【分析】大規模OFF板発市民運動分析スレ2【発掘】

1 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/03(金) 18:12:11.58 ID:JM2oQV0/

８月のお散歩オフ以降に発生した２ｃｈ大規模ＯＦＦ板発の市民運動が一段落つきました。
無関心層への情報拡散、抗議対象からの回答、株価への影響等若干の成果は勝ち得ましたが
残念ながら大勢の方が期待するような結果を残せなかった半年だったかもしれません。
そこでこの半年を振り返り、１つ１つの事象を分析する事により、次のアクションに活かせる
”何か”探しをやってみませんか？大勢の参加者・名無し・運営さんの参加をお待ちしております。
このスレの中から１つでも次に残して行ける”何か”を見つけ出せれば幸いです。
例えそれが残念で受け入れ難い”何か”だったとしても。

１）このスレの趣旨は事象の分析と次に繋げられる有力ななにか探しであり、不祥事その他の究明や
責任の所在の追及は禁止します。

２）運営コテや協力者、団体及び団体参加者・個人参加者含め叩きは一切禁止。
○○のような行動、○○のような発言はするべきではない等は許容とします。

３）発言は出来ればコテ酉つけて（既存コテは本人のみ自己責任で、成りすまし厳禁）
名無しの発言は無視される可能性があります。

４）過去に起きた出来事は可能な限り参加者がググったり関係者に直接聞く事とし、
スレ内での質問は可能な限り自重する方向でお願いします。

５）１つ１つの事象をできるだけ集中的に分析し意見を出し合いたいので、分析対象の
切り替えはスレの空気と流れを読んだ上でお願いします。

2 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/03(金) 18:12:29.47 ID:JM2oQV0/

６）メール欄は無記入で、ＩＤが表示される形での書きこみをお願いします。

７）当スレにおけるニュースやデモ他のイベント告知はご遠慮願います。

注意）似たような名前のスレがありますが、スレ主はこのスレしか使いません。

お願い：意見の集計は申し訳ないのですが有志の方が適当なタイミングを見計らって
行って頂ければ幸いです。数字は出す必要は無いと思いますし、きっちりコンセンサスを
採る必要も無いと思います。大雑把にこういう意見が多いという程度でお願いします。

前スレ

【分析】大規模OFF板発市民運動分析スレ【発掘】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1327388134

3 ：G ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/03(金) 18:31:07.89 ID:sfWL/z6J

なんだかんだとうるせえ連中だなあ。>>1おつ

4 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/03(金) 18:34:42.57 ID:sfWL/z6J

せっかくだからテンプレ貼るの手伝ってやるよ。

2 名前：おじいちゃん（別名：Ｇ）について[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 11:26:47.66 ID:???
　スレに常駐する虚言癖のある老人。１％の真実と９９％のファンタジーが信条。
最近は年齢による痴呆と足腰の衰えから外出が厳しくなり、
介護の煩わしさから現場で締め出しを喰い、１％の真実すら語れなくなった。
ヘルパーをつけずに無断で施設から脱走、永田町付近で徘徊していたところを保護され、以後外出禁止令が出される。
特技
早起き、独り言、シャドーボクシング
対策
話し相手を求め度々現れます。場が乱れるので相手にせず、適当に喋らせておいて放置しましょう。
トリップ
Ｇ ◆pWdHR.z..2

5 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 19:27:23.25 ID:eHxox8Bd

■　集団ストーカーは存在しない！！

創価学会がやっているのは集団ストーカーじゃなくて、ただの諜報活動だから。
ほとんど法に触れないし、犯罪意識もまったくない

たまに逮捕者は出る
http://souka.ninja-web.net/souka_docomo.jpg
http://souka.ninja-web.net/yahoo_bb.jpg

集団ストーカーの真犯人の映像
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs

6 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 22:08:17.36 ID:00K+wE/r

で前スレでは、分析を昇華してフジに偏向放送と韓流ゴリ押しをやめさせるアイデアを出す事を出来たのか？
読み返す時間がないから抽出ヨロ

7 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 09:00:14.90 ID:gGcR1VJe

>>6
そんなことができる人はこんなデモには参加しませんからw

8 ：6：2012/02/04(土) 11:11:29.10 ID:TaY069x1

>>7
ぇ、デモに参加しない前スレ1のネット軍師殿に聞いたんだが？
何でそうゆう受け取り方になるのかなぁ・・・

9 ：6：2012/02/04(土) 11:23:59.49 ID:TaY069x1

13時の人絹デモ（日比谷公園集合）に行ってくらっ
売国の飽和攻撃に対抗出来るのは、
あれかこれかじゃなくて、あれもこれもの行動だよ

10 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/04(土) 14:15:18.28 ID:3tZwNbZ8

>>8
アイディアの卵はいっぱい出てますよ＾＾

前スレでまとめを作ると言っていた人がいるので探してお願いされてはいかが？

11 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 16:50:16.91 ID:qlk2NPVF

まとめなんているのかな？
多用な意見を集約するのは難しいだろうし

「分析スレの総意」みたいなモノはつまんないよね

12 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/04(土) 17:41:12.82 ID:3tZwNbZ8

>>11
出た意見を抜き出してまとめるだけではないですかね。
総意？そんなもん無理ですよ。

13 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/04(土) 18:40:24.67 ID:BhnHTP+M

>>12
おまえがまとめろよ。

14 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 20:50:53.62 ID:R2943KdC

Gも粘着してるし
このスレ、続ける意味あんの？

15 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 21:03:11.79 ID:???

>>14
ない

16 ： ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/04(土) 22:26:11.01 ID:et8sH/vB

元フジデモ運営（三期）です。
今はちょっと運動から距離を置いています。自分の方向とはちょっぴり違ってきたと思っているので。
離れていった人の多くはそんな感じなのではないかと思います。「ほんの少しの違い」
また、少しずつ「怒り」をガス抜きしてしまった事も、一つの理由かな。
尖閣にせよ、フジデモにせよ、皆の怒りが頂点になった時のみ、大量動員が可能なのかなと思いました。
（前スレで皆さんがおっしゃってる通り）
ただ、結局フジテレビは徐々に視聴率を落として、３冠から陥落してしまったわけだし、背に腹はかえられないのかｗ
韓流αが深夜送りになってしまったのは、フジデモの功績でしょうね。

17 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 23:44:19.69 ID:O7bsB7lP

ジャスタウェイ
自分のスレで
メッキ禿禿
まとめだけなら
評価してたよ

18 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 23:53:50.26 ID:gGcR1VJe

ネトウヨはまた憤死ですかね？
http://www.fujitv.co.jp/hanryu/cityhunter/

19 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 00:03:01.18 ID:o3yEZ43Z

憤死？燃料だろｗ

20 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/05(日) 00:18:48.25 ID:5PX8V5Tk

>>17
３）発言は出来ればコテ酉つけて（既存コテは本人のみ自己責任で、成りすまし厳禁）
名無しの発言は無視される可能性があります。

21 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 00:21:54.56 ID:???

>>20
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 00:44:53.48 ID:???

現場で汗ひとつかいたことない人が仕切っても
説得力ねえな

23 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 00:48:10.25 ID:+EiXNhYF

>>22
じゃあ誰がまとめやりゃ説得力あんだよ？

24 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 00:53:31.11 ID:???

1スレ目の前半は
実体験に即した意見がきけておもしろかったんですがねえ

25 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/05(日) 01:16:43.96 ID:5PX8V5Tk

>>23
一応前スレでまとめっぽい作業を申し出てくれた方がいらっしゃったのでお任せしようかと。

252 ： ◆RmvlmhqAqY ：2012/01/26(木) 10:38:48.66 ID:???
なので適当な所にブログでも作って皆様のご意見で訂正しながら時系列清書しコンテンツ化しようかと思います

自分は最初からその手の作業に関しては有志の方に委ねています。

>>1より
＞お願い：意見の集計は申し訳ないのですが有志の方が適当なタイミングを見計らって
＞行って頂ければ幸いです。数字は出す必要は無いと思いますし、きっちりコンセンサスを
＞採る必要も無いと思います。大雑把にこういう意見が多いという程度でお願いします。

26 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 01:24:08.11 ID:4I3Mn4XQ

>>25
…話にならんわｗ
ちゃんと文章を読もうよ
ワザとやってるの？

27 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/05(日) 02:01:54.35 ID:5PX8V5Tk

>>26
このスレの仕切りの事を仰ってますか？

自分は仕切りをやるとかスレの進行役をやるとかいった覚えはありませんが・・・。
それと事あるごとに自分は自分の発言に強制力がないと断りをいれてましたが。

28 ：六郎 ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/05(日) 02:19:02.17 ID:FC6qK7qM

結局こんな所にも発生するアンチと荒らしが運動を駄目にしたんだと、このスレを見ているとよく分かりますね。
荒らしているのは、工作員なんかではなく、恐らく自分が荒らしをしている事にも気付いていない人たち。
認めたくはないですが、同胞同士が潰しあってるだけ。
所詮2chなんだという事がよく分かって、いいかげん嫌になってきますね。

29 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 02:21:52.31 ID:4I3Mn4XQ

>>27
？？？

時系列のまとめと
>>23さんの言うまとめは違うでしょう
>>22さんのレスを見れば一目瞭然だと思うけど

うちのおじいちゃんと話してるみたいな感覚ｗ

30 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/05(日) 02:25:22.22 ID:5PX8V5Tk

>>29
このスレの仕切りの事を仰ってますか？

私は？？？の人は見ませんよ＾＾＾＾

31 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 02:28:49.74 ID:4I3Mn4XQ

なんだよワザとかｗ

32 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 02:35:14.46 ID:???

この程度のレスに負けて、人のせいにしちゃうから過疎るんでしょ　ﾌﾟﾌﾟｰｸｽｸｽ
そもそもここって自称愛国者専用の掲示板じゃないんですけどー
雑音が入ってくるのがいやならMY日本にでもいけよ

33 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 03:46:39.52 ID:???

>>25
この人、なんだかんだで泥かぶるところはぜんぶ他人まかせなんだよな

34 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 07:29:35.44 ID:CHOKvZZl

>>28
だったらFacebookでやればいいんじゃないの？
実名だし顔を出しているから工作員が入り込むことも
ないし

それとも恥ずかしくて無理？

35 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/05(日) 08:56:26.22 ID:SwQvyOXl

煽る→煽り返し→２ちゃんから出てけ！
煽る→スルー→答えないなら２ちゃんから出てけ！

もはや様式美であり、水戸黄門の見るような安心感がありますね。

>>22
＞現場で汗ひとつかいたことない人が仕切っても

あなたはそうおっしゃってくださるかもしれませんが、
元デモ運営がしきっても、「あん？この失敗デモ運営が！分析スレのしきり？ふざくんなこの無能が！」
となるのが様式美の美しさというものです。

しかしながらそういったやり取りの中に、まだ議論されていない重大なテーマが隠されていたりもするかと。
MY日本やミクシやFacebookなど、確かに煽り・嵐・粘着などが直接行われにくいSNSが、
なぜフジデモのような、アンチ反日・アンチメディアなどの大きな政治的ムーブメントの発信地・中心地にならないのか？
今後なっていく可能性はあるのか？真剣に分析や議論はされていないと思います。

前スレを読み返していますが、もう少し踏み込んで議論した方がいいのでは？
と思うようなテーマが、結構スレ展開で流されてしまっているように思います。
たとえば「団体関係者」とはなにか？「団体の動員」とはなにか？など。
ようやくの休日なので、「汗かいたｗ」立場として、後で少し考えを書いてみようかと思います。

36 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 09:59:34.60 ID:+EiXNhYF

墓穴拡張しとりますなぁｗｗｗ

37 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 10:30:33.76 ID:???

尻穴拡張に見えた

38 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 11:04:31.12 ID:ng/R5SCz

>>30
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

39 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 15:03:46.76 ID:???

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/05(日) 14:54:09.64 ID:DY7esIew0
ジャスタウェイ＝現場を徘徊しないG

40 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 17:00:08.38 ID:???

だって>>1は工作員の存在を信じ切ってる純情ちゃんですよ？

41 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/05(日) 22:03:33.07 ID:U5/Ni/yh

>>28
荒らしてるのはヲチャの名無しじゃないかねえ。自覚無いんですか？

42 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/05(日) 22:05:53.66 ID:U5/Ni/yh

８．２１の現地のブログをネタにＮ速にスレ建てたり面白がってたのって、たぶんヲチャだよね。
そりゃ荒れるし廃れるよ。

43 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/05(日) 22:08:04.38 ID:U5/Ni/yh

向こうのスレは「観察」だし、こっちは「分析」「発掘」だしで、けっきょくあんたらには「応援」しようという発想がないんだよな。

44 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 00:57:42.35 ID:HORcaJR0

私はかなり以前から、名無しさんを巻き込んで、
反省・総括・今後の作戦的なスレが必要ではないかと考えていましたし、
仲間内でも言っていたのですが、どこにスレ立てするか、
また、そのスレをまともに維持することができるのか考えると二の足を踏んでいました。

>>1の人物像はともかくとして、進行役に徹してくれるというなら、
まあいい機会だと思ってレス投下をつづけてきましたが、
今はどうすべきか少し考えているところです。

もともと、運営経験者ではない人物が、運動の方向性に関与するような振る舞いに対し、
いらだちを隠さないコテも当初からおりましたが、
前スレの後半において早くも、>>1の地が出てきているように見受けられ、
運営コテ内に、このスレに書き込むことに対する、はっきりとではありませんが、
ネガティブな空気が生まれていることは事実です。

今後このスレを展開していく上で、>>1が一旦何らかの、
たとえば自身の位置づけの再確認とその表明なりをしないと、
運営コテは降りてこない可能性はあります。
運営コテ内に統一された意思決定の組織があるわけではないので、
このレスも私の私見に過ぎませんが、一応報告しておきます。

運営コテのレスなしでも、分析・スレ進行自体は進められるので、
特に問題なしというなら、まあそれまでですが。

45 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 01:18:03.60 ID:/mys/ek4

>>44
こんばんわ
進行役はやりません。最初に掲げたルールの通り個人叩きが発生しそうになったら
介入するとはおもいますが、今のところその程度しか考えてません。
スレが停滞した場合のネタ提供も今のところ考えてないです。流れに任せようかと。

前スレの初めに投下しましたが、フジデモに興味をもったのは祭りだったからです。
その祭りが個人的に不完全燃焼だった、そしてなんかもう進む気がしなかった。
じゃあ振り返ってなにがどうだったのか、今後なにか活かせるもんが落ちてないか
それを知りたかったのです。

ただ、
個々に支持する運動、不支持な運動がありますのでなんでもかんでも支持してるわけじゃないです。
前スレ後半で私が見せたような露骨に煽りいれるような態度は今後自重しますが
スレ主はこの運動全体をまとめて支持する者ではないことは承知おきください。

46 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 01:25:58.50 ID:HORcaJR0

>>45
まあ運営コテの個々の判断になるのでしょう。

ところでサンプルとしてお聞きしますが、

＞フジデモに興味をもったのは祭りだったからです。

それ以前の２ちゃん政治オフについては、リアルタイムヲチとしては、
どこまで遡りますか？

47 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 01:26:41.96 ID:MBGVoYX3

>>44
苦言を呈するんだけど、やっぱ、元運営なら、そのときの名乗りで書いてくれた方がいいよね。
あなたのそれは、名無しと一緒だよ。
だれだかわかんないんだから。

48 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 01:27:51.91 ID:/mys/ek4

>>46
んー　個人的な質問ですねｗ
８月のですねー　散歩くらいからですよ。

自分が趣味で出入りしてる板に拡散コピペが張られてたので辿っていったらたどり着きました。
拡散って効果あるんですね。

49 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 01:31:01.26 ID:HORcaJR0

>>48
そうすると、尖閣とかNHKとかフリチベとかの政治オフは（リアルタイム）では知らないんですか？

50 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 01:32:50.76 ID:/mys/ek4

>>49
あとで興味もって動画をいくつか見ましたが・・・・　すいません早送りです
過去ログは落ちてましたし漁って眺める気はなかったです
具体的に誰が主催してどうこうってのまでは把握してません。

って段々スレチになってませんか？

51 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 01:34:17.57 ID:MBGVoYX3

>>50
流れとしてはいいんじゃないかな。
うすっぺらな表面だけのことではなくて、底流とか背景とか、そういうのはあるんだよ。

52 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 01:37:45.69 ID:/mys/ek4

>>49
あ　尖閣はですねｗ　見てましたｗ
ＯＦＦ板とか政治板じゃなくてニュー速とｙｏｕｔｕｂｅとチャンネル桜メインです。
当時は中国船がぶつかってきたとか船員銛で突いたとかそういうネタに食い入ってました。
結構あの前後はハマってみてた覚えがあります。

やっぱどんどんスレチになってますのでこのへんでｗ

53 ： ◆/zGUHIsnvA ：2012/02/06(月) 01:38:31.09 ID:Dy2yPyPS

>>49
キャリアが長いようなので、お聞きしたいのですが
ご参加されたデモの成果とこれまでのデモで
最も効果があったと思われるものを教えてください

54 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 01:38:34.96 ID:HORcaJR0

>>50
＞って段々スレチになってませんか？

それが悩みどころでしてね。
高岡ツイッターからのミクロ視点だけでフジデモを分析・総括すべきか、
もっと大きいマクロの視点、すなわち２ちゃん政治オフ史という視点でもすべきかという・・

実は古参ｗと新参ｗｗでね、現状の捉え方が違うんですわ。

55 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 01:40:57.77 ID:MBGVoYX3

入口という話は、前スレにも書いたと思うんだけど、フリチベでも、ＮＨＫでも、尖閣でも、フジでも、入口はなんでもいいんだよ。
だけど、これをなんとか日本大好きムーブメントみたいなことにしたいな。
だってオレ、日本人だし。日本好きだし。

56 ： ◆/zGUHIsnvA ：2012/02/06(月) 01:44:02.62 ID:Dy2yPyPS

>>55
それには、同意するなぁ
だって、フジデモはデモの敷居を下げるっていう
大きな役割を果たしたと思うんだよなー

57 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 01:46:18.78 ID:HORcaJR0

>>53
＞最も効果があったと思われるものを教えてください

答えるのが困難な質問です。本当に難しい。
それゆえにそこに重大な問題と真実があるように思います。
簡単に答えることそれ自体が、過去に戦い散っていった戦士達に対し無礼であるように思うのです。
彼らの苦闘を何年もの間、目の当たりにしてきた者として、時にともに戦ったことがある者として・・

58 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 01:47:59.56 ID:/mys/ek4

>>54
なるほどなるほど、古参の方には古参の方の見方があるのですね。

どころでちょっとお伺いしたいのですが。
割とまじめに聞きます。煽りじゃないです一応。

新参の自分としては、２ｃｈデモ（運動）は運営と名無しが作り上げるものだと聞いて
そう認識しておりました。なので、個々に気に食わないところがあれば文句も出るし
あーしろこーしろって意見が出るのは仕方ないことだと思ってました。自分も書きますし。
もちろんそれが運営さんの負担になっていることもお察しします。
正直てめぇら名無しに運営の苦労がわかってたまるか！黙ってろ！っていう気持ちもわかります。

その上でお伺いします。
名無しの元運営さんの過去発言からの引用をお許しくださいね。

＞まるで、彼らより見識ある上位者のように振舞う名無しさんが、たとえ１００万人集まろうとも、
＞彼ら（フジデモ１期の場合は両方とも「現地の人」ひとり）の発言権・決定権を超えることはない。
＞と、そう考えています

＞もともと、運営経験者ではない人物が、運動の方向性に関与するような振る舞いに対し、
＞いらだちを隠さないコテも当初からおりましたが、

ＯＢや古参の方にはやっぱりこういう考えの方が多いのでしょうか？
それはそれで仕方の無いことだと思うんです。お察しします。
もし今後も名無しと連携して作り上げるという方針でやるのであれば、方針には口出し無用とか
そういうことをはっきり言わないとずっとトラブルが起き続けるし名無しと運営の距離は
縮まらない気がするのです。

59 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 01:49:48.94 ID:MBGVoYX3

>>56
大きな役割は果たしたんだよね。だけどいまや惰性だよね。いつまでもデモの敷居を下げたい、で行くの？
デモをするという外向きの目的は達成したんだし、なぜデモをするのか？　という内向きの話はしてもいい気がする。
だからここに書いてるということもある。

60 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 01:55:10.01 ID:MBGVoYX3

デモの敷居を下げたい、というのはお題目としてはもっともらしいんだけど、現実に人数は減ってんだよ。

61 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 01:55:31.11 ID:tHoyWq57

あくまで、名無しは提案はするが、それを採用するかは運営次第である。

62 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 01:56:34.87 ID:MBGVoYX3

オレ、カチカチ隊長だからね？　数えるのもいやになるくらいに減ってんだよ。

63 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 01:58:15.11 ID:/mys/ek4

>>57
やっぱり運営さんも人間ですしやってることに文句言われたくないって気持ちはわかるんですよ。
んで、自分名無しの１匹ですから２ｃｈでやるなら文句のひとつも言わせろや！って気持ちもあるんです。

なのでね、もし双方の距離が縮まる事が今後にプラスに働くのなら、ぶっちゃけこのスレ
多少なら運営コテと名無しの雑談スレにしてもいいんじゃないかと思うんですよ。

飲んでお互いの距離を縮める古典的なアレに似てますけど、もし苦労話の聞きあいなんかで
距離が縮まるのであれば、それはそれで有意義じゃないかと。

もし運営さんの人間性に同調して協力する名無しが１人でも出てくれば、それはそれで
いいことだとおもいませんか？

64 ： ◆/zGUHIsnvA ：2012/02/06(月) 02:02:01.47 ID:Dy2yPyPS

>>59
あくまで考え方のひとつだよ
フジデモ＝保守の入り口としての役割、デモ参加へのハードル下げ
で、運営が上げたこぶしの下ろしどころが見つからないなら
このまま、その役割に特化してもいいんじゃね？とか思ったりもする
きちんと、見直しや方向転換できるのならそのほうがいいに決まってるw
けど、その能力がありそうに見えないのが心配

65 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 02:04:15.08 ID:tHoyWq57

まあ、叩きもあるが、叱咤激励もあるわな。

66 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 02:07:54.57 ID:MBGVoYX3

>>64
デモ参加へのハードルよりも、デモ運営のハードルを下げたほうがいいと思うんだよね。
素人デモなんだから、めちゃくちゃでいいと思うんだけど、カッコつけたがる。
カルチャー教室じゃないんだよ。

67 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 02:09:32.43 ID:HORcaJR0

>>58
＞まるで、彼らより見識ある上位者のように振舞う名無しさんが、たとえ１００万人集まろうとも、
＞彼ら（フジデモ１期の場合は両方とも「現地の人」ひとり）の発言権・決定権を超えることはない。
＞と、そう考えています

これに関しては昔からの私個人の考えです。
警察に税金を使って警官を動員し、公道を使用する申請を、実名・印鑑提出で行う人間が、
（他の運営に対しても）最大の発言権・決定権を持ちます。社会的にみて当然だと思います。

＞もともと、運営経験者ではない人物が、運動の方向性に関与するような振る舞いに対し、
＞いらだちを隠さないコテも当初からおりましたが、

古参だから名無しの意見は無視とか、新参だから名無しの意見に耳を傾けるとかはないですよ。
完全に運営それぞれのパーソナリティによります。まあ、現に私ここにいますし。
名無しの意見を一生懸命、一個一個拾って検討しようとする運営コテもいます。

＞ずっとトラブルが起き続けるし名無しと運営の距離は縮まらない

名無しと運営との間に起きたトラブルてなに？
名無しと運営の距離てなに？

突然スレ展開が速くなって追いつけません。遅筆なものでｗ

68 ： ◆/zGUHIsnvA ：2012/02/06(月) 02:10:05.85 ID:Dy2yPyPS

>>57
>それゆえにそこに重大な問題と真実があるように思います。
だからこそ、きっちり成果や効果を評価しないとダメでしょう

>簡単に答えることそれ自体が、過去に戦い散っていった戦士達に対し無礼であるように思うのです。
気持ちはわかりますが、それじゃあ、建設的名議論なんて出来ませんよ
ただ、見てきただけって言うんだったらここに書き込む意味ないと思う

69 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 02:14:35.66 ID:/mys/ek4

>>67
>名無しと運営との間に起きたトラブルてなに？
>名無しと運営の距離てなに？

一例です。

俺たちは意見を求められたので出した！でも運営は無視した！
あいつら嫌い、みんなで作るデモじゃなかったのかよ！！

こういうケースです。

70 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 02:15:46.04 ID:MBGVoYX3

>>68
だれのどんな書き込みにも意味はあると思うよ。

71 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 02:18:36.62 ID:HORcaJR0

>>68
つまんない話になるかもしれませんが、昔話をしていきます。
少しずつね。それが答えになるかもしれませんね。

>>69
そんな漠然とした例をあげられてもｗ
そんなこと言いだしたらあなた、運営内には意見の取捨選択や、意見対立や、喧嘩がないとでも思ってます？

72 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 02:20:13.74 ID:???

そりゃ、そういう軋轢を作ってきたのが
ジャスタウェイと猿ですからｗ

73 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 02:22:23.77 ID:tHoyWq57

>>69
まあまあ、それは極端な例であって、全部が全部は無理だろ。
その中で運営が取捨選択するのはあってもいいだろ？
全く聞く耳持たないのはどうかと思うが。

74 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 02:23:03.34 ID:/mys/ek4

>>71
すいませんへたくそで＾＾；

運営と名無しの距離の話ですよね？
えーとそうですねー・・・

＞運営内には意見の取捨選択や、意見対立や、喧嘩がないとでも思ってます？

お察ししますけど、こういう発言からも距離感感じちゃいますねー
こっちにはこっちの事情があんだよ！みたいに取れちゃいますｗ
そういう距離感感じちゃうとちょっとした言葉の行き違いでトラブルって起きやすいと思いますよ。
うまく伝えられなくてごめんなさい。

75 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 02:24:33.68 ID:/mys/ek4

>>73
すいませんへたくそで。
確かに極端な例ですねｗ

76 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/02/06(月) 02:29:52.43 ID:HORcaJR0

てゆうか私は別に運営OB会ｗの代表じゃないですからねｗ
てゆうか政治オフ板の代表ｗでもないですしｗ

77 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 02:32:42.60 ID:MBGVoYX3

>>76
じゃあ、だれなんですか？
そういうとこがコスイというんだよ。

78 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/06(月) 02:33:48.69 ID:MBGVoYX3

んで、だれかに責任ひっかぶせてデモ行進でドヤ顔したいだけだろ？　そんなデモならやめちまえ。

79 ：名無し ◆fyWbMTk2tE ：2012/02/06(月) 02:35:46.94 ID:/mys/ek4

>>76
古参の方だと思い突っ込んだ質問をしてしまいました。失礼しました。
もしよければ気が向いたときにでもいいので昔話とか苦労話を聞かせてください。
お仲間の方にもよろしくお伝えください。

80 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 02:40:04.80 ID:fJCTY+Ba

この場ではいいじゃない
特定のデモのスポークスマンでは無いんだし
好きに言わせてあげようよ

81 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 03:16:23.03 ID:fJCTY+Ba

アンカーつけられても答えなくてもいいよね

意見はあるけど論争が苦手な方もいるわけだし

82 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 09:37:09.79 ID:???

こんなのに振り回される元運営さんたちもどうかと思うわ
http://hissi.org/read.php/net/20120205/OVpnUExwMTIw.html

83 ： ◆UWAAAAAA.. ：2012/02/06(月) 10:04:13.14 ID:???

＞お察ししますけど、こういう発言からも距離感感じちゃいますねー
じゃあ察しろよ距離感なんて他人同士なんだからあるに決まってる
＞こっちにはこっちの事情があんだよ！みたいに取れちゃいますｗ
あるに決まってる何言ってんの？
＞そういう距離感感じちゃうとちょっとした言葉の行き違いでトラブルって起きやすいと思いますよ。
主みたいなのが勝手に距離感感じて騒いでるだけでしょ？

運営だって他人同士の集まりなんだから揉め事の一つや二つあるのは当たり前の話
それを全部発表する必要なんか無い自分達で解決しろお前らの揉め事なんか知ったことか
事前に日程と注意事項を発表してくれればいいあとは当日デモを差し支えなくやってくれればいいだけ
口上とかコール案を募集したかったらそれだけに特化すればいい

今まで起こった揉め事なんか運営と関係ないことや個人の勝手な暴走ばかり
運営内にだって頭のおかしい奴が入る可能性があるんだから揉め事起こす奴なんて言っても聞かなかったら外しちまえ
外された奴は逆恨みで騒ぐだろうから予防線でそいつを外した理由晒しとけあとはどう騒いでも相手にするな

頑張れと８．２１運営の揉め事・・・ジャイ子の自分勝手な暴走
現地とジャイ子の結婚・・・現地による公式ブログの私物化
住職と☆・・・☆の暴走に力也が過剰な制裁、☆がヲチを利用して報復
ぼっちと筋肉・・・ただの浮気と捨てられた筋肉の逆恨み
直樹・・・逃げたぼっちの尻拭い、ロン毛のパシリ
ボウズＰ・・・当日ボランティアの一人が私生活で犯罪犯しただけ
ロン毛と現世・・・縄張り争い、老人同士の見苦しい喧嘩
おかんのＩＤ被り・・・偶然
おじいちゃん・・・痴呆老人の妄想
本当に下らねえことばっかだわ

84 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 11:58:52.92 ID:???

スレ主大惨敗ｗｗｗ

＞自分が書いちまった文１００回読み直して悔し涙流してろ老いぼれｗｗ

これ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：現世充実哥哥 ◆ddq.8OqX5w ：2012/02/06(月) 13:02:24.18 ID:???

誰とも喧嘩はしない。
リンチと制裁と処刑はする。

86 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 13:27:17.05 ID:BM95waux

>>81
答えにくい質問はスルーでいいんじゃ？何かを探すスレなわけだし
前スレみたいにいきなり論争吹っかけられたらヤダよね
誰だって指示不支持あって
>個々に支持する運動、不支持な運動がありますのでなんでもかんでも支持してるわけじゃないです。
なんて本当に言うまでもなく「みんな誰でも当たり前」のことだし
その上で争わず叩かずに境界を越えて
今後に活かせる何かを話し合うスレだと思っていたの。最初は
>>45読むとちょっとまだ不安だけどあんまりファビョるようなら
スレ主のトリNGしちゃえば良いと思う

87 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 13:44:36.91 ID:ZlUvbAy8

33 エージェント・７７４ sage 2012/01/21(土) 07:58:04.68 ID:tPGMvlcW
769 ：現世 ◆ddq.8OqX5w ：2012/01/18(水) 20:10:55.54 ID:H3pCKjRA
現世　ご無沙汰してます。明けましておめでとうございます。ご出世で。
□原　どなかと思ったら現世さん。こちらこそ、ご活躍みたいですね。
現世　なにをおっしゃいます。貧乏暇無しで。
□原　築地署でなにかお訊ねとか。
現世　いえね、今、警備課にご存知に方おられたら教えていただけたらと。
□原　ちょっと待ってくださいね、、、えーと。課長はですね。
　　　ああ、現世さんご存じないかな、滝野川におった佐藤が課長ですわ。
現世　ああ、一昨年東京バーディご一緒した佐藤さん？
□原　あそこ私行った事ないから、長いんでしょ笑
現世　そりゃ失礼しました。次是非ご招待しますわ。佐藤課長に一本電話お願いできますか。
□原　現世さんの御用は怖いからな、何事です？
現世　いえね、ちょっとデモ申請の件で調べものでして。
□原　お手柔らかにお願いしますよ。今から電話しておきます。
現世　ありがとうございます。

88 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 13:45:48.65 ID:ZlUvbAy8

↓続き

948 ：エージェント・７７４：2012/01/20(金) 22:54:45.17 ID:tmei6Ogr
>>769
よく分からないけど、この書き込みは築地署に送って良いかな？
はったりだろうから、誰かに迷惑かかったりしないよな>現世

950 ：エージェント・７７４：2012/01/20(金) 23:06:46.43 ID:ixQqUIWE
>>948
築地署じゃなくて、警察を監督する国家公安委員会に、「築地署の警備課で
職務により知り得た情報の漏えいをほのめかす書き込みがインターネット上
にあります」と、このスレのURL込で知らせてやって下さい。
https://www.npsc.go.jp/goiken/

953 ：エージェント・７７４：2012/01/20(金) 23:29:01.54 ID:Grv1+LyK
>>950
本庁の警務部って手もあるぞ
どこぞの警察署で機密漏洩の疑いありってな

89 ：現世充実哥哥 ◆ddq.8OqX5w ：2012/02/06(月) 14:04:26.17 ID:???

2012/02/06(月) 13:44:36.91 ID: ZlUvbAy8

90 ：現世充実哥哥 ◆ddq.8OqX5w ：2012/02/06(月) 14:05:39.15 ID:???

88：名無しさんの主張：：2012/02/06(月) 13:45:48.65 ID: ZlUvbAy8
↓続き
↓続き
↓続き
↓続き
↓続き

91 ：現世充実哥哥 ◆ddq.8OqX5w ：2012/02/06(月) 14:10:56.85 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=xJ9sUg-QTas&feature=player_embedded

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 16:11:36.88 ID:J/wCEIpj

現世も堪え性無いねぇ

もう我慢出来なくなったか

93 ：468 ◆dyeneGf8B. ：2012/02/06(月) 18:07:28.83 ID:xyOPinAK

服装について以前に話題に上っていたので
ちょっと思ったことを書かせていただきます

原則的にキツイ縛りはできるだけしない方がいい（とはいえ、個人的に奇異なコスプレは反対です）とは思いますが
お坊さんが袈裟で参加、というのにはどうしても違和感がありました
宗教関係の方は「政教分離」という事に関して、配慮が必要では？と感じました

94 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 18:13:55.52 ID:PAyoSnn8

>>85
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

95 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 18:30:51.24 ID:???

何度も言うけどもう二度と出てこないお坊さんより
先頭歩いてるコスプレ兄弟何とかしなよ
あれこそ配慮が必要でしょう
参加者を馬鹿にするにも程がある

96 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 22:29:30.75 ID:???

ジャスタ先生のコロッケ叩きと花王叩き
ツイッター見たら絆ナルコおかんにﾍｺﾍｺ
魔界に取り入りたくて必死
いまさら魔界に入って直樹以下の下働きやるらしい

ﾍﾗﾍﾗはもーいーからｗｗｗｗ

97 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 22:49:05.40 ID:???

>>96
これかな？↓
http://twitter.com/#!/nanashisan555

98 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 23:05:33.29 ID:???

未来☆ @mirai_kirari
@nanashisan555 @watakichi0405
チェンジとかリセットとかゆとりじゃあるまいし・・・そんなワガママは許さへんで！！(ｷﾘ

名無しさん555 @nanashisan555
@mirai_kirari @watakichi0405
ボクはたのしくエッチな遊びをしたいだけです！だって青少年だし（ｷﾘｯ　つーか寒いわ、明日は工場でお仕事です

こんなんだわ、なんか哀れで草生やせない

99 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 23:15:05.17 ID:???

>>97
これが>>1か
なんか全力で馴れ合い求めとるね

100 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 23:18:50.25 ID:???

おじいちゃんは今日いないんですか？ｗ
まさかヲチにビビって逃亡ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お　じ　い　ち　ゃ　んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 23:40:18.34 ID:???

102 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 23:52:17.00 ID:???

もうこのスレ
Gの隔離スレにでもするか

103 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 00:09:03.25 ID:???

だめだやっぱりこれだけは言わせてくれ
ジャスタが叩いてた花王不買な、アレかなり問題が複雑化してて
花王そのものがかなり問題のある企業だったことが不買で露見した結果
とっくにフジ抗議の偏向問題だけじゃ括れなくなってるんだよ
テンプレに書いてある凸の対応が糞とか韓ゴリ加担らへんは省くが…

・まずスレで露見中なのが韓国との繋がり／
　不買スレを花王擁護のホロン部がババアマンコなどなど罵倒しまくり
　嫌韓差別花王潰せ発言誘導しまくりグロ画像貼りまくりでスレの半分があぼんの半年間
・次に商品の安全性と品質問題／
　不買が長期化したらなぜか長い間奥様を苦しめていた手荒れを始めとする花王症が劇的に改善
　つか、これは改善例が多岐にわたりすぎて正直書ききれんが、喜びの声がすごいしおかげで嫁とオレもマジ幸せw
・POS店舗を狙った循環取引の疑い／タウンエースが花王商品大人買い()目撃後からパチ屋の景品に花王新製品棚出現
・元花王社員が社長だったかの@コスメでの花王レビューステマ／アメブロも芸能人使ったステマも話題になった
・花王カスタマの使用人の三親等以内の親族であり、カネボウを花王に売り飛ばした余語邦彦の親族の可能性濃厚な
　監査役の余語豊の疑惑／花王不買wiki黒いモノの尻尾参照

鬼女さん達も口コミ情報は相手見て段階的に拡散してるから、
良品教えてもらって喜んで良品拡散してるだけの偏向問題関係なく不買してる層もいる
国内企業を叩くだけでなく、花王に押さえつけられていた優良中小企業を育てる方向でケア
裏面確認で生産は国産や友好国製であることも推奨。よく出来てると思うよ

あ、それから密林のレビュー襲撃な、便乗犯かなり多いぜ。レビュアー追って見ろ
あとリアルで鬼女さん推奨品が店頭で液体のフタ緩められたり袋に穴開けられたり
値札入れ替えや値札はがしもやられてる。不買アピで商品裏返しなんざかわいいもんだ

ここまで踏まえた上で、花王不買層叩きたいなら仕方がないが
偏向問題関係だけ取り上げて不買やめてやれと言われてもなw
冬場の指先の割れとか痛々しくて可哀想だろ？
水絆創膏すげー滲みるんだぜ…オレも痒いのも臭いのももう嫌だw

104 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 00:27:52.70 ID:CJwinQ3Y

ソレ貼るんならヘッダごと貼ってくれ。あとこっちも
これ以上蒸し返す気はありません。重ね重ねスレ汚しすまんです ((oTZ

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/06(月) 18:26:23.89 ID:AWXGVGIsP(6)
>>218
あっちに争いの種は撒きたくないけど言いたかったんだw すまんね

そういや鬼女さん実串でマイミク拡散用に不買記事書いたら記事に運営権限でアクセス制限かけられたらしい
FaceBookは電通だから論外。不買層の個人情報ほしいのかそっち方面に執拗な誘導あったらしい
あと日本語の怪しいホロン部が不買やめろとか日本人なら花王買えって喚いてるというのは嫁情報

一度きちんと言えれば満足だからこの話はこれで終わりにするよ
蒸し返してスレ汚しすまんかった ((oTZ

105 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 01:00:26.09 ID:???

まあ気にすんなｗ
新運営も動きだしそうだしそっちを応援しようぜｗ
早速減った分析をしろとか言って喧嘩売る奴が湧いてるしｗｗ
良識ある名無しが協力して自作自演の荒らしやガチ保守から守ってやろう

106 ：E774 ◆YKkShGSnb2 ：2012/02/07(火) 02:15:05.78 ID:SojoRpki

>>102
面白くなくなると、相手してくれるとこを求めて出てくからな。
民主スレではスルーされまくるからあまりもう来ないだろ？
あまりにも相手にされないと、在特スレとかで過激なこと言って構ってもらおうとする。

107 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 15:43:19.63 ID:s93s0BKW

失速してるねーww

108 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 17:22:15.69 ID:rqicT0lq

鯖落ち？

109 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 18:19:29.14 ID:???

名無しの似非運営ｻﾝﾏﾀﾞｰ？

110 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 20:17:48.64 ID:dkpzhXj1

対人スキルでスレコントロールとかいって
気に入らない意見には噛み付いてたらこうなるわなww

111 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 20:25:12.55 ID:???

名無しの似非運営ｻﾝﾏﾀﾞｰ？

112 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 21:08:04.81 ID:???

スレ運営だけでこんなに大変だとわかったかｗ

自宅警備員は屋根裏のネズミでも捕まえてろｗｗ

113 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 21:20:16.72 ID:ERaRj5ff

名無しの似非運営ｻﾝﾏﾀﾞｰ？

114 ：すかぽん ◆hjAE94JkIU ：2012/02/07(火) 22:03:51.86 ID:MsuCpdRi

みなさんわんこんば
湯当たりでお休みの１が復帰まで代わりで茶汲みします
引き続き
・叩きなし
・コテトリお願い
・メ欄は空けてID表示
ということでよろしくです

どぞ↓

115 ：すかぽん ◆hjAE94JkIU ：2012/02/07(火) 22:18:42.56 ID:MsuCpdRi

ま、なんもないじゃ始まらないので
名無しの元運営◆9EtLoF6u82ONさんからお題頂戴しますね

>>35
MY日本やミクシやFacebookなど、煽り・嵐・粘着などが直接行われにくい
SNSが、なぜフジデモのような、アンチ反日・アンチメディアなどの大きな
政治的ムーブメントの発信地・中心地にならないのか？
今後なっていく可能性はあるのか？

>>54
高岡ツイッターからのミクロ視点だけでフジデモを分析・総括すべきか、
もっと大きいマクロの視点、すなわち２ちゃん政治オフ史という視点でもすべきかという
実は古参と新参で、現状の捉え方が違う。

116 ：すかぽん ◆hjAE94JkIU ：2012/02/07(火) 22:27:57.87 ID:MsuCpdRi

ここらへん討論のつづきを是非ききたいとこです

57：名無しの元運営◆9EtLoF6u82ON
>>これまでのデモで最も効果があったと思われるものを教えてください
答えるのが困難、本当に難しい。それゆえにそこに重大な問題と真実があるように思います。
簡単に答えることそれ自体が、過去に戦い散っていった戦士達に対し無礼であるように思うのです。
彼らの苦闘を何年もの間、目の当たりにしてきた者として、時にともに戦ったことがある者として・・

63：名無し◆fyWbMTk2tE
>>57
運営と名無し、双方の距離が縮まり今後にプラスに働くのなら、
雑談スレにしてもいいんじゃないか。
苦労話の聞きあいなんかで距離が縮まるのであれば、有意義じゃないかと。
運営の人間性に同調して協力する名無しが出てくれば、それはそれでいいこと

68：◆/zGUHIsnvA
>>57
>それゆえにそこに重大な問題と真実があるように思います。
だからこそ、きっちり成果や効果を評価しないとダメでしょう

>簡単に答えることそれ自体が、過去に戦い散っていった戦士達に対し無礼であるように思うのです。
気持ちはわかりますが、それじゃあ、建設的名議論なんて出来ませんよ
ただ、見てきただけって言うんだったらここに書き込む意味ないと思う

117 ：一太郎：2012/02/07(火) 22:49:19.28 ID:???

すかぽん氏乙です。

>>35
自分my日本にも参加してます。
>発信地・中心地にならないのか？なっていく可能性はあるのか？

ならないと断言。
地方のフジデモ運営さんがmy日本に参加している場合もありますが、
メインが動くことはないです。
わりと活動的な人達の中では、人権侵害救済法案や自治基本条例やその他の法案の問題に対する動きの方が大きいです。
もちろんフジデモに参加している個人はたくさんいますけどね。

>>54
自分もOFF板では古参の部類に入るかと思われますが、
（75デモとか応援してたお）
今までのOFF板の(わりかし地道な)政治OFFとは、
カラーが違う気がします。
フジデモ以前の政治OFFとはからめなくてもいいんじゃないかな。

118 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 22:55:09.76 ID:FjJbOl6P

湯あたりや似非運営とやらがこようがこまいが、分析とやらを進めりゃいいじゃん
言葉尻とらえてやろうと、目立つ誰かが何かを書くのを股間おっきさせて待つしかできんのか

119 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 23:05:24.95 ID:???

>>117
SNSがフジデモのような祭の発火点になんでならないんだろうか？
俺が知らないだけか？
ミクシなんてかなり昔からあったのになあ

120 ：すかぽん ◆hjAE94JkIU ：2012/02/07(火) 23:52:46.03 ID:MsuCpdRi

>>117
mixiコミュ検索してのぞいてきましたが、寂しいですね。
現在でもSNS系では国内最大の登録数なんですが。
きっぱりですか

フジ以前、フジ以降で、歴史区分はＯＫ。
アンシャンレジームではあるが否定しないと。

121 ：名無しさんの主張：2012/02/08(水) 00:56:59.80 ID:0c14CSSc

チマチマやってようやく築いたSNS内人間関係が飛ぶからだろうな
デモ参加しますならともかく、開催しますなんてなったらログ辿られて何晒されるか分からん
馬鹿げていてデカいデモほど２ちゃんの方がやりやすいんだろ

122 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/08(水) 02:22:27.57 ID:9gNGadQs

mixiは登録者数が多いと言っても、今では幽霊会員が多数となっていて、既にオワコンなんじゃないですか？

123 ：名無しさんの主張：2012/02/08(水) 02:48:11.77 ID:MUKjYSxT

大多数の匿名の名無しが、無責任に盛り上がらないと祭りにならないんだろうね。

124 ：名無しさんの主張：2012/02/08(水) 02:51:17.61 ID:???

645 名前:可愛い奥様 :2012/02/07(火) 19:56:55.65 ID:CeyC/Yt00
インターネット上では、ただでさえ
個人情報が自分の分からないところで広がらないように、気をつけないといけないのに
敵の本丸である電通と提携して、情報の分析や利用をしているところで
やりとりをする事など、いったい誰が考えるでしょうか。

少なくとも、不買運動に加わって下さっている奥様たちにはおすすめしません。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319218987/
106 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 14:20:33.26 ID:HfhVujz9O
mixiで言論統制ｷﾀ
昨日、花王デモの日記にコメントつけて、今朝新着レス表示あったから行こうと思ったら、
「申し訳ございませんが､該当のﾕｰｻﾞｰﾍﾟｰｼﾞにｱｸｾｽできません｡以下の可能性が考えられます｡」
・mixi運営事務局側によりｱｶｳﾝﾄの公開を制限
・友人の友人までのﾕｰｻﾞｰﾍﾟｰｼﾞへのｱｸｾｽ制限に該当
・既に退会したﾕｰｻﾞｰIDか､存在しないﾕｰｻﾞｰIDのﾍﾟｰｼﾞ
って表示が…。念のために友人検索してみたらヒットしたから、１番の
・mixi運営事務局側によりｱｶｳﾝﾄの公開を制限
しか考えられない。mixiｵﾜﾀ

125 ：名無しさんの主張：2012/02/08(水) 02:51:43.16 ID:???

533 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/10/22(土) 22:04:25.20 ID:Mrr+QPrZ0 [11/18]
>>525
mixi/Facebookは電通がデータを収集しているので
お断りします。

どうせ、その花王不買コミュも電通が作ったんでしょ。
mixi/Facebook工作員乙

電通とFacebookが業務提携
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/28/news059.html

126 ：名無しさん：2012/02/08(水) 15:41:24.51 ID:8Elhe8QU

また

127 ：名無しさんの主張：2012/02/08(水) 23:29:33.16 ID:???

128 ：名無しさんの主張：2012/02/10(金) 11:33:24.28 ID:???

過疎っとりますなー

129 ：名無しさんの主張：2012/02/10(金) 15:58:49.88 ID:???

130 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/10(金) 18:11:17.64 ID:z+SCkOqb

841 自分：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 [] 投稿日：2012/02/10(金) 18:01:05.97 ID:KdzYAv6e [6/6]
次スレはオレが建てるから、心配するな。
オレが建てたスレが気に食わないんなら、おまえが建てろ。

で、ここが過疎ってる理由を教えてくれませんかー？

131 ：名無しさんの主張：2012/02/10(金) 20:56:08.36 ID:???

132 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/11(土) 01:18:21.47 ID:kwkK8NlW

過疎っていますね。
誰も投下しないようですので、前スレのざっくりしたまとめなどを

コテ発言者　47人
コテ付き発言　729件
コテ無し発言の中にも有意義な意見が見受けられました。
また、スレ主さんは一番発言が多く、スレの議事を進行しようとしておりましたが、最後に破綻したように思えます。（主観です）
運営OBでは、フジデモ1期、2期、3期、4期、電通1期のコテの発言がありました。

最初の議題は、フジデモのまとめから。
しかし、8/21についても総括できず、その他のデモに関しては、まだ議論されておりません。
各自、好きなように発言し、またヒートアップしがち。
・今後のアイデアについて
・まとめブログについて
・2chとのかかわりについて
・団体について
・嫌韓について
・国旗について
・運営について
・花王不買について
これらの事に関し、話し合われていました。
これらのまとめと、今後の議事進行は必要ですか？

133 ： ◆7OnydJ6LOo ：2012/02/11(土) 01:58:38.64 ID:GO4fSeFd

>>132
まとめ乙です
とりあえず、また8.21の総括からやっていこうじゃない
文面での総括ってあるのかな？
１期の人もいたようだから、個人的な見解でもいいし
箇条書きでいいから落として欲しい
2期、3期、4期それぞれ、ここに総括とまでは行かなくても
反省でもいいから、きちんと文章で残してもらいたい

まとめてくれてるいくつかの議題は、その後だと思うんだ
もし運営の人でも自分たちのやったデモについてまとめられないようなら
今後の展望はかなり厳しいことになるだろうし
その辺りも、諮りたい気がする

134 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/11(土) 03:48:25.83 ID:70s2+6ty

>>133
またブラックボックス方式でやるみたいだし、おなじこと繰り返すんじゃないかな。

135 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/11(土) 07:18:32.37 ID:70s2+6ty

もう「運営の、運営による、運営のための、デモ」にしか見えないんだよなー。
デモもいろいろ見てきたけど、だいたいそうなっちゃうみたいなんだけどさ。

136 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/11(土) 07:19:20.23 ID:70s2+6ty

あ。ただし、６６６はくせ者だとは思う。

137 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 10:08:23.96 ID:cRZKK8F1

↑おめえはクセーモノ

138 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 10:38:33.23 ID:???

396 エージェント・７７４ [] 2012/02/11(土) 00:40:40.77 ID:GpuO5EXU Be:
フジデモOBは自分たちの失敗はろくに分析もせず対策もとらないけど、
権力だけはふるいたいっていうメガトン級のクズ。
成功の実績がまるでない老害が群がってるとか悲惨すぎだろ。

139 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/11(土) 13:38:31.65 ID:70s2+6ty

こっちでした。なんで在特会が「北方領土を奪還せよ」なんだろう？

469 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2012/02/11(土) 11:44:12.98 ID:KL1o2sbw

北方領土（南樺太・全千島）を奪還せよ！デモ行進

～日本国民怒りのシュプレヒコール！～

【日時】
平成２４年２月１２日（日）
集合・街宣　１３：００～１４：００
デモ行進　１４：１５～１５：３０

【場所】
集合・街宣　札幌市中央区大通西２丁目（札幌市役所前）
デモ行進　札幌市中央区北１条西２丁目（札幌市役所東側）

【コース】
札幌市役所東側→南進→南大通を西進→西１１丁目を北進→北大通を東進→大通西４丁目にて流れ解散

【主催】
在日特権を許さない市民の会北海道支部

【協賛】
日本侵略を許さない国民の会／在日特権を許さない市民の会千葉支部／俊傑憂憤の集い／そよ風北海道支部／北海道排害社

【現場責任者】
加藤祐平（在特会北海道支部運営）
藤田正論（在特会副会長／北海道支部長）

【生中継】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80407954

140 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 15:48:45.12 ID:???

ここが相手にされなくなったからって
フジデモスレに邪魔しに行って幼稚なもん貼るから信用されねえんだよ

そんな馬鹿がまとめようとか笑わせるな

141 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/11(土) 19:03:44.68 ID:kwkK8NlW

>>133
レスありがとうございます。
議題は、実際に前スレで意見交換されていたものなんですよー。まとめる人がいないので言いっぱなしな感が。
運営OBが降りてくるかはわかりませんが、のんびり過去デモ総括をやりましょうか。
自分も3期に関った者として、どこかに残しておきたい気がするし。
テンプレとしてはこんな感じ？
【8/21フジデモ1期】
代表：
場所：
参加人数：
良かった所：
悪かった所：
その他意見：
改善点等：
前スレで出ていた意見を、こんな形で箇条書きにしてみます。

142 ：すかぽん ◆hjAE94JkIU ：2012/02/11(土) 19:39:26.67 ID:dbAhhX3E

>>141
ありがとうございます
ゆくーりまたーりで

143 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 20:40:19.09 ID:???

Ｇがこわれたー　やってくるぞー

144 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 21:32:55.47 ID:riUfO+im

>>141
このスレの>>1がどういう人だかわかってて書き込みしてる？
総括したいなら別スレ立ててやったほうがいいよ。

145 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 22:26:59.08 ID:???

146 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 22:29:47.91 ID:r/KIPmLM

>>141
ここは運営含むコテ40↑人を>>1が蹴散らして過疎ったスレだからね
進行役はやらないと言ったスレ主が一番発言数が多かった結果見ても
やるんなら別の人がイチから仕切り直してここのスレ主切り離した方が
人戻ってくる可能性はあるんじゃないかな？

147 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 01:05:52.61 ID:???

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/12(日) 00:33:17.25 ID:CL8mWznF0
恐らくおかんのＩＤ被りにつけ込んでジャスが強引に割り込んだっぽい
要は俺の言うことを聞いとけば間違いないとか言いたいんじゃない？
俺を参謀にすれば☆みたいにヲチを誘導して持ち上げて邪魔させないとかそんな感じ
逆に受け入れなければ住職と同じ目に合わせるって脅してんだろ
その見返り第一弾があいつが王様になって総括する分析スレ
分析スレが立ったときから主の正体なんてわかっていたが
フジ運営にとってあいつらは今まで散々デモ潰し紛いのことをしてきた奴らなのに
最初から協力的にベラベラ喋っておかしかった
あいつがスレが停滞した場合のネタ提供って豪語してたのも影で引き出そうとしてたんじゃない？
それでまた情報通の俺様を崇めよってやりたかったと思われる

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/12(日) 00:37:51.91 ID:CL8mWznF0
ちなみにすかぽんって誰だかわかるよね？ｗ

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/12(日) 00:44:34.76 ID:/rS5GfP70
すかぽん＝猿
なんか分析仕切りかけて放り出してるな

148 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 01:12:32.02 ID:???

恐らくおかんのＩＤ被りにつけ込んでジャスが強引に割り込んだっぽい
要は俺の言うことを聞いとけば間違いないとか言いたいんじゃない？
俺を参謀にすれば☆みたいにヲチを誘導して持ち上げて邪魔させないとかそんな感じ
逆に受け入れなければ住職と同じ目に合わせるって脅してんだろ
その見返り第一弾があいつが王様になって総括する分析スレ
分析スレが立ったときから主の正体なんてわかっていたが
フジ運営にとってあいつらは今まで散々デモ潰し紛いのことをしてきた奴らなのに
最初から協力的にベラベラ喋っておかしかった
あいつがスレが停滞した場合のネタ提供って豪語してたのも影で引き出そうとしてたんじゃない？
それでまた情報通の俺様を崇めよってやりたかったと思われる
実際は恥ずかしい妄想長文書くだけの奴だから信者ばかりのヲチとは違って
あれだけのコテや名無しが集まったらコントロールできなくなって破綻するのは当たり前ｗ
奴自身はそんなことになるとは思ってなかっただろうけどｗ
結果醜態さらしてコテからも名無しからも呆れられて今に至る
今は必至に返り咲く手段や情報を引き出そうと魔界にすり寄ってる最中だろｗ
最後にこれはヲチ特優の与えられた情報から引き出した推測だからｗ
裏付けがほしい人は色々なツイッター調べればわかりやすいかも
ちなみにすかぽんって誰だかわかるよね？ｗ

149 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 01:12:56.27 ID:???

386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/12(日) 00:44:34.76 ID:/rS5GfP70
すかぽん＝猿
なんか分析仕切りかけて放り出してるな

387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/12(日) 00:51:02.78 ID:VziXGHUR0
ジャス、ビョーキガー　メンヘラー　がって自己紹介してた時もあったな
ありゃやばかった。深入りしすぎてあたま逝かれたかと。
９月のデモからフジデモ運営、☆運営と馴れ合ってればそうなるのもしかたないか

388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/02/12(日) 01:06:13.67 ID:CL8mWznF0
ちなみにフジデモ運営はあいつと慣れ合うつもりはないと思われるｗ
だから奴は適当にあしらわれた腹いせに本スレに突入したんじゃないのかな？
まあ魔界が分析スレに付き合ったのは本当に分析したかったんじゃない？ｗ
☆も自分達の方が忙しいからあいつとはほとんど係わってないし
このあと魔界からも捨てられたら寄生先が無くなった先生（）終了ｗ

そのあとはおじいちゃんばりに妄想全開の俺様が引き出した情報（）をドヤ顔で展開する予感ｗ

150 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/12(日) 01:20:19.02 ID:1Yb54jBs

>>144
>>146
はい、知ってます。
折角、スレがあるのだから、有効活用した方がいいかなと思って。

151 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 01:35:56.53 ID:???

>>150
そこまで言うならまあいいかな
ただし>>1が覆面で戻ってきたのがわかったらもう２度とやらないけど
>>141はよくまとまっているからそれを使えばいいと思う。

152 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 01:37:15.19 ID:???

153 ： ◆7OnydJ6LOo ：2012/02/12(日) 02:35:55.38 ID:qv4bwf+a

>>134
まあ、嵐に構わなければなんとかなるんじゃないかな
>>141で、テンプレ作ってくれたし

>>141
テンプレ乙です。
前スレのまとめ、よろしくお願いします。

あと、運営以外の客観的な視点もおさらいしたいから、ちょっと考えてみた。

・集合・解散等の人の捌き方
良かった所：
悪かった所：
・コール、口上
良かった所：
悪かった所：
・チラシまきなど
良かった所：
悪かった所：
・ボランティアに関して
良かった所：
悪かった所：

どうだろう？
運営じゃなくても、書けることだと思うので参加者視点や傍観者視点からも
意見をもらった方がいいと思うな

【運営】【ボランティア】【一般参加】【放送視聴者】【スレ民】とか、
最初に宣言してもらって、各項目書いてもらったらいいんじゃないかと。

154 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 11:10:37.52 ID:???

ジャスシンパホイホイスレはここですか

155 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 11:36:32.14 ID:???

いいえ、ヲチホイホイです

156 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 11:44:26.51 ID:???

ヲチかぶれ運営ホイホイですね

157 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 12:03:06.77 ID:???

>>154 >>155 >>166
ゴキブリホイホイじゃねーか

158 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 12:22:19.57 ID:Ak3XMDUy

>>148
それにホイホイ乗るおかんも軽すぎると思わないかｗｗｗｗｗｗ

159 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 14:53:35.61 ID:???

おかんが広島デモのコメでウザがられてたｗ

160 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 15:11:35.19 ID:???

161 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 15:33:15.03 ID:???

そのコメ打ってたの一人だけだぞｗ
無視されてたしｗｗ
お前かｗｗ

162 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 15:48:35.07 ID:???

おかんいらっしゃい

163 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/12(日) 15:52:18.92 ID:???

残念ｗ
私だよｗｗ

164 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 16:21:54.10 ID:???

>>163
モンスターエンジンの暇を持て余した神々かおまえは

165 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/12(日) 16:38:39.62 ID:???

また騙されたな

166 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 16:42:16.05 ID:???

出しゃばりは叩かれる

167 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 16:56:09.70 ID:???

おかんも変な色がついてきたな

168 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 17:16:51.32 ID:???

どんな色だい？
言ってみな？

169 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 17:38:31.56 ID:???

>>168
分析スレは初めてか？力抜けよ

170 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/12(日) 19:03:51.11 ID:???

私だ
また騙されたな

171 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 19:12:46.57 ID:???

気づかなかったぞ

172 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/12(日) 19:21:31.38 ID:???

暇を持て余した神々の

173 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 19:24:11.74 ID:???

遊んでんじゃねーｗｗｗ

174 ：メンフィス ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/12(日) 19:38:21.67 ID:???

遊んではおらぬ

175 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 21:13:49.63 ID:???

　　　8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
8
　　　　　　　　　　8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
　

　　　　　　　8

176 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 22:32:05.93 ID:???

伸びてるなと思ったら・・・

177 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 22:49:16.34 ID:???

おかんを叩くのは名前が売れてないあいつとあいつ

178 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 22:55:48.84 ID:FLpwAgtj

【8/21フジデモ1期】
代表：現地の人
運営：ロン毛、ナダレ、ナルコ
場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：８０００人
良かった所：※初のデモに対する高揚感。
※悪質なメディアに対する抗議の場を用意したことへの感謝。
※これを機に多くの一般人が他の保守系デモへ参加することとなる。
※一般人の参加者が多く、現在の保守思想が強いファッションが目立たないことにより、
市民のデモとして好感を得る。
※ダブルヘッダーとして次発の頑張れ日本への参加者も多く、一粒で二度おいしいデモだった。

悪かった所：※ボランティアのジャイ子がデモ終了時、次発である頑張れ日本に暴言を吐く、
主催である現地の人も追従し、参加者に極度の悪印象を与えた。
※上記により参加者にかなりの悪影響があり、次回デモでの参加者が激減した。
※人数が多すぎてコーラーの声が届かないところが多かった。
※街宣右翼の朝鮮皇民党が徘徊。
その他意見：
改善点等：※メタル兄弟の外見、配置箇所
　　　　　※コーラーの配置箇所

179 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 22:56:54.81 ID:FLpwAgtj

叩きは禁止しましょ

180 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 23:07:20.95 ID:FLpwAgtj

ごめん貼りなおし
【8/21フジデモ1期】
代表：現地の人
運営：ロン毛、ナダレ、ナルコ
場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：８０００人
良かった所：
※初のデモに対する高揚感。
※悪質なメディアに対する抗議の場を用意したことへの感謝。
※これを機に多くの一般人が他の保守系デモへ参加することとなる。
※一般人の参加者が多く、現在の保守思想が強いファッションが目立たないことにより、市民のデモとして好感を得る。
※ダブルヘッダーとして次発の頑張れ日本への参加者も多く、一粒で二度おいしいデモだった。
悪かった所：
※ボランティアのジャイ子がデモ終了時、次発である頑張れ日本に暴言を吐く、主催である現地の人も追従し、参加者に極度の悪印象を与えた。
※上記により参加者にかなりの悪影響があり、次回デモでの参加者が激減した。
※人数が多すぎてコーラーの声が届かないところが多かった。
※街宣右翼の朝鮮皇民党が徘徊。
その他意見：
改善点等：
※メタル兄弟の外見、配置箇所
※コーラーの配置箇所

181 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 23:12:53.20 ID:???

ナダレが1期とかテラワロスｗｗ

182 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 23:32:05.96 ID:UJmhAOlG

468をジャイ子に変換するのは立派な叩きだよな

183 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 23:34:25.61 ID:FLpwAgtj

あれ？
ナダレってちがったっけ？
申し訳ない

184 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 23:56:25.42 ID:Ytcro3pm

KK、403いないとかテラワロスｗ

185 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/13(月) 00:11:31.10 ID:fHO+XP1s

>>180
前スレまとめが遅れている中、ご意見ありがとうございます。

【運営】【ボランティア】【一般参加】【放送視聴者】【スレ民】
の中から、8/21次の立場を書いて貰えるとありがたいです。
あと、出来れば、トリップをつけてくださいな。

どちら様にも、誹謗中傷や叩きは無しの方向でお願いします。

186 ：一般参加 ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/13(月) 00:15:28.37 ID:94gNfxTk

【8/21フジデモ1期】
代表：現地の人
運営：ロン毛、ナルコ、ｋｋ、４０３
場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：８０００人
良かった所：
※初のデモに対する高揚感。
※悪質なメディアに対する抗議の場を用意したことへの感謝。
※これを機に多くの一般人が他の保守系デモへ参加することとなる。
※一般人の参加者が多く、現在の保守思想が強いファッションが目立たないことにより、市民のデモとして好感を得る。
※ダブルヘッダーとして次発の頑張れ日本への参加者も多く、一粒で二度おいしいデモだった。
悪かった所：
※ボランティアの４６８がデモ終了時、次発である頑張れ日本に暴言を吐く、主催である現地の人も追従し、参加者に極度の悪印象を与えた。
※上記により参加者にかなりの悪影響があり、次回デモでの参加者が激減した。
※人数が多すぎてコーラーの声が届かないところが多かった。
※街宣右翼の朝鮮皇民党が徘徊。
その他意見：
改善点等：
※メタル兄弟の外見、配置箇所
※コーラーの配置箇所

ｋｋと４０３を追加、ジャイ子ってコテじゃなかったのかｗ

187 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 00:30:53.08 ID:FTzA5e5p

保守色が強くなると事前にわかってたので某が某に調整つけるために奔走した
某が走り回ってあちこちに参加要請出してた
参加者４０００－８０００正確な数はわかってない

188 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/13(月) 00:45:02.01 ID:94gNfxTk

某があちこち参加要請出してたら余計保守色強くなるんじゃないの？
そこらへんの意味がわかんないな

あとMai ◆7ImBYFs5YQ氏って３期に関わっていたって本当？
まさか>>1じゃないよね？

189 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 07:36:06.21 ID:???

※人数が多すぎてコーラーの声が届かないところが多かった。
→人数が多すぎて、コーラー・拡声器が足りなかった
　（でも、これはしょうがないよね）

※街宣右翼の朝鮮皇民党が徘徊。←桜へ対する嫌がらせだった。

190 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/13(月) 12:33:01.45 ID:fHO+XP1s

【8/21フジデモ1期】
代表：現地の人　運営：ロン毛、ナルコ、kk、403
場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：4000人（公式発表）～8000人
良かった所：
・初のデモに対する高揚感。
・悪質なメディアに対する抗議の場を用意したこと。これを機に多くの一般人が他の保守系デモへ参加することとなる。
・一般人の参加者が多く、現在の保守思想が強いファッションが目立たないことにより、市民のデモとして好感を得る。
・ダブルヘッダーとして次発の頑張れ日本への参加者も多く、一粒で二度おいしいデモだった。
・2ch内での拡散が活発だった。運営だけではなく個々人の活動が活発。
・告知再生動画が20万を超えていた。ニコ生の視聴者数も多かった。
・【フジテレビ】抗議デモまとめwiki の出現
・参加者が多かったのは「口コミ」が加わったから。家族、友達を誘っていた。
※大規模オフスレが勢いの割には機能していた。全部対応は無理。代表がニコ生主だった為、顔出しの安心感があった。
悪かった所：
※デモ終了後にトラブルが発生。動画とネット記事にて拡散された為、極度の悪印象を与えた。
　トラブル内容は、次発デモの拡声器（禁止事項）での宣伝に対するボランティアコーラーの暴言。
・人数が多すぎてコーラーの声が届かないところが多かった。
・街宣右翼の朝鮮皇民党が徘徊。（次デモの桜へ対する嫌がらせだった。）
※動員数の把握が出来なかった。（予想より多く来てしまい、スタッフが足りなかった）
※桜の街宣と被ってしまい、フジテレビ前で十分にコール出来なかった。
その他意見：
・鬱憤が溜まったタイミングで適当な燃料がきて祭りになった。祭り好きも食いついた。
・既存の保守団体からも大勢きてくれた。
・一度きりの出来事であるとの判断から大勢の参加者が集まった。
・拡散手段としてツイッターは効果大な印象を受けた。
・821が盛り上がったのは、シンプルに夏休みだったからでは？
※反省会と次運営への引継ぎを行う事で、トラブル回避を行った。（8/7主催者申請無しなど）
改善点等：
・メタル兄弟の外見、配置箇所
・コーラーの配置箇所
・出したカードの効果をデモ後にｗｋｔｋ期待できるような仕組みがほしい

191 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/13(月) 12:40:42.61 ID:fHO+XP1s

行数多すぎで、削りました。
前スレで出ていた意見を追加、文章を修正しました。
自分【8/21ボランティア】の意見として追加した分は※をつけてあります。
>>188
1さんじゃないですよw
1期ボラ、2期ボラ、3期運営です。コーラーやってました。

さて、前スレの意見は抽出しました。2期以降をやるか、別スレで改めて分析するかは、参加される方が判断して頂ければと思います。
今後のデモ運営の判断の一助になればと思っています。

192 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 14:13:49.33 ID:???

193 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 18:53:44.49 ID:psH/FQBT

【大規模ＯＦＦ】「元民主の○○候補ガンバレー！！」と叫びながら選挙カーを追い回すＯＦＦ

194 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 21:15:13.97 ID:???

>>190
>※桜の街宣と被ってしまい、フジテレビ前で十分にコール出来なかった。
これは、917ですよね。
自分は、821、917でコーラーボラしました。

195 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 21:23:49.64 ID:???

未来☆ @mirai_kirari
ニコ生の解像度が低さだと可愛く見える

196 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 22:37:50.42 ID:???

>>194
ものすごい勘違いしてますよ
917は実際の風は強かったけどトラブル的な面では無風
無風過ぎて拍子ぬけなぐらい

実行日まではねｗ

197 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 23:01:50.96 ID:???

>>196
当日までは無風だったか？
同日開催が、坊主デモだぞ

坊主といい、絆といい、ジャスといい九州勢はどうなっとんだ？

198 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 23:12:24.16 ID:???

>>196
まあ、兆しはあったけどな。
公園に帰って来た時、〇〇〇で～す♪とかおふざけモード入ってたからな。
おいおい、曲がりなりにもデモだぞ大丈夫か？って思ってたら案の定だ。
で、運営そのものが出会い厨だったわけだ。

199 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 23:40:03.15 ID:9tZhUAMI

>>198
○○○とは？？

200 ：名無しさんの主張：2012/02/13(月) 23:43:27.73 ID:???

>>197
ジャスは２つ上のスレでボケてまっせw

201 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/13(月) 23:58:08.64 ID:fHO+XP1s

>>194
申し訳ない、その通りです。修正します。

202 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/13(月) 23:59:07.00 ID:fHO+XP1s

【8/21フジデモ1期】
代表：現地の人
運営：ロン毛、ナルコ、kk、403
場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：4000人（公式発表）～8000人
良かった所：
・初のデモに対する高揚感。
・悪質なメディアに対する抗議の場を用意したこと。これを機に多くの一般人が他の保守系デモへ参加することとなる。
・一般人の参加者が多く、現在の保守思想が強いファッションが目立たないことにより、市民のデモとして好感を得る。
・ダブルヘッダーとして次発の頑張れ日本への参加者も多く、一粒で二度おいしいデモだった。
・2ch内での拡散が活発だった。運営だけではなく個々人の活動が活発。
・告知再生動画が20万を超えていた。ニコ生の視聴者数も多かった。
・【フジテレビ】抗議デモまとめwiki の出現
・参加者が多かったのは「口コミ」が加わったから。家族、友達を誘っていた。
※大規模オフスレが勢いの割には機能していた。全部対応は無理。代表がニコ生主だった為、顔出しの安心感があった。
悪かった所：
※デモ終了後にトラブルが発生。動画とネット記事にて拡散された為、極度の悪印象を与えた。
　トラブル内容は、次発デモの拡声器（禁止事項）での宣伝に対するボランティアコーラーの暴言。
・人数が多すぎてコーラーの声が届かないところが多かった。
・街宣右翼の朝鮮皇民党が徘徊。（次デモの桜へ対する嫌がらせだった。）
※動員数の把握が出来なかった。（予想より多く来てしまい、スタッフが足りなかった）
その他意見：
・鬱憤が溜まったタイミングで適当な燃料がきて祭りになった。祭り好きも食いついた。
・既存の保守団体からも大勢きてくれた。
・一度きりの出来事であるとの判断から大勢の参加者が集まった。
・拡散手段としてツイッターは効果大な印象を受けた。
・821が盛り上がったのは、シンプルに夏休みだったからでは？
※反省会と次運営への引継ぎを行う事で、トラブル回避を行った。（8/7主催者申請無しなど）
改善点等：
・メタル兄弟の外見、配置箇所
・コーラーの配置箇所
・出したカードの効果をデモ後にｗｋｔｋ期待できるような仕組みがほしい

203 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/14(火) 00:17:15.15 ID:2bKIoZ5S

【ボランティア】
続いて、実務面です。

【8/21フジデモ1期】
・集合・解散等の人の捌き方
良かった所：想定を超える人数だったにも関らず事故を起こさなかった。
悪かった所：集合の公園から人が溢れてしまった。解散もスムーズでは無かった。結構、公園内に人が溜まった。
・コール、口上
良かった所：20種類くらいのシンプルなコールにまとめていた。コーラーのアドリブが気が利いていた。
悪かった所：アナの個人名攻撃は受け入れ難かった。韓ドラとK-POPのコールは言い方がまずかった。（主観です）
・チラシまきなど
　無かったと思います。
・ボランティアに関して
良かった所：事前のメールでの対応が親切だった。
悪かった所：デモではまだ方法が確立しておらず、ボランティアへの指示は結構あいまいだった。
事前、当日とも昼食時間の指示がなく、デモ終了後に昼食となった。

204 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/14(火) 01:38:53.67 ID:XGvbQ+NO

>>201
ん？みんな記憶がズレてきてる？
桜の街宣とかぶったのは821ですよ

まぁあれも桜さんの好意だったんですけどねw

205 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 01:45:38.32 ID:???

>>201
そうそう>>204が正しい
917のどこに桜がいたんだｗ
住職はいたが

206 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 02:16:07.25 ID:???

いうてやんな
おかん＝Mai◆7ImBYFs5YQも年なんだから
昔の時系列なんてなにがなにやら

207 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 02:21:18.15 ID:???

ん？
Maiさんは確実に存在するし、おかんさんの書き込みとは明らかに違うよ
ただMaiさんが4期渋谷に不参加だったのは気にはなったが

208 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 02:40:22.16 ID:???

大島麻衣や萩原舞とかアイドルを想像しちゃうよね

209 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 03:04:05.52 ID:???

>>208
ビジュアルは
あさみん≧あんじ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞筋肉ローン

でFA

210 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 03:29:05.12 ID:???

FJD（フジデモ）48のあっちゃん、優子だな

211 ：194：2012/02/14(火) 06:18:27.75 ID:???

ごめ、821だった…orz

212 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 12:45:51.36 ID:???

>>209
ビジュアルは
あさみん≧あんじ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メタル弟＞直樹＞メタル兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞麟太郎≧筋肉ローン

でFA

213 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 18:45:05.09 ID:???

214 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 19:16:53.11 ID:???

直樹ｗｗｗｗｗ
目が腐ってるｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 19:26:41.18 ID:???

せっかく昨日書いたのに貼り忘れてしまったｗ
【一般参加】
【9/17フジデモ2期】
代表：ぼっち　運営：直樹、５１５、メガトン、筋肉、何かしようぜ
場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：1800名
良かった所：
※一度だけだと思われた抗議デモを引き継いでくれた2期運営への感謝。
※連休初日で次の日が休日であり、遠方からも参加しやすかった。
※再びダブルヘッダーであり、一日で複数のデモに参加できた。
※朝日新聞の記者が偵察に来ており、注目度は高かった。
※17日～19日までの連休中、連日フジ本社へのデモや街宣があり連日多くの参加者が訪れた。
※前運営は風貌が特殊な者が多かったが、今運営は普通に見える人が多く安心感があった。
悪かった所：
※陽射しが強く暑かった。そのため体調を崩し次発の住職デモへの参加を見送った者も多かった。
※フジ本社に辿りつくまで沿道に人が少なかったため空虚感があった。
※ボランティアの一部がデモとは関係ないコールを強要する箇所があった。
※２ｃｈにて本スレ民であることに選民意識を持つ者と荒らしが後発の住職デモを執拗に妨害、
それを大義と勘違いした前代表と、それに嗾けられた現代表がデモの中止を勧告するなど、前回から続く1期運営の排他的な印象に拍車をかけた。
※デモ終了後、代表と運営の醜聞が露呈し、怒りや嫉妬による猛烈な批判を受ける。
※デモ終了後、運営の一人が美人局に入れ込み金品を毟り取られる。
その他意見：
※第1期ボランティアのあわてんぼうことＳ崎が暗躍、デモの日程を抑え共催を持ちかける。
※住職デモの代表がデモ申請時に癇癪をおこし、一般人によるデモへの不信を買う。
※同時期に花王デモが企画され、抗議の連鎖が広がった
改善点等：
※一部運営の慣れ合いが目立った。
※閑散時はフジ本社前に拘らず、繁華街など一目を引く場所でデモを行ったほうがよいのでは？

216 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 19:37:26.33 ID:???

515？
469とか479とかそういうコテだったような

217 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 20:00:57.47 ID:???

547だよ　三桁数字コテってまぎらわしいよな
220の人 403 468 547 666　まだいたはず

218 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/14(火) 20:43:36.48 ID:zdfMlLgK

>>215
＞※一部運営の慣れ合いが目立った。
＞※フジ本社に辿りつくまで沿道に人が少なかったため空虚感があった。
＞※閑散時はフジ本社前に拘らず、繁華街など一目を引く場所でデモを行ったほうがよいのでは？

こりあたりを理由として、デモがただの目立ちたがりのオナニーに変質してしまった気がする。

219 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

220 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/14(火) 21:55:39.82 ID:2bKIoZ5S

>>204
すいません、やっぱそうですよね。

>>190　が正でお願いします。

下記項目については、新たに意見を募集したいと思います。
出来るだけ誹謗中傷とならないようお願いします。
【運営】【ボランティア】【一般参加】【放送視聴者】【スレ民】のどの立場かを表明して下さい。

【8/21フジデモ1期】
・集合・解散等の人の捌き方
良かった所：
悪かった所：
・コール、口上
良かった所：
悪かった所：
・チラシまきなど
良かった所：
悪かった所：
・ボランティアに関して
良かった所：
悪かった所：

221 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/14(火) 22:02:25.35 ID:2bKIoZ5S

>>215
ご協力ありがとうございます。
9/17に関しては、8/21のおさらいが終わってからで宜しいでしょうか？
皆さんからの意見が出なければ、明日には9/17に移りたいと思います。

917の運営メンバーはこうなっておりました。
【9/17フジデモ2期】
代表：代表ぼっち　
運営：547、直樹、デモしようぜ、３号、JOY、ナダレ、筋肉ローン、クマ吉、近眼人、申請者

222 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 22:02:31.32 ID:???

Maiちゃんさ
５期の件についてご感想ご意見ききたい
こっちは今821がテーマでスレチになるからこちらで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328092785/508

223 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 22:17:17.13 ID:???

　　　　　　　　　　　　ノ i ､
　　　　　　　　　 ,. ' ヽレﾉヽ,
　　　　　　　　 /　　　ヾ'　　　'i,
　　　　　　　　 l　　__　　　 __　　l
　　　　　　　 i,ﾖ　rﾋ_)　　 rﾋ_)　 Ei
　　　　　　　　 `i　　　^　　　 i"
　　　　　　　　 _,>、 ├┤　, <,_　　おっと　私の悪口はそれまでだ
　　　　　　　／　,} 　￣￣　 {　ヽ,
　　　　　／　　 i　　　　　　　i 　　＼
　　　　／　／^i|　　　　　　　|i^ヽ　＼
　ヾ￣　i ／　　.ｌ　　　　　ｌ　　＼.＿ﾉ`フ
　　￣￣　　　　ﾄ　　　 ,,　　　,.l　　　　　￣
　　　　　　　　　|　＼　　　／ |
　　　　　　　　　l 　　ヽ_r　　　l
　　　　　　　　 |　　　　|　　　|
　　　　　　　　　 l ,,_　　 l　 _,,. l
　　　　　　　　}　　　 ! 　　{
　　　　　　　　 / 二二 | 二二ヽ

224 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 22:18:50.82 ID:???

スレの実質参加者2人ｗｗｗ

225 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/14(火) 22:28:13.20 ID:???

>>221
運営の訂正ありがとう

老婆心ながらいうと5期の件は今関わっていないものが口出しする必要はないよ
スレ見ただけで何が原因か3期に関わったあなたならわかるでしょう？
あれは彼ら自身が解決すればいい

226 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 22:56:08.46 ID:???

スレで立候補してスレで馘にしておいて事情は裏の話ということね
スレで信用なくすよ

227 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 23:06:31.13 ID:???

　　　　　　ノヽ
　　　　　／ヾツ＼
　　　　／　　 )ﾉ　＼
　　　/　　　　　　　　ﾍ
　　｜　　＿　　＿　｜
　　 <ﾍ　　,,,　　,,, 　　/>
　　　Y　4●3　4●3 Y
　　　 .ヽ　⌒)ー(⌒ ノ
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　　　　 (＼　　＾　.／)
　　　　 .ヽ＼＿／ /
　　　　　 .ヽ　｜　/
　　　　　 (mn人nm)

228 ：名無しさんの主張：2012/02/15(水) 01:22:37.77 ID:???

229 ：名無しさんの主張：2012/02/15(水) 03:36:18.36 ID:???

230 ：名無しさんの主張：2012/02/15(水) 10:44:44.23 ID:q4d74LlO

突然人数の話で申し訳ないが、
デモ参加者の数が減ったという、客観的に見て議論の余地のない事実はある

それが運営のやりようが悪かったからだという、客観的にみて議論の余地のない証明はなされていないんだなこれが

例えばの話だが、開催時の気温が下がっていったという、客観的に見て議論の余地のない事実もあるんだなこれが

こうすることで参加者が増えたという、比較証明対照を提示するとかしないと、建設的な議論とはいえないかと

231 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/15(水) 22:44:08.21 ID:lgWf9s+P

>>230

＞運営のやりようが悪かった

いい悪いはおいといて、参加者を増やす努力が足りなかったのは事実じゃないかな。

232 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/15(水) 23:03:43.85 ID:lgWf9s+P

それと、デモの参加者が自ら楽しむ方向に行きがちではあるんだよね。いつも。どんなデモであっても。
フジデモ３期でお台場から離れたのも、お台場には人がいなくてつまんない、というのが理由の一つだったろうと思う。
花王１期は、エプロン着ましょう！　という呼びかけもあって、コスプレじみた要素も加わったように思う。
繁華街を練り歩いて目立ちたい！　注目されたい！　快感！　みたいな人はかならずいます。それがいい悪いはおいといて。

フジテレビに抗議するデモから、自分たちが目立てばいいというデモに変質したんじゃないかな。だから、参加者が減っても気にしない。

233 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/15(水) 23:25:36.24 ID:qnSbBIac

>>222
申し訳ない。私は、引退運営なので、5期に関してはよくわからないんですよ。
向こうへ行っても、あまり話す事もないので・・・ごめんなさい。

234 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/15(水) 23:49:18.71 ID:qnSbBIac

>>230
参加者は減ってばかりなので、中々難しい所がありますが・・・。
客観的な数字の話をしますと、公式ブログの一日当たりユニークユーザ数とデモの参加人数には関連性があると考えています。
ヒット数の8割～9割がデモ参加人数になるとの予測が立てられます。
2期の場合は、2000ヒットで、約1800人（90%）
3期の場合は、590ヒット（但し最終日のみ1000ヒット）で、約600人（100%！）

ご存知の通り、3期は大逆風の中で発足したので、ブログのヒット数は2期の2000から300まで落ち込んでのスタートでした。
実に85%の減少です。
スレ対応、準備オフ等、運営も地道に頑張った結果、600近くまで回復しました。
最終日1000ヒットまで増えたのは、前日、前々日に、告知動画がニコ生で10位、6位とランクインしたからです。
これがあと1週間早ければ、850～900人まで動員出来たのではと思っています。非常に残念でした。

235 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/15(水) 23:55:50.56 ID:qnSbBIac

8/21でご意見のある方は、また折をみてお願い致します。
9/17デモに関してご意見がある方はお願い致します。
尚、後でまとめますので、テンプレの中の一項目だけでも結構です。

あまり参加者はいないかも知れませんが、
ご協力して頂ける方は、よろしくお願いします。

236 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 00:10:21.63 ID:WHP1BdVE

>>235
９．１７は、前運営を全否定するところから始まったんじゃないかな。

237 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 00:18:46.40 ID:WHP1BdVE

>>235
ちょっと記憶はあいまいなんだけど、オレは、フジデモ２期は、歩道橋の上からデモ行進を見てたのね。
そこに、ロン毛も直樹も４０３もナルコもいたように思う。デモ行進には参加してないんだよ彼ら。
現地は遠くからヲチしてたらしいよ。

は、派閥争い？　くだらない。

238 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 00:38:13.54 ID:UwK/ka6G

おじいちゃんお酒飲み過ぎたの？
またくだらない妄想なんかして
周りのみんな引いてるわよ

２期の動画をね用意するから
お下がちょっと漏れてる？
アテント取り替えてからちゃんと見て下さいね

239 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 00:56:13.11 ID:UwK/ka6G

フジデモ９・１７の定点観測
http://www.youtube.com/watch?v=HiBDeG64Vmc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15630636

おじいちゃんちゃんと見て下さいね。
見終わったらお部屋はこちらですよ？

佐川と直樹と謎の男【謎は深まる】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317812892/l50

240 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 00:59:37.99 ID:WHP1BdVE

>>238
へえ。そうなんだ？

241 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/16(木) 01:25:37.22 ID:6FyU1UIs

>>237
補足するよ～
歩道橋の上で会ったのは9/19の桜さんのデモの時ですよ。
あれはヲチしてました。

242 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 01:48:35.87 ID:tv6qjwwi

>>239
乙！GJ！
Ｇの酒焼けした脳ミソはいろいろと勝手な思い込み、妄想、幻覚がごちゃまぜになってるから
証拠を突き付けてわからせるに越したことはない

243 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 10:00:53.58 ID:???

>>241
　　　　　　ノヽ
　　　　　／ヾツ＼
　　　　／　　 )ﾉ　＼
　　　/　　　　　　　　ﾍ
　　｜　　＿　　＿　｜
　　 <ﾍ　　,,,　　,,, 　　/>
　　　Y　4●3　4●3 Y
　　　 .ヽ　⌒)ー(⌒ ノ
　　　　＞―――＜
　　 _／　　　　　　　＼_
　　(ﾐ　/　　　　　　Ｙ　ﾐ)
　　￣.｜　　　　　｜￣
　　　　 (＼　　＾　.／)
　　　　 .ヽ＼＿／ /
　　　　　 .ヽ　｜　/
　　　　　 (mn人nm)

244 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 10:09:16.63 ID:WHP1BdVE

>>241
オレの言ってる歩道橋は、そこじゃない。

245 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 10:27:52.34 ID:???

もう爺さん全部吐いちゃえよ

246 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 13:07:08.59 ID:WHP1BdVE

>>245
何年も前のオレの書き込みをコピペする名無しがいるよね。
オレに関しては、オレ自身よりも、そいつのほうが詳しい気がする。

247 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 15:34:13.73 ID:WHP1BdVE

オレ自身について「も」かな。

248 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 16:53:38.55 ID:???

>>246
68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　わかったから
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　　オムツ履けよ
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

250 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 17:20:39.29 ID:WHP1BdVE

>>248
おもしろい。

251 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/16(木) 17:28:42.58 ID:WHP1BdVE

>>248
けっこう上手に真似して書くなあ。ただ、じゃっかんオレの文章作法とはちがうね。

252 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:32:08.62 ID:???

お　じ　い　ち　ゃ　んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 18:10:38.54 ID:???

大規模OFFの分析スレが立ちました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1329346505/

254 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 18:16:00.42 ID:???

>>253
失せろ

255 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/16(木) 19:39:23.42 ID:YCkUHr/Q

【ボランティア】
【9/17フジデモ2期】
良かった所：
※デモを混乱なく終える事が出来た。集合、整列は手際が良かった。
※代表がスーツ姿で安心感があった。（準備オフ時の記憶かも？）
※準備オフを開催し、次期運営の候補者が集まった。
※拡声器等の備品が十分にあった。また、前日の花王とのシェアによりレンタル料も安くついた。
※ボランティアが多く集まった。1期と同様に医療ボランティアが配置されていた。
※反省会を開催し、3期へ繋ぐ事が出来た。
悪かった所：
※運営のスレ対応の評判がよくなかった。
※フジテレビ～お台場駅前にしか人がいなかった。
　40分コースだとすると、35分間は人っ子一人いない場所でのコールとなり無力感が漂った。
※コールが不評だった。コール案をブログに発表後、修正する日数がなかった。
※デモ終了後は上記2つについての批判が多く見られました。
※素人コーラーだった為、聞き取りにくかったり、声が小さいなどの不満が出た。
※運営の男女比、年齢構成に問題があった。
※代表・運営の醜聞、ブログ対応の問題等で、祭り状態となりスレが機能しなくなった。
その他意見：
※学生、若い女性、家族連れの参加が1期よりも減った。
※人がいない場所でのデモは参加者のストレスが半端ない。
改善点等：
※運営は成年以上を確認。女性運営は少なくとも複数人にすべき。

821、917両方参加の高校生くらいのボランティア男子がいたのですが、
「821に参加した友達は、親にばれてデモ禁止になった。俺も危ない」と言っていました。
彼は116では見かけませんでした。
917は、821と比べて、一般人のデモ参加のハードルが、若干高くなっていると感じられました。

256 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 20:13:09.22 ID:???

春休み学生戻ってくるかな

257 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 20:15:24.70 ID:???

来ません

258 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 20:30:38.84 ID:???

そんなあ(´д｀)

259 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/16(木) 20:37:45.26 ID:???

8.21
その他の意見：
※チラシの持ち込みで提示したものとは別のチラシを撒く者がいた。

9.17
その他の意見：
※夏休みが終わり遠方からの地方からの参加者が減った。
※ニコ生での反省会で運営の風貌を危険視し参加を取りやめた者もいたのでは？
※８．２１終了時の揉め事に嫌気がさし離れていった者も多いと思われる。

260 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/16(木) 20:48:51.92 ID:???

改善点等：
※運営は成年以上を確認。女性運営は少なくとも複数人にすべき。

今まで問題起こした奴らは自制がきかないのと、おかしいのばかりだった。
これだけ問題が表面化してるんだから反面教師になっていると思われる。
実際３～４期はその類の問題は起きていない。
この先２期のように女性一人しかいないことだって考えられる。
女性がいようがいまいが、一人だろうが複数だろうが問題起こす奴は問題を起こす。
「女性運営は複数人が望ましい。」って感じかな

261 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 21:35:16.81 ID:???

筋肉みたく膝のゆるい女子学生参加希望
口は堅くなくちゃこまるが

262 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 22:46:18.19 ID:???

その類の問題は３期４期のほうが酷いですよね　ｍａｉさん

263 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/16(木) 23:47:56.33 ID:YCkUHr/Q

>>256
高岡クラスの新たな燃料がこないと、学生（及び、新規）の参加は見込めないと思います。
フジはちょこちょことやらかしていますが、それら疑問や怒りを持った人達をまとめる場所（スレ）がありません。
まずは、オフスレを正常化出来ればいいと思います。

264 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/17(金) 00:02:06.41 ID:Zn9qH03V

>>259
＞※ニコ生での反省会で運営の風貌を危険視し参加を取りやめた者もいたのでは？

運営を初めて見たのが反省会、それで参加を取りやめるという人がそんなにいるでしょうか？
821に参加した人なら、警備の方などをご覧になったと思いますし、不快であれば、その時点でもう反省会など見ないと思います。
また、よほど興味がなければ、わざわざ反省会を見ないと思いますし。

4000-1800=2200人　ですが、この中には、地方から来た人や、誘われた人達が、かなり含まれるのではないでしょうか。
デモ後のトラブルやネガティブキャンペーン等により、家族や友達を誘えなくなった方のレスが前スレでもありました。

その他の意見：追加
※9.17が土曜日の為、休日があわない人がいた。（学生含む）

265 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/17(金) 00:11:02.99 ID:UWUD4hB1

>>264
８．２１参加者が多くが９．１７に参加しなかったのには、デモ行進の行列にただついていくのがつまらなかったというのもあるんじゃないかな。
ひとりぼっちでの参加なら、おそらくなおさらつまらないよね。
ただついて歩くのはつまらないから、積極的な人は、運営に入ったり、ボランティアで残ったりと。

フジデモをきっかけにして、日本の危機を本気で心配するようになった人なら、ひとりぼっちでの参加でも使命感から残るだろうけど。

266 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/17(金) 00:23:19.72 ID:???

後ろのほうは警備が誰だったかわからないんだよね
参加人数が多すぎて警備がまわらなかったし
個人的な見解で、威圧的な外見は嫌なので一参加者としての意見です。

267 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/17(金) 00:36:05.57 ID:UWUD4hB1

じゃあデモ行進そのものを面白くしようか？　という方向に向かっちゃうと、左翼のキチガイパレードみたいになっちゃうんで、
ただ行進するのはつまらない、というのは、デモ行進というのはそういうものだとあきらめるしかないんだとは思う。

なので、参加者を増やすためには、とにかく告知をがんばるしかないんだよね。
ツイッターは閉じたコミュニティーだと思うから、ツイッターでの告知は、ほとんど仲間内にしか広まらない。
だから２ｃｈを上手に使った方がいいと思うし、名無しやロムにも「よしこの運営のためなら協力してやろう」と思ってもらえるよう、
運営は、名無しやロムとの距離を縮める努力もしたほうがいいんだよ。
名無しやロムとの距離を縮めるには、やっぱり運営はコテハンでいいからきちんと名乗って、信頼してもらう努力をしたほうがいいと思うよ。
運営だけが充足して、運営だけが達成感を得るんじゃなくて、名無しやロムにもすこしでも同じ気持ちを共有してもらえるようにも工夫したほうがいい。

268 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/17(金) 01:05:54.28 ID:UWUD4hB1

で、現状なんだけど、スレがローカルルールに則していないのか、逆にローカルルールがスレの実態に合致していないのかは判断に困るところだけど、
ローカルルールとスレの実態が大きく乖離していることは確かだと思う。
生中継も、ｍｉｘｉもツイッターも無い時代に作られたローカルルールだからね。しかたがないといえば、しかたがないことなんだろうとは思うけど。

政治系ＯＦＦがいつごろから増えたのかは、ちょっと定かにはわからないんだけど、フリチベの頃くらいからじゃないかな、という気はする。
７．５フリチベデモというのは、反政府という色合いが濃かったはず。あれは反自民だったのかな。福田内閣のときね。

269 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/17(金) 01:06:59.24 ID:UWUD4hB1

誤爆。

270 ：名無しさんの主張：2012/02/17(金) 01:38:58.08 ID:ev9Ddpu5

工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

271 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/02/17(金) 19:42:35.13 ID:GmYL42OL

8.21
その他の意見：
運営内にニコ生主（現地）が存在し、そのまま告知に使えた
有名ニコ生主まきのの拡散協力があり、2ch外への拡散にも繋がった

9.17
その他の意見：
9月16日に翌日のデモを前に1期代表現地率いる運営メンバーがフジテレビ本社へ抗議文を届ける
この際、まきののニコ生によるリアルタイムの抗議文提出で翌日のデモの告知、拡散も兼ねる

まきの「そんな拡散で大丈夫か？」
２期運営「一番いい拡散を頼む」

272 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/17(金) 22:52:26.45 ID:nUMp9XF8

>>266
8/21は、後ろは大変だったみたいですね。
◆IQx98.Ap36氏が、運営の外見に気づいたのは、反省会だったのですか？

正直に言いますが、集合されてる方達が怖かったので、声をかけるまで10分以上はかかりました。
何度もこのまま帰ろうかと思いましたもの。

けして悪い方達ではないんでしょうが、何も知らない人間から見ると、やはり身だしなみは考えて欲しいと思いました。
今後のデモが普通の人を取り込もうというつもりであるなら、考慮すべき点かと思います。

273 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/17(金) 22:58:46.64 ID:nUMp9XF8

>>271
ご意見ありがとうございます。
ニコ生は、かなり有効なツールでした。
生主がいた1期は、その点、とても有利だったと思われます。
2期も、まきの氏がかなり協力していましたね。

274 ：名無しさんの主張：2012/02/17(金) 23:17:25.37 ID:???

そのまきのをつまんねーことで追い出してたもんな
裏運営が排他的なことやって
みんなドン引きしたきっかけになったんじゃないか

275 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/18(土) 00:29:33.51 ID:FjKSaOK8

>>274
まきの氏へのネガティブキャンペーンがどのようにしてなされたのかは、考える余地があると思います。
少なくとも、電通1期での「まきの氏ニコ生放送反対騒動」で、スレが1つ潰れる程煽っていたのは、名無しの参加者だと思われます。

誰が、何の目的で、まきの氏ニコ生を潰したのか？　そのきっかけを作ったのはいつか？
1期デモ後トラブル映像拡散も含め、「祭りのきっかけ」を意図的に作っている人がいるのではないかとも思えます。

P.S.関係ない話ですが、私の書き込みがなくなったら、大規模規制に巻き込まれたと思って下さい。

276 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 00:36:36.24 ID:yaOLQzyT

まきの氏は自業自得なんじゃないかしら？
自分は前から嫌いだった。
問題行動もあったし、ほされても仕方なかったのでは？

277 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 00:56:18.22 ID:???

>>275
>>1期デモ後トラブル映像拡散

ん？なんのこと？kwsk

278 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 01:01:19.58 ID:???

>>275
あと運営サイドvs名無しって図式なんて
とっくに破綻してるのご存知でしょ。
あの時期に純粋名無しが1000レスもいたはずがない
祭りも煽りも７割は運営のなりすまし名無し
おかんのIDかぶりetcでばればれ

279 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 01:12:28.29 ID:???

>>278
でもあの板は確かID出ちゃう板でしょ
一日名無しで我慢してたってこと？

280 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 01:15:06.67 ID:Phps5KYB

白々しい自演乙

281 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 01:28:52.49 ID:???

>>279
単発IDの特徴
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%8D%98%E7%99%BAID

基本行動
2ちゃんねらーに言わせれば、こういう連中は「必死だなwww」とのことである。実際、彼らは必死なのである。
単発IDは基本的に「かまって君」で、スレッドの消費、スレッドの情報密度の低下などを目的としている。従って、相手をしなければその場はいなくなる。
但し存在自体が都合の悪いスレには、何度でも湧く。そして過去何度も既出の議論を挑んで来たり、毎度お馴染みのコピペを貼り出す。それで足りないと、釣りスレを立てたりもする。
たまに数レスIDが同じこともあるが、基本的にはレスの度にIDが変わる。自分の発言に責任を持っていないためで、IDをコロコロと変えるのはそのためである。そして都合が悪くなると逃げやすくする目的もある。

論調

基本的に書き逃げで、余程答えやすいものでないかぎりレスを返さない。
そして都合が悪い発言に対しては、高卒やら中卒、2ch信者、ウヨ、ネット右翼、アホ右翼、ニート、馬鹿、知恵遅れ等の罵倒、あるいは理解不可能なレッテル貼りを始め、そして話題を変え出す。

282 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/18(土) 13:04:00.88 ID:???

まきの氏の件はたしかに酷かったねえ
生主同士の会合で他人が天皇を馬鹿にした発言を
ちょっとふざけてまずいですよって言っただけで
「まきのが天皇を馬鹿にした！！あいつは左翼だ！！」
ってまきのが言ったことにされちゃったし
あの叩きって他の生主の嫉妬が大半でしょ本当に醜いわ
あとはよく変な女と一緒にいるからそれに対する嫉妬も凄いしね
結局、あいつ目立ちやがって羨ましい！！ってところからきてるよね

人格とかはともかく
あの広報能力はもったいなかったね
まきの排除の一番の戦犯はゆうさんじゃないかな
あれがフジデモって名前でまきの出禁にしちゃったから
そのあともフジデモはまきのを排除しなければ駄目だって流れができちゃったし

283 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 13:22:55.34 ID:???

まきの排除って電通1期のOFFあたりからじゃなかったっけ？

284 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 13:32:54.17 ID:???

つーか、あいつ自分の顔ばっかり写してるじゃんｗ

285 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 16:01:36.96 ID:???

胡散臭いやつを近づけるのはボウズで懲りろよｗ
まだマキノに未練たらたらなのか

286 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 16:09:08.88 ID:???

218：468 ◆dyeneGf8B. (14) ：sage：2011/11/18(金) 12:48:25.82 ID: NdbwUuJF (16)
まきのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がこんだけ草生やしてる理由は
あの日同席していたＱＰなら理解できるはずだぞ？
なんでこうなったｗｗｗ

おまえらマジで残念賞だわｗ

287 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 17:12:22.72 ID:???

ジャイ子の発言はほとんど意味がないんだよね
狂っているときのほうが多いからね

288 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/18(土) 17:18:53.06 ID:FjKSaOK8

メール欄のsageを外して空白にして頂けると、IDがでる仕組みになっています。
自演と言われないよう自衛して頂ければと思います。
また、夜に来ます。

289 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 18:01:24.43 ID:???

10：最低人類０号：sage：2011/10/22(土) 18:14:08.03 ID: 1HCdNzGM0 (1)
新運営の正体だよ

コーラー担当：Mai　　　　　　　　　　　　　　　　直樹
物品担当：くろいぬ　　　　　　　　　　　　　　　Joy
警備担当：EZ 　　　　　　　　　　　　　　　　　Joy
ボランティア担当：あんじ時々あん子　　　　直樹
告知担当：いつき　　　　　　　　　　　　　　　　220
雑務担当：武蔵　　　　　　　　　　　　　　　　　547
他にもロンゲデモしようぜ近眼人が動いてるのが確認されてる
オガガは旧運営に逆らってクビ
新メンバーでは従順なおかんとあさみが残った

290 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 21:17:25.13 ID:???

http://sp.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/offmatrix/1321361391/

846 ：エージェント・７７４：2011/11/17(木) 23:16:23.26 ID:Ndrh8r5E [1]
まきまきがニコ生放送で言ってたんだけど、｢デモの運営さんから決意表明の会議を中継して下さい
と言われました｣と
聞きたいのは、なんで左翼のまきまきに頼んだのかと、一応公式放送？みたいな人がブログに載って
たけど、その人でないのはなぜ？
その辺の説明が聞きたいです

854 ：403 ◆/YlXAL5dNo ：2011/11/17(木) 23:30:21.47 ID:F/rh7Uo/ [7]
>>846
まきの氏には連絡はいれたってきいてます。私も彼とは何回か話したことがあるし…

決意表明？？それは初耳…なんだ？準備OFFのことか？

860 ：エージェント・７７４：2011/11/17(木) 23:40:35.28 ID:Cao+36AD [1]
>>854
下記の人に頼まずまきの氏に依頼したのはなぜ？
スレで募集する方法もとれたでしょうに

公式撮影スタッフ：
碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq
近眼人 ◆1nullpoTDc

このあたりからまきの叩きが始まって排除されたように思う。

291 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 21:32:01.88 ID:???

何でマキノが来なくなったのかなんて、
結局は名無しやリスナーに扇動された運営やマキノが決めたことなんじゃないの。

292 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/18(土) 21:43:26.94 ID:???

まきの氏が排除されてから明らかに拡散能力が落ちたと思います。
彼の放送スタイルには賛否両論ありますが（否のほうが多いかｗ）
告知面での彼の功績は大きかったですね。
例え次の運営が、まきの氏に放送を依頼しても参加者が戻るとは言いませんが、
視聴者は確実に増えると思われます。
問題はまきの氏を嫌ってる人達の尋常じゃない書き込みにどう対処するかですが

293 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 22:27:19.15 ID:3lir3jYL

そもそも論なんだけど、フジデモを仕掛けたのは、４６８だという理解でいいよね？

294 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 22:31:14.67 ID:3lir3jYL

８．７の前に上野で行われた話し合いに集まった面子って、だれとだれとだれと・・・でしたっけ？

295 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 22:35:13.96 ID:3lir3jYL

４６８、現地の人、部隊長、あとロン毛？　ｋｋも居たよね？

296 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 22:43:35.44 ID:3lir3jYL

うーん。面白いな。
タペストリーになればいいのに、端切れになっちゃってんのね。

297 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/18(土) 22:47:25.47 ID:FjKSaOK8

>>277
>>202　に書いたように、
※デモ終了後にトラブルが発生。動画とネット記事にて拡散された為、極度の悪印象を与えた。
　トラブル内容は、次発デモの拡声器（禁止事項）での宣伝に対するボランティアコーラーの暴言。

の事です。これ、現場で実際に見た人なんて、そんなにいないんですよね。100人から200人くらいじゃないかな？
近くにいた私ですら騒ぎに気づいた時は、もう現地さんが「私が主催です！」って、怒ってる場面でしたので、何が起きてるのかわからなかったし、
そのまま、もやもやしながら帰ったんですけど、全容を知ったのは動画を見たからです。

ネット記事は、どちらかと言えば桜を非難？するような論調でしたが、同時に動画も拡散された事によって、暴言の問題がクローズアップされたかと思います。

298 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 22:47:42.67 ID:3lir3jYL

４６８を個人対個人の土俵では叩かない。４６８は、家庭を持っただけ、オレより偉い。
さあ、天下国家の話をしましょう。

299 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 22:53:49.88 ID:3lir3jYL

いやだって、フジテレビとか花王とか電通とか民主党とか、天下国家とかを相手にデモ行進してるんだよねボクたちアタシたち。
違うの？

300 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 22:55:29.22 ID:???

いいえ、婚活です

301 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 22:55:41.94 ID:3lir3jYL

他人を叩くのに、自分は叩かれたくないとか、そりゃなんだ？
他人を呪わば穴２つ。
おまえの墓穴を掘ってから他人を叩きなさいよ。

302 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/18(土) 23:08:11.93 ID:???

>>297
暴言動画の拡散に関しては
今だと工作員なんかいないと連呼する人達が活発で抑えられちゃうけど
当時はフジ社員のＩＰが抜かれて２ｃｈをチェックしていることがわかったし
その類の人達もしくは昔からデモに参加していて彼らを快く思ってないもの
または当日現場でそれを目撃して怒っているもの
そしてただの愉快犯どれかだと思われます。

まきの氏に関しては>>282かと思われます。

303 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 23:16:40.26 ID:3lir3jYL

>>302
まきのはどうでもいい。

304 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 23:22:50.16 ID:3lir3jYL

手心を加えると、ぜんたいにいい影響を与えないな。

けっこうです。
佐川さんとは二度とお会いしたくありません。
自分でした事を学習して下さい(>_<)

私は、きちんと、座り込みや、自分で出来る事をニコ生としてやっています。

４６８さんや、あけみさんからも話は聞きましたが、（先週のｊｔｂの時）私は何も言いませんでした。

佐川さんは最低ですね。私の時もそうですし。

メールしないと言ったかたが、（birthdayは嬉しかったですけど）

自分勝手すぎるし、社会に置ける最低だと思います。

貴方ほどの方なら人を動員できる民主党を解散に追い込めると、思っていましたが、ファンネルくんと、がっかり杉っと落胆しました。

佐川さんは、なにをしたいのですか？

皆を否定して一人になるんですか？

とっても優しい人だし、覚えてないでしょうが、錦糸町の真ん中で叫んだ動画は警察と公安の人が入手ずみです。私もみました。

それに付いてや今後の子供達の警備についてもあるのでもう一度だけメールは欲しいです。

おにぎり

305 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/18(土) 23:27:22.73 ID:3lir3jYL

公安に提出済みみたいだから、これも公開して構わないよね。

詳細ヘッダー
もう関わりたく無いと警察署で言いました。約束をやぶったのは、あなた本人です。

今後、一切、私の事をスレに書いたりメールしないで下さい。
残念ですが、今回届いたメールも提出させて頂きます。

俺にも家族がーっと書いてらっしゃいましたが自分勝手もいいところです。
あなたに関わった人がどれだけ迷惑か。その家族は？あなたを中心に地球が回っているとでも？
最低最悪です。

私は何も言ってませんし書いてもいませんが、あなたは、それすらもできませんよね。

このメールを送った後、公安の方に佐川さんから送ってきたメールを全て送ります。

朝にしつれいしました。

306 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/18(土) 23:30:38.17 ID:FjKSaOK8

運営として動いている時に、とても困ったのが、「フジデモ」というくくりの問題です。
知らない人からみると、2chオフ発のデモも、桜のデモもゆうさんデモも、日本各地で行われているデモも、全て同じ「組織」がやっている、と思われています。
ですので、3期の公式宛には、地方のデモへのお願いや問い合わせ、また【フジテレビ】抗議デモまとめwiki 　への要望まで来ていました。

ゆうさんはまきの氏を出禁にしましたが、3期ではなんら表明した事はないですし、もし応募があったらそのまま撮影して頂く事は確認していました。
3期運営内に、ニコ生主はいませんでしたので、その時悪い噂が出始めていたまきの氏より、私達が連絡の取りやすかった静和氏に準備オフや反省会の配信をお願いしました。
スレが荒れる要素は出来るだけ抑えたかったという事もあります。

電通デモは、3期反省会の1週間後でしたが、あそこまで荒れるとは思いませんでした。結局、撤回せざるをえなくなりましたし。
まきの氏を呼ばないという流れが本格的になったのは11月の電通1期からですね。

今後のニコ生については、まきの氏を呼ぶ、呼ばないではなく、結論はこうでしょうか。
・ユーザの多いニコ生主の拡散は影響がある。出来れば味方につけるよう努力。

307 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/18(土) 23:40:49.60 ID:???

なるほど
大阪は在特系の団体が行っているものだから別物ですよね
最近だとフジデモと銘打って桜の売名本も出たみたいですし
ゆうさんのデモも今では在特会の２軍との見解が多いです。
団体とのきちんとした線引きは必要だと思います。

まきの氏は今でもフジデモＯＢと仲が良いようですし
本人次第ですがいつでも連絡を取れる状態にあると思います。
問題は執拗なアンチ対策が必要になることですね。

308 ： ◆YniGs5ebDs ：2012/02/18(土) 23:59:10.70 ID:???

まきのは自分の撮りたい絵のために参加者にいちいち指示出したりしてウザがられたのもあるだろ。
左翼の反原発デモの時に参加者をバカにした配信して顰蹙買って不真面目な部分も嫌われてる。

309 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/19(日) 00:10:25.40 ID:???

見逃してました

◆IQx98.Ap36氏が、運営の外見に気づいたのは、反省会だったのですか？

ロン毛氏と４６８氏と現地人氏の外見を見たのがデモ終了後の暴言時
メタル兄弟氏の外見を見たのが反省会です。

310 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 00:41:50.14 ID:???

まきのは3期に応募しなかったんだ。逆に言えば
1期・2期はまきのに依頼してたから来たんじゃないの？

流れでいえば
・電通1期でまきの叩きがはじまる(運営の説明不足も一因)
・まきの出禁スレ立ち上がる
・TPPデモ配信で参加者晒しやらかす
・まきのイラネ確定

この中で参加者晒しが一番問題。
アンチ云々より、参加者の安全守る方が優先
呼ぶにしろ、来るにしろ撮影方法遵守できなきゃ無理だろ

311 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/19(日) 03:49:31.15 ID:EnLZJYhR

>>307
保守同士の線引きって本当に必要なんでしょうか？
>>306の言うとおり、事情に詳しい人以外には十把一絡げにされてるわけなんだし、住み分けるよりも一致団結して協力するのが一番だと思うんだけど。
それとも我々も、国難にすら一枚岩になれない民主党と一緒なんでしょうか？

312 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 03:56:24.24 ID:???

フジデモは保守デモであると認識されても仕方ないけどフジデモは保守デモではない。
保守デモと混同してる馬鹿がいるからフジデモがフジデモではなくなってきている。

313 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/19(日) 07:34:14.63 ID:???

>>310
そこらへんはまきの氏との話しあいで解決できると思います。
彼がコメントに流されやすいのは知っています。
確か左翼のＴＰＰもリスナーから唆されて行ったようですが
今までどおりフジデモに撮影に来てれば行ってなかったのではないかと思ってます。
もちろん性格に難があるみたいですし、まきの氏を絶対に復帰させるべきだとは言いませんが

>>311
北風と太陽みたいなものでしょうか
在特会やゆうさんデモに行ったことがあるのならばわかりやすいのですが
彼らのデモ行進が外から見ている一般人の共感を得ることができるとはとても思えません。
かといってフジデモは大丈夫なのかというと色々な問題があるとは思いますが。
団体の過激なデモ（桜は大人しめですが）と、
一般人のデモを謳うフジデモを迎合させることは
今まで参加してきた者や、新規参加者を募るためにもよくないかと
両方に参加している方が多いのはわかりますが、スタイルまで一緒くたにしてはいけません。

314 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/19(日) 09:31:23.02 ID:ojho9Tfk

もう一度。

294 自分：Gジャン ◆pWdHR.z..2 [] 投稿日：2012/02/18(土) 22:31:14.67 ID:3lir3jYL [2/10]
８．７の前に上野で行われた話し合いに集まった面子って、だれとだれとだれと・・・でしたっけ？

ここは避けて通れないと思うんだけど。

315 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 10:42:08.52 ID:???

もう一度。

248 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 16:53:38.55 ID:???
>>246
68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　わかったから
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　　オムツ履けよ
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

パンパースは糞して寝てな

316 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/19(日) 11:20:03.12 ID:EnLZJYhR

>>313
沿道にいる一般人で、フジデモと保守デモを見分けるなんて、相当興味をもっている人以外ありえないんじゃないでしょうか。
見た目がほぼ一緒ですし、大久保で汚く罵っていた人達が、今度は渋谷でしおらしくなってるよwぐらいに思うのでは？
花王デモで全員エプロンにして、国旗を無くすくらいに砕けてやっと住み分けになるんじゃないでしょうか。

317 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/19(日) 17:27:57.48 ID:32+mT4vI

>>316
8/21は、一見して一般人の集まりだとわかったんですよ。だからこそ、インパクトもあったし、焦る人達も出てきたと思います。

＞住み分けるよりも一致団結して協力
と>>311でおっしゃっていますが、私個人の考えを述べさせて貰うと、一般人発のデモ以外に参加する気はなく、団体と提携した時点で参加しないと思います。
自分はどの団体にも加入していませんので、団体の構成員だと思われたくないですから。

8/21に参加した人も、「保守活動だー！」という気持ちではなく、「フジテレビって、ちょっとおかしくね？」という軽い気持ちで参加された人の方が多かったと思うんですよ。

11/6で、赤白ピンクのハート風船を多用したのは、保守デモとの色分けの為でもありました。
スイーツデモとも言われましたが、保守ガチガチの方がハート風船を喜んで振るとは思えませんでしたから。
一般の人にどんどん参加して欲しいというのが、2ch発フジデモの一つのコンセプトでもあったはずです。

318 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/19(日) 18:35:06.81 ID:ojho9Tfk

>>317

＞団体と提携した時点で参加しないと思います。

だから運営はコテハンだけでも出せと何度も書いてるんですよ。だれが運営なのかわからずに参加したくないでしょ？

319 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/19(日) 18:40:47.20 ID:ojho9Tfk

どこのだれが主催してるのか、手伝っているのがどういう人たちか、わかっていて参加する分には個人の責任で勝手にすればいいと思うんだけど、
どこのだれがどうからんでるのかほとんどわからないようなら、やっぱり困りますよね。
行ってみたら、ああこいつらかじゃよけいに。

320 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 19:21:56.89 ID:???

２ｃｈでコテハン出せばどういう人達かわかるってｗ
さすがおじいちゃんｗｗｗｗ

321 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/19(日) 19:30:32.41 ID:ojho9Tfk

>>320
あるていどわかるんじゃないかな。オレがコテハンつけてりゃ、あああいつか、くらいにはわかるでしょ。

322 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 20:05:55.80 ID:???

323 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/19(日) 21:28:10.80 ID:32+mT4vI

>>307
アンチと切り捨てては議論にならないと思うのです。
疎ましく思われるのには、他の皆様が述べられているようにそれなりの理由があります。
これらを解消しない限りは、告知のメリットよりも、参加者の悪感情というデメリットの方が大きいのではないかと思います。

324 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 21:58:57.41 ID:42miMm2u

>>317
>8/21に参加した人も、「保守活動だー！」という気持ちではなく、
「フジテレビって、ちょっとおかしくね？」という軽い気持ちで参加された人の方が多かったと思うんですよ。

高岡発言がきっかけだったしね。
大多数はそうだっただろうに、いつの間にかガチ連中が我が物顔するようになってた。
保守デモは今の日本に必要だけれどフジデモは違うだろ、と。

>11/6で、赤白ピンクのハート風船を多用したのは、保守デモとの色分けの為でもありました。

本当は第一期がそういった配慮をするべきだったのに、むしろ保守連中に配慮してたからなぁ。
団体の関わりが強い事がバレた後だったから残念だった。
国旗だって別に無くたって良かった。
結局変なのが寄ってきてしゃしゃり出るようになっただけだし、無い方が良かったのかも。

325 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/19(日) 22:36:36.17 ID:ojho9Tfk

>>324
つねに新しい人が入ってくるということを意識してないんだよね。
囲い込みに走っちゃう。
新しい人を入れたくないんだよ。

326 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 23:49:24.19 ID:???

おじいちゃんｗ自分が排除されたからって、新しい人まで排除してるって思わないほうがいいよｗｗｗ

327 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 00:06:06.14 ID:???

おじいちゃんｗあんまり妄言ばかり言ってると、またいつもの貼られちゃうよｗｗｗ

328 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/02/20(月) 16:10:26.24 ID:HgVpLc7g

【9/17フジデモ2期】
代表：代表ぼっち　
運営：547、直樹、メガトン、デモしようぜ、３号、JOY、ナダレ、筋肉ローン、クマ吉、近眼人、申請者

場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：1800名
良かった所：
ボランティアOFFや当日ボランティア経由で次期運営への敷居が低くなり、運営候補の育成につながった

悪かった所：
前後の日程で5回もフジテレビに関するデモ（花王デモ含む）が行われ、デモの乱発感は否めなかった

329 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/20(月) 17:08:46.50 ID:wVXoJ57l

>>327
それはそれで、勝手に貼ればいいんじゃないかな。だれだかはわからないけど、巣はわかったから。

330 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 17:43:41.61 ID:???

Gジャン
寒いから巣ごもりか？お前世間の風でなんぼの男だろ
春もうすぐだ、東京はお前の町だ、馬鹿女どもに好き勝手やらせんじゃねーぞ。

331 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 17:48:43.08 ID:???

>>328
メガトンとか申請者って居たか？

332 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 18:16:33.25 ID:???

>>331
2期運営ブログのメンバー表にメガトンが載ってる。

333 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/21(火) 00:15:53.60 ID:esVzIYiX

>>324
1期は、このデモの規模がどうなるのかが全く見えなかった頃なので、しょうがない部分もあると思うんですよ。
デモを遂行するのには、スタッフが必要ですから、保守の方達にお手伝い頂いたのは仕方ないと思います。
それに、彼らだって団体名を名乗らずにボランティアとしてきてくれていたはず。

フジデモは、団体の方も個人参加ならOKというスタンスは、最初から変わっていないと思います。
問題は、一般人が減りすぎて、保守の人が目立ちすぎてしまっている事でしょうか。
保守が目立ちすぎると、更に一般人が減る、という悪循環に陥っている気がします。

散々言われている事ですけど、戦略家がいませんでしたね。
デモ毎に運営を変更していくのは、運営の負担軽減と危険回避には、大変役立ちましたが、デモの継続的な効果を打ち出せたかというと疑問です。
かといって、継続性の為に同じ運営という事にしてしまうと、それはもはや一般人のデモとは言い難くなってしまうのではないか、というジレンマがあります。

皆様、宜しければ、8/21と9/17のデモの継続性についても、意見聞かせて下さい。（メール欄は何も入れずにお願いします）

334 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/21(火) 00:20:35.71 ID:esVzIYiX

>>328
ご意見ありがとうございます。
確かに、この頃はデモ多かったですね。スケジュール調べて一覧を貼ってみましょうか？

335 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/21(火) 03:13:15.53 ID:D3sdvyRG

>>333
保守思想の全くない人達が、一時的に怒りに任せた参加が大半だったのであれば、フジデモが衰退するのは当然の流れではないでしょうか？
参加が減るのはもちろんガス抜きされたから。
高岡氏の為だけに長期的に参加する人なんてそうはいないでしょう。
日本を貶め中韓をageるフジテレビが及ぼす政治的悪影響を、阻止したい人が大半だと勝手に認識していました。

336 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/21(火) 04:02:03.57 ID:D3sdvyRG

恐らく参加者はこういった構成

・フジテレビに怒りを感じた一般層(数千人規模)⇒ガス抜きの為大半が離脱
・祭り便乗層(数十～数百人規模)
・保守層(数十～数百人規模)

怒りを長期的に持続させる事は困難です。
大半である一般層はデモ参加によるガス抜きで殆どが離脱、意思の強い方だけが残り、祭り便乗層は祭りが収束したから離脱し、保守層は明確な政治的意図があるから継続者多数。
こんなところでしょうか。

337 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/21(火) 18:00:34.53 ID:L5OI2Jli

>>333
自分がイメージしていたのは、毎回運営は総入れ替え。なんだけど、前回の運営はそれぞれ裏方としてサポートに回るというやり方。
そうすれば、回を重ねるたびに、デモ運営の経験者が増えていくことになる。
そういう具合にすそ野が広がっていくといいなというのは思ってました。

悪い流れを作ったのは、やっぱり現地の人の引退宣言かな（叩きではなく）。引退という形ではなくて、裏方として残ってほしかったんですけどね。
ぼっちも、いろいろあったとはいえ、べつに消える必要はなかったように思う。
現場に顔を出さなくても、できることはたくさんある。たとえばわたしがいまこうして意見をかいているようなこともできたはず。

おかんも当初はデモのあとは名無しに戻るような発言をしていた。
それはもったいないから、ご意見番、というのでもないけどコテハン残してサポートしてよ、というのは自分も含めて多くの人が言っていたように思う。
自分の考えだと、裏方として残ってよ、という意味合いが強かったんだけど、どうも目立ちたがり（叩きではなく）みたいで、コーラーをやりたがるんだよね。
コーラーも、つねに新しい人にやらせればいいのにと思うんです。新しい人をメインに立てて、自分はサブでくらいならいいんだけど。
ところが、どうもよくわかんないんだけど、向上心というか、未練というか、つぎは前より上手にやりたいみたいな欲をかくんだよね。女性は特にその傾向が強い気がする。

けっきょく内向きになって団体じみて来ているように思うし、囲い込みのようなことをしていれば、抜けてくばかりでジリ貧もやむをえない気がする。

338 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 18:58:58.09 ID:???

248 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 16:53:38.55 ID:???
>>246
68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　わかったから
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　　オムツ履けよ
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

おい何か漏れてるぞ、はやく施設に戻ってオムツ変えてもらえ

339 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 21:32:15.78 ID:???

今回のGの意見は賛成。

340 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 21:55:15.65 ID:1cgh+dcW

maiさんお疲れ様です
8/7のお散歩から参加してます
運営さん目線でのお話しを聞いてなるほどなあと思う事が多々あります
さて、Gさんの「コーラーは新しい人が良い」という意見ですが
私はちょっと反対です
やっぱりコーラーさんのスキルによってデモ参加者の盛り上がりが違うと思うんですよ
願わくば新しい人でスキルのある人が現れてくれればいいのですが・・・
それが難しいならば今までのコーラーさんにお願いするのがベストとは言わないまでもベターかなって
１参加者として感じます

341 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/21(火) 22:27:00.25 ID:QTU+/ylx

コーラーは適正がないと難しそうですね
先日のあるデモを沿道から見ていて思ったのですが、
慣れている人でないと最後まで喉がもたないのではないでしょうか。
あとは女性コーラーで迫力ある声をだそうとする人がいますが、
沿道の人の耳に入れるなら逆効果だと思います。
男性コーラーは怒鳴り声やだみ声ばかりで、
たまにまともな声の人がいても、早口だったり聞きにくかったりするので、
男性はコーラーに向いてないのかなと思ったりします。

関係ない話ですが、まともな議論を装って後で毎度のコテ叩きに持っていこうとする奴には吐き気がします。

342 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 23:42:58.23 ID:???

デモの盛り上がりのためだけに新しいコーラー入れないのもねえ。
喉が潰れるんだから交代要員いた方がいいだろうし。
新しい人と経験者でセットにして替わりながらやるのが一番。
新人はまたみんなでカラオケボックスで練習すればいいよ。

343 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/21(火) 23:45:47.13 ID:esVzIYiX

>>335
>>336
保守思想が全くないわけではないと思います。
「保守」とか「革新」とか「右翼」「左翼」といったレッテルなしに、日本人として国を思う気持ちがある人が殆どでしょう。
「日本を貶め中韓をageるフジテレビ」を見ておかしいと思っている人はかなりいます。
その中で、行動した人がデモの参加者（数千人）です。おかしいと思っていても行動を起こさない人はもっとたくさんいます。
また、おかしいと気づいていない人も、（多分）もっとたくさんいます。日本はTVや新聞をうのみにする人達がとても多いらしいので。

ガス抜き以外の一般層の多くが残ったのが9/17の1800人だと思っています。
保守層、団体個人参加、地方参加の方々を抜いても1000人以上はいたのではないでしょうか。

これらの人達を呼び戻す地道な作業を行わないと、フジデモの参加者は今よりも増えないと思います。

344 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/02/21(火) 23:55:00.71 ID:QTU+/ylx

過去の参加者でデモをやることすら知らない層がいるからどうやって届かせるか
新規の開拓はデモの場所が決まったら、そこで事前にデモの宣伝をするチラシ配りとかかな。

345 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/22(水) 00:09:27.21 ID:oEsNe7uK

>>334
8月～1月の間、東京で行われたフジ・花王デモです。確かに、9月16-19の4日間で花王含め6回もあります。
これは、参加を絞らざるをえないですね。私は花王と2期でヘロヘロになりました。

☆08/07　2ch主催　お散歩（お台場）
☆08/21　2ch主催　フジデモ（1期お台場）
　 08/21　桜主催　（お台場）
★09/16　2ch主催　花王デモ（1期）
☆09/17　2ch主催　フジデモ（2期お台場）
　 09/17　住職主催（お台場）
　 09/19　桜主催　（お台場）
　 09/19　学生主催（お台場）
　 10/15　ゆうさん主催（銀座）
★10/21　2ch主催　花王デモ（2期）
☆11/06　2ch主催　フジデモ（3期青山）
☆12/18　2ch主催　フジデモ（4期渋谷）
★01/20　2ch主催　花王デモ（3期）

花王デモや、他団体デモも、2chフジデモに与えた影響があります。こちらも言及した方が良いですか？

346 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/22(水) 00:12:52.76 ID:oEsNe7uK

>>340
ご意見ありがとうございます。
コーラーについては、ちょっと話しが長くなりそうなので明日の夜に書きたいと思います。
他にも思いついた事がありましたら、どんどんご意見下さい。

347 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/22(水) 06:37:28.10 ID:iUrB2xXY

客観的に見て、やっぱ４６８の「おなってんじゃねえよごるああ！」が人数減少の最初の要因の一つだな。
そのとき一緒になってわめいていたのに、現地、ロン毛、メタル兄弟もいたんだけど。

８．１７の現地デモの参加者は、３０００人強。正確ではないけど、碧庵のカウント動画でかぞえました。
そのあとのチャンネル桜のデモの人数がたしか１２００人くらい。これはまた別の人の動画でカウントしてます。
このときすでに、３０００人強から１２００人にまで減少している。その間に、なにがあったか？　「おなってんじゃねえよごるあああ！」だよ。
誘導がなかったから、迷子もそうとう数出たと思う。自分も迷子になりかけたしね。

348 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/22(水) 08:06:48.56 ID:iUrB2xXY

>>340
ベテランに頼むのはいいんですよ。
だけどベテランはサポートに回ってくれたほうがいいんじゃないかな？　ということです。
コーラーのスキルなんて、とくに大したことじゃないと思いますよ。まして素人デモなんだから。素人コーラーで十分に思います。

ましていまや梯団１つしか作れないんだから、ベテランがぞろぞろメイン張ってると、新しい人が入る隙がなくなってしまう。
先日のゆうさんデモ（竹島）の生中継を見ていたんですけど、コーラーだらけ。
コールがごちゃごちゃに混じってただうるさいだけなので、途中から音を切ったくらいです。

349 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 08:14:52.33 ID:???

248 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 16:53:38.55 ID:???
>>246
68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　漏らしてんじゃねえよごるああ！
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　オムツ履けっつてんだろごるああ！　
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

朝から徘徊してんじゃねえよ痴呆老人が、臭えな布団が濡れてるじゃねえか

350 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/22(水) 15:44:34.44 ID:iUrB2xXY

やや話は飛ぶんだけど、花王デモ１期の筋肉ローンの件にも４６８がからんでんだよね。
問題となった、筋肉、２２０、三村とおなじテーブルについて正面に座ってたのが４６８と現地。
なんかやたらと「Ｇジャンとは関わるな」と、ＯＮでもＯＦＦでも言いふらして回ってるようだけど、
デモを片っ端から壊してきたのは４６８だよ。
来るものは拒まずでいいんだけど、こういう全体を危機にさらす問題児の扱いが難しい。
オレの場合は、オレが袋叩きにあえばすむ話で終わらせるようにしてるんだけどな。

351 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/22(水) 18:58:24.08 ID:xYScJnnm

>>343
どうも一般人の定義が誰から見たものか分からないです。
私から見たらあなた方が保守層と思っている方々も一般人に見えます。
ですが、自分達よりも右に寄っていたり団体所属ということで右翼・保守と定義付られるのであれば、日の丸を掲げたデモに参加している方々は沿道にいる一般人からしてみれば、右翼・保守になるのではないでしょうか？
そもそも本当の一般人と言われる人達はデモに参加しませんしね。

それを自覚せずに内ゲバをやってる場合じゃないと思うんですね。
自らを右翼・保守と認識してその上で効果を出すためにどうするかを考えるべきなんじゃないでしょうか。

352 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/22(水) 21:23:48.12 ID:oEsNe7uK

>>340
8/21（1期）のコーラーは、経験者が殆どでしたので、スキルがあり、視聴者やスレ民にも好評でした。
9/17（2期）は、逆に素人ばかりで、初めての人が大半でした。
練習をしていたわけでもないので、経験者のようにはいきません。スレではかなり叩かれてしまいました。
私も含め、コーラーさん達は、オフ板のエージェント名無しさんが多かったと思われますが、これ以降素人の応募は、ほぼなくなってしまったと思われます。

11/6（3期）のコーラーは、経験者の応募と、2期まででボランティアをやった方と、当日参加の方となりました。
12/18（4期）も、今までの経験者が行ったのではないでしょうか。
5期にいたっては、反省会においても主催希望者や運営が出ない状態になったようです。（主催はようやく決まったようですが）
スレで、あれだけ叩かれるのであれば、スレ民の中から新しいコーラーや運営希望者が出るわけがないと思います。
誰も好き好んで、叩かれたりはしたくないでしょうから。

今後「新しいコーラー」さんが出てくる可能性は低いと思われますが、マニュアルでは、コーラーは2人ペアでの配置をうたいましたので、
男/女であったり、ベテラン/素人であったり、各運営さんが工夫をしてくれる事と思います。

353 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 22:31:28.30 ID:P6OuErwz

9.17は祭に乗り遅れたやつもいただろうに。

女性コーラー＝巫女代わり

354 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 00:11:45.39 ID:yObwyB9X

>>352
>8/21（1期）のコーラーは、経験者が殆どでしたので、スキルがあり、視聴者やスレ民にも好評でした。

自分が見た時には「なにこれプロ？」「結局プロが混じってるんだ...」みたいな
好評とは程遠いコメントが目立ったけどね。
問題は、9/17のコーラーを叩いてた連中がどういった立場の者かって事だよ。

一般人発を謳うのなら、保守の手を借りなくても自分たちで出来る範囲でやればいいと思う。
完璧じゃなくともその方が「本当の一般人がデモやってる」ように映る訳だし。

>>351
とんだ押しつけだな。
自らを右翼、保守と認識している人は団体のデモへどうぞ。

355 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 00:17:08.20 ID:SyH6kQxx

コーラーさんで問題なのはプロとか一般じゃなくて
声が聞こえるかどうかと声の質だよ

経験者でも初心者でも男性のダミ声や女性の北朝鮮アナウンスは×

356 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 00:25:03.27 ID:lOaCoyt3

北朝鮮アナウンスって誰？

357 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 00:26:53.10 ID:yObwyB9X

正直コールがそんなに重要だとは思えない。
プラカもチラシもあるし、コールだけで訴えの全容を伝えるのはどうせ無理。
偏った特定の思想を持たない沢山の一般人が、
一国を執拗に持ち上げる事に疑問を持っているという事を知らしめる方が、よっぽど効果がある。

358 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 00:42:59.83 ID:SyH6kQxx

誰とか知らないけど
北朝鮮のアナばりに迫力ある声出す女性コーラー結構いるじゃん

359 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/23(木) 12:04:50.89 ID:PeLSPCT3

>>354
現状を認識することができなければ、目的を達成するなど夢のまた夢だと思いますが。
それとも大量に日の丸があがっているデモを見て沿道の人達が本当に一般人がやっているデモだと認識していると思いますか？

街宣右翼や日教組教育に毒された人たちはそんなに聞き分けが良くないですよ。

360 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 13:24:02.02 ID:8HfCIZmj

>>359
いまさら感なんだろうけど、８．２１の運営のほうから団体に協力をあおいでた、というのにはガッカリした。
それじゃ最初から「素人デモ」じゃないじゃんね。始める前から終わってる。

361 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/23(木) 16:37:03.21 ID:IqYmrssV

>>360
そんな事実は一切ないよ。なにをもってそうだと判断したの？
唯一あった接触は同日同所で開催のある桜さんに挨拶の電話をいれただけだよ。

362 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 17:25:29.33 ID:8HfCIZmj

>>361

これ。.>>333

＞1期は、このデモの規模がどうなるのかが全く見えなかった頃なので、しょうがない部分もあると思うんですよ。
＞デモを遂行するのには、スタッフが必要ですから、保守の方達にお手伝い頂いたのは仕方ないと思います。
＞それに、彼らだって団体名を名乗らずにボランティアとしてきてくれていたはず。

363 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/23(木) 17:30:28.97 ID:IqYmrssV

>>362
うん。経験のある人たちがボランティアとして入ってくれていたということですね。
それは確認してます。

821の公式ブログにもあるように、あらゆる団体と提携することはないですが、あくまで個人として参加していただくことにはウェルカムの姿勢でしたよ。

それ以上でもそれ以下でもないことだと認識しています。

364 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 17:37:24.54 ID:8HfCIZmj

>>361
あとは、現場で見た印象とかかな。
ああ、なんかいろいろ来てるみたいね。というのは、現場に行けば肌で感じるじゃん。
で、団体がかぎつけて乗っかってきたものと思ってたんだけど、８．２１の運営から要請してたとは意外だったのね。
団体が勝手に乗っかってくるのと、団体に頼んで来てもらうのとでは、ぜんぜん違うじゃん。

365 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 17:42:00.81 ID:8HfCIZmj

>>363
そこはたぶん微妙なんだよ。

運営代表は現地でしょ？　んで、４６８がくっ付いてる。４６８はしがらみの多い人じゃん。
４６８がらみで声掛けちゃうと、現地も了解してたんだろうから、運営代表からの要請になっちゃう。
そういうこともあるかなと。違うかもだけど。
んで、一度頼んでしまうと、「なんだよ前回はそっちから頼んでおいて、今回は遠慮しろとかふざくんな」とかなりがち。

366 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/23(木) 17:52:57.27 ID:IqYmrssV

>>365
ん～…横のつながりのネットワークはあったかもしれんし、個人としてきてくれてる分には協力してくれたことに感謝こそすれあーだこーだ言わないよ。

でもGさんの書き方だと、『実行委員会が依頼をした』ととれるような書き方なので、それは否定させてもらうよ。

367 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 17:58:03.30 ID:8HfCIZmj

そういうしがらみを防ぐためにも、運営ができる人材が増えるといいなあ、と期待してたんだよね。
８．２１は４梯団と想定してたんだよね？　じっさいには１６梯団だっけ？
何年かに一度、これからも、こういう祭りみたいなのはあるんだろうと思うんだよ。
そのときに、できれば、いっさい既存の団体に頼らないデモが起こせるといいのになと。桜にも在特にも頼らずに。

368 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/23(木) 18:00:22.78 ID:has61Ryd

>>351
返答が遅れがちですみません。

>>336 で◆IR5AjdiUV.氏自身が、一般層がフジデモに参加したと認識されています。

わかりやすいように番号を振りますけど、私は最初から今にいたるまで(1)にいます。
フジデモに参加してきた多くの人は、そうなのではないでしょうか？
ほんのちょっと意思が強かっただけの一般層ですよ。

(1)・フジテレビに怒りを感じた一般層(数千人規模)⇒ガス抜きの為大半が離脱
(2)・祭り便乗層(数十～数百人規模)
(3)・保守層(数十～数百人規模)

>>自らを右翼・保守と認識して
私の場合は、ありえないです。天地がひっくり返っても、それはないですｗ

でも、これで大体わかってきました。そもそも、同床異夢だったような気がします。
私やフジデモに参加してきた人の多くは、一般人でも「デモ」という抗議方法が出来ると頑張ってきた。
しかし、保守の一部の方は、フジデモを保守デモと捉え、保守の拡大という目標を持って活動されてきたのではないでしょうか。
だから、スレや公式ブログのコメントで「過激な思想」を押し付ける発言を繰り返す方がいたのではないでしょうか。
そういう方はやはりフジデモではなく、団体主催のデモに参加された方が良いと思います。
元々の思いが違いますし、フジデモは団体デモではなく、一般層の為のデモです。
だからこそ、攻撃する方は、「フジデモは団体に乗っ取られている」と、スレで声高に叫ぶのでしょうが。

日の丸を掲げる事が、フジデモにとってマイナスになるのなら、一旦止める事もありかも知れません。
その方が、離れていった人達を呼び戻せるかもしれませんね。もちろん、それが共感できるデモになるのかが大事だと思いますが。

369 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/23(木) 18:01:02.88 ID:IqYmrssV

>>367
んだね。人材が増えることは期待したいね。

4梯団想定で出発時に13梯団です。途中千切れたり、飛び入りもあったので到着時は確認できていないです。

370 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 18:02:23.78 ID:8HfCIZmj

>>366
「実行委員会」では無い、と言うけどさ、実行委員は何人いて、だれとだれとだれ・・・？　と聞くとはっきりした答え返せないよね？

371 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/23(木) 18:08:58.24 ID:???

>>370
ん？821に関してははっきり答えられるよ。
意思決定は【現地の人】【ロン毛】【ナルコ】【403】の四人だよ。このうち3人の承認がとれれば物事は前に進むルールでやってたよ。
そして欠かせない人材が【kk】【メタル兄】【メタル弟】です。経験のあるこの三名が上記ルールでバックアップをしてくれると言ってくれたので嬉しかった記憶があります。

372 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/23(木) 18:14:25.20 ID:IqYmrssV

>>371
補足

もちろん代表の【現地の人】は絶対だよ。
彼が暴走しないストッパーとして4人の合議制をとってました。

373 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 18:16:51.93 ID:8HfCIZmj

>>369
自分的には、８．２１のあのぐだぐだ感はものすごく好きなんだよね。手あかがついてない感じで。
素人っぽいし、なにより２ｃｈぽいじゃん。

>>368
「同床異夢」というのは言いえて妙だと思います。
わたしの場合は「入口論」なんで、フジデモを入口しとて、「日本っていい国じゃん！」に気づいてほしいなと。
Ｍａｉさんの考えている保守とか保守ではないとかとは、たぶん、またちょっと違う。

374 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 18:18:49.01 ID:8HfCIZmj

>>371
裏っ側でこちょこちょやる人いるんだよ。ｋｋとか、そういう人だよ。

375 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 18:27:02.03 ID:8HfCIZmj

>>371
細かなことなんですけど、メール欄の「sage」は抜いてください。
メール欄の中身が空っぽじゃないと、ＩＤ表示が「???」になって、ほかの名無しとＩＤがかぶっちゃうんです。

376 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/02/23(木) 18:45:57.18 ID:IqYmrssV

>>375
すまん。気をつけます。
そろそろ落ちます。

377 ：354：2012/02/23(木) 18:47:53.02 ID:yObwyB9X

>>359
なにか誤解しているようだが、もちろん日の丸大量デモは反対。
で、日の丸を持ち込んでいる大半が自称一般人を含む保守の連中だろ？
国旗について何か言えば
すぐ左翼だ工作員だ喚く保守との共闘が可能だと、本気で思ってますか？

フジデモは保守のデモを謳っていたわけじゃない。
特定の、偏った思想を持たない一般人発に拘っていたはずだ。
だったら保守がこちらに合わせるべきだし、それが出来ないのなら離れるべきだ。
彼等が一般人に合わせる気などまるでない事は明白だ。

378 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/23(木) 18:57:45.15 ID:has61Ryd

>>376
いつもフォローありがとうございます。
助かっています。

379 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/23(木) 19:02:57.54 ID:has61Ryd

>>344

>>234 にも書きましたが、ニコ生のランキングトップ10に入るのは、かなり効果があります。
2期の頃、ランクインさせようという運営の方の宣伝書き込みが結構ありました。
3期では、1期、2期と違って、スレでの賛同者が少なくなっていたので、宣伝をして下さる方が少なめでした。
風向きが変わったのは、やはり準備オフで、これ以降宣伝を行ってくれる方がとても増えました。
そして、ランク入りするわけです。

1期、2期の時には、勝手連のように個人で宣伝活動をしてくれる人が大勢いました。
これらの人を呼び戻せればいいのですが、その為には、その方達を納得させるだけの材料が必要です。
特に、デモや運営のイメージ回復は急務なのではないでしょうか。
これだ！という方法までは思いつきませんが。

380 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 19:04:17.01 ID:8HfCIZmj

>>376
乙でした。ありがとう。ややこしいんだよ。いろいろ。

381 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 19:08:39.30 ID:8HfCIZmj

>>379
とにかく拡散するしかないね。

382 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 19:13:03.01 ID:8HfCIZmj

「ありがとう」も「ごめんなさい」も「わかりません」も言えない、名無しが、つべこべ言うのも、聞いてやる。
どんどん言えよ。言いたいことが、あるんだろ？　ただし、言ったからには責任とれよ。

383 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 19:25:03.92 ID:8HfCIZmj

ああやっぱこいつらだめだ。

というのを、正直に、さらせば、いいじゃん。そしたらこっちがしっかりするしかないんだからさ。

384 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/02/23(木) 19:30:04.22 ID:2/Wv/Obu

>>377
日の丸を持ち込みおkにしているのは歴代運営ですよ。

>>368
そこに気付いて頂けたら結構です。
重要なのは、デモをされる・見る人達がどう捉えるのか。
保守でない人達が行い、一般人として見られたいデモなら、保守の真似事をして右翼に見えるデモはするなという事です。

保守の真似事をするのなら内ゲバはするな。本当に一般人に見られたいのなら、徹底しろ。受け取る側になって考えろ。
要約するとこういうことです。

385 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 19:33:31.90 ID:8HfCIZmj

>>384
あなたの言う「保守」とは、具体的に、どういうことですか？

386 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 19:37:41.47 ID:8HfCIZmj

えーと。ちょっと切っとく。おにぎりは、理屈のわからない人だから、酒でオレをごまかそうとした。
ごまかしたら、みんなわけわからなくなっちゃうじゃんね。

ということで、続行しよう。

387 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 19:58:42.54 ID:8HfCIZmj

いやオレおにぎり食ったよ。おにぎりから寄ってきたんだよ。食うだろ。

嘘です。こめんなさい。
つか、ゆうさん、どうなってんだ？

388 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/23(木) 20:03:32.77 ID:8HfCIZmj

こいつアタマおかしいと思う。

ゆうさん。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82652643

389 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 20:42:32.84 ID:yObwyB9X

>>384
だから、歴代運営の判断ミスだったのでは？という話をしているわけ。

390 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/02/23(木) 21:13:39.78 ID:has61Ryd

>>384
ちょっと思い違いをされているようなので、早めのレスです。

まず、前提条件として、私は日の丸は日本の国旗であり、けして右翼や保守デモの道具ではないと思っています。

3期運営で「日の丸」持ち込みOKとなったのは、持ち込みたいという参加者がいるんだし、日本の国旗ですから何の問題もないでしょう、
今までと同じ対処でOK、という判断がありました。保守デモの真似という認識は全くありません。
ただ、運営としては、プラカードの方を目立たせたいですから、プラカード推奨としています。
また、プラカやミニプラカを200くらい？、ハート風船を300個用意してたくさんの方が手ぶらにならないよう工夫していました。

日の丸をやめた方がいいかもというのは、どちらかといえば、>>354 >>377 さんの意見に近いです。
保守の人にご参加頂けるのならば、日の丸を自重して頂けるといいなと思います。

5期運営がどのような判断を下すかは、私の関知する所ではありませんが、運営内でも議論して頂ければと思っています。

391 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 22:04:59.55 ID:???

Maiさん
運営内部にいて楽しかったこと、つらい残念だったことを
ひとつづつでもいいからきかせてください

392 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 17:01:23.13 ID:Uqeokrq4

>>390

＞日の丸をやめた方がいいかもというのは、どちらかといえば、>>354 >>377 さんの意見に近いです。
＞保守の人にご参加頂けるのならば、日の丸を自重して頂けるといいなと思います。

この問題も、新規のデモ参加者が増えることで解決されると思う。
８．７のお散歩や、８．２１のデモ行進のときには、日の丸はそれほど多くはなかったように思います。
参考動画http://www.youtube.com/watch?v=-6aszR_2Uws

８．７、８．２１を経験したあとで日の丸を購入した層が、そのあとも残ってデモに参加していることで、
日の丸の密度が上がったということはあると思う。
だからまた、あたらしい参加者をよびこむ工夫をすればいいんじゃないかな。
で、繰り返し書いているんだけど、まずできることは「告知の拡散」です。
デモが行われることを知らなければ、デモに参加はできませんから。
そのためには２ｃｈとは上手に付き合ったほうがいいと思うし、そのためには運営がコテトリつけて正直に書き込むことで、
名無しやＲＯＭの信頼を回復することが大事なんだと思います。

393 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 17:21:26.56 ID:Uqeokrq4

それと、ややこしいし自分自身も手探りなんだけど、「保守」というレッテルについて書いときます。
とくに「戦後保守」ね。

戦後保守というのは、戦後体制を「保」ち、「守」るという、わけのわからない連中です。
敗戦後の体制を保守しようという連中です。ようはアメポチなんですよ。
一方で、中国韓国北朝鮮にしっぽを振る連中もいる。言ってしまえば左翼とか「革新」なんですけど。

自分らはどうなのか？　と考えたとき、アメポチじゃないし、中国韓国北朝鮮なんざ糞くらえ。
日本って、いい国じゃんか、ということに、気付いただけなんですよね。
だから、戦後体制をひっくり返すという意味では「革新」だし、
古き良き日本を保ち守ろうという意味では「保守」であるはずだし、
つまり、「保守」とか「革新」とは別のカテゴリーに属するはずなんです。

わたしはわたし自身を指して、「武士」としか言いようがない気がする。
「武士」こそ、古き良き日本の、典型であるはずですから。

在特会とか、行動界隈とか、行動する保守を自称しているみたいですけど、あんなの「武士」ではないし、
ただのゴロツキにしか見えないんですよね。

394 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 17:25:01.19 ID:Uqeokrq4

＞わたしはわたし自身を指して、「武士」としか言いようがない気がする。

これはちょっと書きすぎた。「武士見習い」にしときます。

395 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 17:28:15.43 ID:???

こいつアタマおかしいと思う。

おじいちゃん。

68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　漏らしてんじゃねえよごるああ！
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　オムツ履けっつてんだろごるああ！　
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

繰り返し書いているんだけど、まずできることは「オムツを履くこと」です。
お漏らしが治らなければ、布団や衣服を汚してしまいますから。
そのためには頻尿と上手に付き合ったほうがいいと思うし、そのためにはおじいちゃんがオムツを履くことで、
布団や衣服を汚さないことが大事なんだと思います。

396 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 17:30:10.17 ID:???

痴呆見習いとか嗤わせてくれるｗ

おじいちゃんは立派な痴呆老人です。

397 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 17:32:07.94 ID:Uqeokrq4

>>395
おもしろいな行動界隈。粘着っぷりも半端ない。
おにぎりはオレにポケベル持たせようとしたぞ。オレがなにか書いたら、ポケベル鳴らすんだとよ。

398 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 17:46:57.73 ID:Uqeokrq4

http://www.anitube.jp/video/5708/Suzumiya-Haruhi-no-Yuuutsu-27

399 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 17:47:57.83 ID:???

おじいちゃんの場合はベッドの脇にあるブザー鳴らせよｗｗ
すぐに看護師が来て尿瓶使ってくれるぜ？

あと迷子札持たされてんだっけ？
徘徊が板についてきたな痴呆老人ｗｗ

400 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 17:55:36.98 ID:???

248 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 16:53:38.55 ID:???
>>246
68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　わかったから
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　　オムツ履けよ
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

おじいちゃん口臭いから息しないでくれるかな？
なんか臭えな、またお前ズボンの前が濡れてるぞ

401 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 18:01:37.00 ID:Uqeokrq4

>>400

えーっと。

402 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 18:03:33.91 ID:Uqeokrq4

おにぎりおまえは退場しておいたほうがおまえの身のためだ。

403 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 18:04:50.98 ID:???

68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　わかったから
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　　オムツ履けよ
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

おじいちゃんって何でそんなに臭いの？

404 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 18:09:40.26 ID:Uqeokrq4

>>403

４６８が、オレにおむつはけといってるそうだけど、４６８としては、どうなんだ？　こういうの飼っとくの？

405 ：おじいちゃん ◇pWdHR.z..2：2012/02/24(金) 18:12:07.09 ID:???

68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　わかったから
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　　オムツ履けよ
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

施設に飼われてるおじいちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/24(金) 18:14:21.29 ID:Uqeokrq4

>>405

Ｐちゃんって、だれ？

407 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 18:18:00.78 ID:???

おじいちゃん◆pWdHR.z..2
老いぼれ ◆pWdHR.z..2
痴呆老人 ◆pWdHR.z..2
徘徊高齢者 ◆pWdHR.z..2

痴呆って楽しいの？

408 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 19:20:28.08 ID:???

ほれ。

Pchan　６個目　ひとりごと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314147497/

409 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/02/24(金) 23:37:41.40 ID:???

iya!

410 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/25(土) 08:01:47.25 ID:T60FGpu/

>>408
どーもありがとー。

で、その人、だれ？　その人がオレに粘着してるんだ？

411 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 08:34:43.00 ID:???

おじいちゃん◆pWdHR.z..2
老いぼれ ◆pWdHR.z..2
痴呆老人 ◆pWdHR.z..2
徘徊高齢者 ◆pWdHR.z..2

くちゃくちゃ粘着して臭いのはお前の口だ
今日もお漏らしたみたいだな
痴呆老人が

412 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 08:38:15.22 ID:???

413 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 13:35:55.55 ID:???

>>410
468の親衛隊。
日ノ本あたりが結構仲いいようだ。

414 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 14:38:42.73 ID:???

468といえば、現地からコーラーを頼まれた時に困惑していたと界隈仲間が証言してたよね
排害社や在特のデモ常連の私がフジデモでコーラーやって大丈夫かしら？
こんな風に思ったのだろうか

・・・で、この書き込み？

877 +3：468 ◆dyeneGf8B. (14) ：：2011/08/14(日) 16:46:40.13 ID: ZCQe8dxb (14)
>>871
ん？歌か？

マトリョシカ
ルカルカ☆ナイトフィーバー
ダンシング☆サムライ

どれを歌えばいいんだｗｗｗ
懐かしい所で

男女
やらないか
LOVEどっきゅん

とかもあり？ｗ

俺はデモ当日確実に拡声器を持つことになるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 14:39:11.90 ID:???

890 +1：468 ◆dyeneGf8B. (14) ：：2011/08/14(日) 16:49:46.54 ID: ZCQe8dxb (14)
>>884
>「日本」を出さないほうが

うっひゃー！きもいきもいきもいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984：468＠ジャギ ◆dyeneGf8B. (14) ：：2011/08/14(日) 17:19:26.29 ID: ZCQe8dxb (14)
>>976
今日の俺はヤバイんだぜ？
うひひひひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>961
俺が思いっきり目立てばいいってことかｗｗｗｗ
把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぁっ！！！！！！！！

416 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 14:39:40.38 ID:???

そもそも、468みたいなのに最初の会合を押さえられたのが痛かった
部隊長とかもいたっけな
こいつは桜か在特と組めとうるさかった
変なのに限って無駄に行動力があるのは法則みたいなもんだけど、
この女もなんで自重しなかったかね

417 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/25(土) 22:37:25.97 ID:T60FGpu/

>>416
上のほうに書いたんだけど、自分はフシデモを始めたのは４６８だと解釈してるんで、
だからフジデモを４６８が潰しちゃったのは、仕方がないっちゃー仕方がない。
「おなってんじゃねえよごるああああ！」さえなければなー。とは思うものの、またやり直すだけのこと。
偽慰安婦の水曜デモだって、ホントかどうかはわからないけど、１０００回やったっつーんでしょ。
こっちも気ながにやるしかないと思うんだけどな。

418 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 22:53:39.71 ID:???

68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

　249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　漏らしてんじゃねえよごるああ！
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　オムツ履けっつてんだろごるああ！　
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

こいつは臭えぇプンプン臭うな
あ？またお前漏らしたのか？おじいちゃんよおぉ　　　

419 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/25(土) 22:57:23.65 ID:T60FGpu/

>>418
チャンネル桜が乗っ取る乗っ取る騒いでたのって、在特会だろ？　４６８とか、そこらへんからわかってない。

420 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/25(土) 23:00:51.04 ID:T60FGpu/

本命カトテツだな。
こいつもドヤ顔したいだけじゃん。排害社「副」代表だっけ？　「副」ってなんだよ「副」って。責任取らないけどドヤ顔させろつーことだろ？

421 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/25(土) 23:07:36.83 ID:T60FGpu/

副大臣は、フランケン岡田だぞ？　よう、「副」ってなんだよ「副」ってよ。

422 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/25(土) 23:25:33.61 ID:T60FGpu/

「副代表」カトテツ。「副副代表」ｋｋ。「副副副代表」メタル兄弟・・・みたいになってるから、そういうのやめろ。
マトリョシカじゃねーんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=grsZVH6Furo

423 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/25(土) 23:38:27.69 ID:T60FGpu/

まずまず、ＧとＯとは、名コンビなんだよ。Ｏは、目的と手段をはき違えてないように思うよ。
オレたちゃ目的のためには、手段は選びません。

424 ：名無しさんの主張：2012/02/28(火) 02:23:32.49 ID:HzRpfoHn

>>417
あんなキチガイの為に10000人が集まったんだ？

んなわけねーだろジジイ

425 ：レス代行：2012/02/28(火) 23:53:41.01 ID:fn8mHAzX

Maiです。大規模規制中なので、当分の間書き込めません。（多分）
代行屋さんにお願いして書き込みして貰っています。
規制がとけたら、また寄らせて貰うかもしれませんので、その時はよろしくです。

426 ：名無しさんの主張：2012/02/29(水) 00:01:17.61 ID:???

＞425
乙です。お待ちしています。
Ｍａｉさんの司会進行のファンより。ｗ

427 ：名無しさんの主張：2012/02/29(水) 17:23:30.37 ID:???

愛しのOさんは手段を選びませんねｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17106155

428 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/01(木) 15:24:17.36 ID:Y5UqtQRF

>>427
大したもんだよ。

429 ：名無しさんの主張：2012/03/01(木) 21:06:27.20 ID:???

>>423
以前おにぎり放送で、声可愛いって書いたら「声だけ」ってやつがいたが
本人めちゃ可愛いじゃん。声を裏切ってないぞ。

430 ：名無しさんの主張：2012/03/01(木) 23:19:14.77 ID:???

おにぎりっておばさんだと思ってた。
こんな若い可愛い子なんだ？

431 ：名無しさんの主張：2012/03/01(木) 23:22:26.76 ID:0rdtfJFe

本気で言ってるならどうかと思う

432 ：名無しさんの主張：2012/03/01(木) 23:58:45.43 ID:???

>>431
Gともめてたとき子持ちの主婦って言ってなかった？
若いとは思わなかった。

433 ：名無しさんの主張：2012/03/02(金) 10:07:34.71 ID:???

小さい子供がいるって言ってた気がする。
出来婚？

434 ：名無しさんの主張：2012/03/02(金) 11:24:44.48 ID:???

おにぎりタンかわいいお
最近ディスってんのは絶対女でつね
嫉妬はみっともないお

435 ：名無しさんの主張：2012/03/02(金) 11:58:40.78 ID:???

「おでん　座り込み　差し入れ」でググって出てくる写真と動画はだいぶ印象違うね
痩せたとか言われてたし、、、、心労かな、、、
Ｇのせいだなｗ

436 ：名無しさんの主張：2012/03/02(金) 14:08:08.23 ID:???

おにぎりさんは色々やってるからね。
座り込みにコーラーにニコ生主。お散歩放送が面白いｗｗｗｗ
最近は桜井会長のカラオケがよかったなｗｗｗｗ

437 ：名無しさんの主張：2012/03/02(金) 22:40:14.30 ID:???

全国おにぎりファンの皆様へプレゼント
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet010979.jpg
きゃっわいいいいいい

438 ：名無しさんの主張：2012/03/02(金) 23:41:07.26 ID:???

おにぎり@onigiri__gizi
毎回、毎回よく飽きずに私をネタにする事。楽しいのかな？
皆が、もっと楽しい世の中になりますように。お休みなさい(*^_^*)

楽しいさ。おにぎりの可愛い声と笑顔が大好きさ♪

439 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/03(土) 17:17:16.83 ID:f0Kio+na

ちょっと横道の話なんだけど。これ、フジデモ１期のころからときどき書いていたことなんですが。

テレビが偏向するのは当然なんだよね。テレビもお客様商売だから。客のニーズに合わせた番組を提供する。
かつてはテレビが、家庭では娯楽の王様として君臨していたから、客とは視聴者のことだった。
・・・んだけど、おそらくファミコンの登場したころから、テレビは番組視聴のためのものでは無くなって、テレビゲームのモニターに過ぎないものになってきたんだと思う。
そうなると、若者のテレビ離れ、なんて常套句じゃないけど、じっさいに若い人はテレビを見なくなっていったろうと思う。
ファミコンの登場が１９８０年代。当時の高校生も、いまや４０代。
つまり、現在の４０代以下は、テレビなんてほとんど見ていないんじゃないかと思うわけ。
テレビを見る人が少ないんだから、視聴率なんて意味が無い。もはや視聴者はお客様ではない。
そうなってくると、いまやスポンサーが、直にお客様なんだよね。

そのスポンサーは、パチンコ、サラ金、ソフトバンク、ロッテ、そして韓国は国費を投入しているらしい。
もともと偏向して当たり前の客商売であるテレビの、客が、みごとに彼の国の資本だらけなわけだ。
では、テレビを日本人の手に取り戻すためにはどうすればいいのか？　視聴者がふたたび客になればいい。
つまり、テレビをもっと見ましょうということなんだけどね。
だれもテレビを見ないから、スポンサーの大勢は外国資本が占めてるから、好き勝手やられているという一面は、あると思います。

440 ：名無しさんの主張：2012/03/03(土) 17:29:01.93 ID:???

やばい。Gの言ってる事がまともに聞こえる。
視聴者が再び客になるにはどうするか？
視聴率は意味が無いと思わせるにはどうするか？
Gはどう思う？

441 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/03(土) 17:34:23.93 ID:f0Kio+na

>>440

＞視聴者が再び客になるにはどうするか？

みんながテレビを見る。

＞視聴率は意味が無いと思わせるにはどうするか？

みんながテレビを見れば、視聴率に意味が出てくるから、クソ韓流なんかは淘汰される。はず。

442 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/03(土) 17:45:53.09 ID:f0Kio+na

デモ行進でさ、「日本人のための放送をしろー！」なんつったって、みんなそもそもテレビ見てないだろ？
「韓流ドラマなんて見たくないぞー！」つったって、見てないだろ？
相手にされるわけがない。

443 ：名無しさんの主張：2012/03/03(土) 17:55:41.29 ID:???

Ｇ ◆pWdHR.z..2、Ｇジャン◆pWdHR.z..2について

大規模OFF板を荒らしまわる有名なコテハンです
座り込み以外のことで座り込みスレにて愚痴をこぼしますが
居場所がないので触らないこと。黙ってNGＩＤに放り込むこと
構う人達も荒らしです

Ｇ ◆pWdHR.z..2、Ｇジャン◆pWdHR.z..2が現れた場合の対処法

1.スルーする（黙ってNGに放り込む。ついでに構う人間も）
2.スレ誘導
佐川と直樹と謎の男【謎は深まる】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317812892/l50

444 ：名無しさんの主張：2012/03/03(土) 17:56:08.87 ID:JRTvDEqR

445 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/03(土) 18:24:32.83 ID:f0Kio+na

>>443
オレ最初の金曜日からあそこにいたよ。

446 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/03(土) 18:33:43.00 ID:f0Kio+na

えーと。時系列風に書いとくね。ゆうべおにぎりが嘘八百をほざいていたんで。

金曜日　桜デモの後、民主党前抗議、１６時くらいに解散。　←オレはいた
土曜日　漁協単独抗議。　←オレはいなかった気がする。だけど漁協とは、いぜんから知り合い。
日曜日　生中継。　←え？　やってんだ？　と参戦。ガラクもいた。徹夜で語り明かす。おにぎりおでん差し入れ叩かれる。
月曜日　警察がやってきて、おまえらだらしないことすんなと激怒。いまやっている形がほぼ出来上がる。　←オレはいた

最初はこんなカンジ。

447 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/03(土) 23:21:30.64 ID:myGmoqxn

ようやく解除されたみたいです・・・。
さてと、どうしましょう。又、分析話に戻しますか？
「要点まとめ」を作ってないので、使いにくいそうですし。
それとも、このまま放置が宜しいでしょうか？

448 ：名無しさんの主張：2012/03/03(土) 23:58:25.34 ID:VEGjzRIN

まずはおにぎりの放送を分析しよう
話はそれからだ

449 ：名無しさんの主張：2012/03/04(日) 00:00:16.63 ID:???

>>447
放置しなよ。
名もない普通の一般参加者の意見を広く募らないで、
こんなとこでこそこそしたって意味ない。

450 ：名無しさんの主張：2012/03/04(日) 00:25:58.48 ID:lquX19ts

>>447
本スレ盛り上がってるからそっち行ったら？

451 ：名無しさんの主張：2012/03/04(日) 01:16:39.73 ID:6v9qKP16

>>447
５期代表のフジに嫌がらせするためのデモという発言を分析すればいい。

452 ：名無しさんの主張：2012/03/04(日) 12:43:22.13 ID:???

>>447
３期の分析よろしくお願いします
当事者の記録として、今後の為に貴重な資料価値がありますから。

453 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/04(日) 15:01:23.14 ID:VfBlG+lb

とりあえず５期が立ち上がったんで
今までの悪いところや直してほしいところあげて、本スレにぶつければいいんじゃない？

団体色が強くなることに危機感を抱いている私としては
界隈兄弟を先頭に立たせるのをやめるのと
排害コーラーを採用するのを避けることが第一だと思うね。
まあ団体の２軍で結構ですって言うなら止めないけど

454 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 00:21:19.88 ID:QoGt+me7

本スレ、団体色を強めたいのかどうかわからないけど、おかん＝ゆうさん（団体二軍）
のイメージを付けたい人達を相手に３期のフーテンが孤軍奮闘してる感じだね。

455 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 00:38:26.61 ID:oWXNSA2+

おかん氏を個人的に妬んでる人がいるんでしょう。
彼女は今まで団体のデモに出たことはないですよね。
そこら辺の気遣いは素晴らしいですね。
しかしおかん氏やフーテン氏の頑張りも、
先頭の在特排害兄弟と新たな排害コーラーのおかげで台無しですけどね
残りの運営って無能なのかしら
それとも何か断れない理由があるのかしら

456 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/05(月) 01:47:38.08 ID:HLu5dbZu

皆様、ご意見ありがとうございます。
引退した運営が本スレに出て発言しても、余計混乱させるもとになりますので、一応こちらで。
5期運営の迷惑にならないようにはしたいです。

運営が「団体二軍」でないことは、当事者だった私がよく知っているので（＾＾；
3期はとにかく、細心の注意を払って団体だと思われないようやってましたから。

コーラーについては、今まで団体所属であっても個人参加ならOKというスタンスでやっていたので
それを踏襲しているのではないかと思います。
参加したいという人を無碍に断るのは忍びない、という意見は3期の時にも意見が戦わされたところです。

457 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 02:33:05.35 ID:QoGt+me7

>>456
５期の代表も降りてきたけどさ、同じ３期の運営なら
画像見ておかんと違う人物だと証言するくらいできるわけじゃない。
「団体二軍」でないことがわかってるならなんで協力してあげないの？

458 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 03:33:32.60 ID:SVcnb0wP

Maiさんは書き難いだろうから代わりに書いとく。

護国を謳って日の丸掲げてるのは市民主体の保守団体だけではないんですわ。
自称愛国者のプロ右翼の方々も護国を謳って日の丸掲げてるわけですよ。
市民団体がいくら正義だ愛国だと企業なんかを叩くのは、そういうプロに
とっては縄張り荒らしとみなされても仕方ないんですわ。
緩衝材になってくれる人はそこに居てくれるだけでありがたやありがたや。

今後はどうなるかさっぱり検討がつかん。
ゆうさんとこも在特さんとこも企業攻撃が激しくなってきてるしな。
ほどほどでやめとくか、どこかで折り合うとは思うけど、あまりよろしくないね。

459 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 03:57:42.00 ID:???

メタルがいようと、おにぎりがｺｰﾗｰしようと両者、団体への関与はないし
まったくの問題はないし見てる聴衆は特に誰がどうなのか、わからないと思われ
ここで議論すべきは、魔界連中の失態をスレで工作し呆れられた経緯では？
誰がいるなんて普通はわからんよ
それとも出られるとなにかまずいのか？
他のデモに参加でフジデモ来るななら雪、雨が降ってでも来てた奴らは来るなとでも？
偉そうだなｱおいｗ

460 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 06:10:07.15 ID:SVcnb0wP

クスリでもやってるのかｗ　
なんだ？魔界連中の失態をスレで工作ってｗｗ

461 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 08:29:47.87 ID:???

＞緩衝材になってくれる人はそこに居てくれるだけでありがたやありがたや。
来るなとは言わないが
デモ行進って一般人の眼に晒される訳だ
何度も何度も言われているが先頭に立つ必要なんか全然ない
むしろ悪印象を与えるって言われているのに
慣れたとか気にならないとか言ってる人はどうかしている
では特攻服禁止は何故？旭日旗、Ｚ旗禁止は何故？
これらを禁止しているのに自らデモを貶めることを続けるのはおかしいでしょう
それなのに頑なに先頭に立たせることに拘るんだから何なのかと

緩衝材としてのみかじめ料が先頭に立ってパフォーマンスさせろって見えるから
それが嫌な人はだんだん離れていく
４期は後ろに下げただけ頑張ったと思う。
５期で戻ったらやっぱりねって思っちゃいますね。

おにぎりさんのコーラーは問題ないと思うけど
この先、在特のアイコンみたいになったら考えないといけないと思う。

462 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 08:41:05.65 ID:???

現在進行中の５期より６期がヤバイ

463 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 08:53:18.75 ID:???

>>コーラーについては、今まで団体所属であっても個人参加ならOK

デトックス事件があるからなんとも
デトックスではないが過激な言動が売りの団体にはいい印象がない
現にその団体にはお縄になっている者もいるしね

464 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 12:38:22.24 ID:???

>>456
5期運営が本スレで都合のよいやりとりだけして、
あとは文章の投下だけをしてるってのはどう思う？

465 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 12:41:51.56 ID:???

あと、勝手に浅草でやるって決めちゃってるよね。

466 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 13:17:59.34 ID:???

今回ってまだまともな質問ないからな
誰かきちんと問い合わせないと文章の投下だけで終わるぞ
場所に関しては申請するのはあいつらだから浅草だろうとどこでもいい

467 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/03/05(月) 13:20:04.32 ID:FJbP/mzf

名無し、ＩＤ表示無しの方が多くなって来たので、
脱線しないようにスルーして引き続き、3期の分析へ進めましょう。

>>1
３）発言は出来ればコテ酉つけて（既存コテは本人のみ自己責任で、成りすまし厳禁）
名無しの発言は無視される可能性があります。

468 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/05(月) 14:19:37.49 ID:qg8Ytgo+

>>467
なにをもって「成功」と評価するかにもよりけりなんだけど、スキャンダルが無かったという部分では、第３期は「成功」だったんだと思う。
ボウズＰの件は、運営外のこと。
ただし、ボウズＰみたいな人も来る、という事実は事実として、学習しておいていい気はします。
もっといろいろ来てるはずなんだけどね。

だけどこの３期の成功体験から、フジデモは、安全第一こそ「成功」という路線に入った気もします。参加人数なんか減ってもかまわない。
４期の「寒いから人が来なかった」発言とか、５期の「嫌がらせが目的です」発言とかは、きわめて内向きに思う。
お祭りの警備なら警察に頼んでもいいと思うんだけど、嫌がらせの用心棒を警察に頼んじゃ駄目だよ。

469 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 14:39:19.98 ID:???

68 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2010/11/04 (木) 08:07:32.74 ID:puoD9LDI0
最近、朝起きたらパジャマの下が濡れてるんだよね。
オレとしては夜中に何度も便所に行ってるわけ。それなのにおかしいんだよな。
４６８はオムツ履けとかいうけど、それは俺が決めることであって、そこは４６８だろうと誰だろうとオレを縛ることはできないわけ。
そこがあいつはわかってないんだよ「誰にも迷惑をかけてないだろ？」というと嫌な顔しやがる。
あいつがオレの世話を焼きたいのはわかってるんだけど、お互い超えちゃいけない境界があることを知らないやつが多すぎるんだよ。

　249 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 17:11:35.14 ID:???
　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |　　　漏らしてんじゃねえよごるああ！
　　 |　　　 |　　・　　・　| |　　オムツ履けっつてんだろごるああ！　
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

家　族　が　ぁ　ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お　じ　い　ち　ゃ　んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/05(月) 14:42:30.96 ID:qg8Ytgo+

>>469
メタル兄弟と４６８は決裂してるみたいだな。
界隈も、一枚岩ではないわけだ。

471 ：名無しさんの主張：2012/03/05(月) 14:53:34.55 ID:???

家族がぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おじいちゃんの家族って何？

早く家族が待ってる朝鮮に帰ったほうがいいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族がぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

472 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/05(月) 23:46:51.72 ID:HLu5dbZu

>>457
映像確認しましたけど、演説している女性なら、顔も声も喋り方もおかんさんとは違うと思います。

473 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/06(火) 00:18:54.49 ID:vNmE4z+Q

>>458
そういう事もあるのかもですね。私は警察の方と直接お話ししたわけではないので、
断言は出来ませんが、素人だらけの運営よりも警察にしてみれば安心に感じるの
かもしれません。

逆に、フジデモにメタルさん達が警備に来るという事で、団体の有名な方が運営に
入り込む事がないんじゃないかなと思います。

>>461
3期で先頭にいたのは、私は知らなかったんですよ。普通に周りで警備をして
下さってると思っていました。4期で後ろにいらっしゃったのなら、今後も事前の
話し合いで解決するかもしれませんね。好意でして頂いていることなので、歴代
の運営は皆感謝していると思います。

手弁当で参加してくれるスタッフやボランティアなしでは大規模デモは回りません。

474 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/06(火) 00:50:18.98 ID:V4HRgbsn

参加者は運営やボランティアに感謝
運営やボランティアは参加者に感謝

一人は皆の為に
皆は一人の為に

感謝はすれど
お互い見返りは必要ない
団体行動を個人のパフォーマンスの場にしないで

475 ：名無しさんの主張：2012/03/06(火) 00:58:48.58 ID:AyTxMErr

>>474
ブルータスおまえもか
>>464-465

476 ：名無しさんの主張：2012/03/06(火) 01:11:14.23 ID:AyTxMErr

安価ミス
>>475は>>473へ

477 ：名無しさんの主張：2012/03/06(火) 01:23:32.07 ID:???

元老院かよｗｗｗ

478 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/06(火) 01:38:59.69 ID:vNmE4z+Q

>>476
まだ、レス作成してないので、もう少し待って下さいな。とりいそぎ

479 ：名無しさんの主張：2012/03/06(火) 01:44:48.32 ID:AyTxMErr

>>478
おｋ

480 ：名無しさんの主張：2012/03/06(火) 11:52:53.98 ID:???

フジデモの残した教訓

・反対意見の人のいうこともよく聞くべき。
・ゴールをはっきりし、行動がぶれないようにするべき。
・自分を客観視する努力は必要
・成果目標は数値で具体的に決め、達成の有無をちゃんと測定すべき。
・自分の身元も明かせないような人間は信用されない。
・無能な味方は有能な敵より恐ろしい
・悪い知らせを持ってきた使者を切る将軍は討たれる
・人を批判するものにはより高いモラルを保たねばならない
・物事を主張するにはソースが必要
・嘘を嘘と見抜けない者にはネットを使うのは難しい
・女に気をつけろ
・ダメな奴は何をやってもダメ

などなど。反面教師としては最高レベルだな。
当のデモ参加者が自分で学ぶことはないんだろうけどさw

481 ：名無しさんの主張：2012/03/06(火) 13:06:41.82 ID:P5pKHzGA

スタートがあいまいだったからゴール、客観的評価が出来ない
自然に起こったこと

しかし自然発生→自然消滅は悲しいことだ

482 ：名無しさんの主張：2012/03/06(火) 23:16:19.04 ID:???

>>480
人ごとのようにとあなたはおっしゃったが、私は自分自身は客観的に見ることができるんです。
あなたとは違うんです

483 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/06(火) 23:55:50.47 ID:vNmE4z+Q

>>464
レス遅くなりました。私の考えです。
5期運営に関しては、どのような方針でスレ対応をやっているのかわかりませんが、人手の少なさが少なからず影響しているのではと思っています。
代表のてつろう氏もスレ対応が大変な事に気が付いたと書いておられたように、仕事終了後、デモの事務処理や、ミーティングを行い、更にスレに目を通し、
返事を書くのは結構厳しいのです。（この1レス書くのに30分かかってたりします）
このゆっくりなスレで私がレスしているのでさえ、1日～2日返事が遅れてしまうくらいです。
発言の見落としや、アラシと勘違いされてしまう事もありえますし、全ての人の質問に答えるのは、無理だと思います。
最初の方は、どうしても公式発表メインになってしまうんじゃないかと。
あと、質問ではなく、命令になっているものは、運営としては答えにくいのではと思います。
何度もスレに登場していますし、コミュニケーションを取りたいのは間違いないと思います。

484 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/07(水) 00:00:39.87 ID:bYbJMhmf

917　まとめ　その１
頂いたレスをまとめました。※表現上、カット変更した部分があります。

【9/17フジデモ2期】
代表：代表ぼっち　
運営：547、直樹、デモしようぜ、３号、JOY、ナダレ、筋肉ローン、クマ吉、近眼人、申請者、メガトン
場所：台場（フジＴＶ本社前）
参加人数：1800名
良かった所：
一度だけだと思われた抗議デモを引き継いでくれた2期運営への感謝。
連休初日で次の日が休日であり、遠方からも参加しやすかった。
再びダブルヘッダーであり、一日で複数のデモに参加できた。
朝日新聞の記者が偵察に来ており、注目度は高かった。
17日～19日までの連休中、連日フジ本社へのデモや街宣があり連日多くの参加者が訪れた。
今運営は普通に見える人が多く安心感があった。代表のスーツ姿も安心感に繋がった。
ボランティアOFFや当日ボランティア経由で次期運営への敷居が低くなり、運営候補の育成につながった
デモを混乱なく終える事が出来た。集合、整列は手際が良かった。
拡声器等の備品が十分にあった。また、前日の花王とのシェアによりレンタル料も安くついた。
ボランティアが多く集まった。1期と同様に医療ボランティアが配置されていた。
反省会を開催し、3期へ繋ぐ事が出来た。

485 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/07(水) 00:01:37.99 ID:bYbJMhmf

917　まとめ　その2
悪かった所：
前後の日程で5回もフジテレビに関するデモ（花王デモ含む）が行われ、デモの乱発感は否めなかった
陽射しが強く暑かった。そのため体調を崩し次発の住職デモへの参加を見送った者も多かった。
ボランティアの一部がデモとは関係ないコールを強要する箇所があった。
デモ終了後、代表と運営の醜聞が露呈し、怒りや嫉妬による猛烈な批判を受ける。
2chにて本スレと住職デモとのトラブルが発生、軋轢を生む
運営のスレ対応の評判がよくなかった。
フジテレビ～お台場駅前にしか人がいなかった。空虚感があった。
(40分コースだとすると、35分間は人っ子一人いない場所でのコールとなり無力感が漂った)
コールが不評だった。コール案をブログに発表後、修正する日数がなかった。
(デモ終了後は上記2つについての批判が多く見られました)
素人コーラーだった為、聞き取りにくかったり、声が小さいなどの不満が出た。
運営の男女比、年齢構成に問題があった。
代表・運営の醜聞、ブログ対応の問題等でデモ終了後、スレが機能しなくなった。

その他意見：
第1期ボランティアのあわてんぼうことＳ崎氏が暗躍、デモの日程を抑え共催を持ちかける。
住職デモの代表がデモ申請時に癇癪をおこし、一般人によるデモへの不信を買う。
同時期に花王デモが企画され、抗議の連鎖が広がった
学生、若い女性、家族連れの参加が1期よりも減った。
人がいない場所でのデモは参加者のストレスが半端ない。
夏休みが終わり遠方からの地方からの参加者が減った。
8.21終了時の揉め事に嫌気がさし離れていった者も多いと思われる。
9.17が土曜日の為、休日があわない人がいた。（学生含む）
9月16日に翌日のデモを前に1期代表現地氏率いる運営メンバーがフジテレビ本社へ抗議文を届ける
この際、まきの氏のニコ生によるリアルタイムの抗議文提出で翌日のデモの告知、拡散も兼ねる

改善点等：
一部運営の慣れ合いが目立った。
閑散時はフジ本社前に拘らず、繁華街など一目を引く場所でデモを行ったほうがよいのでは？
運営は成年以上を確認。女性運営は複数人が望ましい。

486 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/07(水) 00:03:24.29 ID:bYbJMhmf

まとめ

【告知・宣伝について】
ニコ生のランキングトップ10に入るのは、かなり効果がある
個人で宣伝活動をしてくれる人がたくさんいると拡散しやすい
運営にニコ生主がいると宣伝がやりやすい
ユーザの多いニコ生主の拡散は影響がある
2ch本スレの正常進行が望ましい

【国旗について】
前提条件
(1)・フジテレビに怒りを感じた一般層(数千人規模)⇒ガス抜きの為大半が離脱
(2)・祭り便乗層(数十～数百人規模)
(3)・保守層(数十～数百人規模)

3は国旗必須、1と2はどちらでも可、だとします。

フジデモは保守のデモを謳っていたわけではない
特定の、偏った思想を持たない一般人発に拘っていたはずである
歴代運営は、国旗持込ＯＫだが、プラカード推奨
現在、参加者の国旗の数が多すぎ、保守デモと混同される恐れあり
日の丸を掲げる事が、フジデモにとってマイナスになるのなら、一旦止めるのも良いのでは

487 ：名無しさんの主張：2012/03/07(水) 00:07:44.25 ID:+3gJjCfh

>>483
ですが、ほとんどの運営はある程度対応してきたように思いますが。
初期の3期運営も5期と同じようなことしてたと思うけど。
それによって分断になったよね。

488 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/07(水) 00:10:09.05 ID:bYbJMhmf

>>480
オフ板からの転載ですね。結構いいとこついていると思います。
3期でもこのような事は色々と議論しましたし、多かれ少なかれどの運営も議論していると思います。
では、明日からは3期の分析にします。

489 ： ◆.dYt8TVHzE ：2012/03/07(水) 00:18:03.48 ID:3RC+qIpe

>>488
ありがとでした

490 ：名無しさんの主張：2012/03/07(水) 00:27:19.86 ID:iDcroPn/

>>488
運営はね、確かに議論してる。
でも「当のデモ参加者」はどうかな？
運営が参加者に自らを省みることを指示できる？できないでしょう。
だから運営がいくら議論を重ねても、結局徒労になっちゃうパターンて、あると思うんですよね。
特に、ボランティア参加者がきっかけで最後に大きなトラブルに見舞われた3期はね、その点を考えなくちゃいけないと思う。

491 ：名無しさんの主張：2012/03/07(水) 12:35:42.17 ID:???

参加者≠お客様

492 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/07(水) 22:10:42.22 ID:bYbJMhmf

>>487
運営によって、状況も人数も違います。3人しかいない5期運営に、今すぐ過去運営と同じ対応を望むのは酷な気がします。

それから質問です。「それによって分断になったよね」とおっしゃっていますが、何と何が分断になったとお考えでしょうか。

493 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/07(水) 22:13:27.89 ID:bYbJMhmf

テンプレおいておきます。

【運営】【ボランティア】【一般参加】【放送視聴者】【スレ民】
【11/6フジデモ3期】
代表：おかん　
運営：あさみん、EZ、フーテンの、くろいぬ、SOS、あんじ、いつき、Mai
場所：青山、表参道
参加人数：600名
良かった所：
悪かった所：
その他意見：
改善点等：

494 ：名無しさんの主張：2012/03/07(水) 22:25:51.15 ID:+3gJjCfh

>>492
本スレ住人の何人かは別スレ立ててそっちに行ったよね。

495 ：名無しさんの主張：2012/03/07(水) 22:45:54.49 ID:???

>>494
というか「ゆうさんデモ」ね。
あれ、確か10.14フジデモってなってるでしょ。

496 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/07(水) 22:51:02.15 ID:EHqzi1cx

では３期も一般参加視点から物申しますね

497 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/08(木) 09:00:49.78 ID:p3PJ14qt

デモの方向性のことなんですけど。
フジテレビ→花王→電通→ロート　という具合に対象が増えていっているんだけど、
その中で、いつごろだったかな、企業から金をせびろうというやからが必ず入ってくる、
という指摘をしていた人がいたのね。
フジデモ５期の「嫌がらせ」発言とか、対象にロートが加わったりとか、
きな臭いものを感じるんだけど、そのへんみんなはどうなんだろう？

498 ：名無しさんの主張：2012/03/08(木) 09:27:47.06 ID:???

誰かが新作発掘してくれたみたいだから早速つかわせてもらうわｗｗｗｗｗｗ

648 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/03(土) 01:44:35.49 ID:AKo1ansA0
あんまり老いぼれをバカにするんなら、オレも出すもの出すよ。オレが性病持ってんの、知ってんだろ？　＞ジャイ子

499 ：名無しさんの主張：2012/03/08(木) 10:07:21.23 ID:???

onigiri__giziおにぎり 3/7
もう、Gジャンさんヲチャでも悪質だからわかりますよ。もうニコ生もTwitterもやめます。Gジャンさんの餌になるのはつまんないです。本当に嫌な奴ですね。

500 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/08(木) 21:04:52.31 ID:XKbVXos2

>>494
第4回フジテレビ撃沈デモinお台場　スレですね。過去ログ読んできました。

お台場でデモしたい、散歩したいという人達が立ち上げ、10/23に渋谷でやろうという話になりましたが、運営の方が現れませんでした。
そして、「単独さん」が現れ、一人街宣の報告をしていました。チラシサイトの人とかもこちらにレスしたりしていました。

このスレで象徴的なレスを貼りますね。

＞590 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/02(日) 20:50:24.59 ID:pTQGF2qK [1/4]
＞>>589
＞そんなことより、この運動を継続させていくことを真剣に考えたほうが良い

＞向こうのスレの新運営は、明らかにこの運動を終息に向かわせている
＞第3回でﾃﾞﾓを終わらせようとしている、これ以上継続しないように計ってる人物が向こうの新運営内部にいる
＞もうちょっと新運営の胡散臭さに、本気で継続を願っている人たちは危機感を持ったほうが良い

＞２ちゃんでの運動はここらで終わらせて、あとはプロの団体に任せろ、お前らはただの参加者であればいいんだよ
＞という人がいるわ、向こうのスレのあの流れはまずい

あの頃は、2chの皆さんは、私達が「団体」であるかのように非難していました。この頃が三期運営にとって、一番つらかったかもしれません。
私達の対処方法は、粛々とデモ準備をし、スレに報告し、ブログをUPすることしかありませんでした。
この問題は、運営のスレへの対応とは別問題だと思っています。

501 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/08(木) 22:38:52.81 ID:VD+keJFP

６６６氏のレスから上手く上げ足を取られた形になってましたね

502 ：名無しさんの主張：2012/03/08(木) 23:26:42.23 ID:???

261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 19:51:28.95 ID:p+XfkMo40 [2/5]
おもえば９月からパソの前で指だけでよく遊んだわ
ヲチの賢兄ご存知の通り
↓こいつら全部用済みネタキャラなんで不法投棄します

尾張中村藤吉郎#55555555
すかぽん#sakura
現世充実哥哥#speare917
ハブ#macosx10
A86#macos10.6.8

すかぽんは荒らしだったか…

503 ：名無しさんの主張：2012/03/08(木) 23:38:56.22 ID:iklIgUGD

>>500
そういうスレへの対応がそう思われるんじゃないかね？
俺はあの時、透明性と風通しをよくしろって言ったと思うが？

504 ： ◆IR5AjdiUV. ：2012/03/09(金) 00:29:54.18 ID:eYiMAJC/

結局このスレが立った当初の主要コテ二人
である名無しとすかぽんは、ジャスと猿でしたorz

505 ：名無しさんの主張：2012/03/09(金) 00:37:25.58 ID:???

完璧にこのスレの内容、エア立候補に利用されてただろｗ

506 ： ◆lY/06spwzA ：2012/03/09(金) 02:10:04.98 ID:62RiQH0a

>>504
別人だばかたれｗ

507 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/09(金) 06:51:34.63 ID:e4RlUcQo

何を今さらｗ

508 ： ◆lY/06spwzA ：2012/03/09(金) 12:41:27.55 ID:???

申し開きもございません

509 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/10(土) 17:32:43.53 ID:yEnCGiGt

【運営】
【11/6フジデモ3期】
代表：おかん　
運営：あさみん、EZ、フーテンの、くろいぬ、SOS、あさみん、あんじ、いつき、Mai
場所：青山、表参道
参加人数：600名
良かった所：
デモを混乱なく終える事が出来た。
コース上にフジパシフィック出版があり、周知と共に抗議も可能であった。
準備オフでコールの人気投票を行ったり、アンケートをしてスレ民の要望を取り入れた。
1,2期からの流れを引き継ぎ、4期へと繋げる事が出来た。
代表交代後、進捗表を作成し、ある程度スケジュール通りに実行出来た。
風船やロゴを大量に用意し、デモの見栄えを明るくした。（女性子どもにも参加しやすい工夫）
格安ミーティング場所の確保により、運営の金額負担が減った。
公園を一日借り上げる事により、事前準備、退出などがスムーズになった。（但し、料金がUP）
マニュアルを作成し、4期へ引き継いだ。
今回も運営以外で動画やプラカを作成してくれる人達がいた。
ニコ生（準備オフ）を沢山の方が視聴してくれた（1万5千と聞きました）
チラシを作成し、デモ時に配布した。（8000枚配布）
アンケートの配布、回収（感謝の言葉あり）
デモ後のスレの流れが穏やかになった。4期途中までこの流れが続く。
悪かった所：
デモ後にボランティアの不祥事が発覚した。（その後の対応は良かった方にいれても良いかと）
運営発足後の混乱（広報離脱・2期醜聞・代表交代）から、スレ対応がうまく出来なかった。
宣伝・告知の足りなさ。運営信頼不足の為、お手伝いしてくれる人が不足した。
当日のコーラーと拡声器担当配置の混乱（事前シミュレーション不足）
合議制の為、意見がまとまるのが遅れ、スレの対応も遅れがちだった。
メディア対応がうまくなかった。
デモ自体はある程度、満足出来る出来だったが、それ故ガス抜きになってしまった。
公園での運営以外の拡声器取り扱いについての注意が出来ておらず、時間を待たずに解散となった。
運営として一人当たり1万5千円が必要になった（交通費除く）公園使用料＋拡声器レンタル代が大きい。
（30分のみ占有であれば無料であったが、設営を考え一日借り切った）

510 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/10(土) 17:36:04.63 ID:yEnCGiGt

>>480
3期ではこのようにしていました。意外と対応していると思います。

・反対意見の人のいうこともよく聞くべき。
　→コール語尾の変更（丁寧から断定口調へ）
・ゴールをはっきりし、行動がぶれないようにするべき。
　→デモを遂行する、4期に繋ぐ。あの時点では、これが第一でした。
・自分を客観視する努力は必要
　→運営全体としてみれば、客観的な視点はありました。
・成果目標は数値で具体的に決め、達成の有無をちゃんと測定すべき。
　→数値目標は難しかったです。ニコ生視聴数などを評価基準としてはどうか？という意見もありました。
・自分の身元も明かせないような人間は信用されない。
　→警察には主催者の住所氏名は明かしてあります。故にデモ開催が可能なわけです。ネットで信用されるか、されないか、は実績だと考えます。
・無能な味方は有能な敵より恐ろしい
　→一般的には概ねその通りだと思われますが、対処方法はかなり難しいと思われます。
・悪い知らせを持ってきた使者を切る将軍は討たれる
　→3期では「悪い知らせを持ってくるような人」は、なかったと思います。
・人を批判するものにはより高いモラルを保たねばならない
　→飲み会禁止、打ち合わせは3人以上で行う、等の制限を付けていました。デモ後の打ち上げすら行っていません。
・物事を主張するにはソースが必要
　→チラシに載せたもの、趣意書に載せたものは全てソースを確認しました。
・嘘を嘘と見抜けない者にはネットを使うのは難しい
　→合議制でしたので、いろいろな意見を総合して判断が為されていました。
・女に気をつけろ
　→ほんとですねー。3期は女性陣がリードしていました。
・ダメな奴は何をやってもダメ
　→適材適所を行わないといけないのは、世間一般でも一緒です。その人の能力にあった仕事をして頂ければ良いだけ。

511 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/10(土) 17:43:12.97 ID:yEnCGiGt

>>490
運営は、デモ参加者に対して、指示する事など出来ないですからねぇ。

事前に対応出切る事としては、参加してくれる方を想定する事でしょうか。
・何を持ってきて良いのか（国旗・ヘイトプラカ・コスプレ）の指示
・コールを提示する事により、賛同してくれる人の範囲を決める

後は、代表、運営、コーラーなど、目立つスタッフの立場を明確にした方が望ましいかもしれません。
ただ、デモ行進に参加していた人の私生活のトラブルでしたら、誰も気づかなかったと思います。

512 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/10(土) 19:29:43.73 ID:c1uNPZxC

>>510
男にも気をつけたほうがいいんじゃないかな。

513 ：名無しさんの主張：2012/03/10(土) 21:59:47.08 ID:???

170 ：Ｇジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/02/19(日) 19: 50:08.39 ID: RdXnfDQ7
>>104
前にも同じようなこと書いたけど、トンスルは嫌いというわけじゃないよ。
ただ、オレはいま日本に不法滞在してるから、飲む機会がないんだよね。
だから飲料には不満がある。

514 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/11(日) 00:19:46.45 ID:CCFOmr7J

【一般参加】
【11/6フジデモ3期】
良かった所：
・スレでの運営の対応が良かった。
・チラシ配りがデモ行進と並行していたので、受け取り率は高かったのではないか？（横から受け取っているところがよく確認できた。）
・警備が参加者にコールの聞こえ具合を確認し、コーラーを移動させてた。
・終了の挨拶があったのでうまく締めくくれた。（流れ解散が楽なのであろうが、締めの挨拶は個人的に有ったほうがよい。）
・余ったチラシを参加者に渡し、ポスしてもらうのは良いアイディアだと思った。

悪かった所：
・代表の挨拶がないまま代表が交代した。
・目に見えて参加人数が減っていた。
・コースが長くて疲れた。
・動画を見直したら、先頭でメタル兄弟が相変わらずの格好で沿道にむかい、意味不明なポージングをしていてげんなりした。
・明治公園周辺は人が少ない。
・雨が降っていたので普段より人通りが少なかったのではないか？（運が悪かったという意味で）
・風船は良い案だとは思うのだが、それで手をふさぐよりプラカードを持ってもらったほうが良かったのではないか？

515 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/11(日) 23:16:03.96 ID:zA+HMZNA

>>501
あれは、悪意以外の何物でもなかったですね・・・。
主催を却下されたにも関らず、ご自分で「広報をやります」と言われたので、見直したのですが残念でした。

反省会後の発足会議は、デモの方針や誰が何をするのか、という取り決めをするので、時間的に精一杯です。
皆、忙しい社会人ですし、次に会うのが1週間後というのもざらです。その為、メーリスやSkipeを活用する事となります。

出鼻をくじかれ、早々に水曜日対策会議を開く事になりましたが、スレのヒートアップに後手後手に回り、スレとの信頼関係を回復するのが遅れました。
一番問題だったのは、2chへの対応策として2期からアドバイスして頂いた事が裏目に出てしまった事でしょうか。
代表、広報など、決めた人がスレの対応を行う、担当者は担当の問題についてレス対応を行うといったものでしたが、ご存知の通り、前代表が
2chに慣れていない人だった、広報不在、担当者はスレに出られずイライラ・・・、という状態が長く続いてしまいました。
代表交代後、心機一転方針を変更して、各自スレ対応する事になりました。
ここから導き出される教訓としては・・・

・運営のスキルは最初に確認しておくべきである。（2ch対応、団体参加有無、スキル[デザイン・IT・コーラーなど]）
・運営の方針は先に確認、すり合わせしておく。（デモの目標、トップダウンか、合議制か、誰がスレに出るのか）

※ここに書くという事は、誰でも見られるという事ですので、敵対する方やアンチの方に利用されるという恐れも当然あります。
　しかし、運営以外の方がこれらの情報を得られる可能性は殆どないと思われます。
　今後デモを行おうという方達の参考となれば幸いです。

明日からは、悪かった点の何故？と、どうすれば良かったのか等を書きたいと思います。

516 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/11(日) 23:19:05.25 ID:zA+HMZNA

>>515
Skipe×　→　Skype○　です。
恥ずかしい・・・。

517 ： ◆.dYt8TVHzE ：2012/03/11(日) 23:29:44.57 ID:mVYspIgR

>>516
かわいいからオK

518 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/11(日) 23:34:31.72 ID:CCFOmr7J

スキルがあっても難しいんだよね
振られたときにできませんって言ってても、後から他の人が活躍してるの見て
私もやりたかったのにとか、あいつは自分の私利私欲や注目を浴びたいが為にやっているとか
絶対嫉妬する輩が出てくるんですよｗ
やってるほうもこれは私だけのものだとか、他の人に譲りたくないってなっちゃうと
他と協力できないから仕事が進まない進まないｗ
これはデモだけの話じゃなくて普段の生活や仕事の話ですけどｗ
素人が目的を持って集まった運営ではどうですか？
２期と４期に自分の主張を気持ちよく喋って混乱させてた広報がいましたけど
ああいうのは駄目ですよね

519 ：名無しさんの主張：2012/03/12(月) 13:38:44.17 ID:???

>>515
・運営のスキルは最初に確認しておくべきである。（2ch対応、団体参加有無、スキル[デザイン・IT・コーラーなど]）

こんなん名無しでできるわけないじゃんか

520 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/12(月) 23:14:47.15 ID:etwaMsW4

>>515

＞※ここに書くという事は、誰でも見られるという事ですので、敵対する方やアンチの方に利用されるという恐れも当然あります。

ｍｉｘｉのマイミクとか、ツイッターのフォロワーとかは、（表面的には）１０人いれば１０人が味方なんだろうと思うんだけど、２ｃｈは違うんだよね。
本音でやり取りできちゃうんで。
だからコテハンは叩かれるし、敵ばかりみたいに見えちゃうかも知れないんだけど、ＲＯＭってる中に必ず味方もいる。
２ｃｈは活用したほうがいいと思うし、２ｃｈを活用するなら、ＲＯＭに味方がいることを信じて正直にやるしかないんだけどなー。

521 ：名無しさんの主張：2012/03/13(火) 01:22:09.31 ID:???

551 名前：井上隆介 ◆CCo.nCjwYk [] 投稿日：2012/03/08(木) 22:55:30.78 ID:x5DCWi1K0
佐川さん、俺はもうあなたを絶対に許しません。
妄言ばかりを吐き続けて、おにぎりさんに迷惑かけて。
とても40代の男性がする行為だとは思えません。
あなたには色々感謝してきましたが、もうその気持ちすらありません。
mixiから抜けていった仲間の気持ちがよく分かります。
そんなにセックスしたければ風俗にでもお行きなさい。
一日中PCの前で2ちゃんと意味の無い格闘しても生産性はゼロでしょ？
外へ出て汗水垂らして働いたらいかがですか？
空疎な意見だとあなたは嘲笑うでしょうが、信用性ゼロのあなたの書き込みよりは
まだマシな事を書き込んだつもりです。

さようなら。

522 ：レス代行：2012/03/13(火) 01:45:48.91 ID:Gskka0vQ

また規制されましたので、とりあえず作成しておいた分だけでも投下します。

>>518
まぁ、いろいろとありますよね・・・。会社と同じですよｗ
デモという目的はあるんですけど、微妙に目標が違っていたりするので、意見を集約するのは大変難しいです。
それでも、3期後半は、かなりバランスが取れていたように思えます。それは役割分担があるべき姿に落ち着いたからなのですが。

スレに投下する文章は、もちろん最初は代表なり、運営メンバーなりが作成するのですが、それを皆でブラッシュアップして投下するわけです。
なので、これは表現がまずいんじゃないか、とか、その意見はどうかと思う、とか、裏では喧々諤々やってるわけです。
それに合格した文のみが公式発表となるわけで。OKが出たら即ブログUPという形を取っていました。
また、対応を早くする為、UPするメンバーは3人用意してました。気が付いた人がUPし、報告するという形です。

代表交代前後に、私の方でデモのスケジュール管理を始めたのですが、準備などで行った事は必ず皆に報告して頂く様にしていました。
報告されたものは、進捗管理表に反映して皆見られるようにしましたので、進行は把握できていたと思います。
（ただし、これはかなりめんどくさいので、誰にでもはお勧めしません）

あと、スレに対して、3期で気をつけていたのは、「工作員」という単語を使わない、汚い言葉使いをしない、といった所でしょうか。
これは、できれば運営だけでなく、スレに書き込む一人一人が実行してくれれば・・・と、今でも思っています。

>>519
それが以外とできるんですよ。殆ど自己申告ですが、すぐに実務処理に入りますので、ウソだとあっという間にばれてしまいます。

523 ：名無しさんの主張：2012/03/13(火) 01:47:13.26 ID:D75Dt6RJ

スレチすまん　
あまりにも感動的動画でお前らも見なはれ　
あーこれ放送しない日本のマスコミは糞だわ
http://youtu.be/8BXxBSXA6AU　　　　
これは広めないとな。

524 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/13(火) 18:00:34.94 ID:hhFhYewj

大丈夫ここ見てる人はｏｆｆ板も見てるから

525 ：名無しさんの主張：2012/03/15(木) 08:55:12.56 ID:???

せっかくここで今までのデモのまとめをやってるのに
５期さん達…ちょっとは参考にしてくれてもいいと思うｗ

526 ：名無しさんの主張：2012/03/15(木) 09:49:11.55 ID:aNRrm1Ge

>>525
同意
ここの意見や提案とは敢えて逆方向に向かっているとしか見えないですね。
このままフジデモは終焉を迎えそうで、正直残念です。
私も今回は参加を見送ります。

527 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/15(木) 14:53:04.68 ID:nK7xrW3R

何か勘違いしていませんか？
ここはただ今までのフジデモを１運営、１参加者などが分析しているだけで
ここで議論されたことが強制されなければいけない場ではないですよ。
愚痴を言うだけならまだしも、個人の不参加表明など誰も聞いていません。

528 ：◇IQ68Ape：2012/03/15(木) 21:03:10.39 ID:???

？？

529 ：♦IQ68Ape：2012/03/15(木) 21:03:51.61 ID:???

？？

530 ：名無しさんの主張：2012/03/15(木) 23:32:50.42 ID:3a/16/Kw

>>527
おい、ここは２ちゃんだぜｗ

531 ：名無しさんの主張：2012/03/15(木) 23:56:49.44 ID:lMgboQJ0

>>527

532 ：footen ◆KjELSRG1T2 ：2012/03/16(金) 03:01:51.21 ID:???

色々ありましたが、ここの内容は、ピックアップして五期の皆さんお伝えしました。
実際のところはいろいろ厳しいもんですけどね。

533 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 03:27:22.98 ID:xXW6LmKN

お前さんほんと一言多いよな、二行目は余計だわ。
本スレでも議論を妨害されてるとか書いてるし。
お前さんの書き込みに好意的なレスがいくつ付いてるか
指でも折って数えてみるといい。

ひとつアドバイスしといてあげる。
物議を醸すような発言は控えるこった。
度が過ぎると内部でも嫌われるぞ。

534 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 03:49:22.55 ID:???

はい、頭の抑えこみ来ました

535 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 11:50:22.01 ID:???

これが噂に聞く元老院か

536 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/16(金) 11:54:32.44 ID:twmdH1Sr

な～にを言ってんだかｗ
ここは２ｃｈなんだから俺の書き込みだって有りだろ？ｗ

>>532
えーとｗ
どなたですか？
運営の人？

537 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 12:23:44.81 ID:???

>>536
おまえ、頭悪そうだなｗ

538 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 15:02:18.06 ID:+/z9bDAq

>>536
阿呆

539 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 17:17:05.98 ID:xXW6LmKN

>>538
そいつの出現時期とVIP制作班の消えた時期が一致

540 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 20:21:11.62 ID:2ePdbD3+

>>536
お前さんが>>514でほめてるチラシ担当してたご本人じゃねーか

541 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 20:23:37.26 ID:H1Kf7TP7

ドイツ放射線防護協会――がれき受け入れに警鐘
「日本の全国民が、忍び足で迫ってくる汚染という形で第二の福島になる」とし
直ちに被災地からの運搬を中止するよう勧告した。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120112-00000301-kinyobi-soci
http://www.nippon-dream.com/?p=7297
http://www.youtube.com/watch?v=WFSFDMiWVzU

542 ：名無しさんの主張：2012/03/18(日) 14:32:39.25 ID:3ZTARZji

>>525
おかんは浅草デモは砂かけて辞めといて次回の沖縄デモなら参加するんだってよｗｗｗ
ひでーよなｗｗｗｗｗ

543 ：名無しさんの主張：2012/03/19(月) 14:37:38.93 ID:???

沖縄デモ代表には拒絶されてないからな

５４２の言うことが本当なら
そういうとこだけ女らしいってことか

544 ：名無しさんの主張：2012/03/22(木) 12:19:23.09 ID:???

Maiﾀｿ今の状態を分析してw

545 ：名無しさんの主張：2012/03/22(木) 13:20:49.55 ID:???

閉経ＢＢＡに女らしいとか無いわｗｗ

546 ：名無しさんの主張：2012/03/22(木) 13:31:00.35 ID:???

でも男をしきりと温泉に誘ってるぞ
見ててキモいわ

547 ：名無しさんの主張：2012/03/22(木) 14:34:00.93 ID:A9F+PHkP

なんでこんな連中ばかりが代表なんだ？

548 ：名無しさんの主張：2012/03/22(木) 18:21:51.00 ID:???

おにぎりにしろ若い男をたぶらかすのは流行ってんのか？ｗｗｗ

549 ：名無しさんの主張：2012/03/22(木) 19:47:38.96 ID:???

>>546
既婚者のババアがデモで知り合った若い男相手に片っぱしに温泉行こうとかよく言えるよな。
マジでキモイ。

550 ：名無しさんの主張：2012/03/22(木) 21:48:08.23 ID:???

おっさんに生まれて良かった

551 ：名無しさんの主張：2012/03/23(金) 15:43:47.30 ID:???

off板に離脱運営が紛れこんでややこしい事になってるぞｗ

552 ：名無しさんの主張：2012/03/24(土) 10:16:12.02 ID:???

内輪モメで分析じゃなくなってきたねｗ

553 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/24(土) 15:18:53.33 ID:mSL7he3z

規制解除きたらしい・・・。しかし、デモ前日

554 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/24(土) 19:08:05.33 ID:mSL7he3z

>>514
遅くなりました。悪かったところに対してです。

悪かった所：
・代表の挨拶がないまま代表が交代した。
→　話し合いの結果あのような形で発表する事になりました。前代表の意向を聞き入れた結果になります。
・目に見えて参加人数が減っていた。
→　前にも書きましたが、最初の予測人数は250人でした。それくらい、ダメージを受けていたと思います。
・コースが長くて疲れた。
→　元々のコースはもっと短かったです。警察からの要請により長いコースになりました。（流れ解散予定の公園にイベントが入った為）
・動画を見直したら、先頭でメタル兄弟が相変わらずの格好で沿道にむかい、意味不明なポージングをしていてげんなりした。
→　運営でメタル氏と打ち合わせしていたのは、警備担当のEZさんだけかな？当日に打ち合せだった為、事前に注意する事が出来ませんでした。
・明治公園周辺は人が少ない。
→　あの時は、まず公園が借りられるかどうかが、最優先でした。とにかく、決まらなかったので。スレでは、やいのやいの言われていましたし。
・雨が降っていたので普段より人通りが少なかったのではないか？（運が悪かったという意味で）
→　そうかも知れません。ただ、本降りにならなかったのは良かったです。
・風船は良い案だとは思うのだが、それで手をふさぐよりプラカードを持ってもらったほうが良かったのではないか？
→　プラカードの置き場の問題があります。200枚～300枚ものプラカードは担当の人の部屋のかなりの部分を占領しています。
　　また、持ち込むのに車が必要になります。3期でレンタルした車でも荷物はいっぱいでした。その点、風船は膨らませていなければかさばりません。

個人的に、大失敗だと思ったのは、自分がコーラーをやった事です。コーラー何人くるのかわからなかったので、しょうがなかったかもですが。

あの時点で全権限を持ち、全体を把握して指示する裏方の現場責任者が必要だったのですが、担当部門を作ってしまった為、それを行う事が出来ませんでした。
各担当に対しての遠慮も出てしまいました。力不足でしたね。

555 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/24(土) 19:19:05.53 ID:mSL7he3z

>>532
お疲れさまです。フーテンさん。
運営サポートに残っていらっしゃるのには敬服します。最後の砦かもしれないので、頑張って下さい。
あまり、力になれなくて、ごめんなさい。
ほんと、国旗の件だけは、どうにかして欲しかったんですけどね。

556 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/24(土) 21:14:26.47 ID:w15uUwHp

>>555
そこまで言うなら明日来なさいなｗ
私も参加するよ

557 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/24(土) 23:09:45.94 ID:mSL7he3z

>>556
4期のコーラーを辞退した理由は、一般の人はあまりこないだろうという結論に達したからなのです。
5期も国旗OKにした以上、また保守系の人が多い事が予想されますしね・・・。
私は8/7の放送を見て、普通の人が多い事に力を得て、8/21に参加しました。
新たな「8/7」が来てくれなければ、私みたいな人間がまた参加する事は難しいんじゃないかなと思います。

558 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/24(土) 23:22:56.53 ID:w15uUwHp

なるほど
遠まわしだが言いたいことはわかりました。
私の場合は何とか改善してくれると思いつつ参加してるけど
まあ無理かな
頑張れ日本とかの参加者は
保守っていうか自分の主張を押し付ける人間が多い
在特会は問題外
一般のデモに拘る気持ちはわかります。

559 ：一太郎：2012/03/24(土) 23:57:40.30 ID:???

やっと、規制解除ｷﾀ。

自分は、821、917ではボラやったけど、
そのあとは、身内の入院とかで参加できなかった。
参加できなくなったら、なんかフジデモを見る視点が変わったせいか、
賛同できない部分とかが見えてきてしまった。

継続しているうちに“デモのためのデモ”になっていくようで、
冷めていってしまった。

8月のフジデモから、いろいろマスコミやら政治などの問題に、
感心を持ち始めた人が結構いる模様。
ふつうの人がふつうに参加できる、敷居のめちゃくちゃ低い、
デモや活動が希望です。

560 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 00:07:19.50 ID:SVxz54aB

主張が強い、問題意識の強い人間だから残る
ノンポリがノンポリであるうちは流動的存在でしかない

なんとなく嫌、というだけで彼らを排除するのか
彼らは捨て石になることを自覚しているのに

561 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 00:10:37.20 ID:???

捨石というけど、足引っ張ってる自覚ないんじゃ、もうどうしょうもないんじゃない？
日本人が抗議するのに拒否感覚えさせてるようでは、捨て石にもならないでしょ。

562 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 00:33:19.27 ID:nEb90i36

捨て石の覚悟があるなら、自重することも必要

563 ： ◆/YlXAL5dNo ：2012/03/25(日) 01:30:25.05 ID:???

ごくごく個人的な意見として

フジテレビへの抗議は【国益に資するテレビ局への回帰】【韓国age日本sageへの抗議】を主張しているので日章旗を掲げることに矛盾はないと思っています。

しかし、国旗を掲げることよりも、【偏向的な報道への抗議】を第一義にしているので、メッセージを伝えるプラカードを現在の運営をはじめ歴代の運営は推奨してきましたよね。現在では数百枚のプラカードを用意してますよね。

その姿勢でいいと思うのです。
国旗があることは自然です。但し国旗を掲げる行為に威圧的な意味合いを持たせることはちょっと違うと思ってます。
参加者一人一人が思い思いのメッセージを掲げるのが私たちらしいと思っています。

個人的な意見でした。

564 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/25(日) 06:18:26.42 ID:x835XXgH

他の団体のデモに比べればフジデモの敷居は低いよね
国旗やヘイトなどの問題行動を起こすのは参加者
団体系では許されたのかもしれないが
主催によってルールが違うことをわからない人が多い
とくにｏｆｆ板で国旗やヘイト関連で必要悪などと言っている
ゆうさん系の人はデモ行進でも問題を起こすことが多い。
ゆうさん自身は運営ごとのルールは守っているけどね。

自国の国旗だからもちろん好きだし敬意をもっているが
国旗馬鹿は大嫌い

565 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 16:19:48.10 ID:e2JJ/XWq

同意

566 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 17:50:18.83 ID:TeUYXf1B

>>557
そんな国旗に対して偏った思想のあんたが何でこのスレ仕切ってんの？

567 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 19:32:55.92 ID:SVxz54aB

日教組のやらかしたことは大きい
次は輿石が是非落選しますように。ﾅﾑﾅﾑ

568 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 22:36:59.24 ID:iIyEUASh

>>566
Maiさんが司会進行してくださらなかったら、
このスレは“名無し”さんが叩き出されるとともに埋もれてしまっていたと思いますよ。

569 ：名無しさんの主張：2012/03/25(日) 22:42:46.72 ID:l0vG3qxy

そゆことです
感謝してますん

570 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/26(月) 00:42:27.44 ID:n/DDw9Ma

>>559
＞ふつうの人がふつうに参加できる、敷居のめちゃくちゃ低い、
＞デモや活動が希望です。

3期が目指していたのが、これです。おかんさんも反省会で力説してました。
フジデモは、色をつけずにデモ入門編にしたい、というのが私達の希望でした。

私個人の希望は、「マスコミおかしいよ、全てを信用するのはやめようよ」と思う方が1人でも増えてくれれば良いと思って、
フジデモに参加してきました。確かに少しずつ、気づいている人は増えていると思います。

571 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/26(月) 00:51:37.37 ID:n/DDw9Ma

>>566
「日本大好き」思想に偏ってるかもです。私は「アジア」より「日本」が好きです。

マイ国旗持ってるくらい日の丸好きですよｗ　代表戦でも振り回した事があるし。
フジデモだったら、梯団の頭と殿に1本ずつで十分じゃないかなと思ってたりします。それか、こないだのU-23のスタンドで振られてたちっちゃな旗とか。
大量国旗にしたいのなら、桜のデモにいけば良いだけですし、ヘイトコールしたいのなら在特会のデモに行って下さればいいと思うのですが。
フツーの人がデモをやる。それが、フジデモの良さだったと思うのです。

572 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 02:41:17.86 ID:Oj9hnrf4

>>570
>3期が目指していたのが、これです。おかんさんも反省会で力説してました。

Ｍａｉさんもお気づきでしょう
だから５期から切り離された
方向性がおかしいと気づいた人は抜けて行ったよ

573 ： ◆hqlmLot/L6 ：2012/03/26(月) 10:49:30.17 ID:???

>>572
私が残った時点でそれはありません。
おかんは勝手に出ていっただけ。
むしろ状況は…逆かと

574 ： ◆RqNaD.YxEA ：2012/03/26(月) 11:24:57.89 ID:???

>>573
最後まで付き合っていいように利用されて違和感感じなかったの？

575 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 13:28:03.85 ID:Bhi44+v3

>>573
状況は逆なんだ？
じゃあおかんたちが先鋭化に誘導してたの？
それで聞き入れてもらえなくておかんたちがファビョって抜けたんだね？

576 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 13:59:58.07 ID:Bhi44+v3

>>573
慎重に発言してくださいね。
レスはｍａｉさんのレスから繋がっています。

Maiさん
>3期が目指していたのが、これです。おかんさんも反省会で力説してました

572
>方向性がおかしいと気づいた人は抜けて行ったよ

ふーてんさん
>むしろ状況は…逆かと

このような書き方をされると他の抜けたメンバーは一般人が気楽に
参加できるデモに反対して抜けたように感じられます。
一体どういうことなのでしょうか？

577 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:11:17.34 ID:Bhi44+v3

>>573
私から見ればあなたは裏表のあるで、そのあなたの発言はかなりデモを
ぶち壊しにしているようにみえるのですけど。ですのであなたの発言はあまりにも
信憑性に欠けるというかなんというか。ひょっとしたらあなたはこれまでかなりの
人間に護られてというか迷惑かけまくってきたんじゃないですか？

ちなみにこれ、あなたの２３日のツイートです。言い逃れはできませんよね？

>コールに浅草っぽさというか、わざわざ浅草なんぞでマスコミデモやる要素が少ないから、

578 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:15:25.75 ID:Bhi44+v3

>>573
お忙しいとは存じますが出来ましたら今日中に返答願います。
あなたの発言見て怒った人たちが出てくる前に誤解なら解いておくべきかと。

579 ： ◆KjELSRG1T2 ：2012/03/26(月) 14:18:49.09 ID:???

>>575

（…）を置いてるように詳細については不明です。
向こうからの説明がないので。

自分が以前、3月3日にツイッターで

フジテレビデモ三期運営代表：ハンドルネーム「おかん」が2月28日にロート製薬に対して行われた抗議活動の
中でスピーチをしたという話しが出まわっておりますが、スピーチした方と「おかん」は別人です。相手の方に
も失礼ですので、デマ情報の拡散はお止めいただけるようお願いします。

と発言してから、ちょっと音信不通に近い状態になってますね。
どういう意図なのかわかりませんが。

上で少し触れられてますけど、おかんは他の団体から独自路線をとってる東京デモに砂かけて辞めておいて、在特
会の会長がアナウンスかけて参加していた沖縄デモなら参加するということですから、それが答えなのではない
でしょうか？

単に「デモ入門編」としてしまうと、入門した後どこにいくのか？という懸念も当時からありましたしね。

追伸：3月3日の私の発言は、自分のツイッターにまで状況説明を求める声が
　　　届き始めたので対応したものです。

>>574
お二人のMaiさん団体説には違和感ありましたよ。

あとトリップ古いの使ってたので直しました。

580 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:24:12.89 ID:Bhi44+v3

>>579
お忙しい中どうもです
これ以上このスレでこの内容で継続すると問題ですのでここに移動しませんか？

フジデモ運営おかん ◆db8kcwa0F2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1319209153/l50

581 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:39:44.51 ID:???

>>577
そのツイートですけど、代表の挨拶に含まれている浅草での方向性をコールという短文の中に表現
しきれないという話は、準備OFFでの生放送含めてかなり大っぴらに繰り返してますが、
ツブヤキになると、随分と印象ちがってしまうものですね。

582 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:41:56.87 ID:Bhi44+v3

>砂かけて辞めておいて

砂かけてという表現は気になりますね。
やはりおかんは先鋭化を狙っていた？そういう発言がありましたか？
砂かけるとはどういう意味でしょうか？

583 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:42:45.62 ID:Bhi44+v3

失敬　レスミスです　あっちに貼りなおします

584 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:50:59.96 ID:4q8ZQrjm

このパターンは毎度恒例ただのボタンの掛け違いだな。
ファンネルとてつろうの告知動画の時みたいに
伝言ゲームと猜疑心と変な仲間意識が織り成す
馬鹿と馬鹿による潰し合いのハーモニー。
最早様式美ですらあるw

585 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:52:15.99 ID:Bhi44+v3

ボタンの掛け違いって便利な言葉よねｗｗ

586 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 14:53:42.69 ID:Bhi44+v3

maiさんと他の人の迷惑になるので出来ればこちらで
Ｇが嗅ぎ付けてグチャグチャにされるまでは使えるはずｗ

フジデモ運営おかん ◆db8kcwa0F2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1319209153/l50

587 ：名無しさんの主張：2012/03/26(月) 16:17:58.03 ID:???

おかんさんが抜けたことと、それを敵陣営が大きく喧伝したことが
一番先鋭化に貢献した

ID:Bhi44+v3
ボタンをつかんですらないのに安全地帯で枝葉末節に食いつくなよ

588 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/26(月) 22:58:49.16 ID:n/DDw9Ma

>>560
”なんとなく嫌”　なわけではないですよ。
例えば、在特会のデモのヘイトコールを一緒に叫びたくはないです。
頑張れのデモでは、フジテレビに詰め寄ったり、中に入って国旗取替えさせたり「実力行使」しましたよね。
そういう実力行使デモには参加したくないんです。
女性はそういう人結構多いと思います。一度、フジデモでも花王のように「ですます」調にしようとした事がありましたが、
あれはデモに来ていた女性から多く出た意見なんです。フジデモは男性の参加が多いので、最終的に強めの語尾になりましたが。

589 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/26(月) 23:58:44.64 ID:ouEy3SOa

マイペースねｗ

590 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/27(火) 00:14:23.12 ID:E40p+BBN

>>573
フーテンさんでいいかな？
私は逆だとは思いません。

おかんさんは最後まで、素人の為のデモに尽力して下さったと思います。その部分は間違いないかと。
彼女が裏表のない性格なのは、私が保証しても良いです。3期での付き合いしかありませんが、2人でミーティングとかもして直接お話ししていますしね。

おかんさんのネガティブキャンペーンしているのが誰なのかは、薄々わかっていますけれども、3期の代表として功績は十分だったと思います。
これは、スレを読んでくれている人にもわかって頂きたいです。

3期、4期はスレの声を大事にしてきたと思っています。
3期は心ならずも2期の運営さん達を切らざるを得なくなり、「運営のサポート」は十分に受けられなくなりましたが、むしろ個別にスレ対応が出来たというメリットもありました。
「スレにはあまり出ないこと」は、2期さんからの申し送り事項だったかと思います。

＞EZさん
スレ移動促し、ありがとうございます。助かります。

591 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/03/27(火) 00:40:49.42 ID:1BzAOINt

>>590
5期と3期4期の件と、2期と3期の件を同列には語れません。

>3期は心ならずも2期の運営さん達を切らざるを得なくなり
これについては、心ならずという説明は2期に無く、一方的な排除が見受けられました
また、不祥事云々であれば3号さんjoyさんに対して整合性が取れなくなります。

5期の件は、デモ1週間前でのサポートメンバーの離脱
5期は過去中運営で一番多かった3期と違い、人員はぎりぎり、むしろＯＢからの
サポートを受け準備をしていた状態です。
鶴の一声による一斉離脱とは、同列ではないと声を大にして言いたい。

592 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 01:51:32.65 ID:???

>>591
横からだけど5期はOFF板で運営・ボランティア・撮影
計50名以上って代表が書いてたけど、それでもギリギリなの？

593 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 02:11:46.57 ID:niOdj1jS

>>591
サポートメンバーの離脱理由があちこちに貼られてるが読んだのかね？

594 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 02:14:27.62 ID:???

>>590
あなたが個人的におかんを慕っていても今回の彼女等の行動は最悪だったよ。

595 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 02:19:36.22 ID:niOdj1jS

>>594
スレコンですか？ｗ

596 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/03/27(火) 02:23:07.65 ID:???

>>592
あくまでボランティアは当日ボランティアの人数が大半です。
仮にEnochデモなら一人運営でも出来ますが、フジデモ運営を一人でやるとなると、
ボランティアの対応だけで途中で潰れてしまうでしょう。
この辺りは、電通デモの方が向いてるかもしれません。

597 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 02:26:11.15 ID:2XQK4iR8

>>595
理由って何？
飲み会に誘われなかった事とか？w

598 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 02:34:18.59 ID:???

ＨＰまで封鎖されるとか酷すぎ。
完璧な嫌がらせだろ。

599 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/03/27(火) 02:35:00.68 ID:???

>>593
離脱の件、
3号さん、Joyさん、そしてMaiさんはその後の対応は立派だったと思います。

一方の意見のみ聞き、バイアスのかかった情報を垂れ流すことは、
黙して語らずの対極の所作ではないでしょうか。

600 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/27(火) 07:01:41.84 ID:oQlFXuQ/

>>590
ジャス（猿）さんとかいう人にコントロールされているおかんさんに、昔のような人柄を期待するのは難しいでしょう。
おかんさんに対する罵詈雑言も離れたところからみればジャス（猿）さんの自作自演だとわかりそうなものですが
もう完全にマインドコントロールされているように思えます。
３期代表やＯＢとして頑張っている姿を見ているので今回の分裂劇は残念です。

さて、今回もデモに参加してきましたが公園の何か所かに注意事項が掲示されていて
ヘイトコール禁止との文言も書いてありました。
開始前に一人クレーマーみたいな方が騒ぎをおこし運営さんに怒鳴っていました。
運営さんの対応により騒ぎをおこした方は落ち着かれたようで、
その後にも何度もクレームをつけた後、デモ行進に大人しく加わっていました。
桜に告知が載った効果でしょうか、大きめの日章旗をもった方々が後列に多くいました。
近くにいた参加者が毛布ぐらいの大きな日章旗を掲げていて常識を疑いました。
大きすぎてきちんと掲げることができず、行進中後ろの方や沿道の方にかかったりして凄い迷惑そうでした。
何度も運営の方に注意されていましたが、本人は改める気はないみたいで何度もまわりにぶつかってました。
こういう人はいったい何のために参加しているのか理解できません。
相変わらずメタル兄弟が先頭でポーズをとっていたようで、これについては全く評価できません。
Ｍａｉさんの３期での分析がすみましたら４、５期に参加した者として
大まかなレポートを提出しますので分析をお願いしたいと思います。

601 ：すかぽん ◆hjAE94JkIU ：2012/03/27(火) 07:34:12.43 ID:???

>>600
私が藤吉郎、太閤秀吉、現世（猿？）などのコテ使いで、ジャス氏とは別人です
このスレの名無し◆fyWbMTk2tE氏がジャス氏です
ジャス（猿）さんの自作自演云々は不正確です。一言お伝えしときます。

602 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 11:10:07.19 ID:f0N8ktVZ

お前ら分析してるように見えて結局は馴れ合いなのなw
所詮はネトウヨw
ただの嫌韓デモを建前だけ偏向報道がどうとか言い繕ってるだけだから
ボロがすぐに出るし、工作員認定ばかりしてるから議論が空回りするっていう
重要な問題は見てみぬふりしてどうでもいいところの議論ばかりw
ダメな奴は何をやってもダメってこったなw

603 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 12:37:51.17 ID:niOdj1jS

スレには対応しない、アンケ結果も無視して勝手に場所を決める、
デモを嫌がらせと言う、終わってから挨拶にも来ず飲み会に参加してる
これってどうよ？

604 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 15:40:16.78 ID:7EMm+8Ep

屑太郎≠麟太郎ということなのか？

605 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 20:15:28.61 ID:???

>>603
飲み会に呼ばれなかったからってHP封鎖するってどうなのよｗ

606 ：名無しさんの主張：2012/03/27(火) 20:28:37.25 ID:niOdj1jS

>>605
おまえ飲み会に呼ばれなかった部分しか言ってないじゃんｗ

607 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/28(水) 00:15:50.93 ID:0oNYJTIg

>>591
レスが繋がっていますが、状況＝方向性の話しは、>>572　から続いている話の方ですので、こちら引用します。

>>570
>3期が目指していたのが、これです。おかんさんも反省会で力説してました。

＞Ｍａｉさんもお気づきでしょう
＞だから５期から切り離された
＞方向性がおかしいと気づいた人は抜けて行ったよ

私が素人デモとしての方向性として、良いと思っているのが3期、4期の方向だという事です。

Enochさんのご意見へのレスはこちらです。

5期vs3期、4期　の件と2期vs3期の件

2期切り離しの点については、3期の不手際による所が大きいです。
「不祥事対応」について運営間でも意見が分かれ、その集約が出来ない内に2期の2人が「離脱」させられるという事になりました。
外側から見れば、一方的排除と言われても仕方がないと思います。
2期の方からすれば、憤懣やるかたないという所だと思いますが、2期醜聞の逆風の中準備しなくてはならなかった3期にとって
2期に対してわだかまりが無かったと言えば嘘になります。そう思っているのは、私だけかもしれませんが。

今回の5期でのトラブルですが、皆、ご自分で考えた上での決断だと思います。
いい大人が誰かに誘われて・・・と決め付けるのは失礼ではないでしょうか。
私も4期辞退は1週間前でした。これが、辞退のギリギリのラインだと思っています。
最後までより良いデモになるよう意見を出し、それでももう自分には無理だと判断するのが、多分皆1週間前なんだろうなと思います。

608 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/28(水) 00:21:42.63 ID:0oNYJTIg

>>594
慕ってはないですよ。3期の代表の間は立派にやってましたという事です。
その後も発言し続けたのはまずかったと思っています。
彼女は、ある意味素直な方なので、影響を受けやすいし、騙されたりもするだろうな～と思います。

609 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 00:42:18.06 ID:g+oRgM4V

＞いい大人が誰かに誘われて・・・と決め付けるのは失礼ではないでしょうか。

＞彼女は、ある意味素直な方なので、影響を受けやすいし、騙されたりもするだろうな～と思います。

おいおいｗ

610 ：Mai ◆7ImBYFs5YQ ：2012/03/28(水) 00:43:29.44 ID:0oNYJTIg

>>600
離れていると見えるものがあるといいますが、渦中にいる人達は多分見えていないだろうな・・・と思います。
実は今回、いろいろなサイドからメールがありまして、180度違う意見もあり、真実はどちらよりなのだろう、と悩む事もあります。
あぁ、肝心なNさんサイドからだけは情報がありません。

ジャスさんと猿さんについては、同一人物とも別人とも判別付きかねますので、どちらの可能性も考慮して発言したいと思います。
自作自演の可能性も、もちろんありますし、そうではないのかもしれません。
おかんさんもNullさんもゆっくりして下さいとしかいいようがありません。

4期については、一度会議にも呼ばれましたので雰囲気はわかっております。4期、5期のレポートよろしくお願い致します。

611 ：468 ◆dyeneGf8B. ：2012/03/28(水) 10:15:27.11 ID:eFfjy5sl

お邪魔します

本スレ、また変なスクリプト貼られてるから
携帯から書き込もうとしたらアクセス規制だったので、こちらに書きます
先ほどナダレさんと電話で話しました
チャンネル桜の収録日時を確認しましたが
旦那は仕事のスケジュール上、今回の出演は無理という事を報告いたします

本スレにて「現地が出るべき」という書き込みもあったので
本スレ住人に返答したいのですが、本スレには現在書き込みできません
もし、本スレに書き込みできる方がいましたら
この書き込みをコピペして頂けるとありがたいです
よろしくお願いします

612 ：468 ◆dyeneGf8B. ：2012/03/28(水) 10:24:33.08 ID:eFfjy5sl

すみません、ヲチスレにて貼ってくれた方がいたので
もう大丈夫です
失礼しました

613 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 11:50:47.01 ID:BhhvFAa2

泣ける話だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 13:03:38.06 ID:naWSuEJQ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/03/28(水) 15:45:00.02 ID:???

>>607
そもそも3期が素人デモ、素人の為のデモと誰が決めたのでしょうか？
1期～5期まで、コールの強弱はあれど旗の基準やデモを行う為の趣旨は大きく変わっていないはず
むしろ、代表の途中交代や公式ブログの消滅は3期のみであり、このようなゴタゴタを素人デモという言葉で片付けるには疑問があります。

616 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 15:48:07.11 ID:???

どの運営ももれなくまばゆいゴタゴタがあったなwｗｗ

617 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 16:07:59.67 ID:???

素人デモってなんだよwww
代表の価値観を参加者に強要するのが間違ってる。
国旗にしろ持ちたい人はたくさんいるだろ、日本人だったら。
おかんのワガママに振り回された人、洗脳された人は悲惨だね。

618 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 16:23:30.50 ID:???

>>609
ﾜﾛﾀw

619 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 16:47:29.83 ID:???

私観が酷くて分析になってないな

620 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 17:28:43.88 ID:???

3期が一番まばゆい

621 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 17:31:04.60 ID:???

いや一番はコロｗ

622 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/29(木) 01:08:32.48 ID:ay7WehlN

オレは絆を支持する。この人おもしろい。

623 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/03/29(木) 01:11:02.19 ID:ay7WehlN

オレとセックスしたくらいのことで、オレを征服した気になるなよということだ。
そんなのお互い様だろ。

624 ：名無しさんの主張：2012/03/29(木) 01:22:37.92 ID:???

>>615
5期もブログ消えたぞｗ
3期が関わるとブログが消えるんだよｗｗ
まばゆいだろｗｗｗ

625 ：名無しさんの主張：2012/03/29(木) 01:30:56.30 ID:???

Gよ。ここは分析スレだ。ヲチに行け

626 ：名無しさんの主張：2012/03/29(木) 11:08:08.60 ID:???

>>624
ﾜﾛｽwwww

627 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/29(木) 17:56:25.78 ID:r210UY29

>>610
一般人のデモならいいんですか？
私が言ってきたことと軽く矛盾するかもしれないけど
普段在特とかで国旗振って沿道の人に罵声浴びせている奴らも
デモが終われば一般人だよｗ
日の丸鉢巻き巻いて国旗をマントにしている人もデモが終わったら
鉢巻きと国旗を畳んでカバンにしまって
何事もなかったかのように電車に乗って家に帰るよ

一般人のデモは国旗が少なくなり（小さくなり）
参加者が偏った格好をせず
沿道の人に罵声を浴びせない
もちろん変な格好をした人が毎回のように先頭に立たない
簡単にこういう方向性でいいのかな？
普段参加しているガチガチな保守系の人がルールを守ってデモ行進をする。
これいうデモ行進なら参加しても大丈夫？

628 ：名無しさんの主張：2012/03/29(木) 23:59:02.57 ID:ELD4eor6

ブログ来訪者からデモの参加人数が予測できるというのは
面白い分析だ

629 ：名無しさんの主張：2012/03/30(金) 00:24:39.03 ID:0Wg6Ban0

>>628
ふーてん乙

630 ：名無しさんの主張：2012/03/30(金) 00:35:32.52 ID:JlPBQymW

誤爆失礼

631 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/03/30(金) 23:15:06.17 ID:???

＞Mai ◆7ImBYFs5YQ
＞ほんと、国旗の件だけは、どうにかして欲しかったんですけどね。

もう書くことはないと思ってたけど、一応こう考える元運営経験者もいるということで書かせてもらいますわ。

「フツーの人」「一般人」「素人の」とか本当にくだらない言葉だね。
名無しさんが匿名掲示板に書くのは自由だと思うよ。
でも、運営コテは絶対に使っちゃいけない言葉だと思うね。

あんたも含めて、おれらのやりようが、その時々で、
いちいちまずっかたりしたことはいっぱいあるよ。それこそ素人だからさ。
でもさ、そんな俺らがそれでもデモやります来てくださいっていってさ、
それでもいいよって一緒に声を上げようって来てくれる人たちがいてさ、
その人たち捕まえて、来て欲しかったのは国旗持ってくるこの人たちじゃないんです！
この人たちが来なければ、もっとふさわしい人たちがさら来るはずなんです！
そう言って侮辱してんのと同じだぜ。ふざくんなってんだよ。

日の丸君が代のカットがきっかけの人も多いんだから、持ってくる人もいるの当然じゃん。
国旗のあるなし、密度、本数、サイズ、そんなことで来る来ない判断する人がいるとしたら、
そもそも関係なしに来ないと思うね街頭デモなんかにはさ。
本当にそんな人がそんなにいるんだったらだよ、厚い層や需要があるんだったらだよ、
この半年の間にさ、なんで国旗なしデモ運営が出現しないのよ？
なんでお前、国旗なしデモを別個で開催しませんかって呼びかけやらなかったのよ？
そんなに意味のあることだっていうんだったら、うだうだ云わずにやりゃあよかっただろうが。
そこまでやるんだったら、逆によくやったって機材持って応援に行くわ！
後続に参考例として残せるから、俺は前から国旗なしデモ立ち上がんないかなっていってたからね。
いやむしろ運営でコンセンサス取れれば一度やってみればっていつもいってましたから。

国旗のあるなしで、分析と称して変態妄想書き散らす外道が、
来てくれた参加者見下しながら、運営腕章まいてコーラーやってたのかと思うと、
同じ運営経験者として、マジで気分悪いわ。お前みたいなのをレイシストっていうんだよ。

632 ：名無しさんの主張：2012/03/30(金) 23:39:43.63 ID:PxjVXDHl

あんじ乙でいいの？

633 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:02:53.60 ID:wQ4yj43P

国旗があろうが無かろうが街行く人達にはどうでも良いことだお

634 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:04:04.89 ID:qqQg6k2x

>>631
そういう風に考える元運営がいるということに、ちょっと引いちゃいました。
貴方がしたかったデモは、国旗を振り回すデモだったということですか？
運営さん自らそうおっしゃったデモは何期のデモだったんでしょうか？
是非、運営時に使ってたコテを教えて下さい

635 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:07:34.27 ID:E+vP7xJW

>>632
ちがうよ
いい加減やめて

636 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:09:14.84 ID:???

>>617
>>631
ﾊｹﾞﾄﾞ

このmaiにしろおかんにしろ意識が偏りすぎだよな。
国旗持ってきた参加者に謝れ！！

637 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:12:27.20 ID:???

>>631
>>636
国旗デモやりたけりゃ桜のデモに参加すればいいじゃないですか。
何でフジデモやってるんですか？

638 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:18:03.23 ID:???

>>636
あんじさん、忙しいですねｗ

ｓａｇｅチェック忘れないようにきを付けてくださいね～

639 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:29:35.09 ID:???

キャットファイトか？
当然、おっぱいポロリはあるんだろうね？

640 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:30:40.80 ID:YxASyaAp

このスレを途中で投げ出したクセに
捨て台詞が「あんた」「お前」「外道」「変態」ですかｗ

気に入らないと感情をむき出しにするんなら動物を同じだわ

641 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:37:51.10 ID:???

国旗無し素人デモしたけりゃ勝手に立ち上げてやれよ

642 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/03/31(土) 00:39:59.12 ID:???

どぎつい書き方に引いてるのかもしれんが、俺のレスをよく読めや。どこに国旗を振り回したいなんて書いてあるんだ？
動物的になったのは、ひとりの人間としてどうしてもMaiのレス群が許せないから。こいつはクズだ。
別に俺に対する反論や粘着は誰がしてもいいよ。

643 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:46:16.21 ID:zB3ZyDHq

>>642
そこまで言うんでしたら、名無しじゃなくて何期運営の誰かはっきり名乗ったらどうですか？
あなた卑怯ですよ。

644 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:53:56.29 ID:YxASyaAp

>>642
彼女なりの考えを求められたから、書いてるだけじゃないんですかね？
真摯に参加者のことを考えているんなら、
恫喝するようなやり方ではなくて、まともな言葉で反論したらいかがですか？

645 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 00:56:14.23 ID:???

元運営というコテつけてるだけでいいと思うよ。

646 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:06:56.48 ID:???

ちょっと文体きつかったら恫喝とか、お前は誰かとかくだらねえ。
画面挟んでどこの誰かわからない奴らが、ヤルカヤラレルカ！
それがいいんじゃねえか２ちゃんねるはさ。
で、レス内容に対していうことはねえのかよ。テーマは投げてるつもりだぜあれでもさ。
まあ、答える答えないは俺の勝手にやらせてもらうがな。

647 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:12:23.58 ID:???

あれが恫喝に見える>>644は偏ってんだろうなw

648 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:14:58.63 ID:???

指先だけ動かして、ヤルカヤラレルカ！

649 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:15:34.62 ID:???

>>642
なんで喧嘩腰になるのかわからん
冷静に話せば、考え方が違ってもお互いを尊重できるのでは？
いくら素人とはいえ、運営経験者にはきちっとしてもらいたいよ
他のスレでもこうやって名無しで個人攻撃してるのでは？と疑われるよ

650 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:19:07.27 ID:???

安全な場所にいてヤルカヤラレルカｗｗｗｗ

651 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:22:52.63 ID:???

ヤルカヤラレルカは吉牛コピペのフレーズだぜ。
あれが受けたのは、それがとても２ちゃんねるらしかったからだよな。

652 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:30:39.85 ID:???

国旗容認派はMaiに吼える前に、毛布みたいなデカイ国旗持ってきたやつに言えよ
通行人の邪魔になるぐらいデカイ国旗持ってる奴見ても、何も言わないでニヤニヤ歩いてました
なんて状況じゃそりゃだめだろ

653 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:46:27.71 ID:???

国旗はOKだけど旗竿が短い奴ばかり
靖国国旗あたりなら(75cm ×　105cm位の旗)、旗竿2m程度ないと周りの人に触れてうっとおしい
｢旗竿の長さは2mまで｣じゃなくて2mの旗竿を持ってない奴は周りの迷惑なので国旗持ち込み禁止

654 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 01:48:41.14 ID:???

国旗のあるなしじゃなくて、
この人たちは私の来てほしかった人じゃないです
なんていうようなことを平然と運営がコテ付きで書いてることが人して許せんて言ってるんですけど。
お前のいうところの一般人とやらはそんなに偉いのかと。
その偉い偉い一般人さまは、一体どこにいて何をしてくれるんですかね。
せっかく来てくれた参加者を侮辱してまで、崇め奉らなきゃならないんですかね。
その一般人さまとやらはさ。

655 ：名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON ：2012/03/31(土) 02:28:41.96 ID:???

俺は２ちゃん信奉者・大規模オフ板聖地信仰者なんだよ。
昔はさ、オフ板しかなかったのよ。リアルに飛び出そうとするネトウヨさんの行き場がさ。

炎上するネタが爆発する→オフ板にスレができる→運営集合オフいつどこどこでやらねえかってなる
→濃いやつらが集まる→オフ板で名無しとコテでやるかやられるかのスレ展開
→嵐やアンチや粘着が現れる→嵐やアンチや粘着に対する嵐やアンチや粘着が現れる
→なんだかんだで盛り上がってまいりました→開催日時場所決定
→名無しさん達が勝手に２ちゃん全板にコピペ爆撃→大量のねら～が集まる
→現場カオス最後はグダグダ→でも面白かったねまた今度爆発しようね

古株はそういった過去の体験にとらわれてしまっているかもしれないな。今は状況がだいぶ変わった。
8/21・9/17の時集まった人の多くがツイッターや政治系SNS経由だったせいで、
運営陣のノリや雰囲気に、参加者が違和感を感じたのはあるとは思うね。
以降は運営陣も２ちゃん適正ゼロが集まるようになったし。スレが荒れて本気でヘコむなんて運営は昔はいなかった。
支持者や参加者も本スレを見ないからアンチに対するアンチまでは現れなくなって、
「荒れてる」だけで「盛り上が」らなくなってきたしね。
拡散コピペを運営がやれとか足りねえとか意味わからん。昔はみんな勝手にやりまくったもんだ。
フジデモ・電通デモのブログのアクセス解析や、スレの状況とか比較してみても、
正直なところ、２ちゃん（特に大規模オフ板）が動員に大きな影響を与えているとは到底思えない。
２ちゃん自体の人口もどんどん減っていっているらしいしね。
今もネトウヨさん運動の揺るぎなき聖地ではあると思うが、中心地ではなくなってしまったかもしれないな。
２ちゃんから出て行けというのは簡単だが、そんなさみしいことでいいのかと。
本スレが今、スレの正常化議論をしているが、そんなことよりも、
２ちゃん大規模オフ板が時代の変化の中で、今後どうあるべきなのかをこそ話し合うべきだと思うね。

656 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 02:39:05.58 ID:???

２ちゃん信奉者が長文書くかね？

657 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 03:05:15.28 ID:???

年を取ると話は長くなるし
昔は良かったしか言わなくなるから

658 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 03:26:48.29 ID:???

いいねいいねそういう皮肉wwwらしくなってきたじゃないwww

659 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 04:03:30.65 ID:???

今も十分面白いんじゃないか？今を楽しもうぜ

660 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 07:45:28.19 ID:akwp2VRu

>>631
あなたの様な少なくとも下運営というコテをつけて公の場でそういう物言いしか出来ない人
が運営だったという事に心底失望します、そこまで言うのなら少なくとも運営のコテ名くらい
出せばどうですか？

しかし何回読んでも反吐がでそうな文章ですね！自分で読んで気がつきませんか？
＞逆によくやったって機材持って応援に行くわ

あなたのような人には二度と関わって欲しくないと心底願います！！

661 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 07:57:20.10 ID:8xidXbwj

一応伝えておきますけどMaiさん現在規制に巻き込まれて書けません
Ｍａｉさんと同じＩＳＰ使ってる人が規制に巻き込まれてかけないんですよ。

662 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 08:00:24.23 ID:akwp2VRu

>>655
お前の認識がおかしいんじゃないのか、フジデモはネトウヨのデモだったんか
そもそもそれ運営の共通認識なのか、少なくともスレでこれはネトウヨのデモ
ですとか聞いたこともなかったし、そんな認識を持ってなかったほうが異端なのか？

＞２ちゃん大規模オフ板が時代の変化の中で、今後どうあるべきなのかをこそ話し合うべきだと思うね。

思い出にひたりながら勝手にやってろよ！

663 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 08:15:20.53 ID:akwp2VRu

せっかく良い流れだったのに、感情にまかせて駄文のせいでだいなしじゃないかよ
こういう一見たいしたことのない様なことの積みかさせでしか良くなっていかない
ってことを理解できないんだろうな、一足飛びに急激に変わらないだろ、今現在も
積み重ねの結果なんだから・・・

664 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 08:24:26.64 ID:???

Maiが手前勝手な価値観で、来てくれた参加者色分けしてディスッてるて指摘に対する擁護はないのか？
そこはこの公の場とやらのここでの確定事項でいいのか？

665 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 08:35:37.52 ID:akwp2VRu

確定事項でもなんでもないだろ、一つの意見、一つの見方ってだけ、それ以上、以下でもない
ここは自分なりに分析した結果を述べる場

666 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 08:37:28.60 ID:???

>>662
ほうほうなるほど。確かにフジデモがネトウヨデモとは決まってないな。
それと同じく、ルールを破った訳でもないのに国旗を持ってきたというだけで、参加者が運営コテに異常者扱いされた挙げ句、
公の場とかいうスレで誰も咎めずいい流れだとかいうほど、得体のしれない一般人さまとやらを信奉するデモだとは、聞いたことがねえや。

667 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 08:47:28.65 ID:akwp2VRu

>>666
もうそういう煽りはいいから、本スレ、オチ、最悪その他でやって下さい

668 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 08:55:04.48 ID:???

>>667
ここに書いてはならない理由は？
納得しない限り従うつもりは微塵もない。

669 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 09:14:59.13 ID:akwp2VRu

>>668
たぶんあなたを納得させる事は私にはムリだと思います、ただこのスレはデモに対する
分析を投下する場で、煽ったり、腐したり、人を納得させる場では今現在ないということです

その上で私の公の場という文言は文字どうり誰でも見れる、開かれた場という意味でフジデモ
の公認とかお墨付きとかいう意味合いはありません、また良い流れというのは分析の内容が
簡潔で纏まっており、そこにその人の見方というのが垣間見れて参考になるという意味で、
今までフジデモ関連ではそうそう多くなかったスレなのでよい流れと表現しました

670 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 09:15:52.62 ID:???

俺も規制に巻き込まれて携帯使いの上に外出中だから、今は完全にレスを追えないが、
自分が思うところの偏った人を排除したいという理由で、参加者の動向をコントロールをしようという発想自体が、偏った考え方なんじゃないのか？
フジデモというのはそこまでしなきゃならないものなのか？
俺は一般向けとかいいながら、逆にカルト化先鋭化だと思うけどね。
ちなみにヘイトコールは社会的に犯罪レベルだと思うので徹底的に禁止でよし。

671 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 09:53:07.51 ID:???

>>669
レスを追ったら君だいぶ落ち着いてきたじゃん。結構結構www

まあ腐す人間に書くなというなら、参加者や他の運営を自分の価値観で腐し倒してるMaiこそ資格がないと思うけどね。
綺麗な文体ならなに書いてもいいわけじゃないでしょう？

672 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 10:56:06.36 ID:qUsTM6P0

発言者はsageないでID表示してほしい。
みんなそれぞれ真剣に考えてるんだから
スレのルールを守ってやろうよ。

673 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 11:04:40.28 ID:???

>>635
あんじ本人とお見受けするが
「いい加減やめて」ってのは
あなたがしてきた事を相手もあなたも知ってると観てよいのでしょうか？

あなたは今まで名無しで何をしてきたのですか？
正直にどうぞ！

674 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 12:07:44.31 ID:???

>>671
ﾊｹﾞﾄﾞ

maiという奴は一見柔らかい口調で常識的な事を書いてるように見えてしまうが
実は全く違う。こういう奴こそ国旗を貶める方向へ煽動するカルトだよ。
671の分析こそ真の分析。

675 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 13:06:10.49 ID:qUsTM6P0

sageやめません？

676 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 13:20:57.56 ID:E+vP7xJW

>>673
いや釣りだよｗｗｗｗ
この前から執拗に認定してる奴がいるもんで
何が釣れるかと思ったら何だこれｗｗｗｗｗｗｗ
また内ゲバかよｗｗｗｗｗ
あんじ出てこいやｗｗ

677 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 14:27:39.74 ID:c8xazuay

あんじ認定厨はおかんだろ？

678 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 14:45:46.66 ID:???

つまり一連の流れは、
あんじVSおかん(Mai擁護)というわけか。
なるほど。

679 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 16:16:32.37 ID:???

４期は一般人とやらが少なそうだからやめましたってさ。そんなものいいをする腐れ外道に誰もつっこまずか？
あの寒い中来てくれるであろう参加者に対して、そんな言動が許容されるような異常な空間こそがカルト的であり、運動を終息に向かわせるんじゃないのか？
なんて分析しようものなら、旗ふり基地街とかいわれるんですね分かりますwww
しかし、この異常で盲目的な一般人崇拝wwはどこから始まったんだろうね。

680 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 16:40:58.01 ID:???

おかんだろ。
デモは怒りの抗議であるにもかかわらず、一般受けばかりを気にしてしまった。
４期のヌル男がおかんの言いなりになったので１期２期vs３期４期になり
５期はどちらかと言えば前期スタイルだった為、決裂→ブログ封鎖。

681 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 16:43:13.66 ID:???

ヌル男ｗｗｗｗ

682 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 16:58:35.51 ID:???

あんじ乙

683 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 18:27:11.15 ID:???

誰だよこの認定厨は。
３期の内部で一体何があった？？

684 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 18:40:13.91 ID:???

ここでは認定やレッテル貼りはやめにして、
鼻息荒い人は空気を乱すので冷静に書き込みましょう

685 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 20:32:40.60 ID:???

あんじ乙

686 ：名無しさんの主張：2012/03/31(土) 23:23:57.11 ID:???

ふーてんだろ

687 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/03/31(土) 23:30:33.59 ID:DzMy2lZk

>>655
まあ落ち着いて行きましょう
暴言に暴言で返したら話が終わってしまう

あと確証もないのにこれは誰誰だろうとか言うデマにコテの人は踊らされないでね

688 ： ◆jeQ2pmYVgo ：2012/04/01(日) 03:51:10.68 ID:ZWfpG8MI

このスレ立ってから思うんだがさぁこうなる事は予め予測出来たわけじゃない？

問題意識が低すぎなんだよねぇ…
国旗に関しては散々出尽くして出涸らししか残ってないでしょうに・・・

689 ：名無しさんの主張：2012/04/01(日) 14:59:53.98 ID:???

国旗は持ち込み自由というルールあるなら持ってくる人に対して文句言うなという話。
素人デモの定義を示せよMaiは。

690 ：名無しさんの主張：2012/04/01(日) 20:21:22.52 ID:???

フジデモに国旗の件と、
Maiの件は全然違う話だからな、
まあ言葉を操るのが上手い奴だから、うまく絡めてけむにまいて来るだろうけどな。

691 ：名無しさんの主張：2012/04/01(日) 20:51:52.86 ID:EH83P5mU

＞まあ言葉を操るのが上手い奴だから、うまく絡めてけむにまいて来るだろうけどな。

そいいうレッテルはりはやめましょうよ、いい加減！

692 ：名無しさんの主張：2012/04/01(日) 20:57:26.62 ID:???

あんじ乙

693 ：名無しさんの主張：2012/04/01(日) 22:27:43.07 ID:???

あんじ乙

694 ：名無しさんの主張：2012/04/01(日) 23:58:58.30 ID:dXIYE6gM

>>642
>>654
逆切れしてんのか？
あんたの言う通り、自分を客観的に見られない自称一般人は迷惑なんだよ。
俺等を認めろと喚く前に己を見直せよ。
こんなのが元運営とかそりゃ運動も廃れるわけだ。

695 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 09:43:26.81 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ maiかとおかんのせいにしてれば
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　全ての罪を被せて逃げられる
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

696 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 10:46:18.01 ID:???

誰を認めろとか、誰かのせいである幻想とかではなく、
Maiが人としてどうなのって話ですが、論点ズラしがとてもお上手ですね。

あいかわらずの高い文章力、揺るぎなき一般神信仰、無限の自己肯定力。
いつも敬服しております。

697 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 11:11:12.81 ID:F+ZKUb1z

ここで何か発言して意味を持たせたいんだったらメール欄は空白にしましょうね

698 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 12:04:55.95 ID:A6Tg1sms

現世乙
これじゃMaiさん出てこれないだろ

>>631の内容に大いに同意
書き方にケチをつける奴も内容にはケチをつけられないだろう？
参加者の選り好みをするのが悪い

699 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 12:40:36.70 ID:jdUYshud

>>698
自分も>>631の内容に概ね同意

700 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 16:22:22.48 ID:???

そろそろあんじについて語るときかな？

701 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 16:25:01.21 ID:???

自分は高岡騒動からデモなどに興味を持ち始めたけど、“国旗だらけだと普通は引く”に一票。

オフ板を覗くようになって色々な事を知り日本大好きになったし、
日の丸は美しいと思っているけど、やっぱり周りの人との温度差を思うと
国旗だらけのデモに参加してるところを見られたくないｗ
こういった層は多いんじゃないかと思ってる。

デモとかの活動をしてる人が思ってるほど、世間はまだ愛国に傾いてないと思う。
Ｍａｉさんはそういった層が気軽に参加できるには国旗だらけはやめたほうがいいって言ってたんじゃないかと。
参加者を選り好みするんじゃなくて、国旗の持込を運営が制限する。制限したならちゃんと管理する。
逆に制限しないなら、引く層がいることも覚悟してやるといいと思う。

702 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 17:09:34.08 ID:jdUYshud

じゃあ「日の丸持ち込み不可」とルールに示したデモをやるしかないな。
参加者のほとんどが「日本人として参加したい」と思うからこそ国旗を持参する。
それさえも許せないなら持ち込み禁止にしたらいいよ。
高岡を守るためだけのデモなら確かにいらないしな。

703 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 17:21:41.23 ID:UZdwq1U+

よし

とりあえずどんな国旗でもＯＫにしよう。1人1個までね。要するに目立たないサイズね。
但し大きさは名刺サイズまで、プラカに書いても貼ってもＯＫ、服にアップリケで貼り付けてもＯＫ
これで国旗持ち込みたい人も持ち込めるし、外から見ても目立たないだろ？
両方のいいとこ取りって感じでこのへんで手をうちまへんか？　＞次の運営さんたち

704 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 17:52:35.03 ID:Z+EyXNj0

>>703
それは事実上国旗持ち込み禁止デモだと思う。
別に運営内で決まればやればいいと思う。

最近問題になってるのは、国旗持ち込み可に決定したにもかかわらず、国旗持ち込み者をディスッてる運営がいること。
これは別の話な。

705 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 18:01:23.78 ID:UZdwq1U+

>>704
流れ読めてなくてスマンカッタ
そりゃとりあえずはごめんなさいしないと収まらんだろね。

706 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 18:05:53.13 ID:WycxwMys

>>704
正確には運営じゃないだろ？
あと国旗持込者をディスッてるんじゃなく状況に対してのコメントな、そこをごっちゃにすんな

あと今まで本スレでの国旗議論ってっただ単に嫌がらせで何度も蒸し返しているんだと
思ってたけど、やっぱ国旗ばかりのデモに違和感を持つ人が実際いるという事がわかった
だけでもフジデモには良い事だと思うよ

＞お前のいうところの一般人とやらはそんなに偉いのかと。
その偉い偉い一般人さまは、一体どこにいて何をしてくれるんですかね。
せっかく来てくれた参加者を侮辱してまで、崇め奉らなきゃならないんですかね。
その一般人さまとやらはさ。

こういう表現のほうが国旗を持ってなくてプラカードを持って、特定の団体には所属してない
そういう意味で自分を一般人だと思って参加してる人を愚弄してる表現だと思うけどな

まあ自分を一般人じゃなくて特別な人間だと思ってる人には到底理解出来ないだろうけど

707 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 18:15:39.26 ID:WycxwMys

結果的に＞６３１のようなヒステリックな意見は国旗を持ってきた人、そうでない人
国旗ばかりのデモに違和感を持ってる人を無用に対立させる効果しかないってこと

一つの意見として冷静に受け止めなきゃ、こういう掲示板ではすぐに対立の構図に持って
いかれるし、意図的にもっていこうとする人もいるんだから

708 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 19:27:34.79 ID:Sgs08eR6

Maiのレス抜粋
>保守の一部の方は、フジデモを保守デモと捉え、保守の拡大という目標を持って
>活動されてきたのではないでしょうか。
>だから、スレや公式ブログのコメントで「過激な思想」を押し付ける発言を
>繰り返す方がいたのではないでしょうか。
>そういう方はやはりフジデモではなく、団体主催のデモに参加された方が良いと思います。
>元々の思いが違いますし、フジデモは団体デモではなく、一般層の為のデモです。

何だよこの偏向脳は。

709 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 20:00:58.75 ID:N62l4P0E

フジデモは偏向報道に異を唱えるデモなんじゃないの？

710 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 20:26:25.70 ID:WycxwMys

>>708
それをはっきり否定できるのか？状況的にそう分析出来るところがあるんじゃないの？

711 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 20:39:10.07 ID:N62l4P0E

短すぎて何が言いたいのか自分でも分からんなｗ

偏向報道に異を唱えるのが目的なら、愛国ヘヴィ層も愛国ライト層も相手にした方が参加者集まるでしょ
ライト層には国旗だらけは重い。ヘヴィ層は思う存分国旗をはためかせたい。
間を取ってどっちも妥協させるルールを運営が考えればいいんでね？

とりあえずヘヴィ層disっちゃったMaiさんは失敗かな。
だからといってMaiさんをdisっていいって訳でもないがｗ

712 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 20:57:42.73 ID:WycxwMys

>>711
だから愛国関係なく、偏向報道に抗議する人もいるんだって

＞とりあえずヘヴィ層disっちゃったMaiさんは失敗かな。
こういう表現じゃなく、一つの意見だって捕らえないと、対立を生むだけだから

713 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 21:12:19.52 ID:Sgs08eR6

いや、規制だけするMaiは偏向脳だっていう話な。
規制からは何も発展しない。
「排除」と「排除無し」ではどちらが参加者が多いかという話だ。
国旗を嫌いな奴だけを参加させたいのなら人数は減るだろうけどやればいいよ、好きに。

714 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 21:27:45.22 ID:N62l4P0E

>>712
偏向報道が何かと考えると、日本sageをやめろって事かと思ってた
ステマとかも含めての偏向報道と考えれば確かに愛国関係ないね
愛国ヘヴィ層愛国ライト層はただのヘヴィ層ライト層に置き換えて読んでください

そうなるとますますライト層は国旗苦手だなｗ

715 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 21:42:42.50 ID:???

偏向報道抗議デモって何したいのか分からんな
肯定派のネットの論調聞いてると、「電波オークション、電波使用量上げ」マンセーとかｗ

それしたら財界による金の支配がさらに強まって「報道するべきものを報じない」
偏向っぷりはさらに加速するだろ

ざっと見たところ、偏向報道抗議は、戦前の大本営発表メディアへの回帰を
応援してるだけだな
　

716 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 22:15:39.16 ID:QN/kbFWX

>>713
だから抗議お方向性の違いなんだって＞714さんのように
無意識のうちに愛国運動に誤解させる雰囲気が今あるけど
本当にこの抗議はすですか?ぅってことね

717 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 22:24:54.15 ID:qm3UEQpD

>>696
>>698
>>699
>>713

誰よりも参加者の選り好みをしてるのはお前等じゃん。
maiをクズ呼ばわりするくせに、一般人を工作員扱いしまくったトチ狂ったウヨ共は黙認か？
誰でもオッケーなら「日の丸は保守デモの象徴」とか言っちゃってるガチをどうにかしたらどうだ？
これじゃ保守以外の人間が寄り付きにくくなるだろ。
お前等がどういった所属の人間か良く分かるってもんだな。

718 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 22:30:05.10 ID:qm3UEQpD

馬鹿に付ける薬無しとは良く言ったもんだ。
どこまでも傲慢で、厚かましい。
死ぬまで独りよがりのデモやってろよ。

719 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 23:21:16.49 ID:???

国旗持ってくるのはいいけど、デカイのはプラカは見えにくいし、
行進中に顔に当たって鬱陶しいんだが。

720 ：名無しさんの主張：2012/04/02(月) 23:52:15.98 ID:???

>>719

>>653

721 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 00:09:16.96 ID:???

>>720
旗竿の問題か？

722 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 00:12:24.63 ID:???

何にせよ、運営がルールをしっかり作ればいいとオモ
それにそってやれば、ここでごちゃごちゃ言わんでもええがな

723 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 12:25:04.06 ID:4g2bjyGJ

ライト層がヘヴィ層を敬遠するからヘヴィ層に譲ってほしいとか？
ヘヴィ層にしてみりゃ何だお前ら！と感じるだろ
その結果ライト層が居なくなるのが困る、と？
>>701
居なくなるならそれまで
死票が困るから選挙制度を改革したいとか？

アメリカあたりじゃ民主党も共和党も星条旗の下に集う
国旗とは軍旗であると現世が言ったｗ
台湾だとあいまいにせざるを得ないと

ID:qm3UEQpD
なんでお前が国旗禁止デモを主催しない？
デカイ国旗持ってくる人を排除したいのはお前だろう？

724 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 12:31:34.65 ID:???

右翼丸出しのレスって素敵やんｗｗｗ

725 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 15:45:43.41 ID:4g2bjyGJ

レッテル貼って話が終わりとか

726 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 16:36:32.94 ID:???

フジデモは偏向報道に抗議するデモだよね。
愛国護国デモとは一味違ったからこそ、ライト層も巻き込んであれだけの人数を集める事ができたんだと思う。
これだけ人数が減ってしまった理由が何にあるのか、一概には言えないけど
今後の方向性をどちらに向けるかで国旗の扱いも変わってくるよね。
ライト層に帰ってきて貰いたいのかヘヴィ層で精鋭化していきたいのか。
精鋭化したヘヴィ層でヘイトコールかまして、それこそフジが反省するまで嫌がらせする案も某代表から出てるけどｗｗ

727 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 17:11:33.69 ID:???

予想通りに、誰かさんの国旗論争にしての誤魔化しがはじまりましたね。
国旗なしデモでライト層がそんなに集まるなら、なんでいままで誰もやらないのかという疑問には、決して誰も答えませんが。

728 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 19:44:07.71 ID:???

てつろうですねわかります

729 ：名無しさんの主張：2012/04/03(火) 21:45:06.11 ID:???

あんじ乙

730 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 00:10:38.99 ID:ag98z2UR

やってみてほしいな、国旗無し一般人デモ。
素人や一般人てまさか高岡ファンのギャルばかりになるんじゃないだろうなｗｗ

731 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 00:25:43.86 ID:YXHACG0X

>>723
お前本当に馬鹿だな。
国旗持参者を排除したいんじゃない、空気読んで合わせろっつってんだよ。
傲慢で厚かましい上に被害妄想とか最悪だな。

国旗禁止デモをやれ？
そう言っときゃお前等が一般人を追い出した事が正当化されるとでも思ってるのか？
お前がクズじゃなかったら誰がクズなんだよ。

732 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 09:36:03.17 ID:f63ZU7XX

ネット番町ってホント口だけだな
ニコ生でも見てるのか？

俺は最後尾に並ぶことが多いがいついも国旗もってくる爺さんが居る
2,3回見た
はっきり言って足許も覚束ないのにちょっと大きめの国旗を持って歩いている

お前は全体を見て雰囲気で言ってるんだろう？
持ってくる個人に向かってそれをしまえとその人の目を見て言えよ

何の役にも立たないのはネットもやらなくていいんだよ？

733 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 09:53:02.75 ID:5udtWy/t

>>732
だからこのフジデモは愛国運動なのですか、保守運動なのですか?
それともフジをはじめとするマスコミの偏向、報道姿勢に抗議する
デモですか?ってことでしょ?保守運動で日の丸は違和感ないかも
しれないけれど、今のままでは保守、愛国運動にしか見えないようになってしまってるって分析、でそれで問題はないですか?って
ことだろ、ここら辺でもう一度、煽りや中傷ではなく整理しましょう
って話だと思うけどな

734 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 10:04:11.79 ID:ABQlGjUi

ぐちぐちまだやってんのか
韓国極右殿の足元にも及ばないな

見習えって
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101021/001372acd73d0e2a266d08.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/21.jpg

735 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 10:20:23.81 ID:1seXh9Qx

>>733
オリンピックの観客やワールドカップのサッカーのサポーターなんかは全員保守活動家なのかよｗ
あほくさすぎて泣けてくるなｗｗｗ
日章旗無しのデモがやりたかったら
やりたい人がデモ主催してデモ開催すればいいだけの話です

736 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 11:21:59.75 ID:HVTHWJZM

私はどこの政治団体にも所属していませんが、趣旨に賛同できれば、出来る限りのデモに、SNSで知り合ったママ友と連れ立って参加してきました。
その際はいつも、以前靖国神社で購入した国旗をなんとなく持っていってましたし、
フジテレビデモにも、特に禁止されていなかったので、いつも通りに持って行ってたのですが、いけなかったのでしょうか？

737 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 11:37:37.68 ID:nXkecXnq

>>735
国別で争うスポーツの話と一緒に語られても、それは話が違うでしょって話

>>736
全く問題は無いと思いますよ、日の丸はおkだったので
フジデモの趣旨は偏向報道に対する抗議ですが、日の丸は必要だと
おもいますか?
今後も趣旨に賛同されればどのような趣旨のデモでもやはり日の丸
で参加されますか?

738 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 12:38:37.04 ID:f63ZU7XX

何にもしないけど口だけ出すって素敵やん
国旗は議題ではない。日章旗の有無は各人次第
来てくれることに感謝せずに持ち物にケチ付けるってどこの何様？

日教組教の諸君がプラカを沢山持ってくればいいんだよ

>>732
日本の優勝、日章旗掲揚の放送をカットしたことも大きな問題でしょ？
それで何で国旗を持ってくるなと？

739 ：736：2012/04/04(水) 13:01:17.71 ID:HVTHWJZM

>>737
真夏のお台場まで行ったのは、なでしこ優勝の時のウイニングランのカットがきっかけだったので、
私個人は、フジテレビに対するデモには必須ですね。
ただ正直に言って、主催されている方々に抵抗感や嫌悪感があるとするなら、本当に意外ですし、
空気読めてないと思われていたのならショックです。

740 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 13:46:14.03 ID:z09LEoKV

>>738-739
なるほど、フジテレビの偏向報道に対する抗議は多岐に渡ると思っていたが
どうやらスポーツの国旗関連のカットに抗議が集中していたのか
だからあれだけの国旗になるわけだ、なら次回からもうそこだけ
に特化して抗議すべきだね

741 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 13:51:56.20 ID:f63ZU7XX

はあ。プラカ持参すらしてなさそうだな

一度だけでもいいからデモに来てみたら？

742 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 15:43:59.78 ID:???

沿道の人に「フジおかしいよね？」って訴えたいんであれば、
日章旗よりもプラカード等を目立たせるほうが重要だと思う

あえてゼロにする必要はないと思うけど、大きいのは先頭に1本とか、
プラカードが良く見えるように手旗サイズの小さいものにするのがいいかと

743 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 15:48:04.36 ID:???

>>742
同意

744 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 15:57:39.41 ID:f63ZU7XX

立候補乙

君がそういうルールを徹底するなら俺は手ぶらでボランティアするし
妨害はしない

要は来てくれる人にケチをつけるな、と言いたい

745 ：742：2012/04/04(水) 16:05:40.67 ID:/1b8ilT5

>>743
ありがとう

Maiさんが言いたいのも、そういうことも含めてなのかなと思ってます
保守デモに普段参加しないような人が、フジをきっかけにおかしいと思い立ち上がった
デモを見た人に、少しでも訴えを共感してもらえるようなデモにしたいです
特に繁華街での周知デモの場合は、大事なことかと

でも、フジ囲んで抗議デモやるなら、ガンガンやれと思うｗ

そして、sageてた、スマン

746 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/04(水) 17:34:41.54 ID:lYFZ9lYw

流れには沿ってないんだけど考えにあるていどまとまりが出来たみたいなんで書いておきます。

昨年の８月以降のさまざまな活動は、「日本大好き活動」としてくくっていいものだと思う。
だから日の丸はあって当たり前、増えるのも当たり前。むしろこれはいいことだと思う。
だけど、おそらく左翼の連中も「日本大好き」なんだよね。ただし、左翼の思い描く日本は、中国みたいな日本なんだよねたぶん。
左翼は日の丸が嫌いなんで、「日本大好き活動」に日の丸が林立していることは、いい左翼よけにもなっているはず。

（つづく）

747 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/04(水) 17:43:00.28 ID:lYFZ9lYw

さて、「日本大好き活動」と考えたとき、わたしたちの大好きな日本とは？
いまの民主党が仕切ってる日本は嫌だし、戦後の自民党中心の日本もどうやらずいぶん変だ。いまの日本は中国かぶれで、戦後の日本はアメポチちゃんだ。
そう考えると、敗戦より昔に、わたしたちの愛する日本を探さなければならないんだと思うのね。
それは明治維新から敗戦までの日本なのか、それとも明治維新以前の日本なのか？

（つづく）

748 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/04(水) 17:52:55.70 ID:lYFZ9lYw

明治維新によって、なるほど「文明」は開化したみたいだけど、同時に「文化」は大きく損なわれたみたいに思う。
「文明」というのは物質万能主義みたいなことね。カネカネカネカネ・・・カネがすべて。
ところが、日本がはぐくんできた「文化」は、ゼニカネに否定的なものだったはずなんだよね。
「士農工商」という制度からしてそう。ゼニカネをあつかう「商人」は、もっとも下品とされていたわけだ。
ところがいまや、「商人」が国政を牛耳っている。経団連だわな。その流れは、物質万能主義を輸入した明治期に出発したんだと思う。
ちょっと休憩。

（つづく）

749 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 18:06:50.58 ID:97fvBXou

フジデモはいつから「日本大好きデモ」になったんだろうか？
過去の運営からも「このデモは保守デモです」とか
「愛国者の為のデモです」とは
公式にアナウンスされませんでしたよね？

勿論、私も毎回ウチワとか扇子とか手旗の日の丸は持参しましたけど。
「どなたかプラカードもってくださる方はいませんか？」って運営さんが声掛けしてたから
自分の手旗は鞄にしまってプラカードを持たせて貰いました。
国旗に関しては大変にナーバスな問題だと思うけど、
「どうしても自分は日の丸を掲げたい！」って思いの人が増えすぎちゃって
デモ参加人数が減って余計に日の丸が目立つデモになってしまったと。
だから益々「国旗を掲げられればなんのデモでも参加する」って人が増加して
で、残念ながらどんどん保守デモって括りになってしまったんだと思います。

750 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/04(水) 19:01:09.91 ID:lYFZ9lYw

>>749
高岡ソースケが「もっと日本のドラマが観たい」と発言してからじゃないかな。

751 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 20:17:49.53 ID:???

2期参加に関してのQ&A
通行車両・周囲の人への事故防止のため、
手旗サイズの持ち込みを推奨させて頂きます
5期一般的注意事項
※ただし竿2ｍ以上のものは危険防止のためご遠慮ください。

752 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 20:36:58.14 ID:???

>>748
明治維新がなければ植民地になってた可能性大。

753 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 20:57:56.98 ID:YXHACG0X

>>735
アホはお前だろ。
本気でスポーツ観戦の日の丸とこのデモの日の丸を同列に語ってんのか？
ぼくちゃんアホです～って自己紹介してるのと一緒だぞ。

754 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 21:00:43.85 ID:YXHACG0X

>>732
ネット番長ねぇ。
対する私どもは行動する保守、もといネジの外れたガチウヨ様ですってか？

で、お前等が何を成し遂げたっつーんだよ。
一般人のデモをしようって盛り上がってる所に空気読まずガチ臭漂わせて
控えめにって言われりゃ逆切れしてそっちが国旗無しデモをやれだの、
スポーツ観戦とこのデモを一緒くたにして開き直るだの、底無しの低能っぷり披露してるだけだろ。

8.21に集まった連中はお前等に共感して奮起したんじゃない、
高岡の発言がきっかけだったって事忘れんなよ。
馬鹿だからすぐ忘れるのか。

755 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 21:19:37.11 ID:YXHACG0X

>>738
日教組ねぇ。ガンガン馬脚現してんな。
ガチウヨにはウヨ以外は全員サヨに映るんだよな。一度病院行ったらどうだ？

議題を国旗にすりかえてるのはお前だろ。
国旗を持つ持たないが焦点なんじゃない。
お前らみたいなガチな連中をどうするかってのが最大の問題だろ。
国旗はその問題に付随する１アイテムに過ぎない。
国旗に拘るキチガイが、一般人追い出した事が問題だと言えば馬鹿にも伝わるか？

お前等の思い込みと被害妄想を炸裂させたいなら、右翼デモ行けよ。
一部の狂信者が集まったところで世論は動かせない事は他ならぬお前等が証明してるだろ。
ネジの外れた連中が世界の中心で愛国叫んだって相手は痛くも痒くもない。
世論を動かしかねない圧倒的多数の集団の方が脅威だろ。

勇ましく行動に移される偉大なるウヨ様達が、何を変えてくれたって言うんだよ。
キチガイ街道突っ走って犯罪者放出しただけだろ。

756 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 21:26:32.62 ID:???

>>754
同意

757 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 23:09:27.94 ID:???

この流れのなかで、国旗なしデモ開催すればと書くと、
何故かそれは話が違うだろといわれる不思議。

758 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 23:11:20.51 ID:+BhycKGO

ここまでの流れを見てて思うんだけど、一番大事な沿道の人達を置き去りにしてるんじゃないだろうか
特に周知デモを開催する場合は、知らない人に問題を知ってもらってなんぼなのに、
内輪だけであぁでもないこうでもないと言ってても仕方ないと思うんだ

デモを眺めてる人　デモを無視している人　老若男女

デモに遭遇したいろんな人にアンケート取ってみてはどうだろうか

デモの印象は？　デモ隊が伝えたいことは理解できたか？　問題に興味を持てたか？　日の丸の数に思うことはあるか？

という感じで簡単な質問いくつか作ってさ
近々仙台デモあるし、仙台ならデモ隊見慣れてない人多くて素の意見が沢山聞けそうじゃん
内々の想像だけで方向性決めるより、デモを見た人達の言葉を参考にする方がいいように思う

759 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 23:19:50.81 ID:???

国旗有る無し関係なく、デモ自体が気味が悪い、関わりたくない、信じられないという我が妻。

760 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 23:31:17.84 ID:/68/cdJk

>>759
奥さん幸せなんだな、世の中酷いことだらけだろ、声をあげなきゃ変わらないし変えたい
まあ奥さんにそういう現実を見なくていいようにしてるあんたも立派ですね

761 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 23:38:57.02 ID:???

>>758
すごくいいアイデアだと思いますが、ひどく手間がかかりそう。
チラシを配るイメージでアンケートをとる？のかしら？
デモ隊からは置いていかれそうだし・・・・
でも、いいアイデアですね。
周知が目的ならばその効果を確かめながら進むのは大切ですよね。
アンケートは○×方式にして簡単に。
詳しいご意見をいただけるなら後日ＦＡＸで送れるように用紙も渡す。とか？

762 ：名無しさんの主張：2012/04/04(水) 23:47:06.87 ID:???

>>761 >>758
デモの現場を知らない机上の空論

763 ：名無しさんの主張：2012/04/05(木) 00:00:01.22 ID:???

>>762
沿道の意見を拾う事はいい事だとは思いませんか？

764 ：名無しさんの主張：2012/04/05(木) 00:29:10.95 ID:???

>>763
全然思いません

765 ：名無しさんの主張：2012/04/05(木) 00:47:28.47 ID:???

アンケなんかとらんでもデモ終了後にTwitter検索してみ
わざわざ書く人なんか少ないけどアンチや肯定の意見拾えるで

766 ：758：2012/04/05(木) 01:03:31.30 ID:WT6PfGw7

規制中なので代行の人に書き込んでもらってるよ

>>761

アンケート集める人は1人か2人くらいで
沿道の人10人～15人くらいから回答もらえれば十分じゃないだろうか
年齢（見た目判断）や性別は極力バラけるようにして

ちょっと立ち話でもという感じであのデモどう思いますか？と話しかけて、
沿道の人に数点の質問に答えてもらえばいいんじゃないかな
○×方式は簡単でいいね
自分は声を録音させてもらうことを考えたけども

あまり強制的な雰囲気は作らずに、固い空気も作らずに、
焦って意見をかき集めようとしないで「よかったらお願いします」程度で
詳しく意見してくれそうな人には、メルアド渡したりFAX番号教えたりで
時間のある時にじっくり書いて、返事をもらえるようにするのがよさげだね

767 ：758：2012/04/05(木) 08:31:23.01 ID:WGylawvY

>>765

Twitterの意見拾うのはいいね
意識して集めるとそこから何か見えてくるかもしれない
ただ、それだとネットする人の意見しか拾えないんだよな
相手のリアル像もわからないし

ネットしない人、特にTVに釘付けになっている人を気付かせないといけないから
結局のところ現場で無作為にアンケ取るのが一番だと思うんだ

とりあえず○×方式で、質問は3つくらいがいいんかな
多くても5つくらいに抑えた方がいい気がする

・デモを見て、マスコミのあり方に問題を感じましたか　○　×
・マスコミの問題について、調べてみようと思いましたか　○　×
・日の丸を掲げながらの行進を見て、良い印象を受けましたか　○　×

自分が思いつくのはこんなところ

768 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/05(木) 17:37:11.65 ID:SmVVh1o+

（つづき）

わたしたちの大好きな日本は、おそらく敗戦より以前に探さなければならない。
明治維新によって、「文明」は開化したけれども、日本独自の「文化」は損なわれた。
・・・というあたりから。

明治維新によって輸入されて、現在にいたるまで発達してきたこの「文明」生活を、いまさら捨てられるかといえば、それは無理だろうと思う。
だけどもののありあまったいま、わたしたちは幸せかというと、どうもあんまりそんなふうには感じない。
なにか欠落しているような気がする、その欠落しているものは、おそらく「文明」によって損なわれた日本の「文化」なんだよね。
つまり、生活の様式そのものは、明治維新によって輸入された「文明」で足りるとして、生活の中身、精神性みたいなものは、明治維新以前の日本の「文化」に求めるべきなんだと思うわけ。
それはおそらく「武士道」なんだよね。

（つづく）

769 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/05(木) 17:50:44.31 ID:SmVVh1o+

フジデモなんかでもそうなんだけど、「恥を知れ」とか「嘘をつくな」とか「腹を切れ」とかいうよね。
それらはすべて、武士道が持っていた精神性であるように思う。
明治維新によって損なわれた日本の「文化」精神性は、だからきっと「武士道」の中にあるはずなのよ。

新渡戸稲造の著した「武士道」は、ベルギーの法学教授に「日本では宗教教育を行わずに、どうやって道徳教育を授けるのか？」と問われたことに出発している。
その、ベルギー人の問いに対する答えを、新渡戸は「武士道」の中に見出すのね。
そしていまにいたるまで、わたしたち日本人は、おおむね宗教を必要としない。葬式のときくらいのものだよね。
つまり、「武士道」は、いまにいたるまで、わたしたちの精神に宿っているはずなのだ。それを自覚して、日本人の精神は、そこに帰るべきなんだと思う。

（つづく）

770 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/05(木) 18:05:23.77 ID:SmVVh1o+

新渡戸の著した「武士道」の詳細については、ここでは触れない。本屋に行けば売ってるよ。
そこもまた、日本の「文化」の素晴らしさの一つなんだ。本屋に行けばむかしに出された本が買える。中国ならどうだ？　北朝鮮では？　南朝鮮では？

新渡戸の見出した「武士道」は、道徳教育の一環であるから、「武士道」の中には、個人の在り方、家族の在り方、社会生活の在り方、すべてが含まれています。
キリスト教徒ならキリスト教に見出すものを、イスラム教徒ならイスラム教に見出すものを、中国共産党員なら共産主義に見出すものを、「武士道」も備えているわけ。
新渡戸の「武士道」は、やがて日本はキリスト教に席巻され飲み込まれるだろうと結ばれています。
ところがどっこい、オレたちゃ日本人だ。侍の末裔だ。
しばし休憩。

（つづく）

771 ：名無しさんの主張：2012/04/05(木) 18:27:06.74 ID:???

うざいから巣に帰んな

772 ：名無しさんの主張：2012/04/05(木) 19:14:52.53 ID:???

770 ：Gジャン ◆pWdHR.z..2 ：2012/04/05(木) 18:05:23.77 ID:SmVVh1o+

ところがどっこい、オレたちゃ朝鮮人だ。白丁の末裔だ。

773 ：名無しさんの主張：2012/04/05(木) 21:29:23.23 ID:ZJ2vDEC2

>>758
>>767
それ、もうとっくにやってるよ。
ゆうさんデモだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=vwiWxx2OmAA

インタビュアーが国粋デモみたいだって言われて凹んでた。
国旗林立して「反日が～」とか言ってりゃそう思われても仕方ないだろう。
事実、排害だのなんだの言ってるのが参加してるわけだしさ。
ウヨスタイルデモぶちかまして国粋デモ言われて凹むって、どんだけ予測機能弱いんだよと思ったけど。

好感触だったのは一人だけだね。
どんどんやれみたいな事言ってたが参加する気はなさそうだな。
「理解されないのは皆フジの悪行を知らないから」みたいな解釈してるようだけど、果たしてどうかね。

774 ：名無しさんの主張：2012/04/05(木) 21:37:27.00 ID:ZJ2vDEC2

フジテレビが韓流に偏重している事を1000回説いたって、
私利私欲の為に捏造してまでブームを煽ってるって事が伝わらなければ
怒りを呼び起こす事なんてできないのにな。
つかむしろ、そこを伝えるだけで十分なのに余計なオプションつけて意味が分からないデモになってる。

775 ：758：2012/04/06(金) 09:38:11.27 ID:ETe7GDZv

規制長いわー

>>773

教えてくれてありが㌧
まー‥へこむ気持ちはわからんでもないけど、それは客観視できてない証拠だわなｗ
じゃあこれを省みた上で、次のデモを考えようって流れはあったんかいな
せっかく声拾ってんのに、判断材料にしてなきゃ意味がないからね

自分はもっと多くの沿道の人の声を拾った方がいいと思う
同じように国粋主義者みたいで受け入れられないという声が出れば、
そこは素直に受け止めて、改善を考えるべき部分ってことだ
語気のせいなのか、日の丸のせいなのか、詳しいところまで聞き出せれば一番いいね

デモの時のチラシ配りの人に対して、向こうから意見を言ってくれることがあるみたいだから、
デモ終わった後にチラシ配りした人から情報を集めるのもいいだろな

776 ：名無しさんの主張：2012/04/06(金) 23:23:18.56 ID:dkt8eOce

>>775
これ以外と見た事無い人多いんだな。
都合が悪い輩はスルーしてるのか。

判断材料にして反省して改善、なんて真っ当な思考回路があったら
こんな事にはならなかっただろうね。

777 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 04:29:12.41 ID:Q8rd4+hE

>>776
映像の冒頭で「世界でも類を見ない平和的なデモ」とか自画自賛してる時点で、
批判意見なんか聞く耳もたないっていうのはよくわかる。
何だよ、世界でも類を見ない平和的デモってｗ

778 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 09:30:16.27 ID:/O/jwZ6u

反省ねえ。
で、来てくれる人に向かって持ってきたものを出すなとか言うのか？
デモに来てくれた人にお前は要らない人、て言うのか？
おまえらフジデモに来たことあるの？

お前らみたいなのでもフジデモに参加したら運営は喜ぶんだぜ？

779 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 14:44:45.77 ID:BYCDG7mW

ネトウヨさん達に厳しいお知らせ。
ネット上ですら韓流に圧倒されてるそうですよ。
これ、どう説明つけるの？
まさか、こういう事実には目をそらして、延々意味のない「分析」を続けるのかなｗ
仙台のデモは40人だったそうですねｗ

557 ：エージェント・７７４：2012/04/07(土) 10:49:44.79 ID:T8Yp4ANZ
>>552
グーグルトレンドを見ると、、、
【検索数比較：少女時代VS花王不買VSフジデモ】
http://www.google.co.jp/trends/?q=%E5%B0%91%E5%A5%B3%E6%99%82%E4%BB%A3%EF%BC%8C%E8%8A%B1%E7%8E%8B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%B2%B7%EF%BC%8C%E3%83%95%E3%82%B8%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%A2&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0

「花王　不買」や「フジ　デモ」といったキーワードは「少女時代」に量的に圧倒されている上に、
時系列的にも検索数が減ってることがわかる。
沿道の人にネット検索で真実を知ることを求めているにもかかわらず、この結果は致命的。
きいてるきいてる、どころか全く広まっていないのがわかる。

780 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 17:22:01.20 ID:???

>>778
デモ参加者はお客さんじゃないですよ
抗議や周知を達成するために集まった同士じゃないんでしょうか
ルールに従うのは当然だと思います
せっかく持って来た物をしまえとは言いにくいでしょうが、
それをうやむやにしたら趣旨も定まらなくなります
まあ、もう遅いんでしょうけどねｗ

781 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 19:25:52.23 ID:A94+UEjK

本スレの議論、ボコボコすぎてワロタ。こんなんじゃ誰もついてくるはずないわ。

782 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 21:48:49.87 ID:7LgIQhMk

>>775
拾った声や情報はすでに会議の時にでてるんだよ。

>>776
くみ上げる力量がないのと、人間って新しい事になかなか飛び付けないものよ。
マンネリ化してたから斬新なことやってみたかったけどな。

>>778
同意

>>781
そんなに落胆しなくてもいいと思う。
尤もらしい事つらつら並べて議論吹っ掛けてるけど、たいした事言ってないじゃない。

783 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 21:51:41.93 ID:7LgIQhMk

間違えました。>>778ではなく、同意したのは>>780です

784 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 22:15:09.71 ID:7LgIQhMk

>>779
比較対象にすること自体無理がありますよ。知名度からして。

フジテレビだって
いつまでもあからさまな報道やってらんないでしょう。

785 ：名無しさんの主張：2012/04/07(土) 23:56:53.75 ID:r3m1nuRE

>>778
なんでそう極端なんだよ。
右じゃなかったら左思考全開だな。

多少自分の意に添わない形のデモになろうと
各々がより良いものにする為に協力しあえば良かったんだよ。
沿道から総スカン食らったら事実上その時点で終わりだろ？
俺様は正しい、俺様の言動を理解出来ない一般人はアホ、そんな傲慢な態度が支持される訳が無い。

デモにとって良かれと思っての行動だろうが、
結果としてマイナスになるならば、そこはちゃんと受け止めて改善する必要があるだろ。

786 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 00:05:14.81 ID:SewEHZSQ

少女時代の検索数とかどうでもいいがな。
あんだけメディアでうるさく言えば検索くらいするだろ。
検索数多い＝支持されてるってわけでもあるまいし。

それに実際少女時代が人気かどうかが問題じゃないだろ。
誰も知らない内から大人気！とか煽ってガンガン出演させて
あたかも一般人の口コミから人気に火がついたかのような報道してたのが問題だろ。

787 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 00:34:11.02 ID:???

>>785
国旗OKだからって本当に国旗持ってこないでください。
おまえらがいなければ、あたし好みのデモになるのに。
ということですね、分かりますMaiさん。

788 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 02:48:24.45 ID:OKGhEiPo

>>785
無駄だよ。まともな思考を持ってる奴なら>>779みたいなデータを見せられたら、
早急に何とかしなきゃって考えるよ。
でも、ここの連中は現実逃避。分析ごっこを楽しんでるだけで、
目的達成のための改善などするつもりははなからない。
こんな連中に何かを期待するだけ無駄。
デモのことも花王のことも検索すらされなくなった。
これがどういう意味を持つのかわからないなら、阿呆としかいいようがない。

789 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 03:06:49.85 ID:KG3U05+2

>>788
ごめんなさい。最後なので書かせてもらいますね。
そんなだいそれた事しようと思ってません。検索もされてない。でも、中に入ってみなければ分からないことも、いいえ入って分かったこともあるのです。

それよりあなたの目的達成ってなんですか？

790 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 09:41:08.48 ID:xoZ4vCzF

>789
>そんなだいそれた事しようと思ってません
メディアに報道姿勢を変えさせるっていうのが大それたことじゃないの？
ひょっとして集まってワーワー騒いで鬱憤晴らしできればそれでよいの？
逆に聞こう、あなたの目的って何？このデモの目的って何？

>検索もされてない
致命的だよね。現状運動が広がるルートっていうのは、デモやチラシを見た人が、
ネットで検索してもらうということしか用意されていない。
なのに、その唯一の道であるネット検索を誰も利用していない。
これって即活動の停滞・失敗を意味する事態なんだけど、そこのところどう思ってるの？
今までの仲間だけで遊べればいいから、どうでも良いって思ってるの？

>中に入ってみなければ分からないことも、いいえ入って分かったこともあるのです。
あなた一人がわかってもどうしようもないよね？

はっきり言う。やる気あるの？ないならやめちまえ。

791 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 13:47:01.12 ID:jYn59oQJ

やめちまえばそこで終わりですよ
改善の道を考え示すべき

792 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 19:22:16.32 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/1333879961

793 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 19:23:55.44 ID:???

話し合いができる人達には見えない

794 ：名無しさんの主張：2012/04/08(日) 20:33:34.04 ID:nM4QWA8R

>>792
まるっきり極右じゃねーかｗ

795 ：758：2012/04/08(日) 22:15:16.52 ID:oH7UOQnq

いつまで規制やん‥

>>782
ちょっと教えてほしい
身バレが気になるなら、身バレしない範囲での返答でも構わない

>拾った声や情報はすでに会議の時にでてるんだよ。

声や情報をどのような手段で、どの程度の量集めたのか

>くみ上げる力量がないのと、人間って新しい事になかなか飛び付けないものよ。
>マンネリ化してたから斬新なことやってみたかったけどな。

どのような内容の意見を汲み上げようとしていたのか
汲み上げられなかった原因は何なのか
客観的な資料となる沿道の反応を会議に出して、
他のメンバーが賛同しなかった理由は何なのか
できれば具体的に

>>782を非難しようとか、そういうつもりは一切ない
ただ、純粋に沿道の声を反映させる際に何が障害になるのかが知りたいので、
答えてくれるとありがたい

796 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 15:22:31.34 ID:G4B80xC0

>>785
俺も、例えばスニーカーじゃなくてきちんとした靴を履こう、とか
ヨレヨレのシャツじゃなくてネクタイやスーツがいい、と書いたこともあった
説得力を持たせるために、という一点だ

でもな、参加者が強く自分の意思を表示するために持ってきた物をしまえ、とか何様だよ
そういうのは、例えるなら本スレを鎮静化させるために運営批判は絶対禁止する、
というルール（提案）と同じだ
手段が間違ってるんだよ

797 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 15:44:45.07 ID:???

なんで酷使様ってこう極端なんだろう？

798 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 16:07:32.24 ID:8dytYssl

>>790
わたしの目的は一度は参加した一般人にまた手ぶらで気楽に参加してもらうこと、デモの趣旨や候補地を刷新することでした。
このデモの目的は法改正に少しでも結びついたらいいなと思いました。
あとあなたがわたしに投げかけた質問の答えが中に入ってみて分かりました。

>>795
沿道の声は
昨年からフジ・花王・電通そしてゆうさんのデモとこなして来たボランティアスタッフたちが
直接近くで聞いた反応で、話しかけられた例もありますが、日時･人数などの統計はとっていません。
その中に日の丸問題がありますが
くみ上げられなかった原因は、ニコ生での反応と実際現場で指示するとキレるかたがいるからだそうです。

799 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 16:22:58.65 ID:G4B80xC0

>>797
一所懸命じゃない人たちの為にデモを主催してあげればいい
お客様気分、絶対に運営にならない、決して汗をかかない人たちの声をお前が聞いてあげればいい

800 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 17:37:21.91 ID:???

お客様気分なのは、国旗をしまえって言われてキレる方でしょう。
ルールが設定されているなら従うのは当然。
「せっかく持ってきた参加者様のアイテムに文句つけんのか、おら」
お客様は神様です。どうぞ好きなようにしてくださいって言ってほしいのか？ｗｗｗ

ルールを設定せずに、好きなアイテムを持ち込んだからといって文句を言うなら
それは運営が糞。
「空気嫁。国粋デモじゃないんだから」ってのは通じない。
いくらデモのテーマを示してあるとは言え、はっきり言わなきゃ分からない人もいる。

デモ運営って、人をまとめたり捌かないとだから大変だね。

801 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 17:55:50.50 ID:???

617 名前：竹島は日本固有の領土[] 投稿日：2012/04/09(月) 07:34:02.80 ID:yuND5cDt [1/2]
ゆうさんの放送が今夜あります
ここで昨日の騒動について詳しく話があると思われます

フジデモ仙台＆韓国は即刻竹島から出て行けｉｎ新大久保☆皆様本当にありがとう
http://live.nicovideo.jp/gate/lv88643905

2012/04/09(月) 開場:18:27 開演:18:30

802 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 18:24:17.87 ID:UvxjPMmf

ｔｅｓｔ

803 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 18:29:44.09 ID:UvxjPMmf

よし規制解除

フジデモはデモの入り口になってもらいたいね
運営がいつも気を使っているのは反省会などの放送を見ていればわかる
参加者の一方的な押し付けを気にせず上手くやってもらいたいね
そんなに国旗を掲げたいなら団体やゆうさんデモに参加すればいい
ｍａｉさんのうっかり発言はまあ仕方がないけど
フジデモしか出ない人は先鋭化を望んでいないだろうね

804 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 19:04:06.90 ID:???

フジデモしか出ない人なんていらねーよ
そんな中途半端な奴は人間のクズだ

805 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 19:51:01.88 ID:UvxjPMmf

ぷっｗ

806 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 20:35:07.87 ID:???

>>804
それが“２ｃｈ発の新しいデモ”ってやつなんじゃないの？
住み分けりゃいいさ
まぁフジデモが生き残っていけるかは分からんがｗ

807 ：785：2012/04/09(月) 20:37:16.82 ID:RECf+wVN

>>787
へぇ。批判的な書き込みは全部maiなのか。
俺等にケチつけるのはmai、フジテレビ、電通、民団、工作員、ブサヨに違いないってか？
お前の思い込みと現実逃避っぷりにはほとほと感服するぜ。
国旗にウンザリしてんじゃねーよ、お前のその意固地さに心底呆れてんだよ。
馬鹿すぎて泣けてくるわ。

808 ：名無しさんの主張：2012/04/09(月) 21:00:02.95 ID:RECf+wVN

>>788
完全に無駄だったな。
やはり馬鹿につける薬無しか。

>>796
参加者の強い意志表示も大事だが沿道にそっぽ向かれたら終わりだろ？
しかもその強い意思表示が個人の思い込みによるものなら、引く連中も出てくるだろう。
本スレでも先鋭化に対して危惧する声が散々上がってたんだ。
>>773に張られている動画見て、このスタイルでやり続ける意義を感じるか？

809 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 00:46:40.13 ID:???

>>807
Mai乙

810 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 01:16:36.10 ID:9r2Ko81R

なんかもう、煽りとかどうでもいいよｗ
ヘヴィさん達は譲る気ないらしい事は分かったから、だったらどうするか考えようよ。

>>773の動画見たけど、意見拾っても反映されてないなこりゃ。
戦略練る上では、すごく参考になる動画だと思うんだけどな。
生かせてないのはもったいないね。

811 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 02:08:03.53 ID:???

>例えそれが残念で受け入れ難い”何か”だったとしても。

ヘヴィさんたちを切り離す以外にないでしょう。

812 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 03:34:25.20 ID:???

簡単な話。
おまえらで国旗なしデモ運営立ち上げて、開催すればよろしい。
と、夏からずっと国旗スレで言い続けているのに、

何故かスルーされるか、罵倒されるか、笑われるか、話をそらすなと叱られる。
多数派を自称するなら簡単な話のはずなんだけどね。
運営も参加者もたくさん集まって大成功間違いなしなんだよね。
さあ今すぐやるんだ、ヘビィなんか切り捨てろ、君たちには輝く一般神がついている。

813 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 04:18:41.55 ID:rKDF7PM3

>>812
以前はあなたと同じ意見でした、ただ参加者が減り、どんどん
先鋭化し、日の丸が埋め尽くすデモが今後偏向報道を抗議する
デモとしていいのかというと、そうではないのかなというのが
今の心境ですね

814 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 06:59:27.11 ID:???

>>812
ここは国旗スレじゃないですよ。分析スレです。
どうか、夏から話し合ってる件の続きについては国旗スレでお願いします。

住み分けてしまうのも一つの手ですが、人数を割るのは得策じゃないように思うんですよね。。。

815 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/04/10(火) 08:01:57.25 ID:J3u7bP7K

いつのまにか国旗に特化しちゃったね
まあたとえ国旗が先頭一本になったとしても
ほとんどの人は拘らないと思うけどｗ

816 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 09:19:37.48 ID:???

>>815
こだわる人をどうしたらいいか。。。そんな人に限って声が大きいｗｗｗ
注意したらキレられたって話も出てたし。
でもやっぱ運営さんにしっかりしてもらうしかないんでしょうかね。

817 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/04/10(火) 10:07:39.32 ID:J3u7bP7K

浅草の巨大国旗の人も注意されても不貞腐れるだけで全く改める気がなかったですね
あそこまで迷惑をかけるなら参加拒否してもいいと思います。
ただ絶対にそのあと色々なところから粘着してくるでしょうけどｗ
運営さんも素人ですからね
運営内で行進を乱す人には冷静に執行できる人がいればいいのですが

818 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 10:29:57.32 ID:???

408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 09:44:42.44 ID:EQ/BkMDu0 [12/15]
次はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=bulTxuXseqA
使い方は各自に任せるｗ

819 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 11:05:11.78 ID:s8XPlJx8

>>800
自分たちで運営しないのにお客さまじゃないと言い張るなら
もう招かれざる客だね
不思議だ

820 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 11:11:58.19 ID:s8XPlJx8

指しか動かさない人たちも現実世界に出てきていいんだよ？

>>807も皮肉が理解できないぐらい端末しか見ていない視野狭窄なんだろ？
早く外に出ろよ、桜が散る前に

821 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 11:44:16.40 ID:9r2Ko81R

>>819
運営以外はみんなお客様だというなら、ヘヴィもライトもお客様。
「お客様（は神様）気分で我侭言い放題の人」は困るよねって話だろｗ

てゆか、もう煽りはお腹いっぱい。

>>817
あの巨大国旗はねぇ・・・かっこいいし振ったら気持ちいいんだろうけどｗｗｗｗｗ
迷惑だし、沿道の人は引くだろうし。
どうせならあのサイズのプラカ振ってくれりゃいいのにねｗ

・プラカや横断幕で視覚から沿道の人にフジの悪行を訴える
・国旗を掲げて沿道の人に「自分は日本大好きです！国旗ってこんなに綺麗！」と訴える

って考えるとどっちが重要か分かる気がします。
国旗の下に日本人は団結しましょうってのはあるだろうけど、先頭に一流殿に一流でいいよね。

822 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/04/10(火) 12:12:10.41 ID:J3u7bP7K

>>821
そうですよね
今までの流れだといきなり変えるのは難しいから
何か電通デモみたいに別枠でできないのかしら？

823 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 13:10:18.66 ID:s8XPlJx8

＞運営以外はみんなお客様だというなら

得意の曲解が出たねｗ

サイズ制限が4期では出たが
ルールとして国旗禁止だったことなど一度もない
その国旗がいやなら自分らで国旗禁止を主催すれば？と何度書いても馬耳東風
ホント煽りはおなかいっぱいだよ

824 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 13:41:24.74 ID:???

んーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自分らで国旗禁止をって言ってる人はフジデモの運営の人？

825 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 18:50:24.58 ID:???

東京だけで過去五回、その他全国すべてのフジデモ系で国旗持ち込み禁止になったことがない。
明文化されていない、不動のルールになっていると考えるべき。
ならば答えは簡単だ。最初から国旗禁止デモ運営を立ち上げればよい。小鉄みたいに別運営でやりますとすればよい。
おまえらがネット軍師さまじゃないならやれ。
現行運営の保有する各種機材は都合つけてやる。

826 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 20:04:16.94 ID:???

よっしゃ見捨てた！
これでいいんだろ

827 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 21:43:33.01 ID:???

現行の糞運営より、新しい国旗抜きの運営に機材とかの管理は任せたほうが良くないか？

828 ：名無しさんの主張：2012/04/10(火) 22:47:12.50 ID:8gZRHrfU

>>809
その現実逃避能力を少し分けてくれよ。
さぞかし世界はお前に優しいんだろうな。

>>812
>>823
>>825
竹島を強引に占拠しておきながら
気に入らないならそっちが出てけと言ってるどこぞの民族と被るわ、お前等。

829 ：名無しさんの主張：2012/04/11(水) 01:18:16.38 ID:???

>>828
Mai乙

830 ：名無しさんの主張：2012/04/11(水) 01:20:49.61 ID:???

せっかく途中までいい感じで分析まとめできてたのにｗ
これが世に言う工作員の仕事か。
いい仕事しやがるぜ。

831 ：名無しさんの主張：2012/04/11(水) 06:35:06.64 ID:WpDPy7rv

>>830
Maiさんが規制だからじゃない？

832 ：名無しさんの主張：2012/04/11(水) 09:21:05.23 ID:???

もうボロボロだな

833 ：名無しさんの主張：2012/04/11(水) 10:49:58.93 ID:H5tAlrIU

>>826
お客様お帰りですか？

見捨てるとか主体性があるかのようなｗ

運営は業務自体はそんなに難しくなさそうだよ
共感を得るのが大変かもしれないけど
仲間が沢山いると思ってるなら、なんで自分で運営（ｒｙ

輪廻を超えてニルバーナへｗ

834 ：名無しさんの主張：2012/04/12(木) 23:03:57.96 ID:lrPXv1LD

一見荒れた様にも見えるけど、Maiさんの発言から結構本質的な議論になったな
今は少し落ち着いたしまた分析続けて欲しい

835 ：名無しさんの主張：2012/04/13(金) 10:09:31.09 ID:???

分析はめいめいで続ければいいが、Maiのオナニーは不要。

836 ：名無しさんの主張：2012/04/13(金) 11:36:19.95 ID:???

Ｍａｉさんも来てください

来なくていいのはあの人だけ

837 ：名無しさんの主張：2012/04/13(金) 13:43:48.74 ID:???

私が正しいのに、私を取り巻く分からず屋の人々は間違った方向に進んでいく。ああ悲劇のヒロインのあたくし。
な～んてレスを、濡らしながら書き込む真正のオナニストは、スレ依存性みたいなもんだから、心配しなくてもそのうち戻ってくるだろ。

838 ：名無しさんの主張：2012/04/14(土) 22:51:50.09 ID:wc5oiW1x

オナニストはお前だろっつー突っ込み待ちか？

839 ：名無しさんの主張：2012/04/15(日) 04:06:51.10 ID:nXm9Zd54

フーテンキショッｗ

840 ：名無しさんの主張：2012/04/24(火) 16:41:49.67 ID:???

住職はなぜ２ちゃんをあれほどまで敵視してしまったのか

841 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/04/25(水) 15:12:51.52 ID:DUnSa4aE

>>840
鶏が先か、卵が先かみたいに堂々巡りだと思うけど
２ちゃんで住職叩きが始まってから、住職が２ちゃんを敵視が始まったんでしょう。
煽り耐性が低いとも言うけど、そうそうみんな高いわけじゃないしね。

842 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/02(水) 20:14:27.73 ID:???

ばんわ。

新しい運営さんも名乗りを上げ、私の方も少し時間的に余裕が出来ましたので、
ココでしばらくアタマの療養をさせていただこうかと思います。

よろしくおねがいします。

843 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/02(水) 20:31:00.56 ID:???

では、自分が関わったところについての質問がでてますので、そちらについて。

>>775
>デモの時のチラシ配りの人に対して、向こうから意見を言ってくれることがあるみたいだから、
>デモ終わった後にチラシ配りした人から情報を集めるのもいいだろな

とても大切なことですし、
チラシ担当してたことが書き込まれてますのでお答えしますが、
>>782
で言われてますように、確かに会議の時に沿道からの声がどうなってるのかは、報告を出しています。

3.25の運営には、3月3日だったと思いますがニコ生が真っ暗になったときの運営ミーティングで、
私ではなかったですが他の三期（11.6）運営メンバーから意見があり、確かにお伝えいたしました。

情報を集めた手段ですが、ボラの方々からの聞き取りだけではなく、
チラシ以外にも行進の外側での仕事をやってもらってる人もいますので、
どういう反応を沿道の人達がしていたか観察していただいてます。
あとは、撮影している人からも聞き取りしてますね。
私も、外部から行進を見た時にどういう風に見えるか、写真を撮って記録してます。

内容については皆まで言わずともご理解いただけると思いますが、
一応そのフィードバックが、3.25の大判のプラカード（+寄せ書き）や、
ウチワの用意などなどの試みだったというわけです。

844 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/02(水) 21:03:51.93 ID:???

>>798
汲み上げられなかった原因は、視点の違いもあると思いますが、
私は、運営の足並みが乱れまくってて対応しきれなかったからだと…思います。

845 ：名無しさんの主張：2012/05/02(水) 21:06:52.09 ID:qUwNQ2Fa

ああ、失礼、下げになってましたね。
これでID出るかな？

846 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/02(水) 21:07:28.88 ID:qUwNQ2Fa

ああ、今度は名前が無いｗｗｗ

847 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 00:53:03.12 ID:???

ふーてん………休め！

848 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/03(木) 21:51:21.11 ID:1gb/n9lB

>>847
せっかくの療養中なんですからもう少し喋らせてくださいよ。
スレに出てくると他のところに誘導されたり、スレ違いだって怒られたりで
まともに発言できる機会少ないんですからｗｗｗ

3期の分析はお任せするとして、運営内部でも結構よくわからないことって多いんですよ。
謎に満ち溢れている。
特に昨日、私が前にここから誘導されていった最悪スレでのやり取りなんてナゾそのもの。
こういうのってね、色々ね、分析していってね、事実はどうだったのか、
検証していかないといけないと思うんですよね。

裏ではなく表でね。

849 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 23:11:37.98 ID:???

>>848
なんで叱られるかの分析が先じゃないんですか？

850 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 23:19:00.17 ID:lMRoy/+Q

>>848
面白そうだから付き合うよ
過去ログ漁ってくるから少し時間をいただくよ

851 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/03(木) 23:30:16.34 ID:1gb/n9lB

どうもです。
私が思う、運営同士でのやり取りで、今最もナゾが残されている書き込みはコレです↓

　　144 名前： ◆RqNaD.YxEA [sage] 投稿日：2012/03/26(月) 15:34:03.84 ID:nf61CThj0 [2/5]
　　ヘイトに誘導した事実は無いですよ、　沖縄代表の名護兄とはツイしてる
　　仲なので応援しただけですよ。

　　２）切り離されたというか脱退するように言われた事実はありません。
　　あくまで自分らの意思で抜けました。
　　ただ、スレ対応をするように等のアドバイスもOBから自重を求められ、
　　他の運営が出席する席に呼ばれないなどの処遇を受けましたね。
　　ある意味おいつめられたような感じがしてました。
　　他の脱退者は各人個人の意思で抜けています。
　　自分とおかんは脱退を強要などしていません。
　　事実フーテン他残留者が居るでしょ。
　　放置されたままのスレ対応するように代表に促したらスレはもう放置で言いといわれた。
　　そのほか優先すべき趣意書等の作業より他の作業を優先している５期を見て、
　　フォロー困難だと判断しました。
　　自分たちの見解としては缶バッジのデザインや某チャンネルの取材の件で盛り上がるより
　　も趣意書を先に作って欲しかったです。

　　外堀埋められて、さらに不誠実な対応を見せる５期を手伝う気がなくなった。
　　というのが実際のところです。

この後の「飲み会」発言で全てぶっとんじゃったんですが、これ、内容が他の証言と食い違うんですよね。
わだかまりを残さないように表で検証していきたいと思いますのでよろしく。

852 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 23:36:41.15 ID:1gb/n9lB

＞自分たちの見解としては缶バッジのデザインや某チャンネルの取材の件で盛り上がるより
＞趣意書を先に作って欲しかったです。

1)3.25運営に缶バッジ（記念品）のデザインをまずやって下さいとお願いしたのは、フーテンです。

上で述べたウチワとか大判プラカにつながる話ですが、デザインには結構気を使ってました。
街頭からの声ってことになると思いますが、日の丸の缶バッジやピンバッジをつけていた人が
他のデモを見物しようとした時に警備にあたっていた警察から声をかけられるって事があって、
記念品を渡してそれで警察から目を付けられるようなことがあってもいけないから、つくるな
らデザインには気をつけてねと、当時コンフェイトさんがデザイン画を持ってきてくださって
たんで、お願いしました。

なぜそれを無碍にするようなことを言われるのか、非常に謎。

2）趣意書
ゴタゴタがあった後、3.25運営にどういったことがあったのか証言を取りましたが、
「趣意書を先に作って欲しかったなんて一度も言われていない」と言っています。
実際、フジデモで趣意書を用意するということを始めたのは11.6運営から（私から）ですが、
3-4期で趣意書を作ってた人がゴタゴタ前に離脱組から趣意書についての相談を受けた事実はありません。

なんで降って湧いたように趣意書の話しが出てきたのか、謎。

（元々運営内では趣意文ってあまり重要視されてなくて11.6の時もデモ後に後悔される
ような有様でした。なので自分もてつろうさんから相談受けた時、中途半端な状態でスレ
に落として叩かれてました。いい加減でごめんなさい）

853 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 23:37:49.18 ID:lMRoy/+Q

>>851
おーい！昨日最悪スレでやりあってたガセ情報検証するんじゃないの？？？
突然別のネタ振らんでくれｗｗ　どっと疲れたｗｗ
面白そうだから付き合うけど他の人の証言ってどんななってるの？

854 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/03(木) 23:40:24.18 ID:1gb/n9lB

3）某チャンネルの取材
　
　コレが一番の謎。
　
　3.25運営に対して、某チャンネル桜から取材申し込みなんてなかったのにも関わらず
「取材の件で盛り上がるより」って話しが突然でてきているので、困惑しきりです。
　実際にどういう流れがあったのかは、報告出てたんですけどね…。3.25運営広報から
アクションをかけたメディアは18件もあったわけですし、取材の話も、3.25運営で騒ぎ
になっていたジャーナリストは某チャンネルではありませんでした。
ところが、どういうわけか、それらがすべて桜になっている。
　
　これってどういうことなんでしょう？謎です。
　
　
　この３つのミステリー。
　他にも、運営内にはナゾがいっぱいです。
　どうも怪文書まで流れているようですし、分析お願いしますm(_ _)m
　

855 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/05/03(木) 23:41:18.98 ID:XkOjKiPI

まあ聞きましょうよ

856 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/03(木) 23:42:47.89 ID:1gb/n9lB

>>853
コテ無しでのガセネタなら考察する必要もないでしょう、
公式からの報告をお待ち下さい。

857 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 23:50:50.93 ID:lMRoy/+Q

>>856
＞特に昨日、私が前にここから誘導されていった最悪スレでのやり取りなんてナゾそのもの。
＞？こういうのってね、色々ね、分析していってね、事実はどうだったのか、
＞検証していかないといけないと思うんですよね。

さっきこう書いたくせにコテ無しのガセネタは考察する必要無しときたかｗ
どういう性格してるんだよｗｗｗｗｗ　面白いけどｗ

　
とりあえず
１）趣意書そっちのけで作ってた缶バッジはフーテンの意見。
２）5期は趣意書重視してなかった。離脱組から催促されてなどいない。
３）5期で騒ぎになったメディアは桜じゃない。ごっちゃになってる。

こんな感じかな？
騒ぎになったメディアってどこ？

858 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 23:52:09.15 ID:lMRoy/+Q

離脱組みが出てくるか知らんけど表でやるなら
誰の証言かも書かないと駄目だと思うｗ

859 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/03(木) 23:52:11.30 ID:1gb/n9lB

ただ、妙なことになってるメンバー間でのコンガラガッた糸を少しでも解していけば、
ああいったやり取りが、だいたいどういうことなのか検討つくんじゃないかと思います。

860 ：名無しさんの主張：2012/05/03(木) 23:54:27.87 ID:1gb/n9lB

>>858
3.25運営は二人しかいませんでしたから、言うまでもないでしょｗ

861 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 00:00:54.58 ID:GCYa61kW

>>859
検討がつくレベルじゃ駄目を産むからここにきてるんでそ？？
誰が何をどうしたってのをはっきりさせたいからここに来てるんじゃないの？？
あんただいじょぶか・・・・・？
１～３を証明できるのはあなた以外に誰が居ますかぁ？

862 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 00:01:48.02 ID:GCYa61kW

検討じゃなくて見当だね。。。ｗ

863 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/04(金) 00:08:28.21 ID:sYrIjGxq

>>857
ああ、ごめんなさいね。
コテ無しの発言を見ても憶測にしかならないので、
分析してゆくなら、誰が書いたかはっきりしているところからあたりましょう、ということです。

１）趣意書そっちのけで作ってた缶バッジはフーテンの意見。
そっちのけというか、そこまで負担になる作業ではなかったので、ゴタゴタ終わる前に
作業終了していて、なんで缶バッジの話しが出てくるの？ということ自体がわけわからんかったそうです。

２）5期は趣意書重視してなかった。離脱組から催促されてなどいない。
離脱組からの催促がなかったのは事実です。
趣意書重視していないというよりも、五期だけじゃなくて趣意まとめようとすると
足並みが乱れることもあって、ちょっと置き去りにされ気味なんですよね、趣意文。

３）5期で騒ぎになったメディアは桜じゃない。ごっちゃになってる。
ちょっとお待ちを。

>>861
検討じゃなくて見当ですね。
名無しの書き込みばかりは見当つけるのが精一杯ですから。

864 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 00:16:18.00 ID:GCYa61kW

１）なるほど
２）てつろうとお兄ちゃんとコンフェイトは催促無かったと間違いなく証言できる？（重要）
３）ゆっくりでいいよ

865 ：フーテンの人 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/04(金) 00:35:02.43 ID:sYrIjGxq

２）コンフェイトさんとは個人的なやり取りをしていないですし、
運営辞退後はお話させていただいておりませんので無理でしょうね。
運営のお二人は頼めば大丈夫でしょう。
ただ２ｃｈ書き込みや、本スレ以外でのやり取りをあまり好まれてませんので、
ここでの証言は歓迎しないと思いますけど。

　
３）5期で騒ぎになったメディアは桜じゃない。ごっちゃになってる。
こんな感じかな？
騒ぎになったメディアってどこ？

取材自体は実現しなかったから微妙なんですが、
フリージャーナリストの安田浩一氏です。
在特会を追いかけていることで知られている人物ですが、
こちらの準備オフに取材の申し込みがあり、準備オフは元々外部からの取材を受け付けていないのですが、
こちらとしても偏向報道に抗議してて、それで取材拒否するわけにもいかないので、
それでどうしようかと。

866 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 00:38:12.42 ID:GCYa61kW

眠くなってきたなぁ
コテもってないけどちょっとだけ自分のこと話そかな。
チャンネル桜からのオファーは結構広範囲に来てたみたい。
うちらのイメージとしては桜というよりも頑日から来たような印象。
特定勘弁だから活動内容伏せるけどうちらのグループにもオファーは来た。
弱小グループ（）だから補欠だったのかもｗ　出演者は大方決まってる時期にオファーが来た。
5人くらいで話し合ったけど満場一致で却下したｗ
理由は同席したくない出演者の方々が居たからですｗｗｗｗ
一緒にサレタクネーヨて感じｗ

867 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 00:42:24.78 ID:GCYa61kW

>>865
２）本人来なくても本人の証言取れたとあなたが証言するならＯＫ。
出来ないならフーテンの一人相撲で片付けられる。ガンバレ。

３）安田さんは面識無いけど知ってる。確かに彼から申し込みがあったのなら
多少は警戒してもおかしくないね。てか準備オフを取材ぃ？？？？？

868 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/04(金) 00:59:08.79 ID:sYrIjGxq

>>867
タイミング的には沖縄デモ直後にこちらに矛先向いたというかたちになりますね。
二期の時にも準備オフへの取材はあったそうですよ。
しかし、それで混乱してしまったらしくて、以降準備オフの取材はお断りというこになったと聞いてます。
で、準備オフの方は紆余曲折を経て、その慣習に従って取材お断りの連絡をして、
取材されるのであれば当日にお願いしますということになったんですが…取材はありませんでしたね。
当日ゲリラ取材があった場合の応接担当が私だったんですよ。

869 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/04(金) 01:01:18.32 ID:sYrIjGxq

>>866
桜討論会の方は、フジデモの方にはOBメンバーの方にオファーがきて、
五期運営にはオファー直接いってないんですよね。
五期運営からは、足並み乱れるからそっちの話はデモの後にしてくれって
言われてましたよ。それは本スレで報告されていたとおりです。

870 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 01:08:25.71 ID:GCYa61kW

>>869
３）の件は了解です。

871 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 01:10:34.81 ID:GCYa61kW

眠い・・フーテンの人と会話してみて分析できたこと
本音を明かすとフーテンの人のネタより、フーテンの人に興味があったわけです。

結論：
フーテンの人は２ｃｈに運営の話を一切書いてはいけない。ツイートも自重するべき。

理由：
１．この短い間に初対面の自分という住民を少なくとも2度不快にさせてる。
ネタ振り→強引なネタ換え→開き直り。コミュ能力に欠陥有りと思われる。

２．運営の評価を左右する事柄を独断で投下してる。
趣意書重視してなかった件、公式に発表されてないコンフェイト離脱の件、あとは
代表の証言を取らずに催促等無かったと発言した件。安田氏の件も代表の了承を
得て書いてるとは到底考えられない。

１と２から察するところ運営内においても非常に扱いにくいメンバーではないかと
推察される。周囲との軋轢を産まないよう少なくとも２ｃｈとツイッターは自重したほうがいい。
昨日ツイッター拝見しましたけど・・・絶句ですｗ
フーテンの人がスレに書き込むと反射的にアンチらしき人が叩いてるけど、こうやって
直接会話してみてその理由が理解できますた。

どうするべきか？：
フーテンの人は専門医に相談汁

では、おやすみなさい

872 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 01:14:46.25 ID:sYrIjGxq

おそらく、今日、ここで書き込んだ内容と、
裏で色々出回ってる話とは食い違いがあると思います。

２）の件については、趣意文管理をしている者として
　　　確かに私が聞いたことだと証言します。

そういう話を目にしている方がここをご覧になられていたら、
どういった話を聞いているのか、表に出していただいて、
実際のところはどうなのか検討していただければ幸いです。

あとね、こちらでの書き込みは連絡済みですよ。

というわけで、私も今日は休みます。

873 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 01:24:29.60 ID:2uL5VlyL

フーテンさんを支持します。
確かに、フーテンさんがいきなり5期のスポークスマンを始めた時にはびっくりしました。
でもフーテンさんほど裏表なく、事情を説明してくれた運営さんはいません。
正規の運営でもないのに、頑張ってくださってました。
だから、フーテンさんを責めないで下さい。

874 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/04(金) 01:25:04.24 ID:sYrIjGxq

>>872
訂正ですメモ帳からのコピペがオカシクなってました。
以下の内容でお願いします。

----

おそらく、今日、ここで書き込んだ内容と、
裏で色々出回ってる話とは食い違いがあると思います。
そういう話を目にしている方がここをご覧になられていたら、
どういった話を聞いているのか、表に出していただいて、
実際のところはどうなのか検討していただければ幸いです。

２）の件については、趣意文管理をしている者として
　確かに私が聞いたことだと証言します。
　あとね、こちらでの書き込みは連絡済みですよ。

　というわけで、私も今日は休みます。

----
これに差し替えでお願いします。
では。

875 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 01:36:50.19 ID:GCYa61kW

>>874
自分が代表の証言取ってくればＯＫと書いたのは罠だと気づいて欲しかったｗ
二次ソースでおｋなどという理屈は通用しないですよｗ　気づいてｙｐｗ
フーテンの人の分析が目的だっちゅーに。。。ｗ

＞２）の件については、趣意文管理をしている者として
＞　確かに私が聞いたことだと証言します。

離脱組が5期運営に趣意書を催促していなかった件の証明にはならない。
催促を受けた5期がフーテンの人に虚偽の証言をしている可能性もあるから。

＞　あとね、こちらでの書き込みは連絡済みですよ。
重大な内容を書き込む際に連絡済、あるいは了承済と添付すべきでした。
どちらにせよ代表以外が重大な内容を書き込むというのは評価を落とす行為に繋がりかねない。

では、本当におやすみなさい。

876 ：Enoch ◆uPOHqbNZe6 ：2012/05/04(金) 02:13:06.79 ID:???

どっちも乙ー
>>871も中々面白かったけど
個人攻撃や専門医とかで挑発するのは良くないよ

877 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/04(金) 06:48:27.50 ID:sYrIjGxq

おはようございます。

>>871
どうもまた間違った情報が出てきてますので寝起きですが指摘させて頂きます。
コンフェイトさん運営辞退の件ですが、報告させていただいたと思います。
非常に残念なことではございましたが、３人運営の内一人が正式に辞退されているわけで、
そのままですと情報が錯綜するおそれもございます。ですので、私が広報サポートで
入った時にメンバー交代の旨述べさせていただいたと存じます。
また、反省会の席でもてつろうさんが三人から二人運営になっている旨述べられていたと
思われますが、メンバーの交代については公にさせていただいております。
本スレのメンバー三人変わってたでしょｗ
これは、私の懺悔になりますが、コンフェイトさんは取材の件で不安がられておりましたので
もう少ししっかりした対応をしていればと、本当に反省している点です。

ツイッターをご覧いただけたのであれば、私の目的についても分析頂きたかったですね。
裏で〇〇○といった伏字でやりあうのではなく、
皆さんにちゃんと表に出て発言していただくことを推進したいわけですから
意見の食い違いがあり、おかしなことになっていることを説明できれば…ね。
多少無理なネタ振りもあったかと思いますが。

趣意書の件はですね。
ここでも書いてますけど、趣意文を書くという事自体が、元々無かったわけですｗ
重視もなにもこちらに要請が無ければどうしょうもないわけですよ。
証言も何も私すらも聞いてなかったわけでしてね。

もちろん、趣意書作成の催促をされていた方が、今までの「ネット発のマスメディア抗議」の
流れから脱却して、新しい方針に転換したいと思われていたのだとすれば、
てつろうさんは今までのフジデモの方針で行くことを明言されてましたから、
不満に思われても仕方がないんですけどね。

難しいところです。

878 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 08:23:40.00 ID:2uL5VlyL

>>871
多分、コンフェイトさんが抜けたからフーテンさんが出てきたんだと思います。
なので、コンフェイトさんの辞退の報告はフーテンさんがすることじゃ
ないんじゃないですか？
本当はてつろうさんがしなきゃいけなかったはず。
だから、ちゃんと報告がなかったことを責めないで!!

>>877
趣意書は、フーテンさんが主導して作ったってことですね!?
お疲れ様でした。
本当だったら、運営がやらなきゃなんないのに前面に出て下さったんですね。

879 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 08:23:52.38 ID:p1adQYAm

ふーてんの人へ
>>877
> おはようございます。
>
> >>871
> どうもまた間違った情報が出てきてますので寝起きですが指摘させて頂きます。
> コンフェイトさん運営辞退の件ですが、報告させていただいたと思います。
> 非常に残念なことではございましたが、３人運営の内一人が正式に辞退されているわけで、
> そのままですと情報が錯綜するおそれもございます。ですので、私が広報サポートで
> 入った時にメンバー交代の旨述べさせていただいたと存じます。

長くなりますが貴兄の登場時の頃の書き込みを貼らせて頂きます
コンフェイトさん脱退の記述はどこにもありませんでしたが・・・
私が見つけられなかっただけならいいのですけれど
もしメンバー脱退についてふーてんさんが言及していないのならば
嘘ついたって事ですか？
【5期】フジテレビ偏向報道抗議デモ★33【始動】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331420835/161
161 名前：footen ◆hqlmLot/L6 [sage] 投稿日：2012/03/16(金) 01:50:29.12 ID:UVvap7cA
>>144
今晩は、ご意見ありがたく承りました。
もう少々消耗が激しく思考停止気味ですが、
なんとか反映させて頂きます。
>>156
やっつけながらチェックの後に、
まずスレに投下してみたかたちです。
今まで論文調、参加者への檄文調、ときたので
呼びかける雰囲気の長文というのも面白いかと
思ったのですが、ダメだったみたいですね。
反省してます。

880 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 08:25:52.82 ID:p1adQYAm

500 名前：フーテンの人 ◆KjELSRG1T2 [sage] 投稿日：2012/03/18(日) 11:48:56.30 ID:ic5iooLK
少々離席します。
また何かありましたらお知らせください。

あと別件ですが、皆様に一つお願いがございます。
集合地点の浅草金竜公園のデフォルメした地図のフリー素材など御存知の方が居らっしゃいましたら
教えて下さい。
告知チラシ作ってみたのですが、どうも地図を作るのが下手で困ってます^^;
よろしくお願いいたします。

503 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 12:22:12.72 ID:e6Cs+Mwo
<<500
お疲れ様です
フーテンの人が５期広報になられたのですか？

522 名前：フーテンの人 ◆KjELSRG1T2 [sage] 投稿日：2012/03/18(日) 19:28:52.55 ID:Uod3sRdg
今晩は、フーテンです。
地図ご提示いただきましてありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

それと、私の立ち位置についてのご質問がございましたが、広報サポートということになります。
なんとなくですが、趣旨が曖昧となり、少なからずグダグダになっていた11月デモの
準備OFF前に出てきてた頃が思い起こされますね。

諸事情あると思いますが、なんとか立てなおしていきますので、
今更ながらですが、御高配を賜りますようお願い申し上げます。

＜「それと、私の立ち位置についてのご質問がございましたが、広報サポートということになります。」
自己紹介はこの一文だけですね

881 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 08:31:19.20 ID:p1adQYAm

その後に気になる書き込みがあったんですが、
この後にもふーてんさんはコンフェイトさんの脱退については
説明してませんでしたよね？

574 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2012/03/19(月) 01:01:15.81 ID:sdAP23ZF [5/9]
>>573
おかん、null、こんふぇいとに引き続きてつろうも辞任
書いててありえるから笑えねーよ

575 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2012/03/19(月) 01:04:58.31 ID:QvX6Mc2L
抜けたのはコンフェイトじゃなくてＥＺだろ？運営の邪魔になるからカエレ！

576 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2012/03/19(月) 01:08:31.85 ID:sdAP23ZF [6/9]
じゃコンフェイト連れてこいｗｗｗｗｗ

みろよ↓オレは応援してんだぜ、邪魔してんのはてつろうとフーテンだろｗｗｗ

550：エージェント・７７４：sage：2012/03/18(日) 23:40:06.94 ID: WLnUCjz1
>>544
>>皆さんも諸事情聞きたいことは山ほどあるでしょう

もうないから、いいから、そんなこと。
君たちはデモきちんとやろ、ねっ、デモきちんと

882 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 10:05:44.33 ID:GCYa61kW

>>877
おはようございます、昨日の人です。

申し訳ないですけどフーテンさんのように最悪スレにまでべったり張り付いて
チェックできるような暇人では御座いませんので生放送も全部は把握できてません。
さっき覗きましたけど最悪板の該当スレはかなりの放置スレですよね？ｗ
あそこでやり合ってたのフーテンさんじゃないんですかぁ？ｗ

一応運営の公式コテが書いた内容とブログくらいはチェックしてますけどね。

＞公式に発表されてないコンフェイト離脱の件

公式に発表というのは公式に設定した媒体全てに掲載しないと駄目じゃないかな？
自称広報担当がボソッと書き込んだり生放送中にチラッと触れる程度では
公式発表とは言い難いんじゃないですかね？

面白いからあまりいじめたくないけど、フーテンの人って都合が悪い事象は
どんどん都合のいいほうに捻じ曲げて解釈して書き込む癖があるような。
Ｅｎｏｃｈさんから注意されましたけどやはり専門医に相談されてはいかがですか？
周囲の人を巻き込んで不幸を起こす前にｗ

883 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 10:10:55.23 ID:GCYa61kW

>>877
＞ツイッターをご覧いただけたのであれば、私の目的についても分析頂きたかったですね。

ツイッターでやりあった結果絡んだ人間がどういう評価をつけられるか
予測できない人間の目的なんてどうでもよろしい。笑うところかな？
分析を依頼する前にやるべき事、とるべき態度があるはず。
理解できないなら最寄の精神科を検索。

884 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 10:23:55.51 ID:GCYa61kW

名無しの言うことですので聞き流して頂いても結構なのですが
老婆心ながら2点ほどフーテンさんに意見を。

１つはあなたはこの場所で事実関係を明らかにしたいでしょうけど
当事者たちは望んでいないかもしれないし、住民もこれ以上の騒動は
望んでいないかもしれませんよ？今の状況はフーテンさんだけが
一人で騒いでるように見えて仕方ありません。
事実の究明は大切なことかもしれませんがもっと人との和というものを
大切にしてみてください。はっきりいってぼっちになってませんか？

もう１つは煽りでもなんでもなく本当に専門家に相談されてください。
多少心得のある者の意見としては、あなたとあんじさんは特にひどい。
次点でてつろうさんかな。早めに相談されたほうがよろしいかと。
書き込んだ後、読み手の反応を予測できないのは立派な発達障害です。

では、失礼します。

885 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 10:40:37.81 ID:???

いくらなんでもふーてん泣いちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

容赦ないなｗｗｗｗｗ逃げ道くらい作ってやらねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 10:42:53.08 ID:2uL5VlyL

ちょっと待って。
運営がスレ放置してた中で、質問とかにレスしてたのは
フーテンさんだけだったってのを忘れてないですか？
ニコ生で言ってたんだから、スレに書いたかもって勘違いしたのかも
知れないんじゃないですか？
厳しく追求されたら、つい話を反らすのはみんなやってんでしょ！？
そこまで、突っ込むのはかわいそうだよ。
ちょっとくらいスルーしてあげなよ。

887 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 10:54:26.26 ID:vid5dh6K

>>884
神経質に人を追い詰めるお前こそぼっちだろ？

888 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 10:56:54.87 ID:???

昨日の人容赦ね～なｗｗｗｗ
ふ～てんはリアルに行き詰って逃げ込んだが運営だろうにｗｗいじめすぎｗｗｗｗｗ
最後の逃げ道くらい作ってやれよｗｗｗｗ

889 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:00:04.27 ID:???

昨日の人　ひねくれた粘着君
ふ～てん　発達障害

ＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:03:18.58 ID:???

>>886
高度な褒め殺しｋｔｋｒ
つかさー、ふーてん擁護すんのはいいけど、それゴキてつろうディスってね？ｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:06:14.12 ID:vid5dh6K

ひねくれた粘着ばばあだろ

892 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:10:23.77 ID:kYgRbc63

運営の中で揉め事が絶えない理由は似た者同士が集まりすぎているからかも。
キャラが被っているというかなんというか。
次のデモのコテつきメンバーをざっと見るだけでも8割くらいの面子が
嘘つきとコミュ障とメンヘラの３パターンで分類可能っていう。。。。

74 名前：５．１８ ◆.5nk..GA.I 投稿日： 2012/05/03(木) 15:03:50.00 ID:UmRznGDy

お手伝いしていただける方々（５０音順）
あんじさん、お兄ちゃんさん、ジャパンライジングさん、スパッツさん、デビルマンさん
てつろうさん、直樹さん、ナダレさん、ナルコさん、ファンネルさん、フーテンさん、
マルタカさん、みくちんさん
ｎｅｗ
圭二君さん、junzouさん

893 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:20:20.10 ID:2uL5VlyL

>>892
まともなのフーテンさんだけだし。
メチャメチャ苦労してそうだよ。
大変だったこととか共有して欲しいと思うな。

894 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:36:02.32 ID:???

フーテンを叩いているのはナルコと直樹と思うんだけどﾅ　実行犯は直樹ｗ
ナルコは隠しツイアカもってたのよね。ばれたら1時間も経たずに消したけどね。
丁度フーテンと直樹が怪文書と５１８の拡散の件でやりあってる最中だったかな。
隠し垢はナルコが自分で身内に拡散してたし内輪にはバレバレでしたけどｗ
使いにくいって漏らしてたらしいよｗ

@nanasinosensi
あのボンバーマンたちをなんとかしないと・・・・・

895 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:40:35.66 ID:???

○チャンにききますたｗ

896 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:46:05.73 ID:FF1zx+L0

一人で何役もご苦労さんｗ
運営さんたちは準備に忙しくてこんなところで遊んでる余裕ないと思うぞ

897 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:49:00.99 ID:???

ナルコキターｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 11:54:02.21 ID:FF1zx+L0

>>893
そういうとこも見てあげてほしいね

>>897
悪いがナルコって奴じゃないぞ

899 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 12:00:14.61 ID:???

>>898
馬鹿だまされるなｗ>>883は俺だｗｗｗｗｗｗ
擁護レスにピンポイントでぱっくり喰らいつくとかどんだけ間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで知恵遅れポエマーの誰かさんみたいｗｗｗｗｗ

なんか揺れた

900 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/05/04(金) 12:13:19.64 ID:Y8vllgSX

ID:GCYa61kW
あなたぐらいしつこくいろんなところ貼りついている人はめったにいないでしょｗ

まあ理由なんかこっちは知ったことじゃないんだよね
デモ直前に離脱して邪魔をした面子が未だに工作員もどきと組んでごちゃごちゃやっている
それだけで何を言おうがどう弁解しようが無意味なんだよねｗ

まあスレ立てした糞ったれは追放されて今はなんの権限もないんだから
懺悔でも何でも好き勝手やればいいと思うけどｗ

901 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 12:20:17.25 ID:???

＞自分が代表の証言取ってくればＯＫと書いたのは罠だと気づいて欲しかったｗ

自分が秀才だと思いこんだまま育ってしまった憐れな馬鹿へ

＞自分の書いた文百回読み直して悔し涙流してろ老いぼれｗｗ

902 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 12:22:51.12 ID:???

◆IQx98.Ap36wwwwwwwwwww

903 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 12:25:21.67 ID:???

◆IQx98.Ap36 = 発達障害の人ｗｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 12:26:15.95 ID:2uL5VlyL

>>894=>>900っぽい？
こういう人がいたってことだけでもフーテンさんが
どれだけ大変だったかがわかるよね。

905 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/05/04(金) 12:45:53.74 ID:Y8vllgSX

そんな慌てて書かないでもいいよｗ
ごゆっくりどうぞ

906 ：フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/04(金) 12:48:54.35 ID:sYrIjGxq

>>884
>公式に発表というのは公式に設定した媒体全てに掲載しないと駄目じゃないかな？
いや、それはさすがに。
すべての媒体に掲載というのは無理があるかと。

>さっき覗きましたけど最悪板の該当スレはかなりの放置スレですよね？
このスレやそちらの該当スレは、ここで引用させていただいたメンバーから
直接誘導を受けた場所ですので、その点は留意ください。

出来れば当事者同士で話しをさせていただきたいわけです。
ここに書き込んでおけば、さすがに当事者も見てくれると思いますので。
何度も繰り返しますが、裏で都合よくねじ曲げて解釈されるよりも
少し表でやっていただければ、すれ違っている部分もはっきりするでしょう。
さすがにね、もうその辺しっかりやったほうがいいと思うんですよ。
私自身、２ｃｈでの書き込みは苦手なんですけどね。
名無しさんに愚痴ってもしかたがないのですが、
実際ここで書き込んでいることは、元運営の自分としては
とても都合の悪い事象なんです。
同期としては立場無いですし。

あと、>>866 でオファーがあったと仰ってますが、
よろしければハンドルネームなど頂けないでしょうか。
もちろん無理にとは言いませんが。

>>886
すみません。ほんとに。

あと私の書き込みないですか？
三人運営のお一人が運営辞任されてますというのと、情報の開示は正広報、
作業についての相談は私で行いますのでよろしくお願いしますと。
で、広報になったの？と質問が来たのでそれから私の立ち位置についての説明をしたと思うのですけど。

907 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 12:53:35.26 ID:???

>>905
あ、発達障害のあんじさんちーっすwww
５.１８運営と小鉄運営、掛け持ちコウモリお疲れ様wwwwww

908 ： ◆IQx98.Ap36 ：2012/05/04(金) 12:58:56.77 ID:Y8vllgSX

あははは
誰かに指摘されたのがそんなに悔しかったの？ｗ

頑張ってね

909 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:00:07.87 ID:RN/OcJHP

>>906
>>879と>>880で貼ってくれた人がいますよ。
自分でちゃんと書いた記憶があるってんなら、過去ログ探してきちんと貼って下さい。

910 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:22:26.38 ID:???

もう住んだこと終わったことしつこいよ
こんなことに労力取られるのはウンザリする

もう2週間しかないんだよ
フーテン君も自分の役割をしっかりやればそれでいいじゃない

911 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:32:34.57 ID:kYgRbc63

フーテンも終わったことを蒸し返すな

912 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:36:43.44 ID:???

>すべての媒体に掲載というのは無理があるかと。
ブログとスレにコンフェイト抜けましたと書くのはそんなに手間かかるかｗ？

>フーテンの人って都合が悪い事象は
>どんどん都合のいいほうに捻じ曲げて解釈して書き込む癖があるような。

913 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:38:33.25 ID:???

フーテンの療養中 ◆KjELSRG1T2
病棟から抜け出さないでください（><）

914 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:44:10.05 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%98%8B%E7%99%B2

瘋癲（ふうてん）

精神的な疾患。→精神疾患
定職を持たず街中などをふらつくこと。またはその人。→無職
1960～1970年代における和風ヒッピーの俗称「フーテン」。→ヒッピー
日本におけるバンドのひとつ。→瘋癲 (バンド)

http://zokugo-dict.com/28hu/huuten.htm

フーテンとはもともと瘋癲と書き、精神状態が異常なこと及び、そういった人をさした

915 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:49:11.52 ID:FBl+mDzQ

あんじちゃんは子鉄デモの申請を本気でやる気あるのかなぁ？
今まで申請したことあったぁ？

916 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:54:53.01 ID:???

>>915
ツイッターに自分の顔晒してる人だから
申請者になって本名出したり、身バレ・特定なんか怖くないんじゃないの？
あんじちゃんの事だから言うだけ番長にはならないと思うよ。

917 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 13:56:30.87 ID:kYgRbc63

直前で逃げるんじゃないか？

918 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 14:02:01.56 ID:???

>>917
直前に逃げるとかマジ最悪だから最初から名乗り出ないでほしい
やるからには責任持って最後までやってくれ。
部隊長は二人もいらないんだからな

919 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 14:10:26.37 ID:kYgRbc63

逃げてもあんじ責める気にならないかも
今の小鉄のままだと支援するほうが無理あると思うし

920 ：名無しさんの主張：2012/05/04(金) 14:16:35.95 ID:FBl+mDzQ

>>919
支援する気ないなら１３日行ったらダメでしょ・・・ｗ
実在するかどうかしんないけど良いことは言っているんじゃない？

921 ： ◆lqWrB4ttOo ：2012/05/04(金) 21:25:28.97 ID:???

>>894
>丁度フーテンと直樹が怪文書と５１８の拡散の件でやりあってる最中だったかな。

その後直接会って説明しましたよ。とりあえず、お互い一応の納得はしてますよ。

>フーテンを叩いているのはナルコと直樹と思うんだけどﾅ　実行犯は直樹ｗ

完全なデマなので拡散しないで下さいな

922 ：名無しさんの主張：2012/05/05(土) 20:23:23.16 ID:/mrnkYrY

>裏で都合よくねじ曲げて解釈されるよりも
少し表でやっていただければ、すれ違っている部分もはっきりするでしょう。
フーテンさんのお気持ちよく分かります。5期のサポートお疲れ様でした！コンフェイトです。

1）確かに最初に取り組みました、OBたちと。わたしは参加していません。缶バッチはお兄ちゃんさんがてつろうさんと話し合われていて、すでにデザインも決まっていましたね。
3.3の会議で用意したわたしのデザイン画は横断幕やプラカ用でと思ったのですが運営陣は興味を示しませんでした。
フーテンさんもこの時、この分析スレでMaiさんが日章旗の扱いについて書き込まれた箇所を抜粋しプリントして持ってきてくださいましたね。でもはっきり打ち出せなかったですね。

2）趣意書の催促は度々ありました。これがないと5期として動けませんから。いつもわたしの意見は通りませんので、、、なかなか着手しないてつろうさんに「フーテンさんに協力して貰ったらどうでしょう？」と会議の時勧めました。

3）桜の窓口はナダレさんでした。当初収録予定日が2日あり、22日収録だとオンエアーが24日。25日のデモを考慮したそうです。安田さんが準備オフの取材を申し込んできたのは事実です。

これで以上です。

923 ：名無しさんの主張：2012/05/05(土) 21:59:01.87 ID:6nXV5n/o

>>922
フーテンさんの証言とは色々違いますね。
それとコンフェイトさん、トリップをつけてはいかがでしょうか？

924 ：名無しさんの主張：2012/05/05(土) 22:06:28.96 ID:hwr+Rb3E

成りすましのコンフェイトさんという可能性も否めないね
以前トリップつけて書き込んでらっしゃるならトリップを付けて身元証明してください。
トリップをお持ちでないなら身元証明の方法を何かしら採ってください。
連絡が取れる運営の人に証言してもらうとか。

925 ：名無しさんの主張：2012/05/05(土) 22:09:00.32 ID:???

＞当初収録予定日が2日あり
初出　多分本人
あるいは成り済ましの関係者

926 ：名無しさんの主張：2012/05/05(土) 22:35:25.71 ID:/mrnkYrY

>>923
申し訳ないのですが、、これ以上お答えすることがありません。

927 ：名無しさんの主張：2012/05/07(月) 01:05:23.71 ID:9s6ZTDpM

>>900
ぼっちも工作員紛いのフォローしてるね。

【nanashisan555さんのﾌｫﾛﾜｰ】
･nago021 (名護おにい(沖縄反メディアデモ主催）)
･kazuaruhappa57 (万葉)
･bocchsan9 (ぼっち)
･penguindemo (penguin.demo)
･null1192 (nullpon)
･bawo_045 (ばう)
･inabikari_pika (raijinsam)
･tempor610 (ジョニー)
･hankura (半倉)
･WizEnsa (EZ)
･moco2meow (moco2meow)
･whataworld1 (kero)
･ZillionSoul (中継班：８６)
･nanasinoshufu (名無しの主婦)

928 ：名無しさんの主張：2012/05/07(月) 09:57:59.25 ID:???

アスペの逆恨み（笑）

929 ：名無しさんの主張：2012/05/07(月) 18:01:45.31 ID:???

そこと相互フォローしてる方は運営から退いた方がいい
少なくとも主催格のやる事じゃない

930 ：footen ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/07(月) 21:28:20.22 ID:ygWrJs7y

>>909
少しあたってみましたが、私の該当書き込みなかったですね。
それどころか、挨拶自体が無い。突然作業の相談してみたり、御高配賜りたくとか。
突然湧いて出てきて我ながら意味不明です。完全にこれは私の失態です。申し訳ない。

>>921
お疲れ様です。
お手数おかけします。
>皆様、もう文句があるときには、ご覧のとおり直でやり合いますので、名無しで叩き
合うってことはありませんのでご安心下さい。

>>900
運営内から、ネットウォッチという引っ掻き回すことを目的とした人達に
陰口や愚痴から情報漏洩する者が出ていることを改めてお詫び致します。
同期として他のメンバーに対しても申し訳ない思いです。

本当の所を申しますと、私もここの>>1とは一時期チャットなど出来る状態に
ありました…。が、正直、裏で他面子の陰口叩きながら守る程の人の和でもないと
思いましたので悪いですが離脱させていただきました。

931 ：footen ◆KjELSRG1T2 ：2012/05/07(月) 21:34:53.52 ID:ygWrJs7y

>>922
ありがとうございます。

１）確かにプリントして持って行きました。ただ単に国旗だけというわけでは
なかったので、ここのあたりは表現が難しかったかなと、思います。

２）てつろうさんからは、趣意よりも影響のある要望書、あるいは抗議・質問書は、
初めの時から頼まれてましたね。元々フジデモ関連では、何か送っても相手先から
返答がきたのが電通デモの麟太郎さんだけという状況ですから、それを打開するの
が目的でしたが、ゴタついているうちに機を逃してしまいまして…、これもお詫び
しなければならないところです。

３）
＞当初収録予定日が2日あり、22日収録だとオンエアーが24日。25日のデモを考慮したそうです。
こちらの記憶には無い話です。
五期運営の人達は、運営の妨げになると話自体に否定的でしたから配慮があったのでしょうか？

２ｃｈですから本人の確認ができないところが切ないですが、ありがとうございました。

932 ：名無しさんの主張：2012/05/07(月) 22:54:25.20 ID:WCUwuwKC

名無しの身でいることご了承ください。フーテンさんも落ち着かれましたか？

2）当時フジ番組収録中の事故が多発し関係者の謝罪会見がありましたね。その後火傷をおったかたの話題がでたりして、、、
要望書に乗り気だったのはわたしです。ほかは消極的でした。

3）窓口役に意見を述べたのはわたし（否定的）とOBのふたりだけでした。

途中リタイアで本当に申し訳なかったですが、短い期間でしたが皆さんと話し合いを持てて楽しかったです。ありがとうございました。

933 ：名無しさんの主張：2012/05/08(火) 00:53:16.38 ID:OgMdDfN4

892 ：複眼竜小鉄 ◆nCKGmy984w ：2012/05/07(月) 00:12:36.51 ID:t+ADgpcE
>>891
電通やフジの必死な韓流ageの甲斐もあって、殻や少女時代とーほーシンキなどは、かなり受け入れられていますね
所詮ブームはブームなんですよ、マシなものは残るし、悪いものは淘汰される
で、そんなことはど～～～でもいいんですよ
問題なのは、悪いことは一切隠し、良いことだけを報道し、韓国はオシャレでかっこいい、素晴らしいんだ！とやってること
そこが問題なんですよ、マッコリだけでなく、トンスルーという韓国伝統のお酒があることをなぜテレビで流さない

934 ：名無しさんの主張：2012/05/08(火) 01:26:15.19 ID:???

まあ基本ＴＶはほんと敵性体になってますねほぼ完全に。
国民の監視・嫌がらせ・集ストほのめかしなど過去の罪状は拭い去れないほど
ありますからね。それを隠すため支配者様に降伏～だろ、現状。

ヒントは１９８４だね。俺は日本人はそこまで馬鹿でも愚かでもないと
思っているけどね。覚醒しているやつは大勢いると思うよ

935 ：名無しさんの主張：2012/05/09(水) 16:03:44.64 ID:5Z8OJ3re

ヒントは１９８４だね

ここんとこｋｗｓｋ

936 ：名無しさんの主張：2012/05/09(水) 20:38:20.82 ID:rJvteFXi

1984の「プロレ」はDQNだと思うぞ。

937 ：名無しさんの主張：2012/05/17(木) 04:17:14.03 ID:???

１９８４

938 ： ◆jeQ2pmYVgo ：2012/05/23(水) 01:48:56.74 ID:???

うん、雨降って地固まるだと良いんだけどな
結局ナンバリング有る無しは関係無かったとｗ

どうやっても問題は起こるっていういい見本だったな
でもってこのスレどうするんだろうなｗ
アレｗｗが立てたスレだからなぁまた放置でいいかｗｗｗｗ

939 ：名無しさんの主張：2012/05/25(金) 09:11:16.74 ID:???

国旗自粛で70人
素晴らしいではないか

940 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 14:36:02.27 ID:DvfiNGlO

今日の反マスメデイアも国旗は無し、コールも丁寧な語尾で、参加者もごくごく普通の人
（語弊があるかもしれないけど）、いろいろ物議をかもしたＭａｉさんの提言も、なるほどと
思える結果だったように見えたね、これは今後じわじわ拡大するかもしれないね

941 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 19:41:32.45 ID:???

歩いてみたが
普通の人ねえ・・・
新規参加者はいるんだろうか？

バリエーションはいいことだね

942 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 21:28:32.62 ID:lKtAEBsf

「新しい人」は潰されたからね。やっと出てきたのに、俗の変な解釈で潰された。選挙のためにね。

943 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 21:40:55.55 ID:LX7+uw9Y

日曜なのに７０人、拡散不足もある？

アイヌ利権は分かったが、征夷大将軍の夷という文字を考えると
日本政府の責任はともかく大和民族としてはちょっとアレではないか？
そういう考えは禁止か？

944 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 23:14:00.84 ID:???

130人だよ

945 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 15:46:48.12 ID:2oG/gJvi

動画見た。プラカードって1人の人が作ったの？
きれいなんだけど全部フォント一緒だし、構図も似てるし
組み立て方？っつーか作りも全部いっしょに見えるから
サングラス＆黒スーツ軍団が人呼んでプラカ持たせて
歩かせてるようにも見えるんだがｗ
文字だけだったり、手書きだったり、縦方向のものがあったり
いろんなバージョンがないと日の丸乱立より怪しく見えるｗ

946 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 20:22:43.75 ID:WKksJum7

>>945
同じく動画見たけどそういう面はありそうだね
高さが足りないからあまり目立たなかったり
いわゆる左翼っぽくなる部分もある

サングラスとかマスクとかは別にして
参加している人達自体は普通な感じで良かったと思う

国旗にしろプラカにしろ画一的にすると異様に見える部分はあるかも
人の手を入れる以上人工的な感じに見えるのは仕方がないかな
ベストなのは自由に参加したらバランスよくなったなんだろうね
色々な試みをする事自体は良い事だと思うよ
大切なのはその結果を踏まえて改善して行く事かな

問題点として考えられるのは右にしろ左にしろ
偏って先鋭化すると一般の人は減っていくって事だよね

947 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 21:46:17.10 ID:???

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　 | ヽ　　　　　　　　　　　 |　　＼|　　　　　　　　ヽ　　　 |　　/　　　　　　　　　　／　　
.　＼　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　!　　　　　　　　／
.　　　＼　　　　　　　　　 /　＿／|　　　　=--　--=　　 |　　,ヽ　　　　　　／
みえけん愛賠償（バイ　ｓｈｏｗ）　　　ザ　　ピープル（ケロッグ）？きたがわ見殺しによる事実に反する説明責任？　見殺しによる見殺しのための見殺しの他人の名誉を毀損したマニフェスト
意味がない説明責任を果たしたのですか？国連事務に通告してください？非常事態宣言です？
管さんは、本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるためにw:事務管理をしたときは、悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない
償うことができない損害をいつまでもできるとはいわないかつや岡田？
契約をした目的を達することができないかつや岡田？

948 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 21:46:47.66 ID:???

949 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 21:47:40.78 ID:???

950 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:01:23.29 ID:???

951 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:01:52.98 ID:???

952 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:02:31.01 ID:???

953 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:03:45.87 ID:???

954 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:04:22.09 ID:???

955 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:47:07.90 ID:???

　　　　 _,.-'"三三≧ｰ､　　　　　　　|日本人にはチカラがある？覚醒剤密売の契約した目的を変更する？
　　　／三ニニ一─--､ヽ、　　　 |　　日本をあきらめない？
.　　/:r'"　　　　　　　　　}:::ヽ　　　　 |バイ　が足りないキタガワ見殺しによる国家バイショウ？
　 /彡　　　　　　　　　　ヽ:::',　　　　|　Ｙｅｓ　Ｗｅ　ｃａｎ？
　 i::::r'　　＿__　　＝==､　',::} 　　 .|　ウィ～　あ～　にほんじん？
　 !:::l　／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ　V=,､　....|　　　ウィ～　あ～　Ｇ７？
　__Vi　／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､　　￣　 }'',, 〉._ノ岡田さん書面をもって通告してください？
. {ヽ.ヾ　　　 r'" 　 _,,>､　　　} / .￣| 国際連合を廃棄する意思表示があるのですか？
. ヽ {〈　　　丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ　､ﾉ　　 | 意思表示に変えると読み替えるものとする？
　ヽ､ｫ　　《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li　/　　　 | 条件成就の妨害と読み替えるものとする？
　　　¨ﾞヽ　 i! ｀ニ三彡ノ　{.　　　　説明責任を果たして下さい？
　　　　　ﾞiヽ　　ー‐'' 　 /　ﾄ､　　はやくしてくださいノロさん？
　　　　　ﾞi　ヽ、ｰ--‐‐ノ　 / 1ヽ　書面をもって通知してください？国際連合を廃棄する意思表示を？
　　　　　 ._}　　　ヽ　r'"　 / 　l:::::ヽ違反した規定及び違反するに至った理由を？燻製ニホンの虚偽（くんせいニホンのきょぎ　きたがわ見殺しによる労災隠しの補償請求権？
　　　　 ,ｲ|＼　　　　　／　/:::: :::: 書面をもって通知してください？　緊急事態ですよ岡田さん？
責任重大かつや明白な瑕疵とは、債権者を害すべき事実を知らない債権の発生の原因となる契約を知らない締約国？直ちにその契約の解除をすることができる
普通地方公共団体の事務の執行に関し，
故意又は過失により事実に反する説明をし，
他人の名誉を毀損した行為は，国家賠償法上違法となる国際連合今すぐ脱退しなさい？
前項の規定に違反して行つた地方公共団体の記憶に反する陳述行為は、これを無効とする？

956 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:48:04.51 ID:???

957 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:49:53.99 ID:???

958 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 22:52:05.17 ID:???

959 ：弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴哇狸乃雉会淮蛙労野慈蚕：2012/05/30(水) 10:05:21.66 ID:LjRl13r8

横須賀で人質を監禁、拘束しながらサイバーテロを繰り返す朝鮮工作員『朝鮮総連』の脳…偽媚薬『人肉カプセル』と薬物混入の差し入れで急性脳障害多発。症状は『幼児性反抗期』。キスや呼吸で感染…『痴呆(ヤコブ)』に似た症状は『AIDS』より怖い。
カニバとスカの人は重いはず。

発達障害の犯罪者にどう関わればよいのか…諛沱邪と窩難による『害虫による脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』の対策は落ち着かせ、優しい言葉で強めの安定剤の服用を勧める事かもしれない。

遠田静治(蓙甌惺貮[瀞怩・靜貮])の孫
札幌啓北商業高等学校の野島(横濱)えり
Freemasonry & MicroSoft co.USA tp.
天皇家織田繪璃奈(横濱・野島えり) 會理主宮 Eleonora de' Medici
弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴哇狸乃雉会淮蛙労野慈蚕

960 ： ◆jeQ2pmYVgo ：2012/06/06(水) 00:29:08.90 ID:???

そんなに繋がられると困るんかい。

寧ろ良いデータ取りになるぞっとｗ

961 ：名無しさんの主張：2012/06/21(木) 22:03:08.65 ID:oPvBTpVY

こういうのも残ってたのか

962 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 15:43:59.07 ID:???

@kazuaruhappa57 @nago021 いやもうまじで脳ミソ溶けてるレベルだメン(´Д｀)若い子に相手されるような30代なんてそうそういねーよw妄想にもほどがある…

↑この人地方デモの運営だよね。
倖田來未の羊水腐ってる発言レベルだな、30代は脳ミソ溶けてるとか。

963 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 15:49:58.93 ID:IQhnkqn4

@kazuaruhappa57 【論説】「河本・生活保護問題、片山さつきはやりすぎ。自民党政治のせいなのに、個人攻撃とは。選挙前の点数稼ぎ」…産経・サンスポ bit.ly/KNv8xj

964 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 15:51:45.21 ID:IQhnkqn4

@kazuaruhappa57 @nago021 ふざけたサングラスとかwwwwwwwマジ勘弁wwwwwwww

965 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 16:09:11.71 ID:npn7kCkN

なぜここに貼るし

966 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 22:31:30.01 ID:???

チキンラーメン

967 ：名無しさんの主張：2012/06/29(金) 00:12:13.95 ID:???

振られた直樹の腹いせだろ
察してやれよ。

968 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 22:27:59.71 ID:???

このスレ読み返すとおもしれーなｗｗｗｗｗ

969 ：名無しさんの主張：2012/09/09(日) 17:20:10.50 ID:???

創価死ね
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970 ：名無しさんの主張：2012/09/16(日) 11:03:18.89 ID:r8Jip/w9

ユニクロ「尖閣諸島は中国固有の領土です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347690960/

971 ：名無しさんの主張：2012/10/01(月) 14:43:13.16 ID:XXVP7mqm

うめ

972 ：名無しさんの主張：2012/10/12(金) 19:19:19.11 ID:HeLo079+

植田言志。つくば市中根在住。仙台一校。筑波大学洋画卒。玉川教授大嫌い。デリヘル大好き。
窃盗罪痴漢等前科六犯。自殺未遂多数。死刑大好き。医師による診断、人格障害。
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

973 ：名無しさんの主張：2012/11/01(木) 10:21:10.71 ID:???

ほす

974 ：名無しさんの主張：2013/06/03(月) 12:16:01.82 ID:0L3ibm15

従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

975 ：名無しさんの主張：2013/06/03(月) 12:16:38.78 ID:0L3ibm15

他スレコピー
「従軍慰安婦問題は韓国人妻を持つ朝日の記者、植村隆が作ったねつ造」
従軍慰安婦問題は、元々、吉田清治の小説による創作であり、
韓国右翼を嫁に持つ、朝日新聞の植村が火を付けた捏造です。
植村記者は金学順さんも加わっている訴訟の原告組織「太平洋戦争犠牲者遺族会」の
リーダー的存在である梁順任常任理事の娘の夫なのです。つまり、原告のリーダーが
義理の母であったために、金学順さんの単独インタビューがとれたという
カラクリです。朝日新聞の最初の報道はただ部数を伸ばすためだけでなく、
記者が自分の義母の裁判を有利にするために、意図的に「キーセンに身売りした」と
いう事実を報じなかったという大捏造犯罪なのです。

「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
　義理の母「梁順任」詐欺で摘発
「日本から補償金」３万人だます　韓国の団体幹部ら摘発
　産経新聞　2011.5.9 09:43

【西岡力】「従軍慰安婦」問題は決着済みだ
http://www.youtube.com/watch?v=i-9KVBrUm-A
朝日新聞社　植村隆記者の売国捏造記事

976 ：名無しさんの主張：2013/12/16(月) 19:49:58.79 ID:63uofFYT

私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案：清水雅彦 - 法学館憲法研究所
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html

カジノ議連の主な顔ぶれwwww法案成立は確実
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1382942111/

「東日本大震災で亡くなった人達の “ 遺体 " で裏ガネを作っていた警察　3 万体 9 0 0 0 万円」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。　2011年４月30日掲載。
寺澤有のホームページ「インシデンツ」 http://www.incidents.jp/profile.html

977 ：名無しさんの主張：2014/02/11(火) 18:04:31.57 ID:n4Oy6U9A

>>1 漆間巌警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた！
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html
漆間巌（うるま・いわお）警察庁長官（60歳）が愛知県警察本部長時代
（1996年8月20日～1999年1月8日）、「捜査費」（国費）で宴会を開いていたことが、
筆者が情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」という文書からわかった。

「捜査費」はその名前のとおり、「捜査」に使う費用。それが漆間本部長（当時）らの飲み食いに
使われていたとなれば、国民から強い批判が巻き起こるのは必至だ。

漆間本部長（同）が「本部長激励慰労」なる宴会を開いていたのは、
「平成9年（1997年）3月6日」。場所は「名城会館」（名古屋市北区・現在は存在しない）で、金額は「150,000円」。

このような宴会が「捜査費」でまかなわれているのは違法ではないのか。
愛知県警総務部会計課は、次のとおり説明する。

「捜査費の激励慰労費は、捜査活動に要する経費のうち、長期にわたる重要事件および
困難な重要事件の捜査等に従事する捜査員等に対する簡素な激励のための経費です」

あくまでも「捜査」にかかる「経費」だから、違法ではないということらしい。
しかし、いくら「激励」という名目があっても、身内の飲み食いが税金で支払われなければならない理由はない。

財務省主計局は、こう話す。

「警察庁から『激励慰労費は、単純な飲み食いとは違い、現場の捜査員の率直な意見交換に必要な経費』と説明されています」

だから「経費」として認め、予算をつけているということらしい。

しかし、「飲み食いしながらでなければ、率直な意見交換ができない」などという理屈は、税金支出上、
絶対に認めるべきではないし、そのような組織が捜査しているから、検挙率が26.1％（2004年）と低迷しているのである。

筆者は漆間長官にもインタビューを申し込んだが、
「個別案件についての長官へのインタビューは応じておりません」（警察庁広報室）と拒否された。

978 ：名無しさんの主張：2014/03/07(金) 21:23:41.55 ID:zcWyjKtO

「奥さまは愛国」という本で、おかんと４６８が取材受けてる

979 ：名無しさんの主張：2014/03/12(水) 21:48:43.41 ID:???

そうかそうか