未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて(３)
ま
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1はニートですか？
ブランク14年って、もう廃人だろ（pgr
4 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク14年：2008/12/01(月) 23:49:18 ID:???
一流ブランド大企業のホワイトカラーなど未経験
採用にあたっての上記差別を撤廃するのに、
いいこと思いついた。
外資系コンサル・米系投資銀行・大手渉外法律事務所・
一流ブランド大企業本社の集中する千代田区や港区
に引越し、厳しい条例制定を目指すのさ。
現在年齢差別禁止法が強化されたらしいが、その方向
に沿う条例であり問題ないはず。。。
どう思う？
前回のスレでは別の手段もでてきました。
ファンド資金で大株主となり年齢差別しまくりの社長を解任
するというもの。
麻生首相が未経験採用時の年齢差別経歴差別撤廃を経団連に
要請しないのは重大問題です。
よってまだまだ続くのさ
採用にあたっての上記差別を撤廃するのに、
いいこと思いついた。
外資系コンサル・米系投資銀行・大手渉外法律事務所・
一流ブランド大企業本社の集中する千代田区や港区
に引越し、厳しい条例制定を目指すのさ。
現在年齢差別禁止法が強化されたらしいが、その方向
に沿う条例であり問題ないはず。。。
どう思う？
前回のスレでは別の手段もでてきました。
ファンド資金で大株主となり年齢差別しまくりの社長を解任
するというもの。
麻生首相が未経験採用時の年齢差別経歴差別撤廃を経団連に
要請しないのは重大問題です。
よってまだまだ続くのさ
そもそも「未経験採用」なんて区分はないだろ。
それは「新卒採用」であって「未経験採用」ではない。
>>7
とぼけるのはなしだよ
とぼけるのはなしだよ
14年前の学歴ってそいつの現在の能力の証明にはならないからｗ
10 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 01:35:50 ID:Qk29GWOi
一流ブランド大企業は「新卒」か「社会人経験者」しか採用しないだろ。
「既卒未経験ブランクありまくり」を採用することはないのだから、そこで
年齢差別があるとかないとか、無意味な議論。
「既卒未経験ブランクありまくり」を採用することはないのだから、そこで
年齢差別があるとかないとか、無意味な議論。
11 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 05:32:42 ID:BB5d9lSJ
この不景気の中、採用を義務付けられる企業の人間の立場を考慮した発言はない・・・。
既卒未経験ブランク十年の強制採用？
廃棄物の不法投棄じゃないか。企業は社会のゴミ捨て場ではない。ｗ
既卒未経験ブランク十年の強制採用？
廃棄物の不法投棄じゃないか。企業は社会のゴミ捨て場ではない。ｗ
12 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 08:46:49 ID:ezR+g70i
>>6
新卒でない奴には中途採用があるから問題無いよ。
それに○歳以上はどんなに優秀でも絶対採用しないというなら差別かもしれないけど
同じ年齢でも経験・実績のある奴は採用されて
そうでない奴が採用されないのなら「年齢」差別ではないよ。
新卒でない奴には中途採用があるから問題無いよ。
それに○歳以上はどんなに優秀でも絶対採用しないというなら差別かもしれないけど
同じ年齢でも経験・実績のある奴は採用されて
そうでない奴が採用されないのなら「年齢」差別ではないよ。
13 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 08:53:40 ID:sjmqXkQy
JanJanニュース
日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php
日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の
就職状況が厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。このことは、
東京大学准教授で社会学者の本田由紀さんが説いており、また、
驚くことに内閣府のホームページにも新卒一括採用をやめるべきと
提言しているサイトがあるのだ。詳しくは、このサイトをみていただきたい。
参照：若年者の適職探しをめぐる壁（平成18年版 国民生活白書）
本田由紀氏と内閣府のＨＰで述べていることを箇条書きにしてみると。
１．そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
２．終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は保証
されていたが、今ではそれはない。
３．卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、意欲の
ある人材が集まらない。結果、入社後３年以内に３割が辞めてしまうという状況が生まれる。
４．就職活動のために勉学がおろそかになる。
５．順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり社会の活力が失われる。
日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php
日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の
就職状況が厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。このことは、
東京大学准教授で社会学者の本田由紀さんが説いており、また、
驚くことに内閣府のホームページにも新卒一括採用をやめるべきと
提言しているサイトがあるのだ。詳しくは、このサイトをみていただきたい。
参照：若年者の適職探しをめぐる壁（平成18年版 国民生活白書）
本田由紀氏と内閣府のＨＰで述べていることを箇条書きにしてみると。
１．そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
２．終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は保証
されていたが、今ではそれはない。
３．卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、意欲の
ある人材が集まらない。結果、入社後３年以内に３割が辞めてしまうという状況が生まれる。
４．就職活動のために勉学がおろそかになる。
５．順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり社会の活力が失われる。
14 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 08:55:01 ID:sjmqXkQy
新卒一括採用制度の弊害
サービス残業、長時間労働、会社の理不尽な要求を受託する必要があるなど
労働環境の悪化を招いている。
低学歴歓迎社会を形成しつつある。高学歴の博士は高年齢のため、また
使いにくいなどの理由により敬遠され、低学歴の学部卒を優遇している。
学ぶことが軽視されている状況である。
一度失敗したらほぼ終了という社会なので若者のやる気が阻害されている。
脱落者はニート、無職、引きこもり、フリーターという形になっていくが、
一度脱落すると上にあがる可能性がほぼ0なので、脱落者は増える一方である。
ニート、フリーターは年齢制限があるために、統計上はそれほど増えていないように
見えるが、年齢制限を外すとすごいペースで増加し続けている。
一度脱落すると終わりの社会なので、個人の能力を十分発揮できない社会になっている。
新卒一括採用制度のため転職市場が小さい。雇用の流動性がない。転職市場は
大企業の採用は新卒採用に比べ非常に少ない。
正社員を過保護しすぎる傾向にある。正社員は不況でも滅多なことがない限り
解雇にならないが、派遣社員はすぐ解雇になる。
サービス残業、長時間労働、会社の理不尽な要求を受託する必要があるなど
労働環境の悪化を招いている。
低学歴歓迎社会を形成しつつある。高学歴の博士は高年齢のため、また
使いにくいなどの理由により敬遠され、低学歴の学部卒を優遇している。
学ぶことが軽視されている状況である。
一度失敗したらほぼ終了という社会なので若者のやる気が阻害されている。
脱落者はニート、無職、引きこもり、フリーターという形になっていくが、
一度脱落すると上にあがる可能性がほぼ0なので、脱落者は増える一方である。
ニート、フリーターは年齢制限があるために、統計上はそれほど増えていないように
見えるが、年齢制限を外すとすごいペースで増加し続けている。
一度脱落すると終わりの社会なので、個人の能力を十分発揮できない社会になっている。
新卒一括採用制度のため転職市場が小さい。雇用の流動性がない。転職市場は
大企業の採用は新卒採用に比べ非常に少ない。
正社員を過保護しすぎる傾向にある。正社員は不況でも滅多なことがない限り
解雇にならないが、派遣社員はすぐ解雇になる。
15 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 09:25:06 ID:BB5d9lSJ
13、14は学校側の言い訳だよ。単純に社会が求める人材を育てられないだけ
学生の代わりに企業の情報を集めてやればいいじゃん。リアルタイムでさ
学校側のサ−ビスとして売り文句にできる。
企業から寄せられる情報を待ってるだけ。学生の負担増大は大学側の怠慢が大きな原因。
馬鹿でもチョンでも高学歴なんだから、いままで通りじゃ駄目でしょ。
学生の代わりに企業の情報を集めてやればいいじゃん。リアルタイムでさ
学校側のサ−ビスとして売り文句にできる。
企業から寄せられる情報を待ってるだけ。学生の負担増大は大学側の怠慢が大きな原因。
馬鹿でもチョンでも高学歴なんだから、いままで通りじゃ駄目でしょ。
既卒でいくら優秀でも未経験で採用されなければ
経験者にはなれません。
経験者にはなれません。
いまスゲー安く株買えるチャンス！！
誰か未経験採用時の年齢差別
しまくりの一流ブランド大企業の株を過半数
取得して解任させてください。
外国人投資家はこのこと知ってるのかな？
誰か未経験採用時の年齢差別
しまくりの一流ブランド大企業の株を過半数
取得して解任させてください。
外国人投資家はこのこと知ってるのかな？
>>18
いや立派な年齢云々の問題でしょ。
いや立派な年齢云々の問題でしょ。
21 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 20:58:49 ID:6rUp4/i8
>>19
現在の経営者を解任できても、お前の様な奴を雇う経営者もすぐに解任されるｗ
現在の経営者を解任できても、お前の様な奴を雇う経営者もすぐに解任されるｗ
>>20
何度も聞くが新卒の時は何してたの？
何度も聞くが新卒の時は何してたの？
23 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 21:12:41 ID:ezR+g70i
24 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 21:25:08 ID:fcuUzQkc
27 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 00:00:05 ID:Qk29GWOi
>>25
誰かが責任をとるような筋合いではない。
世の中、めぐりあわせとか、どうしようもないことは
たくさんある。様々な不公平の中で、それでも最善を
尽くそうと努力するのが人間。
文句を垂れたり責任転嫁して駄々こねたりするのは
クズ。
誰かが責任をとるような筋合いではない。
世の中、めぐりあわせとか、どうしようもないことは
たくさんある。様々な不公平の中で、それでも最善を
尽くそうと努力するのが人間。
文句を垂れたり責任転嫁して駄々こねたりするのは
クズ。
若いと世の中どんな腐ってようが立ち向かえるんだよ。
だって可能性があるんだもん。色んな意味で可能性がある。
年を取ると可能性ないんだよ。疲れちゃうしね。
いい加減、不公平を前に自分は絶望するしかないんじゃないか、と疑い始める。
それが進むと、もうやってらんないのよ。
文句たれて責任転嫁してないと生きてらんないの。
「全部自分が悪かった。もうどうしようもない。俺が全部悪かった。」
そう思いながら生きれる人間なんていねえ。
切り替えて生きていくしかねえのよ。
「世の中が悪い」と、ね。
まさにクズさ。どうしようもなくクズから脱却できないからクズなんだよ。
それを分かってクズと言える人間もまた冷血だよ。
だって可能性があるんだもん。色んな意味で可能性がある。
年を取ると可能性ないんだよ。疲れちゃうしね。
いい加減、不公平を前に自分は絶望するしかないんじゃないか、と疑い始める。
それが進むと、もうやってらんないのよ。
文句たれて責任転嫁してないと生きてらんないの。
「全部自分が悪かった。もうどうしようもない。俺が全部悪かった。」
そう思いながら生きれる人間なんていねえ。
切り替えて生きていくしかねえのよ。
「世の中が悪い」と、ね。
まさにクズさ。どうしようもなくクズから脱却できないからクズなんだよ。
それを分かってクズと言える人間もまた冷血だよ。
31 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 00:11:20 ID:6ng2mjNC
32 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 00:12:26 ID:6ng2mjNC
>>29
諦めろ。
諦めろ。
33 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 00:54:11 ID:HeeQ33LV
日本の場合はワーク・シェアリングの前提など無いから
できるヤツはとことん背負わされて「過労死」ってなことになる。
できないヤツはタバになってもできる一人に追いつかない。
ある意味育てる土壌が無いから死ぬほど忙しい人間と
毎日が日曜日の人間が併存する。
これが日本の労働事情の歪みだよ。
先進国を称する日本としてはこの歪みを個人の責任に帰すだけでいいのかな?
できるヤツはとことん背負わされて「過労死」ってなことになる。
できないヤツはタバになってもできる一人に追いつかない。
ある意味育てる土壌が無いから死ぬほど忙しい人間と
毎日が日曜日の人間が併存する。
これが日本の労働事情の歪みだよ。
先進国を称する日本としてはこの歪みを個人の責任に帰すだけでいいのかな?
34 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 01:21:57 ID:R5EojJxo
1は新卒一括採用の犠牲者だから、国から損害賠償を請求すべき。
新卒一括採用みたいな制度を野放しにしているからこういう
犠牲者が出る。
新卒一括採用みたいな制度を野放しにしているからこういう
犠牲者が出る。
35 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 06:49:03 ID:X4VV5rnz
>>33
その労働事情の歪みを是正するなら
今、非正規で働いているおっさんたちをすべて切って
新卒と年齢相応の経験のある既卒を正社員として採用すればいだろ。
未経験の既卒なんて採用して教育するのに手間がかかれば
余計に忙しくなるから
既卒は経験者以外は採用しない方がいいということだな。
その労働事情の歪みを是正するなら
今、非正規で働いているおっさんたちをすべて切って
新卒と年齢相応の経験のある既卒を正社員として採用すればいだろ。
未経験の既卒なんて採用して教育するのに手間がかかれば
余計に忙しくなるから
既卒は経験者以外は採用しない方がいいということだな。
36 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 10:27:59 ID:5APa4Z7k
各企業人事課担当殿、採用広告出して居るのだから、せめて
面接位して下さい、やぶからぼうに、話も聞かず電話切らないで下さい、
断る理由は一体何故なのか、かなり失礼だと、思います。
面接位して下さい、やぶからぼうに、話も聞かず電話切らないで下さい、
断る理由は一体何故なのか、かなり失礼だと、思います。
38 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 12:28:12 ID:sJAVeo4d
39 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 13:08:27 ID:AfuFQu9h
誰でもできるような、ビル清掃員やガードマンぐらいしかない。
40 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 15:10:04 ID:KCDCkdRi
高校野球で甲子園の１回戦に出場した程度の奴が、その後10年間
体を鍛えもせずに、巨人の一軍なら入団してもいいよ、って
言ってるようなもんだな。
体を鍛えもせずに、巨人の一軍なら入団してもいいよ、って
言ってるようなもんだな。
41 ：赤白一等星酒呑童子：2008/12/03(水) 15:21:43 ID:WUTlLTck
小学校の用務員なら未経験でも、
若くて性格が善くて明るくて挨拶忘れなければ守秘義務とトイレ掃除と低賃金さえ我慢できれば、
全然大丈夫だよ、
若さと新鮮さを求めてる業界だから、あっでも教えて貰える２人制の所からお願いしますと要望を出した方が良いかも。
詳しくは群馬県吉井町教育委員会へ。
若くて性格が善くて明るくて挨拶忘れなければ守秘義務とトイレ掃除と低賃金さえ我慢できれば、
全然大丈夫だよ、
若さと新鮮さを求めてる業界だから、あっでも教えて貰える２人制の所からお願いしますと要望を出した方が良いかも。
詳しくは群馬県吉井町教育委員会へ。
>>34
そうそう
そうそう
43 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 20:55:32 ID:sk+nKbEj
>>42
で、新卒の時は何してたのよ？
で、新卒の時は何してたのよ？
45 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 21:12:19 ID:sk+nKbEj
>>44
もっと笑えるネタにしてくれ
もっと笑えるネタにしてくれ
麻生首相は「緊急雇用対策本部」設置を要請したそうだけど、
未経験採用時の年齢差別職歴差別の解決についてはそこで
やってくれるの？
未経験採用時の年齢差別職歴差別の解決についてはそこで
やってくれるの？
>>46
新卒の時は本当は何してた？
新卒の時は本当は何してた？
48 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 23:32:52 ID:KCDCkdRi
>>44
一流ブランド大企業はポアンカレ予想には興味ないからなw
一流ブランド大企業はポアンカレ予想には興味ないからなw
49 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 13:13:25 ID:Tt1Pg7qD
早く就職したいです。
拉致被害者らはあんな歳食ってるのに仕事用意して貰えてるじゃないか。
不平等だ
不平等だ
51 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 19:59:53 ID:43Cbo78a
これだけ問題になるんだったら既卒未経験採用を無くせばいい。
未経験は新卒のみ。大学でも高校でも新卒のみ。
既卒は経験者のみ！！！
完璧だね。
未経験は新卒のみ。大学でも高校でも新卒のみ。
既卒は経験者のみ！！！
完璧だね。
賛成、賛成
その代わり既卒未経験は一生、生活保護OKにすればいい
その代わり既卒未経験は一生、生活保護OKにすればいい
53 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 21:07:17 ID:Q6Ct7dsj
それが狙いなんでしょ？
福祉受ける位なら餓死して下さいよー
福祉受ける位なら餓死して下さいよー
54 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 22:03:22 ID:e4xgmQP8
一流ブランド大企業は新卒で優秀な人材を長期的視野で
育成しているから、社会経験ゼロの30代を採用する必要が
ない。こんな自明のことが理解できないのは馬鹿でしょう。
育成しているから、社会経験ゼロの30代を採用する必要が
ない。こんな自明のことが理解できないのは馬鹿でしょう。
社会経験ゼロの30代のみ定年を75歳にすれば無問題
>>55
それは年齢差別だろｗ
それは年齢差別だろｗ
何歳で入社しようが定年を入社日から40年後にすればいいんだよ
定年は自分で決めればいいこと。
59 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 07:32:49 ID:y6Wl1bRO
生活保護予算を定額にして、受給者の頭数で割ればいい。
そもそも生活保護を受けるという事に抵抗が無くなっている日本。
自分の力じゃ生きて行けない、人並以下って事に恥を感じなくなってるな。
そのくせ仕事はえり好み、プライドだけは高いんだよな−。
こういうのが、増えると確実に日本は終わる。
そもそも生活保護を受けるという事に抵抗が無くなっている日本。
自分の力じゃ生きて行けない、人並以下って事に恥を感じなくなってるな。
そのくせ仕事はえり好み、プライドだけは高いんだよな−。
こういうのが、増えると確実に日本は終わる。
60 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 08:44:16 ID:yaXZcxqI
日本は年齢にこだわりすぎ。欧米なら３０代でも、大学に行きなおせば
就職可能。日本社会は人生のやり直しや学ぶことの大切さを否定している。
就職可能。日本社会は人生のやり直しや学ぶことの大切さを否定している。
61 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 09:43:03 ID:JwgW7OMq
てか普通に考えて20で新入社員だろうが使えない奴は使えないし、30で未経験でもサクッと仕事覚える奴は覚えるし、20の使えない奴を5〜10年無駄に会社に置いとくより30の未経験をちゃんと大事にすれば良いのに。
やはり日本は頭固すぎるね。
第一20の新入社員が定年まで居るとも限らないし。
やはり日本は頭固すぎるね。
第一20の新入社員が定年まで居るとも限らないし。
62 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 11:52:39 ID:qZ3YVwI7
年齢の問題じゃなくて、何年も無職や非正規でいる事に問題があるんだよ。
ワールドビジネスサテライトは何故か
未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別
についてふれない。特集組めよ。
未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別
についてふれない。特集組めよ。
64 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 16:07:11 ID:ClDqTlT9
中途のオッサンが３０万ぐらいの給与で、若い自分が１５万ぐらい
だったら強い不満がでるだろうよ。
昔は年齢給で給与計算のベースという会社が結構あった。
だったら強い不満がでるだろうよ。
昔は年齢給で給与計算のベースという会社が結構あった。
65 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 16:21:22 ID:/DX+w++2
厚生労働省：平成１９版労働経済の分析〜より〜
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/07/index.html
ニートは協調性がなく身勝手で自己中心的な性格の持ち主が中心
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/07/index.html
ニートは協調性がなく身勝手で自己中心的な性格の持ち主が中心
>>62
>年齢の問題じゃなくて、何年も無職や非正規でいる事に問題があるんだよ。
何年も無職や非正規でいさせるのは一流ブランド大企業なんかが
未経験採用時に年齢差別既卒差別経歴差別をやっていることが
原因なんだから、奴らに文句いってくれないとね。責任は彼らにある。
>年齢の問題じゃなくて、何年も無職や非正規でいる事に問題があるんだよ。
何年も無職や非正規でいさせるのは一流ブランド大企業なんかが
未経験採用時に年齢差別既卒差別経歴差別をやっていることが
原因なんだから、奴らに文句いってくれないとね。責任は彼らにある。
ワールドビジネスサテライトは何故か
未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別
についてふれない。特集組めよ。
未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別
についてふれない。特集組めよ。
68 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 18:32:47 ID:1KVVwMSm
>>66
文句言ってるのはお前だけだよ。「採用しなかった責任」なんてあるわけがない。
文句言ってるのはお前だけだよ。「採用しなかった責任」なんてあるわけがない。
69 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 18:34:26 ID:1KVVwMSm
そもそも一流ブランド大企業が「未経験者採用」なんてやらないんだから、差別など起こりようがないわ。
70 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 18:53:31 ID:yaXZcxqI
新卒一括採用が未経験採用。国が新卒一括採用を取り締まる必要がある。
機会の平等を著しく壊している。例えば俺は新卒の時、就職活動を
しいていないのに、卒業したらいきなり既卒で応募出来るところが
限られていた。
機会の平等を著しく壊している。例えば俺は新卒の時、就職活動を
しいていないのに、卒業したらいきなり既卒で応募出来るところが
限られていた。
71 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 19:20:45 ID:1KVVwMSm
新卒時に就職活動をする機会があったにも関わらず、自分の意思で
しなかったんだろ？機会は公平じゃん。結果はまさに自己責任。
しなかったんだろ？機会は公平じゃん。結果はまさに自己責任。
72 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 20:19:46 ID:kFpb0wQe
>>66
経歴は差別じゃないだろ。
経歴は差別じゃないだろ。
>>68
>文句言ってるのはお前だけだよ。「採用しなかった責任」なんてあるわけがない。
またなすりつけ(乙
こちらの責任にしようと拡張解釈してる魂胆ミエミエ。
就業の機会を異常なまでに奪ってきた責任なんだけどな。
いいかげん未経験採用時の年齢差別を犯罪にしていただこう。
>文句言ってるのはお前だけだよ。「採用しなかった責任」なんてあるわけがない。
またなすりつけ(乙
こちらの責任にしようと拡張解釈してる魂胆ミエミエ。
就業の機会を異常なまでに奪ってきた責任なんだけどな。
いいかげん未経験採用時の年齢差別を犯罪にしていただこう。
74 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 20:50:44 ID:1KVVwMSm
だれが就業の機会を奪ったんだ？誰かが奪ったんじゃなく、たまたま機会に恵まれなかっただけだろ。
75 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 20:59:47 ID:yxv91D+n
無能は採用されない。
有能も新卒逃せば採用されない。
77 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 21:12:09 ID:qZ3YVwI7
俺なんか教授の嫌がらせで内定先辞退させられて既卒になったんだぞ。
それでも選考倍率400倍のマスコミに入ってそこそこ良い暮らししてる。
新卒時に就活しないのは社会に出たくない意思表示と捉えられるよ。
会社が悪い社会が悪いってどんなに自分がかわいいんだよ？
それでも選考倍率400倍のマスコミに入ってそこそこ良い暮らししてる。
新卒時に就活しないのは社会に出たくない意思表示と捉えられるよ。
会社が悪い社会が悪いってどんなに自分がかわいいんだよ？
78 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 21:13:53 ID:OXy31M6t
新卒採用というレッドオーシャン市場
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/index.html
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/index.html
80 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 21:45:15 ID:1KVVwMSm
>>76
そりゃしょうがない。
そりゃしょうがない。
81 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 21:54:50 ID:1NkrPIMa
新卒時にかりに有能であったとしても、それじゃら10年間、
何も語るべきものがないとしたら、もはやそれは過去の
栄光に過ぎない。
まぁ、有能であるのは採用の必要条件ではあっても十分
条件ではないけどね。
何も語るべきものがないとしたら、もはやそれは過去の
栄光に過ぎない。
まぁ、有能であるのは採用の必要条件ではあっても十分
条件ではないけどね。
>>79
>１９９０年代半ばから後半にかけての「就職氷河期」の卒業生らには、今なお厳しい環境や不本意な立場で働く人々も多いのは、その表れだ。
この表現の仕方だとアラフォー世代の同じ境遇の奴が無視されかねない。
むしろ悲惨なのはアラフォー世代なのに。新卒時に採用した分で十分足りてる
とかふざけた理由で既卒アラフォー世代の募集は20代のときから経験者しかな
かった。一方数は少なくとも「就職氷河期」の既卒は未経験採用があった。
この差も考慮しなければならない。
>１９９０年代半ばから後半にかけての「就職氷河期」の卒業生らには、今なお厳しい環境や不本意な立場で働く人々も多いのは、その表れだ。
この表現の仕方だとアラフォー世代の同じ境遇の奴が無視されかねない。
むしろ悲惨なのはアラフォー世代なのに。新卒時に採用した分で十分足りてる
とかふざけた理由で既卒アラフォー世代の募集は20代のときから経験者しかな
かった。一方数は少なくとも「就職氷河期」の既卒は未経験採用があった。
この差も考慮しなければならない。
>>81
>新卒時にかりに有能であったとしても、それじゃら10年間、
>何も語るべきものがないとしたら、もはやそれは過去の
>栄光に過ぎない。
一流ブランド大企業では起業・ハーヴァードMBA・司法試験など
金かかることしか評価されないからそれは間違い。
金持ちばかりが評価される機会がたくさんあることになってしまい
不合理だからね。
>新卒時にかりに有能であったとしても、それじゃら10年間、
>何も語るべきものがないとしたら、もはやそれは過去の
>栄光に過ぎない。
一流ブランド大企業では起業・ハーヴァードMBA・司法試験など
金かかることしか評価されないからそれは間違い。
金持ちばかりが評価される機会がたくさんあることになってしまい
不合理だからね。
85 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 22:31:06 ID:ZmYjQgEt
86 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 22:41:54 ID:1NkrPIMa
87 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 22:43:08 ID:1NkrPIMa
>>83
過去の栄光で今を評価することが合理的かい？
過去の栄光で今を評価することが合理的かい？
>>77
>それでも選考倍率400倍のマスコミに入ってそこそこ良い
>暮らししてる。
ボクの希望業種は年功序列ビシバシ又は一流ブランド企業経験者きぼんぬ
ばっかなんで、比較的既卒に寛容なマスゴミに入った人に言われても
説得力ない。
でちなみにマスゴミのどの階層の会社に入ったの？フジテレビ？
ブルームバーグ？Wall Street Journal?
いずれにしてもマスゴミ嫌いなんで関心そんなにないけど。
マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
>それでも選考倍率400倍のマスコミに入ってそこそこ良い
>暮らししてる。
ボクの希望業種は年功序列ビシバシ又は一流ブランド企業経験者きぼんぬ
ばっかなんで、比較的既卒に寛容なマスゴミに入った人に言われても
説得力ない。
でちなみにマスゴミのどの階層の会社に入ったの？フジテレビ？
ブルームバーグ？Wall Street Journal?
いずれにしてもマスゴミ嫌いなんで関心そんなにないけど。
マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
社会が悪い、なんて叫んでも何の解決にもならないのは
わかってるんだろ？いい加減くだらないプライド捨てれば
楽になれるよ。
わかってるんだろ？いい加減くだらないプライド捨てれば
楽になれるよ。
93 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 22:50:18 ID:DQL4x1w+
>>85
例えば、景気低迷で新卒一括採用や希望を逃して
入った会社が精神的な病理集団なら、当然辞めたりするし、
層化に嫌がらせをされたり集団ストーカーにまで遭うのに、
ただ洗脳される為に層化企業に残らなければならないのなら、
その会社のブランドというものには、価値もないし意味もない。
企業として人や社会に対して貢献しているのではなく、
「層化に染まれ」と人に強要してるだけだからね。
それに層化は、社会や人に対して、わざわざ工作をしてるだろ。
自己中心的な考えで、人を蹴落とすだとか。
そういう悪質なネズミ講なんだよ。
例えば、景気低迷で新卒一括採用や希望を逃して
入った会社が精神的な病理集団なら、当然辞めたりするし、
層化に嫌がらせをされたり集団ストーカーにまで遭うのに、
ただ洗脳される為に層化企業に残らなければならないのなら、
その会社のブランドというものには、価値もないし意味もない。
企業として人や社会に対して貢献しているのではなく、
「層化に染まれ」と人に強要してるだけだからね。
それに層化は、社会や人に対して、わざわざ工作をしてるだろ。
自己中心的な考えで、人を蹴落とすだとか。
そういう悪質なネズミ講なんだよ。
>>90
「と年齢差別主義者は申しております。」
ってとこかな。
早く教えてよ。以下の質問について回答待ち。ペンディング？
マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
「と年齢差別主義者は申しております。」
ってとこかな。
早く教えてよ。以下の質問について回答待ち。ペンディング？
マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
96 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 22:51:49 ID:1NkrPIMa
97 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 22:53:45 ID:DQL4x1w+
このスレッドって、急に層化の自作自演が増えたな。
って事は、層化が人を蹴落とす為に
嫌がらせや集団ストーカーを行っているというのが、
図星だからか。
って事は、層化が人を蹴落とす為に
嫌がらせや集団ストーカーを行っているというのが、
図星だからか。
98 ：93：2008/12/05(金) 22:59:43 ID:DQL4x1w+
>>96
そうかそうか。
>>93の文章のどこにも、これから層化企業に入社したいなんて書いていませんよ。
虫酸が走りますね。欺瞞・偽善の集団がやっている事には、ウンザリします。
それに、書き込みが不自然ですよ。
層化のネット工作員は、自分達に都合のいい解釈しかできないのでしたら、
自分達の心に問題がある事に気が付いた方がいいですよ。
そうかそうか。
>>93の文章のどこにも、これから層化企業に入社したいなんて書いていませんよ。
虫酸が走りますね。欺瞞・偽善の集団がやっている事には、ウンザリします。
それに、書き込みが不自然ですよ。
層化のネット工作員は、自分達に都合のいい解釈しかできないのでしたら、
自分達の心に問題がある事に気が付いた方がいいですよ。
99 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 23:02:06 ID:DQL4x1w+
層化は、組織的に日本中で工作を行っているのが
問題なんだよ。
問題なんだよ。
100 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 23:48:43 ID:yaXZcxqI
日本は社会に対して、従順すぎるね。社会は自分たちの手で変えていけるもの。
欧米人を参考にしよう。彼らはデモやストを頻繁に起こし、自分たちの手で
変えていっている。社会は完璧でない。
欧米人を参考にしよう。彼らはデモやストを頻繁に起こし、自分たちの手で
変えていっている。社会は完璧でない。
101 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 23:49:46 ID:qZ3YVwI7
>>８８
紙じゃなくデムパな所とだけいっとく。
コンサルだって既卒に寛容だろ？
トップティアは無理っぽいが、ベインとか三次面いったよ。
灰汁は内定出たし。
てか会社の格にはこだわるのに自分の格には無頓着だね。
紙じゃなくデムパな所とだけいっとく。
コンサルだって既卒に寛容だろ？
トップティアは無理っぽいが、ベインとか三次面いったよ。
灰汁は内定出たし。
てか会社の格にはこだわるのに自分の格には無頓着だね。
>>101
ちょっと違うな。
戦略系コンサルは年齢差別しまくりかつTOP10MBAマンセー＆
一流ブランド企業経験者きぼんぬパターン。
デンパならなおさら聞きたいな。早く答えてよ。ペンディング
は評価下げるよ。
-----------------------------------------------------------
マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
-----------------------------------------------------------
ちょっと違うな。
戦略系コンサルは年齢差別しまくりかつTOP10MBAマンセー＆
一流ブランド企業経験者きぼんぬパターン。
デンパならなおさら聞きたいな。早く答えてよ。ペンディング
は評価下げるよ。
-----------------------------------------------------------
マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
-----------------------------------------------------------
103 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 00:09:45 ID:M2yqZEgn
新卒語10年間無職の奴が有能だなんて、どうやって
信じろというんだ？
信じろというんだ？
106 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 00:19:19 ID:M2yqZEgn
>>105
「無能ではないかもしれない」という程度では
採用はされない。何と言っても、10年間無職
というのは相当なネガティブ情報だから、それを
覆すだけのポジティブ情報がないと、他の応募者
より優位には立てない。企業はそんな奴にハンディ
キャップを与えたりはしないからね。
「無能ではないかもしれない」という程度では
採用はされない。何と言っても、10年間無職
というのは相当なネガティブ情報だから、それを
覆すだけのポジティブ情報がないと、他の応募者
より優位には立てない。企業はそんな奴にハンディ
キャップを与えたりはしないからね。
107 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 00:19:33 ID:Ar9m5gan
後マース＆コーも既卒の採用実績有るよ。
既卒になって困るのは大量採用の企業にしか受からない人だけだろ。
金融はうるさいけどな
既卒になって困るのは大量採用の企業にしか受からない人だけだろ。
金融はうるさいけどな
108 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 00:27:55 ID:IIsmvJ+B
俺は既卒で外資の面接（JPモルガン、日興シティ証券、
モルガンスタンレー、外資の保険会社）に行ったけど、
外資は学部卒だと難しいよ。マッキンゼーは零細企業に
仕事が決まった後だったので、面接に行かなかった。
既卒で面接を受けたのは
外資系だけ。外資以外は履歴書ではじかれた。
零細で働いた後、今は海外の一流院でPh.D取得に向け勉強している。
モルガンスタンレー、外資の保険会社）に行ったけど、
外資は学部卒だと難しいよ。マッキンゼーは零細企業に
仕事が決まった後だったので、面接に行かなかった。
既卒で面接を受けたのは
外資系だけ。外資以外は履歴書ではじかれた。
零細で働いた後、今は海外の一流院でPh.D取得に向け勉強している。
110 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 00:48:15 ID:M2yqZEgn
絶対基準って10年前の学歴のことじゃないからｗ
111 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 01:05:27 ID:Ar9m5gan
>>108
外資は理系修士が当たり前になってるよね。
日系で門前払いを食らったのは書類の様式や問合わせの仕方が
良くなかったんじゃなかろうか。
採用側は学生を多目に見るが既卒にはその辺のマナーに途端にうるさくなる。
逆に俺の時はそこに気を使ったら既卒不可の所も面接までいけるようになった。
外資は理系修士が当たり前になってるよね。
日系で門前払いを食らったのは書類の様式や問合わせの仕方が
良くなかったんじゃなかろうか。
採用側は学生を多目に見るが既卒にはその辺のマナーに途端にうるさくなる。
逆に俺の時はそこに気を使ったら既卒不可の所も面接までいけるようになった。
高校野球で甲子園の１回戦に出場した程度の奴が、その後10年間
体を鍛えもせずに、巨人の一軍なら入団してもいいよ、って
言ってるようなもんだな。
体を鍛えもせずに、巨人の一軍なら入団してもいいよ、って
言ってるようなもんだな。
114 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 01:34:10 ID:Ar9m5gan
>>102
俺>>90ではないが
>-----------------------------------------------------------
>マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
>ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
>どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
>隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
>-----------------------------------------------------------
ってのに対しての私見。
こんなの『常識』でしょ？
わざわざ書くまでも無いってだけだと思うのだが・・・。
だから皆、新卒の時に就職活動するんでしょ？
新卒が必死になって就職活動してるのを見て何もおもわないの？
一流看板大学とやらはそういう世俗とは切り離されてるの？
俺>>90ではないが
>-----------------------------------------------------------
>マスゴミってなんで、新卒逃したらどんなに優秀でも未経験では
>ほとんどの一流ブランド大企業に入れないってこと書かないの？
>どっかからの圧力で書けないの？不安を読者にあたえかねない事実は
>隠蔽すべし、とか社内ルールにあるから？
>-----------------------------------------------------------
ってのに対しての私見。
こんなの『常識』でしょ？
わざわざ書くまでも無いってだけだと思うのだが・・・。
だから皆、新卒の時に就職活動するんでしょ？
新卒が必死になって就職活動してるのを見て何もおもわないの？
一流看板大学とやらはそういう世俗とは切り離されてるの？
116 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 02:13:09 ID:Ar9m5gan
>>90 だけど、
>>105の言うように当たり前すぎて論じないってのがある。
マスコミの人間も会社に属する人間だから
立ち位置は自ずと採用者と同じ側になってしまう。
うちに来て一緒に働きたい・働けるってアピールを
適したタイミングと方法でしてこない時点で共感はしてくれない。
>>105の言うように当たり前すぎて論じないってのがある。
マスコミの人間も会社に属する人間だから
立ち位置は自ずと採用者と同じ側になってしまう。
うちに来て一緒に働きたい・働けるってアピールを
適したタイミングと方法でしてこない時点で共感はしてくれない。
>>108
>零細で働いた後、今は海外の一流院でPh.D取得に向け勉強している。
親の財産は？授業料は生活費は？(お前が大都市圏の金持ち階層出身ではないかと疑っている)
推薦状は誰に書いてもらった？
海外の一流院とはどこ？ハーヴァード・スタンフォード・ケンブリッジ
・カルテックあたり？
専攻は？物理・数学・経済学？
>零細で働いた後、今は海外の一流院でPh.D取得に向け勉強している。
親の財産は？授業料は生活費は？(お前が大都市圏の金持ち階層出身ではないかと疑っている)
推薦状は誰に書いてもらった？
海外の一流院とはどこ？ハーヴァード・スタンフォード・ケンブリッジ
・カルテックあたり？
専攻は？物理・数学・経済学？
121 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 11:20:25 ID:M2yqZEgn
>>120
お前は何の努力をしてるんだ？
お前は何の努力をしてるんだ？
>>117
10年間無職＝無能、就職してる奴はいっぱいいる。社会不適合者
>>118
教えられた事しかできない、周りの状況を見ることが出来ない＝無能
就職活動がんばっている奴はいっぱい居る。周りの状況をが見えない、ＫＹ。
>>119
君が就職できないのはマスコミの責任ではない。
まして10年無職だと就職は厳しいという常識すらない
一流看板大学卒とやらを疑う。学歴詐称？
結論：
そんなに世の会社嫌なら、自分で会社おこせば？
既存の企業に必要とされていないなら自分で会社起こせばいい。
10年間無職＝無能、就職してる奴はいっぱいいる。社会不適合者
>>118
教えられた事しかできない、周りの状況を見ることが出来ない＝無能
就職活動がんばっている奴はいっぱい居る。周りの状況をが見えない、ＫＹ。
>>119
君が就職できないのはマスコミの責任ではない。
まして10年無職だと就職は厳しいという常識すらない
一流看板大学卒とやらを疑う。学歴詐称？
結論：
そんなに世の会社嫌なら、自分で会社おこせば？
既存の企業に必要とされていないなら自分で会社起こせばいい。
123 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 12:43:07 ID:Ar9m5gan
>>119
理念ははともかくマス媒体は多数派ないし一定数存在する少数派の人のためにあるものだよ？
NHKでもそれはかわらん。
読者・視聴者軽視って、それにカウントされる努力はした？
読者であなたと一緒に括られるなんて他人からしたら迷惑な話だよ。
同じ境遇にある人からしか共感を得られない時点で
その主張はまともではないと悟りなよ。
理念ははともかくマス媒体は多数派ないし一定数存在する少数派の人のためにあるものだよ？
NHKでもそれはかわらん。
読者・視聴者軽視って、それにカウントされる努力はした？
読者であなたと一緒に括られるなんて他人からしたら迷惑な話だよ。
同じ境遇にある人からしか共感を得られない時点で
その主張はまともではないと悟りなよ。
124 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 17:15:21 ID:IIsmvJ+B
125 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 17:27:02 ID:pa/SaP0E
新卒一括採用は合理的
>>121
>零細で働いた後、今は海外の一流院でPh.D取得に向け勉強している。
早く教えてよ？大都市圏の金持ち階層出身ならそう言えよ。
親の財産は？授業料は生活費は？(お前が大都市圏の金持ち階層出身ではないかと疑っている)
推薦状は誰に書いてもらった？
海外の一流院とはどこ？ハーヴァード・スタンフォード・ケンブリッジ
・カルテックあたり？
専攻は？物理・数学・経済学？
>零細で働いた後、今は海外の一流院でPh.D取得に向け勉強している。
早く教えてよ？大都市圏の金持ち階層出身ならそう言えよ。
親の財産は？授業料は生活費は？(お前が大都市圏の金持ち階層出身ではないかと疑っている)
推薦状は誰に書いてもらった？
海外の一流院とはどこ？ハーヴァード・スタンフォード・ケンブリッジ
・カルテックあたり？
専攻は？物理・数学・経済学？
全スレでも書いたがアメリカを勘違いしている者がいる。
まず学歴。アメリカで通用する日本で優秀な大学とは「東大」のみ。
ハーヴァードと書いてる者がいるが発音でならハーヴォッードが正しい。日本語でならハーバード。
仮にハーバード、東大を卒業し資格を所持していたとしてアメリカの超一流企業に採用されるかと言えば否。
優秀な大学卒とは有望な素材としての認識でしかない。個人の実力とは無関係。
同じ業界で実績を積み上げ資格を手にし初めて交渉の椅子に座る事が出来る。
これがアメリカ流の「実力主義」。大学を出ました。資格も取りました。だから雇ってくださいなんて問題外。
仮に雇用されても2年で成果を出せなければ即解雇。言い訳は通じない。
ちなみに資格を取ろうと勉強している期間何もしてない(働いてない)と大幅なマイナス要因になるんだよ。
まず学歴。アメリカで通用する日本で優秀な大学とは「東大」のみ。
ハーヴァードと書いてる者がいるが発音でならハーヴォッードが正しい。日本語でならハーバード。
仮にハーバード、東大を卒業し資格を所持していたとしてアメリカの超一流企業に採用されるかと言えば否。
優秀な大学卒とは有望な素材としての認識でしかない。個人の実力とは無関係。
同じ業界で実績を積み上げ資格を手にし初めて交渉の椅子に座る事が出来る。
これがアメリカ流の「実力主義」。大学を出ました。資格も取りました。だから雇ってくださいなんて問題外。
仮に雇用されても2年で成果を出せなければ即解雇。言い訳は通じない。
ちなみに資格を取ろうと勉強している期間何もしてない(働いてない)と大幅なマイナス要因になるんだよ。
>>122
>>117
>10年間無職＝無能、就職してる奴はいっぱいいる。社会不適合者
>>118
>教えられた事しかできない、周りの状況を見ることが出来ない＝無能
>就職活動がんばっている奴はいっぱい居る。周りの状況をが見えない、ＫＹ。
周囲にあわせなければいけない義務はない。
なんでもいっしょ。日本人の創造力が劣る
最大の要因。
>>117
>10年間無職＝無能、就職してる奴はいっぱいいる。社会不適合者
>>118
>教えられた事しかできない、周りの状況を見ることが出来ない＝無能
>就職活動がんばっている奴はいっぱい居る。周りの状況をが見えない、ＫＹ。
周囲にあわせなければいけない義務はない。
なんでもいっしょ。日本人の創造力が劣る
最大の要因。
13のリンクのコメントが核心を突いている
>私の指摘したいのは、息子は、もし日本であったなら恐らく間違いなく彼の卒業時の就職状況では
>ニートないしは派遣社員になっていたであろうし、そうなると日本のシステムから言って、その後の
>人生はほとんど希望の無いものになったであろうということ。
>一方では、アメリカでは就職浪人（？）をしたことが何のマイナスにもならずこの巨大銀行において
>非常に期待されている存在になっていることです。
>私の指摘したいのは、息子は、もし日本であったなら恐らく間違いなく彼の卒業時の就職状況では
>ニートないしは派遣社員になっていたであろうし、そうなると日本のシステムから言って、その後の
>人生はほとんど希望の無いものになったであろうということ。
>一方では、アメリカでは就職浪人（？）をしたことが何のマイナスにもならずこの巨大銀行において
>非常に期待されている存在になっていることです。
そんな事は本質じゃなくて「アメリカでは就職浪人（？）をしたことが何のマイナスにもならず」という点が重要
ついでに豆知識。
アメリカは日本経済の強さを研究した結果に根底にあるもの「終身雇用制度」「新卒一括入社」結論つける。
しかしアメリカ国内では実践不可能。この流れはNHKでも放送されていたから視聴者も多いだろうね。
今、ヨーロッパでは「終身雇用制度」「新卒一括入社」を導入する企業が増えている。
特に盛んなのがドイツとフランス。
アメリカは日本経済の強さを研究した結果に根底にあるもの「終身雇用制度」「新卒一括入社」結論つける。
しかしアメリカ国内では実践不可能。この流れはNHKでも放送されていたから視聴者も多いだろうね。
今、ヨーロッパでは「終身雇用制度」「新卒一括入社」を導入する企業が増えている。
特に盛んなのがドイツとフランス。
ヨーロッパでは終身雇用はあっても新卒一括入社は皆無だな
140 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 20:04:10 ID:IIsmvJ+B
ドイツ企業
4月1日に入社式を行う──、こんな光景はドイツにはない。ドイツでは、
新卒・中途という区別はなく、人材が必要になったとき、その要件を
満たす人を採用するという方法を採っている。というのもドイツでは
大学の卒業時の年齢は25〜26歳。ほとんどの学生が、在学中に2〜6カ月間の
インターンシップを経験するため、日本の新卒のように社会経験がゼロ
という人がいないし、ゼネラリストの採用ということもない。
もちろん日本に進出しているドイツ企業の中には、4月に新卒採用を行っている
企業もあるが、基本的には通年採用が一般的である。従って、上司が年下である、
という場面も珍しくない。また同期入社という概念も存在しない。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000816
4月1日に入社式を行う──、こんな光景はドイツにはない。ドイツでは、
新卒・中途という区別はなく、人材が必要になったとき、その要件を
満たす人を採用するという方法を採っている。というのもドイツでは
大学の卒業時の年齢は25〜26歳。ほとんどの学生が、在学中に2〜6カ月間の
インターンシップを経験するため、日本の新卒のように社会経験がゼロ
という人がいないし、ゼネラリストの採用ということもない。
もちろん日本に進出しているドイツ企業の中には、4月に新卒採用を行っている
企業もあるが、基本的には通年採用が一般的である。従って、上司が年下である、
という場面も珍しくない。また同期入社という概念も存在しない。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000816
141 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 20:05:49 ID:IIsmvJ+B
ヨーロッパに新卒一括入社なんてする企業はどこにもないよ
>いずれにしろ入社式やそれにおける社長の訓示などまずありえないことです。
>私はあれを見ると北朝鮮の全体主義社会をいつも思い浮かべます。
同感
>私はあれを見ると北朝鮮の全体主義社会をいつも思い浮かべます。
同感
143 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 20:39:22 ID:Ar9m5gan
そんなに嫌なら日本なんか捨てて出ていけば？
なぜ日本に居続けるの？
俺は別に年齢差別や既卒差別を肯定してるんじゃないんだけどな。
スレ主は年増とか既卒だとか以前の問題だよ。
もう一度ストレート新卒で就活できたとしても志望するところには入れないよ。
てか今具体的にどんな職に就いてるの？
塾講師とか？
なぜ日本に居続けるの？
俺は別に年齢差別や既卒差別を肯定してるんじゃないんだけどな。
スレ主は年増とか既卒だとか以前の問題だよ。
もう一度ストレート新卒で就活できたとしても志望するところには入れないよ。
てか今具体的にどんな職に就いてるの？
塾講師とか？
既卒差別者の方が出て行けばいいのだよ
こんなの日本の伝統や文化と関係ないんだから
こんなの日本の伝統や文化と関係ないんだから
あいも変わらず、欧米欧米騒いでる奴居るな。
だったら欧米いきゃいいじゃん。優秀なんだろ？ｗ
だったら欧米いきゃいいじゃん。優秀なんだろ？ｗ
日本の悪い点を正すこと、これが愛国者の役割である
147 ：名無しさんの主張：2008/12/06(土) 21:07:30 ID:Ar9m5gan
だったらそれに相応しい力を身に付けるべきだよ。
゛格゛が大好きなあなたなら無職という身分は辛いんじゃない？
゛格゛が大好きなあなたなら無職という身分は辛いんじゃない？
148 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/06(土) 22:00:41 ID:w+WoOFNz
>>146
君が、社会のあるべき姿として理想だと思っていること
僕が、社会のあるべき姿として理想だと思っていること
それはそれぞれ違う。
日本人なら皆同じ思想なわけではない。
君が悪いと思うことも、僕にとっては美徳かもしれないし
君が良いと思うことも、僕にとっては悪徳かもしれない。
これをちゃんと理解することは必要。
君が、社会のあるべき姿として理想だと思っていること
僕が、社会のあるべき姿として理想だと思っていること
それはそれぞれ違う。
日本人なら皆同じ思想なわけではない。
君が悪いと思うことも、僕にとっては美徳かもしれないし
君が良いと思うことも、僕にとっては悪徳かもしれない。
これをちゃんと理解することは必要。
セニョの理想の社会は日本の個性を無視したもんだとしか思えん。
150 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/06(土) 23:56:52 ID:w+WoOFNz
>>149
日本の個性に良いところも悪いところもあります。
しかし、日本の文化が作り上げた封建的な思想によって、
日本人は苦しみ、管理社会の犠牲になり、
戦後の日本人が自分の価値観に従って選んだ経済成長至上主義によって
多くの日本人が自殺している。
日本人が、自ら、日本人にとって住みにくい社会を作っている。
世界のどこを探しても、これほど愛国心に乏しく、
これほど、自国民にとって住みにくい社会を目指している国民もいないだろう。
僕が言う理想に難癖をつける日本人がいる。
そいつらは大概が「浅い」というが、
僕はさらにその先を考えているのだ。
すぐに人の意見に難癖付ける人間にはろくなやつはいないと思うよ。
日本の個性に良いところも悪いところもあります。
しかし、日本の文化が作り上げた封建的な思想によって、
日本人は苦しみ、管理社会の犠牲になり、
戦後の日本人が自分の価値観に従って選んだ経済成長至上主義によって
多くの日本人が自殺している。
日本人が、自ら、日本人にとって住みにくい社会を作っている。
世界のどこを探しても、これほど愛国心に乏しく、
これほど、自国民にとって住みにくい社会を目指している国民もいないだろう。
僕が言う理想に難癖をつける日本人がいる。
そいつらは大概が「浅い」というが、
僕はさらにその先を考えているのだ。
すぐに人の意見に難癖付ける人間にはろくなやつはいないと思うよ。
>すぐに人の意見に難癖付ける人間にはろくなやつはいないと思うよ。
まんま、セニョに当てはまるね。ｗ
自分のレス見てみｗ
まんま、セニョに当てはまるね。ｗ
自分のレス見てみｗ
ここの無職って年功序列と終身雇用を否定する人間が多いな。
本人達は一生懸命もっともらしいことを並べてるけど、論理が実態にそぐわない事理解できんのかな？
自分達が優秀であるってのをアピールしてるけど説得力が無い。
絶対基準ってのも意味不明だし。そもそも優秀であるなら就職できるだろーに。
上のレスで優秀な人間は普通とは違う。とかいってた奴いたが今になって『就職したい』って普通の事言ってるしな。
アメリカだの他国ではとかいってるが、じゃなんで海外で就職しないの？って感じ。
自由とわがまま、権利と身勝手の区別が付かない中年が多いな。
>>150みたいに先を考えるのはいい。それは自由だ。
だがその前にまずは就職しろ。無職のままだとどんなに正しい事をいっても
単に自分が一流ブランド企業に就職する為だけの詭弁にしか聞こえない。
本人達は一生懸命もっともらしいことを並べてるけど、論理が実態にそぐわない事理解できんのかな？
自分達が優秀であるってのをアピールしてるけど説得力が無い。
絶対基準ってのも意味不明だし。そもそも優秀であるなら就職できるだろーに。
上のレスで優秀な人間は普通とは違う。とかいってた奴いたが今になって『就職したい』って普通の事言ってるしな。
アメリカだの他国ではとかいってるが、じゃなんで海外で就職しないの？って感じ。
自由とわがまま、権利と身勝手の区別が付かない中年が多いな。
>>150みたいに先を考えるのはいい。それは自由だ。
だがその前にまずは就職しろ。無職のままだとどんなに正しい事をいっても
単に自分が一流ブランド企業に就職する為だけの詭弁にしか聞こえない。
>>132
>何度も言うが、機会の平等・評価基準の絶対化を希望
>してるにすぎないんだけど。
同意。 問題はこのｽﾚにも見られる、
「『卒業後○○年もの時間があったのに、経験・実績0』というのは
無能の証。」
という主張を引っ繰り返せるか否かじゃないかな。
これを覆さない限り、「勘違いするなよ。 無能だから相手にされないのさ(w」
という煽りにすら太刀打ち出来ない。
>何度も言うが、機会の平等・評価基準の絶対化を希望
>してるにすぎないんだけど。
同意。 問題はこのｽﾚにも見られる、
「『卒業後○○年もの時間があったのに、経験・実績0』というのは
無能の証。」
という主張を引っ繰り返せるか否かじゃないかな。
これを覆さない限り、「勘違いするなよ。 無能だから相手にされないのさ(w」
という煽りにすら太刀打ち出来ない。
154 ：名無しさんの主張：2008/12/07(日) 16:20:22 ID:VAqHCHZO
>>153
経験・実績ゼロの理由が、「選り好みをしていました」だからなぁ。
経験・実績ゼロの理由が、「選り好みをしていました」だからなぁ。
155 ：名無しさんの主張：2008/12/07(日) 16:23:47 ID:VAqHCHZO
>>132
評価基準が絶対的である必要はない。というか、
ある程度の水準に達していれば、あとは相対的な
評価になるだろう。資格試験ではなくて競争選考
なんだから。
絶対基準なるものがあって、その基準でいくら優秀
でもそれより優秀な候補者がいれば採用はされないし、
その絶対基準とやらとは別のアピールポイントで
採用に至ることもある。
評価基準が絶対的である必要はない。というか、
ある程度の水準に達していれば、あとは相対的な
評価になるだろう。資格試験ではなくて競争選考
なんだから。
絶対基準なるものがあって、その基準でいくら優秀
でもそれより優秀な候補者がいれば採用はされないし、
その絶対基準とやらとは別のアピールポイントで
採用に至ることもある。
>>154
貧乏コネなしなら正当な理由でしょ。
貧乏コネなしなら正当な理由でしょ。
157 ：名無しさんの主張：2008/12/07(日) 16:33:30 ID:VAqHCHZO
>>156
「ボクは優秀だから一流ブランド大企業しか
行かないんだ！」なんて駄々捏ねてるやつは
まともな評価されないよね。人間、どんな環境
でも努力が大事だって義務教育で教わらなかった？
それとも、一流ブランド大企業にこだわりなさい、
って教わったの？（pgr
「ボクは優秀だから一流ブランド大企業しか
行かないんだ！」なんて駄々捏ねてるやつは
まともな評価されないよね。人間、どんな環境
でも努力が大事だって義務教育で教わらなかった？
それとも、一流ブランド大企業にこだわりなさい、
って教わったの？（pgr
社員１０００人の会社が毎年５０人採用していたとする。
１０年採用していなかったら社員数は半分だ。
団塊の大量退職ってので、新卒の大量採用があったがその影で
通常では考えられないくらい中途採用があったのは見落とされている。
中抜けになった層の補充に躍起になった。
けどバブル崩壊の後のリストラで痛い目見たからじっくりと選別しているだけ。
『優秀なら欲しいが、雑魚は要らない。』って基準だな。
つか、普通に考えたらわかる話なんだけどな。ｗ
毎年退職する人間が居て補充しなかったら、会社の社員が居なくなるでしょうに。
就職氷河期でも先を考えている人間なら、しっかりとその辺りを考えて行動している。
事実、実績とか実力で結構いいもの持ってるのにＤＱＮな賃金で働いてた人多いよ。
まあ、昨年までの中途採用ラッシュ時にいいとこに転職しているしね。
で。『差別』だとか騒いでいるここの人間は何してたの？
１０年採用していなかったら社員数は半分だ。
団塊の大量退職ってので、新卒の大量採用があったがその影で
通常では考えられないくらい中途採用があったのは見落とされている。
中抜けになった層の補充に躍起になった。
けどバブル崩壊の後のリストラで痛い目見たからじっくりと選別しているだけ。
『優秀なら欲しいが、雑魚は要らない。』って基準だな。
つか、普通に考えたらわかる話なんだけどな。ｗ
毎年退職する人間が居て補充しなかったら、会社の社員が居なくなるでしょうに。
就職氷河期でも先を考えている人間なら、しっかりとその辺りを考えて行動している。
事実、実績とか実力で結構いいもの持ってるのにＤＱＮな賃金で働いてた人多いよ。
まあ、昨年までの中途採用ラッシュ時にいいとこに転職しているしね。
で。『差別』だとか騒いでいるここの人間は何してたの？
>>157
>はぁ？口あけて待ってればカッコイイ仕事が
>飛び込んでくるべきだとでも思ってるのか？
はあ？ブラック企業で営業やれば一流ブランド大企業の
エリート職に未経験で転職できたとでも思ってるの？(w
>はぁ？口あけて待ってればカッコイイ仕事が
>飛び込んでくるべきだとでも思ってるのか？
はあ？ブラック企業で営業やれば一流ブランド大企業の
エリート職に未経験で転職できたとでも思ってるの？(w
>>158
>人間、どんな環境
>でも努力が大事だって義務教育で教わらなかった？
するべき努力と無駄な努力の峻別がつかないようで。(w
中小零細企業で営業やれば未経験で
貧乏コネなしでも三菱商事の投資部門に転職できるのかな？
ならばその好例を示してもらわないと説得力ないよ。(ぷ
>人間、どんな環境
>でも努力が大事だって義務教育で教わらなかった？
するべき努力と無駄な努力の峻別がつかないようで。(w
中小零細企業で営業やれば未経験で
貧乏コネなしでも三菱商事の投資部門に転職できるのかな？
ならばその好例を示してもらわないと説得力ないよ。(ぷ
>>162
優秀なら前例のないことにチャレンジしろや。
優秀なら前例のないことにチャレンジしろや。
165 ：名無しさんの主張：2008/12/07(日) 17:59:10 ID:X+mZHBhY
アンケートに答えて
http://relief110.com/
http://relief110.com/
>>161
>・・・営業やれば一流ブランド大企業のエリート職に未経験で転職できたとでも
>思ってるの？(w
空白、でいるよりは可能性が上がると思う。
更に「一足飛びは無理。まずは1ランク上を」という観点から言えば
大きなアドバンテージに成り得るのでは。
ここからは観点が変わるけど、
「なんらかの形で就職しなきゃダメ」
と限定している話では無いと思う。
"卒業後の○○年、□□に打ち込んできました」、の□□が評価されうる
モノなら、評価してくれる企業が雇うんでないの？
（余談だけど、それを評価するかしないかを決めるのは自分では
無いんだよね。 "自分という商品"を買う側が決める訳。
なので独り善がりの□□は通用しない)
>・・・営業やれば一流ブランド大企業のエリート職に未経験で転職できたとでも
>思ってるの？(w
空白、でいるよりは可能性が上がると思う。
更に「一足飛びは無理。まずは1ランク上を」という観点から言えば
大きなアドバンテージに成り得るのでは。
ここからは観点が変わるけど、
「なんらかの形で就職しなきゃダメ」
と限定している話では無いと思う。
"卒業後の○○年、□□に打ち込んできました」、の□□が評価されうる
モノなら、評価してくれる企業が雇うんでないの？
（余談だけど、それを評価するかしないかを決めるのは自分では
無いんだよね。 "自分という商品"を買う側が決める訳。
なので独り善がりの□□は通用しない)
年齢差別だなんだとこのスレで騒いでいる奴は、10年間いったい何をしていたのかねぇ。
というか、ここで『年齢差別だ！』とか騒いでる奴らって
とにかく出来ない、無理だと言う理由探すのな。ｗ
しかも論理が素敵すぎる。そら就職無理だ。ｗ
生活保護をたかる在日共と同レベル。ｗｗｗ
とにかく出来ない、無理だと言う理由探すのな。ｗ
しかも論理が素敵すぎる。そら就職無理だ。ｗ
生活保護をたかる在日共と同レベル。ｗｗｗ
採用後の年齢差別撤廃ってどういう意味なんだろ。
年齢は全く度外視するということなのかな。
例えば18歳の新卒がいたら、25歳の先輩社員にタメ口で「おまえもまだまだだなｗ」くらいは当たり前に言われるわけだが
30歳のおっさんも年下に同じようにダメ出しされて同じように激励されたいのかな。
俺だったら我慢ならないんだけど
年齢は全く度外視するということなのかな。
例えば18歳の新卒がいたら、25歳の先輩社員にタメ口で「おまえもまだまだだなｗ」くらいは当たり前に言われるわけだが
30歳のおっさんも年下に同じようにダメ出しされて同じように激励されたいのかな。
俺だったら我慢ならないんだけど
170 ：名無しさんの主張：2008/12/07(日) 22:02:32 ID:gMsWx8ns
>>159
しかもスレ主はバブル期組。
しかもスレ主はバブル期組。
171 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/07(日) 22:05:11 ID:c/SjaNzz
もともと日本人は経済とは金儲け以外の何物でもないと考えている。
金儲けをすることが人生の目的なら、拝金主義者で金に汚い中国人と同じメンタリティーだ。
日本ですぐに年齢の話を話題にする理由は、経済に対する考え方の根底に
人生設計や、年齢という実態のない単なる数字のブランドにしがみついているから。
人生の計画やイメージや実態のないブランドにしがみついているから、日本では起業家が
育たない。ものづくり以外に、独創性もアイディアもなんの取り柄もない国にした理由、それ
は勝手に人生のレールを決めつける年齢差別主義者にある。
日本で過剰労働が問題になっている原因の一つに、「ものづくり以外に取り柄がない」国というのも十分にある。
イタリアは資源がない小国だが、車産業でも観光産業でもすべてにおいてアイディアに満ちた国だ。
だから、イタリア人は日本人のように過剰に労働しなくても、イタリアという国はやっていけるわけだよね。
別に大学を出てすぐに就職しなくても、様々な人生経験を積みながら、生きるアイディアを
模索するモラトリアム期間が重要。日本の財界は、この過程を無視している。
僕にとって美徳とは、勇気である。日本人にはこれがあまりに欠けているのよ。
小室を見習ってほしいね。
金儲けをすることが人生の目的なら、拝金主義者で金に汚い中国人と同じメンタリティーだ。
日本ですぐに年齢の話を話題にする理由は、経済に対する考え方の根底に
人生設計や、年齢という実態のない単なる数字のブランドにしがみついているから。
人生の計画やイメージや実態のないブランドにしがみついているから、日本では起業家が
育たない。ものづくり以外に、独創性もアイディアもなんの取り柄もない国にした理由、それ
は勝手に人生のレールを決めつける年齢差別主義者にある。
日本で過剰労働が問題になっている原因の一つに、「ものづくり以外に取り柄がない」国というのも十分にある。
イタリアは資源がない小国だが、車産業でも観光産業でもすべてにおいてアイディアに満ちた国だ。
だから、イタリア人は日本人のように過剰に労働しなくても、イタリアという国はやっていけるわけだよね。
別に大学を出てすぐに就職しなくても、様々な人生経験を積みながら、生きるアイディアを
模索するモラトリアム期間が重要。日本の財界は、この過程を無視している。
僕にとって美徳とは、勇気である。日本人にはこれがあまりに欠けているのよ。
小室を見習ってほしいね。
>>162
>するべき努力と無駄な努力の峻別がつかないようで。(w
>中小零細企業で営業やれば未経験で
>貧乏コネなしでも三菱商事の投資部門に転職できるのかな？
>ならばその好例を示してもらわないと説得力ないよ。(ぷ
解ってるじゃないか。
するべき努力をしていなかったから、今の君があるだけだよ。ｗ
>するべき努力と無駄な努力の峻別がつかないようで。(w
>中小零細企業で営業やれば未経験で
>貧乏コネなしでも三菱商事の投資部門に転職できるのかな？
>ならばその好例を示してもらわないと説得力ないよ。(ぷ
解ってるじゃないか。
するべき努力をしていなかったから、今の君があるだけだよ。ｗ
>>172
>するべき努力をしていなかったから、今の君があるだけだよ。ｗ
するべき努力をするには、一流ブランド大企業で十分評価され、
貧乏人にも十分可能な努力とは何かが
マスゴミによって具体的に開示されていないとネ（ｗ
>するべき努力をしていなかったから、今の君があるだけだよ。ｗ
するべき努力をするには、一流ブランド大企業で十分評価され、
貧乏人にも十分可能な努力とは何かが
マスゴミによって具体的に開示されていないとネ（ｗ
今生涯学習が流行ってるだろ。
日本人の根底にあるのがこれなんだよ。
生涯かけて成長する。人として大きくなり続ける。
向上心を忘れない。情熱を持つ。ライバルを持つ。などなど
年齢を重ねるたびに成長するのが日本人なんだよ。
日本人でありながら成長しなかった人間は、もうこの国でまともに生きられない。
日本人の根底にあるのがこれなんだよ。
生涯かけて成長する。人として大きくなり続ける。
向上心を忘れない。情熱を持つ。ライバルを持つ。などなど
年齢を重ねるたびに成長するのが日本人なんだよ。
日本人でありながら成長しなかった人間は、もうこの国でまともに生きられない。
>>174
するべき努力と無駄な努力の峻別がつかないようで。(w
中小零細企業で営業やれば未経験で
貧乏コネなしでも三菱商事の投資部門に転職できるのかな？
ならばその好例を示してもらわないと説得力ないよ。(ぷ
するべき努力と無駄な努力の峻別がつかないようで。(w
中小零細企業で営業やれば未経験で
貧乏コネなしでも三菱商事の投資部門に転職できるのかな？
ならばその好例を示してもらわないと説得力ないよ。(ぷ
177 ：名無しさんの主張：2008/12/08(月) 00:46:33 ID:YRp9MqIL
マスコミによって開示だとか本に載ってないから自分は悪くないだとかって
お前は彼女の作り方やセックスの仕方まで教わんなきゃできないのか？
新卒逃すときつくなるなんてそんなレベルの話だから。
童貞だったら謝るよ。
お前は彼女の作り方やセックスの仕方まで教わんなきゃできないのか？
新卒逃すときつくなるなんてそんなレベルの話だから。
童貞だったら謝るよ。
178 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/08(月) 00:53:10 ID:ULM15+08
自分で体験しないで、人から聞いた話を鵜呑みにするようでは、
本で読んだりテレビで聞いたのと同じ。
日本人は勇気がない。
これだけだ。
本で読んだりテレビで聞いたのと同じ。
日本人は勇気がない。
これだけだ。
179 ：名無しさんの主張：2008/12/08(月) 03:28:33 ID:ImbiAXJU
自分が新卒のとき成功すれば、他人への思いやりが足りなかったり
想像力が欠如していても不思議ではない。新卒採用で成功したやつは
新卒採用の功罪なんて考えたことがないのが普通。
１７７が言っているのはそんなレベルの話だから。
想像力が欠如していても不思議ではない。新卒採用で成功したやつは
新卒採用の功罪なんて考えたことがないのが普通。
１７７が言っているのはそんなレベルの話だから。
181 ：名無しさんの主張：2008/12/08(月) 12:32:46 ID:YRp9MqIL
オバマ次期米大統領、250万の雇用創出など積極的な景気対策を約束
したらしいが、政府の景気対策でヘッジファンドマネージャー職・クオンツ職
金融商品開発部隊の年齢差別１００％なし未経験採用増える効果あるんでしょうか？
景気対策って低学歴向けのクソ地味な安月給職しか直接には増えないよね？
したらしいが、政府の景気対策でヘッジファンドマネージャー職・クオンツ職
金融商品開発部隊の年齢差別１００％なし未経験採用増える効果あるんでしょうか？
景気対策って低学歴向けのクソ地味な安月給職しか直接には増えないよね？
186 ：名無しさんの主張：2008/12/08(月) 22:57:16 ID:zUC8J+be
既卒と新卒は同等にしろ、と喚いている自称一流大看板学部卒ニート歴あり。
こいつの反論が学士所か高校中退が喚いている程度にしか聞こえないのは俺だけか？
知性と教養が全く感じられないのだが？
こいつの反論が学士所か高校中退が喚いている程度にしか聞こえないのは俺だけか？
知性と教養が全く感じられないのだが？
>>189
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>190
くやしいのう（ｗ
くやしいのう（ｗ
192 ：名無しさんの主張：2008/12/09(火) 00:28:44 ID:vU3zFro2
てかスレ主は何の仕事してるの？
完全無職ではないんでしょ？
完全無職ではないんでしょ？
193 ：名無しさんの主張：2008/12/09(火) 01:11:45 ID:/r5ZXu0m
都合悪い質問は全てスルーしてるし
194 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/12/09(火) 01:22:40 ID:4OZWM1jL
中田ヒデさんが現役復活するそうだよ
頑張れ応援する
頑張れ応援する
195 ：名無しさんの主張：2008/12/09(火) 01:53:25 ID:PE3TeBty
社会的な常識とかビジネスマナーとか勉強しろよ。そういうのわからない奴らが最近多すぎ。面接しててそう思う。あと既卒でアピールできる経験くらいあるのが常識。
>>193
そもそも、このスレで単に『年齢差別だから』とか『年齢差別主義者乙ｗ』
とか書いているのは単に煽りだよ。別段現在の職業に不満が無い奴のね。
か、もしくは働いていない奴。不満たらたらで働いている奴らしいねちっこい
恨みが感じられないからｗ。
そもそも、このスレで単に『年齢差別だから』とか『年齢差別主義者乙ｗ』
とか書いているのは単に煽りだよ。別段現在の職業に不満が無い奴のね。
か、もしくは働いていない奴。不満たらたらで働いている奴らしいねちっこい
恨みが感じられないからｗ。
>>195
>社会的な常識とかビジネスマナーとか勉強しろよ。そういうのわからない奴らが最近多すぎ。面接しててそう思う。
一流ブランド大企業に新卒で入った奴だけが教えてもらえることかな？
>あと既卒でアピールできる経験くらいあるのが常識。
既卒未経験採用がずーっとバブル経済崩壊以降ないに等しかった
んだからそんな「常識」知らない奴多いのは当然。
>社会的な常識とかビジネスマナーとか勉強しろよ。そういうのわからない奴らが最近多すぎ。面接しててそう思う。
一流ブランド大企業に新卒で入った奴だけが教えてもらえることかな？
>あと既卒でアピールできる経験くらいあるのが常識。
既卒未経験採用がずーっとバブル経済崩壊以降ないに等しかった
んだからそんな「常識」知らない奴多いのは当然。
200 ：名無しさんの主張：2008/12/09(火) 21:46:44 ID:/r5ZXu0m
>>197
キミにとって当然でも、他者はそうはみない。残念だったね。
キミにとって当然でも、他者はそうはみない。残念だったね。
201 ：名無しさんの主張：2008/12/09(火) 23:33:47 ID:PE3TeBty
ネクタイの締め方くらいわかるだろ？
ネクタイの締め方知ってても機会がなければ
お披露目できず。未経験採用時の年齢差別を
厳罰化してもらわないとね。
お披露目できず。未経験採用時の年齢差別を
厳罰化してもらわないとね。
ネクタイの締め方より首の締め方を．．．
205 ：名無しさんの主張：2008/12/10(水) 01:01:05 ID:ESssiXND
職種は未経験でもそれなりの社会人経験は普通あるだろ？
-------------------------------------------------------------------
大学生５３人全員の内定の取り消しを通告した東証１部上場のマンション
分譲大手「日本綜合地所」（東京都港区）が、大学４年の男子学生（２３）
らとの団体交渉に応じ、学生たちに提示していた１人４２万円の「迷惑料」
を１００万円に増額すると説明した（各紙）
-------------------------------------------------------------------
なぜこんなにおおごとになるのか？日本は未経験採用時の既卒差別年齢差別
が大企業ほど存在しているからだ。100万円なんて安すぎるといえる。
なぜマスゴミはこの問題を未経験採用時の既卒差別年齢差別に原因があることを
論じないのか理解できない。また圧力か？
大学生５３人全員の内定の取り消しを通告した東証１部上場のマンション
分譲大手「日本綜合地所」（東京都港区）が、大学４年の男子学生（２３）
らとの団体交渉に応じ、学生たちに提示していた１人４２万円の「迷惑料」
を１００万円に増額すると説明した（各紙）
-------------------------------------------------------------------
なぜこんなにおおごとになるのか？日本は未経験採用時の既卒差別年齢差別
が大企業ほど存在しているからだ。100万円なんて安すぎるといえる。
なぜマスゴミはこの問題を未経験採用時の既卒差別年齢差別に原因があることを
論じないのか理解できない。また圧力か？
↑そんなこと言ってるのはお前だけだよｗｗｗ
今晩も年齢差別主義者から雇われた工作員いっぱいきてまつ。
>>210
ねえ、どこに雇われて工作してるの？
ねえ、どこに雇われて工作してるの？
「年齢差別」でググったらこのスレ５ページ目にランクイン!!
ま、こんなとこですかね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&q=年齢差別&start=40&sa=N
ま、こんなとこですかね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&q=年齢差別&start=40&sa=N
213 ：名無しさんの主張：2008/12/12(金) 10:16:58 ID:lcw1v6NG
>>211
工作員の正体は４０代文系私大准教授
工作員の正体は４０代文系私大准教授
215 ：名無しさんの主張：2008/12/12(金) 10:26:24 ID:lcw1v6NG
>>214
お仲間スレからご出張？
お仲間スレからご出張？
217 ：名無しさんの主張：2008/12/12(金) 10:58:36 ID:lcw1v6NG
キミがニートなのは差別のせいじゃない。キミが無能なんだよ。
採用に年齢差別があるのをなんとかしてくれというスレじゃないの？
ニートになった原因を語るスレなら別にあるよ。
ニートになった原因を語るスレなら別にあるよ。
219 ：名無しさんの主張：2008/12/14(日) 03:26:18 ID:Dnj5Fyv3
支那人留学生が、どれだけ優遇されているか知ってるのかな？
どうして左巻きの人って、自国の学生や労働者を蔑ろにして外国人に税金投入しようとするんだろうね。
外国人留学生優遇、日本人学生差別@ ウィキ
私費も国費も厚遇し過ぎです。
無知な日本人、特に日本の若者にはにはこれを見せた方が良いのです。
http://www29.atwiki.jp/shougaku/pages/45.html
一方日本人は奨学金を３か月滞納すると“ブラックリスト”入り。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081205-OYT1T00575.htm
支那人や朝鮮人に日本国籍を簡単にプレゼントする法案提出したのは（悪）−−＞
公明党、民主党、自民党チャイナスクール議員韓国シンパ議員、共産党議員。法務官僚。
反対したのは（善）−−−＞国民党、新党日本田中康夫議員、平沼議員、森田議員など。
日本の若者を激怒せよ。売国奴に厳重に抗議せよ。
日本の若者を激怒せよ。売国奴に厳重に抗議せよ。
どうして左巻きの人って、自国の学生や労働者を蔑ろにして外国人に税金投入しようとするんだろうね。
外国人留学生優遇、日本人学生差別@ ウィキ
私費も国費も厚遇し過ぎです。
無知な日本人、特に日本の若者にはにはこれを見せた方が良いのです。
http://www29.atwiki.jp/shougaku/pages/45.html
一方日本人は奨学金を３か月滞納すると“ブラックリスト”入り。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081205-OYT1T00575.htm
支那人や朝鮮人に日本国籍を簡単にプレゼントする法案提出したのは（悪）−−＞
公明党、民主党、自民党チャイナスクール議員韓国シンパ議員、共産党議員。法務官僚。
反対したのは（善）−−−＞国民党、新党日本田中康夫議員、平沼議員、森田議員など。
日本の若者を激怒せよ。売国奴に厳重に抗議せよ。
日本の若者を激怒せよ。売国奴に厳重に抗議せよ。
ここの住民の敵は日本の若者なんだけど。
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力３とか
見てる奴いるみたいだけどさ、コミュニケーション能力
あったって年齢差別でアウトなんだから。
見てる奴いるみたいだけどさ、コミュニケーション能力
あったって年齢差別でアウトなんだから。
ｽﾚ主を応援するつもりは無いが、
・新卒の未経験者は有能
・新卒後○年間、経験無しのオッサンは無能
ってのが立証されていない限り、「年齢差別」呼ばわりされても
仕方無いのではないかい。
(経験により得られるスキル／知識／判断力が無い、って意味では
両者とも同等だ罠)
・新卒の未経験者は有能
・新卒後○年間、経験無しのオッサンは無能
ってのが立証されていない限り、「年齢差別」呼ばわりされても
仕方無いのではないかい。
(経験により得られるスキル／知識／判断力が無い、って意味では
両者とも同等だ罠)
223 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/16(火) 00:19:09 ID:WH0+K9MY
あと、大学から推薦で入社したやつは無能ってのも付け加えよう。
推薦（とくに教授推薦）で入社した新入社員を徹底的に差別しよう。
推薦（とくに教授推薦）で入社した新入社員を徹底的に差別しよう。
>新卒後○年間、経験無しのオッサンは無能
だったら公的職業訓練でゴールドマンサックスの投資銀行業務
金融商品開発業務を教えてやれば有能になるでしょ。
だったら公的職業訓練でゴールドマンサックスの投資銀行業務
金融商品開発業務を教えてやれば有能になるでしょ。
公的職業訓練で受けらればたとえば3年の実務経験に相当
するようにしてもらわないとね。外部から講師招いて
アクチュアリー実務や米系大手投資銀行業務の実務を訓練させるとか、
もっとホワイトカラーで転職に生かせるスキル身につけさせろよ。
アホの高卒向けの訓練じゃ税金のムダ。
するようにしてもらわないとね。外部から講師招いて
アクチュアリー実務や米系大手投資銀行業務の実務を訓練させるとか、
もっとホワイトカラーで転職に生かせるスキル身につけさせろよ。
アホの高卒向けの訓練じゃ税金のムダ。
228 ：名無しさんの主張：2008/12/16(火) 21:36:35 ID:AEwS0or4
>>222
１浪１留早稲田政経卒ブランク14年が無能って事はこのスレで証明されてるぞ。
１浪１留早稲田政経卒ブランク14年が無能って事はこのスレで証明されてるぞ。
証明も何も、ほとんど同じ奴が騒いでただけだろ
一流ブランド大企業でも、仕事は地味なもんだよ。
>>227
虚業の実務にこだわるのはなぜ？
虚業の実務にこだわるのはなぜ？
公的訓練したって無駄だろｗ
ホワイトカラーの職自体が飽和状態なんだ。
競争が激化するだけで負ける奴はやっぱ負ける。
ここの連中はこれまで負けてきたんだろ。
次勝てる保証はない。というか普通に考えてまた負けるぞ。
ホワイトカラーの職自体が飽和状態なんだ。
競争が激化するだけで負ける奴はやっぱ負ける。
ここの連中はこれまで負けてきたんだろ。
次勝てる保証はない。というか普通に考えてまた負けるぞ。
周り見渡せよ。同窓会いってみろよ。
お前ほど最悪の状態の人間がどこにいるんだぃ。
同じ時代に似たような条件で、こうも差がついたんだ。
どんな言い訳したって負けたんだよ。結果的に負け続けたんだ。
もしくは試合放棄し続けた。
お前ほど最悪の状態の人間がどこにいるんだぃ。
同じ時代に似たような条件で、こうも差がついたんだ。
どんな言い訳したって負けたんだよ。結果的に負け続けたんだ。
もしくは試合放棄し続けた。
235 ：名無しさんの主張：2008/12/18(木) 18:13:41 ID:ZE2PqarI
---------------------------------------------------------------------
★野党３党が雇用対策４法案、野党３党が参院提出
民主、社民、国民新の野党３党は１５日、緊急雇用対策として、失職した非正規社員
らの住宅支援や雇用保険の対象拡大などを盛り込んだ雇用対策関連の４法案を参院に提
出した。３党で過半数を占める参院で今週中にも採決し、衆院に送る方針。与党が応じ
なければ、野党のみで採決することも辞さない考えだ。
民主党の小沢代表は同日午前、京都市内で記者団に「政府・与党も異論はないはずな
ので、ぜひ強く協力を求めたい」と語った。ただ、与党側は国会最終盤での同法案提出
に反発を強めており、今国会での成立は困難な情勢だ。
■ソース(朝日新聞)（12月15日11時39分）
http://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY200812150064.html
--------------------------------------------------------------
未経験採用時の年齢差別禁止は盛り込まれているのかな？
★野党３党が雇用対策４法案、野党３党が参院提出
民主、社民、国民新の野党３党は１５日、緊急雇用対策として、失職した非正規社員
らの住宅支援や雇用保険の対象拡大などを盛り込んだ雇用対策関連の４法案を参院に提
出した。３党で過半数を占める参院で今週中にも採決し、衆院に送る方針。与党が応じ
なければ、野党のみで採決することも辞さない考えだ。
民主党の小沢代表は同日午前、京都市内で記者団に「政府・与党も異論はないはずな
ので、ぜひ強く協力を求めたい」と語った。ただ、与党側は国会最終盤での同法案提出
に反発を強めており、今国会での成立は困難な情勢だ。
■ソース(朝日新聞)（12月15日11時39分）
http://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY200812150064.html
--------------------------------------------------------------
未経験採用時の年齢差別禁止は盛り込まれているのかな？
>>231
>虚業の実務にこだわるのはなぜ？
現場が好きならキミがいけばよい。
資金調達をできるのはGS、モルスタなど
大手投資銀行が引き受けてくれるからでしょ。
保険をかけて助かるのはリスクをせおってくれる
損保やオプションを売ってくれるからでしょ。
虚業という言い方は慎むべきだね。
>虚業の実務にこだわるのはなぜ？
現場が好きならキミがいけばよい。
資金調達をできるのはGS、モルスタなど
大手投資銀行が引き受けてくれるからでしょ。
保険をかけて助かるのはリスクをせおってくれる
損保やオプションを売ってくれるからでしょ。
虚業という言い方は慎むべきだね。
>>241
で、きみはこれまでの間、何をやってきたの？
で、きみはこれまでの間、何をやってきたの？
「面接の受け答えに正解はない」とかいうけど
あれは嘘だね。正解の範囲が明らかに存在するだろ。
あれは嘘だね。正解の範囲が明らかに存在するだろ。
>>242
「で、これまでの間、何をやってきたの？」
という質問に
「正解の範疇は？何をやってきたらよくて何だとダメなの？」
という質問で返すのはどうかと思うよ。
で、これまでの間、何をやってきたの？
「で、これまでの間、何をやってきたの？」
という質問に
「正解の範疇は？何をやってきたらよくて何だとダメなの？」
という質問で返すのはどうかと思うよ。
で、これまでの間、何をやってきたの？
地方の工場なんかで派遣やったら人生終わりだね。
あんなとこで働いたってゴールドマンサックスの
オプショントレーダーになれるわけないのに。
あんなとこで働いたってゴールドマンサックスの
オプショントレーダーになれるわけないのに。
>>245
聞くときは自分がやってきたことを先に言うのがマナー JK
聞くときは自分がやってきたことを先に言うのがマナー JK
>>245
キミの出身大学学部は？
キミの出身大学学部は？
地方の工場なんかで派遣やったら人生終わりだね。
あんなとこで働いたってBCGのコンサルになれるわけないのに。
あんなとこで働いたってBCGのコンサルになれるわけないのに。
250 ：名無しさんの主張：2008/12/18(木) 23:33:11 ID:gliwcAs9
>>237
地味な仕事、地道な努力は嫌いかい？
地味な仕事、地道な努力は嫌いかい？
>>238
きみの脳内では政党なんだろうけどねぇ。
きみの脳内では政党なんだろうけどねぇ。
253 ：名無しさんの主張：2008/12/19(金) 00:19:58 ID:oAcR3bwn
254 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/19(金) 23:55:46 ID:pWYkf4x9
僕は、「長いものに巻かれる」という言葉が大嫌いであり、
また、自分のポリシーとして、敢えて中小企業に就職しました。
ちなみに、こんなサイトがあります。
http://www.interq.or.jp/leo/ues/home/c-990731.htm
また、自分のポリシーとして、敢えて中小企業に就職しました。
ちなみに、こんなサイトがあります。
http://www.interq.or.jp/leo/ues/home/c-990731.htm
>>254
君は無能そうだね＝3
君は無能そうだね＝3
だったら、宮使いなどやめて起業すればいいじゃんｗ
世の中にはいろんな奴がいるんだよね。
何も考えずに一歩踏み出す奴と、熟慮して勇気を持って一歩踏み出す奴が同じ評価なんだよ。
めんどくさくて一歩踏み出さない奴と、大切に思うからこそ怖くて一歩踏み出せない奴が同じ評価。
だって、見た目同じなんだから仕方ない。
心の中で何を考えてるかなんて、誰にも分かりやしないんだ。
これが現実なんだ。
誰かに分かるようにしてあげないとだめよ。
何も考えずに一歩踏み出す奴と、熟慮して勇気を持って一歩踏み出す奴が同じ評価なんだよ。
めんどくさくて一歩踏み出さない奴と、大切に思うからこそ怖くて一歩踏み出せない奴が同じ評価。
だって、見た目同じなんだから仕方ない。
心の中で何を考えてるかなんて、誰にも分かりやしないんだ。
これが現実なんだ。
誰かに分かるようにしてあげないとだめよ。
普通に一歩踏み出そうが、年齢で切られてアウトなのを何とかしてくれというスレじゃないの？
TVでホームレスのおじさんが廃品回収しながら、知恵を絞って、掃除の手伝いとか
いろいろサービスを発案しながら苦境を乗り越えようとしているのを紹介していた。
途上国の人達を見ても、自力で生きようとしている人は環境にめげずにチャレンジ
しようとしている。
極端な例かもしれないけど、いまの日本人に大事なことは、会社や組織という大樹に
依存した人生観ではなくて、誰に頼らずとも生計を営むことに挑戦していくことでは
ないだろうか。
自分たちの数代前の世代は少なくともそうして行き抜き今に至るわけで、義務教育を
終えて、いままで生きてきただけでも、ゼロからのスタートではないわけだし、何かに
チャレンジするための準備期間としての生活保護を受けることなら、決して恥ずかしく
ないと思う。
いまの日本の閉塞感は固定化された人生選択しか見えない風潮が蔓延しているから
払拭できないわけで、選択肢がないと思い込んでしまうこと自体、幻想であることに
気をつかせるサポートがいま必要なのかもしれない。
いろいろサービスを発案しながら苦境を乗り越えようとしているのを紹介していた。
途上国の人達を見ても、自力で生きようとしている人は環境にめげずにチャレンジ
しようとしている。
極端な例かもしれないけど、いまの日本人に大事なことは、会社や組織という大樹に
依存した人生観ではなくて、誰に頼らずとも生計を営むことに挑戦していくことでは
ないだろうか。
自分たちの数代前の世代は少なくともそうして行き抜き今に至るわけで、義務教育を
終えて、いままで生きてきただけでも、ゼロからのスタートではないわけだし、何かに
チャレンジするための準備期間としての生活保護を受けることなら、決して恥ずかしく
ないと思う。
いまの日本の閉塞感は固定化された人生選択しか見えない風潮が蔓延しているから
払拭できないわけで、選択肢がないと思い込んでしまうこと自体、幻想であることに
気をつかせるサポートがいま必要なのかもしれない。
だから何歳からでも、思い立ったらゼロからスタートできる世の中に
なってほしいんですが…。
なってほしいんですが…。
ゼロからスタートは出来るでしょ。
先にスタートした人はゼロに戻らないけどね。
先にスタートした人はゼロに戻らないけどね。
歳を食ってたら未経験では就職できない＝ゼロからスタートすることを社会が許してくれない
歳だけ食って未経験なんて、ゼロじゃなくてマイナスからのスターとじゃね？
まず歳をとることを一律にマイナスと捉える風潮が駄目なんだろうな
>>259
>選択肢がないと思い込んでしまうこと自体、幻想である
一流ブランド大企業が未経験採用時年齢差別で邪魔してるから
幻想ではなく事実。へんなこと言わないように。
一流ブランド大企業を選べないこと自体選択肢がないに等しい
のである。起業というのは捨て金を持ってる金持ちだけができること。
アタマよくても貧乏なら無理なんだよ。
>選択肢がないと思い込んでしまうこと自体、幻想である
一流ブランド大企業が未経験採用時年齢差別で邪魔してるから
幻想ではなく事実。へんなこと言わないように。
一流ブランド大企業を選べないこと自体選択肢がないに等しい
のである。起業というのは捨て金を持ってる金持ちだけができること。
アタマよくても貧乏なら無理なんだよ。
ホームレスも選択肢とか言ってくるようなおっさんは
もう相手にしないほうがいいんじゃ
もう相手にしないほうがいいんじゃ
自分に才能があると思うなら司法試験受かっちゃいなよ。
俺は理系だーというなら公認会計士にでもなっちゃいなよ。
試験があって就職が決まる業界だよ。お前らの理想通りだろう。
無理なんだろ。受からないんだろ。
お前らはその程度なんだよ。
俺は理系だーというなら公認会計士にでもなっちゃいなよ。
試験があって就職が決まる業界だよ。お前らの理想通りだろう。
無理なんだろ。受からないんだろ。
お前らはその程度なんだよ。
まず若年者優遇をなくしていけばいと思う
269 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/21(日) 11:33:20 ID:MVPnzqYl
履歴書に、写真を貼ることと年齢を記入することを禁止すること。
実際、米国の法律は、企業が履歴書に写真と年齢を求めるのを禁止している。
実際、米国の法律は、企業が履歴書に写真と年齢を求めるのを禁止している。
>>267
>自分に才能があると思うなら司法試験受かっちゃいなよ。
>俺は理系だーというなら公認会計士にでもなっちゃいなよ。
>試験があって就職が決まる業界だよ。お前らの理想通りだろう。
>無理なんだろ。受からないんだろ。
>お前らはその程度なんだよ。
大手渉外法律事務所・大手監査法人は年齢差別ないの？
年齢差別なくなおかつ国なんかで内定までの費用１００％
負担してもらえるならいくらでもやるけどね。
>自分に才能があると思うなら司法試験受かっちゃいなよ。
>俺は理系だーというなら公認会計士にでもなっちゃいなよ。
>試験があって就職が決まる業界だよ。お前らの理想通りだろう。
>無理なんだろ。受からないんだろ。
>お前らはその程度なんだよ。
大手渉外法律事務所・大手監査法人は年齢差別ないの？
年齢差別なくなおかつ国なんかで内定までの費用１００％
負担してもらえるならいくらでもやるけどね。
>>271
浪人して当然のお仕事だと聞くよ。
ある程度の年齢までは問題ないんじゃないの。
内定まで借金でもして勉強すりゃいいじゃん。
受かるんだろ。受かったらすぐ返せるさ。
受からない可能性があると思うなら、勉強しながらバイトでもしたら？
浪人して当然のお仕事だと聞くよ。
ある程度の年齢までは問題ないんじゃないの。
内定まで借金でもして勉強すりゃいいじゃん。
受かるんだろ。受かったらすぐ返せるさ。
受からない可能性があると思うなら、勉強しながらバイトでもしたら？
誰がリスクを負うかなんだよ。
年増の未経験なんて雇ったら実際企業にとってリスク高すぎるだろ。
ブラック企業見りゃ分かるじゃん。あそこは年増の未経験ばっか雇ってるよ。
おかげであの有様なんだよ。
「リスクは自分で背負うから、俺を試してみろ損はさせない」って思わんか？
思うなら借金して難関資格とってこいよ。
「もしかしたら、俺ダメかもしれない。そうなったら申し訳ないけど俺を試してください。」
って甘い話が誰に通じるんだよ。
年増の未経験なんて雇ったら実際企業にとってリスク高すぎるだろ。
ブラック企業見りゃ分かるじゃん。あそこは年増の未経験ばっか雇ってるよ。
おかげであの有様なんだよ。
「リスクは自分で背負うから、俺を試してみろ損はさせない」って思わんか？
思うなら借金して難関資格とってこいよ。
「もしかしたら、俺ダメかもしれない。そうなったら申し訳ないけど俺を試してください。」
って甘い話が誰に通じるんだよ。
275 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/21(日) 22:01:47 ID:MVPnzqYl
>>273
>ある程度の年齢までは問題ないんじゃないの。
年齢差別ありまくりじゃん。(w
「何歳だったら〜」は年齢差別なんですよ。
無責任なこと言わないでもらいたい。
>内定まで借金でもして勉強すりゃいいじゃん。
無担保で貧乏人に借金できるのか？
ボクは君より超難関国家資格の現実に詳しいよ。
もう少し調べてから反論しろよ。
>ある程度の年齢までは問題ないんじゃないの。
年齢差別ありまくりじゃん。(w
「何歳だったら〜」は年齢差別なんですよ。
無責任なこと言わないでもらいたい。
>内定まで借金でもして勉強すりゃいいじゃん。
無担保で貧乏人に借金できるのか？
ボクは君より超難関国家資格の現実に詳しいよ。
もう少し調べてから反論しろよ。
差別と区別とあるじゃん。
差別はだめだーって区別までなくすとおかしくなるんだよ。
年齢にしても、差別はだめだが区別は守らんといかん。
差別はだめだーって区別までなくすとおかしくなるんだよ。
年齢にしても、差別はだめだが区別は守らんといかん。
>>274
>年増の未経験なんて雇ったら実際企業にとってリスク高すぎるだろ。
>ブラック企業見りゃ分かるじゃん。あそこは年増の未経験ばっか雇ってるよ。
>おかげであの有様なんだよ。
研修体制の未整備、安月給、経験積んでも一流ブランド大企業へ転職できないという
ことでインセンテイブ低いんだから、年増であろうが新卒であろうが
同じ問題がでてくる結果になる。年齢のせいにするのはやめていただきたい。
>年増の未経験なんて雇ったら実際企業にとってリスク高すぎるだろ。
>ブラック企業見りゃ分かるじゃん。あそこは年増の未経験ばっか雇ってるよ。
>おかげであの有様なんだよ。
研修体制の未整備、安月給、経験積んでも一流ブランド大企業へ転職できないという
ことでインセンテイブ低いんだから、年増であろうが新卒であろうが
同じ問題がでてくる結果になる。年齢のせいにするのはやめていただきたい。
>>278
ググレカス
ググレカス
なんだかなぁ。
自分で社会のレールからはずれといて今更レールがないと歩けないとか
何がなんだか意味が分からない。
自分で社会のレールからはずれといて今更レールがないと歩けないとか
何がなんだか意味が分からない。
氷河期は確かに厳しかったと思うよ。
新卒のときに氷河期だった連中はかなりしんどい思いをしたはず。
でもいくらなんでも何かしら手を打ったはずなんだよ。
例えば進学するとか、妥協してランク落として就職するとかさ。
そういう連中が年齢差別〜って騒ぐなら分かる。
何も手を打たなかった人間は何を考えてたんだって話でさ
新卒のときに氷河期だった連中はかなりしんどい思いをしたはず。
でもいくらなんでも何かしら手を打ったはずなんだよ。
例えば進学するとか、妥協してランク落として就職するとかさ。
そういう連中が年齢差別〜って騒ぐなら分かる。
何も手を打たなかった人間は何を考えてたんだって話でさ
わざわざここに来てスレ住人叩いてる奴は何なの？
自分は関係ないなら放っておけばいいじゃん
自分は関係ないなら放っておけばいいじゃん
同意。
もう、ほぼ人生リカバリー不可能な可哀想な人なんだし。
もう、ほぼ人生リカバリー不可能な可哀想な人なんだし。
どういう思考回路してるのか気にならんか？
俺はここの住人が不思議で仕方ないよ。
俺はここの住人が不思議で仕方ないよ。
思考回路なんか、>>271、>>274で大体わかるじゃん。
とりあえず「出来ない」理由を自分で必死に考えているだけ。
まあ、もう人生終了しちゃったことは薄々感づいているんだろうけど。
そっとしといてやりなよ。
とりあえず「出来ない」理由を自分で必死に考えているだけ。
まあ、もう人生終了しちゃったことは薄々感づいているんだろうけど。
そっとしといてやりなよ。
そっとしといてほしいならこんなスレ立てないだろう。
ほんとに何も気付いてないんじゃね。
気付かせたほうがいいよ。
ほんとに何も気付いてないんじゃね。
気付かせたほうがいいよ。
気づいたって、しょうがないだろ。どうしようもないしな。
現実を受け入れられない可哀想な人なんだよ。
現実を受け入れられない可哀想な人なんだよ。
年齢差別撤廃のための知恵も出せない無能は去れ
一人芝居きもい
293 ：名無しさんの主張：2008/12/22(月) 00:31:19 ID:9umglKfN
難病の治療法が見つかるまで
>>290
自分で知恵を出すことが必要だなｗ
自分で知恵を出すことが必要だなｗ
297 ：名無しさんの主張：2008/12/22(月) 12:42:44 ID:9umglKfN
>>294
つ コールドスリープ
つ コールドスリープ
現実的に一般人が国を動かすには署名しかないよな。
でも多分集まらないと思うんだよね。
でも多分集まらないと思うんだよね。
299 ：名無しさんの主張：2008/12/22(月) 20:04:12 ID:mO5tuEFJ
年齢差別なんてあるの？
>>301
年齢で差別されて困ってる人が少ないからさ。
年齢で差別されて困ってる人が少ないからさ。
304 ：名無しさんの主張：2008/12/23(火) 07:52:47 ID:+oD6Ym+z
305 ：名無しさんの主張：2008/12/23(火) 11:36:19 ID:XPKRPuYy
たった一度の赤字経営で、派遣雇用解雇とは、実に情けない話だ、
３０年来の黒字で財源備蓄の蓄えがある筈だ、経済日本の凛とした
姿を見せて欲しい・・・
３０年来の黒字で財源備蓄の蓄えがある筈だ、経済日本の凛とした
姿を見せて欲しい・・・
>>304
未経験採用時なので一緒であるべき。
未経験採用時なので一緒であるべき。
マッチポンプか・・・
でそれ以降も一人質疑応答して楽しいのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でそれ以降も一人質疑応答して楽しいのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>303
そうでもねえよ。
正社員で何年もがんばってきた人は自分の経験を生かした転職をしたいと思うもんさ。
また一からやり直すなんてだるいからな。
未経験でどっかに飛び込みたいと強く思う人はそんなにいない。
それより年齢差別の禁止は年功序列の完全崩壊につながる。
30過ぎると年功序列がいくらか残った社会であってほしいと願うもんさ。
そうでもねえよ。
正社員で何年もがんばってきた人は自分の経験を生かした転職をしたいと思うもんさ。
また一からやり直すなんてだるいからな。
未経験でどっかに飛び込みたいと強く思う人はそんなにいない。
それより年齢差別の禁止は年功序列の完全崩壊につながる。
30過ぎると年功序列がいくらか残った社会であってほしいと願うもんさ。
＞それより年齢差別の禁止は年功序列の完全崩壊につながる。
逆じゃないの？
年齢重ねた人を駄目扱いする考え方が年齢差別の元になってるんだし
逆じゃないの？
年齢重ねた人を駄目扱いする考え方が年齢差別の元になってるんだし
310 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/23(火) 23:08:55 ID:WbGFHbHc
歳をとって精力をなくす日本人が作った日本社会
これが一番の問題だ。
歳をとっても精力的に動き回る日本人は、日本社会では変人扱いされる。
歳をとったら、セックスレスになる日本人も同様だ。完全に日本社会に洗脳されているね。
これは、歳をとると精力がなくなるものだと、勝手に日本社会が決め付けているわけだよ。
だから、日本からは年齢制限がなくならないのだ。
これが一番の問題だ。
歳をとっても精力的に動き回る日本人は、日本社会では変人扱いされる。
歳をとったら、セックスレスになる日本人も同様だ。完全に日本社会に洗脳されているね。
これは、歳をとると精力がなくなるものだと、勝手に日本社会が決め付けているわけだよ。
だから、日本からは年齢制限がなくならないのだ。
WBS見てて今日も職業訓練に補助金出せば正社員につながる効果
期待できるとか言ってた。さらに未経験採用時の年齢差別既卒差別
経歴差別禁止法強化もセットで必要と言うかと思ってたけど言わなかった。
相当、未経験採用時の年齢差別は相当タブーとなってるようだ。
これを罰則化しないといくら職業訓練させても効果ないのにね。
期待できるとか言ってた。さらに未経験採用時の年齢差別既卒差別
経歴差別禁止法強化もセットで必要と言うかと思ってたけど言わなかった。
相当、未経験採用時の年齢差別は相当タブーとなってるようだ。
これを罰則化しないといくら職業訓練させても効果ないのにね。
年単位の時間を無駄にしか使えないような奴は差別されて当然。
一流ブランド大企業じゃないとない仕事があるからね。
一流ブランド大企業とやらに入社しても、希望の職種に就ける保証はないわけだが。
>>313
例えばどんなの？
例えばどんなの？
>>315
エコノミスト・金融系研究職・クオンツとか
エコノミスト・金融系研究職・クオンツとか
営業や肉体労働じゃなく、
ホワイトカラーの知的専門職を増やすには
どうしたらいいと思う？
ホワイトカラーの知的専門職を増やすには
どうしたらいいと思う？
>>316
そういうのって、就職する前にある程度出来上がってる人たちがやる仕事じゃないの。
そういうのって、就職する前にある程度出来上がってる人たちがやる仕事じゃないの。
319 ：名無しさんの主張：2008/12/24(水) 22:42:34 ID:E35p0xdZ
年齢に見合った経験がないと色々疑われる。
自主性がない。自己管理が出来ない。人の話を聞けない。危機管理がずさん。協調性不足などなど
そういう疑いを晴らす説明を出来るのならば、話す機会は欲しいよね。
自主性がない。自己管理が出来ない。人の話を聞けない。危機管理がずさん。協調性不足などなど
そういう疑いを晴らす説明を出来るのならば、話す機会は欲しいよね。
言い訳と正当な理由の違いは？
会社にアドバイスしちゃえばいいんだよ。
孔明が劉備に天下三分の計を教えたようにさ。
ニートが面接官に教えてあげればいいのさ。
目の覚めるような話をしちゃえよ。
未経験でも有能ならそんくらいやれるでしょ。
孔明が劉備に天下三分の計を教えたようにさ。
ニートが面接官に教えてあげればいいのさ。
目の覚めるような話をしちゃえよ。
未経験でも有能ならそんくらいやれるでしょ。
WBSでフェルドマン言ってた。「もう自分はだめだなと思ったら、
別のスキルを習得することをせよ」と。
未経験採用時の年齢差別経歴差別を厳罰化しないとまったく効果
ないのに。たとえば自動車組み立て作業クビきられたから、
エコノミストのスキル身につけようと思っても、ハーバード大院にも
金なくていけないし、借金して東大院を出たって未経験採用時の年齢差別
職歴差別で書類落とされちゃうだろ。
別のスキルを習得することをせよ」と。
未経験採用時の年齢差別経歴差別を厳罰化しないとまったく効果
ないのに。たとえば自動車組み立て作業クビきられたから、
エコノミストのスキル身につけようと思っても、ハーバード大院にも
金なくていけないし、借金して東大院を出たって未経験採用時の年齢差別
職歴差別で書類落とされちゃうだろ。
期間工でも節制すりゃ年間150万くらい貯めれるからね。
5年働いて貯金してから大学いけばいいじゃん。
5年働いて貯金してから大学いけばいいじゃん。
若さゆえの自由と猶予が存在するのは仕方ない気もする
桜井美春萌え
彼女は41歳のグラビアアイドル。見た目とても41歳には見えない。
彼女がなぜデビューできたのか？未経験採用時の年齢差別がなかったからだ。
グラビアアイドルが未経験採用時の年齢差別をしないなら
一流ブランド大企業がするべきではないのは明らか。
彼女は41歳のグラビアアイドル。見た目とても41歳には見えない。
彼女がなぜデビューできたのか？未経験採用時の年齢差別がなかったからだ。
グラビアアイドルが未経験採用時の年齢差別をしないなら
一流ブランド大企業がするべきではないのは明らか。
23歳って嘘の履歴書送ったんじゃなかったか？
331 ：名無しさんの主張：2008/12/28(日) 00:19:11 ID:SiXvs9+L
ニートに拠るニート為のニートだけの自作自演スレｗ
ただ一人暇人の自作自演に何人が付き合っているのだろうかｗ
ただ一人暇人の自作自演に何人が付き合っているのだろうかｗ
後輩におっさんが来るとやりにくいからなぁ。
そうでもしなきゃ人が集まらん職場なら仕方ないが
わざわざおっさん連れてこなくてもいいなら、連れてくるなって思っちゃうよ。
実際やりにくい。気にするなと言われても気にしちゃうに決まってるんだ。
仕事で後輩なのに人生の先輩。どこまでが先輩でどこまでが後輩なんだかもうめんどくせえよ。
ストレスたまるよ。
そうでもしなきゃ人が集まらん職場なら仕方ないが
わざわざおっさん連れてこなくてもいいなら、連れてくるなって思っちゃうよ。
実際やりにくい。気にするなと言われても気にしちゃうに決まってるんだ。
仕事で後輩なのに人生の先輩。どこまでが先輩でどこまでが後輩なんだかもうめんどくせえよ。
ストレスたまるよ。
>>329
年齢差別はあったんだよ。差別に負けずに台頭したんだろ。
現に彼女だけだろうが。他に40歳でやっとるやつがどこにいるんだ。
ほんとに有能なら差別には負けないってことだよ。
お前は普通の人だから無理だってこった。
年齢差別はあったんだよ。差別に負けずに台頭したんだろ。
現に彼女だけだろうが。他に40歳でやっとるやつがどこにいるんだ。
ほんとに有能なら差別には負けないってことだよ。
お前は普通の人だから無理だってこった。
年齢差別撤廃を希望してないのにこんなところ毎日見に来て
揚げ足取ろうとするクズこそ暇人で存在価値なし
揚げ足取ろうとするクズこそ暇人で存在価値なし
335 ：名無しさんの主張：2008/12/28(日) 05:44:56 ID:dbgMdW02
自分の能力不足を棚にあげて年齢差別にするとはうらやましいな。
とりあえず年齢差別があると言っておけば自分のせいじゃないもんな。
誰も納得はしないだろうけどな。
とりあえず年齢差別があると言っておけば自分のせいじゃないもんな。
誰も納得はしないだろうけどな。
>>336
>能力に関わらず年齢で切られるのが年齢差別なのに
だな。 言葉の定義、としては別に異議は無い。 問題はこのｽﾚにも見られる、
「『卒業後○○年もの時間があったのに、経験・実績0』というのは
無能の証。」
という主張を引っ繰り返せるか否かじゃないかな。
これを覆さない限り、「勘違いするなよ。 無能だから相手にされないのさ(w」
という煽りにすら太刀打ち出来ない。
>能力に関わらず年齢で切られるのが年齢差別なのに
だな。 言葉の定義、としては別に異議は無い。 問題はこのｽﾚにも見られる、
「『卒業後○○年もの時間があったのに、経験・実績0』というのは
無能の証。」
という主張を引っ繰り返せるか否かじゃないかな。
これを覆さない限り、「勘違いするなよ。 無能だから相手にされないのさ(w」
という煽りにすら太刀打ち出来ない。
伊達公子燃え
全日本テニス選手権に38才で優勝。
彼女がなぜ優勝できたのか？参加資格に未経験採用時の年齢差別がなかったからだ。
スポーツが未経験採用時の年齢差別をしないなら
一流ブランド大企業がするべきではないのは明らか。
全日本テニス選手権に38才で優勝。
彼女がなぜ優勝できたのか？参加資格に未経験採用時の年齢差別がなかったからだ。
スポーツが未経験採用時の年齢差別をしないなら
一流ブランド大企業がするべきではないのは明らか。
>>330
ニュースによると・・・ｿﾀﾞﾇ
-------------------------------------------------------------------
年齢の条件は「２５歳まで」だったが、登録の際は「２７歳」と“詐称”。事務所関係者と面談した際に「実際は３７歳なんです」と告白したら、
「２３歳で応募してみる」と言われて、そのまま見事レースクイーンに。
----------------------------------------------------------------
年齢差別は世界の非常識。さっそく厳罰化せよ。
ニュースによると・・・ｿﾀﾞﾇ
-------------------------------------------------------------------
年齢の条件は「２５歳まで」だったが、登録の際は「２７歳」と“詐称”。事務所関係者と面談した際に「実際は３７歳なんです」と告白したら、
「２３歳で応募してみる」と言われて、そのまま見事レースクイーンに。
----------------------------------------------------------------
年齢差別は世界の非常識。さっそく厳罰化せよ。
ﾘｰﾏｿとまるで関係が無い職種を延々と挙げ続ける・・・・・・
彼は何をしたいのだろうか？
彼は何をしたいのだろうか？
年齢差別主義者(＝341)必死だな(w
343 ：名無しさんの主張：2008/12/28(日) 16:31:17 ID:SiXvs9+L
「こんなバカだから誰からも相手にされない」
「こいつが「色々やった」ってのは、相手にとってキモかったりウザかったりしただけなんじゃねーかとｗ 」
「お前さ。頭悪いよ。人の立場に成って考えれない。」
「正味、仕事も出来る人間じゃないよ。何故なら自分が正しいと思ってる人だから。」
「わかったからそのまま孤独な老後を送ってくれやｗ 」
「「自分は正しい教」の信徒らしい」
「フツーから逸脱しちゃってるというか、「フツーに達していない」」
「自分の正しさを押し通そうとする。せやから人に好かれない。」
「好みの相手とどうにかして付き合おうとしてる。」
「布団の押し売りと同じ。自分が売りたい物を客に売ろうと頑張ってる。馬鹿としか言えない。」
「ひととは違った歩き方をしたいんだよ。」
「任せとけ!俺が損してでもお前に為にやってやるぜ！って人は頼り成るだろ。何故そういう人に成ろうと努力しない。」
「そんなだからお前は馬鹿にされるんだよ。」
「こいつが「色々やった」ってのは、相手にとってキモかったりウザかったりしただけなんじゃねーかとｗ 」
「お前さ。頭悪いよ。人の立場に成って考えれない。」
「正味、仕事も出来る人間じゃないよ。何故なら自分が正しいと思ってる人だから。」
「わかったからそのまま孤独な老後を送ってくれやｗ 」
「「自分は正しい教」の信徒らしい」
「フツーから逸脱しちゃってるというか、「フツーに達していない」」
「自分の正しさを押し通そうとする。せやから人に好かれない。」
「好みの相手とどうにかして付き合おうとしてる。」
「布団の押し売りと同じ。自分が売りたい物を客に売ろうと頑張ってる。馬鹿としか言えない。」
「ひととは違った歩き方をしたいんだよ。」
「任せとけ!俺が損してでもお前に為にやってやるぜ！って人は頼り成るだろ。何故そういう人に成ろうと努力しない。」
「そんなだからお前は馬鹿にされるんだよ。」
>>338
伊達は、過去に世界ランク１桁に入ったような人材だぞ。
未経験じゃないじゃん。
それこそ、経験こそが最重要といってるようなものじゃん。
過去に世界ランクに入るような経営をしてたのなら、３８歳でも雇ってくれるよ。
伊達は、過去に世界ランク１桁に入ったような人材だぞ。
未経験じゃないじゃん。
それこそ、経験こそが最重要といってるようなものじゃん。
過去に世界ランクに入るような経営をしてたのなら、３８歳でも雇ってくれるよ。
>>338
>参加資格に未経験採用時の年齢差別がなかったからだ。
全日本の大会って誰でも出られると思ってる？
テニスもしたことがない人が参加申し込みしたら出場できると思ってる？
実績が必要なんだよ。
実績があれば３８歳でも雇ってくれる。
>参加資格に未経験採用時の年齢差別がなかったからだ。
全日本の大会って誰でも出られると思ってる？
テニスもしたことがない人が参加申し込みしたら出場できると思ってる？
実績が必要なんだよ。
実績があれば３８歳でも雇ってくれる。
>テニスもしたことがない人が参加申し込みしたら出場できると思ってる？
>実績が必要なんだよ。
テニスは年齢差別ないので実績作れるが、一流ブランド大企業での実績作ろうにも
未経験採用時の年齢差別で作れない。ここが大問題。
>実績が必要なんだよ。
テニスは年齢差別ないので実績作れるが、一流ブランド大企業での実績作ろうにも
未経験採用時の年齢差別で作れない。ここが大問題。
不景気だから雇用が厳しすぎるだけじゃないの。
一流ブランド企業の枠なんて経歴に一分の隙もない人間だけで埋まっちゃうんだろう。
人が足りないのに年齢で断ってる企業があればそりゃ差別だけどよ。
そうじゃないなら仕方ないんじゃないの。
一流ブランド企業の枠なんて経歴に一分の隙もない人間だけで埋まっちゃうんだろう。
人が足りないのに年齢で断ってる企業があればそりゃ差別だけどよ。
そうじゃないなら仕方ないんじゃないの。
日本がダメだっていうならアメリカにいけばいいだけじゃね。
どうあがいても今後数十年は日本は変わらんよ。
分かってんだろ。やれることやれよ。
随分のんびりしてるよね。そんなんだから未経験で年齢ばっか重ねてんじゃないの。
どうあがいても今後数十年は日本は変わらんよ。
分かってんだろ。やれることやれよ。
随分のんびりしてるよね。そんなんだから未経験で年齢ばっか重ねてんじゃないの。
>>346
ま、若いときに実績をつくろうとしなかったヤツが、年取ってから実績つくとうとしてもムリ。
テニスで活躍してるのは、やはり若いときからテニスをしていたヤツ。
若いウチから始めた方がいいってことじゃん。
おっさんは活躍できない可能性が高いんだからそりゃ、採用しないだろ。
ま、若いときに実績をつくろうとしなかったヤツが、年取ってから実績つくとうとしてもムリ。
テニスで活躍してるのは、やはり若いときからテニスをしていたヤツ。
若いウチから始めた方がいいってことじゃん。
おっさんは活躍できない可能性が高いんだからそりゃ、採用しないだろ。
日本で経験、勉強できないから海外に行くってのは、
どうしてもかなえたい夢がある人にとっては割とあることなんだけどね。
あれもだめこれもだめ、で今日さぼれる理由にしてないかい。
どうしてもかなえたい夢がある人にとっては割とあることなんだけどね。
あれもだめこれもだめ、で今日さぼれる理由にしてないかい。
>>350
>日本がダメだっていうならアメリカにいけばいいだけじゃね。
>どうあがいても今後数十年は日本は変わらんよ。
ここが年齢差別そのものであることがなぜか年齢差別主義者
には理解できないようだ。
>日本がダメだっていうならアメリカにいけばいいだけじゃね。
>どうあがいても今後数十年は日本は変わらんよ。
ここが年齢差別そのものであることがなぜか年齢差別主義者
には理解できないようだ。
＞まず、コンビニのバイトからはじめなよ。
コンビニのバイトが職歴になるの？
コンビニのバイトが職歴になるの？
職歴の前に一日8時間以上を当たり前に働ける体力をつけろってこった。
>>358
じゃあ、そうすれば。
じゃあ、そうすれば。
360 ：名無しさんの主張：2008/12/28(日) 22:59:10 ID:P+44EiGQ
無能だから悪い。
>>360-362
そういう現状把握能力がないから、今の事態を招いているわけで・・・
そういう現状把握能力がないから、今の事態を招いているわけで・・・
364 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/12/28(日) 23:19:56 ID:E5fEyoW/
どうせ社会なんて変わらないない、どうせ日本人の知性なんて西欧人並によくならない、
皆がそう考えている間は金輪済社会は変わらない。
どうせ俺の素敵な知性だって1億分の1に過ぎない。
変えるためにできることをやる
知性の低い東アジア人(日本人)を少なくすためには、欧米人と結婚して欧米人の血をできるだけ日本に増やすこと。
これは俺にも可能性があること。
by バツイチ日本男児
皆がそう考えている間は金輪済社会は変わらない。
どうせ俺の素敵な知性だって1億分の1に過ぎない。
変えるためにできることをやる
知性の低い東アジア人(日本人)を少なくすためには、欧米人と結婚して欧米人の血をできるだけ日本に増やすこと。
これは俺にも可能性があること。
by バツイチ日本男児
>>364
焼け石に水って言うぜ。
変えようと思って一人努力しても何も変わりやしないんだぜ。
絶対挫折するって
そんなことより、自分と自分の家族をこんな腐った時代でも素晴らしく生きれるように考えたほうが
よほどやりがいあるし、続くよ。
焼け石に水って言うぜ。
変えようと思って一人努力しても何も変わりやしないんだぜ。
絶対挫折するって
そんなことより、自分と自分の家族をこんな腐った時代でも素晴らしく生きれるように考えたほうが
よほどやりがいあるし、続くよ。
366 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/12/28(日) 23:36:26 ID:???
だからね、僕が欧米人女性と再婚して子供を作ればいいの
橋下みたいに日本人の子供を作っても意味ないですよ
橋下みたいに日本人の子供を作っても意味ないですよ
367 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/12/28(日) 23:42:20 ID:E5fEyoW/
>>365
本当に自分の家族の幸福だけを考えるなら、日本人の子供を作って家族で欧米のどこかへ移住するのが幸せだろう。
国民の幸福を考えるなら、この国に一人でも多くの欧米系の血を引く国民を作ることがいいよ。
本当に自分の家族の幸福だけを考えるなら、日本人の子供を作って家族で欧米のどこかへ移住するのが幸せだろう。
国民の幸福を考えるなら、この国に一人でも多くの欧米系の血を引く国民を作ることがいいよ。
欧米にもクズやDQNは腐るほどいるわけだが。
369 ：名無しさんの主張：2008/12/29(月) 14:23:10 ID:ZMf3WQ5z
年齢差別の禁止は年功序列の崩壊に繋がる。
だから年功給の恩恵を受けている労組は
年齢差別の禁止を言わない。
だから年功給の恩恵を受けている労組は
年齢差別の禁止を言わない。
大卒の40代だけど、大卒22歳と同じ給料で交渉すれば雇ってもらえるのか？
正社員でとるってことは幹部候補でとるってことなんだよ。
40代じゃもう後10何年しか働けないだろ。
若者と同じように成長できたとしても中間管理職止まりじゃん。
即戦力の傭兵なら派遣社員で用が足りるんだ。
40代じゃもう後10何年しか働けないだろ。
若者と同じように成長できたとしても中間管理職止まりじゃん。
即戦力の傭兵なら派遣社員で用が足りるんだ。
372 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/12/29(月) 21:17:45 ID:6D1I5yyA
>>371
アホか？
22歳の大卒だろうが会社なんて3年で辞めるのが常識。
世界の常識に向かって若者が変わっているのに、何をとぼけたこと言ってるんだ。
人事の貴様は偉いのか？
上から目線はやめろ
社員が辞めるとお前はそんなに寂しいのか？
執念深い女みたいで、最低だ
どうせ皆人生なんて舐めてるよ
アホか？
22歳の大卒だろうが会社なんて3年で辞めるのが常識。
世界の常識に向かって若者が変わっているのに、何をとぼけたこと言ってるんだ。
人事の貴様は偉いのか？
上から目線はやめろ
社員が辞めるとお前はそんなに寂しいのか？
執念深い女みたいで、最低だ
どうせ皆人生なんて舐めてるよ
今日も年齢差別主義者うじゃうじゃわいてまつね(w
>>371
>正社員でとるってことは幹部候補でとるってことなんだよ。
>40代じゃもう後10何年しか働けないだろ。
国家公務員キャリア1種って出世はやいじゃん。
あのコースを一流ブランド大企業
が採用すればよい。 そうすればすぐ新卒入社組の同年齢
を抜ける。
>正社員でとるってことは幹部候補でとるってことなんだよ。
>40代じゃもう後10何年しか働けないだろ。
国家公務員キャリア1種って出世はやいじゃん。
あのコースを一流ブランド大企業
が採用すればよい。 そうすればすぐ新卒入社組の同年齢
を抜ける。
国家一種も年齢制限あるぜ。33歳未満だけどね。
どういう理由でこの年齢なのか分からんが、リアルな数字だよな。
どういう理由でこの年齢なのか分からんが、リアルな数字だよな。
>>376
ならもっと詰めればよいだけ。
ならもっと詰めればよいだけ。
なんか非現実的なことばかり言ってるなぁ。
379 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/12/30(火) 00:24:04 ID:4I77wAie
加齢に逆らって一流大学を卒業し、高齢で見事に知事になった東国原知事
彼は素晴らしい
是非、宮崎を中心に日本を変えてください
東国原知事はセックスも素晴らしいから、それだけ理想も素晴らしい
彼は素晴らしい
是非、宮崎を中心に日本を変えてください
東国原知事はセックスも素晴らしいから、それだけ理想も素晴らしい
普通の試験と同じじゃないのかね。
試験には制限時間がある。算数45分とかね。
で、45分で出た結果が採点される。
人生も同じ。年齢に応じた結果を求めるのはおかしいことかね。
ただ、｢結果｣にはいろんなものがあり、サラリーマンに向かないような
「結果｣もある。自分の｢結果｣に応じた道を歩めばいい。
試験には制限時間がある。算数45分とかね。
で、45分で出た結果が採点される。
人生も同じ。年齢に応じた結果を求めるのはおかしいことかね。
ただ、｢結果｣にはいろんなものがあり、サラリーマンに向かないような
「結果｣もある。自分の｢結果｣に応じた道を歩めばいい。
>>378
金融商品開発・ヘッジファンドマネージャ希望の奴が、
営業なんて3流仕事やるわけない。
そういった時間の無駄になるキャリアパスを
はぶけば楽勝じゃん。
日本にはどうも営業マンセー主義が多すぎるのが課題。
金融商品開発・ヘッジファンドマネージャ希望の奴が、
営業なんて3流仕事やるわけない。
そういった時間の無駄になるキャリアパスを
はぶけば楽勝じゃん。
日本にはどうも営業マンセー主義が多すぎるのが課題。
そういう仕事は選ばれた人間しかできんだろ。
とっとと身の程をわきまえたらどうだよ。
大体、新卒のときにことごとく就職失敗したんだろ。
それで自分のレベルを分かったはずじゃないのかね。
とっとと身の程をわきまえたらどうだよ。
大体、新卒のときにことごとく就職失敗したんだろ。
それで自分のレベルを分かったはずじゃないのかね。
>>383
>そういう仕事は選ばれた人間しかできんだろ。
>とっとと身の程をわきまえたらどうだよ。
バカですね。その選考基準そのものが年齢差別なのに。
会社の偏差値はいくら犯罪を犯そうがランクが下がらないこと及び
会社の偏差値表そのものが周知徹底されていなかったので、
会社選びを間違う奴いっぱいいることを理解できていないようだ。
>そういう仕事は選ばれた人間しかできんだろ。
>とっとと身の程をわきまえたらどうだよ。
バカですね。その選考基準そのものが年齢差別なのに。
会社の偏差値はいくら犯罪を犯そうがランクが下がらないこと及び
会社の偏差値表そのものが周知徹底されていなかったので、
会社選びを間違う奴いっぱいいることを理解できていないようだ。
>>383
ボクは選ばれるサイドの職が向いてるな、と思ったので。
ボクは選ばれるサイドの職が向いてるな、と思ったので。
クオンツとかってほとんど院卒なんだろ。
院卒ばかりの職場に年齢差別あるんかな。
院卒ばかりの職場に年齢差別あるんかな。
>>386
ありまくりじゃん。
ありまくりじゃん。
ほう。君は院卒で何歳なの？
数学使いまくりの職ってなんで就職情報本にのらないの？
>>389
のせる必要がないからだよ。
のせる必要がないからだよ。
何を専攻したの？
393 ：名無しさんの主張：2008/12/30(火) 15:04:29 ID:IjJYQlrv
>>385
残念ながらキミは選ばれる側ではなかったんだね。
残念ながらキミは選ばれる側ではなかったんだね。
毎日によると
-----------------------------------------------------------------------
千歳市は２９日、緊急雇用対策の一環として来年１月８日から正職員６人を追加募集すると発表した。一般事務職４人（対象１８〜２７歳）と
建設技術職２人（対象１８〜３４歳）。
----------------------------------------------------------------------
年齢差別しまくりですね。何が緊急雇用対策なんでしょうか？
-----------------------------------------------------------------------
千歳市は２９日、緊急雇用対策の一環として来年１月８日から正職員６人を追加募集すると発表した。一般事務職４人（対象１８〜２７歳）と
建設技術職２人（対象１８〜３４歳）。
----------------------------------------------------------------------
年齢差別しまくりですね。何が緊急雇用対策なんでしょうか？
しゃあないだろ。
50歳のおっさんを正職員で雇ってみろよ。
税金の無駄遣いで叩かれる。
50歳のおっさんを正職員で雇ってみろよ。
税金の無駄遣いで叩かれる。
専攻聞いただけで消えちゃうかｗ
嘘つくなら上等な嘘ついてくれよｗ
嘘つくなら上等な嘘ついてくれよｗ
社会通念上、募集時の年齢制限は不当な差別とはみられていないからね。
金融商品開発とかヘッジファンドマネージャーとか、具体的な仕事の中身もしらずに憧れてるだけなのでは？
年齢に応じた売り方があるんじゃない?
若い奴とおんなじ売り方は無理。
年齢制限というのは、制限時間の長い試験みたいなものだと思う。
生まれたときに試験開始、35年間の制限時間がある、という感じ。
若い奴とおんなじ売り方は無理。
年齢制限というのは、制限時間の長い試験みたいなものだと思う。
生まれたときに試験開始、35年間の制限時間がある、という感じ。
なんじゃそりゃ
欧米人はこの制度に対してどう考えるんだろう？
欧米人はこの制度に対してどう考えるんだろう？
>>395
>しゃあないだろ。
>50歳のおっさんを正職員で雇ってみろよ。
>税金の無駄遣いで叩かれる。
中卒18歳だとたたかれないで、一流大卒看板学部卒の
38歳は無駄だとたたかれるんですか？
ずいぶんと年齢差別全開ですね。
>しゃあないだろ。
>50歳のおっさんを正職員で雇ってみろよ。
>税金の無駄遣いで叩かれる。
中卒18歳だとたたかれないで、一流大卒看板学部卒の
38歳は無駄だとたたかれるんですか？
ずいぶんと年齢差別全開ですね。
あいかわらずマスコミは未経験採用時の年齢差別問題を出さないな。
だからマスゴミって言われちゃうんだよ。
だからマスゴミって言われちゃうんだよ。
なら何故雇う以前の応募資格で18歳中卒を認めて、
一流大卒看板学部卒45歳を認めていないのかな？
年齢差別してるからだろ。
一流大卒看板学部卒45歳を認めていないのかな？
年齢差別してるからだろ。
なら、じゃなくてよ。
応募資格に年齢と学歴と書かれるだろ。
そこに中卒以上と載せてる市町村があるのかと聞いてるんだよ。
大体高卒以上で募集かけるだろ。
一昔前なら中卒でもいけたろうけど、今はそうないだろ。
応募資格に年齢と学歴と書かれるだろ。
そこに中卒以上と載せてる市町村があるのかと聞いてるんだよ。
大体高卒以上で募集かけるだろ。
一昔前なら中卒でもいけたろうけど、今はそうないだろ。
>>402
アカボスの話なんか誰もしていないが。
アカボスの話なんか誰もしていないが。
>>407
大学卒業後のブランクを説得力もって説明できればいいんじゃね？
大学卒業後のブランクを説得力もって説明できればいいんじゃね？
くだらないとこでつっかかってるようなんで。
なら何故雇う以前の応募資格で18歳アホ高卒を認めて、
一流大卒看板学部卒45歳を認めていないのかな？
年齢差別してるからだろ。
なら何故雇う以前の応募資格で18歳アホ高卒を認めて、
一流大卒看板学部卒45歳を認めていないのかな？
年齢差別してるからだろ。
生来差別される人間は救うべきだよ。
突然社会が変わって、予想外に差別される人間も救われるべきだ。
でも年齢差別の場合はそういう話じゃないでしょ。
若い頃はどんな人間も間違いなく優遇されていたんだよ。
乗り遅れたらたいへんなことになることも皆分かってたはずなんだ。
分かってて乗り遅れて、年齢差別受けてから、ようやく騒ぐってのが浅はか過ぎてさ。
なかなか世論の同情を受けれないんじゃないかな。
突然社会が変わって、予想外に差別される人間も救われるべきだ。
でも年齢差別の場合はそういう話じゃないでしょ。
若い頃はどんな人間も間違いなく優遇されていたんだよ。
乗り遅れたらたいへんなことになることも皆分かってたはずなんだ。
分かってて乗り遅れて、年齢差別受けてから、ようやく騒ぐってのが浅はか過ぎてさ。
なかなか世論の同情を受けれないんじゃないかな。
>>411
20年以上前の学歴なんか、現在の能力の指標にはならんだろ。
20年以上前の学歴なんか、現在の能力の指標にはならんだろ。
>>412
>分かってて乗り遅れて、年齢差別受けてから、ようやく騒ぐってのが浅はか過ぎてさ。
知りませんでしたね。既卒差別年齢差別の激しさなんて。
実力主義とか抜かしてたマスゴミもいっぱいあったしね。
>分かってて乗り遅れて、年齢差別受けてから、ようやく騒ぐってのが浅はか過ぎてさ。
知りませんでしたね。既卒差別年齢差別の激しさなんて。
実力主義とか抜かしてたマスゴミもいっぱいあったしね。
>>413
ならない理由は？
ならない理由は？
45歳なんて、幹部としての採用しかありえない。当然、それなりの経験は必須。
>>414
実力とやらを見せればいいじゃん。
実力とやらを見せればいいじゃん。
>>417
改める必然性も必要性もないからねぇ。
改める必然性も必要性もないからねぇ。
>>420
具体的には何を認めて欲しいのよ？
具体的には何を認めて欲しいのよ？
>>414
おいおいｗまともに就職活動したのかよｗ
先輩の話とか聞く機会なかったの？
親もまさか実力があれば何とかなるって言ってたか？
信じられない浅はかさだな。
社会不適合者と言われても仕方ないぞ。
おいおいｗまともに就職活動したのかよｗ
先輩の話とか聞く機会なかったの？
親もまさか実力があれば何とかなるって言ってたか？
信じられない浅はかさだな。
社会不適合者と言われても仕方ないぞ。
>>420
大卒後十数年無職という経歴でどんな実力を認めろと？
大卒後十数年無職という経歴でどんな実力を認めろと？
実力があるという主張を相手に納得させられないんだから、素直に能力不足を認めるべきだな。
潜在能力は誰にだってあるんだよ。
引き出せるかどうかがポイントなのさ。
十数年も引き出なかった人間はもう一生芽が出ない可能性が極めて高いんです。
引き出せるかどうかがポイントなのさ。
十数年も引き出なかった人間はもう一生芽が出ない可能性が極めて高いんです。
428 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/31(水) 00:14:12 ID:0J5ZfmHa
>>427
欧米社会には、医者で、かつ、プログラマで、かつ、ミュージシャンで、かつ、スポーツマンで、かつ、市長
なんて人が存在する。
日本でこんな人生を歩もうと思ったら不可能に近い。
その原因は、日本社会がそうしているから。
よく考えろ、馬鹿
by 器用貧乏のセニョール
欧米社会には、医者で、かつ、プログラマで、かつ、ミュージシャンで、かつ、スポーツマンで、かつ、市長
なんて人が存在する。
日本でこんな人生を歩もうと思ったら不可能に近い。
その原因は、日本社会がそうしているから。
よく考えろ、馬鹿
by 器用貧乏のセニョール
>>428
企業勤めじゃないじゃん。
企業勤めじゃないじゃん。
>>428
日本にもマルチに活躍している人材はいる。そういう人材が例外的であるのは日本も欧米もおなじ。
日本にもマルチに活躍している人材はいる。そういう人材が例外的であるのは日本も欧米もおなじ。
>>431
で、あなたの実力とやらを具体的にご説明ください。
で、あなたの実力とやらを具体的にご説明ください。
いやお前も元々新卒だったわけだろｗ
>>423
>おいおいｗまともに就職活動したのかよｗ
>先輩の話とか聞く機会なかったの？
>親もまさか実力があれば何とかなるって言ってたか？
先輩・友人から既卒差別年齢差別あるのなんて知らないから質問
しようとすら思わなかった。そのかわり就職本はたくさん読んだ。
親は中卒工場労働者だから特に聞かなかった。
>おいおいｗまともに就職活動したのかよｗ
>先輩の話とか聞く機会なかったの？
>親もまさか実力があれば何とかなるって言ってたか？
先輩・友人から既卒差別年齢差別あるのなんて知らないから質問
しようとすら思わなかった。そのかわり就職本はたくさん読んだ。
親は中卒工場労働者だから特に聞かなかった。
>>434
就職決まらずに丸1年過ごして、誰も心配して声かけてこなかったの？
就職決まらずに丸1年過ごして、誰も心配して声かけてこなかったの？
>>434
新卒の時に就職活動をしたの？
新卒の時に就職活動をしたの？
新卒と同じようにと言うけど、40歳近くなって、今更エントリーシートなるものを書いたり、SPI受けたり、できるか？
>>431 既卒というだけでそんなふうにはならんよ。
実力があるならフリーランスでも食っていける。
実力があるならフリーランスでも食っていける。
>>431
そのネガティブ思考を改めない限り、企業に採用されることはありえない。
そのネガティブ思考を改めない限り、企業に採用されることはありえない。
大卒後ずーっと無職の自分を一流ブランド大企業に雇ってくれということなら、そりゃ無理だ。
そういう社会を変えたいということなら、社会運動家にでもなればよろしい。
要は、社会を変えたいのか、自分の就職をなんとかしたいのか、どっちなんだろうね。
そういう社会を変えたいということなら、社会運動家にでもなればよろしい。
要は、社会を変えたいのか、自分の就職をなんとかしたいのか、どっちなんだろうね。
ちゃうのよ。
負け組は二つの生き方を選ぶしかないのさ。
完膚なく負けきった負け犬になるか、不運の悲劇の主人公になるか。
きっとここの人は後者になりたいのさ。
だから常に言い訳を探してるんだ。
成功への道なんてあったら即刻消しにかかる。
負け組は二つの生き方を選ぶしかないのさ。
完膚なく負けきった負け犬になるか、不運の悲劇の主人公になるか。
きっとここの人は後者になりたいのさ。
だから常に言い訳を探してるんだ。
成功への道なんてあったら即刻消しにかかる。
悲劇の主人公になったら、どんないいことがあるんだろう？
劣等感を最小限に抑えることが出来る。
>>395
>しゃあないだろ。
>50歳のおっさんを正職員で雇ってみろよ。
>税金の無駄遣いで叩かれる。
3流高卒18歳を雇うのは無駄使いじゃないんだ（ｗ
「何歳だったら税金の無駄」とか人道にも劣る方ですね。
「ああいえばこういう」の典型ですね。
年齢差別主義者さん（ｗ
>しゃあないだろ。
>50歳のおっさんを正職員で雇ってみろよ。
>税金の無駄遣いで叩かれる。
3流高卒18歳を雇うのは無駄使いじゃないんだ（ｗ
「何歳だったら税金の無駄」とか人道にも劣る方ですね。
「ああいえばこういう」の典型ですね。
年齢差別主義者さん（ｗ
>>444
18歳と50歳で同じ能力だったら18歳が雇われるんじゃない？
若いぶん多少無理もできるし、50歳ではまずそれ以上能力は伸びない。
対して18歳なら教育しだいでまだまだ能力は伸ばすことができる。
18歳と50歳で同じ能力だったら18歳が雇われるんじゃない？
若いぶん多少無理もできるし、50歳ではまずそれ以上能力は伸びない。
対して18歳なら教育しだいでまだまだ能力は伸ばすことができる。
446 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/31(水) 21:55:01 ID:???
年配なら金を持っていなくてはいけない、金を出さなければいけない、という日本の風潮が悪いんですよ。
例えば、年配、独身、金は若いものと同じぐらいしかない、未だに実家暮らし、
これで何が悪いんでしょうか？
例えば、年配、独身、金は若いものと同じぐらいしかない、未だに実家暮らし、
これで何が悪いんでしょうか？
悪くはない。それなりの評価をされるだけ。
>>446
自己紹介乙
自己紹介乙
あけおめ
1:30から朝まで生テレビで「「派遣切り」に象徴される雇用不安への対策は?」
も入ってるが、未経験採用時の年齢差別禁止厳罰化提言するか楽しみだぜ。
1:30から朝まで生テレビで「「派遣切り」に象徴される雇用不安への対策は?」
も入ってるが、未経験採用時の年齢差別禁止厳罰化提言するか楽しみだぜ。
んなわけないだろ。常識で考えろや。
企業の常識＝社会の非常識
一流ブランド大企業のエリート職種しか興味ありません、なんて言う中年ニートはだれも相手にしないだろ。
>>451
君の意見は誰にも支持されていないようだが。
君の意見は誰にも支持されていないようだが。
454 ：KEN：2009/01/01(木) 01:44:29 ID:JtnOp5UE
日本のシステムだと、一時期仕事をした後に大学に行ったり、
改めて大学に行って卒業すると(Double degree)新卒採用で入社？
大学院(Graduate SchoolやProfessional School)に行って卒業すると、
新卒採用で入社？
大学や大学院って、実践（仕事）と学問（大学）をどうクロスリンクさせるかを考えながら、
キャリアデザインの中に組み込んでいくものだから、本来人生のどのステップに入っても良いわけよ。
人生のスタートラインの方にまとめても良いし、中間に入れるほうが意義深いことも多い。
その途中途中で、転職するたびに新卒採用っていう優遇カテゴリーになるわけ？
変な話なきもするなぁ。
新卒=未経験っていう前提が、そもそも変な話しだし、
未経験者、経験者っていう言葉の定義も良く分からん。
就職するということは、過去の経験と進展地での新しい経験を組み合わせて、
新しい概念を作り出すプロセスだと思うけれど、
過去の経験を100%活かせる人もいれば、0.1%以下しか活かせない人もいる。
経験者、未経験者という単純な言葉でひとくくりにするのもどうかと思うよな。
世の中そんな単純じゃないしな。
改めて大学に行って卒業すると(Double degree)新卒採用で入社？
大学院(Graduate SchoolやProfessional School)に行って卒業すると、
新卒採用で入社？
大学や大学院って、実践（仕事）と学問（大学）をどうクロスリンクさせるかを考えながら、
キャリアデザインの中に組み込んでいくものだから、本来人生のどのステップに入っても良いわけよ。
人生のスタートラインの方にまとめても良いし、中間に入れるほうが意義深いことも多い。
その途中途中で、転職するたびに新卒採用っていう優遇カテゴリーになるわけ？
変な話なきもするなぁ。
新卒=未経験っていう前提が、そもそも変な話しだし、
未経験者、経験者っていう言葉の定義も良く分からん。
就職するということは、過去の経験と進展地での新しい経験を組み合わせて、
新しい概念を作り出すプロセスだと思うけれど、
過去の経験を100%活かせる人もいれば、0.1%以下しか活かせない人もいる。
経験者、未経験者という単純な言葉でひとくくりにするのもどうかと思うよな。
世の中そんな単純じゃないしな。
ここで騒いでいるのは「過去の経験の蓄積がなく
単に無為に時間を過ごしてきた人」なので、
そもそも論ずるに値しない。
単に無為に時間を過ごしてきた人」なので、
そもそも論ずるに値しない。
456 ：KEN：2009/01/01(木) 01:57:12 ID:JtnOp5UE
454の訂正
就職するということは、過去の経験と進展地での新しい経験を組み合わせて、
新しい概念を作り出し、仕事に活用していくプロセスだと思うけれど、
過去の経験を100%活かせる人もいれば、
0.1%以下しか仕事に役立てられない人もいる。
例えば、看護師が医学部に行って医師になったら、
医師としては未経験者だけれど、
経験は未来に活かせるから、経験者でもあるわけよ。
未経験者、経験者と二つの言葉で割り切れるほど世の中単純じゃないし、
複雑なものを無理やり単純化するとすれば、おかしな話だよ。
就職するということは、過去の経験と進展地での新しい経験を組み合わせて、
新しい概念を作り出し、仕事に活用していくプロセスだと思うけれど、
過去の経験を100%活かせる人もいれば、
0.1%以下しか仕事に役立てられない人もいる。
例えば、看護師が医学部に行って医師になったら、
医師としては未経験者だけれど、
経験は未来に活かせるから、経験者でもあるわけよ。
未経験者、経験者と二つの言葉で割り切れるほど世の中単純じゃないし、
複雑なものを無理やり単純化するとすれば、おかしな話だよ。
457 ：KEN：2009/01/01(木) 02:01:01 ID:JtnOp5UE
>455
過去の経験の蓄積がないってどういうことですか？
無為な時間って何ですか？
過去の経験の蓄積がないってどういうことですか？
無為な時間って何ですか？
卒業後20年たっても20年前の学歴しか語るべきものが
ないみたいだよ。
ないみたいだよ。
というか10年以上どうすれば何もやらないでこれたのか気になる
もしかして２ちゃんねるとかネットゲーム？？
もしかして２ちゃんねるとかネットゲーム？？
前から疑問に思ってたんだけど、ここのスレに叩きに来てる変な人は
年齢差別がなくなったら困るわけ？
年齢差別がなくなったら困るわけ？
461 ：KEN：2009/01/01(木) 09:24:24 ID:7pr0grsY
>458
卒業後20年たっても20年前の学歴しか語るべきものがないって言うのは、
ありえないだろう。少なくとも、何かをして生きてきたわけだ。
寝たきりで２０年間意識がなかった人なら、そうなってしまうだろうけれど、
このスレはそういう人たちの話をしているわけじゃないでしょ。
卒業後20年たっても20年前の学歴しか語るべきものがないって言うのは、
ありえないだろう。少なくとも、何かをして生きてきたわけだ。
寝たきりで２０年間意識がなかった人なら、そうなってしまうだろうけれど、
このスレはそういう人たちの話をしているわけじゃないでしょ。
で、何をしてきたの？
>>461
このスレで暴れてる当人に聞いてくれ。
このスレで暴れてる当人に聞いてくれ。
中学受験で振り落とされた人→人生の落伍者
高校受験で振り落とされた人→人生の落伍者
大学受験で振り落とされた人→人生の落伍者
就職戦線で振り落とされた人→人生の落伍者
最後まで勝ち残った人→人生の覇者たるエリート
このスレで自演しまくっているのは敗残兵たる社会の負け犬ですｗ
高校受験で振り落とされた人→人生の落伍者
大学受験で振り落とされた人→人生の落伍者
就職戦線で振り落とされた人→人生の落伍者
最後まで勝ち残った人→人生の覇者たるエリート
このスレで自演しまくっているのは敗残兵たる社会の負け犬ですｗ
>>461
本人は「社会が悪いから何の経験も積めなかった」と力説してるよ。
本人は「社会が悪いから何の経験も積めなかった」と力説してるよ。
>>465
「同情されるべき背景」があり得ると思う。
でもそれも下記次第だろうな。
(1) 卒業後のウン年間、何を為してきたか？
(業務実績に限った話ではない。
>>461じゃないが、"何の経験も無い"はあり得ん罠)
(2) 「『自分が望む将来、職種』に必要なもの」について
何時学び始めたか？ 何時それを実践し始めたか？
「同情されるべき背景」があり得ると思う。
でもそれも下記次第だろうな。
(1) 卒業後のウン年間、何を為してきたか？
(業務実績に限った話ではない。
>>461じゃないが、"何の経験も無い"はあり得ん罠)
(2) 「『自分が望む将来、職種』に必要なもの」について
何時学び始めたか？ 何時それを実践し始めたか？
>>466
年齢差別のため、経験を積む機会を与えられなかった。
年齢差別のため、経験を積む機会を与えられなかった。
>>466
一流ブランド大学看板学部を卒業しているのだから、一流ブランド大企業のエリート職種に就く資格は十分。
一流ブランド大学看板学部を卒業しているのだから、一流ブランド大企業のエリート職種に就く資格は十分。
>>469
高等数学の本を読んでたよ。
高等数学の本を読んでたよ。
>>472
知らんがな。本人がそういってる。
知らんがな。本人がそういってる。
年功序列賃金制度でウマーなラクで高給人生を
今営んでいるクソジジイ世代が必死に抵抗してるんですね。
ねえ、年齢差別主義者のみなさん。
今営んでいるクソジジイ世代が必死に抵抗してるんですね。
ねえ、年齢差別主義者のみなさん。
>>475
>年功序列賃金制度でウマーなラクで高給人生を
>今営んでいるクソジジイ世代が必死に抵抗してるんですね。
いや、現行世代でも「職業、私生活共に充実した日々」を過ごしている方が
多数いらっしゃるようですが。
というか「元旦の真昼間、リアル爺さんが2chで>>475に付き合う」って
構図は浮かんでこないだろう？ 普通。
>年功序列賃金制度でウマーなラクで高給人生を
>今営んでいるクソジジイ世代が必死に抵抗してるんですね。
いや、現行世代でも「職業、私生活共に充実した日々」を過ごしている方が
多数いらっしゃるようですが。
というか「元旦の真昼間、リアル爺さんが2chで>>475に付き合う」って
構図は浮かんでこないだろう？ 普通。
>>469
>「業務実績に限った話ではない。
> >>461じゃないが、"何の経験も無い"はあり得ん罠」
なら肉体労働やってれば経験として認められ、
一流ブランド大企業のホワイトカラー知的専門職に
未経験で入れたとでも言いたげだな。
貧乏な頭のいい人間向けのエリート職で
既卒の未経験採用やってなかっただろ。その報いだ。
よって40代未経験者を育てる社会的責任がある。
>「業務実績に限った話ではない。
> >>461じゃないが、"何の経験も無い"はあり得ん罠」
なら肉体労働やってれば経験として認められ、
一流ブランド大企業のホワイトカラー知的専門職に
未経験で入れたとでも言いたげだな。
貧乏な頭のいい人間向けのエリート職で
既卒の未経験採用やってなかっただろ。その報いだ。
よって40代未経験者を育てる社会的責任がある。
>>477
だれが報いを受けてるんだ？
だれが報いを受けてるんだ？
>>477
>なら肉体労働やってれば経験として認められ、
なんと回答は>>166で既に上がっていたのであった。
166 ：名無しさんの主張：2008/12/07(日) 18:38:29 ID:???
空白、でいるよりは可能性が上がると思う。
更に「一足飛びは無理。まずは1ランク上を」という観点から言えば
大きなアドバンテージに成り得るのでは。
ここからは観点が変わるけど、
「なんらかの形で就職しなきゃダメ」
と限定している話では無いと思う。
"卒業後の○○年、□□に打ち込んできました」、の□□が評価されうる
モノなら、評価してくれる企業が雇うんでないの？
（余談だけど、それを評価するかしないかを決めるのは自分では
無いんだよね。 "自分という商品"を買う側が決める訳。
なので独り善がりの□□は通用しない)
>なら肉体労働やってれば経験として認められ、
なんと回答は>>166で既に上がっていたのであった。
166 ：名無しさんの主張：2008/12/07(日) 18:38:29 ID:???
空白、でいるよりは可能性が上がると思う。
更に「一足飛びは無理。まずは1ランク上を」という観点から言えば
大きなアドバンテージに成り得るのでは。
ここからは観点が変わるけど、
「なんらかの形で就職しなきゃダメ」
と限定している話では無いと思う。
"卒業後の○○年、□□に打ち込んできました」、の□□が評価されうる
モノなら、評価してくれる企業が雇うんでないの？
（余談だけど、それを評価するかしないかを決めるのは自分では
無いんだよね。 "自分という商品"を買う側が決める訳。
なので独り善がりの□□は通用しない)
>>477
社会はなんら不利益を受けていないから、報いもへったくれもないだろ。
社会はなんら不利益を受けていないから、報いもへったくれもないだろ。
未経験で何もやってなかったとしても年齢さえ若ければ
面接受けられるんだから不公平だよな
面接受けられるんだから不公平だよな
>>479
>空白、でいるよりは可能性が上がると思う。
そんなの無視できる範囲でのアップにすぎない。
一流ブランド大企業のホワイトカラー知的専門職
にそれをアピールして未経験内定した奴いんのかよ。
嘘情報流すなよ業者。
>空白、でいるよりは可能性が上がると思う。
そんなの無視できる範囲でのアップにすぎない。
一流ブランド大企業のホワイトカラー知的専門職
にそれをアピールして未経験内定した奴いんのかよ。
嘘情報流すなよ業者。
>>479
>更に「一足飛びは無理。まずは1ランク上を」という観点から言えば
> 大きなアドバンテージに成り得るのでは。
ボクは一流大看板学部卒で一流ブランド大企業に新卒で
内定をもらうにふさわしい人間ですよ。
いきなりエリート階層にいくべき人間です。
カスといっしょにしないでいただきたい。
>更に「一足飛びは無理。まずは1ランク上を」という観点から言えば
> 大きなアドバンテージに成り得るのでは。
ボクは一流大看板学部卒で一流ブランド大企業に新卒で
内定をもらうにふさわしい人間ですよ。
いきなりエリート階層にいくべき人間です。
カスといっしょにしないでいただきたい。
>>485
新卒じゃないじゃん。
新卒じゃないじゃん。
>>484
>そんなの無視できる範囲でのアップにすぎない。
だろうね。
あくまで原則論、無為よりは・・・としての「可能性アップ」に
過ぎないと思うよ。
言いたいのは、それ以降にある、
「『一足飛びは無理。まずは1ランク上を』という観点から言えば
大きなアドバンテージに成り得る」
ってことだろう。
"一足飛びの特急券"がある日突然降って来る、ってストーリーの方がお好み？
>そんなの無視できる範囲でのアップにすぎない。
だろうね。
あくまで原則論、無為よりは・・・としての「可能性アップ」に
過ぎないと思うよ。
言いたいのは、それ以降にある、
「『一足飛びは無理。まずは1ランク上を』という観点から言えば
大きなアドバンテージに成り得る」
ってことだろう。
"一足飛びの特急券"がある日突然降って来る、ってストーリーの方がお好み？
>>484
一流ブランド大企業のホワイトカラー知的専門職に、何の経験もない奴が採用されるわけないだろ。
一流ブランド大企業のホワイトカラー知的専門職に、何の経験もない奴が採用されるわけないだろ。
一流ブランド大企業は優秀な俺様を見出して採用し、優遇する社会的責任がある、なんて力説されてもねぇ。
>>486
既卒でも同等
既卒でも同等
>>489
責任がないとでも言いたげだな。
責任がないとでも言いたげだな。
>>490
一流ブランド大企業はおまえなんか要らないってさ。
一流ブランド大企業はおまえなんか要らないってさ。
>>491
責任ないだろw
責任ないだろw
「未経験者採用」なんてものは存在しないよ。
大学院いって高評価の論文だしまくればどっかが引き抜きにくるんじゃね。
優秀な俺様を採用しないなんて、一流ブランド大企業といってもたいしたことないな、とでもかんがえたらいいんじゃね？
>>493
責任あるだろ(w
責任あるだろ(w
>>497
誰に対するどんな責任？
誰に対するどんな責任？
まぁ、若い頃がんばらなかった奴はそれなりの社会的制裁を受けるべきだが
社会的に死刑にすることはないよな。
チャンスは与えてやってもいいと思う。
社会的に死刑にすることはないよな。
チャンスは与えてやってもいいと思う。
ステータスの高い地位に就きたければそれなりの努力は必要。
どうせ新卒のときに「俺は会社なんかにしばられねーｗｗ」とか抜かしてたんだろ。
今も同じこと言って一人でがんばってろよ
今も同じこと言って一人でがんばってろよ
選挙にでも出たらどうだ？
当選すりゃ年齢関係なく知事とか市長だぜ。
しかも経験関係なし。
当選すりゃ年齢関係なく知事とか市長だぜ。
しかも経験関係なし。
選挙こそ究極の機会平等
未経験で何もやってなかったとしても年齢さえ若ければ
面接受けられるんだから不公平だよな
面接受けられるんだから不公平だよな
そうか？
企業だって応募者全員と面接なんかやってられないんだから、書類でスクリーニングするのは当然。
若けりゃだれでも面接まで辿り着くというわけでもない。
若けりゃだれでも面接まで辿り着くというわけでもない。
経歴上のブランクをきちんと説明できない奴は駄目だろ。
>>505
賛同してくれる人、いないねぇ。
賛同してくれる人、いないねぇ。
正社員がｻｲｷﾖ＾＾
「『有能であるはずの自分』を認めない企業」を
「"一流" ブランド大企業」と崇め続ける心理・・・・・・
ここら辺の思考形態を分析するのも面白いかもね。
「"一流" ブランド大企業」と崇め続ける心理・・・・・・
ここら辺の思考形態を分析するのも面白いかもね。
未経験で何もやってなかったとしても年齢さえ若ければ
面接受けられるんだから不公平だよな
面接受けられるんだから不公平だよな
>>512
ついにネタ切れ？
ついにネタ切れ？
不平だけをグチグチ言ってても若くはならん。
515 ：名無しさんの主張：2009/01/01(木) 17:53:33 ID:1c+d/qA+
516 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/01/01(木) 17:56:37 ID:L+YoxPnx
>>516
悪くはない。でも、それは「常識」か？
悪くはない。でも、それは「常識」か？
520 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/01/01(木) 18:21:18 ID:L+YoxPnx
>>518
3年ぐらい普通の企業で働けば、それなりに経験は積めるわけだから、
厚待遇を求めて、星の数ほどある他の会社に転職するのが普通になりつつあると思うよ。
だから、「常識」という表現をしてしまったけどさ。
3年ぐらい普通の企業で働けば、それなりに経験は積めるわけだから、
厚待遇を求めて、星の数ほどある他の会社に転職するのが普通になりつつあると思うよ。
だから、「常識」という表現をしてしまったけどさ。
521 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/01/01(木) 18:22:48 ID:???
ちなみに、3ヶ月で転身した例は、3ヶ月間で自分のやりたいことが発見できたってわけですから、
それはそれで有りですよね。
まあ、3ヶ月の例は「常識」まではいかないですけれど。
それはそれで有りですよね。
まあ、3ヶ月の例は「常識」まではいかないですけれど。
>>520
「思うよ」じゃなくって、転職するのが普通になりつつある
ということの実証的な根拠はあるの？
普通はその会社でやっと基盤ができたんだから、勤務を
続ける方が待遇はいいんだけどね。
で、「常識」ではない、ということはOKだね？
「思うよ」じゃなくって、転職するのが普通になりつつある
ということの実証的な根拠はあるの？
普通はその会社でやっと基盤ができたんだから、勤務を
続ける方が待遇はいいんだけどね。
で、「常識」ではない、ということはOKだね？
3年働けば誰もがキャリアアップできるわけもない。
常識というのはいかがかと
常識というのはいかがかと
年齢差別に反対する人を叩く人って、何のために叩いてるのか教えてほしい
まず今の自分に出来ることをやろうよね。
手の届かない勝ち組とやらのモノマネじゃなくてさ。
手の届かない勝ち組とやらのモノマネじゃなくてさ。
組織の中で組織の力を利用して、いい仕事や大きな仕事を
しようとすれば、組織内で実績をつくり、信用を勝ち得ていく
ことが必須。そのためには、短期で技能の切り売りをする
ような転職前提の発想ではやっていけない。
しようとすれば、組織内で実績をつくり、信用を勝ち得ていく
ことが必須。そのためには、短期で技能の切り売りをする
ような転職前提の発想ではやっていけない。
>>524
誰が誰を叩いているって？
誰が誰を叩いているって？
年齢差別で再起不能だと思ってる妄想から開放されて幸せな
人生を手に入れられるようにいろいろ教えてあげてるだけだよ。
穴の中から出ておいで〜って感じ。
俺も新卒時に事情で就職活動できなかったクチ。一年に一回くらいの
ペースで何人かの友人が励ましてくれていた。最初は優越感からかな、
と思っていたけど、今では感謝している。まあ、実際、最近は優越感に
浸れなくてさびしい、といわれるけどw。
そのうちのひとりと今年、結婚することになったよ。
人生を手に入れられるようにいろいろ教えてあげてるだけだよ。
穴の中から出ておいで〜って感じ。
俺も新卒時に事情で就職活動できなかったクチ。一年に一回くらいの
ペースで何人かの友人が励ましてくれていた。最初は優越感からかな、
と思っていたけど、今では感謝している。まあ、実際、最近は優越感に
浸れなくてさびしい、といわれるけどw。
そのうちのひとりと今年、結婚することになったよ。
ニートの妄想にありがちだな。
肝心の部分の具体的な話に全く出てこない。
肝心の部分の具体的な話に全く出てこない。
ははは。最初についたレスがこれか。
まあ、一生言ってろ。具体的な例を挙げることに何の意味がある?また、運が
よかっただけだとか言うだけだろ?
個人的な事情をにかかわらないエッセンスだけ言うと、人から搾取されな
いためには、先のない仕事に依存しない体力を持つこと。バイトでも何でも
いいから期間か目標額を決め、極貧生活しながらお金をためて、そのあと、
自分の向いてそうな仕事をフリーランスで飛び込み的にやる。最初は
坊主だけど、くじけちゃ元の木阿弥。
生活のために先のない道に足を踏み入れた人は人のせいにしちゃうんだよ。
あきらめたのも自分。そちらに足を踏み入れたのも自分。罠を仕掛けたのは
他人かもしれないけどね。世の中、罠なんて無数にある。誰が悪いかなんて
確認して糾弾している暇があったら自分の道を進むべき。
まあ、一生言ってろ。具体的な例を挙げることに何の意味がある?また、運が
よかっただけだとか言うだけだろ?
個人的な事情をにかかわらないエッセンスだけ言うと、人から搾取されな
いためには、先のない仕事に依存しない体力を持つこと。バイトでも何でも
いいから期間か目標額を決め、極貧生活しながらお金をためて、そのあと、
自分の向いてそうな仕事をフリーランスで飛び込み的にやる。最初は
坊主だけど、くじけちゃ元の木阿弥。
生活のために先のない道に足を踏み入れた人は人のせいにしちゃうんだよ。
あきらめたのも自分。そちらに足を踏み入れたのも自分。罠を仕掛けたのは
他人かもしれないけどね。世の中、罠なんて無数にある。誰が悪いかなんて
確認して糾弾している暇があったら自分の道を進むべき。
>>530
言ってることは正しいと思うんだよ。
金ためることまでは多分誰でも目標として定めることはできる。
あきらめない心構えを持とうと努力することもできる。
＞自分に向いてそうな仕事をフリーランスで飛び込み的にやる。
この部分が全くつかめない。
具体的に例でも出してほしい。
言ってることは正しいと思うんだよ。
金ためることまでは多分誰でも目標として定めることはできる。
あきらめない心構えを持とうと努力することもできる。
＞自分に向いてそうな仕事をフリーランスで飛び込み的にやる。
この部分が全くつかめない。
具体的に例でも出してほしい。
533 ： 【豚】 【206円】 ：2009/01/01(木) 21:13:33 ID:???
う〜
>>503
>選挙にでも出たらどうだ？
>当選すりゃ年齢関係なく知事とか市長だぜ。
>しかも経験関係なし。
タダでできるならいくらでも出てやるお。
事実上金持ちしか立候補できない仕組みって
すばらしいですね。(w
>選挙にでも出たらどうだ？
>当選すりゃ年齢関係なく知事とか市長だぜ。
>しかも経験関係なし。
タダでできるならいくらでも出てやるお。
事実上金持ちしか立候補できない仕組みって
すばらしいですね。(w
535 ：名無しさんの主張：2009/01/01(木) 21:24:51 ID:SMzsI62h
募集においての条件の撤廃（年齢・性別・学歴）など
やっているけど応募書類が増えるだけで、書類審査に
無駄な時間と徒労が増えるんだな。
有名企業の子会社で週休２日で月収１８万など、履歴書５０通とかザラ
らしいが応募条件があると絞れるらしいね。
やっているけど応募書類が増えるだけで、書類審査に
無駄な時間と徒労が増えるんだな。
有名企業の子会社で週休２日で月収１８万など、履歴書５０通とかザラ
らしいが応募条件があると絞れるらしいね。
俺の例でよければ･･･
最初は、PC雑誌の埋め草やゴースト、地元タウン誌のライティングをやりました。
ミスキャンパスが地元のお寺とか周って撮影したレポートの代筆など。
あと、近所のクラブとか飲み屋のフライヤー制作、たまにロゴマークを作ったり。
そうすると徐々に大げさに言うとコンサル的な依頼が来るようになって、会計など
面倒見きれない分野は友人に振ったりしてる間に、だんだん規模の大きな仕事が
来るようになりました。で、たまに個人では請けられない仕事なんかは、知り合いの
会社に請けてもらったりしてる間に会社を作っちゃおう、ということになりました。
「自分に決めた道｣といっても、それも状況に合わせて徐々に変わってきているので、
矛盾する感じもするけど、あまりこだわって硬直しないほうがいいかもね。ただ、
変節したにせよ、道を決めたのは自分だと思ってます。
去年からは今まで本格的に手をつけたことのない分野に飛び込むために
半ば覆面(先方のボス様はご存知だけど)でアルバイト的に当該業界の
仕事をしています。年取ると体力がなくなってきているのを実感して、
年齢制限もやむなしかなあ、と思ったりしてw
最初は、PC雑誌の埋め草やゴースト、地元タウン誌のライティングをやりました。
ミスキャンパスが地元のお寺とか周って撮影したレポートの代筆など。
あと、近所のクラブとか飲み屋のフライヤー制作、たまにロゴマークを作ったり。
そうすると徐々に大げさに言うとコンサル的な依頼が来るようになって、会計など
面倒見きれない分野は友人に振ったりしてる間に、だんだん規模の大きな仕事が
来るようになりました。で、たまに個人では請けられない仕事なんかは、知り合いの
会社に請けてもらったりしてる間に会社を作っちゃおう、ということになりました。
「自分に決めた道｣といっても、それも状況に合わせて徐々に変わってきているので、
矛盾する感じもするけど、あまりこだわって硬直しないほうがいいかもね。ただ、
変節したにせよ、道を決めたのは自分だと思ってます。
去年からは今まで本格的に手をつけたことのない分野に飛び込むために
半ば覆面(先方のボス様はご存知だけど)でアルバイト的に当該業界の
仕事をしています。年取ると体力がなくなってきているのを実感して、
年齢制限もやむなしかなあ、と思ったりしてw
↑はお金をためた殻のお話。
お金は電化製品の販売員と引越しやさんで貯めました。
お金は電化製品の販売員と引越しやさんで貯めました。
元旦から年齢差別主義者のみなさん必死でつね。
>>538 俺は理系好きの文系で、ご指導できる素養はないので・・・
素養はないので、雑談レベルで。おまけに、直接年齢差別をぶち敗れる話しては
ありませんが。
、
有名メーカーの主任が言っていたけど、有名メーカーでもいい人材は一握り
しかいないそうで、できる人は不景気であろうとなんであろうとほしいそうだ。
面接やらなにやらの正当なコースでなくともコネ的な推薦で就職する道も
あるにはあるんだけど、どんなところでもいいから理系の仕事を最低一年、
できれば三年、キャリアとして持っておいてほしい、といっていた。
つまり、コネは別にしても、それが歳食った人間の転職の最低条件なんでは
ないかと思う。上の条件をクリアしていなければ人事はたとえコネがあっても
門前払い。条件が悪くても、理系のまじめな会社に入って一年踏ん張ってみれば
いいのではないかと思います。
でも、これじゃ堂々巡りだね。つまり、理系というのは年齢に関して不利な分野と
いうことになっちゃうね。ただ、既存の技術者もすばらしいわけではないという
ことなので、道はないわけではないから、何とか最低条件だけでもクリアできない
ものか、もがいてみてください。
ありませんが。
、
有名メーカーの主任が言っていたけど、有名メーカーでもいい人材は一握り
しかいないそうで、できる人は不景気であろうとなんであろうとほしいそうだ。
面接やらなにやらの正当なコースでなくともコネ的な推薦で就職する道も
あるにはあるんだけど、どんなところでもいいから理系の仕事を最低一年、
できれば三年、キャリアとして持っておいてほしい、といっていた。
つまり、コネは別にしても、それが歳食った人間の転職の最低条件なんでは
ないかと思う。上の条件をクリアしていなければ人事はたとえコネがあっても
門前払い。条件が悪くても、理系のまじめな会社に入って一年踏ん張ってみれば
いいのではないかと思います。
でも、これじゃ堂々巡りだね。つまり、理系というのは年齢に関して不利な分野と
いうことになっちゃうね。ただ、既存の技術者もすばらしいわけではないという
ことなので、道はないわけではないから、何とか最低条件だけでもクリアできない
ものか、もがいてみてください。
あと、近視眼的ではあるけれど、2011年にはすべての医療分野で保険請求の
電子化が義務になります。日本医師会の認定を取って、オープンソースの
レセコンを設置して周るとかどうでしょうか。元手は練習用の中古PCくらいで
はじめられると思います。営業は大変だと思いますが・・・
電子化が義務になります。日本医師会の認定を取って、オープンソースの
レセコンを設置して周るとかどうでしょうか。元手は練習用の中古PCくらいで
はじめられると思います。営業は大変だと思いますが・・・
理系の年齢差別はあるなー。差別というか区別というか
皆さん30半ばで仕事力が落ちているという現実があるからなんだろうが
いい年して理系で食いたいなら学者になるしかないんじゃないかねぇ。
皆さん30半ばで仕事力が落ちているという現実があるからなんだろうが
いい年して理系で食いたいなら学者になるしかないんじゃないかねぇ。
年齢差別を撤廃してほしいわけでもない奴は
こんなスレに来るな、邪魔
こんなスレに来るな、邪魔
で、具体的にお前は何か行動してるのかね？
ということは何もやらず、
不満垂れてるだけ？
不満垂れてるだけ？
ということは何もやらず、
不満垂れてるだけ？
不満垂れてるだけ？
どんな産業を育成しようが、未経験採用時の年齢差別を厳罰化
しなければ全くの無意味である。
しなければ全くの無意味である。
ということは何もやらず、
不満垂れてるだけ？
不満垂れてるだけ？
小沢代表は終身雇用ベースに雇用制度の見直しを
考えるなら、未経験採用時の年齢差別を厳罰化
しなければいけない。
考えるなら、未経験採用時の年齢差別を厳罰化
しなければいけない。
NHK見てたけど、未経験採用時の年齢差別問題
をぜんぜん話していないのは深刻な問題である。
をぜんぜん話していないのは深刻な問題である。
つか自業自得なんじゃないの。
一度チャンスを逃したとかそういうレベルじゃないじゃん。
若い時期に丸々数年間毎日毎日チャンスを逃し続けたわけだろ。
救いようがなくね？
一度チャンスを逃したとかそういうレベルじゃないじゃん。
若い時期に丸々数年間毎日毎日チャンスを逃し続けたわけだろ。
救いようがなくね？
「未経験者採用」なんて存在しないよ。
>>557
もう、gdgdだね
もう、gdgdだね
>>558
年齢差別があろうがなかろうが、お前は駄目だろ。
年齢差別があろうがなかろうが、お前は駄目だろ。
ということは何もやらず、
不満垂れてるだけ？
不満垂れてるだけ？
年齢制限はあるのが当然。
>>562
ねえ何のためにこんなスレに粘着するの？
ねえ何のためにこんなスレに粘着するの？
年齢制限は「不当な差別」ではないからね。
>>565
年齢制限をなくそうという動きをなぜ潰そうとするの？
年齢制限をなくそうという動きをなぜ潰そうとするの？
年齢差別がなくなればチャンスは広がるが競争は激化するよ。
できる奴にとってはいいが、だめな奴はもっとだめになるよ。
お前ら、どっちかというとだめな奴らなんじゃないの
できる奴にとってはいいが、だめな奴はもっとだめになるよ。
お前ら、どっちかというとだめな奴らなんじゃないの
お前だってどうせなら相手が処女のほうがいいだろ？
つまりはそういうことだよ。
つまりはそういうことだよ。
>>567
それでもいいからとにかく年齢制限をなくせばいいじゃん
それでもいいからとにかく年齢制限をなくせばいいじゃん
>>569
いいの？格差広がるよ？
いいの？格差広がるよ？
産経新聞によると
-----------------------------------------------------------
日本経団連の御手洗冨士夫会長は１日、平成２１年の年頭所感を発表した。
・・・ 一方、社会問題にもなっている雇用問題を解決するため、
取り組みを強化する必要性も訴えた。御手洗会長は「官民が協力し
て雇用保険などのセーフティーネットを強化するとともに、働く場
の創造と人材育成に一層努力する」とし、雇用確保を重視する姿勢
を強調した。
----------------------------------------------------------------
ということは、一流ブランド大企業ホワイトカラー職では
未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別を厳罰化すると
いうことでいいはずですよね。そうしないと「一層努力」
したことにはならないと思いますから。
-----------------------------------------------------------
日本経団連の御手洗冨士夫会長は１日、平成２１年の年頭所感を発表した。
・・・ 一方、社会問題にもなっている雇用問題を解決するため、
取り組みを強化する必要性も訴えた。御手洗会長は「官民が協力し
て雇用保険などのセーフティーネットを強化するとともに、働く場
の創造と人材育成に一層努力する」とし、雇用確保を重視する姿勢
を強調した。
----------------------------------------------------------------
ということは、一流ブランド大企業ホワイトカラー職では
未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別を厳罰化すると
いうことでいいはずですよね。そうしないと「一層努力」
したことにはならないと思いますから。
>>569
何のために？
何のために？
>>574
年齢に関係なくチャンスを与えるようにするため
年齢に関係なくチャンスを与えるようにするため
年齢差別がなくなるとよ。
新卒で無能な奴は就職できなくなるわけよ。
無能でも一生懸命努力を継続すれば報われる世の中じゃなくなるんですよ。
かわいそうじゃね？
新卒で無能な奴は就職できなくなるわけよ。
無能でも一生懸命努力を継続すれば報われる世の中じゃなくなるんですよ。
かわいそうじゃね？
>>575
今でも応募はしたけりゃできるだろ。
今でも応募はしたけりゃできるだろ。
>>577
応募しても年齢で弾かれるのが年齢差別なんだよ。意味分かってるかい？
応募しても年齢で弾かれるのが年齢差別なんだよ。意味分かってるかい？
>>575
年齢相応の経験と能力があれば、競争に参加できるだろ。
年齢相応の経験と能力があれば、競争に参加できるだろ。
無能な新卒なんか優遇する必要ない
>>579
なんらかの基準でスクリーニングして弾くのは当然。年齢相応の能力を示せなきゃ、そりゃ書類落ちだわな。
なんらかの基準でスクリーニングして弾くのは当然。年齢相応の能力を示せなきゃ、そりゃ書類落ちだわな。
経験者と同じ待遇なんか求めてないんだから
叩かれる筋合いはない。
新卒と同じ給料でいいから
未経験で高齢でも雇ってもらえるようになれば良いというだけ。
叩かれる筋合いはない。
新卒と同じ給料でいいから
未経験で高齢でも雇ってもらえるようになれば良いというだけ。
人間の能力が伸びるのは20代前半まで。
新しい仕事覚えさせるなら多少馬鹿でも若い方がいいんだよ。
生殖でもそうだろ？若くて処女のほうがいい子供が生める可能性が高い。
新しい仕事覚えさせるなら多少馬鹿でも若い方がいいんだよ。
生殖でもそうだろ？若くて処女のほうがいい子供が生める可能性が高い。
>>585
そんなの採用しても扱い辛いだけ。人間の感情を無視したらいかんよ。
そんなの採用しても扱い辛いだけ。人間の感情を無視したらいかんよ。
>>587
一流ブランド大企業もお前とは違う考えのようだ。
一流ブランド大企業もお前とは違う考えのようだ。
>>588
だから誰もお前の会社に言ってない。
だから誰もお前の会社に言ってない。
>>589
お前は完全にスレの邪魔になってるから書き込みを遠慮したほうがいい。
お前は完全にスレの邪魔になってるから書き込みを遠慮したほうがいい。
>>590
お前が望むような考え方をする会社はないよ。いっそ起業してみたらどうよ？理想の会社を作ってみろ。
お前が望むような考え方をする会社はないよ。いっそ起業してみたらどうよ？理想の会社を作ってみろ。
>>592
お前は完全にスレの邪魔になってるから書き込みを遠慮したほうがいい。
お前は完全にスレの邪魔になってるから書き込みを遠慮したほうがいい。
無能な者はできない理由ばかり並べ立てる。
>>594
お前は完全にスレの邪魔になってるから書き込みを遠慮したほうがいい。
お前は完全にスレの邪魔になってるから書き込みを遠慮したほうがいい。
有能な若者が優遇されるのは分かるが無能な若者は優遇する必要ない。
会社は神様じゃなくて人間が経営してるわけだからね。
当然、その人間には好き嫌いはある。
絶対公正ということなどあるわけがない。
当然、その人間には好き嫌いはある。
絶対公正ということなどあるわけがない。
>>595
いったいお前は何をしているんだ？
いったいお前は何をしているんだ？
まず無能な若者を切り捨てることが重要ということだな。
無能な若者と無能なおっさんだったら無能な若者を採用するよ。
無能な若者には大卒資格を与えなければいい。
つまりＦラン相当の大学を絶滅させればいい。
つまりＦラン相当の大学を絶滅させればいい。
差別がなくなっても就職できなかったらどうするんだろ。
言い訳できないぜ。
言い訳は残しといたほうがいいと思うよ。墓までもってけよ。
そのほうが絶対幸せだって
言い訳できないぜ。
言い訳は残しといたほうがいいと思うよ。墓までもってけよ。
そのほうが絶対幸せだって
>>596
無能な若者は優遇なんかされてないだろ。現実をしっかり見ようや。
無能な若者は優遇なんかされてないだろ。現実をしっかり見ようや。
>>602
そんなことないよ。言い訳なんかしたところで何の得にもならない
そんなことないよ。言い訳なんかしたところで何の得にもならない
一流ブランド大企業は年齢差別主義者だらけなんだから、年齢差別に反対する人にとっては敵だよな？
というか就職できないってなんなの？
金がほしいなら仕事するしかないだろ？
金いらないの？映画観たくないの？外食したくないの？服ほしくないの？
金がほしいなら仕事するしかないだろ？
金いらないの？映画観たくないの？外食したくないの？服ほしくないの？
まず社会の癌であるＦラン相当の大学をなくせばいい。
大学卒業後20年近くも無職で、それでも暮らしていけてるなら、それで十分だとは思わないか？
>>1
次スレから、まずＦランが大卒資格を得ることに反対する内容にしたらいい。
次スレから、まずＦランが大卒資格を得ることに反対する内容にしたらいい。
>>578
有能なら20年近くも無職なんて有り得ないからw
有能なら20年近くも無職なんて有り得ないからw
Ｆランの学生も迷惑だがＦランの教職員と経営陣こそ一刻も早く死ぬべき。
既卒に対してはもちろん、有能な高卒に対しても失礼な存在。
既卒に対してはもちろん、有能な高卒に対しても失礼な存在。
中年ニート vs Ｆラン大学生
スレが良い感じにグダグダになってきたね。これも>>1の人徳！
同じ扱いにはできないだろ。
どう考えても若いほうが成長力があるんだ。
それに若いほうが色に染まってないだろ。
中年無職なんて随分長い間かけてどす黒い色に染まっただろ。
染め直すのたいへんだぜ。
勝手に自己責任で染め直すなら勝手にすりゃいいけど、会社に責任押し付けてもそりゃ無理だろ。
どう考えても若いほうが成長力があるんだ。
それに若いほうが色に染まってないだろ。
中年無職なんて随分長い間かけてどす黒い色に染まっただろ。
染め直すのたいへんだぜ。
勝手に自己責任で染め直すなら勝手にすりゃいいけど、会社に責任押し付けてもそりゃ無理だろ。
>>617
三流は採用したじゃん。
三流は採用したじゃん。
>>617
一流ブランド大企業に拘った結果なら自己責任、自業自得。
一流ブランド大企業に拘った結果なら自己責任、自業自得。
>>617
いつの時代だって、既卒未経験採用など存在しなかったわけだが。
いつの時代だって、既卒未経験採用など存在しなかったわけだが。
しかし、元日だけでこの糞スレに135レスか。
>>624
はぁ？どういうこと？
はぁ？どういうこと？
年とると言い訳がましくなるんだよな。
若いと社会がどうあろうが関係なくて、気力に満ちてて無理なことにも挑戦し続けて貫き通せるんだよな。
年とると、いちいち「これは無謀」「これは道理がおかしい」と難癖つけちゃうんだよね。
いろんなつらい現実を見てしまったからこそ、臆病になるのか。
あるいは失敗が許されない年齢になったから臆病なのか。
もう耐えるのに疲れてしまったからなのか。
年とると、だめだよなぁ。
俺もやり直す気力があれば行動起こすけど、正直もう今のままで悪くないからいいやって思っちゃう。
若いと社会がどうあろうが関係なくて、気力に満ちてて無理なことにも挑戦し続けて貫き通せるんだよな。
年とると、いちいち「これは無謀」「これは道理がおかしい」と難癖つけちゃうんだよね。
いろんなつらい現実を見てしまったからこそ、臆病になるのか。
あるいは失敗が許されない年齢になったから臆病なのか。
もう耐えるのに疲れてしまったからなのか。
年とると、だめだよなぁ。
俺もやり直す気力があれば行動起こすけど、正直もう今のままで悪くないからいいやって思っちゃう。
こいつは何言ってもダメだな。
就職できなかったからといって眉間件のまま危機感なくブラブラしてるっていう
社会から逸脱した感覚の奴なんて雇えない。
新卒採用が皆無だったわけじゃなく、一流に入る道はなかったわけjはなく、
その競争に負けただけ。負けた時点で危機感を持ち、別の道を模索しなかった
持たなかった君の自業自得。
新卒で希望の一流球団である巨人に入れなかった清原は、いわば二流のパリーグで
キャリアを積んで、ちゃんと巨人に入った。西武なんか入れるかーアホ!といって野球を
あきらめて浪人するのが君。
就職できなかったからといって眉間件のまま危機感なくブラブラしてるっていう
社会から逸脱した感覚の奴なんて雇えない。
新卒採用が皆無だったわけじゃなく、一流に入る道はなかったわけjはなく、
その競争に負けただけ。負けた時点で危機感を持ち、別の道を模索しなかった
持たなかった君の自業自得。
新卒で希望の一流球団である巨人に入れなかった清原は、いわば二流のパリーグで
キャリアを積んで、ちゃんと巨人に入った。西武なんか入れるかーアホ!といって野球を
あきらめて浪人するのが君。
おまえのためだよ！
オレらのためを思うなら書き込むな。迷惑。
糞虫に自覚を持ってもらうためだよ。
2chでこんなネタ書いたらたたかれるに決まってんだろｗ
仲良しクラブ作りたいならヤフーチャットでもやってろｗ
仲良しクラブ作りたいならヤフーチャットでもやってろｗ
いや決まってないが。
社会の大多数が年齢差別をなくすことに反対してるわけでもなく
特定の同じ馬鹿がしつこく荒らしてるだけじゃないか。
おまえこそ他人の迷惑になる書き込みなんかせず糞ブログにでも書いとけや
社会の大多数が年齢差別をなくすことに反対してるわけでもなく
特定の同じ馬鹿がしつこく荒らしてるだけじゃないか。
おまえこそ他人の迷惑になる書き込みなんかせず糞ブログにでも書いとけや
635 ：名無しさんの主張：2009/01/02(金) 04:31:53 ID:jI/SwGys
ゆうべから書き込んだ奴は結構人数いると思うぞ。
大多数は差別なんかないか、もしくは許容範囲内と思っているさ。
637 ：名無しさんの主張：2009/01/02(金) 04:39:31 ID:OHWXoxmn
>>637のリンク先の自称大学教員か
>>637 には自称大学教員なんていないな。基地外が妄想で決め付けてるだけ。
２ちゃんでコソコソカキコしても何にも変わるわけないだろバカ。
>>619
>三流は採用したじゃん。
一流ブランド大学看板学部卒の人間が受けるわけないだろ。
会社選びは犯罪企業であろうがブランド指向が正解だとわかったしね。
人生なんでも偏差値で選ぶべきだってわかったし。
3流のクソ地味東証1部なんか入社してしまったら経歴が汚れる。
>三流は採用したじゃん。
一流ブランド大学看板学部卒の人間が受けるわけないだろ。
会社選びは犯罪企業であろうがブランド指向が正解だとわかったしね。
人生なんでも偏差値で選ぶべきだってわかったし。
3流のクソ地味東証1部なんか入社してしまったら経歴が汚れる。
三流にも就職せずブラブラしてるほうがよほど経歴汚しだけどな。
在学期間より卒業してからのほうが長いとすれば、どちらが人生を色濃く物語っているか自明だよ。
在学期間より卒業してからのほうが長いとすれば、どちらが人生を色濃く物語っているか自明だよ。
一流ブランド大学看板学部卒の全員が超一流企業に入れるわけではない。
入れなかったら他の道を選ぶほかはない。
一番バカなのは何も選ばないでプラプラして時間を消耗してしまうこと。
そして消耗した時間はもちろん戻ってこない。
入れなかったら他の道を選ぶほかはない。
一番バカなのは何も選ばないでプラプラして時間を消耗してしまうこと。
そして消耗した時間はもちろん戻ってこない。
夢のために無職でがんばってる奴はいるもんだが、
一流ブランド企業に就職するのが夢って、どうなんだろね。
地位と名誉がほしいだけなら他にもやり方があるだろうに
一流ブランド企業に就職するのが夢って、どうなんだろね。
地位と名誉がほしいだけなら他にもやり方があるだろうに
>>634
お前ほど空気の読めない奴も珍しいなｗ
お前ほど空気の読めない奴も珍しいなｗ
646 ：木津珍太郎 ◆utqnf46htc ：2009/01/02(金) 16:33:44 ID:Iy8bgjVr
105:マジレスさん2009/01/02(金) 02:04:39 ID:6PCuDxgU (1)
さて、今年もイケメン頑張るか
苦労の連続だけど、そうゆう星の下に生まれたんだ仕方ないな
こんなレスを真面目にしちゃう人に会いたい方はこちらへどうぞ↓
イケメンすぎるが故の苦労〜第13章〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1230462785/l50
さて、今年もイケメン頑張るか
苦労の連続だけど、そうゆう星の下に生まれたんだ仕方ないな
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イケメンすぎるが故の苦労〜第13章〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1230462785/l50
>>641
地味な一流の会社はどうよ？
地味な一流の会社はどうよ？
>>641
地味な会社だと経歴が汚れるという発想は理解不能。地味とブラックの区別がついてないだろ？
地味な会社だと経歴が汚れるという発想は理解不能。地味とブラックの区別がついてないだろ？
>>641
無職という経歴が一番まずいだろ・・・常考
無職という経歴が一番まずいだろ・・・常考
商社や投資銀行の仕事も、その9割以上は地味なものだよ。
地味な一流企業っていいよな。
仕事が地味かどうかではない。
一流ブランド大企業：一流ブランド大学看板学部卒が多く生息し給与も
高く誇りを持って仕事を遂行している、終身雇用
崩壊なんてどこ吹く風の企業。
地味：低学歴が多く生息し無名で東証1部であることだけが自慢の会社
一流ブランド大企業：一流ブランド大学看板学部卒が多く生息し給与も
高く誇りを持って仕事を遂行している、終身雇用
崩壊なんてどこ吹く風の企業。
地味：低学歴が多く生息し無名で東証1部であることだけが自慢の会社
ただし一流ブランド大企業には、外資系企業は終身雇用でなくても世界的競争優位を持ち
1千万ざらで億単位以上の年収まで狙える会社も含む。
1千万ざらで億単位以上の年収まで狙える会社も含む。
>>649
>無職という経歴が一番まずいだろ・・・常考
3流企業の精神風土に染まらないですみ、世界的視野
での思考をめぐらすことが出来るという
メリットがあるので、まずいことにはならない。
世間にはこの点を理解できない低偏差値が非常に多い。
>無職という経歴が一番まずいだろ・・・常考
3流企業の精神風土に染まらないですみ、世界的視野
での思考をめぐらすことが出来るという
メリットがあるので、まずいことにはならない。
世間にはこの点を理解できない低偏差値が非常に多い。
>>654
世界的視野での思考を巡らすことのできる自宅警備員って素敵ですね。
世界的視野での思考を巡らすことのできる自宅警備員って素敵ですね。
>>652
きみの用語法は奇抜すぎて誰にも理解されないよ。コミュニケーション能力が低過ぎる。
きみの用語法は奇抜すぎて誰にも理解されないよ。コミュニケーション能力が低過ぎる。
>>654
でも自堕落な生活もできるデメリットもあるだろ。
メリットを生かした生活をしてきたかどうかを証明するのが難しいじゃん。
話だけ信用して採用してちゃだまされてばかりだよ。
目に見える結果が必要に決まってんだろう。
資格取ったとか、学校いったとか、そういう結果を何で残してこなかったの。
時間はあったんでしょ。
でも自堕落な生活もできるデメリットもあるだろ。
メリットを生かした生活をしてきたかどうかを証明するのが難しいじゃん。
話だけ信用して採用してちゃだまされてばかりだよ。
目に見える結果が必要に決まってんだろう。
資格取ったとか、学校いったとか、そういう結果を何で残してこなかったの。
時間はあったんでしょ。
>>654
世間はきみの主張を理解できないと思うよ。
世間はきみの主張を理解できないと思うよ。
>>654
地に足のついた努力ができない人間は企業には不要。
地に足のついた努力ができない人間は企業には不要。
一流ブランド大企業には確かに頭のいいやつが多い。しかし、頭デッカチの評論家は要らない。
無職であった理由を社会のせいにして、自宅警備員をしながら世界的視野での思考を巡らしてました、などとほざく輩など、クズ扱いされるのが当然。
無職であった理由を社会のせいにして、自宅警備員をしながら世界的視野での思考を巡らしてました、などとほざく輩など、クズ扱いされるのが当然。
世界的視野とは自分でハードルあげたもんだなｗ
面接官に専門的な質問されたら何も答えられないんだろｗ
せいぜい新聞の受け売り言えるかどうかでｗ
面接官に専門的な質問されたら何も答えられないんだろｗ
せいぜい新聞の受け売り言えるかどうかでｗ
>>663
それは残念だね。で、何をしてきたの？
それは残念だね。で、何をしてきたの？
>>663
言い訳は不要。
言い訳は不要。
663の続き
かといって3流企業入って稼ごうとすると
志望動機で落とされるし、それ以前に精神的
にも貧しくなるので3流企業に触れたくもない。
かといって3流企業入って稼ごうとすると
志望動機で落とされるし、それ以前に精神的
にも貧しくなるので3流企業に触れたくもない。
>>666
で、自宅警備員？
で、自宅警備員？
3流企業を受けるときの
志望動機が思い浮かばない。
3流企業社員一流大看板学部卒の人間
の間は水と油の関係である。
志望動機が思い浮かばない。
3流企業社員一流大看板学部卒の人間
の間は水と油の関係である。
>>666
既に精神的には十分貧しくなってるから心配するな。
既に精神的には十分貧しくなってるから心配するな。
3流企業社員と一流大看板学部卒の人間と
の間は水と油の関係である。
の間は水と油の関係である。
>>668
御社を私の力で一流企業にします、ぐらい言ってみろよ。それとも、「私は全て快適にお膳立てされた環境じゃないと仕事ができません」か？
御社を私の力で一流企業にします、ぐらい言ってみろよ。それとも、「私は全て快適にお膳立てされた環境じゃないと仕事ができません」か？
>>670
お前はその3流企業社員よりも遥かに下だっていう自覚はあるよな？
お前はその3流企業社員よりも遥かに下だっていう自覚はあるよな？
長期間の無職生活から来る倦怠感が全身から滲み出ていて、口を開けば新聞のうけうりのような空疎な意見を評論家気取りで滔々とまくし立てる。
年齢差別云々ではなく、そんな奴は採用されるわけがない。
年齢差別云々ではなく、そんな奴は採用されるわけがない。
ネタだろネタ。いくらなんでもこんな痛い奴、実在するわけない。
3流企業への志望動機。どれがいいかな。難しいな。
１、「金です」
２、「超難関国家資格受験費用ゲッツのためです。」
３、「3流企業社員の生態を知りたいからです。」
１、「金です」
２、「超難関国家資格受験費用ゲッツのためです。」
３、「3流企業社員の生態を知りたいからです。」
兵庫県
681 ：名無しさんの主張：2009/01/02(金) 20:39:50 ID:VyodP+0R
新卒一括採用の廃止を！！！
既卒差別・年齢差別の禁止を！！！
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
https://form.dpj.or.jp/contact/
公明党
https://www.komei.or.jp/contact/index.html
社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党
http://www.kokumin.or.jp/opinion/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
既卒差別・年齢差別の禁止を！！！
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
https://form.dpj.or.jp/contact/
公明党
https://www.komei.or.jp/contact/index.html
社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
国民新党
http://www.kokumin.or.jp/opinion/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
682 ：名無しさんの主張：2009/01/02(金) 20:46:59 ID:VyodP+0R
来年から求人年齢差別禁止へ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。
昨年、スチュワーデスの採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」が義務付けられる。
採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。労働部は２１日、こうした内容を盛り
込んだ「雇用上の年齢差別禁止や高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・教育訓練・
配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。これを履行しなければ
３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・申告をした労働者に解雇などの措置を
取る場合は、事業主に対し、２年以下の懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。
昨年、スチュワーデスの採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」が義務付けられる。
採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。労働部は２１日、こうした内容を盛り
込んだ「雇用上の年齢差別禁止や高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・教育訓練・
配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。これを履行しなければ
３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・申告をした労働者に解雇などの措置を
取る場合は、事業主に対し、２年以下の懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
>>682
韓国の記事ですね。うらやましいです。
韓国の記事ですね。うらやましいです。
働かずともメディアで世界情勢が思考できると豪語する人間が
なぜか資格を取ろうとすると学校がなきゃだめだと抜かす。
この矛盾はいかに
なぜか資格を取ろうとすると学校がなきゃだめだと抜かす。
この矛盾はいかに
後進国に生まれなかっただけ幸運と思えよ。
先進国の田舎生まれくらいのハンデが何になるんだ。
先進国の田舎生まれくらいのハンデが何になるんだ。
要は努力してない、チャンス生かせてない。
自分のせいなのに社会が悪い時代が悪い。
一流ブランド大学看板学部でも、成績が悪けりゃそんなに評価はされないよ。
時効って言葉もあるしな。
一流ブランド大卒でも昔過ぎると参考にならんからな。
ここ数年で何をやったか、を言えないとどうにもならね。
一流ブランド大卒でも昔過ぎると参考にならんからな。
ここ数年で何をやったか、を言えないとどうにもならね。
691 ：名無しさんの主張：2009/01/03(土) 00:19:41 ID:JWkbKxOV
>>682
それって中途と新卒の区別をつけなくなっただけだろ。
職歴の穴が何年も有ったり、社会人未経験だったりしたら
流石に対象外だと思うよ。
このスレで取り上げてるのって年齢差別でも既卒差別でもなくて
長期のニート歴を職歴と同等に取り扱えって話にしか聞こえないよな。
それって中途と新卒の区別をつけなくなっただけだろ。
職歴の穴が何年も有ったり、社会人未経験だったりしたら
流石に対象外だと思うよ。
このスレで取り上げてるのって年齢差別でも既卒差別でもなくて
長期のニート歴を職歴と同等に取り扱えって話にしか聞こえないよな。
一流ブランド大卒でも5年、いや3年何もやってなかったら頭腐るよ。
既卒一流大学卒＝中古の高級車
誰も買わない＾＾；
正社員がｻｲｷｮ＾＾
誰も買わない＾＾；
正社員がｻｲｷｮ＾＾
>>692
世界的視野で思考を巡らすことのできるような優秀な方には自明でしょう。
世界的視野で思考を巡らすことのできるような優秀な方には自明でしょう。
まー年齢差別で不採用云々言ってる間に無差別の就職氷河期再来。ｗ
屁理屈こねてた馬鹿チンどもがブラック企業にすら相手にされない
時代が来ちまった。ｗｗｗ
がんばれオマイラ、無様に散って世間の笑いを取るんだｗｗｗ
屁理屈こねてた馬鹿チンどもがブラック企業にすら相手にされない
時代が来ちまった。ｗｗｗ
がんばれオマイラ、無様に散って世間の笑いを取るんだｗｗｗ
ありもしない「未経験採用」の話なんかやめようぜ。
>>1
大漁ですね。
大漁ですね。
出身は関係ないだろ。一流ブランド大学看板学部に通ってるんなら、そういう情報には普通に接しているはず。
就職活動は大学に指導されるようなもんじゃないだろ。
>>700
田舎出身だからなんだって？一流ブランド大学看板学部でなにっやってたんだよ？
田舎出身だからなんだって？一流ブランド大学看板学部でなにっやってたんだよ？
年齢差別をなくそうと思ってない変な奴らはいい加減スルーして、
スレタイに沿った案を出す流れにしようぜ
スレタイに沿った案を出す流れにしようぜ
だから、「未経験採用」なんて存在しないんだよ。
これから未経験でも採用される社会になるように具体的な案をどうぞ↓
>>703
バイトばっか
バイトばっか
だから年齢差別主義者はスルーしろって
そんなクズにマジレスしたところで何の得にもならないし
就職の問題は国に働きかけをするなどしたほうが良いよ
そんなクズにマジレスしたところで何の得にもならないし
就職の問題は国に働きかけをするなどしたほうが良いよ
>>706
・未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別を厳罰の対象とし法制化
・応募時提出資料から年齢を推定できないように記載事項を規制すること。
（もち写真もダメな）
・面接時には企業関係者から一切外見を見えないようにし、
質問事項では直接間接に年齢に関する質問はできないように罰則化。
受験者は面接時のやり取りを隠れて録音できるようにし裁判時に証拠
として利用可とする。弁護士は無料で選べるようにする。
・未経験採用時の既卒差別年齢差別経歴差別を厳罰の対象とし法制化
・応募時提出資料から年齢を推定できないように記載事項を規制すること。
（もち写真もダメな）
・面接時には企業関係者から一切外見を見えないようにし、
質問事項では直接間接に年齢に関する質問はできないように罰則化。
受験者は面接時のやり取りを隠れて録音できるようにし裁判時に証拠
として利用可とする。弁護士は無料で選べるようにする。
>>710
一番下はやや非現実的だけど上２つはやろうと思えばできるよね。
年齢差別を禁止してる国では既にやってるんじゃないだろうか？
ちょうど派遣切りなども問題になってるし、
年齢のせいで就職に不自由している人々の声が大きくなれば実現するかも。
一番下はやや非現実的だけど上２つはやろうと思えばできるよね。
年齢差別を禁止してる国では既にやってるんじゃないだろうか？
ちょうど派遣切りなども問題になってるし、
年齢のせいで就職に不自由している人々の声が大きくなれば実現するかも。
>>712
新卒の話は新卒のスレでどうぞ
新卒の話は新卒のスレでどうぞ
君も新卒の頃があったろ?
そのころにそれくらいの情報に接していたはずだけど。
記憶が飛んでる?
脳内一流大卒?
そのころにそれくらいの情報に接していたはずだけど。
記憶が飛んでる?
脳内一流大卒?
>>714
新卒の話は新卒のスレでどうぞ
新卒の話は新卒のスレでどうぞ
まず若年主義・新卒主義・経歴主義などが消えて、普通に実力主義になればいいということ。
それこそが平等な社会と言える。
困るのは、無能なのに若くて新卒だからというだけで意味もなく優遇されてた一部の層だけだしｗ
それこそが平等な社会と言える。
困るのは、無能なのに若くて新卒だからというだけで意味もなく優遇されてた一部の層だけだしｗ
年齢差別の行きすぎに問題がないとは言えないが、卒業して何年もたつのに自分で
「一流ブランド大卒」っていうくらいしかアイデンティティを示せないような奴はどこにも
就職できないな。能力があれば自己実現の手段を他人任せにしたままにはしないはず。
コミュニケーション能力以前の問題。たぶん、君はどんな時代でも、まともな社会人には
なれないよ。
「一流ブランド大卒」っていうくらいしかアイデンティティを示せないような奴はどこにも
就職できないな。能力があれば自己実現の手段を他人任せにしたままにはしないはず。
コミュニケーション能力以前の問題。たぶん、君はどんな時代でも、まともな社会人には
なれないよ。
地方出身で早稲田って普通にお金あるんだよな。
大学卒業のために1000万以上くらい使ってんじゃないの。
お金なくて資格取れないとかほざいてるけど
大学卒業のために1000万以上くらい使ってんじゃないの。
お金なくて資格取れないとかほざいてるけど
720 ：名無しさんの主張：2009/01/03(土) 12:43:20 ID:XbUORtf1
■■■■クラシック音楽界住人の犯罪者達■■■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23306/1222269886/
■■■■クラシック音楽界住人の犯罪者達■■■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23306/1222269886/
■■■■クラシック音楽界住人の犯罪者達■■■■
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■■■■クラシック音楽界住人の犯罪者達■■■■
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■■■■クラシック音楽界住人の犯罪者達■■■■
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>>719
三流外大卒だから知らないんじゃね？
三流外大卒だから知らないんじゃね？
年齢差別なくなっても経歴差別が残ってるから君だけはどうにもならんと思う。
いや>>714の話
最終的には年齢差別、経歴差別、既卒差別などがなくなればいいよな。
ここではまず年齢差別をどうにかする方法を考えようぜ
ここではまず年齢差別をどうにかする方法を考えようぜ
あと社名差別もあるだろ。
どこの会社に新卒で入ってないとクソみたいな。
どこの会社に新卒で入ってないとクソみたいな。
ありがちな発想だけど、差別がなくなるまでは
３０代以上を採用したら国から補助金が出るようにしたらいいんじゃないだろうか？
３０代以上を採用したら国から補助金が出るようにしたらいいんじゃないだろうか？
年齢差別なくなっても、30代以上で一流ブランド志望する奴は、
すばらしい学歴と経歴の猛者ばかりだろう。
勝てないよ。
すばらしい学歴と経歴の猛者ばかりだろう。
勝てないよ。
経歴差別がなくなるような時代になるなら、その前に学歴差別が消えるだろ。
たいへんだな。
たいへんだな。
学歴差別もなくなったらそれでいいじゃん
学歴差別がなくなったら>1のように学歴しかとりえのないやつが
中卒に抜かれるだけのことだな
中卒に抜かれるだけのことだな
中卒でも実力ある人が採用される社会になったらそれでいいと思うけど。
まず差別がなくなれば、少なくとも可能性はゼロじゃないということで
既卒でやる気なくしてた人達も頑張る気力が湧いてきて伸びるんじゃないかと思う。
まず差別がなくなれば、少なくとも可能性はゼロじゃないということで
既卒でやる気なくしてた人達も頑張る気力が湧いてきて伸びるんじゃないかと思う。
新卒の人間は「来年がんばりゃいいや」と引き伸ばすことになる。
人間どこかで妥協しないといけないのよ。
妥協せざるおえないラインを社会が作ってあげないとだめ。
人間どこかで妥協しないといけないのよ。
妥協せざるおえないラインを社会が作ってあげないとだめ。
ラインを社会が作ってあげるとか、意味不明なんだけど・・・
年齢差別は「人間どこかで妥協しないといけない」という教育目的で存在するわけじゃないし。
既卒や高齢を一括りにして無条件に能力が低いと見なして
入社試験すら受けられないという点が問題。
新卒をだらけさせないようにというのは、大学の教育次第でどうにでもなる。
年齢差別は「人間どこかで妥協しないといけない」という教育目的で存在するわけじゃないし。
既卒や高齢を一括りにして無条件に能力が低いと見なして
入社試験すら受けられないという点が問題。
新卒をだらけさせないようにというのは、大学の教育次第でどうにでもなる。
ならんならん。
差別があるのに新卒のときにだらけた人間がここにはいるんだ。
差別があるのに新卒のときにだらけた人間がここにはいるんだ。
業界未経験でもそれなりの人生歩んでりゃ就職は出来る。
問題は『社会人経験ゼロ中年』のドクズどもだろｗ
何を基準に優秀とか無能とかいってんだ？
ガッコのお勉強だけでわたっていけるほど世の中甘くない。
単純に『この人と一緒に働きたい』と思われた奴が採用されて
『イラネ』と思われた奴が不採用になるだけ。
で、ここのドクズどもは『一緒に働きたい』と思われるような
『何か』を持っているのか？
学歴とかは勘弁な、毎年量産されて社会に出てきてるから。
ちなみに一流大学の新卒でも『イラネ』って奴は落ちてるぜ？ｗ
アピールタイムスタートｗ
問題は『社会人経験ゼロ中年』のドクズどもだろｗ
何を基準に優秀とか無能とかいってんだ？
ガッコのお勉強だけでわたっていけるほど世の中甘くない。
単純に『この人と一緒に働きたい』と思われた奴が採用されて
『イラネ』と思われた奴が不採用になるだけ。
で、ここのドクズどもは『一緒に働きたい』と思われるような
『何か』を持っているのか？
学歴とかは勘弁な、毎年量産されて社会に出てきてるから。
ちなみに一流大学の新卒でも『イラネ』って奴は落ちてるぜ？ｗ
アピールタイムスタートｗ
ここに集まってる連中が有能か無能かというのはどうでもいいこと。
自閉症でもあるまいし、そんなことにいつまでもこだわるな。
年齢差別をなくそうという本来の話題に戻そうぜ
自閉症でもあるまいし、そんなことにいつまでもこだわるな。
年齢差別をなくそうという本来の話題に戻そうぜ
就職できてる人でも、新卒逃したら終わりというので
焦って希望と違うところに入るしかなかった人もいるんだし、
新卒で就職できなきゃ人生終了という仕組みはなくした方が良い。
焦って希望と違うところに入るしかなかった人もいるんだし、
新卒で就職できなきゃ人生終了という仕組みはなくした方が良い。
韓国で年齢差別が禁止されるようになった過程は興味あるな。
どういう流れでそうなったんだろう？
どういう流れでそうなったんだろう？
>>743
つっても>1の人生が既に終了してるのはもうどうにもならない
つっても>1の人生が既に終了してるのはもうどうにもならない
>>1や他の既卒者を叩きたけりゃ最悪板でやれ。
ここは年齢差別をなくすためのスレだ。
ここは年齢差別をなくすためのスレだ。
米国や韓国では既卒の扱いはどうなってるんだろう？
>>744
韓国は欧米留学からそのままむこうの企業に優秀な人材が
流れてるから、そちらを呼び戻すためじゃないかな。
男女共同参画でもそうだけど、こういうので救済されるのってのは
本当に極一部の超優秀な人材だけ。
韓国は欧米留学からそのままむこうの企業に優秀な人材が
流れてるから、そちらを呼び戻すためじゃないかな。
男女共同参画でもそうだけど、こういうので救済されるのってのは
本当に極一部の超優秀な人材だけ。
>>738
「せざるおえない」って、日本語じゃないよ。
「せざるおえない」って、日本語じゃないよ。
>>721
言い訳ばかりしてても、誰も相手にしないよ。
言い訳ばかりしてても、誰も相手にしないよ。
一流ブランド大学看板学部卒業生は毎年何千、何万人と量産されている。なんでわざわざ20年も前の卒業生でその後何の実績もないバカを採用しなきゃならないのか
>>742
年齢差別なんかないよ。年齢相応の経験がない人間はそれなりの処遇しか得られないってだけだ。
年齢差別なんかないよ。年齢相応の経験がない人間はそれなりの処遇しか得られないってだけだ。
>>755
そんなに熱くなるなよ。このスレになにを求めてる？同病相憐れむオナニーか?
そんなに熱くなるなよ。このスレになにを求めてる？同病相憐れむオナニーか?
>>755
見られたくなきゃスレなんか建てるな、バカ。
見られたくなきゃスレなんか建てるな、バカ。
>>758
ある程度の年齢になったら、実務経歴に裏打ちされない資格なんて無意味。
ある程度の年齢になったら、実務経歴に裏打ちされない資格なんて無意味。
>>758
資格オタクは不要。
資格オタクは不要。
>>758
世間、とくに一流ブランド大企業は資格より経歴を重視する。
世間、とくに一流ブランド大企業は資格より経歴を重視する。
>>760-762
このスレに何を求めてるのか早く答えろよ
このスレに何を求めてるのか早く答えろよ
>>763
差別ではない。
差別ではない。
>>765
差別と思わないならこんなところ来んなよ。
差別と思わないならこんなところ来んなよ。
年齢差別はよくないねぇ。どんなにバカでもコミュニケーション能力欠如でも、20年前に一流ブランド大学看板学部を卒業してたら優秀なんだから、一流ブランド大企業のエリート部署に採用されるべきだよ、うん。
十数年という時間を有効に使えない人間が果たして有能なのだろうか？
そんな個人の話なんかどうでもいいから
早く年齢差別をなくす話に戻してくれよ
早く年齢差別をなくす話に戻してくれよ
>>766
差別があるの？
差別があるの？
>>770
こんなスレに何を求めてるの？
こんなスレに何を求めてるの？
無能な人間を排除するのは差別ではない。
>>771
こんなスレで何をしたい？オナニーか？
こんなスレで何をしたい？オナニーか？
じゃあまずFラン生が社会から排除されるように頑張って下さい。
大学卒業後10年以上無職ってのも、無能扱いされてもしゃあないわな。
>>775
だから、年齢差別なんかないんだよ。
だから、年齢差別なんかないんだよ。
大学卒業後10年以上、何をしてたの？
とにかく年齢差別をなくせばいいんだよ。
新卒で就職しなきゃ全てが終わるという強迫観念がなくなれば
これからの新卒にとっても人生の選択肢が広がるわけだし
新卒で就職しなきゃ全てが終わるという強迫観念がなくなれば
これからの新卒にとっても人生の選択肢が広がるわけだし
>>781
ブランクの時間をどう過ごしていたか、というのは能力を測る上で重要な情報だよ。
ブランクの時間をどう過ごしていたか、というのは能力を測る上で重要な情報だよ。
>>783
じゃ、大学卒業後10年以上無職って奴は就職できなくって当然だね。
じゃ、大学卒業後10年以上無職って奴は就職できなくって当然だね。
>>787
楽しい議論
楽しい議論
2ちゃんねるを10年近くやってきたがこんなバカな主張をする
スレ主は珍しい。
スレ主は珍しい。
>>790
その国では差別があったんだろ？で、日本では差別はあるのか？
その国では差別があったんだろ？で、日本では差別はあるのか？
「未経験採用」なんて存在するのか？存在しないものについて、年齢差別だなんだと言っても意味がないのでは？
採用における年齢差別があるとおもう人は挙手よろ！
>>794
ﾉｼ
ﾉｼ
年齢差別なんかないぉ、っておもう人は挙手よろ！
>>796
ﾉｼ
ﾉｼ
>>796
年齢差別なんかないと思ってるのにここに粘着してるのはお前だけだよ。
年齢差別なんかないと思ってるのにここに粘着してるのはお前だけだよ。
>>798
そんな冷たいこと言わずに、楽しくお喋りしましょうよ。
そんな冷たいこと言わずに、楽しくお喋りしましょうよ。
彼――
ちょっとワルっぽい
自動車修理工で
阿部高和と名乗った
ホモ・セックスもやりなれてるらしく
トイレにはいるなり
僕は素裸にむかれてしまった
ちょっとワルっぽい
自動車修理工で
阿部高和と名乗った
ホモ・セックスもやりなれてるらしく
トイレにはいるなり
僕は素裸にむかれてしまった
もう800！
>>800
ホモセックスは未経験なんだけど、いいですか？
ホモセックスは未経験なんだけど、いいですか？
ところで俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？
こいつをどう思う？
阿部はホモ
大学卒業して何年も何もしてない人なんて企業は想定してない。
よってそういう人が社員になれる道はない。以上。
よってそういう人が社員になれる道はない。以上。
そもそも「未経験採用」なんて存在するんですか？
結論
法的根拠が無いにも関わらず『己の主観』のみで違法と唱え、企業の意思が『己の主観』に沿わないだけで差別と主張する
法的根拠とは社会一般の通念や社会常識を踏まえた上に結論付けられた特定の規則である
この原則は明確な１ルールを構築し『集団生活に置ける社会生活者の秩序の構築』であり『不要な争いを避ける処置』である
しかるに『己らの非』を全く認めず『己らの都合』のみを強調する者に権利を主張する資格は無い
憲法が語る禁促『社会秩序を著しく乱す禁示者』に該当するからである
これが法治国家日本の回答である
法的根拠が無いにも関わらず『己の主観』のみで違法と唱え、企業の意思が『己の主観』に沿わないだけで差別と主張する
法的根拠とは社会一般の通念や社会常識を踏まえた上に結論付けられた特定の規則である
この原則は明確な１ルールを構築し『集団生活に置ける社会生活者の秩序の構築』であり『不要な争いを避ける処置』である
しかるに『己らの非』を全く認めず『己らの都合』のみを強調する者に権利を主張する資格は無い
憲法が語る禁促『社会秩序を著しく乱す禁示者』に該当するからである
これが法治国家日本の回答である
阿部はホモ
この調子で今夜中にこのスレを埋めちゃおうか？
彼はそういうと素肌にまとったツナギを脱ぎ捨て
逞しい尻を僕の前につきだした
逞しい尻を僕の前につきだした
阿部はホモ
阿部はホモ
ホモの世界には年齢差別はあるの？
>>815はホモ
レールけら一旦は外れても大成した人はすくなくない。そういう人は、社会が悪いなどとくだらない愚痴を並べ立てたりはしなかった。
阿部はホモ
ホモの話は、まぁ、止めとこうや。
阿部はホモ
マジな話、大卒で職歴がない人は起業するか司法試験でも受けるかくらいの
選択肢しかない。
つまり金でも努力でもどちらかを先行投資しなければ何も見返りはない。
選択肢しかない。
つまり金でも努力でもどちらかを先行投資しなければ何も見返りはない。
じゃあ阿部の話をしようよ。まず>>819からどうぞ！
１０年以上の空白経歴を埋める努力をどの様に行ったのか？
何等実績をも持たない者が唐突に結果を出し利益を叩きだせるのか？
誰をも納得させられる証拠を出せば直ぐにでも就職できるよ
勿論本人の思い込みだけでは無駄だけど
実力は口では無く結果で示すモノだから
何等実績をも持たない者が唐突に結果を出し利益を叩きだせるのか？
誰をも納得させられる証拠を出せば直ぐにでも就職できるよ
勿論本人の思い込みだけでは無駄だけど
実力は口では無く結果で示すモノだから
阿部の画像キボン
>>826
その理論なら１０年前の鮮魚が今でも新鮮、１０年前の家電が今でも新製品になるなｗ
その理論なら１０年前の鮮魚が今でも新鮮、１０年前の家電が今でも新製品になるなｗ
阿部はホモ
今日も一日
晴れました
阿部の写真どこ？
ホモ
>>1
＞１０年以上の空白経歴を埋める努力をどの様に行ったのか？
＞何等実績をも持たない者が唐突に結果を出し利益を叩きだせるのか？
＞誰をも納得させられる証拠を出せば直ぐにでも就職できる
良かったね
これで就職出来るよｗｗ
＞１０年以上の空白経歴を埋める努力をどの様に行ったのか？
＞何等実績をも持たない者が唐突に結果を出し利益を叩きだせるのか？
＞誰をも納得させられる証拠を出せば直ぐにでも就職できる
良かったね
これで就職出来るよｗｗ
阿部はホモ
ぐぐったら写真あったわ
あばばばばのAAの元ネタかこれ？
あばばばばのAAの元ネタかこれ？
>>821
>マジな話、大卒で職歴がない人は起業するか司法試験でも受けるかくらいの
>選択肢しかない。
>つまり金でも努力でもどちらかを先行投資しなければ何も見返りはない。
どっちも貧乏人にはいくらアタマ良くても無理。
だから一流ブランド大看板学部卒の貧乏はどうすればいいわけ？
>マジな話、大卒で職歴がない人は起業するか司法試験でも受けるかくらいの
>選択肢しかない。
>つまり金でも努力でもどちらかを先行投資しなければ何も見返りはない。
どっちも貧乏人にはいくらアタマ良くても無理。
だから一流ブランド大看板学部卒の貧乏はどうすればいいわけ？
>>832はスルーかｗｗ
>>835
バイトしながら勉強するという発想には至らないんだ。
バイトしながら勉強するという発想には至らないんだ。
どんなバイトがいいんだよ？
ロースクール通う時間なくなっちゃうよ。
それに司法試験合格したら4大法律事務所
に年齢差別経歴差別一切なく入れんの？
それに司法試験合格したら4大法律事務所
に年齢差別経歴差別一切なく入れんの？
>>840
そんなわけないだろ。
そんなわけないだろ。
>>840
あほか？司法試験合格は最低条件に決まってるだろ。有資格者の中での競争があるのも分からないバカか、お前は？
あほか？司法試験合格は最低条件に決まってるだろ。有資格者の中での競争があるのも分からないバカか、お前は？
親が死んだら年金収入もなくなるね。その後でもこんなこと言ってるんだー。
いい加減あきらめてどっかに就職すればいいじゃん。
お金ないんでしょ。死んじゃうよ。
お金ないんでしょ。死んじゃうよ。
競争で負けるのはイヤだが自分は特別扱いしろってバカもいいとこ。
>>835
生きてる価値ないんだから、自殺でもしたら？
生きてる価値ないんだから、自殺でもしたら？
まず負けを認めろ。>1
そこから始めないと。
そこから始めないと。
>>840
4大法律事務所って？
4大法律事務所って？
>1が大学卒業するときは四大法律事務所なんて存在しなかった。
なかったものに今から入れろってのも凄いな。
なかったものに今から入れろってのも凄いな。
司法試験合格したら、4大法律事務所にこだわることないのでは？まあ、コイツが合格することはないだろうけど。
>>851
直接聞いてみろよ。差別がないイコールお前が採用される、じゃないぞ。
直接聞いてみろよ。差別がないイコールお前が採用される、じゃないぞ。
>>852
お前自身の偏差値が低いのに？
お前自身の偏差値が低いのに？
>>852
普通の法律事務所だと何が不満？
普通の法律事務所だと何が不満？
>>852
相手はお前さんを選ばないよ。
相手はお前さんを選ばないよ。
>>855
初任給1千万の4大法律事務所を選んで何か悪いの？
初任給1千万の4大法律事務所を選んで何か悪いの？
法学部卒の俺が教えてあげよう
大学で法を習う時間以外で１日ｘ８ｈ勉強しｘ４年間で司法試験受験の為の最低限の勉強が終わると言われた
これが昔の最難関試験と言われた司法試験
現在は簡略化して難易度を大幅に下げて大量合格制度に移行
結果司法試験合格、修習生終了しても就職出来ない弁護士大量発生
仮に事務所勤めしても仕事が無い状態
昔の旧試験で35までに合格できれば元は取り返せるとは言われたが現代では無理
残念でしたｗｗ
大学で法を習う時間以外で１日ｘ８ｈ勉強しｘ４年間で司法試験受験の為の最低限の勉強が終わると言われた
これが昔の最難関試験と言われた司法試験
現在は簡略化して難易度を大幅に下げて大量合格制度に移行
結果司法試験合格、修習生終了しても就職出来ない弁護士大量発生
仮に事務所勤めしても仕事が無い状態
昔の旧試験で35までに合格できれば元は取り返せるとは言われたが現代では無理
残念でしたｗｗ
>>860
じゃあ何がいいんだよ？
じゃあ何がいいんだよ？
>>859
ニートの初夢、乙
ニートの初夢、乙
>>863
自分で考えろや。
自分で考えろや。
ガラス張りのインテリジェントビルに入ってる
トコでフェラーリ通いでも浮かないトコがいいな。
トコでフェラーリ通いでも浮かないトコがいいな。
年齢差別がどうのこうのではなく、楽していい思いをしたいだけだろ？
普通はきちんと努力をする。
>>869
それなら、年齢差別がどうのこうのなんて言うのは止めたら？
それなら、年齢差別がどうのこうのなんて言うのは止めたら？
だから挽回するのはもう不可能なんだよｗ
なんせ新卒は駄目人生を反面教師にして就職活動しているからねｗ
10年以上前の魚を今でも鮮魚なんて言わないからｗｗ
なんせ新卒は駄目人生を反面教師にして就職活動しているからねｗ
10年以上前の魚を今でも鮮魚なんて言わないからｗｗ
>>869
普通の人間はお前ほど恥知らずではない。
普通の人間はお前ほど恥知らずではない。
>>1への賛同者はいないねぇ。
結局のところ、>>1は何を語りたいの？
チャンスはあるにはあるけど、全然ねえよ。
>1の現状は9回の裏2アウトで0対10なんだよ。
ルール改正して0対0でやろうよってそんな阿呆な話が誰に通じるんだ。
もう試合放棄して違う人生歩めよ。
>1の現状は9回の裏2アウトで0対10なんだよ。
ルール改正して0対0でやろうよってそんな阿呆な話が誰に通じるんだ。
もう試合放棄して違う人生歩めよ。
２ちゃんねる10年の歴史でもこれほどのバカは珍しい。
まあ、スレを活性化する能力だけは認めるよ。
実用的な手段としては
医学部に入学し医者になる、で高収入しかないかな？
最も医学生6年＋研修医数年＝ほぼ10年後に可能だがｗ
40半ばの新人医師なんて大手、大都市圏の総合病院は相手にすらしないだろうから
余程人手の足りない地方の診察所レベルなら採用してくれるかも
ただし今の医師不足が10年後にも引き継がれていたら、という条件付きだけどねｗ
医学部に入学し医者になる、で高収入しかないかな？
最も医学生6年＋研修医数年＝ほぼ10年後に可能だがｗ
40半ばの新人医師なんて大手、大都市圏の総合病院は相手にすらしないだろうから
余程人手の足りない地方の診察所レベルなら採用してくれるかも
ただし今の医師不足が10年後にも引き継がれていたら、という条件付きだけどねｗ
田舎なら大丈夫なのでは？
年齢差別撤廃と関係ない話は禁止
行政書士になってリアルカバチタレを目指せw
>>882
年齢差別なんかないと何度いえばｒ
年齢差別なんかないと何度いえばｒ
.>法的根拠が無いにも関わらず『己の主観』のみで違法と唱え、企業の意思が『己の主観』に沿わないだけで差別と主張する
>法的根拠とは社会一般の通念や社会常識を踏まえた上に結論付けられた特定の規則である
>この原則は明確な１ルールを構築し『集団生活に置ける社会生活者の秩序の構築』であり『不要な争いを避ける処置』である
>しかるに『己らの非』を全く認めず『己らの都合』のみを強調する者に権利を主張する資格は無い
>憲法が語る禁促『社会秩序を著しく乱す禁示者』に該当するからである
>これが法治国家日本の回答である
>法的根拠とは社会一般の通念や社会常識を踏まえた上に結論付けられた特定の規則である
>この原則は明確な１ルールを構築し『集団生活に置ける社会生活者の秩序の構築』であり『不要な争いを避ける処置』である
>しかるに『己らの非』を全く認めず『己らの都合』のみを強調する者に権利を主張する資格は無い
>憲法が語る禁促『社会秩序を著しく乱す禁示者』に該当するからである
>これが法治国家日本の回答である
大卒なら>>885の意味は理解できるだろｗ
>>882
能力さえ示せれば年齢に関係なく職はある。
能力さえ示せれば年齢に関係なく職はある。
>>889
そしたらネタがなくなるw
そしたらネタがなくなるw
>>889
次スレも立てるのか？
次スレも立てるのか？
構ってちゃんだもん 当然さ！！！
まだ阿部が暴れてんのか
勢い順で、いまのところ5位につけている。
大部分が阿部のレス
>>876
>>1の現状は9回の裏2アウトで0対10なんだよ。
>ルール改正して0対0でやろうよってそんな阿呆な話が誰に通じるんだ。
>もう試合放棄して違う人生歩めよ。
1回だけ打席立たせて2回から8回までずーっと守らせられたようなものであり、
こんなのルール違反もいいとこである。したがって0対0に戻せというのは
理にかなっている。
>>1の現状は9回の裏2アウトで0対10なんだよ。
>ルール改正して0対0でやろうよってそんな阿呆な話が誰に通じるんだ。
>もう試合放棄して違う人生歩めよ。
1回だけ打席立たせて2回から8回までずーっと守らせられたようなものであり、
こんなのルール違反もいいとこである。したがって0対0に戻せというのは
理にかなっている。
Who is 阿倍？
>>894
てれるぜ。
てれるぜ。
>>897
君がバットも持たずに打席にたったんじゃないか。
君がバットも持たずに打席にたったんじゃないか。
で、結局のところ、「未経験者採用」なんて存在
しないわけだが、>>1は何と闘っているのか？
しないわけだが、>>1は何と闘っているのか？
「未経験でも採用される」ことと、「未経験採用なる区分が
存在すると主張する」ことは別物なんだが。
採用に至った人物がたまたまその業界・業種に関する
経験を有していないということは十分ありうるけど、
それは未経験採用なる区分で採用されたわけではない。
新卒採用はそれとはまったく別もの。
存在すると主張する」ことは別物なんだが。
採用に至った人物がたまたまその業界・業種に関する
経験を有していないということは十分ありうるけど、
それは未経験採用なる区分で採用されたわけではない。
新卒採用はそれとはまったく別もの。
企業はその長期短期の事業計画および人員計画に
基づき、人材を採用する。その際には、どういった
資質や経験をもった人材を採用するかというビジョンが
当然のことながら存在し、応募者の中からその条件に
適合する人材を選考し、必要な人数を採用する。
新卒の学生を長期的な育成を念頭において採用する
こともあれば、事業立ち上げのためになんらかの経験を
もつ人材を採用することもある。また、企業風土への
刺激を期待して、あえて異色の人材を採用することもあろう。
いずれにしても、そのなかで「未経験採用」などという
いい加減な区分は存在し得ない。
基づき、人材を採用する。その際には、どういった
資質や経験をもった人材を採用するかというビジョンが
当然のことながら存在し、応募者の中からその条件に
適合する人材を選考し、必要な人数を採用する。
新卒の学生を長期的な育成を念頭において採用する
こともあれば、事業立ち上げのためになんらかの経験を
もつ人材を採用することもある。また、企業風土への
刺激を期待して、あえて異色の人材を採用することもあろう。
いずれにしても、そのなかで「未経験採用」などという
いい加減な区分は存在し得ない。
906 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク14.5年：2009/01/03(土) 23:59:03 ID:???
>>907
>企業は必要な資質を持った人材を採用するだけのこと。
代弁してもしゃーないが・・・
「社会経験/職業経験の無い、新卒のｶﾞｷ」なら雇うのに
「社会経験/職業経験の無い、卒業後○○年たったオッサン」だと
雇わないのは差別だ。
ってことだろう。
となると「新卒＝卒業したて、ってのは資質足りうるのか？」って観点で
話をしなくてはなるまい。
>企業は必要な資質を持った人材を採用するだけのこと。
代弁してもしゃーないが・・・
「社会経験/職業経験の無い、新卒のｶﾞｷ」なら雇うのに
「社会経験/職業経験の無い、卒業後○○年たったオッサン」だと
雇わないのは差別だ。
ってことだろう。
となると「新卒＝卒業したて、ってのは資質足りうるのか？」って観点で
話をしなくてはなるまい。
採用する側がそれも資質だと考えていれば
それまでの話だわな。
それまでの話だわな。
新卒というステータスが資質かどうか、っていうよりは、
新卒の人間は成長可能性という資質があるが、卒業後
10年以上も無職で仕事をえり好みしてるような奴は成長
可能性がないと判断されるってことでは？
ここで問題になる資質は「成長可能性」。
新卒の人間は成長可能性という資質があるが、卒業後
10年以上も無職で仕事をえり好みしてるような奴は成長
可能性がないと判断されるってことでは？
ここで問題になる資質は「成長可能性」。
>>908
『未経験のガキ採用禁止、新卒ザマァｗ』 とかしちまうと
どんな優れた新卒でも、ここのドクズどもと同じ３０後半に
なるまでアルバイトしかできんぞ？
社会に適応しようとせず、社会を適応させようとする奴が戦力
になるわけが無い。嫌なことに出くわした瞬間にケツまくるだけだろ。
楽〜な方に逃げまくった結果で手遅れになっただけ。
そんなドクズどもに社会のルールを合わせようとするから、
何時まで経ってもドクズがいなくならない。
そのうちまともに働く奴いなくなるぞ？
『未経験のガキ採用禁止、新卒ザマァｗ』 とかしちまうと
どんな優れた新卒でも、ここのドクズどもと同じ３０後半に
なるまでアルバイトしかできんぞ？
社会に適応しようとせず、社会を適応させようとする奴が戦力
になるわけが無い。嫌なことに出くわした瞬間にケツまくるだけだろ。
楽〜な方に逃げまくった結果で手遅れになっただけ。
そんなドクズどもに社会のルールを合わせようとするから、
何時まで経ってもドクズがいなくならない。
そのうちまともに働く奴いなくなるぞ？
>>912
そういう話ではなく、10年以上ブランクがあるような人間はそもそも企業人たる資質がないと判断されてしまうということ。
そういう話ではなく、10年以上ブランクがあるような人間はそもそも企業人たる資質がないと判断されてしまうということ。
みんな新スレに行っちゃった？
新スレも同じようなループ発生中ｗ
ﾆｰﾄ生活ｵﾜﾀ ／~￣￣＼
┗(^o^ )┓三 ￣|実家|￣
┏┗ 三 | |
￣￣
───┐
ﾊﾛｰ .│ 就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
ﾜｰｸ │ ┗(^o^ )┓三
│ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣
＿＿＿_
←会社 | [履歴書] 面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
￣||￣￣ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
＜ この履歴書にある空白の20年間についてお聞かせ下さい
＿＿＿_
←会社 | 人生ｵﾜﾀ
￣||￣￣ − 三┏( ^o^)┛
|| − 三 ┛┓
┗(^o^ )┓三 ￣|実家|￣
┏┗ 三 | |
￣￣
───┐
ﾊﾛｰ .│ 就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
ﾜｰｸ │ ┗(^o^ )┓三
│ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣
＿＿＿_
←会社 | [履歴書] 面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
￣||￣￣ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
＜ この履歴書にある空白の20年間についてお聞かせ下さい
＿＿＿_
←会社 | 人生ｵﾜﾀ
￣||￣￣ − 三┏( ^o^)┛
|| − 三 ┛┓
次スレはちょっとマシな議論になりかかっているみたいだよ。
で結局は嘘吐きの「年齢差別」に戻るでオシマイ、同じことを繰り返すｗ
>>919
その流れになりつつあるようですね。
その流れになりつつあるようですね。
新スレは、新手の役者が登場したかと思ったけど、
早くも破綻しかかっています。
早くも破綻しかかっています。
>>921
ちょっと読んで見た。で、呆れた。
経歴は造れるだって。社会を知らないにも程があるね。
社会保険の経歴、国民保険の期間等は申請の段階で明らかになるのにね。税制面でも過去の収入記録を求められる。
履歴書が嘘だったら立派な犯罪。促、懲戒免職されて社会人としては死刑宣告と同じ。
本当に社会に出た事が無いのが適当に想像でカキコしているのには笑えるよね。
ちょっと読んで見た。で、呆れた。
経歴は造れるだって。社会を知らないにも程があるね。
社会保険の経歴、国民保険の期間等は申請の段階で明らかになるのにね。税制面でも過去の収入記録を求められる。
履歴書が嘘だったら立派な犯罪。促、懲戒免職されて社会人としては死刑宣告と同じ。
本当に社会に出た事が無いのが適当に想像でカキコしているのには笑えるよね。
次スレが熱い。
和田大学は脳内妄想大学で14、5年ニートは高卒でさえ就職出来る会社にさえ採用されないの件にはワラタｗ
それにしても、次スレは盛り上がっているねぇ。
和田政経って何？
こっちも保守age。
次スレの方が先に消化されてしまいそうな勢い．．．
次スレの方が先に消化されてしまいそうな勢い．．．
中年の採用は管理職限定だろ。
次スレでは嘘つき推奨中
>>924
あなたスポーツは何やってたの？
中学・高校・大学と何か続けて来た事はある？
いや、勉強以外で。
今正社員として働いてる人はみんなちゃんとやって来てるんだよ。
そういう企業が欲しがる人材になるための積み重ねを。
２０何年も生きてきて今まで何もやって来なかったって、
ちょっとそりゃ人生の見通しが甘すぎるんじゃないかな。
あなたスポーツは何やってたの？
中学・高校・大学と何か続けて来た事はある？
いや、勉強以外で。
今正社員として働いてる人はみんなちゃんとやって来てるんだよ。
そういう企業が欲しがる人材になるための積み重ねを。
２０何年も生きてきて今まで何もやって来なかったって、
ちょっとそりゃ人生の見通しが甘すぎるんじゃないかな。
「未経験採用」？なんじゃ、そりゃ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1231782971/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1231782971/
保守＆晒しage
40過ぎても、未経験の業種でも、職種が一貫
していればちゃんとマネージャー以上で採用されるよ。
していればちゃんとマネージャー以上で採用されるよ。
そもそも未経験採用って何？
>>933
>職種が一貫
していればちゃんとマネージャー以上で採用されるよ。
じゃあ40過ぎても、未経験の業種でも、ずーっと引越し業15年とか
やってればゴールドマンサックスの投資銀行部門ヘッドになれるん
ですよね？
>職種が一貫
していればちゃんとマネージャー以上で採用されるよ。
じゃあ40過ぎても、未経験の業種でも、ずーっと引越し業15年とか
やってればゴールドマンサックスの投資銀行部門ヘッドになれるん
ですよね？
>>935
応募してみたら？
応募してみたら？
>>935
ゴールドマンサックスの引っ越し部門なら可能性はないこともないんじゃ？
ゴールドマンサックスの引っ越し部門なら可能性はないこともないんじゃ？
誰にも思いつかないアイデアを提供する職業に就きたいんだろ。
なぜにアイデアの全くない人生を送ってるんだ。
すぐ言い訳して八方ふさがりになっちゃって、それじゃだめだめだわ。
なぜにアイデアの全くない人生を送ってるんだ。
すぐ言い訳して八方ふさがりになっちゃって、それじゃだめだめだわ。
>>938
業種と職種の区別はついてる？
業種と職種の区別はついてる？
>>935
お前次第だ。がんばれ！
お前次第だ。がんばれ！
>>941
引越し会社を15年で一部上場までもっていったんなら、いろんな話がくるよ。
引越し会社を15年で一部上場までもっていったんなら、いろんな話がくるよ。
ゴールドマンのCEOなら引越屋を何年で一部上場にできるのかな。
頭よくて経済に強いなら株や為替で稼げるんじゃないの。
今はもうきついだろうけど、5年前なんか最盛期だったじゃん。
最高で何千万稼いだんだ？
未来のCEOさんよｗ
今はもうきついだろうけど、5年前なんか最盛期だったじゃん。
最高で何千万稼いだんだ？
未来のCEOさんよｗ
>>945
で、お前は何ができるの？
で、お前は何ができるの？
過去を気にするな、というなら学歴も意味をなくすぞ。
いいのか？唯一のとりえなのに
いいのか？唯一のとりえなのに
>>950
経歴差別って何だよw
経歴差別って何だよw
>>950
新卒がゴールドマンサックスのCEOになるチャンスがあると思ってるの？
新卒がゴールドマンサックスのCEOになるチャンスがあると思ってるの？
>>954
それは差別ではなく、単なる選考。
それは差別ではなく、単なる選考。
就職本って何？
>>956
どんな組織でどういう仕事をしてきたかというのは、能力評価のうえで重要な情報だよ。
どんな組織でどういう仕事をしてきたかというのは、能力評価のうえで重要な情報だよ。
>>959
そんなこと言っていたら、いつまでたっても中小零細の人間は
一流ブランド大企業に入れないわけです(営業職じゃなくて)。
欧米にはハーヴァードMBAをとって中小零細から一流ブランド大企業へ
転職をする例があるそうです。日本では米国でのMBAに相当する機能が弱く
こういった人材の新陳代謝がおこりにくい社会を決して健全とは思えない。
そんなこと言っていたら、いつまでたっても中小零細の人間は
一流ブランド大企業に入れないわけです(営業職じゃなくて)。
欧米にはハーヴァードMBAをとって中小零細から一流ブランド大企業へ
転職をする例があるそうです。日本では米国でのMBAに相当する機能が弱く
こういった人材の新陳代謝がおこりにくい社会を決して健全とは思えない。
だから僕はアメリカに行くため金をためている。
日本も早く健全になるべきだ。僕は待つことはできない。
って言ってくれたらかっこいいんだけどなぁ。
日本も早く健全になるべきだ。僕は待つことはできない。
って言ってくれたらかっこいいんだけどなぁ。
自分の過去の経歴を隠したがる人間は信用されない。
社名で書類選考落とす一流ブランド大企業は信用されない。
そんな信用できない会社、入社しようなんて思わないだろ？
>>963
信用されない会社がなんで一流ブランド大企業になれるんだろうね？
信用されない会社がなんで一流ブランド大企業になれるんだろうね？
絹ごしとはシャブの打ち過ぎで
脳味噌が絹ごし豆腐のようにつるつるになった
2ちゃんねるに生息するシャブ中ネクザの事である
記憶力がないので粘着し、何度も同じ事を言う
脳味噌が絹ごし豆腐のようにつるつるになった
2ちゃんねるに生息するシャブ中ネクザの事である
記憶力がないので粘着し、何度も同じ事を言う
正直、前職は評価の対象にはなるけど、絶対ではないよ。
小さい会社に勤めていたフリーソフト作者を雇った例がある。
特定されると問題だからアレだけど、大手メーカーでも、無職に近い
人を一年くらい関連会社に勤めてもらって移ってきてもらった例もある。
エンジニアが販売研修先の電気屋で見つけてきた元バイトなんだけど、
このとき、努力したのは本人よりもエンジニアのほうだったみたい。
小さい会社に勤めていたフリーソフト作者を雇った例がある。
特定されると問題だからアレだけど、大手メーカーでも、無職に近い
人を一年くらい関連会社に勤めてもらって移ってきてもらった例もある。
エンジニアが販売研修先の電気屋で見つけてきた元バイトなんだけど、
このとき、努力したのは本人よりもエンジニアのほうだったみたい。
972 ：名無しさんの主張：2009/01/24(土) 02:44:42 ID:XmGKSKWT
>>969
質問を質問で返すな。
無いという証拠を示すのは無理に決まっているだろ。（特定の１社に対してだけ示せというのであれば別だが）
お前は今まで殺人をしたことが無いという証拠を示せと言われたら出せるのか？
あるという証拠を示さない限り、無いということになるし証拠を示さない者が名誉毀損で訴えられることになる。
質問を質問で返すな。
無いという証拠を示すのは無理に決まっているだろ。（特定の１社に対してだけ示せというのであれば別だが）
お前は今まで殺人をしたことが無いという証拠を示せと言われたら出せるのか？
あるという証拠を示さない限り、無いということになるし証拠を示さない者が名誉毀損で訴えられることになる。
973 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/01/24(土) 10:41:48 ID:yg0+VIQo
『自分探しが止まらない』 速水 健朗
(抜粋)
自分探しがよくないとされるのは、基本的にこの社会はサラリーマン社会に合致するような人生を送らなければならないからだろう。
履歴書の空白や転職回数の多さが嫌われたり、仕事以外、あるいはひとつの会社に長く勤務しないことを嫌う傾向があるからだろう。
つまりサラリーマン、職業人、労働者でないことは、われわれの社会のご法度なのである。
そのような人生の条件が私たちの社会をたいへん息苦しいものとしているし、人生の幅や深みを狭めているし、たぶんに人生を絶望の淵に落とし込むのだろう。
このような「人間の条件」が日本人のつまらなさや教養のなさ、魅力のなさを生み出しているに違いない。
たぶんにこんな男に性的魅力や人的魅力があるわけがない。去勢されすぎているのである。女性が安定した人生を送ろうとして安全パイの大企業男を狙うかぎり、男の魅力は落ちてゆくばかりだろう。
(抜粋)
自分探しがよくないとされるのは、基本的にこの社会はサラリーマン社会に合致するような人生を送らなければならないからだろう。
履歴書の空白や転職回数の多さが嫌われたり、仕事以外、あるいはひとつの会社に長く勤務しないことを嫌う傾向があるからだろう。
つまりサラリーマン、職業人、労働者でないことは、われわれの社会のご法度なのである。
そのような人生の条件が私たちの社会をたいへん息苦しいものとしているし、人生の幅や深みを狭めているし、たぶんに人生を絶望の淵に落とし込むのだろう。
このような「人間の条件」が日本人のつまらなさや教養のなさ、魅力のなさを生み出しているに違いない。
たぶんにこんな男に性的魅力や人的魅力があるわけがない。去勢されすぎているのである。女性が安定した人生を送ろうとして安全パイの大企業男を狙うかぎり、男の魅力は落ちてゆくばかりだろう。
自分探し．．．ぷぷぷ
＞欧米へのコンプレックス丸出しのセニョwww
＞あら。外資で働いたこともないおバカさんが何言ってるのかしら。
＞夏でもないのに日本脳炎？・・・うふふ (しげる調)
>>903
＞アメリカ系外資は上司の好き嫌いで評価が決まる理不尽なところが多いですよ。
＞ってか、セニョは米系企業で働いたことないだろ。受け売りの知ったかはみっともないよ。
>>903
＞どうでもいいけどセニョ
＞どのレスに対するレスなのかはっきりしてくれ
反論出来なくなると次から次へとスレ移動し、レスの乱立。人間として間違っていると思います。
＞あら。外資で働いたこともないおバカさんが何言ってるのかしら。
＞夏でもないのに日本脳炎？・・・うふふ (しげる調)
>>903
＞アメリカ系外資は上司の好き嫌いで評価が決まる理不尽なところが多いですよ。
＞ってか、セニョは米系企業で働いたことないだろ。受け売りの知ったかはみっともないよ。
>>903
＞どうでもいいけどセニョ
＞どのレスに対するレスなのかはっきりしてくれ
反論出来なくなると次から次へとスレ移動し、レスの乱立。人間として間違っていると思います。
>>975
セニョのことだね。
セニョのことだね。
反論できなくなるとスルーして、しばらくしたら同じ内容の書き込みをするというのは、セニョ君のお家芸。
978 ：名無しさんの主張：2009/01/24(土) 15:11:34 ID:A1v4yuGO
外資系ゴルフ場勤務だけど、975こそ知ったかだし、人間として間違ってると思うな。
980 ：名無しさんの主張：2009/01/24(土) 16:50:17 ID:A1v4yuGO
>>973
他人の文章をコピペして面白い？
他人の文章をコピペして面白い？
982 ：名無しさんの主張：2009/01/25(日) 07:30:27 ID:9NTfCWpp
〜セニョ関連ここ数列レスまとめ〜
そもそもセニョはアジア系は白人に比べると劣等種で糞塵の存在で在り欧米は先進国だが日本は未開発な野蛮国家と嘲笑
↓
偉そうな事を垂れ流し自慢話に終始していたが落ちこぼれで無職なのが発覚していたが虚勢を張り続ける
しかし世界規模の不景気も手伝い就職不可能な状態に追い込まれる
当初は外資系に転職するかもと見栄を張るがセニョを採用するそんな酔狂な外資は存在しない
↓
方向転換し唐突に主張を翻す
日本は欧米に負けない先進国で日本企業は素晴らしいと二枚舌を発揮
↓
当然虚言だと追及されスレを逃亡し懲りない御仁はこのスレで同じ事を繰り返す
↓
奥義自演発動
根拠も無く批判者を知ったかと罵倒>>978するも反論>>979されまた逃亡
そもそもセニョはアジア系は白人に比べると劣等種で糞塵の存在で在り欧米は先進国だが日本は未開発な野蛮国家と嘲笑
↓
偉そうな事を垂れ流し自慢話に終始していたが落ちこぼれで無職なのが発覚していたが虚勢を張り続ける
しかし世界規模の不景気も手伝い就職不可能な状態に追い込まれる
当初は外資系に転職するかもと見栄を張るがセニョを採用するそんな酔狂な外資は存在しない
↓
方向転換し唐突に主張を翻す
日本は欧米に負けない先進国で日本企業は素晴らしいと二枚舌を発揮
↓
当然虚言だと追及されスレを逃亡し懲りない御仁はこのスレで同じ事を繰り返す
↓
奥義自演発動
根拠も無く批判者を知ったかと罵倒>>978するも反論>>979されまた逃亡
>>983
前例がなくても道を切り開こうという気概はない？
前例がなくても道を切り開こうという気概はない？
新卒のときはどんな人生設計を描いてたんだ？
986 ：名無しさんの主張：2009/01/25(日) 23:26:02 ID:vPnUwhsK
凡人は新卒時に正社員になるチャンスを逃したら負け組み決定だ。
中途で採用されるほどの能力などないし、後で能力を身に付けることも困難だから。
でも大多数の新卒はその凡人に当てはまる。
逆に言えば大量に新卒で正社員を抱え込む企業は駄目だな。
中途で採用されるほどの能力などないし、後で能力を身に付けることも困難だから。
でも大多数の新卒はその凡人に当てはまる。
逆に言えば大量に新卒で正社員を抱え込む企業は駄目だな。
正社員の雇用規制を緩和すればいい。
そうすると非正規になる正社員もいるだろうが、
多くの正社員はそれなりのスキルがあるからそれまで非正規だった人より有利だから大丈夫だ。
そうだよね？
そうすると非正規になる正社員もいるだろうが、
多くの正社員はそれなりのスキルがあるからそれまで非正規だった人より有利だから大丈夫だ。
そうだよね？
>>989
貧乏かどうかは関係ない。
貧乏かどうかは関係ない。
>>989
なかなか、世間一般がそうならない理由はね、かならず裏切る企業が出るからさ。ｗ
非正規に格下げがあるとなると正規雇用の人間の大半が常に転職などを考えるようになる。
正規→非正規への切り替えの基準が作れないから。
（どこからどこまで出来ればが正社員、できなきゃ非正規ってのは策定が難しい。）
結果、不安が蔓延し、優秀な奴からより給料のいいところに移りだす。
また仮に基準を作れた場合にも弊害がある。
ボーダーラインぎりぎりでがんばることを辞める奴が出てくる。ｗ
カットできたコスト以上にパフォーマンスが下がる。
企業にとってメリットない。ｗ
んなときに、『絶対にうちは正規を非正規にしません。安心して働けます。』
ってのが出てくると優秀な奴はそっちに流れる。
かかるコスト以上のパフォーマンスが得られるからな。ｗ
金だけ見てると判断間違えるぜ。
世の中はコストではなくコストパフォーマンスで動いている。
なかなか、世間一般がそうならない理由はね、かならず裏切る企業が出るからさ。ｗ
非正規に格下げがあるとなると正規雇用の人間の大半が常に転職などを考えるようになる。
正規→非正規への切り替えの基準が作れないから。
（どこからどこまで出来ればが正社員、できなきゃ非正規ってのは策定が難しい。）
結果、不安が蔓延し、優秀な奴からより給料のいいところに移りだす。
また仮に基準を作れた場合にも弊害がある。
ボーダーラインぎりぎりでがんばることを辞める奴が出てくる。ｗ
カットできたコスト以上にパフォーマンスが下がる。
企業にとってメリットない。ｗ
んなときに、『絶対にうちは正規を非正規にしません。安心して働けます。』
ってのが出てくると優秀な奴はそっちに流れる。
かかるコスト以上のパフォーマンスが得られるからな。ｗ
金だけ見てると判断間違えるぜ。
世の中はコストではなくコストパフォーマンスで動いている。
貧乏なら一生懸命仕事をすればいい。
仕事で実績をあげろよ。
医者でも弁護士でも公認会計士でもなくても、実務で
スキルのある人材はやまほどいる。貧乏でも事業の
ビジョンを真摯に語って資金を集めて企業する人間も
たくさんいる。金持ちじゃないから、というのは言い訳、
逃げなんだよ。
仕事で実績をあげろよ。
医者でも弁護士でも公認会計士でもなくても、実務で
スキルのある人材はやまほどいる。貧乏でも事業の
ビジョンを真摯に語って資金を集めて企業する人間も
たくさんいる。金持ちじゃないから、というのは言い訳、
逃げなんだよ。
>>992
起業するような人間は貧乏をいいわけにはしない。
起業するような人間は貧乏をいいわけにはしない。
>>992
時間がなけりゃ睡眠時間削れ。
時間がなけりゃ睡眠時間削れ。
苦学して医者や弁護士、公認会計士になった
人間に対して極めて失礼な言い草だな。
人間に対して極めて失礼な言い草だな。
次スレは↓、と言いたいところだが．．．
未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて(4)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230994603/
次スレも既に912レスまで行って、もう終わりかけている...orz
未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて(4)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230994603/
次スレも既に912レスまで行って、もう終わりかけている...orz
誰か埋めてくれ
999 ：名無しさんの主張：2009/01/28(水) 00:43:35 ID:MUvZxbJ+
ﾉｼ
結局「未経験採用」なんてなかったんだね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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