●日本人だけど、日本のここが嫌い●67々所

日本のネットの話題って、だいたい炎上とかネガティブなのばっかだよな。海外のネットの話題はいい話が多い。（たぶん偏見

>>910
関係ないのに便乗して叩きに来るあたりがストレスフル抑圧社会を反映してるよね。

何て言うか普段いびられたりしてるストレスを
祭りに参加して無関係な対象者を叩く事で解消してるような。

>>888
「主に日本は江戸時代で既に社会規範に上位する原理ってものが認知されてない昔から何も考えず上に従え」に対して、それ以前は社会規範に上位する原理があったから、江戸時代に途切れてる可能性もあるけど存在していた可能性もあるねって述べた。
それに対して>>860で誠実の内容が問題にされたから、>>867でそれに答えた。
解りにくくて申し訳ないね。
あなたの専攻がわからないから、何処から説明してよいか、どの程度の共通認識があるか解らなくて脱線したのは否めない。
とりあえず、双務的誠実関係について俺が語っているのは、これが現代民法における信義則のルーツの重要なルーツの一つで、社会規範に上位する原理と考えてるからってことは明らかにしとく。

たしかに、幕府が社会規範に上位する原理が蔓延するのを意図的にとめてたことも同意するし、戦国時代に双務的誠実関係が一時形骸化したのも同意する。
だけど、双務的誠実関係は>>867で述べたように戦国時代以前には存在していて、それが戦国時代後期に松平家で再発見された。
そして、徳川幕府成立後、幕府はこの双務的誠実関係が自分達の優位と捉えていたようで、その優位を保つために社会規範に上位する原理である双務的誠実関係が世に広まるのを阻止した。
だから、社会規範に譲位する原理たる双務的誠実関係が近世以前に日本に全く存在しなかったというあなたの主張は間違っていて、中世には存在して、近世に再発見され近世を通じて存在していた可能性があると考える。
ちなみにソースは、朝河貫一と和辻哲郎の論文いくつか。必要があれば出典は明示する。

もちろん、裏切りが日常茶飯事だったことは認めるし、いい加減で信義則上の義務を伴わない契約も多かっただろう。
しかし、だからこそ、徳川家や源氏のような双務的誠実関係を重視する勢力が優位にたったといえるわけで、たしかに双務的誠実義務を伴った契約も存在したんだよ。

教育とかの話になると「本を読め」っていう人いるけど、具体的な説明が全くないから本を読んだ人間が言うこととは思えない。押しつけがましい上に読書賛美もいいところだ。

荒らしと中傷は日本のお家芸

>>914
いわゆるベストセラー本は全く読む必要なし。

社会性が無くとも、所詮「人生の終わりは死なのさが若者の精神。」
個人好みの文字列が孤独でも悦べる官能と死の本能がある日本人若年者。
国等無くとも若年者には死への本能があれば苦しみは無いのさ。

>>912
で、死ね死ねって囃し立てながら、本当にネットライブな自殺を傍観してた事件もあったからなー。
…汚れた魂だと思うよ

日本人って、弱い者いじめしなきゃ生きていけないんだろ?

>>918
弱者に「お前は社会に不要だから死ね」と自殺に追い詰めて
実際に自殺したら「弱いから自殺するんだ」と死者に鞭を打つ国だからな

>>920
殺しまくりだな

まあ切腹やカミカゼやバンザイの伝統があるから。
他人に死を薦める伝統が。

そんなワケだから、日本人の言うことマトモに聞いてたら死ぬよ。
基本だまくらかし合いの化けの皮被ったタヌキ狐文化だと思った方がいい。
中身が獣じみてるから

>>920-921
韓国の「川に落ちた犬を叩く」って言葉とよく似てるよね。

正直これで特亞を馬鹿に出来るのかとふと思う事がある。

標準も自分達が韓国人に似てるのはわかってると思う
日本人は韓国、中国人が嫌いな以上に国内の論理的な日本人が嫌いだからね

>>913
「社会規範に上位する原理たる双務的誠実関係が近世以前に日本に全く存在しなかった」とは主張していないよ。
あなたが双務的誠実関係と言ってるものも、日本の民法や民事訴訟法の信義誠実の原則も、
「お互いに信頼を裏切らないようにしましょうね」という非文明国でも当たり前の話であって、
「社会規範に上位する原理」、つまりは超越原理だとは言えないのだよ。

日本で信義誠実の原則と言われてるのは「相手方の信頼を裏切らないよう行動すべき」という内容だけど、
これは「相手の信頼を裏切らないこと」が日本では誠実とされているから。
人間中心、相手中心の世俗的な考え方であって、西洋の神中心、超越原理中心の考え方とは全く違う。
この考え方では、相手方の信頼さえ裏切らなければ約束やルールを曲げてもいいや、とか、
あんな奴に信頼される必要なんてないから裏切っても問題ないだろう、となりやすい。

たとえば憲法は国民と国家の契約だが、憲法９条を初めとした幾つかの条文が堂々と破られても問題視されず、
法治国家だと言い張る人が多いのは、それが国民の信頼を裏切らない行動で、
むしろ憲法を破ってでも軍隊を持つのが国民に対して誠実だと考えられているから。
日本式双務的誠実関係の結果、相手に合わせて原理原則を曲げることが誠実になったわけだ。
西洋人だったら、神あるいは政治原理に対する重大な裏切りで不誠実だとして問題視する。

西洋の契約精神は「神の信頼を裏切らないよう行動すべき」という内容。
契約と聞いて西洋人はモーセやイエスが神と交わした約束をまずイメージする。
神に誓った約束を破らず、神の信頼を裏切らないことが「誠実」なのだ。
封建制の時代ではなく現代でも、たとえばアメリカの大統領は就任式で聖書を手にして
約束を守ること道徳的であることを神に誓う。結婚では、相手を愛することを神に誓う。

日本では世俗の現実を超えた超越原理の存在すら認識されず尊重もされないので、
神や原理原則や良心に従うと言った日本人は昔から相手にされず、「お上」に従うことだけが要求されてきた。
そして「お上」はその上にある超越原理から倫理を問われることもなく、「お上は権威だから正しいのだ」と自己正当化を続けてきた。

日本人が書いた本を読んでも標準の常識(＝世界の非常識)が
強化されるだけで、益より害になることの方が多いよ
本を読むなら世界で評価されてる本を読むべきだな

日本で最も多くのコメントが付くサイトは「痛いニュースまとめブログ」らしい。
他人の失敗やミスや苦難や変わった行動をみんなで嘲笑するのが日本人の最大の嗜み。

本を読むんだったら他人の評価した本より自分が評価した本を読むべき

>>928
読まずに評価できる超能力者？

世界で名著とされている本が酷い内容であることはまずない
日本で売れてる本はほぼ間違いなく酷い内容

日本人は売れてる、名声のある人が書いた、そういう基準で選ぶ
実際に必要とされるのは自分が関心があるから読むという状況
自分でその物事にあらかじめ関心等あって自分のその内容に対する自分なりの評価基準を持っている
そうすれば読んだ事自分の考えと比較してその内容に対する意見を持てる
自分が興味も無いのに売れてると言う理由で読む方が買うものとしてはおかしい

「売れている」が買う理由になるからメディアなんかがこれは売れていると宣伝したものが売れる
もしもメディアが情報を隠して世界で一番売れていると紹介したらどんな内容でも日本人は買う
自分の思考が無い為

良い本が読みたいのならば、西洋人が書いた古典を読むといい
ハズレはほぼないと言って良いだろう

で、本を読まずに、どのようにして内容を評価するわけ？

言っていることがおかしいよ

>>932
同意

逆に、日本でしか評価されない本は世界では「危険思想」の可能性が高い

>>925
勉強になるわ

西洋社会＝神中心だけど人に優しい
日本社会＝人間中心だけど人に厳しい

正確に言うと日本では人間は自然と対立しないが
欧米では自然と人間は対峙するものという価値観

たとえば、ある命題についての本が売られていたとする
もしもそれを買う理由が自分にあるならそれは自分が評価したから買った
自分で評価してもいないものを買う人はいないでしょ
興味も無いつまらないと感じる本があったとして、それは自分は評価をしていないからそう感じる
それを買う人はいない

でも、日本人は大勢の他人がこれを評価していると耳にすると購入する
それは自分では評価もしていないものを購入する
と言う事

>>936
日本人は何時も対立している
掲示板で
質問サイトで
悩み相談で
何かを訴えた人がいたら
その内容に書き込まれる返事は８割がその問題を訴えた側の否定

>>936
「正確に言うと」で話を始めて、元とは関係ない主張をするあたりが標準らしいねｗ

話に乗ってあげると、欧米は自然というのは全て神様がお作りになった、
神様でなければ作れない奇跡の創造物・所有物だから大切にしましょうという価値観。
だから日本とは違い環境保護活動が盛り上がるし、クジラが絶滅しないように保護する。

日本は自然なんて元からいくらでも存在するだろという価値観。
だから自然林を破壊してスギだらけにして、自然海岸も大部分は破壊して
コンクリートで固めてテトラポッドをバラ撒く。
絶滅危惧種のクジラも平気な顔で乱獲する。
食べ物にも感謝のお祈りをせずに捨てまくる。

自然とは対立しないでしょ

日本文化がID:bcKZgnKbのように現実を直視できない標準を生む

>>939
人間が自然を保護したり守ったりとすることとそれを征服しようすることは表裏一体だということも
わからないのかｗ表面的には優しさだが、自然を「守ろう」とすることはありのままの自然の姿に
人間が人工的に手を加えているという意味も大いに含まれているんだぞ。
「女はおれが守ってやる」という言説がどこか女性を劣ったものとしてさげすんでいるような独善的な意図が
暗に含まれているのと似ているだろう。

欧米人＝優しい
日本人＝残酷
とか判で押したように決めつける理由がわからん。日本人にしかない思いやりに
目をそむけ外国を礼賛してばっかりでは進歩しないだろ。
もちろん日本人のよくない部分は大いに批判されるべきだが、いいところを見ようとせずに
なんでも外国の個人主義がいいものだとするのは盲目にもすぎるね
俺は別に標準でもなんでもないが。

例えばいじめとかは陰湿かもしれんが
女性に対するＤＶやレイプなどは欧米のほうが圧倒的に多い。。

日本人にしかない思いやりとは？
機械のように人の気持ちを理解しようとしない日本人に思いやりがあるとは思えない

>>943
押さえつけてるからやらないだけで
自由になれば何するか知れない

欧米の女性に対する態度は紳士
日本は女性を女という商品としてしか見てない

>>942
ありのままの自然の姿を破壊してコンクリート漬けにしてるのが日本人だろ。
自然からすればいい迷惑だよ。
盆栽とかの日本の伝統も自然を縛ってこねくり回すのが基本だし。

日本って陰湿じゃないよね
どっちかと言うと乾ききった砂漠のような無情さ

頼っても無視される感じ

欧米人は自然を支配するけど日本人は共存すると言ってきたのは神道関係者かね？

自然と共存するのが信念なら少しは自然破壊を防ぐ運動をすればいいのに、
そういうことせずに逆にコンクリート利権の自民党を熱烈支持してきたよね

所詮は口だけだわｗ
緑の党みたいなのを作るなら少しは見直してやるのに

>>942
なんでも欧米の方がいいなんて誰も言ってないだろ。
ここは日本の嫌いなところを挙げるスレであって、好きなところを挙げるスレではない。
日本の好きなところも一つか二つくらいはあるだろうが、スレ違いだから話題にしないだけ。

>>943
痴漢は欧米より日本の方が圧倒的に多いよ
そもそも欧米ではレイプにカウントされているんだけどね

レイプゲームやレイプアニメは世界一だし、
レイプ願望は強いけど、思い切ったことは苦手で、
電車内でコソコソとパンツの中に手を伸ばして痴漢してる感じかね？

日本のダメなところから目をそらしていると、
もっとダメになるということが、
標準には理解できないのだろうなあ・・・

なぜ理解できないのか本当に不思議だよ

日本人は何にしても口先だけ

口先で日本は○○だから素晴らしい国だと絶賛するが○○のためには何もしない

震災以降、苦しいけど笑顔だの元気にだのの押し売りが非常にうざい
笑顔ってのは作り物か本当かが、すぐわかってしまう
それに苦しいけどって何?
本当にアホゴミって上から目線大好き人間だわな

いじめはいじめられる側も悪い
官僚や政治家やマスコミの文句言うんなら、努力して自分がなれよ
結局何も変わらない日本人
今日も雪道ガタガタでもいつもの様に通勤する日本人

日本人は思考するのが苦手だから自然とはなんたるか、とかも分からないと思う。

それと「思いやり」って要するに都合の良い人になれって事ですかね？というか日本人には思いやりがある、ってのが本当なら自殺者なんてこんなにでないだろｗ

＞人間が自然を保護したり守ったりとすることとそれを征服しようすることは表裏一体だということも
＞わからないのかｗ表面的には優しさだが、自然を「守ろう」とすることはありのままの自然の姿に
＞人間が人工的に手を加えているという意味も大いに含まれているんだぞ。
＞「女はおれが守ってやる」という言説がどこか女性を劣ったものとしてさげすんでいるような独善的な意図が
＞暗に含まれているのと似ているだろう。

標準お得意の保護姿勢を否定する論理ですな
弱者を救済しよう→それは傲慢だ(←何が傲慢なのか説明できない)
自分が見下してる人間が一人でも救われるのが許せない雑魚の必死のあがき

レイプが少ないってのも正直な話信じられないな
日本はただでさえ隠ぺい泣き寝入り国家なわけで

国会も相変わらずグダグダ
まあ大体の法案は談合で決まるから
国会コントだわな（笑）
全てが洗脳された官僚国家いや勝国家日本
大政翼賛の大本営の中央集権化に拍車かかってますね
もうダメだ