生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！14

1 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 03:44:12.36 ID:???

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391755201/

2 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 07:21:53.97 ID:???

このスレの生活保護叩きによる生活保護受給者への要求
・最低賃金すらもらえなくても働け
・過労死してでも働け
・労災死してでも働け
・得られる賃金以上に経費がかかっても働け
・処刑されてでも働け
・飲料は水道水だけで満足しろ
・１週間に一度の買い物で１週間に必要なすべての物資を賄え（最低４キロ以上を運べ）
これらの要求が呑まれない限り「自立する気ゼロ」「働く気ゼロ」とみなす

3 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 07:35:53.91 ID:???

このスレのナマポ
・　不正は放置しろ
・　日本は財政難じゃないからナマポを減らすな。
・　現物支給にすると１２０円の缶飲料が４８０円になる。
・　雇用を義務化すれば無職は居なくなる。
　　しかし、働くのは拒否する。
・　誰も言っていないことに対して答えを要求する。
・　誰も言ってないことに対して火病を起こす。
・　働いて自立しろと言われると強制労働させるのかと火病を起こす。
・　餓死者を出してでも、今のナマポ制度を継続しろ。
・　生活を保護されていることに全く感謝の気持ちが無い。
・　権利は声高に主張するが、義務は一切果たさない。
・　働かずに金をよこせと要求するだけ。

4 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 07:36:53.35 ID:???

516 ：名無しさんの主張：2014/02/01(土) 18:52:23.85 ID:???510
120円の缶飲料を現物支給させるには、

120円＋注文の電話代10円＋送料350円＝480円

受渡し場所まで出向くには、
120円＋注文・在庫確認の電話代10円＋バス代（210円×2）420円＝550円

5 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 07:37:34.77 ID:???

739 ：名無しさんの主張：2014/02/04(火) 20:08:43.94 ID:???
>>737
言っていないことなんて百も承知で、
それを前提に何で言わないのかと聞いてるんだが、
それでも執拗に「言っていない」「言っていない」としか答えないわけね。
よっぽど「なんで言わないのか」という疑問に答えたくないんだろうなとしか思えないんだが。

6 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 07:38:08.02 ID:???

167 ：名無しさんの主張：2014/01/26(日) 19:14:07.84 ID:???
分かりやすい格差社会Q&amp;A

Q.貧困者は自己責任ではないか？
A.正解。

あらかじめ予想できた境遇は、努力を怠った自らの責任に他ならない。
一部の貧困者が不法に暴れることは一般的な常識である。
それに備える努力を怠り、通り魔に殺されることは自己責任である。

Q.貧困者は日本に生まれただけでも恵まれているのではないか？
A.正解。

アフリカでは平均寿命が40歳を切る国もあり、死因の殆どが餓死か殺人である。
日本では貧しくとも世界では上位1割に入るほどの裕福な生活ができる。
アフリカ人に比べれば、日本で通り魔に殺された者は恵まれている。

7 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 07:38:40.28 ID:???

121 ：名無しさんの主張：2014/02/10(月) 19:19:43.81 ID:uW+cjllO
>>118
水際作戦があるってことは「現行制度の保護費でも生活保護の継続」ができてないってことだ。

＞水際作戦を防いで餓死する人を少なくしたいんだろ？
餓死とかどうでもいい

8 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 07:53:29.07 ID:???

988 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 23:25:19.69 ID:???
今日も馬鹿なナマポは、馬鹿なことしかほざかなかったな。
日本が財政難なのは誰でもわかる簡単なことなのに、わかってないし。
ネットアンケートが駄目だとほざくも、反論するソースの一つも出せないで
ひたすら金くれを連呼するだけ。
本当に本当に本当に馬鹿な上に、ゴミクズって、生かしておく意味もないよね

既に反論するソースが出ているのにこんなことをほざく有様。
このスレの生活保護叩きはバカばかり。

9 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 08:56:12.16 ID:???

現物支給で１２０円の物が４８０円になるなんてことを言う馬鹿より
馬鹿なやつなんているかよｗ

10 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 09:00:17.44 ID:???

>>8
日本が財政難じゃないソース出してよｗ
まあ財政難だろうとなかろうとナマポは減らさなくちゃいけないことに
代わりはないッスｗ

11 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 09:37:50.39 ID:???

>>8
別にナマポを叩くつもりはなかったが、
擁護レスを見たら叩きたくなってしまう不思議。

実はナマポ擁護はナマポ叩きを助長させる為の工作だったりして。

12 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 10:04:07.87 ID:LgbZF2HL

「仕事があるだけありがたいと思え」とか言ってる奴が代わりに働けば済む話だろ

13 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 10:20:57.70 ID:???

>>12
意味わかんない
ナマポが馬鹿なのはわかった。

14 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 10:23:09.72 ID:???

>>12
すでに年金受給者の為に代わりに働いているだろ。

15 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 10:48:27.94 ID:LgbZF2HL

>>14
うん、だからそのまま働いていればいいって言ってるんだよ

16 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 10:51:37.81 ID:???

>>15
だからナマポ受給を止めて、年金を受給していれば誰も文句言わないんだよ。

17 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 10:52:31.56 ID:???

とりあえず生活保護叩きは生活保護関連の書籍を軽くでもいいから一読しようぜ

18 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 10:54:33.75 ID:???

とりあえずナマポは小学校からやりなおしてこい
１２０円のジュースが４８０円になるだなんて馬鹿すぎるからさ

19 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 11:21:56.29 ID:???

間に人が入ればそれだけ最終的な価格が上がるのは常識なんだが

20 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 11:24:35.26 ID:???

>>19
ループ乙

21 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 11:29:31.88 ID:???

缶ジュースの話はもういいよ。
集団保護にして保護施設に卸売り業者から大量入荷すれば、
1缶120円が、80円とかになるんだし、そもそも缶ジュースを買う必要はない。

22 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 11:31:44.65 ID:???

>>2が嫌なら働け

23 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 11:40:53.14 ID:???

>>21
そんな簡単なこともわからないのがナマポなんだよ。
小学校低学年以下の知能なのに、なぜか賢いと思ってる馬鹿なんだよ。
その現実を教えてやるのが親切ってものだ。
今のままじゃ話にならないからね

24 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 11:49:57.45 ID:???

民間ならそうだけど
公務員や官僚が間に入ると通常より高くなる

25 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:04:13.78 ID:6mDe+FwY

社会保障予算の比率は年金5医療3福祉2
その福祉2の中に生保は含まれる
そう考えれば生保以外に叩くとこもあるわな

26 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:06:28.49 ID:???

>>24
民間に比べ、公務員や官僚が間に入ると4倍近くまでに跳ね上がる例は他に何かあるの？

27 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:10:10.94 ID:???

>>25
そうだな。だが残念ながらここはナマポスレだ。
他のスレに行って、思う存分他を叩いてくれ。

28 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:12:37.27 ID:???

>>24
なら１２０円のジュースが４８０円で売ってるところってどこ？
公務員や官僚が間に入ると通常より高くなるんだよね？
まさか前例もないのに４８０円とか言ってないよね？

29 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:15:12.75 ID:WS3oO4rV

>>24
うん、だから保護施設の運営は民間に任せればいいんだ。

>>25
何度も書いてるが、生活保護の削減なくして、年金の削減はありえない。
年金を先に削減すれば、生活保護者が増えてコスト削減にならない。
年金を叩くのは生活保護制度が改善された後。

30 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:16:54.43 ID:???

>>社会保障予算の比率は年金5医療3福祉2
その福祉2の中に生保は含まれる
そう考えれば生保以外に叩くとこもあるわな

その中で保険料を払っていないのはナマポだけだな。
おまけに年金は保険料アップ、支給額減額、支給年齢引き上げをやってる。
ナマポが叩かれるのは当然。
それにナマポ以外に叩くところがあるとしても、ナマポをそのままにする理由にはならん。
減らすものは減らせばいいだけ。

31 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:20:51.52 ID:???

やれやれ、公務員や官僚が間に入ると１２０円のジュースが４８０円になる
前例はどうしたんだろうな。
まさかこれだけ大見得ほざいてて、証拠も出せないなんて馬鹿丸出しだよ。
恥ずかしいね

32 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:34:05.72 ID:???

ナマポは現状維持でもいいが、
ナマポ全体の予算が現状維持って意味ね。
集団で生活したほうが、1人分の取り分は多くなると思うんだ。

33 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:34:34.09 ID:???

>>26
>>28
東日本大震災の瓦礫処理は
通常のコストの１０倍近くかかった自治体があった
瓦礫運搬も２～３倍の費用（１キロ２万が６万）
あと官僚１０人が電気会社に天下り

>>29
民間に運営させると受給者に使うために出てる予算を自分達に使ったり
東京電力みたいになっちゃう

34 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:39:43.73 ID:???

>>33
その費用は、同時期に個人なり法人で民間に注文する費用と比べて言ってるのか？

35 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:43:25.20 ID:???

>>34
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dAtf3f08Tyo
そうなんじゃね

36 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 12:56:01.52 ID:???

>>35
完全に自治体のミスじゃね。災害だし、選定が疎かになったんだろ。
普通は入札形式にし、業者は慎重に選定する。

37 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 13:18:29.53 ID:???

県から仕事承けたことあるけど
合い見積もりやら予算上限やらで
相当安値でやる羽目になった

38 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 13:44:41.91 ID:???

>>33
それが公務員や官僚が間に入ると１２０円の缶飲料が４８０円の答えに
なるとでも思ってるの？
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるね。
>>35
その馬鹿映像も見させてもらったけど、今回のことに全く関係がないね。
何がしたいの？

39 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 13:49:08.32 ID:???

一ついえることがあるんだけどさ
ナマポにジュースをやる必要はない。
水道水で充分
それとナマポ費は半分でも充分

40 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 13:50:01.66 ID:???

もうジュースの件はいいだろ
仕入れで個人購入より高くなるわけ無いじゃん

41 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 13:57:19.57 ID:???

>>40
駄目駄目
ナマポがその常識を理解しないと話は進みませんよ。
ナマポが常識を理解してからがスタートだよ。
猿以下の馬鹿に話なんて無理無理

42 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 15:04:20.73 ID:???

>>30
> それにナマポ以外に叩くところがあるとしても、ナマポをそのままにする理由にはならん。
> 減らすものは減らせばいいだけ。

そうだな
お前妬みだけで生活保護叩いてるんだもんな

43 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 18:59:43.79 ID:WS3oO4rV

>>33
決められた予算で実施され自立率の改善さえしてくれれば、
その金をなにに使おうと問題ではない。

コスト意識の希薄な国に全て任せてきたから、
ここまで社会保障費と借金が増えてしまったわけで、
これ以上そんな国に運営を任せる方が心配。

44 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 19:06:53.93 ID:???

>>43
おいおいｗ
ここで毎日ご発狂してる馬鹿ナマポが今のままで自立するとでも
思ってるのかよｗ

>>ここまで社会保障と借金が増えてしまったわけで

よくわかってんじゃんｗ
そんな状態なんだからナマポ費は削減しないとダメなわけですよｗ
そこでナマポ収容所で現物支給ですわｗ
ナマプアは日本が借金まみれで社会保障費の増大に苦しんでることを知らないほどのヴァカですよｗ

45 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 19:09:54.49 ID:???

>>決められた予算で実施され自立率の改善さえしてくれれば、
その金をなにに使おうと問題ではない。

おいおいｗ
不正受給と財政難は放置かよｗ
ナマポでギャンブル酒タバコに金使うのは、誰がどう考えても問題だろｗ

46 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 19:10:23.85 ID:???

ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗナマプア公認、推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１　大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますｗ
２　コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますｗ
３　コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
　餓死者をなくすことができますｗ
４　不正受給をなくすことができますｗ
５　馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
　生存権が守れない違憲状態を解消できますｗ
６　介護や病人の世話で大変な人を助けることができますｗ
７　ナマポに対する国民感を納得させることができますｗ
８　国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますｗ
９　８により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
　年金財源を確保できますｗ
１０　現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
　　拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますｗ
１１　外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますｗ
１２　極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
　　真人間にすることができますｗ
　　　犯罪抑止、自立するにはうってつけですｗ
１３　現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
　　　　　防止することもできますｗ
１４　現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますｗ
ＮＥＷ！
１５　ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますｗ
　　　１００人のナマポを収容すれば、月５００万、年間６０００万ｗ
　　　１０００人のナマポを収容すれば月５０００万、年間６億ｗ
　　　１万人のナマポを収容すれば月５億、年間５０億もの税金を使わずに済みますｗ

47 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 20:22:34.04 ID:???

「被保護者が在宅保護によるか収容保護によるかの選択については原則として被保護者本人の意思によって決せられるべきであり、かつそれは最大限尊重されなければならないことである」
―名古屋高裁判決（2000.9.11、判例タイムズ1056号175頁）

48 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 20:43:59.38 ID:???

生活保護法に基づく保護施設

○　救護施設
•身体上又は精神上著しい障害があるために日常生活を営むことが困難な要保護者を入所させて、生活扶助を行うことを目的とする施設。

○　更生施設
•身体上又は精神上の理由により養護及び生活指導を必要とする要保護者を入所させて、生活扶助を行うことを目的とする施設。

○　医療保護施設
•医療を必要とする要保護者に対して、医療の給付を行うことを目的とする施設。

○　授産施設
•身体上若しくは精神上の理由又は世帯の事情により就業能力の限られている要保護者に対して、就労又は技能の修得のために必要な機会及び便宜を与えて、その自立を助長することを目的とする施設。

○　宿所提供施設
•住居のない要保護者の世帯に対して、住居扶助を行うことを目的とする施設。

49 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 20:51:27.85 ID:???

１２０円の缶飲料が４８０円になるだとかｗ
一週間分のたった４キロの買い物ができないとかｗ
一週間分の食料を計算するのが高度すぎるとかｗのナマプアは精神上著しい
障害があるため日常生活を営むことが困難ですｗ
よって施設保護は必要なのれすｗ

50 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 21:29:36.49 ID:WS3oO4rV

>>44
今の快適な環境から移れば自立する奴もでてくるんじゃない。
全てとは言わないよ。

>>45
話の流れ分かってる？
「使う」の主語は被保護者じゃないよ。

51 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 21:34:30.56 ID:???

また1割未満の若い健常者限定レアケースの話かw
まあ頑張れよw

52 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 21:49:33.55 ID:???

>>51
その一割未満の働けるのに働かないカスナマプアが発狂してますからねぃｗ
なにせ食い詰めたら餓死ＯＲ強盗とほざくも、何故かナマポを不正受給してるしｗｗ
おまけにそのナマプアは屈強な警備員になれるらしいですぞｗ
まあ、屈強な警備員になる目的が、働いて稼いで生活することじゃなくて、自分より弱い女性を狙って
強盗するために、警備員になって油断させて近づくってー理由だから完全な犯罪者ですよｗ

53 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 22:03:20.94 ID:???

なんだ、若い健常者の話か
それなら納得

54 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 22:22:04.04 ID:???

>>22
一方、生活保護叩き連中は「現物支給で働くのはヤダヤダ」とわがまま言い放題なのであった

938 ：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 17:47:36.51 ID:???
>>925
被験者にはそのまま働いてもらって給料は国庫に収めるようにしたらいい。
これで収益を得ながら実験ができる。
集団保護には何も悪いことがないんだからこれで問題ないな。

939 ：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 18:00:01.31 ID:???
>>938
誰も仕事しなくなる。
この対策はどうする？

942 ：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 18:14:02.10 ID:???
>>941
仕事しているのに給料実質もらえないのって、最悪だろ。
特に高収入の人間だったらさらに酷いぞ。
家賃も含めた生活費＝収入の人間だったらいいのかもしれんが。

55 ：名無しさんの主張：2014/02/20(木) 22:36:28.52 ID:???

>>49
４キロ以上もの荷物をえっちらおっちら運べる国民がどれくらいいることやら。
それができない国民は施設に入った方がいいというなら国民の半分くらいは施設に入ったほうがいいことになるなｗ

56 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 07:15:12.13 ID:???

>>55
日用品や食料の買い溜めくらい皆やってるんですが

57 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 08:02:33.15 ID:???

ナマポは相変わらず現物支給は嫌だ、金寄越せの一点張りなのであったｗ

58 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 08:04:24.13 ID:???

>>55
それならなおのことナマポは施設に入れないとねｗ
だって４キロの荷物を運ぶことすらできないんでしょｗ
そんな奴に金だけ渡して買い物させるなんて生存権とかの違反ですよｗ
施設なら買い物する必要もないんだから、ナマポのためでもあるしねｗ

59 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 08:09:18.02 ID:???

ペットボトル飲料3本で4.5kgだろ？
そんな大層な重さじゃないよな

60 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 09:43:16.99 ID:???

>>56 >>58
４キロ「以上」もの荷物、それも重さだけじゃなくてかさも相当あるような荷物をえっちらおっちらかかえて
電車なりバスに乗って長い距離を歩くのがどの国民にもできるというのかい？

61 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 10:20:26.76 ID:???

>>60
出来るでしょ

62 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 10:53:07.35 ID:oGXwrrX2

>>60
行商って知らない？最近あまり見なくなったけど、昔は老人がでかい荷物を持って
運ぶのはよく見た光景なんだけどね。
4キロくらい持ち歩けない国民の方が希少だよ。
それこそ集団で保護してやったら？

63 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 12:21:00.79 ID:???

>>62
よく訓練されたプロを基準にされても

64 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 12:29:56.37 ID:???

子供抱えて出掛ける主婦もゴマンといるわけさ
人間ってのは4kgやそこらで動けなくなる程ひ弱じゃない

65 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 12:56:24.66 ID:???

ふと思ったんだが、食料の支給ってどんなイメージなんだろ
キャベツや豚肉を「ほい」って渡すのかね

66 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 14:22:54.73 ID:???

強制収容するならナマポよりも先にホームレスでしょ。

ホームレスですら収容できないならナマポ収容ありえんな。

67 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 15:01:55.60 ID:???

>>64
あいつら家から歩いて移動してる訳じゃないが

68 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 17:38:10.88 ID:???

>>67
電車で移動してる人もいるよ

69 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 19:22:40.85 ID:???

>>64
「車で」だろ。電車とバスを乗り継いで４キロ以上もの荷物をえっちらおっちら運べる国民がどれだけいるんだかね。
言っておくが、４キロってのは100gあたりのカロリーがもっとも高い食料だけでカロリーを摂取した時の、いわば理想的な高カロリー食品だけで食生活を送るという条件での試算だからな。
実際にはもっともっと運ぶ重量は大きくなる。
また、「子供抱えて出掛ける主婦もゴマンといる」だろうが、「全国民」じゃないだろ？

70 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 19:24:34.81 ID:???

生活保護を現物支給・集団保護にする前に
このスレで生活保護を現物支給しろ、集団保護にしろと言ってる人間を被験者にして社会実験しようぜ。
とりあえず生活必需品を週１回現物支給して生活してもらう。生活必需品の対価として給料は全額徴収。
それで生活できないようなら集団保護だな。
お前らの主張を自分で確かめられるわけだからよかったな。喜んでやってくれ。

71 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 20:38:29.07 ID:???

普通の老人が「寂しいから集団でも老人ホームに入れてくれ」と言っても入れてもらえないのに
ナマポが先とかありえねえわ

72 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 20:49:27.44 ID:???

寂しい人間にとって生活保護は地獄だが
一人が好きで自由に生きたい人にとっては天国だからな。
そういうシステムになってる。

結婚だの家庭だの欲しい人は、そもそも生活保護にならず
仕事して必死に婚活パーティーで目を血走らせてる。

73 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 21:06:59.02 ID:???

そもそも普通の老人が老人ホームに入りたくても入れずに孤独死してるのに
それを放置して優先的に生活保護を集団保護するとか、まずありえない。

74 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 21:25:33.70 ID:sPTWEgnd

>>72
仕事したり婚活したりしなければ社会との接点が保てない日本社会に根本的問題がある。
ヨーロッパじゃ恋人同士で生活保護もらってたり、失業者でも社会人サークルやら、異業種交流会なんかも沢山存在するわけで。

75 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 22:30:55.52 ID:???

>>74
日本では理由の如何を問わず、無職には人権が無いのだ。

76 ：名無しさんの主張：2014/02/21(金) 22:43:26.14 ID:???

>>75
老人にも人権がないってことだなｗ

77 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 02:17:24.74 ID:+fzG1FgF

日本は元サラリーマンの老人を過剰優遇、若者および中年の団塊ジュニア世代冷遇の国。
あと、自営業も冷遇。

全部、糞官僚と老人の利権のせいで国民に福祉が還元されないだけ。

78 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 02:19:53.26 ID:+fzG1FgF

>>75
実家ありの親が金持ちの無職(ニート)は?

79 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 02:24:42.96 ID:+fzG1FgF

>>75
別に失業者でも、例えば、パーティーや女子大生との合コンに顔をだす自由はある。(もてるかどうかは別として)
東大卒のニートだっているしね。

それがいけないみたいな空気を作り出しているのは、お前みたいな頭が固い人間のせい。
頭が固い人間は人間的な魅力がない。

80 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 08:31:19.88 ID:???

ナマポの問題って
「加算や手当てを入れると中流サラリーマン並みかそれ以上に貰える」ってのと
「労働者が仕事に追われているのに一日中自由時間」なんだから

働けるが仕事（生活費）がない生活困窮者なら
地元のゴミ拾い～雪かきボランティアのような国指定のボランティア（ベーシックワーク）を
最長で月２００時間まで出来る権利を与えて最低賃金の９割ほどで給料を支給

ゴミ拾い程度のベーシックワークすら出来ない生活困難者は
自力で生活できないんだから原因別の施設で保護。
施設内では最低限の衣食住は保障するが集団生活や社会復帰プログラムを義務化
現金は必要無いうえに使いこなす能力すら怪しいので与えても子供の小遣い程度

権利を再分配するなら同時にそれなりの負担も再分配すればナマポなんて勝手に正常化するんだよ。

81 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 09:15:30.59 ID:???

>>80
×ナマポの問題って
○生活保護叩きの妬みって

82 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 09:20:51.11 ID:???

とりあえず社会実験しようぜ
被験者：このスレの生活保護叩き

内容
・働いて得る給与はすべて国庫に。
・上記の対価として生活必需品を週１回被験者に現物支給する
・上記生活必需品は公共交通機関を使用して家に持ち帰るものとする
・上記生活条件で生活できなければ集団保護を行う
・集団保護においても仕事は従前のものをそのまま続ける
・被験者に現金給与を支払うのは法律で禁止する
・被験者が現金給与を受け取った場合、犯罪として処罰する

これで10年くらいやってみようぜ。
国庫にとっても収入が増えるしいいこと尽くめだろ。

83 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 09:49:25.84 ID:???

いつもの馬鹿か
本当に基地害だな

84 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 10:10:04.90 ID:???

>>82
そのイカレ実験の目的って何？
わざわざ働いている人をナマポにして何の意味があんの？
働いて自立しているまともな人間がそのイカレ実験に参加するなんて思ってないよね？
当然お断りだよ。
それにしても最低賃金を守れだとか、労働に見合わない賃金で働かせるつもりかとか
ほざいてなかったっけ？
そんなことをほざいていて、給料を全て差し押さえて、差し押さえられた給料以下の現物支給しろとか
狂ってるとしか表現のしようがないほどの馬鹿だね。
そういえばふと思ったんだが、給料を全て差し押さえて、差し押さえた分に全く見合わない現物を
支給していいってことは、働いてもいないナマポにはどんな現物支給でもいいってことだよね。

85 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:28:02.84 ID:???

>>84
新しい制度を導入しようというときは何ごとも実験なりモデル事業なりをして
ノウハウを蓄積する。また、構想段階では浮かんでこなかった問題点が実験で出てくるのはよくあること。
その上で、誰を被験者に選ぶかという点だが、自ら言っていたことを自ら立証するという意味でもっとも最適なのがこのスレで生活保護集団保護現物支給を訴えている連中だな。
そんな主張をピクリともしていない人間を被験者にしたら最悪賠償請求の恐れすらあるが
このスレで生活保護現物支給を訴えていた連中ならその恐れも少ない。何しろ自分で言った事を自分で実践するだけだからな。
また、現に働いているお前らを被験者にすることで国庫には益金すら入るわけだな。
これで財政再建。
さあ、自分たちで言った事を自ら立証するチャンスだぞ？なんで文句言うんだ？

> 給料を全て差し押さえて、差し押さえた分に全く見合わない現物
「割に合うかどうかなんて、そんなもん言った者勝ちだろ」じゃなかったの？
どれだけ低い待遇でも働け働けと言っていたのに自分たちの待遇には文句たらたらですか。
いやー、実に虫がいいなｗ

86 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:35:55.27 ID:thsqn88a

>>82
集団保護を認めたってことだね。
これで議論が一歩前進したね。

87 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:40:28.56 ID:???

>>86
認めたなんて誰も言っていないが。
とりあえず実験してみないとわからないって言ってるんだ。
だから、このスレで集団保護でいいと言っている連中を被験者にしてやってみろと。
単純な話だな。
集団保護にしてくれって奴を集団保護にしてあげようってだけの話だ。

88 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:49:51.47 ID:???

「割に合うかどうかなんて、そんなもん言った者勝ちだろ」じゃなかったの？

これが言われたレス番は何番？
また幻覚をみてんのかよ。
あれ？
どれだけ低い待遇でも働けと誰もいってないのに、言われたと発狂してるのに
給料を全部取り上げて、働いた分に全く見合わない現物支給しろと言ってるなんて
本当に本当に本当に本当に頭がおかしいね。
実に虫のいい話だな
まあ、なんにせよ、働いて稼いでいる人の給料を全額奪って、その労働の対価に全く見合わない現物支給と集団保護を
やれと言ってるんだから、働きもしない馬鹿ナマポを集団保護で現物支給にして
働かせても全く問題ないってことだな。
すごく進歩したじゃないか。
しかし、これほど頭が悪くて、自分で自分の首を絞める馬鹿は見たことがないよ。

89 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:52:33.72 ID:???

能力の高い人→人より難しい仕事をして人以上に稼ぐ
能力の低い人→人より単純な仕事をして少ない収入に合わせた生活をする
　　　　～ここまではナマポと関係の無い人～
能力が低すぎて誰にも雇ってもらえない人→失業対策事業を与え最低限の生活費で生活する
雇用以前に生活能力すらない人→この層は集団保護・現物支給でしか生活できないんだから命を守るために居宅保護の廃止

これで能力と負担と収入を比例させた上で最低限の生活だけは保障すればいいんだね。
これ以上に公平な発想は無いと思うが

90 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:54:18.98 ID:???

>>88
前スレ読んでこい

91 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:56:15.61 ID:???

ナマポ自体が、どれだけ低い待遇でも文句言わずに働いて給料を全部国にやって
集団保護と現物支給を受けろといっているんだから、ナマポにも同じことを
やらせて問題ないよね。
まさか自分で言い出してるのに、嫌だとは言わんでしょ。
これでナマポを集団保護して現物支給の上、どんな低い待遇であろうと働かせることが
できるな。

92 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:57:17.22 ID:???

>>90
「割に合うかどうかなんて、そんなもん言った者勝ちだろ」じゃなかったの？

読んできてやるから前スレの何番レスか答えろよ
またお得意の幻覚か？

93 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 16:58:53.01 ID:???

つうか働けるナマポは何で雇ってもらえないの？

94 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:00:47.80 ID:???

>>88
> 「割に合うかどうかなんて、そんなもん言った者勝ちだろ」じゃなかったの？
>
> これが言われたレス番は何番？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391755201/820
↑これね

> どれだけ低い待遇でも働けと誰もいってないのに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391755201/876

> まあ、なんにせよ、働いて稼いでいる人の給料を全額奪って、その労働の対価に全く見合わない現物支給と集団保護を
> やれと言ってるんだから
自分たちで提唱したことを自分たちで体験してもらいましょうって言ってるだけだ。

>>91
> ナマポ自体が、どれだけ低い待遇でも文句言わずに働いて給料を全部国にやって
> 集団保護と現物支給を受けろといっているんだから
いや、お前らが言い出したことをお前ら自身でやってもらおうってだけの話だ。
それこそ「自分で言い出してるのに、嫌だとは言わんでしょ」。

95 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:03:50.39 ID:thsqn88a

>>87
実験に賛同しただけでも大きな前進だよ。

96 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:06:53.30 ID:???

>>95
その実験も、自分立ちで強く希望しているんだからその希望を叶えてあげようねって程度のお話に過ぎない。
希望しているのにこれを妨害するのはいかんだろ。

97 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:18:40.60 ID:???

>>96
まともに働いている人間が「自分立ち」→自分達で強く希望している？
誰が？
俺は希望してないよ。こんな馬鹿実験。
それとさ、お前、頭がおかしいから理解してないみたいだけど。
ナマポの実験にナマポ以外を参加させてどうすんの？
参加資格がある馬鹿はナマポのお前だよ

98 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:29:34.46 ID:???

生活保護叩きはサイコパスや反社会性人格者の集まりなの？

サイコパスは社会の捕食者（プレデター）であり、極端な冷酷さ、
無慈悲、エゴイズム、感情の欠如、結果至上主義が主な特徴で[2]、
良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく、
社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、
好きなように振る舞う。その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、
身近にひそむ異常人格者である

反社会性パーソナリティ障害（はんしゃかいせいパーソナリティしょうがい、Antisocial Personality Disorder）とは、
他者の権利や感情を無神経に軽視するパーソナリティ障害である。モラルが欠如しており、人に対しては不誠実で、
欺瞞に満ちた言動をする傾向がある。

99 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:34:10.20 ID:???

>>98
167 ：名無しさんの主張：2014/01/26(日) 19:14:07.84 ID:???
分かりやすい格差社会Q&amp;A

Q.貧困者は自己責任ではないか？
A.正解。

あらかじめ予想できた境遇は、努力を怠った自らの責任に他ならない。
一部の貧困者が不法に暴れることは一般的な常識である。
それに備える努力を怠り、通り魔に殺されることは自己責任である。

Q.貧困者は日本に生まれただけでも恵まれているのではないか？
A.正解。

アフリカでは平均寿命が40歳を切る国もあり、死因の殆どが餓死か殺人である。
日本では貧しくとも世界では上位1割に入るほどの裕福な生活ができる。
アフリカ人に比べれば、日本で通り魔に殺された者は恵まれている。

100 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:35:03.22 ID:???

>>98
948 ：名無しさんの主張：2014/01/23(木) 21:21:34.35 ID:???
天災を避けられないのは自己責任だろ

101 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:35:44.43 ID:???

>>98
121 ：名無しさんの主張：2014/02/10(月) 19:19:43.81 ID:uW+cjllO>>118
水際作戦があるってことは「現行制度の保護費でも生活保護の継続」ができてないってことだ。

＞水際作戦を防いで餓死する人を少なくしたいんだろ？
餓死とかどうでもいい。

102 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:37:04.92 ID:???

>>98
169 ：名無しさんの主張：2014/02/10(月) 20:49:16.37 ID:???>>166
ああ、もうわかった。
いっその事生活保護現物支給施設収容を訴える人間は一族郎党含めて全員殺処分、
財産は国が没収ということにしよう。そうすれば財政は助かるな。
もし殺処分が嫌なら現物支給施設収容という論を捨てればいいだけなのだから完全な自由意思だな。
自分で死にたいという人間を止めるわけには行かないのだよ。

103 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:44:46.44 ID:???

>>99 >>100
それは嫌味や皮肉が入ってるだろ

104 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:45:38.09 ID:???

>>97
現物支給を主張している人間は強く希望していると言って差し支えなかろう。
それこそ「自分で言い出してるのに、嫌だとは言わんでしょ。」
あと、現物支給・集団保護で生じてくる問題に生活保護受けてるかどうかは関係ありませんから。
よかったな。これで自分たちが言っていたことを自分たちで実践できるね。

105 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:49:02.20 ID:???

現物支給だと嫌なのか？

106 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:54:10.50 ID:???

>>105
いやいや、それはこのスレの生活保護叩きの方々に言ってくださいよｗ

107 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:57:14.08 ID:???

>>105
どう考えても現金が現物支給になったら働けない人は嫌だろ

108 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 17:57:35.12 ID:???

結局、買うのが国か消費者かの違いじゃないかなあと
現物買わない代わりに、それは現金のままで渡るわけじゃん
それなら国が大量に買えば、上代を下回る価格で買えるのかなと

こう言っていたのに自分たちの給料が現物支給になると猛反発ｗｗｗｗ

109 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:06:39.48 ID:???

>いやいや、それはこのスレの生活保護叩きの方々に言ってくださいよｗ
流れ知らないので^^;

>どう考えても現金が現物支給になったら働けない人は嫌だろ
まあ受け取る側は嫌だろうけど、こういうネタって不正受給防止を目的に出てくるんだろうから、
払う側がそういう姿勢になったら仕方ないと思うけどね。
現物っていうか外国みたいにフードチケットとか色々方法あるし。

>こう言っていたのに自分たちの給料が現物支給になると猛反発ｗｗｗｗ
賃金対価労働をしてるなら対等の関係で相互の納得が必要だから、
お互いが納得すればいいし嫌ならダメなのは当たり前だと思うぞ。
生活保護は言っちゃ悪いが対等じゃないからなー

それに根本的には叩く相手は現物支給を提案してる側じゃなくて、不正受給してる輩だと思うぞ。
不正受給がなかったらこんな提案無意味なんだし。

110 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:10:26.75 ID:???

>>109
> 相互納得
「割に合うかどうかなんて、そんなもん言った者勝ちだろ」などと言って
他人にはどんな労働条件だろうと納得するように言ってるのがこのスレの生活保護叩きですｗ

111 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:14:25.72 ID:???

>>110
むむ？
ってことは健常者で働ける状態なのに、
生活保護より安い給料しかないから働かないってことかな？

まあこれは制度と最低賃金の問題だから
生活保護支給額　≦　最低賃金でフルタイム働いた給料
にならないとそういう輩は一定割合出てくるのは仕方ないか。
現物支給よりもまずこっちの問題をなんとかすべきだな。

112 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:23:58.65 ID:???

要するに生活保護を受けるよりも働いた方がマシって思うような制度にって意図だろうから、
今の制度のままじゃあ絶対に折り合いつかない。
最低賃金の問題もそうだけど、例えば、
・病気や大怪我で働けない状態
・同居親族が寝たきりで介護するから働けない状態
・働けないほどの障害者（とは言っても働いてる障害者はいっぱいいるからなぁ）
・仕事が見つからない健常者
などで区分を作って保護内容に差を持たせるべき
とりあえずは「仕事が見つからない健常者」だけでも新たな区分を作って、
支給額を最低賃金でフルタイム働いた給料の８割程度にするならすぐにもできそうだけどな。

113 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:25:40.07 ID:thsqn88a

>>111
まだまだ少ないけども既に給付額の削減の方向に進んでいる。
まずは生活保護の支給額を削減して、最低賃金との逆転現象を解消するのは
先なんだけど、その次の施策として集団保護を提案している。

114 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:29:30.19 ID:???

>>111
生活保護より安いなんてものじゃない。
給料よりも経費の方が多くてまさに身を削ってサービスを提供している状況すら正当化しているんだな

115 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:30:58.72 ID:???

>>113
>>112に挙げた最初の３例みたいに働けない場合もあるから、
単純に一律で削減するのはどうかと思うけどね。
国は財政厳しくて官僚利権を作れなくなってきてるから、
不正受給を理由に本当に必要な人の保護費まで削って財源作りたいだけかもよ？

とりあえずは「仕事が見つからない健常者」だけでも新たな区分を作るのが先。
支給額を最低賃金でフルタイム働いた給料の８割程度にすればある程度働き出す奴も出てくるだろう。

116 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:35:08.88 ID:???

>>111
そんなことは言っていないが？
・最低賃金すらもらえなくても働け
・過労死してでも働け
・労災死してでも働け
・得られる賃金以上に経費がかかっても働け
・処刑されてでも働け
・飲料は水道水だけで満足しろ
・１週間に一度の買い物で１週間に必要なすべての物資を賄え（最低４キロ以上を運べ）
これらの要求が呑まれない限り「自立する気ゼロ」「働く気ゼロ」とみなす
と言ってたりするって事だよ。

117 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:37:15.53 ID:???

>>115
最低賃金はそもそも生計だけを考えて算出しているわけじゃないからな。
企業の支払能力（全体としての、という意味ね）次第では生計を無視して低い賃金に設定することもできるわけだ。
そんなのを基準にするのもね。
それと、世帯構成によって当然経費も変わってくるんだから一律最低賃金の８割ってのもおかしいだろ。

118 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:38:16.27 ID:???

>>116
そんなのはまともに相手する必要ない
華麗にスルーだろｗ

119 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:39:02.95 ID:RcVzzKUu

>>116
あれれｗ
給料を全額没収して集団保護と現物支給にしろとほざいてた極阿呆ナマプアが
いたんですよｗｗ
そんな極阿呆なことをほざいてるのに、

・最低賃金すら貰えなくても働け
・得られる賃金以上に経費がかかっても働け

といわれたって発狂するんですかにゅｗ
実に狂ってますねぃｗ

120 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:40:31.44 ID:???

>>117
だから最低賃金と保護費の両方の調整が必要なんだって。
最低賃金でやってけない企業は市場原理に反してるんだから潰れる方向に持っていかないとな。

>それと、世帯構成によって当然経費も変わってくるんだから一律最低賃金の８割ってのもおかしいだろ。
そんな細かいとこまで詰めて話せるわけないだろ
あくまでも方向性の話

121 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:41:39.88 ID:???

>>118
そんなアホウなことを言ってる奴に
じゃあお前の給料を現物支給にしようかって言ってるわけだよ。

実際の所、生活保護受けてて働ける人はかなりの割合で働いているのが現状。
働いても生活保護を抜け出すに足りる給与がもらえないから生活保護を受けているわけね。
そもそも学歴が低かったりして職歴もあまり高いレベルのものを持っていないものだから
どうしても低賃金の細切れ単純労働になって生活保護を打ち切れないというのが現実。

122 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:41:46.67 ID:RcVzzKUu

しかし、ナマプアはいかれてて面白いですねｗｗ
これは何がなんでもナマポ収容所で現物支給しなくちゃいけませんよｗｗ
不正や阿呆な状態を放置して現金支給を今の額のままやれってほざかれても
やるわけないでしょｗｗｗ

123 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:42:50.89 ID:???

>>120
基本的に日本の最低賃金はあまりにも低すぎるので、
それを引き上げて払えない企業はどうぞ市場からご退場くださいとするのが一番いいとは思うので、
その意味であなたの言ってることには賛成。

124 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:45:22.02 ID:RcVzzKUu

>>121
あれれｗ
なんでお前は働いてないのかねｗｗｗ
説得力が０ですなｗｗｗ
働いてからほざけばいーのにｗｗ
それにしても給料を現物支給ですかにゅｗｗ
やれるものならやってみればいーのにｗｗ

125 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 18:46:19.80 ID:RcVzzKUu

最低賃金を上げて、ナマポ費を削減すればいいだけじゃまいかｗｗｗ
どっちか片方だけやる必要なんてないじゃまいかｗｗ
そのためのナマポ収容所で現物支給どすｗｗ

126 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:05:17.91 ID:???

>>119
お前らが言っていたことをお前ら自身でやれと言ってるだけの話なんだがな。
それこそどうして発狂するんだって話だな。

127 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:08:42.73 ID:RcVzzKUu

>>126
なら、給料を全額ボッシュートして集団保護で現物支給しろだなんて
お前しかほざいてないんだから、お前がやるべきですねｗｗ
勿論、給料を全額ボッシュートｗするんですから、ナマポ収容所で現物支給して
働かせますよｗｗ
そしていくら稼ごうが全額没収ですたいｗｗ
ほざいた奴自身がやれと言うことなんですから文句はないでしょｗｗ

128 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:10:43.44 ID:RcVzzKUu

>>126
・最低賃金すら貰えなくても働け
・得られる賃金以上に経費がかかっても働け

給料を全額ボッシュートして集団保護と現物支給が労働の対価なら
この二つに文句は言えないですよっとｗｗ
まさか自分でほざいたことを否定しませんですよねｗｗ
そんなことしたら阿呆の極みですよｗｗｗ

129 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:21:15.38 ID:???

>>121
生活保護の現物支給を主張するなら現物支給で働けってなら

逆に生活保護を現金支給がいいってのは現金支給するから働けってのと同じ意味だよな。
というか就職すれば誰に文句を言われることも無く堂々と現金をもらえるんだから働けばいいんじゃないの。

130 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:24:46.11 ID:???

>>129
？？？
意味不明、支離滅裂。
このスレの生活保護叩きは現物支給を主張するほかさらに労働者は待遇に文句言うなって言っていたわけだからね。
自分で言っていたことを自分で実践してもらうのは当然じゃないか。

なんでそれが
> 逆に生活保護を現金支給がいいってのは現金支給するから働けってのと同じ意味だよな。
> というか就職すれば誰に文句を言われることも無く堂々と現金をもらえるんだから働けばいいんじゃないの。
って話につながるのかよくわからないんだが。

131 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:26:45.59 ID:???

>>130
つうか就職して働けばいいだけだろ

132 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:28:37.02 ID:???

>>131
単純だねー。
それで済むなら社会保障制度など一切不要って事になるわけだな
「就職して働けばいいだけ」なんだからね。

133 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:29:28.00 ID:???

>>130
逆に生活保護が現物支給じゃダメな理由ってあるのか
本当に苦しいなら施設に入れて貰う方が有り難いんだけど

134 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:30:12.34 ID:???

>>132
就職して働かない理由は？

135 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:33:17.67 ID:???

>>134
そんなことを聞くくらいだからあんたは年金も健康保険もいらないよな？
「就職して働けばいいだけ」なんだからね。
そしてなんか給付が欲しいとなったら「就職して働かない理由は？」って聞いて追い返せばいいな。

136 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:35:33.13 ID:???

>>135
普通はそういう困ったときのために保険を掛けてるんだよ。

で、保険も貯金も無いのに就職して働かない理由は？

137 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:48:33.58 ID:???

>>136
だから、そんなことを聞くくらいだからあんたは年金も健康保険もいらないよな？
「就職して働けばいいだけ」なんだからね。
そしてなんか給付が欲しいとなったら「就職して働かない理由は？」って聞いて追い返せばいいな。
もしいざというときの備えが欲しければ民間の保険にでも入ればいい。さもなくば貯金でもするかな。
それでいいんだよな？

138 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:49:15.66 ID:+fzG1FgF

>>136
就職できないからでは。面接で落ちまくるとか。

139 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:51:29.36 ID:???

社会実験２

被験者：>>136のような生活保護叩き

内容
・税金及び社会保険料を一切徴収しない。
・その代わり政府及び自治体は一切のサービスを提供しない。
・従って、いざという時の備えなどはすべて自分で対応することとなる。

さて、これでどこまでできるんだかねｗ試してみよう。

140 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:52:53.91 ID:???

>>137
そういう困った時のために
年金も健康保険も民間の保険も掛けてるんだよ

で、年金も健康保険も民間の保険も無いのに就職して働かない理由は？

141 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:54:13.23 ID:???

>>140
だから民間の保険かけてるんだろ？それでいいじゃないか。
あんたは年金も健康保険もいらないよな？
「就職して働けばいいだけ」なんだからね。
そしてなんか給付が欲しいとなったら「就職して働かない理由は？」って聞いて追い返せばいいな。
もしいざというときの備えが欲しければ民間の保険にでも入ればいい。さもなくば貯金でもするかな。
それでいいんだよな？

142 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:58:28.48 ID:???

>>140
そもそも「就職して働かない理由は？」なんて問うことができるような状態の時に何で年金と保険が出て来るんだか。
おまえは働けるのに他の人間が払った保険料から金をもらう気か？
乞食そのものだなｗ

143 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 19:59:09.06 ID:???

たとえば2011年、アメリカの公的扶助のうち食事・住宅・医療に関する
上記の5つのメニューに必要であった費用の合計は、5077.8億米ドルであった。
「1米ドル＝95円」とすれば、48兆円である。
人口を考慮しても、日本の生活保護費の約3倍程度の規模ではありそうだ。
ここから「日本の生活保護制度は、そもそも予算不足すぎる」
という結論を導くことも可能である。

144 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:00:21.98 ID:???

>>141
ナマポ受けてない人の事は聞いていないんだよｗｗｗ

で、年金も健康保険も民間の保険も無いのに就職して働かずにナマポな理由は？

145 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:00:36.14 ID:R9dfj6gI

>>143
なお、これらの制度はアメリカ全土に適用される最低限度のものである。
実際にはこれらに加え、州や各自治体が独自に提供している制度もある。
制度により所得制限などの条件が異なり、したがって利用人数が異なるため、
日本の生活保護制度のように1人あたりの金額を単純に算出することはできないが、
少なくとも金額だけを見る限り、日本に比べ、かなり充実している感じを受ける。

146 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:00:38.51 ID:???

>>140みたいな奴はもう何もかも自己責任でいいんじゃないかな。
殺されようと奪われようと契約破られようとすべて自己責任で。
大好きな保険と貯金でなんとかしてくれ。
政府に助けを求めてきたら「就職して働かない理由は？」と言って追い返してしまおう。

147 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:02:05.92 ID:???

>>144
なんで生活保護だけ特別視するのかな？
「就職して働けばいいだけ」なんだろ。
そしてなんか給付が欲しいとなったら「就職して働かない理由は？」って聞いて追い返せばいいな。
もしいざというときの備えが欲しければ民間の保険にでも入ればいい。さもなくば貯金でもするかな。
それでいいんだよな？
なんで生活保護以外はそれを言わないんだ？答えてくれよ。

148 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:04:34.79 ID:???

>>147
だから老後や障害者になった時のために年金やら健康保険を払ってるんだよ。
もちろん働いて得た金で。当たり前だよね。

で、年金も健康保険も民間の保険も無いのに就職して働かずにナマポな理由は？

149 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:09:57.78 ID:???

>>144
「年金も健康保険も民間の保険も無いのに就職して働かず」ってのが不思議だわな。
「就職して働かず」って問うのにどうして年金と健康保険と民間の保険が出てくるんだ？
これらは困ったときに支給されるものだろ。
年金などがあれば働かなくてよくてそれらがないと働かなきゃ行けない事情なんて何もないと思うがね。
仮病くらいしか思い浮かばないが。

>>148
「就職して働けばいいだけ」っていえる状態の時に
保険給付を受けていいとでも思ってるのかな？
就職して働くべき状態の時に年金やら健康保険なんかもらっていいと思ってるのか？
就職して働くべきじゃない状態ではないと言うならどうして「就職して働かずにナマポな理由は？」などと聞けるのかな？
そもそも「就職して働けばいいだけ」じゃなかったのか？
どうして年金や健康保険が必要なのかな？

150 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:17:38.99 ID:???

>>149
だから年金の話も保険の話もしてないんだよ

年金も健康保険も民間の保険も無いのに就職して働かずにナマポな理由？
これだけを聞いてるだけなんだけど何で答えないの

151 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:25:58.30 ID:???

>>150
なんで年金と保険だけ「就職して働けばいいだけ」って言わないのかな？
就職して働けるのに年金と保険をもらってもいいと？
そもそも質問がおかしい。
就職して働くべき状態の時に年金やら健康保険なんかもらっていいと思ってるのか？
就職して働くべきじゃない状態ではないと言うならどうして「就職して働かずにナマポな理由は？」などと聞けるのかな？

152 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:33:28.51 ID:???

>>151
だ～か～ら～
金はくれ、訳は聞くなってのじゃないのなら
年金も健康保険も民間の保険も無いのに就職して働かずにナマポな理由は答えれるよね？

153 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:37:03.42 ID:???

>>152
そもそも質問がおかしい。
就職して働くべき状態の時に年金やら健康保険なんかもらっていいと思ってるのか？
就職して働くべきじゃない状態ではないと言うならどうして「就職して働かずにナマポな理由は？」などと聞けるのかな？
どうして年金と健康保険があれば働かなくていいんだ？お前の言い方だと年金と健康保険があれば働かなくていいが
それがないなら働けって聞き方なんだが、どうしてそんななんだ？

154 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:45:23.40 ID:nXgovot6

強盗ナマプア馬鹿が発狂してて超ウケルんですけどｗｗｗ
しかし、こいつはホントーに働く気が全くなくて、金を盗むことしか考えてないんですなｗｗ
これは何がなんでもナマポ収容所で現物支給にしなくちゃですよｗ
こういう馬鹿に金をやったところで死ぬまでナマポにたかるだけですよｗ
ナマポ収容所で現物支給にすればナマポ問題は全て解決どすｗｗ

155 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:45:55.53 ID:nXgovot6

ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗナマプア公認、推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１　大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますｗ
２　コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますｗ
３　コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
　餓死者をなくすことができますｗ
４　不正受給をなくすことができますｗ
５　馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
　生存権が守れない違憲状態を解消できますｗ
６　介護や病人の世話で大変な人を助けることができますｗ
７　ナマポに対する国民感を納得させることができますｗ
８　国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますｗ
９　８により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
　年金財源を確保できますｗ
１０　現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
　　拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますｗ
１１　外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますｗ
１２　極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
　　真人間にすることができますｗ
　　　犯罪抑止、自立するにはうってつけですｗ
１３　現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
　　　　　防止することもできますｗ
１４　現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますｗ
１５　ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますｗ
ＮＥＷ！
１６　現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますｗ

156 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:50:43.16 ID:???

・年金を受ける
・健康保険を受ける

・働く

そもそもこの三つがいずれも選択肢になる状態はないのだよ。
上二つが考えられる状態なら下ひとつはムリ。
下ひとつが考えられる状態なら上二つはムリ。
「老後や障害者になった時のために年金やら健康保険を払ってる」から働かなくてよくて
それがないから働くべきって状態が考えられないんだが。
働くべきというなら保険料を払ってるか払ってないかに関わらず年金や健康保険はもらってはいけないはずでさ。
そこがおかしいよなあ。そんなことも考えないでなんで働かないの働かないのとか言えるのか不思議。

157 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:56:57.93 ID:???

だから年金とかじゃなく「「生活保護を受ける理由」」は？

158 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 20:58:43.68 ID:nXgovot6

>>156
なんで働かないでナマポを受給してるんですかにゅｗ
それって不正受給ですよｗｗｗ

159 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:00:36.39 ID:???

集団保護？？
普通の独居老人の孤独死は無視かよ。

160 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:01:19.05 ID:nXgovot6

>>159
集団保護にすれば独居老人の孤独死を防げますねｗ

161 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:04:38.70 ID:nXgovot6

しかしナマプアは面白すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭が悪すぎてｗｗｗｗｗ

162 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:08:47.16 ID:???

現状でも一般の独居老人が施設に入るのが難しいのに、なぜ生活保護の人優先？？

163 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:11:54.43 ID:???

>>162
ワープアはそこまで考慮する脳みそが無い。

164 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:17:04.48 ID:nXgovot6

>>162
やれやれ今度は独居老人ですかいｗｗ
次から次へとよくもまあ発狂ネタを出して発狂し続けるもんどすなｗｗ
実に簡単なことですよｗｗｗ
ナマポ収容所で現物支給はナマポ問題の解決のためどすｗｗ
これでナマポ問題を解決してナマポ費が削減できれば、独居老人を助けるために
今までナマポに無駄に使われてた金を生かすことができるんですよｗｗ
まさに一石二鳥ｗｗｗ

165 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:25:18.50 ID:nXgovot6

それにしても見苦しいにもほどがありますよｗ
ナマポから話題を逸らそうと必死こいてるのがｗｗ
いくら意味不明な戯言をほざこうとも無駄ですよｗｗｗ
何をほざこうがナマポ問題を放置するなんてありえないですからｗｗｗ

166 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:31:14.34 ID:???

生活保護になれば、集団で保護してもらえるのか？

むしろラッキーだろ。
若い人は嫌がるだろうが、老人なら願ったり叶ったりじゃん。

167 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:33:25.51 ID:nXgovot6

>>166
そのとーりｗ
ここで発狂してる馬鹿ナマプアに老人の面倒を見させてやればいいんですよｗ
これでナマポ問題も解決できるわｗ独居老人問題も解決できるわｗ大変なことに
なりますわｗ
これをやらない理由が何一つありませんよｗ

168 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:41:19.40 ID:???

でも自分が老人になったときに、ナマポに面倒見てもらうのは嫌じゃないか
何か問題起こされて死ぬかもしれんし。

金持ちなら、待遇の良い施設と優秀なワーカーに面倒見てもらえるか知らんが
そうではない人の最終的な介護人がナマポとは・・・

169 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:43:50.24 ID:nXgovot6

>>168
何をほざいているのかにゃｗ
ナマポ収容所に入るのはナマポだけですよｗ
それが嫌なら働いて出たり、年金や貯金をきちんとしてはいらないよーな努力をすれば
いいだけｗ

170 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:47:43.11 ID:???

普通に働いてて年金納めてても年金月6万で
待遇の良い優秀なワーカーの多い施設に入れますか？？

171 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:52:59.41 ID:nXgovot6

>>170
厚生年金貰えるところで働けばいいだけですよっとｗ
それときちんと貯金すればいいだけですよっとｗ
つーかｗ
「就職して働かずにナマポな理由は？」
に答えずに逃げてる馬鹿ナマプアはどこにいったんでしょうかにゅｗｗｗ

172 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 21:55:04.92 ID:???

つまり厚生年金にすら入ってない、貯金もできないワープアは死ねと（笑）

173 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 22:00:07.53 ID:???

就職する必要のあるナマポって1割未満だろ。
ほとんどが病人と老人だし、働けとすら言われていない、
むしろ働いたらいけないと言われてるナマポがほとんどだよ。

174 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 22:01:20.91 ID:nXgovot6

>>172
やれやれですなｗ
また誰も言ってもいないことで妄想発狂どすかｗｗ
本当に頭が悪いんですねぃｗ
それにしても相変わらず都合の悪い働かずにナマポな理由には何も答えないんですねぃｗ
お前が不正受給ナマプアだというのが丸分かりですよｗｗｗ
まさに極阿呆どすなｗ

175 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 22:07:44.41 ID:nXgovot6

>>173
だったらその一割未満のナマポをナマポ収容所で現物支給にすればいいじゃんｗｗ
そうすりゃ不正受給を防止できるし、膨大なナマポをどうやって収容するんだとか
噴飯物のナマプアの戯言も意味がなくなりますなｗｗｗ
それにしても不思議ですよｗｗ
働けない奴がほとんどらしいのに、なんでナマポ費削減に発狂して裁判したり、テレビに出たりする
馬鹿ナマパーがいるんでしょうかにゅｗｗ
それとナマポ収容所で現物支給にするのは、ナマポ費削減も目的どすｗｗ

176 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 22:16:32.58 ID:nXgovot6

結局、今日もナマプアは、不正を放置して現金支給を続けろしかほざきませんのねｗｗ
これだけ問題だらけのナマポを現状維持できるわけないでしょうにｗｗｗ
これだから１２０円のジュースが現物支給で４８０円になるとか自身満々に
自殺してもおかしくないほどの恥を平気でほざける馬鹿は話になりませんなｗ

177 ：名無しさんの主張：2014/02/22(土) 22:47:14.14 ID:???

>>157
そもそも質問がおかしい。
就職して働くべき状態の時に年金やら健康保険なんかもらっていいと思ってるのか？
就職して働くべきじゃない状態ではないと言うならどうして「就職して働かずにナマポな理由は？」などと聞けるのかな？
どうして年金と健康保険があれば働かなくていいんだ？お前の言い方だと年金と健康保険があれば働かなくていいが
それがないなら働けって聞き方なんだが、どうしてそんななんだ？

178 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 01:12:30.83 ID:???

ワープアは俺を養うのが役目だろ。
甘えてないでさっさと過労死するまで働け。

179 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 01:27:43.61 ID:???

いつでも寝たい時に自由に寝れる。
いつでも起きたい時に自由に起きれる。
自分の好きなように月15万使える。
少ししんどいだけで、たとえ健康でも気軽に病院に行ける。

ワープアの皆さんのおかげでした。

180 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 05:13:52.54 ID:???

>>179
月１５万も自由に使えるの？？

181 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 06:19:32.64 ID:???

ちょっと見なかったらまた年金の話してるじゃないか
別に年金も見直しでいいよ、あれも色々問題がある

182 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 06:27:37.92 ID:???

後、蒸し返すようで悪いけど、4kg位持てるだろ
主婦は特殊な例か？ペットボトル二本分がそんなに苦痛か？
仕事じゃもっと重い物持って移動することもある
デスクワークの人でさえだ

183 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 06:50:48.12 ID:???

主婦でもできるたかが４キロの買い物もできないんじゃ、尚更、集団保護してやる
必要が出てくるよね。

184 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 07:03:41.39 ID:???

病人の俺でも４キロは持てるけど
一週間の買い物はとても４キロで済まないな

袋２枚分の買い物を３回ぐらいは必要

185 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 07:45:50.27 ID:???

>>184
それなら、尚更、集団保護が必要だってことだな。
現金だけ支給してそんな大変なことをさせるなんて基本的人権の侵害になるよな。
そもそも集団保護にすれば、収容されてる馬鹿は買い物に行かなくて済むんだぜ

186 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 08:26:38.93 ID:???

>>184
オッケー、整理しようぜ
・4kgなら持てる（賛同）
・ただ一週間分は4kgじゃ済まない（反駁）
・だから持てないだろう（推測）

実際俺も、食料・日用品含め一週間分は厳しいと思う
てかそれ以前に、食料をどんな形で支給するのかイメージ出来ない

そこで施設化の話も出てくる

187 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 08:47:32.50 ID:67M/SXE2

集団生活で規則正しい生活
ルールを守る
人に迷惑をかけ無い
様々な事が学べるな
生活保護者は常識が無い人が多いし
自分ルールで生きてるから
社会の迷惑から家族の迷惑に変わり扶養を受けろ
家族が扶養なら仕事しろ毎日言われるだろ

188 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 09:14:30.57 ID:beQItD5P

生保は早めに働く準備しといたほうがいい
のんびりし過ぎてキツイ汚い仕事しか残ってませんでしたってことになりかねんぞ
まあ　いままで楽して飯食えたんだから仕方ない
人生をなめ腐ってた自分を悔やんでねっ

189 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 09:23:30.48 ID:???

被害者大勝利■生ける屍集団ストーカー加害者大爆笑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391135992/1

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391135992/1

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391135992/1

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391135992/1

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391135992/1

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1391135992/1

被害者大勝利■生ける屍集団ストーカー加害者大爆笑

190 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 09:28:10.75 ID:???

>>188
因みにそれ、今の正社員も人事じゃないからな
社長のオキニだった社員が数年後には退社してた、みたいな
そういう人を何人も見てきたわ

191 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 11:01:40.79 ID:???

>>182
だからお前らを被験者にして社会実験してみようと言ってるんだが、
なぜか猛反発ｗ

>>185
その理屈だと健康保険や年金も集団保護にしないとな。
「現金だけ支給してそんな大変なことをさせるなんて基本的人権の侵害」なんだろ？
いっそ給料も集団保護にするか。
基本的人権の侵害を防ぐためにはそれしかないよなｗ

192 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 11:08:12.07 ID:???

小池一夫 &#8207;@koikekazuo

人は「怠け癖」がつくと、とことン駄目になってしまう。
人間は機械じゃないので休息は大切だが、一休みしたらまた前進しなくてはならない。
しかし怠け癖のついた人間は、あらゆる言い訳を繰り返し怠け続ける。
溢れる才能があるのに怠け癖で駄目になった人を沢山見てきた。
人生、サボったら錆びるよ。

193 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 11:49:10.57 ID:???

某自治体の生活困窮者自立支援モデル事業の説明会の質疑応答。
参加者「生活保護受給者の利用は可能か？」
行政担当者「想定していない。福祉事務所で対応する。」
参加者「自立支援事業で利用者を生活保護につなぐのは可能か？」
行政担当者「自立の支援が原則だが、一律に妨げるものではない。」

参加者「では、途中で生活保護につながった利用者の自立支援は継続されるということか？」
行政担当者「生活保護を利用した時点で、自立支援は終了して、福祉事務所に支援は移行されます。」
役所の発想、恐るべし。非人間的すぎる。

https://twitter.com/kotaro_aoki/status/437380124745289728

194 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 12:34:44.78 ID:???

小学生が整形する国、グックランド（笑）
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1293420243.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1293420449.jpg

整形クローンばかりの国、グックランド（笑）
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1295234139.jpg

１０人中８人は整形してる国、グックランド（笑）
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20090528_439243.jpg

祝い事で整形をプレゼントする国、グックランド（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/f/3/f329d216-s.jpg

就職の為に整形することが常識な国、グックランド（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/e/2/e2fd267b-s.jpg

整形外科だらけの国、グックランド（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/9/e/9e604eae-s.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_9/2009/02/08/11.jpg

エラ奇形グック猿は整形しないと外も歩けないダウン症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エラ奇形グック猿は整形しないと外も歩けないダウン症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エラ奇形グック猿は整形しないと外も歩けないダウン症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 14:31:34.84 ID:bNwKaqrX

>>194
一枚目の写真の左側、まさに竹田恒泰(右翼法学者)に似ているなw

196 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 16:19:31.73 ID:VLf80En+

>>193
生活保護受けることしか考えてないのかよwwwww

197 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 17:10:23.79 ID:???

>>196
低所得者の暮らしを支える制度が生活保護の他にあると思って？
しかも生活保護を受けたら自立支援をしないというのだから
自立支援のためにすらならないってことだな。

198 ：擁護派：2014/02/23(日) 18:30:02.94 ID:???

>>185
基本的人権は
http://www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage23.html
嫌味だと思うが
受給者にとって集団保護なんて嫌に決まってるだろ
それは自分に置き換えて考えれば分かるよな
本当に寝たきりとかで介護必要ならまだしも
日常生活に若干の支障があるぐらいの受給者は居宅保護の方がいい

生活保護法
第三十三条住宅扶助は、金銭給付によつて行うものとする。
但し、これによることができないとき、これによることが適当でないとき、
その他保護の目的を達するために必要があるときは、現物給付によつて行うことができる。

在宅保護によるか収容保護によるかの選択については原則として被保護者本人の意思によって決せられるべきであり、
かつそれは最大限尊重されなければならないことである

199 ：擁護派：2014/02/23(日) 18:41:53.23 ID:???

>>187
家族が仕事しろと毎日言ったところで
就労不可または就労に著しい制限がある受給者が
就職できるわけないだろ

>>188
これからは大企業の正社員すらも明日は我が身状態だぞ
自民は解雇特区やｔｐｐ、移民、正社員の規制緩和、残業ゼロ法案、非正規量産
など一般の国民が転落しやすい社会にしようとしてるんだから

200 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 19:15:03.94 ID:???

ぐちゃぐちゃ言っててもしょうがないんだからさ、とりあえず社会実験しようぜ
被験者：このスレの生活保護叩き

内容
・働いて得る給与はすべて国庫に
・上記の対価として生活必需品を週１回被験者に現物支給する
・上記生活必需品は公共交通機関を使用して家に持ち帰るものとする
・上記生活条件で生活できなければ集団保護を行う
・集団保護においても仕事は従前のものをそのまま続ける
・被験者に現金給与を支払うのは法律で禁止する
・被験者が現金給与を受け取った場合、犯罪として処罰する
・被験者が理由のいかんを問わず働かなくなった場合、すべての支給を凍結する

これで10年くらいやってみようぜ。
国庫にとっても収入が増えるしいいこと尽くめだろ。

201 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 21:34:51.10 ID:4w7egusi

>>受給者にとって集団保護なんて嫌に決まってるだろ
それは自分に置き換えて考えれば分かるよな

嫌なら働いて自立すればいいだけの話ｗ
ナマポ収容所は入るのも出るのも自由ｗ

>>家族が仕事しろと毎日言ったところで
就労不可または就労に著しい制限がある受給者が
就職できるわけないだろ

無能な上に常識も知性も品性もやる気もない馬鹿が就職できないのは当然でしょｗ
全てナマプアの自業自得ｗ
だからこそナマポ収容所で現物支給ですよｗ
その腐り切った性根を収容所で叩きなおさなくちゃｗ

202 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 21:38:19.24 ID:4w7egusi

>>200
また出たｗｗ
阿呆な戯言がｗｗ
その阿呆を極めた馬鹿実験をどうぞやっておくんなましｗ
僕チンは喜んで参加させてもらいますよｗｗ
勿論、実験が開始されたら、収容所から速攻で出ますけどねｗｗ
僕チンがナマポを受けたら不正受給になりますもソｗｗ
つまりお前の極阿呆実験をやると、不正受給は防げるわｗナマポ収容所から自立する人が
出るのでナマポ費は削減できるわｗ自立もするわｗってことですよｗｗｗ
つまり、ナマポ収容所で現物支給が素晴らしいことの証明になるんどすｗ

203 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 21:42:52.78 ID:???

>>202
被験者の給与は全額国庫に納付なので、現物支給物資に頼る以外にないのだよ。
被験者の給与を国庫に納める対価として現物支給してやると言うお話だな。

204 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 21:48:12.71 ID:4w7egusi

>>203
現物支給と国庫に給与を収めることを拒否しますよｗ
あれれｗ
給与を国庫に収める対価として現物支給してやるんでしょｗ
だったらナマポの対価にナマプアに労働なりさせないと駄目ってことじゃんｗｗ

205 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 22:01:55.23 ID:4w7egusi

強盗ナマプア馬鹿のおかげでナマポ収容所で現物支給の社会実験ｗをやると
ナマポ問題を残らず解決できることが証明できましたｗｗｗ
火病を起こして国民感情を反ナマポに誘導するわｗ
ナマポ収容所で現物支給の有効性を証明するわｗ
もしかしてナマポ収容所で現物支給を推進するためにあえてこんな馬鹿なことをしているのかにゅｗｗｗ
そうでなければタダの馬鹿ですからねｗｗ
僕チン、すっかり騙されているのかにゅｗｗｗ

206 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 22:13:23.47 ID:???

>>204
法律で給与の全額納付を義務付けようというお話だな

207 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 22:23:13.69 ID:4w7egusi

>>206
やっぱタダの馬鹿だったかｗｗｗｗｗ
ナマプアって散々権利ガーｗほざいてたけど、よくその口で
他人の給料を全額没収するとかほざけるよねｗｗ
さすが、餓死者が出ようと知ったことではないとかｗ
天災ですら自己責任とかｗ
ほざいてる分際で自分の権利だけは主張するカスは違いますなｗｗ
そもそも現物支給を拒否するので対価として給料を全額納付する必要がないんですけどｗｗｗ
給料を全額没収してさらに収容所に強制的に住まわせるんですかにゅｗｗ
これが権利しかほざかない馬鹿のやることなのかにゅｗｗ
ねえねえｗ
恥ずかしくないんですかにゅｗｗｗｗｗ

208 ：擁護派：2014/02/23(日) 22:27:52.44 ID:???

単芝君にはマジで日本語通じないんだな
就労不可や就労に著しい制限がある受給者に
嫌なら働けって……

209 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 22:33:10.74 ID:4w7egusi

>>208
あれれｗ
現物支給の対価に給料全部没収するとかほざいているのに
なんでナマプアにナマポの対価として働かせるのがいけないのかにゅｗｗ
そもそも毎日ここで火病起こしてるお前が働けないなんて誰一人思ってないですからｗｗｗｗ

210 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 22:33:48.80 ID:4w7egusi

擁護派って馬鹿コテの意味は

不正受給を擁護

することなんですかにゃｗｗｗ

211 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 23:04:01.54 ID:???

>>207
自分たちでいったことを自分たちで実践してもらう為に
給与の全額国庫納付が必要なのだよ。

212 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 00:16:47.29 ID:r20CtgDj

官僚や公務員の給料削減のほうが先。
あとは、消費税を20パーセントぐらいに引き上げればベーシックインカムも楽勝で実現できる。

213 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 00:33:10.91 ID:???

金銭欲に飢えた不正受給者を弾いたり、本来生活保護が受給されるべき人間に最低限度の生活を提供するためにも生活保護を全て現物支給にするのは必要だと思う

なにより「金銭」をポイポイ渡してしまうから余計な欲が出たり、それをお小遣いみたいに勘違いしてしまう人がいるのでは

214 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 06:52:41.59 ID:Bpb+neIX

もうこれだけ財政がきびしくなってれば、生活保護の現物支給も仕方ないのじゃないかね。

215 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 07:19:08.53 ID:???

>>211
200 ：名無しさんの主張：2014/02/23(日) 19:15:03.94 ID:???ぐちゃぐちゃ言っててもしょうがないんだからさ、とりあえず社会実験しようぜ
被験者：このスレの生活保護叩き

内容
・働いて得る給与はすべて国庫に
・上記の対価として生活必需品を週１回被験者に現物支給する
・上記生活必需品は公共交通機関を使用して家に持ち帰るものとする
・上記生活条件で生活できなければ集団保護を行う
・集団保護においても仕事は従前のものをそのまま続ける
・被験者に現金給与を支払うのは法律で禁止する
・被験者が現金給与を受け取った場合、犯罪として処罰する
・被験者が理由のいかんを問わず働かなくなった場合、すべての支給を凍結する

これで10年くらいやってみようぜ。
国庫にとっても収入が増えるしいいこと尽くめだろ。

どうぞやってください。
自分で言ったことを自分で実践してもらうんですよね？
そのためには働かないといけないね。
現物の対価に給与を全額国庫納付しないといけないから、働かないと実験に
参加できないね。
ということで働け

216 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 08:10:29.91 ID:Ksj1vxzh

>>213
そのとうり

>>208
就労不可や就労に著しい制限
に付け加えて自炊も加えてもらえば？
仕事につけない奴に金渡して自炊させるなんて国も冷たいな
施設でほごしてあげなきゃダメだろ

217 ：擁護派：2014/02/24(月) 08:27:12.83 ID:???

>>216
自炊なんて日常生活に介護必要じゃなければ誰でもできるだろ

218 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 08:34:41.81 ID:Ksj1vxzh

>>217
１日数時間の労働も介護必要じゃなければ誰でもできるだろ

219 ：擁護派：2014/02/24(月) 08:56:20.65 ID:???

>>218
とりあえず障害等級とか知ってる？？
http://www11.ocn.ne.jp/~f-sikaku/syogainenkin_toukyuu.html

【1級障害】
身体の機能の障害又は長期にわたる安静を必要とする病状が、
日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度のものをいいます。
具体的には、他人の介助を受けなければほとんど自分の用を弁ずることが出来ず、
活動の範囲が、病院ではベッド周辺、家庭では室内に限られるものとされています。

【2級障害】
身体の機能の障害又は長期にわたる安静を必要とする病状が、
日常生活が著しい制限を受けるか又は日常生活に著しい制限を加えることを必要とする程度のものをいいます。
具体的には、必ずしも他人の介助は必要無いが、日常生活が極めて困難で、活動の範囲が、
病院では病棟内、家庭では家屋内に限られるものとされています。

【3級障害】
傷病が治癒したものにあっては、労働が著しい制限を受けるか
又は労働に著しい制限を加えることを必要とする程度のものをいい、
傷病が治癒しないものにあっては、労働が制限を受けるか
又は労働に制限を加えることを必要とする程度のものをいいます

220 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:04:59.45 ID:Ksj1vxzh

>>219
とっかの全聾の作曲家の話しらないかな？

作業ができないのではなく
作業が出来ないと言っている人が申請して
医師が検査して
認定されるんだろう？

認定されている障碍者の中で、健常者と同等の生活できない奴は何割いるかな？

221 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:14:16.05 ID:Bpb+neIX

住居も現物支給にするのは人権の問題で難しいから、まず、食糧を現物支給して、受給者が応じなければ
保護費を減らすのが一番現実的だろ。

じわじわ保護費が減ってくれば、怠けてる受給者たちも働かなければと思うだろうが、
今の給付水準だと一日中ネットサーフィンできるくらいだから働こうなんて気が起きるわけがない。

222 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:21:30.61 ID:Ksj1vxzh

住居の現物支給も検討すべきだよね
生活保護を悪用して刑務所に収監された奴も
出所後は前と変わらず生活保護を受けれるというのが考えられない

生活保護を悪用した奴、長い間生活保護を受けている人は現物支給にすべきだろう

223 ：擁護派：2014/02/24(月) 09:29:12.27 ID:???

>>220
知ってるよ
佐村河内守って人だよね
どんな制度も不正はあるからね
ていうかこの人って真偽は分からんけど在日とかって聞いたぞ

基本的には３級以上障害者は健常者と同等の生活はできないだろうね

224 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:31:54.18 ID:Bpb+neIX

住居の現物支給は難しいでしょ・・引っ越し代も支給しなきゃだし。
コスト面で最良の選択は、支給額をじわじわ減らすこと。
生活保護が年金や最低賃金より高いというのが、勤労意欲を減退させる一番の問題のため、
まずは支給額をじわじわ減らして、集団保護はそれからでしょ。

あと、とにかく餓死する人は出さないことは重要で、現物支給で食糧だけの生活保護も設置してもよいかな。

225 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:39:54.18 ID:???

226 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:44:20.34 ID:???

>>218
つまり、君のご意見だと仕事ができないってことは介護が必要で施設収容が必要って事でよろしいね？
それだったら年金も施設収容にしないといけないことになるね。
なお、そんな理由で施設に入れるんだから介護職員の大量採用が必要で
人件費に膨大なコストをかけるのは承知の上だよね？
財政が厳しいから現物支給とか言ってるようだが、むしろ財政負担は増すからな。

227 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:46:35.35 ID:Ksj1vxzh

>>225
きみ、頭だいじょうぶ？
日本は社会主義国家ではありません
なぜ紙幣が出来たかを考えてみましょう

228 ：擁護派：2014/02/24(月) 09:48:20.73 ID:???

>>224
支給額は官僚が専門家交えての会議で
健康で文化的な～を営むための最低生活費を１円単位で設定しているもの
したがって物価が下落しない限り減額しちゃいけないものなんだよ

2013年8月からの保護費引下げも
物価が高騰しているにも関わらず物価下落という嘘を理由にしてるだろ

229 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 09:56:58.88 ID:Ksj1vxzh

>>226
話が飛躍しすぎてるよ

まず、1日1時間も働けない生活保護は家事等はできないよね
ってことは施設に入るしかないんじゃないの？
遭難した雪山で10万現金で渡されるよりも、1万円の毛布と食料もらうほうがいいよね
働けない人には現金より現物で与えなきゃダメ
それでも現金が良いって奴は、本当に困っていない奴、まだまだ余力がある奴

現物支給になると確実に受給者数は減少します
総体が減るってことは、必要な人にも行き届けられるようにもなるんだよね
あと、財政負担が増えるマイナスだけではない
雇用の受け皿が増えるって事になるんだよ
2手先3手先を考えるとメリットのほうがが大きい

230 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:00:00.06 ID:Bpb+neIX

>>228
その専門家の生活が良すぎて、最低限の暮らしというものが判ってないだけじゃね？
食費も月１万円あれば十分だわ。
あと、文化的なっていうのは、パチンコやることとか？

231 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:03:44.50 ID:Ksj1vxzh

>>228
そのへんはトップが替われば考えも変わるから大丈夫

生活保護が最低限度の生活だとしたら
どちらかが入院加療中の夫妻共年金受給者は最低限度の生活は送れないことになる
はっきりいって1つの財布から入院治療費払って、別かまどで生活するって厳しいぞ

前の世代を支えてきた人たちが生活保護以下の生活しているんだよ

232 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:04:12.11 ID:???

>>227
このスレの連中の言った事をまとめると>>225になるわけだな。
まさか、自分たちで言った事を自分たちで否定？
現物支給にも反対って事でいいのかな

>>229
どこがどう飛躍しているのかな？
働けない＝介護が必要＝施設保護が必要
って事は働けないからって年金もらってる人も介護と施設保護が必要ってことだね。
これもあんたたちが言ったことだからね、文句は自分に言ってくれ。

> まず、1日1時間も働けない生活保護は家事等はできないよね
> ってことは施設に入るしかないんじゃないの？
> 遭難した雪山で10万現金で渡されるよりも、1万円の毛布と食料もらうほうがいいよね
> 働けない人には現金より現物で与えなきゃダメ
> それでも現金が良いって奴は、本当に困っていない奴、まだまだ余力がある奴
これは年金にもそのままそっくり言えるわな。

一体どこがどう飛躍しすぎているのか、詳しく詳しく説明してもらおうか。

> 現物支給になると確実に受給者数は減少します
なんで？
お前の言う現物支給は介護が必要だからという理由で施設で保護しようっていうんだろ？
要するに当人のためだと、こういってるわけだ。
より手厚く面倒を見るというのにどうして減るのかな？
介護が必要だから手厚く面倒見るってのはただのこじつけで、実際は受給者を痛めつけるのが目的だからかな？

> あと、財政負担が増えるマイナスだけではない
> 雇用の受け皿が増えるって事になるんだよ
それは現金支給のままでも同じだな。

233 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:05:26.19 ID:???

>>231
そういう人も生活保護を受ければいい。それだけの話だ。
生活保護を受けずに健康で文化的な生活以下の暮らししかできないのかと文句を言ってもね。
自分で放棄しているだけの話。

234 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:08:17.85 ID:PnWGV/rz

>>221
なんのために食糧だけを現物支給するの？

235 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:09:41.69 ID:Bpb+neIX

>>233
大阪では１８人に１人が生活保護。
生活保護受ける側だけでなく、支えるほうの側の気持ちも考えなさい。
ふつうの善良な人達が税金、社会保障費、毎月いくらとられてると思ってるんだ？

236 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:13:22.67 ID:Ksj1vxzh

>>233
年金生活者が全員、生活保護受給者になったら財政がパンクするぞ
医療費だけでもどんなことになる？
年金受給者が納めている税金は？
その他いろいろあるんだよ

そうなって一番困るのは生活保護受けてる奴ね

237 ：擁護派：2014/02/24(月) 10:13:56.88 ID:???

>>229
一般的に労働不能は２級以上だが
２級は必ず介護必要ってわけではない

現物支給にすると就労できない受給者は一生現金得られなくなるのに
現物支給に賛成するわけないだろ
それに不正受給の８割は収入を未申告なんだけど？
この人達は現物支給になっても収入あるわけだからわざわざ保護辞退しないよね？

238 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:14:27.64 ID:???

>>221
俺の意見は逆なんだよな
保護金を「食費」として渡し、日用品は支給にする
日用品は腐らないし食料と比べて嵩張りにくい気がする

239 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:15:33.38 ID:Bpb+neIX

>>234
生活保護の窓口にガリガリに痩せてる人が来たら、とりあえず食糧だけ現物支給にすればいい。
デブがきらた、追い返せ！

240 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:17:17.19 ID:???

>>225は死刑賛成派に
「じゃあお前が死刑になってみろ」
ってのと同じ理屈だな

241 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:20:17.52 ID:PnWGV/rz

>>239
日用品を買う金は渡さないってことね。それなら異論はない。

>>238
なんのために日用品だけを現物支給するの？

242 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:21:42.22 ID:Bpb+neIX

>>238
現物支給といっても、フードスタンプのイメージで言ってた。

243 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:22:15.50 ID:???

>>236
> 年金生活者が全員、生活保護受給者になったら財政がパンクするぞ
なに？年金生活者って全員生活保護基準以下の額しかもらえんわけ？

>>240
勇ましい事を言ってるわりには自分たちは屁理屈こねて拒否かｗ
わかりやすいな。

244 ：擁護派：2014/02/24(月) 10:23:58.90 ID:???

>>235
大阪が多いのは在日が支配してるってのもあるけど
他の自治体が申請者を追い返して大阪で受給させてるからだよ

>>231
まず生活保護をはじめとした制度は自己申告制
受けるか受けないかは個人の意思

俺は保護費以下で生活してるぞ→保護費下げる
→いや俺はもっと少ないぞ→保護費下げる
こういうふうに保護費下げていったらどうなるか分からないの？？

245 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:30:17.24 ID:Bpb+neIX

>>244
だから、一般の庶民に比べて絶対額が多いっつうの。
食費なんて親子４人で月５万円なんてざらにあるぞ。

246 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:31:34.66 ID:PnWGV/rz

>>244
＞こういうふうに保護費下げていったらどうなるか分からないの？？
社会保障費削減できて、もしかしたら消費税10%もなくなるかもな。

247 ：擁護派：2014/02/24(月) 10:41:17.79 ID:???

>>246
消費税増税は法人税減税するためだから

>>245
自分の意思で勝手に貧乏生活してるのはしょうがないだろ
他人にまで押し付けられても困る

248 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:43:55.23 ID:Bpb+neIX

早く日本が財政破たんしてくれないかな。
そうすれば、生活保護なんてなくなるだろ。
自分があまり年取ってから破たんされたら困るので、ここ１０年以内を希望。

249 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:55:02.84 ID:???

>>248
お前が年取った頃に破綻するんじゃね？
もちろんそうなったら年金も何もご破算だからな。よかったな。

250 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 10:59:43.92 ID:Bpb+neIX

>>249
その頃、お前は死んでるな。
ざまあぁ。

251 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 11:06:54.01 ID:???

>>243
それも例えに当て嵌めてみろよ
「死刑賛成なんだろ？まずお前が死刑になれば？」
「いや俺犯罪してねーし、おかしいだろ」
「勇ましいこと言ってる割には…」

252 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 11:17:03.25 ID:???

>>248を見ていると子のスレの生活保護叩き連中は
「憎きナマポをとっちめられればそれでいい、理由などない」程度の考えしか持ってないことがよくわかるなｗ

253 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 11:18:47.61 ID:???

>>251
どんな低い待遇でも働けとか言ってたのはどちらさんでしたっけ？
自分たちは例外なんすか？
それだからダブスタと言われる。
ついでに、現物支給にしても何も悪いことはないんだったよな？
それだったらお前らの給与を現物支給にしても何も悪い事はないよな？
いったいどうしたんだ？

254 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 11:51:15.92 ID:???

>>253
同じ境遇に陥ったら甘んじるよ
死刑の例と同じ
そうなったら仕方ないし、そうならない為の努力が必要
他人の努力まで都合良くチャラにしてんじゃねっつーの

255 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 11:51:56.89 ID:ROyxLbT3

単芝君「現物支給は何よりのコストダウンｗ」
↓
「じゃあ本当にコストダウンになるか言い出しっぺのお前が実践してみろよ」
↓
単芝君「僕は嫌どすｗ」

一体何これ

256 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 11:55:45.75 ID:???

>>255→>>251

257 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 12:33:57.41 ID:ROyxLbT3

>>256
自分が嫌がる事をどうして他人に強制出来るのかって小学生レベルの話なんだけど

258 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 12:36:12.55 ID:???

>>248
財政破綻しようが守られる物は出て来るよ
夕張市職員のボーナスがいい例

259 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 12:36:56.49 ID:???

>>254
えっ？同じ境遇になったら？
何をもって違う境遇とか思ってるのかな？

260 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 12:39:35.25 ID:???

「現物支給にしても何も悪いことはない」のだから境遇がどうであろうとお前らの給料を現物支給にしたらいい。
労働者はどんな低い待遇でも働け、
「割に合うかどうかなんて、そんなもん言った者勝ち」だというんだからじゃあ自分たちも待遇に文句言うな、
と言っているわけだがな。なぜか抵抗するんだよなｗ

261 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 12:49:11.66 ID:???

>>257 >>259
「死刑になるのは嫌でしょ？死刑は止めましょ」
って言ってるのと同じ
「働いてない」者と「働くことで、会社から契約した給与を受け取る」者で
「同じ」扱いは出来ないでしょって話

262 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 12:53:05.33 ID:???

>>260
「割に合わないから働かない」は言った者勝ちかもしれんが
「割り切って働く」は言った者勝ちじゃないぜ
会社と契約するわけだからな、そして受け取る報酬もこの契約に従う
「国庫に納めろよ」なんて言われる筋合いの物じゃない

263 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 12:55:49.84 ID:57eWBieA

ナマポだらけの掲示板その名もホスラブｗ

生活保護者の今日の食事５
http://www.hostlove.com/cgi-bin/qa/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20140222200549

優雅な日々をおくってます

264 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:03:25.76 ID:???

>>263
うｐも無い掲示板出してきて何がしたいの？

265 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:09:57.33 ID:Bpb+neIX

好きなとこで好きなもの食えるから勤労意欲もわくのであって>>260は脳が腐ってるとしか思えない。
インターネットはバカとひま人のものとはよく言ったものだ。

266 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:21:46.37 ID:???

>>265
ブーメラン刺さってますよ

267 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:27:24.16 ID:???

「言った者勝ち」ってのはやらない理由を挙げてる場合に該当するのであって
労働者は会社と「相互承認」で条件合わせてるからな
取り上げ方間違えると論点ズレるよ

268 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:29:24.53 ID:PnWGV/rz

>>260
生活保護者だって高待遇の職場で働いたっていいんだよ。
その職に就けるだけの能力があればね。

269 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:35:02.63 ID:???

>>268
能力さえあれば待遇の良い職に就けると思ってる引きこもり

270 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:40:28.19 ID:Bpb+neIX

そうだ。
現実の社会生活においては能力なんて、あまり関係ないことが多い。
生活保護のやつなんて、はっきり言うと、面接で外見がきもくてはねられてるばかりだろ。
こいつとは一緒に仕事したくねえ的な。

271 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 13:54:56.99 ID:Bpb+neIX

一応、フォロー入れとくと、そんなきめえ奴でも、営業成績上げて部長とか課長になってるやつはおるわ。

272 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 14:51:06.61 ID:???

現物支給ってすごい田舎に住んでる生活保護はどうすんのかな？
誰が運ぶの？

業者？？

離れ島とか集落って運送代が高いだろ。
コストダウンと言ってる割には・・・w

273 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:06:26.52 ID:???

>>272
多分、そこの送料はそんなに大きくない
一括仕入れで安価になる分、相殺されてお釣りが来ると思う
あくまで仕事経験による所感だが

274 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:15:24.64 ID:???

一括仕入れって生ものとか消費期限はどうなるんだよ
アレルギー持ちなら食品による個人差もある

275 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:20:00.11 ID:???

>>270
モデルとか、容姿に特別要求される職業でもないかぎり、
清潔なら大丈夫だろ。

276 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:27:38.36 ID:???

>>274
これがあるから飲食は難しい
現金で渡すか、フードチケットにするか…

277 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:39:08.76 ID:???

だから若い健康な生活保護限定のスレなんだろ

278 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:40:18.86 ID:7zDP7VA7

実在

Ｍ．Ｙ　　　昭和４５年４月５日生　152cm,65kg程【中絶３回！】　行方不明！

父親：Ｔ，Ｙ　　　交通事故死
　↑
昭和50年頃に離婚　２人とも九州出身
　↓
母親：Ｙ．Ｓ　　アル中!、病死

長男：Ｙ．Ｙ　　神奈川県茅ヶ崎市菱沼
次男：Ｆ．Ｙ　　東京都葛飾区柴又から行方不明！
三男：Ｔ．Ｙ　　大阪市城東区
四男：Ｍino．Ｙ　大阪市港区池島
長女：Ｍ．Ｙ　　昭和４５年４月５日生152cm,65kg程「しんどい」はかりを云う。
　　　大和産婦人科で、二十歳前後の時に【中絶３回！】している！！
　　！幼稚、アイドル-芸能界のオタク。大バカ！！

279 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:40:51.31 ID:7zDP7VA7

長女：Ｍ．Ｙ　　昭和４５年４月５日生152cm,65kg程　
　大和産婦人科で、二十歳前後の時に【中絶３回！】している！！
　「しんどい、だるい、そんなのできへん、私には無理！、兄ちゃ～ん！」が口癖。
　二十歳の頃は、職場の人に衣服やバックを沢山買って貰った。

　大正区のホテルを、頻繁に利用した。「中絶３回！」　子供なんか要らんねん！本当は。
　「生活保護を、容易く受けるには子供は必要やねん！」
　兄貴たちの援助で、弁護士を頼み「ＰＴＳＤ」の診断書をもらう。「ＰＴＳＤ診断書」「子供」を武器に、生活保護を受け取る。

　　【生活保護】と【兄貴達の援助(内密)】、【極短時間パート勤務】で暮らす。働かない！！、動かない！！
　　働けるが、定職に就かない！！　極々、短時間パート勤務を転々とする。
　　働くの、大～嫌い！！極短時間パート勤務しか、嫌やねん
　　肉類、間食が大～好き！！ドラマ、芸能人情報は敏感！！
　　
　【生活保護】と【兄貴達の援助(内密)】で、定職に就かずに生きる。
　【生活保護】は、母子家庭に非常に甘～い！！

280 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:43:07.44 ID:PnWGV/rz

>>269
能力なくても好待遇の職につけるって言うなら、好待遇の仕事すればいいんじゃない。
生活保護者が自立してくれるなら、待遇が良かろうと悪かろうとどうでもいいよ。

281 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 15:53:59.63 ID:???

>>280
> >>269
> 能力なくても好待遇の職につけるって言うなら、

どこにそんな事書いてあるんだよ
好待遇を得るには能力だけあってもダメって話なんだろうが

282 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 16:21:27.77 ID:Bpb+neIX

自分が雇う側なら、自分を雇いたいか？
大企業ならともかく、中小企業の経営者だと自分の生死にも直結しかねんからな。
能力ない人間には最初から過度の期待はしない低賃金の単純労働をやらせると思うよ。

283 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 16:23:56.38 ID:PnWGV/rz

>>281
だから無能しかいない生活保護者に好待遇の仕事は無理だって話だ。

284 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 16:49:10.18 ID:Bpb+neIX

有能か無能かなんて決して１人の人間や１つの会社によって決められるものではない。
極端な話、無能と思われていた人間が起業して成功すれば、世間からは有能と看做されるだろう。
だが、長年、生活保護をもらってる連中には、世間を見返す根性も意地もない。

自然界ではこういった人間は淘汰されて当然なのだが、憲法２５条とやらでどんなクズでも守られている。

285 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 16:55:19.59 ID:Ksj1vxzh

>>240
3行で完全勝利

>>243
年金受給者の病院代が無料になったら
年金受給者が税金非課税になったら
破綻するよ

286 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 16:55:55.82 ID:???

>>284
2chに働かない言い訳を書き込む為の情報収集能力と、一日中2chに張り付く忍耐力はある。
そういう仕事の需要が高まれば、花が咲くかもしれない。

287 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 16:59:46.38 ID:Ksj1vxzh

>>272
君が言っている「離れ島とか集落」の人たちは普段はどうしてるのかな？

288 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:27:13.52 ID:???

>>262
どんな低い条件だろうと働かなきゃいけない、働くべき、割り切るべきなんだろ？
だったらお前らの給料が現物支給でもそれこそ割り切って働くべきだよな。
それを拒むと「働く気がない」ってことになるらしいじゃないか、
何言ってるんだよ、ブーメラン刺さってるぞ。

>>267
お前ら、現物支給生活を「やらない理由を挙げてる」じゃないか。
何言ってるんだよ。他人にはそれこそどんな低い条件でも働けと言ってるくせに
自分たちの待遇だけはちゃっかり確保とか自分に甘いにも程があるぞ。

289 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:32:13.69 ID:???

>>285
なに？年金生活者って全員生活保護基準以下の額しかもらえんわけ？

290 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:35:53.34 ID:???

>>285
だって他人の賛同もらうんだろ？あなたが思ってる価値の低い労働者だってこの賃金に見合う仕事はしてる
って思ってるかもしれないじゃないか。あなたが自分の価値に自信もってるのはいいことだけど
あなたに価値ないと思われる覚えはないと言われるよ。

マリーアントワネットが殺されたように大衆に反感かわないためには、そうだな、自分も質素に身を包み、金は
恵まれないところに廻して。隗より始めよか...。うん、それができる16は素晴らしい未来の経営者もしくは政治家だ。
期待してるぞ！

291 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:39:01.80 ID:???

>>288
最低ではない条件で働く機会があるから働いてるの
最低の条件じゃなきゃいけないなんて何の縛りだよ

292 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:41:24.63 ID:???

・妥当な条件を見つけ、働くべき
・妥当な条件がなければ、割り切って妥協すべき
・自主的に条件を切り下げる理由も義務もない

293 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:44:28.38 ID:???

>>291-292
だって他人の賛同もらうんだろ？あなたが思ってる価値の低い人間だってまともな待遇に見合う仕事はしてる
って思ってるかもしれないじゃないか。あなたが自分の価値に自信もってるのはいいことだけど
あなたに価値ないと思われる覚えはないと言われるよ。

マリーアントワネットが殺されたように大衆に反感かわないためには、そうだな、自分も質素に身を包み、金は
恵まれないところに廻して。隗より始めよか...。うん、それができる16は素晴らしい未来の経営者もしくは政治家だ。
期待してるぞ！

294 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:45:22.66 ID:???

>>288
働いても給料が現物支給なら、現在ナマポ受給の働かない奴はどうなる？

295 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:49:45.45 ID:???

>>293
だからそれは形で証明すべきなんだよ
売上だったり、タイムカードだったり
会社やお客様がそれに価値（値段）を付ける
そうして初めてサラリーになるんだよ

296 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:50:30.88 ID:???

>>294
「どんな低い条件だろうと働かなきゃいけない、働くべき、割り切るべき」といってるんだから自分で実践しろと言ってるだけだな。
他人を巻き込むな。

297 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 17:51:04.00 ID:???

俺は自分に自信があるわけじゃないぜ
俺に値段を付ける人がいるってことを単純に言ってんだよ

298 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:01:49.02 ID:???

>>295
形で証明って？証明して待遇が必ず上がるのかい？
そもそも証明している働きだけでまともな待遇に見合う仕事はしてる
って思ってるかもしれないじゃないか。あなたが自分の価値に自信もってるのはいいことだけど
あなたに価値ないと思われる覚えはないと言われるよ。

マリーアントワネットが殺されたように大衆に反感かわないためには、そうだな、自分も質素に身を包み、金は
恵まれないところに廻して。隗より始めよか...。うん、それができる16は素晴らしい未来の経営者もしくは政治家だ。
期待してるぞ！

>>297
だから他人がお前に現物支給相当だと値段を付けてもいいってことだな。
他人の値付けに文句いわないって言うんだから現物支給相当の値付けだろうと文句言うな。

299 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:04:12.77 ID:???

>>296
おいｗ
答えられないだけだろｗ逃げるなよ

300 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:14:01.04 ID:???

>>299
だから答が>>296だっての。
自分が望む答えじゃないからって「答えられないだけだろ」とか「逃げるなよ」
とか見苦しいね。

301 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:16:23.38 ID:Bpb+neIX

>>299
あなたみたいに皆が皆２ちゃんに張り付いてるわけじゃないから、１日くらい待ってみようね。

302 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:23:26.79 ID:PnWGV/rz

>>296
年金受給者と生活保護以外の人間は本人もしくは家族がそれ実践してんだけど。
他人が働かないのはどうでもいいけど、税金盗んで他人を巻き込むなよ。

303 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:29:55.23 ID:???

>>298
文句言わないなんてどこに書いてんだよ
会社が提示した値段に合意したから働いてるの
世界中にあんたの提示した値段しか無いなら従うよ
職探しも同じでしょ？
そこには相互承認が必要なんだよ、「思ってる」じゃ足りないんだよ

304 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:34:11.71 ID:???

>>302
実践してないじゃないか。
高い給料もらって働いてるだろ。
現物支給じゃないだろ。

>>303
> 会社が提示した値段に合意したから働いてるの
合意しないと働かないってことになるわけだな。
それをしちゃあいけないって言ってるのがお前ら。
これが文句言うなと言ってるってこと。

> 世界中にあんたの提示した値段しか無いなら従うよ
だから法律でお前らだけそういう状況にしようやってことだな。

305 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:38:51.21 ID:PnWGV/rz

>>304
現金で貰ってるが、大多数の人間は安い給料だよ。
生活保護者だって、ちゃんと働いて現金で給料もらったっていいんだよ。

306 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:43:27.92 ID:???

>>305
現金で給料もらえなくても働けなんだよな？
だったらそれを自分で実践しろってこと。

307 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:45:47.90 ID:???

財政難で生活保護削りましょうっても、不要な外郭団体や事業を削って、富裕層と宗教法人から
しっかり税金取ってから出直してねとしか思えない
その上でまだ財政難なら聞く耳も持つけど

308 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:47:48.57 ID:???

>>304
合意しないとこでは働かないけど、現実は特定のどこかと合意してるわけよ
だから「早くどこかと合意契約しちゃいなよ」と言ってる

「お前だって拒む権利が有るじゃないか」
勿論あるよ
「じゃあ俺にだって拒む権利が有る」
けど同時に、特定のどこかと合意する義務もあるでしょ
それが労働の義務だよ

309 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:48:38.35 ID:PnWGV/rz

>>306
誰が言ったのか知らないが
働いたなら給料は渡すべきだよ。

310 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:48:38.95 ID:???

>>305
「安い給料」って？具体的にどれくらいかね？
大多数の人間の給料が飢え死にしないギリギリしかもらえない程度にまで下がってるというのかね？
そのわりにはテーマパークなど繁盛しているように見えるが？

311 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:50:40.45 ID:???

>>308
> だから「早くどこかと合意契約しちゃいなよ」と言ってる
> けど同時に、特定のどこかと合意する義務もあるでしょ
> それが労働の義務だよ
つまり現物支給だろうと過労死・労災死覚悟で最低賃金以下だろうと合意しろ
ってことだわな。だからそれを実践しろと言っている。

>>309
このスレの連中はどれだけ待遇が低くても働けとか平然と言ってるぞ？
今更すっとぼけないように。

312 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:52:48.42 ID:Bpb+neIX

たぶん、このスレでごねてる連中は時給３０００円以上なければ、絶対に働きたくないでござるという連中だと思う。

313 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:55:18.63 ID:???

>>311
現物支給はナマポ対策の提案で、過労死はブラック企業のことだろ？
ごっちゃにするなよ、恣意的なんだろ？

314 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 18:57:08.86 ID:???

俺が職を失って、他に働くとこが無ければ妥協するし甘んじるよ
「今の職を捨てろ」ってのは全く別の話だ

315 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 19:00:02.53 ID:PnWGV/rz

>>310
サラリーマンの平均年収は400万円。
手取りで生活保護者の倍くらいしか貰えないってのはかなりの安い。

>>311
＞待遇が低くても働けとか平然と言ってるぞ？
だから、みな実践してるから。
「待遇が低くても働け」みたいなことは言ったが、無給で働けとは言ってない。
生活保護の改善を訴えている連中が、みな同じ考えだと思わないように。

316 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 19:08:40.07 ID:???

>>313
同じ様な連中が主張しているんだからこの場合一緒に考えてまったく問題ない。
そもそも分ける必要がない。

>>314
今の職を捨てる必要はないですよ？
捨てるのは現金給料だけですから。

>>315
平均年収400万ねえ。
過労死覚悟とか最低賃金割れとかそんなのに比べればはるかに高水準だな。
> だから、みな実践してるから
過労死覚悟で最低賃金割れの労働を全国民がやってるのか？

> 無給で働けとは言ってない
俺だって無給で働けといったなんてそんなことは言ってないぞ？
現物支給で働けとは言ったがな。
どれだけ低い待遇でも働けって言ってるんだからそれくらい当然だろ。

317 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 19:15:34.60 ID:PnWGV/rz

>>316
多くの国民はもっとよい職を選べるからね。
よい職を選べなかった連中が下層で働いている。
生活保護者だって、頑張ってよい職に就いたっていいんだよ。
それが無理なら過労死覚悟で最低賃金割れの労働でも仕方ない。
よい職は有限だから。

318 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 19:15:35.31 ID:???

>>316
問題無いわけないだろ
分けるべき所をきっちり分けないから、ゴチャ混ぜ理論になるんだろ毎度

319 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 19:23:54.51 ID:???

>>317
> それが無理なら過労死覚悟で最低賃金割れの労働でも仕方ない。
ほら、やっぱり最低賃金われでも働けと言ってるじゃないか。
だからお前らが実践しろと言ってるんだ。
そのための社会実験だな。

>>318
同じ連中が言ってることなんだからすべて実践しろと言って何が問題でも？
どこをどう分けないといけないんだね？
「どんなブラック企業・ブラック待遇でも働け」といっているのだから、
「給料現物支給」でも働けということになるわけだな。
これで何が問題と？

320 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 19:27:23.15 ID:PnWGV/rz

>>319
だから、みな実践してる。

321 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 19:31:24.42 ID:???

>>319
「他に働くところが無いなら」が前提だぞ？
それは保護対象者も同じだ
こういう前提をうやむやにすんなよって話

322 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 21:00:50.71 ID:???

>>320
現物支給で働いていないな。
過労死覚悟で最低賃金割れの労働ではないな。
ほら、実践していない。

>>321
他に働くところがないという条件がついてようとどうだろうと
とにかくどんな低い待遇でも働けと言ってる事実には変わらないんだからな。
それを実践してもらおうってだけのことだ。何か問題があるか？

323 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 22:39:48.52 ID:PnWGV/rz

>>322
・どんな低い条件だろうと働かなきゃいけない
・低い条件で働かなきゃいけない

俺らの主張は前者。
おまえの言ってることは後者。
違いが分かるかな？

おまえ、こういうニュアンスの違い理解できないよな。

324 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 23:02:41.06 ID:???

>>323
だから、前者を言ってるってことは最終的に後者を言ってるってことでもあるんだよ

325 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 23:03:36.14 ID:r20CtgDj

なんで働かなければいかんの。
労働創出で税金がかかって、しかも低効率労働で、マイナスの成果をあげるなら、働かないほうが日本のためになるよ。

326 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 23:11:17.22 ID:???

>>323
屁理屈だな。
どんな低い条件でも働けってことは誰かには低い条件で働けと言ってるんだよ。
ニュアンスの違いとかこじつけているが単なる屁理屈だ。

327 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 23:41:01.58 ID:PnWGV/rz

>>325
生活保護さえ受給しなければ働かなくたっていいんだよ。

>>326
それこそ屁理屈だな。

328 ：名無しさんの主張：2014/02/24(月) 23:46:04.78 ID:PnWGV/rz

>>324
そりゃ生活保護者が無能だからだろ。仕方ないよ。

329 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 00:18:38.65 ID:Nfp5dSqv

まあ、無能でどこにも雇ってもらえないような人間にも、健康で文化的な生活を送る権利は、憲法に書いてあるからな。

330 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 00:54:13.03 ID:???

>>327-328
お前らいうところの「無能」は低い条件で働けって言ってるんだろ？
ほら、やっぱり言ってるじゃないか

331 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 01:10:06.23 ID:Fnl7DAYp

>>330
それが嫌なら、能力をつければいいだけの話。簡単な話だろ？
そして、多くの国民は>>296を実践してる。

332 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 01:23:13.89 ID:???

>>331
だからエクスキューズをつけてるが結局のところ
低い待遇で働けと言ってるのには変わらないんだよ。
そしてそんなことを実践している国民がどれほどいるんだね？
過労死覚悟で現物支給で働いている国民がどれだけいるんだよ。

333 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 01:25:36.36 ID:???

>>331
現物支給で割り切って働いていないから実践していないな。
「どんな低い条件だろうと働かなきゃいけない、働くべき、割り切るべき」
を実践するならそれこそ現物支給で過労死覚悟で働いてもらわないとな。
そんな待遇で働く人間がいてもしょうがない、それがふさわしい人間にはそれで働けって言ってるんだからな。

334 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 01:57:31.61 ID:Nfp5dSqv

>>331
能力というのは、社会に認められて初めて能力といえるのであって、生まれながらにして能力すらつけれない人間は存在する。
これは事実だ。
よって生活保護は必要。

335 ：母子手当も現物支給に切り替えよう：2014/02/25(火) 02:23:51.57 ID:???

神■市兵■区ｿ-ﾌﾟ街近辺 NT公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『KO松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ぜったい許さんで～　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻が不■受給?のMr.高級車『KO松』

336 ：母子手当も現物支給に切り替えよう：2014/02/25(火) 02:25:27.42 ID:???

兵■区福原そば NT公園で有名なDQN夫婦(？)『KO松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『Ｎ山U子』

★『KO松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？
●「Ｎ山」は高級車を乗り回す内縁夫『KO松』がEXILEっぽいと自慢しまくる勘違いﾎﾞｯｼｰ
●軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ公園で遊ぶ子らの保護者(母親)たちを巧みな話術で洗脳

◎要注：『KO松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!

●内縁である消防の息子の学校行事(運動会・○○発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

337 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 03:22:11.08 ID:???

食券で良い。
そして受給基準を緩和してやれ。
ある奴に金を渡してるだけの悪法。

338 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 04:55:06.76 ID:x4HI7hUv

無能無能言うけど、たとえばプログラミングなんて本人のやる気と意思で
あっという間に身につけられるよね？
やはり、ただの生活保護者は怠けものって話。

健康で文化的っていうが、文化的というのはテレビを見たり図書館などの文化施設に行けることを
意味するのであり、パチンコをする権利のことをいってるのではない。
２ちゃんに張り付くことでもない。

生活保護者はそこらへん完全にはき違えている。

その一方で、もらう方も悪いが、やる方も悪いのも事実
支給する役所も金銭を負担するような仕組みでないと生活保護は減らない。

昔は生活保護なんて貰うのは恥という考えがあったが、中韓の人らは元々そんな考えはないし、
日本人でさえ、くれるなら貰わなきゃ損という考えの人間が増えてきた。
社会全体が貧しくなってきたので、今までの常識的な考えは通用しない。

339 ：擁護派：2014/02/25(火) 05:44:35.75 ID:???

プログラミングの入門はできるだろうが
いくら勉強して知識深めても経験ないとね
学生とかならまだしも企業は雇わないよ

パチンコは安部ちゃんを含む自民議員が献金貰って
公益性のある遊戯と認めてるんだから
立派な文化的な生活に入るだろう？
文句あるなら自民にパチンコは違法まがいのギャンブルと
認めさせて規制させるしかない

340 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 06:25:31.33 ID:x4HI7hUv

>>339
自作のプログラムを売り込めばいい。
自分で実績を作れば、どこかにもぐりこむことなんて余裕だよ。

パチンコは、今の現金支給じゃ止めることはできないが、それぐらいなら支給額を減らせよ。

341 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 07:51:46.50 ID:dscMJdaP

問題は病気以外の人間(高齢者含む)が
自分の能力にあった仕事をしない
自己の能力を高め無い
家族が扶養しない
以上が要らない生活保護だろ

342 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 08:01:11.40 ID:x4HI7hUv

働かなければ努力もしない、死んで当然の人間が憲法２５条を振りかざして、無駄飯食ってんだから、
憲法９条の前に２５条を改正すべきだろ。

343 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 08:18:19.79 ID:???

まあただ、企業の待遇改善は課題ではあるよな

344 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 08:40:54.01 ID:???

ナマポに一度つかると中々抜け出せない環境も良くないな。
身障者、高齢者でも社会に貢献できる環境も必要。
寝たきりとガチの精神障害者はしょうがないが。

345 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 09:18:04.08 ID:Nfp5dSqv

>>344
高齢者なんか普通なら定年なのに、なんで働かなければならないんだ？
仕事というのは、椅子取りゲームなんだから、高齢者が働けば若者の仕事が減る。

働きたくないやつは、飯だけ食って安いアパートに住めるぐらいの程度の福祉にして、有能な人間に集中して働かせる社会にしないと、経済効率が落ちる。

生活保護は、事業に失敗したりした場合のセイフティネットとしてとっておかないと、誰も新しいことに挑戦しない社会になってしまう。

346 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 09:22:03.71 ID:???

>>345
難しいね
それはそれで間違ってないと思うが、働かない人の言い訳になってる側面もあるし

347 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 09:34:49.19 ID:Fnl7DAYp

>>332
全てが低い待遇とは言わないがワタミの社員だけで6157人。
もちろんバイトは含んでいない。
他に似たような企業はたくさんある。
よい職につけなかった残念な国民は低い待遇で働いてるんだよ。

労働の対価を現物支給ってのはおまえら生活保護の既得権益にしがみつく連中の主張。
労働の対価は現金で渡すべきだし、俺は現物支給のみをしている企業を知らない。

>>333
それこそ、まさに屁理屈だな。

>>334
そういう奴らって生きてる価値あんの？

>>338
市町村も負担してるがな。
だから水際作戦が起こるんだよ。

>>339
雇われないなら、自分で製品を売ればいいだけなんだよ。
製造業と違い設備投資に金はいらない。
能力さえあれば、誰でもできることだ。

348 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 09:46:38.34 ID:x4HI7hUv

昔、１０年くらい前はプログラミングを習得するのは大変だったが、
今はインターネットで調べれば、疑問点はすぐに解決するし、
よい解説本もあるし、ほんとにハードルは低くなった。

349 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 10:25:55.90 ID:???

>>345
能力のある若者と同じ仕事をする必要ない。
そういう身障者や高齢者でも働ける、それ相応の仕事が必要。
痒いところに手が届くような。

350 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 10:26:09.49 ID:???

ハードルが低いってことは、裏を返せば倍率が高いってことなんだよね
努力は必要なんだが、本当に今は難しい時代だよな

351 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 12:30:18.87 ID:???

>>347
全てが低い待遇じゃないんだ。
たった6157人？今時村でももっと人口いるだろ。
そんな村民レベルの数がいるからって全国民が実践してるとか笑わせるなよｗ

それと、お前らが実践してるかが問題なのね。お・ま・え・ら。
だから社会実験で給料現物支給にしようって言ってるわけ。
それに反発するのは給料の既得権益にしがみつく連中の主張だな。
他人にはきわめて低い条件で働けと言ってるくせに
自分たちの待遇になると突然文句言い出すのが既得権益者の証拠だな。

>>338
「文化的というのはテレビを見たり図書館などの文化施設に行けることを
意味する」へー、知らなかったよ。
現憲法を審議した帝国議会の論議ではまったく別の議論がなされていたんだがな。
必要ならコピペするから言ってくれ。履き違えてるのはお前だろ。
お前の脳内基準を常識かのように書かないことｗ

>>340
どこの馬の骨とも知らないような人間のプログラムをわざわざ買う企業がどこにいるんだろうね。
それと、いつから独学でプログラミングを身につけて企業に売り込まない奴は無能になったんだ？
そんなことができるのは全国民の中でもごくごくごくごくごくごくごく少数だろ。

352 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 12:46:25.48 ID:???

>>351
既得権益とは随分な言い草だな

353 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 12:50:53.99 ID:Fnl7DAYp

>>351
もう屁理屈はいいよ。
俺たちの主張は「どんな低い条件だろうと働かなきゃいけない」
低い条件以外での労働でもこの条件は満たせるし、おまえの主張とは異なる。
そして、生活保護問題において国民がそれを実践しているかどうかなんて問題にはならいない。

プログラミングは数ある選択肢のうちの一つを例示しただけだろう。
数ある選択肢のうちのどれ一つとしてできない人間は無能だろ。

354 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 12:52:37.37 ID:???

ここで言ってるのは「働け」だけだよね
過労死しろとかブラック行けとかは全て誰かの後付けだろ

355 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 12:56:53.99 ID:Fnl7DAYp

＞そして、生活保護問題において国民がそれを実践しているかどうかなんて問題にはならいない。
「それ」ってのはおまえの主張のこと。つまり「低い条件で働かなきゃいけない」のことな。念のため

356 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 12:59:56.20 ID:???

>>352
あなたが思ってる価値の低い人間だってまともな待遇に見合う仕事はしてる
って思ってるかもしれないじゃないか。それを既得権益とか言ってるんだからね。
それだったらあんたの労働だって既得権益って言ってもいいよね。

>>353
それこそ屁理屈だ。
どんな低い条件でも働け、これすなわち対象者を絞ってきわめて低い条件で働けと言ってることでしかない。
他人に対してきわめて低い条件で働けといってるのに
自分の待遇には文句たらたら。都合いいよねえ。
低い条件しかないなら働かなくていいと断言した人間だけが初めて「低い条件で働けと言ってない」といえるんだよ。

357 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 13:00:53.03 ID:???

>>354
前スレより
876 ：名無しさんの主張[] 投稿日：2014/02/18(火) 19:52:52.56 ID:RWMnCUzH [15/31]
>>874
＞時間外労働青天井・給料一定額（従って最低賃金割れすらありうる）でも働けというのかな？
YES

＞健康被害を覚悟して働け、賃金は最低賃金（以下）で十分だって随分虫がいい話だと思わない？
働かずに生活保護を受ける方が虫がいい話だと思う。

358 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 13:10:20.38 ID:???

>>356
現時点で高給取りも含めて全員給料現物支給にしたとして、
その先の経済を発展させるすばらしいプランはあるのか？

359 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 13:11:44.07 ID:???

職業選択の自由があるのでそんな所で働きたいならご自由に
嫌なら介護なりなんなりご自由に
「無職」は職業じゃないから選択肢には入ら無いので予め

360 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 13:14:06.57 ID:Fnl7DAYp

>>356
生活保護者だって努力していい職についたっていいんだよ。

361 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 14:11:56.85 ID:???

>>356
＞あなたが思ってる価値の低い人間だってまともな待遇に見合う仕事はしてる
＞って思ってるかもしれないじゃないか。それを既得権益とか言ってるんだからね。

ゴメンちょっと意味が分からない

362 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 14:19:20.66 ID:???

>>357
酷いこと言う奴がいるな
ただ残業上限無しで残業代付かないって珍しくないと思うが

363 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 15:55:17.78 ID:x4HI7hUv

生活保護は役所がやるからいけないんだよ。

生活保護の現物支給をうたう政党がでてきたら絶対いれるわ。

364 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 15:58:49.26 ID:???

>>363
私も同意見です。
まあ遠くない未来にそういう政党や生活保護をもっともっと削減したり、現物支給にする
公約を掲げる政党も増えるでしょうね

365 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 17:37:51.83 ID:???

>>363
どうせなら集団保護＆現物支給にしてほしいね
あぁ、もちろん俺が生活保護受けるようになったとしてもそれでかまわんよ

366 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 17:48:17.60 ID:???

>>358
国民全員給料現物支給なんて言ってないぞ？
対象はあくまでもこのスレの生活保護叩きだけだ。

>>360
いい職に就けなきゃ結局は劣悪な条件で働けなんだからな。
「他人に対してきわめて低い条件で働け」といっているのには変わらんよ。
ただ対象者を絞ってるだけの話だな。

>>361
あなたが思ってる価値の低い人間だってまともな待遇に見合う仕事はしてる
って思ってるかもしれないじゃないか。ところがそれは間違いだと言ってるわけだな。
そんなことを一方的にいえるんだからお前らの給料だって既得権益と一方的に断じて差し支えなかろう。

367 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 17:48:47.95 ID:???

>>365
それを実現する為にこのスレの人間で社会実験だ。

368 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 17:57:57.61 ID:???

このスレにいるナマポ擁護派で試すのか、そりゃいいな
ナマポも働けといってる奴は仕事を持ってる奴が殆どだろうし、そいつ等から仕事を取り上げるのはよろしくないから仕方が無い
仕事を持ちながらナマポを貰うのは不正受給になるから涙を呑んで大役を譲ろう
ナマポ擁護派は100％ナマポだろうから一石二鳥だぜ

369 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:04:20.17 ID:???

>>368
違うよ。生活保護叩きの連中で社会実験だよ

370 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:04:28.81 ID:???

>>366
＞あなたが思ってる価値の低い人間だってまともな待遇に見合う仕事はしてる
＞って思ってるかもしれないじゃないか。ところがそれは間違いだと言ってるわけだな。
＞そんなことを一方的にいえるんだからお前らの給料だって既得権益と一方的に断じて差し支えなかろう。

ゴメン日本語でお願いします

371 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:06:18.96 ID:???

>>370
あなたが思ってる価値の低い人間だってまともな待遇に見合う仕事はしてる
って思ってるかもしれないじゃないか。ところがお前らはそれは間違い、劣悪な待遇が相応だと言ってるわけだな。
そんなことを一方的にいえるんだからお前らの給料だって既得権益と一方的に断じて差し支えなかろう。

372 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:08:06.36 ID:???

>>371
＞あなたが思ってる価値の低い人間だってまともな待遇に見合う仕事はしてる
＞って思ってるかもしれないじゃないか。ところがそれは間違いだと言ってるわけだな。
＞そんなことを一方的にいえるんだからお前らの給料だって既得権益と一方的に断じて差し支えなかろう。

ゴメン全く意味が分からない

373 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:08:58.63 ID:???

>>369に生活保護の不正受給をしろと命令されたな…こりゃ通報しないと
不正受給、シネ絶対

374 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:09:17.81 ID:???

>>369
生活保護叩きしている人でどんな社会実験するの？

375 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:11:52.01 ID:???

生活保護が問題だらけなのは事実。
事実なのだから解決しなくてはならない。
しかし、生活保護の問題を解決する方法を話すと叩いてる認定。
そして、問題解決方法を語らずにひたすら金を支給し続けろという。
絶対に無理です。

376 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:21:15.32 ID:???

>>372
すっとぼけるのも大概にしろ

>>373
生活保護の受給ではないよ。
あくまでも給与を現物支給にするだけ。
その代わりに企業が払う給与は全額国庫に納付してもらうんだから国庫にとってむしろメリットだけしかないな。
安心して社会実験に参加してくれ。

>>374
被験者：このスレの生活保護叩き

内容
・働いて得る給与はすべて国庫に。
・上記の対価として生活必需品を週１回被験者に現物支給する
・上記生活必需品は公共交通機関を使用して家に持ち帰るものとする
・上記生活条件で生活できなければ集団保護を行う
・集団保護においても仕事は従前のものをそのまま続ける
・被験者に現金給与を支払うのは法律で禁止する
・被験者が現金給与を受け取った場合、犯罪として処罰する

これで10年くらいやってみようぜ。
国庫にとっても収入が増えるしいいこと尽くめだろ。

>>375
問題とその解決の方法がお前らの僻み100％の内容だからだよ

377 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:24:49.14 ID:???

>>376
なにその馬鹿な社会実験。
目的が国庫の収入増加？
別にその馬鹿な社会実験をやっても構わないけど。
きちんと働いている人間は参加する必要が全くないね。

378 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:26:12.72 ID:???

>>376
ただの私怨だろ。
ここのスレの生活保護叩きが全員給料現物支給になったとしても、
社会になんら影響は無い。やるなら対象者をせめて県単位ぐらいにしなければ意味が無い。

379 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:26:14.22 ID:???

>>376
どうしたら問題とその解決の方法が僻み？１００％になるの？
生活保護の不正受給とかの問題が僻み１００％なの？
ぜんぜん意味わかんない。

380 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:27:49.44 ID:???

生活保護を擁護したいなら、生活保護に関わる問題を解決する方法を
主張してよ。
不正受給は放置できないし、日本は借金が１０００兆円もあって、年金でさえ
減額とかしてんのに、生活保護をそのままってわけには、誰が考えても無理でしょう
もう少し常識的に物事を考えてくれないかな？

381 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:28:46.15 ID:???

「仕事をしてるって思ってる」が分からないんだよ
してないって意味？実際は何してるの？

382 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:33:07.88 ID:???

>>377-378
生活保護問題の解決策を出したら「私怨」「馬鹿」認定かよｗ

>>379
不正受給は確かに問題だが、
それを100％防止しなければならないとかそのために施設に入れようとか
そういうのが僻み100％ってことだ。

>>381
自分が現にしている仕事がまともな待遇にたるものだと思ってるって意味だな。

383 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:35:42.79 ID:???

よし、ならば社会実験のシミュレートをしてみよう
①まず生活保護を受けるため申請用紙を出す
　　→仕事をし収入がある為適応されない　　　→ＥＮＤ
②シミュレーションの為、仕事を辞めて生活保護を受けようとする
　　→ケースワーカーにそんな理由で仕事を辞めてはいけませんと指示される
　　　→生活保護者はケースワーカーの指示には従わねばならず仕事を継続、結果適応不可とされる　→ＥＮＤ
③とりあえず特例として仕事をしたまま集団保護＆現物支給を受けることにする
　　→普段の生活から家賃を含めた生活費が浮くだけの生活になる
結末はこのどれかだろうな。

384 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:38:26.48 ID:???

>>383
そもそも前提条件が間違ってるわけね。
社会実験で生活保護を受けるようになるわけじゃないのね。
給料を全額国庫に納めてその代わりに生活必需品を現物支給してやろうってだけの話だな。
むしろ戦中の配給制の方がイメージとしては近い。
それでお前らだけ10年くらいやってみようよ。

385 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:39:12.59 ID:x4HI7hUv

社会正義のためだ。

僻みではないだろ。

386 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:42:17.96 ID:???

>>不正受給は確かに問題だが、
それを100％防止しなければならないとかそのために施設に入れようとか
そういうのが僻み100％ってことだ。

なら不正受給を防止する方法をどうぞ。
それと借金を抱えた日本で生活保護を現状維持できる方法もどうぞ。

387 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:44:48.70 ID:???

>>384
生活必需品を現物支給してもらう見返りが給料の全額国庫に納めることなら
俺はお断りするわ。
どう考えても今の給料の方が現物支給してもらうより多いんでね。
そうするとお前の出した社会実験は大成功ってことだ。
それをやると生活保護に頼らずに自立する人間がたくさん出るからね。

388 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:47:19.79 ID:???

>>366
何度も他の選択肢を提示してあげてるのに、
「低い条件で働けといっているのには変わらん」って、
生活保護者は努力とか言う言葉はないの？

>>366の状態がまさに僻みだよな。
>>379同様、おまえの言葉の使い方はぜんぜん意味わかんない。

389 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:47:47.66 ID:???

生活保護はこれからまだまだ増加する見込みだし、コストを削減する方法は
絶対に必要。
今の生活保護だと国民年金より多いから、年金にも加入せず、貯金もせず、生活保護に
頼ろうとするクズを大量生産してしまう。
その結果、保護費が激増して、生活保護制度は破綻する。
このスレの擁護派は、生活保護制度を破壊したがっている。

390 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:49:28.63 ID:???

>>388
受給者に努力という言葉がないのは、このスレの擁護してる馬鹿が証明してます。
そんな馬鹿が努力するのを待つのは無駄。
努力しなければならない環境を作ってやる必要があります。
そのための集団保護＆現物支給です。

391 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:51:30.39 ID:???

>>387
甘ったれたことを言うな。
お前らはどんな低い条件でも働けと言ってるんだからな。
ちゃんと実践してもらおうか。

>>388
だからその選択肢を選べなかった人間は低い条件で過労死覚悟で働けなんだろ。
結局誰かには劣悪な条件で働けと言っていることには変わらないんだよ。
努力というのなら全国民が100％実践できて100％まともな待遇を得られる方法を示してもらおうか。
それがないなら自己責任に帰することはできんな。

>>386
なぜ100％防止する方法を示さないとならない？
世の中ね、できない事だってあるんだよ。
それを無理やり実現しようとすることのどこが社会正義なんだい？

392 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:53:31.47 ID:???

「努力」か。そうだな、努力だな。
このスレの生活保護叩きの給料を全額現物支給にしても努力して建国するなり
亡命するなりすればいいんだからな。
給料現物支給外野だなどというのは努力をしないクズの戯言に過ぎないな。

393 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:55:39.47 ID:Fnl7DAYp

>>391
「どんな低い条件でも働け」って言ってるのは俺なんだから、他人にあたるな。
そして、>>387は働いているから問題ない。

で、生活保護者に努力する気はないの？

394 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:57:04.86 ID:eAFzOA/r

生活保護費　３兆８４３１億円
生活保護受給者　約２１６万人

この数字は生活保護受給資格がある者の内のたった２割だってさ
つまり残り８割の、資格を満たしている人が受給してないってことだ
その８割の資格者が受給すると総数はなんと約１０８０万人
これって日本の人口の約１２人にひとりに受給資格があるってことだ
受給者ってのは世帯主であるだろうから日本の世帯総数５２００万世帯で割ると
２割の世帯が受給資格がある世帯ってことになる
その８割の人を加味して総生活保護費を計算すると・・・

395 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 18:59:57.86 ID:Fnl7DAYp

>>390
結論を先に言っちゃうとそうなるんだけどね。

396 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:09:41.78 ID:???

>>393
働いているから問題ない？
現物支給で働いていないな。
やっぱり問題あるわけだな。
それと、何をもって努力していないとみなすのかな？

397 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:12:23.73 ID:???

>>391
>>甘ったれたことを言うな。
お前らはどんな低い条件でも働けと言ってるんだからな。
ちゃんと実践してもらおうか。

こちらはもう既にきちんと働いていますけど？
甘ったれてんのはお前でしょ。
働け馬鹿

398 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:13:42.39 ID:???

>>396
ごたくはいいから、早く生活保護の問題を解決する方法を主張してくれよ。
不正とかの山積みの問題を放置したまま、生活保護の現状維持は不可能ですから
もう少し常識的に物事を考えたらどうかな？

399 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:15:11.86 ID:Fnl7DAYp

>>396
おまえの中で問題あるかもしれないが、そんな事はどうでもいい。
彼は彼なりの役割を果たしている。社会的にはなんの問題も無い。

＞それと、何をもって努力していないとみなすのかな？
めんどくせー奴だなwおまえの定義でいいから答えてみろ

400 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:16:38.14 ID:???

>>「努力」か。そうだな、努力だな。
このスレの生活保護叩きの給料を全額現物支給にしても努力して建国するなり
亡命するなりすればいいんだからな。
給料現物支給外野だなどというのは努力をしないクズの戯言に過ぎないな。

えっ
お前の努力ってここで生活保護の問題を解決しようとしているお前と違ってまともな
人間の給料を盗むことだけなの？
とんだ努力だな。
おまけに全く意味の無い上に、生活保護制度に対する国民の反感を増すだけの
自殺行為ですね。
それが目的なら止めはしませんよ。
こちらの望むことですからね

401 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:16:45.75 ID:???

>>397
最低賃金割れで残業青天井、
労災死・過労死覚悟の条件では働いてないな。
さっさとこの条件で働いてもらおうか。
お前らはこの条件でも働けと言ってるんだからな。
他人に言っておいて自分は実践しないなんてことはないよね？

>>398
「現状維持は不可能」
根拠を示せ

「常識的に」
お前の脳内常識に合わせろってだけの話だな

402 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:18:23.87 ID:x4HI7hUv

働けん奴
　→医療費以外の金なんて殆どかからんやろ？
働ける奴
　→低賃金でも、もらってる保護費の補てんしろや！

以上。

403 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:20:23.78 ID:???

>>401
わざわざ今の良い職場環境を捨ててまでそんなところに就職する意味って
なんですか？
そんなところで働きたくないのなら、努力してそうではないところで働けばいいだけですよ。
俺の様にね。
日本の借金は１０００兆円を越えてるんですけど？
少子高齢化で社会保障費が増大しているんですけど？
この状況下で生活保護の現状維持ができる根拠が知りたいな。
こんな常識的な日本の現状も理解してない奴が、脳内常識ですか。
脳内非常識な馬鹿が何かいってますね

404 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:27:28.43 ID:???

>>394
捕捉から漏れてる人は生活してるから
支給するのは生活費の差額分だけで
生活扶助費が１兆円増えるか増えないかぐらいだろ
日本みたいに人口１億人２千万人以上いるなら受給者が1000万近くいても
社会の仕組み上、本来は当たり前

405 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:29:36.09 ID:???

>>400
> えっ
> お前の努力ってここで生活保護の問題を解決しようとしているお前と違ってまともな
> 人間の給料を盗むことだけなの？
そんなことは言ってないが？

>>403
最低賃金割れで残業青天井、
労災死・過労死覚悟の条件で働いてもらおうか。
お前らはこの条件でも働けと言ってるんだからな。
他人に言っておいて自分は実践しないなんてことはないよね？

社会保障費は増大しているがその中に占める生活保護費の割合なんて微々たるもの。
大したことはないよ。

406 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:31:07.80 ID:???

>>404
そんなにいるのか！？なら直のこと経費削減の為に現物支給・集団保護を推進しないとな

407 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:38:00.92 ID:???

>>405
ならどんな努力してんの？
なんでわざわざ今の待遇のいい仕事をやめてその馬鹿仕事をしないと
いけない理由は何？
そんなに俺みたいに待遇のいい仕事をしたければ努力すればいいだけだよ。
言っとくけど、ここで喚き散らしていてもお前の糞みたいな人生は代わらないどころか
悲惨さを増すだけだよ。
それを希望しているなら止めはしないけどね。
どうでもいいから

408 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:39:42.12 ID:???

>>405
>>社会保障費は増大しているがその中に占める生活保護費の割合なんて微々たるもの。
大したことはないよ。

馬鹿発見。
税収の１割が生活保護費に無駄遣いされてるんだけど？
日本の借金が１０００兆円越えてるんですけど？
そんな状況で保護費を減らさない理由がありませんけど？

409 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:40:21.88 ID:???

>>405
不正受給の防止とコスト削減案まだ？
金くれしかほざかないなんて本当に馬鹿なの？

410 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:42:03.00 ID:???

>>406
金持ちの優遇やめて税率を元に戻して
富裕税(先進国のほとんどで施行)復活させれば
３０兆円税収が増えるから
余裕で今の水準で捕捉から漏れてる人を救える

411 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:44:49.42 ID:x4HI7hUv

働けないなら医療費以外の保護費は現物支給にして、
働けるなら雇い主に給与明細を提出させて差額分を払えば良い。
どこにも就職できないようなクズなら、ゴミ拾いなど役所が最低賃金で働かせればよい。

412 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:44:59.17 ID:???

>>409
外国人の生活保護廃止
暴力団の壊滅
これで生活保護の問題の９割は解決

413 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:45:11.77 ID:???

>>410
なんで今負担している人間にさらなる負担を強いるのかな？
そんな馬鹿げた理由で増税なんかしたら更なる反感を買うだけ。
俺思ったんだけど、お前が喚き散らしている理由は、反感を買って
生活保護を削減したいからでしょ？
そうでなければ本当の馬鹿だもの。

414 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:46:10.94 ID:???

>>412
えっ
不正受給は放置するの？
なんで？

415 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:49:57.33 ID:???

>>408
政府の歳出の全費目を削減しているのかな？
削減していない費目はあるだろ？それらと生活保護の違いは？

>>407
何で俺自身の話になる？
お前らの場合、自分で言ったことを自分で実践しろというだけの話だからな。

416 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 19:51:52.79 ID:???

金の問題以上に働かなくてもダラダラと暮らしていけるってのが大問題だな
生活保護者は「働かない人間はああなる」と言う見せしめになってもらわなければいけない
今、現時点でナマポＤＱＮの活躍により「あぁなったら人間止めたのと同じ」という評価を受けているが、この意識を変えたらイカン
少なくとも働かないナマポとワープアでワープアの方が貧乏と言う現状は変えなくてはならない
認められているのは「最低限度」の生活なんだ、ちゃんと最低限度にしないと

417 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:02:43.51 ID:Fnl7DAYp

>>405
＞社会保障費は増大しているがその中に占める生活保護費の割合なんて微々たるもの。

まずは生活保護を改善しなければ、ほかの社会保障も削減できない。

で、生活保護者は努力すると気はあるの？ないの？

418 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:06:26.63 ID:x4HI7hUv

とにかく、働いたら負けとなる給付水準を下げないとどうにもならない。

419 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:06:53.73 ID:???

>>413
資本主義って言うのは金持ちが多額の納税して浪費したりして
一般人に還元するから成り立つ社会なんだよ？ｗ
金持ち優遇して税金安くして金貯め込ませ続けたら
不景気になって受給者増えるのは当たり前です
景気良くするのは金持ちにちゃんと納税させて
金貯め込ませないようにするのが必須

420 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:09:07.15 ID:???

>>415
年金ですら保険料の増額、支給額の減額、支給年齢の引き上げなどやってますけど？
なんで生活保護は削減しなくていいのかな？
その理由は何かな？
あれ？
結局努力なんてしてないってことか。
自分で言ったことを実践しろと言うなら、お前のほざいてる馬鹿実験に自らが
参加したら？
そういう話なんだろ？
勿論、働かせて給料は全額没収、そして集団保護と現物支給な
お前が言っていることだから文句はないよな？

421 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:09:39.18 ID:???

>>414
不正受給の多くは在日か暴力団関係だから
こいつら排除すれば防止に効果ありまくりだよ

422 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:12:42.12 ID:x4HI7hUv

本当に働けないなら治療に専念させねばならないから、集団保護と現物支給でいいんじゃね？

423 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:23:44.04 ID:???

>>421
なんで在日と暴力団関係以外の不正受給を放置するの？
理由は何？

424 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 20:46:11.76 ID:???

>>417
> まずは生活保護を改善しなければ、ほかの社会保障も削減できない。
なぜ？その根拠は？
お前の脳内常識かな？

>>420
だから政府の歳出の全費目を削減しているのかな？
削減していないものもあるんじゃないの？
あるんだったらどうしてそっちと比べないのかな？

425 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 21:23:11.04 ID:???

>>424
なんで働かないの？
なんで在日と暴力団以外の不正受給を放置するの？
なんで生活保護を改善しようとしないの？
なんでそんなに頭が悪いの？

426 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 21:45:11.75 ID:???

>>425
> なんでそんなに頭が悪いの？
> なんで働かないの？
どうしてそういう疑問になるのか意味不明

> なんで生活保護を改善しようとしないの？
もちろん、俺も生活保護の改善は必要だと考えているよ。
だからこそお前らの案に反対なんだよ。

427 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 21:45:54.04 ID:???

>>だから政府の歳出の全費目を削減しているのかな？
削減していないものもあるんじゃないの？
あるんだったらどうしてそっちと比べないのかな？

削減できないものや削減してはいけないものがあるのは常識。
生活保護は削減しなければならないもの。
馬鹿には少し難しいかな？

428 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 21:47:55.84 ID:???

> なんでそんなに頭が悪いの？
> なんで働かないの？
どうしてそういう疑問になるのか意味不明

なんで在日と暴力団以外の不正を放置するの？
なんで働かないの？
なんでそんなに頭が悪いの？

> なんで生活保護を改善しようとしないの？
もちろん、俺も生活保護の改善は必要だと考えているよ。
だからこそお前らの案に反対なんだよ。

なら生活保護の改善案をほざいてよ。
お前がやってるのは、不正を放置して現金を支給し続けろだけでしょ。
薄汚い魂胆が丸見え、馬鹿丸出し。

429 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 21:48:18.43 ID:???

>>407
労働に努力がいらないものってあるの？

また努力が必ず反映される職場ってどこよ？共産主義でもあり得んのとちゃうか？

成績で年棒が決まるのが原則のプロ野球ですら「首脳部との折り合い（笑）」なんかで年棒が上下するんだよ。
今年の中日ドラゴンズの落合コストカット（笑）を見てみろよ、落合の好みで好き勝手やってる。

>>427
どうして生活保護が削減しなければならないものなのかな？
財政難の中でも削減しないものがあるんだから「財政難」だけでは理由になってないのは明白だね。
どうして「削減できないものや削減してはいけないもの」にならないのかな？
また「削減しない理由がない」ってあの論法でも出してくるのかなｗ？

430 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 21:50:06.43 ID:???

>>428
給付水準は現行のまま、うんと申請しやすくして予算も対象者も大幅に増やす。
これが本当の改善だよね。
なに？自分たちの気に入るもの以外は改善と認めないって？
そりゃあ改善策を求めてるんじゃなくて自分の意見に対する賛同だけを求めてるって事だ。

431 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 22:01:38.69 ID:wbzH6roy

給付水準は現行のまま、うんと申請しやすくして予算も対象者も大幅に増やす。
これが本当の改善だよね。

どこにその予算があるのかな？
えっ
不正を放置したまま、申請しやすくして予算も対象者も大幅に増やす？
頭大丈夫？

432 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 22:02:38.61 ID:???

>>423
テストでも点数とれるところから重点的に勉強するのは当たり前だろ
外国人の保護は憲法違反だし暴力団も保護法で支給対象外
簡単にやれる上、効果も大きい

433 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 22:04:01.87 ID:???

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2013/12/20131210s01.htm
三等親以内

http://dot.asahi.com/wa/2013121800074.html
日本ではある日突然、「見知らぬ親戚」の扶養を福祉事務所から求められる。
断るには詳しく説明しなければならない。勤務先や銀行には、収入や資産の調査が入っているかも……。
生活保護の受給者は9月時点で約215万人おり、誰にでも、ふりかかりかねない話となった。

※週刊朝日　2013年12月27日号

434 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 22:07:02.24 ID:???

>>431
新たに対象者にする人は既に収入があって足りない分が保護になると想定されるから
（無収入の人は既に受けているはず）予算はそれほどかからんよ。
自民党に言わせれば国土強靭化に200兆も使えるんだからそれを全額生活保護にまわせばいい。

435 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 22:44:40.08 ID:Fnl7DAYp

>>424
年金の支給額を下げたり、保険の自己負担額を増やしたりして、
生活保護の対象者を増やしたら何の意味も無い。
その前に生活保護を改善して生活保護の対象者を増やさないようにしなければいけない。

で、生活保護者は努力する気はあるの？ないの？

436 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 22:55:49.54 ID:???

>>432
それなんの答えにもなってないよ。
なんで在日と暴力団以外の不正を放置するの？
>>434
なんで新たに対象にする人は既に収入があることが想定されるの？
その根拠は？
国土強靭化に使う金を生活保護にまわす？
そんな無駄なことに使うことに誰が賛成するの？
いい加減、生活保護に対する国民感情を理解しようや。
それと日本の財政状況もな。
それとなんでお前は働かないの？

437 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 22:58:50.08 ID:???

国土強靭化って、防災、減災が目的なんだな。
その予算をよりにもよって、こんな問題だらけの生活保護に全部使うなんて
ありえない。

438 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:00:39.83 ID:???

そういえば、福島に防波堤作る計画もあったが予算の都合でおじゃんになったんだよな
ナマポがいなければあんなことにはならなかったろうに…

439 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:04:00.24 ID:???

安倍政権は8月から保護基準額の引き下げを実施し、3年間で
670億円の保護費削減を見込んでいる。
しかし受給者らの反発は大きく、支援団体の呼びかけで全国各地から
一斉に審査請求が持ち上がった。
不正受給、最低賃金との逆転現象など何かと絶えない「生活保護問題」に
ついて…NewsCafeでは「生活保護の現物支給についてどう思う?」という
アンケートが実施されたようだ。
結果とともに寄せられた声をご紹介しよう。※回答総数…1048件

【現物支給に賛成(66.3%)】

440 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:29:46.12 ID:???

>>435
> 年金の支給額を下げたり、保険の自己負担額を増やしたりして、
> 生活保護の対象者を増やしたら何の意味も無い。
もし年金支給額を下げられた人や保険の自己負担額が増えた人が全員そのまま生活保護に流れてくるんだったら
それは年金支給額の引き下げや自己負担額引き上げそのものが間違ってたってことだ。
国民の生活を際限なく引き下げるブラック思考だな。

>>436
無収入の人は既に生活保護受けてるだろ。簡単な理屈だな。
> 生活保護に対する国民感情
国民感情だけで物を動かしてたら野蛮人の国家になるぞ？
およそ文明国ではなくなるな。
しかもその国民感情とやらだって恣意的なマスコミが虚像で煽っただけだろ。
そもそも国民感情が許さないとするソースもないわけで。
ネットアンケートはソースたり得ないからな。

441 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:34:06.79 ID:Fnl7DAYp

>>440
で、生活保護者は努力する気はあるの？ないの？

442 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:36:44.03 ID:???

>>441
生活保護利用者に聞いてくれ

443 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:38:02.39 ID:???

だからといって国民感情無視するのは大問題である、人ソレを独裁と言う
国民感情→理由もなく働かない馬鹿は野垂れ死にすればいい
しかしそれでは不都合も多いだろうから代案として現物支給・集団保護の話になっている
そもそもナマポがちゃんと自重できていればこんな話にはならなかった

444 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:39:41.18 ID:Fnl7DAYp

>>442
努力する気があるかないか分からないような連中のために、そんなに必死になって
生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？

445 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:44:52.84 ID:???

>>443
> 理由もなく働かない馬鹿は野垂れ死にすればいい
これに反対する人はいないと思うよ。
ここから
> しかしそれでは不都合も多いだろうから代案として現物支給・集団保護の話になっている
と結論を導き出すのがおかしな国民感情なわけで。
それと、有名な独裁政権であるナチスドイツはまさに国民感情から産まれてきたんだな。

>>444
だから直接生活保護利用者に聞いてくれって言ってるだろ。
生活保護を批判するんだからそれくらいの努力はしてくれよ。

446 ：名無しさんの主張：2014/02/25(火) 23:56:03.40 ID:???

読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20120129.htm
Ｑ　「生活保護」を受けている人が増え続けています。生活保護に必要な費用を抑える
　　ため、回答リストの２つの方法のうち、あなたがより重点を置くべきだと思う方を、
　　１つだけあげて下さい。
　答え　1.審査を厳しくしたり、給付の水準を抑えたりする　　　　 39
　　　　2.働ける年代の受給者の就職を支援する仕組みを充実させる 57
　　　　3.その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1
　　　　4.答えない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3

現物支給を国民の圧倒的多数が支持するなんて噴飯ものの議論からは程遠いねえｗ

447 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 00:02:27.68 ID:???

>>446
いや、就労支援しても職場でも働かずに解雇され生活保護に逆戻りするだけじゃないかと危惧するのだよ
個人的に働く気がある奴には社会復帰する場を設けるのは大賛成だ

448 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 00:55:04.81 ID:dD6HB/W1

>>445
努力する気があるかないか分からないような連中のために、おまえはそんなに必死になって
生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？

449 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 00:57:18.63 ID:???

金を渡したらまずパチに走る馬鹿に３食食わせるなら現物支給しか無い、それだけのこと

450 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 01:02:21.82 ID:dD6HB/W1

>>446
その結果から、その結論に至る論理が全くわからない。

そもそも集団保護は「働ける年代の受給者の就職を支援する仕組み」
のうちの一つだよ。

451 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 05:32:44.46 ID:QQ/nMv0d

死んで当然の豚女が昼間からビールを飲み、その息子の中学生に
「お前、そんなんで将来どうやって食べていくつもりだ？」と聞けば、
「生活保護をもらうから」と答える。
もう狂ってるとしか言いようがない。

生活保護支給額は今の半分でも問題ない。

452 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 07:10:18.61 ID:???

生活保護は最低でも国民年金以下にしなければならない。
ナマポがよくほざいている受給者のほとんどが高齢者と言うのは
これが原因。
これを放置すればここで喚き散らしてる馬鹿を量産することになり
生活保護制度自体が崩壊する。
年金保険料を納めてきませんでした、貯金もしてきませんでした、ろくに働きもしませんでした
生活保護くれとかほざいてる馬鹿には、金をやるべきでは無い。
集団保護と現物支給で本当の最低限の生活をさせるべき。

453 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 07:12:08.63 ID:???

TVタックルに出てた武見と竹田みたいな馬鹿がいるな

454 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 07:14:38.94 ID:???

ここで毎日いいわけや屁理屈を捏ねてるだけのナマポの生活保護が一秒でも早く打ち切られることを
望みます。
ここを見ている生活保護関係の仕事をしている人が居れば前向きな検討を願います。

455 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 08:09:56.34 ID:???

>>417
> まずは生活保護を改善しなければ、ほかの社会保障も削減できない。

第３号被保険者って知ってる？

456 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 08:11:26.97 ID:???

>>449
パチンコ屋無くす方がよっぽどメリットがある

457 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 08:15:58.14 ID:???

>>448
だから匿名掲示板で何を言ってもそんなのは虚像にしかならないんだからさ、
直接生活保護利用者に会って努力してるかしてないか見てくれよって言ってるわけだが。
ネットの浅はかな情報だけで>>447みたいな憎悪を膨らませてるんだからリアルに会ってもらうしかなかろう。

>>450
給付を抑えるか就労を支援するかの二択で後者を選んだほうが多かったんだからな。
後者を選んだ人も実は前者を選んでいたのだよとか意味不明。

>>452
国民年金が少なすぎるからだろ。
少なすぎる国民年金にあわせて万事解決とか国民生活を無視してるな。
お前らの保険も国保と国民年金に変えたらどうだ？

458 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 08:25:39.61 ID:???

とにかく国民年金にあわせろとか言ってるこのスレの連中の年金と健康保険を
国民年金と国民健康保険に合わせたらいい。
保険料だって国民年金＋国民健康保険の方がはるかに高いんだからな。
国民年金にあわせろと言ってる奴なんだから当然こっちにももろ手を挙げて賛成だよな？

459 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 08:35:04.74 ID:???

例：寝屋川市在住、夫45歳、妻40歳、子12歳の世帯の場合
一流企業勤務のサラリーマン、年収500万の場合（組合健保、厚生年金加入）
健康保険料109128円、年金保険料421152円、合計531280円

零細企業の業務請負、年収300万の場合（寝屋川市国保、国民年金加入）
健康保険料528030円、年金保険料390960円、合計888990円

将来受け取れる年金は…
前者は…2635660円
後者は…1557000円

病気になったときの休業補償は…
前者は…月額246000円を一年半
後者は…一切なし。

460 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 08:42:59.84 ID:QQ/nMv0d

働かず他人から物を恵んでもらって生活している人のことを昔は乞食と言っていた。
給付水準どうのこうより、そもそも働かないで食ってるのがおかしい。
要は生活保護受給者は早く氏ねってこと。

461 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 08:56:25.87 ID:???

そうだな。そう思うんだったらお前は社会保障給付を全部辞退したらいい。
年金も健康保険も全部な。

462 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:00:10.15 ID:G4MpDUSj

>>460みたいな馬鹿って相互扶助って概念を理解出来ないんだろうなあ

463 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:04:23.00 ID:???

>>461
道路を歩くのも禁止だな

464 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:22:48.31 ID:dD6HB/W1

>>455
第３号被保険者はもちろん廃止しないとな。
それだけじゃ足りない。

465 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:23:18.89 ID:dD6HB/W1

>>457
なんで、おまえはそんなに必死になって生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？

466 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:25:25.82 ID:7V3cGV0S

>>461
全国民が460の国と全国民が461の国
いちらが国として成り立つか考えれば答えはでるぞ

467 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:25:33.37 ID:???

>>464
そうだな。健康保険と厚生年金を廃止して
国民健康保険と国民年金に一元化も必要だよな。

468 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:28:01.02 ID:QQ/nMv0d

>>462
相互扶助っていうのは年金とか失業保険のことを言うのであって、長期の生活保護は一方的保護だな。
長期の生活保護者は生きる価値なしなんだから、現物支給で十分だろ。

469 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:28:14.97 ID:???

>>466
日本語でどうぞ

470 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:29:23.96 ID:???

>>468
> 相互扶助っていうのは年金とか失業保険のことを言うのであって、長期の生活保護は一方的保護だな。
なんで？年金だって払った保険料以上にもらう人はたくさんいて、失業保険にいたってはもらうひとは自分が払った以上にもらってるんだけど

471 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:40:18.07 ID:guLpbe3E

金持ちが貧乏人を保護するのは当然。

472 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:40:49.92 ID:QQ/nMv0d

>>470
その論理が一般人には受け入れられない。

年金は長年働いてきた人が年取った時に余生を安楽に過ごすためにもらうもの。
失業保険は職をなくした人が一時的にもらうもの。
もちろん金額の多寡はあるだろうが、それが生活保護も貰って当然という理屈にはならない。

生活保護は働く気のない怠け者が労働の対価に合わないとか言って屁理屈でもらうものだろ。
現物支給で不満があるなら、日本から出てけって話。

この手の一般人の感覚を無視した議論は、本当に２ちゃんでは多いな。
もしかして、まともに働いて他人と接触したことがないんか？

473 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:42:51.53 ID:???

>>472
一般人って？誰のこと？
一般人の感覚って？何を指すの？

474 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:45:15.82 ID:7V3cGV0S

>>469
全国民が生活保護ならどうなるか考えてくれ
なりたつか？

>>470
長期の生活保護は誰かを助けて支えてるか？
年金だって失業保険だって健康保険だってもらう前は誰かを助けて支えてるんだよ
年金失業保険健康保険に加入していないから生活保護なんだろう
任意保険も何かがあった場合は自分が払った以上にもらえる

475 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:46:31.33 ID:???

>>471
本当にこれ
今の日本が進んでいるのは富める者は更に富み、貧しい者は更に貧しくなる世界
こんな構造じゃあ国家として歪みが出て来るのも当たり前だわな

富裕層に減税しといて財政難ですぅなんて通用するかよ

476 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 09:51:27.78 ID:???

>>472
> 年金は長年働いてきた人が年取った時に余生を安楽に過ごすためにもらうもの。
> 失業保険は職をなくした人が一時的にもらうもの。
> もちろん金額の多寡はあるだろうが、それが生活保護も貰って当然という理屈にはならない。

第３号被保険者(＝専業主婦)は年金納めてないのにちゃっかり受給資格は貰ってますがそれは

> 生活保護は働く気のない怠け者が労働の対価に合わないとか言って屁理屈でもらうものだろ。

だったら現物支給でコストダウンより、労働環境を改善する方が遥かにメリットがあるだろうが
少なくとも現物支給は生活保護受給者だけだが賃金アップ含めた労働環境の改善は、ほぼ全ての
国民にメリットがある上に生活保護からの自立も支援しやすくなるんだぞ

477 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 10:09:16.43 ID:7V3cGV0S

>>476
ただの屁理屈だろ
第３号被保険者がもらってるんだから、俺らももらって当然ってことか？
第３号被保険者は家事育児で第1号被保険者を支えてきたんだよ
長期生活保護は誰かを支えたか？

478 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 10:09:17.04 ID:dD6HB/W1

>>467
その通りだよ。珍しく意見があったな。
そして厚生年金を廃止は生活保護の対象者が増えることを意味する。
そうならないためにも生活保護の改善は必須なのだ。

で、なんで、おまえはそんなに必死になって生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？

>>476
労働環境を改善するために国がすべき唯一の施策は減税。
そのためには社会保障費の削減が必須。

479 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 10:13:44.87 ID:???

>>476
>だったら現物支給でコストダウンより、労働環境を改善する方が遥かにメリットがあるだろうが
>少なくとも現物支給は生活保護受給者だけだが賃金アップ含めた労働環境の改善は、ほぼ全ての
>国民にメリットがある上に生活保護からの自立も支援しやすくなるんだぞ

全くその通りだな。
最低賃金を上げるため、法人税・所得税を減税し、生活保護費廃止をすればいい。
俺はお前と同意見だ。

480 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 10:22:03.11 ID:QQ/nMv0d

>>478
＞で、なんで、おまえはそんなに必死になって生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？
受給者だからだろ。
時間だけはたんまりあるから、一日中、２ちゃんに張り付いてる。
正真正銘の生きる価値なしのクズ。

481 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 10:34:21.51 ID:???

別に生活保護自体が既得権益ってわけじゃないだろ
言葉選ばずに書き殴ってるとまた揚げ足取られちまうぞ

482 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 10:55:14.43 ID:dD6HB/W1

>>479
最低賃金を上げるため法人税を減税するって論理は、賛成するかどうか別として理解できるのだが、
最低賃金を上げるため所得税を減税するってのはなんで？

>>480
君には聞いてないから、先に答えを言わないでくれｗ

483 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 11:03:37.81 ID:ODR3zh49

生活保護の不正受給は死刑ってするだけで良いと思う
微罪だとしても被害者は全国民

484 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 11:33:04.66 ID:???

法人税払ってる企業は２５％しかないから法人税下げても多くの社員の賃金は上がらないし
賃金上げる決定権は会社にあるんだから内部留保にされるだけ

>>477
受給者は元納税者なｗ

485 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 11:58:42.59 ID:QQ/nMv0d

これまでの納税額によってなまぽの額も変えられればいいのにな。

無論、最低ランクは収容所おくりということで。
　

486 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 12:00:33.80 ID:???

富裕層の「個人」から搾取するのは賛成だけど
「法人」は厚遇せざるを得ないんじゃね
そこが国力に直結してる以上は

487 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 12:13:38.96 ID:???

>>482
あー、所得税は最低賃金を上げるには関係ないな。
手取りを上げる為ってことで解釈してくれ。

488 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 16:28:19.71 ID:???

>>472
> 年金は長年働いてきた人が年取った時に余生を安楽に過ごすためにもらうもの
それがどうして払った保険料以上に年金もらっても相互扶助で同じことを生活保護でやっても一方的保護になる理由なんだい？

>>474
> 全国民が生活保護ならどうなるか考えてくれ
その極論が本題に何の関係があるのかよくわからないんだが

> 長期の生活保護は誰かを助けて支えてるか？
> 年金だって失業保険だって健康保険だってもらう前は誰かを助けて支えてるんだよ
それは生活保護だって同じだな。日本国の税金をきちんと納めてきた。
年金失業保険健康保険が不十分だから生活保護になるわけでね。

>>478
何で唯一の施策が減税なんだ？
そもそも1999年に減税は行われていて、それでも労働環境は悪化してるんだが。

>>487
減税で手取りが上がるのは高中所得者だけ。
減税して社会保障削減ってのは貧乏人の生活水準を切り捨てて高中所得者の手取りを上げるという政策でしかない。

お前ら、再分配止めたら国民の生活が豊かになるとか勘違いしていないか？
それと、とりわけ年金健康保険はサラリーマン以外はほとんどまともな給付なんて受けられないよ。
保険料はサラリーマンの方が安いんだけどね。結局生活保護しかないわけ。

489 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 16:33:52.67 ID:???

>>478
とりあえずサラリーマンの既得権益である厚生年金と健康保険を廃止してから生活保護に手をつければいいんじゃね？
同時でもいいけどね。生活保護だけ先行は絶対にありえないわな。

490 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 16:51:32.70 ID:???

>>488
「結局生活保護しかない」が分からない
皆は「働いてリーマンになろうぜ」って言ってるわけよ

491 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 16:55:07.80 ID:???

>>490
年金健康保険から給付を受けるような状況（障碍、疾病、老齢）なのに呑気にサラリーマンになろうぜとか言うわけ？
それだったらほんとに厚生年金とか健康保険とかいらないわな。

492 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 16:56:22.91 ID:???

>>490
それともあんたは「働いてリーマンになるから年金健康保険はいらない」とでも言うのかな？

493 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 17:07:10.01 ID:???

まずは生活保護者を分けるべきだな
労働可能だが働かないだけのクズと労働が困難な障碍者、老人層で呼び方も変えるべき

494 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 17:20:45.94 ID:???

ただのかまってちゃんだな。

495 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 17:25:13.89 ID:???

>>491
サラリーマンになるのは呑気なのか？
後、健常者は別問題って解釈でオッケー？

496 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 17:29:49.12 ID:???

>>495
その辺りの判断が出来る奴に見えるか？
見えるならもう少し人を見る目を養ったほうがいいぞ

497 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 17:43:35.26 ID:???

>>495
病気になってたり障碍負ってたり老齢になってたりする人間に「働いてサラリーマンになろうぜ」なんて言うのはのんきもいいところだよな。
それと、健常者は確かに別問題だが、だからといってお前らの言うように現物支給集団保護に賛同とはならんからな。

498 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 17:57:51.91 ID:QQ/nMv0d

働けないなら、住居・食糧は現物支給。治療に専念してもらう。
働けるなら、住居だけ支給。
食費・遊興費・就職活動費は自分で稼いでもらう。
外見がきもすぎてどこにも就職できない場合は、役所がボランティア的な仕事を斡旋する。

これですべて解決
めでたしめでたし

499 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 17:59:45.86 ID:???

>>498
> 働けないなら、住居・食糧は現物支給。治療に専念してもらう。
年金健康保険もそうしたらどうだ？
> 働けるなら、住居だけ支給。
> 食費・遊興費・就職活動費は自分で稼いでもらう。
失業保険はいらないな

500 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:06:01.00 ID:???

健康でありさえすれば食うに困らない職に必ずありつけるとかお花畑をよく信じられるなｗ

501 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:08:25.82 ID:QQ/nMv0d

>>499
年金は根本的に生活保護とは違う。
失業保険は失業後の期間限定のもの。

なんでこんな基本的なこと言わなきゃいけないのかねー

502 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:11:41.70 ID:???

>>501
どこがどう根本的に違うのかなー。
どちらも社会保障制度の一だから根本的に違うというほどの違いはないよ。
しかも、「働けないなら、住居・食糧は現物支給。治療に専念」してもらうべきなんだろ？
同じく働けない人に現金を渡すのは残酷なんじゃないのか？年金受給者を残酷な扱いしていいのか？不思議だね。

それと、なんで期間限定だと必要でそうでないと必要じゃないんだ？
その失業保険だって身分によっては入れない人もいるわけだが、
入れない身分の人には失業保険は必要ないとでも？身分によってニーズが変わるとか不思議だね。

503 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:12:21.73 ID:QQ/nMv0d

>>500

雇う側からすれば、こんなきもい奴絶対無理！ってやつおるわなー
産廃とかならいけんじゃね？　給料も悪くないし。

504 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:15:50.40 ID:???

>>503
産廃なら誰でも働けるとかこれまたお花畑だな

505 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:18:19.85 ID:QQ/nMv0d

>>502
世間知らずの年寄りを敬う気なんて全然ないが、老人にハードワークは無理だからな。
そもそも仕事が覚えられなえよ。実際の話。
２ちゃんで偉そうなことをはく前に現実の社会を知れ。

506 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:20:01.72 ID:QQ/nMv0d

>>504
そこまで徹底的に働けないなら生きる価値なしだな。
かわいそうに

507 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:30:49.61 ID:???

>>504
働けないの？働く気がないの？

508 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:35:01.63 ID:???

こういうの見ると、健常者と障害者は明確に区別すべきなんだと思う

509 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:43:59.19 ID:???

>>505
「働けないなら、住居・食糧は現物支給。治療に専念」してもらうべきなんじゃなかったの？
それなのにどうして年金は現金支給なのかな？
それと、ハードワークがムリってのは社会保障給付を受ける理由のワンオブゼムに過ぎないんだけど、
どうしてこれだけを特別視するのかな？

>>507
生活保護利用者に直接聞いてくれ

510 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 18:52:24.77 ID:QQ/nMv0d

そもそも年金と生活保護の区別ができないところが池沼と言わざるえない
もう説明しても無理だろ。

そりゃ、払ってる額以上の年金もらって若者に説教たれてる高齢者にはむかつくが・・・

511 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 19:25:18.38 ID:dD6HB/W1

>>489
同時でも問題ないが、厚生年金の廃止は生活保護の改善が絶対条件だから、
先に厚生年金を廃止することはできない。

>>488
政府が民間の経済活動を制限することは悪いことだからね。
おのずと、するべきことは限られている。

なんで、おまえはそんなに必死になって生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？

512 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 19:38:14.46 ID:???

>>510
払った以上に年金もらってる老人と生活保護のどこがどう違うのだね？説明放棄かな？

>>511
> 政府が民間の経済活動を制限することは悪いこと
> おのずと、するべきことは限られている
それだったら政府が下手に存在しないほうがいいんじゃないか？
何しようと自己責任でいいってことかな？それなんて無政府主義者？
しかも減税しても労働環境が改善しないんですが。

513 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 19:53:50.99 ID:dD6HB/W1

>>512
無政府主義ってほど極端ではないけど、思想的にはリバタリアニズムに一番近いかな？

減税すれば、それだけ労働者の取り分が増える。その分だけ余計に働く必要性がなくなるわけだ。
効果は限定的だよ。

514 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:01:16.02 ID:???

>>513
低所得者の取り分はまったく増えないな。
低所得者の生活を切り捨てて高所得者の生活を豊かにするだけ。
そんなのに何の意味があるんだい？
政府は低所得者に何もしなくていいんだ、自由に弱肉強食やらせたらいいんだってことかな？

515 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:06:02.94 ID:???

なぜ「富の再分配」は必要なのか？
http://www.huffingtonpost.jp/rootport/post_5452_b_3788709.html

ポール・クルーグマン「人々はほんとに分相応なものを受け取っているのか？」
http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%80%85%E3%81%AF%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E5%88%86%E7%9B%B8%E5%BF%9C%E3%81%AA/

516 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:08:07.30 ID:dD6HB/W1

>>514
低所得者だって税金払ってるでしょ。
効果は限定的だが、増えないことはない。

生活保護の話と大きく離れてきたから、この話はこのくらいにしようか。
もし意見があるなら生活保護の話とからめてくれ。

517 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:11:12.62 ID:???

>>516
課税最低限ってのがあってだな、所得がこれを下回る人間はそもそも税金払ってないんだから
減税されても何のメリットもない。ただ貧乏になるだけ。
生活保護を切り捨てて減税なんてただ高所得者を利するだけね。

518 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:12:02.01 ID:dD6HB/W1

>>517
なんで、おまえはそんなに必死になって生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？

519 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:17:06.84 ID:???

>>518
なんで、おまえはそんなに必死になって金持ちの既得権益を守ろうとしてんの？

520 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:20:38.31 ID:???

>>518
それと、減税したからってお前みたいなニートを養ってるときの扶養控除が増えると思ったら大間違いだからな。

521 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:21:35.44 ID:7V3cGV0S

>>517
税金を納めてない奴に金を配る必要は無い
少なからず税金を納めている奴に還付ずべきだ
税金非課税の奴らがどれほど得してるか知ってるのか？

522 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:23:26.27 ID:dD6HB/W1

>>519
「金持ちの既得権益」というのは語弊があるが、
社会保障の支出を抑え減税してもらうことが自分にとって利益になるから。

なんで、おまえはそんなに必死になって生活保護の既得権益を守ろうとしてんの？
いいかげん答えてくれよ。

523 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:41:36.62 ID:???

>>521
それを廃止したら税金非課税の人間の得とやらもなくなって悲惨な暮らしになるわけだな。
貧乏人は悲惨な暮らしをしろとでも？

>>522
それじゃあ俺は社会保障が充実しているほうが俺にとって利益になるから。
これでよかろう。

524 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:44:23.49 ID:???

つまりナマポか

525 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:45:46.68 ID:???

「社会保障制度というのは、実は生まれる前にかけた保険のローンを払っているようなもの」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20130118/242423/?ST=pc

いま俺が金持ちだから社会保障なんてないほうが利益になるから減税ってのは
単なる金持ちのおごり高ぶりでしかないんだよなあ。
保険期間に何事も起こらなかったから保険料を返せって言ってるようなもの。

526 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:46:34.40 ID:dD6HB/W1

>>523
たしか厚生年金は否定してたよね？
それと生活保護が充実していることが、おまえにとって利益になるってことか？

527 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:47:15.72 ID:???

>>524
今は生活保護使ってないけど、将来使わないとも限らないからな。
がんになったりしたら間違いなく生活保護を使わないとどうしようもなくなるからな。
がん保険には入れないので。

528 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:48:02.16 ID:???

>>526
皮肉だよ、バカｗ
とにかく国民年金への一元化ばかり主張するからそれだったらお前らの特権である厚生年金から先に捨てたらどうだってことだ。

529 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:49:19.78 ID:7V3cGV0S

>>523
病院に行くのを我慢して1月に数回の贅沢が普通なんだよ

生保は病院行き放題で薬飲み放題
で月額減らされるからって裁判？
働けよ

生活保護は俺も利用するかもしれない
こんな大盤振舞がこれからすっと永遠に続くわけがない
額を減らして最低限度の額で永遠に続く社会保障とすべき

530 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:51:41.45 ID:???

>>527
だったら健常者と障碍者で生活保護の呼び方を分けるってのには賛成だよな？

531 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:53:51.18 ID:7V3cGV0S

>>528
ここは北朝鮮か？
才能がある奴、努力した奴がいい暮らしするのは、ごく自然なことだぞ
中卒と東大卒が同じ仕事内容で同じ給料、老後も同じ年金額で同じ生活水準なら
誰も勉強もしないだろ

532 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:56:52.38 ID:7V3cGV0S

>>528
頭が悪いっていうより…
総合病院で相談したほうがいいレベルだよ

533 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:57:58.05 ID:dD6HB/W1

>>526
生活保護が充実していることが、おまえにとって利益になるのか？

534 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 20:58:28.70 ID:dD6HB/W1

間違えた
>>528
生活保護が充実していることが、おまえにとって利益になるのか？

535 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:02:04.34 ID:???

>>529
> 病院に行くのを我慢して1月に数回の贅沢が普通なんだよ
根拠
> 生保は病院行き放題で薬飲み放題
病気になったら病院いくしかないだろ。
それとも病院に行くのを止めて死ねって言うのか？
> で月額減らされるからって裁判？
> 働けよ
不当に権利を侵害されたと思ったら裁判起こすのは当たり前だけど。
裁判も起こすなというのかな？そしたら生活保護利用者をいくら殺しても構わないってことになるわな。

> 額を減らして最低限度の額で永遠に続く社会保障とすべき
それで存続しているといえるんだろうか？有名無実って言うんじゃないかね？

>>530
わざわざ呼び分ける理由があるんだったらね。

>>531
つまり、中卒の人間は高い保険料で低い給付、東大卒の人間は安い保険料で充実の給付ってのがごく自然というのかな？
国民年金・国民健康保険が前者、厚生年金・健康保険が後者な。
現状、国保と国民年金の方が厚生年金・健康保険より保険料が高いのに給付は後者の方がはるかに充実しているわけね。
だから特権といっている。

536 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:03:17.29 ID:???

>>534
なるわな。
がんになったときに餓死しないギリギリしかもらえないのと現状の水準もらえるのとでは
どっちが利益かってのはバカでもわかるな。

537 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:09:30.34 ID:???

コイツはもう駄目だ…頭がイカれてやがる…

538 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:09:45.95 ID:dD6HB/W1

>>536
働けるのに働かない連中に生活保護を与えるのはおまえの利益にならない。
つまり、こいつらだけに対象を絞って集団保護を実施することには異論ないね？

>>535
厚生年金の保険料の方が安くなるのなんて、ごくごく一部の条件だろ。

539 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:10:46.41 ID:???

安い給料から国民健康保険と国民年金の高い保険料を払って生活費を賄ったら到底がん保険・貯蓄にまで手が回らんわな。
勝ち組一流企業のサラリーマンは俺が払った保険料よりもはるかに安い保険料で
医療費最高自己負担一万円とか休業補償が一年半とかつくらしいがな、
国保にそんなものはないからな、生活保護しかないわけだ。

540 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:12:54.27 ID:7V3cGV0S

>>535
生活保護は風邪程度でも病院いくんだろよ
病院いけば薬代も含めて無料、ドラックストアで薬を買えば身銭を切ることになる
ふつうは風邪程度では病院にいかないんだよ
金がかかるから
生活保護の奴は金がかかるから薬かわないんだろ？

中卒は低賃金で安い保険料で低い給付
東大卒は高賃金で高い保険料で高い給付
厚生年金は会社と個人で半分づつ払ってるんだよ

生活保護と国民年金を一緒にして
加算部分として会社が支払う年金部分とすればいい
もちろん病院大は無料となるね
これで困るのは生活保護だぞ

541 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:12:57.46 ID:dD6HB/W1

ついでに、年金未加入で年金貰えない老人達を集団保護しても問題ないよね？

542 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:15:22.41 ID:???

>>538
国民健康保険を勘案するとほとんどの場合で厚生年金＋健康保険の方が安くなるよ。
協会健保だって最高で10％を労使折半のところ国保は12％とか14％とかとってさらに均等割に平等割までついてくると来たものだ。
ましてや組合健保なんて８％のところすらあるんだからな。
年金のほうも厚生年金は第三号とか言って専業主婦の保険料は払わなくて済むが
国民年金にそんなものはないからな。国民年金の保険料を２人分そのまま払わなきゃいけないわけだ。

543 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:19:19.22 ID:7V3cGV0S

>>539
そんなのあるかよ
給料高けりゃ保険料も高いし、そのぶん会社が収めているぶぶんも高い

そうなりたければ、中学高校と努力すればよかったんじゃないか？
徳田虎雄氏も極貧家庭から病院経営さらに国を動かすまで上り詰めた
家庭環境なんて屁理屈にしかならんから

544 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:19:55.08 ID:???

>>540
> ふつうは風邪程度では病院にいかない
根拠は？ああ、社内に診療所があってそこでタダで見てくれるから行かないのかなｗ？
さすが勝ち組サラリーマンは違いますね。

> 厚生年金は会社と個人で半分づつ払ってる
しかしだね、同じ所得で比べたら使用者負担分を足しても健保＋厚生年金の方が安いんだな。

> 生活保護と国民年金を一緒にして
> 加算部分として会社が支払う年金部分とすればいい
意味不明。健康保険を一元化してくれよ。
15％くらい払ってさらに均等割と平等割と資産割もプラスね。
これが国民健康保険の現状だから。
その上でさらに＋分の年金を払うんだったらそれはそれでいいんじゃないか？

>>541
低所得で年金払えない収入でも一生懸命働いてきた年寄りにその仕打ちかよ

545 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:20:53.75 ID:7V3cGV0S

>>542
自営業なのか？
身分を教えてくれよ

546 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:22:35.21 ID:???

>>543
> そんなのあるかよ
あるんだよ。
> 給料高けりゃ保険料も高いし、そのぶん会社が収めているぶぶんも高い
同じ年収なら国保の方が高い。試算は>>459にあるな。
一流企業のサラリーマンの負担分は本人負担分だけだからあれを倍にして106万。
零細企業の業務請負、年収500万の場合（寝屋川市国保、国民年金加入）
なんと保険料総額は120万以上。給付はもちろん国保の方が薄いんだな。
嘘だと思ったら寝屋川の国保の保険料率で計算してみろよ。

547 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:23:19.23 ID:???

>>545
業務請負だな。だから事業所得。

548 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:24:38.47 ID:7V3cGV0S

>>544
風邪なら常備薬で我慢して会社に行く
子供は別だけど大人は病院なんて年0回～数回が普通だろ
それが当たり前ね

549 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:27:17.59 ID:dD6HB/W1

>>542
厚生年金＋健康保険なら、たぶんそうだろうね。
国保で14%ってのはあまり多くはないけどさ。

>>543
低所得だったら免除してもらえるだろ。
だから、未加入の連中を集団保護しても、おまえにとっては問題ないよな？

550 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:29:37.81 ID:7V3cGV0S

>>547
自営って事だよね
リーマンに定年はあるけど自営に定年は無いよね
あと三法がしっかりしてる会社に入ることできるんじゃないの？

551 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:30:45.61 ID:???

>>548
さあどうかね。
そもそも常備薬程度で何とかなるような病状で生活保護の人がパカスカ病院行ってるって証拠でもあるのかい？

>>549
12％くらいならごくごく普通にありますけど。
さらに資産割均等割平等割がついてきますので料率以上に高いわけです。
これでサラリーマン以外にとって年金と健康保険があまりにもあてにならないから生活保護を使うしかないという意味がご理解いただけましたか？
しかも免除してもらったりしたら年金額は少なくなりますんで（月額３万程度にまで減る）
到底生活できませんな。

552 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:34:28.72 ID:7V3cGV0S

>>551
個人病院の看護師に聞いてみるといい
保険証ない奴らが病院代ジャブジャブ使ってるって答えるから

553 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:36:26.77 ID:???

>>550
つまり自営はいつまでもいつまでも働き続けろ、隠居なんて贅沢だ、
年金保険はサラリーマン特権だってことかな？
年とりゃ体も衰える、仕事をしにくくなるのはサラリーマンとまったく変わらないんだよ。
定年はないがそんなことを言ったって何の意味もないわな。
それを言うならサラリーマンだって定年後は自営でもやればいいのであって、手厚い年金などいらないわな。
そしてサラリーマンにならない人間が高い保険料で薄い給付で当たり前だと。
とんだ既得権益だな。
こっちの特権のほうをよほど問題にすべきだな。
お前ら、自分たちの既得権益は後生大事に守り続ける気なのがよくわかるよ。

554 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:38:07.03 ID:7V3cGV0S

>>551
老後の心配しているなら年金保険掛けときゃいいんじゃないか？
自営なら来年には年商5000万になってるも知れないよね

555 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:40:30.01 ID:???

>>554
サラリーマンよりも高い保険料を払ってるのにさらに保険料を払えと。
いやー、既得権益者一流企業サラリーマンの言うことは違いますね。

556 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:41:32.84 ID:dD6HB/W1

>>551
自営業者なら小規模企業共済でも入りな。

で、働けるの働かない連中や年金未加入だった連中を集団保護することは、おまえにとって問題ないよな？

557 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:41:48.35 ID:7V3cGV0S

>>553
リーマンで5000万もらってる奴なんで、日本に10人もいないだろうね
自営で5000万もらってる奴は10人ってことはないだろ
安定してる生活がしたいなら自営なんてやめて公務員になればいいだろ

558 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:46:16.97 ID:???

>>556
いやー、そんなもの入る前からリーマンより高い保険料払ってるのに
さらに保険料上乗せで払えとかさすが既得権益者の言うことは違いますね。
そんな奴が言ってることなど全部反対だ。

559 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:48:24.40 ID:dD6HB/W1

>>558
そんなに厚生年金が羨ましいなら法人化すればよろしい。

そんなことはどうでもいいから、働けるの働かない連中や年金未加入だった連中を集団保護することは、おまえにとって問題ないよな？

560 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:49:40.17 ID:dD6HB/W1

>>557
長者番付最後のトップはリーマンだったし、もっとたくさんいるんじゃないかな？

561 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:52:13.36 ID:???

>>559
零細業務請負、実質サラリーマンみたいなものが法人化なんて出来るわけないだろ。
さらに法人化したら法人税まで取られるようになるわな。
結局、負担は変わらないわけだな。いやー、既得権益者がうらやましいわ。
そんなことをいってる奴のいうことなんだから全部反対だ。

562 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:52:23.16 ID:7V3cGV0S

>>560
あのリーマンは株で会社に利益出した極稀なケースだよ

563 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:55:51.85 ID:7V3cGV0S

>>561
きみはダメなタイプの人間なんだね
安定した生活がしたいなら三法ついてる会社に勤めれば良いだろう
公務員もいいかもしれない
好きな道に進めば良いだろ

564 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:56:29.15 ID:???

>>563
自分たちの特権を批判されたらこれだよｗ

565 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 21:58:48.51 ID:???

だいたい、国保なんて実質財政破綻状態なんだからサラリーマンも含めて一元化するしかない。
いま不当に安く済んでいるサラリーマンの保険料は引き上げになるがしょうがない。
むしろ今までが安すぎたんだよ。
多額の公費が投入されている国保もサラリーマン加入で少しは財政に余裕ができるだろ。

566 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:03:36.09 ID:dD6HB/W1

>>561
所謂、偽装請負か。

そんなことはどうでもいい。問題あるの？ないの？

>>562
昨年はものすごく株価があがったから、
同じような人がもっといても不思議ではない。

>>565
多数の老人をごく一部の自営業者が支えている国保は
そもそも年齢構成が歪なんだよね。

567 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:04:09.15 ID:???

同じくがんになった自営業の友人と一流企業の友人がいたけど、
一流企業の友人の方は休業補償もついてしかも自己負担額も月1万くらいだったから
経済負担もほとんどなくがん保険でむしろ保険太りまでしている始末。

一方、自営業の友人の方は高額療養費が高すぎて結局治療を諦めて命を落としたよ。
がんになっても金がないから病院に行かない人だっているのに
サラリーマンは安い保険料でパカスカ病院にかかってまったくふざけたもんだよ。

568 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:05:53.29 ID:7V3cGV0S

>>564
おいおい…
別にきみが自営のままだろうが会社員になろうがどちらでもいいんだよ
ただ、きみ本人の考えで安定が羨ましいなら、安定しているほうに行けばどうだいって話だぞ

569 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:10:44.88 ID:???

>>566
問題大ありだわな。
年金保険料払えない低所得で働いている人間になんと言う仕打ちだろうか。
低所得でも所得と名のつくもんがあれば30万くらいは平気で保険料取られるのにさらに
そこから年金保険料を払って一体どうやって生活していけるんだか。
ちなみに免除基準は社会保険料＋75万の収入でなお年額４万円の保険料払えってものだからな。
家賃払ってカツカツなのにこれでいったいどうして生活が出来ようか。

>>568
さすが自分たちの特権だけは意地でも手放したくないだけのことはありますね。

570 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:13:32.77 ID:7V3cGV0S

>>567
癌になった一流企業の友人は学生時代努力したんだろうね
それが報われて福利厚生がしっかりとした一流企業に就職できてよかったね

癌になった自営業の友人はがん保険には加入していなかったのかな？
自己責任として任意保険に入るべきだったんだろうね

571 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:15:44.95 ID:dD6HB/W1

>>569
だから低所得者は年金免除になるから対象外だって。
おまえわざとやってるだろ？
働けるの働かない連中や年金未加入だった連中を集団保護することは、おまえにとって問題ないよな？

572 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:16:01.57 ID:???

>>570
こういうたわけた既得権益こそ打ち破らなければならない。
はっきり言って生活保護なんて比べ物にならないほどの財政負担が生じているからな。

573 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:16:33.71 ID:???

>>571
低所得でも所得と名のつくもんがあれば30万くらいは平気で保険料取られるのにさらに
そこから年金保険料を払って一体どうやって生活していけるんだか。
ちなみに免除基準は社会保険料＋75万の収入でなお年額４万円の保険料払えってものだからな。
家賃払ってカツカツなのにこれでいったいどうして生活が出来ようか。

574 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:18:40.16 ID:???

>>570
要は
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等

ってことになるわけだなｗなんと単純だろうか。
単なるねたみ僻みだね。醜いよ。

575 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:20:49.03 ID:7V3cGV0S

才能がある奴、努力した奴がいい暮らしするのは、ごく自然なこと
中卒と東大卒が同じ仕事内容で同じ給料、老後も同じ年金額で同じ生活水準なら
誰も勉強もしないだろ

576 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:21:05.31 ID:dD6HB/W1

>>573
働けるの働かない連中や年金未加入だった連中を集団保護することは、おまえにとって問題ないってことだな？

577 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:21:41.27 ID:???

>>575
つまり、中卒の人間は高い保険料で低い給付、東大卒の人間は安い保険料で充実の給付ってのがごく自然というのかな？
国民年金・国民健康保険が前者、厚生年金・健康保険が後者な。
現状、国保と国民年金の方が厚生年金・健康保険より保険料が高いのに給付は後者の方がはるかに充実しているわけね。
だから特権といっている。

578 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:23:16.91 ID:???

生活保護が病院にかかると途端に問題視するのに
一流企業サラリーマンが安い保険料でパカスカ病院にかかってもなんも問題視しない。

要は
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等

ってことになるわけだなｗなんと単純だろうか。
単なるねたみ僻みだね。醜いよ

579 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:24:40.11 ID:7V3cGV0S

>>574
努力した奴や成功した奴がいい暮らしするのはいいと思うよ
努力しても成功しても何もしない奴と同じなら
努力するだけムダになるね

きみは成功した奴を妬んでるだけだな
努力もせずに人を妬むなんてつまらない人生だ
人を妬んでる時間があるなら、成功できるように努力すべきだな

580 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:27:46.08 ID:aTSMluY/

相変わらず強盗ナマプアが発狂してて超ウケますなｗｗ
ナマパーが病院に掛かるのは問題でしょｗｗ
一流企業さらりぃまんｗが病院にいくら行こうが全く問題ありませんよｗ
安くもない保険料を納めて、しかも治療費も払ってるわけですからｗｗｗ
本当にトチ狂ってますねｗｗｗ
完璧に馬鹿ですわｗ

581 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:29:39.75 ID:aTSMluY/

>>つまり、中卒の人間は高い保険料で低い給付、東大卒の人間は安い保険料で充実の給付ってのがごく自然というのかな？

ナニコレｗｗｗｗ
あふぉだｗｗｗ
なんで中卒の人間が高い保険料で当大卒の人間が安い保険料になるんだろｗｗｗ
もしかして年収によって健康保険料が変わることを知らないのかにゅｗｗｗｗ
マジであふぉですなｗｗｗｗ

582 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:34:20.40 ID:???

生活保護が病院にかかると問題ってどういうことだよ。
入院が原因で生活保護って良くあるじゃん。

生活保護の最高裁判決で有名な朝日訴訟も入院患者だったし。

583 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:34:50.07 ID:???

>>579
要は
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等

ってことになるわけだなｗなんと単純だろうか。
単なるねたみ僻みだね。醜いよ

584 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:35:46.34 ID:???

>>582
あふぉですなｗｗ
ナマパーが健康保険料を納めてるのかにゅｗ？
治療費を払っているのかにゅｗ？
なんで一流さらりぃまんｗが健康保険料を納めて、治療費を払って病院にいくのが
問題なのかにゅｗｗｗｗ
頭沸いてんですかにゅｗｗｗｗ

585 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:37:39.22 ID:aTSMluY/

>>583
ぷっｗｗ
ナマプアごときにどーやったら妬みや僻んだりできるんでしょうかにゅｗ

586 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:38:19.45 ID:???

>>584
＞さらりぃまんｗが健康保険料を納めて、治療費を払って病院にいくのが問題なのかにゅ

問題があるとでも！？

587 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:40:13.50 ID:aTSMluY/

>>586
問題があるわけないじゃんｗ
義務を果たしてるんですからｗｗ
実に正当ですよｗｗ
ナマプアは義務も果たさず権利だけを主張するから蔑まされるんですよｗｗｗ

588 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 22:51:58.31 ID:???

>>586-587
自営業者よりも安い保険料で安い自己負担で病院にかかれるのが問題だな。

589 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:03:44.86 ID:7V3cGV0S

>>583
>>努力した奴や成功した奴がいい暮らしするのはいいと思うよ
>>努力しても成功しても何もしない奴と同じなら
>>努力するだけムダになるね
>>きみは成功した奴を妬んでるだけだな
>>努力もせずに人を妬むなんてつまらない人生だ
>>人を妬んでる時間があるなら、成功できるように努力すべきだな

これのどこに人を妬んでいる要素がある？

590 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:08:17.09 ID:7V3cGV0S

>>588
冗談？

591 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:12:34.79 ID:???

>>589
自分たちの特権には口をつむぐくせに
他人の権利には口うるさく批判
要は
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等

ってことになるわけだなｗなんと単純だろうか。
単なるねたみ僻みだね。醜いよ

592 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:16:27.62 ID:7V3cGV0S

>>591
>>努力した奴や成功した奴がいい暮らしするのはいいと思うよ
>>努力しても成功しても何もしない奴と同じなら
>>努力するだけムダになるね
>>きみは成功した奴を妬んでるだけだな
>>努力もせずに人を妬むなんてつまらない人生だ
>>人を妬んでる時間があるなら、成功できるように努力すべきだな

これのどこに人を妬んでいる要素がある？

593 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:16:29.34 ID:???

>>590
本気だが

594 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:17:06.29 ID:???

>>592
自分たちの特権には「努力の成果だ」と口をつむぐくせに
他人の権利には口うるさく批判
要は
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等

ってことになるわけだなｗなんと単純だろうか。
単なるねたみ僻みだね。醜いよ

595 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:21:54.86 ID:7V3cGV0S

>>594
ここは日本です
成功した人は贅沢できる国です
努力している人たちは少しでもいい暮らしができるように頑張ってます
もしもそういう国が嫌でしたら、みんなが同じ環境で生活している国がありますので
そちらに行って見てはどうでしょうか

596 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:27:28.96 ID:???

>>595
そんなことを言って自分たちの特権には「努力の成果だ」と口をつむぐくせに
他人の権利には口うるさく批判
要は
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等

ってことになるわけだなｗなんと単純だろうか。
単なるねたみ僻みだね。醜いよ

597 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:28:35.90 ID:???

成功したものほど公的負担は少なくて公的サービスが得られるのが正当なのかな？

598 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:31:00.33 ID:7V3cGV0S

>>596
俺は成功している奴より給料低くても条件が低くてもいい
なぜなら大成していないから
多少努力はしてきたけど報われていないのは仕方ない
そういう考えなんだけど

どこに他人を妬んでいる要素があるんだ？

人を妬んでいるのはあなただよ

599 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:33:18.07 ID:7V3cGV0S

>>597
どういったケースなんだ？

600 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:34:27.26 ID:???

>>599
だから健康保険がそうなってるだろ

>>598
それだったら例えば警察が成功してる奴だけを優先して
お前の事件の捜査を後回しにしてもいいって事だな？

601 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:35:36.59 ID:???

>>598
要は
勝ち組が貰えないから不平等
勝ち組貰えるなら平等

ってことになるわけだなｗなんと単純だろうか。
単なる奴隷根性。醜いよ

602 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:41:43.49 ID:dD6HB/W1

そろそろ生活保護の話に戻ろうか。
働けるの働かない連中や年金未加入だった連中を集団保護することは問題ないよな？

603 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:44:22.85 ID:???

>>602
そもそも働けるのに働かない人は生活保護受けてないから安心していい。
年金は低所得で必死で働いてきた人にひどい仕打ちになるから反対。

604 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:49:45.02 ID:dD6HB/W1

>>603
だから低所得者は年金免除だから対象外だって。
低所得では無いのに年金を払ってこなかった連中を対象に集団保護するのは問題ないな？

605 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:49:53.21 ID:7V3cGV0S

>>601
かわいそうだけど日本で生活するのは困難だろうね
違う国にいつ他方が幸せになれると思う
勝ち組が高い賃金と高い条件を得られるのはいいだろ
そのために勝ち組になるんだから
頭大丈夫かな？

>>600
>>お前の事件の捜査を後回しにしてもいいって事だな？
賃金や労働条件と刑法をぐちゃぐちゃに持って行かないと反論できないなら
もうやめたら？
醜い

606 ：名無しさんの主張：2014/02/26(水) 23:56:31.12 ID:???

>>604
低所得でも所得と名のつくもんがあれば30万くらいは平気で保険料取られるのにさらに
そこから年金保険料を払って一体どうやって生活していけるんだか。
ちなみに免除基準は社会保険料＋75万の収入でなお年額４万円の保険料払えってものだからな。
家賃払ってカツカツなのにこれでいったいどうして生活が出来ようか。

>>605
見境なく勝ち組がもらえるものは何でも平等と言ってるだけだな

> 賃金や労働条件と刑法をぐちゃぐちゃに持って行かないと反論できない
最初から健康保険の話をしてるんだけど。
そして健康保険だって公的サービスなわけで。
どうして警察だけ公的サービスの枠から外す？

607 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 00:00:31.85 ID:RZM/R3Lt

>>606
なんで質問とは異なる回答が返ってくるんだい？
なにか答えられない理由でもあるのかい？

608 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 00:04:13.19 ID:mFC88Lfd

>>606
医療介護のサービスは金で買えるが刑法は金で買えないだろ
きみ本物だわ

609 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 00:57:27.67 ID:+/eGUESD

今の時代、働けるナマポなら７０くらいまで働かすべきだわ。
穴を掘ってそれを埋めるだけの仕事でもいい。

610 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 01:15:28.42 ID:+/eGUESD

生活保護を現物支給にするためには、支給額そのものを減らしていき、
これなら現物支給のほうがまだマシという状況にしないと。
今みたいに保護費でパチンコもできるわ、タバコも吸えるわ、飲酒もできるわじゃ
セーフティネットの範囲を超えすぎている。

どうせ長期間働けないなら、長野とか佐賀県の自然環境に恵まれた田舎で
治療に専念させた方が、うつ病なんかも早く治るだろうし、受給者のためでもある。

仕事ができると判断されれば、その時に始めて都会に引っ越せばいい。
ただし、支給額は大幅カット。

611 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 01:30:59.32 ID:+/eGUESD

母子家庭については子供が貧困のスパイラルに陥るとかわいそうなので、
大学の授業料は無料　※ただし、国公立に限る
食費もフードスタンプで現物支給にすればよい。

今の制度だと母子家庭の高額な生活保護費は母親の酒代に消えるだけ

612 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 01:35:25.74 ID:Gu36xyos

>>610
> 今みたいに保護費でパチンコもできるわ、タバコも吸えるわ、飲酒もできるわじゃ
> セーフティネットの範囲を超えすぎている。

お前はそれをどこかで見たの？
まさかネットde真実じゃないよな？

613 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 01:49:40.78 ID:+/eGUESD

http://www.youtube.com/watch?v=xcnZD1diy_I

614 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 03:03:29.77 ID:???

>>608
自費で安全は買えるだろ？ｗ
東電会長みたいに５０人の警察官に警備させるみたいに
自費で専属のボーディガードや自警団を雇えばいい

615 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 07:15:02.05 ID:???

>>612
実際のところどうなのかな
皆娯楽もままならず、ひもじい思いしてるの？
あんたの知ってる真実を教えて欲しい

616 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 07:36:55.51 ID:+/eGUESD

福島県双葉郡を「人生やり直し村」と改名してナマポを集団移住させる。
好きな土地を与えて農業をさせ、自給自足の生活をさせる。
農作物の他地域への出荷は禁止する。

617 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 08:01:37.88 ID:???

自給自足いいね
それをやれば生活保護に対するスティグマも解消されるから
餓死者をなくすことができるね。
コストも削減できるし、不正も防止できるしいうことなしだ。
全面的に賛成させてもらうよ。

618 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 08:52:01.21 ID:???

>>615
質問に質問で返す糞馬鹿

619 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 08:57:11.34 ID:Si5wLz+Q

所謂穢多非人制度の代わりなんだろうな
底辺の不満を横に反らせるなら何でも良いと思う

620 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:05:54.31 ID:+/eGUESD

>>619
えたひにんさんに失礼だろ。
えたひにんさん達はちゃんと働いている。
ナマポと一緒にすんな。

621 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:07:35.30 ID:???

>>620
言ってる事も理解出来ないのか
やはり生活保護叩きは頭が悪いな

622 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:07:39.85 ID:???

>>618
質問に対する質問じゃないよ
ネット情報とか馬鹿らしいっていう「決め付け」に対して質問したんだよ

623 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:22:06.88 ID:???

>>622
612(1):名無しさんの主張 2014/02/27(木) 01:35:25.74 Gu36xyos引1AA返返ﾚ
>>610
> 今みたいに保護費でパチンコもできるわ、タバコも吸えるわ、飲酒もできるわじゃ
> セーフティネットの範囲を超えすぎている。
お前はそれをどこかで見たの？

まさかネットde真実じゃないよな？

615(1):名無しさんの主張[sage] 2014/02/27(木) 07:15:02.05 引1AA返返ﾚ
>>612
実際のところどうなのかな
皆娯楽もままならず、ひもじい思いしてるの？
あんたの知ってる真実を教えて欲しい

質問に質問で返してるじゃねえか

624 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:23:17.22 ID:+/eGUESD

>>621
自分らが穢多非人以下だと判らせるため、わざと書いているのだが、やはりナマポは頭が悪いな。

ただのウンコ製造機。

625 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:24:22.06 ID:???

>>607
ちゃんと回答してるだろ。
それを気に入らないのは勝手だか、応えてないだろというのはわがまま。

>>608
勝ち組が得るものはなんだって自分の正当な努力の成果なんだろ？
何で金で買えるものに限るんだい？

626 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:55:58.79 ID:???

>>623
俺>>612じゃねーもん
俺は「聞かれて、質問で返してる」わけじゃなく
「傍から、質問の主旨を聞いてる」んだよ
ネットの情報は真実じゃないって思ってんだろ？
何故？

627 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 09:59:29.14 ID:???

>>626
必死になり過ぎて安価間違っとるｗｗ

628 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 10:08:30.95 ID:???

>>627
ああ間違えた
俺は>>610じゃない、でいいかな
で、逆質問じゃないだろ？
>>626の答えは？

629 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 10:25:06.41 ID:???

>>628
IDを故意に隠せる板で「俺は○○じゃない」とかｗｗ

630 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 10:36:18.25 ID:???

>>629
本当のことを言ってても疑われたらどうしようもない
取りあえず正面から答える気がないのは分かった

631 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 10:39:17.01 ID:???

なんと！
このスレはid隠せるんだな。
はじめて知った
ありがとう！

632 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 10:52:36.89 ID:Gu36xyos

>>630
じゃあID出してみて

633 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 10:59:15.93 ID:0o7VsdvT

ほい

634 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 11:01:28.55 ID:Gu36xyos

一生懸命変えたんだね
乙

635 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 11:03:01.01 ID:RZM/R3Lt

>>625
質問に質問で返すことは馬鹿にするのに、
質問に頓珍漢な返答をすることは正当化するのか。

で、低所得では無いのに年金を払ってこなかった連中を対象に集団保護するのは問題ないな？
回答は問題ある。問題ない。でしてくれ。

636 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 11:13:03.07 ID:???

>>634
事実を認める気もない、質問に答える気もないってか

637 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 11:50:26.11 ID:???

こういうスレ見てると、ナマポはインターネットの使用も制限したほうがいいと思うな。

一日中インターネットしてたら、はっきり言って働く気がおきんだろ。

638 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 11:59:57.05 ID:???

>>637
> 一日中インターネットしてたら、はっきり言って働く気がおきんだろ。

それここの連中全員に言えるだろ
あ、エア自営業とかエア夜勤はいらないです

639 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 12:08:01.31 ID:???

>>638
俺は有給とってるだけだよ
一緒にすんな

640 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 12:08:59.51 ID:???

>>637
生活保護受給者がおしなべて働いてないってのも凄まじい偏見だな

641 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 12:17:30.34 ID:???

>>639
じゃあ俺も有給

642 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 12:20:00.08 ID:???

生活保護批判をしている暇があったらいいから働けクソニート。
連日連日昼間っから書き込んでて何が有給だ

643 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 12:58:26.19 ID:???

営業はスマホで2ch見てる奴もいる

644 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 12:59:30.52 ID:???

平行線だね。まぁ、しょうがないね。

俺は昼休みに書き込みしているけど。

645 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 13:39:34.66 ID:???

>>642
入社１０年目の長期有給じゃボケ
今週はずっと休み

646 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 13:39:59.54 ID:???

ニートならナマポ批判しないんじゃねえのｗ
馬鹿親が死んだらナマポにたかる気だろうしｗ

647 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 13:41:00.20 ID:???

ナマポの不正受給を放置したがるのは今不正受給してるクズだけだろうｗ
不正受給を放置することは、まともな人間にはデメリットしかないしｗ

648 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 13:55:11.62 ID:???

ニートは家があると、ナマポはもらえないからベーシックインカムを支持する。

親が死んだら家売り払うニートもいるかもしれないが、その頃は家の値段も相当下がってるだろうし、
女（親）は平均寿命が長いからなかなか死なないぞ。

両親が生きてれば、今の年寄りだと年金も相当高くて、ニート１人くらい養うくらい訳ないと思うが、
片親が死ぬと年金額もガクッと下がるし、それからは地獄だな。

俺の地元の同級生にも、こいつ将来どうすんのかな？っていう奴がいるよ。

649 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 14:44:04.80 ID:???

将来のナマポ候補軍団・桶川西高生に原発作業をさせよ！

650 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 14:52:35.01 ID:???

不正受給防止はいいよ
だけど受給者巻き込む方法やめろよ

651 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 14:53:24.79 ID:???

ニート、ナマポ、ＢＩカス、これらは全てこの世に必要ない寄生虫ｗ
こういう馬鹿が漏れなく困ることが正しい世の中ってものさｗ

652 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 16:10:16.10 ID:???

>>650
不正してんのも受給者なんですけどｗ
そんなに言うなら受給者を巻き込まない方法で不正受給防止をどうぞｗ

653 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 16:31:07.34 ID:???

不正を完全に防止しようと思ったら、年齢の若い長期受給者には集団保護に移っていただくしかないよな。
どう考えてもそうだ。

654 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 16:39:21.09 ID:???

別に長期受給者じゃなくてもいいんじゃね？
俺は働いていて収入がある受給者以外を集団保護にすればいいと思う。
そういう人らは働いているし、収入の分、保護費用もかかってないから
除外してもいいと思う。
それと年金保険料を払ってこなかった奴も

655 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 16:41:27.83 ID:???

生活保護の問題は、不正受給だけじゃないよ。
今後増える可能性が高いからコストが掛かることも問題。
高齢化で増えるのは確実だからね。
おまけに年金より生活保護が高いのでは、年金保険料を納めずに生活保護を
受給しようとするゴミ高齢者を増やしてしまう。
よって生活保護支給額は年金支給額以下にすることが必須。

656 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 16:46:09.35 ID:???

コストも重要だが
「どう雇って貰うか」が大事だと思うね

657 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 16:57:18.89 ID:???

まず外見が不潔なやつは、飲食なでのサービス業では雇ってもらえない。
デブも特殊な能力がないと雇われるのは難しい。

ただ、誰も雇ってくれない人間なんて、この世には五万といるわ。
みんなルックスが良くて、頭の回転が早いわけじゃないからな。

若いやつはいっそ起業したらええねん。
そのためには、どうしたら儲かるか死ぬほど勉強が必要だが。。。。

658 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:19:07.41 ID:???

施設マニアへ。
現在約200万人

1棟100戸のマンションだと2万棟
1棟40戸のマンションだと5万棟
1棟10戸のアパートだと20万棟
名古屋にある同じ数のマンション・アパート・ホテルを造っても足りない。

廃校マニアへ。
1校あたり100人で2万校
1校あたり200人で1万校

659 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:28:21.55 ID:???

>>658
ばかだねー
なんでナマポのためにマンション新築しなきゃいけないんだ？
あくまで、今ある遊休施設を利用するって前提だよ。民間の施設も含めて。
足りなきゃ、そのまま今の住居に住まわせとけばいい。

この辺の感覚の違いがナマポ民なんだろうな。

660 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:28:34.33 ID:RZM/R3Lt

>>658
200万人分を用意することは想定していないから問題ない。
というか1校あたり100人って少なくないか？

661 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:32:11.94 ID:RZM/R3Lt

小さいところだと100人くらいになるか。

662 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:41:49.66 ID:???

>>645
いつから長期有給なんだよｗ
先々週あたりからずっと昼間っから書き込みしてるだろうがｗ

663 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:44:31.76 ID:???

>>662
お前でっちあげもいい加減にしろ。
今週からじゃ。
先々週から書き込んでるのは俺じゃないわ。

664 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:53:15.26 ID:???

>>663
ＩＤもトリップも使ってないのにそんなもんわからんわな。

665 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:55:01.47 ID:???

トリップって何？

666 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:56:20.97 ID:???

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97

667 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 17:58:38.13 ID:???

>>653
何で完全に防止しなきゃいけないんだか。
コストゼロで完全に防止できるのなら大いにやればいいんだが。
正当な利用者が何でそこまで協力しなきゃいけないんだか。

668 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:04:00.07 ID:???

集団保護推進派「ナマポを集団保護すればコストダウン！ナマポ収容所導入！」
↓
「建物足りないよ？」
↓
集団保護推進派「200万人分を用意することは想定していないから問題ない(ｷﾘｯ」
集団保護推進派「足りなきゃ、そのまま今の住居に住まわせとけばいい(ｷﾘｯ」

何なんこいつら

669 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:04:02.49 ID:RZM/R3Lt

>>667
＞コストゼロで完全に防止できるのなら大いにやればいいんだが。
生活保護廃止だね。俺も賛成だよ。

670 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:04:17.99 ID:???

>>667
完全な不正防止のシステムを作るということは、短期では非効率かもしれないが、長期でみれば、元はとれる。
そもそも、生活保護が、いったん権利を得たら、ずーっとそのままの既得権益みたいになっているのが不正の温床であって、それさえ打ち崩せば、不正をやる人間も減るだろう。

671 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:05:00.45 ID:???

>>669
> 生活保護廃止だね。俺も賛成だよ。

自分自身が困った時どうするの？

672 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:05:50.63 ID:???

>>669
それはコストゼロとは言わない。
生活保護利用者が生活を破壊されるという多大なコストを払うことになるんだよ

>>670
生活保護利用者の生活がめちゃくちゃになるというコストの存在は？

673 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:06:38.50 ID:???

このスレで生活保護批判している糞ニートの集団保護を考えるべきだな。
ニートなんて犯罪予備軍なんだから集団保護して犯罪しないように監視すべき。

674 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:08:18.63 ID:RZM/R3Lt

>>668
想定している初期の対象者は他に収入のない単身者。
こいつらが最も1人あたりのコストが高いからね。
費用対効果が高いところから進めるのが1番だよ。

>>671
尊厳死制度も同時に導入すれば問題ない。

675 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:08:29.44 ID:???

>>668
だから、建物が足りないから現物支給は無理だって考えのほうがよっぽどおかしいだろ。
遊休施設を利用して、できることからやっていく。
民間では、あたりまえの話。

676 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:08:36.17 ID:???

生活保護を廃止なんかしたら、犯罪起こりまくりのヒャッハーな世界になるな

677 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:09:47.27 ID:???

>>674
お前のような糞ニートを先に尊厳死の対象にすべきだな

678 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:14:54.47 ID:???

生活保護を減らせば、犯罪率が増えるというのは全くの詭弁。

日本の国民性を理解していない朝鮮人の発想。
原発事故でこれだけひどい目にあっても、暴動も何も起こさない国民だぞ。

679 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:19:24.02 ID:???

>>678
悪いがお前が考えてるほど日本人の民度は高くないんだなあ
震災の時も火事場泥棒が横行したし

680 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:20:14.93 ID:???

>>678
食うに困れば犯罪でも犯すしかあるまいよ。
さつま揚げ一枚盗むとかの軽犯罪だろうが、罪は罪だからな。

681 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:22:43.01 ID:???

それと、今と比べれば桁違いのホームレスが街中にあふれるわけだから
衛生面は非常に悪化するな。
ホームレスの結核ってのは医療業界ではかなりの問題になってるわけだな。
もちろん、結核は空気感染するんで街中を歩いているお前の家族やお前自身が結核に感染する危険性も高まるわけだな。

682 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:27:12.83 ID:???

>>279 >>680
フードスタンプで飢えさせなきゃいいだろ。
さつま揚げ盗む真似なんかさせないように。
やはり、現物支給以上の施策はありえない。
ここで、ごねてる奴は結局、生活保護で遊ぶ金がほしいやつだけ。
犯罪、起こせるもんなら起こしてみろや。

683 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:29:14.97 ID:???

>>682
> 犯罪、起こせるもんなら起こしてみろや。

標的がお前自身かお前の家族かも知れないな

684 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:30:33.75 ID:???

>>683
別に標的にすれば？

685 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:31:59.06 ID:???

>>684
日本語で

686 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 18:38:21.80 ID:???

>>682
さつま揚げが別のものに変わるだけだな。
ただ餓死しなければそれでいいってものでもないからな。

687 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 19:01:39.51 ID:???

そーいえばさーｗ
在日と暴力団のナマポを打ち切れって言ってるけどさーｗ
それやったら、まさにヒャッハーｗが町にあふれるんじゃねｗ
現にここで毎日ナマポ擁護してる馬鹿のナマポを打ち切ったら即ヒャッハーしそーだよｗｗ
それなら打ち切りしないで、集団保護してやればいいんじゃねーかなｗｗ
とりあえず食い詰めないからヒャッハーしないだろうしｗｗ
それに集団保護されたくないみてーだから、働いてナマポから卒業するだろｗｗ

688 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 19:10:21.38 ID:???

>>682
所詮他人事だからこんなことを平然と言えるんだろうな

689 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 19:28:14.25 ID:???

>>688
なら、こーしましょーｗ
集団保護で削減できたコストで警察官を増やしましょうｗ
雇用も増えるし、納税者も増えるから一石二鳥ですよ～ｗ
ナマポにばら撒いた金は無駄そのものですけど、こうして使うことにより
有効利用ですよｗ
死に金が生きた金として使われるんですよｗ

690 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 19:29:35.88 ID:???

>>689
それってコスト増大になると思うんですが。
生活保護で支給した金も地域経済を潤しているわけだからね。

691 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 19:33:34.46 ID:???

>>690
出ましたｗ
乞食に金を使わせると地域経済が潤うというアホ理論ｗ
そんなに言うならそこらへんのホームレスにお前の金をやればいいんじゃねｗ
そうすれば地域経済が潤うんでしょｗｗ
金や職が無いなら、働いて稼いだ金でホームレスに金をやれよｗｗ

692 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:05:02.27 ID:???

>>691
ん？お前の言う警察官増員と同じ効果があるといったまでだが？
そこまで言うんだったらお前は自分の金で警察官に金をやったらどうだ？

693 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:05:37.66 ID:???

あれれーｗ
たかるだけの乞食に金をやると地域経済が潤うというなら、そう思ってる馬鹿が
自分の金をナマポやホームレスにやればいいですよねｗｗ
しかし、何故かそーしろと言うと黙るｗｗｗｗｗ
これってほざいてる馬鹿自体がナマポやホームレスに金をやっても無駄ってことを
理解してるってことですよねｗｗ

694 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:07:38.36 ID:???

>>692
お前と違って僕チンはきちんとのーぜーしてますんでｗ
自分の金を警察官にやってますけどｗｗｗ
勿論、消費税をのーぜーしてるｗと自信満々に自殺してもおかしくない恥を
さらしてるナマプアと違って、住民税も所得税も納めておりやすｗｗｗ

695 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:08:40.66 ID:???

>>692
早く、お前のナマポをそこらへんのホームレスに全額くれてやれよｗｗ
乞食に金をやると地域経済が潤うんでしょｗｗｗ
できないってことはお前がほざいていることが嘘だといっているよーなもんですよｗｗｗ

696 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:10:44.61 ID:???

>>694
それだったら俺も納税しているからちゃんとホームレスに金を渡しているな。
よしよし。

697 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:32:29.84 ID:???

>>696
さすが現実が一切見えずに幻覚しか見えてない強盗ナマプアは
違いますなｗｗ
まさかお前が唯一納めてるとほざいてた消費税ｗがホームレスにどうやって
行っているんですかにゅｗｗｗ
ちなみに消費税を納めるのは、消費者じゃないんですけどねｗｗｗ

698 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:55:25.77 ID:???

強盗ナマプアは馬鹿だあふぉだと思っていたけどこれほどとはｗｗｗｗｗ
一体強盗ナマプア馬鹿が何税を納めてんでしょｗｗｗ
しかもその税金がホームレスに行っているとかｗｗｗ
完璧なあふぉ馬鹿じゃなければこんなことほざきませんよｗｗｗ
おまけに何税をどうやってホームレスに渡しているかの説明すらないんですぜｗｗｗ

699 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 22:03:50.02 ID:???

ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗナマプア公認、推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１　大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますｗ
２　コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますｗ
３　コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
　餓死者をなくすことができますｗ
４　不正受給をなくすことができますｗ
５　馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
　生存権が守れない違憲状態を解消できますｗ
６　介護や病人の世話で大変な人を助けることができますｗ
７　ナマポに対する国民感を納得させることができますｗ
８　国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますｗ
９　８により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
　年金財源を確保できますｗ
１０　現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
　　拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますｗ
１１　外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますｗ
１２　極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
　　真人間にすることができますｗ
　　　犯罪抑止、自立するにはうってつけですｗ
１３　現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
　　　　　防止することもできますｗ
１４　現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますｗ
１５　ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますｗ
ＮＥＷ！
１６　現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますｗ

700 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 00:09:07.86 ID:???

ナマポ擁護者、フルボッコだな
自分の馬鹿さ加減にまだ気付かないのかな?
気付けないほどバカなんだろうな

701 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 00:37:12.88 ID:???

どのみち、財政の悪化でこのスレのナマパーが死ぬまで今のナマポ制度が続くとは思えないのだが、
思い切り減額されたら、このスレのナマパーどもは皆犯罪やって刑務所に行くつもりだろうか？

刑務所に行くためにマンビキ繰り返すじじいもいるから、実際、あり得る話だ。
この際、ナマポ民専用の刑務所を作って、食糧は自給自足させるとか・・・

702 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 00:48:44.49 ID:???

実際、こういう危ないやつらは社会的に隔離した方が良いから、その意味でも早く集団保護に切り替えるべきだな。

703 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 02:18:13.94 ID:q2CZw/eB

自分自身が困ったらどうするんだという意見はたまに目にするが、
この人達はこのままこの制度を継続していて国はデフォルトしないのかと
心配にならないのだろうか？

704 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 07:49:37.81 ID:???

>>700-703
お前らみたいなクソニートが働かないほうがよほど国家財政を痛めつけるな。
ニートの犯罪が後を絶たないからお前らみたいなニートこそ刑務所に入れておくべきだな。

705 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 08:07:43.33 ID:???

>>703
デフォルトしない為にはODA、男女共同参画事業、同和事業の廃止、外郭団体の削減、
公務員の人件費削減、宗教法人への課税が先
デフォルトの為と言って真っ先にセーフティーネットに手をつけるべきではない

706 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 08:56:18.00 ID:???

>>701
一気に減額したら大量に餓死者＋発狂者がでてくるだろ。
徐々に削って、多少餓死者が出るくらいがちょうど良い。
それと同時に保護施設の運営も計画する。
そこで生きるか死ぬかの金額を受給して好きな場所で自由に暮らすか、
保護施設に入るかの選択はさせてあげなければならない。

707 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:02:45.49 ID:???

>>705
確かにセーフティーネットに手をつけるべきではない。
全体の予算はこのまま現状維持にしておき、人数が増えれば1人分の取り分を減らす方法が現実的である。

708 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:08:22.58 ID:???

>>701
>>706
この手の人たちは都合よく財政危機を煽って生活保護削減を言ってくるが、
削減しない予算もある中なぜ生活保護を減らすのかの説明はまったくないんだよな。

709 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:10:16.05 ID:q2CZw/eB

>>705
つまり削減には順序があると。生活保護の削減そのものには反対しないのだね。

710 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:10:49.30 ID:???

>>708
ここがナマポスレだからだよ。
当然他にも削減すべき予算もある。>>705が言ってくれてるが。

711 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:14:26.93 ID:q2CZw/eB

>>708
もちろん他の予算も削減すべきなんだけど、
1番無駄が多い予算ってのは社会保障費なんだよ。
その社会保障費を削減するには、まずは生活保護費を削減しないと、
意味のない削減になってしまう。
だから、まずは生活保護の改善を訴えてるわけだ。

もちろん>>710の理由もある。

712 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:16:56.55 ID:???

>>705
確かに公務員の人件費削減のほうが重要度が高いが、それが解決しない限り、生活保護に手をつけるべきでないというのは
あまりに悠長な考えだと思うよ。

>>706
生活保護もらってる限りは半額にしたって餓死することはないよ。

713 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:20:19.42 ID:???

>>707
受給者数を増やさない為には審査を『きちんと』すべき(厳しくするのではない)
申請者と福祉課職員の癒着はあるし、俺自身もそう言う事例を知ってる
受給者だけ責めるんではなくて行政の責任にも目を向けるべきだ

714 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:24:45.09 ID:???

>>709
調べれば解るが世帯辺りの支給額は決して多くはない
母子加算などを見直し、審査を『きちんと』すれば生活保護予算は自ずと適正になる
但し生活保護予算の見直しについては人権的な問題があるので非常に難しい
よって優先順位は一番最後でも構わない。更に言えばセーフティーネットだしな

715 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:27:54.58 ID:???

>>712
生活保護予算はそこまで焦るほど逼迫していない

716 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:32:10.51 ID:???

生活保護叩きに質問

受給者が仕事を見つけたら生活保護はどうなりますか？

717 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:44:14.95 ID:???

>>716
生活保護を貰いつづけたいので、役所には黙っといてもらえる？　
というナマポが結構いるらしい。

718 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:46:47.00 ID:???

>>717
日本語が理解出来ないんだったら黙っててもらえる？

719 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 09:53:48.05 ID:agHlID4G

>>718
日本語が理解できないのはお前のほうだろうが。あ？
自分が最低のクズだという自覚があるのか？あ？

720 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 10:02:02.54 ID:???

>>713
その通り。受給者だけが悪いのではなく、行政の責任も追求すべき。
水際作戦を無くし、本来受給できる者をきちんと受給させ、不正受給や横領・癒着等をきちんと取り締まる。
その上で現在の予算の中できちんと割り振るべきである。

721 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 10:14:52.92 ID:K7O1K+d5

>>705
今の生活保護がセーフティネットじゃないから納税者の不満がたまってんだよ
本当のセイフティネットなら誰も文句いわない
はっきり言ってもらい過ぎで優遇されすぎ
生活保護は最後の砦として減額や完全現物支給とすべきだ

722 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 10:26:00.57 ID:???

>>721
> はっきり言ってもらい過ぎで優遇されすぎ

ν＋とかの記事に踊らされ過ぎだな
お前らが言ってるのは月額20万円30万円貰ってる奴がいます、これは貰い過ぎだから
『皆揃ってベースダウン』しましょうって事
何でそんなに貰ってない人まで割食って減額されなきゃならないんだ
減額するならまず母子加算などの意味不明な加算からだろう

723 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 10:27:40.39 ID:FRu0BbuL

減額で食事を減らすなら
現物支給で三食食べれるだろ
生活保護の娯楽費用は幾らか?
衣食住を確保され(電気ガス水道含む)たら
その他娯楽費しか要らんよな
月5000円で充分だろ
娯楽に使い貯蓄が無く
生活保護も娯楽に使い
食費が足らないと
自立するか家族に扶養して貰え
本当に困窮してるなら現物支給でも満足するだろ

724 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 10:30:26.37 ID:???

>>720
行政側が法令違反してる場合もあるしな
水際作戦もそうだし、就職したから打ち切るのも法令違反

725 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:01:22.61 ID:???

現物支給なしと考えた場合、住居費＋１人月５万くらいあれば十分だろ。
スマホとか煙草パチンコは難しいかもしれんが。

あと、働ける受給者が短時間パートタイムで働いたとして、行政もすぐ差額を返せとか目くじらを立てるべきでない。
多少でも労働のインセンティブがないと、なかなか社会復帰なんかできないだろ。

本当なのか悪意なのか、働けない奴は集団保護でもいいと思う。
もし自分が生活保護になったら、逆にそうしてもらいたい。

腰が痛くて働けないという不正受給者が多い。
これは本人がそう言い張れば、医者も証明しようがないそうだ。
また、タンス預金で資産隠していても、本人がしゃべらない限りばれはしない。

お役所的な調査で受給資格を与えようとするから不正が絶えないのであって、
人生を楽しもうと思ったら生活保護は割に合わない制度にしないとダメ。

726 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:09:12.75 ID:q2CZw/eB

>>724
予算が足りないのだから仕方なかろう。
一番悪いのは行政ではなく政治。
最低限度を大幅に上回る支給を続けていれば金がなくなるのは当然。

727 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:09:51.30 ID:???

>>725
> 人生を楽しもうと思ったら生活保護は割に合わない制度にしないとダメ。

生活保護で人生楽しめてる奴なんているの？

728 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:17:11.49 ID:O+/SB+zC

>>726
> 最低限度を大幅に上回る支給を続けていれば金がなくなるのは当然。

だから行政による申請者との癒着や加算を見直せと言っている
政治より行政を変える方が簡単なんだから
特に申請者との癒着なんて今日からでも正せる

729 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:20:47.79 ID:???

>>727
働かないで毎日、昼間からビール飲んでインターネットでもしてりゃ人生楽しいと思うよ。
結婚して、広い家に住んで、最後は孫に看取られて的な幸福を望んでるなら働かなきゃ無理。
低賃金に不満があるなら自分でもうかる仕事をすればいい。

730 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:23:18.22 ID:???

>>729
一般的な支給額で毎日ビールとか無理なんだがな。

731 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:23:24.50 ID:q2CZw/eB

>>714
調べた結果、最低限度の給付ではないという見解だよ。

優先順位が下だけど、生活保護の削減は必要だというのは俺と同じ認識なんだね。

>>728
癒着って具体的にどういう事を言ってるんだい？

732 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:24:41.57 ID:???

>>730
発泡酒なら１缶１０５円だよ。それくらいはいけるでしょ。

733 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:28:21.05 ID:K7O1K+d5

>>730
この世の中のリーマンで毎日ビール飲んでる奴が何割いる？
大多数は安い第３のビール飲んでるぞ
第３のビールなら昼間から飲むことは可能だ

働かないで毎日、昼間から第３のビール飲んでインターネットでもしてりゃ人生楽しいと思うよ

734 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:32:44.58 ID:???

>>731
> 癒着って具体的にどういう事を言ってるんだい？

支給額とかは意気揚々と調べるのにそう言う事は調べられないの？

735 ：鬼平の秘蔵っ子：2014/02/28(金) 11:38:33.09 ID:yhfbk40d

原価を考えて、万札を配るほうがやすあがりだぜ

736 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 11:44:25.89 ID:q2CZw/eB

>>734
>>618

軽くググってみたけど、おまえが具体的にどれを癒着だと指摘しているのか分からなくてね。
おまえの言う癒着とはなにか答えてくれるかい？

737 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 12:01:25.38 ID:???

>>736
解らないんじゃなくて端から解ろうと言う気が無いんだろ

738 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 12:07:11.05 ID:???

ドイツ、フランス、イギリスの生活保護って日本以上って聞いたんだけど
他の先進国の生活保護は日本と比べてどうなの？？

739 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 12:08:08.76 ID:q2CZw/eB

>>737
なぜ、答えを拒むんだい？

で、低所得では無いのに年金を払ってこなかった連中を対象に集団保護するのは問題ないな？

740 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 12:40:16.35 ID:???

>>706
癒着というのは、やくざとか共産党のことじゃないかね？

俺もここ数年、やくざが多い地域に住んでるが、昼間からぶらぶらしてるおっさん率が高い。
こいつら、みんな仮病をつかって不正受給してるんじゃないかと疑ってる。

民間の保険だって、普通うつ病とかに対しては支払われない。
生活保護だって、うつ病とか腰痛とか、意味判んねえ事ほざいてる受給者は集団保護で十分。

741 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 12:41:18.49 ID:???

>>740
まあ、人権ヤクザ絡みだな

742 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 12:57:45.19 ID:???

ただでさえ貧困ビジネスで巨額の金がやくざの資金源になっているというのに、
やくざ本人は表向きは無収入。仮病をつかえば生活保護、貰い放題。

それも集団保護・現物支給にしてしまえば、かなり防止できる。

743 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 13:00:56.04 ID:q2CZw/eB

癒着が人権ヤクザとの事を言っているのであれば、
根本的な問題は生活保護の対象者がたくさんいるのにも関わらず予算は限られていることであり、
問題は行政ではなく、政治にある。
憲法改正して人権ヤクザの入り込む隙をなくすしかない。

744 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 13:14:21.90 ID:???

暴力をちらつかせて金をせしめようとするのは、ヤクザの常套手段

生活保護の減額で犯罪が横行するとか言ってる人間も同類

全く最低なやつらだ

745 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 16:33:20.85 ID:???

不正受給は金額にして全体の0.38%程度というが、
こういったヤクザや働きたくないだけのクズ、自称精神病患者を入れたらどの程度になるの？

746 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 17:35:04.73 ID:???

>>745
不正受給が金額ベースで０．３８％、件数ベース１．８％というのはあくまで発覚した率であって、警察は氷山の一角と言っている。
本当の不正受給率は調べようがない。

ただ、生活保護をもらうための詐病のアドバイスをする人間もいるし、ヤクザが「病気なんでっけど」
と生活保護の窓口に来たら、仕返しが怖いので通してしまう職員もたくさんいるでしょう。

本人が自分は病気で働けないと言い張り、医者の診断書さえあれば、それで通る世界だし、
資産隠しも厳密には調べようがない。

不正受給者が自ら不正受給しているとは言わないから、
発覚してるのは、他人が見ても明らかにおかしいだろ？というもので、実際の不正受給件数は相当多いと思う。

747 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 18:54:18.04 ID:???

>>745
50歳以上の受給者が70％
15歳以下が15％
16～49歳が15％

748 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:06:30.64 ID:???

>>747
６５歳未満は勤労世代。
その書き方だと誤解されるだろ。

http://生活保護.biz/jukyusya.html

749 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:23:22.93 ID:???

>>711
> 1番無駄が多い予算ってのは社会保障費なんだよ。
根拠
> その社会保障費を削減するには、まずは生活保護費を削減しないと、
こちらも根拠

>>721
本当のセーフティネットとは？

>>723
それならおそらく餓死はしないだろうが、
およそ健康で文化的とは言えないな。

>>725
五万円の数字がどこから出てきた？

750 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:33:55.46 ID:???

>>748
５０以上は事実上就労指導ないみたいなものだ

50～65歳１５％

751 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:40:01.03 ID:???

肉体労働の職歴しかない学歴も中卒の50代とかどこも雇いたくないわな。
ほとんど就労不可能といって差し支えない

752 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:42:00.92 ID:K7O1K+d5

>>749
その文化的な生活とはなんだ？
5万で生活している奴が慣れれば5万では足りなくなる
そうなれば文化的な生活ではいと騒ぎ出す
10万渡しても20万渡しても50万渡しても同じだ

根拠が好きなようだから
こちらから聞いてみる
必要な金額の内訳なるべく細かくを書いてくれ
よろしく

753 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:46:26.34 ID:K7O1K+d5

>>751
一日中穴掘って埋める作業とかの無駄な作業でも良いから
させて　それと引き換えに生保をわたせばいい
受給者は激減するだろう
今までは働かなかった奴らは働き出す

754 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:48:55.61 ID:???

>>749
＞＞五万円の数字がどこから出てきた？
食費が２万円として電気代ガス代携帯代でそれくらいでいけるだろ。
服飾費なんかは毎月でるものではないし。
書籍代とかは知らん。

>>750
一般の人が６５まで働くのだから、ナマポも５０以上も就労すべきだが、現実的に
どこも雇ってくれないんだろうな・・・
自分なら、もし最低賃金近くでやってくれて、常識がある人間なら採用するけどな。

755 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:52:05.16 ID:K7O1K+d5

>>754
役所で仕事みたいなことを作ればいいだけね
穴掘って埋める作業とかムダでも良いから無理やり作業を作ってやらせる
それの対価として生活保護を渡す
仕事が無い　雇ってくれないの理由は無くなる

756 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 19:58:19.63 ID:K7O1K+d5

>>749
夫婦2人家族でよろしく

食費
住居費
水道光熱費
通信費
保険料
趣味・娯楽費
被服費
交際費
日用品・雑費
小遣い(夫婦計)
その他

757 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:04:12.92 ID:K7O1K+d5

>>749
本当のセーフティネットは内訳書いたらわかるぞ

758 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:05:48.06 ID:???

>>755
年末になると穴掘って埋めさせる道路工事よくやってるよね。
市民団体もうるさいし、何か意味のある仕事のほうがいい。

作業者の能がいらなくて済む仕事なんて、農業とか最適だと思うのだが・・

759 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:20:20.93 ID:???

>>756
そもそも、そんな細かい管理ができる人間ならナマポになんかなってないよ。
国が現物支給で管理してやるのが、一番効率いいでしょ。

760 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:20:23.25 ID:K7O1K+d5

>>758
本当は意味ある仕事のほうがいいんだけど
奴ら仕事だとしたら選び出すからね
ボランティアや無意味な作業しかない

761 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:26:24.16 ID:???

>>752
お前に聞いてるんだが
質問に質問を返すな

>>753
それは単なる搾取だな

>>754
食費二万の根拠は？電気ガス水道と食料だけなら
着るものは裸か？
どっちにしても健康で文化的とは言えないな

>>756-757
こっちが聞いてるんだけど。
なぜ質問に質問を返す？
要するに根拠もへったくれもなく思いつきで言ってるからそうなるんだな。

762 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:30:14.44 ID:q2CZw/eB

>>749
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/index.htm
>>478あたり

で、低所得では無いのに年金を払ってこなかった連中を対象に集団保護する事は問題あるの？ないの？

763 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:33:00.12 ID:agHlID4G

>>761
誰もお前の質問に答えてやるとは言ってない
クズが

764 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:51:08.69 ID:1e30CpN9

事実上60歳で就労支援はない
基本的にナマポの支給年齢は60歳
50歳でも認められる率は上がる
まじめな人は65歳まで待つ

765 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:53:31.80 ID:???

>>762
予算決算書のどこをどう見ると無駄が多いとなるんだ？
それと、低所得者の社会保障じゃなくて高所得者の社会保障を削ったらいいんじゃないか？
年収一億二億もある奴の社会保障を削っても生活保護になどならんぞ？

>>763
要するに根拠もへったくれもなく思いつきで言ってるってだけのことね。

766 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:56:07.32 ID:K7O1K+d5

>>761
俺は752だけど
あなたに質問されてない
ごまかさなくていいから
最低限度の生活はいくらあれば送れるか答えてくれ

767 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 20:59:10.94 ID:K7O1K+d5

>>761
最低限度の生活を送るために必要な月額かいてねー
夫婦2人家族でよろしく

食費
住居費
水道光熱費
通信費
保険料
趣味・娯楽費
被服費
交際費
日用品・雑費
小遣い(夫婦計)
その他

768 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:01:32.58 ID:???

>>761
＞食費二万の根拠は？電気ガス水道と食料だけなら
着るものは裸か？

おめえ今まで何も着ないで裸で生きてきたのか？あ？

769 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:04:30.08 ID:???

>>766-767
そもそも自分たちが言った５万とかどうとかの根拠はどこに行ったわけ？
自分たちが言ったことの根拠くらい自分たちで出そうよ。
それを問われてファビョって他人に「健康で文化的な生活にはいくらかかるんだ！」は見苦しいよ。

「セーフティネットにふさわしいのは月５万」
「その根拠は」
「だったら健康で文化的な生活にいくらかかるんだよ、内訳示せ」
「」
みっともないったらありゃしない。

770 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:05:38.84 ID:???

>>768
いや、ちゃんと服着てきましたけど、それが？
それがどうして食費と光熱費だけ、被服費ゼロで暮らせる根拠になるんだ？よくわからん。

771 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:06:46.36 ID:???

そして、ニートさんは今日も昼間から生活保護批判ｗ
自分が働くほうが先だと思うよｗ

772 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:08:38.74 ID:???

>>767
もうこいつ>>769に何言っても無駄。
住居費以外に５万円の根拠は>>754
>>767の聞いてる質問とは違うのだが、さすがにナマポらしく理解ができない。

773 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:10:22.78 ID:???

>>771
誰がニートじゃコラ
生きる価値セロのナマポが。

774 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:11:39.92 ID:???

>>772
> 食費が２万円として電気代ガス代携帯代でそれくらいでいけるだろ。
> 服飾費なんかは毎月でるものではないし。
> 書籍代とかは知らん。
だからその根拠を聞いている。
ただ書くだけならどうとでも書けるな。

775 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:13:08.54 ID:???

>>773
お前はどうだか知らんが昼間っから書いてるのが何人もいてだな。
そんな奴がニート扱いされるのは当たり前だろ。
仕事してればこんなところ書けないからな。
書いてる暇があれば働けってことだよ

776 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:14:57.41 ID:???

>>774
一般常識じゃ根拠を書くのは、ナマポもらってるほうで、一般人の目からみてそれが妥当か判断してやろうってんだから、
おとなしく書け。乞食。

777 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:16:12.79 ID:???

>>775
だから有給だって言ってんだろ、この乞食やろう。

778 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:31:23.24 ID:???

>>776
「セーフティネットにふさわしいのは月５万」
「その根拠は」
「だったら健康で文化的な生活にいくらかかるんだよ、内訳示せ」
「」
みっともないったらありゃしない。
しかもこんなみっともないことを「常識」などといって無理やり押し切ろうとする。
みっともなさの二乗だね。

>>777
お前の有給は何週間あるんだろうねｗ
ママとパパの稼ぎで食ってるのは有給とは言わないぞ？

779 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:35:36.13 ID:K7O1K+d5

>>769
他人のレスに答えなくて良いから
俺の質問に答えてくれよ
答えられないなら　人に根拠を示せなんていうんじゃない

780 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:37:07.55 ID:K7O1K+d5

>>769
早く頼むわ

食費
住居費
水道光熱費
通信費
保険料
趣味・娯楽費
被服費
交際費
日用品・雑費
小遣い(夫婦計)
その他

781 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:37:17.31 ID:???

そもそも、こういう記憶力も理解力もないナマポを相手していも意味がないな。
精神分裂患者を相手してる精神科医というのはこんな感じなんだろう。

782 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:37:17.65 ID:???

>>779
「セーフティネットにふさわしいのは月５万」
「その根拠は」
「だったら健康で文化的な生活にいくらかかるんだよ、内訳示せ」
「」
「俺の質問に答えてくれよ
答えられないなら　人に根拠を示せなんていうんじゃない」
みっともないったらありゃしない。

783 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:39:37.84 ID:???

>>779
だから俺が何で質問に答えないといけないんだ？
お前らがテキトーなことを言ってその根拠をこっちが聞いたら
お前らが一方的に質問ぶつけてきてこれに答えられないなら根拠を示せなんていうなってか？
どこまで一方的なんだ？
しかもお前らはあまつさえ精神分裂とか言い始める。
お前らみたいに他人の話に一切耳を傾けずオレ様の理屈だけが正しいんだとか思い込んでる狂信者はさっさと死んだほうが世界のためだぞ。

784 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:40:25.94 ID:???

そもそも、>>781のような自分の話を一方的にまくし立てるだけのニートを相手していも意味がないな。
精神分裂患者を相手してる精神科医というのはこんな感じなんだろう。

785 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:41:11.16 ID:K7O1K+d5

>>782
「セーフティネットにふさわしいのは月５万」←俺じゃない
「その根拠は」 ←お前
「健康で文化的な生活にいくらかかるんだよ、内訳示せ」←俺
「しょぼーん」←お前

いいから　早く書けよ
そうやって　いつも　逃げてきたんだろ
ここが　逃げる人生から　脱却するちゃんすだぞ

786 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:44:03.69 ID:???

>>785
だから結局のところ根拠を示せといったら一方的に質問ぶつけてきて
それに答えられないなら根拠を問い質す資格がないとかわけのわからない因縁をつけてるだけだろ。
「セーフティネットにふさわしいのは月５万」←俺じゃない
「その根拠は」 ←お前
「健康で文化的な生活にいくらかかるんだよ、内訳示せ」←俺
「しょぼーん」←お前
「俺じゃない」だろうが「俺」だろうがやってることは変わらないんだから
単なる因縁でしかないわけだ。

> いいから　早く書けよ
> そうやって　いつも　逃げてきたんだろ
> ここが　逃げる人生から　脱却するちゃんすだぞ
全部身勝手な因縁だな。

787 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:50:00.38 ID:K7O1K+d5

>>785
>「俺じゃない」だろうが「俺」だろうがやってることは変わらないんだから
>単なる因縁でしかないわけだ。

君　本格的にダメだわー
ずっと逃げる人生で一生終わるんだね
かわいそう

788 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 21:51:15.18 ID:???

他人には、質問には質問で返すな。説明しろ。
自分が聞かれれば、因縁つけるんじゃねーか。
こういうスレ荒らしはどこにでもいるな。

789 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 22:00:05.58 ID:???

>>787
> 君　本格的にダメだわー
> ずっと逃げる人生で一生終わるんだね
> かわいそう
もはや本格的に単なる罵倒だな
その程度のことしかかけないんだね、かわいそうに、だからニートなんだよ。

>>788
> 他人には、質問には質問で返すな。説明しろ。
> 自分が聞かれれば、因縁つけるんじゃねーか。
> こういうスレ荒らしはどこにでもいるな。
こういうまとめ方をするお前って本当に働いてんの？
都合の悪い要素をバッサバッサ切り落として都合のいいようにストーリーを作ってるだけじゃないか。
質問に質問で返してくるような行為の事を「因縁」と言っているわけだが、それすらも理解できなかったようだね。
それすらも理解せずに一方的にまくし立てるだけのスレ荒らしは確かにうじゃうじゃいるわｗ

790 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 22:10:44.14 ID:q2CZw/eB

>>765
その質問に答える前にまずは俺の質問に答えてくれるかい？

質問に質問で返すと文句を言うくせに、
質問をスルーすることはなんとも思わないのかい？

で、低所得では無いのに年金を払ってこなかった連中を対象に集団保護する事は問題あるの？ないの？

791 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 22:20:24.96 ID:???

>>790
何でお前が勝手にぶつけてきた質問に答えなければいけないんだ？
その理屈だとお前らが質問をいくらでもぶつけて自分たちに向けられた問いには一切回答しなくていい事になるわな。

> 質問に質問で返すと文句を言うくせに、
> 質問をスルーすることは
「質問に質問で返」してきたもんだからそんな「質問をスルー」しているだけだよ。

792 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 22:30:50.54 ID:K7O1K+d5

>>789
もう、逆ギレしか出来ることはないんだな
かわいそう

私はニートじゃなくリーマンですよ
あなたは逃げてばかりいるみたいだから、社会人ではないでしょうね

793 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 22:30:50.36 ID:q2CZw/eB

>>790
分かったわ。返答するつもがないわけだな。
なら、俺もおまえの問いには答えない。
>>708の回答は>>710だけで十分だからな。

代わりに>>767の答えを考えてみよう。
食費　4万
住居費　地域性が大きいのでスルー
水道光熱費　1.2万
通信費　0(就活している者のみ支給)
保険料　0
趣味・娯楽費　0
被服費　1000
交際費　0
日用品・雑費　1000
小遣い(夫婦計)　0
その他　0
合計5.4万。
これで十分だろ。

794 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 22:50:44.63 ID:???

>>793
もう、逆ギレしか出来ることはないんだな
かわいそう
こっちが質問したら勝手に質問ぶつけてきてそれに答えない限り回答しないとかどれだけ一方的なんだか。
そしたらお前らはいくらでも質問から逃れられるわけだな。
ついでに勝手に数値を出してきてるが、もちろんそれらの根拠も示さないんだろうな。
つまり、お前らは一方的にまくし立てて他人の疑問には一切回答しない独善的な体質だってことだな。

795 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 22:55:23.29 ID:???

>>710
生活保護だけ突出して削減しなければならない理由にはまったくなってないね。

796 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 23:01:41.45 ID:???

>>710
スレが立ったら削減しなきゃいけないわけでもあるまいし、
生活保護スレだから生活保護を削減すべきなんてのは理由にも何にもなってない。
スレが立っても正当な理由がなければ書く必要など何もないんだからな。
さて、お前らはなぜ生活保護だけ突出した削減を訴える？

797 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 23:20:22.30 ID:q2CZw/eB

>>793の生活費まで削減できるなら、集団保護なんてあまり必要ないんだよな。

798 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 23:28:49.00 ID:K7O1K+d5

>>794
785で説明してるよね
俺はお前に質問はされていない
この時点で、
「こっちが質問したら勝手に質問ぶつけてきてそれに答えない限り回答しない」
としている、お前の大前提は崩れている

いいから
793さんみたいに
最低限度の生活に必要な月額を示してくれ

いい加減
ごまかすんじゃないよー

その時点で

799 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 23:38:22.46 ID:q2CZw/eB

>>798
そいつの相手するのやめて、もう少し建設的な話をしないかい？
とりあえず、あなたが思う最低限度の生活を送るために必要な月額を示してほしい。

800 ：名無しさんの主張：2014/02/28(金) 23:49:15.97 ID:K7O1K+d5

>>799
生活保護は餓死しない程度の助成で十分だろうと思ってる

全て現金で渡すのじやなく住と食は現物でいいだろう
ある程度の集団で生活して、そこで食事を提供すればいい

必要最低限の生活必需品代として15000円も現金で渡せばいいんじゃないかな
そしてその現金は領収書添付で出納帳で管理する

短期的な生活保護利用者には現金の支給での保護もいいかもしれないが
長期的な保護の場合は現物支給にいべきだろうね

801 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 00:09:18.97 ID:jFe3dIsm

>>800
月額15000円？？それって餓死しない程度だとは思えないんだけど。
集団で生活だから、水道光熱費はかからないんだよね？
それって、衣服費、日用品費の他になにを考えてるの？

短期的な生活保護利用者ってはつまり自立の見込みがある受給者ってことだよね？
そういう受給者こそ優先して集団で保護すべきなんじゃないかな。
集団で保護することで自立に向けたセミナーなど自立サポートを効率的に行えるからね。

802 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 00:18:07.94 ID:B9rmYJah

>>801
医療費用も払わすべきだし、薬代も出させるべき
ジュースだって飲みたいし、週1くらいはビールも飲みたくなるだろう
そんなの入れていったら
こんなもんかな？って金額
多いかな？

短期的な生保の場合は経済活動の拠点を動かさないほうがいいんじゃないかな
数年間働かない奴は、なにか大きな変化でもない限り永遠に働かない

803 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 00:26:16.87 ID:jFe3dIsm

>>802
うん、健康な人に対しては多すぎる。
医療費なんてピンキリだから、使わない人にとっては無駄な支給だし、
使う人には15000円じゃ全然足りないからね。一律ってのは無理があると思う。
ビールは「餓死しない程度」のものじゃないよ。

うん、経済活動の拠点がある人はその通りだよ。動かすべきではない。
集団保護すべきなのは収入0だけど自立の見込みのある人。

804 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 00:30:39.68 ID:jFe3dIsm

＞数年間働かない奴は、なにか大きな変化でもない限り永遠に働かない
肉体的に問題なければその人たちも集団保護で優先すべき対象だね。
集団保護はその大きな変化だからね。

805 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 00:38:44.81 ID:5/hU1thE

ビールやジュース代を支給するのは、反対。
飲みたければ働けよ。

806 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 00:49:39.81 ID:???

>>805
お前ニートじゃん

807 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 02:49:52.52 ID:???

自分が考える集団保護とは、あくまで長期間働ける見込みがない人、働かない人が対象。
逆に、働いた実績のある人間、今後働く気のある人間を、無理に集団保護に切り替えたら大問題になるだろう。

長期間働いていない人間、働けるけど、全く就職できない人間、役所が斡旋する簡単な仕事にも、病気だと言って応じない人間には
生活保護打ち切りか集団保護の二者択一をせまればいい。

こうすれば、不正受給者は劇的に減る。間違いなく減る。

母子家庭では子供が少しかわいそうだが、ファミリー用のナマポ団地を用意する。
勉強は不自由なくできるよう、予算を割いて図書カードなどの現物支給でバックアップしてやれば良い。
親に金渡したらビール代に消えるだけだから。

808 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 03:12:16.02 ID:???

>>807の続き
これがもっと進んだら、年金払っていない高齢者の受給者も現物支給の対象にしたらいい。
国民年金と生活保護額の逆転現象は今後深刻な問題になるから、
国民年金＞生活保護になるような形で集団保護・現物支給に切り変えていけばよい。

809 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 07:51:07.51 ID:???

>>798
だからその説明とやらは質問をした人間に一方的に質問をぶつけて
答えられないのか答えられないのか逃げるなよと因縁をつけてるだけのことなんだろ。
あんたが俺に質問をしてないのはわかってるが、俺が別の人間に質問したからってお前が質問をぶつけてるのは事実だろ？
それを言ってるんだよ。

>>799
お前らの言う建設的な話ってのは自分たちの妄想を一方的にまくし立てることだろｗ

810 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 08:11:17.98 ID:???

>>800
餓死しないギリギリなんてのは健康で文化的とは言えませんよ。
具体的な金額を出す以前の問題だ。
それと集団保護は人権侵害だとこれまでさんざん突っ込まれてるのにまだ言うか。
本当に一方的にまくし立てるだけなんだな。そんなのは建設的でもなんでもないぞｗ

811 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 08:42:31.95 ID:???

もし年金が生活保護と同じように支給額だけで生活できるよう
高額になったら年金受給者は貯蓄使わなくなるな

812 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 09:13:35.20 ID:???

なにこの質問した者勝ちのスレはｗ
どうせ質問に答えたら全力でダメだしする気マンマンなんだろｗ
俺は質問されていないけど、食費2万円なら何とかなりそうだから書いておく。
個人差はあるかもしれないが、米1日1合＝150ｇとして、1ヶ月15kg。
米10kgで4000円ぐらいだから、4000×1.5で6000円。これが米代な。
んで、オカズだが、野菜1日200円ぐらいでなんとかなるし、肉g80円程度のを1日150ｇ＝120円ぐらい
(200円+120円)×30=9600円
6000円+9600円=15600円　残り4400円で飲み物とか他不足分の食品買えばなんとかなるだろ。
それでも足りない場合は米を玄米にすれば、1000円以上は浮く。

813 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 09:22:44.78 ID:B9rmYJah

>>810
不公平をなくすならベーシックインカムだろう

国民全員に最低限度の生活ができる現金を配る（たとえば12万）
国民年金や厚生年金等は加算して支給（たとえば＋5万）
働いてる奴は最低限度の金＋給料が収入（たとえば＋30万）となる

生活保護は12万
年金受給者は17万
リーマンは42万

医療費は一律3割負担
消費税は25％くらいなのかな

働いたら働いただけ贅沢な生活
生保は文化的な生活できる

814 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 09:29:38.75 ID:???

>>813
財源がないので却下

815 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 09:31:40.71 ID:???

>>813
それをやるなら、時間をかけて段階を踏むべきだね。
いきなりやったら、建設業や不動産業が死ぬ。
家賃の問題もでてきて、運営に影響を及ぼすし、
国内外企業が国外に逃亡する可能性が高い。

816 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 09:41:15.58 ID:???

とりあえず定額給付金みたいに、日本国民全員に1月2万ぐらい配ればいいんじゃね。
それと同時に、問答無用で年金制度と生活保護制度を廃止すればいい。

817 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 09:42:31.48 ID:???

ベーシックインカムは実際にそれをやったら、働かないものが大勢でてくるだろう。
物価も跳ね上がり、結果、生活保護が１２万円で食べていくのは不可能になる。

818 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:00:00.69 ID:???

>>816
不足分はどうすんの

819 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:02:34.87 ID:???

>>818
その2万円を握り締めて物価の安い国外へ行くのも自由。
片道キップぐらいは国が負担すればいい。
がんばれ。

820 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:07:07.91 ID:???

完全に意味不明なことを書く人間に質問してはいけない。
質問されてもスルーしなければいけない。

おそらく、ギャグとしてテキトーに書いてるだけだから。

821 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:12:32.03 ID:???

>>820
暴くなよｗ

822 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:16:58.27 ID:dhbK7UCx

ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗナマプア公認、推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１　大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますｗ
２　コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますｗ
３　コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
　餓死者をなくすことができますｗ
４　不正受給をなくすことができますｗ
５　馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
　生存権が守れない違憲状態を解消できますｗ
６　介護や病人の世話で大変な人を助けることができますｗ
７　ナマポに対する国民感を納得させることができますｗ
８　国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますｗ
９　８により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
　年金財源を確保できますｗ
１０　現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
　　拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますｗ
１１　外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますｗ
１２　極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
　　真人間にすることができますｗ
　　　犯罪抑止、自立するにはうってつけですｗ
１３　現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
　　　　　防止することもできますｗ
１４　現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますｗ
１５　ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますｗ
ＮＥＷ！
１６　現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますｗ

823 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:18:39.20 ID:dhbK7UCx

強盗ナマプア馬鹿は、今日も通常どおりの発狂ぶりですなｗｗｗ
ナマプアが喚けば喚くほどｗ発狂すればするほど、ナマポ収容所で現物支給に
なる日が近づくだけですよｗｗｗ
まさに徒労ｗまさに無駄な努力ｗ
いやｗ希望していないことに向けて全力投球って感じかなｗ
まさに馬鹿ですよｗｗｗ

824 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:23:21.72 ID:???

>>819
> その2万円を握り締めて物価の安い国外へ行くのも自由。
> 片道キップぐらいは国が負担すればいい。

さすがに冗談で言ってるんだよな？

825 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:23:46.76 ID:dhbK7UCx

696 ：名無しさんの主張：2014/02/27(木) 20:10:44.61 ID:???>>694
それだったら俺も納税しているからちゃんとホームレスに金を渡しているな。
よしよし。

あれれｗ
そーいえば、強盗ナマプア馬鹿が何税を納税してて、ちゃんとホームレスに金を渡しているっつー
笑い死にしてもおかしくない戯言のせつめーはまだかにゅｗｗｗ
この馬鹿レス見て、笑い転げて本当に死ぬとこでしたよｗｗｗ
あまりにもあふぉ馬鹿すぎてｗｗｗｗ

826 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:26:29.71 ID:dhbK7UCx

一つだけいえることがありますｗ
ナマプアもＢＩ馬鹿もニートもこの世にいりませんｗ

827 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:28:37.54 ID:???

ナマポの頭が悪すぎて会話が全然かみ合わないところが、このスレに一種の滑稽さを与えているな。

828 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:39:24.33 ID:dhbK7UCx

>>827
無様と滑稽を通りこして哀れみさえ感じますねｗ
まあ同情は一切してませんけどねｗｗ
やはりナマポ収容所で現物支給しかないですよｗｗ
強盗ナマプア馬鹿のよーな、とてつもなく頭が悪くて、常識がなくて、犯罪者気質の怠け馬鹿に
金を渡すのは、金を捨ててるのと同じどすｗ

829 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:43:13.81 ID:B9rmYJah

>>817
今も心療内科に通って精神疾患で労働制限の診断書もらえば生保は受けれる現実
働かない奴はどんな制度でも働かないから、そいつらを全て働かせるのは不可能だよ
ベーシックインカムにして物価は上がるスピードと支給額が上がるスピードに違いがでてくる
働かない奴はヒモジイ生活を送ることになる
それが嫌なら働けばいいだけ
年金納めてきた人たちにはベーシックインカム＋多少の加算額で収め続けた恩恵がでてくる

働かなくても　年金納めなくても　最低限度の生活が保障されてる
豊かな生活したければ　働けばいい
豊かな老後の生活送りたければ　年金納めればいい

830 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 10:53:45.91 ID:???

>>829
多くの人間は豊かな暮しをするためでなく、ただ食べていくために働いてるんだよ。
ＢＩニートはそこらへんが判っていない。
ＢＩなんて財源もないし、仮にやったら労働者が減りすぎて、すぐに社会が破たんするよ。

831 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:13:32.22 ID:B9rmYJah

>>830
本当の最低限度の生活はベーシックインカムですればいい
3万稼ぐ奴は3万円分　20万稼ぐ奴は20万分　贅沢ができる
いいんじゃない？
労働者数なんてかわらないから
今の生保のシステムより働く奴は増える

832 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:24:59.74 ID:???

>>831
たとえば、ベーシックインカムが３万円だったらやってみればいいかもしれないが、
ナマポが健康で文化的な生活をするためには最低１５万円は必要と言い始めたらどうする？

主婦のパートは年間１０３万円以内におさまるようにしている人が多いと思うが、
無条件で毎月１０万円やりますと言われたら、誰が毎日スーパーやコンビニのレジで働く？

833 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:25:28.45 ID:B9rmYJah

>>831
だって働いたら働いただけ豊かな生活できるんだよ
働かなくても最低限度という十分な生活ができる今より、労働者は増える

生活保護費用
生活保護の奴らにジャブジャブ出してる医療費
消費税＋10％位でいけるんじゃないか

834 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:38:35.55 ID:???

>>833
消費税8％が18％程度になった位でできるなら、是非ともやってもらいたい。
それにしても段階は必要だが。
単価の高い商売は地獄をみる。おそらく人件費にシワ寄せが来るし、
中小企業は対応できずに死亡すると思う。

835 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:42:26.47 ID:B9rmYJah

>>832
パート主婦は扶養親から外れないようにしてるから抑えてるだけで
無制限に扶養から外れなくなったら103万で抑える人は少なくなるよ
ワープアや低所得正社員が生保より貧しい生活してる現状はなくなる

旦那の給料＋ベーシックインカム　の家
旦那の給料＋ベーシックインカム＋妻のパート　の家
下のほうは上よりも　贅沢できるよね
向上心のある家庭は贅沢するため働く

836 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:47:30.27 ID:???

>>835
だから、労働者の絶対数が少なくなりすぎて社会がなりたたなくなるつうの。

837 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:53:37.16 ID:B9rmYJah

>>836
どこで足りなくなる？
ベーシックインカム出たらほとんどの奴らが働かないっていう前提でょ
俺の前提は労働者が増えるって前提ね

838 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 11:58:25.56 ID:B9rmYJah

ベーシックインカムで一番困るのは
生活保護受けてる奴らだね
奴らの特権の「最低限度の生活」を全国民に配ったら
「最低限度の生活」をしている無職の奴らが一番貧しくなってしまうから
物価も消費税も上がって本当の「最低限度の生活」になってしまうから
生活保護受けてる奴らは反対するだろう
餓死や凍氏死などの尊厳の無い死に方を限界まで減らすことができるのはベーシックインカムしかない

839 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 12:01:55.72 ID:???

>>837
あのねー
労働っていうのは基本的に厳しいものなのよ。
よく判らん奴から理不尽に罵倒されることもあるでしょ。
金が足りてりゃ出来れば働きたくない人も世の中多いのよ。

840 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 12:09:35.90 ID:B9rmYJah

>>839
だから、今も心療内科通えば生活保護もらえるんだよ
それでも全国民がなんで生活保護にならないんだ？
金が足りてれば働かないやつもいるけど、まだまだ贅沢したいやつも多いから

働くのと働かないのでは生活レベルが全く変わってきてしまう
その現実をみても働かない奴はいるだろうけど、
そいつに変わって贅沢をしたいと思ってる今パートしてる主婦が働くから
大丈夫

一番困るのは　生活保護もらつてる奴

841 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 12:16:03.77 ID:???

>>840
この際、ナマポが困ろうが困るまいがそんなことは関係なくて、社会全体の生産のことを言ってるの。
それに、このスレはナマポの支給額が高すぎたり、不正が多いから現物支給にしようというのが趣旨だろ？

842 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 12:37:04.32 ID:???

財源的には月４６０００円くらいならベーシックインカムも可能みたいだが、
そんなことはナマポと共産党とヤクザが発狂して許してくれんだろ。

843 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 13:11:19.10 ID:B9rmYJah

>>842
その2つが発狂するって事は正しいことなんだろうな

844 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 13:20:30.11 ID:???

>>842
たった月５万で全ての社会保障や医療制度も廃止したら
大半の国民が困ると思うけど

845 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 13:23:36.51 ID:???

年金みたいに４万とか３万とか減っていく可能性もあるんだろ？？

846 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 13:47:30.71 ID:B9rmYJah

>>844
その5万は年間60万で5年で600万、10年で600万
社会保障や医療制度の額を凌駕してるよね
貯めるもいいし、旅行で使うのもいいし
大半の国民は5万＋給料で生活してるから大丈夫

困るのはその額で生活しなくちゃならなくなる生活保護の奴ら

847 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 13:54:22.87 ID:RGw96GtV

日本の財政に対する社会保障費の割合は先進国でそれほど高くないのに、生活保護が財政を圧迫している理由など考えられないな。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

ちなみに日本より社会保障支出の多いドイツ、フランス、オランダ、スウェーデンは南欧PIGSと違って財政は健全。

848 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:00:42.59 ID:B9rmYJah

>>847
どこかの産油国は税金というものがないんだってさ～
いいよね

経済規模、人口、物価、人口構成、国幹産業などなど
この国はどうだ　あのく国はどうだと言い出したらキリが無い
参考程度に比較は出来るが、同じ土俵に上って話できない

849 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:12:20.13 ID:???

>>846
社会保障や医療制度を全廃して導入したあとに
月5万の支給が4.5万→4.0万→3.5万と年金制度のように
減っていく可能性は考えないのか？

それに働けない人はどうするの？
月５万では家賃払って医療費払えないだろ

あとベーシックインカムは新自由主義者を中心として議論されている
一般の国民が得をするなんて考えない方がいい

850 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:23:19.50 ID:B9rmYJah

スイスのベーシックインカムでは28万だったよね
物価等が違うから日本では同額とはならないが15万位にはできるんじゃないのかな

正直者（働いている奴）はバカを見なくなる

851 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:23:28.37 ID:???

>>840
心療内科通っただけでナマポは貰えない。
そんなに甘くない。

852 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:25:11.07 ID:???

>>850
日本の場合、月５万が限界

853 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:25:35.83 ID:B9rmYJah

>>851
もらえちゃうんだなー
あまあまだよ

854 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:27:51.25 ID:RGw96GtV

>>848
日本に一番似た先進国はドイツ
資源はないし、人口も日本の2/3ぐらいだし。

855 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:28:31.96 ID:B9rmYJah

生活保護　生活保護の医療費　年金基礎部分　
足りない部分は
消費税あげりゃいい

856 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:38:51.77 ID:???

>>853
役所に言っても水際作戦で追い返させる
申請できても日本人は親族に扶養調査が行く上、却下が前提で審査される
受給できてもしばらくたったら作業所や障害者雇用で
働けと言われ打ち切られる可能性あり
一切の就労不可なら市役所の権限で施設入所させられる可能性もあり

857 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:43:07.44 ID:???

>>853
お前

＞今も心療内科に通って精神疾患で労働制限の診断書もらえば生保は受けれる現実

を言いたいんだろうけど、実際問題、心療内科へ通院即労働制限の診断書発行とはならないから
薬の量ですら減らされる傾向にある現在、そんなうまい話があるか馬鹿者め

858 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:44:09.87 ID:B9rmYJah

>>856
そんなのバック連れて行けばいいだろ
徳島県議が逮捕された事案なんて氷山の一角

859 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:45:33.57 ID:???

>>856
> 受給できてもしばらくたったら作業所や障害者雇用で
> 働けと言われ打ち切られる可能性あり

ダウト
就労→生活保護打ち切りは生活保護法違反
下手したら弁護士連れて来られる可能性があるのに、そこまでリスクを負うほど馬鹿ではない

860 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 14:54:55.50 ID:???

>>858
徳島の件は礼金や家賃を騙し取っていただけだろ
あくまで水際作戦やめさせるだけで
受給者の不正受給を認めさせるわけではない

>>859
保護違反する自治体は普通にあるんだよ
２ｃｈでもそういう事例あったでしょ

861 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 15:18:08.11 ID:B9rmYJah

>>860
県議の鶴の一声で生活保護の申請が通るってことなんだよ
議員を連れて行けばある程度のことはどうにでもなるってことね
それが生活保護

弁護士つれてこられたらアウトでしょ
公務員は憲法法令規則等に従って仕事してるわけだし
違反には個人の裁量など存在しない

862 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 15:40:21.25 ID:???

>>846
単なるバラマキだな。それ単独で暮らせるわけじゃなさい、
かと言って社会保障などいらない金持ちにも配るんだろ。
無意味なバラマキに過ぎない。生活困窮者の役にも誰の役にも立たん。

863 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 15:53:52.06 ID:???

>>846
大数の法則を知らないだろ？

864 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 16:11:19.30 ID:jFe3dIsm

>>807
働いた実績のない人は問題なく、なぜ働いた実績のある人間を集団保護に切り替えたら問題になるんだい？
今後働く気のある人間というのは口先だけかもしれない。
その制度は結局は不正の温床になる。

>>808
その高齢者は生活保護でもなく年金も貰ってないってことでしょ？
放置でいいじゃん。わざわざ現物支給するのはコストの無駄。

>>813
BIは努力した者が罰を受けるより不公平なシステム。

865 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 16:16:08.44 ID:jFe3dIsm

>>817
労働を強制してその問題に対処しようと主張する者もいる。

>>833
今の消費税の税収は10兆円程度。
それを+10%したら税収はどうなるかを考えれば、
その程度の税収ではBIの実現性は皆無だと分かるはずだ。

866 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 16:27:06.71 ID:jFe3dIsm

>>842
そのくらいの給付ならBIに賛成するよ。

867 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 16:31:16.38 ID:???

最低でも15万じゃなきゃBIする必要ないな

868 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 16:42:15.41 ID:B9rmYJah

18歳以上の全国民に15万支給する
生活保護と生活保護医療を完全廃止
健康保険廃止

これだと消費税は何パーセント必要なの？
今の消費税の税収は10兆円程度　ということだから
単純だけど5％＝10兆円　とします

頭いい人計算してみてー

869 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 16:45:51.13 ID:B9rmYJah

生活保護の支給額は3兆7000億円
ってことは13兆7000億は使えるねー

870 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 16:52:37.38 ID:jFe3dIsm

>>868
面倒だから計算しないけど、
消費税4%=約10兆円ね。
10兆円は国にはいる分だけだから。

871 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:13:18.33 ID:???

ナマポとＢＩ馬鹿は甲乙がつけ難いほどの馬鹿だねー
同率でトップ馬鹿だなー

872 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:21:35.57 ID:???

>>868
１８歳以上の全国民に１５万支給？
全人口が1億３０００万人、１８歳以上の年齢は少子高齢化だから半分以上は
いると思うが、そこをあえて半分以下の６０００万人として計算する。
これで年に必要な額は、１０８兆円。
これを消費税で賄うとすると、単純計算で４０％～５０％
来月から消費税が８％、２～３年後だかに１０％になることを考えると
消費税は５０％～６０％となる。
しかし問題は簡単ではない。
税金を上げると当然のことながら税収は落ちる。
そして、さらに１８歳以上の年齢の人口は６０００万人より多い。
よって、消費税を７０％以上にしなければ財源は確保できない。
１５万を貰ったところで、消費税が７０％になれば全ての商品、サービスの値段は
跳ね上がることになる。
勿論、医療費もな。
健康保険が廃止になるので、跳ね上がった医療費を払える人は極わずかとなり
病死が激増する。
結論、ＢＩは不可能

873 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:28:35.68 ID:jFe3dIsm

と思ったけど暇なので計算してみた

対象者が1億人として必要額は180兆円。
社会保障費の総額は110兆円なので、これらを全廃した不足分は70兆円。
70/（10/4）=28%

机上の計算では28%の増税で可能だが、これは労働意欲の低下などによる
所得税・法人税の収入減を無視した計算であり、
実際問題として28%の増税では不可能。

874 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:37:43.12 ID:???

>>873
へー社会保障を全廃するのか。
廃止にした社会保障の保険料が入ってこなくなるんだけど？
そうすると社会保障費の総額１１０兆円は当然なくなるわけ。
それと社会保障費の全廃って年金も入ってるんだよね？
今まで納めた年金保険料どうすんの？
踏み倒し？
そんなことしたら反対者が大多数出るからそれこそ無理だね。

875 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:39:18.12 ID:???

結論、ＢＩは不可能。
生活保護は集団保護と現物支給でコストカット、不正防止。

876 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:40:47.81 ID:???

>>875
また飛躍した論理を…

877 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:42:02.78 ID:jFe3dIsm

>>874
年金のかわりにBIを支給するってのがBI支持者の考えだろ。

つか、反対派に

878 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:42:33.82 ID:jFe3dIsm

つか、反対派にBIの擁護させんな

879 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:50:49.75 ID:???

>>877
どうやって全廃にした社会保障費をＢＩに使うの？
社会保障の保険料が入ってこなくなるのに。
年金のかわりにＢＩを支給するなら、年金保険料を納めた人にだけ
支給する。つまりＢＩでなく年金を支給すればいいだけ。

880 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 17:54:58.88 ID:jFe3dIsm

>>879
保険料と同額分をそのまま払い続けてもらう前提だよ。
社会保障費の支出のデータはあったけど、収入のデータはすぐには見つけられなかったもんでね。

881 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:01:45.52 ID:jFe3dIsm

もう1回調べたら割とすぐ見つかった保険料の総額は62兆円ね。
計算面倒だから60兆円として計算すると不足分は120兆円。
120/（10/4）=48%

保険料負担分もなくせば最低48%の増税が必要ってことだね。

882 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:01:58.02 ID:???

>>880
廃止にするのに、保険料と同額分をそのまま払い続けさせるのが前提？
あのさー
そんな馬鹿な話ないでしょ。
廃止にした社会保障費をそのまま納め続けろとかありえないんですけど？
おまけに収入によって、健康保険料は違ってくるんですけど？
その馬鹿げた財源を使ってＢＩやるっていうのに、収入が高い人は廃止になった
社会保障名目で高い金を払い続けさせるんですか？

883 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:04:04.33 ID:???

>>881
だからさー
なんで廃止にした社会保障費を納め続けさせるの？
納得いく説明もなしにそんな馬鹿なものが認められるわけないじゃん。
そもそも４８％の増税なんか無理

884 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:08:39.14 ID:jFe3dIsm

>>882
反対派だから、そんな質問されても「そうですね」としか答えられないんだけどさ。

>>883
>>881は廃止した分の保険料を納めない前提だよ。

885 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:10:51.13 ID:???

>>884
ＢＩの話がしたいならＢＩスレでもいけば？

886 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:12:04.08 ID:jFe3dIsm

>>885
そうですねｗ

887 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:15:02.56 ID:jFe3dIsm

まぁ収入が高い人が高い金払わされてるってのは、程度の差こそあれ現状でも同じことなんだよね。

888 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:37:11.60 ID:???

>>887
その現状を正すには、ＢＩをやらないで生活保護を集団保護と現物支給に
してコストカットすることしかないよ

889 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 18:39:33.98 ID:B9rmYJah

15万はやりすぎた
8万～10万がいいとこだろう

実現は可能だね

890 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 19:03:30.72 ID:???

>>888
人頭税にしない限り収入が高い人が高い負担をすると言う事実は変わらんよ。
人頭税にするかい？

891 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 19:40:45.68 ID:???

>>889
実現は不可能
現実をみよう
>>890
収入が高い人が今より更なる負担をしなくて済むように
ＢＩをやらずに生活保護を集団保護、現物支給にしてコストカット

892 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 20:00:57.15 ID:jFe3dIsm

>>888
それは最低限度の施策だよね。それだけで正すことは到底無理。

>>889
導入直後の財源だけを見ればね。
BI導入に労働意欲低下をどうするのかも同時に考えなければいけない。

>>890
それが理想なんだよね。人頭税が最も公正な税金。
だけど実現は難しいよね。

893 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 20:16:55.17 ID:???

>>892
なら正すことのできる施策をどうぞ

894 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 20:34:03.96 ID:???

スイスのベーシックインカムは日本の物価換算だと５万円くらいと言うが、
ニートの人はそれくらいもらえれば満足なのかねー

円高になった時、下手に市場介入するより、狂ったようにお札刷りまくって、そのまま国民に渡したら効果あるかもな。
それじゃベーシックインカムじゃないけど。

895 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 20:42:35.29 ID:jFe3dIsm

>>893
社会保障全廃すれば所得税・住民税廃止できるよ

896 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 20:51:01.17 ID:???

>>891
収入が高い人が負担をしているのは他の制度も変わらないのに
生活保護だけそこまで極端なカットをする理由は？
それとも他の制度も極端なカットをすべきだがここが生活保護スレだからそれは言わないというのかな？

>>892
富んでるものも貧しきものも老人も働いている人も一年間に175万の負担を均一にするのが公正なのかい？

897 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 20:54:43.93 ID:jFe3dIsm

>>896
同じサービスを受けるのなら、同じ額を負担するってのは最も公正、平等。

898 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:03:49.26 ID:???

>>896
まずナマポの支給額が高すぎること。
不正受給が横行していること。
ギャンブル酒タバコなどの最低限の生活に必要ないものに無駄遣いしていること。
暴力団の資金源になっていること。

899 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:06:08.24 ID:???

>>896
収入が高く、高い負担を強いられている人の負担を少しでも軽くするために
無駄なものをカットするのは当然だろうに
生活保護がまさに無駄そのもの

900 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:12:42.10 ID:???

>>897
担税力を無視するのが公正とは到底思えないのだが

>>898
高すぎるって、なんで？

> 不正受給が横行していること
何をもって横行していると？一件でもあったら横行なのかい？

>>899
何で生活保護が無駄なの？

901 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:15:57.13 ID:???

>>900
担税力を無視って、それなら働けるのに働かないでナマポも駄目ってことになるよな
働いて担税力を発揮できるはずなのにナマポを与えるのは間違ってる。
ナマポでギャンブル酒タバコができるのは、誰がどう考えても高すぎる。
ナマポの不正なんていくらでもニュースでやってるんだけど？
一件どころじゃないんでニュースでも見てくれば？
何で生活保護が無駄なのかは８９８で証明済み

902 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:16:55.19 ID:???

>>900
> 不正受給が横行していること
何をもって横行していると？一件でもあったら横行なのかい？

なんだいつものナマポ擁護馬鹿か
お前が不正受給だっつーの

903 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:24:48.52 ID:???

>>901
> 担税力を無視って、それなら働けるのに働かないでナマポも駄目ってことになるよな
もちろん、原則はその通りだよ。その原則を言うはやすし、行うは難しってところだね。

> ナマポでギャンブル酒タバコができるのは、誰がどう考えても高すぎる。
「誰がどう考えても」の根拠は？

> ナマポの不正なんていくらでもニュースでやってるんだけど？
> 一件どころじゃないんでニュースでも見てくれば？
ニュースでやってるのは単に視聴者の関心を集めるような出来事だけだね。
視聴者の関心を集めるなら根掘り葉掘りそれこそ一件漏らさず報じたりするんだね。
マスコミが煽ってるだけだよ。

> 何で生活保護が無駄なのかは８９８で証明済み
その898が本当かと疑問符がつくんだから説明になってないよね。

>>902
俺が不正受給者である根拠は？

904 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:25:17.96 ID:B9rmYJah

>>900
あれはなに？これはなに？って
3才児じゃないんだから

嗜好品やギャンブルに使える金があるってことは高すぎるってこと

不正受給や生活保護がらみの犯罪が週に2～３回も報じられてる
テレビの前に座り続けていない私が知りえるってことは
それ以上の同様犯罪が事件になってると断言できる
そのバレてしまつた事件は氷山の一角だからも不正受給や生活保護がらみの事件が横行している

生活保護は高すぎて、不正受給も横行しているから
ムダなんだよ

905 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:27:57.73 ID:B9rmYJah

>>903
根拠は？っていう人かな
まずあなたが不正受給者じゃない根拠を示したらいい
だって本人なんだから

906 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:34:31.70 ID:B9rmYJah

>>900
1件が立件されて公になったなら
その何十倍何百倍が事件として立件されていない事案がある
だから、横行しているんだよ

立件された件数＜不正受給事案　となる

907 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:40:44.61 ID:???

> ナマポでギャンブル酒タバコができるのは、誰がどう考えても高すぎる。
「誰がどう考えても」の根拠は？

えっ
誰がどう考えてもナマポ支給額が多いのに、お前は多くないと？
その根拠は？

> ナマポの不正なんていくらでもニュースでやってるんだけど？
> 一件どころじゃないんでニュースでも見てくれば？
ニュースでやってるのは単に視聴者の関心を集めるような出来事だけだね。
視聴者の関心を集めるなら根掘り葉掘りそれこそ一件漏らさず報じたりするんだね。
マスコミが煽ってるだけだよ。

何の答えにもなってないんだけど？
お前が言うように、ナマポの不正受給は一件だけの話じゃない。
ごまんとあるわけ

908 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:41:20.34 ID:???

>>903
なんでお前は働かないの？
なんで生活保護を不正受給してんの？

909 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:48:44.94 ID:B9rmYJah

>>907
1日2箱で880円
それが30日で
26400円
セーフティネット利用者が
百害あって一利なしのタバコに26400円を使っている
これは、「誰がどう考えても」無駄すぎるな

立件された件数＜不正受給事案
となるのは当たり前
だから横行していると考えるのは
ごく自然な考え

ナマポでギャンブル酒タバコができるのは、誰がどう考えても高すぎる。
高すぎないとする根拠は？

910 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:51:10.65 ID:jFe3dIsm

生活保護擁護している人達にも>>756を回答して欲しいんだけど。

911 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:52:01.58 ID:???

ギャンブルも酒もタバコも生活するのに全く必要ないんだけどねー
生活するのに必要のないものができるんだからナマポ費は高すぎってことなんだよねー

912 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:53:05.81 ID:???

今日もナマポ擁護している糞馬鹿ナマポがフルボッコでワロタｗ
まあフルボッコされて当然だわｗ

913 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 21:57:55.64 ID:???

派遣工で偽装離婚してナマポを不正受給している女がいるという噂を聞いた。

密告制度で報奨金を出せば、結構な件数、不正受給は発覚すると思うのだが、なぜやらないのか不思議。

914 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:07:30.89 ID:B9rmYJah

根拠は-根拠は-と騒ぐくせに
根拠を答えられ
自ら根拠を問われると逃げ出す
この逃げ出す性格を直さないといつまでたってもダメだな

915 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:13:17.72 ID:???

>>914
結局、こういう社会不適合さと頭の悪さが災いして生活保護になったんじゃない。

916 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:35:23.67 ID:B9rmYJah

>>915
そういうことだったみたい
ダメな奴はいつまでたってもダメな例だね
これから一生、生活保護受けて生きていくのかな？

917 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:36:44.76 ID:???

>>904
理由を尋ね、その根拠を示すように求めるのはごく当然だと思うんだが。
理由も根拠も示すことなくただ結論だけを言って同意しろと言われてもね。
そんな一方的な論理、誰が受け入れるかよ。

> 不正受給や生活保護がらみの犯罪が週に2～３回も報じられてる
とりあえず今週初めて報じられた犯罪を２件あげてくれるかな

> それ以上の同様犯罪が事件になってると断言できる
さっきも書いたようにマスコミが取り上げるかは多いか少ないかじゃなくて
ニュースバリューがあるか、もっと言っちゃえば視聴者が好むかどうかで決まるから。
それに、週に３回として50週で150件、名古屋市の人口ほどの数の人間がいるわりには少ないほうだね。

> 生活保護は高すぎて、不正受給も横行しているから
> ムダなんだよ
これも理由すら示さない一方的な論理だね。

>>905
俺のことを不正受給者だといったのはあんた。
自分で言ったことの根拠くらい自分で示そうぜ。
それなりの根拠があって俺の事を不正受給者と言ってるはずだからな？違うのか？

>>906
何十倍何百倍って根拠は？
そもそも一件を数百倍しても数百件だ。200万人が利用している割には少ないほうだな。

>>907
> 誰がどう考えてもナマポ支給額が多いのに
だからその根拠を聞いてるのに、逆に質問返しか。
それがいかんというのだ。
ごまんとあるというが、具体的に何件あるんだ？それを考えよう。

918 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:38:09.69 ID:???

>>914
その根拠とやらがお前さんたちの脳内ソースなんだからどうしようもないんだな。

それにしても、高すぎるとする根拠を尋ねたら逆に「高すぎないとする根拠を示せ」かｗ
こういうのを詭弁というんだよ。

919 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:44:10.28 ID:B9rmYJah

>>917
お前の根拠は答えたから
はやく答えてくれ

920 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:47:26.04 ID:B9rmYJah

>>917
言い訳はいいから
根拠を示してくれ
お前が　いろんな人に聞いてるだろ
はやく　根拠を示してくれ

921 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:53:42.73 ID:???

>>919
> お前の根拠は答えたから
あんたが示したのは「結論」。根拠ではない。
そして根拠を求められたら逆に根拠を求め返す。これを詭弁という。

922 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:57:12.50 ID:???

>>917
なんで生活保護費が高くないの？
なんで不正受給を放置するの？
なんで不正受給の数が少ないといえるの？
なんで働かないの？
なんで不正受給を続けているの？
なんでそんなに頭が悪いの？
この全てに根拠を示して答えてね

923 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:58:51.60 ID:???

>>922
根拠を求められたら逆に根拠を求め返す。これを詭弁という。

924 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 22:59:34.19 ID:B9rmYJah

>>921
お前は幼少期から人生やり直したほうがいいな
かなり致命的にいっちゃってるな…
まあ、いいわけ良いから
根拠示してくれ
はやくね

925 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 23:02:24.13 ID:???

>>923
あれ？
どうしたの？
根拠を示すんじゃなかったの？
人には要求するけど、自分で言ったことは自分で守らないなんて
詭弁もいいところだね。
恥ずかしくないの？
それとも頭が悪いのかな？

926 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 23:04:28.96 ID:???

>>924
そういう罵倒でしか答えられないんだね。哀れ。

>>925
根拠を示す必要があるのならいくらでも示すけど、現在のところその必要がないわけだからな。
こちらが「根拠を示せ」と言ったらそれに対して「反論の根拠を示せ」などと逆ギレしてるだけだからな。
そんな詭弁に応対する必要などまったくない。

927 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 23:06:09.13 ID:B9rmYJah

>>926
いつまで逃げてるんだよ
そんなんだから現実社会でも逃げてるんだろ
言い訳は良いから
はやく
根拠をしめしてくれ

みんなまってるよ

928 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 23:09:06.21 ID:???

>>926
ああ、なるほど
答えられないから根拠を出さないわけね
つまり馬鹿ってことか
詭弁も甚だしいね
生きてて恥ずかしいと思ったことないの？

929 ：名無しさんの主張：2014/03/01(土) 23:13:19.68 ID:???

福祉課の窓口でも、自分がナマポを貰えない根拠を示せ根拠を示せと職員に詰め寄り、ナマポ資格を得た光景が目に浮かんだ。

930 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 00:07:24.89 ID:???

>>927-929
頭悪いの？自分が言ったことの根拠を示せないものだから
逆ギレして他人にそうでない根拠を示せとか。
詭弁にも程があるぞ。

931 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 00:08:12.63 ID:???

>>927-928
いつまで逃げてるんだよ
そんなんだから現実社会でも逃げてるんだろ
言い訳は良いから
はやく
根拠をしめしてくれ

みんなまってるよ
ああ、なるほど
答えられないから根拠を出さないわけね
つまり馬鹿ってことか
詭弁も甚だしいね
生きてて恥ずかしいと思ったことないの？

932 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 03:59:54.03 ID:???

生活保護の不正受給が多いって主張してる人の根拠はテレビなの？
テレビが不正受給を報道しなくなったら
不正受給は少ないってなるの？？

933 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 07:41:25.08 ID:???

>>932
頭大丈夫か～ｗ
テレビが報道しなくなっても不正受給はなくなるわけじゃねーだろｗｗ
おまけに報道されてない不正受給も当然あるし、発覚してない不正受給も当然あるやろ～ｗ

934 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 07:43:46.64 ID:???

そーいえば、ナマポの主張って、不正受給を放置して、ナマポを現状維持しろって
ことだよね～ｗ
それができる根拠をどーぞｗ
勿論、きちんとナマポに関するあらゆる問題を解決した上でね～ｗ
まあ馬鹿だからまた発狂して誤魔化すだけだろーけどｗｗｗ

935 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 07:45:31.56 ID:FsOggeEY

>>930
かわいそう
みんなにボコボコにされてる

俺はどんな形であっても根拠を示した
お前は根拠を示さない

世間は俺の味方してくれる

936 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 07:49:22.59 ID:FsOggeEY

>>934
もう少しで1000だから逃げてるんでしょうね
学生時代も社会人になっても逃げてるからダメ男なんだね
一生にげててほしいものですね

937 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 08:05:25.86 ID:???

大体、これだけ２ちゃんに書き込めるなら、働けるだろ

この男が不正受給だという何よりの証拠

938 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 08:08:10.69 ID:???

しかもほぼ毎日だし、時間を問わずに書き込んでるしねｗ
これで働いてるってゆーなら一体いつ働いてんだとｗ
やっぱ集団保護しかねーわｗ

939 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 09:05:27.15 ID:???

ここの連中って現物支給とか集団保護とか念仏の様に繰り返してるけど、ただの一度も試算を
示した事が無いんだよなあ

940 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 09:18:32.31 ID:???

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005761716468

↑
誰のアカウントかわかるか？
http://www.youtube.com/watch?v=gRZJgUS5HLQ
生活保護26万で愚痴っていた、佐藤百茂子だぜ

生活保護でかなりリッチな生活やで！！！！！！！！！！

941 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 09:39:45.07 ID:???

>>935
一方的勝利宣言か。
自説の根拠を示すことなく、自説を疑うものに対して根拠を示すように言い続け
自説を疑う者が根拠を示さなければ自説は正しいなんて無茶な論法に世間の誰が味方するんだよ。
哀れだな。

>>937-938
その程度のことで生活保護不正受給？
それだったらお前らも生活保護不正受給なんじゃないの？

942 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 10:13:02.88 ID:FsOggeEY

>>941
能書きはいいから
早く根拠を示せよ

いいかげん気づけよ
誰からも相手にされなくなってきてるぞ
実社会でもネットでも相手にされなくて

かわいそう

はやく根拠示してね
俺は示したからねー

943 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 10:27:07.66 ID:FsOggeEY

>>941
これでバカの返事するの最後にする
バカに何言ってもダメだと確信した
時間のムダだな

【お前の質問907】
ナマポでギャンブル酒タバコができるのは、誰がどう考えても高すぎる。
「誰がどう考えても」の根拠は？
【俺の答え908】
タバコ1日2箱で880円それが30日で26400円
セーフティネット利用者が百害あって一利なしのタバコに26400円を使っている
これは、「誰がどう考えても」無駄すぎるな

はい
生活保護が高すぎないとする根拠は？

944 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 10:32:21.49 ID:???

>>943
お前が何を言ってるかといったら、要するにタバコに金を使えるなんてのは高すぎる証拠だからタバコに金を使えるのは高すぎると言ってるだけ。
「誰がどう考えても」の根拠になりはしないんだよ。

945 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 10:32:51.97 ID:???

「高すぎるから高すぎる」が根拠といわれましても…

946 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 10:53:34.73 ID:FsOggeEY

>>944
もういいや
バカに何言ってもムダなだけだった
世間一般的にお前みたいなのを敗者というんだよ

947 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 11:18:28.27 ID:???

>>946
反論できなくなると相手を「バカだ」と言ったり「何言っても無駄」と負け惜しみを。
はい、ご苦労さん。そんなことしかいえなくなったほうが敗者なんだよ。

948 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 11:42:12.83 ID:FsOggeEY

>>947
反論も何も、お前が根拠を求めてきた907に対して
俺は908で自論かもしれないが根拠を示した
そして俺が逆の根拠を示せといっても、何一つお前からは返答が無い
その時点で対等じゃないわけだ
まず、対等にどうだこうだ言いたければ自論でも良いから書き込めよ

なぜ生活保護が高くないか
お前の自論でも根拠でも書いてくれ

949 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 12:17:10.96 ID:???

>>948
> 自論かもしれないが根拠を示した
自論であれば根拠たり得ない。
根拠というのは自論を裏付ける証拠のことだからね。
結局、根拠を出せと言われて逆ギレして他人に根拠出せ根拠出せと返してるだけってことよ。

お前の言うような「根拠」とやらが根拠になるんだったらその程度のもの出してやるよ。
単身世帯ならどんなに高くても13万円くらいしかもらえない。
家賃込みで13万円は決して高くない。
はい、「根拠」。これでいいだろ。

950 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 12:19:51.49 ID:???

>>949の「根拠」はID:FsOggeEY流の根拠とやらがいかにバカバカしいものかと言うのを示すための単なる見本であるからして。
見本にさらに突っ込んでこないように。

951 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 12:32:56.90 ID:FsOggeEY

>>949
お前の根拠には【○○だから～】という「なぜ」の部分がないだろ
俺の【○○だから～】「なぜ」の部分はタバコで26400円使っているから
その26400円は多いなって言ってんだよ

お前の場合はあの犬恐そうっていうレベルと同等だぞ
これが偉そうに言ってるお前の全力なんだよ
話にならんな

○○だから生活保護は高くない　と書くのが常識な

952 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 12:34:11.95 ID:v1n5zJbW

無能者を許した家族
そして扶養をしない
無能な両親
その一家が社会のお荷物ゴミと自ら理解して無い
許すのは罪
生活保護が病人限定になったら彼らは犯罪に走るだろう
今から自分の能力で単純作業で働く日常にしないと社会の問題になる
世の中は自己責任
保険や貯蓄溜めが無いなら将来は辛い当たり前
受け皿は自分の周りが作る
期待に応え無いなら見捨てられる
家族が扶養するなら
家族の問題ですむ
社会が扶養するなら
社会問題である
許すな鍛えろ働かせろ
単純作業しか価値が無い人間なのだから
周りの期待に応え無くて
自ら全て棄てた人間なのだから

953 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 12:35:01.90 ID:FsOggeEY

せめて同じ土俵に上がってから話しようぜ

俺は【○○だから～】「なぜ」を書いている
お前は書いていない
その時点で同等じゃないわけだ

まるで心療内科の医師と患者のようだな

954 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 12:35:34.22 ID:YFsEpopD

★生活保護(ナマポ)の実態★
以前マスゴミとかで大々的に取り上げられた
「26万ナマポ需給で不満のとある主婦」
http://www.youtube.com/watch?v=gRZJgUS5HLQ
フェイスブック(現在)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005761716468
============================
フェイスブックで国外旅行やコンサートイベント遊び放題
それを堂々とフェイスブックで自慢する
最近フェイスブックを利用して問い合わせしたらこんな返答がきたそうです

詳細ＵＲＬ：http://www.youtube.com/all_comments?v=NnW3L91HAl4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Facebookで、佐藤百茂子氏に、メールを送ったところこのような返答がされました。あなたのメールを読ませて頂きました。
私が何をしたというのですか。たった月々３０万円ほど、国から頂いているだけなのに。
世の中にはもっと悪いことをして稼いでいる人は五万といます。私は、欝病の中、子供を三人も生んだのですよ。
これだけでも少子化問題のある日本では、表彰されるべきことではないでしょうか。一年に一度、歌手のコンサートに足を運ぶ、
窮屈なエコノミー席で家族で海外旅行をする、家族でたった一泊二日のスキー旅行に行く、週に一度のB級グルメの外食、
それらは許されないことなのでしょうか。私は鬱病の中、子供のために最善を尽くし、自分で言うのもなんですが、
よい母親だと自負しております。私に生活保護費や母子加算のの使い方を指図するなら、
政治家にメールを書くなりしたらいかがですか。佐藤百茂子より。」

★こんな奴が受給できて本当に必要な人間が受給できない税金の無駄遣い★

955 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 12:42:09.35 ID:???

>>953
「なぜ」の前とあとで同じ様な文章なんだから結局同語反復でしかないわけ。
それなら省いてしまって構わんだろ。
「タバコに使えるくらいの額の生活保護基準は高すぎる、タバコに使ってるからだ」
これ同語反復ね。それでも難癖つけるなら
セーフティネットとして単身世帯13万円は適切だ、なぜならばセーフティネットとして適切な額は誰がどう考えても単身13万円だからだ
これでよかろう。これで完全にお前の言う論理と同一だぞ。
バカバカしいだろ？
しかもそのタバコ26400円とやらもどこからどう出てきたのかよくわからん。
砂上の楼閣の論理だな。

956 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 14:01:15.84 ID:???

タバコ代がひと月26400円かかっているのは高いからその分生活保護を締め上げましょう！

タバコ吸わない受給者の立場は？

957 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 14:04:24.10 ID:???

>>955
> しかもそのタバコ26400円とやらもどこからどう出てきたのかよくわからん。

生活保護叩きお得意の『イメージ』だよ
値上げの影響もあるが、知り合いのヘビースモーカーは３日に一箱だぞ

958 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 14:09:05.36 ID:???

なんで馬鹿は正当な受給者を巻き込もうとするわけ？
どんな組織にも問題ある奴はいるだろ

959 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 14:11:06.62 ID:???

俺喫煙者だけど、最近は喫煙出来る場所自体が限られてるから１日二箱なんて物理的に無理だぞ

960 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 18:24:26.66 ID:9Qx1Ls4G

正当であろうと不当であろうと生活保護の受給額が高すぎることには変わりないからな。
反論があるならまずは>>756に回答してくれ。

961 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 18:56:58.97 ID:???

>>960
もはや論理を放棄して只管生活保護が高い高いといい続けてるだけだな。

962 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 19:12:15.85 ID:???

生活保護は最低賃金の三分の二以下でいい

人々の勤労意欲を失わせるから、貧民救済は最低賃金以下にするのは世界の常識
日本の最低賃金が低すぎるなら最低賃金を１０００円以上にしてでも、ナマポの額は下げるべき

当たり前のことができない日本

963 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 19:37:53.24 ID:???

>>531
>中卒と東大卒が同じ仕事内容で同じ給料、老後も同じ年金額で同じ生活水準なら
アタマ大丈夫ぅ？
この思考回路、おまえ公務員だろ？

同じ仕事内容なら同じ給料なのは当たり前だろｗ
高学歴の初任給が高いのは学歴が高いからじゃなくて、学歴に対する期待値が含まれてるからだ
その期待に応えられずに中卒と同じ程度の仕事しかできないなら給料が中卒と同じなのは当たり前
逆に中卒でも大卒以上の結果を出せば大卒より給料が上がるのも当たり前

964 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 19:57:31.36 ID:???

>>954
こいつ、なんで逮捕されないの？

965 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 19:58:28.16 ID:VCflL7JQ

>>963
に賛成なんだか、結果に対する基準がはっきりしていないのが日本の問題。
営業でも技術職でも同じで、職務内容を明確化して、仕事に対して値段がつく給与体系になっていないことが問題なんですよ。
これはオークションと同じように、仕事を選ぶシステムに変えるべき。
PDCAモデルがわかれば、目標もなしにがむしゃらに結果を出せばよいという拝金主義的な中国人みたいな発想にはならない。
拝金主義に陥った結果が、東アジア特有の文化であるキャッチセールスやブラック企業だ。
日本人は、企業として社会を良くしていこうという発想がないから、低俗な金儲け主義が蔓延する。
コンプライアンスを守ること、当たり前のことを当たり前に行うことができていない企業が多い。

966 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 20:05:19.01 ID:???

>>954
これがどこまで事実なんだかわかったもんじゃないよね。
ネット民は捏造とか平然とするから、かなりの確率で捏造が入ってると見るね。
あるいは同姓同名の他人とか。

967 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 20:09:27.16 ID:VCflL7JQ

わざと叩かれるような発言をして、日本から社会保障をなくさせるように煽る連中がいるから気を付けろ。
もともと個人の年収を国家が背番号制でデータ管理していないから悪い。

968 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 21:38:25.37 ID:v1n5zJbW

旧生活保護法
勤労意欲のないものや素行不良のものには保護を行わない
財政難の今、制度の見直しを

969 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 22:12:01.51 ID:???

>>968
財政難というより、社会正義のためだよ。
正直ものがバカを見る社会を是正しないと。

970 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 22:54:06.22 ID:???

×社会正義
○妬み

971 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 22:59:59.63 ID:???

>>531
お前が書いてる内容は、ただ単に才能・努力という単語を使ってるだけで、
何の説明にも反論にもなってない。
つい最近、新生児の取替え報道がされたけど、
一方は裕福な家で一方は貧乏な家、
本来貧乏な家の息子だった人は、裕福な家の息子として育てられて社長になり、
本来裕福な家の息子だった人は、低賃金労働者になってた。

努力や才能が全く関係ないとは言わないけど、
一流企業サラリーマンはこの例の前者と同じように、最初から下駄を履かせてもらってるわけだ
これは厳然たる事実だろ？

しかも一流企業に入ったのだからから優遇されて当たり前というのは、
学歴が高ければ優遇されて当たり前と同じで、もはや努力も才能も結果も無関係になってる。
本当に優秀なら、それこそ努力と才能で自立できるんじゃないのか？
一流企業に入っているから優遇されて当たり前なんて言う必要ないよな。

あと、スレ違いになるけど、
学歴はあくまでも過去の経歴であって、仕事ができる人を見て「あの人は学歴が高いから」という評価にはなっても、
（人のは得手不得手・適材適所ってのがあるから）学歴が高いから仕事ができるとは限らない。
今現在の実務能力が低ければいくら過去の経歴である学歴が高くても、今現在の評価とは無関係だろ？

972 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 23:02:19.90 ID:9Qx1Ls4G

>>969
生活保護に限らず社会なんてそんなもんだけどね。
特に正直の前に馬鹿がつく場合は。

973 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 23:10:44.83 ID:???

>>970
妬むほど貧しい生活おくっちゃいねえよ。クズが。

974 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 23:15:36.45 ID:v1n5zJbW

>>971
親の教育だろ
無能な両親が低学歴でも
好きな事して生きるの許して、底辺の友人がそれを当たり前にして
自分に迷惑係ら無いなら
何でも許し
扶養になったら社会の責任にして
ニートでも引き篭りでも底辺でも
学ぶ事は出来るだろ
ある程度の年齢になったら自己責任だわ
何もしてなかったならハンデがあるんだわ
楽しいだけの友人楽しいだけの生活
普通は自立するんだわ
社会が期待して生活保護で生活を立て直せと願っても
駄目な交遊関係で変わらんな
人間として恥ずかしく無いか?大事な人が変わって欲しいと願って。へらへら笑って
周りが離れそれでも変わら無い人種だろ
最低賃金でしか働く能力が無いならそれで生きろ
許す人間が足を引っ張るんだろ
許して何年したら働く?
３年でも真剣に学んだら人生変わるぞ

975 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 23:23:16.94 ID:???

１．健常者生活保護者IDを発行し、IDを記載した金券で保護費を支給する（転売・貯蓄防止の為）
２．健常者の場合、一定期間後は無利子の貸付にする
３．無利子貸付金額が一定額を超えると、ハロワが紹介する就職をする義務を負う
　もしくは、規定の集合住宅へ移住して現物支給とする
４．６５歳未満及び身障者認定されてない場合、
　病院で呼び出すとき「生活保護の○○さーん」と呼び出すことを義務付ける

976 ：名無しさんの主張：2014/03/02(日) 23:34:05.21 ID:v1n5zJbW

５．規則正しい生活の為に朝7時～8時の間
最寄の駅で働くサラリーマン達に朝の挨拶「おはようございます」を一時間(挨拶は職場の基本、出来無い人間には練習が必要)
その後職安へ毎日義務付ける

977 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 00:27:08.56 ID:???

>>975
4.5は恐ろしく陰湿だな。
保護費減額の方がまだ人道的だわ。
もっとも、減額されるんならその方がいいなんて奴もいそうなのが怖いが。

978 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 00:41:21.91 ID:KsyNv52w

>>977
ある程度の企業では
受付やガードマンが
出社前に礼儀正しく一人一人に挨拶してるが
規則正しい生活や礼儀を否定ですか
挨拶すらも出来無い人間や遅刻する人間が働けますか?
クビの理由は遅刻や勤務態度が大半ですよ
最低賃金の職場では

979 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 01:20:39.11 ID:38kn+ZTs

>>976
うざいからやめてくれ。
税金盗むだけで飽き足らず、リーマンに精神攻撃までするのか。

980 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 01:25:42.90 ID:???

>>978
嫌がらせにもっともらしい理由付けてんじゃねえよ

981 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 06:00:25.69 ID:???

嫌がらせ気持ち悪すぎるｗ

982 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 07:18:44.66 ID:???

次スレは？

983 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 07:57:23.35 ID:???

>>978
駅前でわざわざ受付やガードマンが誰にでも挨拶するような企業があるんかね。
毎朝駅前で行きかうサラリーマンに挨拶強制など規則正しい生活やら礼儀やらでは正当化できんよ

984 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 08:27:10.57 ID:KsyNv52w

>>983
会社で挨拶するのは
社員が集まるからだろ
駅前では納税者が最も多く集まるから効率がいいよな
ガードマンに就職して
朝7時に出社して
社員に挨拶お願いします
と会社に言われて
挨拶強制嫌がらせだと言ったらクビだわな

働いて
部下が出来て作業を頼んだら強制だと言われたら何て言うんだ

買物等行って挨拶されるわな、そいつらは強制って言ってるか
出来無いなら訓練だろ
職業訓練でも生活訓練でも良いが
生活保護受け半年位で社会復帰すれば良いだろ

985 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 08:50:07.19 ID:???

>>984
一般公衆に対して自分の個人情報を公開して挨拶しろってのが基地外沙汰なんだよ

ガードマンやスーパー店員の挨拶なんかとはわけが違う。

986 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 08:51:16.78 ID:???

>>976
とりあえず実験としてこのスレの生活保護批判者にやらせてみようぜ
一般企業でやってる挨拶と同じらしいからな、一般企業で働く生活保護批判者にやらせても問題なかろう

987 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:06:32.89 ID:???

>>986
はいはい。まずは君がお手本を見せて下さい。2～3年お願いします。

988 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:09:22.41 ID:???

>>987
最初に言い出したのは生活保護批判者だからな。
言いだしっぺがお手本を見せるのは当然じゃないか？

989 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:11:13.56 ID:???

>>988
さあ？俺は言いだしっぺじゃないが、言いだしっぺはすでに毎日やってんじゃないの？

990 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:11:52.20 ID:???

>>989
どこの駅でやってるんだろうね？

991 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:13:49.29 ID:???

>>990
動画でUPしてくれるんじゃね

992 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:17:12.63 ID:???

>>989
ID隠せる板で「○○は俺じゃない」とかｗｗ

993 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:18:59.72 ID:KsyNv52w

>>986
働く人間と生活保護者を一緒のレベルにしてるね
生活保護＜無職(家族が扶養)＜働く人間
社長がアルバイトに来客が来るから挨拶してと頼んで、お前もしろと言ってるレベルだろ
挨拶しか出来無いなら挨拶しろ
掃除しか出来無いなら掃除してろ
自分の出来る事位しろだろ
本当に何も出来無いなら
近所の会社に毎日働く人間が働く時間見てるだけでも良い
見てれば自分との違いが解るだろ
毎日通って見てる位したら
毎日ダラダラ過ごしたいだけだろ
せめて最低賃金の作業の手伝い位して社会の役にたて

994 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 09:28:54.97 ID:???

どうにかナマポ受給者を使ったビジネスでもできないものかね。

995 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 10:10:01.72 ID:???

>>992
どうせ何言ったって信じないんだろ？
都合の良い事しか聞きたくないんだろ？
因みに俺も別人だぞ？

996 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 11:57:14.61 ID:???

次スレは？

997 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 12:18:09.90 ID:???

集団保護・現物支給計画は不可能ってことで。
それと同時に生活保護制度も続行不可能ってことで万事解決だろ。

998 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 13:14:42.54 ID:???

保健所のような施設に集団で入れ、飼い主が現れるまでそこで保護するというのはどうだろう？
運がよければ金持ちの飼い主に引き取ってもらい、毎日遊んで暮らせるかもしれない。

999 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 13:34:35.29 ID:???

憲法25条を廃止すればすべて解決

1000 ：名無しさんの主張：2014/03/03(月) 13:36:32.89 ID:???

憲法25条は現行解釈のままでいいでしょ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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