数派なんだろう？

第「三国人」あげ
これが，石原支持層，草の根ウヨクの実態ですな（笑）

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D2.htm

＞＞＞＞＞
日本が戦争に敗れ敗戦国となり、全土が瓦礫の山になったとき、在日朝鮮人のなか
で日本人のままでいたい、日本国籍を維持したいと訴えた人は皆無でした。
日本の敗戦は彼らにとっては「光復」で、それによって「奪われていた朝鮮国籍を
回復することができた」と言うのが彼らの主張してきたことです。
占領下の日本で彼らは自分たちがもはや日本人でないことを強調し、日本人と同様
に取り扱われることを拒否し、自ら「戦勝国」でも「敗戦国」でもないという意味
で「第三国人」と称しました。

さらに敗戦国で占領下にある日本政府は主権国家ではなく、自分たち外国人は日本
政府の指示には従わず、直接占領軍総司令部と交渉すると主張しました。
実際にそれを実行し、闇商売で巨万の富を築いた朝鮮人、韓国人は少なくありませ
ん。それを今になって、日本が経済的に復興し、豊かな国になってから、日本人と
同様の待遇を求めたり、地方公務員に採用しろと言ったり、日本国籍を失ったのは
自らの意志ではなかったなどというのは、いささか身勝手であると思います。

７８２は歴史のコンテキストを無視する「身勝手」なバカモノと認定。

石原支持が多いのに、ネットではバッシングする人も目立つね。

＞歴史のコンテキスト

　サンケイ社史なのか

石原支持層が，こんな差別主義者の集団なんてね！
これは，石原都知事もびっくり仰天だ。

在日って論理で反論できなくなると差別差別ってわめくよね（笑）。
被害者ヅラすりゃあワガママが通ると思ってんだから疲れるよ。
あいつらの低能・厚かましさ・被害妄想がモロに出てるね。

彼らは、卑劣人間だもんしょーがないよ
アジア一番の嫌われ者だし

君たち，差別はいかんといっとるだろう。
鷲の立場もわかって呉。
君たちが鷲の支持者とわかってしまったら・・・・・

頑張って一人っきりで自作自演しているんだよ。

自分たち外国人（自称三国人）は、敗戦直後の日本政府の指示には従わず、
直接占領軍総司令部と交渉すると主張しました。
実際にそれを実行したのにもかかわらず、それを今になって、日本が経済的
に復興し、豊かな国になってから、日本人と同様の待遇を求めたり、地方公
務員に採用しろと言ったり、日本国籍を失ったのは自らの意志ではなかった
などというのは、いささか身勝手であると思います。

＞７９２
自分で国籍を獲得するとか、選択するとか、
人生の決断を迫られたことがない人間が、
他人を身勝手扱いするのは狭量だよ。
無責任な物言いという意味では、飲み屋のオヤジの、
政治談義と同レベルだよ。あなたの考えはわかった。
でも、重みないね。

ゴメン。
「これ外国人を騙ったネタでしょ」ってのが抜けてました。

君たち，鷲も「三国人」に謝ったんだから，君たちも謝って呉。
差別をする者は，ゲットーに入れちゃうぞ！

ことわる

恥ずかしくない？ お前たち 日本人は世界一の文名人だと思ったのにそでもないみたい。
お前たちが今言ってるのはただの悪口だけじゃないか！この問題には論理も結論も無い違うか
ただ 彼らには現実そのものじゃないかな だからこれは日本人の理解しようとする心しかほかに方法は
無い違うか！

＞797
無茶言うな
特定の圧力団体に都合よく行政を歪められてたまるか！
文句いうなら国籍取得してからにしろ。これが結論だ
っちゅうの