討論を楽しむスレ

『どちらでもよろしい、義不義、口の先で自由自在、君が義士と言えば僕は不義士にする、
君が不義士と言えば僕は義士にして見せよう、サア来い・・・』
by福沢諭吉

テーマは自由。思想にこだわらず、まぁ気を張らずに・・・

福沢論吉はきらいです

慶応日吉の2次試験で諭吉の諭が書けなかったorz

それは、悪い事をしてしまったｗ

勝海舟のほうが好きです

勝海舟か。
篤姫ぐらいでしか見てないが、

どのへんが好み？

人相
いじわるそうじゃないから
頭良さそう

いじわるじゃないほうが好きなのかい。
たしかに悪びれたところがないからね

第一印象で判断するのは俺は好きじゃあないな
特に歴史上の人物だと、人相が恣意的に歪められてる事が多いから。

それをいえば語録だってゆがめられることもあるけど
言葉には言葉の重みがあるから、そっちのほうが信頼できるんだ。

福沢が軽薄に思えるのは
西洋崇拝がっちりいってそうだからだよ
５００年の計はこういう人には立てられない

脱亜論とか？

世界を相手にして発展することが日本の課題だったのだから
西洋の弁論術や外交手法を学んで参考にするのはしかたないと思う。
諭吉はんの思想は少なくとも５０年の計には繋がったと思うよ。

>>1
で、その言葉に影響されて、自作自演やって両側から攻撃して精神病になったのか？お前は。
「観念は具現化する」「第三の波平」「純一」「あこがれ」その他
複数のコテハンを使い分けて両サイドから自演やって
煽ってたまに釣られた奴をいじって遊んでるんだな。

そうかもな
だからほぼ発展が決まった段階で
慶応とかいう学校を終了すれば
かっこよかったんだがな

※注
｢生ききり」と「ジョウ」は同一人物です。
訳の分からない自演をする理由は>>1に書いてあるある通りです。

>>11
会った事のない名前ばかりが浮かんでますなぁ、、
是非お話したいもんです。
討論はもともと楽しみとして嗜むものだと思う。
２ｃｈで議論したってめったに事態は動かないんだから。

>>13
いやそれはないｗ

なんだ独り言スレか。
ジョウってし○るだろ。

>>12
まあ、入れ物の中身は動きますからね。しかたがないです＾＾；

>>14-15
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

そうか、sageてるからＩＤがわからんのやね。

皆さんも話し合いに参加しませんか？
参加したら俺の自演と思われるのが嫌ならばかまいません（笑）

>>1が更新し続けてる自演スレ

結局いじめられる奴が悪い その２８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1217149360/
国家と資本と、時々、ネーション　第五章
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228924753/

まともに議論しようとすると気がおかしくなるから
皆さんひやかし程度にね。

と、言ってもこの社会世評板の書き込みの大半が>>1の書き込みだけどね。
過疎板なのに急に複数のコテの書き込みが増えたりパタっと静かになったりする。

まあ、話し相手がいないからなぁ、、、

>>21は、すくなくとも俺ではないんだから、話でもしませんか

>>22
嫌です。前に自演と知らずにあなたの煽りに釣られて
真面目に議論しようとして、かるく気がおかしくなりかけましたから。
あのまま自演と気づかなかったら精神病院に行かなきゃいけなくなるところだった。
あなたは前に精神分裂病を告白していましたね。

まああれですわ
しげる　と同一視はいくらなんでもないでしょう
やつは同じことしか言わん
なんだっけ
あほを当選させる選挙民があほ、だっけ
何言っても選挙のはなし
最近なんかの活動みたいな荒らしレスが多いのは
２ちゃんにとってマイナスだなあ

>>23
、、、色々あったようだな

その、「あなた」ってどなた？

>>23
この板では
しげるとマッチョマン以外は
はなしても頭おかしくなりませんよ
大丈夫です

>>1
あなたは他スレで中学の卒業証書はもらったけど小４から
引きこもりっぱなしでもう３０歳になったと言っていましたね。

>>24
いつの時代も、やることは変わりません。
ちょうど身内にスパイが忍び込んで監視していると流布することで
発言を恐れるようになるように、

疑念が生じるようにすれば、まともな議論はできませんから

(・∀・)

騙されませんよ(´_ゝ｀)

>>27
少なくとも俺は外に出ているｗ

もしかして一連の活動はニートの言論封じのつもりなのかな

悪いけどニートそのものは対して発言力もってないよ　弱者には違いない

はっきりいって普通の立場の人の発言ほど２ちゃんで指示を得る

だからつぶそうとしても逆効果だね

誤字まくり失礼

ﾈｯﾄｳﾖｸや多くの新興宗教が結果的に巨大資本家の手先だって判明してるよね

おれは資本主義支持だけど、健全化しないと自壊すると思ってる

おもしろいサイトを見つけた。
「捨楽斉（シャラクセー）先生の人生相談」
http://tsugino-dankai.lolipop.jp/top/
みんな思っていることが書いてある。

>>32
ネットでは、どのような地位・職業・思想・人種・年齢・性別関係なく
自由に、最低限のルールを守れば責任もほとんどとらなくてよい状態で
発言できる事が一番の強みだと思う。

場合によっては学者を一般市民が論破することだってできる
最高の「場」なのです。
発言力は全員対等なことって、良く良く考えたらとんでもなくすごい事で
この場は言論の平等の究極の形だと思っている。

>>34
お金がないと生きていけないからな。誰しも。

>>36
だから、言論封じのために言論を使っている段階は
あるいみ「正しい」やり方だといえる。俺らは議論を
続ける事で対抗できるからだ

＞だから、言論封じのために言論を使っている段階は
＞あるいみ「正しい」やり方だといえる。
まあある意味はそうなんだけど
まったくあなどれないと思う
言葉ってのは社会の根本をなしていると思う
言霊という言葉も意味なく存在しているわけではない
つまり
言葉の乱れはすべてを乱していくってこと
いまの女達の愚痴・悪口の多さは異常だと思う
女は国を簡単に滅ぼすよ

女性の口も男性の口も昔から悪いｗｗ
俺は、女性が暴言を吐いたりするのが露出するようになったのは、
女性の発言が社会にまともに現れるようになったんだと肯定的に捕らえてる。
男女平等って奴やね。

ただ、立場が平等ってことは責任も平等だしデメリットも同じってことだからね
これからは自覚してもらわねばなるまい。

言葉の重みはどんな言葉にもあるから、気をつけねば。

じゃあ、晩飯食います。
やることを終えたら、10時くらいにまた来ます

討論の前提として、守らなければならない事
�@書き込んである内容に関しての討論であって
誰が書き込んだかという事を問う必要はない
�A好き嫌いだけの個人的な感性を問うているのではない
�Bそもそも、その討論するところのテーマを明確にするべきであるれ

>>31
いつも通りの変な日本語ｗ
>>41
いつも通りの箇条書きｗ


クセ出まくりだなあ観念ｗ自演乙ｗ

>>1
オオカミ少年は最後には誰にも相手にされなくなるんだぞｗ

スレ立てもレスも全部名無しなら自作自演疑惑５０％に半減するんだが
>>1はどうしてもコテハン個別ＩＤにこだわるクセがあるｗ
匿名掲示板で自己顕示欲全開ですかぁ？ｗｗｗ

>>20

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAを相手にするスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1213848708/

>>42
では、観念論とプラグマティズムと言う事で議論を開始いたしましょうか
でも、君、まったく付いて来れそうもないと、予想するけど

ジェイムズは読んだけどなんだかなあ。

どっちにしてもあんたとは議論しない。基地外がうつる。

『神はこの世界を現にあるとおりに造ることのできた存在者である、
このことにたいしてわれわれはおおいに感謝するが、しかしそれだけのことである。
ところで今度は、反対の仮説をとって、微細な物質が自己の法則にしたがって
この世界を神の創造と寸分違わず造りかえたものと考えてみると、
われわれは物質にたいして神へと同じに感謝すべきではないだろうか。
そこでわれわれが神は仮説であるとしてこれを打ち捨て、物質だけに責任を負わせたとしても、
われわれはどこに損失をまねくことになるであろうか。
どこに格別な生気なさもしくは粗雑さが入り込んでくるであろうか。
また経験は現にあるとおりのものであるから、この世界に神がいまそうとも、いかにして
この世界をいっそう生気あらしめ、いっそう豊かにすることができようか。』
W．ジェイムズ著『プラグマティズム』(岩波文庫)P76ｰ77

ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑ (岩波文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4003364015/http://www5b.biglobe.ne.jp/~hatigoro/REVIEWS-review-james.htm

>>49
病んだ理論だね
人間の経験が客観てきなもの　という前提で
神がいてもいなくても同じだろ　って言ってる
これを奢りという

ジェイムズか、読んだことないなあ。
>>43
逆に聞こう、言論や表現は必ずしも命を張って行わなくてもいいんじゃあないのか？
あらかじめ討論をゲームとして扱うのも、またいいじゃあないか。
そこまで討論に対して真面目になる必要はない。
>>44
前向きと言ってくれ。
名前は討論のときに分かりにくいから
しげるはんに薦められてつけてるだけだしね。

このスレの｢生ききり｣って奴、この板の『通り魔〜』でも書いてる感覚野郎ID:RlQZdNDrと同じ奴だな？
このスレのスレ主とID:Yet6hmrkと同一人物なのか？
さらに観念とアダ名される奴とも同じ奴？
マジで？
だとしたら・・・いくら自由度が高い2ちゃんねるとはいえ、そんな事が罷り通っていいのか？

>>50
正確には「ある主張が本当に正しいのなら、いつの日にか
誰もが認めざるを得ない何らかの方法によって証明される生き残るだろう。
誰もが否定した地動説が今では常識となり、進化論が生物学的にも
考古学的にも信憑性が高い定説となったようにだ。
だから神の存在についても、プロテスタントが正しければプロテスタントが、
カトリックが正しければカトリックが、無神論者が正しければ無神論者が
いつの日にか誰もが認めざるをを得ない事実を突きつけるだろう。
だからその日が来るまで、あらゆる学者もあらゆる宗教家も
また商人も国家も、それぞれが自分の意思に従い研究を重ねよう。
生き残れば生き残ったから正しいのだとも言えるし
正しいから生き残ったのだとも言えるのだ
それ以外にどうやって我々が正しさを実感できると言うのだ」
というのがジェイムズのプラグマティズム。

神は心の中にいる。
地動説は天体観測で割り出した。
進化論は過去の生物の化石や観察・解剖の解析の積み重ねで成り立った。
では、神の存在はどのように検証するんだろう？

>>54
もしかしたら、ヒトゲノムを細かく解析したら暗号化された
古代の言葉で書かれた文章が読み取れ、そこに書かれた
神の言葉を知るのかも知れない。

>>55
現在の神様は遺伝子レベルでの神の意志、、、か？
なんでまたあんなにややこしく神様を作らせたのか。。。

あるいは閻魔帳のように、ゲノムにその人間の一生分の
罪と徳が記録されていたりするかもな。
いつどこで何をしてどんな罰が待っているかまですべて。
「すべて予定調和で実は人間にあらゆる自由はありませんでした」なんて証明されるかも知れないな。
仏教でもキリスト教でもあらゆることはすべて（いつ木の下で
雨宿りするかまでも）初めから決まっていることと言われている。

考えるだけの知能が無い昆虫がほとんど本能だけで
幾何学模様の巣を張ったり、役割分担をし協力をして秩序的な組織を作ったり
そういう事実を見ると本当に人間も遺伝子に決められた
通りのことをしているだけかも知れないと考えたりもする。

>>58
脳の進化って知ってる?
ま、人間というのは、大脳新皮質というのがあるのですね
最近の若者は、本能だけで生きているような連中が
増えてきているように思えます。
人類は進化・発展を目指す

ディベートしよう！
しゃべり場みたいなやつ
俺にもわかる簡単なやつね！屁理屈をこねたい！

募金団体が収支報告や使用明細等のお金の流れを情報公開しないこと
１００％納得できない
何か都合の悪い事でもあるの？

こういう批判に対しての返答は、
�@(情報公開する)法的な義務はない
�A嫌なら寄付しなければいい
この２パターンが圧倒的に多いんだけど
何の説明にもなっていない


誰かこの件に関して反論してみてくれ

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA

↑
こんな人間のクズが立てた自演スレでまともな議論・討論が出来るはずもないｗ

観念さんは具現化するさんですか。
なんだか別の板でかなり昔にやりあった気がする。
あの頃はアンチの追っかけが、、、、
丸くなりましたね。

>>61
情報公開ってお金かかる？
募金のためにお金集めてるから、人件費にあてられないとか