生活保護を廃止して、その受給者を施設に入れよう

生活保護は廃止するべきだ。
自活できない人間に自由はいらない。

生活保護受給者を施設に入れて、施設内は配給制にしよう。
就職活動のときだけ施設から出られるようにする。
従わない奴は刑務所行き。
自活できるまでは施設に強制収容。

ホームレスも同じ施設にぶちこむ。

これで全ての問題が解決。

>>1
憲法違反で巨額の賠償金を取られるわな。
まあそれで生活保護脱却できるからいいけどｗ

憲法を改正しよう

朝鮮人も施設に入れるべき

1を殺したほうがマシだな

生活保護廃止はいいことだろ

アウシュビッツとどう違うんだ？

集団保護

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

>>1は頭おかしいｗｗ

>>4
>朝鮮人も施設に入れるべき

同意

彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用する。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
日本のアパートやマンション暮らしなどで顕著なこのようなある種の日本人たちには特有の卑小な挙動を
「引きこもり の 付きうごき」と呼ぶ。
　この付きうごきの感知は自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　　
　彼等は朝の通勤通学時間帯にはドアを開け閉めする音だけを立て出掛けたふり、夕刻にはどこかから帰宅したふりなどのことをする。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
　またこれらの人々は　「繰り返し症(強迫神経症)」を合わせ持っていることが稀ではない。
　　・水道水を出したり止めたり　・電器をつけたり消したり　・部屋の中を往復 　・ドアノブをガチャガチャ鳴らす　など

　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・壁越しの注意などした場合に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同じに）
　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものであり、この状態にある引きこもりニーホのことをルーム・パパラッチと称する。
※ニーホ
http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html

日本人の標準的な暮らし振りとは、自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html

>>7
それは名案だ。
集団保護と同時に人体実験の研究対象としよう。
医学の躍進に貢献ができ、ナマポでも役に立つ時が来た。

おいお前ら、お前らの理想の国民が現れたぞ
【埼玉】猛暑の室内に１歳娘を放置　保護責任者遺棄致死容疑で２２歳の母逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378973441/

なるべく生活保護に頼るまいと赤ん坊の命を犠牲にしても働き続けた。
このスレの人間なら表彰状を出すべき人間だよな。

生活保護いらね

なんで深夜営業のアルバイトとやらで午前１１時に出かける必要があるんですかねｗ

>>28
お前らの大好きな掛け持ちをしてたからだろｗ

あぼーん

在日三国人をうんと働かせて高い税金を支払わせれば、
我々日本人が働く必要はないと思いませんか
施設とやらに入れてもらい、手厚く保護してほしいのです
働くのは三国人に任せましょう

「集団保護施設」と名付けて生活保護受給者
ホームレス、末期病人、自立出来ない若者
貧乏病人…等、生活保護予備軍を収容。

自己申請で生きたい者と安楽死を望む者に分ける。

俺は貧乏持病持ちで診察どころか薬すら買えないので
安楽死組に行きたい、娘も自立出来ないので一緒に処分希望。

>>32
安楽死は実施が難しい
それを悪用した殺人事件もありうるからだ

>>32
富士の樹海が自然の安楽死施設
あそこまで安楽死に恵まれたところはないぞ？

生活保護は廃止で良い

＞35 ：名無しさんの主張：2013/10/02(水) 11:54:28.48 ID:MQyJdQT0
＞生活保護は廃止で良い
警察に通報してるぞ、安倍

＞32 ：名無しさんの主張：2013/09/15(日) 20:42:36.27 ID:???
＞「集団保護施設」と名付けて生活保護受給者
＞ホームレス、末期病人、自立出来ない若者
＞貧乏病人…等、生活保護予備軍を収容。
＞自己申請で生きたい者と安楽死を望む者に分ける。
＞俺は貧乏持病持ちで診察どころか薬すら買えないので
＞安楽死組に行きたい、娘も自立出来ないので一緒に処分希望。
また朝鮮人であるところの安倍首相が朝鮮人に書かせてる

＞27 ：名無しさんの主張：2013/09/14(土) 01:11:53.61 ID:4NJLyQFE
＞生活保護いらね
米国が制定した日本国憲法によると、君のような在日朝鮮韓国人の生活保護は違法だよ。



在日朝鮮韓国人への生活保護支給は、公費の不正支出であり、公務員職権濫用罪である。

https://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/small/16112628.jpg

この様な所へバスに乗せて行き、バスから降ろして、
後は自由にやってもらう。

>>39
無人島もありかと

【消費増税】生活保護の男性「もう限界。安倍首相には『同じ生活をしてみて、あなたなら節約できますか？』と聞いてみたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131001-00000115-mai-soci

安倍、殺人未遂罪で警察に通報してるぞ

ttps://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/small/79703310.jpg

バスから降ろして、「後は君たちの自由だ」
と言ってバスはそのまま帰る。

ttps://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/small/92406001.jpg
ココへ観光旅行で連れて行き、そのまま置いて来る。

＞40 ：名無しさんの主張：2013/10/02(水) 18:59:04.05 ID:Xhnu6HnR
＞>>39
＞無人島もありかと
これ、自民党安倍が、朝鮮人に書かせた。



これだけで、日本人は、誰もまともに動くという気がなくなった。

朝鮮人安倍が一人で、かってに締結した世界公約を
実現するため福島の現場で作業やってね。

必死で安部安部言っている奴はチョン？

生活保護は廃止が妥当
もはや時代遅れ

廃止なんて言ってる方が時代遅れだろ

金を渡すのは良くない

＞46 ：名無しさんの主張：2013/10/03(木) 03:15:05.89 ID:6FS+rrZy
＞生活保護は廃止が妥当
＞もはや時代遅れ
これ、朝鮮人自民党安倍が、朝鮮人に書かせた。



これだけで、日本人は、誰もまともに動くという気がなくなった。

朝鮮人安倍が一人で、かってに締結した世界公約を
実現するため福島の現場で作業やってね。

>>49
コピペ馬鹿

ここは10万の金を配布させないための経費に、3・40万の税金を使うスレですか。

>>51
そんな経費必要ない。
集団保護にすれば1日1310円で食料や日用品等が支給できる。

あぼーん

�@60歳未満、精神疾患以外は支給年数を3年を上限として、額は漸減制
　尚、食料は「食券」として指定された施設のみで使用可能
　衣類は古着の現物支給
�A受給中は公衆トイレをはじめとして、公園、道路の清掃等を義務付ける
　(海外の類似制度では常識）
�B自立の困難な高齢者や精神疾患者は、各都道府県にある施設に収容する
　この数であれば、医療施設は併設可能
＊施設のイメージは4人部屋、3食と衣類は支給される。外出は可能だが
　現金支給は1か月1万円を上限として、用途を書面にて証明する義務がある
＊受給開始前に、不動産、金融資産はいうまでもなく、電化製品にいたるまで
全て没収、この没収は２親等まで及ぶ
憲法改正してでも、この程度にすべきだろう

この国で真面目に生きて来て生活保護を受給する方に問題がある
日本はそこまで激しい競争社会ではない

廃止が望ましいが、とりあえず減額することだ。
地方なんかリーマンの手取りより貰ってる母子家庭がわんさかいるからな。

不公平というか、そんな次元の問題じゃない。まさに特権階級だろ。

お前ら朗報だ。

http://mainichi.jp/select/news/20131005k0000m010101000c.html

>>55
月40万円もらっている母子家庭とかがいるらしいからな
これじゃあ働いた方が損だろ

>>56
それよりも支給額の決定基準の明確化が必要かと
今は基準が不明確過ぎる

>>52
施設の管理運営費に>>51位の金がかかるけど。
１日1310円ってどこから出てきたんだか

>>58
http://www.moj.go.jp/ENGLISH/CB/cb-02.pdf
6ページ

施設の管理運営費に30万とかどこの無能だ。

>>59
それ生活経費だけだろ。
他に管理人の人件費だとか営繕にかかる経費だとかがあるわな。
それを無視して純粋に収容者の食料や被服にかかる分だけを取り出したのが1310円。
んで、単に社会保障の給付を請求したというだけの人間が犯罪者と同じ生活をしなきゃいけない理由は？
どうせ犯罪者並みの生活になるんだったらその前に犯罪に手を染めても一緒だよね。

>>60
うん生活経費だよ。集団保護すれば現行の生活扶助より安上がりだろ。
現行の住宅扶助より集団保護に金かかるって、どんな無能なんだ？
どれだけ無能なのか教えて欲しいわ。30万の内訳教えてくれるか？

むしろ聞きたいんだが、クズどもに犯罪者以上の生活をさえなきゃいけない理由なんてある？

>>61
管理している人間の人件費だとか営繕だとか色々かかるわけだな。
財務省のサイトにある予算書なり決算書を見れば内訳はわかる。それを見てくれ。

> クズどもに犯罪者以上の生活をさえなきゃいけない理由なんてある？
えっ、クズって何をもってくずというのかな？

>>62
はぁ？わかんねーよ。
集団保護で何人人が必要だと思ってんだ？
集団保護にすることで、現行の住宅扶助より営繕に費用かかるとか、どこの無能だ？

クズ＝生活保護者。

>>63
管理人に相当程度人がいると思うけど？
刑務所レベルの貧しい生活環境に人をつめ込むなら相当厳しい管理をするしかない。
厳しい管理をすることによって何とか刑務所レベルの貧しい生活環境で大過なくやっていけるわけね。

> クズ＝生活保護者。
制度を利用するのがいつから犯罪になったのかな？
こんなことを言っているお前の方がよっぽどクズ。生きている価値などないから24時間寝ずに働いてさっさと過労死しろ。

>>64
本当におまえはバカだな。
刑務所レベルの管理して、どーすんだよ。
ただの税金の無駄遣い。バカのすることだ。

＞クズどもに犯罪者以上の生活をさえなきゃいけない理由なんてある？
この質問の答えちょうだいな。

答え

１．集団保護というか、アパート丸ごと自治体が管理して住ませればいい。
　月額５万程度の扶助よりは安上がりになるし、貧困ビジネス排除にもなる。
　もちろん監視など不要だから刑務所とは違う。

２．生活保護＝クズ　ではなく、生活保護⊃クズ
　「新型うつ」を理由に市民運動しながらナマポもらってるクズは確かに存在する。
　　デモや裁判してるやつなどはその典型。こいつらこそ真正のクズ。

>>66
それ、そのまんま公営住宅。現行制度とあまり変らない。
トイレ、風呂、キッチン等が各部屋にあって非効率的。
廃校の利用が効率的だ。

刑務所みたいな施設でいいでしょ

>>65
刑務所レベルの管理をしないまま生活水準だけ刑務所並みにしたらいさかいだなんだですぐに事件が起きるわけね。
衛生状態も悪化、スラム化を辿る。

> クズどもに犯罪者以上の生活をさえなきゃいけない理由なんてある？
そもそも生活保護受給者は犯罪者ではないのだから犯罪者として扱うのはおかしいんだよ。
それでもしつこく粘着するようだったらお前に犯罪者並みの生活をさせちゃいけない理由でもしつこく聞くかねえ。

>>67
廃校に何人もつめ込んで刑務所並みの物資しか支給しなかったら必ず感染症は蔓延するね。
健康な生活すら怪しい。衰弱して死亡するものもでてくる（東日本大震災でもそうだった）。
健康で文化的な生活とは程遠い生活になる。

>>69
事件が起きたら刑務所直行でいいやん。

＞そもそも生活保護受給者は犯罪者ではないのだから犯罪者として扱うのはおかしいんだよ。
犯罪者として扱うなんて言ってないだろ。
犯罪者と同じ生活レベルで十分だろって。
犯罪者以上に生活費かける必然性あるか？

刑務所だって「健康で文化的な生活」だぜ。

>>70
> 事件が起きたら刑務所直行でいいやん。
どうやって刑務所に直行させるんだね？
そのための人員が必要なんだな。
> 犯罪者と同じ生活レベルで十分だろって。
> 犯罪者以上に生活費かける必然性あるか？
これを犯罪者として扱うという。
> 刑務所だって「健康で文化的な生活」だぜ。
しかし犯罪を犯したものと同じ生活ということになるわな。
なぜ犯罪者扱いされなければならないんだ？
もし社会保障を刑務所生活の保障という形で提供していいって言うんだったら被災者とか老人にも言ってみたらどうか。

>>71
警察に来て貰えばいいじゃん。

犯罪者と同レベルの生活が嫌なら、金稼げばいいだけだ。
人に生かされている分際で贅沢を言うもんじゃない。

>>72
> 警察に来て貰えばいいじゃん。
誰が警察を呼ぶのかな？
警察のコストはタダなのかな？

> 犯罪者と同レベルの生活が嫌なら、金稼げばいいだけだ。
> 人に生かされている分際で贅沢を言うもんじゃない。
ありとあらゆる社会保障制度の利用者に同じことを言ってみたらいいと思うよ。

>>73
おまえの言うようにクズどもが犯罪を犯すような集団なら、
その犯罪集団が一カ所に集中していることになるから、
警備コストはむしろ下がることになるし、
犯罪予備軍が街から消えるのは好都合だ。
そして、クズ同士で殺人事件等が起きても経済的損失はゼロ。
いいことずくめじゃないか。

＞ありとあらゆる社会保障制度の利用者に同じことを言ってみたらいいと思うよ。
おまえ、この言い分好きだな。いいかげん飽きたよ。
他の社会保障も同じだ。人に生かされている分際で贅沢を言うもんじゃない。

>>74
人間ってね、つめ込みすぎるとぎすぎすしてちょっとしたことでもすぐいざこざになるんだよ。
そういうのも知らないの？
お前が言う施設で発生する犯罪はだから施設を作ったことによって発生する犯罪。
警備コストが下がるなんてのはありえない。

> 他の社会保障も同じだ。人に生かされている分際で贅沢を言うもんじゃない。
年金スレから次のようなご意見を頂戴しています。是非ご反論を

老人の年金を現物支給に切り替えよう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1360400136/96

96 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 13:55:12.86 ID:???
今の年金制度を全否定
自己中な感情論で自分のことしか考えてないアホに同調する奴なんかそうそういねえよ

多数の同意をとってみろ
こんなとこでも少数だし、孤独で無駄な戦いやってろｗｗｗｗ

>>75
集団保護程度でまともな人間が犯罪犯すとは思えないが、
まぁクズどもで殺し合いしてくれるんなら、むしろ好都合じゃないか？

老人の年金が現物支給なら、クズも現物支給で問題なかろう。

>>76
６人部屋でプライバシーもない状態で24時間過ごしてみたらわかるよ。
後犯罪だけじゃなくて感染症や衛生状態の問題もあるのね。

> まぁクズどもで殺し合いしてくれるんなら、むしろ好都合じゃないか？
治安が悪くなってその地域には近づけなくなるわな。
それと国民をあまりひどい条件に置いておくと一般人に対して犯罪を起こす事もあるのでね。
食えなきゃ犯罪を犯すんだ。これは古今東西どこでもいっしょ。他人事だと思って高見の見物はできない。

>>77
病院なんてそんなもんだろうが、誰も犯罪犯すような事はしないがな。

＞それと国民をあまりひどい条件に置いておくと一般人に対して犯罪を起こす事もあるのでね。
そのための廃校の利用。
廃校になるってことは、その周りに人が少ないってことだ。

老人の年金が現物支給なら、クズも現物支給で問題なかろう。
スルーってことは問題ないってことか？

>>78
> 病院なんてそんなもんだろうが、誰も犯罪犯すような事はしないがな。
医師看護師といったスタッフが一生懸命看護しているからだな。
しかもそれでも院内感染は頻繁に起きてるよ。
ほとんど超人並みとも思える努力を医療スタッフがやってやっと今の衛生状態。
病院はとても不衛生なのだ。
んで、そんな感染症が跋扈するような不衛生な環境におくのが健康で文化的なのかな？

> そのための廃校の利用。
誰がおとなしくその廃校に行くんだろうね。
どうせ保護になっても廃校で集団生活だ、刑務所と変わらんと思ったらカツ上げでもして少し言い生活を続けようぜってなるわけだな。
まあこれはごく一部だろうがね。

> 老人の年金が現物支給なら、クズも現物支給で問題なかろう。
老人の年金現物支給でいいといったのはお前>>74
それに対して>>75のような反論が出てるわけだからがんばって論破してねｗ

>>78
廃校って東京にも多いよ。
ついでに、そんな「迷惑施設」扱いで地方に押し付けようってのが身勝手だね。
誰がそんな都合のいい願いを聞こうとするかね？地元対策で相当の金が必要だな。
そして地元対策をすれば結局拘禁施設となり、人権侵害のそしりは免れない（国内問題のみならず国際的に非難される）。
ハンセン病隔離政策が司法に断罪されたのはそんなに古い話ではないと思うんだが、それすらももう忘れたのか？

>>79
犯罪の話を感染の話にすり替えてるんじゃねぇよボケ。

廃校に行きたくない奴はほっとけばいいじゃん。
行きたくないなら、仕方ない。

そのスレ、おまえが立てたんじゃないのか？

>>80
おまえが言うようにクズどもが犯罪者集団なら隔離するのも仕方ないじゃないか。
ハンセン病だって、治療法がなかった時期は隔離することだって問題にならなかった。

>>82
> おまえが言うようにクズどもが犯罪者集団なら隔離するのも仕方ないじゃないか。
はいループ>>75を見よ

>>81
スタッフが念入りに見てるからいざこざが小さいうちで収まるのね。
そのほかに感染の問題があると言ってるわけだが、何か？

>>83
スタッフの見回りがなければ日本の病院でも犯罪が多発するのかｗ
それは知らなかったわwww

お前の言うようにクズどもが犯罪者集団になるのなら、
ちゃんと保護施設に塀も築かないといけないね。
予想外の出費だが、現行方法より安くすむでしょ。

>>84
> スタッフの見回りがなければ日本の病院でも犯罪が多発するのかｗ
> それは知らなかったわwww

えっ、知らなかったの？今でさえ病院で盗難事件は結構起きてるけど。

> お前の言うようにクズどもが犯罪者集団になるのなら、
> ちゃんと保護施設に塀も築かないといけないね。
> 予想外の出費だが、現行方法より安くすむでしょ。
はいループ>>75を見よ。んで、塀の中ではいざこざでも何でもやり放題なのかな。
ついでにどうせ塀の中に入るならと塀の中に入るのを拒否して市街地で犯罪を犯す人間は出てくるよね。
さらにさらに塀を築いて隔離となれば完全に人権侵害もいいところ、巨額の賠償問題になるわな。

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>85
犯罪集団なんだから、隔離するのは仕方ないし、
塀の中でなにが起きようが、俺は興味ないわ。

>>87
> 犯罪集団なんだから、隔離するのは仕方ないし、
はいループ>>75を見よ。
そんな施設に押し込んだから犯罪が起きるんだよ。

> 塀の中でなにが起きようが、俺は興味ないわ。
お前はそうだよな。
貧困層を支えるコストを自分が払いたくないだけなんだよな。
だから他人だったり地方民だったりに押し付ければいいと、こういう身勝手な人間なんだよな。
だが適切な管理を怠ればやっぱり賠償問題になるからな。しっかりコストを払う事になる。

>>88
犯罪？塀の中の出来事には興味ないです。

クズのために金払う気はないね。
現物支給ヤダ。生活扶助削減反対とか言ってるクズの方が何億倍も身勝手だわ。

>>89
貧困層を塀の中に押し込んで後は知らないよなんだろ。
それを身勝手な考えという。
塀の中に押し込んだだけでも賠償責任が問われるというのにさらに管理を怠ったとなればどれだけ賠償金が膨らむだろうね。
１人４〜５千万は固いか。がんばって賠償金払ってね。

> クズのために金払う気はないね。
賠償命令が出たらそんなことも言ってられないね。
裁判所の命令も踏み倒すのかな？そんなことをしていたら法治国家は崩壊だ。
法治国家なんてクソ食らえだと思うのだったらそれはそれでありだけど。

> 現物支給ヤダ。生活扶助削減反対とか言ってるクズの方が何億倍も身勝手だわ。
なんで？犯罪者と同じ扱いをされたくないってのはごく当たり前の願いだと思うけど。
それを身勝手というのならもう憲法を破棄しよう。そして北朝鮮のような国家にしよう。

他人の金奪い取っておいて感謝するどこらか、「犯罪者と同じ扱いされたくない」って、
面の皮が厚い奴だな。
こんなワガママばかり言う奴がいるんなら、集団保護なんて生ぬるい手段ではなく、
やっぱり生活保護は廃止すべきなんだよな。

社会保障給付を受けるものは犯罪者扱いするのが当然？
是非被災者とか年金老人とか健保の傷病手当金もらってる人間にそれを言ってやってくれよ。
俺にはとても言えないけどね。

もちろんお前は健保も年金も使わないんだよな？

>>92
クズは犯罪者同然な。

国民年金は払わないと401kに拠出できないから、仕方なく払ってるが、
健保なんて無駄なものには払ってないわ。
年間50万とか保険料払うくらいなら、10割負担の方が安上がり。

>>93
いっその事日本から脱出したらいいんじゃね？
自分の稼ぎだけで自分の生活を支える本当の自立を実現できるよ

>>93
健康保険が本当に必要になるのは年取ってから。
若くても重病になったら年一億二億と平気で飛んでいく。
そんなときでももちろん健保は使わないんだよね？喜んで一億二憶払うか死ぬかしてくれるんだよね？

>>94
税金安くて、飯がうまくて、安全な国紹介してよ。

>>95
年1億？それどんな病気だ？
そんな重病なら安楽死させて欲しいよな。

>>96
安全？自分で確保したら？
社会を支えるコストは払いたくないくせに社会から便益だけはしっかりもらいたいなんてのが虫のよすぎる考えだよな。
それこそ他人から金を奪ってるようなものだ。
税金がない国ならソマリア。
ソマリアで自分で自分の安全を確保したらいい。

> 年1億？それどんな病気だ？
白血病だとか血友病だとか重度の心筋症だとか

>>97
＞社会を支えるコストは払いたくないくせに社会から便益だけはしっかりもらいたいなんてのが虫のよすぎる考えだよな。
＞社会を支えるコストは払いたくないくせに社会から便益だけはしっかりもらいたいなんてのが虫のよすぎる考えだよな。
＞社会を支えるコストは払いたくないくせに社会から便益だけはしっかりもらいたいなんてのが虫のよすぎる考えだよな。

そのまんまクズのことだよな。

月1億ってのが年1件、月1000万ってのが年179件あるんだな。
「平気で飛んでいく」って表現があっているのか、甚だ疑問だが。
こんな無駄な税金使って治療するなら、早く楽にさせてやったほうがいいな。

社会を支えるコストは支払うよ。
社会に不要なもののコストは支払いたくない。

>>98
クズはお前だろ。
社会を支えるコストは払いたくないのに安全だけは欲しいなんて抜かすんだからな。
そのほかにもお前は貧困層をどっか見えないところに押し込めて知らん振りしたいなどといってるしな。
虫のいい考えを持ちすぎている。

>>99
自分の利益に直接つながるものだけの婉曲表現だな。
だから安全だけよこせという。
他人の立場も無視して安全だけが手に入るなんてのがもう乞食根性だな。
社会保障を廃止して自己責任に任せるなら安全は捨てなければならない。
社会保障負担を甘受して安全を買うか、社会保障負担をしないで危険を受け入れるか、どちらか好きなほうを選べ。

>>100
クズどもへのエサやりのどこが、「社会を支えるコスト」なんだ？
こいつら消えても社会は成り立つだろ。
むしろ、クズどもこのまま放置していたら、その社会も崩壊しかねない。

は？なぜ二者択一なんだ？

＞虫のいい考えを持ちすぎている。
＞虫のいい考えを持ちすぎている。
＞虫のいい考えを持ちすぎている。

そのまんまクズのことだよな。

>>101
あのー、社会の構成員を支えるコストって当然社会を支えるコストなんだけど。
社会の負担になる貧困層は殺してしまえ、死なせてしまえってことかな？
そこまで言うんだったらお前も社会の負担にならないように安全は自力で確保しろ。
社会保障制度も使うな。
401ｋ？なにそんな制度使ってるんだ、自分で貯蓄すればいいだけだろ。
401kが使えなくなるから云々なんてのは単なる言い訳。
社会に面倒見てもらうのをクズと切り捨てるんだからな。当然お前はそれ位しろよ。

さて、そこまで自己責任を徹底した社会で、衛生状態や治安状態はどうだろうねと。
どうせ死ぬのなら何人か道連れに殺してやれって考える人がいてもおかしくない。
そもそも国民を放置するような国家の言う事など誰も聞きはしない。
これが安全と社会保障は二者択一って意味だな。

>>101
何度も言うが、税金が免除されたらな。
401k使うのも節税目的。
無駄な税金がなければ、こんな無駄な制度は利用しないよ。

クズが人殺しになるなら仕方ない。クズは焼却処分しないと。
納税もせず金だけ奪うクズが国民面すんなｗ

>>103
税金払いたくないならソマリアにでも行けばいいじゃないかｗ
他人から安全を維持するためのサービスを無理やり奪うなよ。

> クズが人殺しになるなら仕方ない。クズは焼却処分しないと。
> 納税もせず金だけ奪うクズが国民面すんなｗ
お前から焼却処分したらいいと思うよ。
他人に対して自分の安全だけは守れと要求するくせに自分は何も与えない。
こういうのをクズというんだ。

しかも、本当に貧困層を焼却処分し始めたら間違いなく史上初めて国連軍に攻め込まれてジ・エンドだな。

いやー、とことんまでコストは払いたくないのに便益だけよこせという乞食根性がみえみえだな。

＞いやー、とことんまでコストは払いたくないのに便益だけよこせという乞食根性がみえみえだな。
だから、生活保護なんてクズのための便益はいらないから廃止しようぜ

>>104
そういう事は税金払ってから言え

>>105
ん？安全という便益はお前は要らないのか？ん？

>>106
そういうからには俺が税金払ってない根拠があるんだろうから出してくれよ。
今まで根拠を出せた奴はいないがなｗ

>>107
クズとは違って安全に対する対価はしっかり払ってるさ。
クズどもなんて社会に害悪しか与えないだから、生活保護は廃止しないとな。

>>108
対価は十分払ってる？
それは自分ひとりの力で警備員雇って設備を整えている人だけが言える台詞だね。

ほう。では、クズどもはどんな対価を支払っているんだい？

ナマポよしっかりしろ。 （一日でもいいから真剣に働いてみろ）
仕事ならいくらでもある。 （今はどの業界も人手が足らなくて忙しい）
ないのはお前らの気力だけだ。 （働けば気力は徐々に戻る）
元気を出して汗をかけ。 （汗を書くことこそ生きている証）
お前らの目が死んでいるのは世間の所為じゃなく・・・おまえらの気力が失せているからだ！ （そうすべてが自分の心の中の問題だ）
気力を取り戻せ。 （やれる！）
そして世間との会話に溶け込んでいけ。（喜怒哀楽を取り戻せ）
やる気を出して素直に生きていけ！ （残された人生の時間は正直に）
働け！働け！働け！働け！働け！ （儲けてください）
遊べ！遊べ！遊べ！遊べ！遊べ！遊べ！ （楽しんでください）
飲め！飲め！飲め！飲め！飲め！飲め！飲め！（気持ちよくなってください）
抱け！抱け！抱け！抱け！抱け！抱け！抱け！抱け！ （興奮してください）
食え！食え！食え！食え！食え！食え！食え！食え！食え！ （美味しいものを食べて笑ってください）
いい正月を迎えろ！身内を助けろ！幸せな人生を送れ！世間に負けるな！ （つながりを持ってください）
金を直視しろ！１０万で満足か？２０万は見たことあるか？３０万は夢か？ （沢山のお金を稼いで世間で消費してください）

以上が景気対策です♪♪♪♪♪♪

キチガイナマポ
不潔ナマポ
排泄物ナマポ
ノータリンナマポ
これの代表県が愛知
愛知のナマポを見たら蹴飛ばせ
名古屋のナマポには唾をはきかけろ
侮辱しろ
けなせ
愛知・名古屋ナマポは汚れて臭いから手袋をつけてぶん殴れ！
例えばローソン１００のレジに並んでいたら後ろにつくな臭いから
そしてこう叫べ「お前・・クッセーなあ！」
さらにローソン１００の本部に電話して「不潔な人間は入店禁止しろ」とクレームを入れろ
ローソン１００だけじゃなくすべての食品店にクレームを入れろ！
排泄物臭いからナマポは出入り禁止しろってな！

>>110
法律によって調定された税を払ってきたわけだが。
そもそも税金を払ってないの意味を履き違えてないか？
低所得で税金を払ってない人は税を払ってないのではなく払う必要がないってだけのことだ。

>>111
> 仕事ならいくらでもある
妄想だね。

> お前らの目が死んでいるのは世間の所為じゃなく・・・おまえらの気力が失せているからだ！ （そうすべてが自分の心の中の問題だ）
ブラック企業なんかに入ったら「楽しんでください」「美味しいものを食べて笑ってください」なんてのは夢のまた夢だな。
これは気力で何とかなる問題ではない。とことん貧困層の神経を逆なでしているな

>>113
要するに対価を支払っていないってことだね。
対価を支払わないくせに、よくそれだけ要求できんな。

>>114
> 法律によって調定された税を払ってきたわけだが

>>114
そういうお前は安全への対価をちゃんと払ってきたのかな？
お前が言うレベルで対価を払ってるといえるためには自分ひとりの力で警備員雇って設備を整えていることが必要だね。
もちろん俺はそんな無茶な要求はしないから法が定める税金を払ってればそれでよしとするがね、お前は違うだろ？

>>115
現在は払ってないってことだろ。
対価を支払わないくせに、要求だけはする。
ホント、傲慢なやつらだよな。

それに、クズどもが受けている利益以上に税金払ったクズがどれだけいるんだ？

>>116
お得意のダブルスタンダードでたよｗ

>>117-118
だからお前は全コストを賄うだけの対価を払う事必要だって言うんだろ
それだったら自分ひとりで警備員雇って設備も整える位じゃないとねと言ってるわけだが。
自分で言ったことを返されてダブスタとはこれ如何？

酒

>>119
順馬逆な。
＞それは自分ひとりの力で警備員雇って設備を整えている人だけが言える台詞だね。
と言ってるから、
＞クズどもが受けている利益以上に税金払ったクズがどれだけいるんだ？
と聞いたわけだが。また得意の模造だな。

>>121
その前にお前は公共サービスを他人の金を奪い取ると否定的に見てるよな。
それを受けての「自分ひとりで〜」なんだが。
自分の言ったことを自分で忘れてるのかなｗ？

>>122
また得意の模造だよ。
公共サービスでなく社会保障な。特に生活保護は無駄以外のなにものでもない。

>>123
生活保護は無駄じゃないよ
無駄だったら他の国に生活保護なんてないでしょ？ｗｗｗ

>>123
何で社会保障だけ無駄なのかなｗ
どの公共サービスも他人から金を奪うという点では変わらないがｗ

模造じゃなくて捏造だったなｗ
生活保護は無駄なもんだろ？
クズども生かして何の役にたつんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ー-::::::'⌒＾￣:::｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞:::/:::::::::∧::::ヽ:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::∧:::::::/_人::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 :::::/厶ﾊ::::/xﾃぅﾄ､:::!:: ﾄ(:::､｝
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ｉ|{ ﾄｨｉ∨　 ﾋ.ソ∧|::::|::ヽ::＼　　　　みなさん落ち着いてください
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ﾘ　ゞ'　　　⊂⊃/j:::从:ﾊ::::::ヽ　　　これは在日工作員による
　　　　　　　　　　　 　 　 .:':i:从⊃　rｧ　｀ヽ　　:::::|_ノ'ハ:::::::::　　　日本人分断工作です
　　　　　　　　　　　　　 /:::::{:::i:::.. 　 ､ 　_ノ　　|:::ﾘ　　　':::::::.|
　　　　　 　 　 　 　 　 /:::::/|:::i:: ﾘ＞　_..　　イ |::,′　　 i::::::::ヽ 　　これからも私達が
　　　　　　　　　　　　/:::::/,,｣八:/─-く ＼　∧|/　　　　|:::::::i八　　しっかりと力を合わせて
　　　　　 　 　 　 　 /:::::/ (:＞､ 　　　 ＼/爪:.:＼ 　 　 |:::::::ﾄ､::. 　　在日特権と戦っていきましょう
　　　　　　　　　　 /:::::/／::.::.:ハ 　 あ　 �Y{))ﾍ:: ＼ 　 |:::::::|　:::i
　　 　 　 　 　 　 /／⌒::.::.::./::.::∨　　　　 �Y∨〉::.::.｝　 :::::: |　|::|
　　　　　　　 　 ／::.::.::.::.::.::.::.::.::.八　　い　 ∨ヽ>::.i∧　j :::::　 |::|
　　　　　　　　〈::.::.::.::.::.::.:i_,厶::‐.::.::＼ 　　　 ∨.:::.::.Y::∨::::/　 |::|
　 　 　 　 　 　 ∨::.::.::.::.::|　|　＼::::.::.::ヽ　こ　ヽ::.::.::|::.::ヽ/　　':/
　　　　　　 　 　 ∨::.::.: 八　＼ ｛::.::.::.::∧.　　　 ＼::.∨::.:::＼/:/
　　　　　　　　　　|＼::.::.::.::＼　ヽ〉::＼.::.::＼ 　く　＼{/::.::.:: ∨
　　　　　　　　　　|::::::`ﾄ､::.::.::.ヽ∧::.::.::.::.::.::. ＼　 　 　∨::.::.:/
　　　　　　　　　　 ::::::::{　＼_::ノっ:＼::.::.::.::.::.::.::＼ 　　 ∨::/
　　　　　　　　　　 ヽ:::::＼　じ_ノ::.::.:/::.::.::.::.::.::.::.:∧　 　 ∨
　　　　　　　　　　 　 ＼::::＼{{:::.::. /::.::.::.::.::.::.:O〈:.:ヽ　　　〉

>>126
そこまで言うんだからやっぱり公共サービスだって無駄だよね。
人類を生かしておいてなんの役に立つんだ？ってことになるわな。

>>128
あー分かった分かった主語が足らんかったね。
クズども生かして、日本の役にたつのか？

>>129
だからさ、日本の役に立つからって何で生かさなきゃいけないの？
日本が存続してなんか役に立つ事でもあるのかい？
ちなみに人間が死んでも構わないのであるから人間を生かすためにってのは無しね。

>>129 生活保護受給者215万人がいなくなったら、お前が日本で最下位の
ランクになるから必要だろ？つまり生活保護受給者がいなくなったら
お前が日本で1番のクズになるぞ。

>>130
要するにクズは日本の役に立たないってことだな。

>>131
いいや、クズはいらない。

>>132
> 要するにクズは日本の役に立たないってことだな
だからなに？
役に立たない奴は死んで構わないって言うんだったら全人類が生きている必要はないって事になるわけだ。

しかもお前のそのものさしだとお前も日本の役に立たないから死んで構わんってことになる。
誰かを支えるわけでもなく自分の安全と生活だけをひたすら追い求める。
お前がなんの役に立つよ？殺してしまって構わんな。

>>133
生活保護費を支払っているのは日本国なのだから、日本を主体にして考えなければいけない。
その日本を維持するには人が必要だ。
生産活動をし、納税する人がね。

生産活動もその補助もせず、人の金を奪って無駄に消費続けるクズは不要。
不要なものに対して、金を払い続けるのは愚行だ。

>>134 その考え方がクズ(*≧∀≦*)　かわいそうな人に住居と
ご飯くらいあげてもいいだろ？

>>134
> 生活保護費を支払っているのは日本国なのだから、
それを止めちゃうんだろ？だからお前のそのレスの前提がキレイさっぱりなくなるわけね。
日本を維持する必要もなく、よって全国民が死んでも構わない事になる。

> 生活保護費を支払っているのは日本国なのだから
> 生産活動もその補助もせず、人の金を奪って無駄に消費続けるクズは不要
こんな矛盾している事を平然と×お前の頭の作りはどうなってるんだ？

>>135
「日本で最下位のランクになるから必要」とか言う奴が「かわいそう」かｗ

かわいそうだと思うなら、おまえがクズを養ってあげれば？
その方が税金で強制的にとられるより、おまえの虚栄心が満たされるんじゃね？

>>136
おまえ、その論理は苦しすぎるぞ。無理ありすぎ。
もう少し頭整理してこい。

>>137
> おまえ、その論理は苦しすぎるぞ。無理ありすぎ。
どこがどう苦しいのか言ってみろよ。

>>138
めんどくせーな。これだからバカは嫌いだ。

「支払っている」ってのは現在形。
将来どうなるかなんてのは、この文章には関係ない。


おまえの文章には主体が書かれていない。
主体をどこに置くかで、
「全人類が生きている必要はない」ということが、
成立したり成立しなかったりする。
地球にとっては人は害悪でしかないが、俺にとっては一部を除き有益なもの。
そうやって、話が混乱するから、生活保護費を払っている日本を主体に考えろと
言ったわけだが、おまえには理解できなかったみたいだな。

>>137 寄付はしてるよ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>140
それで虚栄心が満たされた？俺良いことしてるって思った？
もしそうなら、クズどもにも存在意義があったってもんだ。

>>141 もっと寄付するにはどうすれば良いか考えてる(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>139
> 俺にとっては一部を除き有益なもの
はあ、そうですか。こっちにとってはお前なんかまったく不要だけどな。死のうがどうしようが構わん。

> 生活保護費を払っている日本を主体に考えろ
なぜ？打ち切るんでしょ？打ち切るんだったらそもそも生活保護費を払っているという前提がなくなるよね。
話を混乱させているのはお・ま・え。
生活保護費を打ち切るべきだと言ってるのに生活保護費を払ってるんだから日本存続に意味がある？
何言ってるんだかね。打ち切った後は日本存続する意味はなくなるよね。それだけの話だ。

生活保護費を払う役に立ってないから生活保護を打ち切れなんてまともな日本語になってないぞｗ

>>142
社会保障全廃して減税すれば、もっと寄付できるよ。

>>143
残念なほど頭が悪いようで。

現在、生活保護費を支払っているのは日本国なのだから、日本にとってクズどもが必要なのか、日本にとって人が必要なのか等、日本を物事の中心において考えなければいけない。
日本を主体に考えた場合、日本を維持するには人が必要だ。

こう丁寧に言えば残念なおまにも理解できるのかな？

>>143
言い忘れたが、

> 俺にとっては一部を除き有益なもの

もちろん、おまえはその一部だからな。

>>144
> 現在、生活保護費を支払っているのは日本国なのだから、日本にとってクズどもが必要なのか、日本にとって人が必要なのか等、日本を物事の中心において考えなければいけない。
> 日本を主体に考えた場合、日本を維持するには人が必要だ。
>
> こう丁寧に言えば残念なおまにも理解できるのかな？
つまり生活保護費を払っているという前提の上に立って、その上で日本を維持するのが必要だってことだよな。
お前の言うと折りその前提がなくなれば日本を物事の中心にして考えなきゃいけない前提がなくなるわけだな。
よって、日本も必要なければ人類も必要ない、こういうことになるわけだな。

「生活保護費を支払っているのは日本国なのだから」といっているくせにその前提がなくなっても後生大事に日本国を中心に考えなきゃいけないのか？ん？

>>146
どうしてそんなにバカなんだ？

＞生活保護費を払っているという前提の上に立って
前提ではなく現状な。

＞その上で日本を維持するのが必要
日本を主体に考えた場合な。
生活保護払ってるどうこうって話は直接的には関係ない。

途中を都合良く吹っ飛ばすな。


将来、日本で生活保護が廃止になるなら、生活保護の事なんて考える必要なくなるわな。

>>147
現状だろうがなんだろうがとりあえず前提だよな。
そして、なんで日本を主体に考えないといけない？
生活保護を払っている日本だからどうこうって言うけど
生活保護を払わなくなったらその前提すらなくなるよねって事だ。

>>148
払ってるのが日本、それを決めているのも日本（より正確には国会だが）なんだから日本を主体にして考えないと話にならんだろ。
その国会を選んでいる国民でもいいが、第三者を主体に考えても無意味なことくらいは分かってくれるよな。

日本にとっても、日本国民にとっても
＞役に立たない奴は死んで構わないって言うんだったら全人類が生きている必要はないって事になるわけだ。
って話にはならんよな。


＞＞生活保護を払わなくなったらその前提すらなくなるよねって事だ。
＞将来、日本で生活保護が廃止になるなら、生活保護の事なんて考える必要なくなるわな。


いいかげん本題とは関係ないことで、バカ相手にするの疲れたんだけど。

>>149
> 払ってるのが日本、それを決めているのも日本（より正確には国会だが）なんだから
だから生活保護を止めるんだったらそもそも「払ってる」とは言えないよな。
お前の話は前提から崩壊するわけ。わかる？このまま払い続けるなら日本を主体にして考えるのは当然だがな。


どうして生活保護止めるのに生活保護払ってると考えなきゃいけないんだ
どうして生活保護止めるのに生活保護払ってると考えなきゃいけないんだ
どうして生活保護止めるのに生活保護払ってると考えなきゃいけないんだ
どうして生活保護止めるのに生活保護払ってると考えなきゃいけないんだ
↑これに対する回答がまだなんだけど。

お前の言う事をまとめると「生活保護は要らないけど日本は必要だ、なぜなら生活保護を払ってるからだ」
ってことになるんだがはぁ？としか言いようがない。生活保護がいらないんだから、「生活保護を払うから日本も必要なんだ」って論は成り立たない。

>>149
お前の説だと生活保護は不要なわけだ。
その不要なものをいくら並べてもあるものの必要性を説明する理由にはなりはしないってことだよ。

>>150
とことんバカだな。

そんなに日本を主体にして考えるのが嫌なら、別の主体をもってきてもいいから、>>133は誰が主体か答えろよ。
誰にとって、
＞役に立たない奴は死んで構わないって言うんだったら全人類が生きている必要はないって事になるわけだ。
なんだ？地球か？おまえか？

＞どうして生活保護止めるのに生活保護払ってると考えなきゃいけないんだ
2013年現在、支払っているという事実は変らないだろ。
おまえどこまでバカなの？
わざとやってるだろ？

＞お前の言う事をまとめると「生活保護は要らないけど日本は必要だ、なぜなら生活保護を払ってるからだ」
＞ってことになるんだがはぁ？としか言いようがない。生活保護がいらないんだから、「生活保護を払うから日本も必要なんだ」って論は成り立たない。

中間を読み飛ばすから、こんなアホな解釈になる。
A＝B
B＝C
だからA=Cという話をしているのではない。

AだからBを主体に考えよう。
Bを主体に考えれば、Cだよね
という話をしているんだ。だからA=Cは成り立たない。

生活するための糧を稼ぐ仕事すらできない人に自炊を強要するなんておかしいだろう
人権に配慮して施設で保護しないとダメだろう

自炊はできるが仕事ができないのであれば　保護施設で自炊の延長としての調理を仕事として渡せばいい

仕事とは俗世で生きない事であーる

>>152
主体？そんなものないぞ？何もかもいらないんだからな、主体を設定する必要すらない。

> 2013年現在、支払っているという事実は変らないだろ
お前の説だとその支払を止めるべきなんだろ？
止めるんだったら日本も何も要らないよねと。そういうことだ。
支払を止めたのに払ってると考えるなんてのはナンセンスもいいところ。

> A＝B
> B＝C
> だからA=Cという話をしているのではない
なに？こんな基本的な公式さえも否定するわけ？

> AだからBを主体に考えよう。
> Bを主体に考えれば、Cだよね
> という話をしているんだ。
ところがお前の説だとそのＡという前提をひっくり返してしまうのだよ。
前提がそもそも成立しなくなる以上Ｃという結論すらも導き出せない事になるのだね。

>>156
日本語理解できないバカ相手にするのは、いいかげん疲れたわ。
何もかもいらないんなら、おまえ自身がさっさとこの世から消え去ってくれ。

>>157
> 日本語理解できないバカ
それはお前だろ。
いつまでもいつまでもお前が言うところの「不要なもの」を必要性を論じるための前提に据えてるんだからな。
今生活保護を出してるから日本を主体に考えないといけないなんてそんな「不要なもの」を出してるからって何で前提にしなきゃいけないんだか。

> AだからBを主体に考えよう。
> Bを主体に考えれば、Cだよね
> という話をしているんだ。だからA=Cは成り立たない。
とんだ屁理屈だね。
常に前提に立ち返るものなんだよ、論理的な思考ではね。
ＡだからＢを主体に考えようって小前提を導き出したらあと前提一切関係なくＢを主体に考えるなんてのは
お粗末な理論、屁理屈もいいところだ。その程度のおつむで本当に401kの運用できてるのｗ？

しかもお前の理屈に従ったら何もかもいらないって結論になるよねって言ってるだけなのに
それを俺が主張しているかのように読み違えてしまう。
日本語力が足りないのはどっちだか。

>>159
日本の役に立たないクズは消えさって当然だが、何もかもいらないって結論にはならないな。
どこをどうつなぎ合わせたら、そんなアホな結論に至るんだ？

>>160
お前の説だと究極のところ人間を生かす必要がないんだから日本が存在する必要もないわけね。
日本の役に立つからってどうして生かしておかなければならないんだ？ってことだ。

(　＾∀＾)　カオス

>>161
勝手に俺の言ったことを極論に持っていくんじゃねぇよwwww
そうやって、おまえが捏造すっから話がかみ合わないんだよ。

>>163
極論？論理的帰結だが？

>>164
だから、そうやっておまえの都合のいいように解釈して
話盛ってるじゃなぇよと。

中立な立場で話きくよ
スタートはどこなんだ

>>166
>>1

ボクチンとボクチンを支える人間以外は役立たずだから死ねのほうがよほど身勝手な論だと思うが

1の意見に7割賛成
現金支給をやり続ける限り、働く意欲なんておきるわけない
かといって、国民全員がなるかもしれないセーフティネットをなくすわけにはいかない

支給申請してから1年程度は現住所で現金支給で自立する術を探せばいい
1年を超えたら集団保護施設に移動してもらって、完全現物支給、そこから自立する方法を探せばいい
ある程度のペナルティをかせないと働かなくなる

セーフティネットなんだから広く浅くがいいだろうね
今のままの生活保護制度が未来永劫続くとは思えない

>>169-170
1年間のモラトリアムってのは失業保険でカバーする領域じゃないか？
失業保険に加えて生活保護でもモラトリアムを設ける必要はないだろ。

>>171
生保を申請するんだから生活が困難になってからが0ヶ月0日目ね

>>169 その施設は、仲間もいるし楽しそう。
みんなでゲームしたり、漫画回し読みしたり。
周りに人がいるから病気になっても安心。
よけい自立する気がなくなるんじゃね？

現在1年以上生活保護を受給している人のうち何％が将来自立するんだろうね

自立する気のない奴に毎月毎月現金めぐむ必要はない
最低限度の生活なら集団生活で十分できる

>>170
生活保護の広く浅くはありえない。
広く深くか狭く浅くしかない。
浅くすると対象者の範囲が狭くなるわけね。
深くすると対象者の範囲が広くなる。
だからだね。

>>169
一見もっともらしいが貧乏人は刑務所に入れって話とどこがどう違うんだ？

>>170
支給要件を緩やかにして支給額を下げるって事なんだけど

個別での生活が困難な人たちが集まるグループホームも刑務所になるのかな？

刑務所とはどんな施設だと思う？

支給要件を緩やかにして支給額を下げるって事が広く浅くってことね

>>172
えーと、何が言いたいのか分からない。

失業保険受給中は失業保険で生活すればいい
最終回の失業保険支給されてから1ヵ月後から生保受給の手続きすればいいんじゃないの？
そこから1年程度の現金支給で、それ以後は集団保護と現物週でいいんじゃないのってこと

>>177
支給額を下げる→支給要件が厳しくなる　なんだけど。
これまで８万給付していたのが５万に下がればこれまでもらっていた所得が５〜７万の人たちは受けられなくなる。
さらにこれを衣食住完全現物支給の収容所生活とすれば餓死するスレスレの人たち以外を事実上閉め出すことになる。
これでどこが支給要件が緩くなったのかな？ん？

> 個別での生活が困難な人たちが集まるグループホーム
低所得者は個別での生活が困難なのかな？施設に入れないとその日の調理すら出来ない位なのかな？

> 刑務所とはどんな施設だと思う？
自由を束縛する施設だろ。
生活保護施設なるものも機能としてはこれとまったく変わらないな。
憲法違反とのそしりは免れない（とりわけ人身の自由、幸福追求権の侵害が問題になる）

>>181
支給額スレスレの人は施設で保護すればいいんじゃないの？
生保受けてる老人知ってるけどタバコ吸ってるし酒も飲んでる
タバコ酒止めて生活すれば8割程度の支給でも生活可能ね

論点変えないでよ　
生保を集団で保護する施設が刑務所と同等になるならグループホームはどうなるの？って聞いただけだから

刑務所は自由だけを束縛する施設かな？
たとえば強制措置入院で入院させられた人は病院が刑務所になるのかな？
自由だけを束縛するなら学校や会社も刑務所の一つになるんじゃないかな

刑務所は罪を償うために、自由　最低限を除いた権利　地位などを束縛した施設だと思う

生保の集団保護施設はどこが刑務所と同等になるんだろう　

>>180
失業保険によって最低三ヶ月、最長で1年くらいの「現金支給で自立する術を探」す期間があるわけだから、
あえて生活保護で「現金支給で自立する術を探」す期間を設ける必要はないんじゃないのって
言ってるんだけどさ。

>>182
論点のすり替えはそいつの十八番だから。

>>182
> 支給額スレスレの人は施設で保護すればいいんじゃないの？
> 生保受けてる老人知ってるけどタバコ吸ってるし酒も飲んでる
> タバコ酒止めて生活すれば8割程度の支給でも生活可能ね
それこそ「論点変えないでよ」だな。
施設収容にすることで支給条件が緩められるのかどうかが論点なんだからな。

> 生保を集団で保護する施設が刑務所と同等になるならグループホームはどうなるの？って聞いただけだから
グループホームはＡＤＬが損われていることにより専門職が常に見守らないと健康で文化的な生活を送れない人が入る施設だね。
このような人にとってはグループホームのような施設への入所が絶対的に必要だからこそこのような施設があるわけね。
さて、ＡＤＬも損われていない単なる低所得というだけの人にとって専門職の常時看護は必要なのかな？

> たとえば強制措置入院で入院させられた人は病院が刑務所になるのかな？
これも先に同じ
> 自由だけを束縛するなら学校や会社も刑務所の一つになるんじゃないかな
学校は自由を束縛する事が学習（つまり本人の利益）のために絶対的に必要だからな。
会社は自由を束縛する対価として給与を支払っている。また、拘束する時間も週40時間という上限が法律で定められている。
この点、社会の利益のために自由を束縛する刑務所や集団保護施設と同一視できない。

学校やグループホームと同一視するなら一般国民の生活に施設収容が絶対的に必要だという理屈を立てるしかない。

失業保険もらったことないからわかんなかったんだ
その失業保険で生活できなくなってから申請すればいいって思っただけ
求職のモチベーション保つのに、現金は必要じゃないかな
老人や長期間生保は集団保護施設で保護すればいい

既に施設収容の合憲性については
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1374068960/236-442

にて議論が行われていて、施設収容の正当性を誰一人として論証できなかった。
その時の宿題を一応書き出しておくよ。

（○：終了、▲とりあえず及第点だがより詳細を希望、×やり直し、●未回答）
×被災者に対して全面的に中古家電をあてがったソース
×施設収容という形でしか生活保護を提供しない合理的な理由
×生活保護受給者に支給する物資をすべて中古にしなければならない合理的な理由
●生活保護受給者に対して不法行為を行っても賠償しなくてよい合理的な理由
●必要とする中古ＰＣの台数の積算根拠
○長期使用製品安全点検制度の対象品目
●長期使用製品安全表示制度の対象品目
×電力も食う古くてボロい家電をあてがっても健康で文化的な生活に抵触しない合理的な理由
●何でもかんでも削減して本当にいいのか
●最近の家電と古い家電とで消費電力が変わらないとするソース

これ全部に回答できないと施設収容が正当なものとはいえないんだな。
まあがんばれよ。

>>186
長すぎるモラトリアムは求職のモチベーションを落とすよ。
早く次の仕事を決めてしまうと、そこで給付が打ち切りになっちゃうからね。
失業保険でも、給付終了時期にならないと求職に本腰を入れないって人、
結構いると思うよ。データはないけどさ。

だから、「現金支給で自立する術を探」す期間は失業保険だけで十分じゃ無いかな。

>>186
だから何でもかんでも施設に収容するのは人身の自由の侵害だって。
それと同じく施設に収容していたハンセン病訴訟では幸福追求権の侵害にも該当するとされたな。
なお、政府は判決が指摘したこの点に関して何らの異議も唱えていないわけだからこれは政府見解だ。

ほうほう、都合の悪い反論は無視して遁走ですか。
完全に論破しきったと見てよさそうだな。

＞175 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 19:03:18.27 ID:JTqLx12M
＞自立する気のない奴に毎月毎月現金めぐむ必要はない
＞最低限度の生活なら集団生活で十分できる



警視総監殿：


【告発状】


刑法第二百三条
殺人未遂罪


厳重に処罰して下さい。

一番上は何言っているかわからんかった

まずグループホームっていってもいろいろあって、職員が常駐してない施設もある
お互いがお互いをカバーしながら共同生活する施設がグループホーム
グループホームいっても共同で生活するから、ある程度の制限は必要
生保は自由だのという言葉を使って、制限すら履行しようとしない

学校と会社はこじつけすぎるね
自由を束縛するのが学生の利益になるなら人権違反になるんじゃないの
授業を受ける自由がある一方、受けない自由もある
会社は自由を買取ってるんじゃなくて、利益を上げてその対価としての給料をもらってる

なぜ現金での支給にこだわるんだろう
生活するための糧を稼ぐことができないから生活保護をうけている
その人に自炊をさせるのは酷じゃないのかな？
働くことすらできない人に　買い物や家事をさせることが良いとは思えませんも

>>192



警視総監殿：


【告発状】


刑法第二百三条
殺人未遂罪


厳重に処罰して下さい。

>>189
ハンセン病は隔離されてただろうよ
集団保護施設は隔離施設なんて一言も書いていない
極論出してはぐらかさなくても良いよ

刑務所も人権侵害って言いそうな勢いだね

＞1 ：名無しさんの主張：2013/08/31(土) 22:29:38.30 ID:AYp9IAsc
＞生活保護は廃止するべきだ。



警視総監殿：


【告発状】


刑法第二百三条
殺人未遂罪


厳重に処罰して下さい。

＞1 ：名無しさんの主張：2013/08/31(土) 22:29:38.30 ID:AYp9IAsc
＞生活保護は廃止するべきだ。



警視総監殿：


【告発状】


刑法第百九十九条
殺人罪


厳重に処罰して下さい。

>>187
反対に聞くけど
×被災者に対して全面的に中古家電をあてがったソース
×施設収容という形でしか生活保護を提供しない合理的な理由
×生活保護受給者に支給する物資をすべて中古にしなければならない合理的な理由
●生活保護受給者に対して不法行為を行っても賠償しなくてよい合理的な理由
→これの正当性は？

●必要とする中古ＰＣの台数の積算根拠
→レンタルで十分
○長期使用製品安全点検制度の対象品目
●長期使用製品安全表示制度の対象品目
→関係ある？

×電力も食う古くてボロい家電をあてがっても健康で文化的な生活に抵触しない合理的な理由
→高い新製品をあてがたわければならない理由

●何でもかんでも削減して本当にいいのか
→原資は限られているから、セーフティネットとして広く浅くすべきだろう

●最近の家電と古い家電とで消費電力が変わらないとするソース
→あるわけない

これでいい？

あとさ
過去５年以上生活保護を受給している人のうち、自立できた割合はどのくらい？

まあ、がんばってくれ

>>192
> 一番上は何言っているかわからんかった
だから施設収容にすることで要件が緩められたわけじゃないんだよ。
むしろ厳しくなった。
> まずグループホームっていってもいろいろあって、職員が常駐してない施設もある
それ、どこにあるんだ？専門職が常駐していないのならグループホームの意味がない。
単なる粗悪なタコ部屋でしかないな。ただしこちらは入居しない自由がある分だけ擁護の余地があるが。

> お互いがお互いをカバーしながら共同生活する施設がグループホーム
> グループホームいっても共同で生活するから、ある程度の制限は必要
> 生保は自由だのという言葉を使って、制限すら履行しようとしない
だからどうして共同生活をしなければならないんだということだな。
制限すら履行しようとしないというが赤の他人との共同生活を拒むのはむしろ当然だよな。

> 自由を束縛するのが学生の利益になるなら人権違反になるんじゃないの
意味不明。当人の利益になるのなら人権侵害にはならない。

> 会社は自由を買取ってるんじゃなくて、利益を上げてその対価としての給料をもらってる
いや、ある一定時間の労務を買い取ってるんだよ。だから利益を得ようと得まいと給料を払わなければならない。
赤字だったからと給料を払わなければそれは労働基準法違反。


> 生活するための糧を稼ぐことができないから生活保護をうけている
> その人に自炊をさせるのは酷じゃないのかな？
> 働くことすらできない人に　買い物や家事をさせることが良いとは思えませんも
ほう、働けない人には集団生活が必要不可欠と、こういうことでよろしいかな？
それだったら老人とか健保の傷病手当金もらってる人たちを全員施設収容にしよう。

>>194
施設に入れることそれ自体が隔離としての機能を持つ。
どんなに遅くても平成の初め頃にはハンセン病療養所も外出自由だったよ
それでも憲法違反として司法に断罪された。

> ×施設収容という形でしか生活保護を提供しない合理的な理由
> ×生活保護受給者に支給する物資をすべて中古にしなければならない合理的な理由
> ●生活保護受給者に対して不法行為を行っても賠償しなくてよい合理的な理由
> →これの正当性は？
えーっとー、つまりお前さんは生活保護受給者に対して不法行為を行っても賠償責任はないと、
生活保護受給者を施設に放り込んでも憲法違反にはならないと、
生活保護受給者に対しては使う商品を選択する自由を与えなくていいと、それぞれこう言いたいのかな？
これらは国民なら皆持ってる権利なんだけどね。国民が皆持ってる権利を認めないとすることにこそ理由が必要なんだ。
ただオウム返ししてるだけじゃないの？

> ●必要とする中古ＰＣの台数の積算根拠
> →レンタルで十分
いずれにしても台数の積算は必要だな。

> ×電力も食う古くてボロい家電をあてがっても健康で文化的な生活に抵触しない合理的な理由
> →高い新製品をあてがたわければならない理由
国民は新製品だろうとなんだろうと自由に選んでいる。
それを制約するときにこそ理由が必要

> ●何でもかんでも削減して本当にいいのか
> →原資は限られているから、セーフティネットとして広く浅くすべきだろう
広く浅くはありえないことは既に述べた。
そして俺が示した宿題を唯一すっ飛ばす理屈が何でもかんでも削減していいと言い張る事だったんだが、
その立場は取らないようだな。それだったら宿題を片づける必要があるな。

掃除や食事等で職員が必要な時に来るグループホームなんて、そこらへんに沢山あるから
上でも書いたんだけど、過去長期間生活保護を受給している人のうち、自立できた割合はどのくらい？
自立できない人に対して、買い物や家事等を遣らせるのって人権違反にならないの？←これ嫌味ね

お互いがお互いを助け合う相互扶助によって生保の奴が生活できている
相手のために制限を受けるたり、自ら我慢するのはあたりまえだろうね

会社も利益でなかったら潰れるからね
利益の少ない会社は給料下がる
でも、　社員は利益をあげることもなく給料上げろと熱心に組合活動
これって今の生保の奴らに似ているね
普通は会社存続のために給料削減案をのむんだわ

本音が出てきたね
仕事はできないが、買い物や自炊はできる意味がわからん
なんだかんだ言って、ただ金が欲しいだけ

>>202
> 掃除や食事等で職員が必要な時に来るグループホームなんて、そこらへんに沢山あるから
「そこらへんにたくさんある」から何？タコ部屋はタコ部屋だ。
> 上でも書いたんだけど、過去長期間生活保護を受給している人のうち、自立できた割合はどのくらい？
そのような統計は存在しないね。
> 自立できない人に対して、買い物や家事等を遣らせるのって人権違反にならないの？←これ嫌味ね
自立って何を指しているのかな？生活保護から脱却できないってのは稼得能力が得られないって程度の話だと思うが。
その程度で買い物や家事をやらせるのが可哀相だから施設に入れるべきというのなら年金受給者全員施設に収容すべきってことになるわな

> お互いがお互いを助け合う相互扶助によって生保の奴が生活できている
> 相手のために制限を受けるたり、自ら我慢するのはあたりまえだろうね
はあ、それで収容所への入所というきわめて広範な人権の制限を受忍しなければならない理由は？
そもそも相互扶助→相手のために制限を受けるなりがまんするのは当たり前って論理も飛躍しすぎている上に単なるお前の価値観だよね。

> 会社も利益でなかったら潰れるからね
> 利益の少ない会社は給料下がる
> でも、　社員は利益をあげることもなく給料上げろと熱心に組合活動
> これって今の生保の奴らに似ているね
> 普通は会社存続のために給料削減案をのむんだわ

また論点がずれてるぞ。
給料が何の対価なのかの話をしているんだがな。

> 仕事はできないが、買い物や自炊はできる意味がわからん
> なんだかんだ言って、ただ金が欲しいだけ
それを言うんだったら年金受給者2000万人の目の前で同じ事言ってみたらいいと思うよ

>>201
たぶんだけど、あなたは社会通念上の常識が欠損していると思われるよ

みんな一緒の北朝鮮でも立場によって生活水準がちがう

みんなが海外旅行行っているからって生保が行って良いのか？
持ち家で生活して良いのか？

あなたも自分で出した問題で私を黙らせることができていないです
国民が皆持ってる権利＝生保が皆持てる権利ではない

自己破産で公民権停止も人権問題ですか？
なにかしらのペナルティは必要ですね

>>203
だんだんとピンチになってきて口調が荒くなってきたね

まず老人と生保は一緒にならないね

日本の人口が減ってきて税収が落ちているが、生保は増えている
一般的な会社は収入が落ちたら人員削減か給料を削減する
日本がすべきことはなんだろうね

なんで俺が過去を支えてきた先輩たちに文句を言わなくちゃならないの？

>>204
> たぶんだけど、あなたは社会通念上の常識が欠損していると思われるよ
貧乏人は隔離施設に入れというほうがよほど常識が欠損しているわね。

> みんな一緒の北朝鮮でも立場によって生活水準がちがう
>
> みんなが海外旅行行っているからって生保が行って良いのか？
> 持ち家で生活して良いのか？
なんだっけ、立場をまったく一緒にしろとか海外旅行に行かせろとかこっちが主張した事があったっけ？

> 国民が皆持ってる権利＝生保が皆持てる権利ではない
一般論としては正しいけど、個別具体的な権利に当てはめるにはそれぞれの権利ごとに検討が必要だな。
だからこそ制限する正当性の説明を要求しているんだよ。

んで、お前さんは生活保護受給者を殺しても賠償しなくていいとか本気で主張するわけ？
「生活保護受給者に対して不法行為を行っても賠償しなくてよい」ってそういう意味なんだけど。

> 自己破産で公民権停止も人権問題ですか？
公民権は停止されないから。残念。
禁治産者に対する選挙権剥奪も違憲判決が下って法改正されましたね。

>>205
人生の大先輩である老人が自立も出来ないのに買い物や家事等を遣らなきゃいけないのは人権侵害ではないのかな？
働けない人が買い物や家事をやらなきゃいけないのは人権侵害だっていうのがお前の言っていたロジック。
自分で言った事も忘れたの？文句ではなくあくまでも人権を保障するためというのがお前のロジックだろ。

> 日本の人口が減ってきて税収が落ちているが、生保は増えている
> 一般的な会社は収入が落ちたら人員削減か給料を削減する
> 日本がすべきことはなんだろうね
またコロコロロジックを変える。大概にしろよ。
たかが財政上の理由で人身の自由を奪うのは許されない。
いや、賠償金をくれてやるというのなら別にいいけどね。
ハンセン病収容所入所者に支払った賠償金は最低でも800万。
さてこの額を200万人に払う余裕は日本の財政にあるのかな？
しかもその後の生活費はまたもや従前の方法で払わなきゃいけないんだぞ？

> 生活するための糧を稼ぐ仕事すらできない人に自炊を強要するなんておかしいだろう
> 人権に配慮して施設で保護しないとダメだろう

「人権に配慮して」施設で保護しろと主張していたのに
なぜか老人に同じことを言えと言ったら「過去を支えてきた先輩たちに文句を言わなくちゃならないの」ってかｗ
本性が明らかになったな。

国民がしているから生保もしていいって考えなんでしょ？
持ち家も外車の所有も可能になるんじゃないの？
なぜダメなんだろうね

どこから「生活保護受給者に対して不法行為を行っても賠償しなくてよい」は出てきたの？

公民権に関してはそうだったんだ

207　208
長期にわたって生保を受けてる奴がこの国を支えてるのかな？
違うだろう
敬意を払うのは過去を支えてきた方々に対してだからさ
勘違いしないで

ただ自由に使いたいから現金で配って欲しいって書けば良いのに
回りくどいな

現物支給になればあなたのような、生保でギャンブルや贅沢をしていた人たちは働きだすでしょう
そうなれば本当に必要な方々に行き渡るようになる

生保でもパチンコや回転寿司に行きたいよね

年金もらいながら入院してほとんどの金を病院に取られる年金受給者

年金を納めずのうのうと生活してきた生保が入院して、医療費タダ？

これが平等なのかな？

＞会社は自由を束縛する対価として給与を支払っている。また、拘束する時間も週40時間という上限が法律で定められている。

うわー仕事できなそう。座ってるだけで給料支払われるとでも思ってるのかな

>>209
> 国民がしているから生保もしていいって考えなんでしょ？
> 持ち家も外車の所有も可能になるんじゃないの？
> なぜダメなんだろうね
持ち家は条件つきながら所有していて構わない事になっている。
外車というか自動車は賠償能力の問題で所有しちゃいけない事になっている。
それぞれ理由があるんだよ

> どこから「生活保護受給者に対して不法行為を行っても賠償しなくてよい」は出てきたの？
ぼろくて古い家電をあてがって製品事故が発生しても賠償しなくていいなんていってた奴が前のスレにいたからさ。

> 長期にわたって生保を受けてる奴がこの国を支えてるのかな？
> 違うだろう
> 敬意を払うのは過去を支えてきた方々に対してだからさ
> 勘違いしないで
論点が違うぞ。自立できない人間に買い物や自炊をさせるのは人権侵害なんだろ？
だったら老人にそんなことをさせるのも人権侵害だってことになるじゃないかと言ってるんだ。違うのか？

> 年金もらいながら入院してほとんどの金を病院に取られる年金受給者
>
> 年金を納めずのうのうと生活してきた生保が入院して、医療費タダ？

確かに生活保護は医療費負担はないけどね。
入院すると通常の生活保護費は打ち切られて入院患者日用品費という費目だけの支給になる。
大体２〜３万円程度。この点年金受給者と大して変わらない。
それでも年金受給者の方が貧しいというのなら生活保護を受ける資格があるから生活保護を受けたらいい。
自分で権利を放棄しておいて私は権利放棄したんだからお前もしろなんてのは身勝手。

>>212
自由を束縛して一定の労務につかせる対価として給与を支払っているんだ。

>>210
> ただ自由に使いたいから現金で配って欲しいって書けば良いのに
> 回りくどいな
その前にお前のむちゃくちゃな理屈に反論しておかないとな

> そうなれば本当に必要な方々に行き渡るようになる
だからこれまでより厳しくなるんだから本当に必要な人々とやらの範囲もこれまでより狭くなるわけだな。
いきわたるようになるなんてのは幻

と、いうのも生活保護を受けている人達のほとんどが働くような場所は、スーツを着るような仕事ではありません。飲食や個人商店、ブルーカラーの仕事をすることが多い。
ですから、就活用はともかく仕事用のスーツは不要です。しかし、アンケートでは生活保護受給者に対し、スーツは「必要」なのに、インターネットや携帯電話は「不要」と答えた人が多いことに驚かされます。
実際にはインターネットや携帯電話の方がその所得階層の人びとにとって生活や仕事の命綱になっています。少なからぬ人のイメージが生活保護受給者の実像と乖離しているわけですね。

↑現物支給にしたらこの手のミスマッチがあっちこっちで起きるわな。
単なる思い込みで必要な品物を決めてしかしそれは実際には不要な品物。
その逆もある

現金支給は、海外旅行に行く人、パチンコに行く人、ミスマッチがあっちこっちで起きてるわな。

>>216
本当に必要なものを給付せず出す側の一方的な思い込みで不要なものを押し付けるのと
個人の意思でふさわしくないものに消費するのとどっちがマシかってことになるわな。
そもそも海外旅行に行く人ってのがどれ位発生しているのかも怪しいものだ。
本当は携帯が必要なのにそれを給付せずに不要なスーツを給付するってのは全受給者が巻き込まれるわけだな。
後者の方が影響を受ける人数は圧倒的に多い。

>>217
安心しろ。アンケートなんかで支給品を決めないし、
不要なものを支給するなんて無駄なことはまずしないから。
あってもクズが嫌いなな食べ物を支給するくらいだろ。

>>218
政府が生活品目の細かいところまで計画して供給しようとしたのがあの共産主義だな。
共産主義って成功したんだっけｗ？

>>219
なぜ共産主義は失敗したと思う？

官僚の既得権が肥大化して固定格差を生んだため

階級間の流動性がアメリカよりも多いスウェーデンは成功国家。スウェーデン国民は幸せだから成功国家。

>>220
政府がすべての生産計画を立てるのは土台無理な話ってのが失敗の大きな原因だな

>>222
正解。
つまり、生活保護の現物支給と共産主義の失敗は関係ない。

>>223
政府が物資の生産配給計画を立てるのに失敗したという実績があるのにまたそれをやろうとするのが現物支給だろ

>>224
それは大きな誤りだ。
現物支給・集団保護において政府が生産をおこなうことはない。

働くことができない受給者に現金を配らなければならない理由はなに？
ただパチンコしたり旅行行ったり好きなものを食いたいだけなんだろう
本当に困窮している人たちを助けたいと思うなら施設での保護がいい
自分さえ良ければいいクズが偉そうに人権だの権利などぬかすな

>>225
頭悪いなあ
政府が生産を行う事はない？そんなの知ってるよ。そんなことはどうでもいいんだ。
政府が生産計画を立てるのに失敗したってことは政府がどこにどれだけの物資を割り当てればいいか計画するのに失敗したってことだ。
政府がどこにどれだけの物資を割り当てるか決めるのが現物支給だろ？
既に失敗で幕を閉じたのにそれと同じことをまたやるのかって言ってるんだ。
少しは頭を使ってくれよ。

>>226
なぜ貨幣ができたかということが理解できていないんだね

>>227
ただ保護が必要ではなくて金が欲しいだけね
本当に生活が困窮しているなら住むところと食事でも十分だ

>>なぜ貨幣ができたかということが理解できていないんだね
ボランティアの炊き出しも現金配ったほうが効率いいだろうな
被災地での炊き出しも効率悪いよな
紙幣ができたのは効率からだろうだろう　
生保に効率は関係ない
金を配ればズルイ事する奴が出てくるんだよ
正直なところ好きなときに好きなことしたいから現金が良いんだろうな
なぜ現金でなければならないのか答えてくれ

全日本国民が善人だという空想が根本にあるなら現金でも可能だよ
そうしたら全世界の人たちも善人だから軍隊警察刑務所等はいらなくなるね

>>228
> 本当に生活が困窮しているなら住むところと食事でも十分だ
どこをどう理屈をひねったらこういう結論になるんだろうかね。

> 生保に効率は関係ない
> 金を配ればズルイ事する奴が出てくるんだよ

まあそれはそうだろうな。ずるい事をする奴がある程度出てくる。
一部にずるいことをする奴が出てくるからって生活保護受給者の生活を施設での集団生活に押し込めるのは
あまりにもコストが大きすぎるよねってこと。ゼロリスクはありえないんだよ。なぜ生活保護にだけゼロリスクを求める？

> なぜ現金でなければならないのか答えてくれ
お前のこの読みの通りだよ
> 正直なところ好きなときに好きなことしたいから現金が良いんだろうな

んで、食べるものを自分で選ぶとか１日の予定を自分で決めるとか何を買って使うか自分で決めるとかそんなのが罪悪である理由を答えてくれ

>>229
また極端な。
全国民が善人であるというゼロリスクでないと現金はだめというのかね。
何でゼロリスクを求めるんだろうな、答えてくれ。
ちなみにどんな制度だろうとズルをする奴は出て来るんだぞ？

>>228
馬鹿なんだから、こう言うしかないよな
馬鹿を自覚しろ

周囲の人間に自分の主張をぶつけてみればいいのに？
もう既に鼻つまみ者で、ぶつける相手もいなくて、自分のほうが村八分にされた被害者だとでも思い込んでいるのかな？

生活に行き詰った人が欲しい物ってなに？
食事と住むところだろうよ

生活保護ってセーフティネットだろ
最後の最後の砦なんだよ
最後の最後の砦の生活保護は必要最小限でいいんだよ
それ以上のものは別でやればいい

集団生活されるとコストが上がる根拠はなに？
閉鎖された公営住宅なんて星の数ほどある
そこで保護すればいいだけ
コストなんてほとんどかからんから
生保がコストなんて気にするひつようはない

たとえば5年以上生保を受けていて自立できた人の割合はどのくらい
ほとんどいないんじゃないのか
ということは別に今の所に住む必要はないんじゃないのかい

>>233
> 生活に行き詰った人が欲しい物ってなに？
> 食事と住むところだろうよ
それだけじゃあないわな。

> 生活保護ってセーフティネットだろ
> 最後の最後の砦なんだよ
そこから食事とベッドだけ与えておけばいいって理屈にどうしてなるのか詳しく説明しろ

> 集団生活されるとコストが上がる根拠はなに？
> 閉鎖された公営住宅なんて星の数ほどある

どこにあるんだ？どこも公営住宅なんて人気で閉鎖された住宅なんて聞いたことがニア

> ということは別に今の所に住む必要はないんじゃないのかい
就労できないんだったら今のところにすむ必要はないなんてのは浅はか。

>>233 ホームレス対策にいいかもね(　´∀｀)

>>234
食事と住むところ意外にを望んでいる？
寿司か？海外旅行か？パチンコか？
最低限、食事と住むところ＋2万もあれば最低限度の文化的な生活は可能

地方の平屋長屋住宅なんてガラガラだから
ＲＣ造ばかりが公営住宅じゃない

一人で生活できない老人はどうする？
老人ホームや身内やグループホームに行かなくちゃならない
生保は自らの食い扶持を得ることができないってことは自立できていない
なら、集団で保護してあげるべき

ホームレスは自らの食扶ちを自ら調達していて自立している
生保は自らの食扶ちを税金に頼っていて自立していない

現金で配るんじゃなくて自立できるように支援するべき

>>234
夕張市が土地200坪つきの市営住宅を1000円で売り出し
こんな物件腐るほどあるから
こんなところには住みたくない？
そんな気持ちがあるうちは、一般納税者の理解は得られないから

>>236
そういうお前は食事と住むところ以外にほしいものがいきなり海外旅行になるのかｗ
日用雑貨とか被服とかはいらないのかｗ

> 地方の平屋長屋住宅なんてガラガラだから
バスが１日一本なんて地方なら空いてるかも知れないね
閉じ込めるためならそれでもいいんだろうが

> 一人で生活できない老人はどうする？
> 老人ホームや身内やグループホームに行かなくちゃならない
ＡＤＬすら損われてるからだろ。それにしたって最近は在宅介護の道も開けてきている

> 生保は自らの食い扶持を得ることができないってことは自立できていない
> なら、集団で保護してあげるべき
１人で生活できないという語は同じだがその指し示すものがまるで違う。
詭弁の最たるものだな。
老人ホームなどに入る人が自立していないというとき、それはＡＤＬが損われてるという意味であって所得がないという意味ではない。
所得がない程度で老人ホームに入った人間がいるなら見てみたいものだね。お前の地方ではそんな老人がいっぱいいるのかｗ？

>>238
腐るほどあるとする根拠をどうぞ

> そんな気持ちがあるうちは、一般納税者の理解は得られないから
こちらも根拠をどうぞ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>239
日用品類は＋２万で賄おうよ
それで十分な生活できるでしょ

閉じ込める？
都会じゃなきゃダメな理由なんてない
利便性がある場所は高いからコストがかかるんだよ
生保のために高いコスト出していたら限られた原資でのセーフティネットなんて破綻するぞ

経済的に自立できていないと身体的に自立できていないかな

食扶ち稼ぐことができないのに、買い物・調理・家事等ができるわけないだろう
もしできないなら、施設で保護してあげて治療に専念させたほうがいい
そのほうが人権保護だと思う

仕事ができない人に家事を強要させるのは人権違反じゃないのかな

>>240
下が根拠ね
探すのめんどくさいから
一地方都市の夕張市での現状ね
余っているのが現実だから

夕張市が土地200坪つきの市営住宅を1000円で売り出し

>>240
ごめんごめん
次はブロック造の家は腐らんからって書き込まれたら、間違いになるから書いとくね

こんな物件は沢山ありますよ


冒頭のキメ台詞を否定されちゃったね
かわいそう

>>241 セーフティネットは破綻しませんよ。社畜の税金を少し上げれば済む事
ですからw　

>>240
旧産炭地は人口減に歯止めがかからない
そこには老朽化している公営住宅は沢山ある
これ事実ね

社畜を施設に入れて、施設内は配給制にすればいいよ。

それで生活保護受給者には、たっぷりお金を支給しよう。

社畜＝働くだけの人　　　生活保護受給者＝消費だけする人　　

これで全て解決(#^.^#)

>>227
それは間違い。
必要量を過小に見積もったために、生産量が少なかったわけではない。
そもそもの生産量が少ないから、必要な物資を割り当てることができなかった。
問題は配給ではなく、>>222で回答したように生産側だ。

>>241
交通手段もないような場所に施設を用意するなんてのはそれこそ閉じ込めるようなものだ。

> 仕事ができない人に家事を強要させるのは人権違反じゃないのかな
これが施設収容の理由のひとつなんだな？
それだったら完全看護がまず必要になる。この人件費だけでも相当のものだ。
また、これらの人員はあまり田舎には来てくれないわな。だからそこそこ都会に置く必要がある。
さらに、田舎にわざわざインフラ引いてくるにもコストがかかる。
さて、コスト削減になりますでしょうか？
仕事できない人に家事をさせるのは人権侵害だって理屈を出してきたからな、完全看護は絶対条件だぞ？
そっちにコストを出すのはいいのかなｗ？

それと、仕事できない人に家事させるのは人権侵害なら年金受給者も全員施設に入れないとならん。
ざっと2000万人だ。もちろん彼ら全員が入れる完全看護の施設を作るんだよね？

もう一点。本当に人権侵害だと思うんだったら自由選択制でも皆喜んで入るよな。
老人ホームなんて長いウェイティングリストがあるんだ、どこもな。自由選択制だ、もちろん。
本当に当人のためなら自由選択制でも何の問題もないはずだ。

>>242
お前が書いた文章がどうして根拠になるんだよ。出典の示し方もわからないのか。
それが根拠になるんだったらこっちだって書いてやるよ。
公営住宅はどこも超満員
これが根拠な。
あと、公営住宅って日本全国で208万戸しかないんだが、もちろん生活保護受給者200万人全員入れるくらいの空きがあるんだよね？
きっとこの208万戸の中に空き物件が腐るほどあるんだよね？地球の数学では到底ありえない話だがｗ

>>247
生産量を多くするように計画しておけばよかったんじゃないのか？
物資が足りなかったってのは計画が失敗したってことだ。

>>248
計画通り物事が簡単にすすめば誰も苦労はしないわ。
どちらにしても、問題は生産側。
生活保護の現物支給と共産主義の失敗は関係ない。

>>1
マンコくぱあにも自業自得と言えんの？

>>249
計画がうまく行かないときもあるんでしょ？
同じく政府が物資の計画を立てる生活保護現物支給だけうまく行くとする理由は何？

>>248
老朽化した公営住宅は交通手段がないような場所に閉じ込めるってさ
そんなこと言ってたら新築ＲＣ造のエレベータ付き公営住宅はどこも超満員
そんなもの当たり前
不便だったり古い公営住宅に空きがあるんだわ
みんな安くて新しいところに住みたいからね
ブロック造平屋公営住宅で超満員の所ってあるのかな？

頭大丈夫か？

今も家事や買い物も働けないとされている生保がしてるのに看護が必要？
どんな完全看護だよ
集団生活しだしら急に買物や家事ができなくなって看護が必要になっちやうのかな？

>>248
交通手段がない＝閉じ込める
古い老朽化している＝住む場所を選ぶ権利
エレベーターがない＝老人や身体障害者の人権

こんなのは理由になりません
屁理屈にしかなってないから

こいつか！？日記から推定。　（閲覧には要グリーアカウント）
ナマポ自慢
車は黒いノア所有
ラブラブ
http://gree.jp/1264173
http://gree.jp/shiraishi_ayame

>>251
計画通りうまく行かなくなることは当然ありえるさ。
今だって、高齢化によって年金や生活保護等、社会保障費の増大に苦しんでる。
そうやって問題が発生したら迅速に修正しなければいけない。

>>253 年取った人ほど便利な場所に住むことが必要なんだよ。

あなたも年を取ったら身にしみて

感じるよ。

>>252 おたくは何歳？若いからそんな馬鹿な発言してると思うけどw

>>252
おいおい、頭働いてるか？大丈夫か？

> 今も家事や買い物も働けないとされている生保がしてるのに看護が必要？
> どんな完全看護だよ
「仕事ができない人に家事を強要させるのは人権違反」じゃなかったのか？
どうしたんだよ、自分で言った事も忘れたのか？

> 不便だったり古い公営住宅に空きがあるんだわ
> みんな安くて新しいところに住みたいからね
> ブロック造平屋公営住宅で超満員の所ってあるのかな？
それらも含めて208万戸しかないのね、わかる？
お前の言うとおり生活保護世帯を全部いれようとしたら８万戸以外は全部空きでないといけないわけ。
しかもまともな交通手段もないところに車ももてない人間を放り込んでどうやって移動させようっていうのかね？
鉄道でも敷くかい？ん？

>>253
屁理屈にしかなってませんと強弁しているだけだな。

>>255
だから共産主義は修正の余地もなく崩壊したんだが

>>258
まず仕事ができない人に家事をさせるのは人権問題なんて本気で書いていないから
嫌味で書いただけだから
仕事ができないのに家事はできるのかって嫌味ね
仕事ができないのに買物して自炊している人が、集団生活したら介護が必要になるんだね
すごいね←これも嫌味ね

運用している公営住宅はね満杯かもね
でも旧公営住宅で現在人が入っていない建物の玄関窓にコンパね被せて、生保の皆さんの入居をお待ちしていますよ
壊されずに沢山ありますよ

いちいち移動手段なんか知りませんよ
バスでも乗れば良いんじゃないの
ちなみにね、人が集まるところには商店や店ができるから
安心して引越せばいいよ

>>259
まさかの釣り宣言ｗそれにしたって
> 仕事ができないのに家事はできるのかって嫌味ね
だからさ、そんな嫌味を言うって事は仕事ができない人間は家事も出来ないと考えてるってことだろ？
やっぱり完全看護が必要って理屈になるわな。もちろんこの理屈は実態とはかけ離れているがな、
お前の理屈を適用したらこういうことになる。自分で言ってる理屈も自分で理解してないのかな？

> でも旧公営住宅で現在人が入っていない建物の玄関窓にコンパね被せて、生保の皆さんの入居をお待ちしていますよ
> 壊されずに沢山ありますよ

そんなものどこにもない（と書けば根拠になるんだよなｗ）

> いちいち移動手段なんか知りませんよ
> バスでも乗れば良いんじゃないの
バスすらないから不便なんだよ。
エレベーターもない上層階に年寄り入居させたらバス停にすらいけないわな

お前、頭働いてるか？

>>258
嫌味にいちいち反応してご苦労様です
なんで自ら買物行って家事できる人に看護や介護が必要になっちゃうの？

がんばって公営住宅２０８万戸ってデーターをネットで調べたんだね
でも老朽化した人が住んでいない旧公営住宅までは頭が回らなかったかな？

そろそろ人権だの権利だのってくるのかな

>>260
普通は仕事ができないのに家事等できるわけないだろう
家事ができるなら、少しの労働もできるだろう

旧公営住宅は「夕張市　市営住宅　公売」で検索してみて

大丈夫大丈夫
ふるーい公営住宅は平屋が多いから
2階建て以上なら老人を優先的に1階に住まわせてあげて

>>261
> 仕事ができないのに家事はできるのか
ってのを嫌味として言っちゃうならなら仕事できない人は本当なら家事も出来ないと考えてるってことだろ。
簡単な理屈だな。それにしても追い詰められての釣り宣言みっともないよｗ

> 老朽化した人が住んでいない旧公営住宅

だからそんなもんは全部取り壊された。
↑これが根拠な。

>>262
> 普通は仕事ができないのに家事等できるわけないだろう
だから完全看護が必要だろと言ってるんだ。お前、自分で言ったことすらも覚えてないのか？

> 旧公営住宅は「夕張市　市営住宅　公売」で検索してみて
そのサイトのＵＲＬ一つ張らないのか。まったくいいかげんなものだな。
それで、４戸ほど売り出したって話しがどうして200万の空き住戸があるって話になるんだ？
バス路線はどこに行った？二万円の日用品費では到底バスなんて乗れないぞ？

>>263
まったく追い詰められた感はないね
生活保護法の何条かは忘れたけど受給者は自立できるように努力して慎ましく生活しなきゃダメだよってかいてるだわ
ふつうの頭で考えれば家事ができる奴は仕事もできる
ふ・つ・う・の頭だから、あなたの頭ではないみたいね

夕張市が土地200坪つきの市営住宅を1000円で売り出し
↑これが根拠な。

>>264
仕事しないで生保もらって家事やってる奴は不正だと考えてるよ
だって家事できなら、少しでも仕事できるはずだから

>>だからそんなもんは全部取り壊された。
>>↑これが根拠な。
これを覆しただけ
他にもあるから自分で探して

>>264
団地・近代化遺産・建築・まちなみ
↑
これで探してみてくれ
生活が困窮しているなら古くても不便でも雨風しのげるならいいと思うんだが
余程、普通の考えではない奴らが生保を受給しているらしい

>>265
> ふつうの頭で考えれば家事ができる奴は仕事もできる
> ふ・つ・う・の頭だから、あなたの頭ではないみたいね
だから仕事ができない人間は家事もできないんだろ？
やっぱり完全看護にする必要があるな。何か？

> 夕張市が土地200坪つきの市営住宅を1000円で売り出し
> ↑これが根拠な。

だからそんなのは４戸しかなかった。
これが根拠な。他にもあるから自分で探せ？そんなんで根拠になると思うのかｗ

>>267
見つからないよ。鉄道遺産がどーたらこーたらってブログなら引っかかるけど。

> 生活が困窮しているなら古くても不便でも雨風しのげるならいいと思うんだが
年寄りがバス路線もないど田舎に住んでもどうしようもないと思うんだが。
買い物にも医者にもいけなくて文字通り一日中部屋にいるしかなくても生活困窮者はがまんしなければいけないと？
それこそ単なるお前の価値観だな

>>265
お前が総統にでも指導者にでもなって実現させな。
正直どうなるか面白そうだ（笑）

>>268
廃墟デフレスパイラル　メインコンテンツ・廃墟写真集

>>268
物件49 真名団地 - TOK2.com

>>268
人がいなくなるから町が寂れるんだよ
生保でも人が集まるところには商店ができるから安心してくれ
老人に田舎暮らしがきついというなら、若い奴らが率先して田舎の団地に暮らせばいい

>>270-271
リンク一つまともにはれない人間が何を言ってもね。
しかも廃墟ってなんだよ、廃墟って。
生活困窮者は廃墟でも住めれば喜べってか？何様のつもりだ？

>>272
二万円の日用品費を目当てに集まる奇特な店などないと思うがね。
しかも店が集まればそれで良しってわけでもないがな。
あと、お前が出してくる廃墟とやら、店が集まる位に人を集めるだけのキャパはあるのかね？

つーか、そもそも街が寂れた原因があるから寂れてるのであってね。
そこを人工的にどうにかできると考えるのが思い上がりだな

生活保護は私立大日本小学校の給食システムです。
食べれる分だけもらってきちんと食べきりましょう。あなたたちは２０年生以上の学年だからちゃんとできるわよね？

>>273
おいおい…
人が住んでないから廃墟になったんだろうよ
いきなり昨日今日で廃墟になったんじゃないからね
ずっと人が住んでいたら廃墟になってないからな
頭大丈夫か？
そろそろ今のご時勢に汲取りトイレなんて人権侵害だって書き込みそうだね
話はずらさなくてよろしいよ

>>274
寂れたのは建物老朽化で人が集まらなくなったんだろう
新しい団地に人が流れてしまって寂れたんだろうね
いろいろなケースがあるから

>>276
何で人が住まなくなったのかな？？？
そしてどう理屈をつけようが廃墟は廃墟、そんなのを住居としてあてがうのは人権侵害だな。
汲み取りトイレ・生活排水垂れ流しが環境のためにいいというならそれでもいいけどね。

>>276
お前が言ってた産炭地もそうなのかなｗ？

>>234>>248>>258 >>260>>263>>268（古い公営団地などない）
↓
廃墟　団地で検索すれば　閉鎖された公営住宅はいくらでもあるのが判明
↓
>>273>>277（廃墟に住まわすなんて人権侵害）
↓
ここまで古くない公営住宅もあることが証明された
改めて言うわ「生活保護受給者は老朽化した公営住宅に住めばいいんじゃないか」

>>277
産炭地は仕事がなくなり人がいなくなった
そして店もなくなったが、まだ住んでいる人も居る
ここまで古くない公営住宅もあることが証明された訳だから
地方部は仕事が減ったことによる人口減
都会は別だろう
また完全に論破されるぞ
恥の上塗りしないほうがいい

>>278
> 閉鎖された公営住宅はいくらでもあるのが判明
勝手にお前が言ってるだけのことだよな。
それを裏付けるソースは未だに提示されてない

> ここまで古くない公営住宅もあることが証明された
同上

> 地方部は仕事が減ったことによる人口減
どうして仕事がなくなったのかな
新たな産業を興せばよかったんじゃないの？

おいおい...廃墟化した公営住宅が多数あるのに古い公営住宅はない？
無理があるだろう
逆なら解体が進んでるからとの理由でなりたたないけどね

パチンコのプリペイドカード導入自体は何の社会的効果もなかった。

カード管理業務が警察ＯＢの天下り先になり巨大な利権になっただけである。

現物支給、クーポン券、電子マネーの発行管理などは、厚労省の新たな利権と天下り先になるのは必定である。

ここでまた物凄い税金の無駄使いが行われるのです。

底

>>279
おーい　逃げるなよ
得意の屁理屈すら書き込めなくなったか

>>283
おーい、どこがにげなのかー

>>284
廃墟化した公営住宅が多数あるのに古い公営住宅はない根拠は何？

>>285
おいおい、古い公営住宅があると主張してたのはお前さんなんだからその根拠を示さなきゃいけないのはお前。
何でないことの根拠を要求するのかな？自分は根拠なくして何主張しても正しいんだ、他人は違うってのは虫がよろしすぎるわな。
それと、廃墟になった公営住宅が多数あるって根拠もまだだ。

>>286
「廃墟　団地」で画像検索したらいくらでもででくるんだけど
そのでできた画像が根拠ね
廃墟の公営住宅があるってことは老朽化した人の入っていない公営住宅は多数あるってこと
そういうところに住めばいいんだよ

>>286
【探索】廃墟の記録【撮影】
上の武里団地にはたくさん空きがある

根拠がたくさん出てくる出てくるね
今度は人権？耐震？どちらで逃げるんだ？

>>286
逃げるんじゃないよ

>>287-289
おいおい、ずい分お粗末な根拠だな。
現時点で残っている住戸が何戸あるのかってのがわからない限り無意味なソース。
同一団地に複数の写真があればそれだけ画像の数は増えるわな。これだけでも無意味なソースだってのは簡単にわかる。
その上で、【探索】廃墟の記録【撮影】にある武里団地についての記述
> 取壊しが予定されている
これを見てもまだ空きがあるとか強弁するのかな？

> 廃墟の公営住宅があるってことは老朽化した人の入っていない公営住宅は多数あるってこと
前提条件がそもそもお前の単なる脳内ソースの上に出してきた結論も論理の飛躍。
廃墟があるから老朽化した公営住宅が多数あるなんて単なる思い込み。
総務省の調査で公営住宅は208万戸しかない、これがすべてだ。

> 耐震？どちらで逃げるんだ？
耐震も逃げとか言っちゃうのかな？
つまり貧困層は地震で死ねと言いたいのかな？この人殺し！

>>290
使っていないんだから、いつかは取り壊すだろう
だから取り壊し予定
普通の思考回路で考えたらわかるだろ

これがゆとりなんだろうな…

老朽化した公営住宅の中には廃墟化したのも含まれる

まず当たり前の頭で考えよう

>>290
あなたは仕事しても上司や先輩からサジ投げられるタイプだな

>>291
そもそも武里団地って埼玉県や春日部市が建設した公営住宅ではなくて都市再生機構の住宅、いわゆる公団住宅なんだけど。
公営住宅ですらない。
ついでに言うと武里団地は人気があったけど「あえて」取り壊す事を決定したんだからな。
取り壊して敷地を民間に売り払う計画。どこが使える住宅なのかな？

>>291
> 老朽化した公営住宅の中には廃墟化したのも含まれる
ああそう。廃虚も含めて老朽化した公営住宅と言っていたわけね。はいはい。
廃虚になってはいないが老朽化した住宅をこっちは「老朽化した公営住宅」という語で指してたから用語の違いだね。
んで、現時点で廃墟になってない公営住宅は208万戸しかないわけね。しかも209万世帯が入居でほぼ満室と言っていい。
後は廃虚しかないわけだが、廃虚に人を住まわせる気？

そもそも廃墟の公営住宅があるってのもお前の単なる脳内ソースなんだけど。
具体的に全国に何戸あるの？そこを示せ。

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>294
「廃墟に吹く風」で検索してくれ

前のサイトでは下記のように記載している
「でも衰退していった理由は
一部を除いてエレベーターが無い、駐車場も無い
そして次々周辺に新しいマンションと商業施設が出来ていった
更に建物の老朽化
こんなところだろう」

わざわざ満員の団地を取壊して宅地にするか？
しかし、無理がありすぎるぞ
頼むから当たり前の頭で考えてくれ

>>294
老朽化した公営住宅が時間をかけて廃墟化するんだよ
人が住んでないから廃墟になるんだろ
廃墟になる前に生保を住まわせていれば廃墟にはならなかった

>>294
廃墟ＮＯ．２２　県営団地２←検索してみて
ほぼ満員か　ここの住民どこに行ったんだ？

ここに住まわすのはダメなのかな？

>>297
んで、そこって200万戸あるの？
だからね、いくら写真を並べてきても戸数がないとダメなの。わかる？
頭弱いからわかりそうもないだろうけど。
しかもそれを引用して何を主張したいの？>>294への回答には一切なってない。
１）廃虚に住まわせる気？
２）そもそも廃墟になってない空き公営住宅が何戸あるの？
３）そして廃虚になった公営住宅は何戸あるの？

以上３点がこっちの問いだ。答えろ。
１）はyesかnoか、２）３）は数字で答えろ。余計な説明は要らないし無駄だ。

> 老朽化した公営住宅が時間をかけて廃墟化するんだよ
> 人が住んでないから廃墟になるんだろ
> 廃墟になる前に生保を住まわせていれば廃墟にはならなかった
これも>>294への答えになってないな。はぐらかすな、こっちの問いに答えろ。
廃虚になった団地の写真を並べても何の説明にもなってない。わかったか。

>>297
お前死んでいいよ。
お前みたいなバカは死んだほうが日本のためだ

>>298
まず人に対して死ねやお前などという、あなたは程度が低いでしょう

質問に答えますね
(1)廃墟に住まわすなど言っていない　
　 老朽化している公営住宅にすめばいいって言っている
　 答えは no
(2)(3)そんなのしりません　
　市役所の人間じゃあるまいし　
　関係ない

廃墟ＮＯ．２２　県営団地1　
ここに廃墟化する前の老朽化している団地の画像がある
満員ではない人がほとんど住んでいない団地がない？
実際にあるんだから廃墟ではない老朽化している公営住宅にすめばいい

>>299
追加ね
1言われたら10を理解すれとは言いません
3くらい理解できるようにがんばってください

自分で考えたほうがいい

>>300
> そんなのしりません　
> 市役所の人間じゃあるまいし　
> 関係ない
知らないくせに老朽化した公営住宅がいっぱいあるとか言ってたのかｗ
とことんまでいいかげんだな。

公営住宅は日本全国で208万戸しかないと言うのにお前はそれに対して
廃虚の写真だかが載ってるサイトを引っ張り出してきてここに住めばいいとか言ってるけど
日本全国で208万戸しかないの、公営住宅は。この事実はいくら廃墟のサイトを引っ張り出してきても変わらないの。
わかった？

>>301
そのままそっくり返す

>>300
追加な。
廃虚の写真を１０や２０並べてみたところで200万人が住めるだけのキャパがあることの証明にはならないんだよ。
もし200万人が住むに足ると主張したいのだったら200万人分の住戸全部探してから並べろ

交通事故被害者で逃げられた者だが、いいかげん３３秒に1回交通事故、７６分に1回死亡事故の日本にした政府に対しセーフティネットの重要性とかちゃんと理解しろや、
誰でも、健康だと威張ってる人でも住みにくい世の中なんだ・・・　最低限の保障としてこの主張は到底受け入れたくないのでまだ続いてるこのスレいいかげんにしろ！

日本語で(ry

>>302>>303
少なくとも古い団地はあると認めたんだね
近くの生保がそこにすめばいいんじゃないのかな？

古い公営住宅などない→古い公住に200万人も住めるキャパはない
変わってる変わってる

最初から生保全員が古い公住に住めなんて書いてないから
生保は古い公営住宅に住むべきだとは書いたね

とうとう極論出し始めたな

もう全部とか200万世帯とかいいから

本当に情けないな

古い団地が住めなくなる度に一斉転居するんですねｗｗｗ
200万人の転居代はどれくらいの費用になるんだろうな・・・

>>305
お前心から馬鹿だろ

>>306
あのさー、古い公営住宅に住むべきだとか言っておいて
全員が古い公営住宅に住めといってないなんて苦しすぎるぞ。
それと、割と最初のほうから200万戸って言ってるんだけど（>>248）
そこを廃虚がたくさんあるとかどーとかこーとか言ってきたのはお前ね。

306は知的障害なんだよ、許してやれよ。

>>309
全員だとか言い出したら生活保護制度は崩壊するんだけど
古い公団に住むのは良くて全ての国民が生保もらうのはダメってことにはならないから
都合よく全員って言葉を使うなよ

優先的に古い公団に入るようにする
これでＯｋかな？
古い公団が余っているのは事実だから、そこに優先的に入って集団で現物の保護を受ける

餓死や孤独死よりも今の自由な生活を楽しみたいのは分かるが、生活保護は最後の砦

542:名無しさん :2013/10/21(月) 09:54:17.84 ID:U8QN56P/
私は貯金なし仕事なしで
ファクスで福祉事務所に

★★福祉事務所長さま
★年★月★日
生活保護法により生活保護法を申請します
住所
氏名(印かん)
連絡先

と殴り書き送ったら生活保護受給できた。
ただ面接というか聞き取り調査が２週間の間に2度あって
それは死ぬかと思った(精神的金銭的に)

>>311
> 全員だとか言い出したら生活保護制度は崩壊するんだけど
> 古い公団に住むのは良くて全ての国民が生保もらうのはダメってことにはならないから
> 都合よく全員って言葉を使うなよ
日本語で頼む。意味不明。

> 優先的に古い公団に入るようにする
「公営」って言ってたはずなのにいつの間にか公団に変わってるね。

> 古い公団が余っているのは事実だから、そこに優先的に入って集団で現物の保護を受ける
入れない人は？

> 餓死や孤独死よりも今の自由な生活を楽しみたいのは分かるが、生活保護は最後の砦
最後の砦が現物支給でなければならない理由は？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>313
ぜんぶがー　ぜんいんをー　って言い出したら生保制度なんて成り立たないから
古い公住が空いているなら空いているだけ入れば良い話

公団は打ち間違いね
残念
公住の打ち間違い

少なからずとも、今の制度を維持するには受給者を減らすか額を減らすしかない
受給者数や額を減らすことは人権派の弁護士が「最低限度の文化的な…」と騒ぎ出して難しい
集団的保護と給食＋多少の現金の制度で確実に不正受給は減るだろう

>>313
餓死や孤独死を防ぐのに集団保護＋食事の支給は有効的だと思う
施設での保護だから審査などなく敷居も低くてもいい
利用したければすぐにでも利用可能

改めて聞くけど
最後の砦が現金支給でなければならない理由は？

>>315
> ぜんぶがー　ぜんいんをー　って言い出したら生保制度なんて成り立たないから
なぜ成り立たない？制度利用者に均等なものを提供するのは当たり前だと思うが。

> 受給者数や額を減らすことは人権派の弁護士が「最低限度の文化的な…」と騒ぎ出して難しい
と言ってるくせに
> 集団的保護と給食＋多少の現金の制度で確実に不正受給は減るだろう
こっちはどうして難しいとは言わないんだい？
人権侵害の程度は施設収容の方がよほど大きいぞ？

> 餓死や孤独死を防ぐのに集団保護＋食事の支給は有効的だと思う
> 施設での保護だから審査などなく敷居も低くてもいい
餓死や孤独死を防ぐ「だけ」ならそれでいいだろうな。
しかし敷居が低くなるわけではない。家も人間関係もこれまでの生活様式も全てを捨て去ることのどこが敷居が低いんだい？
はるかにはるかに高くなるわな。

> 最後の砦が現金支給でなければならない理由は？
なぜそんな疑問が出てくる？

ここは10万の金を配布させないための経費に、3・40万の税金を使うスレですか。

周辺住民の反対でそんな迷惑施設建たないぞ。

無理やり建てたら住民が引っ越してしまい、生保以上の税収を失う。
監視の警察・ガードマンに生保以上の税金。

隔離政策って結構コストかかるよ

それよりも今年は景気も回復してきたし、今の経済成長が続くのが一番
経済成長に並行して緩やかに、10年で2倍くらいのインフレになれば
10年後には生活保護費も公務員の給料も老人の年金も実質半減
俺はこれが一番の解決策だと思うな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>317
ベーシックインカムなら大賛成
働いている人は働いていない人よりも贅沢な生活を送れるのはあたりまえ

餓死以上の人権侵害などあるわけないだろう

今の環境では生活できないから生保を受けているんだよね？
普通は環境を変えて自立する方法を探すのが普通だと思うんだけど

会社が潰れたら仕事を探すよ
そこが今住んでいる場所から離れているなら引越しもするだろうね
生保はなぜそれができない？

最後の砦が現金支給でなければならない理由は？

>>318
単純な人だね
全ての住民サービスは国がやればいいね
無駄な都道府県市町村などいらないかな？
浅はかすぎるな

経団連が屑すぎてベーシックインカムは不可能。

>>322
> 餓死以上の人権侵害などあるわけないだろう
それで？それが？

>>322
それと、お前、言ってることがめちゃくちゃだぞ？

> そこが今住んでいる場所から離れているなら引越しもするだろうね
> 生保はなぜそれができない？
失業したからと引越しする人がどれくらいいるのかってのがまず一点目。
二点目。お前、産炭地の老朽化した公営住宅に収容すればいいって言ってたよな？
しかもそういう地方での人口減は「仕事が減ったことによる人口減」とまで言い切ってたよな？
そんな地方に引っ越してどうやって仕事を探すんだい？結論ありきで理由を後付でひねくりだすからこんなめちゃくちゃなことを平然と言うんだね。

> 最後の砦が現金支給でなければならない理由は？
そもそも生活一般を支える社会保障制度は他にもあるんだが生活保護だけそんな疑問を抱く理由は？（二度目だぞ、これ）

ついでに>>317の疑問にことごとく答えていないんだが。
別の話をする前に>>317の疑問に答えろ。それからだ。

>>325
たとえば5年以上生保をもらっている人のうち自立できる人は何パーセントかな？
仕事して自立しないなら産炭地に移住してもかまわないんだけど
君は目先しか見えないからダメなんだね

最後の砦が現金支給でなければならない理由は？
答えて下さいよ

317には322答えてるんだけど
どのへん？

現金じゃないと貰っても嬉しくないじゃん。馬鹿なの？

>>327
現金支給は正直なところそんなもんだと思う

>>326
就職のためにというのを言い出したかと思ったらまた「自立できないんだから仕事ないところに引っ越せ」って論を持ち出してくるか。
ころころ都合よく変えるなよ。

> 317には322答えてるんだけど
> どのへん？
全部答えてないぞ。
・引き下げが難しいのにそれ以上の人権侵害である施設収容が難しくないとする理由
・最後の砦が現金支給でなければならない理由はなぜだなどという疑問が出てくる理由
・身辺整理をして身一つで施設に入ることが現状よりも本当に敷居が高くないのか

この三つの問いに対してことごとく回答していない。
それどころかまったく別の話をし始めて話をそらしている。

>>327-328
現金支給にその程度の意義しか感じないなら、
お前らの給料を現物支給にしてしまえばいい。それで問題なかろう。

>>329
そもそも生活保護って一生涯の資格なのか？
就職して自立むする気のない奴が今の所に住み続ける必要はないだろう
保護費の節約のため集団保護と現物支給で十分ね

引き下げが難しいのにそれ以上の人権侵害である施設収容が難しくないとする理由
→人権侵害か違うかの判断するのは司法だから私たちじゃない
自らの食扶ちを稼ぐことができないから生保を申請するんだよね
その人たちって食事や生活する環境がないんだよね
だから生活できないんだよね
その人に生活する最低限の場所と食事を提供するのが人権侵害になるのか？

身辺整理をして身一つで施設に入ることが現状よりも本当に敷居が高くないのか
→前でも書いてるんだけど期限設ければいい
1年でも3年でも
それを過ぎたら身辺整理をして身一つで施設でいいんじゃない？
働く気がないから長期間生保なんだろう

最後の砦が現金支給でなければならない理由
→現金じゃなければならない理由が全くない
現金支給を止めたら確実に生保世帯は減る
限られた原資でやりくりしなければならない生保を必要な人に行き渡らすために必要でね
現金支給じゃなきゃダメな理由を聞かせてくれ

>>330
自由に使える
それ以外に現金支給の意義ってなに？

一般勤労者と生保を一緒にするんじゃない
味噌と糞は一緒にしないだろう？
もう一度きくが　現金支給の意義ってなに？

>>331
はいはい最初から矛盾だらけですよ
> そもそも生活保護って一生涯の資格なのか？
> 就職して自立むする気のない奴が今の所に住み続ける必要はないだろう
この二つがいきなり矛盾してるね。一生受けさせたいのかそれとも自立させたいのかハッキリさせろ。

> 引き下げが難しいのにそれ以上の人権侵害である施設収容が難しくないとする理由
> →人権侵害か違うかの判断するのは司法だから私たちじゃない

引き下げより施設収容が簡単である事の理由の説明に一切なってないぞ？
引き下げより施設収容の方が人権侵害の程度が重い事すら裁判所に判断してもらわないとわからないのか？

> 自らの食扶ちを稼ぐことができないから生保を申請するんだよね

その通りだが、それがすなわち施設に収容しなければ「ならない」理由にはなってないよね。
もし稼働収入が得られない事が施設収容の理由になるなら年金受給者も施設に入れないとね（これ何度目だ？）

> →前でも書いてるんだけど期限設ければいい
> 1年でも3年でも
> それを過ぎたら身辺整理をして身一つで施設でいいんじゃない？

敷居が高いか高くないかの答えにはなってない。
３年過ぎたら施設収容なんだ、結局この問いに回答する必要があるんだな（現行は３年過ぎても施設には入らない）
> 働く気がないから長期間生保なんだろう

老人・障害者・傷病者を前にしてそれを言えるかね？

> →現金じゃなければならない理由が全くない

現金を与えないってのは一般人が営んでいる経済社会から排除するってことだぞ？
社会から排除する正当な理由がないと単なる憲法違反だな。

> 現金支給を止めたら確実に生保世帯は減る
敷居が低くていいとか言ってるのに世帯は減るの？
もうめちゃくちゃだね

> 自由に使える
> それ以外に現金支給の意義ってなに？

それが最大の意義なんだけど。
生活困窮者の自由を奪っていいとする根拠は？憲法で保障された権利なんだから制限するのにこそ根拠が必要なんだよ。

> 一般勤労者と生保を一緒にするんじゃない
> 味噌と糞は一緒にしないだろう？
どうして違うのかな？

>>331
それと、「食事や生活する環境がない」として施設に収容してそれらの環境を与えなければならないとするなら
最低限完全看護は「必須」。コストはかえってかかるよ。

> 限られた原資でやりくりしなければならない生保を必要な人に行き渡らすために必要でね
現物支給にして世帯が減るのにどうして行き渡るんだい？

>>334
現金支給で自由に生活している奴が現物支給になったとたん完全看護の生活になるとは考えられない
生活する環境とは、衣食住と少しの現金でいいと思う

現金をばら撒くからワサワサと不正や不良の受給者が蛆虫のごとく出で来る
衣食住に変えたら確実に蛆虫は減るね
そして本当に必要としている人に行き渡る（と思う）

>>335
>>332-333は無視ですか。

生活する環境とやらが何を指してるかは了解した。

> そして本当に必要としている人に行き渡る（と思う）
現状の生活保護よりも利用者は減るって言うんだろ？
それでどうして行き渡るんだか。餓死寸前の人たちだけは受けるかもしれないけど、
わずかながらに年金収入や稼働収入がある人はそんな生活イヤだと受けなくなるわな。
これまでの対象者を対象者じゃないと定義しなおして新しく定義した狭い対象者の犯意に行き渡ればそれでいいのかい？
そんなことのどこに意味があるんだい？

>>336
ここに張り付いてるわけじゃないからね

まず、生保は基本的に全て自立すべき
自立しない奴には自立しようとしている奴と同等にすべきじゃない
ある程度、長期間の生保受給者は自立する気がないとみなす
やる気のない奴とやる気のある奴を一緒に考える必要はない
ってことで矛盾などない

この日本は最高裁判所の決めたことが正しいことになる
あなたや私の意志や意見などどうでもいいんだよ
最高裁判所が決めたことが事実

生保＝年金ってことは、民間年金保険で暮らしている人も同じか？
株取引を生業にしている人も入っちゃうのか？
まさに味噌糞一緒

本当に困窮している人は自由に使える金より、一日でも早く食事と雨風をしのげる家を望むんだろうけど
その困窮している人と、生保もらう人は根本的に違うって事でいいね

合いも変わらず　ヤクザに生活保護を支給する　
役所担当馬鹿　自分のお金じゃ無いので関係ない・・・・

>>336
働くのと同等の生活ができるなら働く必要はないと向上心のない奴は思うだろうね
そいつらは働けるのに働かないだろう
現物支給になったら、そういう奴等は働き出す
だから受給者は減る
善人説での生活保護制度はすでに崩壊している

>>333
受給者は自立のために努力して　節約しなければならないっていう法に違反してる

働くのと同等の生活ができるなら働く必要はないと向上心のない奴は思うだろうね
そいつらは働けるのに働かないだろう
現物支給になったら、そういう奴等は働き出す
だから受給者は減る
確実に減る
善人説での生活保護制度はすでに崩壊している


生保は勤めて自立する努力をしなければならないんだけどさ
韓国の自動車メーカーじゃないんだから、自由だの平等だのじゃなくて
自らも努力をすれよ
努力しないから「生活困窮者の自由を奪っていいとする根拠は？」なんて言葉が出で来るんだよ
本当に困窮しているひとは自由よりも食事と家を希望するんだよ
自由を欲しがるって事はまだまだ困窮していない証拠だ

あたなの思想はこの日本を根幹で支えている労働者をバカにしているとしか思えない

世界で勤労の義務を憲法で謳っている国は日本と北朝鮮だけだぜ。
お前ら知ってた？

>>341
都合のいいときだけ他の国と比較するんじゃない

どこかの産油国では税金ないんだって
どこかの貧しい国では今も餓死する国民が沢山いるんだって

で？
なにがいいたいの？
ただの情報提供ならありがとう

だからベーシックインカムが理想だけど、スウェーデン並みに税金を高くして全国民をID で管理しても餓死は防げるんじゃね

最低限の生活はベーシックインカムで
それ以上の生活がしたければ仕事をすればいい
まあ物価も上がって生保は本当にギリギリの生活になるね
それが国が言っている最低限度の生活だ

自由を求めるってことは、まだまだ生活に余裕がある証拠
余裕があるなら自立する努力をすればいい

>>337
> 生保は基本的に全て自立すべき
この前提がまずおかしいんだけどな。老人・障害者・病人がどうやったら自立できるんだ？
80の老人が自立して就職するとでも思ってるのか？まあ素晴らしいお花畑だな。

> 生保＝年金ってことは、民間年金保険で暮らしている人も同じか？
賦課方式ならな

> 本当に困窮している人は自由に使える金より、一日でも早く食事と雨風をしのげる家を望むんだろうけど
> その困窮している人と、生保もらう人は根本的に違うって事でいいね
認識としてはそれでいいんじゃなかろうか。そこから先の判断がまるで違うんだがな。
食事と雨風のしのげる家だけで満足しない奴は困窮していないから放っておいていいって判断がおかしいんだ。
この国は健康で文化的な生活を保障しているんだからね。難民と同じ位に困窮している人に難民キャンプだけ与えておけばいいってものじゃあないんだよ。
だから自由に使える金を求めるのは何ら間違っていない。

>>339
> 受給者は減る
んだろ？それでどうして「行き渡る」んだ？

>>340
> 受給者は自立のために努力して　節約しなければならないっていう法に違反してる
利用者は自立のために人権を放棄しなければならないとは法のどこにも書いていませんね。
書いてあったら違憲無効だ。

以下同文。

> 本当に困窮しているひとは自由よりも食事と家を希望するんだよ
> 自由を欲しがるって事はまだまだ困窮していない証拠だ
これが間違いなのは既に述べたな。そして努力には人権を放棄する事が含まれないのは既に述べたな。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>この前提がまずおかしいんだけどな。老人・障害者・病人がどうやったら自立できるんだ？
>80の老人が自立して就職するとでも思ってるのか？まあ素晴らしいお花畑だな。
障害のある人は施設で保護してあげたほうが本人的にも負担は少ない
あなたは老人や障害者の人権を隠れ蓑にして自立する気のない働ける奴を擁護しているのに過ぎないんだわ

>食事と雨風のしのげる家だけで満足しない奴は困窮していないから放っておいていいって判断がおかしいんだ。
>この国は健康で文化的な生活を保障しているんだからね。
>難民と同じ位に困窮している人に難民キャンプだけ与えておけばいいってものじゃあないんだよ。
>だから自由に使える金を求めるのは何ら間違っていない。
前から書いていたけど現金給付は期間をもうければいい
たとえば5年も生保をもらっている40代が6年目から働きに出るとは到底思えない
自立する気のない奴のケツをたたいて自立する方向にもっていかせるべき

>それでどうして「行き渡る」んだ？
現物支給になったら働けるのに働けないって生保もらってる奴は急に働き出すね
それでも良いから生活保護を受けたいって思ってる、本当に生保が必要な人が残る
よってクズが受給しなくなるから減る
一方、本当に生保を利用したい困窮した人に行き渡る

>利用者は自立のために人権を放棄しなければならないとは法のどこにも書いていませんね。
>書いてあったら違憲無効だ。
被保護者は、常に、能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、その他生活の維持、向上に努めなければならない。
って６０条に書いてるね
出納帳の提出させたほうが良いかな

>そして努力には人権を放棄する事が含まれないのは既に述べたな。
現物支給＝人権違反になるいみが分からない
「現物給付」とは、物品の給与又は貸与、医療の給付、役務の提供その他金銭給付以外の方法で保護を行うことをいう。
って保護法にかいてるから、これなくしてもらって完全現金支給になったら生保の立場なくなるぞ
実際の給付額はいくらなんだって公に出ちゃうんだからるね

夫婦2人で50万いってる奴もいるんじゃない？
50万×12ヶ月＝600万ね
これには税金かからないから
都合がいいときだけ人権や現物支給は使わないほうがいい

>>345
病院代とか都合がいいときだけ現物支給は良くて、食事の現物支給はなんでダメなんだよ
都合がいいときだけ現金と現物を使い分けるんじゃない

全部現金支なら支給額が見ものだな
その支給額が納税者の目にさらされたときに、どんな反応になるかは簡単に想像できる

>>347-349
> 障害のある人は施設で保護してあげたほうが
それじゃあ障害年金受給者とか老人とか全員施設に入れてあげたほうがいいな。
そしてそのような前提である以上完全看護は必須になるわけで、コストが安くなるなんてことはない。

> 現金給付は期間をもうければいい
期限切れたら難民キャンプってか？いずれにしても難民キャンプしか保証しなくていいってものではないことは確かだな。

> 本当に生保を利用したい困窮した人に行き渡る
これまでの対象者を対象者じゃないと定義しなおして新しく定義した狭い対象者（餓死スレスレの人）に行き渡ればそれでいいのかい？
そんなことのどこに意味があるんだい？

> ６０条に書いてるね
人権を放棄しろとは書いていないし人権を放棄しろと書いたのなら違憲無効だ。わかるね？
何の反論にもなってないぞ。

> 現物支給＝人権違反になるいみが分からない
施設に強制収容する事＝人権侵害だな。ハンセン病隔離訴訟で既に判決があったとおりだ。
なんで完全現金支給か完全現物支給かのどっちかしかないんだね？それこそ不思議だね。
性質に応じて現金支給と現物支給を使い分けるのは当たり前じゃないか。

>>350
今の制度で買物や家事等をしている奴が集団生活になったとたん、なんで完全介護になるんだよ
意味わかんないんだけど

じんけん　なんみん　って言葉使ってるけど、現物支給がなぜ人権問題や難民になるんだ？
生活保護って最終的なセーフティネットだよね
贅沢や自由な生活は、最終的に手を差し伸べてくる前に我慢するんじゃないの？

「タバコもパチンコも旅行も辞めれないけど生活保護をくれよ」
じゃなくて
「もう生活できないから、生活保護をくれ」
だろう

現物や集団保護を人権問題に結びつけないと有効性がないのは分かるが無理だろう

そんなことより　早く国に帰ったほうが良いぞ

>>350
なら好きな所に住んでもらって給食配布でも良いんじゃないの
そうしたら　好きなものを食べる権利だとかほざきだすんだろな

いっその事、医療費等も含めて完全現金支給にしてもらえばいいね
その状態で国民に事実が知れ渡れば…

どこかの国みたいに自分で自分の首絞めるバカみたいね

>>351
「障害のある人は施設で保護してあげたほうが本人的にも負担は少ない」んじゃなかったのか？
それを言うためには完全看護が必要だってことだ。

> じんけん　なんみん　って言葉使ってるけど、現物支給がなぜ人権問題や難民になるんだ？
施設にぶち込んで餓死しない程度の衣食住を提供するだけの生活はどう考えても難民キャンプレベルだわな。
そして施設収容そのものが人身の自由に対する侵害だ。

> 現物や集団保護を人権問題に結びつけないと有効性がないのは分かるが無理だろう
どうムリなんだ？施設に収容する事が人権侵害だってのはハンセン病訴訟で既に明らか。
つーか施設収容と言う身柄拘束が人権侵害じゃないって方がよほど無理があるぜ、にーちゃんよ。

一体どうして完全現物支給か完全現金支給のどっちかしかないんだね？
だからお前はバカだ。

いっその事そのバカな主張を掲げて選挙にでも出たらどうだい？

>>351
> 贅沢や自由な生活は、最終的に手を差し伸べてくる前に我慢するんじゃないの？
だからお前の言うのは餓死寸前になるまで援助を受けるなってことだろ？
それを難民レベルの生活水準に追い込んでると言うんだ。

>>353
なぜ現物支給になったとたん完全介護になるんだよ
今も生活してんだよね？

施設＝自由に対する侵害となる？
入院や学校の寮も人権違反になるね

今は病院代も現物支給してんだから、そこも現金支給にしてもらえば
ここに食いついてこないね

>>354
普通は生活が苦しくなったら嗜好品や外食から減らしていくんだよ
その嗜好品や外食を我慢するのが人権にかかわってくるとしたら世の中のリーマンバカにしすぎだ
給料減らされ小遣いも減ったリーマンは我慢してやりくりして生活してんだよ
その一方で人権だのほざいてる生保はリーマン以上の生活？

だから全て現金支給にしてもらって、収入総額晒しちゃえばいいんじゃない

>>355
施設に収容するほうが本人のためと言うのなら完全看護にしなきゃいけない。
完全看護の必要がないなら施設に入れる必要すらないわけね。お前さんは障害者を施設に入れて何をしたいんだい？

> 入院や学校の寮も人権違反になるね
学校の寮＝自己選択で入る
入院＝完全看護が必要と言う事情がある
これによって人権侵害とはならないのである。だから完全看護が必要だって言ってるんだ。それが必要ないなら人権侵害ということだな。

> 今は病院代も現物支給してんだから、そこも現金支給にしてもらえば
どうしてそうなるんだかね。全部現金支給か全部現物支給かのどっちかしかないのかね。
だったらお前の給料も現物支給にしたらいいんじゃね？

>>356
それで、嗜好品も外食も一切断って餓死しないギリギリの食料しか摂取せず、カツ集団生活するサラリーマンがどれくらいいるんだね？
お前が生活保護受給者に強制しようとしているのはそういう生活だからな。サラリーマンだって同じ位がまんしてるんだって言うんだったらこういう生活をしているサラリーマンがいるって主張をするしかない。
んで、施設に入っているサラリーマンがどれくらいいるんだい？

>>357
たぶんだけど、あなたと私がが見ている生保は違う見たいね
全ての人間が善人だというなら、あなたのとおりで良いかもしれない
でも実際は、働けるのに働かない奴らはかなりいるよ
パチンコで金がなくなれば病院にタクシーや救急車で行って入院する
生保で出た金も税金だし、食事するために入院した金も税金
そんな奴等は現物支給になると渋々働き出すんだ

>>357
いつ自分がもらうかも知れない生保がなくなるのはきつい
自分がもらうなら、雨風しのげて１日２食食べれて、ちょっとした贅沢ができればいい
こんな大盤振舞の生保が今後残っているかどうか疑問だ

>>358
一体そんな奴がどれくらいいるというんだね？
それと、どんな制度にしたってよからぬ奴が悪用するのは「当たり前」。ゼロリスクはありえないんだよ。

>>359
なくなるのがきついならなくさなきゃいいじゃないか

>>360
母子加算削減のときに活動していた奴等は働けるよね
いろいろ精力的に活動されていたんだけど、欝で働けないから生保もらってるんだって
その生保を減らされるって言われたら精力的に反対活動してるんだけどさ
そんな蛆虫のようなやつらもいる

車両の速度違反だって反則金や罰金や行政処分で抑えている
違反だが罰則はなくなれば、ほとんどの人が違反しだすから
ゼロリスクなんて絶対無理だら
合法的に法の網をくぐる奴はでてくる
少なくとも集団保護と現物支給で蛆虫の数は減るね

>>361
> 母子加算削減のときに活動していた奴等は働けるよね
いいことを教えてやろう。生活保護基準ってのは働いている人も含めた生活の最低水準だ。
だから生活保護受けながら働いている人もいるんだな。働いていながら衣食住現物支給の集団保護でいいとでも？

> 合法的に法の網をくぐる奴はでてくる
> 少なくとも集団保護と現物支給で蛆虫の数は減るね
そこまでして減らさなきゃならないレベルになってるのかってことを言ってるんだ。
ゼロリスクはありえない。だからある程度のリスクは許容するしかないわけね。

クズどもが犯罪者になるリスクも許容しようか。

>>362
知ってるよ
少なくとも上の運動に参加している代表の奴は完全無職だった
精力的に反対活動できるのに仕事ができない病気ってなんだと思う？
労働アレルギーかなにかかな？

労働アレルギーのクズを食わすのが生活保護か？
ちがうだろう

>>363
生保は犯罪を起こす確立が高いから現金渡して好きな所に住まわせなければダメってこと？
この発想こそが人権や差別や平等に引っかかってくるんじゃないの？

>>362
働く気がなく長期間生保で生活している奴が現金支給じゃないと困る
もし自分がもらう立場になったとしたら、食事と住居の支給でもありがたく思う

>>364
そいつの意見はだいたいそうだよ。>>75あたりを読んで。

はいはい

>>363
日本国民は大概そのリスクを受容しているけど。そのリスクを受け入れないとしたら「予防拘禁」しかないんだよね。
予防拘禁して欲しいかい？

>>364
反対活動できるくらいならお前は雇うのか？身体的に働ける状況でも雇われるかどうかはまた別だわな。
それと、精力的に反対活動って言うけど具体的に何日、何時間を費やしていたかってハッキリわかってそんなことを言ってるんだよね？
当然毎日フルタイムで反対活動やってたって根拠はあるんだよね？そもそもそいつが完全無職だったって根拠も必要だね。はい、がんばってね。

>>365
> もし自分がもらう立場になったとしたら、食事と住居の支給でもありがたく思う
お前の勝手な思想だろ。他人に押し付けるなカス。
それを言うなら、お前のような事を主張するなら給料だって食事と住居の支給でもありがたく思うけどね、俺は。
だからお前の給料は食事と住居の支給のみにすべきだなｗ

>>368
リスクを受容できるなら、クズどもを施設にいれても問題ないじゃないか。

>>369
受容しないことによって何をしなきゃいけなくなるかってのを見ないといけないわけだな。
予防拘禁されるよりはある程度犯罪が起きるのを受け入れるほうがマシってだけの話に過ぎない。
犯罪リスクを何でもかんでも受け入れるってことでは断じてない。
この程度のこともわからないのか、ゴミｗ

>>368
://www.youtube.com/watch?v=gRZJgUS5HLQ
↑「重い鬱病ではたらくことが…」ってあるから完全無職ね
そんな活動できるなら3時間でもいいからコンビニでバイトすればいいんじゃないのかい
異常だな

> もし自分がもらう立場になったとしたら、食事と住居の支給でもありがたく思う
本当に困っているなら現物でも現金でもありがたいんだよ
金は欲しいが現物はいらないってさ…
コジキ以下の発想だな

俺を含めて仕事している奴等は労働して会社から賃金をもらってんだよ
別に現物だっていいよ
その会社辞めて別会社に移るから
とうとう得意の味噌糞一緒にする理論きたね

味噌ラーメン好きだから糞も食えるって話にならんだろよ？

>>368
本当に困っているなら現物現金どちらの支給でもよろこぶんだよ
現金しかダメだって言うなら、困っていない証拠だ
もう少し努力しようぜ
自立する努力をさ
同い年の奴らと差が付いちゃうよ
取り返せなくなるぞ

はいはい

>>370
リスクを受容しないことによって何兆円も毎年ドブに捨ててるわけだ。
何兆円も毎年ドブに捨てるくらいなら、クズを施設に入れた方がマシだな。

>>371
だからさ、一体何日にわたって述べ何時間活動に従事したかってのが問題だわな。
そもそも、一月に３時間の職（笑）なんてこの地上に存在するのかねｗ

> 別に現物だっていいよ
> その会社辞めて別会社に移るから
そんな甘ったれたことを言うなｗどの会社に入っても「自分は衣食の現物支給だけでいいです、それでありがたいですから」って言えやｗ
俺がお前のような主張をするならそれくらいはするがな。

> 本当に困っているなら現物でも現金でもありがたいんだよ
そのレベルにまで困らないと「本当に困ってる」とは言わないのかな？
そんな難民レベルにまで追い詰めるのを我が国の憲法は許容していない。一度憲法を勉強したらいい。

> 本当に困っているなら現物現金どちらの支給でもよろこぶんだよ
> 現金しかダメだって言うなら、困っていない証拠だ
そのレベルにまで困らないと「本当に困ってる」とは言わないのかな？
そんな難民レベルにまで追い詰めるのを我が国の憲法は許容していない。一度憲法を勉強したらいい。

それ以下の意味不明な説教はスルー。強いて言えばお前がよくかみ締めるべき説教だｗ

>>374
リスクだってタダじゃないんだけど。
数兆円が惜しいからってお前の家族やお前自身が殺されても文句言わないのかい？
あっ、地方に押し付ければいいってのは無しね。

>>375
完全なバカみたいだから全て書くよ

母子加算復活の活動している佐藤さんは、重い鬱病のため働くことができない状態
佐藤さんは1日に1時間の仕事がすらできないのに、母子加算復活のために精力的に活動場できている
はっきり言って仮病ね

なんで私が現物で給料もらわなければいけないんだよ
小さいときに味噌も糞も一緒にするんじゃないってパパやママに言われなかったかな？

都合よく憲法を解釈してんだよ
そろそろ都心庭付き一軒家じゃなければダメだって言いかねないな

医療費も含めて全て現金支給したらどお？

>>376
「精力的に活動」ってどのくらい活動しているんだい？
そして１日に１時間の仕事ができないってどこから引っ張り出してきた話だい？

> なんで私が現物で給料もらわなければいけないんだよ
おいおい、自分だったら現物でも感謝するからお前も現物で感謝しろってお前が言ってたんだろ？
その理屈にそのままこっちも則っただけだよ。何を言ってるんだか

> 都合よく憲法を解釈してんだよ
餓死しない程度の衣食住のみの現物支給・施設収容が文化的生活とか言っちゃうほうがよほどデタラメ解釈だと思うけどね。
それと人身の自由の侵害にもならないってのもデタラメ解釈だね。

> 医療費も含めて全て現金支給したらどお？
だからどうしてそうなる？お前の医療費は現物支給だな？だったら給料も現物支給でいいな。

>>377
>そして１日に１時間の仕事ができないってどこから引っ張り出してきた話だい？
母子加算復活の活動している佐藤さんは、重い鬱病のため働くことができない状態とナレーターが説明

以下3つはお得意の味噌糞一緒理論だな
まずな、生保とリーマン一緒にするなよ
おたくの味噌糞理論ならリーマンは税金納めて人権違反になるんじゃないの

参考にかしかならないが、アメリカでは生活必需品は現金じゃなく商品券で与えてんだよ
人権問題に発展してるのか？
文化的な生活送ってないのか？

>だからどうしてそうなる？お前の医療費は現物支給だな？だったら給料も現物支給でいいな
あたま大丈夫？
普通の奴等は逆に払ってんだよ
タダで病院いってさらに米もらえるなら大賛成

>>378
> 母子加算復活の活動している佐藤さんは、重い鬱病のため働くことができない状態とナレーターが説明
働けないとは言ってても１日１時間の仕事もできないとは言ってないと思うが。
そして１日一時間なんて都合のいい仕事がどこにあるんだ？ってことだ。

> まずな、生保とリーマン一緒にするなよ
ん？そういう勝手な理屈を振り回すなよ。
俺がお前の立場だったら現物支給でも喜んで受け取るがなって言ったら他人も現物支給で喜ばなきゃいけないんだろ？
これに生保とリーマンとどこに違いがあるんだ？

> 参考にかしかならないが、アメリカでは生活必需品は現金じゃなく商品券で与えてんだよ
> 人権問題に発展してるのか？
> 文化的な生活送ってないのか？
アメリカの憲法には健康で文化的な生活をって条文がそもそもない。自由権の規定しかない。
とにかく自由をよこせ、社会保障などいらないって国柄なんだ。国民皆保険すらつい最近まで実現してなかった国なんだな。
参考にもならんよ。

> あたま大丈夫？
> 普通の奴等は逆に払ってんだよ
> タダで病院いってさらに米もらえるなら大賛成
じゃあお前の給料は衣食の完全現物支給のみでいいな。その代わり医療費無料で。
そういう法律を通そうや

>>375
「現金よこせ、さもなければおまえの家族を殺す」ってか？
クズどもは、ヤクザな連中だな。

で、そのリスクってどのくらいあんの？
何兆も金払ってリスクヘッジするだけの価値あんの？

何故、ヤクザに甘い役所・・・

>>380
> 「現金よこせ、さもなければおまえの家族を殺す」ってか？
> クズどもは、ヤクザな連中だな。

社会保障なんてそんな一面が確実にあるんだけど。これはどんな社会保障制度にしても同じね。
革命だったり暴動だったりいろいろだ。

> で、そのリスクってどのくらいあんの？
> 何兆も金払ってリスクヘッジするだけの価値あんの？
まあアメリカ並みの治安状態には少なくともなるわな。それを防ぐ為に数兆円掛けるのが惜しいと言うならどうぞアメリカに移住しろとしか言いようがない。

＞まあアメリカ並みの治安状態には少なくともなるわな。
根拠は？

>>383
包括的な公的扶助制度がないのがアメリカの現状。
そんな国よりももっとひどい状態にするんだから当然アメリカ並みにはなるわな。

生活保護を叩いてる人は、目先の優越感や高揚感を得るために
自らの権利を捨てようというのか？

弱者を責めるのに必要なものはないが、強者を叩くには知識が必要だ
国民が知識を身につけ、公務員の給料を下げろと要求するのが筋だろう

日本国憲法97条の意味が分からないのなら、まず学ぶ所から始めるべきだ
発言するのは勝手だが、この程度のことが分からないのでは話にならないぞ

生活保護のあり方を叩いているのだよ
食事と寝る場所を提供するだけなら
誰も文句は言わんさ

それでは憲法25条
健康で文化的な最低 限度の生活に違反するから
刑務所ですらテレビや本位有りますよ
朝日訴訟事件を見ることですね

生活保護受給者　働かずパチンコ三昧の女、

>>384
根拠として不十分。
銃や移民、国民性など複合的な要素が絡み合って今の犯罪率があるわけで、
けして公的扶助制度だけが理由で犯罪率が高いわけでは無い。

>>387
テレビと本があれば十分ってことだな。

>>379
>働けないとは言ってても１日１時間の仕事もできないとは言ってないと思うが。
>そして１日一時間なんて都合のいい仕事がどこにあるんだ？ってことだ。
おいおい…
佐藤さんにこれ以上給与所得あるんかい
それで少ないっての？
全く仕事していないのは生保振込み額から推測できるだろうよ

たとえば1時間っていったんだよ
パートで2時間3時間は沢山求人あるからね
要はくだらない権利ばかり主張するんじゃなく、自立するように努力すれってこと

>>385
目先の優越感や高揚感を得るために叩いてるんじゃないよ
働けるのに働かないで、一度もらえば一生涯の制度と勘違いして「足りない足りない」とほざいてるから、叩かれてるんだよ
当たり前のことをしている強者を責める必要はなく、当たり前のことをしない弱者は責められる

逆に聞きたいが、母子加算廃止のときに活動していた奴等は生活保護法第60条から外れてはいないか？

>>389
定量的には言えないが、定性的には言えるな。
いずれにしても刑務所並みなのに誰が好き好んで犯罪を押さえようと思うかね？
そういうことだ。

>>390
おいおい…何言ってるんだ？１日に１時間の仕事すらできない云々って言ったのはお前じゃないか。
何二時間三時間とすりかえてるんだ？

>>392
憶測の域を出ないものに何兆も金は払えんな。

>>383
正直な話だけど1時間でもいいところもあるんだわ

上げ足取りは良いからさ
これに答えてくれ

逆に聞きたいが、母子加算廃止のときに活動していた奴等は生活保護法第60条から外れてはいないか？

↑まちかった
>>392ね

1時間も働けないから生保をもらっておいて、母子加算廃止を反対する活動はできるって詐欺だろう
憲法25条の条文だけみたら、死刑囚にも生存権あるんだから殺してはいけないってことになるんかいな？

ベースは憲法25条でもいいよ、そのうえで生活保護法第６０条で責務を課しているだよ
生保を受給しているなら課された責務をはたす努力をしなければならない
母子加算廃止のときに活動していた奴等それをしているか？

>>395
デモ活動そのものは、表現の自由で保障されているため問題ではない
生活保護法60条については条文の通り、義務を果たす努力はするべきだ
別の問題だ。

>>396
おいおい今度は表現の自由かよ
次は知る権利でも出てくる勢いだな

どこが別の問題なんだよ

>>396
生きるベースは憲法25条でもいいよ、そのうえで生活保護法第６０条で責務を課しているだよ
生保を受給しているなら課された責務をはたす努力をしなければならない
母子加算廃止のときに活動していた奴等それをしているか？

答えてくれ

>>393
犯罪を犯すことによる不利益が一切なくなると犯罪が増えるってのは「憶測の域を出ない」と言い切るんだったら警察も刑務所もなくしてみたらいいんじゃね？
警察や刑務所のために金を払うのも無駄だろ。

>>394
どこに１週間に一時間でいいなんて職場があるんだい？
それと、生活保護法60条で請願権と表現の自由を圧殺できるとする根拠は？
請願権と表現の自由を行使したら生活保護法60条の義務を果たしていないとか言っちゃうのが間違いなんだな。
そんなことをするのは憲法違反だからね。

>>399
＞犯罪を犯すことによる不利益が一切なくなると犯罪が増える
という前提がそもそもの間違い。
刑務所と保護施設は違う。

>>400
生活水準としては同じだろ。あるいは微々たる違いしかない。
その程度で不利益とかチャンチャラおかしいわｗ

>>398
デモをしながら、同時に義務を果たせと言っているのではないのだろう？
デモはデモだ、正当な主張かどうかは別として必要なことだ。

それとは別に努力すべきなのは間違いない
していたかどうかではない、するべきだ。努力してる人も大勢居る

生存権は人として尊厳をもって生きるために必要だよ
傲慢に生きるためではないがそれが分からない人も多い
環境も人の能力も相対的だから理想を押し付けるのは良くない
私だってギャンブル等が好ましいとは思っていない。

>>401
集団保護は生活全般において刑務所と同じものにするものではない。

>>399
１日１時間の仕事なんだけどな

逆に聞きたいんだけど、生活保護法60条が請願権と表現の自由を圧殺できるとする根拠は？
禁止されている場所での禁止行為を憲法22条で自由だから良いといってるもんだろうね

>>403
施設収容でしかも施設に衣食住とテレビと本しかなければ刑務所と大して変わらないよ。

>>404
その人が１日一時間毎日活動してたなら１日１時間の仕事もできるかもしれないがな。
そんなことをしていたって根拠はどこにあるんだね？

> 禁止されている場所での禁止行為を憲法22条で自由だから良いといってるもんだろうね
ん？お前の言ってることは表現の自由と請願権の全面的否定だろ？時や場所を制限するレベルの制約とは次元が違うよ。

>>405
母子加算廃止の反対活動していた佐藤さんの支給額は286040円だって
この額にパート代が付くとは到底思えない
生活保護法60条の責務に書いている「能力に応じて勤労に励み」に違反してるんだけど
できる範囲で仕事しろよって義務に違反してる

生活保護法60条の責務を放棄してまで、表現の自由と請願権を全面に出すんだよ

あなたが言っていることは「自分のプラスになる権利はほしいけど、マイナスになる権利や義務はいらない」っていってるだけ

>>405
まさにジャイアン的考え

店から商品を買うと支払いという責務が生じてるんだけど、
憲法の自由権で支払わない自由もあるといって支払わないで店から出る
これ万引きね

>>405
それで大差ないって言うなら病院だって大差ないな。
医療器具はあるが、そんなもん刑務所に置いても何も変化ないだろ。
で、病院入るのも刑務所入るのも同じだと？

>>407
求職活動中だったのかも知れない
仕事をしていなければデモに参加出来ないなんて事はない

雇用契約は一人で勝手に結べるわけではないよ
あなたが雇用してあげればいい、何で自分が？と思うのだとして
他の事業主も同じように思っているのかも知れない
社会が受け入れてあげないなら、その責任は社会全体で取るということになる

権利はプラスとかマイナスとかの問題ではない
義務を放棄しているわけでもないし出来ない、憲法16.21条とは別の問題
混ぜるからおかしくなる

＞＞408
保護施設が衣食住、本とTVだけなら話にならない
囚人の自由を制限できるのは 18条(在監関係)があるからだ
罪を犯していないのに自由を奪われる合理的な理由がない

罪を意識し、踏みとどまって助けを求めている人と
そうでない人を同じに扱うのはおかしいだろう

病院は自分の意思だ強制はされない、医療行為は公権力の行使ではない、老人ホームも基本的には同じだろう
学校(義務教育)は本人の利益でもあるし、教育を受ける権利、受けさせる義務でもある

>>406
そもそもどこまで仕事ができたかって話をしていたと思うんだが、
仕事していないから60条違反だって幼稚な論理に変わったのかな？
「能力に応じて」勤労に励みって書いてあるわけだから、その能力が問われなければならなくて、
それを検討していたと思うんだがな。

>>407
ん？んん？そんな例を引き合いに出しても生活保護利用者の請願権と表現の自由の全面的封殺を正当化はできんぞ。
どこがどう共通しているのか詳しく詳しく解説しろ。
ちなみに憲法上の権利は何かの対価として与えられるものではないからな。

>>408
病院は病気の人に治療というサービスを提供している。
だから病気の人に限っては刑務所よりも病院の方がマシってことだな。
非病人にとっては病院も刑務所もどっちも同じだから病院に強制収容となったらやっぱり刑務所に入る不利益がないってことに変わりない。

>>409
＞仕事をしていなければデモに参加出来ないなんて事はない
数時間勤務のパートタイムで働いて足りない分を生活保護でまかなうことも可能
佐藤さんは、それをしないで完全に生活保護のみで生活しているね
それで求職活動している？
まあ、形上はしているかもしれないけど、働く気がない佐藤さんが働き出すことはないだろうね
まずやるべきことは、自立にむけて地盤を固めることだろうね
それをしないでデモに参加しなくてよろしいよ

＞権利はプラスとかマイナスとかの問題ではない
＞義務を放棄しているわけでもないし出来ない、憲法16.21条とは別の問題
＞混ぜるからおかしくなる
別の問題って…
母子加算廃止の反対運動している佐藤さんは請願権を主張する一方、生活保護の責務は負っていない

メリットがある権利を主張するなら、デメリットだけど義務も負いましょうよってこと
メリットだけ欲しいけど、デメリットはいらないって何なんだ？
まずは最低限、自立してからにしようよ

>>409
おまえは大きな勘違いをしている。

＞病院は自分の意思だ強制はされない、医療行為は公権力の行使ではない、老人ホームも基本的には同じだろう
＞学校(義務教育)は本人の利益でもあるし、教育を受ける権利、受けさせる義務でもある

クズの保護施設も基本的にこれらと同じだ。
「奴隷的拘束や意に反する苦役」は与えない。

>>410
文化的な最低限度の生活には趣味もはいるとは思うんだけど
その趣味をすることができる「能力」を有する人が、どういうわけか仕事に関しては全くできなくなる不思議
この不思議を幼稚な俺に教えて欲しい

自由権は何者にも邪魔されない権利なら、支払いの義務よりも自由権が優先されるってことか？
お店でやると世間ではそれを、泥棒や万引きというんだよ

>>414
多くの趣味は「健康で文化的な最低限度の生活」に含まれない。
それは、刑務所の生活を見れば分かる。

そして、刑務所の生活は「健康で文化的な最低限度の生活」であるというのが、
今の政府の公式見解。

もちらん、スポーツだとか、読書だとかそういうのは刑務所でも出来るから、
そういう一部の趣味は「健康で文化的な最低限度の生活」に含まれると思うよ。

パチンコは含まれないだろうけどね。

>>415
ごめんごめん
前の文章の趣味の前に「ある程度」って入れてね
言いたいことは、趣味や活動はできるのに労働できないってありえるんでしょうか？ってこと
またわけの判らない>>411のように、それとこれとは別だから…って寝言を言う奴が出で来る
ジャイアンかって

刑務所に収監されてること自体は犯罪に対しての罰なのであって
そうでも無い限り自由権の侵害はおかされない
彼らも刑期が終われば出所しますから
居住地の自由等も自由権
無理やり望まない所に子供含めて収容など許されない

措置入院つてのもあるんだよ

その半強制的に本人の意思の侵害である措置入院について
「自由権」「無理やり」「義務」の語句を入れて説明してくれ

>>419
措置入院は自傷他害の危険が極めて高い様な保護しなければ生命に危険が及ぶ状態の時に発令されます
つまり本人に判断能力が無いような状況で生命の保護の為に行います
そういう病気でも特殊な状況です
身体でも命に危険が有る状態なら救急車呼ぶし必要なら入院しますよね
いくら強制入院であろうと文書の取り交わしがあります
精神保健指定医が押印付きで書きます
措置入院させること、今の患者の状態、そしてその理由
隔離や身体拘束を行う場合は別途書類を書きます
更にその文書には回復すれば直ちに解除しますと書いてある
その上で更に人権侵害にならぬよう不服な時は外部委員会の電話番号付き
強制入院は生命に危険が及んでいる特殊な状態であり発令に従うのは義務かもしれないが、
その上でも患者の人権が脅かされることの無いよう配慮されるよう改善されてきた歴史がある
そして逆にそこまで危険な状態でなければ無闇に強制させられる事でもない

措置入院は『無理やり』入院させられば『義務』の様に感じるかもしれないが
そういった生命に危険が及ぶような特殊な状況であり
患者の生命の保護を最重要に掲げる
病気の状態が引き続くも危険な状態を脱したならば速やかに解除されたし。
措置入院中も患者の人権、出来る限りの『自由権』は尊重される様に文書で取り交わすことが精神保健福祉法で定められている
また入院生活の日常も同様に配慮されるべし
以上回答

他害を防止をするため一般社会からの隔離は人権侵害にはあたらない？
それに本人の判断能力の有無は瞬時に判断可能なのか？

隔離が許されるとしたら、精神疾患者は一般社会からいなくなるんじゃないのか
まあ、殺しのライセンスを持って精神疾患者が街中をウロウロしているのが現状ね
それが精神疾患患者の人権と自由が尊重されるから？

弱者の人権を守るために、一般市民の安全が脅かされてる

精神疾患患者の人権　＞　一般社会住民の人権

>>422
措置入院の場合は、見るからに判断能力から逸脱している状況ですよ
事故に遭った人に対して救急車呼ぶ時は
大丈夫かどうかはひとまず置いて呼びますよね
判断する人は指定医ですよ
一旦措置にしても大丈夫になれば通常の病棟に移ったり退院したりします
隔離はどうしても隔離しないと治療が出来ないと判断された場合に行われます
(興奮著しく街中で大声で支離滅裂な事を言ってもの凄く暴れている場合など)
一旦隔離しますが投薬等により沈静化すれば解除します
そう対応する事が患者本人と市民の生命財産を守る事です
なお、措置入院の患者が退院する場合は、審査会にかけられ本当に退院しても差し支えない場合でないと退院出来ません
それも本人と市民の為の法律でしょう

健康で文化的な最低限度の生活とは

・寝るところに屋根があること　（雨が当たると死ぬので）
・着るものがあること　　　　　（裸だと色々困ることがある）
・飢え死にしないこと　　　　　（死んだらアカン）

この3点をクリアすれば憲法違反ではない
経費削減のため、今後は集団保護に移行させていく

>>413
あなたが考える保護施設がどういったものかは分からないが
クズを保護すると表現している以上、人権を侵害することが予想される
人権が尊重され、自由であることが前提なら、任意で入所する分には問題ないのかも知れないが
結果的にどうなるかは分からない


>>414
ギャンブルやタバコなどは 13条で争われることが多い
だれも生まれたからには、他人の人権を侵害しない範囲で、幸福に生きる権利がある
収監中は、ある程度制限されても仕方がないが、そうでない人の権利は侵害できない

売買契約は民法の話だし、そもそも債権は消滅する

A店で買った商品の代金を、B店に支払うのがおかしいように
権利の行使についても、表現の自由がA店　保護法60条がB店と捕らえると
AはA,ＢはBで別々に処理するべきになる　

貴方はB店の義務について、努力していないといっているけれど、本当に努力していない？
本当になんらの努力もしていないとして、その場合は、保護費を打ち切れば満足出来るのでは？

>>425
俺が保護するわけじゃないから安心しろ。
ケースワーカー達が、ちゃんと人権を尊重してくれるさ。

文章がいつもと違うが、>>405とは別人かい？

>>412
個人の条件を無視して均一の行動を求めるのは正しい義務の解釈ではないね。
その理屈だと「人頭税」にするほかなくなるわけだな。

>>413
貧困者が暮らそうとしたらその施設以外にないんだろ？これ強制ね。
ハンセン病患者だって自費で治療を受ける事を選べば療養所に入所する必要はなかったんだ。
それでも熊本地裁は強制と判決している。

>>414
趣味ができれば仕事ができるって？
それだったら趣味しかできないたくさんの老人をお前が雇ってやったら？

>>415
その公式見解のソースを出してよ。

>>419
何でその三つの語句を使えと勝手に指定してくるんだ？
どんな説明になるかは説明する側しかわからんだろ。説明を受ける側が説明を作るな。

>>424
それでは文化的とは言えませんね。健康ともいえないかもしれない。

>>426
お前が考えるような施設そのものが人権侵害だといってるんだ。
いくらケースワーカーが工夫しようと人権侵害である事実は変わらんよ。

>>427
ホームレスになってホームレス自立支援施設に入るって手もあるぜ。

>>427
人頭税いいね。
それが一番平等だ。

>>429
どっちにしてもまったくと言っていいほど変わらないな。
しかもホームレスになるってのまでついてくる。生存権を放棄すれば自由だなんて幼稚な理屈である事には変わらない。

>>430
それじゃあお前から人頭税にしたらどうだ？
政府の総支出を人口で割った額を払えよ。

>>427
働いて税金年金納めてきた老人は年金で暮らしてる
年金貰えない老人は働いたほうが良いんじゃない？

グリム童話だったっけなアリとキリギリスって話しってる？
アリは夏の間働いて餌を溜め込んでる、キリギリスは遊んで暮らして冬に死んでいく
現状の日本はアリの善意でキリギリスが生かしてもらってる
その状態なら節約や自立する努力をするのが当たり前だけど、なぜしないんだよ

ハンセン病は他人に害もないのに強制収容したからだろう
問答無用での強制収用とは話が違うんだよ　
今の生保はホームレスになる自由もある、ホームレスになって食事だけの生活を送る自由もあるぞ
なぜしないんだよ

生活できない生保が選べる自由
�@自立する努力をする
�Aホームレスになり食事の提供を受ける
�B集団保護施設で保護される

>>427
集団保護と強制収用を一緒にしないと都合が悪いのは分かる

ハンセン病患者は自立している状態・ホームレス状態等のいかなる場合も強制収用
選択肢がないハンセン病の強制収用は人権に反するのはわかる

ホームレスで炊出し食事する自由、施設で集団保護する自由、努力により自立する自由
この少なくとも３つある選択肢がある集団保護とハンセン病の強制収用が全く違うね

>>432アリが働く事は悪い事 キリギリスはアリの悪意を発いて反省させる

有り難い存在だと思えます

>>431
ホームレス自立支援施設が実際に運営されている中で、
クズどもの保護施設が人権侵害だと言って否定するのは苦しい。

いいよ。総支出でなく税収だろ、法人は除外するのかって突っ込みどころはあるが、
とりあえず法案出してくれる？

>>432
残念ながら高齢者が生活保護の中では一番占めている
働いていても納める余裕がなかったか(今のワープアみたいに)
年金額が少ないのでやっていけなくて、
生活保護と年金を併用しているか
普段は年金で暮らせても一度病気で入院したり
介護施設に通所しだしたり、重度で入ったりすると
途端に金銭的にやっていけない人もいる

ホームレスの自立支援施設の出口は民間アパートを借りる事だったりして
結局人によっては生活保護利用になるんだよね
しかも受給者全員子供や高齢者含めた人たち200万人以上を
施設で収容って現実的でないね
多分費用や建設費、人件費、運営費、維持管理費、
収容された人達にかかる生活費(食費材料費、光熱費)含めると
今より膨れ上がる

ホームレスになる自由には生存権に反します

>>437
もちろんいきなり200万人を一気に施設に収容するなんてことは
現実的でない。まずは、単身者などから優先順位をつけて
集団保護に移行させる。

生活費に関しては1日1310円でできるというデータがあるので、
現状の現金支給よりコストカットできることが分かってる。
建設費に関しては新規に建設するのではなく、廃校の利用など
既存の建設物を再活用することによって十分コストカットできる。
人件費は今のケースワーカー分の費用をそのままに。
移動時間が少なくなるので、以前より効率化でき、手厚いサポートが出来る。

>>438
あのなあ集団規模の施設の電気ガス水道は家庭の比じゃなくかかるの
廃校で人が暮らせる様にリフォームするだけでもの凄くお金かかるよ
学校に風呂は無いし、給食無い中学校や高校なら炊事場もない
寝起きする場所の整備
介護が必要な人や高齢者や病人の為のバリアフリー
それを整備する為の費用やそれを行う人件費がかかるだろうが
学校の維持管理費ってかなり高いよ
設備点検、保守管理など
ケースワーカーは公務員なんで移動が数年である。
ずっとワーカーをやっている訳ではない
役所で事務仕事が主。
文書作成、医療手続き、一人当たり100世帯抱えて今でも大変なのに
そこから更に施設の行き来とか無理
施設だと24時間誰かいないとマズいしね。
あと役所の近くに廃校があるとは限らない
そんな所まで職員が行き来する交通費もはね上がる

結局収容するなら刑務所に近いみたいな話になってきて
昼夜問わない365日の職員の人件費も合わせた
刑務所の費用は生活保護費より格段にかかるのだが
一人当たり月20万位かかってるよ刑務所は。
それですらまだ健常に近い部類なのに
乳児、幼児、障害児、障害者、傷病者、高齢者を収容したら
どれだけ金かかるか
だから自民は施設から地域へ在宅へに移行し
その政策に則って今まで来た

>>432
年金もらえても国民年金では暮らせないわな。
そもそもそっちの方がおかしいのであってね。何で一流企業のサラリーマン以外は老人になっても働かなきゃいけないんだ？
そもそも老人になってどこに職があるんだってことだな。働けるって言うなら公的年金いらないだろ。

> 節約や自立する努力
何でしていないって言い切るんだい？請願権や表現の自由を行使したからか？
それを人権無視と言う。

> 今の生保はホームレスになる自由もある、ホームレスになって食事だけの生活を送る自由もあるぞ
ハンセン病患者にも自費で治療を受ける自由はあったな。少なくとも戦後になってからは警察官がむりやり拘束して療養所に収容するってのはしてない。
それでも熊本地裁は違憲判決を下している。
そもそもホームレスになるってのは生存権の放棄ってことだからな。生存権を放棄すればってのは自由には含まれないよ。

> 選択肢がないハンセン病の強制収用
選択肢はあったんだな。ホームレスになる自由まで持ち出す（＝生存権を放棄する）ならばもはやこの世に強制収容はないな。
縦しんばお前の言うようにいかなる場合も強制収容だとしても死ねば（生存権を放棄すれば）いいんだから強制収容ではないってことになるｗ

>>435
生活保護があるから人権侵害ではないんだよ。
生活保護をあえて蹴っ飛ばして施設に入っているから自由意志なんだ。

>>435
>収容された人達にかかる生活費含めると今より膨れ上がる
そんなことはない
本当に生活が困窮している人は利用し続けて、メリットがなくなったと思う奴は働き出す
タバコ税と同じ
増税前と増税後で同じ喫煙率・1日の喫煙本数を維持しているか？
高くなったら止める奴がいるだろうし、本数を減らす奴もいる

>ホームレスになる自由には生存権に反します
憲法と個人の自由信条を比較した場合、憲法が勝るって事なのか？
ここは北の楽園かよ

>>437だった↑

>>439
まず、1世帯の光熱費×100県　100世帯が集団生活する建物の光熱費×1件
どちらが安いと思う？

そして、そういう施設にすることによって雇用が出てくるんだよ
給食、掃除、介護…
いいんじゃないの？
雇用を創出することって良いことだからね

>>440
消費税増税やタバコ増税と考えは同じ
増税前と増税後って国民の経済活動は同じかい？
タバコが値上がりしたら禁煙車や1人あたりの喫煙法数は減らなかったかい？

集団保護や現物支給になったら受給者が激減するから安心して

>>441
おいおい…
人権違反を盾にしたら殺人も可能になるのかよ
決められたルールで国民が縛られるのって人権違反なのか？
例えば、喫煙禁止の場所で禁煙を強制されることって人権違反なのか？

ハンセン病は強制的に施設に入れられたから問題ね
当時、ハンセン病のホームレスがいたのか？

スレタイを見て素晴らしいと思いました。
実にいいですね、現物支給
これでコストはカットできるし、納税者も負担が減ります。
何故反対する奴がいるのか不思議でなりません。
反対しているのは、現物支給だと自由に金が使えなくなる受給者なんですかね？

440 ：名無しさんの主張：2013/10/31(木) 11:55:34.42 ID:???
結局収容するなら刑務所に近いみたいな話になってきて
昼夜問わない365日の職員の人件費も合わせた
刑務所の費用は生活保護費より格段にかかるのだが
一人当たり月20万位かかってるよ刑務所は。
それですらまだ健常に近い部類なのに
乳児、幼児、障害児、障害者、傷病者、高齢者を収容したら
どれだけ金かかるか
だから自民は施設から地域へ在宅へに移行し
その政策に則って今まで来た

何故刑務所レベルの施設が必要なんでしょう？
犯罪者ではないのですから、閉じ込める必要なんてありませんよ？
勿論、昼夜を問わない３６５日体制の職員も必要ありませんよ
刑務所の費用が一人頭２０万もかかるのは、刑務所という特殊性のための人件費などの
費用でしょ。
ただの収容施設でそこまで金が掛かることはありませんよ。
かかるというのであれば具体的に説明を求めます。

439 ：名無しさんの主張：2013/10/31(木) 11:49:59.57 ID:???
>>438
あのなあ集団規模の施設の電気ガス水道は家庭の比じゃなくかかるの
廃校で人が暮らせる様にリフォームするだけでもの凄くお金かかるよ
学校に風呂は無いし、給食無い中学校や高校なら炊事場もない
寝起きする場所の整備

一人一人がそれぞれ部屋を借りて生活するより、一箇所で生活した方が、住居費、電気代、ガス代
食費が抑えられますけど？
何をもって家庭の比じゃなくお金が掛かるんですか？
廃校で人が暮らせるようにリフォームにお金が掛かる？
東日本大震災で長らく学校の体育館で生活していた被災者がいますよね？
あの時はリフォームをしたんですか？
風呂や炊事場があったんですかね？

439 ：名無しさんの主張：2013/10/31(木) 11:49:59.57 ID:???
介護が必要な人や高齢者や病人の為のバリアフリー
それを整備する為の費用やそれを行う人件費がかかるだろうが
学校の維持管理費ってかなり高いよ
設備点検、保守管理など
ケースワーカーは公務員なんで移動が数年である。
ずっとワーカーをやっている訳ではない
役所で事務仕事が主。
文書作成、医療手続き、一人当たり100世帯抱えて今でも大変なのに
そこから更に施設の行き来とか無理
施設だと24時間誰かいないとマズいしね。
あと役所の近くに廃校があるとは限らない
そんな所まで職員が行き来する交通費もはね上がる

介護が必要な人や高齢者や病人は、今の生活保護だとどう生活しているんですかね？
バリアフリーの住居に全員が住んでいるんですか？
学校の維持管理費が何故高いのですか？
ただ収容所として住むだけなのに。
理由をお聞かせ願いたいですね。
公務員一人あたり、今現在は１００世帯担当してて大変なんですよね？
１００世帯がばらばらにあちこちに住んでいたら交通費が嵩みますよね
一箇所に住んでいるならその交通費を削減できますね。
その点からも収容所は利便性があるのですよ。

437 ：名無しさんの主張：2013/10/31(木) 10:48:14.70 ID:uHHK+6Bt
ホームレスの自立支援施設の出口は民間アパートを借りる事だったりして
結局人によっては生活保護利用になるんだよね
しかも受給者全員子供や高齢者含めた人たち200万人以上を
施設で収容って現実的でないね

思ったのですが、受給者全員が今現在、それぞれで部屋を借りて生活してるんですかね？
介護が必要な人や高齢者や病人が多数含まれてますよね？
そういう一人じゃ生活できない人間は、病院や介護施設に入院なりしてませんかね？
そういう入院者は収容所に入れる必要はないですよね
２００万人以上も収容所に入れる必要がありますか？

＜厚労省＞「セーフティネット」３割削減方針を撤回
毎日新聞 10月31日(木)16時15分配信

厚生労働省は３０日、生活保護受給者や障害者らの自立を支援する「セーフティネット支援対策補助金」の３割カット方針を撤回し、都道府県の「緊急雇用創出事業」基金を活用することで当面の財源を確保する方針を固めた。支出分は年度内にも編成される補正予算で穴埋めする。
補助金の今年度予算額は２５０億円だったが、自治体の申請が予想を上回り６３億円足りなくなった。厚労省は９月、一部優先事業をのぞく予算の３割削減を自治体に通知。事業の中断を危惧する関係者らが反発していた。

>>445
> 人権違反を盾にしたら殺人も可能になるのかよ
一体どこを指してそれを言っている？引用せよ。

> 決められたルールで国民が縛られるのって人権違反なのか？
他者の人権を侵害しないのに人権を制約したら人権侵害だよね。

> ハンセン病は強制的に施設に入れられたから問題ね
> 当時、ハンセン病のホームレスがいたのか？
治療を受けないとどうしようもないから結局施設に入ったんだな。
治療を自費で受けられるなら施設に入らなくても済んだんだよ。熊本地裁が認定しているから判決文読んでね。

>>444
もはやコスト削減というお題目すら放棄したんだね。とにかく俺の溜飲を下げる為に施設に入れろでしかないわけだ。
それを人権侵害という。

>>447
病院にしたって現行の保護施設にしたって大体一人頭20万位は月にかかるよ
「現実として」そうなってるんだから交通費だのなんだのと推測でものを言ってみても意味がない。

>>450
入院してたり介護施設に入っていたりするのは大体16万人位。だから残り180万人分のキャパは必要ってことになるわけだな。

さてここで紹介しておきましょう。
この>>441>>452…のお方こそが社会板の有名な粘着名無し「キチガイ」さんです。
派遣切りにあった元派遣で、現在働けるのに働かないナマポです。
派遣や生活保護関連スレで粘着しますが、要するに生活保護や賃金を下げることに反対で、
仕事がないことにして働かないくせに、自分の実入りを減らされるのが意地でも嫌ってだけのようです。
生活保護現状維持の財源とか、生活保護費を増やさない対策とかは全くありません。
なんなら生活保護を維持できないなら政府を潰せまで言う反社会アナーキストです。
すり替え強弁と、粘着目的の言い逃れしかしないため、お話にはなりません。
分かった上で弄るなら、面白いのでどうぞ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>453
またもや対人論証、それもさんざん論破されてる論点を意地でも引きずり出すんだなｗ

今日は流れ早いな

>>439
水道光熱費も含めて一日1310円だよ。
他の間違いは>>448が指摘してくれてる。

給食室あることを前提に廃校を利用するって言ったんだが、
キッチン、風呂場を新たに作るとしても今現在の住宅設備より
安くすむよ。今現在クズが住んでいる住宅も維持管理費が
かかっていることを忘れないように。

今のケースワーカー分の「費用」をそのままにな。
移動がうんぬんは完全に的外れな意見。

＞そこから更に施設の行き来とか無理
意味不明。クズが一点に集中してるんだから、現金支給よりずっと効率的だ。

>>455
確かにガッチガチに管理すると1310円生活も可能だがな。
相当に規律を管理しないとそんな生活はできない。
それこそトイレットペーパーの使用量から水道の使用時間まで秒単位・センチメートル単位で厳しく管理しているわけだ。
んで、規律を管理するには人件費がかかると、こういうわけだな。
しかもそこまでの規律を犯罪も犯していない人間に強制すればめでたく人権侵害で賠償命令が下るわけだな。
集団で暮らそうと個人で暮らそうとトイレの回数が減るわけじゃなし、どうやって集団で暮らすだけで水道使用料が押さえられるんだかね。
刑務所が押さえているのはトイレを無理やりがまんさせてるからだな。

刑務所や拘置所ではたった八万人の収容者に対して六万件以上の懲罰が打たれてる。
刑務所につめ込むと言うのはこういうことなんだな。

>>435
法案を出す必要はない。
お前が自主的に払えばいいだけだからな。
それをしないならクズってことだ。これはお前が言った理屈だからな。

>>456
権利だけを主張する勘違い馬鹿が多くて困るね。
何故集団だと個人より水道代が掛かるのかきちんと説明を求めるよ。
例えば風呂を沸かして入るとしよう。
一人一人が自宅でお湯を沸かして入るより、多人数で一箇所で入る方が水道代、ガス代が
掛からないのはさすがにわかるだろ。
電気代も然り。
一人が一部屋で電気を使うよりも大部屋で多人数が使う方が電気代は掛からないよ
ガス代も同じ、一人一人が自炊するより、まとめた多人数分の食事を作る方がガス代は掛からない。
暖房も同じことが言える。
そもそも、一人一人が賃貸を借りて住むより、一箇所で多数が住む方が住宅費も掛からない。

>>456
安心してくれ
トイレの回数を2倍にしても月1000円も変わらないから
そして風呂も大して変わらん(1日に5回、新たに沸かしなおして入るとかは無しね)
まして、そんなところに監視おく必要はない

はっきり言って、集団で利用するほうが節約になるからメリットが大きい

そんなに集団保護施設を刑務所と同じにしないとまずいのか？

衣食住にかかるコストだけを切り出してほらこんなに安いだろとか言ってるが単なるバカだな。
施設というのは管理運営体制も含めた総体で運営されているのであるから管理運営費もコストに入れないと意味がないな。
んで、刑務所の管理運営費は？ってことだ。

>>459
洗髪に必要な水の量とか原料として使う水の量が集団だと減るとでも？
とんでもないオカルトだな。
それと、同じだけの食材を加熱するのなら熱量は同じだけかかるんだ。これは中学一年の理科で学んでるはずなんだけどな。
熱量が同じなんだからガス代も同じだけかかるね。
1310円と言うのは相当に規律を管理して実現している。
それこそトイレットペーパーの使用量から水道の使用時間まで秒単位・センチメートル単位で厳しく管理しているわけだ。
んで、規律を管理するには人件費がかかると、こういうわけだな。
しかもそこまでの規律を犯罪も犯していない人間に強制すればめでたく人権侵害で賠償命令が下るわけだな。
集団で暮らそうと個人で暮らそうとトイレの回数が減るわけじゃなし、どうやって集団で暮らすだけで水道使用料が押さえられるんだかね。
刑務所が押さえているのはトイレを無理やりがまんさせてるからだな。
一部屋で過ごさせてるのもそうだ。八人とか一部屋につめ込む事ができてるのは規律を厳格に保っているから。
そうでなければすぐにトラブルが発生するわな。

>>461
何故刑務所が出てくるのかな？
刑務所と違って閉じ込める必要もない施設にどうしたら刑務所と同じだけの
管理運営費が掛かるのか説明を求めるわ
君は単なる馬鹿というものでくくれるレベルじゃないね。
比類なき馬鹿だよ。
わかりやすく教えてあげよう。
ここに４人家族がいます。
風呂に入ることになりました。
この時、風呂を一回沸かせて４人全員入るのと、一人が入った後にお湯を全部捨てて、４人全員が新たに
風呂にお湯を張って入った場合のどちらが水道代とガス代がかかるでしょうか？
小学生低学年でもわかる算数だよ

>>461
刑務所が押さえているのはトイレを無理やりがまんさせてるからだな。
一部屋で過ごさせてるのもそうだ。八人とか一部屋につめ込む事ができてるのは規律を厳格に保っているから。
そうでなければすぐにトラブルが発生するわな。

刑務所ってトイレを無理矢理我慢させてるなんて初めて聞いたよ
刑務所に入ってたことあるのか？
そもそも犯罪者じゃあるまいし、受給者を集団生活させると何故トラブルがすぐに
発生するのかな？

>>452
> 人権違反を盾にしたら殺人も可能になるのかよ
一体どこを指してそれを言っている？引用せよ。
↓
> 節約や自立する努力
何でしていないって言い切るんだい？請願権や表現の自由を行使したからか？
それを人権無視と言う。

生活保護で生活している以上、節約は当たり前だと思うのは私だけなのか？

あるところにリーマンがいました
このリーマンの働いている会社の業績が悪くなり、基本給がさがり、月収入が2万落ちてしまいました
リーマンは3日で1箱吸っていたタバコを止めて13200円節約しましたがまだまだ足りません
さらに、昼食で食べていた498円の日替わり弁当を398円に節約して2800円節約しましたがまだまだ足りません
仕事のあとの楽しみである毎日の晩酌を止めて3360円節約しました

その一方、生保は働いていないのにもかかわらず、足りない足りないとデモをおこしました

節約や自立努力は義務だろう
その義務より、足りないと騒ぎ立てるデモが優先されるのか？
全国のリーマンの前で言ってみろよ

>>460
> そんなに集団保護施設を刑務所と同じにしないとまずいのか？
お前らが出してきてる1310円って数字は刑務所の数字だからな。
これを実現しようとしたら当然刑務所とまったく同一のものになるわな。
それといいことを教えてやろう。水道料金ってのは一箇所での使用水量が多ければ多いほど単価が割高になる仕組みになってる。
だから施設の方が水道料金は割高になる。
例：使用水量が５立方メートルの場合、１立方メートルあたり172円、
1001立方メートル以上の場合、一立方メートルあたり404円。
倍以上だわな。

あと、管理運営費は？人権の問題は？
これらの問題に答えられないから目先のコストの安さで押し切ろうとしているとしか思えないんだが。

>>462
1310円って数字が刑務所のものだからさ。そしてこの数字は相当に規律を管理して実現している。
それこそトイレットペーパーの使用量から水道の使用時間まで秒単位・センチメートル単位で厳しく管理しているわけだ。
んで、規律を管理するには人件費がかかると、こういうわけだな。
しかもそこまでの規律を犯罪も犯していない人間に強制すればめでたく人権侵害で賠償命令が下るわけだな。
集団で暮らそうと個人で暮らそうとトイレの回数が減るわけじゃなし、どうやって集団で暮らすだけで水道使用料が押さえられるんだかね。
刑務所が押さえているのはトイレを無理やりがまんさせてるからだな。
一部屋で過ごさせてるのもそうだ。八人とか一部屋につめ込む事ができてるのは規律を厳格に保っているから。
そうでなければすぐにトラブルが発生するわな。って書いてるのに読んでないのか？

そもそも社会保障費が増大していくんだから性買う保護の削減は必要でしょ。
年金ですら減額や支給年齢が引き上げられてくというのに。
それとも破綻するまで現状維持していくつもり？
制度を存続していくためには、コストダウンは必要不可欠。
そもそもコストダウンを図ることで、余裕が生まれ、今まで保護できなかった
ホームレスやネットカフェ難民なんかも救う余地も生まれる。

>>465
お風呂問題の回答はまだか？
難しくてわからなかったのならそう言いなさい。
もう一つ追加しよう。
風呂で使う水量とトイレで使う水量はどちらが多いかな？
これは幼稚園児でもわかるよ

>>465
規律を厳格に保たないとトラブルがすぐ発生するような受給者は
怖くて近くに住んで欲しくないね。
なおさら、過疎地の廃校になった学校で一括管理する必要があるね。
治安維持は何物にも代えられない

>>461
もう無理あるって
あきらめろ

まず管理運営費は市営住宅に住んでも保護施設に住んでも発生するから
そうそう、持ち家の場合は違うけどね

光熱水費は基本料金があるんだけど、額は違うけどそれを1つにできるメリット
他は>>461 が説明してるから読んだほうがいい

トイレの回数を2倍にしても月1000円も変わらないから大丈夫
そんなところに監視をお必要ない

>>463
> 刑務所ってトイレを無理矢理我慢させてるなんて初めて聞いたよ
昼間の作業中はトイレにめったに行かせないわけね。
それと、1310円と言うのは相当に規律を管理して実現している。
それこそトイレットペーパーの使用量から水道の使用時間まで秒単位・センチメートル単位で厳しく管理しているわけだ。
んで、規律を管理するには人件費がかかると、こういうわけだな。
しかもそこまでの規律を犯罪も犯していない人間に強制すればめでたく人権侵害で賠償命令が下るわけだな。
集団で暮らそうと個人で暮らそうとトイレの回数が減るわけじゃなし、どうやって集団で暮らすだけで水道使用料が押さえられるんだかね。
刑務所が押さえているのはトイレを無理やりがまんさせてるからだな。
一部屋で過ごさせてるのもそうだ。八人とか一部屋につめ込む事ができてるのは規律を厳格に保っているから。
そうでなければすぐにトラブルが発生するわな。
>>464
> > 節約や自立する努力
> 何でしていないって言い切るんだい？請願権や表現の自由を行使したからか？
> それを人権無視と言う。
これをどう読んだら殺人も可能になるって読めるんだい？請願権と表現の自由を言っただけなんだが。
お前の脳内では請願権や表現の自由に殺人の権利も入ってるのか？
> 生活保護で生活している以上、節約は当たり前だと思うのは私だけなのか？
> 節約や自立努力は義務だろう

それも程度問題だわな。健康で文化的という水準を割るほどの節約は義務ではない。
サラリーマンが節約しているって言っても月収６万のところさらに減らせとかそういう話じゃないだろ？

> その義務より、足りないと騒ぎ立てるデモが優先されるのか？

節約の義務だって程度問題なのだからどっちが優先されるかは「場合による」。
少なくとも生活保護を受けている限り極限まで節約しろ、足りないと騒ぎ立てるのはまかりならんなんてのは間違いだな。
しかもサラリーマンだって労働組合等を組織して使用者に対抗する権利はあるんだからな。

>>465
水道料について
まずね、水道料って個人住宅と事業所で違うんだよ

管理運営費
集団保護施設も各住宅も同じように劣化していきます
ペンキを塗る場合一軒家の�u単価と大きい施設の�u単価は同じでしょうか？

>>467
> もう一つ追加しよう。
> 風呂で使う水量とトイレで使う水量はどちらが多いかな？
> これは幼稚園児でもわかるよ
トイレ。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/g_jouzu.html
湯船に張る水の量はは少しばかり減るかもしれないがそれで1310円が実現するわけじゃないんだよ。

>>468
１日1310円の生活費を実現するためには規律を厳格に保たないといけないって話なんだが。
お前ら日本語の読解力ないだろ？義務教育からやり直して来いよ。

>>469
お前も義務教育からやり直して来い。規律を保つための人件費等々がかかると言ってるんだ。
８万人収容している日本の矯正施設全体で2300億を年間に支出している。
公営住宅住みの生活保護受給者八万人で2300億出してるのか？そうしたら到底３兆円では足りないが。

> トイレの回数を2倍にしても月1000円も変わらないから大丈夫
> そんなところに監視をお必要ない
1310円を実現するためにはトイレの回数を抑えなきゃいけないと言っているわけだが。
それと、基本料金を一つにできるのがメリットだって？ばかじゃねーの？基本料金ってのは使用量が多くなればなるほど高くなる。
そして使用量が多くなればなるほど単価も高くなるんだ。

>>471
さっき出したのは東京都の数字なんだが、東京都の条例を見る限り事業所だからと特別の規定は置いていない。
事業所だろうと家庭だろうと同じ表で算出される。もし違うと言うのなら根拠を示せ。
何条例の第何条に書いてあるのかを示せよな。それができない限り単なるいんちきだ。

管理運営費って営繕費だけの事を指しているのかな？
集団施設には営繕以外にもコストがかかるんだよｗわかるかな？
刑務所は営繕費と食料費だけあれば運営できるのかなｗｗｗ？少しは考えろ、ノータリンｗｗｗｗ

>>472
さすが比類なきほどの馬鹿ですね
ちなみに風呂の水量は２００〜３００リットルでトイレは大で４．８リットル位、小で３．８リットル位なんだってさ
仮に風呂を２００リットルとすると、トイレを全部大で流すとしても、風呂一回分で４０回もトイレを大で
流せるね
一日で君は４０回もトイレを使うのかな？
それと何故風呂問題の回答をしないのかな？
風呂を一回で４人入るのと、一人づつ入った後にお湯を捨てて、一人づつ計４回風呂を沸かして入るのの
どちらが水量とガス代が掛かるかな？
難しくて問題の意味がわからないというならきちんといいなさい

>>472
刑務所はトイレに行くのを無理矢理我慢させて垂れ流しになってても
人権侵害にならないんでしょ？
そんな話は初めて聞いたけどね
だったら生活保護収容所も同じことをしても大丈夫だよね

>>473
もうひとつ問題を出してやろう
ここに生活保護受給者が２０人います。
現在ではそれぞれ賃貸を借りて生活しています。
家賃は一人月５万円で２０人で１００万円です。
そこで廃校になった小学校で２０人全員を生活させることにしました。
どちらがお金が掛からないでしょうか？

>>474
なに？東京都の調査を否定するのかな？
もはや無双だなｗ事実も何もすべて無視して脳内妄想でしゃべれば何だって言えるわなｗ

> 風呂を一回で４人入るのと、一人づつ入った後にお湯を捨てて、一人づつ計４回風呂を沸かして入るのの
> どちらが水量とガス代が掛かるかな？
それだったら前者だな。んで、それが？まさか風呂の水を少しばかり節約できたから生活費全体が節約できるとか言っちゃうのかな？

>>475
犯罪者に対する刑罰だからトイレをがまんさせるのが許されるんだな。
んで、生活保護って刑罰だったっけ？ん？

>>477
すごい馬鹿なんですね
気の毒なくらいに
もしかして小学校を中退したのかな？

>>477
お薬の時間すぎちゃった？

各施設の減免→tp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/genmen.html
生保の世帯も減免されてるなんて思わないでくれよ

>>479
お薬のんで寝たほうがいい
明日バスに乗っていくところあるじゃないの？

>>> 風呂を一回で４人入るのと、一人づつ入った後にお湯を捨てて、一人づつ計４回風呂を沸かして入るのの
> どちらが水量とガス代が掛かるかな？
それだったら前者だな。んで、それが？まさか風呂の水を少しばかり節約できたから生活費全体が節約できるとか言っちゃうのかな？

すごいよね
風呂を１回沸かすより４回沸かした方が水量も少ないし、ガス代も少なく済むらしいんだからね
ナマポ君て頭悪すぎだよね
小学生以下だね

ナマポ君は簡単な算数もできない小学生以下の知能を暴露して
恥ずかしくなって逃げたかな？
よほど現物支給になると困るみたいだね
これはぜひとも現物支給にしなくては駄目だね

パチンコのプリペイドカード導入自体は何の社会的効果もなかった。

カード管理業務が警察ＯＢの天下り先になり巨大な利権になっただけである。

現物支給、クーポン券、電子マネーの発行管理などが、厚労省の新たな利権と天下り先になるのは必定である。

ここでまた物凄い税金の無駄使いが行われるのです。

馬鹿ニートもそうだけど馬鹿ナマポもぐうの音もでないほど論破されると
全く関係ないことを言い出すよね
馬鹿だから反論できないんだね

>>483
生活保護が適正なセーフネットとしての役割になるなら天下りも必要悪でしょう
それに働けるのに働けない奴に支払われている税金に比べて、天下りなど微々たるものでしょう

＜厚労省＞「セーフティネット」３割削減方針を撤回
毎日新聞 10月31日(木)16時15分配信

厚生労働省は３０日、生活保護受給者や障害者らの自立を支援する「セーフティネット支援対策補助金」の３割カット方針を撤回し、都道府県の「緊急雇用創出事業」基金を活用することで当面の財源を確保する方針を固めた。支出分は年度内にも編成される補正予算で穴埋めする。
補助金の今年度予算額は２５０億円だったが、自治体の申請が予想を上回り６３億円足りなくなった。厚労省は９月、一部優先事業をのぞく予算の３割削減を自治体に通知。事業の中断を危惧する関係者らが反発していた。

うんうん
３割削減すべきだよね
ナマポ君みたいなのに金をやる必要ないよ
それに廃校に収容すれば小学生レベルの授業もできるかも
ナマポ君には是非小学生レベルの授業を受けて欲しい。
足し算もできないんじゃ気の毒だしね

>>478
間違えた。後者だ。失礼。
ちょっとしたうち間違いでそこまで喜べるのって、幸せですね。

しばらく見ないうちに書き込み進んでいたが、
光熱費の解答について
家庭用（個人で使う位）の水道代と業務用（大人数）レベルでは単価が違うこと知らないのか？
業務用の方が高い。
んで電気代も契約アンペア数で変わるのだが、集団規模の施設だと、
それが跳ね上がり、単価も当然高いのだが。
あと被災地の体育館は一時的なもので、ずっと住むようにはできていない。
入浴ができないので、風呂は自衛隊は沸かしにきていました。
自衛隊派遣に、特殊な風呂を使う、これも当然費用がかかっていますね。医者も派遣。
その間に仮設住宅の建設を進めていましたが、かなり費用がかかっています。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_jishin-higashinihon20120512j-01-w590
そんなに廃校が有り余っている訳では無く、すでに他に使われている場合や取り壊されている場合もありますし、
建物には建築基準法を満たす必要があります。
人が住むなら、なおさら厳しくなります。
住めるように改築しても、かなりの費用になる事が分かります。
設計や配管、整備、業者発注、人件費含めて雇用になるかもしれませんが、
利益が出る訳ではないので。（誰かが購入しくれない限り支払は税金）
なので、今すでにある廃校を利用するより、今すでにある安いアパートに入っていただく、
入れる方は順に公営住宅に移っていただく方が安いのですが。

家庭用と業務用の水道代の違い
http://homepage2.nifty.com/dorukun/index.htm

一般の人には、集団規模の保守管理は出来ません。
家庭用ではないので、食事や入浴の際、ボイラー等を使う必要があります。
ボイラーの設置は厳しく規制されておりますし、使用は有資格者に限ります。
１件１件の家でしたら、家庭用コンロや家庭用洗濯機なので事足りますが、
集団規模なら、業務用の調理を使いこなし、またその辺で買い物では済まないので
業者とのやり取りなどが出てきます。衛生管理も。
リネン室並みの洗濯、全てが大がかりです。
子どもが家でお年寄りが出来る範囲での家事を超えます。
ヘルパーでも困るでしょうね。
そこに人を投入したら、支払われる人件費も全て税金ですが。
あと人口比率。圧倒的に高齢者が多いわけで、人を集めても若年者より
圧倒的に多い。
つまり、運営すら成り立たない。
脚がおぼつかなくても、高齢者が家から一番近い店でお惣菜を買って食べるということと、
業務用の厨房で、何人もの調理を何時間も作る（おそらく無理）ということとは違いますから。
高齢者は食べれるものもとろみやきざみ食やなど
乳幼児はミルクなど食べれるものも変わってきますし、
病人もいるので、すべて同じ食事というのは無理なんですよね。

>>489
厳密に言うと口径の違いで料金に差が出てくるんだね。
口径が大きいものをそのサイトでは業務用としているみたい。
条例を見る限り口径の違いによる区別と公衆浴場の区別だけ。厳密にはね。
どっちにしても集団保護施設の水道代はえらい高いものになるのは変わらないけど。

>>492
メーター口径は水回りの設備によってに水道局が判断するから、
集団保護施設となれば、設備が家庭用とは比較しても大きくなる。
よって口径は業務用となる。
入浴設備も、公衆浴場並みになると思うよ。
家庭用の水道設備ではちょろちょろで追いつかないので。
あと公衆浴場どころか、高齢者の為の浴槽や手すりのついた洗い場など、
リフォームする必要があるだろうね。
身体障害者だと、トイレも。車いすで入れる用とか。
皆が皆高齢者や身障者が施設に入っている訳ではないので。
そういった方も収容するなら、家のようにそこだけとはいかず、
そういった方々にも対応した様にする必要があるので、高く付くと思うよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>456
別の方が答えてくれたようなので、こちらからの返答はしない。
それで納得できないなら、レスちょうだい。

>>458
法案通してくれないと脱税になっちゃうんだけど。

>>495
そいつの答が全面的に答えになってないんだが。

>>491
現在支給している13万程度×100世帯＝1300万
これで施設の維持管理できないかな

>>492
1世帯の水道料金×100世帯　100世帯が住んでいる施設
基本料込みでどちらの水道料金が高い？

>>496
質問に答えたくても何を問うてるのかが不明

そんな施設は差別を助長するんじゃない？
実際、クズを収容する施設とかいってる人も居るみたいだし
貴方一人の理解すらも得られてない

それとプライバシーを守るために個室にしないといけない
部屋は、震災後の仮設住宅程度を基準に世帯人数で分ける？
それを300部屋ほど用意し自由に出入りできて、もし足りないときはどうするのか・・・
そんな施設をあっちこっちに建設となると、かなりの規模ですよ。

近場の施設といっても、居住の自由は侵害されることになりそうだから
入りたい人は入って、そうでない人は任意でアパート借りることが出来るようにする？
それでは今までと同じですよね、箱が無駄になる、プライバシーのない部屋なら誰も入らないかも知れない
使ってない部屋の維持があるので入所者0でも維持費がかかる。どちらにしても拘束は出来ないので
任意での入所になる。

ただ、任意で入所した人なら、能力に応じて、施設の仕事を任せて(任意)も問題なさそう
建物が古くなった場合は立替の問題、新しく土地を用意して同じものを建てる
そこそこ良いシンプルなマンションじゃないだろうか・・・これは・・・

まだまだ考慮すべきことはありそうだし、間違っている箇所もありそう

佐藤さんとやらは一人で30万弱もらってるわけではないですよね
二人世帯以上の保護費を見直すだけでも違いそう、見かけ上は

法的な問題がクリア出来なければ実現できないのでそれを考えるべきでは？

水は天然のものですから、どうでも良い話ですよ。

まあ、本来はお金のある所から取ってこないといけませんけどね
国民の側同士が叩き合って誰が得をするのかという気がします。
貴方が公務員なら別ですが・・・

>>497
13万は都市部なんで都市部のホームレスの自立支援センターの費用は給食費込み
60人定員で年間約１億です
実際には障害者でもない限りそんなに行かないし
家賃上限より安い所に住んでる人もいるので
60人規模で比べると同じ位か、生活保護の方が安いですね

それよりも多い集団保護だと設備も更に大がかりになるでしょうね

水道代については業務用の単価の方が高いと説明しました
水回りの設備を見て口径を決めるのですから、
おのずと施設のものは業務用になります
電気代もそうですね

ロープとシーツで仕切れるよ、何日も入る病院の大部屋のプライバシーレベルがそれで通ってる。

>>500
寝室はそれでよくても病人でずっと寝てる訳でないから
それ以外に生活するスペースはいるだろ
だいたい病院で１ヶ月入院費用いくらかかってると思ってんの
医療費差し引いても軽く保護費越えますよ
自己負担じゃなく、10割で考えて下さいね

ロープとシーツで仕切ってる病院なんてどこにもないと思うがな。
カーテンレールとカーテンを使ってる病院ならいくらでもあるけど。

>>498
子供が数人いる世帯が高くなるのは加算がついているからですよね
あと教育扶助
それは生活保護だから全部ひっくるめている訳であって受給者以外の人ももらってます
母子加算→児童扶養手当のこと
教育にかかる費用→就学援助費
あと子ども手当
これが子どもの人数分入っているから高くみえる訳です
それを引いたら３人家族で家賃込みで20万位
集団で生活しても学校や子どもにかかる費用は実際にかかるので関係ないですね
しかも中学生位ならあと数年で世帯から抜けます
新たにハコモノを建設すると(老朽化による建て替えも含む)
それだけで何十億〜何百億飛びますよ

>>503
29万に免除や減免(医療費＋NHK受信料＋保育料＋国民年金保険＋市県民税と固定資産税
＋下水道使用料＋交通傷害保険料＋し尿くみとり料＋粗大ごみ手数料など…)

本当の所得は400万オーバーで収入は600万はいってんじゃないの？

だから、皆おかしいっていってんだよ
20万×12ヶ月の240万で3人家族なら、おかしいって思わない

医療費等の減免免除分も含めた総支給額を教えてもらいたいもんだ

月収3千円「何度も自殺考えた」　生活保護めぐる訴訟
http://www.asahi.com/articles/OSK201311010001.html

>>505
このような人たちを救うために集団保護で住むところと食事を提供しなくてはならない

>>504
この家特に傷病者世帯でないならそんなに頻繁に病気しませんね
親はともかく子供の医療費は無料か減免の制度がある所がほとんどです
因みに自分の所は義務教育卒業するまでの医療費は無料です

･NHK減免→他の低所得世帯や障害者などに免除があります
月に換算して千円ほどです
･この家は小中学生なので保育料は関係ないですね
保育料は地域と所得に応じてなので所得が少なければ安いです
･国民年金は低所得なら免除や減免が使えます
･税金も低所得は非課税かそれに近い

･固定資産税→生活保護は課税されるような資産は持っていないのでかからない
･交通傷害保険→自動車保有出来ないので発生しない
どうしても原付に乗らないと無理な田舎でも自賠責保険は払わないといけません
･粗大ごみ→そんなに出ません
出ても一枚300円程度です
･くみ取り→今時ほとんどありません
･下水道使用料→基本料金かそれに近いラインを越えた分は払う必要があります
水道については児童扶養手当(片親の家)をもらっている所は同じように減免があります
つまり他の低所得世帯とさして変わらない。
それに集団の施設を作った所でこれらを免除するには変わらない

>>507
一般家庭では通院すると病院代がかかるため、極力我慢して市販薬ですませます
生保はどうでしょう？
生保は市販薬買えば持出しがあるけど、病院にいけば無料ですよね
大したことがなくても通院しているのが現状ですね
毎日通院してもタダなんですから

母子家庭でパートで生活している家庭でもNHK・保育料・国民年金。税金はかかってきます
それに母子加算廃止に反対している佐藤さんはなぜか2歳のこどもがいたみたいですね
生保受給者はそういう輩から取り締まらなくてダメじゃないですか

あと自動車の所有も認められていますよ

実際に年間所得と年間収入はいくらあるんでしょうか？

中堅サラリーマン位はもらっているのでしょうね

>>507
片親の税金を納めている世帯より収入が多いからおかしいんだよ
そして少ないなどとほざくから総スカンとなってる

俺が寝た後にナマポ馬鹿が暴れてたんだな
それにしても馬鹿過ぎるな
なんで集団生活すると水道代が高くなるのかね

さてナマポ馬鹿を黙らせてやるかな
まず神奈川県の水道料金を元に計算してみようかな。
一般住宅では２ヶ月基本料金が３０００円、１６㎥までこの値段は変わらない。
そして業務用だが、業務用で３００㎥使うと２ヶ月で７２０００円ほど
家庭の平均水道使用量は単身だと一ヶ月平均７．８㎥、二ヶ月だと１５．６㎥
ちなみに世帯人数が増えるほど水道使用量は「減少」する。
業務用で２ヶ月３００㎥あれば、約２０人の水道使用量を賄える。（実際は人数が増えるほど使用量は少なくなるのでもっと使用量は減るがね）
個人で水道料を個別に払った場合、３０００円×２０人＝６万円
１万２０００円しか高くならない。
一ヶ月換算だと２０人で６０００円
一人頭たったの３００円

しかし不思議だな
何故個室を用意する必要があるんだろうな？
大震災の時は体育館で被災者は雑魚寝していたわけだが、それで人権侵害だとかの
裁判なんて起きたか？

>>508
ネットの情報に踊らされすぎなのでは
毎日病院など役所が認めない
必要もないのに医療券を出さない
自動車の保有が認められるのは実際にはほとんどなく
僻地か身障者

母子家庭のパート位の所得なら非課税ですよ
基礎控除、扶養控除諸々あるし何の特別な控除なくても120万以下は非課税
実際には扶養しているのだから更に稼いでいても非課税
よって税金はなしかほとんどない

非課税の保育料なら数千円ですね２-３千円程度
国民年金は免除減免の対象
生活保護でない母子家庭も子供手当、児童扶養手当、就学援助と子供の数だけ手当はもらってますよ

>>513
ナマポは施設に入れるべきだよね？
どう考えても集団生活させたほうがコストが掛からないよな

>>508
>>毎日病院など役所が認めない
毎日ではないとは思うが、週1以上だろうね
さらに向精神薬ネットで売ってる奴がいるんだけど

>>母子家庭のパート位の所得なら非課税ですよ
佐藤さんみたいに母子家庭で29万の給料が出ていたら所得税県市町村税とられるよ
それとも税金取られた後の額なのか？

残念だけど車の所有は認められてる
弱みを強みに変えて、一般市民より強者になってるのが現実

>>511
> ちなみに世帯人数が増えるほど水道使用量は「減少」する。
どこまで減少するんだ？まさか最終的にゼロになるとか言わないよな？
ちなみに東京都の調査では５人世帯と６人世帯では一人当たり使用水量がほとんど変わらん。
しかもこれは世帯のもの、集団保護施設ほどのスケールの施設での使用水量を推量する役には立たんよ。

ってーか300立方メートル使って72000円とか神奈川県だけだｗこのバカｗ
東京都だと口径にもよるが桁一つ大きくなるな（基本料金があるから）

>>512
社会秩序が崩壊している非常事態だからそういうことが許されるんだな。

>>508
> 一般家庭では通院すると病院代がかかるため、極力我慢して市販薬ですませます
ほんとか？根拠を出してみろよ。

>>515
厚生労働省の通達では山間部等の例外を除いては自動車の保有は認められてませんが？

>>511
結局高くなるんだよな。
しかも管理運営費は無視ですか？

>>506
役所に今後このようなことが無いようにと電話した？
地域小規模施設〜生活保護〜自立を目指す。ではだめですか？
>>515
一部の不届き者でしょう、被保護者以外にもいますよ
施設内でも同じことが出来るわけですから、単に叩きたいだけとしか思えません

最低生活費を下回る場合に、不足分について保護を受けられますよ。

>>516
平成21年度に都内で使われた水道の使用量は、一日平均420万立方メートルです。そのうち、約7割が家庭で使われています。
　各家庭での水道の使用量は、ご家族の構成や人数などによって異なりますが、平成18年度に水道局が東京都の区部と多摩地区を対象に行った「生活用水実態調査」では、世帯人員別の一ヵ月当たり使用水量は下表のとおりとなっています。

（東京都水道局 平成18年度 生活用水実態調査）

世帯人員 １人 ２人 ３人 ４人 ５人 ６人以上
使用水量　7.8 16.2 21.6 26.3 30.6 35.6 （立方メートル/世帯・月）


一人では７．８だったものが、５人だと一人あたり６．１になるんだが？
なんなら一人あたり６．１で計算しようか？
先に出した水量から減るから安くなるぜ
そもそも東京都でなければ駄目な理由は？
水道料金の安い地域に収容すれば問題なし

>>512
社会秩序が崩壊している非常事態だからそういうことが許されるんだな。

おかしいな。
基本的人権は侵すことのできない権利だと言ってなかったかな？
社会秩序が崩壊している非常事態なら基本的人権を守らなくていいのかな？
そもそも大震災で社会秩序が崩壊したとは思えんのだが？
今現在もお前の言うように大震災地域は社会秩序が崩壊しているのか？
そうでないなら未だに体育館とかで生活している被災者は基本的人権が
守られていないことになるな。
そもそも病院の大部屋は個室じゃないけれど問題ないんだが？

>>しかもこれは世帯のもの、集団保護施設ほどのスケールの施設での使用水量を推量する役には立たんよ。

馬鹿だね
だったらお前はどうやって集団保護施設での使用水量を計算したのかな？

>>521
馬鹿はおまえだろう
おまえの集団はたかが６人とか７人かよ

集団となれば何百人規模だろが
前にも書いたが水道ってのは口径(配管の太さ)によって料金単価が違うんだよ
その口径は水道局が施設の水回りの設備を見て決まる
施設並みになると設備は家庭用ではなく業務用になるんだよ
てか家庭用の配管では無理です
業務用は家庭用より高く単価が倍になる所も
全国どこだってそうだよ
水道代水道代ってしつけーよ

>>519
東京都の調査では５人世帯と６人世帯では一人当たり使用水量がほとんど変わらん。
しかもこれは世帯のもの、集団保護施設ほどのスケールの施設での使用水量を推量する役には立たんよ。

それとお前が出してきた神奈川県だけが異常に安いのであって、他の都道府県では口径が大きくなると基本料が高くなるんだよ。
お前の言うとおり水道料金の安い地域に収容するとなると神奈川県に200万人を全員収容するしかない。
それ以外に集団保護施設にして水道料金を抑える方法はない。

>>520
社会秩序がまずければ社会機能でもいいよ。
社会機能が極端に低下しているという理由があるから平時の様な生活水準を提供しなくていいと、こうなるわけだね。
だから社会機能が回復してくるまでの短期日で災害救助は終わり、その後も生活困窮状態なら生活保護を適用しろと厚労省は通知しているんだ。
未だに体育館とかで生活している被災者は自分の意思だろ。仮設住宅もみなし仮設も用意されている。
病院は治療を受ける事が本人の利益になるから認められている。

>>521
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/ryuiki/dl/06.pdf

>>520
震災から何年経ってると思ってるの
体育館で暮らしている人なんてもういないけど
学校も困るだろ
避難生活で、床が堅くて眠れない、寒い、夏は暑い、
プライバシーが無いから着替えに困る、
他人の音イビキや赤ちゃんの鳴き声などがや他人が気になってストレスフル
障害者は迷惑になるので避難所にすら連れていけずに倒壊しかけの家にとどまった家族
風邪などの集団感染
高齢者が和式のトイレが使えない
残念ながら避難所で亡くなってしまった方もいます
避難所は一時的なもの
それも自衛隊や医療機関、ボランティア、政府が動いてのもの
そのままでは無理なのでその間に仮設住宅や災害復興住宅を建設し
順次移り住んだ

病院も今は長期入院ほとんどさせない
３か月位ですね
そこで生活しているという訳ではない

>>522
だったらお前は何を持って個人より集団の方が水道使用量が多いと断言しているのかな？
俺は具体的な実例を出して示したよ
具体的なデータを出して反論してくれよ
あれ？
東京都は特に水道代が高いんだったよな？
それが全国どこだってそうだよ？？
それぞれの地域で水道代は異なっていますが？
違うならデータを出して証明してくれ

>>524
そもそも生活保護は自立支援。
一時的なものでしかない。
よって全く問題ない

管理運営費のはなしはあくまでスルーして都合いい水道代の話だけをしているからな。
ここまで管理運営費を無視するってのは何かあるんだろうな。

自立支援のくせに自立出来そうな仕事が無いのが問題だろ。

誰が好き好んでワープアになるんだよ。

>>525

回答>>490
使用量ではなく単価の違い
集団施設→業務用口径になるため
家庭と同じ量を使っても単価が高いため高くなります

>>526
自立＝経済的な自立のみを指している訳ではない
含んではいるが
高齢者や障害者や傷病者にとっての自立とは生活的な自立を 指していたりもする
経済的な自立がかなわない受給者いますので

>>525
あれ？東京都の水道代が高いってどこで書いてるんだ？言ってみろやｗ

>>526
一時的だから人が平気で死ぬような環境に置いても構わないって言うのかね？
およそ生存権を保障しているとはいえないわな。
避難所が許されるのは社会機能が混乱していてそれ以上の環境をどうひっくり返しても提供できないと言う現実的な事情があるからだよ。
現金をもってすら物が買えないような混乱状態のときに物資を提供するって制度ね。
通常の生活保護も並行して施行している。物資だけで生活を立てろと言う制度ではないんだよ。

>>526
仮に一時的にしか利用しない人を対象に
わざわざ大掛かりな施設を整備したり改築したり場合によっては建設することは
費用対効果からして薄いのではないかね

もう引っ込みつかないんでしょ？

水道料は個人で別々に使うより集団で使うほうが安いんだからさ
水道基本料金と使用量、ボイラー燃料維持費等が個々にかかるの1つの場合を比較すればわかるだろ

>>531
一時的に利用する事を恒久的にしている人がいるんだよ
あなたの考えならどこかの政党が日本をつぶそうとして中止した、スーパー堤防の話と似ていませんか？

>>530
集団的保護のどこが生存権を脅かしてるんだよ

弱者が弱みで武装して一般市民を攻撃しているいい例がこれ
みんな気づき始めてるから

在日　障がい者　生活保護　
一部のバカのおかげでこいつらが異常なのが判ってきた
そして、バカが自分の手で自分の首を絞めていく
その時には弱者の首もしまってしまうけど

貪る人間を働いてると言うのをやめましょう。

>>532
単価の言葉も分からんのか
>>490の表が理解出来ないなら池沼
水道代の減免受けてる銭湯ですら(銭湯は減免になる)
１回１人450円
毎日入れば14000円近くになりますよ
回数減らしても高い
あんたは家庭でそんなにかかっているのかね
光熱費すら自分で払ったことないか
親持ちニートかな

>>533
恒久的に利用しないならますますわざわざ集団保護施設を設立する必要ないね
指揮する官僚も暇じゃないし
恒久利用が多いのは圧倒的に高齢者か障害者でしょうね
それはそれで別の施設がありますし
その費用が嵩むから法整備で長期入院･入所しない方向になったのだが
退院促進事業とか知らないのか
そこから地域生活(包括)支援センターに引き渡し地域で在宅で暮らす方向になったのだよ
障害者自立支援法を定めたのは小泉自民党だけど
本当に施設収容が安く付くなら何故政府はこの様な事をしているのでしょうね
矛盾していませんか

>>536
�@一般的単身世帯の水道基本料と5㎥使用した時の金額×100世帯
�A100世帯が入所している施設の基本料と500㎥
(�Aの使用量も集団生活したら減るけどめんどくさいからいいや)

地元の水道局に聞いてみれば
あと電力会社とガスも聞いたほうがいいな
電話で笑われるかも知れないけど、恥ずかしくないから！

>>536
>恒久的に利用しないならますますわざわざ集団保護施設を設立する必要ないね
高齢受刑者の半数はすぐに、軽犯罪を起こして刑務所に帰ってきてしまう
だから高齢者は取締らなくてもいい、もしくは、刑務所から出さなくてもいいっていっているようなもの

>それはそれで別の施設がありますし
生保が入れる有料老人ホームはないんじゃないのかな

ならなおさら、主に生活保護の高齢者や障害者を保護している施設で、
高齢者・障がい者ではない生活保護受給者を一時的に保護するのって利にかなってる
これはいい案だね

>>537
使用単価だっつーの
1立法メートル当たりの水の価格が
集団規模の施設では料金設定が倍近くに設定されてるってのが分からんのか
使用量全体が同じでも単価が違えば高くつくってのが何で分からないのかね
配管が大きくなるので一回に使う水の量が多いってのでそう設定されているのだが
ミカンに例えると家庭用なら１個(←これが１立法メートルに値する)100円だとしたら
施設では１個200円で設定されているようなもの
同じだけ使っても高くなる
単純なかけ算ではないのですよ

電気も契約アンペア数で変わってきますよ
小さな単身アパート20A
一戸建て30-40Aというように
明細に書いてあるのですがね
常識だが見たことないか

問い合わせれば
笑われるのは537だかな

>>539
基本料はどうしたんだ

>>539
主に生活保護の高齢者や障害者を保護している施設で、
高齢者・障がい者ではない生活保護受給者を一時的に保護するのって利にかなってる

これに対する乾燥もよろしくね

>>538
生活保護受給者専用の高齢者や障害者が入る施設などありません
病院に入院と同じで一般の病院に入り費用は扶助としてになります
例えば一般の方も入る特別養護老人ホーム
生活保護受給者は費用なしか支給で入れます
介護が必要でない人を介護施設で
障害者でもないのに障害者の施設に
また障害種別で区切っているものに違う障害種別の人が入所することは
法律で出来ません
それぞれの法律でこと細かく設備から利用定員まで決められています
身体障害者様の住宅に健常者が入所することも出来ません
介護施設に働きにきている方々も高齢者もしくは障害者を世話しに来ているのであって
健常者相手ではありません

>>540
電気でいえば契約アンペア数が大きければ大きいほど
基本料金が高く設定されてるのも知らんのか
10A20Aで大きい施設で電気付けてみろよ
一瞬でブレーカー落ちるわ
一般家庭でもヤバいだろうな

>>542
形上は高齢者グルーホームとして一時的に寄宿舎として運用しているところもあるんですよ
いろいろ問題はありますが、可能だと思います
現物支給すれば、少なくとも受給者は減るでしょうね

>>543
おまえバカなのか？
「4人1家族が住んでいる一軒家」 と「4人1家族が100世帯が住んでいる公営住宅1棟」
「」の中をよーく落ち着いて読んでくれ
一軒家と公営住宅は各1棟づつだが、居住世帯や人数が違うから棟単位の比較はできない
比較するなら「一軒家×100世帯」か「公営住宅÷100世帯」だろう

それを踏まえて書いてくれ

>>543
あと、トイレや風呂など共有で使っている場所もあるから、共同生活すれば光熱水費は安くなる

共同生活すれば光熱水費は安くなる

いや俗人が働いてない事が問題ではないのでしょうか。

水道料金の単価が高いか安いかなんてどーでもよくね？
単価が高くなれば水道局に金が移動するだけ。
水の製造、運搬コストが変らないのであれば、見かけ上のコストが高くなろうと、
実質のコストは変らない。

>>548
水道料の単価なんてどーでもいいんだけど
543みたいなのが、単価が上がるから相対的に光熱水費があがっちゃう
だからメリットがないーみたいなわけ分からんこと言い出して今に至ってる

>>534
>>524のような状況のどこが生存権を脅かしていないと？
命すらどんどん奪われていく状況だったんだがな。命を奪われても生存権を脅かしていないとは大したご意見だことｗ

>>537
マル１の方は　21万円ちょうど。
マル２の方は　324,260円。いずれも下水道料金込み。山形市の場合ね。

>>541
どうして理にかなってるんだ？

>>548
同じものをより高く買うのは無駄遣いではないのか。すげえな。

>>551
水道料金が1立方メートル100円だろうが1万円だろうが、どーでもいいんだよ。
国や地方自治体が払った金が地方自治体管轄の水道局に移動するだけ。

生活保護バッシングで需給を難しくさせておいて
一方で、本当に困っている人は助けるべきだと言う
困っている人を助けるのは同じ国民の声だというのに
役所の対応に抗議すらしないで、大規模施設をつくれか

本当の弱者は声すらあげられない、生活保護バッシングで一番困るのは
本当に困っている人だと思うんだが

いま需給している人も、"本当に困っている人"になっていたかも知れないぞ
ま、見えないものは考慮しなくていいか。

水道料金が安いから、施設を作ろう！素晴らしい案だが
希望者「入り口で追い返されました」こうならないようにしないとな

>>544
お前は支離滅裂
団地の様に１世帯ごと個別に契約してるなら
団地は家が集まってるだけで一件一件は一戸建てと変わらない計算だろうが
では団地で暮らしている人は電気代が安くなんのかよ
アホか

の割には、電気代は個別に設定しながら
>>545の様に
水道だとかは共同使用だと
どんな施設の作りで設備なのですかねえ
作れませんね

国や地方自治体が払った金が水道局に移動するからタダ?
どれだけめでたいんだ
では国が支払うかかった費用はどこからくるんだ
どっちみち税金だろうが
国営や公営だったら光熱費タダだと思ってんのか
使った分だけ払うんだよ
公的なところで金が回ろうが出所は税金になりますが

>>544
グループホームの家賃の方がその辺の安アパートより高いの知らんのか
光熱費も高めに設定されている
入所されるより在宅の方が安いのだが

現物支給
それを購入する費用も税金だけどね
生活保護は医療･介護が現物支給だが全然削減になってませんね

本当にその方が費用がかからず削減できるなら
政府は施設を作っていたでしょうし現物支給していたでしょうね
現物支給を検討したものの出来ないと判断になり
では削減でコストを抑えようになったのですが
少なくとも官僚は民衆より賢いと思うがね

>>554
読解力ないアホだな。
タダなんて書いてないがな。

水道の販売単価を比較して何の意味がある？
水道水の製造コストや送水コスト、集金コストなど水道の管理運営コストを
比較しないと全くの無意味だろうが。
水道局に移動した金がどうなると思ってんだ？

>>556
池沼に言われたくないわ
集団施設なら水道水の製造コストが減るのか?
じゃあ施設ではそこだけ特別な水でも飲んでり使ってんのかよ
送水コスト
今時水道通ってない家なんて滅多に有りませんし、変わりませんね
都市部は住宅地は住宅が密集してますし
集金コスト?今時どこでも自動引き落としだしたいして変わりませんね
免除で通ってる人は集金や引き落としすらないですし

>>556
> 水道局に移動した金がどうなると思ってんだ？
利潤が出れば職員の給料に。あるいは料金引き下げで利用者の負担減に。
水道は独立採算なのでふたたび一般会計に戻ってくるわけではない。
税金で高値で水を購入して一般利用者の水道料金を引き下げるようなものだな。

それと、水道料金の話ばかりしているが管理運営費のはなしはどこに行った？

>>557
製造コストは同じ。送水コストは誤差程度。
自動引き落としにも金かかるの忘れるな。
それと検針もな。
集団保護をする方が多少コストが安くなるが、
正直どーでもいい差だな。

>>558
独立採算だろうと利益余剰金が発生すれば、
上にくり戻る。利用者の負担減はあっても職員の給与にはならねーよ。

＞それと、水道料金の話ばかりしているが管理運営費のはなしはどこに行った？
その話してたの俺じゃねーしな。
聞きたいことあるんなら、答えてやるよ。

>>558
利益なんか出る訳ないじゃん。
集団保護される側は一銭も払わない受給者だろうが。
では何で負担するの→全額税金になるだろうが。
自分の給料等で水道払っている人が割引とかではないんだぞ。
元々負担しない訳。
てか出来ない人を保護する施設なんだから、収入なしで全額支出なのに
利益なんか出る訳ないし。

>>559
受給者で減免以内に収まっているんで引き落としすらありません。

>>559
剰余金が発生すれば公営企業の中でどう処理するかは自由だからな。
職員の給料にしてもいいし利用者の水道料金減額に使ってもいい。
大事なのはその原資が単価の高い水を買った税金からなされている事。
要するに税金で利用者の水道代を一部減らしたようなものだ。これって独立採算の建前から言ってどうなんだろうね。

>>560
失礼。水道事業の剰余金と言ったほうがよかったな。
税金使って高値で水を買って水道事業に剰余金を発生させるだけだと言いたかった。

>>559
管理運営費も含めれば結局はるかに高コストになるんだが。

>>561
うん、どーでもいい。
独立採算の建前に問題があれば調整すればいいだけのこと。
生活保護の集団保護とは何の関係も無い。

>>561
＞税金使って高値で水を買って水道事業に剰余金を発生させるだけだと言いたかった。
税金使って高値で水を買う。この時点で、マイナスです。
だって原資は税金なのだから。

>>562
コスト試算して提示してください。

施設でどれだけ金がかかるか
http://satooya-renrakukai.foster-family.jp/datafile/20100602satooya-renrakukai.pdf#search='%E5%85%90%E7%AB%A5%E9%A4%8A%E8%AD%B7%E6%96%BD%E8%A8%AD++%E7%B5%8C%E8%B2%BB'

>>566
最低限度の生活をさせているものではないだろうから、なんの参考にもならない。

ホームレス自立支援施設
http://news.livedoor.com/article/detail/1369462/
施設運営費と給食費などで約9200万円
男性62人が滞在できる（最大で）
9200万円÷12か月＝約766万
約766万÷最大62人＝12万3千円程
定員より少なければ、一人当たりにかかる費用は増える。
都内の生活保護受給者の金額とほとんど変わらない。
→削減にならない
（建設費は約１億2000万円）

>>568
建物は新築そうだし、見るからに無駄がありそうだな。
費用の内訳教えて？

例え一人あたりの費用が現金給付と変らなかろうと問題ないんだよ。
集団保護で、まっとうな人間として自立してもらえれば、
トータルのコストは下がる。

>>569
８年前に建てられたのだが。
緊急保護施設なんで、原則１か月
その後は就労できる人間は自立支援センターに行くし
無理そうな人は生活保護なんで、自立とは限らないのだが。
内訳、金額一緒なら生活保護と変わらないのでは、
食費や光熱費はかかるだろうし、家賃分が→職員の給料とかになるのでは

少し前だけどホームレスにかかる事業全体の内訳
http://www.npokama.org/kamamat/webmagari/chihou/chihou2/sinjyuku.htm
何千万から何億という金が一つの区で飛んでますね。

>>571
路上生活者巡回相談なんて、全く関係ないものに一番金がかかっているようだが

>>572
そうでもないですよ。
施設職員が巡回したりします。
新たに入ってもらう人を探す目的もありますし

>>554
言いたい事の主旨が伝わらないか…
これだからゆとりは使えないんだな
分かりやすいかなって公団にしたのが裏目に出たね

ケアハウスで100世帯が住んでいました
一方、一軒家で暮らしている家族がいました
さて、光熱水費が安いのはどちらでしょうか？
建物単位で見た場合、高いのはもちろんケアハウス
しかし、1件当たりの単価を比較すると…
どっち？

>>568
生保の施設にしたら利用率100パーセントだから安心してくれ
施設運営費にはもちろん人件費も含まれるとは思うんだけど、
できる範囲のことを入所者が行えば1人当たりの単価は下がるね

>>555
たしかに使い放題の医療は現物支給だよ
これ現金支給にしたらリーマンの反発起きて、すぐにクーポン券みたいな制度になるんじゃないの
おまえらいくらもらってんだよってなるね

それより早く働く準備しといたほうがいいぞ
楽な仕事、給料の高い仕事は人気あるからすぐに採用されてしまう

まあ、お前らは生活保護制度が変わってあわてて仕事探すけど、
キツイキタナイ仕事しか残ってなくて、
それでも頑張って働くしかないんだな。
そのときにもっと早くから仕事探しておけばよかったと後悔するんじゃないのかな
20歳以上も年下の上司に怒られて、同窓会クラス会にも呼ばれず
ボロイアパートで孤独に死を迎える
そのときに、過去を悔いてあの世に行ってくれ
もちろん、お墓は無縁仏で集団でまつられる

居ても居なくてもいい存在って、嫌だな…

>>575
重度クラスの障害者なんで心配ご無用
通所施設にも通ってますから。

>>573
生活保護の集団保護には必要ねーよな

>>574
100世帯も住んでいるケアハウスなんてないが
ケアハウスは全室個室がほとんどだし、
場合によっては部屋にメーター設置しているところもあるのだが
共同浴場もあるが、それと並行して、個室の中に風呂があるところもあるし。
それじゃあ施設の料金で一人頭で割っても高くつくだろうね

>>577
ワーカーの人員配置

訂正
>>578
100世帯も住んでいるケアハウスなんてないが→殆どないが

>>580
たとえばって話を書いてんだけど…
本当にバカな奴って困る
50世帯にしてくれ

ケアハウスは看護師等によるケアが付いてるマンションだろ？
利用者が個室に風呂が付いてるから個室の風呂なんて入るかよ…
温泉ホテルの客室にも風呂付いてるんだけど、ごくごく一部じゃないのか
たまたま生理になった女性くらいしか思いつかない

>>565
お前らがさんざん引き合いに出している刑務所は八万人の被収容者に対して2200億を使っているな。

ね？キチガイはキチガイでしょ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

>>581
簡単だよ。ケアハウスの実際の水道使用量を出して「ほら、こんなに安くなるんですよ」と言えばすべて終る話だな。
ぐちゃぐちゃ推論してたってしょうがない。実際の数値に勝るものはない。

ナマポ馬鹿は本当に馬鹿だな
どうやら都合の悪いことは見えなくなるみたいだからもう一度
水道量について説明してやろう
単身で生活するより、集団で生活する方が水道光熱費全てが安くなるのは常識なんだけどね

530 ：名無しさんの主張：2013/11/02(土) 09:36:55.42 ID:???
>>525
あれ？東京都の水道代が高いってどこで書いてるんだ？言ってみろやｗ

523 ：名無しさんの主張：2013/11/02(土) 08:22:56.71 ID:???
それとお前が出してきた神奈川県だけが異常に安いのであって、他の都道府県では口径が大きくなると基本料が高くなるんだよ。

516 ：名無しさんの主張：2013/11/01(金) 23:25:10.22 ID:???

ってーか300立方メートル使って72000円とか神奈川県だけだｗこのバカｗ
東京都だと口径にもよるが桁一つ大きくなるな（基本料金があるから

東京都だと桁一つ大きくなる根拠を示せ
神奈川県の７２０００円は基本料金も含めた業務用水道３００立法メートルの値段な

1.3 上下水道合計料金ランキング 使用量20m3

上下水道合計料金 20m3 低額順 TOP 10

順位

市

料金額

1位 埼玉県戸田市 2,719円
2位 東京都羽村市 2,931円
3位 神奈川県南足柄市 2,967円
4位 東京都昭島市 3,039円
5位 埼玉県和光市 3,102円
5位 愛知県犬山市 3,102円
7位 静岡県沼津市 3,110円
8位 大阪府大阪市 3,234円
9位 山梨県富士吉田市 3,262円
10位 兵庫県赤穂市 3,275円

おかしいな
東京都が異常に高くて、神奈川県が異常に水道料が安いらしいが
このランキングだと東京都も神奈川県もランキング入りしてんだけどな

（東京都水道局 平成18年度 生活用水実態調査）

世帯人員 １人 ２人 ３人 ４人 ５人 ６人以上
使用水量　7.8 16.2 21.6 26.3 30.6 35.6 （立方メートル/世帯・月）


一人では７．８だったものが、５人だと一人あたり６．１になる
一人あたり６で計算すると、５０人の人間が業務用水道３００立方メートルで２ヶ月、７２０００円で
水道料を賄うことができる。
単身なら一人２ヶ月で３０００円だから
５０人×３０００円で１５万円
集団で生活するなら業務用水道でも７２０００円
なんと単身と比べて水道料が半分だ
これはぜひ収容施設で生活させるべきだね

とどめにもう一つおまけだ

上下水道合計料金 20m3 高額順 TOP 10


順位

市

料金額

751位 北海道夕張市 11,537円
750位 青森県黒石市 9,951円
749位 北海道赤平市 9,574円
748位 新潟県佐渡市 9,374円
747位 青森県五所川原市 9,240円
747位 熊本県上天草市 9,240円
745位 北海道三笠市 9,206円
744位 北海道芦別市 9,149円
743位 福島県伊達市 9,059円
742位 北海道深川市 9,058円

1ヶ月料金税込・使用量20m3・口径20mm
2013年8月クロダソフト調べ

おかしいな東京都が異常に高いらしいが、どこにも東京都が入っていないな

>>579
「新たに入ってもらう人を探す」必要なんてねーのに、
そこにワーカー配置する必要なんてねーよな。

詐病メンヘラナマポ・元企業舎弟の中卒乞食ヤクザ
31歳・ヤク中・バツイチ・浦和区上木崎２丁目パレスドールウラワ在住　和田康男
毎日酒タバコ飲みながらニコ生配信中！！
http://com.nicovideo.jp/community/co2077602

skype koriki2525
twitter @yassann2525

ツイキャス
http://twitcasting.tv/yassann2525


関連動画
生活保護受給者が発狂！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18102499

やすの食事風景
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18245965

やはり現物支給するしかないですな。
そうすれば酒、タバコ代に無駄に使われていた税金を減らすことも
できますしね
現物支給でコストカットすれば、今よりずっと広く保護をすることも可能
制度の持続も可能となります。
そして何より自立する人間は増えるでしょうね
まさに良いこと尽くめ、デメリットは何もありません

120円の缶飲料を現物支給する場合。
注文電話代10円＋運送代350円＋缶飲料120円=480円

受渡先まで赴く場合。
バス代420円＋缶飲料120円=540円

>>590
生活保護の開始決定の審査を行うのは福祉事務所のワーカーですが。
新規がいないとでも

>>588
クソバカ
計算力ないのかよ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_keisan_23.html

口径と単価の違いがまだ分からんのかよ
お前が出してきた水道使用量を元に計算式書くから
ＨＰと合わせてきちんと見ろよ。

計算式

●単身世帯の場合　単身者用住宅メーター口径13mmで計算　【１ヶ月分】
・基本料金　13mm→860円
・従来料金　１か月の平均水量　１人当たり7.8㎥で計算（あんたの出してきた表ね）
　　　　　　6㎥〜10㎥の区分→1㎥に付き22円×7.8㎥＝171円
・合計　860円＋171円＝1,031円
・もしこれが単身者が50世帯分だったら1,031円×50世帯＝51,550円

●集団の場合　廃校利用と聞くので学校のメーター口径30mmで計算　【１ヶ月分】　
マンションでも25�o位はいきますので。
・基本料金　30mm→3,435円
・従来料金　１か月の平均水量　１人当たり更にお得に5㎥で計算してやるよ（あんたの出してきた表ね）
　　　　　　１人当たり5㎥×50人分＝250㎥
　　　　　　250㎥ですので201㎥〜1000㎥の区分→1㎥に付き372円×250㎥＝93,000円
・合計　3,435円＋93,000円＝96,435円

96,435円−51,550円＝44,885円
単身者の集まりの方が44,885円安いですね。

尚、本来は使用水道量は上下水道両方を指すが、便宜上の為、全額上水道で計算した。
半分下水で計算しても、下水も同じようなス単価ライド方式な為、単身者用が安いことには変わりない。

立方メートル記号が出なかったので再掲

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_keisan_23.html

●単身世帯の場合　単身者用住宅メーター口径13mmで計算　【１ヶ月分】
・基本料金　13mm→860円
・従来料金　１か月の平均水量　１人当たり7.8立方ｍ計算（あんたの出してきた表ね）
　　　　　　6〜10立方ｍの区分→1立方ｍにつき22円×7.8立方ｍ＝171円
・合計　860円＋171円＝1,031円
・もしこれが単身者が50世帯分だったら1,031円×50世帯＝51,550円

●集団の場合　廃校利用と聞くので学校のメーター口径30mmで計算　【１ヶ月分】　
マンションでも25�o位はいきますので。
・基本料金　30mm→3,435円
・従来料金　１か月の平均水量　１人当たり更にお得に5立方ｍで計算してやるよ（あんたの出してきた表ね）
　　　　　　１人当たり5立方ｍ×50人分＝250立方ｍ
　　　　　　250立方ｍですので201立方ｍ〜1000立方ｍの区分→1立方ｍに付き372円×250立方ｍ＝93,000円
・合計　3,435円＋93,000円＝96,435円

96,435円−51,550円＝44,885円
単身者の集まりの方が44,885円安いですね。

尚、本来は使用水道量は上下水道両方を指すが、便宜上の為、全額上水道で計算した。
半分下水で計算しても、下水も同じようなス単価ライド方式な為、単身者用が安いことには変わりない。

>>586
神奈川県が異常に安いとは言ったが東京都が異常に高いとは言ってないぞ。
それと、ここで計算した結果ね。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_keisan_j.html

羽村と昭島は東京都に一元化されてなくて市で水道やってるわけね。

>>588
あくまで世帯の数字だろ。これ何回言わせるんだ？

>>595
何故学校での使用量が一ヶ月９６０００円もするんですかねえ
馬鹿なんですかね
しかも上水道だけで
ＨＰとあわせてきちんとみろよとはこちらの台詞ですよ

料金表（業務用２ヶ月分）
（平成18年4月1日改定）
基本料金 16m3までの分 1,420円
従量料金
（１m3の単位） 17m3から100m3までの分 201円
101m3から200m3までの分 221円
201m3から600m3までの分 280円
601m3から2,000m3までの分 337円
2,001m3から20,000m3までの分 394円
20,001m3以上 436円

>>597
誰でしたかね
神奈川県が異常に安い、東京都なら桁が違うと言った馬鹿は？
そもそもコピペしたランキングの通り、神奈川県も東京都も異常に高くも安くもありませんが？
馬鹿なんですか？

神奈川県の工業用水道量は２ヶ月で
基本料金＋超過料金＋消費税を合わせて３００立方メートルで
７２０００円なんですけど？
一ヶ月だと当然半分の３６０００円です。

>>599
それがどうして東京都が異常に高いという解釈になるんだかさっぱりわからん。

>>600
工業用水道水は飲用できません。

>>601
自分に都合の悪いものが見えなくなったり、自分でいった都合の悪いことは
全て忘れてしまう都合のいい病気ですか？
もしかして脳に致命的な欠陥でもあるんですかね？
誰でしたかねえ
神奈川県は異常に安い、東京都なら桁が違うと豪語していた馬鹿は？

>>602
そのまま素直に受け取ればよろしい。どこにも東京都が異常に高いとは書いてない。
桁が違うと書いたら異常に高いということになるのかね？少し頭を使ったほうがいい。

>>603
誰でしたかね？
神奈川県は異常に安い、東京都だったら桁が違うと言ってた馬鹿は？
自分で言ったことを忘れたのかな？
きちんと病院で脳を検査して治療しなさい

>>604
だからさ、そう書いたのは事実や。最初からこれに異議は申し立ててない。
それは東京都が異常に高いという意味ではないんだよ。わかった？
他の所の水道料金が神奈川県よりも一桁高いのが普通だという主張なら神奈川県よりも東京都が一桁高いという書き方になるわな。
そしてこの場合東京都が異常に高いということにはならない。
いいかい、俺が言ったのは
・神奈川県が異常に安い
・東京都は神奈川県より一桁高い
これだけなんだよ。東京都が異常に高いなんて一言も言ってないんだよ。
お前のほうだな、病院で脳を検査して治療すべきなのは。

>>598

そのページ、リンクで貼れや

>>605
何を言っているのかさっぱりわかりませんが？
神奈川県が異常に安くはないのはランキングのとおりですが？
東京都が神奈川より一桁高いんでしょ？
だったら一桁高いところを証明してくれないかな？
・神奈川県が異常に安い
・東京都は神奈川県より一桁高い
これが全て間違いなんですけど？
病院で脳を検査して治療しなさい。

>>598

そのページ、リンクで貼れや
16m3以上の基本料金はどうしたよ

>>598
地域はよ

だいたいさ、業務用で一人用なんて存在しないんだから、
比べるのは単身用の家庭用と集団用の業務用だよなあ

>>598

で早くそのページ、リンクで貼れや

>>606
口の利き方がなってないですね
お情けで生かされてる生活保護受給者が何様のつもりですか？
立場を弁えて、それ相応の言葉遣いをしなさい。

>>610
業務用で一人用？
なんですかそれ？
馬鹿なんですか？
寮や宿泊施設は家庭用なんですか？
だったら更に安くなりますな

>>607
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_keisan_j.html
↑どうぞ、お好きに計算してください。

>>612 >>613

>>598のページ貼ってから言えや
証拠見せろや

>>615
衣食住足りて礼節を知るという諺がありますが、どうやら君は
この諺にはあてはまらない無礼者のようですな
誰のおかげで生きていられると思ってるのですか？
恥と礼儀を覚えなさい。

>>615

>>598のページ貼ってから言えや
証拠見せろや

障害年金だから関係ないね

>>616

>>598のページ貼ってから言えや

>>617
障害年金受給者
親を殴る蹴る50代DVキチガイ長男

FC2BBS光宇宙掲示板

>>619
一人暮らし20代身体障害

>>598のページ貼れないのかよ
単なる捏造だな

礼節を知らない馬鹿猿人類の相手は疲れますね
脳に重大な欠陥があるみたいですね。
集れば相手が金を出して当然だとか、聞けば相手は必ず答えるとか
権利だけを主張する粕は立場ってものと礼儀を知らんらしいな。
ページを貼って欲しければ、お願いしてみなさい。

>>621
キモ　サイコパスかよ
脳に重大な欠陥がある、それそっちにそのまま返すね。
単なる言い訳でそれしか言えないのかよ。

>>622
働きもしないで他人にたかることで生きながらえてる分際で身の程を
知りなさい。
脳に重大な欠陥がある君と違ってこちらは働いて自分の力で生きていますが？
私でさえ自分の力で生きていますのに、君はそれすらできないのかね？

>>623
まあネットなら何とでも書けるわな
あんたが働いている証明なんてどこにもないわけで。
ニートが働いていますって書くこともできるしね。
こんな所で偉そうに書いている時点でクソニートと変わりねえな。

身体障害の年金受給者に謝った方がいいよ。
就労している人はゴマンといるからね。
自分で年金納めてきた人たちの権利だし。

>>598
神奈川の水道局かよ
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f8002/p28862.html
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f8002/p28865.html

>>588の
一人あたり６で計算すると、５０人の人間が業務用水道３００立方メートルで２ヶ月、７２０００円
まあ早見表で見ても７１，８２４円ですね
で、単身なら一番低い基本料金のみの値段としましょう。16m3以下ですので。
業務用２ヶ月分基本料金１,４２０円×５０人＝７１，０００円
２ヶ月分でなのに何、基本料金だけ倍にして計算してんだよ
捏造かよ
たいして変わらないじゃないか
どこが節約なんだろうねえ

生活保護叩いてる奴は日本から消えてほしいわｗｗ
マジで頭いかれてるｗｗｗｗ

>>613
宿泊施設はともかく寮は家庭用だろうね
マンションで家庭用ではなく業務用の水で請求来るのかよ

日本国憲法や法律で定められている事が施しだとかバカかと
じゃほとんどの人は施しばかり受けてる事になるね
子供に医療費がかからないことも無償教育も公的施設を使うことも
庶民では賄えきれないほどの額だし
じゃ更なる高い税金納めてる人から施し受けてる側だろうから
せいぜい頭下げて歩けよ

>>・合計　3,435円＋93,000円＝96,435円
一ヶ月でこの金額の馬鹿計算は一体どこからきたんですかね？
本当に馬鹿なんですねえ
３００立方メートルの水道を使用して、基本料金までを含めた金額が２ヶ月で
７２０００円なのに
一ヶ月だとその半分の３６０００円なんですけど？
９６８００円と３６０００円は大して変わらないとは一体どういうことなんですかねえ

働く必要も無い程、金持っている人もおられますからね。
その妻や子息や令嬢もね。

>>627
叩かれても仕方がないことをほざいているからに決まってるじゃないですか
馬鹿なんですか？
他人の情けで生かされてる分際で、文句をほざくなってことですよ。
乞食なら乞食らしくしてろということです。
脳に重大な欠陥を持ってて頭がいかれてるのはナマポ馬鹿ですよ

>>629
ふむふむ
お前はそこまでいうからには、子供の医療費と無償教育と公的施設を使うことも
生活保護で貰ってる金額も全て過去に賄っててほざいているんですよね？
それとそこまで言うならせめて私よりも税金を納めてるんですよね？
いくら納めてるんですか？
まさか消費税だけとか噴飯ものの恥をさらしたりしないですよね？

>>630
リンク先読めませんか
96,435円が含まれてる価格は東京都23区での計算
あんたの72000円は神奈川県での計算

東京都の単身者と集団比較は東京都の計算で
神奈川県の単身者と集団比較は神奈川県で比較して下さいね
混ぜないでくれますか

なぜなら自治体によって計算の仕方や料金は違います
神奈川だけが世界の中心でないので神奈川の計算で全てを考えないで下さいね

生活保護を受けていて
目が見えず、耳も聞こえぬ人に聞いてもらえば良いんじゃないか？

>>635
>>632や>>633の戯言ををな

>>636
そのつもりで書いたんですよ。

>>637
あ、やっぱり サンクス

>>じゃ更なる高い税金納めてる人から施し受けてる側だろうから
せいぜい頭下げて歩けよ

ふむふむ
つまりナマポ馬鹿は、私に対して頭を下げて歩かなければなりませんな

>>632
お前馬鹿だろ
生活保護は憲法にもある国民のちゃんとした立派な権利なんだよ
それに俺は普通に働いていますからｗｗｗｗ

生活保護をそんなに嫌うなら生活保護のない国に移住したらどうですか？？
先進国には必ず生活保護あるけど探せば生活保護のない国もあるだろうからねｗ

sageてＩＤ出ないことを良いことに
働いていると言い出す無職ナマポわろえるｗｗ

>>641
お前がな
さしずめそこらの無職野郎程度

生活保護受給者が皆就労していないは大間違い

水のことはもういいんじゃない？
集団生活したほうが安く済むのは間違いないんだから
水道光熱費の使用量に上限設けて役場で支払いする
その代わり現金支給をやめればいい

>>593
やっぱり現物支給のほうが安く済むんだね

>>643
日本語読めないのか
現物給付にしたら
注文するにも取りに行くにもそれだけ金がかかるってことだろうが

バス代なんか払わずその辺で買えばもっと安い

水が集団の方が安くつくことには論破出来ませんでしたね
上限だって。誰がバルブ閉めに行くんだろうねえ
水道止めたら、風呂はないわ、手は洗えないわ、その辺でトイレが溢れ返って不衛生極まりないね
病気が蔓延して医療費高騰するでしょうね
飲料水もない、炊事も洗濯も掃除も出来ませんね
何故役所が払わなければならないのかね
役所とその町を潰す気か
受給者世帯で減免制度のある地域は水道費用の支払いが無いかほとんど無いのにわざわざ。

>>643
集団生活させたほうが経費が安くなるという根拠は？
水道代が安くなれば全体が安くなるなんて幼稚な論理はなしな。
運営管理費も含めたトータルの経費でな。

現物給付が安くつくなら
何故医療費や介護費が現物給付なのに
全然安くついていないのだが
それも説明出来ませんね

入院費用は10割(かかっている全額)ですと
扶助費と通院費10割足しても数倍かかってますね

医療費全額免除をいい事に暇つぶしに歯医者やら通いまくる輩がいるから。
自分の懐が痛まないから薬もジェネリックは嫌だとごねる始末。
ほんとふざけるなって感じです。

>>644
>>水道止めたら、風呂はないわ、手は洗えないわ、その辺でトイレが溢れ返って不衛生極まりないね
病気が蔓延して医療費高騰するでしょうね

刑務所はトイレ我慢させてんでしょｗ
そこらへんで糞尿があふれ返っているはずなのに、刑務所で病気が蔓延して医療費が高騰しているなんて
聞いたことないよｗ

>>645
何故集団生活させたほうが経費が高いのｗ？
４人家族が一緒に住むのと４人が別々で住むのとどちらが安いのｗ？
俺は勿論４人一緒の方が安いと常識的な考えですよｗ

>>646
医療費や介護費の現物支給が安くならないのは
馬鹿ナマポの自由にさせてるからｗ
制限すればいいだけの話だよｗ
許可を受けてから病院に通わせるだけでいいｗ
ついでに言うと全てのことについて制限を設ければ安くつきますぜｗ

>>645
運営管理費がーｗいうてますけどｗ
具体的に運営管理費の内容を教えてよｗ
掛かる掛かる言ってるだけじゃ根拠になりませんぜｗ

>>644
バカはお前だよ
飲料水1本買うのにバスで買いにくい奴いるか？
お前はどうか分からないけど、普通の奴は行かないんだよ

あとね統合失調症の奴を論破するのは無理なんだって
理由はそいつの頭の中の独自ルールができているからだって

例）医者「意識と体温がない、心臓も動いてない、死斑もあるからこの方は死んでいます」
バカ「いいえ　この方は○○○○ですので生きています」
こんないかれた奴を論破するのはムリでーす

>>645
薄利多売って言葉知ってる？
それをいろいろ形を変えて当てはめれば分かるんだけど
そんなの常識だから

ナマポを廃校になった学校に入れれば住居費は抑えられるし、水道光熱費も
集団で生活するほうが単身より安いのは常識なんですけどｗｗ
教室に２段ベッドを並べまくれば、１教室に２０〜３０人は収容できるぞｗ
体育館も使えば１学校に１０００人位収容できるかもｗｗ
電気代は照明は一つの教室を３０人で使うから掛からないしｗ
冷暖房費も同じだねｗ
食費はまとめて作る方が安いのは常識ｗ
食材は厳選したやすーいもので充分ｗ
風呂は毎日沸かす必要ないしｗ週３日くらいで充分ｗ
これだけでも今のナマポ費の半分にできるかもｗｗ

>>650
そうなんだよね

医療費は現物支給だから、
全て現物支給にしても生保自体は削減できないって、
意味がわからん
好きなものを好きなときに食ったりしてるから節約できないんだよ
一定のルールで生活させれば、生活費も節約できるし、受給者の数も減る

支給品の配送先を各店舗から配給所に替えるだけで相当なコスト削減になるんだけどね
ナマポ乞食共が交通機関を利用せず受け取りに行ける範囲で配送先を絞ってもかなり減らせる
支給品は全国同一銘柄にすればさらにコスト削減
ナマポ乞食共を収容所にぶち込めばさらにコスト削減

>>655
話がわかるね〜ｗ
薬はジェネリックで充分だしｗ
ギャンブルとかで散在して入院する不届き馬鹿も現物支給の収容所なら
入院させなくてもいいしｗ
そもそも現金やらないから、本当に無駄遣いもなくなるｗ
ナマポが酒、タバコ、ギャンブルなんてふざけてるよね〜ｗ

内縁夫とセレブ生活 三原じゅん子の身内が生活保護
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1380955969/

>>648
刑務所って結構病気が蔓延してるよ。
蔓延してても医者にかからせないから結構人が死んでる。獄窓記とか見てみたらいい。

>>649
施設を管理する人員の人件費にことのほかかかるからだな。
そこが施設と家庭の違い。

>>650
現状だって許可制になってるけど。
それでも入院しちゃったら扶助費＋外来医療費よりもよっぽどよっぽど高い。

>>654
それだけつめ込めば衛生状態は極めて悪くなるな。これでまず病気が蔓延する。
さらにプライバシーもない環境で収容者同士のトラブルが多発する。
これらを防止するためには人員を多数配置しないとならない。配置しても防ぎきれない。

>>656
配給所に配送するコストと店舗に配送するコストでどうして違いが出て来るんだか。

そして何よりもお前らが言ってる収容所は刑務所よりもひどい環境で、憲法違反のそしりを免れるものではないんだよ。

>>650
馬鹿は黙ってた方がいいぞｗ
現行でもそうなってるからｗ

何贅沢言ってんだかｗ
ナマポ乞食に自由とかプライバシーとかいらんしｗ
公園で寝てないだけでもありがたいと思え