ベーシックインカムなんて出来るわけないだろ

それを支給する部署を作るのに天下り団体が出来るし、国民全員支給だから余剰金とかを社保庁みたいに使い込む可能性があるよ。
それでも導入したいならいいけど儲ける役人がいるわけだな。

>>1
麻生の定額給付金を毎月やればよくね？
毎月やる財源は消費税アップでいいだろ

例の毎年使える２５兆円もあるからな

口座に振り込むだけだよ
しかも社会保険事務所の労働者は全員クビにできる

負け組にもお金が入ってくるなら役人がネコババして儲けても別にいいよ

金の為に働く等という下らない戯れ事を人間様に宣うんじゃねえよカス。

これだけバラ撒ける金があるなら出来る
何より生活保護と違って不正が無いかを監視したりする費用もかからないから
ココでも余計な税金が省ける
無条件に一律与えるだけだからね
不正を防ぐために本当に必要な人に行き渡らない事がある生活保護の現状の方が問題
(しかも何故か不正受給だけは通るｗ)
もうどの業界も人は余ってるんだよ
一部の人間が働くだけで国民全員養える

社保機構が従来の制度を継続するのは別に気にならない
ただ新卒の人格が汚染されるから中途採用だけにした方がいい
恐らくＢＩ給付を担当するは自治体になるだろうね
福祉課の人員を回せばいいし、移管と同時に元国家公務員も入ってくる
雇用保険廃止だけでも厚労省の人件費は格段に減るさ
となれば幾分か自治体の仕事も減る
いっそハロワも移管すればいいよ
その前に自治体の給与カットを進めた方がいいね

「ベーシックインカムって国民総生活保護ってことなのかしら？」

民主党が負の所得税の導入を決めたようです。

☆民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
民主党税制調査会（藤井裕久会長）は10日、2009年度税制改革大綱の骨格を固めた。
現行の所得控除方式の基礎控除に代わる「給付つき税額控除」を導入し、
納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
食費など生活に不可欠な支出にかかった消費税分の還付制度も盛り込む。
税制と社会保障の一体改革を通じて生活者支援の拡充を目指す。
給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で米国や英国などが相次ぎ導入。
所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わせる。
税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。
納税額3万円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。
納税額がゼロの人には5万円を支給する。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

>>10
現実に自活してる個人はわかると思うが
今、一番負担が重いのは国民健康保険料
これは低所得者者への低減措置がまったく不十分
税金なんてほとんど掛からないら問題ではない
少々の給付金を貰ってもコレを解決してくれなきゃ意味ないよぉｗｗｗ

いやはや、やれやれだな
わかったようで解らないカタカナ英語を振り回す
では、>>1

具体的に、ベーシックインカム、日本語で解説してもらいましょうかね

略してベッカムでよいよ。

財源はどうするの？
こういう危機的状況だから、甘い夢見せて
為政者は、また何か妙な事をするつもりなんじゃ・・・
とは勘繰らないの？
社会主義の国がどうなったか
労働者のための国なんかじゃなく
絶対王政の頃より権力者が力を持ったじゃない
こんなの怪し過ぎ
社会も経済もズタボロにされそう

だって、考えてみ国民全員公務員状態かニート状態になるかもしれないんだよ
ぶら下がればぶら下がるほど得をするなら、ぶら下がる人は必ず出る
それが、生産的な人の数をというか生産的な人が生産できる富の量をぶら下がる人に必要な量が追い越さないと、どうして言える？

もうちょっと違うセーフティネットはできないものか

どんな仕事をしても総所得があまり変わらないんじゃ
違った意味で労働意欲が落ちてしまう
多少の格差は残しておかないとな
マイナス所得税はＢＩより日本人には合うが

うんうん　できるわけないに賛成

ベーシックインカムなんて怪し過ぎる
ただほど高いものはない
今までの改悪だって、甘い餌(痛みを伴う構造改革！なんて口当たりの良い甘言)につられたヤツが多かったから、こうなったのに

もっと疑え！！！

労働意欲っていうけど、生活が余裕になるほど貰えるわけじゃないでしょ。
むしろ、先立ち物があった方が活動しやすい。
資金繰りばっかしてる企業なんかアップアップしてるよ。

金がないと生活出来ないとか抜かすぼんくらが子供を作る事に問題があると思う。それを見ないで祝福するふりしかしないのも悪いね

>>14
＞だって、考えてみ国民全員公務員状態かニート状態になるかもしれないんだよ

公務員どころか政治家も含めてニートになったら
もはや国が回らなくなるが

>>17
セーフティーネットだけなら捻出出来る

生存権に関わってくるんだから
労働意欲がどうとか言ってる場合じゃないよ

給付金のバラ撒きにも金はかかる
緊急雇用対策にも金はかかる
自殺防止ダイヤルにも金はかかる
これだけの金があるんなら
もうソックリそのままベーシックインカムとして配っちまえばいいだろう

更に、刑務所にも金はかかり
犯罪が増えれば犯罪をする事に対する敷居も下がるから
ますます犯罪が増えてスラム化する
セキュリティー代だと思ってさ
ベーシックインカムぐらい

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／何かと理由をつけてタダ金貰っおうって腹だろ？
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　 ニートの考えそうな事だぁ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ニートだけじゃなくお前ももらえるんだから文句無いだろ

どうしても死んでほしいのさ
そうじゃないと自分の人生を否定されることになる

とりあえず公務員を限界まで増員し、そこから削減すればいい
給与カットと同時に

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3

3 ：出世ウホφ ★：2009/01/10(土) 23:43:19 ID:???0
◆住居支援行政は周知不足
生活保護の受給が決まった人に朗報となったのは、アパートを借りる際の敷金・礼金も
支給されることだ。これは特例ではなく、もともと制度として生活保護の住宅扶助に含まれている。
だが、現状は住居のない生活困窮者が生活保護を申請しても、
窓口で制度の説明を受けることはまずないという。

この制度では、敷金・礼金のほか、保証人がいない人の保証会社への手数料など
計二十七万九千円まで受給できる。生活保護に詳しい渡辺恭子弁護士によると、
実際には「申請が受理されても自立支援施設や簡易宿泊所に収容されることが多い」という。

制度の説明をしないだけでなく、新宿区で路上生活していた男性（５８）が昨年、区に
生活保護を申請したが、アパートの入居を希望したため却下されたという事例すらある。

派遣村に来た男性（３６）も「過去に何回か生活保護を申請したが『住所がないとだめ』と
受給できなかったこともあった」と証言。渡辺弁護士は「窓口でなかなか申請を受け付けない
『水際作戦』によって、生活保護制度は本来の運用がなされていない」と批判する。

住居確保の扶助金を知らない人が圧倒的に多い背景には、生活保護費を抑制したい
行政側の作為すら感じさせる。就職や自立に住居は不可欠だ。行政は早急に制度を
広く知らせ、制度にのっとった運用をすべきだ。　（菊谷隆文）（おわり）

ケインズは『我々の孫の経済可能性』で、資本主義による市場経済は、その技術発展にともなって
生産性を飛躍的に増大させ、しだいに労働時間の短縮を実現していき、100年後には4分の1（だったか？）
の労働力しかいらなくなり、人々が暇をもてあそぶようになる豊かな物質的社会がやってくるだろうと予測し、
資本主義はもうダメだと絶望していた当時の世論を説得しようとした。
ケインズの予測が当たったかどうかはべつにして、ケインズは当時の国民を騙すためにそう言ったのだろうか？

マルクスとエンゲルスも、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を展望し共産社会と名づけた。
そのときこそ、プロレタリアートが賃労働という階級的宿命による拘束から生活上解放されるときであり、
近代化の理念である個人の自由とヒューマニズムとが真に成り遂げられる一つの到達点だとエンゲルスや
マルクスは考えていたのだろう。
ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？

つづく

ベーシックインカムをやらないつもりなら、われわれは「サイレントテロ」で
経済的にも政治的にも社会的に圧力をかけるのみだ。

月５万円を５０００万人に支給するとしたら年間３０兆円が必要。消費税１５パーセント分だ。
ＢＩなんて絵空事だということだろう。

>>29
やらなければ、消費がどんどん減退して、経済が崩壊するのみ。

環境のことを考えても無駄な消費は増やさなくていい。

>>27
> ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
> しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
> なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか。

マルクスの答えは、資本主義下ではありえる、というもの。ただしそれはプロレタリアートにとって危機的な形で。
労働時間の短縮は労働者階級の恩恵になるどころか、不安定な雇用状況をもたらし、労働者の多くの割合が
徐々にワーキングプアの危機に見舞われるようになるというもの。プロレタリアートにとってはこれは死活問題だ。

実際、第一次、第二次産業は、その生産性の効率化によってその雇用の量を劇的に減少させてきた。
残るはサービス系労働を主とする第三次産業であるが、現在、第三次産業への雇用の大移動が起こっている。
しかしその第三次産業は第一次や第二次に比べると問題が多い。なぜなら非正規雇用率が桁違いに高いからだ。
非正規雇用率の増大は資本主義社会の進歩の必然的な帰結でさえあるのかもしれないのだ。

たった３０兆円ｗ

日本の人口を５０００万人だと思い込んでるような奴の釣りに
返事しちゃ駄目だろ(笑)

>>34
少子化で人口を減らし、60歳以上の海外移住を奨励すれば、ちょうどドイツと同じような釣り合いのとれた国になるね

定額給付金が１２０００円で財源が２兆だから、毎月配るとすると年24兆。
これを基にすると毎月４８０００円配るのに年96兆円かかる。
ちなみに今年度の税収見通しは４７兆くらい。

>>34
お前もお気楽でいいな。ベーシックインカムを赤ん坊も含めた子供に配るのかよwww

子供いる人に訊いてごらん

ブルジョワ社会ではBIはやれっこない。

ベーシックインカムなんてやったら働かない寄生虫ばかりの社会になって崩壊する。

とにかく瞬時に労働者を減らさないと大変な

１２０００円で２兆を基にすると、国民純生産を全て政府が没収すると１人月18万位配れる。
共産主義者の求めていたユートピアの実現である。
しかしそれをやると誰も労働や投資をしなくなるのでGDPが激減して崩壊する。

ブルジョワ社会ではBIはやれっこない。走資路線には限界点がある。

本日２００９／０４／１３（月）付の
日経ビジネスオンライン「毎日１冊！日刊新書レビュー」
という書評コーナーにて
光文社新書の『ベーシック・インカム入門』が紹介されています。

ちなみに、日経ビジネスオンラインは会員登録が必要なサイトですが
登録は無料で出来ます。
興味のある方はお読みください。

日経ビジネスオンライン
毎日１冊！日刊新書レビュー
毎月15万円、無条件で国が差し上げます〜『ベーシック・インカム入門』
山森 亮著（評者：夜野 環）
光文社新書、840円（税別）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090410/191610/

要はキューバみたいな国になるわけだ。

貧乏人に贅沢させてやれ、って言ってるわけじゃない

「女は体を、男は内臓でも売れ」なんて社会にしたくないだけ

ベーシックインカムを実現するとブラック企業を淘汰できるかな！？
ブラック企業が人手不足で倒産してくれればと思うけど・・・。

>>31
環境のことを考えるなら無駄な雇用をやめなきゃ。

みんなでニートになっちまえば環境問題は一発で解決するだろう

好きなことを仕事にし、大成している人がいる。
彼らは、夢と富と現世肯定の精神を持っている。
そういう人たちを横目に、やりたくもない仕事を薄給でし、
現世否定の精神で生きていくのは耐えられない。
好きなことを仕事に選びたい。
世界は夢を叶えたもののためにある。

好きなことを仕事に選ばせようとする政治を求めなさいねん。
世界は夢を叶えようとするもののためにあるん。

マクドナルドでくれた大きな字で書いてあるやつ
特にデッカイことやろうとゆうやつ
ＷＢＣ開催中は使ってみたけど
今はちょっとなので後で無駄にならないように
普通のことは普通に出来るぞのをも次回は期待

ベーシックタックスなら賛成。1世帯月五万。理由なく長期にわたり滞納するやつはマグロ漁船か射殺で。

ニートを飼育しているバカ親には年200万円の重加算税を課す必要があるな。

もし、ベーシックインカムが導入されると、
「”ありがとう”という見えない報酬を受け取っているよ」とか言って
社員やバイト等の従業員を低賃金でコキ使ってる某居酒屋チェーンなんかは
真っ先に潰れるだろうね。
それと、ＩＴ業界、特に”請負”という名目で社員を派遣ばかりしている
底辺の会社は潰れるだろうね。
ただ、そうなると海外の新興国へのオフショアがもっと進んで
国内でＩＴの”ものづくり”であるプログラミングをする人がいなくなるだろうね。
今とこれからの日本社会に必須のＩＴが
海外のＩＴ技術者の手に握られるという事態も発生するよ。

好きなことを好きなだけ好きなようにほざける2chは実に良い所だねえ
2chって「キチガイにマイク」だよなぁ
BIも真っ青だわ

ベーシックインカムの財源にCO２排出権

CO２排出権を国が売ってベーシックインカムの財源にする、排出権は国民が共有する貴重な財産です
CO２排出権の企業間取引より遥かに合理的で公平、実施も容易、排出削減も確実です
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

▼矛盾を感じませんか
もの余り時代で、使えるものまで捨てられ、多量の食べ残し、なのにもっとものを使え，内需拡大が必要だ、景気景気の大合唱、これに矛盾を感じます
景気拡大は無限に続くはずはないと思うし、資源の枯渇問題も考慮すべきです
特に、ものが増えたが、ストレス増、犯罪増、自殺増、少子化、ワーキングプアー増、農村破壊、これで良いはずはないのです。
地球温暖化をむしろ良い機会ととらえ、もの主体ではないゆとりある新しい自由社会構築を検討すべきと思うのです。

※「ベーシックインカムの財源にCO２排出権」は公平な社会であってゆとりある自由社会を作るのです

ＢＩ導入なら貧困の連鎖は放置でいいかもな
逆にそうしないと活力は死ぬ

個々人に均一に配るだけでいいんだから
今までの生活保護やなんやらの審査や支給に掛かる費用よりもよっぽど安上がり
問題はBI自体をどう捻出するか

ＢＩなんて成立しないよ。
支給額が少なすぎると、万一の時に生きていけないし
かといって多すぎると、誰も働かなくなる。

ちょうどいいポイントは8万円ぐらいだろうが、
これだと結婚すれば、何とか生計は立てられるが
もし子供が出来ずに、連れ合いに先立たれたら死活問題になる。
特に一人暮らしの老人。

とにかく、人一人がもらえる額が、現在の年金や生活保護より
少ないなんて、とてもじゃないが現在の社会保障の代用にはできない。

>>60
年金の平均支給額知ってる？
5万円程度なんだよ。
生活保護だって7万円程。

>>61

＞年金の平均支給額知ってる？
＞5万円程度なんだよ。

年？ 月でしょ？
それにそれは現在の国民保険でしょ。
満期で6万円程度。
それは確かにＢＩと大差ないが、サラリーマンや公務員は
もっと遥かに貰える。

＞生活保護だって7万円程。

ソースは？
7万円じゃ生きていけないジャン。

現実問題として、年金生活者・生活保護者・身体障害者等の
働いていない人々に、年金、生活保護費、障害者給付金などの
ベーシックインカムが行われているからなあ。
これらを統合してしまった方が、事務経費は大幅に安くなるけどね。
ただ、役人の抵抗がスゴいだろうな。

＞とにかく、人一人がもらえる額が、現在の年金や生活保護より
＞少ないなんて、とてもじゃないが現在の社会保障の代用にはできない。

田中の演説聴いて分かった。ＢＩってのは、いわば年金や生活保護の
「先払い」なんだね。赤ちゃんの頃から貰う訳だから、万一の時や
老後の生活設計は自分で建てなさいよってこと。
でもどんなケースでも、死ぬまで月5万円は貰えるのは間違いない。
無一文になることは絶対ない。

なるほど、ちょっと怖いけど、面白い考えかもね。
こういう考えだと、生活破綻者のために、タコ部屋を貸す業者も
現れるだろうな。

年金も生活保護も医療手当てもいらないから「出世払い」で国主体で
ローンが組めるようにして欲しいなぁ・・・。
（もちろん月ごとの使途申告制で、風俗やギャンブルに使ったら即×）

つまり、今の制度って「ただお金を上げてその後何を使おうが構わない」
的な要素が強いから、現在のような生保でギャンブルやら、893の資金やら
天下り＆わたりの老害をのさばらせるやら、アニメの殿堂やらが出来ちゃ
うんだよ。

ベーシックなんとかもそういう意味で「個人ごとの使い道」をちゃん
と監査する方向でいくならよし、出来ないで着服しちゃうような不透
明な機関なら×ってことでなんとか考えて欲しい所だけど・・・行政
そのものが腐敗してるから駄目っぽいなw

でも生活保護の半額を負担してもらえれば自治体は御の字
保護下から外れる人も出てくる

申請も躊躇するだろうし