大量消費時代を経由しての、消費者主導の経営。
そうなると、上の人は、社会で例えると
算数を覚えた上で、数学を習うようなもの。
今の若者は、入った途端に数学をやらされているようなもの。
もともとのベースが違うとは思う。
ゆとりになって、競争心や野心が消えている人も多いかもしれないが
それは教育に依存しているだろうね。
953 :
名無しさんの主張:2011/10/08(土) 17:52:06.94 ID:RRDax/zw
ゆとりの問題は大半が大学を卒業するまで誰も叱ってくれない事。
甘やかされたんだから当然社会に出たら使えない。
成人しても人間として未熟なまま。
すぐ他人のせいにするのはそう言う訳。
>>953 そこはとても当たっていると思う。
知識量の問題なのではなく、教育方針の問題。誉めて伸ばす教育、心を育む教育。
この教育と社会とは正反対にある。そこがゆとりが叩かれる由縁。
スムーズに社会に送り出すのであれば、教育からの流れと社会との流れを一致させる必要がある。
もしくは、今のゆとり世代が社会の大多数を得ると一旦は、その問題も落ち着くだろうけど。
あと、叱らない=甘やかす これが成り立つとは限らない。
ある問題が起きた場合、簡単にして、箸の持ち方が違ったとしよう。これを改めるのに
誉めて直さすか、叱って直さすかの違いもある。そのままにさせる。これが本来は一番甘やかしている。
その改善に使う術が誉めるか叱るか。社会だと主に叱るしか使われない。
ただ、教育の段階では誉めて改善を促す。ここの隔たりが、今の年配とゆとり世代の溝を大きくしている。
>>953 訂正として、当たっているのは、最初の1行。
すぐ他人のせいにする等は、それは子供は上の世代や大人を見て学んでいるんだよ
政治の世界にせよ、子供の目に見える世界において、きちんと責任をとっている大人が
どれだけいるのだろう?それは学校においてもそうであろう。
それを見て育つと、そっちの方が得だと知り知恵がうまれてしまったのではないだろうか?
そのゆとり世代が独自に考えたやり方ではないと思う。
956 :
名無しさんの主張:2011/10/08(土) 18:57:54.67 ID:RRDax/zw
な、他人のせいにしただろw
結局自分は悪くないとしかゆとりは思ってない。
普通は高校くらいでこのままじゃヤバいと気付くはずだけど、楽な方を選択してしまう。
なんせ他人のせいにする生き方は楽だからな。
957 :
名無しさんの主張:2011/10/08(土) 19:18:22.80 ID:uWC+0lDM
ゆとりかどうかは知らんが、、若いのに責任から逃げる奴が増えたなと思うね。
他人のせいにして、恥ずかしいという感覚を教わってないんだろうな。
それを指摘しても、感覚がずれてるから、なんでいけないの?いけない理由を教えろ
というぐらいだろう。
情けねーな。。
959 :
名無しさんの主張:2011/10/08(土) 21:29:36.32 ID:mGg6cJwu
オレ、会社で事務のメガネかけて坊ちゃん狩りで内気な感じな奴から、該当者の覧にオレぜんぜん名前が違うのに
オレが「高○」という名前なのに、「高橋」と書いていて「高」しか合っていないのに名前が似てたからってオレのこと指してきやがった。
しかも同じ部署に「高橋」っていう奴がちゃんといるのに、下がオレの名前ならともかく苗字しか載ってなかったのにだよ。
しかも間違っているから「違う」って言われるの当たり前なのに、否定されたからって、オレのことを陰口で誰かに悪く言ってやがんの。
因みに会社でオレだけソイツから名前で呼ばれたことがぜんぜんない。(オレそいつに対して脅したり傷つけたりしてないのにね)
お前の文章力見る限り、バカにされたんじゃね?w
ゆとりの問題は大半が大学を卒業するまで誰も叱ってくれない事。
甘やかされたんだから当然社会に出たら使えない。
成人しても人間として未熟なまま。
すぐ他人のせいにするのはそう言う訳。
とにかく教養がない。知識がない
全体的にぽやーんとしてる感じ
三島由紀夫が誰だかも知らないとさ
日本が中国やロシアに占領されるのは
生きている間には見たくないね
ゆとり世代以降の若者は草食化が進みすぎて企業戦士としては使い物にならないよ。
日本の大企業の中には新入社員に外国人を多めに雇って、日本人は少なめにしてると
こもある。ゆとり世代以降の若者が将来の日本を背負えるとは思えない。
だから10年後20年後に答えが分かるよwwww
ゆとりさん達が酷いかどうか
その頃には嫌でもゆとり世代が社会の中心になっていくんだし
まぁ個人的には恐ろしくて想像したくないけどなwww
ゆとりは年上からも年下からも馬鹿にされるwwwww
966 :
名無しさんの主張:2011/10/09(日) 08:06:40.24 ID:zFyrh+iW
確かに、怒られる経験を子どもの頃からしておかないと、失敗に対しての処理方法
がわからないだろうね。 この処理方法こそが人格だったり、次の評価・成果に繋がる
と思う。 私も社会人になって、初めて怒られたときに、大人になって怒られたという
ことに囚われて、傷ついたもんね。
今、思い返すと、そこからを上司は見ていたんだと思う。
>>964 そう発言するのであれば
その世代が作った負の遺産をちゃらにしてから言って下さいよ。
10年後、20年後に答えが分かるというのは
ゆとりの世代なのではなく、あなたがたが作った国債なり年金制度なり
負の遺産がいっぱいあるからでしょ?
それをちゃらにしてから次の世代に渡して下さいよ
橋本知事はそれを考えて一生懸命やっていますよ。
>>956 論点がややズレているようですが
原発の東○にしても政治にしても責任をとった人っていますか?
その人達はゆとり世代の人ではありません。
ゆとりが責任転嫁するのではなく、今の時代が責任転嫁する風潮があるということです。
世代ではなく、それは人による。
>>964 例えでわかりやすく言うと
祖父、親の世代では裕福を味わい、いざ自分の世代になると
家のローンから今までの生活費のローンの請求がきたようなものですよ
子供の頃に味わっていた裕福というのは何だったのだろう?
上の世代の人は亡くなったら終わりでしょうが、それを引き継ぐ身にもなって下さい
負の遺産の財産放棄もできず支払いに追われる世代。今までのつけを支払わされる世代。
財産放棄の時は国の財政が潰れた時になりますからね。
それだけ偉そうに言われるのであれば、自分たちの世代で作ったローンは
払ってから亡くなって下さい。
そうすれば、私たちの世代で新しいローンが組めるので。
これだけローンを残されたら、自分たちのローンは組めずに上の世代のローンを支払うだけの
世代ですよ。
ゆとり世代の力が見たいのであれば、あなたがたの世代のローンの支払いが終わってから言うべき台詞では
ないでしょうか?
そのやり方をやっていいのであれば、簡単ですよ。自分たちの世代のローンを下の世代に支払わせればいいので
かなりの予算が組めますよね?国債の額はご存じですか?
ゆとりは優秀だよ。
それに比べておれたち詰め込み被害者は
他人の足を引っ張ったり、知識自慢とか低レベル極まりない。
発想でも豊かさでも負けてる。
ローンが無い状態でスタートするのと、ある状態でスタートするのは違います。
無い状態でスタートできるのなら、あなたがたと同じ手法を使っていいのであれば
二世代ローンなり組んで、裕福な暮らしや経済発展を果たすのは簡単ですよ。
自分たちの世代が国債等が0でスタートできるのなら、今の額までの経済政策がうてることになりますし。
それは国だけではなく地方の財政にも言えることですが。今の額まで全国にバラまけることになるので
それは潤いますよねw
それだけ偉そうに言うのであれば、支払ってくれるんですよね?w
そんな責任をとれる大人なんていないでしょうけどwその世代だとゆとりに責任転嫁しますからねw
橋本知事のような考え方は好きですね。下の世代に引き継がすべきものではない。
973 :
名無しさんの主張:2011/10/09(日) 08:45:59.62 ID:zFyrh+iW
責任転嫁ばかりしている奴が多くなってるので、こんな日本になっただろう。
老害、ゆとり世代、含めてね。
責任からうまく逃げている使えない部長と言い訳ばかりしている社員をそれぞれ
みて、きっとこの二人はウマが合うだろうと思ったことがありました。
部長になったやつは、逃げ切れるかもしれないが、若い奴は、将来を無くすだろうな。
ゆとりは優秀だよ。
それに比べておれたち詰め込み被害者は
他人の足を引っ張ったり、知識自慢とか低レベル極まりない。
発想でも豊かさでも負けてる。
>>973 ただ、責任をとらないからこそ
その人達は出世できている。
ゆとりが責任転嫁させているわけではないよ。
責任をとって出世している人なんて、世の中のどこにいる?
大抵の人は部下に責任をとらせたり、下の手柄を自分の手柄にしたり
そうしてるから出世できてるんでしょ?その上が示した考え方が浸透してるだけ。
武士の時代は切腹するなり日本人は潔かったし、下の為に上が責任をとるということも多かった。
だから、安心して下が働ける場所がそこにあった。
今や時代は違う。
普通はその組織、グループで問題が生じた場合には
上が責任をとるのが普通だよ。
それは責任転嫁でも何でもない。
社会において、ゆとりの責任というが
ゆとり世代がどれだけ社会の重要なポストをまかされているんだ?w
下が上の文句を言えど、上が下の文句を言ったら終わりだよ。
それは、上が下を使う立場にあるから。下を教育できない責任を転嫁しているにすぎない。
例えばだけど、上司が部下を使えないと言うとしよう。
それは、上司が部下を管理する側にあるのだからイコールで上司が仕事ができないと自ら
言っているようなもの。
国にしても同じ。国民が政府に対して異論を唱えることはあっても、政府が国民が駄目だから
と言ってしまえば、その国は終わる。
基本的に文句や批判等は下が上に言うものであり、上が下に言うものではない。
上は管理できるのでやり方や管理の仕方をかえればいいだけ。
下は上を管理することも何もできない。だからこそ、文句や批判がうまれるのだろう。
何か勘違いしてないか?
977 :
名無しさんの主張:2011/10/09(日) 09:12:25.81 ID:zFyrh+iW
>>975 そうかな。
そうやって上になったやつは稀、もしくはうまくいっていない会社ではないだろうか?
うちの会社はそういう奴が多いので、判断が遅く、官僚的でアイデアも貧相で顧客から
呆れられてるよ。
>下の為に上が責任をとるということも多かった。
ここはそうだね。
ま、実際はすげーことをこの上司は部下に言って、その上司も上から、失敗したら
辞表だせ、ぐらいのことを言われてるんだと思うけどね。
>だから、安心して下が働ける場所がそこにあった。
これは違うと思う。安心して働けたというのは、幻想であり、もっと厳しいと思う。
罵詈雑言は当然で、暴力だってあったんじゃないか?
パワハラ、セクハラなんて21世紀の話。
それこそ、やる気が無い奴はいつだって辞めていい、とか、左遷とか、露骨に
あったでしょ。転職は失敗という時代だもん。
ただ、それに耐えられる経済環境、成功機会があったとは思うけどね。
978 :
名無しさんの主張:2011/10/09(日) 09:33:50.87 ID:zFyrh+iW
一連を読んで思うね。
結局、素直じゃない奴は、優秀ではない
ということだと。
上司、同僚、部下、顧客、取引先、そこから言われた批判・非難・問題をどう
受け止めるのかが分かれ目だね。
言い訳をしたり、責任転嫁してても、現実は変わらないわけだから、
自分がその現実をどう受け止めて、行動するのか
ということだね。
>>977 マクロではなく、ミクロの話しだったのですが。
マクロだとその通りだと思います。
パワハラ、セクハラ21世紀の話し。そこは、先に述べた教育と社会とのギャップに
繋がってくると思います。
>>978 それだと論点がズレてないですか?
それだと受け止め方の話しになっています。
話しはかわりますが
ゆとり教育というのを指摘してるけど
ゆとり教育は学習項目を削っていますが
私立高校、塾に通っていた場合には従来の詰め込み教育そのもの
そうでなければ、受験戦争に勝てない。
ゆとり教育というよりは、教育方法の問題なのではないですか?
Z世代は使えない
>>977 マクロではなく、ミクロの話しだったのですが。
マクロだとその通りだと思います。
パワハラ、セクハラ21世紀の話し。そこは、先に述べた教育と社会とのギャップに
繋がってくると思います。
>>978 それだと論点がズレてないですか?
それだと受け止め方の話しになっています。
X世代:1970年代生まれ
Y世代:1980年代生まれ
Z世代:1990年代生まれ
α世代:2000年代生まれ
β世代:2010年代生まれ
984 :
名無しさんの主張:2011/10/09(日) 14:02:23.83 ID:CWGAbuQA
ゆとり世代によってゆとり教育には、秘めたる可能性が示唆されました。
ゆとり教育で問題にされたのは、授業時間や内容の削減であり
人格や思想に悪い影響を与えたとは言われない
しかし、実際には影響を与えている
つまり、これを応用すれば、誰にも問題視されずに反日思想を埋め込むことも不可能ではない
ゆとり教育とゆとり世代を一緒のものとして考えている時点でだめだね
986 :
名無しさんの主張:2011/10/09(日) 14:06:31.50 ID:CWGAbuQA
唯我西日願環誕日来
>>977 マクロではなく、ミクロの話しだったのですが。
マクロだとその通りだと思います。
パワハラ、セクハラ21世紀の話し。そこは、先に述べた教育と社会とのギャップに
繋がってくると思います。
>>978 それだと論点がズレてないですか?
それだと受け止め方の話しになっています。
ああ〜世話が焼ける。
Z世代も使えない
ゆとりは、なぜエコといえばなんでもまかり通るのか知らない
ゆとり教育が素晴らしいと言って得する人は少ない
ゆとり世代交代
>>985 2ちゃんは偏差値が低い人ばかりになったから
論理展開できない人も増えた
まだ、昔はネットの世界には偏差値が高い人が多かったのに
あたますっから菅
ゆとり世代は2ちゃんねるのせいで馬鹿になった
ゆとり世代は2ちゃんねるのせいで馬鹿になった
これ結論
2ちゃんは偏差値が低い人ばかりになったから
論理展開できない人も増えた
まだ、昔はネットの世界には偏差値が高い人が多かったのに
>>1000
2ちゃんは偏差値が低い人ばかりになったから
論理展開できない人も増えた
まだ、昔はネットの世界には偏差値が高い人が多かったのに
ゆとり世代は2ちゃんねるのせいで馬鹿になった
これが結論
つまり、2ちゃんねらーは馬鹿。
1001 :
1001:
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