1 :
仕事人間とかww:
産業革命前、食糧も生活必需品もすべて手作業で生産していた時代
今と比べれば多くの労力で少ない実りしか得られない世界だった
その時代の人々よりも現代人の方が労働時間多いってどゆこと?
科学が発達し一人当たりの生産効率なとんでもなく多くなったとゆーのに
いったいなぜ現代人はこんなに労働ばかりしなければならないんでしょうか?
真面目に原因は何なんですかね??
金への欲望を制御できなくなったからです。
現代の生産方式は、私たち全員が快適で安全に暮らせる道を与えてくれたはずだが、
しかし私たちは、ある者には過剰労働を、ある者には貧乏を与える道を選んでしまった。
そうして結局、今の私たちは化学や機械が登場する前と同じぐらいあくせく働く破目になった。
つまり労働という分野において人類の知性は低いのである。
論理学者ラッセルの論文より抜粋
>>
ヒキニートの自己正等化をもさくする御託か、オタクらしいな。
それ俺も疑問なんだよね。
毎日狩りに行かないでいいように家畜を飼ったり
定期的に作物が採れるように農業したり、
基本的に楽できるようにいろりろ発展したはずなのに、ってね
昔の何処の人間と比べるかだね。
昔も農家なんてかなりの重労働だったでしょ。
日照りだ洪水だあで飢えて死ぬこともあった。
楽だったのは労働の少ないのは武士とか搾取する側の人間だったり。
オレ、時々野生のキツネなんかを見るんだけど、彼らもかなり重労働してるよw
飢えとの競争だね、きっと。走るぜぇ、やつら。
じゃあさ、これからさらに文明が発達して機械やコンピューターが人間の代わりに
色々と労働して生産性がめちゃくちゃ上がったら、今の人間より労働時間短くなるのか?
生活の快適度や健康度は上がるだろうけど労働時間が短くなるとは思えなくね??
>>8 そりゃ搾取する者がいるかぎり大幅な改善はしないよ
>>4 レスアンカーもまともに使えないくせに御託ならべんなよ、キモオタ。
>>5 養老先生も言ってましたよ。
「楽になるように文明が発達してきたんだから、次の世代が今より楽できるのは誇らしいことのはずだ」
と。
俺の友達でマンション経営を継いだやつがいる。
働かなくても食えたはずなんだけど会社勤めしてた。
まあ貧乏でも駐車場の管理人とか図書館の職員とか
重労働には見えないよなw
13 :
名無しさんの主張:2010/09/18(土) 15:03:06 ID:yaIdyoZb
>1
資本主義/競争原理経済だから
文明の利器ってのは人間の労働力軽減が目的にあるのは当然だけど、
それによって労働力を減らせるわけじゃあない。
新幹線が開通して8時間かかるのが3時間で行けるようになったからと5時間の自由時間ができるか?
競争相手がいるんだからそんなことはしてられない。
新たにできたその5時間でそれまで以上にさらに仕事を増やせるというだけの話。
これが文明の利器のもうひとつの視点だよ。
まあ楽になるのは生活便利家電による専業主婦くらいなもんだ。
競争原理が働くから競争相手よりもより効率的により高品質にという目的意識ができて
それが文明発達の原動力になるんだよ。
もちろんそれが利益に結びつくからというのも大きな理由のひとつ。
競争原理がなく営利追求する必要のない公務員がいかに怠惰・非効率・ミスだらけな業務をしてるかを見れば一目瞭然だよなw
>文明が発達した意味ってあんの?
少なくとも家事(生活必需労働)や医療、安定的なインフラ、
安定的な食糧供給と多種多様は食材・食品、多種多様な娯楽、
等々、有利になった面が多々あることは確か。
だからといってそれがよかったのかというと、、、、???だけどw
14 :
名無しさんの主張:2010/09/18(土) 15:18:36 ID:yaIdyoZb
>>5,11
楽にはなってると思うけどね。
昔の人の10時間労働と現代の10時間労働では
労働時間そのものはあまり変わってなくても、その質・生産性が大幅に向上してる。
この生産効率によって電気・水道・ガスが通り、電話・ネットができ、
食料が供給されて、色々な教育・娯楽もできてるわけだし。
楽になってるか楽になってないかで言えば、確実に色んな事が楽になってる。
身近なところなら家事なんてそうだろ?
ネットがなかったころなんて今みたいに簡単に情報交換もできない、
情報収集するには本屋や図書館に出向かないといけない。
携帯電話が普及し出したのなんてほんの20年ほど前からで、
それまでは外出先からの連絡は公衆電話しかない。
回線電話もなかった頃は手紙だぞ?
洗濯は洗濯板で手洗い、料理・風呂も蒔きを炊いてだし、
掃除は室内でもホウキとチリトリ。
数え上げればキリがない。
稲作が主産業だった大昔は、金がなくとも衣食住・精神は自分一人おいて
完全自由に生きれただろうね。情報が少ない分、見栄も偏見も少なかった
だろうからね。
今はなんていうか、物質的自由・精神的自由が完全に金に縛られてて、
それに気づき金がなくなった瞬間、精神も肉体も滅びるしかなくなる。
あ、軽犯罪でもして肉体だけは保持する手があるかな。
人一人一人が完全自由という理想から見れば、文明発達は間違った方向に
向いてるかもね。
向きを決めるのは精神だろうけど、金を握り左右できる人達は何を考えて
いるんだろうね。
いやいや、俺は根源的な知識が増えてることに満足してるよ。
人間はなぜ生まれ、何のために生き、なんで死んで行くのかなんて
子供の頃の疑問が一つ一つ分かってくるのがいい。
迷信や変な宗教に毒されないで生きていられるっていいよな。
今だって労働なんて個人差が大きいんだよ、みんな残業してるわけじゃない。
経済成長すればするほど労動時間が長くなっている気さえするね。
18 :
名無しさんの主張:2010/09/19(日) 10:37:07 ID:hG/eeMQw
会社のビルと役員・株主への報酬高くなればなるほど労働時間が長くなる気がする。
>>1 マックス・ヴェーバーって社会学者さんの本を読むことをおすすめするよ。
それからエンデの『モモ』。
資本主義黎明期の労働者に、資本主義的無限労動主義の倫理を植え付けるために
当時の資本家たちがどれほど苦労したかが分かる。
10の生活要素のうち5を満たせてる状態と
100の生活要素のうち20を満たせてる状態。
5より20満たせてる方が生活水準は高いが、満足度が低いとういう罠。
↑ すげーわかりやすかったwww
>>13 じゃあ社会主義で全員競争はやめて平等に配分しようって体制がイイってこと?
実際は社会主義ってみんなが平等に貧乏になっただけじゃね?ww
あ、しかし崩壊前の社会主義国家は定時まで決められた仕事を
テキトーにやる気も無く、こなすだけで貧乏ながら毎日飯食えて、
低水準ながら一応医療も受けれてたか
>>14 大昔の人ってもっと労働時間少なかったと聞いたことがある
野生の動物なんか腹減った時だけたまに狩りをするのんびり具合ww
まぁ命の保証は全くないけどな
資本主義黎明期にぐっと労働時間が増えるんだよね。
いまはそれから労動時間が短縮されてきたというけど、
生活のために残業をやらざるをえないのが普通でしょ?
24 :
名無しさんの主張:2010/09/19(日) 22:21:33 ID:RF9m6fPi
>>22 >
>>13 じゃあ社会主義で全員競争はやめて平等に配分しようって体制がイイってこと?
いや別に。
文明が発達して文明の利器によって生産性が向上しても
労働時間が減らない理屈を説明しただけで、
別に資本主義/競争原理経済を全面肯定してるわけじゃないけどな。
それを最後の一行で現したつもり。
>>14 大昔の人ってもっと労働時間少なかったと聞いたことがある
労働を賃金対価労働(昔なら狩り・採集に対する労働)のみととるか
家事などの生活必需労働を含めるかによるだろ?
俺は後者の視点で
>>14を書いただけ。
現代でさえ一部の発展途上国の辺境には水を汲むだけに
往復数時間も掛けるところがあるんだぜ?
25 :
名無しさんの主張:2010/09/19(日) 22:24:07 ID:RF9m6fPi
26 :
3/1:2010/09/19(日) 22:54:28 ID:???
パンの作りすぎの問題 tp://quill.to/qd_flare/d4514aa509
資本主義と共産主義は”やること”がなくなるとどちらも崩壊する。
そのため、資本主義も共産主義も永遠には続かない、必ず終わりがある。
社会主義は”やること”が硬直した経済のため資本主義よりも寿命が短い。
資本主義は経済に情報とサービスを組み込んだため、”やること”が社会主義よりも長続きした。
資本主義も共産主義も”やること”がなくなれば労働力が余り失業や半失業(フリーターや派遣)、
コストダウンを目的とした長時間労働が増える。それが今問題になっている格差社会の原因である。
アメリカで数千万人の貧困層がいる。中国も失業者が増えている。日本でもフリーターが増えて、
ネットカフェ難民という新しいホームレスが増えている。
それらの問題を簡単に説明するために、”パン”をたとえに用いて説明する。
人口100人のある国が存在するとする。
その国では、大昔はその100人が一生懸命パンを製造し100個のパンを作っていた。
しかし、産業革命で機械が発明され、10人で100人分のパンが製造できるようになった。
そして90人は失業した、その90人は自分達でパンを作ることにした。
そのうち、テクノロジーが進化し、5人で100個のパンを作れるようになった。すると85人が新たに失業した。
工場を新たに作る余裕がなくなると失業した85人は行き場を失う。
27 :
3/2:2010/09/19(日) 22:55:12 ID:???
そこで出てくるのが、ケインズ主義と、マルクス主義である。マルクス主義は一度すべての人を失業させて、
もう一度、すべての人にパン製造の仕事を与え100人に100個のパンを作ることを命じるのである。
ケインズ主義は失業した85人に穴掘りをやらせて、その代価として余ったパンをあげるのである。
マルクス主義の欠陥は、100人に平等にパンを作らせようとしても、
100人すべてが同じようにパンを作れるわけではないのでいずれ破綻するのである。
うまくパンを作れない人が必ず出てくる、そうすると経済が狂っていくわけです。
ケインズ主義は穴を掘りつくすと仕事がなくなるためこっちも破綻する、土地は有限であるからである。
日本人がそれがわかったのがつい最近のことである。そこで出てきたのが、情報革命である。
失業した85人にパソコンを与え、プログラミングをさせてパンを与えるのである。
このアイディアは85人がほとんどプログラミングが出来ないとわかったので破綻してしまった。
そして85人のうち1人だけが大金持ちになった。それがビル・ゲイツです。
ビル・ゲイツも次から次へとプログラムを作っているけど段々と売れなくなってきてる。
最近で極めつけなのがセカンドライフです。あれは儲かるかどうかという考えが丸出しですね。
もう一度バブルが起こると考えてるみたいですが不発に終わるでしょう。
そのため軍事ケインズ主義と新自由主義がこれらに取って代わった。
28 :
3/3:2010/09/19(日) 22:55:59 ID:???
軍事ケインズ主義は失業した85人を兵士にしてその代価にパンを与えるのである。
穴掘りと違い、敵さえいれば永遠に仕事がある。敵を作り続けるのが都合がいいのです。
新自由主義はとにかく無理でも何でもいいからパンを作る仕事につかせろということである。
余ったパンは与えてはならない、パンを作れない人は死になさいということです。
そして余ったパンは捨てる、失業した人は起業してさらに余分なパンを製造するようになる、
生産性をあげるために極限まで労働効率をあげ一人で100個パンを作れるようにする。
そうして85人がすべて一人100個パンを作り、8500個のパンが作られる、だから、資源の無駄づかいはものすごい。
パンの材料に他国の資源を奪って製造するから飢餓も発生する。環境への負荷も深刻です。
中国と日本とアメリカが協力して現在やっているのがその軍事ケインズ主義と新自由主義の混合である。
軍事ケインズ主義は兵士にパンを与える以外にも、装備や武器が必要である。
その武器や装備のために国がお金を出すのである。敵役は他国である。
アメリカは中国が敵役なのに貿易はやっているという不思議な関係だが。
経済が回れば大儀も名分もどうでもいいのであろう。日本もそのために、
国民を無理でも何でもいいからパンを作らせ働かせた金でアメリカに貢ぐのである。
その結果、日本とアメリカに残ったのは膨大な財政赤字である。
ケインズ主義、マルクス主義、新自由主義、軍事ケインズ主義その他すべてに通じるのは、
10人で100人分のパンが作れても、90個のパンは絶対にただで与えるなと頑なに信じ込んでいるのです。
どの体制も、パンを与えるための”やること”がないといけないと考える。
だから”やること”がなくなると破綻するのです。
もうじき”やること”がなくなり、既存体制の破綻が待ち受けてるでしょう。
マルクス主義についても、ケインズ主義についても、かなり誤解がある気がしますけどね。
パンの作りすぎの話なんだけど、俺イイこと思いついたwww
100人で100個のパン作ってたけど10人で100個作れるように生産性あがった場合
一人あたりの労働時間を10分の1にして報酬は今まで通りパン1個もらえれば
100人で100個のパンを10分の1の労働時間で作って全員にパンが行き渡る
こーゆー社会にならないのはなぜ??
31 :
名無しさんの主張:2010/09/20(月) 00:33:36 ID:dINuNmdu
>>26-28 26の三行目で読むの面倒になったw
>>30 資本主義/競争原理経済なら
>>13 社会主義ならみんなで働いた分をみんなに還元しようって考えだから、
それこそ全員が相当理性が高くないと、
100人で100個のパン作ればいい程度の意欲しか湧かない。
10人ががんばって100個のパンを作っても、
残り90人が100個しか作らなければ、合計200個で一人当たり20個になる。
一人当たり10個の生産余力だからと翌年度50%の労働時間にしたら、
10人が50個で90人が50個でつじつま合うが、
この10人はモチベーション続くかな?
32 :
名無しさんの主張:2010/09/20(月) 00:35:17 ID:dINuNmdu
>残り90人が100個しか作らなければ、合計200個で一人当たり20個になる。
>一人当たり10個の生産余力だからと翌年度50%の労働時間にしたら、
↓
残り90人が100個しか作らなければ、合計200個で一人当たり2個になる。
一人当たり1個の生産余力だからと翌年度50%の労働時間にしたら、
>>31 え〜と 100人で一人一人全力出せば1000個作れるんだけど
個々の労働時間10分の1にして100人で100個作って一人に1個のパンが
それぞれ行き渡るような社会にはならないのか?って意味なんだけど通じてる??
34 :
名無しさんの主張:2010/09/20(月) 00:58:03 ID:dINuNmdu
>>33 100人全員が全力だすとは限らないというお話。
余ったものを金かけて捨ててるからダメなんじゃね?
余ったぶんはタダで配れば良いだけじゃね?
36 :
名無しさんの主張:2010/09/24(金) 13:50:28 ID:lWkMH3h5
余ったら備蓄すればいいだよ。
遠い昔みたいに
隣の町の会社に書類届けて1日終わり、
帳簿を書き写して終わりみたいな
のんびり仕事したいよ。
人類文明はなんか死に急いでる感じがする。
>>35 じゃあお前が余るほど作りまくって俺にタダで配ってくれ
売れ残った本や家具を、破格の値段で売るが嫌だから、
金かけてまでゴミとして捨ててたり壊してたりとかな。
さっさと値引きすりゃ売れただろうにって商品は確かにある。
スーパーのすみっことかで賞味期限切れ寸前でホコリかぶってる缶詰とかもな。
>>35 そんなことしたら商売成り立たなくなるだろw
今では経済や生活が成り立たなくなりそうだけどなw
>>37 俺がくれてやるよ
だからまず余れるほど作れる予算と工場をくれ
あとはずっと寝てていいぞ
>>41 余ったものをタダで配れば経済や生活成り立つのかw?
今よりも加速度的に経済が破綻するってのw
タレントの勝俣は、デビュー前はコンビニの余った廃棄品をもらって生きてた。
>>43 原理的には負の所得税の系列だが
破綻するかどうかは経済学者たちでもまだ結論がでていない
経済ってつまるところ、需要と供給だよね。
パンを作って捨てる行為こそ、もっとも経済から離れてる感じがするね。
廃棄業者っていう存在があるから間違った行為ではないのだろうけど。
>>43が言ってる事はグローバル経済の中で正論だとしても、
国内のみで生産・消費出来る物があるなら、ただで配っても問題ないと思うね
47 :
46:2010/09/26(日) 07:20:48 ID:???
× 国内のみで生産・消費出来る物があるなら、ただで配っても問題ないと思うね
○ 国内のみで生産・消費出来る物があるなら、国内においてただで配っても問題ないと思うね
>>45 余り物をタダで配るなら今まで買ってた人もそれを狙って買い控えすることは目に見えてるじゃん。
基本的に当日賞味期限のスーパーで作って売ってる惣菜や弁当が
閉店時間が近づくにつれて値引きシールが貼られるのを狙って買う人がいるのと同様にな。
>>46-47 >パンを作って捨てる行為こそ、もっとも経済から離れてる感じがするね。
余るほどの量を置いて捨てる商法を使ってるのは主にコンビニ。
なぜ捨てるほど作るかというと、常連客や常連客になりうる客を逃がさないため。
コンビニのスタンスがいつでも開いてて食料を含めた基本的な生活品が揃ってるということ。
客もコンビニに行けばとりあえず欲しい物が手に入ると思って行くわけ。
(だから定価売りで成り立ってる)
なのに、需要とほぼ同等の個数しか置かなければ欲しい物が手に入らないときが出てきて
このときに近くに他のコンビニがあってそこに常時欲しい物があれば
客は当然そっちに流れるわけ。
>国内のみで生産・消費出来る物があるなら、国内においてただで配っても問題ないと思うね
百歩譲って等価商品との物々交換というならまだしも、
なんでタダで配って問題ない(経済が成り立つ)のか全く理解不能
>>48 経済の現状と実態を語ってることはよく分かるんだが、
文明の発達した意味への追及として正しい意見かな?
資源の無駄使いへの危機感が話の流れだと思ったんだが。
>>49 >経済の現状と実態を語ってることはよく分かるんだが、
文明が発達した結果が現状だろ?
>文明の発達した意味への追及として正しい意見かな?
より効率的な生産、より効率的な人殺しの道具、より効率的な金稼ぎ。
これらが文明が発達した原動力。
>資源の無駄使いへの危機感が話の流れだと思ったんだが。
これを論点にするなら、まずは何を持って無駄とするかを決めないとダメだろ。
多種多様な娯楽があるなかで、例えばスキーさえできればいいという奴からしたら
他のすべての娯楽は無駄になる。
ベジタリアンに取ったら畜産にかかるコストと資源はすべて無駄になる。
牛肉を売りたい米加豪にしたら捕鯨活動は無駄以外の何者でもない。
コンビニ商法は捨てるという行為があるので、
「捨てる」という行為だけを抜き出して「無駄」だというのは簡単だし一見分かり易いけど、
コンビに商法視点で見れば無駄でもなんでもない。
で、なんでタダで配って問題ないんだ?
そこんところのロジックが俺には全然思いつかないんだけど?
>資源の無駄使いへの危機感が話の流れだと思ったんだが。
いや、タダで生活物資を欲しい奴が、余った物をタダで配れと言い出しただけw
>>50 逆に俺にはただで配ることの問題がつかめん。施しの何が悪いんだろうか。
金を持たない方に何か頼まれても、見返り求めず出来ることしてる私生活でね。
>>51 ただただ弱いから助けろってのは問題とは思うけどもね。
>>52 >逆に俺にはただで配ることの問題がつかめん。
43,48で既出
>金を持たない方に何か頼まれても、見返り求めず出来ることしてる私生活でね。
金持ちが貧乏人に寄付することと、
営利活動として生産した商品をタダで配るのとは根本的に違うんだけど?
作りすぎた食糧や製品を相場が下がるって理由で貧乏で衣食住に不自由してる人達に
分け与えると不具合が生じるような社会とか、競争し続けないと成り立たない
文明なんか全く発達した意味無いな!!!
>>54 チミ、どっかの山奥か無人島にでも行って自給自足すれば?
アフリカなどからでも勉強しに来るほど世界的にも知られてる
自給自足で生活してる家族が日本にいるんだけどね。
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 俺様が働かずに好きな事だけやれない社会なら <
> 文明が発達した意味ないクマ! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
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| ( _●_) ミ/
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''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
∩_∩^−^∩_∩^−^∩_∩^−
ザッ ∩__∩ ∩__∩ ∩__∩ ∩__∩
∩_ ∩__∩ ∩__∩ _∩ ∩_ ザッ
∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
| ノ ヽ | ノ ヽ | ノ ヽノ ヽ
/ ● ● | / ● ● | ● ● | ● ● |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、` 彡、 |∪| 、`\ |∪| 、`\ |∪| 、`\
/ __ ヽノ / / __ ヽノ /´> ) ヽノ / ノ //ヽノ/´> )
(___) / (___) / (_/_) / (_/ / (_/
「余った商品はどこクマ」 「俺たちに配れクマ」
文明が発達した意味ってあんの?
 ̄ V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ (´Д` )生活水準向上という意味ではあるかもね。
.__| | .| |_ / 労働力軽減は共産主義にでもしないと無理じゃん?
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽふむふむ \| ( ´_ゝ`)10の生活要素のうち5を満たせてる状態と
| ヽ \/ ヽ.100の生活要素のうち20を満たせてる状態。
| |ヽ、二⌒) / .| | | 5より20満たせてる方が生活水準は高いが、満足度が低いとういう罠
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
結論
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌───────┴┴───────┐
/' つ 文明が発達した意味はない │
〜′ /´ └───────┬┬───────┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
それは社会システムの問題であって文明そのものの是非ではない
>>54 だからお前が余るほど生産してみんなに無料配布してやれよ
>閉店時間が近づくにつれて値引きシールが貼られるのを狙って買う人がいるのと同様にな。
狙いたい人はぜんぜんそれでいいんだが
店はあくまで余った分を値引きしてるだけなんだから
余ったものを配らない今現在が破綻しそうなんだからどうだっていいわw
知ったこっちゃねえww
俺は自分の生活で手一杯だから目の前で誰かが餓死しそうでも知らんよw
>>1 >真面目に原因は何なんですかね??
原因ってか、そういう方向性で文明の発達がしてないからじゃね?
そりゃ効率的な生産技術を生み出すには生産余力=資本が必要なわけで、
生産余力がなければ娯楽も芸術も発生しないわけで、
特定の資本家がリスクを背負って効率的な生産技術の開発をしてきたわけで、
彼らが聖者でもない限り開発の理由はより儲ける為なわけだから
その技術によって得た余力は自分が得るわけで、
仮に技術開発によって得た生産力を万人に配れば次の技術を開発する生産余力がなくなるわけで、
それと同時に生産力向上してもそれを使って働く人は必要なわけで、
仮に生産余力を分配するとしても働いた人同士で分配することになるわけで、
これによって働く人の労働は軽減されるとしても働かない人が飢えることは変わらないわけで。
効率化による余力を全て次の効率化に回すと労働は常に最大になる
競争がある以上企業は最大効率化の道しか選ばない
となると拡大再生産を行いながら労働を減らすには全競争の枠内でまるごと規制すればいい
例えば全世界で労働時間を1日6時間まで、残業も禁止とすればとりあえずは労働が減る
その中で生まれた余力で効率化していけば、ペースは落ちるが発展は続けられる
ただし現状の生産力で働かない人を食わせるほどの余力を作るには過剰労働が必要になる
生産性が極端に上がれば労働時間規制と合わせて誰もがほぼ働かずに食っていけるようになるかもしれない
この手のスレは必ずと言っていいほどAAで荒らされるよなw
資本主義とは労働者を商品化する社会。
雇用市場によって生計を立てる労働者階級という奴隷階級を
不可欠としてなりたつ関係を市場と定義する、資本権力の支配による社会。
労働者階級の子女をいかに将来の従順な労働力として鍛え上げるかが、
資本主義の再生産にとって根本問題。これがいわゆる再生産問題。
ニートは資本主義が永遠に再生産されていくためのシステムを脅かす恐怖の存在。
だから労働者階級の子女が知恵を芽生えさせニートになること(事実上のストライキ)に
次々に目醒めはじめたら資本家サイドはおしまい。
それを阻止するために資本主義は、
資本に服従することの対価として賃金を与えるというシステムを制度化・法化し、だけでなく、
労働は道徳・美徳だと労働者階級の子女に叩き込み、それを普遍の正しい原理だと布教してやまない。
>>71 んなこと言ったって全員が家族経営だけの社会って無理あるだろ。
人々が見知らぬ人をどれだけ支援し、慈善事業に寄付をしているかに関するOECD(経済協力開発機構)の調査では、
日本は対象28カ国のうち最下位に近かった。
島根県立大学の高橋睦子教授は、
世代間の連帯感の喪失は社会的な連帯感の喪失の一つの側面であるとして、以下のように語っている。
「社会保障の衰退は日本の社会保障制度が国民全体を対象にしていないのが理由である。
社会保障制度が職業や会社の規模、婚姻などによって分割されているからだ」
事実、年金保険料を支払えない若者は増えている。
東洋経済オンラインより
76 :
名無しさんの主張:2010/10/04(月) 01:35:06 ID:mWvFlavK
簡単に言ってしまえば、人間多すぎなんだよな。
10億人くらいで安定した生産消費サイクルを作れればベストじゃないか?農業の機械化と核融合で。
畜産は縮小か廃止、伝染病の原因だし穀物を消費し過ぎ。
円のレート見てるとやばい気配を感じる
財政赤字カウンタを見てるとやばい気配を感じる
このままいくと2014年ごろに日米ともにあぼーんかもわからんね
旅行離れや海離れが進んだのも、遠出して宿泊する金がないから。
パチンコ離れや宝くじ離れが進んだのも、賭ける金がないから。
パラサイトシングルが増えたのも、一人暮らししていく充分な金がないから。
少子化が進むのも、子育てしていく充分な金がないから。
保険に入れないのも、金がないから。
結局ね、労働者を安い賃金でこき使うことを正当化し、
若者に金を回さない仕組みを一生懸命に作ってきた結果が、今の日本なんだよね。
景気をよくするために、社会のために、と言い張って今までやってきたことは、迷走逆走だったのよね。
それをさ、日本がおかしくなっていくのをさ、若者批判したところで、何も変わらないのよね。
現実を見ろって言ってる中高年が現実を見ない、甘えるなと言う者が甘えてる、そんな国なのよね。
もう経済では中国にも勝てないのよね。もう国民幸福度も教育水準も北欧には勝てないのよね。
ジリ貧チェックメイト。ゆっくりと滅亡してゆきます。御愁傷様でした。
いやね、俺ほんと雨にぬれるのが嫌でさ、21世紀になったら
ガチで傘ささなくても雨が凌げると思ったわけよw
グラディウスじゃないけどフォースフィールドみたいな?
そんな、江戸時代じゃないんだからたかだか雨ぐらい
速攻で楽勝だろと期待してたら全然変わんないじゃんw
筒井康隆の科学の終焉じゃないけど純粋科学の新発見て
もうないのかね?それともエロイ人達が独り占めなんかね…
>フォースフィールドみたいな?
風圧か何かで雨をはじく充電式の傘みたいな器具なら最近でてきたはず
>>1 原因は置いといて、対抗手段して出てきたものの一つがサイレントテロ。
サイレントテロがなぜ資本側にとって脅威なのかということは、
>>71が参考になる。
もっと簡単に言えば、消費を集団で減速させるとどうなるかということだな。
↑と、昔だったら餓死してたであろうニートが申しておりますw
実は資本主義による生産効率化で一番恩恵受けてるのってニートじゃねw?
サイレントテロとか都合よく言ってるけど、
福祉制度がなければ勝手にどこかで餓死するだけで、なんの影響もないんだがw
資本主義経済の発達によって生活余力が増えた先進国だからこそニートが存在できて、
その存在は働かないことが脅威なんじゃなくて、
福祉制度を経由して社会の負担になってるという事だけ。
もしも福祉制度がなければ、なんの影響もなく誰の眼中にも入らず
勝手にどこかで餓死していくだけの存在。
それがニート。
↑と、ニートを恨む脳タリンが申しておりますw
>社会の負担になってる
だから「テロ」じゃんww
>>83 はぁ?
お前曰くサイレントテロの効果は
>>71=一行で言えば「労働力不足」なんだろ?
「社会の負担になってる」とはむしろ全く逆なんだがw
ニ−トって古来人類が求めた幸福の姿じゃないのか
>>85 はぁ?
労働力不足で資本主義が停滞したら社会負担には違いないがww
>>86 養老孟司が似たようなこと言ってたな。
「新たな世代がより楽に生きられることは文明発達の証拠であり喜ぶべきことのはず」とかもな。
日本の労働環境は先進国なんかではないという見解だよ↓
日本は非常に複雑な経済問題に直面しているが、統治にも問題がある。
日本は就業人口の約4割が、労働者の権利や各種保障がほとんどない非正規雇用になっている。
労働市場の二重構造の是正が必要だ。
まるで新興国の話のようだが、これは日本の話だ。
by OECD(経済協力開発機構) tp://www.afpbb.com/article/politics/2764106/6289527
89 :
名無しさんの主張:2010/10/10(日) 15:55:26 ID:TtULI6kD
>>1 機械文明だけを言えば、発達した意味はあまりないかもなー(笑)。
大規模で複雑になったぶん、人間の手間とストレスは増えてるし。
CMとかでさんざん欲望を煽ってたら
どんだけ豊かになっても満足感など得られないし。
ロボットがもっと利口になって安くなって、ほとんどの労働を代わりに
やってくれるようになったら、ずいぶん違ってくるだろうけど。
一家に一台、大黒柱として働くのはお父さんじゃなくロボットで、
人間はみんな遊んで暮らせるようになる。趣味で働くのは無論ありで。
その場合大切なのは、失業者があふれて難民化しないよう、
社会の利益を配分するシステムを再構築することだろう。
単純に言えば共産主義的な利益の平等配分とか。
共産主義は人間の場合、労働意欲の減退につながるけど、
ロボットはサボらないから、うまく行くだろ。
それができたらかなりいい暮らしができるようになるけど、
それができなきゃ世界中、スラムとお城だけの極端な貧富の差のある
社会になっちまうだろな。
昔はな冷暖房も完全じゃない時代があった。
冷蔵庫もなく洗濯機もなく電気釜だってなかった。
水道もなく電灯もなく車もなく電車もなくテレビやラジオもない時代が
100年ほど前まであった。
文明が嫌いなら山奥で自給生活でもすればいいじゃん。
誰も止めねえよw
うーん。電気も水道もないかわりに、
昔の社会は時間がゆっくり流れていただろうとは想像する。
実際今の地球でも未開の土地ならそんな感じだろう。
自殺者の数だけ見ても、現代文明が人間という生き物にとって
理想的なカタチでなく、なりゆきまかせにえらくいびつに
変化、推移してしまっていることは明白で。
もう少し人間本来の性質から見て無理なく自然に生活できる
社会をデザインできなければ、いつまでも人類は不幸だろうなとは思う。
まぁ、個人的には超リベラル派なので
保守的文化が強烈に根付いている昔の時代に
魅力はまったく感じないし、今がまだしも楽園だと思うけどね。
まあ昔は助け合って農耕やってたから
今一人で山奥で農耕するのとは種類が違うけどね
昔の人が今より幸せだったとは言わない
しかし現代が昔の人の考えた幸せな未来だとも思えないな
まぁ、人道面では文句なしに
昔より今ほうが優れた「文明」になってると思うけどね。
保守的な人間は信じたくないだろうけど、
人道面を考えると、人間は「停滞する生き物」でなく、
ゆっくりとではあっても「確実に進歩する生き物」なんだと思う。
まぁ、百年、千年単位での話でしかないけど…
未来のスペオペとかで今みたいな利己的な人々が描かれたりするのは
だから間違いだろう。
千年後の人類は、今の時代の人類がアホみたいに野蛮で身勝手に見えると
思うな。
20 :名無しさんの主張 :2010/09/19(日) 14:36:12 ID:???
10の生活要素のうち5を満たせてる状態と
100の生活要素のうち20を満たせてる状態。
5より20満たせてる方が生活水準は高いが、満足度が低いとういう罠。
現在の仕事はシステム化されていて、労働自体の労力が昔よりラク(精神的に(神経ではない))に
なってる様に思う。
そりゃ労働時間は変わらないだろうけど、娯楽も増えたし、その娯楽を楽しむだけの余裕も(いろいろな要素として)
増えたのだと思う。
自給自得なんて、全ての労働の管理が自らの生死に関わってなきゃやってられないほど神経使うと思うんだ。
モラルは豊かさと比例すると思う
貧しければ争うし、豊かになれば平和になる
文明が豊かさをもたらすから、文明が進めば理性的になるように見えるんだろう
原始時代に比べれば勿論今の人間の方が幸福だろう
仕事といっても猛獣と戦う必要は無いし、安全で快適な生活ができる
ただ、文明の進歩による恩恵が全て人間の幸福のためだけに向けられているわけでもない
常に更なる豊かさを求め続けているから、今ある豊かさを享受しきれていない
楽できることが進歩と捉えれば確かに今の社会は楽じゃない。
だけど人間も動物なんだよ、植物みたいにじっとして生きていても生き甲斐は出てこない。
サッカー選手なんかあれを労働と考えれば重労働だろうが、彼らにとっては
それが生き甲斐だったりする。サッカーに限らずいろんな職業で労働を生き甲斐にしてる人間はいる。
一生働かなくても食って行けるぐらいの財産のある奴だって家でじっとしてるわけじゃないと思うぜ。
>>100 なんとなく感動する。金持ってる私は働きますもんね。真理だね。
好きでやってられる仕事なんてそうそうないがな
>>100 誰もが望んだ職業につけるほど豊かな社会なら、そのとおりなのだがな。
まあ総理大臣になりたいとか映画スターになりたいなんてのは狭き門だろうな。
でも、子供の頃から職業を選んでるやつなら割と高い確率で好きな職業に就けるはずだ。
医者弁護士なら勉強に励むしかない、芸術家なら絵を練習するてな具合でな。
でも大概はアニメやゲームに夢中で子供時代を過ごすから成人しても
好きな職業がみつからない。それで目先の就職先に飛びついて不満だらけで過ごすことになる。
106 :
名無しさん@十一周年:2010/10/15(金) 10:42:15 ID:2nrCmP+2
漫画の助手やゲームクリエーターの低賃金・低待遇ぶりは驚くべきものがある
元発注からコンテンツ会社やら下請け・さらに二次子会社とかで
中抜き中抜きで本来の作業者には時給500円ぐらいの歩合しか支払わなかったり。
金銭的な話題はウチを通して、細かい段取り作業の話は当事者でメールで行って
とか勝手に取り仕切ったり。
構造的に○○だけ旨みが得られる構造とかそういうのもある
そんなに甘くないよなぁ
子供の頃からしっかりと夢を持ってて、かつそれを叶えられるのは強い意志や才能を持ってる人だけだ
108 :
1 です:2010/10/18(月) 00:25:02 ID:???
>>74 ベーシックインカムのことは初めて知って興味をそそられたが、
やっぱこれって共産主義みたいにいずれは破たんしそうじゃね?ww
北欧みたいなシステムぐらいがちょうどいいのかね??
まあスウェーデン・オランダとかは武器輸出で儲けちゃったりしてるしなー
>>108 ぐぐってみたら、ドイツとスウェーデンの一部でベーシックインカム実験開始予定だそうです。
まじで?
スウェーデンならわからんでもないがドイツも?
ドイツなんて旧東欧圏やトルコなんかからも移民が大量に来てて
ドイツ人の雇用問題大変なんじゃないのか?
そんな状態でBIとか・・・・・なに考えてんだ・・・
日本人の感覚ではわかりにくい人道意識とか経済倫理みたいなのがあるんだろ
ま、たとえ実験が上手くいこうとも
精神論の根強い日本では実施されることはあるまいよ
理論にはついていけても大衆感情がついていけない
欧州の国の経済学者や政府要人が出来ると判断してやるんだから、
島国のネラーの反対意見なんかどうだっていいだろ。
>>106 狭き門であることを利用して搾取してる連中がいるんだなぁ…
枕営業なんてものが出てのも理解できるね
>>105 実力の拮抗した連中がその狭き門でせき止められて、
あとは運しだいっていう現状が多々あるからなぁ……
(ノーベル賞の利根川進先生も、成功するのはラッキーな奴だけで自分がそのラッキーな奴だと言ってるし)
そうした、運しだいの部分、不条理な部分をなくしていくのが
文明の発達の意義の一つじゃないか?
まあ、なくせてないから世は不条理だらけで、話としてはスレタイに戻るんだが
>>116 >>1がそういう視点でスレを立てたのは確実だろうけど、
それって文明発達云々じゃなくて、道徳とか理性とか奉仕精神とかそういうもんじゃないか?
そもそも大資本がないと文明は発達しないし不条理を撤廃したら文明発達とまっちゃうんじゃないか?
要は
>>1思う文明発達の意義を実現するにはまだまだ文明として未発達とういうこと。
仮に本気で実現するなら、人口調整は必須になるわけで、
一定年齢に達したら有無を言わさず死んでもらい、二人以上の子供を産む事も禁止で
人口を一定に保つ必要が出てくる。
でもこれって自由や道徳なんかとは相反する制度なんだよな。
>本気で実現するなら、人口調整は必須になるわけ
>一定年齢に達したら有無を言わさず死んでもらい
え?
>>118 競争を撤廃して格差も撤廃した文明社会を目指したいんだろ?
じゃあ生産活動の殆ど全てを機械がする社会ってことだ。
で、いくら機械っつっても生産量には限度があるし、
人間が快適に暮らす人口密度や環境にも限度はあるわけだ。
仮に機械が人間の仕事を全て肩代わりしてくれるようになったからと
人口を無限に増やせるわけじゃないだろ?
つまり機械の生産量と快適な生活環境のバランスを考慮した適度な人口で維持する必要があるわけ。
お前ならどうやって人口調整する?
120 :
1:2010/10/21(木) 10:05:42 ID:???
>>119 つまり機械の生産量と快適な生活環境のバランスを考慮した適度な人口で維持する必要があるわけ。
こーゆー社会ってなんかのSF小説か何かで見たことあるような気がするwww
>>119 もしもそういう世界ができたら、
「人口が無限に増え続けても養える環境が作れないのに文明が発達した意味ってあんの?」
ってスレが立つと思ふw
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 俺様が働かずに好きな事だけやれない社会なら <
> 文明が発達した意味ないクマ! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
>じゃあ生産活動の殆ど全てを機械がする社会ってことだ。
え?
長く働いている人は脳が衰えているという研究結果が出る (科学誌 The American Journal of Epidemiology)
tp://labaq.com/archives/51173106.html
age
>>88 やっぱ世界レベルで見たらそんなもんだよな…
「文明が発達した意味」ってスレタイなのに
「日本の労働環境」について論じてる人が居る件について
精神は無い。人と精神医学がある。
経済は無い。人と経済学がある。
文学は無い。人と文字がある。
嘘は無い。人が2人いる。
「発展」は無い。人と世の中がある。
>>129 日本の文明はたいして発達してないってことだね。
そもそも
>>1の名前からして「仕事」がキーワードになってるからなー
134 :
名無しさんの主張:2010/11/20(土) 00:11:25 ID:4TU+saoN
>>1 今の生活と原始時代と比べて原始時代を選ぶ人が多いなら文明が発達した
意味がないといえるが、そうでなければ文明が発達したから今の生活があるの
ではないのか?
135 :
名無しさんの主張:2010/11/20(土) 00:29:22 ID:eIGi73j7
>>105 多分、君は豊かな家庭で育ったんだろうね?現在の格差社会が全く解ってないようだ。
医者・弁護士になるには、いったいどれくらいの金がかかるか?勉強したくても、その機会すら与えられない人達がどれくらいいるか?
少しは現実の社会を見つめて、世の中、自分のように恵まれた人間ばかりではない事を知るべきだろう。
諸君、競争したい人の希望を奪おうとするのはやめたまえ。
トップアスリートが努力する時、自らの姿勢を問われて自分との闘いであると言っているのを聞いたことはないのか。
人生は思い描いた絵に近づいて行くものなのだから。
こんなのどうですか?
競争するのはともかく、ジャイアンためにルールぽいぽい変わったりするから
問題なんだろうね。
ジャイアンに失礼ですか?
先生!
文明の発達と競争に関連性がわかりません
スピードが落ちるだけで
競争がなくても文明は発達するから
競争なくしてみんなでのんびりやろうぜ!ってことじゃね?
生産力が過剰になるとその分まず人口が増えるわけよ。
生物ってそういうものだろ。環境条件がいいと大繁殖するじゃん。
それに加えて人間は自我があるから余計に備蓄するヤツも出るし
他人より多く所有しようと一生懸命になるヤツも出る。
そういう存在が当然に発生する以上
大多数の個体はいつまでたってもあくせく働いてばかりになるのが必然。
そうでない社会は強制的に組み込まれてひどく搾取されるだけだから
より状況は悪化し、労働ばかりしても飢えたりする。
141 :
名無しさんの主張:2010/11/25(木) 00:33:38 ID:DjTVjHoe
AVS4YOU は、現在入手可能なベストなソフトウェアです。今すぐ登録して無料のダウンロードをお試しください
は?
>>135 >>105じゃないんだけど親の収入による学力格差はあるよね。
塾にも行かず公立だけで東大、司法試験現役合格がいないわけじゃないが、
金のことで両親が始終喧嘩をしているような家なら思春期の子供は勉強どころじゃない。
家に帰ることさえ気が重く、親がうるさくない友人の家や夜の街を徘徊するようになる。
昔ある所に父親の顧問弁護士が格好よく見え、弁護士を志した少年がいた。
小学生の頃から学業でも常にトップ、基本六法だかポケット六法だかを持ち歩いていた。
顧問弁護士と同じ中学・高校・大学を目指し、彼が自宅に遊びに来ると質問攻めだった。
その後、父親の事業が破綻、家の中は喧嘩が絶えずギスギス、成績は見る間に落ちていった。
弁護士になりたかったその少年はその後弁護士の世話になる方になったとさ。
>>1 「文明」を、どう定義づけするかで答えは違ってくるよね。
文明を技術・道具のユビキタスの変遷として捉えるなら答えは「NO」
文明は道徳、秩序、思考の崇高さ、も加えて定義するなら、答えは「未発達だから」だ。
145 :
名無しさんの主張:2010/12/07(火) 17:52:25 ID:3+sDXg7w
便利で快適な社会、刺激的な物・サービスがあふれるようにはなったが
本当の意味での豊かな社会になっているのかは疑問
うん、特にロボット社会の日本の場合はね。
何をもって日本をロボット社会と言ってるのか具体的にどうぞ
日本ほど寛容で他文化を柔軟に取り入れ新たな文化(性文化も含む)を造り出してる国ってないんだけどw
これって自由な発想と自由な思想がないとあり得ないことだよね。
それもそうだね、訂正するよ。
日本はいい国だよ。同意。
149 :
名無しさんの主張:2010/12/08(水) 02:26:21 ID:UTu90Ve8
店の店員みてりゃロボットとも言いたくなるワナ。
教育は心を潰す目的でやってるようなものだし。
なんというのか、
最近連係プレーで右翼工作員に
対抗する術が発達してきてる。
掲示板ってすごいなあ。
対抗する術は発達するのに実際に解決するための行動は発達しない。
スルリと交わす術は心得てるのに衝突の中で解決法を探す術は身に付かない。
いいのか悪いのか…
衝突なんて起こしてもしょうがないだろ。スルーするレベルの連中だし。
153 :
名無しさんの主張:2010/12/08(水) 15:18:17 ID:aC45O30w
それもそうだね、訂正するよ。
キミの意見は正解だよ。同意。
うむ。
>1
アリストテレスは、『政治学』の中で、
「労働は、空き時間を増やし、暇な時間を楽しむためにある」
ということを繰り返し述べるとともに、
「国家には、生活に必要になるものに煩わされない閑暇が存しなくてはならない」とか、
「立法家は軍事に関する立法もその他の立法も、
閑暇や平和のために制定するよう一層の努力を払わねばならない」と述べています。
それどころか、アリストテレスは国が滅びる場合について考察し、
「このことに責任があるのは、国民が閑暇を楽しむことができるようにしなかった立法家なのである」
と述べているのです。
どんなだ?
159 :
名無しさんの主張:2011/03/08(火) 22:07:31.89 ID:kOk6J2h4
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力・イジメ学校や。島本町の学校で
暴力やいじめを受け続けて、心も身体も壊された僕が言うんやから、間違いないで。
汚らわしいとこに長いこと住んどったら、汚らわしさを感じへんようになる。
島本町に長いこと住んでる奴は、自分の臭さに気が付かへん。
161 :
名無しさんの主張:2011/03/21(月) 19:17:36.78 ID:XY3am8Jg
教育はセレブがリードすべき分野。
年取ってる人は、やたらと教育に
ついて語りたがるが、
セレブでなき者が教育を語るのは、
身分をわきまえていないとしかいいようが
ない。人は、まず、
自分自身から律しなければならないのだ。
教育とは、もっともハードルの高い事業である。
にもかかわらず、そこいらの街のオヤジごときが
平気で、我が物顔で、全能感を持って語ることが多い。
自らの教育もイマイチなものが、何を人に授けられるというのか!?
バカげている。
教育とは、自分自身を律してこそ、初めて語れる分野のはずだ。
セレブになるための「セレブ教育論」という可能性を信じたい。
セレブになることが教育の目的である。
わが子をサラリーマンにするな!
地位もなければ才能もない、カネもない、ルックスもいまいち。
そんなダメ人間が人生論を語っても、誰も拝聴しないよ。
人生について語りたければ、
まずは自分自身が誰かの手本にされるような人間になること。
それが必要だ。
テレビでセレブを見ると、若者は「オレもがんばるぞ!」という気持ちになる。
セレブはいい刺激になる。
162 :
名無しさんの主張:2011/03/21(月) 19:18:00.68 ID:XY3am8Jg
イケメン教師の教育効果は高いと思う。イケメン教師を増やせば、子どもたちは
授業に集中するようになる。
勝ち組に憧れる子どもたち。
勝ち組という言葉に敏感。
負け組への軽蔑のまなざし。
子どもたちは信じている、負け組はダメなヤツだと。
自分は負け組にはならない、と。
負け組になるくらいなら自殺したほうがマシだとさえ思っている。
なのに、負け組になって生きている人がいることに驚いているようだ。
子どもたちは自分は成功すると信じているから、敗北者をとことん見下している。
一方で、成功者を自分の先輩としてとてつもない羨望のまなざしで見ている。
子どもたちを支配するには、よほどの成功者を連れてこないとムリだ。
敗北者に教育を語らせるな!
日本の教育水準が下がる!
勝者の哲学を子どもたちに!
敗北者の意見はいらない!
負け組の教育論って、泣き言とイラダチとコンプレックスの話ばかり。
でも、勝ち組の教育論は夢と向上心がある。
勝者にはそれなりの理由があることに気づかされた。
昔
権力者 奴隷は10人欲しい
女 ちゃんと食い物持ってきてくれる男じゃないとダメ
戦争 10人殺せる武器を作ったがいい勝負だった
現代
権力者 社員は1000以上、いやもっともっと欲しい
女 カッコよくて身長○cm以上で年収○年万以上の男じゃないと嫌
戦争 一万人殺せる兵器を作ったが負けた
要するに文明の発達と人々の幸せは比例しないどころか不幸にすらなる人も大勢いる
164 :
名無しさんの主張:2011/04/01(金) 17:22:35.59 ID:B/v7SHnE
農業だけでよかった
165 :
名無しさんの主張:2011/04/01(金) 22:11:51.07 ID:JYclUj0U
士農工商の制度を今こそ取り入れるべき
166 :
ニート:2011/04/01(金) 22:25:02.81 ID:PRxhgwfG
ない。文明は意味を作る事は出来ない。
167 :
名無しさんの主張:2011/04/03(日) 09:22:06.34 ID:ubTzSeVp
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>25 カルトのブログにすぎない。ページビューを上げたいだけのオタブログ。
169 :
計札裏金家族え:2011/04/14(木) 14:44:08.10 ID:iMTb8iOQ
意味はわからないけど、、計札と坊走族の おいかけっこみたいな
かんじ?
170 :
名無しさんの主張:2011/04/14(木) 22:23:00.19 ID:hd2nExDi
すべての生物は繁栄を目的とする
171 :
名無しさんの主張:2011/05/04(水) 07:50:01.35 ID:E591g8zE
人間の欲望を平等に満たすようなシステムを構築できれば、
個人や国レベルの競争もなくなる。
そうすれば半ば社会に強制されている労働も緩和される。
>>171 自然界は弱肉強食。古今東西、不変の自然淘汰。
生まれ直せ、お前は先天性痴呆症だよ。
173 :
名無しさんの主張:2011/05/04(水) 08:29:47.95 ID:ywwvFqPg
今は蛇口捻れば水が出るだろ?
昔は水くみ一つでも結構な労働だった
真冬に風呂桶一杯水運んで薪で沸かしてみろよ?
現代の長時間労働のがマシにおもえるから
174 :
名無しさんの主張:2011/05/04(水) 08:43:59.04 ID:ywwvFqPg
食べ物も好き嫌い言っとれんわな
家の近所で手に入る物食うしかない
保冷車も道路もトラックも…
そもそも広域流通って概念が皆無だから
意味は大いにあります
例えば車のドアを閉めたとき、いかに低音を大きく鳴らせるデザインにするか
これは文明が発達したおかげでより大きい音を発生させることができるようになりました
もちろん動物を教育するためです
コンピューター社会が人間自身の首を絞めるような現状では
悲惨だろうな
コンピューターに使われてはならない
177 :
真実の人間:2011/05/09(月) 17:02:51.61 ID:qpMrT/q0
少なく共ニートにしか理由はない。文明は怠惰にしか
生きられない俗人には価値はない。
168 :名無しさんの主張:2011/05/07(土) 00:57:56.90 ID:ZROdAFbg
性は排出行為ではない。だから婆さんや好みでない異性に排出して貰ってそれで
人間は精神を侮辱されるのではないだろうか?俺は脳性マヒでも好みの異性にしかしてもらいたくない物。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲●●●●●▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
婆さんや全然好みでない異性が私の聖なる魔法の棒に触る事は禁止♪
186 :ニート:2011/05/07(土) 22:08:05.57 ID:ZROdAFbg
仕事しかしない社会は卑怯。社会人には今日もまた人間を無視したねと言えない
といけない。
205 名前:ニート :2011/05/09(月) 17:27:48.37 ID:qpMrT/q0●
人間に成っては行けない。人間は働かない生き者だ。
>>177 名前:真実の人間 :2011/05/09(月) 17:02:51.61 ID:qpMrT/q0
少なく共ニートにしか理由はない。文明は怠惰にしか
生きられない俗人には価値はない。
なるほど、健常者は俗人と呼ぶのね。まあ、それで気が済むなら(大笑)
そもそも他の生き物を殺して食って自分の栄養にしなきゃいけない世界とか
思い切り地獄そのものじゃねぇか
よく人間が悪いとか言うけど人間は地球が生みたかった存在そのものなんだよ
悪いのは地球。こんな星隕石でもぶつかってぶっ壊れちまえばいい。
人間は悪くない、むしろ被害者。そして他のかわいそうな動物達もみな被害者
実は日本が一番住み難い国だということがわかる
アスファルトで塗りかためられアリのように走る車の群れ
毎日出るゴミの山
昔は人間ももっと自然を感じて生きていたはずだ
182 :
名無しさんの主張:2011/05/10(火) 11:16:26.19 ID:+0OyZ9HB
みんな原始人にあこがれてるのかな?
重労働と退屈極まりない日常なのに
大怪我すると人生終るんだよ?
だから宗教が発達してるわけだ
んで私たちがどう生きればイイとゆう問題についてまだ考え尽くされてい未知であるわけだ
>>182 実は俺、2000年後の未来から来たんだけど未来で君と似たような書き込みがあったよ
182 名前:名無しさんの主張[] 投稿日:4011/05/10 11:16:26.19 ID:+0OyZ9HB
みんな21世紀人にあこがれてるのかな?
重労働と退屈極まりない日常なのに
体交換の技術すらないから80年で人生終るんだよ?
スレタイとは話がずれるんだけど該当スレが見つからんのでここに書くが、『銃、病原菌、鉄』ってどう?
ネットで読書感想を読んだくらいのもんだけど、10年後の最近じゃありがちな本、西洋を叩いて非西洋を持ち上げるタイプの本でしょ?
日本人と朝鮮人ってそういうのを読んでホルホルするのが好きだな。
「白人文明は世界を支配した。故に優秀である」「いやそれは違う。地理的要因がどうのこうので人種間の優秀さに差はない」
この手の本は飽きるほど読んだが、その手のっていつも逆を言えるはず。
「アメリカの貧しい黒人はジャズを生み出し、さらにヒップホップやラップを生み出した。故にリズム感が優れている」
これに対する批判は聞いたことがない。
もっと小さな話、個人の話まで行くと「ボルトは100mを10秒未満で難なく走れるが、環境要因のおかげ」ということ?。
もし仮にボルトの子が100mを10秒未満で走ってもそれは遺伝子(人種・民族)と関係ない? 嘘だろ?
何かおかしい。
それともこういうことを語るレベルの本ではない?
他の<人、民族、人種>に対して有利に立つことを「優れている」「優秀」だと人は評するんじゃないのか?
幼稚で単純な結果論だが、結果を出せることそのものが優秀ということなんじゃないの?
とても遅く、例えば時速1mで走れる人がいるとすればそれは確かに類稀な能力だが、何の役にも立たない(結果を出せない)でしょ。
長文御免。
>>181 >毎日出るゴミの山
実は一人当たりのゴミ排出量は先進国で日本が一番少ないって知ってた?
Q.なんで欧米で自然保護や環境保護活動が活発になったのか?
A.自然破壊・環境破壊が活発だったからw
日本はこれらの活動が遅れてるかのように言われることがあるけど、
実は逆で、その必要性が少なかっただけなんだなw
187 :
名無しさん:2011/09/17(土) 19:10:50.63 ID:UeiFK05q
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかも
しれへん。それで、誰も発見してくれへんかったら、
永久に行方不明のままや。
188 :
名無しさんの主張:2011/10/06(木) 20:27:48.39 ID:Bj9NGKTv
面白いのであげ
189 :
名無しさんの主張:2011/10/10(月) 15:22:25.91 ID:MqITu0Wu
蟻が答えをおしえてくれるかも。。 昆虫の。。
190 :
名無しさんの主張:2011/12/10(土) 13:41:59.39 ID:k6FP1SEj
まだ落ちてなかったのね。
191 :
名無しさん:2012/02/11(土) 09:20:26.02 ID:VLe1Q3La
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
>>185 例えば時速1mで走れる人って中途半端な姿勢で止まれる人か
凄いわ。何の役に立つかっていうより研究対象として興味深いよな。
白人は酷いことをした
っていう証言として読んでおけばいいんじゃない?
優秀な人がやっても犯罪は犯罪っていう種類の読み物として
193 :
名無しさんの主張:2012/04/28(土) 16:27:18.50 ID:tG6sg/3W
ない
194 :
名無しさんの主張:2012/05/01(火) 14:35:31.05 ID:XtNy+ZZU
_Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ
>>1が糞スレ ,,,ィf...,,,__
)~~( 立てている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. ていく・・・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
.|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一'
├―┤=├―┤ |li:,
|「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
||//__|L_」||__.||l」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|_. └ー┘ ._| ||/
ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
山と同じで底上げされた大地は雨風に晒されやがて削られていく…
197 :
名無しさんの主張:2012/05/19(土) 21:02:33.79 ID:dT6VTuEt
宇宙全体から見れば人類なんてバクテリアと同じ。
198 :
名無しさんの主張:2012/05/19(土) 22:33:38.30 ID:sL1w55uV
俺達がバクテリアの何を知ってるというのか
人をちっぽけに見える存在に例えて、さも
全てを悟ったように振る舞う…
人だろ?あがこうぜ!
文明は、そのとき必要だと「思った」人が
必死で生み出したんだよ
簡単に否定するなよ
混沌が満ちる時には、真の徳をそなえた人物が活躍する。とはいえ、太平の世にあっては、
財の豊かな者や家柄に支えられた者が、世の春を謳歌することになるのが宿命である。
優れた人物は、そのような時世には、相応しい評価を与えられないものなのである。
――マキャベリ 『政略』 抄訳
200 :
名無しさんの主張:2012/06/20(水) 22:53:06.64 ID:X4jAswUM
効いてる効いてるww
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) n >200
 ̄ \ ( E) お断りします
フ /ヽ ヽ_//
そのうち貨幣経済が破綻するのでそれに代わる新たなシステムを考えださねばならない。
UFOに乗ってくる宇宙人に聞いてみたいところだ!
先人たちが積み重ねたものの上に生きている自分
ありがとう
そして未来に生きる人のために発展させていく
発達を否定するのは、時間を否定するのと同じなんだよな
文明の発達は進化だよ
社会システムの『内』で
ちまちまと勝ち負けに明け暮れる生き様ではなく、
そうしたシステムの『外』、
つまりそれが崩壊する可能性を見据えて、
それでもなお生き延びる道を見いだすことが、
いちばん大事なことなのだ。
by 鷲田清一 (関西大学・大阪大学教授)
209 :
名無しさんの主張:2012/07/31(火) 00:18:37.18 ID:/kCK4S63
地球が3次元から5次元に進化するってほんと?
アセンション(次元上昇)と言われてるけど
210 :
名無しさんの主張:2012/08/06(月) 23:55:00.50 ID:65dVJqCL
そう簡単に進化なんてしない
でもいいじゃん
「進化したい」と思う位が調度良いんだよ
211 :
名無しさんの主張:2012/08/07(火) 14:56:29.81 ID:CW0ArJ8H
>207 その結果 地球に喧嘩うってりゃ 面白いよね。
快適な麻薬物に溺れるか、人間的英知で適時選択して健全な進化にいくかの
人類実験。日本人は快楽に弱く、典型的な前者で人間的成長を放棄した情けない
廃人系に変身。
>>212 自然と調和しつつ100万都市を築いた都市は江戸だけなんだがw
他の欧米都市は自然破壊にゴミ・糞尿まみれの都市だったんだぞw
少なくとも欧米文明が入ってくるまでの日本は、
世界で一番自然と調和し健全に進化した文明だった。
欧州に自然保護文化が芽生えたのは、それまでに自然を破壊しまくってどうにもならなくなったから。
欧州に下水が発達してたのは、街が糞尿にまみれてたから(香水の発展も同じ理由)
欧州に動物保護文化が芽生えたのは、自然と調和せずに動物排除活動を続けて殺しまくったから
その頃の日本は、
ほぼすべての物は完全リサイクルされゴミは全くない環境都市
動物とは共存共栄
(日本狼が絶滅したのは、人間を襲う狼は悪い奴だという欧米思考が入った明治時代で、
それまでは田畑を襲うシカ・イノシシなどを減らしてくれる動物として共存してた)
「自然と調和しろ」なんて中東の人に言ったら
ぶっ殺されそうだな
そういえばなんかの本でヨーロッパや中東など石の文化の地域は、
かなり昔(古代レベル?)の話だろうけど、
焼成レンガを作る為に近隣の森林を壊滅させてしまったこととかあるみたい。
「自然と調和」ってのは、恵まれた自然環境で
生活してる人のエゴだと思う
でも、世界中どこでも借金だらけで、貨幣経済そのもののあり方が終焉に向かおうとしている。
と期待したいが無理かな?
>>貨幣経済そのもののあり方が終焉に向かおうとしている。
終焉しているけど、混乱を避けれて新旧交代できるよい妙案がないので、終焉と思わないように各国が偽装をお互い様
で容認している。新規の社会構造の構想ができる人物は当然既得権益層だし本気で考えようとしない。
そんな感じだと思っていい。
>>220 そりゃ通貨経済の問題じゃなくて格差拡大と富の集中の問題だべ
通貨経済に変わる代案って有るのかね
物々交換とか論外だわな
創価 死ね
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225 :
名無しさんの主張:2012/09/11(火) 22:33:42.56 ID:QPfyXoSH
人間にとっての自然は「恵み」一辺倒なのか?
違うよな、自然を屈服させなきゃ生きてゆけない
そんな地域の人だっている
文明放棄なんて、とんだ暴論だわ
226 :
ニート:2012/09/12(水) 05:46:57.93 ID:???
だから文明を生かせるには働かないとダメだよ人間が
227 :
名無しさんの主張:2012/09/12(水) 07:47:06.83 ID:U/Ek3xFe
テキパキする事は機械にされる事だ。人間が生きる事
では決してない
228 :
名無しさんの主張:2012/09/12(水) 07:49:06.32 ID:U/Ek3xFe
ハキハキもそうかも知れない。人間がロボットにされる事によって外形を尺度に
してしか人間の価値が計られなくなる
229 :
名無しさんの主張:2012/09/13(木) 22:28:03.35 ID:a3EnT7yO
231 :
名無しさんの主張:2013/04/29(月) 11:46:23.71 ID:hZzI+toy
貪欲(※)だけれども働きたくないからです。
※)仏教の三毒の「貪」
232 :
名無しさんの主張:2013/04/30(火) 19:56:57.70 ID:L8sbGG/s
233 :
名無しさんの主張:2013/05/15(水) 18:59:33.08 ID:JQ6sAw5k
基本的には何も無い
欲望の追求による堕落と捉えるのが的確
でもまぁNWOにとっちゃ好都合といえば好都合かもな
その土地の文化を破壊してゴイムを淘汰し、数少ない奴隷のみを管理する
人間なんていないほうが地球にとっては良いからね
経済協力開発機構(OECD)による幸福度ランキングが
日本は36ヶ国のうち21位と低い。
ワーク・ライフ・バランス(仕事と生活の調和)は36ヶ国のうち
日本は34位と、とても低い。
低い理由は日本は1日のうち余暇や睡眠、食事の時間が
少ないのと、長時間労働者が多い。
したがって国内総生産(GDP)に変わる国民の豊かさを測る指標として
より良い暮らし指標(ベター・ライフ・インデックス=BLI)の
大幅改善を希望する。
群馬県 鎌原村 菱田郁久 近藤浅吉
西川千華 塩川歌
236 :
名無しさんの主張:2013/12/16(月) 19:44:01.86 ID:+XoX2G8Z
237 :
名無しさんの主張:2014/01/04(土) 00:58:20.06 ID:zlhW70as
物質欲でも新しいものが売れる東京とか北京、上海がピークだろうね
人工物がべらぼうに主役。
238 :
名無しさんの主張:2014/01/16(木) 17:02:18.54 ID:eoQKIKrY
現在の「日本政治の最大課題」は「脱原発」か「原発推進」かの歴史的決断の分岐点だ。
「本件」は日本のみならず地球規模の人類最大課題だ。人類の科学文明発展重視に伴い、特定の人間達(特定の政治家、事業家、科学者、既得権益者等)は
傲慢にも「パンドラの箱」を開けてしまった。「国策」として「虚偽の安全神話」を虚構しながら、国民の生命、家族の絆、故郷、放射能被害等を発生させてしまった。
政府、東電他のその後処理はあまりにも無責任極まりない。「人間の尊厳」を無視している。政府と関係電力会社はあらゆる処理、管理不能状態、将来予測対策を全く
持てない不作為状態だ。人類は過去数度の「原発事故の反省」から現在の「科学技術文明偏重社会」を「利便、効率、金儲け主義、経済性」等を再検討、見直す時だ。
「人類生命の安全、永続性、人間の尊厳、家族や故郷の幸福や価値の重大性、地球環境保全」に着眼すべき歴史的決断の時期だ。「賢明で真っ当な人間」や
「福島原発事故被害当事者」であれば、これらの「反省と見直し」は「当たり前の判断、自明の理」であろう。
239 :
名無しさんの主張:2014/02/11(火) 20:45:28.10 ID:XHPAEOR6
>>1 漆間巌警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた!
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html 漆間巌(うるま・いわお)警察庁長官(60歳)が愛知県警察本部長時代
(1996年8月20日〜1999年1月8日)、「捜査費」(国費)で宴会を開いていたことが、
筆者が情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」という文書からわかった。
「捜査費」はその名前のとおり、「捜査」に使う費用。それが漆間本部長(当時)らの飲み食いに
使われていたとなれば、国民から強い批判が巻き起こるのは必至だ。
漆間本部長(同)が「本部長激励慰労」なる宴会を開いていたのは、
「平成9年(1997年)3月6日」。場所は「名城会館」(名古屋市北区・現在は存在しない)で、金額は「150,000円」。
このような宴会が「捜査費」でまかなわれているのは違法ではないのか。
愛知県警総務部会計課は、次のとおり説明する。
「捜査費の激励慰労費は、捜査活動に要する経費のうち、長期にわたる重要事件および
困難な重要事件の捜査等に従事する捜査員等に対する簡素な激励のための経費です」
あくまでも「捜査」にかかる「経費」だから、違法ではないということらしい。
しかし、いくら「激励」という名目があっても、身内の飲み食いが税金で支払われなければならない理由はない。
財務省主計局は、こう話す。
「警察庁から『激励慰労費は、単純な飲み食いとは違い、現場の捜査員の率直な意見交換に必要な経費』と説明されています」
だから「経費」として認め、予算をつけているということらしい。
しかし、「飲み食いしながらでなければ、率直な意見交換ができない」などという理屈は、税金支出上、
絶対に認めるべきではないし、そのような組織が捜査しているから、検挙率が26.1%(2004年)と低迷しているのである。
筆者は漆間長官にもインタビューを申し込んだが、
「個別案件についての長官へのインタビューは応じておりません」(警察庁広報室)と拒否された。
税金使って土建屋とヤクザに根回しを続けるよりは、
その土地の住民をみんなナマポで暮らさせる方が安上がりであることは
わかっているのだよ。
しかし、それをやっちまえなんて誰も言えないんだよね。
ヤクザを敵に回すだけでなく、
「労道(労働教)」や「競争原理主義」という腐った宗教をも全面的に敵に回すから。
241 :
名無しさんの主張:2014/08/11(月) 09:56:10.54 ID:sftNWqEs
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オレオレ詐欺は国の組織ですw
紆余曲折だけど良くなってるよね。
2014年10月、科学誌PLOS-Oneにて発表されたケンブリッジ大学の調査によると、
現在の経済体制では、医学的に健康的な食料品ほど、
もとの値段設定が高く、値上げされる時の上げ幅も高めにコントロールされていることが判明。
調査は2002〜2012年までの10年間行われた。
関係者らは、
「健康な食品と不健康な食品の価格差は、食の安全が崩壊する一因となり、不平等と、国民の健康の衰退を招く」
「英国の場合は、食事が原因の不健康によって、国民保険への負担が1年に1兆円増加していると推算されている」
などのコメントをよせた。
245 :
名無しさんの主張:2015/01/06(火) 16:07:38.33 ID:NG6n3CIm
246 :
名無しさんの主張:2015/01/11(日) 17:01:53.98 ID:h/P7WQlC
ないように思う
生活は人間の弱さに比例して、便利になったが
その分人間は、ひ弱によりズルくなったw
247 :
名無しさんの主張:2015/01/12(月) 02:51:36.41 ID:fGlfFeVk
発達した文明を雑民がものに出来ていないだけ。だから貧困に逆戻り。
文句があるなら、スマホやPCを捨てれば?(W
プアには持ってない人が多いらしいですけどね→汚れた文明からの解脱か→すげぇなプア(笑
250 :
名無しさんの主張:2015/02/03(火) 11:19:13.44 ID:V26/heBb
社会はそれに香気を与えるものを打ち消すことで成り立っている
富豪:「足るを知れよ。満足することを覚えろよ」
庶民:「……」
士工商:「足るを知れよ。満足することを覚えろよ」
農:「……」
農:「おいライオン、この畜生道めが。足るを知れよ。満足することを覚…」
ライオンさん:「おまえそれ幕府将軍に同じこと言いに行けんの?」
農:「……(そんな怖いことできるわけが…)」
ライオンさん:「まあいいやこいつ食っとこ」