1 :
vv:
空気吸え29隊出場中
2 :
名無しさんの主張:2009/02/25(水) 16:33:43 ID:SF1dbJD0
2
3 :
名無しさんの主張:2009/02/25(水) 20:50:49 ID:fFN4pm8l
教えられないよ(笑)
4 :
名無しさんの主張:2009/02/25(水) 22:17:09 ID:a2gmCoFW
トム
5 :
名無しさんの主張:2009/02/25(水) 23:19:38 ID:6KuIhWNB
空気読めない
>>1は、社会からポイチョされるのが嫌なのか?
6 :
名無しさんの主張:2009/02/25(水) 23:44:06 ID:noY/q31I
空気を読むと言うのは状況を理解して適切な判断で動く事だな
7 :
名無しさんの主張:2009/02/26(木) 01:53:09 ID:gV8tVwjr
その場のノリに合わせろってことだろ。
アホらしい。
8 :
しげる ◆lIqdvweJbI :2009/02/26(木) 01:58:15 ID:nOuvVJAb
「空気を読んでオバマダンスに乗った挙句、世界から非難されるというオチ。」
己の欲せざること、ひとに施すなかれ
これが空気を読むの真髄
10 :
名無しさんの主張 :2009/03/01(日) 23:44:17 ID:hz6aj2WA
「KY」には2通りある。「K空気 Y読めてない」というのと あと
「K空気 Y読めてる」というのと・・・
あと 他人が「空気読めてない」のを読むとか「空気読めてるかどうか」を読むとか・・
で 自分が「空気読めてない」こともある。
ま そんなんが「KY」だと思う。
今時は総理大臣だって「KY」と言われる。「漢字読めない」とか「解散時期が読めない」とか・・
11 :
しげる ◆lIqdvweJbI :2009/03/01(日) 23:48:49 ID:hckr+47g
「今はAKYの時代なのよ。
その場の空気くらい簡単に読めるけど読んでおとなしくしている
だけではバカになるだけだから、あえて空気読まないのね。
空気がやっと読めるようになった人と、もう空気を読むことを卒業してる
人が居るの。うふ」
山本七平が「空気の研究」なんて本を書いたのはもう何十年も前だ。
今はKYとか言ったりするらしいが、大昔からずっと続いている日本人の性癖だわな。
13 :
さっさとはじめろよ。タカリ教の布教活動。資材置き場で:2009/04/22(水) 11:49:02 ID:unZabLu+
ky そうだなわかりやすくゆうと、、、こんなご時世に、、、国民の値と汗と涙の結晶を
ひたすらこすねるようなことをしつづける→「計札vs計殺漢」 みてみな。。。
すぐわかる。。。あわせて「計札缶の世間」というのもある。
14 :
名無しさんの主張:2009/04/22(水) 11:51:55 ID:K1AA4a+o
空気に何か書いているのか?
15 :
名無しさんの主張:2009/04/22(水) 11:56:31 ID:KUvsZUF1
マイナスの要素としては犯罪行為の黙認という負の側面がある。
取引企業の冷蔵倉庫を借りて箱を開梱して
べつの箱に移し変えた偽装を告発した取引先の社長が
全ての取引先から注文をキャンセルされたりとか、そういうのが
日本の企業風土であろう。 正義を貫くがゆえに不正の告発は
正しいのだが、弱い立場の物は大きい物に生かされている関係。
空気を読むとか読まないとか全く意味が分からないのって俺だけ?
いや否定してる訳じゃなくて、その言葉の意味することが全く分からないんだけど。。
17 :
名無しさんの主張:2009/04/25(土) 17:02:58 ID:dDWk43UR
○○さんの前ではAの話題はタブー
そういう不文律が昔はあったのだが今の時代
ぶっちゃけすぎ。
不機嫌な人に敢えて昔の嫌な話題を
ほじくり返したり嫌なヤツがホント多くなった。
★”空気が読めない?” 竹原信一 鹿児島“ブログ市長” 夕刊フジが直撃
「敵が増えようが味方が増えようが知ったことじゃない!」−。「不人気市議投票」や「市役所全職員の
給与公開」を個人ブログなどで仕掛けて物議をかもしている鹿児島県阿久根市の竹原信一市長(49)が
夕刊フジの直撃取材に吠えた。市役所では孤立無援の竹原市長だが、ネット上では「市長GJ(グッドジョブ)」
などと人気急上昇中。市長室には連日100通以上の応援メールが殺到しているという。一躍“全国区”となった
「ブログ市長」の言い分とは−。
「ホント(のこと)言うとさ、市民の応援とか激励メッセージとかどうでもいいんだよね。自分がオカシイと
思ったことを市民に分かってほしいと行動しただけ。なんでこんな騒ぎになるのか、よく分からん」
夕刊フジの直撃に現職市長とは思えぬフランクさで答えた竹原市長は昨年9月に阿久根市長選に出馬、
ブログを使った運動が奏功し初当選した。その勢いに乗り(?)、今年1月12日、「最も辞めてもらいたい議員
(=市議)」の投票をブログ上で呼びかけたが、激怒した市議会が今月7日、全会一致で不信任決議案を可決。
市長はすぐさま10日、議会を解散した。
20日には市役所の全職員268人の給与も名前を伏せて1円単位まで公開。議員だけでなく職員も敵に回し、
まさに火だるま状態だが、気にする様子は皆無。「オレは昔っから空気が読めない人間だから」と笑う。
竹原市長は経歴も異色だ。地元の高校を卒業後、国立大に合格したが入学辞退。航空自衛隊に勤務しながら
防衛大に合格した。幹部候補生として5年間勤務した後、帰郷して地元の建設会社に就職。そこで転機が訪れる。
「仕事で初めて役所に行ったら、仕事せずに態度だけデカい役人ばっかり。頭にきて、批判のビラを配りながら
2005年に市議になった。そしたら、議会はもっとひどい。視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議に
かけられた。これはダメだと昨年、市長選に出たんです」
今回の給与公開は、市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が年収700万円以上と判明
したことから敢行したという。
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009022601_all.html
19 :
名無しさんの主張:2009/05/05(火) 18:29:45 ID:CYx0dTLF
この言葉が廃れても「空気」だ「ノリ」だとか言う理不尽な概念は消えないんだろう
相手に合わせるって事でしょ
21 :
敏感マン:2009/05/05(火) 22:28:42 ID:???
人はみんな自分が思うようにはならない。
態度見れば分かろうが!空気読めや! といいたくなるのはしょっちゅうであるが
ちゃんと相手に言わないと伝わらないもんなんだよ。
>>20 なるほどね。 日本人は群れる。 同調を求める。 出るくいは打つ。 事なかれ。
でないといじめられる ということだね。
23 :
名無しさんの主張:2009/05/07(木) 07:54:00 ID:eUV/r0xa
日本文化の集大成だよ。
存在の無いものに畏敬の念を抱いて神格化する素晴らしい文化。
流れ的に自分が出るところだな、と思えば空気読んで出る必要もある。
相手に合わせるだけではない。
合わせる相手も選ばなきゃいけないし、
時には自分が先頭に立たなきゃいけない。
ただの八方美人では叩かれるし、スネオみたいな人も叩かれる。
いつから空気読むように洗脳されたんだ??
空気を読むってのは状況を考えるってことだろ。
状況を考えたとは到底思えない人っている。
本人は一生懸命に的外れに状況考えたんだろうけど
それで胸張られてもめんどくせーよ
よくあるのが、受かった?落ちた?とか
たいがい受かった場合は無効から言うけど
落ちた場合は相手に聞かずとも分かるよな。
どんどん人の心が漫画の世界ようになってしまっている。
まあ、日本語が難しいのは世界的な評価だからね
言語が難しいってことは、コミュニティも難しいってことを意味する
つまり日本のコミュニケーションは難しい
どんな言語も同じだよ。
背景にある文化を理解できないとコミュニケーションは難しい。
英語が簡単そうにみえるのは、人間の欲望をストレートにとらえて、
遠慮とか謙譲とかいう、きわめて高度な思慮を排除しているから。
31 :
無能公務員ぽりす:2009/05/19(火) 13:27:18 ID:SrsbfceD
kyだぁ。。そんなことぁわかってんだよ。。。コウェーンだよ。
いじめられるんだよ。。むしされんだよ。。おいかけられんだしょ。。。
生活かかってんだよ。。。>13
_
/,.ァ、\
( ノo o ) ) 空
)ヽ ◎/(. 気
(/.(・)(・)\ . 嫁
(/| x |\)
//\\
. (/ \)
>>17 空気読めとか、あいつは空気読めないとか言う奴に限って
人が気にすることとか平気でズケズケ言ってくる気がする
俺はコミュニケーションってもんがわからなくなっちまったよ
例えば必死にダイエットしてる人にデブと言えば傷つくのはわかるけど
食いまくってトレーニングもしてませんというデブはもう諦めてデブネタでやっていこうとしていると思われる。
36 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 06:23:43 ID:zkhK0JDo
>>1 客観的事実よりも人間関係を優先する事だよ。
「客観的事実」よりも「人間関係」を優先する事!
それが「空気を読む」という行為の本質。
あとな、ここで言う「客観性」についてエセ哲学をぶつ奴が必ずいるが。
ここで言う「客観性」はあくまで人間の日常生活におけるレベルでの言葉な。
法律用語の「主体」「客体」や「客観的」と同じで、人間の日常生活をコントロールするレベルの言葉。
俺はエセ哲学する気はないから。そっちにいくんじゃねぇぞ。
カラスは白いか?
白くはねぇよな!
それが「客観性」な
みんな「白い」って言ってるから、少なくとも「黒い」とか言わないほうが良いっぽいよ?
これが「空気」な
37 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 06:30:25 ID:zkhK0JDo
>>1 三八式を担いで、牛を引いて、徒歩で、インドまで攻めるぞ〜!
みたいなこと言った将軍がいたのね
どう考えても無理っぽいの「客観的」には。
でも、みんな「いける」って言ってるから、少なくとも「無理」とか言わないほうが良いっぽいよ?
これが「空気」な
どっちを優先するか?
先進国では日本人だけが馬鹿みたいにずっと悩んでるの。
38 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 06:40:13 ID:zkhK0JDo
>>1 当然の事ながら、戦争に負けるわな?
そしたらば「戦争が悪かった」ことにしたの
自分達が「空気」で動いた事。
それから「空気」で動く民族は近代戦争には向かない事。
それくらいは認識したのよ日本人は。
でもそのやり方変える気はないわけ。
だから「戦争が悪い」ことにしたの。
で、変わらないまま60年ごまかし通して、また懲りずに「空気読め」と言ってるわけよ。
アホだろ?日本人て
39 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 06:53:44 ID:zkhK0JDo
>>1 特攻隊は「空気」が起こした「人災」なの。
「空気」読むタイプの日本人がどうしても逆らえない「空気」があったの。
それもきっちり
「戦争が悪い」にすり替えられてる
どこの敗戦国も「一億総特攻」なんてキチガイは言ってません。
それは「戦争」が悪いんじゃありませんって。
そもそも「無駄死に」て言ったらいけないの。
次の戦争では、兵士を無駄に死なさないのが大事なのに、特攻隊が無駄かそうでなかったかの議論も出来ないの。
「次の戦争」とかも言ったらいけないの。
「恒久平和」という事になってるから。
俺は次あると思うけど。
40 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 07:00:33 ID:zkhK0JDo
>>1 民族性は戦争に色濃く反映される。社会の縮図になって現れる。
特攻隊を見たアメリカ兵が言ったんだよ。
「俺達は生きるために戦ってるのに、奴らは死ぬために戦ってる」
働きすぎで数万人が死ぬ社会、キチガイだろ?
「生きるために働くんじゃなしに、死ぬために働いてる」みたいだろ?
それはね「空気」なの
「ゆとり」は「悪」なの
理由はわからない…
41 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 07:09:07 ID:zkhK0JDo
>>1 最後にもっかい言う
客観的事実よりも人間関係を優先する事。
「客観的事実」よりも「人間関係」を優先する事
それが「空気を読む」という行為の本質。
「変な方向に向かってる」て思っても、誰も言わないうちは言ったら駄目なの。
「正しい方向」へ修正しようとする「空気」が醸成されたら発言したらいいよ。
「間違った方向」へ向かう「空気」が醸成されだしたら…そんときは、また特攻だよ。
世の中では、一つの会社が特攻したりもする。
>>1 「おかしい」と思ったら「空気」に抗い戦うのが、例えば「市民的勇気」とか「専門家的良心」なんだよ。
43 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 07:59:28 ID:3fcgIeMq
空気=世間様だと思っている。
小規模化したものではないか
まあこれの解決策は
一人一空気を実践して
くだらないKY思考を跳ね返す技だな
>>43 でも世間と隔絶した「場の空気」もあるよね
日本人の不可解なところは、画一的なようで、必ずしも社会集団全体を念頭に置いて行動してないところ
例えば、会社の時計って一分一秒遅れるな、その遅れは人様の迷惑だ、それが信用だ、社会性だ、とか言うんだけど…必ずしも日本標準時間には合ってなくて、会社によっては5分位ずれてたりする。
そういう社会性って何?
俺さ、学生アルバイトの頃に本気で店長にそう言ったんだよ。
そしたら「でも定時開始は契約だ!」ときた
だから「でも契約どおり定時で帰らしてくれた事ある?」
って言ったら…
次の日、タイムカードの時計が正確に標準時間に合わせてあった。
あと「店長に反論しない」って誓約書を書かされた…(笑)
そんときは、店が俺を外せない理由があったから言えた。
専門がいなくて、俺がいないと困る作業があったんだよ。
それは「空気読む」とは違うんだ。
それは「利害計算」だ。
そうやって一人一人をやっつけていけば良いと思ってた俺は、最悪の従業員だったな。
人の尻馬に乗って攻めてくる奴も、一人の時を狙って打撃を加えてた。
搾取労働に反発してたんだよ当時は。
KYの狼だから
狼と羊の幸せは相容れない
そして転職…
そうやって、もっと一筋縄でいかない手強い連中が居る職場に移ると…
きっちり空気読んで溶け込んでいる自分に気が付いた。
つまり、俺は空気読めないんじゃなくて、居場所が間違ってたんだ。
出る杭は打たれる、は間違い。出る杭になってる時点で居場所が間違ってんだよ。出てる杭ばかりの所に行けば、自分は全然出てないことに気付く。
虎だって虎同士なら、ただの猫だ。
KYだってKY同士なら、ただの一般人だ。
51 :
名無しさんの主張:2009/06/05(金) 18:31:02 ID:BV39CyQN
このスレにはなぜ魂の労働の宣教師が現れないんだろうか?
ニートが空気読んだら死ぬしかなくなるだろ。
残酷なことをいうなよw
54 :
名無しさんの主張:2009/06/06(土) 13:11:57 ID:iP3jtLTU
age
55 :
名無しさんの主張:2009/06/06(土) 13:22:19 ID:2Grjia0r
>>38 軍部の暴走とそれを助長したのが旭日新聞だったけどな。
洗脳の流れとか勢いほど怖いものはない。
別に空気読む事はいい事なんだよ、「本来は」な
今は使われ方がイカれてる
自分の感情を押し出したいが、そのまま意見するのもあれだ
そこでどうするかというと、自分の感情を場の空気に摩り替えて空気読めと非難する
周囲の一人一人はそれは違うだろ、と重いながらも口に出せばKY認定されるから黙っとく
すると自分の破綻理論が通った発言者は図に乗る
はっきり言ってエスパーを強要してるようなもんだよ、そんなの分かるわけねえもん
数字の目標ノルマに届かないと全員休日出勤とかなのに
「用事があるので休みます」とかだろうな。
58 :
名無しさんの主張:2009/06/06(土) 13:50:03 ID:7pQGhfRz
59 :
いっぴき狼 ◆ssAkVr/rxI :2009/06/06(土) 14:18:32 ID:BClKQ7/+
おいらはKY(くうき・よまない)
60 :
名無しさんの主張:2009/06/06(土) 14:40:44 ID:5GtKMnF/
空気を読むことを目的化&強制することは間違いである。
そうする事で意見を言えなくする環境を作る事を、助長するから。
普通にTPOに応じた行動を取るだけで良いと思う。
>>49 最後の段落はなるほどと思ったね。
要は自分自身がフィットする環境に入れば良いということか。
>>56 それ、暗黙の力関係があって、
周囲の人間は逆らえない状態ってことだよな。
ちゃんと空気読んでるじゃんw
>>46 知り合いのバイト先で同じことをバイト全員で言ったらしい。
そしたら朝の集合時間が30分早くなり、定時の時間が30分延びたんだとよ。
労働時間が計1時間延びた。
多少遅刻しても目つぶってくれて、定時前には解散させてくれることになったそうな
その代わり時給が50円下がったとさ。
前のほうが良かったってよ。
空気を読むというのは、周りの状況を的確に察するということ。
単に個人個人の気持ちを察するのではなく、集団とか社会全体の気持ちを察するということ。
人間としての最低限のコミュニケーションスキル。
そして、空気を読まないで済む場所は社会には基本的に存在しない。
なぜなら人間は一人では生きていけないから。
64 :
名無しさんの主張:2009/07/03(金) 13:22:54 ID:/HjkaOTQ
>>62 >>46は定時の厳密性について社会性を根拠に批判されたから、会社の時計は社会全体からズレてる事を引き合いに出して反論したんだろ。
そして契約を根拠に定時出社を厳守せよと言われたから、契約上の定時退社が厳守されてない事を引き合いに出して反論したんだろ?
65 :
名無しさんの主張:2009/07/03(金) 13:42:29 ID:/HjkaOTQ
>>62 朝の集合時間が30分早くなり定時の時間が30分延びた事で、労働時間が計1時間延びた。
そして時給が50円下がった。
代わりに、多少遅刻しても目つぶってくれて、定時前には解散させてくれることになった。
まず使用者側が提示した条件に即答しないで、よく考えるべきだったな。
「即答できかねますので最低でも一日待ってください」
「あと関係書類のコピーをいただけますか」
と、やるべきだ。
要するに、以前の規準からいえば、定時前出社して定時後残業してるのと同じで、しかも時給が下がってるわけだ。
しかも使用者側に言わせれば、定時は守ってるしルーズな出退社まで認めてるというオマケ付き。
だから労働条件を変更する交換条件になるだろ、と主張もできる。
使用者ってのは悪知恵のカタマリなんだから、証拠書類も確保して、一日考えて、切り返す方策を練らなきゃ。
66 :
名無しさんの主張:2009/07/03(金) 14:01:45 ID:/HjkaOTQ
こっちがやりたい事は、ルーズに定時に出社してルーズに定時に退社して、少ない労働時間で高い時給を取るって事なんだよ。
これをぶつけてみよう。
「出社と退社を30分短くして下さい」
「そうすれば、以前の規準からみて定時前に全員キチンと出社できますし、多少の残業があっても以前の規準からみて定時前なので全員文句を言わず残業します」
「以前より労働のクオリティが上がります」
「そのかわり時給を上げて下さい、そうしないとトータルの賃金を減らされた事になります」
これを飲ます。
飲まなかったら、現状維持の姿勢を崩さず
>>46の理屈でゴネる。
で、もし飲んだら、少しだけ真面目にやってから、実際は定時あたりにルーズ出社して、定時あたりにルーズ退社すんの。そして、文句言われたら
>>46の理屈で全員でゴネる。
これでどう?
67 :
名無しさんの主張:2009/07/03(金) 14:11:36 ID:/HjkaOTQ
とにかく交渉の際は責任者を全員で囲んで威圧して「一日待って」は逆に絶対言わせずその場で即答させ、決まったら書類の複製を必ず取る。
集団で威圧してるって言われたら「皆にとって大事な話合いなので全員集まっただけですが?」と言うんだ。
68 :
名無しさんの主張:2009/07/03(金) 14:19:21 ID:/HjkaOTQ
とにかく相手の要求は交換条件であっても交換条件とは認めない、こっちの要求は交換条件になってなくても交換条件だとして通す。
その背景は数、武力は数!
その上で「適法に」条件を飲ませ、後の交渉は「法」をしっかり持ち出す。
69 :
名無しさんの主張:2009/07/03(金) 14:32:16 ID:/HjkaOTQ
理想の労働者には、ジャイアンの精神と出来杉の知能、スネ夫のモラルとのび太の勤勉さ、ドラえもんの対応力と、しずかちゃんみたいな愛人、これが必要だ。
70 :
名無しさんの主張:2009/07/03(金) 17:12:59 ID:x6/53N0o
魂の労働は?
71 :
名無しさんの主張:2009/07/22(水) 23:48:40 ID:TWivPuvx
「裸の王様」という話を読めば分かりますが、
空気を読まない、KYな発言は基本的には正しい発言です。
空気を読む発言というのはその場に合わせて嘘をつくことです。
そんなわけないじゃん
どんな時でも嘘はいけないことなのかを考えればいいだけの話
73 :
名無しさんの主張:2009/08/26(水) 11:14:30 ID:H7+LCKbJ
昔、チャリ売場で仕事してた時に
婆さんがブレーキを見てくれと来た
大ざっぱに言えば緩んでたんだが
一番上の上司は大丈夫だと判断した
その上司は整備を知らないわけ
みんなそれに合わせて何も言わない
俺、めんどくさくなっちゃって
俺『それ緩んでます』
上司『緩んでないよ』
俺『緩んでます』
上司『大丈夫だよ』
俺『緩んでます』
上司『あのさ君…』
俺『緩んでます』
上司『…クソッッ!!』
壁を蹴りながら消えた上司…
俺はちゃんと直した
婆さんニコニコ
上司ブチ切れ
もうホント、めんどくさい
白は白、黒は黒、1+1=2 だ!
74 :
名無しさんの主張:2009/08/26(水) 11:20:34 ID:FyYueO/I
KYには俺様の理屈(自分ルール)の押し付けもあるからな
75 :
名無しさんの主張:2009/08/26(水) 11:21:43 ID:H7+LCKbJ
もし空気読む人なら、上司を立てて
後でこっそり直したりするだろう
もっと上手い処し方もあるだろう
でも俺はめんどくさいわけ
そこまでケアせんよ
アホらしい
空気読まない奴は、ものぐさだ
マメな人は全部ちゃんとケアする
みんな空気読めよ!
76 :
名無しさんの主張:2009/08/26(水) 11:27:37 ID:FyYueO/I
マスゴミの好きな言葉‘風’=風潮
いっぺん民主に政治をやらせてみようと思想操作キャンペーン
も空気を作り出している。
77 :
名無しさんの主張:2009/08/26(水) 11:30:32 ID:H7+LCKbJ
ブレーキ緩んだ自転車に婆さんを
乗せて坂道を帰らせる危険性と
その場の上下関係と上司のメンツ
自転車一ついじる知能がないから
その優先順位すら判断できないのさ
でも二者択一しちゃうのは未熟だから
本当に空気読めれば両方ケアする
マスゴミなんて言葉を使う奴は低脳
他人の尻馬に乗るしかできない癖に
全くだ
空気読め