【分析】大規模OFF板発市民運動分析スレ【発掘】

８月のお散歩オフ以降に発生した２ｃｈ大規模ＯＦＦ板発の市民運動が一段落つきました。
無関心層への情報拡散、抗議対象からの回答、株価への影響等若干の成果は勝ち得ましたが
残念ながら大勢の方が期待するような結果を残せなかった半年だったかもしれません。
そこでこの半年を振り返り、１つ１つの事象を分析する事により、次のアクションに活かせる
”何か”探しをやってみませんか？大勢の参加者・名無し・運営さんの参加をお待ちしております。
このスレの中から１つでも次に残して行ける”何か”を見つけ出せれば幸いです。
例えそれが残念で受け入れ難い”何か”だったとしても。

１）このスレの趣旨は事象の分析と次に繋げられる有力ななにか探しであり、不祥事その他の究明や
責任の所在の追及は禁止します。

２）運営コテや協力者、団体及び団体参加者・個人参加者含め叩きは一切禁止。
○○のような行動、○○のような発言はするべきではない等は許容とします。

３）発言は出来ればコテ酉つけて（既存コテは本人のみ自己責任で、成りすまし厳禁）
名無しの発言は無視される可能性があります。

４）過去に起きた出来事は可能な限り参加者がググったり関係者に直接聞く事とし、
スレ内での質問は可能な限り自重する方向でお願いします。

５）１つ１つの事象をできるだけ集中的に分析し意見を出し合いたいので、分析対象の
切り替えはスレの空気と流れを読んだ上でお願いします。

お願い：意見の集計は申し訳ないのですが有志の方が適当なタイミングを見計らって
行って頂ければ幸いです。数字は出す必要は無いと思いますし、きっちりコンセンサスを
採る必要も無いと思います。大雑把にこういう意見が多いという程度でお願いします。

”何か”探しの一例

素人が運営をやってもうまくいかないし結果がでない

という意見が出れば、それを否定的な意見として終わらせるのではなく
貴重な意見として耳を傾けまてみませんか？

素人が運営をやってもうまくいかないし結果がでない
という意見が出れば
プロが運営をやればうまくいくかもしれないし結果が出るかもしれない
という見方もできるわけで

プロが運営やるなんて無理だし濃すぎて一般人引くという意見が出れば
プロ並みに動ける素人とはどういうものなのか？という意見も出てくるでしょう。

ここで出た意見も半年間で勝ち得た成果と言っても過言ではないですし
次のアクションに活かせる有用なネタだと考えます。

相手に主張を通す手段の追求だけではなく否定的な意見も有効な使えるネタに
どんどん転換していきましょう。

やってダメだった行動の全てが結果に繋がる原石かもしれないですよ。

例外的に最初だけ言いだしッペの私が分析対象を提案します。

まずは”８月２１日のフジテレビ抗議デモ”は何故あんなに盛り上がったのか？

これでお願いします。


私の意見としては

昨今の経済事情で生活や政治に不満を持つ人がかなり多かった、鬱憤が溜まっていた。
とにかく叫んで大きな企業を叩きたかった。
適当な理由（ゴリ押し等）があれば理由はなんでもよかったのかも。

という人が参加者全体の中に相当数含まれて居たように感じられました。
鬱憤が溜まったタイミングで適当なネタを目の前にぶら下げられた市民が
大勢集まったように見えました。なので、大勢を動員したければ適当に鬱憤が溜まった
タイミングでなんかエサをぶら下げて煽れば大量動員が見込めると感じました。
もちろん保守主義的な精神で参加した方も大勢居たでしょうけど前者の方が多かったように
感じます。

分析というならまずは定量的な情報を調べるべきだと思うよ
まずはデモの規模について似た事例を拾ってくることから始めるといい
参加団体の動員能力も同様にして分析できる

よろしくおねがいします

>>1乙
どの時点から検証すればいいのかのぉ

鳥が...

ここは任意ID板です。
メール欄になにか記入されているとIDを非表示にできます。
メール欄を空欄にするとIDが表示されます。
すかぽん個人としては、参加された方の発言を遡って確認したいので
ID表示していただけるとありがたいです。

>>4　>>5　>>6　らっしゃい

一応お題に盛り上がったと書いちゃったから、4000人来れば盛り上がりなの？
って自問自答中。盛り上がりの定義すら提示できないスマン。
一応抗議先にアクションさせるくらいの盛り上がりって感じで認識してもらえればと。

あと>>4の指摘した通りここ1-2年の似たようなデモ（保守系一括りにして）
今調べ中（関東限定）。大雑把に在特他団体共催が休日200前後平日70前後くらい。
あと他に盛り上がったのは頑張れ日本の尖閣関連で2700人〜4500人。
3000人超えたときは産経の一面になってる。なのでこれは傍目にも効果あり
だったのではないかと。少なくともこのデモの熱気は全国区に広まったと思う。
3000人超えたら盛り上がりとは定義しないけど少なくとも全体から見ればレアケースだった。

第２回は１７００名だっけ？
これもかなりのものじゃない？
コールとか批判多かったけどあの日は住職しか出てないからわからん

>>10
うんそれくらい、確か9月は連日デモがあった週があって、頑張れも18日に
同じお台場でフジデモやってる。そっちは動員2800人（ｗｉｋｉより）
一応動員実績の多い頑張れをざっと調べたら2010年の尖閣問題の時は
都内で3000人級のデモを数回、大阪でも3000人越えてる、地方は少なくて300から650。
尖閣デモは多くて未確認だけど6000人って書いてある。
９月は連日デモで疲れが出たという人もいたかもしれないけど、数字的には
メディア抗議デモより尖閣デモの方が動員数多い印象。

高岡や真央の扱いに同調させるより政府の対応への不信や愛国心煽った方が
動員見込めるって数字が表してるのかもしれない。
メディアデモと尖閣デモの動員数が数倍差ってわけじゃないからはっきりとは
いえないけどなんとなくそんな気がする。

>>1スレ立乙です
こちらでも宜しくお願いします

821の時は一参加者でしたので
鬼女としての一意見を書かせて頂きます
当面はＲＯＭります

ひょっとして尖閣関係が盛り上がったのは漁船衝突からＳｅｎｇｏｋｕ38の件と
その後の対応まで政府が国民に対してヘイトあげまくったからかもしれない。
要するに相手がどんどん燃料投下してたみたいな。
いやフジもそうなんだけど。１つ１つ挙げていくとキリないけどとにかく燃料が
濃くて多かった気がする。

なんとなく解ったのは燃料が来て市民の鬱憤が溜まってから煽れば祭りになる。
かな。

燃料が来て市民の鬱憤が溜まってから煽れば祭りになる。

そんなことバカでも解るよというのは無しでお願いしますｗ

小さな燃料でも鬱憤が溜まるように脚色して拡散して煽れば祭りにできる。
という風に考えていただければと。

とりあえずは>>1が話し進めてもらってそれに突っ込み入れるってやりかたでいいんじゃない？
そのうちこなれてきたら色々意見でるだろうし

鬱憤が溜まったタイミングで適当な生贄は同意
あまりにもデモ乱発しすぎだからみんな飽きたというか疲れたってのはある

鬱憤の溜まり具合を測るメーターでもあればいいんだけどそれは無理な話であって。
ちょっとタイミングの測り方ってのをこうすべきとかこうしたほうがよいという意見は出しにくい。

だけど燃料の大きさというか濃さというのは２ｃｈならニュー速とかのスレの速度とか
ツイッターその他での拡散具合でなんとなく測れるかもしれない。
しょぼい燃料ならスレもすぐ落ちるし、拡散もすぐとまっちゃうし。

電通デモ関係の方おられたら質問
次スレはもう立てないのかな？

鬱憤の溜まり具合を測るメーター
８月→■■■■■■■■■■■□
今ここ■■□□□□□□□□□□

>>17
ｋ5埋立喰らってます
で、新スレ立てたら乱立になるし、終わったデモなので。

スレ違ごめんなさい

ああ、ごめんなさいＩＤ表示忘れてました

>>18
数値化ｗは難しいけど概ねそのメーターには同意するよ。
■が２つ溜まってるけどそれもなんとなくメディアに対する不満じゃなくて
生活や政治、あと嫌韓が生み出してるメーターのような気がする。

未だに高岡・真央の件、あとごり押しステマとかか。このネタで休日潰してまで
デモ趣旨に同調して参加しようっていう人はものすごく少ないんじゃないのか？
少なくとも自分は高岡とかの件はどうでもよくなってる。

なのでメディア（フジ）を叩くなら新しくてドでかい燃料もしくは、直接フジには
関係なくても何かかこつけられるどでかい燃料が必要ではないかと。

もともとは日本下げが一番頭きてたけど最近はおおっぴらにはやらない
コソコソ細かい日本下げやってるから余計むかつくんだけど
一般は見ててもわからないだろうなっていう

休日潰してまでっていうけど結局みんなニコ生とかで観戦してるから
潜在的な参加者はまだいるだろうね

一般の俺からみたら過剰な国旗、怪しげな主催者、後続団体との揉め事が減った原因だと思う
ってまだそれを話す段階じゃないか

>>13
尖閣問題は読売主導だね
あれくらいの衝突は日常茶飯事だったとか

311の管対応で鬱憤メーター振り切ったんだけど
あの頃はデモって感じじゃなかったんだよね
フジ韓流なんて小さな問題で盛り上がってしまったOFF全体にも責任があると思う。

あの中で２法案がんばった住職先生は偉かった

今でもお元気にされてるのだろうか

もともとＴＶ見てないし高岡も真央もどうでもよかった。
愛国者ってほどでもないのし日本ｓａｇｅもどうでもよかった。
単純になんか２ｃｈで祭りやるから覗いたら面白そうだから乗っかってみた。
自分はこのパターンなんだけど他にもまだこういう人いる？

821は着火後の087を受けて、妨害工作すら燃料に燃え上がった感が
821時は本スレに行かなかったけど、鬼女スレで意見交換が活発だった。
でも、鬼女スレで挙った意見を取りまとめる人もいない感じで
かといって運営が各スレからの意見を吸い上げる様子もなく
821が終わってみたらすごい人は集まったけど、鬼女スレでの論議はほぼ意味がないと判断
回を重ねるごとに鬼女板のデモスレが過疎っていったのは、そういうことかも

で本スレに移住してみたら毎回運営の醜聞の連続
おかんさんも含めほぼ毎回運営の誰かが何かしらやらかして
住民と工作員で運営の突き上げに大騒ぎ
そんなのいつまでも追いかけるのバカバカしいから
古巣に戻ってこことデモ開催日だけチェックして参加するようになる。
デモ開催告知の拡散力が減るのも仕方がない。
前はやってたけど途中からデモ開催告知拡散して本スレに人を誘導して
デモの人数減らしてしまうんじゃないかと拡散できなくなった
ここチェックしてればおおまかな動向は掴めるし。
と言っても、全部じゃないし開催日の把握も曖昧になるから、参加するデモも絞られる
それで聞こえてくるのはやっぱり運営の醜聞。台湾感謝パレードは最悪。
電通コールが酷いと聞いて覗いてみれば酷い有様

当日の口上&コールで何を叫ばれるかヒヤヒヤして家族知人を誘うことが出来ないから単身参加
本スレ関係には近づきたくないと思われる運営の状態はかなりネック

これで人が減らないわけがないお・・・

>>26
毎日変態やポスティングで突出した実行力を示した鬼女スレ
821前の熱気の元になったのは何だったんでしょう。
思いつく分で結構です、教えてください。
漠然としたおたずねでｽﾏｿ

>>26
ネット軍師様
コテも無くIDも無しでは卑怯者の批評になってしまいますよ。

>>26
自分に強制力はないけどコテトリは出来るだけ付けてください、

沢山意見書いてもらえて嬉しいんですけど、”こういうの嫌だからこうしてほしい”
という要望めいた意見まで書いてもらえるともっと嬉しいです。
その要望めいた意見がこの半年の成果の一部ですよというかスレの趣旨。

>>27
スレ始まったばかりだし、やさしくしたげてください。

>>29
あわわわわわわおれかよΣ(￣□￣≡￣□￣)
アンカミスじゃね？？

>>30
あ、ですです。ごめんなさい。

一応何かを叩きに来たような感じの文章を投下されても切り返してください。
貴重なご意見ありがとうございましたの精神でｗ

とりあえずいいネタ貰ったので引用

＞821時は本スレに行かなかったけど、鬼女スレで意見交換が活発だった。
＞でも、鬼女スレで挙った意見を取りまとめる人もいない感じで
＞かといって運営が各スレからの意見を吸い上げる様子もなく
＞821が終わってみたらすごい人は集まったけど、鬼女スレでの論議はほぼ意味がないと判断

要するに鬼女スレで盛り上がって意見交換したけど運営に取り上げてもらえなくて萎えた。
参加者が萎えたらそこで議論もしなくなる。ですよね？すげぇわかります。
これね、８２１の反省会でロン毛さんが２ｃｈの相手を完璧にするとか無理って言ってた気ガス。
実際あの時はものすごい勢いだったし、全部チェックしてどうこうってのは無理に思えるよ。

なので議論してる側も歩み寄ってなんか適当にその場でローカルルール作って
（例えばキリ番踏んだ奴が大雑把にまとめるとか）そういう努力やった上で運営に意見を出してみるとか。

意見出して採用するかしないかは運営側の判断でしょうけど、せめて「貴重なご意見を・・」と言ってもらえるように
目に見える形でドーンとアピールするやり方を模索してみませんか？

”８月２１日のフジテレビ抗議デモ”は何故あんなに盛り上がったのか？

とりあえず出た意見（新規含む

１）鬱憤が溜まったタイミングで適当な燃料がきて祭りになった。
２）既存の保守団体からも大勢きてくれた。
３）尖閣問題とかで市民デモに参加経験のある人もおおかった（敷居低かったかも）
４）運営と他板スレとの意見交換がうまくやれていればもっと盛り上がったかも
５）俺みたいな祭り好きも食いついた。俺以外にも居たかも。

>>33を階段の１段目として、２歩目に入りますね。

あの夏の日を返せ！８千は無理でも３千は取り返したい
けどおんなじ失敗はいやだよ〜ってとこから

何？効果がなかっただと？
韓ドラが深夜枠に行くって聞いたけど。

まきのがニコ生やってたのもノンポリ層の獲得には貢献したかと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1326538002/

これでいいのかな？

32 ：名無しさんの主張：2012/01/24(火) 20:19:20.36 ID:JS/mO5IN
仮定として、監視システムがあるとする。
この話は、仮定の話だ。

この監視システムは、電磁波を使ったものとする。

このシステムを作り、もしくは買い、
運用するには大変なコストがかかることは想像すれば、理解できることだ。
現代の科学技術は発展しているが、
監視システムの構築には、大金を投入しなければできない。

そのようなシステムを使うとなった時、
何のために使いたいと、
考えるか。

エリート人間であれば、権力を監視するために使いたいと考えるだろう。
なぜなら、権力は社会に大きな影響を与える存在だからだ。
そこを監視していれば、組織にとって都合の良いことはたくさんある。
一般人を監視したいとは、考えないはずだ。
社会的ね影響力があまりに少なすぎ、
組織的メリットはないからだ。

>>34
あざっす、別に自分が全部仕切るとかないので適当に逸れていいと思うので
どんどん進めて意見何でも出しちゃってください。適当に気力があるときにまとめます。


>>35
じゃそれ、フジデモ勝ち取った一部ってことでアピールする方向で使いましょ。
4000人で押しかけたら番組編成に影響与えたって感じで。

>>36
さんきゅ、あれでマキノ放送を知った人も多いよね。確かにそれはあると思う。

８６のびちゃんの言う通りマキノのニコ生も効果高かったね
自分はたまたま情報源として見始めた、「正しい歴史認識〜」
ってブログでフジデモを知って色々検索してたらマキノの動画に行きついたから
自らの言動と生主同士の嫉妬から排除されちゃったのは残念だった

>>33
ちなみに俺は８．７を動画で見ていて
８．２１は絶対参加しなければいけないと思った
あの時点では皆そのあとに続くと思ってなくて
この一期一会の機会を逃してたまるかって思っていた人は多数いたはず
俺が参加した悌団のコーラーのお兄さんはわざわざ福島から来たって言ってたな

一度きりの出来事であるとの判断から大勢の参加者が集まった
ってのは集まった原因にはならないだろうか？

>>1乙、ヲチさせてもらうよ。

>27
鬼女は鎮火していません。
今も不買スレのレスは半分以上工作員のヤジだけど、ブレてないどころか火にエコナ
8月の頃の花王に日本企業として反省してもらうための一時的な不買から
今は日本企業でない花王は日本にとって不要不快のステージですでに敵
もう花王に何も望んでないからデモは遠巻きかもしれないけど、実力行使で不買を拡散してる
明確に口に出す人はいないけど私も含め花王が潰れても不買をやめない奥様も多いはず

8月に着いた火元の個人的な話をすると
民主の政治や出してくる法案に漠然とした不安の積み重ねはあったものの
保守活動なんかしたことのない自分は何をしたらいいのか
どこまでやったら周囲に引かれないかを気にしながらネットの署名には参加してた
で、たまたま高岡君の発言を目にして
「これでもし彼が解雇されたら今日本は恐ろしい状態になってる」と思ったのね
で、解雇されるわものすごいバッシング受けるわで危機感に火が着いた。
同時にネットの動きを見て多くの人も同じ意識があるような気がして、
ここは負けちゃいけない節目と認識。そんな感じ

>>42
８．２１に来てたよね？
一応コテは叩かないって方針だから建設的な意見なら歓迎するよ

>>42
あ、おまえスレ立ての時は先生なんて顔たてたけど
もうタメだからな

時系列の話をしよう

そもそも８・２１のデモに繋がったのは
言うまでもなく高岡騒動が発端

それ以前の浅田真央さんの件や
日本サゲ的な報道体制
寒流ごり押しなど積もり積もったものはあった

それらを巻き込んで２ｃｈでは高岡騒動は
他に類を見ない祭りの状況に

その流れで生まれたのがフジに抗議デモを
という意見

娘にしゃぼん玉石けんで髪洗えって言ってから口きいてもらえてない

＞民主の政治や出してくる法案に漠然とした不安の積み重ねはあったものの
＞保守活動なんかしたことのない自分は何をしたらいいのか

それ自分もありました
だから８．２１は手製のプラカード作って
行進中マキノ見つけたら突っ込んで民主党の悪事がＴＶで流れないって訴えてたｗ

時系列の続き

大規模Off板に最初のスレが立ったのも高岡祭りの最中で
最初の幹事と名乗るものがスレを進行する形であったが
途中でフェードアウトしてしまう
その代わりスレに台頭していたのが工作豚と呼ばれる人物で
スレは荒れ始める

スレではデモ希望日や場所の討論だけが先行し肝要の中身が
決まっていない状態に
そこで468と名乗るコテが上野にてオフ会を開くように提案する
それが７・３１のオフ会に繋がることになる

ちなみに８．２１は２部構成だったんだけど
一回目のデモ行進が終わった直後はとにかくやりきったというか
何んとも言えない充実感が参加者全員に漂っていた
もともとこの後にもデモが行われることを知っていた人も多く
この勢いで次も行くぞって感じだった
主催者らしき一団が真ん中に陣取っていたので皆、礼を言いたがっていたというか
なにかしらのまとめの挨拶を期待して待っていた
そしたら現地とジャイ子の揉め事が始まって
その次にはここで集会は許可されてません皆さん解散して下さいと追い立てられた
小雨がぱらつき始めたのもあっただろうが
そのやり取りを見ていた多くの人が失望し先ほどの熱気は何だったのだろうかっていうぐらい
意気消沈してゆりかもめに乗って帰っていったのは印象的だった
その時点で次のデモなんか決まっていなかったが
あの人達の多くはもう来てくれないだろうなっていうのは感じられた

>>41
＞一度きりの出来事であるとの判断から大勢の参加者が集まった
貴重な意見ェ
その意見は自分もアリだとおもいます。
なんかこう、あの事前の盛り上がりは一撃でキメるみたいな熱気を感じました。
期限付きの回答要求がくるまでの間ｗｋｔｋしっぱなしだったよ。

盛り上がった理由追加

　一度きりの出来事であるとの判断から大勢の参加者が集まった


今後の要望
　
　出したカードの効果をデモ後にｗｋｔｋ期待できるような仕組みがほしい
　期限付きの要求とかｗｋｔｋすぐる

>>42
いらっさい。なんか参加者視点でこんな仕組みホスィとかでいいからだしてよー。
ここは後出し乙とかそういう叩きやらない方向だから。

>>33
自分、前からデモによく参加してたけど、
821は見かけない顔がすごく多かった。

2)と3)は、全体の割合から見れば少ないと思う。

916の花王も知らない顔が多かった。
なので、何でこのデモを知ったか訊いてみると、
ツイッターを見て来たという人が多かった。

>>52
参加経験者の意見あざっす、よければコテトリつけてくれると嬉しいです。

追加

拡散手段としてツイッターは効果大な印象を受けた。

時系列３

参加者（現地）の書き込みにより７・３１のオフ会には２０名弱の人間が
いたことが判明している
後のフジデモ主催者となる現地の人を始めフジデモ運営の
ロン毛やナルコ、メタル兄弟・ＫＫなどをはじめ
４６８・桜花ちゃんそして工作豚などいたらしい

その際に８・７にはデモ開催が厳しい状態が説明され
申請をしてみるがまずは無理だろうということで
代替案としてビラ配り街宣をする話が進められていた

この際に主催となった人物がいるが実は名義貸しの状態であり
２ｃｈで主催と名乗っていたものは工作豚であった
それが後々に混乱を引き起こす事になる

この過程をオフ会場にPCを持っていっていた人物がスレに
実況してくれた人がいるがそのままスレを担当するような形になる
それが後の「現地の人」である

>>47
牛乳石鹸の無添加アミノ酸シャンプーがおススメ
頭皮にやさしくて髪もツルツル。仕上げに杏油が今の奥様トレンドです
自分アトピー持ちなんですけど物心ついてから脱大手した今が一番肌が綺麗なんです！
代替品スレのおススメ優秀商品は国内中小企業+国産メインなので
そちらで相談してみるのもいいかも

>>48
プラカード！私も作ってますよ！
そういえば、以前から保守活動してる人っぽい国旗にこだわる人達と温度差を感じる
国旗が多いから良くないんじゃなくて、プラカードが少ないのが良くないんでしょって

とゆーか
時系列必要なさそうなら省略しよーか？

>>50
追加

参加者が引くから運営は人前で喧嘩すんな

当たり前の事だけど文字に起こしておけば戒めになる。
簡単なまとめありがとん。

>>56
んにゃ書いて無駄になることは無いと思うですよ。
多少バイアスかかってもいいのでそちら視点からの意見も混ぜてくれればうれしいす。

>>56
絶賛読ませていただいてまふ

>>56
ちゃんと読ませてもらってますよ
自分は住職が立ち上がったあとぐらいからｏｆｆに行きついたから
それまでの経緯があまりわかってなかったりするんで助かります

>>55
杏油情報thks

>>55
国旗に関しては今でも温度差もってます
何か訴えとは関係なく、ただ国旗を振りかざしたいだけなんじゃ？
って思うような人がたくさんｗ

自分みたいな最近目覚めた？人間は国旗にそこまで拘りないんですよね
てか普通もってないよ！
ここが荒れるとまずいからこれぐらいにしときますけどｗ

>>62
未だ立ち上がってない次世代の運営のメンバーが全員国旗に無関心という
可能性だってゼロじゃないです。国旗？好きにすれば？という運営かもしれないです。
だから文字で残しておくのは無意味じゃないよ。


追加

国旗持ち出しは好きな人もいれば、無意味に振りかざす行為を嫌う人もいる。
運営には慎重な判断と、許可不許可の説明を求めたい。

皆様サンクス
ならある程度纏めながらかいていきま

とりあえず寝る前までは何か思いついたらまた投稿させもらいたいと思います
フジデモ運営のおかんさんも見ているし
普段スレでは潰されてしまうような意見も拾い上げてもらえるのはありがたいですね
定期的に利用させてもらいます
名無し ◆fyWbMTk2tEさんスレ立ててくれてありがとう

>>64
まとめ先生と呼ばせていただきます。

>>64
よろしくお願いします
つうかコテトリ付けてくださいよ
俺もコテないけどｗｗ

時系列４　

オフ会終了後から現地はスレの対応を始めることになる
運営は名義貸し・豚・ＫＫの３名が行っていたらしいが
実際の所他のオフ会参加者には何も情報が来ていない
状態でのスタートとなる
スレ住人の中にはそんな運営に不審を抱き独自で調査を
行う人間も出てきた上に豚の工作は相変わらず続いていた

当時ネット上ではデモが行われるということだけが先行して流れ
８・７という日付とお台場という場所一人歩きしている状態になる

沈静化を図るためか現地の人は生放送を行い現在の状態など
説明し一部のスレ住人からは賛同を得ることになる
またロン毛が情報が降りてこない運営の動きに対し不信感を抱き
再度人を集め話し合う事を求めた

ロン毛の提案で集まったのが　ＫＫ・ロン毛・現地・豚　この４人になる
その際に豚よりビラ配りの許可は取れるとの説明

現地は話し合いの後に突然生放送を行いビラ配りの件を話すと共に
それとは別にオフ会をしましょうと呼びかけはじめる

ここ専用コテつけますです。

>>62
国旗の件同意。つか、周囲に訴えたければ、
それなりのプレゼンしないとダメだよね。
だから自分もずっとプラカ派です。

以前、2ch発で「子ども手当反対デモ」ってあったんだけど、
そこは日章旗など禁止で、プラカも運営がデザインしたものだけ。
のぼりも運営デザインでかわいいものにした。
参加人数はそんなに多くはなかったけど、
タイムリーだったせいもあり、テレビ東京のニュースでも流れたし、
読売新聞にもデモと代表のインタビュー記事が掲載された。


まとめさん、ありがと〜読んでるよ〜。
まだあれから半年もたってないんだね。

時系列５

その当時
大規模オフ板には豚が原因や各自の意見の食い違いで
本スレから分断した国旗国家無し派スレなど乱立していた
またオフ板から離れた鬼女板やVip板など各所にスレが
立つっている状態になる

前述の現地の宣言によって勢いがあった本スレの住人は
ビラ配り派と現地派に分かれることになるが
突如ビラ配り派は崩壊を辿る事になる

>>64
よろしくお願いします

不買スレはみんなどうしてるかしら？って見に行くとモチベすごい上がる
そしてスレ自体が拡散材料にもなってます。不買スレ見せて、不買拡散できるの
デモの本スレは見に行くと正直がっくり萎える
工作員の数はそう変わらなそうなのに…
これがどうにもならないなら、デモ日程拡散のテンプレに本スレ入れない方がいいのかも
ライト層が本スレ見たらドン引きでデモには来ないと思うわ

あとは国旗よりプラカード推奨にしてほしい
国旗はどうしても抽象的な愛国イメージしか伝わらないけど
国旗を持ってくるなとは決して思わないけど
プラカードは主張そのものだから、できればプラカードが増えてほしい

時系列６

それは、主催者を名乗る男から突然の中止宣言がスレに
書き込まれたからであった
ビラ配りに賛同していたロン毛はその宣言に逆上し説明を
求めるがまともな返答もない
そこで現地が生放送にて今までの経緯を暴露しはじめ
はっきりと８・７にはデモが開催できないことと
工作員撃退部部隊長（通称豚）に説明がなければ晒すと
宣言をする

そして豚の本領発揮が始まる（説明面倒なので当時の纏めを）
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51767922.html

現地は８・７の件を説明するために湾岸署に出向き説明を行い
オフ会という名目で了承を得ることになる
また生放送にて賛同者を募りオフ会後新しいデモを立ち上げる
旨を話はじめた

そして・・・迎えた８・７当日

とりあえず
話の流れが現地派から見た視点になっている事をお許し下さい
また話が抜けているところやずれている点があったりして。汗

今日はこれ位にして今後もう一度纏めとか過去ログ読んで整理してきま

>>71
今嫁娘にあんず時々杏油ページ見せてま
>>72
wktk

>>74
激乙ですた

>>74
めっちゃ乙でした！
どうです？そろそろコテつけませんか？差し支えなければ私が考えますが。。。
キャサリンとかいかがでしょうか？

ていうか分析できる所多いなぁ

>>72
工作員撃退部隊長と現地の人の抗争について訂正していい？

追加

運営が統治するスレがないと支持者やアンチがあちこちにスレを乱立させて
意見の集約が困難になる。なので運営が統治するスレはほしい。

>>44 8/21の４０００名デモは不参加、
俺がやったのは、8/14のこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=Pu7-TAlYv_w

あと、その前の8/07の７００名お散歩までのスレッドのサポート。
ナルコ氏とはそこで、メール交換１回。
４６８とは、２００８年の7/5と8/23のフリチベデモでのオフ板サポート。

４６８が上野でミーティング仕切ったのが原動力になってるけど、
そういった段取りは、４６８の２００８年の7/5と8/23のフリチベデモでの経験則による。

まぁあ、次世代の若い人が踏襲していってくださいな。

>>74
乙です！

>>75
石鹸はアルカリ性なので洗うと髪のキューティクル開いて髪がキシキシに！
それを酸性のリンスで中和して閉じた状態に戻さないと、乾いた時酷いことになるの
牛乳石鹸の赤箱とか(青はダメ)、他にもわりと大丈夫な石鹸もあったはずだけど
基本ショートの子以外女の子の髪を洗うのには向いてないですよ
arauの石鹸シャンプーも併用してますが肌弱いから頭皮が荒れるので週一回が限度です
そして開いたキューティクルは杏油じゃ閉じませんよっと。知ってるかもだけど一応

>>81
女の子のヘアケアスレthks
コピペして読ませますm（＿＿）m

ちょっち軌道もどしますね

>>34
34 名前： すかぽん ◆hjAE94JkIU 投稿日： 2012/01/24(火) 20:41:50.69 ID:OBs/kPEp
>>33を階段の１段目として、２歩目に入りますね。

あの夏の日を返せ！８千は無理でも３千は取り返したい
けどおんなじ失敗はいやだよ〜ってとこから


これのネタ集めしたいんですけど何かないですか？
どうすれば減った参加者を取り戻せるか？
同じ失敗をの部分はいくつか意見が出ましたけど併せて募集しまっす。

どうすれば去って行った人を再び呼び戻せるか。

どうすれば新規参加者を獲得できるか。

どうすれば既存の参加者を囲い込めるか。

これですね。

>>83
逆に３，０００人来ても運営が困るんじゃない？　１０梯団になるよ。
８．２１もそういう部分でトラブルあったっしょ。それでびびって、デモ情報の拡散を運営側が自粛してるように見える。

>>85
一応ここコテトリ推奨スレになってますんで、次回からよろしくおねがいしまっす。

追加
大勢参加者が押し寄せても運営のキャパシティオーバーかもしれない。
なら８２１みたいに事前に参加不参加をネットで調査してある程度の人数を
把握しておくとかの対策が必要になってきますね。

運営が拡散自粛してるというのは初意見すわ。
運営側の方がいたらこの辺の事情を聞いて見たい。

>>86
ほい。

悪口禁止すれすれkだけど
これ大阪反民主でみつけた腐ォトショップさんの作品
http://www.rupan.net/uploader/download/1327416013.jpg

内容も吟味行き届いてるし、デザインレイアウト製法指導まで、見事なプロの仕事
これなら、知人同僚に渡しても変な目でみられないでしょ。胸はって渡せる。
去って行った人、新規参加者、鬼女、普通の人、誰も嫌がらない、目を通してくれそう。

これはパンフだけど、格好とか文章力とかそのたいろんな面で、
恥ずかしくない社会人レベルでいこうよ。てか、難しいことじゃないだろjk。

馬鹿VIPの幼稚な拡散動画や、恥ずかしい打上げ宴会実況とか
普通の人がドン引きレベルのメンバーを排除することから再スタート。

>>87
おっす
ちょっと聞きたいんだけど、現場の運営からあんまり人がくると困るとか
そういう意見直に聞いたことあります？
それをどうこうってわけじゃないけど実際そういう苦労があるのか知りたい。
そういう苦労があるならどうすれば解消できるのかを考えたい。
ここはそういうスレ。

>>88
できればオブラートに包んでねｗｗｗｗ

＞馬鹿VIPの幼稚な拡散動画や、恥ずかしい打上げ宴会実況とか
＞普通の人がドン引きレベルのメンバーを排除することから再スタート。

言わんとしている事はわかる。
それは>>84に書き漏れてる内容だけど、どうすればこれ以上悪評の拡散を止められるか？
というテーマに通じる。

個人的には打ち上げ大いに結構だと思うよ。その動画を流す事も別にいいかなと思ってる。
運営同士は仲良くやれてるというアピールに使える。
だけどタイミングだよね、公式の反省会終わってからうｐするとかそういう配慮があれば
炎上は避けられるんじゃなかろうか？

>>89
「人大杉こまる」とは直接聞いてはいない。
ただ、８．２１のときは、４梯団ていどを見込んでたみたい。１０００人くらい。それで公園の使用許可とか警察への申請とかしてた様子。
そしたら当日はあの騒ぎだったから、あとで公園や警察からそうとうこってり注意はされたみたい。

821が盛り上がったのは、シンプルに夏休みだったからでは？
夏の思い出みたいな感じで、ノンポリの民衆が乗っかったから！！

>>89
あと、８．２１の出発地点の公園とは、そういうトラブルがあったから、第２期のデモのときには同じ公園を使わせてもらえなかったという話だったはず。

なるほど、それは苦労だよね。

んじゃ予想以上に人が来る可能性を想定して参加/不参加アンケートの設置とか
予想以上に梯団が増えて人手に困りそうなときには整列ボラなんかのマニュアルも
完備しとくとか、いろいろ対策出せるかもしれないですね。

もうちょいそのへん運営の人の話を聞ければ面白くなるかもしれない。

>>92
追加

なつやすみのおもひで＞＜

コテトリよろしくですよ。

いろいろ複雑なんだよな。おおざっぱな枠組みとしては、

第１期−第２期　ロン毛グループ（どっちか言うとイケイケ）
　↓
断絶気味
　↓
第３期−第４期　おかんグループ（超慎重。人数よりもデモを安全に終わらせること最優先）

こんなイメージ。

初日から飛ばしすぎな感がありますね、嬉しいです。
なんでもいいんで、なにか拾えそうなネタがあるかもしれないのでよろしくです。
人が書いたレスの中から拾えそうなものをみつけられたら書き出して頂ければ嬉しいです。

それでは今日はこの辺で失礼させていただきます。

>>94
参加不参加のアンケートとか、たぶん意味ないよ。
自分がやったオフのときは、２ｃｈで参加不参加表明させて１００人集めたんだけど、当日は５００人くらい来たから。

>>1
>大勢の方が期待するような結果が残せなかった半年

全然そうは思いませんが。予想以上の盛り上がり、６０年安保を越えたと思ってます

>>95
とりあえず今は８２１で起きた事象から何か拾うってテーマがメインなのでｗ
その辺よろしくですよ。

>>99
拡散だと思うよ。
８．２１のときには、２ｃｈ内でもそうとうに広範囲に拡散してたでしょ。告知動画の再生数も２０万をこえてたはず。
いまは拡散はツイッターメインに偏っていて、告知動画の再生数もせいぜい数千どまり。
拡散自粛というのは、事実としてのそうした事象のことから。

>>99
事象かぁ、難しいなぁ
あっお疲れｗ

>>１
>大勢の方が期待するような結果が残せなかった半年
聞きたいのですが、何を期待っしてたんでしょうか？

8.21の時の申請より人大杉により、
２回・３回の申請の時、色々役所から言われたのは事実です。
ナルコさんはいまでも、後続には正直スマンカッタって言ってます。

>>1＆ALL
コテ鳥は、運営経験者の場合、そのコテをつけた方がいいですか？

つかナルコさんいるしｗ

変な団体がTシャツ売ろうとして現地がブチ切れたのは8/21だっけ？

>>95
Ｇさんは、１参加者という立場でしたらどのデモが良かったですか？

>>102
少なくとも自分はフジからスンマッセン！と言わせたかったｗ
９月の回答が自社の編成方針に従って〜だったからイラッってきた。
これは自分の回答す。

>>101
明日までに１０個よろ

>>103
いえー別コテトリでも構わないですよ。

>>106
おっす
テーマに沿ったものならなんでもいいんで意見でも要望でも後出しでもなんでも出してよ。

ふーん

なんだよぞろぞろ出てきたな。

>>106　８．７のお散歩

>>110
お散歩は大規模なのを続けたら、
マジでパクるよとKさつにいわれたそうで・・
1期から聞いた話です。

>>111
ありがとう
やっぱパクるよって言われたら運営も過敏になって安全重視するよね。

で、運営さんに聞きたい、実際８２１みたいな祭りになると動員数の把握ってのは
かなり難しい？

てか眠れないｗ

>>111
それはわかるんだけど、８．７の自由さがやっぱりいちばん楽しいんだよ。きっと。みんな。
面白そう。だから８．２１に行ってみようというノリもあったように思う。
本格的なデモ行進になっちゃうと、あれこれ窮屈だよね。だから離れた人もありそうに思う。

トリつけなきゃダメなの？

あとは、８２１のあとの桜とのイザコザにぞっとした人も多かったと思います。
私もその一人です。
最初は他団体との協力を謳った住職スレに常駐しましたが、結果は・・・
なので既存の団体や他グループの運営との協力や協議ができ、ちゃんとした人間関係を築ける人が運営の中に
居るっていうのは必須じゃないでしょうか？

>>1
究明や追及は禁止
叩きは一切禁止



了解です

>>114
コテトリ推奨。メール欄は空欄推奨みたい。

>>114
強制じゃないけど一応推奨ってことでー
何度かトリつけて書いてれば発言に重みがでるかも！

>>108
乙です。テーマに沿わない会話はしないです。
重要度は低いですが、自分なりの意見、2期で感じた事を書いてみようかと思います。

>>110
それはデモではない気がｗ

>>119
運営の口からは言いにくいかもしれないけど後出しとか言われるかもしれないけど
やっぱこうすりゃよかった的な意見も頼む！

なるほど。重みがあることは言えないんだけどｗ

色々運営さんから意見が出てきたね
名無しさんまとめ大変だと思うけど頑張ってください

一参加者から見たら９月の第２期の
２ｃｈの本スレを名乗る人達の住職の叩きは本当に見てて嫌だった
あれで醜い縄張り争いは嫌って離れた人もいるかも

>>115
８．２１の桜参戦に関しては、ある人から聞いた話だと、素人デモの受け皿としてＫから頼まれてたとのこと。
なにしろフジデモ運営はどこのだれだかわからない集まりだから、とんずらこかれたら８．７の再現になっちゃうでしょ。
そうなった場合でも、現場に桜がいれば、その場を収められるじゃん。
そういうことだったらしい。

>>122
なるほど、当時本スレに争い嫌いって書いたら書いた人が叩かれそうな勢いはあったですね。
かく言う私もかなり叩いてた人間。
言われてみれば事情知ってる人間の視点では叩く理由があるから叩いてたわけで
事情を知らない側から見ればただの内輪モメにみえたかもしれないです。
そこちょっと今後意見の出しあいの余地ありですね。

貴重な意見あざっした！
ですが今とりあえず821ネタに絡めた話出していただければ嬉しいです。

>>123
それ事実だとしても当時は投下できない系のネタですなぁ。
今後は協力関係にある団体とモメないように運営総出でよいしょする工作の必要が
あるかもしれないですね。

>>124
縄張り争いがあって、どーも、どーにも無理ぽいんだよ。
オレが行動界隈を叩きに回っているのには、そういうこともある。オレはみんなでやれよと思ってるんだけど、どうしても協調できないんなら、潰れてくれたほうがいい。

警察が受け皿を用意しておくって話は聞いたことあるね
例えば新宿コロッケそばデモに対する日侵会とか
そのあとのバッティングは潰そうとしてるようにしか見えないけどｗ

>>123
それが事実だとしたら、協力要請しておいてなんであんなに揉めたんでしょうね？
そういう変な流れにならないように、軌道修正できるようにならないとダメでしょうね。

>>127
裏っ側の話だから。フジデモの運営には知らされていなかったんじゃないかな。
「きみたちがとんずらこいてもいいように、桜に受け皿役を頼んだから」とは恥かかすだけだしＫも口に出さないと思うよ。

某コテが発狂して・・某運営がそれに追随しての流れじゃなかったっけ？
叩きになっちゃうか

>>128
裏話は興味深深なんだけど、潰れてくれたほうがいいとかこのスレでは無しで頼む。

みんななかよくすればいいっていつもＧ言ってるジャン？
ならそのアイディアだしてくれよ。
実現可能ネタでも不可能ネタでもなんでもいいから。

マメにニコ生するとか、スレの名無しからの目安箱設置してコミュ測るとか
運営は時間つくってマメに飲みにいけよとか、もうそういうレベルでいいから頼む。

>>129
セフセフｗ　そこまできつく縛る気はないし仕切る気もないし器じゃないおｗ
だけどそれもう当人達反省してるしｗ持ち出さないであげてｗ

できればその発狂して追随して揉めたって事象から
どうすれば揉めなかったか？を探してあげてｗ

>>124
８．２１は８．７の放送でまとめｗｉｋｉに辿りついて知っただけだから
参加した現地での感想しかないんですよねｗ
とりあえずあわてんぼう氏が凄い動き回って仕切ってたのは感じたかなあ

８．２１のコールで寒流なんか見たくないぞ〜とか、寒流の歌は聞きたくないぞ〜
ってあったけど、うちらの悌団はそれぐらいでもヘイトは嫌って意見があったね
コーラーさん苦笑いしてたけど結局うちらの悌団ではそのコールはほとんどやらなかった
しかしそのあとの桜のほうは普通に言ってたから少し温度差を感じたかな

今じゃそれぐらい何でもないだろって思うけどそれぐらい初心者がいたってことかな

>>130
私心を捨ててくれるしかないんだよな。
縄張り争いとか、自分の周りの人間だけを守りたいだけの、小さな利己的な感傷じゃん。
オレは私心は捨ててかかってるんで、相手がだれでも違うと思えば叩きに回る。叩かれても嫌われてもぽい捨てされてもかまわない。
則天去私の心境さ。みたいな。

１回こっきりの人生だよ。こびたりへつらったり嘘をついて暮らすより、正直にやったほうがいいべ。
言葉に感情が乗っかってきたんで、いったん頭を冷やす。
直樹くんははやく書き込みするように。待ってんだから。

>>122
コテは叩いてない筈ですよ。
私は住職さん達と連携を取りたかった位です。

元々2期はフジに抗議をすると同時に、次に繋ぐ為のデモであった事
その上でコールも抑え、準備オフを行い、言い方が悪いですが
どうしても送りバント的なイメージもありました。
今思えば次に繋ぐだけでなく、自分が１参加者で、もう一度参加したくなるよう
工夫する必要があったのかもしれません。

※直樹個人の意見です

>>122
>>124

誤解を招くので一応書いておくと、
記憶によれば、2期のコテが住職さんサイドを叩いていたということはないかと。
ログを引っ張って精査して確認したわけではないですが・・・

むしろ連携を取ろうと2期側からアクセスしていたのです。
拡声器なんて別々に用意するよりコスパがいいですから・・

>>135
ちゃうちゃう
本スレを名乗る人ってことだから、実際は何者達かわからないってことですよ
第２期運営さんのことを言っているわけではありませんｗ

まあ２期じゃないけど約１名抗議文送ってた人いましたけどｗ

8.21について最大の戦犯はあわてん坊と煮干し
勝手に桜と連絡取り合ったりしていたからな

よしおっけーとりあえずこの件やめやめｗ

１）このスレの趣旨は事象の分析と次に繋げられる有力ななにか探しであり、不祥事その他の究明や
責任の所在の追及は禁止します。

>>135-137の運営側の言い分もわかった！
名無し視点からみたらなんか揉めてるって事だけは見えた！
そういうのイヤだったってのもわかった！

じゃあ揉めないようにするにはどうしよう？って話をしようじゃまいか。
コミュ取るだけじゃなくてもっとこう。今後こういうケースは発生したら
ダブルヘッダー運営同士は顔つき合わせて飲みに行って見るとか
そういうアイディアでもいいからなんか出そう。

まあやわらかく行きましょうよ
一般から見たら戦犯は現地とジャイ子に見えるけど
他にも勝手に動いていた人はいたんですね
煮干氏は声が笑えたって以外は印象ないなあ

運営の中で独自の判断で勝手に動くものがいて
それが他の運営に周知されておらず他団体との連携に支障がでたってことかな

去っていった人数を戻す、拡散というのならばやはり既存の団体との連携は必須だと思います。
世の中持ちつ持たれつですから、他の協力団体さんへの配慮といいますか、たとえばニコ生で、今度他の団体さんで、
○○のデモがありますよーみたいな話題を振ってみたりとかすると協力を得やすくなると思います。

>>139
もめるの当たり前だと思うけど。人間同士だよ？　飲みに行きたいだけなのか？

もう寝るけど
そういえば
８．２１のｍｙ日本の動員とチラシ揉めの件って
あと後まで尾を引く軋轢に繋がる重要な話しだから避けられないんじゃないかな

まとめ先生の到来をｗｋｔｋしてまっとく

何回か参加しての国旗とプラカの件だけど、国旗はOKで要は配置と思った
デモってだいたい四列縦隊なので、左右にプラカと横断幕
進行方向右側は距離がある反対車線の人から見てもらうので横断幕（文字大）がいい
国旗は両サイドだと　左側は歩道の人に触れてしまう可能性、右側は通行中の
車に触れてしまう可能性ありなのでやっぱり中
これで結構いいアングルになると思う
新宿の花王デモ行ったけど、国旗の人は一番右でお願いしますって運営が言うので
車に触れる可能性があるので「中の方がいいですよ」と言ったけどシカト
当日は雪の他に意外と風もあり、案の定時々車道側の警察の人に、
「旗が車に触れないように少し内側に向けてもらえますか」と
この辺の隊列組むノウハウはもうできてると思ったがまだまだ

>>145
そういう細かいことをごちゃごちゃ言うからなおさら人が離れていくんだよ。

>>146
貴重な意見なわけだが・・・・・・
やってみてああしたほうがよかったという意見は経験から生まれた成果だぞ。

>>147
デモってだいたい５列縦隊だよ。

チラシでもめた件とか、
住職がなぜ本スレサイドに一切接触せずにデモの企画をはじめたのか、
全容はいろんな人から直接話を聞いて概ね把握しました。
そしてなぜ、関係者が詳細をあまり語らないのかも。
それは、すべてを語るとそれ自体が、
ある特定の個人を攻撃することになってしまうからです。
言わないという選択肢を取らざるを得ないこともある、ということも分ってほしいです。

短距離ランナーにでは無く、全力疾走でフルマラソンを走り抜いて、なお、タバコでいっぷくつけるくらいの鉄人になりましょう。

息抜きに。
http://www.youtube.com/watch?v=yxYRJEeN6Gg&feature=fvwrel

お休み。過呼吸気味なら、いちど落ち着いて。深呼吸しな。普通に暮らしていたって、戦いは、長いよ。

>>149
一応その野次馬精神というか知りたい気持ちはあるんですけど
全容を明らかにすれば誰かが叩かれるから言いたくないというのもわかります。
野次馬的には知りたいですけど書かなくていいと思いますよ。
名無しも５歳１０歳の小学生じゃないんですから全部が全部オープンにしろとか
本気で言ってる奴は以外と少ないかもしれんですよ。

大雑把に９月に開催予定の他の団体とモメたとか
協力してた団体とモメたとかそういう程度がわかってればいいと思います。
あと揉め事が表面化すると引くという意見もわかっていただければいいと思います。

揉め事おこさない工夫も大事ですけど、やむを得ず揉め事が起きたら
どうするかという意見をだしていきゃあいいのではないかと。

例えばスレに書かない、ツイッターに書かない、他人に口外しないという
緘口令きっちり敷くとかそういう意見が出ればいいと思います。


ｴﾗｿｳﾅｺﾄｲｯﾃｽﾝﾏｯｾﾝ！　ﾈﾏｽ！

>>149
了解です
ありがとう

おはよう
一言だけ、名無しが運営に求めすぎなんじゃないかと思ったよ。
仕事あって運営やってるのが大半なんだろうから
必然的に仲間内での連絡や事務処理が先になり、スレ管理は難しいだろう。
2ch担当がいたとしても、87の件があってスレに投下する内容も精査しなくちゃいけないとか
役所や警察との兼ね合いもあるだろうし。

そんな中、特に序盤や中盤で運営に完璧を求めすぎじゃないか？と思った。

解決方法は、名無しがまぁ生暖かく見守る…って事かもしれないが
ブログでも毎日の進捗を箇条書きで書いたりとか
前進してる感と透明性を出しつつ…みたいな。
会社で業務報告を出す感じで。
まぁ2ch関係なくなっちゃうけど。

おはようございます。なんかお題から離れて行ってる気がするけどまぁいいや。

名無しの意見としては放置されるのって物凄く嫌なんですよ。
だけど運営がきついのも理解出来ます。
なのでね、最初から言い方わるいけど逃げ道は作っておくべきかもしれないです。

スレ降臨は決まった時間に１日１回とか
決められた場所に出された意見のみ見るとか（別板のスレ巡回までやるのはきるいでしょう）
基本前日までの意見のに対する回答のみで書き逃げ御免にするとか

２４時間スレに貼り付けという要望は流石に酷だと思う
だけど放置もやめてほしいんですよ。

以前とあるに「どうしてスレ放置するの？」と聞いた事があるんですよ。
そうしたら「報告することが無いからスレに降りてないだけだよ」と言われました。
個人的な意見ですが仕事の出来ない奴の典型例です。あ、叩きだこれｗ
「報告することが無い」ということを報告しに降りるべきなんですよ。書き逃げでいいから。
報告する事がないから数日降りなかったばかりに悪評が加速した主催さんも実際いました。
逃げ道を確保した上で放置しないですむようなルールがあればと思います。

×以前とあるに「どうしてスレ放置するの？」と聞いた事があるんですよ。
○以前とある運営さんに「どうしてスレ放置するの？」と聞いた事があるんですよ。

１）１日１回決まった時間に前日までに出た意見の回答だけでいいので来てほしい。
２）長時間対応は酷なので基本書き逃げでも構わないと思う。
３）公開されたツイアカで不穏当なボヤきはやめてほしい。
４）本スレ以外に降りて火種を作らないでほしい。
５）独断でスレに情報を落とすのもやめたほうがいいかも。

運営内で軋轢を生む可能性があると思いますがコミュ下手な人は出ないほうが
いいかもしれないです。その人の発言も表に出さないほうがいいかもしれないです。
本人に悪気が無くても軽く炎上させたケースが過去無数回あったはずです。
この対策が物凄くきついのは理解できますけどね。

ただ、おはようございます
87から参加した鬼女です
87前の経緯をまとめて下さった方ありがとうございます
当時は高岡スレと鬼女スレにいましたが、なんか熱気が凄かったですね
1参加者としてワクワクして参加しましたｗｗ
公園申請や警視庁の申請関係については、3期以降のデモに
タッチしているので、また別の機会にお話しさせて貰います。

>>154
私はスレチェックとスレ対応が大事（←だいじ）だと感じてました
関連スレは全て読んでましたよ
できるだけ名無しさんの質問には答えていたつもりですが、
「意見」というより「命令」って書き方をする名無しさんも実際多かったですね
質問にしても「揚げ足取り」とか「言質をとる」というか・・・
ﾈﾗーとして普通に書き込みしてた経験はあっても
運営コテとしてのレスは「公式発表」になりますから。

ごめんなさい。821のお話に戻します。
運営の内部事情とか何にも知らなかったけど、
参加者の大半は『時代の閉塞感』に鬱憤が溜まってた人だったのかも
起爆剤が高岡だったと。
なので、今後何かの起爆剤があった時にタイミングよくデモ開催できれば
あるいは参加人数は増加するかもしれませんね。

現在はマンネリ感というか、デモの為のデモになって来ているような感じがします
（※おかん個人の感想です。運営サイドの総意ではありません）

>>157
自己レス
文頭の「ただ」は間違いです。
ごめんなさい

>>156
失言と運営内部でコンセンサスのとれていない事項について
投下するのはマズいですね
おかんとして反省しています
運営は例え報告できる事がなくても最低でも１日１回は2ｃｈに顔を出して欲しいってのは
３期の時から運営内に言ってましたが、
「何か書き込んだら叩かれるから2ｃｈには怖くて書けない」という運営スタッフも多々いましたよ

>>158
叩かれるから怖くて書けないという人は担当難しいですね。
というか叩かれるから怖くて書けないという人がいるなんて露呈しちゃマズいわけですがｗ

叩きが怖いから降りてこない？ふざけんなコラ　になります。

このスレで露呈する分にはいいですよ。
進行中の本スレでそういうのが露呈しちゃったら軽く祭れますよ、愉快犯としてはｗ
そのへんもご理解を。

>>159
私は２ちゃんねるへの書込みに慣れていなくて怖かったです。
叩かれる事と言うよりも不用意な発言をして騒ぎが大きくなる事が怖かったという…

>>160おはよっす
言い方は悪いですが逃げ道は確保した上で発言しないと挙げ足とりは食らいますよ。

運営の評価が良いときはあまり挙げ足取りも飛んできませんが、評価が悪いタイミングだと
どんなに真摯な発言対応してるつもりでも因縁つけられる場です。

おはようございます♪
特に三期は準備期間も長かったのでその間スレ民の注意を引きつける事も意識しました。
で怖かったけど感じた事は普通に誠意ある対応してれば問題ないなって事でした。
２ちゃんねる対応に付いてきちんと引き継げば大丈夫だと思います。

みんないろいろ考えてるんだなー

さっぱりわからん

流れちょっとディープなアレに傾きかけてるので新しいお題提供します。
もちろんこれまでのお題に関する意見も歓迎です。


新しいお題

メディアが抗議デモに貼り付けたレッテルや発言をうまく打ち落とせるか？
あるいは何かカウンターを当てられないか？

具体例

メディアはタレントを使って「嫌なら見るな」等と抗議活動を批判した。
発言力のあるタレントの一言だったのでかなり説得力（効果）があった。
この発言を打ち落としたい、できればカウンターを当てたい。

これまで議論スレで出た内容

公共の電波なので嫌なら見るなは通じないなんちゃらかんちゃら
これも迎撃方法としてはアリだけど人に説明するには長すぎる。
もっと３行的なクリティカルな言葉や行動で打ち落とせないか？

カウンターつうか、都合の良いメディアを作るしかないね
その点で中継は双方向メディアなんで、視聴者との齟齬はあまり出てこない
しかし中継で食っていけるかと言ったら現状無理な話

>>164
同じ言葉を番組スポンサーに言えるのか？
スポンサーにはどう説明するつもりなんだ！

はいかが？

test

付け足すなら
ろくでもない番組のスポンサーなので不買します

かな

ん...いまあっちに現れたk5って本物？

>>166
追加

スポンサーにどう説明すんの？


つーかですねー。んー説明が難しいなぁ。
「嫌なら見るな」という発言に反発するのはなんかこの抗議活動に同調してる人なんですよね。
大抵の無関心層は「嫌なら見るな」「そうですね」だと思うわけですよ。
出来ればその、無関心層に「そうですね」じゃなくてもっと違ったリアクションさせたいんですよ。
だけどめんどくさい説明はしたくないので３行でできるようなネタがないかなと。

嫌なら見るな＞公共の電波だから云々かんぬん＞必死すぎキモスｗ

こういう流れはアレだしそもそも自分自身説明めんどい派なのでなにかいい手がないものかと。

>>157
就任当初、あらかじめ作った文章を投下してただけの
おまえがよくそんなことが言えるなｗ

>>171
その代表は辞任したの知らないのか？

コテトリ推奨だぜｗ　あと叩きはやめれてｗ

こんな感じの迎撃＆カウンター募集　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　抗議デモを起こされるＴＶ局など三流よ
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

>>172
>>157もだよ。
知らないのか？ｗ

>>165
なんていうか上手に「嫌なら見るな」発言をディスりたいんだよ
上手に「そうですね」って同調してる奴をｐｇｒしたいんだよ
ｐｇｒされるとわかってればおいそれと「そうですね」とは同調しにくいでしょ？
そういう手ってないもんですかね。

ＴＶ+タレントの影響力に対抗できうる都合のいいメディアってなんすかねぇ
どうも無い様に思えます。なのでなんか手が他にないっすかねぇ。

あくまでも個人の意見ですが。。。

敵の社屋前に乗り込んでのデモがよかった
周知という意味での繁華街でのデモよりも
一参加者としては、やっぱり敵に直接シュプレヒコール言いたいってのはありますね
モチベーション的に
敵の社屋前＞＞＞＞＞＞＞＞繁華街周知デモ
こんな感じかな

デモ参加率低いのに、偉そうな事言ってｽﾏｿ
こんな人間もいますよ位に聞き流してくださいｗ

>>176
敵の社屋前＞＞＞＞＞＞＞＞繁華街周知デモ
これ賛成。
前線に復帰お待ちしてますっ！

>>176
貴重なご意見あざっした！

敵の社屋前に乗り込んでのデモがよかった
ていうか俺は凸してぇんだよ。血が見てぇんだｙｐ。

一参加者としては、やっぱり敵に直接シュプレヒコール言いたいってのはありますね
○ナッてんじゃねーぞフジゴルァ！！！！！

モチベーション的にはやっぱり敵陣に乗り込みたい。
↑これはやっぱり生の意見だとオモタ。


そういえば姐さんエロボイスうｐ

>>175
今もあるのか知りませんが
一時期「２ちゃ保守系活動まとめ」が機能してた時あったじゃん
動画系の情報も小異を捨て大同につき、まとめができるといいのではないか。
100secくらいにダイジェストしてタイトル説明文つけたやつが
運動系別にまとめてあったら見やすいとおも

よく揶揄されてた言い回しだけど

番組内で韓流ゴリ押しが嫌なら見るなっていわれたら
その番組でCM見せるために番組にお金だしてるスポンサーの立場ない
それを言ったフジは視聴三冠逃したわけだけど

でもこれ自業自得のオチがついた上スポンサー可哀想になっちゃうところが難点

>>170
嫌なら見るなは礼節を重んじる日本人の精神からは到底考えられない主張なんですよね
視聴者はお客様であり納税者。
商品を提供してる方がそんな主張するなんて普通は倒産しますよね。
まあ功名にタレントに言わせている訳なんですが…
例えば街の洋食屋がそんな発言したら即アウト。
その志が私は許せないし単純で分かりやすいかなと。

>>171
他の方の無駄な誤解を生みたくないのでお伝えしますが
節目節目で投下する文章は三期の合議制の性格上、投下前に運営メンバーが添削してから
投下していました。
それぞれの代表の言葉で考えた文章ですよ。

>>176
お初です。
三期ももちろん抗議はしたかったです。
ただ参加者が減って来た事から第一回より少ない人数で
抗議してもフジテレビに対して威力がない事や
お台場の人の居なさにデモするモチバーションが下がる事を懸念して
周知に切り替えた経緯があります。
周知にするか抗議にするかは当時の運営メンバーで投票して決めました。
結果周知の効果は第四回デモに現れている訳ですから
抗議デモに賛成です。

>>178
一意見だけど中立謳ってるのかは知らんが
変なノリは正直気持ち悪い
ヲチでならあなたがいくら変なこと口走ろうが知ったこっちゃないが
意見を拾い上げるなかで姐さんエロボイスうｐとかやめようぜ

一般人のいない敵地での抗議は街宣向きかな
桜みたいに本社屋に街宣車横付けしてアジるのは有だと思うけど
誰も通行人がいない中デモ行進をするのはかなり消耗するから
イベントなどで一般人がいるとき以外は繁華街での周知デモは個人的に賛成
第２期と住職デモに参加した者ならわかると思うけどあの殺風景な中の行進は堪える

>>182
たまにふざけも入れないと固定ばかりのスレになると思ったんだわ
キワどすぎるネタもあるしね。
まぁ自重するよ。

スレを呼んで今の時点で必要だと思うもの

◎拡散した人が来ても恥ずかしくない本スレ
　→VIP、鬼女の高岡スレ参照
　→1〜10位のテンプレをもっと強化した方がいいかも

◎まとめブログ作り
　→２ちゃんねるに抵抗が有る層への拡散

今の時点で今後守るべきだと思う事

◎運営メンバーのスキャンダルや私怨による問題の露呈の阻止
　→方法は分からないです…
　　少なくとも内輪揉めを晒さないくらいにはしたい…

◎運営によるスレとのコミュニケーション


あと前例としてデモで結果が出た事が有るのかも重要ですよね。
なんと言うかモデルもなく闇雲にやってもって部分も有るのでw
企業への訴え方とかもっと勉強する必要があるかなと。

>>179
動画スレみたいなのいいですね
最近はデモが簡単に消費されると言うか
１１〜１２月って矢継ぎ早にデモがあったから一々振り返れてなかった
折角準備したデモが消耗品になってしまうのは運営として悲しいものがある
第１〜２回フジ、住職までは比較的みんな見てくれているし再生数が凄い
その後のデモ乱発から再生数低いんじゃないかな？

あくまで付属品としての動画でいいからまとめておいて
○○月の○○デモって感じでいつでも振り返れたほうが復習にも使えるだろうし
新しくデモをやる時の参考になる
今の保守系のデモって終わった後、碧庵さんが貼ってくれるのだけで
それもそのスレが終われば忘れ去られてしまうから残しておきたい
新規が来た時に見てくれれば再生数のＵＰにもつながるしね

>>184
ごめんなさい俺も言い方悪かったです
特定の個人との馴合いに見られない程度に上手くやってください

>>185
私怨は止められないですよね
一般の俺らが知ってるだけでもあれとこれは駄目ってあからさまにわかるし
とくに表舞台に出てこれなくなった迫害されたと思ってる者の書き込みは止めようがない

>>183
917でコーラーやったけど、ほんと通行人が誰もいなくて、
コールしてて寂しかったよ〜。
だから、３回めは繁華街移動というのは、よかったと思う。

>>164
「嫌なら見るな」に対して、自分は、
「フジテレビどうしちゃったんだよ〜。
昔はそんな奴じゃなかったじゃないか〜。
なんで変わっちゃったんだよ〜」
という気分だった。

ちゃんとしたまとめWiki作れって、自分はしつこく言ってた。
誰かが作るって言ってたけど、それっきりだったね。

>>187
問題はそこですよね。
たとえば警察が介入するような事件はどうしようも無いけど
個人的感情によるものは阻止出来る可能性もあった訳で…
保守に参加する人は10人いたら少なくとも半数は主張が強い人間だと実感したので
運営を立ち上げるにあたってなんて言うか人を上手く纏められる人が代表なり代表補佐なりに
収まる事は重要ですね。
その為には運営総入れ替えの制度は廃止して前期で信頼されている人が介入する事は必要だと
思います。

嫌なら見るな？
糞垂れ流して開き直ってんじゃねえよ
ぶっ潰す

◎拡散した人が来ても恥ずかしくない本スレ
悪質な荒らしは即書き込みできなくしてもらう

◎まとめブログ作り
既存のまとめブログ
【フジテレビ】抗議デモまとめwikihttp://fijidemo87.wiki.fc2.com/
一番著名だと思われるが情報不足
保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！http://ameblo.jp/hosyuyamato/
ほぼ全国全ての保守系をカバーしてるが認知不足

※団体を入れてもいいのか？
※その団体が問題を起こしてしまったら？

◎運営メンバーのスキャンダルや私怨による問題の露呈の阻止
代表とは別に調停役を置いておく（副代表でもいい）
例えば派閥ができるとお互い話を聞かなくなるから間に入るものが必要
そのかわり凄く大変どちらかに肩入れするとスパイ扱いされるしｗｗ
暴論をいうと代表は一番の人間じゃなくて良い
常に補佐役というか影の実力者がいて大勢の意見をうまく代表に伝えて運営をコントロールする
なーんつってな

◎運営によるスレとのコミュニケーション
うまく乗ってくれる名無しが必要
叩きに終始されると何もいえなくなる
そのためには出来る出来ないはともかく意見の吸い上げは必須

>>190
保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！http://ameblo.jp/hosyuyamato/
↑
拝見しましたがこれはちょっと団体色が強いですねww

◎団体はいち参加者なら問題ない
　がかなり注意して行動を見ないと
　勧誘とかするので予め〜は止めて下さいとか運営に必ず許可を取る事を
　告知する

◎問題を起こしたら
　個人での参加なら関与なしで突っぱねられるかと
　ただ運営はうろたえずに直ぐに対応

　あと火消し頑張るしかないかも

　沢山の失敗や事件があったから
　学習出来るところが多いですねw

今後のフジを対象と想定した市民参加のデモによる抗議活動として考えてみる。

１．目的を達したい、せめて有効打を与えたい

動員数は多ければ多いほど良い。少人数デモは無視されてる感が否めない。　
抗議先の反応とメディア、有識者の取り扱い等過去事例が示してる事実
数は絶対正義じゃないけど参加者が多ければ効果を見込めるわけで動員数を増やす

イ．新規参加者を増やす。
　　ツイッター等の拡散方法は効果的
　　不祥事で評価の下がった運営の評価回復　人が忘れるのを待つというのもアリｗ

ロ．動員数が減っている現実からネガティブ要素を排除
　　寂しい所では行進したくない
　　敵陣に直接凸は燃える　←　個人的に超同意
　　連発されると飽きる、疲れる

ハ. 既存客（？）の囲い込み
　　運営と名無し、他拡散先、協力団体との上手なコミュ

ニ. 適度に鬱憤が溜まった段階で燃料投下してやれば祭りになる　←８２１で証明済み
　　拡散対象が抗議先に対しジワジワヘイトを稼げるような燃料投下
　　デモ直線でデカイ燃料がくれば最高

ホ. デモ後もデモの効果を期待できるような仕掛けは欲しい
　　期限付き要望書とかｗｋｔｋする。

今はヘイトを蓄積させる時期、つまり充電期間であり連発はやらないほうがよい。
ﾃﾞﾓﾏﾀﾞｰ?の声が高まるまで待ち気が熟したら人が多い時期を選んで敵陣に凸
最適解というか理想論かもしれない。＊個人的な意見です。

今ウィキのデモの項目見たらフジデモに付いて書いてなかったよ…

一応デモによって起きたと思われること
フジ・花王株価下落
おかしな放送が減少（他局に移行）

そういえば脱落した現地って要望書だしてなかったですっけ？

>>193
下のほうの関連項目に入ってましたよ
ｗｉｋｉの編集も出来る人ができたらいいですね
左翼の反原発デモが人数盛られた状態で書いてあるしｗ

春休み中に、お台場でイベントがあると思うから、
次やるならその時が狙い目かな。


『【フジテレビ】抗議デモまとめwiki』は、
高校生かなんかが個人的に作ってるやつでしょ。
リンクも変だし、レスポンス遅すぎるし、
うまく機能してなかった。
だけど、ぐぐると、代替わりする公式ブログよりHITしちゃうんだよね。
きちんとした、公式Wikiが必要だと思う。


あと、自分my日本にも入ってるんだけど、
最初の頃のフジデモは、my日本の東京コミュとかいくつかで、
イベント(スレみたいなやつ）が立てられて盛り上がってた。
でも、最近のはイベントすら立てられず、デモの存在を知らない人もいる。
イベント立てするような人たちに、見捨てられた感があるのよ。

あとは、11月はTPPの方にウエイトが行ってしまった。
正直フジデモどころじゃなかったし。

>>194
>そういえば脱落した現地って要望書だしてなかったですっけ？

んー出してたようなキガス、ごめんうろ覚えです。
頑張れも出してたけどそれと頭の中で混同してるやも。

一応９月３日に公式見解が出たんだよね。まぁその１回だけですけど。
しかももうフジからそのページ削除されてるっていうｗ
その内容がなかなかまばゆくて挑発的で９１７に繋がる燃料になった事は確か。


一応ｗｅｂに落ちてたので俺がカチンと来た部分引用する。

「広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております」
「総合的かつ客観的に判断し決めております」

公式見解が燃料になったよねこれ。
だーれも納得できんっしょｗ

確か花王デモの後に現地一行が抗議文をフジに提出しにいって
現地が自分の書いた文章を読めなくて
外ではメタルが騒いでたってことがあった気がする

>>194
書いてありましたねww
失礼しました。

運営毎に担当が変わるんじゃなくて職人さんが欲しいですよね
必要な職人

◎ウィキ管理

◎告知動画→今はとあるさんがやってくれてるけど運営との連携が取れる人も欲しい様な…

お給料も貰えないのに無理かなww

告知動画はスキルが必要ですからねえｗ

とりあえず今のところ主旨から外れてるけど
８，２１は時系列の人が来るまでお預けかな？
ではまた夜にでも

>>175
「嫌なら見るな」に対しては「好きなもの見るよ」でいいと思うんだけどね
んだからニコ動が流行る
フジデモにはデトックスの動員も大幅にあった訳だし
抗議という形に拘る必要も無い気がする。

>>200
ならばどうすればいいのかアイディアを頂戴ー

『嫌なら見るな』
　　　↓
『客に対してその態度はなんだ』

参加者の意向への配慮と実効性との間で板挟みになった感はあったかも。

>>202
あーなんとなくそんな感じなんすよ

『嫌なら見るな』
　　　↓
『岡村は客商売に向いてないしチョーシこいてる』

こんな感じで。もちょい変形させるとこんな感じで。

『嫌なら見るな』
　　　↓
『嫌なら見るなは同意だけど、それを言う岡村は客商売に向いてないしチョーシこいてる』

こういう切り替えし＆拡散が出来ればこの手の発言する奴をある程度抑えられるかも。


>>203
なんとなく言わんとしてる事はわかりますけどもう少し具体的にお願いしまする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│見│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　 (`Д´)ﾉ　　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>204
全般に言えるのは、個人のスタンドプレーのヘイト連呼にあまり強く注意出来なかったりとか、
後期の花王では、とにかく花王が難いから買わないぞばっかりコールして理由の説明が圧迫されて省かれたり。
本末転倒が悪循環にハマってしまったのではないかと。

人が減る→目先の人を増やそうとする→ガス抜きに比重が傾く→もっと人が減る→・・・

2chのスレ住人ってデモの参加者の大半は2ch見てやって来ると思ってる節があるけど、実際にはそんな事ないと思う。恐らく2chからは半分くらいかな。

>>206
ども、自分は個人のヘイトコールの取り締まりは完璧には無理だと思ってます。
というかある程度は黙認でいいんじゃないかと。
確かにそれをクローズアップされて悪い方向に拡散される恐れはありますけどね。
逆に顔真っ赤にしてヘイト連呼してる人を「こんなに怒ってる人がいる」というネタにして
なんとかアピールできないものかと。

>>176
山田ヲタ
Wikipediaのデモ活動見ろ。

>>206
個人のヘイトに対して運営ってどこまで注意してるのかな？
ぶっちゃけ言うこと聞かない奴は摘まみ出していいと思うんだけど
>>207
それはあるね
思い上がりも甚だしい
実際来てる年配の人とかは、ほとんど２ｃｈ見てないんだよね

>>185

＞◎運営メンバーのスキャンダルや私怨による問題の露呈の阻止
　→方法は分からないです…
　　少なくとも内輪揉めを晒さないくらいにはしたい…

自分の場合は考えが真逆なんですよ。どんどんさらしたほうがいいと思ってます。
オフ板の人間関係は、本名も知らない、社会的背景もわからない人間同士がつながってしまう、きわめて特殊な関係なので、隠すとよけいにこじれると考えてます。

>>209
そう言えばジャイ子オタ氏は在特スレ在住だっけ？
団体好きから見てフジデモってどう映ってるの？

>>212
ちげえよ。
音楽センスの悪いＧの件があったから在特スレに行っただけだよｗ

>>213
なんだそうだったのか
そりゃ失礼しましたｗ

あと今思いついたんですが『嫌なら見るな』説を展開する芸能人、著名人の事務所に
デモはどうですか？

まず発言力のある人間に抗議してフジの芸能人を使う手を封じる
↓
フジテレビ擁護するとデモ隊が来てイメージが悪くなる
↓
フジ擁護に関わらない

そんなに甘くないですかね？
それなら小規模でも効果抜群ww

>>215
大規模にできる方法を考えたほうがいいよ。
大規模ＯＦＦ板だよあそこ。

>>215
批判に晒される可能性はあるけど
効果はありますよね

それだったら名無しの意見だったか
新宿でいいとも収録を狙うのもありなんじゃ？
話題性も抜群ですし

>>217
なんかどんどん話が小っちゃくなってる気がするんだけど。

>>215
んなもんコールの一部に入れたらいいだけの話やな。

横やり失礼
意見だけ投稿

運営の主張を明確にした上で、
プラカード画像の掲載などで主張を分かり易くし
ライト層の参加がしやすい環境を整えるのがよろしいかと

公式Ｗｅｂサイトが毎回新設されるというのはＳＥＯで非常に不利
出来ればフジデモ公式（ブログかサイト）を持って、それも継承した方が
広報の負担が少なく、情報が蓄積されてよさげ

しだいに、「分かり易さ」と「ライト感」が抜けて行ったように感じている
それを３期運営が出そうとしていたが、
デモ時ではなく事前の段階で出せたら素敵かなって思った
花王デモは、イラストも伴ってライト感があっていいよね

２ｃｈ発というノリを維持しつつ、
「参加してみよう！」って思わせる刺激と祭りが必要なんじゃないかな
思い切って、「メディアの偏向捏造抗議デモ」にシフトしてみるっていうのもいいかも

ただし、フジはメインターゲットってことで潰れるまでやりたいかなｗ

フジデモはツイッターも毎回変わってますよね？

統一のサイトやブログ賛成
その中で第○回ってカウントすればいいかと

それともう一つ、
拡散した地方デモの広報について

地方のデモは、運営の少なさから広報に時間を割くことが難しいように見える
現状の拡散方法では２ｃｈ以外のコミュニティの人に、
なかなか情報を伝えることはできていないんじゃないかなと

Wordpressの投稿者管理機能を利用すれば、
地方運営者も情報発信できるフジデモのポータルができるんじゃないかな
ＶＩＰでテスト運営をしてみたけれど、なかなかいい感じでマルチ投稿者ができています
ＵＲＬを一元化することで、ＳＥＯも強くなるしね

追加

VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1

分かり易さ」と「ライト感」が抜けて行ったように感じている
ライト層の参加がしやすい環境を整えるのがよろしいかと

運営の主張を明確にした上で、 プラカード画像の掲載などで主張を分かり易くする

思い切って、「メディアの偏向捏造抗議デモ」にシフトしてみるっていうのもいいかも

◆IQx98.Ap36
ブログとかツイアカとか統一して第○回というふうにすれば見る側も手間がない

例えば街宣とかチラシ配りとか、
デモという「大規模オフ」に拘らずに突発板とかを上手く利用していけたらいいかな
って個人的に考えてます

デモだと許可の下りない場所とかでも、チラシ配りなら大丈夫とか（巣鴨の商店街なんかね）
周知って、今みなさんが各自でやってるポスとか
そんな感じで「草の根活動」する算段も視野に入れたらいいかなと。
で、デモになった時に運営は「お膳立て」はする。
これは申請とかの実務レベルで。
参加者のニーズに応える事は勿論だけど、とにかく「安全」だけには気を付けたいんですよ
なにかあったら代表が逮捕されるわけで。どうしてもビビリにはなりますよね

>>224
何の街宣でしょ？あと何のチラシですか？

>なにかあったら代表が逮捕されるわけで。どうしてもビビリにはなりますよね

すいません疎いんでアレなんですけど代表が逮捕されるケースって例えば
どういう状況になれば逮捕されるのでしょうか？

>>210
>>個人のヘイトに対して運営ってどこまで
>>言うこと聞かない奴は摘まみ出して
事前に運営が具体的な対応をまとめて
人員配置ということになると思いますが
貴兄の経験見識で可能かどうか教えていただけたらthks

>>211
>>スキャンダルや私怨による問題、きわめて特殊なオフ板の人間関係
長くやってこられて、警察沙汰までOFF経験されてます。
問題は一つ一つ事情が違うと思うんで、その時そのときで
経験に照らした、当事者から一歩引いた
的確なレスなり現場判断をされたらありがたい。

>>215
『嫌なら見るな』芸能人に小規模デモ→コールに採用とという方法で

>>220
すいません
SEO＝検索結果の表示順を上げる工夫でよろしいでしょか？
>>Wordpressの投稿者管理機能を利用すれば、
>>ＶＩＰでテスト運営をしてみたけれど

是非ご教授ご指導ください。
てか、どこかで公式ページに関する話し合いスレを運営してくれない？

>>208
当然、100かゼロかの話にするつもりはありません。
あと、オープンな場にゴロツキを雇って参加させようと思えばいくらでも出来ますからね。
ただ、大義がかすんでしまっている状況ほど、そういう方向に持って行かれやすいのではないかと。
そういう意味では、継続こそ力なり的な方針を改めて、タイミングを読んで一撃離脱を繰り返す方が良いのかも知れません。
(空気を読まずに拙い小規模デモを乱発して警察や関係機関から睨まれている残念な人もいるかもですが)

>>224
２ちゃ系保守活動を一定の形にまとめ、
ゆるやかでも明確な継続的なあつまりにまで、まとめることができたら
無償ボランティアの顧問弁護士さがせると思いますよ。
もう子供の遊びじゃないし、社会的責任が発生する活動にゲソつけるんだから
顧問弁護士の二人や三人は欲しい。
わからないこと相談できるし安心して活動できる。

とりまとめお願いできない？

>>228
手弁当で弁護士が付く案件というと、豊田商事の被害者救済とか既に社会の共感を得ているものとか、
社会におけるある種の大派閥がグイグイ押している案件がほとんどかと思いますが、
我々の抱える案件は、(良い意味での)世間への認知度も後ろ盾の力もずっと小さいと思われます。
そういう意味では、片山さつきは・・・んー・・・・・。

>>229
裁判するための弁護士じゃなく、
アドバイスレベルの顧問サービスだと垣根低いかもです。

運営専用のコミュニティは、
標準のXOOPS（会員制掲示板Webアプリ）で実現できます

・WordPress：情報発信用マルチ管理者ブログ
・Xoops：運営専用コミュニティ

MySQLが２つ以上あるサーバを準備すれば事足ります

>>231
お寺でお茶してる爺ちゃん達に説明するレベルで
無理言ってもうしわけないm（＿＿）m

>>225
街宣やチラシの内容は今後展開していく課題かなと思っています
もちろん「フジテレビ」への抗議がメインですが、
現在地方の運営さんなんかがとりいれてる「マスコミの偏向報道」に
ゆるやかにシフトチェンジしていくのも一つの手ですよね。
まあ、ちょっと前だったら「分断工作」と言われかねない問題ですがｗ

代表逮捕というのは
もしデモ隊が暴走して「暴徒化」した時に『首謀者』になったしまう事なんです
昨日の時系列の人のお話通り、87は非常に危うい状況だったという事です

>>226
ごめんなさい。他力本願ですが・・・
私にはまとめるスキルが絶対的に足らないので。
社会的責任ってのは確かにありますよね。
弁護士さんがいらして下さったら安心できますし。
ただ、今の「運営は一代で代替わり」というスタイルの踏襲をどうするか？と
個人が運営であり続けるのは困難かな〜と思ってます。

ああ、そうそう

フジデモや花王デモなどの運営の人は、
自分の所に載っけているプラカードの画像は遠慮なく好きに使ってください
「人に見てもらう、知ってもらう、理解してもらうこと」を２ｃｈ風なノリでやっているんで

しばらく、私事で連絡がとれなくなりますが、
復帰後は協力できそうなところはやります

でもたぶん難しくないので、やり方をググれば誰でも出来るはず

>>230
もし、そういう方が見つかれば、大変心強いことだと思います。
ただし、その場合、一度まとめた運動が真っ二つに割れる危険が生ずるのは覚悟しておいて下さい。
というのも、色々問題のある諸団体を熱心に支持している人達も少なからずいる訳で、
その多くは「自分の願望に沿った感情論＞＞＞＞＞法律に明るい人物のアドバイス」という考えを抱いています。
なので、そういう人達を全て排除するか啓蒙するという大仕事が後に待っているのです。

>>233
>>234
>>235
貴重なご意見、有意義な議論ありがとうございました。
名無し◆fyWbMTk2tE氏に引き継ぎます。

>>232
//サーバ確保
１，レンタルサーバを借りる（500円/月くらいのやつ）※ロリポップ推奨
２，独自ドメインを取得する（www.fjitvdemo.comとか）※ムームードメイン推奨

//Wordpress導入
３，WordpressとXOOPSをそれぞれの公式サイトからダウンロードしてくる
４，Wordpressの入れ方をググッてその通りにする（MySQLデータベース１つ使用）

//XOOPS導入
５，XOOPSの入れ方をググッてその通りにする（MySQLデータベース１つ使用）
６，XOOPSをクローズド設定にする「XOOPS クローズド」でググる

たぶん、この程度なら出来る人がいる筈なので、
どなたかに頼んだほうが良いです

>>226
出来るけど全ては個人の資質による
他人に対してきちんと注意出来る人
例をだせば偽スピナー氏は相手が在特だろうが排害だろうが
禁止事項を守れない人を注意する
フジデモはメタル氏がいるから団体系の人は暴れない保障があるとかいってたから
あとはヘイトするのは一般か在特系の末端ぐらい
それなら気軽に注意できるんじゃないかな
あと注意できる人間はボランティアのほうがいいかも
運営だとしこりが残る可能性があるし
もしも逆ギレされてもあれはボランティアの人ですって
言い訳ができるかもしれない

一番難しいのはヘイト禁止なのにヘイト目的の奴が多いゆうさんデモ
偽スピナー氏はボランティア扱いだから注意してまわってヘイト層を怒らせても
運営のゆうさんが直接責められることはない
まあ偽スピナー氏は頑張ってるけど通り過ぎたら奴らは平気でやるから
彼一人じゃ抑えきれないのが現状

長々と関係ないことを書いてしまったが
結論は個人が高い意識を持って警備できるなら可能ってことでｗ

流れ無視で投下します。

大規模オフ板でスレが安定したり、盛り上がったりしても、
動員に劇的な効果・変化はあまりないかもと思っています。

電通１期のブログの管理者のアクセス解析によれば、
大規模オフ板からのアクセスより、
フジデモまとめwiki（かなり大きい）や、人気ブロガーがブログで開催を取り上げた記事や、
フォロアーの多い、人気ツイッターからのアクセスの比重が大きいとのこと。
また、大規模オフ板以外の２ちゃん鯖からのアクセスも比重は小さいとのこと。

これがそのまま参加者の絶対的比率であると断言はできませんが、
かなり注目すべき重要なデータかなと思っています。

また、デモ参加者に話を聞いてみると、所謂「内輪もめ」を全く知らない人も多く、
上記の現象とリンクしているかなと思います。

8.7、8.21のような爆発的祭りの時以外は、
＜２ちゃんの動員力幻想＞を過信・盲信しない方がいいと思っています。

ただそういった、人気ブロガーやツイッターが取り上げるきっかけは、
やはり２ちゃんだったりするかもと思いますので・・
なんだか話が一周してきましたが・・・

まあ運営さんも、デモ応援組の名無しさんも、
あんまりスレ展開やスレ対応で、カリカリしなくてもいいかなと思っています。

>>210
２ちゃんのメインユーザーの年齢層知ってんのか？

追加

大規模オフ板でスレが安定したり、盛り上がったりしても、
動員に劇的な効果・変化はあまりないかも。（データ有）
フォロアーの多い、人気ツイッターからのアクセスの比重が大きい。

つまり
人気ツイッター、ブロガーを取り込めば効果が見込める。

２ちゃん内でコピペ制限されていて、
他板にじゅうぶん拡散できてないのも一つの要因だと思うが。

そういう時は年寄り上忍に頼むべし

「嫌なら見るな」への反論として「公共の電波」を言う奴が多いけど
かろうじて10年前ならいざ知らず、多チャンネル時代の現代じゃ
CS,BS、ネット放送などが普及して地上波テレビの視聴率は落ちまくってる
つまり地上波の１局の影響力なんて格段に低い

あと「嫌なら見るな」と言ってる奴に無理やり見せようとするAAがあるけど
そんな事態って本当に起きてるのか？
俺はたまにフジの深夜アニメ観るけど必ず毎回韓流番組のCMが入るかというと
そんなこたぁ全然ない。むしろTBSの方が無関係な番組の合間のCMでも
韓流タレント番組の宣伝が入ってる気がするんだが

発言はコテトリつけてねん

DDDって何処行ったの？

何をもって勝利とするのか、
何をもって続いているとするのか、
人によって定義や感覚やゴールが異なっていると思います。
それが荒れる原因の一端になっているとも思いますね。

2ちゃん卒業っていうのはダメなのかな
今後はは統一ブログやツイッターで呼びかけ
フジ、花王、電通とも本スレ系であれば、警察にきちんと申請しているデモという安心感があるし実績もある
2ちゃんだとあげ足とりの質問や煽りの工作も活発でうんざりしてくる

主にこのスレ見てる人を対象にちょっとしたアンケートを作ってみました。
今皆さんどんな感じなのかなと、ちょっと興味が沸いたので作ってみました。
あまり深く考えずに協力していただければ幸いです。

http://enq-maker.com/2rd5JGM

お疲れさまです。
ディープな運営上のお話の連続のようで、いち名無しとしては絡み所が見つかりませんがｗ
とりあえずアンケ投票しました。

時系列語り部です
アクセス規制&通信障害をダブルで食らってしまい投稿できませんでした
すいません

なので適当な所にブログでも作って皆様のご意見で訂正しながら時系列清書しコンテンツ化しようかと思います

>>252
あざっす！助かります。

一応自分は意見がばっくり割れそうな案件拾って適当にアンケ作りたいと思います。
アンケの結果を次期運営さんや企画立案者さんに押し付けるような意図はないです、
あくまで回答者の大雑把な意見はこうであるだよという目安になればいいかな程度です。

>>253
なんか日本語でおｋ
×あくまで回答者の大雑把な意見はこうであるだよという目安になればいいかな程度です。
○あくまで回答者の大雑把な意見はこうだよという目安になればいいかなという程度のものです。

初カキコ
>>248
2chのスレでこんな事いうのも憚れるけど、2ch卒業も良いと思う。
このスレでも意見出ているように、そんなに2chからの動員は多くない。でも、スレの相手するストレスは大きい。
労働に見合った対価が得られる場所ではない印象。

>>231>>237
これは素晴らしい考え
今年の夏「全国一斉同時多発デモ」を
実現させるため真剣に考慮すべきかと

２ちゃんからの動員がないのは評判を知ってるからにほかならない様な…
切り捨てちゃって良いのかな〜って言う不安は有りますね。
明らかに反感を買うでしょうし。

あとこのスレを立てて頂いて思ったんですがニコ生の大会議みたく
三月の決算期とか節目に大規模オフ保守活動大会議とかやっても面白いかもしれないですね
気楽に来られる様にコテ公表は任意でニコ生とか中継は一切なし。
単純に意見交換だけを目的として集まるのも良いかなって思います。

もちろん負担が大きいとは思いますが地方の運営さん達も来て頂けるとなお実りが大きいでしょうね。
ちらほら全国同時多発デモの希望も出始めてますし一度一同に会するのも有りかと。
今後の展開として全国同時多発デモとフジテレビ前全員集合の方法と二通り意見が出てますね。

>>256
そもそも全国同時多発デモが可能か、有効かって所からじゃないでしょうか

一ヶ所に情報を集める事には賛成しますが、デモの頻発には賛成しません
どんどんインパクトが薄くなっちゃう

>>258
有効かどうか可能かって言うのは正直相当難しいと思います。
政治団体ですら多分やってないですよねww
有効の面から言うとこの案を出したのは地方の出来立てのデモを後押ししたいという
目的が有りました。
けど蓋をあけてみたらそんな心配不要ですね。
どこの地域の方も自立してしかっりやって下さってますから。
現時点で容易に効果的に出来るのは圧倒的にフジテレビ前全員集合だと思います。

>>248
>>255
２ちゃ卒業賛成です
今までも叩きあらしが嫌になって飛び出した人何人かいた
広い実社会でやる時期になってるよ
>>239分析でツイッター＆ブログで動員できるって書いてあるし
実績安心感の本スレ系は是非卒業して欲しい

実社会が広くて誰もいなくて相手してもらえなくて
寂しくなってこっそり帰ってきた人もいるけど評判悪かった

広い実社会で本格的にやるとなると実名公表が必要になるかも？
他の市民団体さんってどうなんだろう…

２ｃｈは不特定多数への情報拡散のツールとしては、きわめて強力なので、２ｃｈを使わないということになると、情報拡散力は大きく落ちると思う。
ただ、現状でも２ｃｈを上手に使えていないみたいだけどね。
あと、ツイッターもそうなんだけど、あれ、囲い込みツールですよね？　同じような傾向の人同士でつるんでる。
したがって、ツイッターなどは広く一般への（不特定多数への）情報拡散には向いていないと思います。荒れることはなくなるかもだけど。

>>261
逆に考えると私たち自身が実社会で
・匿名ハンドルネームで身ばれしないで活動してる人
・本名所属出身経歴オープンにして活動してる人
どう評価するかでしょう

>>263
いや私もずっとそう思ってたんです。
コテハンで訴えても企業は相手にしないと。
もっと言うと服装もちゃんとした方がいいとか思ってたし。

ただ実名はハードルが高いなと運営やって凄く感じたんですね
申請者になる事も実名出すのが抵抗あって躊躇してしまう感じとか。

あと関連してなんだけど、２ｃｈ担当とか広報担当を置くというのはやめたほうがいいと思う。
自分に置き換えて考えてみればわかると思うんだけど、たとえば花王の相談窓口に問い合わせなり苦情なりいれたときに、相手がただのテレオペで話にならない場合、
「話のわかる奴にかわれ」「上司を出せ」「責任者はだれなんだ？」となるよね。
同じことなんだよ。いままでのデモスレを見てると、２ｃｈ担当とか広報担当だとどーにも話にならなくて、あおりや叩きの火に油そそいでる。

>>広い実社会で本格的にやるとなると実名公表が必要になるかも？
これ大事な事が提議されてる

多くの人が、
・本格的じゃなく片手間で、
・晒され実名じゃなく安全担保できる匿名で
活動したいんですよ。いいこと事。
これなら今まで地域や職場家庭で言えなかったことがいえる。
いままで黙ってた人たちが安全に多く参加してくれる。
２ちゃOFFは代表も運営も匿名片手間（おまけにサングラス）で
ＯＫというお約束。※除申請書類

>>他の市民団体さんってどうなんだろう
他の活動やSNSは会員は広く匿名容認だけど主催は実名が多いですね。

ちょっと話が互い違いなんだけど、もう一言。
１度、反省会に出たときに、あれこれ質問したんだわ。そうすると、
Ａさん「拡声器の調達についてはわたしが担当なので・・・」とか、
Ｂさん「コール案についてはわたしのほうで取りまとめたので・・・」とか、
Ｃさん「公園の使用許可申請はわたしがやりましたので・・・」とか、話が噛み合うんだわ。
だから、スレでも同じようにできればいいんじなかろうかと思うんだけどね。
そういうこともあって、前から、運営はぜんいんコテトリ付きでスレで正直にやれば？　みたいなことを言ってる。

>>260
2ちゃんは労力に対するメリットが低いので使わないは賛成
ゆうさんみたいに、運営自身がニコ生放送で告知とかがいい
統一ブログの話が出てたが、統一ニコ生コミュニティみたいなのがあってもいい
フジの運営に立候補したらそのコミュの放送権限もらえて放送で告知できる
それを代々受け継いでいけばいい

実名に越した事はないと思いますが、ハンドルネームとかでも問題ないでしょう
在特の代表の方もハンドルネームと聞きますし

>>267
運営が全員スレを管理するのは無茶
大抵の人は仕事も家庭もあるだろうし、負担が大きすぎる
だからこそ２ちゃん卒業論が出る訳だし

>>266
チャット状態でスマソ
片手間と言うか生活が有る事が前提ですよね。
政治活動をしている事を簡単に周りが理解を示してくれない事が分かってるんで
中々大っぴらにし難いのが現状だと思うんです。
毎回運営が変わるスタイルだとまあ主催が実名を公表するとしてそのリスクを背負ってくれる
人がそう居るのかって言う懸念は有ります。
まず居ません。と言うか続きません。
じゃあ名前を出せる一人の人を毎回代表にする。でもそれは色が付くから禁止されてました。

自分で言うのもなんですがやっぱりこの件は２チャンネルでは鬼門ですね
敷居の低い間口の広いデモという暗黙の了解が有りますから
それは代表をやる方にとってもそうでなくてはいけないと思います。

失礼ですが266氏の目指す所は他の例えば桜とかそういう団体が担う部分ではないでしょうか？
２ちゃんねるを出る事と本格的に政治団体として活動する事はやはり別かなと思います。

>>270
コテトリ推奨。

それから誤解のないように書いときますけど、自分はすでに２ｃｈ発のデモには見切りをつけてますんで。
フジテモ系には行かないだろうと思います。そういう意味では、自分はすでに卒業ずみ。
２ｃｈを使うメリット・デメリットには言及するけど、とくに２ｃｈをひいきするつもりはありません。

お願いです、出来ればコテトリつけて発言してくださいね
>>268-270

>>270
そうなんですよ
朝7時8時に家を出て夜も7時8時に帰宅
その間12時間レスができない
煽り目的の人は「まだ返事ないの？」、「都合の悪い事は無視かな」とかなる
乱暴かもしれないが、専用ページで日程、コール内容等を知らせて「それでは当日よろしく」でいいと思う
一般的なデモってそんな感じがする
毎回運営が変わるっていう部分を補うニコ生放送っていうのはいいかもしれない（なくてもいい）

>>275
参加者が１０人とか２０人でもかまわないなら、それでもいいだろうと思いますけどね。

ああ。そうか。
自分は参加者４００人くらいはほしいよなー、と考えてるんですね。４００人いれば、まず間違いなく梯団２つできるから、迫力でるでしょ。
ゆうさんデモ（拉致）→花王デモ３期→電通デモ２期の、直近３回のデモの参加者は１５０人から２００人の間だから、梯団が１つしか作れてない。
さすがにさびしい気がするんです。

面白いテーマなので現在作成中のアンケートに取り込みたいと思います。

その前に自分の考えをば、
２ｃｈの拡散・動員効果は人気ツイッター、ブロガーのそれと比較すると低いというのは
データを信頼するとしてひとまずは納得します。（もう少しデータは欲しいですけど）
運営の労力に見合っていないという意見も理解出来ます。
なので、２ｃｈから撤退してブログその他を根城にした活動をするべきという意見も理解できます。

一応それらの意見を一応理解した上で２ｃｈからの卒業・完全撤退は反対します。
というより駄目だったからやめようという安直な考えに反対。

１．拡散・動員効果が直接は低いとはいえ人材畑であるという事実。
２．人気ツイッター・ブロガーの情報源も２ｃｈというケースがある。（もすこしデータ欲しい）
３．未だ拡散していない板への拡散と人材発掘の余地が残されていると感じている。

少なくとも自分が考えるだけで上の３つの動かしがたい事実はあるわけで、労力に見合わないから
撤退という意見に完全に同意する事はできません。
自分はこのスレで出た、労力に見合わない”という意見をどうすれば少ない労力をもって効果を得るか？”
というアイディアに転換させたいのです。それがスレを建てた自分が目指すところでもあります。

散々苦労されて、散々炎上させた経験から得た”何か”からいいとこ取りしませんかね。

１．基本ブログを根城にする。
２．意見集約のスレは残す、その対応は２４時間張り付きは難しいので１日１回１レス等にする。
それすら難しいようであれば次回降臨日時だけでも告知する。さらにそれも履行できなければ
お詫びのコメントだけ投下する。
他色々出ると思います。

流れ読んでて思い出したんだけど
自分も未だにおっかなビックリデモに参加してるんですが
ついでに髭が若干政治活動にアレルギー気味で(一般人とかけ離れた行動が嫌)
その髭ですら821の時は極親しい友人にデモに行ったと打ち明けられる程度には
参加したことを誇れる何かがあったみたい

そのあと有楽町のTPPデモにも一緒に参加してくれたんだけど
左翼系コーラーでドン引きしてそれ以降反応が悪い
動員の話になりますが、私個人がデモに髭子供友人を動員出来る前提として
一般でいたい人達を納得させることの出来る建前、首を傾げない口上&コール
スレの状態は自分の胸に納めておくとしても
ある程度綺麗に表面をデコレーションしてもらえないと、周囲のライト層を巻き込めないです
そして私のような人がスレに辟易して1人デモから離脱すると-4人〜参加者が減るの

最初に作ったアンケート
あまり深く考えずに協力していただければ幸いです。
アンケの結果を次期運営さんや次期企画立案者さんに押し付けるような意図はありません。
他板への拡散行為等は望みません。あくまでこのスレを見ている皆さんを対象にしています。
ＩＰ変えて連続投稿とか無しでお願いしますねｗ

http://enq-maker.com/2rd5JGM

>>278
運営の人の２ｃｈでの対応への労力や負担を軽減する、そして２ｃｈでの拡散効果を狙うのならば、
視点を変えて、名無しがスレで疑問に思ったことや要望を話し合う。
有志のまとめ人が公式ブログなどスレから吸い上げた疑問や問題点を質問する。
運営はその質問に対して公式ブログで回答する。
というのはどうですか？
ゆうさんデモのような形でしょうか。

>>278さんの言うように、運営の人が忙しいのでここで失礼と断っても納得してくれない人は納得してくれなくて、
逃げただのなんだの言われるっていうのが多い印象なんですよね。
まぁそんなの無視しろっていうのは分かるんですが、それが頻繁にあると実際には結構キツク感じられるものなんですよ。

>>278

＞２ｃｈの拡散・動員効果は人気ツイッター、ブロガーのそれと比較すると低い

人気ツイッターとか人気ブロガーとかの協力を取り付けられるんなら別だけど、無理だと思いますよ。

>>281
メール欄は空欄にしてください。「sage」とか入ってます？　ＩＤが「???」と表示されるので、書き込みを追いかけづらいです。

>>282
>人気ツイッターとか人気ブロガーとかの協力を取り付けられるんなら別だけど、無理だと思いますよ。

ならば人気ツイッター、ブロガーの協力あるいはその人たちが拡散したくなるような
仕組みを構築できるように少し知恵を絞ってみませんか？

>>281
それが運営と２ｃｈスレとの乖離を生んできたんだと思いますけどね。
名無しは名無し同士２ｃｈで話し合う。運営は運営同士、運営専用掲示板で話し合う。
そしてそれぞれ凝り固まる。

>>284
人気ツイッターとは、どのくらいの人数にフォローされている人を指しますか？
在特会の会長のフォロワーでさえ、１０００人とすこしですよ。

一度、ライト層が食いつくような義憤煽るような
キラキラしい大義名分をキャッチコピーにして
拡散時にキャンペーン風に煽り入れてみてもいいのかも？

地方の人達のキャッチコピーは「東京で着いた火を消すものか」あたりですよね多分

>>286
ごめんｗ自分はその定義づけできないｗ難しいよねｗ
人気ツイッターという言葉を最初に出した人に聞いてｗ

>>287
追加

＞一度、ライト層が食いつくような義憤煽るような
＞キラキラしい大義名分をキャッチコピーにして
＞拡散時にキャンペーン風に煽り入れてみてもいいのかも？

これ同意します
ただ既出の意見ですが保守主義色や団体色が濃くなるようなキャッチコピーですと
ライト層はドン引きして不参加、あるいは一度きてくれたとしても囲い込みが
困難になるかもしれません。要は言い回しの問題かもしれないですね。

メディア抗議運動もそうです

売国企業をぶっ潰せ！ではなく、メディアを俺たちの手に取り戻せ

であればまぁなんとか。ただなんか後者の場合ソフトになるけど燃えるものがないかもｗ
悩むところです。

>>279
自分の場合は中国でチベット人が虐殺されてきた、いまだに虐殺されてる、そんなこと知ったらだまってらんないよ！
というのが出発点なので、生き死にも含めて、どっちかいうと、どうでもいいんですけどね。

すんません。ちょっと句読点とか、修正させて。

自分の場合は、中国でチベット人が虐殺されてきた、いまだに虐殺されてる、そんなこと知ったらだまってらんないよ！
というのが出発点なので、自分の生き死にも含めて、どっちかいうと、自分のことはどうでもいいんですけどね。
いや。どうでも良くないか。もどかしいところ。

もうちょっと、なんというか、どうやってデモしようとかよりまず先に、なんでデモするのかということを、おのおの自分の胸を叩いて、自分の胸に聞いてみたほうがいい気はします。
そういう時節が来たんだと思うよ。

オレみたいな奴が、１００人もできたら、ＯＦＦ板も大盛り上がりに盛り上がる気がするんだが。

こっちには初めて来ましたよと。
なんか面白い試み始めたね
とりあえず>>1乙
元運営さん達のﾌﾘｰﾄｰｸって結構貴重だったりする
今まで外に出せない話とかもいっぱいあったんだろうけど
その辺り含めてもう少し説明しててくれたら2ch住民の支持は強固になったかな？と思うとちと残念。
ただ、人が真剣な話してる時に煽って来たり、運営さんを理由もなく叩いたりする奴らの存在をどうにかしないとなあ
ヲチで良く言われてたスレコントロール（笑）ね
名無しの協力は不可欠だよ

で、Ｇさんはフジデモにはもう興味ないし、参加もしないのになんでこのスレに居座ってんすか？ｗ
チベットとか今は関係ないっしょ？
スレチの自分語りはここらで止めて頂きたい。

>>294
それなら名無しで書くわ。

ここに最初出てきたとき、オレ、名無しだったんだよ？　駆け引き踏むんだよ実はオレは。おまえら信用置けないからさ。

>>294
最後の3行に激しく同意

さてこういう名無しは、コテハンも持ってるはずなんだけど。あんたら身内だと思いたがってる身内に名無しで叩かれてんだよ。

この人はツイッターでフォローしてくれてるしフォローしてる！　信じられる！　とかお花畑は卒業したほうがいいと思うよ。

>>299
つかあんたの悪影響について少しは認識しなよ

>>294
>>297
OFFと同じじゃなくていいんでコテトリ＆ID表示お願いします

>>1
責任追及は禁止
叩きは一切禁止
ご協力よろしくおねがいしますm（＿＿）m

ネットにはネットのやり方がある
他と同じやり方でなくても、いいんじゃないかな
おれのように、まったく素性が分からない状態でも参加できるようにして欲しい
ステレオタイプになる必要なないし、完璧なかたちっていうのは常に無いと思う
せっかく、踏み出したんだから、新しい道を作るっていうのも楽しいかとｗ

運営経験者で団体を立ち上げるというのなら、話は別のところに移るよね
たぶん、みんなが心のなかで思っていることはそんなことなんじゃないかな？
（個人的には運営経験者同士が組んで、グレードアップして欲しい）

３期の目指した「コア化しないデモ」っていうのが、今後必要な課題だと思う
・誰でも気軽に少人数でフジデモを起こせる
・安心してデモを運営できる
・参加者も安心できる

・ビラ配りやポスティングのバックアップも合わせて欲しい

脱線しまくっているけれど、
核の部分は、そんなところじゃないかなと

叩き禁止で実りある反省が生まれるとは思わない。
直樹とかメインク―ンとかね。

実際学習障害とかコミュ障害で参加者にストレス与えた運営だってあったし。

8.21が参加者が多かったのは「口コミ」が加わったからだよ。鬼女スレでは
旦那といく、とか友達誘った、とかデモ初めてライト層が多かった。
浴衣来て行こうかしら、とか子供も連れて行く、とか文字通り祭りに参加する
ノリだった。だから人数が膨れ上がった。

高揚した参加者を受け入れる受け皿（運営）が決まるまでに現場でのごたごた
があり、ライト層は姿を消した。
次からは運営が意図的に拡散を減らしていたように見えたし、そんなに
来られても困る、みたいに言っていた運営もいた。

>>304
おっしゃりたい事はわかりますがせめてコテだけでも伏せる方向で努力してください。
まぁ事例出したらほぼ特定なので意味ないと言われるかもしれませんが、コテ書かれたら
歯止めが聞かなくなるので協力お願いします。

とりあえずこんな感じでお願いします。

素性を偽り二重コテを使ってスレ民の不興を買った主催が居た。

やむをえず二重コテを使わざるを得ないなら露呈しないように努力すべき
もし露呈したら即本人が謝罪しないと周囲の運営にも火が飛ぶ。
今後はこういう事態が起きないようにしてほしい。

とかこんな感じで。
それからトリ無しＩＤ無しだと不快に思う参加者も居るので配慮していただければ有難いです。

初カキコで流れをぶった切ります。

増やす方法ではないですが、参加者の流出の原因を調査するならアンケートを取ればいいと思います。
4期はアンケートを取りましたが、当たり障りのない質問だけでした。
もっと本質を問うアンケートを即座に参加者に求めるべきです。
参加を取りやめる方はなにかしらの理由があるはずなので、その意見を集約する事は今後の展開に大いに役立つはずです。

そして効果を見るのであれば、まとめを作成した公式サイトへの誘導をデモの口上、チラシで広報する。
デモ翌日にアクセス数・ユニークユーザ数
の変動を解析すれば、周知できているかは一目瞭然です。
そのサイト内に掲示板なりコメントできる機能を持たせれば、沿道がどう思っているのかも分かります。

>>306
>もっと本質を問うアンケートを即座に参加者に求めるべきです。

いらっさいませ。
相応しいものが出来上がるかどうか不安ですがスレ参加者対象にアンケート作成中です。
難航しておりますが、しばらくお待ち下さい。

単純なとこで知りたいことは

・デモの存在をどのようにして知ったか
・参加の理由はなんぞ

２ちゃんから離れて、言いぱなしの既存メディアみたいなことするなら、
俺は参加せんわ。
２ちゃんで意見を出し合って、みんなでデモを育んできたから良かったのに。

一応新しいアンケートを作りました。
作成者がヘタクソですので良い物が出来たかどうか自身がありませんが
協力していただければ幸いです。

http://enq-maker.com/5p3rH6W

スレ進行具合によって追加する可能性があります。
回答前に内容をよく確かめてからポチッとお願いします。
集計が始まりましたら以降の修正は一切行いません。
修正をする場合は新規で作りなおす予定です。

こんばんは。ずっとROM参加でしたが、書き込みます。
アンケートは４期で取ったものもありますので、ご参考になれば幸いです。

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B3Haf_kZ1bgbYWRjYjIyNzQtYjMxZS00ODVmLThmYjUtOGFmNzk1N2NjMzlm&hl=ja

アンケートにもあるように、４期のアクセス解析では、２ちゃんねるからのアクセスが圧倒的に多く、逆にツイッターはあまり多くありませんでした。

>>311
いいデータをありがとう！参考にさせていただきます。

>>310
読む気も起こらん長文のアンケート。

2ch卒業とか言ってた奴らわかったかよ！
2chは必要なんだよ！否定する奴は許せない

2chでの叩きが嫌になって飛び出した人云々という話がありましたが、
叩かれていた当人が本当におかしな人だったケースも多々ある訳で、
2ch卒業を視野に入れる際には、それは参考外とすべきかも。

※ここで言う「本当におかしな人」とは根拠の無い叩きによる認定ではなく
　実際に無責任な言動や行動で運動に支障を生じさせた人物という意味です。

４期じゃあまり参考にならん気が

>>314
そういう勝ち負けとか優劣を示すためのアンケじゃないですから

>>313
アンケートをする際に、少し長文なくらいで読む気も起きないということは、そもそも活動に興味がないということですね。

>>310
正直、私が求めていたのはこういうアンケートです。
デモ開催後はこのアンケートを更に掘り下げて行っても良いと思います。
で、重要な項目として「今後デモに参加したくない方にお尋ねします、その理由は？」という項目があれば、流出を防ぐ事に繋げる事ができるかもしれないです。

>>318
ほう、煽りか。

>>319
一応このスレはアンケスレじゃないですし
あのアンケ事体拡散してないし、スレ内だけのものですし出来は悪いし
そもそも公開間もなく現段階で10人程しか参加されていませんが
それでも面白いデータはとれつつあるんですよ。

今後フジデモのようなデモが開催されると仮定して、
貴方がデモに一番求めるものは何でしょうか？

・デモの効果（主張や要求がどれだけ通るか等）　10/11票　90.9％


狭い範囲のアンケだから意味はないと言われるかもしれませんが
効果を重視している人は確かにいるわけです。

ですので、六郎さんが仰る様にデモ後にアンケ等で意見を集めるというのは
非常に有意義だと思うわけですよ。
参加して満足したかどうかではなく、参加者、運営、視聴者の眼からみて
お題に対しどれほどの効果を期待できるか等です。点数評価でも構わないと思います。
仮に期限付きの要望書等を提出するといった仕掛けがあれば、回答後
どれくらい要望が通ったとか、そういう発表も効果を重視する向きには非常に興味があるのです。

「いいデモでした、お疲れさま」と何もせず解散するようなアレですと。。。。
そういう効果重視の人は去っていくかもしれません。

正直、この手のアンケートにこたえたことないな。

>>319
>で、重要な項目として「今後デモに参加したくない方にお尋ねします、その理由は？」
>という項目があれば、流出を防ぐ事に繋げる事ができるかもしれないです。

全方向拡散アンケート向けのテーマとしてはいいですね
とりあえずは作ったアンケからいろいろなものを見つけてみます。
手を広げすぎるとどうも追いつかないです。

デモを抗議イベントととらえて参加する人と
抗議ツールととらえて参加する人とでデモに求める物が違うんじゃないかな
イベントとして参加してる人は高揚感とか一体感とかストレス発散とか？
ツールな人は効果重視で従来の方法で効果が薄ければ分析と変化をとか？
どっちも大事な参加者だからイイトコ取りできたほうがいいな

あと2chウォチと分析スレを出入りする程度には
デモに関心がある人達のアンケ結果だからまあ納得の結果だわ

>>324
>どっちも大事な参加者だからイイトコ取りできたほうがいいな

それを目指して余計状況が悪化しちゃってる部分もあるかも。

>>325
例えば？
できれば具体例を

>>326
具体例だとコテハン出すことになりそう。
叩きではないはずなんだけど、叩きだと被害妄想ちっくな人が多い。
オレはさんざん無いこと無いこと書かれてるけど、警察に訴えるとかしたことない。

>>327
このケースに個人名も団体名も要らないと思うんだけど

あのね、自分あまり訓練されてる子じゃないからさ、２つも３つも飛ばして書かれると
ちょっと解らないんですよね。もうちょっと段階踏んで書いて欲しいというか
例え話でいいのでなんか事例を持ち出して説明して欲しいというか。

とりあえず他所の板のレス貼り付けるのは好ましく無いと思うけど
こんな感じの２−３ステップすっ飛ばして書かれたレスだと解りにくいし絡みにくくて消耗しますｗ
http://hissi.org/read.php/net/20120120/QzU2QS93TkIw.html


というか貴方にはきいてないわ　ごめんねｗ

>>323
確実に参加者だけに取らせたいアンケートであれば、デモ前にアンケートを作成しておいて、隊列組みの際にアンケートへの協力の呼びかけと、アンケートサイトの投票権限を与えたパスワードを配布すればいいと思います。
枚数を把握しておけば、投票率も分かります。

>>314
自分が思う２ちゃん卒業というのは、大規模オフ板に運営さんがスレを立てることを卒業と
いう意味です
他のデモでもそうですが、いついつにこういうデモがあるよというのを２ちゃんの色々な所に
拡散する日程告知だけはやるスタイルです

>>329
おもすろいアイディアだと思いますけど

>アンケートサイトの投票権限を与えたパスワードを配布すればいいと思います。
現場で手渡しでしょうか？参加者が少なめなデモであれば実現は可能だと思いますが
動員数増えれば増えるほどこれが多分相当な手間になると予測されますので
実現がかなり厳しくなりますねー。この辺がクリアされればいいのでしょうけど現状
ちょっといい考えが浮かびません。

大量動員が予測されるデモの場合は参加者限定に絞ったアンケートは不可能じゃないでしょうか？
例えばWebで”参加者限定”と一応謳ったアンケートを同一IPからの連投不可設定で設置する。
これですと正確ではないですが、アバウトに意見の収集は可能かもしれません。

>>328
そしたらチャットで２ショットでデモやれば？

>>326
ガス抜き目的の参加者は後先考えない行動に走りがちなので、
おいおい、これからも続いていくんだから勘弁してくれよって人と衝突がち。

あと、単一のデモの中でヘイト連呼や無関係コールをやっちゃう人が出た場合は、
そのデモの運営が参加者を規制なり排除するという形で一応の解決は可能だけど、
別のよく似たお題目を掲げたデモがヘイト上等なスタイルでこちらにも風評等の影響が出る場合は、
無関係だということを強調するにせよ、対立までするにせよ、対処が難しそう。

>>333
じゃあどうすれば>>324で示されているいいとこ取りができるのか
よかったら知恵を貸してください。

過去にフジデモに絡んでない新しい人材が運営を立ち上げて２ｃｈノータッチでやっていくというのならば
その方針でも問題ないと思います。でも、これまでに運営として関わってきたOBやOGが立ち上げるのならば、
不味いんじゃないでしょうか？
ましてや第○期という事になるのならば、完璧に２ｃｈを卒業＝裏切られたような気分になる２ｃｈの住人も居ると予想できるので、
強烈なアンチを生み出す可能性があると思います。
運営の負担を減らすのも重要で、２ｃｈとの距離を見直す事には賛同しますが、それによりバッシングやアンチを作ることは本望ではないので、
運営経験者がまた運営に入るなどの場合は、オフ板にスレを立てろとまでは言いませんが、２ｃｈの意見を吸い上げる仕組みは
絶対に必要だと思います。

>>334
無理して、いいとこ取りを狙わない方が長い目で見れば良いと思います。
一回ポッキリ花火を打ち上げるだけなら、野合でもいいと思うけど。
行動保守系は個人のお忍び参加を除いて完全シャットアウトで、
個人で参加する場合にはデモの趣旨と規範に完全に従ってもらうと。

かつて、学生の薬害エイズデモが大した事無い動員の労組に引っ掻き回された轍を踏むのは感心しません。
あの時も、目先の動員数を1人でも増やそうとスケベ心を出したのがアダとなりました。

>>336
あのう・・・いいとこ取りの認識から違ってるような気がするのですが。

デモの主張や要求がどれだけ達成されたかという効果を期待して参加している層と
デモをイベントやガス抜きとして捉えて参加している層両方が足を運んでくれるような
活動を展開したいですね。どうしたらいいでしょうかね？というお話をしているのであって、
いきなり長い目で見たらとか団体排除とか言われてもちょっと。。。


話はちょっと逸れますが
薬害エイズの時の学生デモは大雑把に何が起こったか程度であれば把握しています。
目的を見失いつつあった学生に小林よしのりが「日常に帰れ」と発言した事も覚えています。
フジデモに効果を期待して参加（支持）していた層の一人一人の心境は当時の小林よしのりの
それと同じ心境なのかもしれません。恐らく似たようなもんでしょう。多分ね。

自分はそういう過去の事例も知った上で言っています。。
効果狙い派、イベント狙い派両方を上手に取り込み今度こそ結果を出せる方法を探しませんか？と。

逸れるのはここまでｗ　以降薬害エイズネタ自重でｗ
ではこれにて。

>>331
確かに1万人規模への手渡しは現実的では無いですねぇ。

>例えばWebで”参加者限定”と一応謳ったアンケートを同一IPからの連投不可設定で設置する。

その方法でも、かなり参加者のユニークに近い数値が取れそうですが、妨害したい人達がもし複数いた場合、アンケ結果を工作される可能性を排除できないのが惜しいです。
まぁ確かに意見の集約は可能な訳ですし、問題ないと言えば問題ないですね。

>>337
団体が何でもダメなどとは言っておりません。
ただ、あの系統は無理でしょう。
ああいうのを取り込むメリットとデメリットを天秤にかければ分かるはずです。
人種差別ベースで先鋭化していたり脳内法を持ち出しちゃう事は百害有って一利無しなので。
しかも、個人のお忍び単位まで排除などとも言っておりません。
要は運営サイドの趣旨に賛同してルールを守ってもらえればよいのですから。
そして、現実として、そういうリーダーシップを発揮し切れなかったデモが多かったのは確かです。
以上、「目先の動員数の上積み」と「長い目で見た立ち位置の明示」を問題にしてみました。

あと、最近逮捕された某犯罪歴豊富な人物も我々と似たようなお題目を掲げて活動していましたね。
それに、あの人物が我々全体の統括者であるかのようにミスリードするコピペ荒らしも活発でした。
「長い目で見た立ち位置の明示」は、ああいう便乗者により影響を受ける度合いにも関わるものと思われます。

アンカは付けないけど…

ナンバリングってある人に言われたんだけど、自分はちょっと懐疑的かな？
ノウハウの継承が完璧に行われる条件下何て無いんだよね。 これは自分の
経験論。必ず問題は出ますよ。そのための後継者だと思う。 一つ一つ問題を
潰していくたびに立ちふさがる壁がある。

確かに指針や方針、何をもって抗議や周知にするのか…
個別でビラ配りや街宣。そして民主座り込み。民法の生中継に凸。
そしてそこに中継を入れる図式。それを見る人達。運営を去っていった者。

そして残る者。 気候の問題。職の問題。過去の犯罪歴。
団体の軋轢。動員。あれ？運営の人柄ｗ 人間関係。ここまで行くともう…
だからこそこの現状を変えたいと思う心だが大事だと…

支離滅裂甚だしいけど10議題出せって言われたからｗ

>>311
お疲れ！ 大した話も出来んで済まなんだな！あっｗ アンカ付けないって言ったのにｗ
まだ一期の話とかしてなかったな・・・俺じゃあ駄目かなｗ

超スレ汚し失礼。

>>339
つまり主催者の意に反する勝手な行為をする輩の対処をきっちりやろうということですね？
わかりました、それは同意します。

では、改めてお願いします。
デモに効果を求めている層と、デモにイベント的な要素を求めている層の
両方を取り込めるように出来る方法を模索したいので知恵を貸してください。

継続するにも、抑揚が必要かと感じます

今年の８月８日付近で、過去の運営陣合同で
「反日フジテレビに対する、日本国民総攻撃デモ」を台場で開催していただきたいです（できれば３日以上連続で）
その後、全国多発デモを８月後半に開催していただければ、
フジテレビへかなり痛手を負わせることが出来るはずです

大きな目的を定め、それに向かってコツコツと積み上げれば良いと感じます
今は、本番を兼ねた予行練習期間くらいの位置づけで良いのではないでしょうか

・何をしたらフジテレビが嫌がるのか
・何をしたら効果的にメディアの偏向を周知できるのか

株価やスポンサーの動向を見るかぎり、効果は出ています
焦らず、核の部分の話から脱線しないようにお願いします

それと、各種団体と積極的に協力をしても良いと感じます

以前は、各種団体の活動が陽動で「マイナスイメージを押し付けられていた」のですが、
優さんのデモ前後で、活動内容が周知され、イメージが逆転し「信頼」に変わりましたよね

歴代の運営から選抜された有志、信頼のおける団体が結束をするという
強さを身につける次期なのではないでしょうか

もし、他の団体を見習うというのであれば、
ご協力いただいてノウハウをご教授して頂くということでも良いですよね

株価は取り扱わないほうがいいかもねｗ
フジは殆ど前日のＮＹ株価と当日の日経に連動してたし
デモ後もほぼ影響なしｗｗ
中長期的に見ればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑｗ
ドヤ顔すればするほどｐｇｒｗｗｗｗｗ
花王はアピールしていいよｗ
デイトレやってる連中は喜んでたｗ
不買マンセーｗｗｗ

>>341
アンケート作成ありがとうございます。
早速回答させて頂きました。

ライト層を取り込む事についてなんですが私自身がライト層なんでよく分かるんですが
今高岡さん程の燃料がないんですよね。
色々考えていて私は言論弾圧に怒りを覚えていた事を思い出しました。
今は偏向報道という言葉全面に来ているので動機や大義がだんだんズレていった様に思います。
民意が離れた事はそれも関係しているんじゃないでしょうか？
821に集まった人の多くは高岡さんに対する言論弾圧の憤りから集まった人達です。
フジテレビに糾弾するのにそれだけじゃ弱いからもっと具体的に偏向報道とか問題点を付け足していった結果なんですが…
難しいですね。

>>192
この、

ハ. 既存客（？）の囲い込み

「囲い込み」という発想が引っかかるんだよな。閉塞的で。

個人の勝手な分析ですが、あと効果さんは自分がサンプルです
デモの場所で食いつく層は変わるんじゃないかなと思います

敵前デモはイベントさん効果さん共に参加
人数は盛り上がりと抗議力に直結するから、双方多い方がモチベ↑
勢いのあるコールは盛り上がりと抗議力に直結するから、双方モチベ↑
チラシがたくさん撒かれて観客が読んでる所を見ると、効果さんはモチベ↑
(自分は観客の動向をひたすら見ている)
その場の盛り上がりでモチベ↑しやすいのはイベントさん
双方とも参加人数が減るとモチベ↓するけど、
効果さんは正当な主張と拡散の手応えがあればモチベ回復

敵前をスルーしての繁華街デモにも観客の多い所なら積極的に来るのは効果さん
イベントさんは燃える要素が減ってから足が鈍るかも
全体的に参加者の割合はイベントさんの方が多そう
プラカード持ち込むのは効果さんが多そう
イベントさんは面白プラカードが好きそう
効果さんは1枚で主張できるプラカードが好きそう

敵前デモと広告デモは分けて考えた方がいいのかな？と

☆がやってた、たたき台のコール口上を運営が作ってスレ投下
それをスレ住人に詰めてもらうやりかた、あれいいですよね
いい感じに論議のネタ提供できてその間雑談も減るから荒しにかまう人も減るし

イベントさんが運営、公式の主旨説明とコールが脆弱に。
OFF板で批判とｼﾞｴﾝﾏﾝｾｰレスの応酬。
目を覚ませからこれの繰り返し。

もーいいよ。
イベントさんは数の力があるし大事だけど、
運営の核はしっかりした効果さんがいてくれないと。

イベントさんとも効果さんとも割り切れない自分は誰なんだ？
ってとこもありです。

アンケとスレから抜いてみたフジデモ関連まとめ

１．フジデモ（メディア抗議）に関する興味はかなり薄れつつある
２．デモをやるなら効果を最重視する人が多い
３．祭り要素を期待する人も居た
４．某団体のようなヘイトコールはあまり受け入れられない模様
５．団体色は嫌いだけど動員はほしい

こんな中で従来通りのフジデモを継続しても効果は望めないかもしれない。
なんとなく解っていたけど予想通りの結果になりますた。

じゃあどうしようかというのはまた夜にでも。

自分は日本国旗大好きだけど
参加者が持ってくる国旗は好きじゃない

>>350
「効果」というのがなにを指しているのかわからないんだけど、フジデモはフジデモなりに意義があったとは思う。
入口なんだよね。フジデモも。
で、「なんだよ日本っていい国じゃん」というところにたどり着く。
自分の場合はフリチベが入口だったわけだけど。
ＮＨＫ抗議が入口だった人もいるだろうし、尖閣デモから入った人もいるだろうと思う。
「効果」は一人一人の内面の変化としてなら、たぶん出ているはず。

フジテレビを変えたい、ということを「効果」とするなら、そういう声は政治の場に届ける必要があるだろうと思う。
電波法を改正するとか、政治の仕事だよね。
政治の場に声を届けるということなら、がんばれ日本やチャンネル桜を応援するという手もある。
安倍晋三、稲田朋美、西田昌司をはじめとして、いわゆる保守系の議員とパイプ持ってるからね彼らは。
８．２１の「おなってんじゃねえよごるああ」は、そういう意味では、じつにまずかった。

効果ねえ・・・
デモって主張だろ？
効果を期待するのがどうかと思うけど。
デモやって何か変わるなら、みんなやってるはずだし、誰も苦労せんよ。
効果出たらラッキーと思うぐらいに考えとかないと。
効果出したいなら株主になって株主総会で
文句言ったほうがマシだと思うけどね。

>>354
株主総会は数＝金は力なりの実社会ですよ
チンケな一口からTOBまで血で血を洗う戦場です
偵察衛星ロケットランチャー戦闘ヘリ飛び交うとこに
竹槍凸ってそれは虐待ですわ

あら、名無しだった。
じゃついでにOFFの問題点としてものを知らない事について

８月の参加者の多くは普通の人。
日々社会の中で経験知識を重ねてる人たち。
そういう人たちは最初は、中学生レベルのレスを笑ってた
けど中学生が増殖、
ついには中学生が運営を主導してることが判明
効果とか主張のレベルじゃない。
とにかくそこをなんとかしなきゃ。

毎日変態の時の既女板は、
高度専門レベルの髭奥が何人も降臨してガイドしてくれてた。
皆それを支持してdisる人なんていなかった。

公取委相手に夏休み子供電話相談以下の質問状とか泣けた

>>354
過去デモやって何も変わらなくても、今後はデモで何かを変えようと知恵を絞るのが出来る子

あきらめたらそこでおわりですよｗ

発言はコテトリつけてＩＤ隠さずお願いしますね＾＾

>>356
メール欄に「sage」とか入ってたら、空欄にしてほしい。ＩＤ表示が名無しと共通になっていて、書き込みを追いかけづらいんで。

>>356
中学生が運営でもいいんだけど、徒党を組んでデモ行進を仕掛けるのに、自分たちは批判されたくないとか、そういう性根は気に食わない。

見てくれと発言って結構見られてんのよね
園児代表の彼は癇癪起こしたりして結果登園拒否になったけど
未だに２名のお馬鹿さんが先頭でお遊戯中だね

>>356
批判する前に行動しましょうね。
あなたなら腐った日本を明日にでも素晴らしい日本に変えれそうな気がするわ。
簡単に魔法のようにねww

頑張ってね。

だれか他人を叩くんなら、自分も叩かれるんだよ。そのくらいの覚悟はあっていいと思うんだよね。人として。
まして大勢をあおって乗っけて行こうというのが運営だよね。こそこそやられちゃかなわない。

結局運営叩きの口だけ野郎が集うスレになり過疎っていくのであった。



おわり

ちと所用が出来たので日を改めます

誤爆失礼しました

メ欄失礼しました。

>>356
もちょいオブラート的ななにかに包んで、要望的な何かも同時に出す感じでよろしくですよ

>>359
上に同じ

>>360
上に同じ

>>363
私の不徳の致すところです。
ていうかコテトリつけて発言を

>>365
またきてねー

>>366
配慮感謝します



ご飯食べてきます

>>340

＞支離滅裂甚だしいけど10議題出せって言われたからｗ

で、だれに言われたの？　ナルコさん？

>>366
どういたしまして。ありがとうございます。

>>367
オブラートに包んだ中身が毒薬でもかまいませんか？

>>357
フジデモは>>35で言ったとおり、
俺の中では一応の効果があったと思うけどねｗ
コテトリとかﾒﾝﾄﾞｲ。

>>370
ほどほどにね
一応ここ　そういうのがメインのスレじゃないからそのへんよろしくですよ

>>372
なにがメインなんですか？

>>373
申し訳ございませんがお引取り下さい。
以降ＮＧにさせて頂きますね。

>>374
どうぞ。

普段着で来てほしい
遊びに行くときや運動するとき
仕事にいくときの格好で参加してほしい

何故デモ会場に到着してから日の丸鉢巻きやマントをつけるのか？
旗を組み立てたりするのか？
何故デモが終わったらまた戻すの？
おかしくないとか愛してるとか誇りとか言うなら
そのままの格好で電車に乗って来なさいよと言いたい

周りにやってるものがいる時しか出来ないのは
潜在的に世間では色眼鏡で見られているってわかっているはず
左翼だとか言って誤魔化さないでほしい
大阪のハロウィンデモを批判できない
悪く言えば右翼コスプレデモ
要するにそういう集団だと見られているんだって！

最近の過剰なまでの日の丸は右翼を連想させる
あれじゃあ一般は入れない

>>376
最後の２行は却下。

って愚痴いう場所じゃないですね
ごめんなさい

>>376
普段着の方多くないですか？
普段着の方が多いから、鉢巻とかマントとかが目についてしまうのではないかと。。。

普段着で来て欲しい、というか
普段着で全然おｋな雰囲気は大事だと思います

>>379
前回降臨もコテ運営の中では一番人気でしたね。
いくつか教えて。

１．OFF板での活動履歴
２．これまでのご感想
３．今後のOFF板に言いたいこと

わかった。
鬼女は保守じゃないよ。
保守ならバージンたもっておきなよ。保守とはそういうことでしょ？　男に股開いておいて、きれいごとで飾るなよ。

Gさんどしたの突然？

>>382
突然わかっちゃったんだよ。よくあることなんだ。
ジグゾーパズルのピースをたくさん持っているんだけど、肝心かなめの１ピースがはまるとき。

>>380
人気者だなんてとんでもないですよｗ

とりあえず質問に関してですが
１．OFF板での活動履歴→恥ずかしいから秘密＞＜
２．これまでのご感想 →どなたかも仰っていましたが、フジデモに関しては韓国ドラマが昼枠から深夜に移動、
　　というのが現時点の目に見えた効果なのかなぁ、と思います。フジ側の真意は不明ですが。。。
３．今後のOFF板に言いたいこと →オフ板に、と言いますか若い方々には、
　　政治運動もいいけど、まず自分の日々の生活を大事にして下さい、政治運動だけが保守活動ではないですよ、
　　こんな所ですかねぇ。

じゃあさ、鬼女は保守じゃなくて何になるのGさん的には？

>>384
なんか危なっかしいけどおめでとう。
一生のことだ。

>>385
すいません、その人放置でお願いします。

>>387
すでにここは乗っ取った。飽きたら捨てる。

>>379
確かに普段着の方もいるんですけど
コールとかで主婦や一般人ですってわざわざアピールするなら
まずは見た目から変えようよって言いたいんです
団体さんとかならそういう主張なので文句言わないですけど
日の丸が右翼を連想させるって言ってる私も
洗脳がある意味溶けてないんですけど
一般的に誤解されるようなことは最初は控えたほうがよいかと
私見では国旗が限度だと思ってます

まあ、フジは諸々の問題を抜きにしても、
つまらん番組ばっかりやってるからな。
いずれは自滅すんじゃね？

>>384
ご丁寧にありがとうございます
過激な方と思ってたけど誤解でした（まじで）
ご高所から貴重なご意見賜り感謝感謝です。

>>387
あなた好きwwww

>>387
スレ主さんも話しぐらい聞くだけ聞いてあげようぜ

>>389
だれか他人に、ちゃんとあなたを理解されたことありますか？

>>393
すいません、趣旨を理解せずに暴れる方は迷惑ですので
このままのやらせて頂きます。

>>395
趣旨ってなんですか？

>>376
日章旗はイベントさん側ですね。
イベントさんを取り込む為に日章旗を許可するのか、それを排除するのか？
それも大きな課題のひとつですね。
参加者の愛国心を高める為には効果は出ていますが、間違った愛国心を植え付けている気がして危うい気もします。
日章旗を取り扱うなら、取り扱いに気を付けてほしいし、こんなに国旗が並ぶデモなんて本当に海外では普通なの？
例えばアメリカで星条旗だらけになってるデモなんて見たことないんだけど、私が知らないだけ？

いっそのこと、日章旗は持ち込み禁止にして運営で用意すればいいんじゃないんですか？
デモのシンボルである日章旗を、旗手となる人が正しい持ち方でひとつもっていればなんの問題もない気がするけど。

>>395
このデモの趣旨には、やっぱり男と女も含まれると思うんだ

>>397
いや日章旗はイベントもなにも、日本国の国旗なんですけど。

>>389
見た目（服装）は一般常識の範囲でおｋでいいと思います
私個人の意見では、奇異なコスプレは反対です
国旗に関しては、確かに洗脳が解けていない方から見たら右翼にしか見えないかもしれませんが
扱い方に配慮があれば国旗持ち込みは制限できないのではないでしょうか
ただ、国旗が多すぎてどうしても右翼に見えてしまう、と言うのであれば
国旗自粛という方向に持っていこうとするよりも
プラカード推奨という流れにして、プラカード作成職人の方を募集してスレに上げてもらう、
という形がいいのではないかと思います

>>391
いえいえ、大してお役に立てなくてすみません

>>398
仰ってる意味がよくわかりませんが・・・・・

デモに男女の出会いを求めて参加する人がいても自分は問題だとは思いませんよ。
運営側が「出会い目的でおいでよ」「ナンパできるよ」等とと公言する事は
好ましくないですが、参加者がどういう意図をもって参加しても自分は問題ないと思います。
正直趣旨に１００％賛同する者意外は来るなという意見が出れば自分は気持ち悪いですね。


それから発言は出来るだけコテトリつけてＩＤ晒しでお願いしますね。

>>399
もちろん当然ですが、だからなんですか？

>>400
いややまえの見た目は一般常識から外れていると思うんだけど。

＞いっそのこと、日章旗は持ち込み禁止にして運営で用意すればいいんじゃないんですか？
＞デモのシンボルである日章旗を、旗手となる人が正しい持ち方でひとつもっていればなんの問題もない気がするけど。
一つ目立つところにあれば左翼だと批判されることもないし良い案だと思うのですが
国旗をもってきたい人は納得しないんですよね
言い方は悪いですけどごちゃごちゃいっぱいあるより前方に一つあるほうが引き締まると思ってます

＞プラカード推奨という流れにして、プラカード作成職人の方を募集してスレに上げてもらう、
＞という形がいいのではないかと思います
上文とは違いますが
フジデモ系では運営がプラカードを沢山用意してくれているから手ぶらで来れるんですよね
しかしどうしても国旗を掲げたいという方が多いので
国旗だけ目立ってプラが見えないなんてことがないような配置が出来ればいいのですが

やはり国旗は持ってきたい方が多いので難しい問題ですね
でも何とか外から見て誤解を受けにくいデモにはしたいです
意見いただいた方々ありがとうございました

＞政治運動もいいけど、まず自分の日々の生活を大事にして下さい、政治運動だけが保守活動ではないですよ

これが一番大事だと思います
参加者や運営には非日常との区別をしっかりつけてほしい
普段の生活があってこその活動です
特に家庭や仕事、学業がある人はそちらを優先してほしい
座り込みやミーティングなどがあっても
きちんと終電前に帰って家族を安心させて下さい
デモや集会などでおかしな行動をとって
警察に目を付けられるようなことはしないで下さい
こういう類の活動は不特定多数の者が集まります
言いたくはありませんが中には常識が通じない者も存在するのです
同じ志をもった仲間といえど個人情報などを簡単に明かさないで下さい
そして相手にもしつこく聞かないでください
くれぐれも自分の生活を犠牲にしないようできる範囲で頑張りましょう

>>405
日常と、非日常とは、同じことなんですけど。

これまでのフジデモはどうしても日本ｓａｇｅを批難するという要素を含まざるを得なかったので
国旗の持込問題はどうあっても回避不能だったように思えます。

次回なにかしらの企画が持ち上がった際は回避可能なら国旗を持ち出すような要素を
趣旨から外す。これも選択肢の内でかもしれません。

例えば偏向報道への”抗議”というこれまでのお題そのものを見直してみる等。
結果として偏向報道を止めさせられれば良い訳で、別に必ずしも抗議という形をもって
こちら側の要求を叶える必要はないのかもしれませんよ。

>>407
えー？　あなた日の丸嫌いなんですか？

今日はそろそろ落ちますね
皆様お疲れ様です

>>409
お疲れ様でした　またいらして下さい。

>>409
またお待ちしてます。

そろそろ、言わないといけないと思うのですが、
Gさんは、
　・内輪モメをしたいのでしょうか
　・異常なフジテレビを倒したいのでしょうか
目的を失わないでください

大規模OFF板の自治スレにて、LR改定アンケート実施中

461 エージェント・７７４ 2012/01/21(土) 23:38:32.64 ID:R776PIp/
【改正希望案について】
　ご意見や反対意見・改善案などありましたら１月３０日までにレスをお願いします。
　３１日にご意見などを元に改正案の修正を行います。
　２月１日〜７日に改正案についてスレ住人を対象とする賛否の投票を行います
　賛成多数の場合は管理人さんに修正をお願いします
　反対多数の場合は再度討論をお願いすることになります


【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1254615527/

>>412
>・異常なフジテレビを倒したいのでしょうか

これはこのスレの住民の総意じゃないと思われますので伏せてください。
要らぬ誤解をされる恐れが有ります。

>>412
お前らGさんに失礼だと思わない？
Gさんの発言に耳も傾けずにさ

できれば知ってる方教えてほしいんですが、以下のデモって見たこと有る方います？

>>例えばアメリカで星条旗だらけになってるデモなんて見たことないんだけど、私が知らないだけ？

ちなみに私は旗日には必ず玄関に国旗掲揚をしていて、ケータイの待ち受けが日の丸、ストラップに日の丸に君が代、菊の御紋をあしらったものを付けています。

>>416
http://blog.tospa.shop-pro.jp/images/senseisiki.jpg

フジデモで、プラカード推進の最先鋒だと自負しているので書かせてもらいます
デモンストレーションにおいての表現方法は「プラカード」と「口上」、「団結心」です

国民として行動をするので、国旗はもちろん「団結心の証」として掲げたほうが良いと思います
しかし、「プラカード＞国旗」といった順序ではないでしょうか
周知と抗議のためにデモをやるんですよね？

だから、これだけの量のプラカードを必死に作り続けてきたんです

なぜ、国旗がいるのか、なぜプラカードがいるのか
どのくらいの量が必要なのか、どのくらいの割りあいがベストなのか
よく吟味していただけると助かります

---

「偏向報道」と中途半端にはぐらかさず、
「韓国に乗っ取られた反日メディア」と全面に出してしまったほうが戦いやすいと思います

たくさん国旗を掲げるのでしたら、韓国に対して全面戦争を仕掛ける覚悟でやるべきです
国旗を掲げるほど、国と国とのぶつかり合いになります

しかし、幸いなことにナショナリズムを前面に出して高揚できるほど、異常な軍事主義教育を受けていません
そこらへんをしっかりと見極めていただけると助かります

持ってきたい人がいるからとか、そんな曖昧な理由ではなく
・今回はこういう趣旨のデモだから、このくらい必要だ
・こういう内容のデモだから、国旗をたくさん持ってきてくれ
・プラカードを掲げて、周知しよう
などなど

一つ一つ、理由を吟味してやって行きましょう
ほかは関係ないです
「自分たちが道を作る」そんな覚悟でやるべきです

>>416
だらけ、というほどではありませんが、
アメリカでは反戦デモにも星条旗の持込があります。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/03/18123500/
この辺りは、日本の左派系デモとの違いでしょうか

異常なデモを倒したい

>>417
ありがとうございます。
本当にあるんですね。
ちなみに、このデモってなんの主張のデモなんでしょうか？
見た限りだと、例えば天皇誕生日などで振っている「小旗の日の丸」の星条旗版な気がするのですが、今の保守デモのように、玄関で揚げる日章旗サイズ以上の星条旗が乱立しているのはありますか？

>>420
と思ったらありましたね。
すいません。
納得しました。

>>420
ちなみにこのデモの場合は、星条旗の他にプラカード？というか断幕が目立ちますね。
星条旗は程よくあって良い印象を受けます。
これがフジデモばりに星条旗があったらどういう印象になるのでしょうか？

>>401
おいおい、んなこと平気で言うなよ。
それによってトラブル起きたらどうすんだ？
てか、起きたじゃないか。

>>425
集合場所やデモ行進中に目に余る行為がなければ問題は無いと感じますが？

発言はコテトリつけて下さいね。

別に浮気なんてデモじゃなくても起こるし
同じ価値観を持った者同士結婚することだってあると思います

問題なのは公式ブログだかで自慢したことじゃないでしょうか？
それにこれからはそんなことをやる人はいないでしょう

結局、下世話なワイドショーみたいな内容を話しあっているんだな…
行動できる人間が集まっていると聞いて、
選抜してデモをしてもらいたくてきたんだが…

>>427
その件は深くほじくり返す気がないのであまり触れたくないのですが
それちょっと事実と違ってますよ。

あえて問題にするとすれば、誰かが誰かと結婚しただけっていう事象を
大きな問題に炎上させたあの流れそのものですよ。

>>428
そういうのと、ここでやってきたデモはだいぶカラーが違いますよ。

>>429
問題なのは次の回の件。

>>428
重いテーマで400スレ越え
みなさんいっぱいいっぱいで緊張続かずに、気が緩んだとおもいます。
名無し◆fyWbMTk2tE＝スレ主さんも
考えられてたよりスレが伸びて大変だと思います。

ほんの少しでいいのでハードル下げていきませんか？

>>430
ああいうのはどこであれ起こりうる不祥事。

あまりいいたかないですがコテトリつけてくださいね。


>>431
こんばんは、ハードルを下げるとは？

>>424
国旗がたくさん並んでいてもアメリカ人は何も変に感じないと思います。
国旗に対しては畏敬の念（？）というか国家への誇りしか感じないと思います。
特にアメリカは多くの公立の学校では国家国旗への忠誠を毎朝誓ってますからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E8%AA%A0%E3%81%AE%E8%AA%93%E3%81%84_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB)

まぁ向こうは左翼も愛国です。
他の西洋諸国もおそらく一緒です。おそらく日本人の国旗への変な色付きの考えが世界では異常なんだと
思います。

>>432
ほう、その言い方は不祥事を容認するように聞こえるが？

>>432
議論が沸騰して薬缶の口から飛んであちちなので少し冷ましましょう。
多少名無しさんが混じったりテーマ（デモの目的）から脱線したり
流れが逆流したり支流に言ってもまたーりでいかがです？
けっこう大きな川になってるんだから。

なんなら1ヶ月後くらいなら時間が少し取れるので、
その時に運営同士のクローズド掲示板でも立てましょうか？

>>435
ご意見ありがとうございます。ちょっと様子見ますかね。

まぁ別にここならではの色を出したいとかそういう考えは多少持っていますが
某板みたいにならなければあまり口出ししないようにします。

すかぽんさんとはまた個人的にお話したいのです。
私の想定してる人と違っていたらごめんなさいｗ

マターリと参加

効果が見えないと…って議題だけど、どこにフォーカスを持ってくるかで話がズレるよね。

私はメディアの状況改善に関心があるので、目指すところは
1.電波オークションの導入
2.クロスオーナーシップの規制
3.広告代理店業界の寡占状態の是正
あたりに動きがでて欲しいと思っている。

そのためにはやっぱり媒体側ではなくて、総務省や経産省、政治に働きかけなくてはダメですよね。
そーなるとやっぱりネットは相性が悪いのかなと思ってる。あくまで私達は世論の一事象にしかなりえないのかな？って

団体をつくったり、団体に属さずになにか有効手はないかって考えてるけど難しいね。

まぁ2chもTwitterもそしてデモさえもツールの一つでしかないもんね…使えるものを使えばいいさ

面白いアイデアないもんすかね…

>>424
私としては、旗は持ちたい人が持つという事を否定しません。
それは、その方の主張でもあり、参加動機でもあるからです。

ただ、運営として一つのデモを全体としてみた場合、
統率の取れた日章旗が掲げられていた方が、美しいと思います。

>>439
中華民国旗も台湾旗も一緒にあげましょう^^とか言ってたやつに旗の話されたくないわ

>>438
いらっさい

内容おもしろげなので明日にでもちょっと自分の意見を書かせていただきますが
とりあえず夜も遅いので挨拶まで。

それと>>1の書き方マズかったんでここでちょっと修正させてください。

コテトリ推奨にしてますけど既得のものじゃなくても構わないですよ。
名無しで荒れる事を望んで無いだけですので既得のコテトリでなくとも構わないです。

>>440
コテの無い方に反応するのはルールから外れますが
もし、台湾オフの事を言っているのであれば、旗の件は問題ありません。
台湾が日本に支援したことは中華民国旗も台湾旗も関係なく、「台湾」として支援したのですから

また、これ以上の脱線はスレにご迷惑がかかるため私の退場で幕引きにして頂ければと思います。
これは、叩く、叩かれるではなく、>>1さんの示したルールから外れ、スレが機能しなくなる恐れあり。
本来の趣旨から外れ、名無しの運営としてしか書き込めなくなるのは、ただただ、勿体無く感じます。

>>442
別に退場する必要はないですよ
新しくコテトリ作って元運営の視線でなんか書いていけばいいですよ
少なくとも自分はこのスレでそれを認めてます

>>442
その趣旨ならば「旗は無しで」と言うべきだった。
そういう意見もスレで出ていた。
政治色がない方がいいから、旗は無しでやりましょうと。

トリップってこう？

>>445
うんそれでいいですよー

あまり脱線しない程度によろしくおねがいしますね

ついでに言うならば、日の丸も数量制限したほうがいいと思うよ。
大量の日の丸ってのは一般参賀とか、ご行幸とかのハレの場面で使ってほしい。

>>442
中華民国旗って、国民党の党旗じゃなかった？
日の丸と民主党の党旗をごっちゃにしたらマズイよね。そういうこと。

あとGは聞きかじり受け売りの知識で偉そうに物を言うな

>>449
その人は当面の間ＮＧ推奨です。
その人に構って場の空気を濁す人もＮＧ対象にさせていただきます。

鬼女の巣窟かここはｗ

>>414
「異常なフジテレビ」という文字のくくりで考えていただけたらと思います
今のフジテレビの状態は神戸市役所と同ランクで異常だと感じています
それは、数々の反日的行為と汚れた国旗掲揚問題等のフジテレビ側の社としての対応から容易に計れます

フジテレビが日本国のメディアとして異常性がなくなれば、プラカードなども効力を無くしますよね
「異常」がトップクラスなのがフジテレビです

>>449
聞きかじり受け売りってなんのこと？

今の論点を纏めると

・参加を増やすためには
・効果はあったのか？
・国旗・プラカード問題
・「見なきゃいい」への反論
・運営の問題やトラブル回避方法


他にある？

といってもフジデモスレで論議した事と一緒だな
まぁ雑音がない分論議には熱中しやすいが

トリテスト

トリップぇ・・・・
なんて言えばいいのだろう。

姐さんが７人？

おはようございます
>>454
国旗以外はもう少し意見を寄せても良いと思います
国旗ネタは国旗スレで思う存分やってください。


フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1327156465/

>>455
７人の排害社

昔こんなPCの型番があったような希ガス・・・

>>460
神トリップうらやましす

暑苦しい公開トリップもあった
どんだけGなんだよって感じ

８．２１があれだけの人数に膨らんだのは、

１．情報の拡散が活発だった。　←デモがあることを知らなければ、そもそも参加のしようがない
２．８．７のお散歩が楽しかった。　←８．７お散歩参加者がリピーターとして８．２１にも参加した
３．８．７のお散歩（動画）を見た人がおもしろそうに感じた。
４．ネタに新鮮味があった。
５．デモに参加すること自体が新鮮な体験だった。　←８．２１がデモデビューの人はけっこう多い印象（じっさいに会って話した感触から）
６．情報の拡散をふくめて、チャンネル桜の応援があった。

こんなとこじゃないかな。

オレが出禁じゃなかったからだ！！

>>463
自己レス。

で、上に書いた１〜６の中で、今後じっさいに何ができるかと、１の情報拡散なんだよね。
２ｃｈの情報拡散力は、前にも触れたけど、やっぱり強力なものがある。
ではだれが情報の拡散に協力してくれるかというと、名無しであったりＲＯＭであったりなわけだこれが。
運営はせいぜい１０人２０人だよね？
だけど名無しやＲＯＭは無数にいるわけ。彼ら彼女らを味方につけられれば、情報は爆発的に拡散されるはずだろうと思います。
そして、２ｃｈの名無しやＲＯＭは、同時にｍｉｘｉユーザーであったり、ツイッターユーザーであったり、ｍｙ日本の会員であったりするわけ。
運営は名無しでこそこそやらずに、正直にコテトリ出してやりなよと自分が言うのには、そういう理由もあるんです。
名無しやＲＯＭの信頼を得るには、正直にやるしかないと思うよ。

分析スレは曖昧なＧと分析者Ｇのギャップを楽しむスレでしょうか・・・

誤爆ですね　はい　失礼しました。

>>466
ん？　意味がわかりません。

>>467
へえ。そういう使い分けするんだ。分裂症が悪化するからそういうのやめときなよ。

>>469
するよｗ　
一応自分で建てたスレのお約束だからスレ内では良い子にしてるだけだよ。

Ｇも常に>>463みたいな感じで頼みますよ。

>>470
なんでそんなお行儀のことまで指図されねばならんのだ？

>>471
多少逸れてもテーマに沿ってればいいんだよ
けどこういうのはＮＧな

396 名前： Ｇ ◆pWdHR.z..2 投稿日： 2012/01/27(金) 21:51:19.30 ID:KhOjrtZ3
>>395
趣旨ってなんですか？

>>472
テーマはなんですか？
８．２１については、オレなりに、結論付けたよ。

>>473

とりあえずスレの最初のお題は８２１だったけど８２１ネタじゃなくてもいいですよ。
８２１からの流れで気づいた事でも書いてください。
要望でも改善案でもなんでもいいし。
カウンターやってて気づいた事でもいいし。

>>474
これ↓の始末はどうつけてくれんの？

450 名前：名無し ◆fyWbMTk2tE [] 投稿日：2012/01/28(土) 08:05:13.94 ID:wXI5fpCg [7/13]
>>449
その人は当面の間ＮＧ推奨です。
その人に構って場の空気を濁す人もＮＧ対象にさせていただきます。

>>475
ＮＧ推奨を文面通り受け取らないで下さいね。
その人が暴れているときはスルーしましょうという意味です。

下手打ったの自分が言うのもなんですけど、これ以上ひっぱるならスルーですよ。

>>476
どうぞ？

そろそろ止めにしませんか？
二人でイチャイチャするのなら、勝手にチャットかなにかでラブラブしてください
目的を失い、変な方向に走るのは止めましょう

- - - - - - - - - - - - - - - - ｷﾘﾄﾘ - - - - - - - - - - - - - - - -


●ここからはフジテレビ抗議・周知デモをどのように向けていくのか

反省や感想などを交えて和気あいあいと話し合いましょう！

中二的な内容を多く含む長文


８月からのメディア抗議のテーマを今後も達成したいのであれば、
大胆な方向転換を検討する時期に来ているかもしてない。

当初この運動に同調し時間を割き、お台場に足を運んだ人達も
今となっては興味の対象が他に移りつつあるのかもしれない。
割ける時間の割当て優先順が入れ替わったのかもしれない。
他の政治的テーマ等に関心を向ける人もあれば、このような運動に
嫌気を覚え日常に帰った人もいるだろう。

現状のまま従来の方法をもって運動を継続したとしても、残念
ながら自分は効果を見出せるとは思えない。例え効果が無くとも
主張を通し活動をする事に意義があると言う人達もいるだろうが、
特定の支持者しか残らなくなった集団は傍目に見ればカルトのそれと
同じかもしれない。相手にすらされなくなったカルト集団が
なにかしらの成果を挙げた例を自分は知らない。少なくとも自分は
今後この運動にどのような形にせよ参加あるいは支持するのであれば
効果最重視でやっていきたい。むしろ効果のない、あるいは非効率な
動きしかできないのであればやりたくない。

半年を振り返り掲げてきたたテーマを達成したいという気持ちは
今でもあるがこれでは駄目だと感じた。

（続く

821をもう一度と思うのは、無理な話。
あれは異常な祭りだった。

運営が代替わりするというのは、デメリットもある。
それは、デモを1回無事にこなせばいい、となってしまうこと。
それだけでも大変なことではあるけれども、
デモはあくまでも手段にすぎない。
目的のためにあの手この手を考えるということがなくなってしまった。

この「目的」もいろいろある。「効果」もね。
フジテレビ本体をどうにか変えさせるのか、
フジテレビがおかしいってことを一般の人に気づいてもらいたいのか。


今回のデモに関して、一番の効果は、
デモの敷居が低くなったことだと思う。
フジデモ以前から活動してる自分としては、
これだけでも充分評価できる。


フジデモは、そもそも抗議内容の根拠が甘かった気がする。
感情が先走って、論理的な部分が欠如しがち。
だから、お手伝いぐらいはしたけど、
めいっぱいの賛同はできなかった。

メディアのせいでブームを捏造された。真に受ける人も大勢居る。許せない。
解るけどちょっとひっくり返そう。面白いものが見えてくるかもしれない。

メディアにはブームを作る力があるし、無関心層を染める力を持ってる。

これ、こちら側がこの力を手に入れられればすっごくメシウマじゃないか。
メディアに抗議してメディアのやり方を直させるだけでは何も残らない。
フジが潰れればいい？フジを潰しても手元には何も残りませんよ。
少なくとも自分には何も残らないな。まぁ市民が蜂起して大企業を潰すという
点においてはカタルシスを得る事ができるかもしれんが、1銭にもならん。
ていうかフジを本気で潰せると思ってる奴って・・・

そこでだ。

メディアに抗議してメディアの有り方を変える、あるいは潰すだけじゃなくて
こちら側（国民）に有益になるように使えるようになればもっとよくね？
そう考えるようになった。ほんのちょっと見方をひっくり返すだけで

　　偏向報道止めさせた先のビジョンってもんがみえてくるじゃないか。

さて、中二なりに考えてみよう。

（続く

非常に狭い範囲の偏ったものだという事は承知の上でアンケートを読み解く

効果は得たい、ヘイトコールやだ、ガチ団体色もやだ、だけど動員は欲しい
祭り要素があってもいいじゃないか、つーかフジデモに興味ある奴少な杉

おいおい、、、どんだけ我儘だよお前ら、本当におもしれぇな。
こんなのガチの方々に見せたら笑われるぞ。やる気あんのかと。
この条件で掲げたテーマを達成させるのか、中々面白い。

これまでやってきた事をひっくり返してすとどうなるか？
止めて欲しい事を要望する（抗議）ではなく
やって欲しい事を要望する方向に切り替えてみようか。

公共の電波を私物化していると批難し抗議するのではなく公共の電波を
使える貴重な企業であると敢えて認めた上で国民の有益になる仕事を
してほしいと要望してみようか、しまくってみようか。

面白い考えが沸きあがってきた。余計な欲も沸いてきた。だって自分、中ニだから。

（続く

すいません発想の転換とかカッコいいセリフ使ってみたかっただけです。

とにかくこういうアイディアが沸いたのでＴＶ局が出来る範囲で
やれそうな事を箇条書きにしてみるかー。多少バカバカしいことでも書き出そう。

・ドラマは海外も含めて俺が見たい物を流せ
・エロの規制緩和しろよｍｊｄ　オトナな真実が見たいんだｙｐ
・お前らの自社編成方針は信用ならねーから第三者機関おいてアンケとれよ
・↑をスムースにやるために地デジとネットの仕組みを上手に使えよ
・選挙前は候補者の主要な法案への賛成反対を解りやすく流せよ
・政治討論番組とかは右も左も同じ数だけ人呼べよ
・報道も片方叩くときは片方の言い分きいとけよｗ　お昼のワイドショーはいいけどなｗ

Etcetc・・・

全部ネットでおｋとか言うなよ。わかった上で書いてるから。

と、こういう要望を事細かに書き出してみる。
そして要求してみる。うーんこれだけじゃ弱い。


（続く

お願いするだけじゃ弱いし無視されるから抗議って感じのデモで示威行為的な
アレを半年やってきたわけだしなぁ、どうしましょう。うーん。
あ、これだ。これならフジに向けてライト層大勢連れて押しかけるアレに
相応しいかもしれない。

フジにお客様がいい話（儲け話）を持ってきた。教えてやんよｗ！

これだ！この感じだ。怒りの抗議でもなく、へりくだったお願いでもなく
ドヤ顔で、しかも祭りの感覚でいくんだよ。コンセプトはこれだ！

メディアを我が手に！メディアを国民のパシリに！

祭りだなこれは！これひょっとしてアンケで出た条件殆ど満たせるんじゃね？
いいとこどりできるんでね？

中二病のネット軍師は考えた。

（続く

とりあえずアプローチとしてはドヤ顔で沢山要求する的な感じで。
運営が立ち上がるような運動に発展するなら文章化しかも期限付きのｗｋｔｋな奴

とにかく大勢で押しかけるならこれ。
J-POP流せ！日本のドラマ見せろ！だけじゃない、もちろん反対に
もっと韓流流せ！でもいいしK-POP流せ！でもいい。
各々が好きな事を要求すればいい。禁止事項は「これはするな！」と
フジに要求すること、ただそれだけ。
とにかくやれ、やってくれ、やったら儲かりますよ？三冠王取れますよ？ｗ
これを強くアピール。
フジさんならできるでしょ？できますよね？これまでできてたんだからｗ
相手をよいしょ！褒めコロセ！

この運動で相手が反応すれば勝ちは見えてくるかもしれません。
相手が無視できなくなるような祭りになれば、ですが。
少なくともネット軍師の机上の空論ではこれまでの運動の延長よりは
勝ちが見込めそうだった。

（続く

この運動はただ見たい物を要求するだけ、やって欲しい事を
要求するだけの簡単なものです。統率するのは難しいでしょうけど。
煮詰める部分は多いでしょうけど、そんな感じ。

フジだって国民に媚びてみせたほうが得でしょ？
メディアをパシリにできたらメシウマでしょ？
この運動には愛国心も国旗もなーんも要らんですよ。
こういう流れになればフジ反日ぶっつぶれろ！なんて声あげてた団体は
ドヤ顔で中央に陣取ることさえ難しいですよ。
団体嫌いな人もメシウマでしょ？
ライトでしょ？やってほしいこと叫ぶだけですから。

メディアをパシリに出来たら、今より政治放送増えるかもしれない。
今より投票率あがるかもしれない。もっと良い暮らしができるように
なるかもしれない。いいですか？お気づきかもしれませんが、

【うまくいけばその過程で8月からのお題（偏向報道云々）は達せられます。】

運動やってりゃいつのまにかお題達成かもしれないんですよ。
お題を達するなら遠いようでこれが近道かもしれないです。

中二のネット軍師が部屋から出たくなるような祭りを期待します。

長文失礼しました。

｢韓流ごり押しするテレビ局って、キモーイ｣
っていう、世論を作れれば、いい気がするんだが。

これまでのたくらみ

フジ偏向報道ダメ絶対反日許すまじ
↓
フジにデモだ！この反日売国企業が！タヒね！
↓
花王もグルだ！電通も売国だ！タヒね！

全て成功したとしても眼前には荒野が広がるのみ。
現状火のついた烈士様さんにみんなドン引き、兵力減少勝てる見込み無し。

中二のたくらみ

フジ偏向報道ダメ絶対許すまじ
↓
フジって仕事は出来るよねぇ〜手下にしたいｗ
↓
フジ褒め殺し、俺らの支配下に　lol
↓
フジやスポンサーや広告代理店の評価もうｐ！税収うｐ！
俺らも見たい番組見れてマンセー
反日報道も止まるかもしれないし、投票率もあがるかもしれないし
みんなチョーうれしい　チョーしあわせ

祭りに参加しませんか？

今のブームは絆さんですが、祭りにしてください。

長文乙でした。
でも、賛同はできないわ。ｽﾏｿ。
お客様の声作戦は今までもやられてたことだし。
そうとう、もんのすごいムーブメントおこさなけりゃ無理。
おこしてもどうかなあ。

>>491
もちろんこんなの中二の妄想だし、賛同者がおいそれと出てくるとは思わないですよ。
だけどね、フジぶっ潰せとかそういう方向にも新規の賛同者が出てくるとは思えないです。
減っていくだけかと。

なので従来のやり方を採るのであれば、やはり期が熟すのを待ち、一撃離脱でやるしか
ないかもしれませんね。もちろん途中ガス抜き行為とか無しの方向で。

とにかくまず、情報をまとめて発信するということをやらない？
まずはフジデモから

個人的には新しいメディアを立ち上げるくらいの勢いで、
フジを筆頭とするメディアの反日放送や、姦国人の異常性を伝えていくべきだと思う

>>492
「フジをぶっ潰すこと」が目的ではいけない理由がわからないです
ブレがないと言われているVIPでは、常にフジを潰すことのみにみんなで注力してきました

「フジを潰すこと＝反日メディアを潰すこと」ではないでしょうか？
「嘘・捏造を撒き散らす反日糞放送局をぶっ潰せ！」で、いいじゃないですか

偏向報道だけでは、わかりにくいんですよ

>>494
メディアの力を”素直に認めて”それを取り込む
取り込んだ後数の力で反日勢力を追い出す。
メディアを取り込めれば数に勝る側の生活に有利に作用する。
いいとこ取りしてメシウマしようというお話ですよ。

周囲の人に韓国人酷いだの反日報道ゆるすまじだの叫んでみても
叫んでるほうが変な目で見られるし同意を得にくいですよ。

それはまさに現状の参加者数や視聴者数、狭い範囲ですがアンケの結果にも出ています。
人を取り込んで力にしたいならもっと甘い言葉で取り込みましょうよ。

結果として目的が達せられていれば良いと思います。

>>495
取り込むねぇ…
日韓交流掲示板で、反日の姦国人を取り込む練習をしてみたらいかがでしょうか？
異常すぎて、直ぐに断念をすると思いますけどね
KJClubとGoKoreaという2ヶ所あるので、どちらかでちょっと交流してみてください
在日の南北朝鮮人は更に輪をかけて異常です

要するに、そういうことなんです
日本人と同じだという感覚で物を考えないほうがいい
あなたが思っているよりもずっと姦国人は民度が低く異常性を持っています

「フジを取り込む＝在日を取り込む」と考えてください
無理な話よりも堅実な方法論を！

VIPﾀﾝ、フジテレビ潰せると思うの？
自分は、韓流ごり押しと日本sageやめてもらえればいい。

綺麗事って言われるかもしれないけど、
反日糞放送局をぶっ潰せとか姦国人とか言われると、
ドン引きします。
ライト層ならなおのことね。

情報をまとめて発信には賛成です。
内容はライト層向けで。

既存メディアの純粋な技術にとって代われるモノを己は持っているのか？
と思えば「潰す」なんて事は到底できないとわかる
何が売れるか示すのも有りだと思いますｎ

>>497
自分も最終目標は同じところ

でも、フジテレビを潰す気でかからないとそこまで行かないと思う
小突くのではなく、殴りつけるくらいの勢いがあるデモをやりたいじゃん
シンプルにわかりやすく、「ぶっ潰す」にするべき
なんかね、真面目な人がまじめに着地点を考えたからこうなったという印象

もっと、ロックにいって、大風呂敷広げて突き進んだ結果で、
フジが自重したっていうくらいがちょうどいいんじゃないかな？

本当にフジが潰れても、困ることはなんにも無いしねｗ

>>492
長文お疲れ様です
発想の転換というか、新しい切り口ですよね
フジデモに参加した人達は「入口が様々」なんですが
同様に「出口も様々」なんだと思います。
終着点がどこなのか？って事ですが・・・
私は『今のフジテレビ』は大嫌いです
でも、誤解を恐れずに言えば『フジテレビが憎い』訳じゃない
まともになったらまた見ると思う
（※あくまでおかん個人の感想です）

で、戦法というか、一種の褒め殺し作戦というところでは有効だと思います。
917の時のコールだったかな？
「良識あるフジテレビの社員さん、目を覚まして下さい」（うろ覚えでごめんなさい）
ってのがあって、共感できたんですよね。

今回の電通デモの部ブログから引用しますが
『（前文略）広告をもってブームを作り出す能力（チカラ）を持つ電通に要求する。
日本（芸能人含めて）と、日本製品をこれまで以上にＰＲすることにより内外需を
喚起し、震災・経済復興のチカラとなるような企業努力を求める。これは多くの国
民が望んでいることであり、広告業である電通が社会に対して背負う社会的責任で
もある』というアプローチを試みました。

「日本の優良企業内部の心ある皆様」
フジテレビを他山の石にしないで下さい
って攻め方ができないだろうか？

>>496

熱心な方の努力のおかげで情報はほっといてもイヤになるくらい入ってきます。
その上で反日勢力の所業とかわりとどうでもいいです。
自分の身の回りにはあまりというかぜんぜん影響ないですし。
自分は個人の事で精一杯なので国とか言われてもちょっとｗって感じの人なので。

それとね。
あなたのいう反日勢力から学ぶところは大いにあると思いますよ。

もう一度いいますね。
結果として目的が達せられていれば良いと思います。

ま、平行線になりそうですね。
お互い支持者増やす努力をしましょう。応援してます。

今のテレビに製作する能力や予算があるとは思えんな。
予算のある映画にしたって、局付きの映画は
ドラマやアニメ、漫画、小説の映画化ばっかりだし。
まあ、フジはたまにオリジナルを出してくるところだけは評価できるんだが。

>>501
>それとね。
>あなたのいう反日勢力から学ぶところは大いにあると思いますよ。

たとえば？

おれからしたら、あなたはまるで
このスレの取りまとめを買いつつ
運営全体の勢いを殺そうとする工作員のように見えるんですよ

>>503
一例ですが、

あなたのいうところの民度の低い韓国人がいかにしてメディアを乗っ取ったのか？
そのプロセスを学べと言っている。そして活かすべきだと言っているのです。

工作員はしばらく引っ込みますが、このスレが気に入らなければ
ご自分でスレを建てられることをお勧めします。

以降安価はご遠慮願いたい。

そうか、VIPタンは、フジテレビに対して直で攻撃って意味なのかな。
自分は直で攻撃するのは、無理だろうから、
なるたけ世論というか、一般を味方にしたい。
考え方の方向性が違うんだね。

「韓流ごり押しするテレビ局って、キモーイ」って流れにしたいから、
その前に、「ネトウヨキモーイ」って言われないようにしたい。

>>503
制作班さん、いつもお世話になってます。
本当は私達運営経験者がこういったフジデモを分析するスレを
しかるべき時に立てなきゃいけなかったと反省しています。
ですが、昨今のｏｆｆ板では中々書けない事もあったりで・・・
現在５期運営さんが発足するのを待ちながら
過去の運営経験者でミーティングを行う予定でいます。
現在のこのスレは今後の活動には非常に参考になります。
運営の勢いは止まってませんからご安心下さいｗ
かえってモチベーションＵＰに繋がってますよ。

いつも貴重なご意見ありがとうございます
あと、ブログの件ですが、統一ブログの作成も視野に入れて動いてます！
詳しく教えて下さって感謝。

敵さんの性質や習慣、文化や考え方などを
ちゃんと理解したほうが良いと思います

もし、内部の社員に訴えることでなんとかなると思っていたら、こんなにひどい状況までいかないでしょ
考えが甘いよ
BPOも機能していないので、デモや情報拡散で「外部」から抑えつけるしか無い
もちろん、政治も機能していない

金と女と脅しで人をコントロールしようとする
2期のぼっちをみても気が付かないんですか？
そういう倫理のかけらのない汚いやり方を平然とする民族を相手にしているんでしょ？
朝鮮人はメディアを使い、日本人の上の差別階級を日本につくろうとしているんでしょ？
この運動を通して、何を見てきたの？

流れを戻せたと思うので、また様子見で引っ込みますね

>>505
もちろん仲間も作るのは絶対です
そのための拠点づくりの提案もしたのです
攻撃をする姿勢を見せることで、情報を周知し仲間を集める
協力者を得やすいように、分かりやすくしようということです

>>506
おかんさん、期待しています
おかんさんなら大丈夫だと安心しています

流れ戻せたというか、言いたいことだけ言って自分は何もしません(ｷﾘｯって宣言してるだけじゃん

自分の気に入らないのを、流れがーとかいって排除するのはデモからの悪い習慣だけど、止めたほうがいいと思う

>>508
何故高岡スレが過疎ったか分析しろ

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010372.jpg

>>509−512
自重で

誤爆してるお前が自重しろ

Gスルーってレスしときながら自分でいじってるおまえが自重しろカス

>>513
もういい、お前は頑張った！
もう自分を解き放っていいんだぞ！

お初です。
方向が一緒でも、全部が全部自分と同じ考えの人はいないんだよね。
まぁそれが面白くもあるし、誤解の元にもなるんだろうけど。

ここに来てる、または見てる人って
心の中ではぶっ潰したいって気持ちは少なからず持ってると思う。
ただ、それを表に出すのが得策かどうか現実的かって事じゃないかな？(ライト層の影響も含め)

ちなみに自分はフジテレビって企業をぶっ潰すっていうより、
偏向や捏造やり放題が出来てしまうマスコミ全体の構造とか傲慢さをぶっ潰したい。
いつまでもモグラ叩きするのは疲れる。

せっかく集まってるんだから、目標を達成するには具体的にどんな方法が出来るか、何が有効かまた考えてみないか？

って事で、何がゴールなのかみんなの意見を聞いてみたい。

>>504
>>505
同意っす。
ムカつきも沸点を超えて力で押さえつけたくなる気持ちも分からないでもないが、
それだと賛同者を増やせない。
先鋭化していくのが目に見えているし、現にそうなってしまった。

まず、このデモを「一般人メインのデモ」とアピールする以上
右翼のデモスタイルに倣う必要は全くない。
反日がどうとか売国がどうとか韓国はレイプ大国とか
そういったデモは彼等に任せておけば良い。

こちらはまた違ったアピールで責めてくしかないんじゃないでしょうかね。
そもそも、このデモは右翼のデモでも左翼のデモでもないはずなのだが。

>>517
あなたにも同意します。

>>518
つ垂直尾翼

>>517
・スパイ防止法の制定
・民放メディアに対する外国人保有株式の廃止
・クロスオーナーシップの禁止
・国家間における外国放送時間の平等化
・プロパガンダ放送の禁止
・政治誘導の禁止への徹底化
・BPO以外の民間組織による検閲
・放送局への外国人採用の廃止

>>518
右翼左翼というのは、あくまで朝鮮人ベースの定義
マルクスの提唱した革命派である左翼でありたいという願望から
左翼であるという事を捏造するためにエセ右翼やネトウヨ連呼がある
あと、エセネトウヨっていうのもいるｗ
右翼なんていないんだよ、左翼なんていないんだからさ
情報戦争を仕掛けて来ている者と、保守しようとする者しかいない

>>521
おまここに居場所ねーからｶｴﾚ

>>521
お土産やるからこれもって巣にｶｴﾚ
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010372.jpg

>>521
この意味が分からないから教えて欲しい。
・政治誘導の禁止への徹底化

>>523
制作班は呼ぶのもダメだろ

ていうかですね。
過去のフジデモは嫌韓デモだったと個人が評するのは構わんと思いますよ。
実際自分の目から見てもその色は見て取れたし、参加者もそれ目的の人が
大勢いたでしょうし。

だけどね
運営の公式発表で過去1度も嫌韓を謳ったデモは無い。
多分これからも公式発表でそれを言われることは無い。

結果として嫌韓色が出るのは仕方ないというか運営次第なんだろうけど
嫌韓ツールの１つとしてデモを語るのは間違ってますよ。

>>521
じゃあ保守という表現で。
言いたい事は、とにかく反韓したければ保守系団体のデモに出ればいいだけであって、
こういったデモを彼等と同じスタイルでやって受け皿減らす必要は無いんじゃないかって事なんだ。
参考までに聞きたいんだけど、VIP制作班は保守系デモに参加したことあるの？

花王デモってどーなってるかご存知っつうか運営の方いらっさいませんか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1327235068/
今後の予定見通し、あとOFF板のスレの位置づけとか

>>526
一度も嫌韓を出さなかったのが人が減った原因。
もっと本音をコールすればよかったんだよ・・・

運営内で、こうやってストップをかけている勢力がいるっていう話は聞いていた
実際、目の当たりにして「あぁやっぱりな」っていう感じ

・高岡さんは、フジの方向の真逆の嫌韓を表に出したことで干された
・韓流捏造は、韓国コンテンツ振興院や韓国文化院が捏造を手引きしている
・韓流を捏造するため、韓国に不利な情報は隠蔽もしくは偽って報道をしている
・韓国主導の反日報道をしている

みんなの情報を集めてプラカードを制作していたが、結局言いたいことはここなんだよ
誰のでもいいから、プラカードを読んでみろよｗ

なんで問題の根幹を外そうとするのかが不可解
だから、国旗を持つんだろ？
韓国に対して、不利になるようなことをされたら困るの？

8.7と8.21までは嫌韓色を出していた
その後、一気にその色が無くなったように見える
日本人は朝鮮人に、国の基盤を乗っ取られ、洗脳され、差別されようとしているんだよ
そこに対しての抗議と周知だろ？

主軸をボカしたまま偏向報道だけピンポイントに、いっても賛同者が来ないに決まっている


---
違うと思ったら
くだらない個人宛のネガキャンじゃなくて論破しろよなｗ
こういう論議をするためのスレだろｗｗｗｗｗｗ
全員を納得してみせろよ

偉そうなこと言う前に高岡スレの廃れっぷりをなんとかしろよ

自分は運営でも何でもない参加者ですし、
いろんな意見があるなぁと思ってるので、
論破しようとも思ってませんが自分の考えを少しだけ。

自分自身も韓国の汚いやり方は腹立ってますが、
そもそもの発端を振り返ると、高岡さんの
「8は今マジで見ない。 韓国のTV局かと思う事もしばしば。日本人は日本の伝統番組求めてます」
の発言に対する同調→フジテレビにデモしよう！となり、
この流れで偏向するなという主張は筋が通ってるし的を得ていると思います。

前述の通り、自分の目標はマスコミが偏向や捏造出来なくなること。
いくら韓国や他国が金に物を言わせてマスコミを操ろうとしても許されないようにしたいので、
韓国だけに目くじらを立ててやりたい訳じゃないんですよね。
あとは他国を責める前に自国の売国奴を責めたい感じです。

完全にシフトチェンジをするわけではなく、
今このスレでもあるように韓国をターゲットから外そうということではない
>>532の意見ももちろんだと思う
「韓国のテレビ局と化し、嘘・捏造・反日プロパガンダをバラ撒いている売国テレビ局」
さらに、言論弾圧・世論誘導までしているということが問題なんだよな

要するに、
・特亜とメディアを切り離さなくてはいけないということ
・永続的に切り離しができる仕組みづくり
この2つが必要なんだろ

前者は、国民運動で出来るが、後者は政治でしか解決ができない

「ほ」しかない高岡スレを何とかしろ

>>529
嫌韓を出したい人々がもしそんなに居たのなら、保守系のデモに流れたのでは？
受け皿はいくらでもあるのに何故彼等のデモは人が増えないんだ？
そこを考えてほしいんだが。

俺は8.21は中継で見てたんだけど、
最初は「頑張れ〜」とか言ってた人も「韓流ドラマなんか見たくないぞー」とかのコールには
「これはちょっと・・・」「嫌韓色出し過ぎ・・・」みたいな意見がバンバン飛んでた。
で、中継している奴が口が凄く悪くて、「こういった中継をする人は言葉を気をつけてほしい」
とかも言われてたな。

本当は、興味があって中継を見ている、こういった圧倒的多数の常識的な人を取り込めるような
運動にしていかなければならなかった。
っていうか、何度も言うけど嫌韓バリバリ出したい人は
ゆうさんデモとか団体のデモに出ればいいだけじゃん。
何か嫌な理由でもあるのか？

>>535
そんな工作員に惑わされているようじゃ…

>>536
いや、惑わされたも何も俺も同感だったんだが。
「きめ〜 ブサヨ」とか平気で言ってて、
中継で不特定多数に晒す場ではああいった物言いは控えるべきだ、
という常識すら欠けている事に驚愕した。

なんでもかんでも工作員扱いしてきた連中も参加者減の要因の一つだろうな。
で、君みたいな人は保守団体のデモに出ればいい、という意見には納得してくれたのか？

この際だから全部ぶちまけさせてもらうけどさ、
逮捕された某獣医に関しては「デトックス」とか言って
日の丸Tシャツ売ってる時点で充分ヤバイ奴だって言うのが理解できたよ。
なのに何故運営陣が受け入れ続けていたのか、不思議でしょうがなかった。

あと某大阪フジデモ主催者。
彼女はネットで過去の不祥事がいくらでも洗い出せたのに
何故これまた主催なんて事になったのか、誰も止める人は居なかったのか、呆れるしかなかった。

あと某数字コテの女性。
電通スレかなんかでまきのが皇室をディスったから外せとか言ってたけど、
いつもガチ保守視点でしか物事を語らないから迷惑でしかない。
別にまきのは好きじゃないからどうでもいいが、
ノンポリ層は皇室に格別な思い入れがあるわけじゃない。
桜、当時の穏健派、まきの等々、自分が気に入らない奴等は徹底的に排除しておきながら
自分が仲間からハブられたらみっともない書き込みで運営内のゴタゴタを晒す。
自己中が服着て歩いてる感じ。

これじゃただの個人攻撃なので一言添えると、
こういった平均から外れた連中が目立ちすぎた事と、彼等に懸念を持った人々を
工作員扱いした取り巻きにも充分問題があったんじゃないですかね。
別に今更責任取れって言ってる訳じゃなく、今後気をつけて下さいって話。

>>538
デモの分析もいいんだけど、自分的には運営の分析のほうが興味あるかな。
どーもよくわかんない連中なんだよな。昔っからなんだけど。

>>538
ぶちまけますね。私は
住職●モの代表なんてレスふたつみて破綻人間ってわかりました。
８月９月の○ジテレビ、花●スレも運営が理論モラル破綻してるってすぐ判った。

私は入口が9.17デモでした。
なぜすぐに参加しなかったかというと、8.7や8.21の高岡発言からの流れに同調できなかったから。
しかし実際に8.21のデモを観て、これは嫌韓が目的じゃない！メディアの偏向を正そうというのが目的なんだ！と思ったので参加をしました。つまり、こちらに大義があると思ったから。
嫌韓には大義が無い。
ですが、いつまで行っても嫌韓が全面に出ている。
だから同調できないという方も多いのではないでしょうか？
私は韓国が世界で一番嫌いですが、韓国の異常さを周知するためにデモに参加する気は毛頭ありません。
だからゆうさんデモには、本人から誘われても一度も参加していません。

ではそろそろフジを嫌韓以外で効果的に責めれる話題でも出ないかな？
とりあえず褒め殺しは一旦置いといてｗ
この先のフジデモがある時に使えることもあるんじゃない？

あと個人叩きは確かに面白いんだけど
一応ルールで決めたんだから自粛しよう

どうしてもしたいならヲチスレでやろうぜ

>>540
関わりが深いのに、良く分からないんですか？

>>541
俺は、住職が分離した辺りからあっちのスレは一切見てなかったんだ。
ハナから向こうにいく気がなかったから。事情が良く分からないが色々評判悪いらしいね。
花王は参加できないのでこちらも全くノーチェックだった。こっちも色々あったみたいだね。

>>542
>嫌韓には大義が無い

同意です。

>>544
申し訳ない。
しかし、責任の所在を明らかにしない以上、
何が問題だったのかあぶり出せないし前にも進めないと思ったんだ。
好き放題暴君ばりに振る舞ってたのに、いざ自分が責任を問われるのは嫌だって勝手だよな？
彼等を責めたいというよりは、もう二度と同じ過ちを繰り返してほしくないという思いで書きました。
叩きとはちょっと違うつもりなんだが延々とやるつもりはないよ。

今橋本氏が支持されているのは、リーダーシップを取る代わりに
責任もきちんと引き受けるという覚悟が見えるからじゃないのかな。
おっとこれはスレ違いか。

>>545
いわゆる行動界隈とはあんまりなじみないんですよ。
昔からの知り合いが何人か混じってることは混じってるんだけど。そいつらがまた謎だらけと来てるんで。

嫌韓にとらわれるのなら、支援はできない。

そうじゃないと思っていたから、ちょこちょこ支援してきた。

自分自身は韓国嫌いだけど、
それをフジデモに絡めるのはお門違いだと思う。

◆.opB5Jgj9Iさん、六郎 ◆IR5AjdiUV.さんの意見に同意します。

>>536
工作員って誰のこと？意味がわからないです。

嫌韓に大義がないって…
じゃあテメーらなんでデモなんてしたんだよ！
チョンが嫌いだからデモに参加したんだろ？

>>549
出来るだけ分析スレっぽく書きますね＾＾

恐らく大勢の人が
日ごろの憂さ晴らしがしたくてデモに参加した。
祭りに参加する感覚でデモに参加した。
憂さ晴らしのネタに嫌韓ネタ使ってみました。
祭りの掛け声と似た感覚で嫌韓ネタつかってみました。超すっきりｗ
言わせんなよ恥ずかしいって奴です。だけどこれは初期の段階だけの話。

そして賢者タイムに入った大勢の参加者は気づきました。

うわｗ嫌韓厨キンモーｗ　まじ近寄らないでｗｗ
レイシストの集まりと同類に見られたくないですしｗ

今ここです。そして私もその他大勢と同意見です。
嫌韓色が好きな人はそういう団体さんと仲良くすればいいのではないでしょうか。
住み分けしないと不幸ですよ＾＾

あちこちのスレで暴れる嫌韓厨がウザイんですがｗｗ

じゃあデモなんてもうする必要ないじゃん。
終わり終わり
このスレ終わり

>>547
そうなんですか。
きっと、彼等自身も良く分かってないのかもしれませんね。

>>548
ありがとうございます。

>>549
いやいや、韓国を叩く事以外でも連中にダメージ与えられるんだって。
これは韓国を糾弾するデモじゃないからね。
フジテレビが反日企業っていうのも、誰をも説得させられるような明確な証拠が無い。
しかし五寸釘とか犯罪者が歴代総理名とか韓日表記は明らかにおかしいとは思ってるよ。
メシ食ってくるから詳細はまたの機会に。

>うわｗ嫌韓厨キンモーｗ　まじ近寄らないでｗｗ
>レイシストの集まりと同類に見られたくないですしｗ

フジデモはそこまで特化してないよ
一部の意見を大勢の意見にすり替えるのはやめよう
なぜ人が減ったのかは上のほうに色んな意見をまとめたよね？
祭り気分で参加した人は普段の生活に戻ったけど
デモで気づいたことまでは忘れていない

あえていうとデモをします参加者がいます
これでもう需要があるってことだよね
意見を求められれば発言するけど
主張が弱かったり大義がないからデモをやめろなんて言わないよ

>>554
失礼、書き方がまずかったです

＞うわｗ嫌韓厨キンモーｗ　まじ近寄らないでｗｗ
＞レイシストの集まりと同類に見られたくないですしｗ

これは嫌韓色を肯定し、強く推している一部の勢力に向ける大勢の目という意味です。
参加した大勢がのデモをこの目で見ているという意味ではありません。

褒め殺しもひとまずおいて置くのであれば

特定の番組を潰すあるいは編成方針を変えさせる。出演者をﾁｪﾝｼﾞさせる。
こういう小さくて局地的な部分を集中攻撃するというやり方はいかがでしょう。
押せばなんとか切り崩せる所を集中的に攻撃するんです。
一点集中になるので賛同者を大勢集めることが難しいかもしれませんが
もし1箇所でも崩せれば実績ができるのであれば、参加者も戻って来てくれるかも知れません。

まずはこちら側の行動に相手が反応したという実績が欲しい。

>>555
了解です

とりあえず自分の意見としてはある程度の嫌韓は許容できるってことかな
韓国が目立つのは仕方がないのだがせめて全体の５０％ぐらいにしてほしいかな

>>533
制作班さんいつもお疲れ様です。

最終目標は韓国との国交断絶だと思ってます！

>>556
それならば新宿で笑っていいともの放送を直撃するってのはいい方法だと思う
いまの出演者が誰だか詳しくしらないけど
ランキング捏造とか出演者の失言とかあったらそれをコールするとかかな
これは今までの運営さんにもやる可能性の面を含めて教えてもらいたいな

静和君の中継直撃があれだけの反響を呼んでいるのだから効果はありそうなのだが

>>556
そんなもんならいくらでもあるだろうが！！
フジテレビ批評だって放送されてたし。
そんなｷﾚｲｺﾞﾄなんて十分なんだよ。
もっとﾏｼなこと考えろ

>>556
回を追うごとに参加人数が増えていくんならなにがしかの実績が出るかも知れないけど、
回を重ねるごとに人数は減っているんだし、いまや２００人もいない、サングラスをかけたうさんくさい連中が、
わけのわかんないコールをわめきながら繁華街を練り歩いてんるありさまなんだから、無理じゃね？

なんかもうね、フジデモスレで出た話ばっかりだな。

８．２１からおさらいしようって言ってたのに
みんな好き勝手言い始めたからこうなっているのだがｗ
とりあえず嫌韓と国旗は話が纏まりそうにないから
デモのおさらいに戻るかい？

嫌韓談義は自重で
旗は専門スレがあるのでそちらへ

おさらいつーか、大抵の意見は出尽くした感はあるけど
もう少し意見を集めてみても良いと思います。

では８．２１関係でまだ出ていないもののあとは
第２期と住職か
住職はみなエキスパートだろうから第２期かな
第２期副代表はアップして待っててね

>>564
なぜデモの趣旨を自重とか言うの？
フジデモに止めを刺したい工作員だから？

これ言うと工作員認定されるかもしれないけど、本当に重要なのはバランス感覚なんだよね。
民主党政権になってから左(特ア寄り)に大きく傾いた結果、反発するように保守が大きく声を挙げる結果になった。
でも自民党時代はこんな事をする必要も無かった。それは自民党がバランス感覚に優れていたからなんですよね。
だから嫌韓デモになりたくなる気持ちはすごい分かります。
でもそれじゃ一般人の賛同は得られないし、レイシスト扱いされて終わりになります。

失礼しました、、すいません自重します。

自民時代も人権毎日チベット珍風国籍といろいろやらかしてたろ
自民信者はロボトミー手術でも受けてるのか

>>539
同意します。
あの方が最後の公園で口汚く叫んでいたのを見てビックリしました。
かなり引きましたし、参加者の多くが非常に不愉快な思いをしたようです。
その後、スレでもコテハンを名指しで感情のまま罵っててガッカリしたし
ROMってる方々も呆れて離れて行ったと思います。

コテハン叩きは無しと言われてますが敢えて書かせて下さい。

「害悪にしかならないコテハンは排除して下さい」

お願いします。

>>568
だからバランスだと言ってる訳なんですが。。
別に自民が保守とは言ってないでしょ？

これ以上はスレ違いなのでやめておきます。

>>569-570
害悪にしかならないジャイ子さんでも真っ当な発言であれば取り上げます
それはおじいちゃんでも同じです
話しているうちに精神が崩壊してしまったら触れないで
落ち着くまで待ってあげて下さい
治らないようでしたら放置でお願いします

あいつの言う事に何の説得力も無いんだよ。
過疎った原因でもある４６８の発言を聞いて今更何がどうなると？
少しでも建設的な活動にするのなら今後一切出てこないで欲しい。
キ●ガイと一緒の活動なんかしたくない。
自分だったら絶対に参加しないし、そう思う人は多いと思います。

きのうはかわいらしかったからＯＫ

多くの人の賛同を得たいならきれいな建前って必要だと思うんですよね

気持ち的には韓国は在日共々まとめて消滅すればいいと思うけど！
何でそう思うかって、韓国人が日本を侵略しようとしてたり
タカリに来たり、日本で犯罪起こしまくってるからで、
しかもそれを政府マスコミぐるみで隠蔽&親韓煽ってるから、
色々つけ込まれて好き勝手されてる。そこなワケです
これは韓国嫌い韓国人も在日も塵一つ残さずに消滅しろ！でなきゃ国交断絶だ！って
本心で騒いでもどうにもならない

海外ではあるらしいけど、日本人てネガキャンCMとか受け入れないみたい
なので海外メーカーも日本では他社sageCMしないらしいですよ

個人的には心の底から韓国嫌い韓国人も在日も塵一つ残さずに消滅しろ！って思うけど
821の桜デモ前街宣(公園のヤツ)でいい大人が壇上で韓国悪し様に罵るの見てドン引きしましたし
公で嫌韓出すのはどう考えても得策じゃないでしょ

>>574
俺は逆に腹が立ったね。
デモを自分好みに強引に誘導してきたのに、いざ廃れてきたら「皆さんも現実の生活を大事にして下さい」と来た。
虫酸が走るよ。
口調が丁寧になっただけで、何も理解してないし反省もしてないだろう。

自分もトリつけます。

>>576
全く同意です。
今後一切、あの人にはこのスレには書き込まないで欲しいです。
書き込むなら名前を伏せるぐらいの配慮をしろと。
散々板や関係スレを引っ掻き回しといてどの面下げて出て来て
どの口が「現実の生活を大事に」とか言っているのでしょうか。
あの人にだけは言われたくないよｗ

団体系のあからさまな嫌韓コールはよくないってことで

そこらへんはフジデモは少しオブラートに包んでるんで大丈夫かと

建設的に行こうよ
ジャイ子さんみたく他グループを憎んでたりするような人がいたら制御するってことで
幸い第２期以降のフジデモには他グループに喧嘩を売る人がいないからそこらへんは問題ないかと

制御じゃ無く排除でよろしくおねがいします。
気分でスレを荒らされてはたまりませんし、ＲＯＭっている人も離れます。

山田ヲタフルボッコでﾜﾛﾀｗ

話の流れぶった切るけど、オレは今後もデモを続けていく場合に、逮捕者が出ることを心配してんのね。
若い子が少なからずいるし、あおられると乗っかっちゃうんだよ。
運営にぴりっとしろと言ってるのは、そういうことがあるからでもあるんだわ。
「権力に歯向かうオレ（あたし）カッコイイ！」みたいな勘違いちゃんもいるしさ。
だれかが現場で暴走しても、だれも止めないだろ。もめごとに関わり合うほどの付き合いじゃないから。
現実にＴさんは２泊３日の拘留処分を受けてるし。
すれてないといえばほめ言葉かも知れないんだけど、ただ世間を知らないだけなんだよな。あぶなっかしいんで心配してる。

座り込みもこんな↓になっちゃってんだよな。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv79565536

オレがけっこうブレーキ踏んでた面もあるんだけど、民主党にガン無視されてるせいもあって暴走気味なんだわ。

天皇陛下万歳って叫ぶのと、嫌韓叫ぶのって、どっちがいい？

おじいちゃんから逮捕者関係の話が出たんであえて乗っておくけど
今までデモ行進開始〜終了まで暴走する参加者はいませんでした
ヘイトコールを叫ぶ参加者もいるけどそれは運営が注意するし
警察に向かっていく人など皆無です
万が一いても警備が止めるし妨害者であればすぐに警察に対処してもらいます
Ｔさんは街宣時の出来事であってデモ中ではない

これをもっておじいちゃんへの返答とします
以上

>>585
違うんだよ。警察に申請しているデモと、勝手に押しかける場合との区別がつけられない人がいるんだよ。
Ｔさんのケースもたぶんそれ。
んで「不当逮捕だ！」とあおる人がいたでしょ？　その件で後日、警官に食ってかかってる人が何人もいたのも見てんだわ。
Ｔさんはいい歳なのにそうなんだから、もっとずっと若い参加者がなにをやらかすか心配してんだよね。オレなりに。

B

>>585
活動をぜんたいとして捉えてほしいのね。桜デモも在特デモも素人デモも冷やかしみたいなのもひっくるめて。
自分が運営として関わったデモが無事ならいいや、ではなくて。
オレ、デモの運営はしたことないけど、ぜんたいを見渡すと心配なんだよな。

>>588
あなたも下ネタを交えてオフ板のスレで暴れてましたよね。
もうここに来ないで下さいますか？
人間として最低の方に何を言われても説得力ゼロです。

お引き取り下さい。

>>589
それじゃ議論にならんでしょう。フジデモもそういうやり方で縮小してきたんじゃないんですか？

>>589
下ネタがご所望なら、

フジデモ１期　婚活ＯＦＦ
フジデモ２期　オマンコＯＦＦ
花王１期　強制わいせつＯＦＦ

それ以降はオナニーＯＦＦじゃないですか。オナニーまだ続けたいんなら、それはそれでいいんですけど。ちょっとぴりっとしたほうがいい気がするんですよね。

はいストップそこまで

過去にトラブルを起こした人は今後排除して欲しいという意見が出たわけですが
どうすれば排除できるのか具体的なアイディアがあればどうぞ。
自分は乗るつもりはありませんが賛同者が居ればアイディアに乗ってくれるかもしれません。

ただし
叩いて該当者が出て来れない空気を作りたいのであれば他所でどうぞ。

>>591
あなたがいるからスレも過疎るんですよ。
みんなから白い目で見られてる事を気付いて下さい。

>>592
スレを汚してきた古コテに仕切られるようじゃここもお終いですね。
閉鎖的な掲示板でやるしかないでしょう。
汚れた人を排除して。

>>590
＞そういうやり方で縮小してきた

意味がわからない。
あなたの感覚を人に押し付けないで下さいますか？
当面ＲＯＭります。

>>593
オレ仕切ってないけど。

>>576
自分の動かせるデモじゃなくなったから、むしろ潰したいんじゃないかね

野田がまた糞みたいなことやらかした
新型インフルエンザ対策特別措置法案で検索してほしい
内管のＨＰに反対意見協力お願いします

>>591
Gの場合お前が言うなって感じはするが…

>>597
話の流れぶった切られると迷惑ですので
できればそういう拡散はこのスレでは一切やらんでください。
容認すると他のスレみたいに歯止めがきかなくなるのでよろしくお願いします。

Gって人は、なんなの？
ワザとやっているの？
何がしたくてこのスレにいるの？

荒らしたいの？
話を進めなくしたいの？

邪魔なんだけど

了解
悪かった

朝鮮人の犯罪行為や侵略行為、差別的行為や反日を糾弾したら
レイシストっていうレッテルを貼ろうとするのはやめたほうがいいよ

拡散目的でのニュース等の貼り付け、及び
デモその他イベントの告知は一切ご遠慮下さい。

あまりこういう言い方をしたくないのですが、進行上邪魔です。

>>601
きつい言い方をしてすいません。

新型インフル、知事が外出自粛・集会中止要請も

読売新聞2012年1月17日20時08分

（http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00973.htm　）

　政府は１７日、新型インフルエンザの流行に備えて通常国会に提出を予定している特別措置法のたたき台案を公表した。

　都道府県知事が不要不急の外出の自粛を要請したり、集会中止の要請や指示を
行うことなどが柱で、違反した場合、罰則を設けることも検討するとしている。

　同案によると、政府は新型インフルエンザの流行時に、都道府県を対象区域と
して１〜２年間、緊急事態を宣言する。対象区域の都道府県知事は、緊急措置と
して、医療行為に従事することや緊急物資の輸送、土地の使用などに関して要請
や指示を行う。指示に従わなかった場合の罰則については「今後慎重に検討する」とした。（以上引用、太字筆者）

>>604
コテトリ付けろつってんだよ。

>>600
数年前から見てる俺が断言する。
Gはただのかまってちゃんです。

意趣返しされたｗｗ
まあいいや以後気を付けるよｗｗ

>>604
協力ありがとう
でもｏｆｆに結構工夫して拡散してきたから大丈夫
以後はここのルールに従おう！

>>604
有難う、想定内です。
おかげさまで堂々と言えます。

以降IDが表記されていない???の方はコテの有無に関わらず全スルーで
今回は見て見ぬ振りではなく徹底でお願いします。

>>606
好きな人にはかまってほしいけど、どーでもいい奴はどーでもいいよ。

なんだよGってやつ、マジで
リアル知らないんだけど、中学生くらい？

以下Gジャンもてもて伝説を、どうぞ。

結局個人叩きが始まるのか
呆れるわ

468の名誉のために言っておくが彼女はお前等が考えてるような人間じゃない
物凄く地道に活動を続けている人間だし、自分の身をわきまえている

８・２１の際は「現地が一般の人が集まり易くするためのデモ」にしたいからって言っているから
俺とかの界隈の人間に参加しないように懇願していたんだぞ

それに私は主催じゃないから現地には何も言わないし相談相手になっているだけって
しかし現地は空気読まずコーラーを依頼してたから困惑してたな

>>610
50くらいのおっさん。
とにかく構えばよろこぶやつだから、スルー推奨。
スレ違いになるから、以降こっちへ。

佐川と直樹と謎の男【謎は深まる】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317812892/

>>612
貴重な情報をありがとう
コテをつけてくれれば
一層ありがたいです

それに８・２１の件は完全に桜側がクロだろ？

後で事情聞いたが運営側に数度止められても続けていたバカを見て
４６８がキレただけだろ？
その後物販に怒ったばかりの現地が合流したからああなった

運営と桜側とはデモ当日に何も干渉しないしお互いに応援するという
確約が取れていたからな
それを街宣車で妨害し、解散地でトラブルを犯したのは誰が見ても分かる

ついでに問題を起こした奴は桜の人間じゃなくボランティア

>>612
貴重な情報をありがとう。
ですが叩きと同様に擁護目的の書き込みも自重してください。
気持ちは解りますがスレの趣旨には沿いません。

叩きをやっているのは特定の人間です。
目に余るようでしたら出禁止宣告しますので今は堪えてください。

それからこのスレはコテトリ推奨です、ID隠しはスルー対象になっております。

>>615
ごめんなさい
私は彼彼女らの行動を目の前で見てたけど
喧嘩両成敗です
むしろ怒鳴った上に蹴り入れようとして追い払った
ジャイ子さん側のほうが印象悪いです
桜のボランティアの彼は現場から離れようとしてました
私もこれでこの件についての個人に対するコメントはやめます
ルール無視すみません

>>612
役回り的に、わざとといったところ
自分には目に余ったので、そのくらい不快に思っている者がいると理解させるため
子どもに対しては、叱るべきときは叱らないとダメだからねｗ

>>613
ああ、はいはい了解
つまりは変態なんだな
とっても理解した

- - - - - - - - - - - - - - ｷﾘﾄﾘ - - - - - - - - - - - - - -

>>612
現地の人には感謝をしている
自分もそうだが、ここまで潜在層を表に出し、物を言わせたのは歴史的なことだと思う


目標がふらついているし、もっとターゲットを広くすれば人も集まるのに
なんで偏向報道だけをピンポイントにして原因の韓国を無視しようとするのかが謎
根本の原因は異常な韓国で、世界的にも問題になっている
日韓国交正常化から20年くらいでこの有様だろ
この先思いやられるわ

んーと今話題の
民団(韓国)→経団連(韓国)→フジ→韓国ゴリ押しステマ
このネタなら直接韓国も叩ける方法もあるのかな？とは思う

日本侵略関係みたいにぱっと聞き妄想陰謀論チックなのは
ライト層向けデモの旗印には向かないし
不注意でごまかせる(JAP18)ネタ反日女優もkpoopも韓どらゴリ押しも
malu malu mori mori(死ぬ死ぬために邪悪な悪)も
吊るし上げると単なる嫌韓になっちゃうからやりにくかっただけでそ

このスレはコテトリ推奨です。
本日よりID隠しはスルー対象になっております。

>>620
そういえばID出てる人と出てない人がいて不思議だった…
設定です？

>>621
２ちゃん新参乙

468さん、私も歓迎だけどな。ルール守った丁寧な対応する方で。
経験上意義のある話してくれるならスレ的にはよろしいんじゃないかと。

>>621
ｓａｇｅのチェックを外して書き込みするとＩＤ表示されますよ〜

えーっ・・・「嫌韓をどうするか？」ってテーマで元運営視点から書きます
まず根底は「フジテレビの韓国ブームごり押しに抗議する」ってのが
フジテレビデモの命題の一つだったと思ってます
で、何回か書いているんですが「デモに参加した人の参加理由は様々」だから
勿論「嫌韓」の人も多かったと思いますが
だからといってフジデモは嫌韓デモではなかったと
韓国ブームのねつ造とかゴリ押しとか偏向報道ヤメロとか、
そんな辺りがテーマだったんじゃないかな？と思います。

でも、私も韓国のやり方に対して怒りは覚えてますけど
「運営自身」が「このデモは『嫌韓デモです』」とは言えませんよね？
だってフジデモ＝差別主義者の集まりとか
韓国嫌いな人達とかって色眼鏡で見られるから。
「戦略」としては「嫌韓」は全面に出さないというのが今までの運営がとり続けたスタンスです。

これが「甘い」と言われてデモ参加人数が減った原因ならば
「嫌韓デモ」という切り口にすればデモ参加者が増えるか？
私はそれは無いであろうと思ってます。

運営はあくまで「デモのお膳立てをする人達」であるので
参加者さんや支援して下さってる皆様から寄せられた様々なご意見・ご要望を
最大限取り入れて、コールなども作成してましたが、
「自分の言いたいコールが採用されなかった！」といって
スレで絡まれたりしたのは辛かったですね、実際。
とりとめもない長文でごめんなさい。

>>612
鼻で笑いましたwwww

>>624
運営視点でのご意見ありがとございます。
＞スレで絡まれたりしたのは辛かったですね、実際。
＞とりとめもない長文でごめんなさい。
すんません、私もその心ない名無しの1人かもしれないです。

ところで元運営のおかんさんに質問したいのですが、もし仮に今後
フジデモ運営に入る、あるいは他の形で関わるとして、嫌韓色を前面にアピール
しようとする人、またはそういう勢力は迷惑ですか？嫌ですか？
なかなか言い難いかもしれませんが、はっきりそこは言ってもいいかと。

>>624
あくまで参考までに。

『８月２１日お台場で開催をした「８・２１フジテレビ韓流ゴリ押し・偏向報道抗議デモ実行委員会」公式ページです。』

公式ブログにはこうあるんだど、フジテレビの冠はもう外してもいいような気はするけど…
偏向報道はもうフジに限らないんだからさ。ここを呪縛解放と取るか、拘りとるかだよね。
これからの運営さんとかと熟考してほしいなｗ 何て思ったりもするんだよね。
枷を外すってのも歴代運営の役目役割だとは思います。

スレ汚し失礼しました。

Gが静かになったでござる

やべえリセットされちまったｗｗ

絡まれるのは表でもネットでもいやだなあ

>>626
まず、よく言われている「過去運営ＯＢによる傀儡説」だとかは一切ありません。
その時の運営さんが決めた方針に従うというのが私個人のスタンスでもあり、過去の運営経験者も同様です
アドバイスとしてお話する事はあっても
「こうするべき」とか「これはダメ」などの指示を出した事はありません。
また、1コーラーとしては、例え自分の主張と異なったコールでも
主催者や運営が決定したコールをするってのが私のポリシーでもあります。

今後、運営になるかどうかはまだ決めかねていますので、ここからは仮定の話になります。
嫌韓色の取り扱いについては、これまでの運営としての決定に疑問は感じていませんが
フジデモを「差別主義者の集まり」「ただ単に韓国嫌いな人達」と誤解され、揚げ足を取られない為にも
今後、より周囲に受け入れられ易いように検討していくべき次期になっているんではないかなと思ってます。
（※おかん個人の感想です。運営ＯＢＯＧの総意ではありません）

>>612
>俺とかの界隈の人間に参加しないように懇願していたんだぞ

彼女自身はというと、排害社のwikiにバッチリ写真載ってるのにコテ付けて暴れ放題でしたよね。
コーラー紹介の時も「どうも〜468で〜す」とかノリノリだったんですが。
別に界隈の人間が参加してもいいと思います。
一般人をディスったり、引かせるような言動が無ければね。
そういった意味で彼女は問題外だった。

>>624
運営には運営なりのジレンマがありそうですね。
嫌韓したい人の気持ちが分かるだけに難しい所だと思います。

>>630
もう我慢できん。

＞まず、よく言われている「過去運営ＯＢによる傀儡説」だとかは一切ありません。

しらじらしいわ。ボラと称して同じメンバーやないけ。
たいがい傀儡と思われとるやろ。

>>632
我慢しましょう。はい窓を開けて大きく深呼吸して。
星空がみえるかな。

>>633
星空？こっちは曇っとるわ。

>>630
落ち着いて・・・

ノウハウ継承はもうある程度は済んでいると思います。
その上での話し合いだったはずでは。
必ずわかってくれますよ。少なくとも俺はそうしてきたつもりです。

温度を下げる意味でも先ずは連携に尽力して下さい。

はいはい皆さんコテトリつけてねー

おかんさん

隙を与えるどころか、向こうの手の内に乗って
いいように転がされてしまったように見えました

プラカードでいうと、おれの作った分に関しては
VIPや鬼女の動きを見て、単純に意見をまとめたものです
そのプラカードを見て、何が見えますでしょうか？

嘘・捏造・反日プロパガンダを拡大させる韓国ターゲットにすることは
何か問題でもあるのでしょうか？

犯罪行為や妄想敵対異常行動を非難することは、
レイシストだと言われることなのでしょうか？

>>630
マジで誰かそんなの信じるとでも思ってるの？
フジデモはいつまでも旧運営が登場するのが意味不明。
引退しますと言って議員として居座る鳩ぽっぽと同じ。
しかも全部問題起こしてる人達なのに・・・
どこまで自己顕示欲の強い人達なの？
当日はデモの第一グループに入って我が物顔でねり歩くとか。

821と917代表は問題起こしたけど、
ちゃんと姿をくらましてくれたので、そこは評価。

1期から今までの運営で団結をすることのほうが自分は重要だと思います
運営が敵ではなく、倒すべき相手はフジテレビなので

目的を失わせる発言は止めましょう

>>639
はあ？
はなっから団体と思われないように毎回運営変えるって話やなかったか？

>>639
うーん、興味深くはあるな。
だが何故そこまでフジに拘るかが俺にはわからん…

>>821と917代表は問題起こしたけど、
>>ちゃんと姿をくらましてくれたので、そこは評価。

うんうん、泣きたくなるほど低次元の評価ですよね、わかります。
名無しの参加者が可哀想で可哀想で。

>>642
おまえは煽りしかいれられんのかクズが。

他にあんまり評価する所ないし。

えーとですね・・・・・・・

傀儡説を１００％肯定も否定もしませんけど（バリッとした証拠とか出てくるわけないので）

とりあえずですね・・・・

有志の運営立候補者だけでは開催不可能だったデモ運営も現実あります。
それに助力した運営ＯＢも事実存在しています。

ここだけは踏まえといてください。

スタッフ全員新人でそろうわけがない
もし揃ったとしてもフジデモみたいな大人数を初心者だけで捌くのは大変
ある程度経験を積んだＯＢが協力することの何が悪いのか？

些細なことを大きく見せて時間が経つごとに脚色し大問題にする
悪意ある人達が一番の問題だと思う

つうかコテつけてほしいな

とりあえずですね・・・

運営総入れ替えについては意見保留です。
なにしろ立候補者がいないと話にならないですから。
現実問題として人材はそんなに居ないかもしれませんよ？

あとですね・・・

さっきも言いましたけど傀儡であろうが傀儡でなかろうが割りと自分はどうでもいいです。

問題なのはずっと追ってる名無しの視点だと傀儡に見えちゃう代表や運営が事実存在
していた。ずばりここです。ここなんすよ。だから荒れるんです。
傀儡でもなんでもいいので、そういう空気を出さない方向で考えませんかね？

これでいいかな？

>>630
今度ゆっくり話しましょうよ。
先ずはそこからだね…

>>646
乙です。経験上は先ず不可能だね。
特に今はね。無理に話題広げることも無かったし。

>>645
いや、それやったらそれでかまへんねん。
立候補者がいないんで手伝ってもらってますとか理由を説明してくれたら。
無理に隠す必要はないやろと。

うーん、やっぱり無料鯖じゃ無理だなｗ
引越し後に有料鯖借りるから、おれ自ら構築管理者やるわ
コンテンツ管理は、ここにいる人で信用できそうなところに話を回す

>>649
あー・・　やっぱりもっとオープンにすべきだったですかねぇ　自分もそう思う所があります。
ほじくっていったり、ツイとか動画のお漏らしで関与が発覚というパターンは
やっぱり印象わるいてですよねぇ・・・

ボラでもいいのでＯＢは名前を公表してほしい。そういうことですよね？

いつどこで隠してたんだろう？
少なくともフジデモの警備とかはほとんどＯＢや固定メンバーだと思うんだけど
参加したり動画みたらすぐわかるものを隠す必要なんてないでしょ

>>651
まあ、そういうこと。
胡散臭いと思われてるのは事実。

>>651
本名じゃないよね？
それは無理じゃないかな。

別に裏方に徹するならいいんじゃない？
いつまでもドヤ顔で出てきてるから違和感。
ここでも別に新たなコテで登場してもいいってのに、わざわざ運営コテで
出てくるあたりモニョるな。

>>654
いやいや、例えば今回の運営は○期運営の○○が参加とか
ボラには○○が参加とかその程度を公式に公表しとくべきかもしれないですね。
というお話ですよ。

本名出せとかとてもじゃないけどいえないｗ

>>639
お前は高岡スレの過疎どうにかしてから来いよカス

運営コテで出てくれたほうがいいじゃん
運営本人の話聞けるんだから

本名なんて出すわけねえだろｗｗ

>>655
酉ねｗ
揚げ足取ったつもりは無いから勘弁。

>>656
電通一期ではやってたけど、あんな感じで
やってけばいいってこと？
公式ブログには載せてたみたいだけど

傀儡とか本当にどうでもいいですよ。
デモって主張に賛同したら参加するもんでしょ。
この手の話しはOFF板でうんざりするほど見てるけど、いいかげんやめませんか？
みんな運営の背景を気にし杉。
ていうかこんなの見てたら、運営やりたい奴なんか居なくなるでしょ普通。

>>659
1期電通くらいオープンだったらその点に関しては批判が出る事はないと思う。

あの時は隠してた！とかそういう批判は出なかったキガス

あのぅ、うんざりするほど嫌になる話が毎度出るから、
出ないようにするにはどうすればいいのかを話あってるわけですが・・・・。

>>660
いや、だから>>640が前提にあったわけやろ。

自分も酉付けますた
>>655
んで別コテで来たら「二重コテ乙ﾌﾟｹﾞﾗ」とかするんだろ？
ドヤ顔じゃなくて自分の発言に責任を負って
コテとしてレスしてんだから
いいんじゃないの？別に。
それともあなたは「過去の運営達は全員退場するべき」派の人？

>>661
そうかな？叩きに関して際立ってた人はいたがｗ

>>662
団体？傀儡？どっちの問題かなぁ？個人の悪名の基準とかもあるだろうしｗ

運営が毎回変わってもその後ろで魔界が仕切ってたら意味なくね？

>>660
そうですよね


コテ叩き禁止って言っといて結局叩きになってるね
これじゃあ誰も出てこれないわ

空気を読まずに参加

『傀儡説』ですが、そんなに気になるほど外側からは傀儡っぽく見えるんですね。
私は鈍感すぎるのかメタルさんが警備ボラで参加することに何の違和感も感じて無かったです。
またメタルさん達が参加するだけで、ある種の抑止効果があったと思うので感謝こそすれ問題視などまったくしてなかったです。

また東京のフジデモはどの回も、前期がアドバイスすることはあれ、前々期があーだこーだゆうことは無かったはずですよ。そもそも運営が終わるまでは前々期が直接連絡をとることもほとんどなかったはずですし…

例外的に申請の件で私が3期の反省会に呼ばれたくらいです。

以上403でしたm(_ _)m

>>665
もう少し解りやすく書いていただけると有難いんですけど。

>>667
すいませんなるべく努力はしてます。

>>668
抑止効果ワロタｗ
渋谷で乱入騒ぎがあったときメタルたちは何してたんだよｗｗ

>>664
いいよ、別に。
意地の張り合いは良くない。
まずもって疲労感がね。

>>666
魔界の定義をまず俺に教えてくれ。
話はそこからかな。

警備の人はいいけど、弟は髪どうにかしてほしい。

魔界でくくることには違和感あるな。

>>668
教えていただけますか。
一般論として昼日中の都会で抑止力がいるとは思えないんですが。
現場ではなんかそんな抑止力が必要な不穏な情報があるんでしょうか？

>>668
過激な行動をするものが入り込むのを防ぐって名目はよく聞きますけど
それなら先頭じゃなくてもいいでしょう？というのはよく意見でてますね
それでも先頭から外せないみたいですけど

確かに。先頭歩かせて、腰巾着に撮影させることの何が楽しいんでしょうか

>>669
電通一期では突出してたのは代表か？

これ以上は時間の問題だな…

メタルさん、やんちゃな人がヘイトコール始めないようにいるんでそ？
知り合いが警備やってるってきいたら、やんちゃできないじゃん。

横断幕がよく見えるように、後ろについてもらいたいけどね。

そもそもメタルさん＝抑止効果ってメタルさんに失礼な気がするんだけど。
彼らは保守標榜している言論人でネット活動してるんじゃないですか。
お身内がメタルさんの外見を抑止力と煽って
ご本人たちが勘違いされてるんじゃないですか。

>>673
>>674
不穏な動きはないですよ。むしろそんな情報があれば担当の警察と相談しますし…抑止の意味はできれば自分で考えて見て欲しい。別に外部からの妨害だけを意識してるわけじゃないですよ…

先頭の件ですが…私も先頭でもなくても問題はないとは思ってます。てか先頭でも別に構わないんじゃ…ぐらいにしか私自身は思ってるとしか…

なんか私は鈍感すぎてすまんね。多分考え方の違いだと思う。

話を脱線させてすまんねm(_ _)m
ROMに戻るわ

>>676
言わんとしたいところはわかりますけど、この場でそれをどうこうを論じる気はありません。
そういう風に見えないようにするにはどうすればいいのかを話し合いたい。

>>679
不穏な動きはないですよ。

じゃあ不要です。

>>647
ＯＧ・ＯＢが裏方に徹することができるようならいいのかなとは思うんだけど、現実は黒幕じみているところに問題ありじゃないかな。

>>682
そう？そんなに黒幕じみて見えるか〜…

よくGさんが「名無しでこそこそ…」っていうけど私には感じられないっす
あと以前話したけど、運営やってる最中はさすがにクローズドの運営掲示板は使うよ。そしてそこは原則現運営しか入れない。
私も2期3期の掲示板は知らんし…

とりあえず・・・

今後の企画にＯＢが運営あるいはボラで絡むなら公式に発表する（コテでおｋ）
これで隠れてコソコソとかいう評判だけは避けられる。

当たり前のことだけど今までのまとめで得た成果はこれ。

それと傀儡云々について。これまで見てきた中で少なくともここを改善すれば
そういう疑惑がわきにくいという部分はこれ。（私視点で箇条書き）

１．動画やニコ生では代表者や運営をできるだけ立てる（会議とかで仕切らない）
２．口下手な代表や運営を表に出すときは（原稿カンペ）含めてフォローを
３．文章は複数名で精査してなるべく練ってから代表個人に責任が来ないように連名で落とす

ざっと考え付いただけでも３つくらい変えて行ければ多少はそういう疑惑がわきにくくなるかもです。


なんか書いてて思ったんですが、ＯＢの負担物凄い気がします・・・・

>>683
ボランティアが決まった時点で公式ブログに名前出せば問題ないと思う。
ドヤ顔って言われても堂々としていたほうがいいんじゃないか。

メタルは二人揃っているから叩かれるのでは？
別々の位置で警備すれば？

あとこれはスレに書くのは非常に迷うのですが、敢えて落とします

例えばの話です、例え話ですよ。

ものすごーく頼りなさそうな感じの人が代表や運営に就任した場合・・・
周囲の協力者（ＯＢ）が相対的にデキが良く見えてしまって・・・
結果としてその代表や運営が傀儡に見えてしまう。


こういうケースはもう対策のしようがないかもしれません。
これはもう・・・不幸としかｗ

>>674
1218渋谷デモでは先頭にいなかったよね、メタル兄弟は。
電通デモは主催者が要請したんじゃないかな？
告知動画見れば傾倒してたのが分かるし
自分もサポートメンバーとして過去運営のコテを発表してくれて欲しかったなぁ。
ま、実際運営は一人状態だったんだから
主催者の矜持みたいなｺﾀﾞﾜﾘがあったんじゃないかと予想。俺は一人でも電通と戦うぜ！みたいなw
脱線ｽﾏｿ

こりゃまた403さん、久しぶりのご登場！
ゆっくりしていって下さい

>>683
んーと。各運営ごとに毛色って違うじゃん？　あんまり書くとコテハン叩きになるから書かんけど。

追加です。

こういう不幸が起きた場合は察知した名無しや運営がそれとなーく名無しになって

カンベンしてやれ的な擁護に回るしかないかもしれません。上手に。

>>665
電通第一期叩いてた一人は俺だわｗ
最悪板の態度で頭に来てたからな。

叩いてた事を意気揚々と報告するような馬鹿が居る限り
2chで市民運動は夢のまた夢。
このスレも適当にコテ叩きで終了だな。

それが目的だもの

団結してやればいいだろｗｗｗｗ
団結することがそんなに嫌なの？ｗ
おまいら何やってんだか

あとさ、あの手この手でネガキャンしてくるんだよｗ
ネガキャンされたらワクワクするくらいにならないと、やってられないぞ？
それだけ、あちらさんにビビられている存在だって喜ばないとな
今のところ、現地とおかんがナンバー１，２で悔しいわｗ
おれももっとがんばらんとなｗ

運営の交代制は、
現地が手を引き、おれらの託すための仕組みと認識している
意図を組もうぜｗ

縛られる必要もないし、縛られるのなら逆にOBOGが寄り集まって新しいフジデモを起こせばいい
もっとプラスに考えればいいんだよ

現地にもおかんにも相手にされない捨て子は巣に帰ってくれませんか

今の高岡スレの惨状みてもワクワクできるの？

団結大好き工作班さんは友達がいないぼっちな件

プラカードとか他に作ってくれる人がいますし

メタルさんって警備っていう風には見えないね
先頭でドヤ顔でメロイックサインしてる。時折写メやハンディームービーで撮影してる
ゆうさんデモにいる　スピナー氏？の方が沿道を前に後ろに歩き回って、かなり警備的な
仕事してる

泣きたくなったら絆に泣きつけよ

このスレにVIP工作班の支援者無し　軍曹殿ｫｯｯ　一人もいないであります（爆笑）

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「一ヵ月後に鯖立ち上げてそこに運営呼ぶ」
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
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あーあ、ここも嗅ぎつけられたな
だから、最初からクローズドサイトを構築してやろうって言っていたんだよ

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.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「クローズドサイトを構築して」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜言葉にできない
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2週間くらいで復帰できそうだから、
構築後運営陣にめがけて詳細をメールします

たった今フジ高岡スレでコテに逆らったら工作員認定され干されました
1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/12/12(月) 11:30:13.67 ID:cmNv5nqe0 [1/58回発言]
vip制作班 ◆rfzkg6lx0ds1　に逆らったんで消された人間の一人になりましたｗｗｗｗｗｗｗ

あそこはもう一人のコテの天下っすｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔からコテつけだして調子乗り始めたころから気に入らなかったんだよ
なんなのあのコテの取り巻き自演じゃないの？
今日から俺も反ネトウヨ工作員だなｗｗｗｗ
あいつらともうやってらんねーｗｗｗｗ死ねカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

干されたけど質問ある？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「盗聴器だらけのクローズドサイトを二週間で」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜お断りします
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

コテなし、ＩＤ無しはそろそろルール違反だから消えてくれ。

VIP制作班もコテもＩＤも無い雑音は気にするな。

ＯＢ連の総意をお送りしました

鬼女板でもそうだけどさー
LR以外のオレオレルールを勝手に作って
それを押し付けようとするよね
ここは2chだぞｗｗ

二言目には工作員ｗ
>>704
んじゃ、２ちゃんの看板は下げろよｗ
>>711
だな。

このスレの存在をみんなどこで知った？
ｦﾁでは公表されてるけど
(つかｦﾁｬである>>1が立ててくれたからね)
元運営さん達は仲間同士の口コミで来てるんだろうけどさ。
今スレ住民は基本的にｦﾁｬ多数のはずなんだけど、
こうも名無しのID隠し･煽り叩き、開き直りが多いと
ｦﾁｬが誤解されちゃうよなあｗ
よわったなあｗ

>>713
ヲチャ兼運営つーのもいるんじゃねえかな。

>>686
たとえ話ならＯＫだと言うんなら、デモの申請者は、ボランティアの１コーラーとは、責任が明確に違ってくるんじゃないかと思うんだけど。
だから、なにかあったときどーすんの？　という話をしてるんです。あぶなっかしくて。

暫く静観していましたが、まずコテや立場等で先入観を持って意見を見るのをやめませんか？

>>1を読む限りここは論破する場ではありません。
あらゆる目線からアイデアを出し合い、今後に繋がる
エッセンスを抽出する所だと自分は認識しています。

なのでスレが荒れないために提案したいのが、

・名無しではなくコテ&ID付で発言するのは大前提。
・批判的な意見を書く際にはなぜそう思ったのか、
ではどうすれば良かったと思うか自分なりの考えを添える。
・もし批判的意見のみ投下されたら、なぜその人が
そういう意見を書いたのか考えた上で自分の意見を書く(論破ではないですよ)

>>247の元運営さんは「何をもって勝利とするのか、
何をもって続いているとするのか、人によって
定義や感覚やゴールが異なっていると思います。
それが荒れる原因の一端になっているとも思います」
と書かれています。その事も頭に入れつつ意見交換しませんか？

>>715
>>686さんではないですが自分の考えとしては、
デモの申請者はボランティアではなく運営の一員の部類かと。
今まで何もなかったから良かったものの、
今後は慎むべきかと思います。

たとえ話ついでに。
車の運転の話。最初はおっかなびっくりだったけど、しばらくしたら運転にも慣れた。その慣れたときがいちばん危ないという話。
聞いたことないですか？
そういう時期に差し掛かっている気がするんです。デモに慣れちゃった。
逮捕とか拘留とか、立て続けですよね？　なんか変なの混じってるなと思いませんか？　Ｇジャンがいちばん変だというんなら、それも間違いではないかも知れないんだけどさ。
オレなりに、心配してんの。
近所の口うるさいオヤジがまた言ってるわくらいには、聞いとけ。

>>717
申請者は、運営の一員という階段上ではなく、客観的には主催者だと思います。
名義を貸しただけだ。ボランティアの１コーラーだ。というのは通らないと思います。

たとえ話ですからね？

フジデモはGに始まりGに終わる

つまり、警察に申請したデモのてっぺんは申請者なんだよ客観的には。
わかってるでしょ？
そいつが名無しで書いてたり、嘘をついたりとかだと、オレはオレに近しい人たちに、一緒にデモに行こうぜなんて誘えないよ。

私は、公的機関へ実名を申告する、
申請者と代表者（公的機関に代表として申告する者）は、
最大の発言権と決定権を持つと考えています。

まるで、彼らより見識ある上位者のように振舞う名無しさんが、たとえ１００万人集まろうとも、
彼ら（フジデモ１期の場合は両方とも「現地の人」ひとり）の発言権・決定権を超えることはない。
と、そう考えています。

７年前に初めて政治オフに参加して以来、
一貫して変わらない私のスタンスです。

>>722
おまえだれだよ？

>>723
コテの通りです。

>>721
デモのてっぺんは主催者だろ、普通。
で名無しで書いたかとか嘘ついてたなんて
(ID被りの事だと思うが)
Gもｦﾁスレ見てるんなら
とっくに気が付いてると思うけどなｗ
もう例え話じゃなくてただのコテ叩きになってるぜｗ
Gはﾌｼﾞﾃﾞﾓにはもう興味ないんなら
なんでおかんコテに粘着してるんだ？

>>724
うーむ。

>>725
おかんに執着する理由は、オレにはありません。

つか、「おかん」ＮＧＮａｍｅに登録してるんで、なにを書いても読んでません。

>>722
このスレのルールは、メール欄空白（ID隠しNG）との事ですよ（汗

正確には「申請者」「主催・代表者」「現場責任者」が存在するわけですよね
（全部別々の方でも、全部一人が引き受けてもよい）
で、細かい事ですが、私は「主催・代表者」が最大の決定権を持つべき、と考えます

Gは、おれに干されたんじゃないのかよ
論議の妨げばかりで不快だから出ていけよ
コスプレイベントでも企画していればいいだろ
ここで干されたって騒いで、くっだらねーやつらを連れてきて何がしたいんだよ


- - - - - - - - - - - - - - - - ｷﾘﾄﾘ - - - - - - - - - - - - - - - -


>>729
同意
ただし、暴走抑止のため、主催が異常だと判断したとき
OBOGが主催を降ろす仕組みを持たせるべきと提案します

>>722>>729
あたりまえだろ。
しかし、そいつのデモに参加するかどうかは参加者が決めること。

お？復活したか？
>>728
随分とエラソーな事言うんだなｗ
じゃこのスレの流れもきちんと追えてないだろ？
ここはGのご高説を垂れ流すスレじゃないからねぇ。
スレの趣旨に合う内容を書いて下さいよｗ