未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて(２)
一流ブランド大企業のホワイトカラーなど未経験
採用にあたっての上記差別を撤廃するのに、
いいこと思いついた。
外資系コンサル・米系投資銀行・大手渉外法律事務所・
一流ブランド大企業本社の集中する千代田区や港区
に引越し、厳しい条例制定を目指すのさ。
現在年齢差別禁止法が強化されたらしいが、その方向
に沿う条例であり問題ないはず。。。
どう思う？
前回のスレでは別の手段もでてきました。
ファンド資金で大株主となり年齢差別しまくりの社長を解任
するというもの。
まだ続くのさ
採用にあたっての上記差別を撤廃するのに、
いいこと思いついた。
外資系コンサル・米系投資銀行・大手渉外法律事務所・
一流ブランド大企業本社の集中する千代田区や港区
に引越し、厳しい条例制定を目指すのさ。
現在年齢差別禁止法が強化されたらしいが、その方向
に沿う条例であり問題ないはず。。。
どう思う？
前回のスレでは別の手段もでてきました。
ファンド資金で大株主となり年齢差別しまくりの社長を解任
するというもの。
まだ続くのさ
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2 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 19:20:41 ID:S79M6vj3
ループするだけでは？
3 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３.５年：2008/09/12(金) 19:36:41 ID:???
ループするだけでもいいよ。
マスゴミが一切書かないこの問題の根深さ
を知ってもらうだけでも意味があると思います。
マスゴミが一切書かないこの問題の根深さ
を知ってもらうだけでも意味があると思います。
4 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 19:44:36 ID:S79M6vj3
何が問題なのか全くわからん。無職歴10年以上の勘違い野郎を雇う企業があると思う方がおかしい。
結論が出てただ「差別だ！」と盲目的に僻んでる敗者レスで好評だと？
暇に明け暮れ勝者をただ羨むだけの糞スレに全く価値無し
暇に明け暮れ勝者をただ羨むだけの糞スレに全く価値無し
そう言えば過去の別スレで１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年＝セニョール・五十嵐だとバレたよな
そん時は逆切れして「コテは現実と違うんだから関係ない！」と吠えてたっけねｗ
流石に「関西学院」じゃ恥ずかしいって思ってるらしい
なんせ事有る毎に「関西の 早 稲 田 」と早稲田を連発するコンプぶりだからなｗ
そん時は逆切れして「コテは現実と違うんだから関係ない！」と吠えてたっけねｗ
流石に「関西学院」じゃ恥ずかしいって思ってるらしい
なんせ事有る毎に「関西の 早 稲 田 」と早稲田を連発するコンプぶりだからなｗ
7 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 20:19:52 ID:dZswVFWl
早稲田政経って私文だよな？
私文なんて高卒と大して変わらないんじゃないの？
私文なんて高卒と大して変わらないんじゃないの？
＞１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年のコテを
＞勝手に早稲田政経卒と勘違いするお前が悪い
＞勝手に早稲田政経卒と勘違いするお前が悪い
働かないで13年間も何してたんだ？
12 ：名無しさんの主張：2008/09/13(土) 08:40:35 ID:NdN4wStf
14 ：名無しさんの主張：2008/09/13(土) 12:09:16 ID:6K21KO8S
ご愁傷様。
マジレスすれば
本当に早大-政経卒なら卒業後10年以上経ってから新卒と同等に扱え、なんてとんでも論なんて言わないだろう
それより専攻の資格を取って相応の企業に入社を考えるだろう
過去にレスした、１浪１留早稲田政経卒ブランク１３.５年はコテであって早稲田大卒とは一言も言ってない、だそうだから
本当に早大-政経卒なら卒業後10年以上経ってから新卒と同等に扱え、なんてとんでも論なんて言わないだろう
それより専攻の資格を取って相応の企業に入社を考えるだろう
過去にレスした、１浪１留早稲田政経卒ブランク１３.５年はコテであって早稲田大卒とは一言も言ってない、だそうだから
16 ：名無しさんの主張：2008/09/13(土) 16:11:35 ID:smA1E4qy
ブランド企業だって創立当初は場末の零細企業だったんだろ？
自分の力で無名企業をブランド企業に育て上げるという気概がないのかねえ
最近の若者は情けない限りです
自分の力で無名企業をブランド企業に育て上げるという気概がないのかねえ
最近の若者は情けない限りです
18 ：名無しさんの主張：2008/09/13(土) 16:59:38 ID:4yYWEHew
現在は 若者が企業を興して 大きくするにはいろいろな規制が有り
大きくしすぎると ホリエモンのように つぶされるのが落ち
大きくしすぎると ホリエモンのように つぶされるのが落ち
そう言われてみると確かにベンチャーキャピタルやエンゼル税制など、起業環境は劇的に良くなっているな
寄らば大樹の陰の若者気質に問題がありそうだ
寄らば大樹の陰の若者気質に問題がありそうだ
21 ：名無しさんの主張：2008/09/13(土) 22:52:13 ID:6K21KO8S
>>21
20の意味を理解できないとは。哀れなオツムですこと。（ｗ
20の意味を理解できないとは。哀れなオツムですこと。（ｗ
>>21
ってか大学学部どこでてるの？
ってか大学学部どこでてるの？
>>23はどこに勤めてるの？
>>21
ってか大学学部どこでてるの？
ってか大学学部どこでてるの？
東大の教養学部教養学科ですが何か？
>>26
文３ですね（ｗ
文３ですね（ｗ
教養学科＝文Ⅲというのは部外者。教養学科には、理科も含む全科類から進学者がいる。
29 ：名無しさんの主張：2008/09/14(日) 02:06:57 ID:pZj0s/1n
いくら法改正しようが無能な人間には日は当たらない。
>>28
アホ
アホ
>>30
？
？
教養学科≒文Ⅲ
これ豆ね。
これ豆ね。
文Ⅲ ( 文学部、教育学部、教養学部) への進学
追伸
理Ⅰ(理学部、工学部)は文Ⅰの教養学部に全類移行できる
直、理Ⅰは学術的研究場となる。理Ⅰより文Ⅰへの移行はかなり少ないと聞いてる
理Ⅰ(理学部、工学部)は文Ⅰの教養学部に全類移行できる
直、理Ⅰは学術的研究場となる。理Ⅰより文Ⅰへの移行はかなり少ないと聞いてる
>>37
理Ⅰだけど、それが何か？
理Ⅰだけど、それが何か？
優秀者は物理学科、数学科へ普通行く
>>39
アホ
アホ
教養学部には教養学科なんてないよ。
ばれちゃったねニセ東大卒クン(w
ばれちゃったねニセ東大卒クン(w
ああ、あと詐欺罪で訴訟を起こすって方法も前スレでは出ていました。
>>41
教養学部の歴史は把握してる？
教養学部の歴史は把握してる？
44 ：名無しさんの主張：2008/09/15(月) 17:12:07 ID:qfJ+ANk4
年齢相応のなんらかの経験というのは、当人の実務遂行能力・学習能力・潜在の能力の
総合的な反映であり、それを採用に当たって重視するのは当然。
総合的な反映であり、それを採用に当たって重視するのは当然。
過去の経験が足を引っ張ることは良くある
だから、未経験者の方が優れた業績を残したりするんだな
だから、未経験者の方が優れた業績を残したりするんだな
46 ：名無しさんの主張：2008/09/15(月) 18:53:30 ID:CkuQt0LC
ろくな経験してないからだろ？あといくら法改正しようが無能な奴には日は当たらないんだよ。わかる？わかるなら無能ではない。
経験＝馬鹿は年数で考えているんだろ？
経験＝実績だよ これが社会人の常識
つまり知らないと言う事は？
経験＝実績だよ これが社会人の常識
つまり知らないと言う事は？
48 ：名無しさんの主張：2008/09/15(月) 19:34:42 ID:qfJ+ANk4
13年無職のプーの実績って？
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
一流ブランド企業にプーニートを入れろなどと甘えなければOK。
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
しつこいな。
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
>>52
しつこい年齢差別主義者（乙
しつこい年齢差別主義者（乙
真面目に生きた人に与えられる御褒美を
自分の欲望のまま生きた自己中が欲しいと騒ぐ
貰えない事を差別と言い張る自己中ニート
自分の欲望のまま生きた自己中が欲しいと騒ぐ
貰えない事を差別と言い張る自己中ニート
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
どうぞ２ちゃんねるで十分騒いでねｗ
いくら吠えても状況は回復しないからｗ
負け犬の遠吠えは見てて滑稽ｗ
さあ もっと笑わせてくれ！！！！
いくら吠えても状況は回復しないからｗ
負け犬の遠吠えは見てて滑稽ｗ
さあ もっと笑わせてくれ！！！！
大学卒業後13年無職なんて、己の無能無為無策学習能力欠如過大自己評価の証にしかならん。
途中入社の人間は即戦力でないと雇う方もイヤだろう
新卒の若い者と３５くらい人が同じではねぇ
新卒の人と同じ扱いを受け年下の先輩に呼び捨てに
されてコキ使われる
同じ歳の連中は役の軽重はあるが付いている
この連中に負けない能力はあるのかな？
イヤになって辞めるのが落ちじゃないの
新卒の若い者と３５くらい人が同じではねぇ
新卒の人と同じ扱いを受け年下の先輩に呼び捨てに
されてコキ使われる
同じ歳の連中は役の軽重はあるが付いている
この連中に負けない能力はあるのかな？
イヤになって辞めるのが落ちじゃないの
・・・・まさか、とは思うけど、このスレのニートレスってネタだよね？
63 ：名無しさんの主張：2008/09/15(月) 22:42:09 ID:CkuQt0LC
いくら法改正しようが無能な人間には日は当たらないんだよ。わかる？わかるなら無能ではない。
これまでずーっと一流ブランド大企業は
バブル経済崩壊以降、未経験採用はほぼ
新卒のみにしてきてるんだから、一流大
看板学部卒のような優秀な奴がずーっと
無職なのは理解できる。
バブル経済崩壊以降、未経験採用はほぼ
新卒のみにしてきてるんだから、一流大
看板学部卒のような優秀な奴がずーっと
無職なのは理解できる。
大学卒業後10年以上無職の人は、どうやって自分の能力をアピールするの？
>>64
いや、理解できないからw
いや、理解できないからw
>>65
10年以上無職生活を耐え忍んだ根性
10年以上無職生活を耐え忍んだ根性
>>66
なぜ理解できないの？
なぜ理解できないの？
理解できたとしても、企業がわざわざ10年以上無職の奴を雇う理由にはならない。
同情ぐらいはしてやるかもしれないが。
同情ぐらいはしてやるかもしれないが。
一流大看板学部卒にふさわしい
大手金融機関もずーっとバブル経済崩壊以降
経験者採用ばっかだったしね。
大手金融機関もずーっとバブル経済崩壊以降
経験者採用ばっかだったしね。
10年以上無職？こりゃ、ひょっとしてすごいヤツなんじゃないか？・・・なんて思うわけないだろ
仮 に 一流大看板学部卒 と し て も
新卒時・・優秀(かもしれない)と企業は判断
10年無職後・・・無能と企業は断定
新卒時・・優秀(かもしれない)と企業は判断
10年無職後・・・無能と企業は断定
74 ：名無しさんの主張：2008/09/15(月) 23:48:56 ID:HZt3f2hL
自称一流大看板学部卒曰く
＞ 超 難 関 国 家 資 格 ｗｗｗ
＞ 超 難 関 国 家 資 格 ｗｗｗ
>>73
で、なんでそんな奴を企業が採用してやらなきゃならんの？
で、なんでそんな奴を企業が採用してやらなきゃならんの？
なまじ学歴があるとプライドが邪魔して身動き取れなくなるな
彼にとって一流大学に合格してしまったのは悲劇の始まりだった
彼にとって一流大学に合格してしまったのは悲劇の始まりだった
大学卒業してから10年以上たっても、大学のネームバリューでしか
プライドを保てない奴なんて、生きている価値のないクズだろ。
プライドを保てない奴なんて、生きている価値のないクズだろ。
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
もし、あなたがカネは無いが知恵はあるならアフィリエイトで食っていけばいいじゃん
一度もマトモに働いたことのない奴が「再」チャレンジなど、ちゃんちゃらおかしい。
81 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３.５年：2008/09/16(火) 19:31:48 ID:???
リーマン破綻ですか。
せっかくここのエコノミスト職応募しようと思ってたのに残念です。
せっかくここのエコノミスト職応募しようと思ってたのに残念です。
口だけならなんとでも言えるさ♪
妄想なら頭の中だけだから気分はエリート♪
妄想では早稲田卒♪言うのは自由♪捏造し放題♪
でも現実社会は・・・寒い寒い再起不能♪落ちこぼれ♪
妄想なら頭の中だけだから気分はエリート♪
妄想では早稲田卒♪言うのは自由♪捏造し放題♪
でも現実社会は・・・寒い寒い再起不能♪落ちこぼれ♪
83 ：名無しさんの主張：2008/09/16(火) 20:13:51 ID:lx0+m4Ha
>>81
大学卒業後13年無職のボクちゃんが採用されるとでも思ってたの？
大学卒業後13年無職のボクちゃんが採用されるとでも思ってたの？
リーマン社員も明日からは君と同じ無職だから安心しなさい
85 ：名無しさんの主張：2008/09/16(火) 21:11:49 ID:2/mUubPn
ﾜﾛﾀ。
でも、リーマン解雇組は、大学卒業後13年無職ではないから、再就職はなんとかなるだろうね。
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
88 ：名無しさんの主張：2008/09/16(火) 21:52:05 ID:oDtVYhR2
>>84
確かに無職というカテゴリーでは同じかもしれんなｗ
でもメジャーリーガーが日本のプロ野球に来るみたいなもので、
俺みたいな凡人からすれば並以上の生活は保障されてるもんな。
落ちぶれても手の届かない様な場所で働けるのだから羨ましいな。
どんなに転げ落ちても派遣やフリーターみたいな生活にはならないだろうしな。
確かに無職というカテゴリーでは同じかもしれんなｗ
でもメジャーリーガーが日本のプロ野球に来るみたいなもので、
俺みたいな凡人からすれば並以上の生活は保障されてるもんな。
落ちぶれても手の届かない様な場所で働けるのだから羨ましいな。
どんなに転げ落ちても派遣やフリーターみたいな生活にはならないだろうしな。
89 ：名無しさんの主張：2008/09/16(火) 22:29:18 ID:69Kyfkg4
若い方が次の就職先が早く見つかるといわれてるよ
経験はいらんかねいらんかね
いらんかね
経験はいらんかねいらんかね
いらんかね
WBS見てた.A社で30代の離職率が高いとかやってたけど、
一流ブランド大企業に入社できず仕方なく入社した会社
だけじゃねーの。こういう傾向って。
一流ブランド大企業に入社できず仕方なく入社した会社
だけじゃねーの。こういう傾向って。
91 ：名無しさんの主張：2008/09/17(水) 00:04:07 ID:/8EOHRzA
不本意でもどこかに就職して経験を積めば、30代になってから一流ブランド企業に採用されるかもしれない。
13年無職では、その可能性は皆無。
13年無職では、その可能性は皆無。
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
欧米先進国には履歴書に年齢や経歴を書く必要がないんだろ。
日本もそうならなきゃ！！！！
年齢、経歴に関係なくやり直しのできる社会の実現を！！！
そうすればニートたちもやる気を再び出してニート問題は解決に向かうぞ！！！！
絶対に！！！！！
日本もそうならなきゃ！！！！
年齢、経歴に関係なくやり直しのできる社会の実現を！！！
そうすればニートたちもやる気を再び出してニート問題は解決に向かうぞ！！！！
絶対に！！！！！
年齢差別は憲法違反！
人権侵害！
労働三法違反だ！！！
人権侵害！
労働三法違反だ！！！
欧米先進国では履歴書に年齢や経歴を書く必要がないんだろ。
日本もそうならなきゃ！！！！
年齢、経歴に関係なくやり直しのできる社会の実現を！！！
そうすればニートたちもやる気を再び出してニート問題は解決に向かうぞ！！！！
絶対に！！！！！
日本もそうならなきゃ！！！！
年齢、経歴に関係なくやり直しのできる社会の実現を！！！
そうすればニートたちもやる気を再び出してニート問題は解決に向かうぞ！！！！
絶対に！！！！！
96 ：名無しさんの主張：2008/09/17(水) 06:38:19 ID:/8EOHRzA
経歴を書かない履歴書って何だよw
年齢差別は憲法違反！
人権侵害！
労働三法違反だ！！！
人権侵害！
労働三法違反だ！！！
欧米先進国では履歴書に年齢や経歴を書く必要がないんだろ。
日本もそうならなきゃ！！！！
年齢、経歴に関係なくやり直しのできる社会の実現を！！！
そうすればニートたちもやる気を再び出してニート問題は解決に向かうぞ！！！！
絶対に！！！！！
日本もそうならなきゃ！！！！
年齢、経歴に関係なくやり直しのできる社会の実現を！！！
そうすればニートたちもやる気を再び出してニート問題は解決に向かうぞ！！！！
絶対に！！！！！
100 ：名無しさんの主張：2008/09/17(水) 06:55:36 ID:5WvkRWd9
年齢差別は憲法違反！
人権侵害！
労働三法違反だ！！！
人権侵害！
労働三法違反だ！！！
>>97
学歴差別はいいのか、おい？
学歴差別はいいのか、おい？
まともな企業の採用で経歴不問なんてありえないだろ。
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
106 ：名無しさんの主張：2008/09/17(水) 08:43:47 ID:2ZNwzcVn
あらゆる社会的不平等を解決したいから
年齢差別も含めて全部解決していいこうって立ち位置じゃなくて
このスレの一番目の発言は閉鎖的な既得権的な、一流企業のホワイトカラーになりたいから
自らそのふるいに引っかかるので年齢差別だけに反対って言ってるだけだろ、
学歴社会、男女差別そのほかもろもろの
差別は「合理的選別」だと言って当然切り捨てるわけだ。
企業におけるすべての活動は利潤を追求するという合理的目的の結果である。
もちろん、中年かつ低学歴で、職業歴なしのものならこれらの
既存の慣行すべてに大反対だろう、残念なことにこの社会にそういった社会不適応者は抹殺されている。
路上に放り出されている、19世紀イギリスがよみがえったような工場で奴隷のように酷使されている、
差別反対を叫ぶ体力さえない。
都合のいい発言を社会に向かって恥ずかしげもなく撒き散らしているのは
単なる利害闘争を見せかけの平等的啓蒙的思想で覆い隠して自らの階級の既得権を拡大維持しようとしている
新中間階級に属するお前ら都市部サラリーマンどもなのだ。
年齢差別も含めて全部解決していいこうって立ち位置じゃなくて
このスレの一番目の発言は閉鎖的な既得権的な、一流企業のホワイトカラーになりたいから
自らそのふるいに引っかかるので年齢差別だけに反対って言ってるだけだろ、
学歴社会、男女差別そのほかもろもろの
差別は「合理的選別」だと言って当然切り捨てるわけだ。
企業におけるすべての活動は利潤を追求するという合理的目的の結果である。
もちろん、中年かつ低学歴で、職業歴なしのものならこれらの
既存の慣行すべてに大反対だろう、残念なことにこの社会にそういった社会不適応者は抹殺されている。
路上に放り出されている、19世紀イギリスがよみがえったような工場で奴隷のように酷使されている、
差別反対を叫ぶ体力さえない。
都合のいい発言を社会に向かって恥ずかしげもなく撒き散らしているのは
単なる利害闘争を見せかけの平等的啓蒙的思想で覆い隠して自らの階級の既得権を拡大維持しようとしている
新中間階級に属するお前ら都市部サラリーマンどもなのだ。
確かに今の工場労働者の状況は19世紀のイギリスと全く同様な状態だよな
年齢差別を辞めてくれ！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
再チャレンジできる社会の容認を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
× 辞めてくれ
○ 止めてくれ
× 容認
○ 実現
○ 止めてくれ
× 容認
○ 実現
ニートでも再び夢を見ることができる社会の実現を！！！！
そうすれば必ずすぐにニート問題は解決する！！！！
分かった分かった
年齢差別をやめてくれ！！！
再チャレンジできる社会の実現を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
年齢差別をやめてくれ！！！
再チャレンジできる社会の実現を！！！！
そうすればニート問題も解決するはず！！！
ニートでも再び夢を見ることができる社会の実現を！！！！
そうすれば必ずすぐにニート問題なんか解決する！！！！
そうすれば必ずすぐにニート問題なんか解決する！！！！
人間を年齢で判断するのはやめろ！！！
114 ：名無しさんの主張：2008/09/17(水) 22:48:54 ID:5WvkRWd9
ニートでも再び夢を見ることができる社会の実現を！！！！
そうすれば必ずすぐにニート問題なんか解決する！！！！
そうすれば必ずすぐにニート問題なんか解決する！！！！
117 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 00:19:39 ID:wzTmrHWp
何歳だろうとお前は無能
無職歴13年とはたいしたもんだ
119 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 00:37:02 ID:wzTmrHWp
>>116
時間を有効に使う能力ががないので無能
時間を有効に使う能力ががないので無能
就職出来ない理由には丁度いいんじゃね？
年齢がねってのは落とされた奴には都合のいい言い訳になる
年齢がねってのは落とされた奴には都合のいい言い訳になる
時間を「有効に使う」とは個々の管理能力の問題であり貧富には関係はない
いかなる展開をしてら貧富差別に繋がるのか是非教えてくれ
日本は法治国家なのだから定められた秩序で定められている
主観で違法性を説くのであるのならば年齢が差別ならその意図、関連法、を書き出せ
いかなる展開をしてら貧富差別に繋がるのか是非教えてくれ
日本は法治国家なのだから定められた秩序で定められている
主観で違法性を説くのであるのならば年齢が差別ならその意図、関連法、を書き出せ
ニートでも再び夢を見ることができる社会の実現を！！！！
そうすれば必ずすぐにニート問題なんか解決する！！！！
そうすれば必ずすぐにニート問題なんか解決する！！！！
124 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 11:22:56 ID:b+CeA3oo
>>116
年齢自体は変えられないものだから、それだけを理由に採用しないのは差別かもしれない。
しかし、その年齢までにどのような経験や実績を積み上げてきたかは
それまでの本人の努力だから、それで判断するのは差別でも何でもない。
むしろ、そこを全く考慮しない方が不公平だと思うよ。
年齢自体は変えられないものだから、それだけを理由に採用しないのは差別かもしれない。
しかし、その年齢までにどのような経験や実績を積み上げてきたかは
それまでの本人の努力だから、それで判断するのは差別でも何でもない。
むしろ、そこを全く考慮しない方が不公平だと思うよ。
125 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 11:45:54 ID:2grLIpxu
＞年齢までにどのような経験や実績を積み上げてきたかは
＞それまでの本人の努力だから
個々の家庭事情によって違う。
家が貧しく大学に行く学費がないので
自ら数年間働いて学費を稼ぎ入学しようとする者もいる。
病気など、本人も他人も予想もつかない
出来事で進学や就職をあきらめざるを得ないこともある
当然彼らの事情を「考慮」しなければならない。
＞それまでの本人の努力だから
個々の家庭事情によって違う。
家が貧しく大学に行く学費がないので
自ら数年間働いて学費を稼ぎ入学しようとする者もいる。
病気など、本人も他人も予想もつかない
出来事で進学や就職をあきらめざるを得ないこともある
当然彼らの事情を「考慮」しなければならない。
126 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 11:51:16 ID:2grLIpxu
以下の例によって
ある一定の年齢までに身につけた能力や経験は
すべて本人に還元されるというのは誤りである。
それは家庭環境や教育環境やもろもろの事情によって異なる
よって年齢をもって本人の能力を測れるというのは誤謬推論である。
ある一定の年齢までに身につけた能力や経験は
すべて本人に還元されるというのは誤りである。
それは家庭環境や教育環境やもろもろの事情によって異なる
よって年齢をもって本人の能力を測れるというのは誤謬推論である。
127 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 12:26:11 ID:wzTmrHWp
誰も「年齢によって能力を推し量れる」なんて言っていない。
企業は慈善団体では無い。営利団体である。
利益を得る事を由とする。
個人の経歴等必要としない。個人の都合等関係無い。
社則に基づいて優秀な人材のみを登用する。
選ばれないのは不必要と判断した為。
無意味な人材を受け入れないそれも人事。
利益を得る事を由とする。
個人の経歴等必要としない。個人の都合等関係無い。
社則に基づいて優秀な人材のみを登用する。
選ばれないのは不必要と判断した為。
無意味な人材を受け入れないそれも人事。
129 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 13:40:43 ID:2grLIpxu
しかし、こういう見かたは労働が生み出す「価値法則」に従った賃金体系の公平化の要求と同じで資本主義という奴隷制度のうえで自由を主張するようなものだろうか。
というのも、しょせんは人間の社会など理性などではなく本能に根ざした利害関係だけが支配しているからだ。
企業は何故若い人材を求めるのか？
それは定年まで勤め上げるための出来るだけ労働生命が長い人材を採用するためなのだというだろう。
それは本当だろうか？
統計では実は労働者の平均勤続年数は10年を超えない（これは男性労働者のみの数値！）
事務的公務員やそのほかのデスクワークなどあんたらが羨望する特権的労働者層や大企業も含めた（彼らの離職率は相対的に低いだろう）全産業部門においての数字であり
つまり営業や工員などの特定の「誰もが嫌がるような」職種に限って統計を見れば離職率ははなはだしいことが明らかとなる。
ある大企業の工場で働く派遣工員は半年で全ての工員が入れ替わってしまうという実態は知っているだろうか。３Kと呼ばれるような労働環境の劣悪さゆえである。
ごく少数の安定的、閉鎖的企業を度外視し、現在の平均的な労働力がその産業部門内だけだとしても流動し続けている雇用の実態を前提として考えれば
採用における20歳と30歳の違いは企業活動にとって何をもたらしているのだろうか？ただ企業内の年齢構成の変動のみである。
わが企業には、残るのはただの一パーセントでもいいから若いまま入社し定年まで勤め上げる労働者が絶対に必要だというならそれは、あたりもしない宝くじを買い続ける馬鹿と同じである。利潤を追求するという企業の理性に反する、単なる恣意である。
これで、長く勤めてほしいから若い人材が必要になってくるという言い訳は駄目となる。
というのも、しょせんは人間の社会など理性などではなく本能に根ざした利害関係だけが支配しているからだ。
企業は何故若い人材を求めるのか？
それは定年まで勤め上げるための出来るだけ労働生命が長い人材を採用するためなのだというだろう。
それは本当だろうか？
統計では実は労働者の平均勤続年数は10年を超えない（これは男性労働者のみの数値！）
事務的公務員やそのほかのデスクワークなどあんたらが羨望する特権的労働者層や大企業も含めた（彼らの離職率は相対的に低いだろう）全産業部門においての数字であり
つまり営業や工員などの特定の「誰もが嫌がるような」職種に限って統計を見れば離職率ははなはだしいことが明らかとなる。
ある大企業の工場で働く派遣工員は半年で全ての工員が入れ替わってしまうという実態は知っているだろうか。３Kと呼ばれるような労働環境の劣悪さゆえである。
ごく少数の安定的、閉鎖的企業を度外視し、現在の平均的な労働力がその産業部門内だけだとしても流動し続けている雇用の実態を前提として考えれば
採用における20歳と30歳の違いは企業活動にとって何をもたらしているのだろうか？ただ企業内の年齢構成の変動のみである。
わが企業には、残るのはただの一パーセントでもいいから若いまま入社し定年まで勤め上げる労働者が絶対に必要だというならそれは、あたりもしない宝くじを買い続ける馬鹿と同じである。利潤を追求するという企業の理性に反する、単なる恣意である。
これで、長く勤めてほしいから若い人材が必要になってくるという言い訳は駄目となる。
130 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 13:41:31 ID:2grLIpxu
また、彼らはこうも叫ぶだろう、定年制度だけは不可避であり、
企業内の偏った年齢層が大量に離職してしまったりすれば、企業の継続的な安定にとって好ましくない問題が生じる。
突然あいた穴を、残ったスキルの低い少ない若年層だけで重要作業も補わねばならいのだ。
だから人員構成を調整するため「定期的に一定の年齢層に制限して採用活動することは当然」とされている
しかし、10年以上にわたった採用抑制期という、非常に新卒採用や企業の求人自体少ない時期を多くの人は実感として経験しているわけだから
現在の大企業の年齢構成が過去の新卒採用抑制によって歪になっているのは証明せずとも明らかである。
不均等な年齢構成が非常に好ましくないのなら、実際にそれによって企業は不利益をこうむってきたのなら、
景気回復によって人材採用活動を開始するとしたら、まっ先に採用抑制世代から採用しなければならないはずだろう、
なぜリスクの高いより若い人材を、新卒を採用し続けねばらない？それを行うことによってである。
だからこの言い訳も駄目となる。
企業内の偏った年齢層が大量に離職してしまったりすれば、企業の継続的な安定にとって好ましくない問題が生じる。
突然あいた穴を、残ったスキルの低い少ない若年層だけで重要作業も補わねばならいのだ。
だから人員構成を調整するため「定期的に一定の年齢層に制限して採用活動することは当然」とされている
しかし、10年以上にわたった採用抑制期という、非常に新卒採用や企業の求人自体少ない時期を多くの人は実感として経験しているわけだから
現在の大企業の年齢構成が過去の新卒採用抑制によって歪になっているのは証明せずとも明らかである。
不均等な年齢構成が非常に好ましくないのなら、実際にそれによって企業は不利益をこうむってきたのなら、
景気回復によって人材採用活動を開始するとしたら、まっ先に採用抑制世代から採用しなければならないはずだろう、
なぜリスクの高いより若い人材を、新卒を採用し続けねばらない？それを行うことによってである。
だからこの言い訳も駄目となる。
131 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 13:44:10 ID:2grLIpxu
日本の賃金形態は年功賃金を採用しているため
世帯を持つなどある程度の世帯賃金が必要な高年齢な労働者を避けざるをえない合理的な理由がたしかにきかれる。
低コストで労働者を使用するには若い労働者ではなくてはならない構造ができているのだ、
なら年齢差別の核心は賃金体系にあるはずだが、(それについては後述しよう）
既得権者との闘争によって言及されることはない。
事務員などの女性の補助的労働なども年齢による労務費の高騰を厭って寿退社という慣行を作り上げた。
人生の選択肢はすべて自分で選択したかのように思えてすべて経済社会にとって都合のいいように選ばせられている。
しかし、年功賃金は大量の安定労働者によって確立される公務員や大企業の例外であって、
全産業部門の多くの中小零細企業には当てはまらない。またアルバイトや派遣などの雇用形態の労働者にも当てはまらない。
かれらは明らかに年齢による労務費の高騰を懸念してのみ年齢差別を行うのではない。
世帯を持つなどある程度の世帯賃金が必要な高年齢な労働者を避けざるをえない合理的な理由がたしかにきかれる。
低コストで労働者を使用するには若い労働者ではなくてはならない構造ができているのだ、
なら年齢差別の核心は賃金体系にあるはずだが、(それについては後述しよう）
既得権者との闘争によって言及されることはない。
事務員などの女性の補助的労働なども年齢による労務費の高騰を厭って寿退社という慣行を作り上げた。
人生の選択肢はすべて自分で選択したかのように思えてすべて経済社会にとって都合のいいように選ばせられている。
しかし、年功賃金は大量の安定労働者によって確立される公務員や大企業の例外であって、
全産業部門の多くの中小零細企業には当てはまらない。またアルバイトや派遣などの雇用形態の労働者にも当てはまらない。
かれらは明らかに年齢による労務費の高騰を懸念してのみ年齢差別を行うのではない。
132 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 13:45:34 ID:2grLIpxu
差別本能を包んでごまかすための
たわいない彼らの言い訳をすべて除外し続け推論し続ければ、以下2点に集約されるだろう
年齢差別が行われる理由とは？
・年上には指示しづらい、また逆に年下には指示されたくなく、
年齢によって自分に有利な理不尽な支配をし、
またそれによって集団の秩序を維持しようという本能だ。これは体育会系など
オルテガが言うような平均人的、全体主義的気質を持った人種に顕著である。
・一般的に高年齢者は頑固者であり、柔軟な行動ができなくなるという、
成長性も見込みないというような
少ない狭まった経験から得られた偏見だ、
逆にいえば、若者は柔軟な思考であり
適応力があり、将来成長が見込めるのだというだろう。
とうぜん、実証不可能で感覚的なものである。
それらは、たとえば、「女」は馬鹿で感情的である。だから女は仕事で使い物にならない。
とかいう程度の浅はかな認識論と同じ説明である。
彼らはなぜ「あるとき」には究極的に「人間は」とか「動物は」とか十把一絡げに
論じようとしないのだろうか？
それは差別を行うはずの自分自身をも対象に含めてしまい破綻するからに決まっている。
つまるところ年齢差別とは言い換えれば「嫌なものは嫌だ」とか言うその程度の甘えた話でしかないのである
「甘ったれ野郎」は彼らもまた「未熟者」を粉砕してきたように同じ「理性」によって自らも粉砕されるべきだ！
たわいない彼らの言い訳をすべて除外し続け推論し続ければ、以下2点に集約されるだろう
年齢差別が行われる理由とは？
・年上には指示しづらい、また逆に年下には指示されたくなく、
年齢によって自分に有利な理不尽な支配をし、
またそれによって集団の秩序を維持しようという本能だ。これは体育会系など
オルテガが言うような平均人的、全体主義的気質を持った人種に顕著である。
・一般的に高年齢者は頑固者であり、柔軟な行動ができなくなるという、
成長性も見込みないというような
少ない狭まった経験から得られた偏見だ、
逆にいえば、若者は柔軟な思考であり
適応力があり、将来成長が見込めるのだというだろう。
とうぜん、実証不可能で感覚的なものである。
それらは、たとえば、「女」は馬鹿で感情的である。だから女は仕事で使い物にならない。
とかいう程度の浅はかな認識論と同じ説明である。
彼らはなぜ「あるとき」には究極的に「人間は」とか「動物は」とか十把一絡げに
論じようとしないのだろうか？
それは差別を行うはずの自分自身をも対象に含めてしまい破綻するからに決まっている。
つまるところ年齢差別とは言い換えれば「嫌なものは嫌だ」とか言うその程度の甘えた話でしかないのである
「甘ったれ野郎」は彼らもまた「未熟者」を粉砕してきたように同じ「理性」によって自らも粉砕されるべきだ！
133 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 15:08:13 ID:wzTmrHWp
>>122
>時間を「有効に使う」とは個々の管理能力の問題であり貧富には関係はない
>いかなる展開をしてら貧富差別に繋がるのか是非教えてくれ
金持ちはダブルスクールやって効率的に勉強できる結果早期合格できるが、
貧乏人は基本書を勉強仲間作りにくいなか独学するしかなく合格まで時間がかかり、
時間を有効に使えない。旧司法試験や公認会計士が好例。
>時間を「有効に使う」とは個々の管理能力の問題であり貧富には関係はない
>いかなる展開をしてら貧富差別に繋がるのか是非教えてくれ
金持ちはダブルスクールやって効率的に勉強できる結果早期合格できるが、
貧乏人は基本書を勉強仲間作りにくいなか独学するしかなく合格まで時間がかかり、
時間を有効に使えない。旧司法試験や公認会計士が好例。
135 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 17:57:00 ID:PuhVwM9y
何歳であろうが無能は雇わないのが常識だ。
136 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 19:05:52 ID:rXlrSEHK
企業は結果しか見ない
何で一々募集者の過去を詮索しなきゃならんのだ？
履歴書だけで十分だろうが
それとも論文を添付して就職活動か？
如何に、このスレには大学新卒入社組がいないかがよく解る
自分にけ甘い妄想は通じない
負け組のニートがどうなろうと企業は一切感知しないし関係ない
精々甘えて指を銜えながら黙って眺めていろ
何で一々募集者の過去を詮索しなきゃならんのだ？
履歴書だけで十分だろうが
それとも論文を添付して就職活動か？
如何に、このスレには大学新卒入社組がいないかがよく解る
自分にけ甘い妄想は通じない
負け組のニートがどうなろうと企業は一切感知しないし関係ない
精々甘えて指を銜えながら黙って眺めていろ
138 ：名無しさんの主張：2008/09/18(木) 23:58:44 ID:b+CeA3oo
金持ちとか貧乏とか関係ないんだよ。
しょせん負け犬の遠吠えだよ。
しょせん負け犬の遠吠えだよ。
140 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 00:35:47 ID:gFfSbc46
13年前の学歴なんてそいつの現時点の能力を
測るネタにはならんよ。
測るネタにはならんよ。
141 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 00:37:21 ID:gFfSbc46
>>140
なぜならないの？
なぜならないの？
143 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 01:52:34 ID:gFfSbc46
なぜ大昔の古証文が今の能力の根拠になると思うんだ？
高卒乙！
13年前の学歴より、最近の職歴の方が
本人の能力を反映してるわなぁ。
不本意ながら二流企業に就職して、そこで
様々な経験を積んだ人間のほうが、「俺は
一流だ」なんて勘違いをした13年間無職より
評価が高いのは当たり前。
本人の能力を反映してるわなぁ。
不本意ながら二流企業に就職して、そこで
様々な経験を積んだ人間のほうが、「俺は
一流だ」なんて勘違いをした13年間無職より
評価が高いのは当たり前。
一流大学に合格したって事はそれだけ能力が高いって事で、その後何年無職でいようが
その事実は変えようが無い。
もちろん、無職歴が長い人間を採用しないいのは企業の勝手だが、優秀な人材をみすみす
とり逃してしまって後で困るのは企業の方なのだよ。
その事実は変えようが無い。
もちろん、無職歴が長い人間を採用しないいのは企業の勝手だが、優秀な人材をみすみす
とり逃してしまって後で困るのは企業の方なのだよ。
18歳としてはその時点では能力が高かったんだろうね。
でも、そのあとの十数年を無為に過ごしたというのは、
能力が低いということだよ。
でも、そのあとの十数年を無為に過ごしたというのは、
能力が低いということだよ。
この十数年間、企業は極端な人員圧縮を進めてきたから、仮に就職しても
後輩がなかなか入ってこないので雑用でこき使われスキル向上は望めなかった。
だから、かえって無職でいた方が気力・体力が温存されて優位にあるのだ。
後輩がなかなか入ってこないので雑用でこき使われスキル向上は望めなかった。
だから、かえって無職でいた方が気力・体力が温存されて優位にあるのだ。
149 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 02:35:29 ID:gFfSbc46
一流大学に合格し、その後社会人として経験を積んで
能力をさらに向上させている人間がたくさんいるのに、
わざわざ大学出てから勘違い無職で時間を無為に
過ごしている馬鹿を採用する必然性がない。
能力をさらに向上させている人間がたくさんいるのに、
わざわざ大学出てから勘違い無職で時間を無為に
過ごしている馬鹿を採用する必然性がない。
いや、別に相手にしてもらわなくても構わない。
その代わり、後で泣きついてきても知らんよ
その代わり、後で泣きついてきても知らんよ
アホらし
153 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 02:44:06 ID:nG2Viff+
誰が誰に泣きつくって？
154 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 08:06:14 ID:58jiWSRd
昔の名前で出ています
昔の光 今 何処
過去の早稲田政経在学時 (人生の絶頂)
現在の状況 (社会の底辺)
今後の展開 (上昇不可能)
昔の良かった時期だけを強調しないと自尊心が保てません
高卒社会人にすら馬鹿にされる毎日
働こうにも上司は高卒
罵られ枕を涙で濡らす未来しか存在致しません・・・・
昔の光 今 何処
過去の早稲田政経在学時 (人生の絶頂)
現在の状況 (社会の底辺)
今後の展開 (上昇不可能)
昔の良かった時期だけを強調しないと自尊心が保てません
高卒社会人にすら馬鹿にされる毎日
働こうにも上司は高卒
罵られ枕を涙で濡らす未来しか存在致しません・・・・
同じ無職でも高学歴と高卒では全く状況が違う
高学歴ならその気になれば就職なんかどうにでもなるし起業で
セレブになることも十分可能だから
高学歴ならその気になれば就職なんかどうにでもなるし起業で
セレブになることも十分可能だから
うん、そうだね、その通りだ。君は正しい。夢を持つのは好い事だ。
例え、儚い夢で実現の兆しが全く有り得ない妄想に過ぎない、としてもね。
例え、儚い夢で実現の兆しが全く有り得ない妄想に過ぎない、としてもね。
妄想できるのも才能のうちだと思う。
歴史に残る大事業は妄想から発展するものだから。
歴史に残る大事業は妄想から発展するものだから。
159 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 17:04:34 ID:nG2Viff+
ほとんど全ての妄想は、「歴史に残る大事業」に発展することなく、妄想のままで終わるんだけどね。
宝くじは買わなきゃ当たらないのと一緒で妄想無しに大事業は無いのですよ
161 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 18:48:08 ID:T0VOG9td
162 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 18:53:14 ID:T0VOG9td
必要無い、削除されても全然構わない。
ただ、企業の採用担当者がみすみす優秀な人材を採り逃し後悔して自殺しちゃったら
気の毒だから、こうしてお情けで注意を喚起してあげているのだよ
ただ、企業の採用担当者がみすみす優秀な人材を採り逃し後悔して自殺しちゃったら
気の毒だから、こうしてお情けで注意を喚起してあげているのだよ
164 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 19:24:39 ID:T0VOG9td
>>163
つまり、「年齢制限は撤廃する必要がない。」で結論。
つまり、「年齢制限は撤廃する必要がない。」で結論。
つまり、「年齢制限は撤廃しないと企業が困る」で結論。
「暇なんだから構ってね」だろ？結論は。
「働いたら負け」だろ？結論は。
168 ：名無しさんの主張：2008/09/19(金) 23:41:20 ID:yoJb6Ivu
>>156
結局、年齢制限があってもなくても就職できるんなら今のままでいいだろ？
結局、年齢制限があってもなくても就職できるんなら今のままでいいだろ？
169 ：名無しさんの主張：2008/09/20(土) 10:06:47 ID:3yfldsrC
>>165
今でも、「年齢制限しろ」なんていう法律はないんだから
年齢制限して困るなら年齢制限なんてしないだろ。
それに、年齢だけで落としてしまうなら年齢制限だけど
同じ年齢でも採用されている奴がいるのに
自分に年齢相応のキャリアが無くて採用されないのは年齢制限じゃないだろ。
今でも、「年齢制限しろ」なんていう法律はないんだから
年齢制限して困るなら年齢制限なんてしないだろ。
それに、年齢だけで落としてしまうなら年齢制限だけど
同じ年齢でも採用されている奴がいるのに
自分に年齢相応のキャリアが無くて採用されないのは年齢制限じゃないだろ。
170 ：名無しさんの主張：2008/09/20(土) 13:22:43 ID:NpNiu2ix
無能な奴には日は当たらないんだよ。
172 ：名無しさんの主張：2008/09/20(土) 22:12:27 ID:NpNiu2ix
だから無能な奴らには日は当たらないんだよ。わかる？わかるなら無能ではない。企業が採用したいのは優秀な人間だし、どう採用するかは企業の自由だ。強制したら民主主義ではない。
173 ：名無しさんの主張：2008/09/20(土) 22:53:27 ID:r5pA/hz8
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>歯科国試浪人生のまいにちと将来 [医歯薬看護]
>朝日大学６年生 [大学学部・研究]
>岡山大学総合ヌレッド part12 [大学学部・研究]
どうも朝日大学と岡山大学卒業の方が来ていらっしゃるようで。(w
まさか１を苛めてるすっとこどっこいじゃないよな。
>歯科国試浪人生のまいにちと将来 [医歯薬看護]
>朝日大学６年生 [大学学部・研究]
>岡山大学総合ヌレッド part12 [大学学部・研究]
どうも朝日大学と岡山大学卒業の方が来ていらっしゃるようで。(w
まさか１を苛めてるすっとこどっこいじゃないよな。
175 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/09/21(日) 02:30:08 ID:WCYM7AgQ
そもそも人間の能力なんぞ1回ポッキリの面接だけでわかるものなのか？
真に人の能力を知るには、1年付き合ってわかるもの
だから、日本の採用試験は国際的には間違いだらけだね
欧米は採用は楽だが、能力が普通より遥かに劣ればすぐにクビになる社会
入りやすくクビになりやすい社会のほうが、人材の適材適所に合っているから合理的
例えば、SEに向かなくても水商売には向いている人間もいるわけだから
真に人の能力を知るには、1年付き合ってわかるもの
だから、日本の採用試験は国際的には間違いだらけだね
欧米は採用は楽だが、能力が普通より遥かに劣ればすぐにクビになる社会
入りやすくクビになりやすい社会のほうが、人材の適材適所に合っているから合理的
例えば、SEに向かなくても水商売には向いている人間もいるわけだから
177 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 08:38:02 ID:F1cCFPUn
>>175
だから、その一回の面接までに履歴書に書くスキル、職歴をつけるんだろ。
学歴もそうだろ。
卒業学校名や職歴でほぼ判断するんだから。
ま、東大卒と高卒がいて、高卒を採用しようが企業の自由だし、
一流企業じゃなく、４流企業を選択するのも応募者の自由ということは前提だがな。
だから、その一回の面接までに履歴書に書くスキル、職歴をつけるんだろ。
学歴もそうだろ。
卒業学校名や職歴でほぼ判断するんだから。
ま、東大卒と高卒がいて、高卒を採用しようが企業の自由だし、
一流企業じゃなく、４流企業を選択するのも応募者の自由ということは前提だがな。
178 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 09:15:23 ID:FkySzOzv
>>175
＞人間の能力なんぞ1回ポッキリの面接だけでわかるものなのか？
同感だよ。
面接だけで判断すると嘘つきが有利になるから
書類選考で職歴を厳しくチェックし、そこで厳選した奴だけを面接するべき。
１０年以上ブランクがあるような奴が何言っても説得力がないから
面接するのは時間の無駄。
＞人間の能力なんぞ1回ポッキリの面接だけでわかるものなのか？
同感だよ。
面接だけで判断すると嘘つきが有利になるから
書類選考で職歴を厳しくチェックし、そこで厳選した奴だけを面接するべき。
１０年以上ブランクがあるような奴が何言っても説得力がないから
面接するのは時間の無駄。
ハイハイ
憶測と推測でしか物事を判断できないで何も知らないニートは黙ってようね
憶測と推測でしか物事を判断できないで何も知らないニートは黙ってようね
ｲﾀｲとこ突かれる180涙目
世間を知らないから無知だと言っている
君の頭の中では
一流企業の高学歴の人達は何の対処もしないまま面接に挑み口の巧い者には騙されるものだ
とおっしゃる
その誰でも気づく程度の浅はかな策謀に騙されるのが一流企業の人事課員という事なんだね
いや、一流企業の社員って君に言わせれば幼く無知で駄目社員の象徴なんだね
君の頭の中では
一流企業の高学歴の人達は何の対処もしないまま面接に挑み口の巧い者には騙されるものだ
とおっしゃる
その誰でも気づく程度の浅はかな策謀に騙されるのが一流企業の人事課員という事なんだね
いや、一流企業の社員って君に言わせれば幼く無知で駄目社員の象徴なんだね
麻生は未経験採用時の年齢差別を罰則付き違法化するべき
＞未経験採用時の年齢差別
何処の企業が実施しているんだい？まさか口から出任せじゃないよね？
何処の企業が実施しているんだい？まさか口から出任せじゃないよね？
あっ、因みに公務員にも新卒採用時に年齢規定があるね
きっと差別だね
きっと違法行為だね
最高裁は何をしているんだろうね
さあ訴訟を書き上げ起訴してみようか
君の言い分が正しければ勝訴できるかもね
きっと差別だね
きっと違法行為だね
最高裁は何をしているんだろうね
さあ訴訟を書き上げ起訴してみようか
君の言い分が正しければ勝訴できるかもね
＞何歳だったら何年ドコの会社で働いていなくちゃダメ
俺はその一流ブランド大企業の社員だがそんな話は噂にすら聞いた事がないね
だから出任せじゃないならその一流ブランド大企業の実名をだしてみてよ
正義の告発なんだから誤魔化す必要はないよね
俺はその一流ブランド大企業の社員だがそんな話は噂にすら聞いた事がないね
だから出任せじゃないならその一流ブランド大企業の実名をだしてみてよ
正義の告発なんだから誤魔化す必要はないよね
188 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 12:29:02 ID:c1eEF8aQ
いくら法改正しようが無能な人間には日は当たらないんだよ。
まさかと思って基礎的な定義を追加質問するけど
新卒採用と既存中途採用の違いは理解しているよね
まさか混同してるなんて言わないよね
新卒採用と既存中途採用の違いは理解しているよね
まさか混同してるなんて言わないよね
あら
世間知らずのニートさん消えちゃったね
世間知らずのニートさん消えちゃったね
191 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 15:29:56 ID:FkySzOzv
>>179
一流ブランド大企業は嘘の志望動機をペラペラしゃべっただけで内定ゲッツできないように
新卒時には学歴、中途では職歴でまず選別して
そのなかから面接で選ぶんだよ。
既卒で１０年以上ブランクがあるなんて
新卒で３流大出身、高卒みたいなもの。
無能は分相応の会社を受ければいいよ思うよ。
一流ブランド大企業は嘘の志望動機をペラペラしゃべっただけで内定ゲッツできないように
新卒時には学歴、中途では職歴でまず選別して
そのなかから面接で選ぶんだよ。
既卒で１０年以上ブランクがあるなんて
新卒で３流大出身、高卒みたいなもの。
無能は分相応の会社を受ければいいよ思うよ。
191の卒業した大学学部は？
>>186
罰則化されていないから言ってるのわからない
あんぽんたんですね。
わかります。
「一流ブランド大企業」ってどこよ？
もち和田政経レベルからみても「一流ブランド大企業」
って言えるレベルだよね？あと就いてる職種は営業じゃないよね？
罰則化されていないから言ってるのわからない
あんぽんたんですね。
わかります。
「一流ブランド大企業」ってどこよ？
もち和田政経レベルからみても「一流ブランド大企業」
って言えるレベルだよね？あと就いてる職種は営業じゃないよね？
>>194
朝日じゃね？
朝日じゃね？
またバブル崩壊以降の雇用環境を
知らない年齢差別主義者がいっぱいわいてきたね。
知らない年齢差別主義者がいっぱいわいてきたね。
198 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 18:49:35 ID:SBQm1UnK
無能だから13年無職なんだよ。
戦時下だろうが氷河期だろうが時は戻らない
その時代に生きていたんだからしょうがないだろ
社員枠が少ないのは確かだったろうがそれがどうした？
企業が少数ながらも人員を採用したのも事実
選ばれなくて社員にならなかったのも現実
時期を逃がしておいて今更どうなる
所詮は就職競争に敗れた惨めな敗残兵だね
その時代に生きていたんだからしょうがないだろ
社員枠が少ないのは確かだったろうがそれがどうした？
企業が少数ながらも人員を採用したのも事実
選ばれなくて社員にならなかったのも現実
時期を逃がしておいて今更どうなる
所詮は就職競争に敗れた惨めな敗残兵だね
200 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/09/21(日) 19:26:57 ID:WCYM7AgQ
日本の自殺率が高い原因は、生涯現役思想によるもの
格差が大きい筈のアメリカの自殺率が低い理由は、人生のやり直しが保障されているから
格差が大きい筈のアメリカの自殺率が低い理由は、人生のやり直しが保障されているから
201 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 19:32:36 ID:SBQm1UnK
セニョ君、年齢差別を禁止しているILO条約を示してくれる件はどうなったの？
>>200
それじゃ、アメリカ以下の自殺率であるイスラム諸国はアメリカ以上に人生のやり直しが保障されているんですねｗ
それじゃ、アメリカ以下の自殺率であるイスラム諸国はアメリカ以上に人生のやり直しが保障されているんですねｗ
203 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 20:02:33 ID:y+oDs1Xb
10年以上のブランクの人間はもう使い道は無い。
社会復帰は不可能だから諦めた方が良い。
社会復帰は不可能だから諦めた方が良い。
舛添は未経験採用時の年齢差別を厳罰化するべきである。
205 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 21:06:09 ID:jxrkyYXl
年齢差別なんか存在していないのに、>>1はいったい
誰と闘っているんだろう？
誰と闘っているんだろう？
自分が就職できないのは年齢の所為だと思い込んでるからさ
207 ：名無しさんの主張：2008/09/21(日) 23:01:09 ID:FkySzOzv
>>187
書類選考やらせてもらってないんだろ。
応募資格も確認していないし。
わかります。
「一流ブランド大企業」ってどこよ？
もち和田政経レベルからみても「一流ブランド大企業」
って言えるレベルだよね？あと就いてる職種は営業じゃないよね？
書類選考やらせてもらってないんだろ。
応募資格も確認していないし。
わかります。
「一流ブランド大企業」ってどこよ？
もち和田政経レベルからみても「一流ブランド大企業」
って言えるレベルだよね？あと就いてる職種は営業じゃないよね？
今日プレジデントって雑誌読んだよ。
あそこには東大の学歴30歳まで使えるって。
クソマスゴミはなんで高校生や大学生が
読みそうな媒体にそのことを書かないわけ？
プレジデントなんかリーマンしか読まないのに。
そこまでして学歴の無効性を隠したいワケ？
でその隠す執念はドコから来るの？
あそこには東大の学歴30歳まで使えるって。
クソマスゴミはなんで高校生や大学生が
読みそうな媒体にそのことを書かないわけ？
プレジデントなんかリーマンしか読まないのに。
そこまでして学歴の無効性を隠したいワケ？
でその隠す執念はドコから来るの？
>>209
日本語で書いてくれ。
日本語で書いてくれ。
>>210
アホ
アホ
何も証明されていない。
>>209 ～ 推論 ～
プレジレントの記事を読む
記事の内容・・・30迄なら学歴有効(通じる)
※第一の勘違い
卒業後に就職して30迄に転職するのであれば学歴は有効
仕事の実績と言える程に熟知していない
本人はプレジデントの主要読者層は若輩サラリーマンである事を認識
※第ニの勘違い
高校生や大学生は読まないから知らなくて当然
大卒だからニートをしても普通に就職出来ると勝手に思い込む
結論
自由気ままに生きて義務は果たさないが権利だけを主張する人間
プレジレントの記事を読む
記事の内容・・・30迄なら学歴有効(通じる)
※第一の勘違い
卒業後に就職して30迄に転職するのであれば学歴は有効
仕事の実績と言える程に熟知していない
本人はプレジデントの主要読者層は若輩サラリーマンである事を認識
※第ニの勘違い
高校生や大学生は読まないから知らなくて当然
大卒だからニートをしても普通に就職出来ると勝手に思い込む
結論
自由気ままに生きて義務は果たさないが権利だけを主張する人間
215 ：名無しさんの主張：2008/09/22(月) 21:45:04 ID:jaDysZGC
もう面倒だから、差別はあります。撤廃出来ない。でいいじゃん。
217 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 13:47:05 ID:5C35mU9r
>>207
既卒で１０年以上ブランクがある奴は中卒並みということだな。
既卒で１０年以上ブランクがある奴は中卒並みということだな。
218 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 13:56:19 ID:syPiJsVj
>>209
プレジデント、普通に高校の生協に売ってるし、みんなよく読んでるよ。
プレジデント、普通に高校の生協に売ってるし、みんなよく読んでるよ。
麻生は「明るく強い社会」を目標としてるらしい。
なら未経験採用時の年齢差別を重い罰則付きで
やってくれるんだろうな。
なら未経験採用時の年齢差別を重い罰則付きで
やってくれるんだろうな。
麻生内閣の発足によりニートの社会的地位が向上するのは必然である
ニートが夢見た妄想はかくて戯言の如く呆気なく打ち砕かれるのであったｗ
222 ：名無しさんの主張：2008/09/25(木) 10:47:56 ID:Vzq1Onxv
無能な奴＝イヤなことあったらすぐ仕事やめる→職を転々→派遣しか雇わない→貧乏→社会が悪いという＝自己中。
優秀な奴＝周囲のレベル低すぎてすぐ仕事やめる→職を転々→派遣しか雇わない→貧乏→社会が悪いという
職を転々＝さまざまな仕事を経験
モノは言い様で優秀にも無能にもなるが、
未経験採用時の年齢差別で優秀なのに
無能と勘違いされ書類落ち。
職を転々＝さまざまな仕事を経験
モノは言い様で優秀にも無能にもなるが、
未経験採用時の年齢差別で優秀なのに
無能と勘違いされ書類落ち。
思想の自由だもん
夢の中でいくらでも妄想こいてください
現実に背を向けてひたすら自己弁解に終始し体裁を整えようとする
実社会では全っく相手にされない寂しい落ちこぼれのＡ氏でした
言うのは「ただ」ですからねｗ
夢の中でいくらでも妄想こいてください
現実に背を向けてひたすら自己弁解に終始し体裁を整えようとする
実社会では全っく相手にされない寂しい落ちこぼれのＡ氏でした
言うのは「ただ」ですからねｗ
現実に背を向け
俺は「優秀だ！」「優秀だ！」「優秀だ！」「優秀だ！」「優秀だ！」と自らに言い聞かせ
真実には目を伏せ
お前は「無能だ！」「無能だ！」「無能だ！」「無能だ！」「無能だ！」には耳を伏せて気づかないフリ
公然たる現実「不採用」の非雇用人材と自尊心を保つ為に認める筈も無く
「年齢差別！」「年齢差別！」「年齢差別！」「年齢差別！」「年齢差別！」と嘯く
俺は「優秀だ！」「優秀だ！」「優秀だ！」「優秀だ！」「優秀だ！」と自らに言い聞かせ
真実には目を伏せ
お前は「無能だ！」「無能だ！」「無能だ！」「無能だ！」「無能だ！」には耳を伏せて気づかないフリ
公然たる現実「不採用」の非雇用人材と自尊心を保つ為に認める筈も無く
「年齢差別！」「年齢差別！」「年齢差別！」「年齢差別！」「年齢差別！」と嘯く
227 ：名無しさんの主張：2008/09/25(木) 21:24:03 ID:eVBp4RCy
そもそも、何で年齢差別がいけないんだ？
ここで文句言ってる奴＞転職を考えている既卒？
年齢制限撤廃されて仮に転職してもこの理屈だと新卒と同じ給料になるわけだがメリットあるのか？
今年齢制限を設けているのは年齢による暗黙の最低賃金が決まってるからだろ？
制限撤廃になったら年齢が上がることによる定期昇給とかもなくなるわけだから
制度撤廃で何とか滑り込めたような中年は下手すりゃ定年まで新卒と同じ給料かもね。
まさか、好きな企業に無条件で入れて、かつ仕事できなくても高給を求めているのか？！
・・・こんな馬鹿みたいな論理展開するより『一般常識』身に着けたほうがいいなｗ
ここで文句言ってる奴＞転職を考えている既卒？
年齢制限撤廃されて仮に転職してもこの理屈だと新卒と同じ給料になるわけだがメリットあるのか？
今年齢制限を設けているのは年齢による暗黙の最低賃金が決まってるからだろ？
制限撤廃になったら年齢が上がることによる定期昇給とかもなくなるわけだから
制度撤廃で何とか滑り込めたような中年は下手すりゃ定年まで新卒と同じ給料かもね。
まさか、好きな企業に無条件で入れて、かつ仕事できなくても高給を求めているのか？！
・・・こんな馬鹿みたいな論理展開するより『一般常識』身に着けたほうがいいなｗ
228 ：名無しさんの主張：2008/09/25(木) 21:30:50 ID:eVBp4RCy
>>224
>職を転々＝さまざまな仕事を経験
『引越し』『警備』『配達』『組み立て』『清掃』とかじゃないよな？
それで商社、金融、不動産は受かるまいｗ
そもそも『さまざまな仕事』とやらは受けた会社の業務に役に立つのか？ｗ
ほんとに物は言いようだなｗｗｗ
>職を転々＝さまざまな仕事を経験
『引越し』『警備』『配達』『組み立て』『清掃』とかじゃないよな？
それで商社、金融、不動産は受かるまいｗ
そもそも『さまざまな仕事』とやらは受けた会社の業務に役に立つのか？ｗ
ほんとに物は言いようだなｗｗｗ
教えてくれないから分りません。
他人に責任を押し付けるのは当然です。
調べる事なんてしません。
教えてくれるのが当然です。
なんせ僕は子供だから。親切にしてくれるのが当たり前の事だから。
他人が全責任を負って尽くしてくれるのは当然の事です。
社会は僕を中心に回っているんです。僕が正しいんです。
他人に責任を押し付けるのは当然です。
調べる事なんてしません。
教えてくれるのが当然です。
なんせ僕は子供だから。親切にしてくれるのが当たり前の事だから。
他人が全責任を負って尽くしてくれるのは当然の事です。
社会は僕を中心に回っているんです。僕が正しいんです。
232 ：名無しさんの主張：2008/09/27(土) 21:44:36 ID:qwk2OQPK
>>229 世の中の仕組みをもっと勉強しましょう。
そもそも『未経験採用』ってのは未経験の人間『だけを』採用するものでは
無いのだよ。当該業種が『未経験』でも見込みのありそうな人間なら採用後に『教育』することで
戦力にする。当然『経験者』でそれなりに実績があり、人格、年齢が同じであれば『経験者』の方が
有利になることは明らかである。
>>228は
＞『引越し』『警備』『配達』『組み立て』『清掃』とかじゃないよな？
＞それで商社、金融、不動産は受かるまいｗ
と書いてあるのだよ。しかも>>224に対するレスだ。文面の流れから
意味を読み取れ。理解できれば『未経験採用』を受けるときの対策がみえてくるだろ。
がんばれ。
そもそも『未経験採用』ってのは未経験の人間『だけを』採用するものでは
無いのだよ。当該業種が『未経験』でも見込みのありそうな人間なら採用後に『教育』することで
戦力にする。当然『経験者』でそれなりに実績があり、人格、年齢が同じであれば『経験者』の方が
有利になることは明らかである。
>>228は
＞『引越し』『警備』『配達』『組み立て』『清掃』とかじゃないよな？
＞それで商社、金融、不動産は受かるまいｗ
と書いてあるのだよ。しかも>>224に対するレスだ。文面の流れから
意味を読み取れ。理解できれば『未経験採用』を受けるときの対策がみえてくるだろ。
がんばれ。
麻生幹事長は未経験採用時の年齢差別禁止を重い罰則付きで
やってくれるんだろうな。経団連の言いなりになるな。
やってくれるんだろうな。経団連の言いなりになるな。
>>232
>文面の流れから意味を読み取れ。
職業差別的選考基準しかみえてこないから(w
一流ブランド大看板学部出て頭いいのに大不況
や既卒差別のためその仕事やらざるを得ないにも
かかわらず、やってたからということで
書類選考落としてるんだろ。
>文面の流れから意味を読み取れ。
職業差別的選考基準しかみえてこないから(w
一流ブランド大看板学部出て頭いいのに大不況
や既卒差別のためその仕事やらざるを得ないにも
かかわらず、やってたからということで
書類選考落としてるんだろ。
無駄な御意見ご苦労さん
現実をしっかりと見つめましょう
もう夢を語る歳じゃないんだからね
現実をしっかりと見つめましょう
もう夢を語る歳じゃないんだからね
ま・さ・か・２ちゃんねるで唱えれば妄想が現実になると信じている？
社会の常識が空転するものだと思い込んでる？
今まで遣って来たことが全てチャラになって新しくやり直せると思い込んでる？
それとも一時の現実逃避を得る為の手段？
現実をしっかりと見つめましょう
もう夢を語る歳じゃないんだからね
社会の常識が空転するものだと思い込んでる？
今まで遣って来たことが全てチャラになって新しくやり直せると思い込んでる？
それとも一時の現実逃避を得る為の手段？
現実をしっかりと見つめましょう
もう夢を語る歳じゃないんだからね
239 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 10:17:08 ID:Vbj09JLY
年齢差別反対のやつが現在勤めてる会社、もしくは労働組合に掛け合って
雇ってやれよ。それで業績悪化で給料が下がったときに同じ意見なら対したもんだ。
雇ってやれよ。それで業績悪化で給料が下がったときに同じ意見なら対したもんだ。
政治経済の参考書立ち読みしてきた。
労働組合問題や障害者雇用・女性差別なんかは掲載されているのに、
年齢差別問題は禁止法が制定されたのにもかかわらず全く掲載され
ていない。なぜ掲載されないのか？
これでは未経験採用時の年齢差別なんてわかるはずないね。
労働組合問題や障害者雇用・女性差別なんかは掲載されているのに、
年齢差別問題は禁止法が制定されたのにもかかわらず全く掲載され
ていない。なぜ掲載されないのか？
これでは未経験採用時の年齢差別なんてわかるはずないね。
241 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 12:46:05 ID:qWO7v+1V
60歳定年の会社に59歳で応募して採用されないのは年齢差別かな？
>>241
>年齢差別問題は禁止法が制定された
凄いねｗ
君一人で勝手に法の立案、裁定、発布出来るんだねｗ
いやいや素晴らしいたしたもんだよｗｗ
で、弟何条何項目なのかなぁ
浅はかで無知な僕に教えてねｗ
>年齢差別問題は禁止法が制定された
凄いねｗ
君一人で勝手に法の立案、裁定、発布出来るんだねｗ
いやいや素晴らしいたしたもんだよｗｗ
で、弟何条何項目なのかなぁ
浅はかで無知な僕に教えてねｗ
へぇ～
規定は法定なんだ？知らなかったなぁ
でそれは弟何条何項目なのかなぁ
そう規定が合法なら全て明記されているからなぁ
浅はかで無知な僕に教えてねｗ
とすると世界中の全ての法治国家の法は違法だらけとなるなぁ
全ての国家の法には年齢制限が詠われているからねぇ
ねえ、違法行為が弟何条何項目か教えてね
規定は法定なんだ？知らなかったなぁ
でそれは弟何条何項目なのかなぁ
そう規定が合法なら全て明記されているからなぁ
浅はかで無知な僕に教えてねｗ
とすると世界中の全ての法治国家の法は違法だらけとなるなぁ
全ての国家の法には年齢制限が詠われているからねぇ
ねえ、違法行為が弟何条何項目か教えてね
245 ：名無しさんの主張：2008/09/28(日) 23:27:16 ID:fUPGgA4t
募集時に年齢制限できなくなりましたよ。
年齢差別って被害妄想ではありませんか？
制限がなくなったからといって誰でも採用するわけではありませんよ。
年齢差別って被害妄想ではありませんか？
制限がなくなったからといって誰でも採用するわけではありませんよ。
募集だけではいくらでも年齢で落とせ全く効果なし。
採用基準及び採用後の待遇についても
年齢差別を重い罰則付きで禁止する必要がある、
麻生はやってくれるのかな。
採用基準及び採用後の待遇についても
年齢差別を重い罰則付きで禁止する必要がある、
麻生はやってくれるのかな。
優秀なら採用されるし無能なら落とされる
自称優秀君はなんでこんな簡単な事が認められないのかな
自称優秀君はなんでこんな簡単な事が認められないのかな
248 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 08:39:27 ID:1cozp1wi
>>246
採用後の待遇で年齢差別をしてほしいのは採用される方じゃないの？
４０才新入社員で１０年間ヒラじゃ嫌とか、
２３才新入社員と同じ給料じゃ嫌とか、
２３才新入社員と同じように朝に早く出社して掃除や、仕事準備したくないとか、
２８才係長に怒られたくないとか。
採用後の待遇で年齢差別をしてほしいのは採用される方じゃないの？
４０才新入社員で１０年間ヒラじゃ嫌とか、
２３才新入社員と同じ給料じゃ嫌とか、
２３才新入社員と同じように朝に早く出社して掃除や、仕事準備したくないとか、
２８才係長に怒られたくないとか。
249 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 11:13:36 ID:UpOcl+Qq
既卒で未経験の人を採用しないのは年齢差別ではないと思います。
同じ年齢でもそれまでの経験や実績が評価されて採用される人もいるので
採用されないのはその人のそれまでの生き方に問題があるだけだと思います。
同じ年齢でもそれまでの経験や実績が評価されて採用される人もいるので
採用されないのはその人のそれまでの生き方に問題があるだけだと思います。
年齢差別だと頑強に言い放っている変人は
偏差値40台の超5流私大が偏差値60以上の国立と同程度だと信じてる虚妄症患者です
超5流私大から採用される筈も無い大手を脳内で蹴ってあえて中小に拾われしかも即座に転職した
と思っている職歴で今更大手に面接すら出来ないのは年齢のせいだと自らの過去を忘却した
とても痛い方です
偏差値40台の超5流私大が偏差値60以上の国立と同程度だと信じてる虚妄症患者です
超5流私大から採用される筈も無い大手を脳内で蹴ってあえて中小に拾われしかも即座に転職した
と思っている職歴で今更大手に面接すら出来ないのは年齢のせいだと自らの過去を忘却した
とても痛い方です
252 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 17:02:35 ID:UpOcl+Qq
既卒でも経験や実績のある優秀な人なら４０で入社したら
最初から課長や係長になることもあるよ。
４０にもなって未経験の無能な人が採用される可能性はほとんどないんだから
そんなことは考える必要はないよ。
最初から課長や係長になることもあるよ。
４０にもなって未経験の無能な人が採用される可能性はほとんどないんだから
そんなことは考える必要はないよ。
また何歳だったらどうのこうの、
経験者＝有能って言ってるバカがいっぱい
きてますね。年齢差別主義者（乙
何歳だったら何年とかあるなら、それを
マトリックス表にして大学生に見せれば（w
経験者＝有能って言ってるバカがいっぱい
きてますね。年齢差別主義者（乙
何歳だったら何年とかあるなら、それを
マトリックス表にして大学生に見せれば（w
255 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 19:33:56 ID:UpOcl+Qq
政治経済の参考書立ち読みしてきた。
労働組合問題や障害者雇用・女性差別なんかは掲載されているのに、
年齢差別問題は禁止法が制定されたのにもかかわらず全く掲載され
ていない。なぜ掲載されないのか？
これでは未経験採用時の年齢差別なんてわかるはずないね。
労働組合問題や障害者雇用・女性差別なんかは掲載されているのに、
年齢差別問題は禁止法が制定されたのにもかかわらず全く掲載され
ていない。なぜ掲載されないのか？
これでは未経験採用時の年齢差別なんてわかるはずないね。
既卒未経験者は年齢差別が無い業界で働くしかないだろう
258 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 19:41:40 ID:aHJTjjXJ
社会では、頭いい＝有能とは限らない。中途採用では経験が問われるのは当たり前なこと
259 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 20:25:33 ID:B3snfEFp
261 ：名無しさんの主張：2008/09/29(月) 23:22:09 ID:UpOcl+Qq
262 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 00:09:32 ID:ZkMSlXcl
>>260
卒業した大学学部にこだわるのはなぜ？
卒業した大学学部にこだわるのはなぜ？
何度もループさせてこのくだらないスレを存続させる為
学歴より、職歴が重要。
265 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 12:35:33 ID:pdUGUXaT
既卒未経験のおっさんでも雇ってもらえる
派遣やバイトを一生やっていれば問題ないんじゃないの？
派遣やバイトを一生やっていれば問題ないんじゃないの？
既卒未経験のおっさんはあきらめて生活保護を掠め取る作戦にシフトした方が得策だよ
一流ブランド大企業の警備員なんてどうよ？
268 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 17:43:09 ID:pdUGUXaT
一流ブランド大企業の社員食堂や
一流ブランド大企業のトイレ清掃でもいいかな。
もちろん採用するのは一流ブランド大企業じゃないけど。
一流ブランド大企業のトイレ清掃でもいいかな。
もちろん採用するのは一流ブランド大企業じゃないけど。
>>268
ぷっ。投資銀行業務だったらいいよ。
ぷっ。投資銀行業務だったらいいよ。
273 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 21:16:10 ID:XyIS6FM9
年齢差別の次は学歴差別に飛びそうな気配ｗ
274 ：名無しさんの主張：2008/09/30(火) 21:34:32 ID:p0wiZEFR
276 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 00:18:58 ID:a25mEx0E
大卒の肩書きなんて所詮は社会人としての入り口で経歴の出だしに過ぎない
社会の常識、秩序は卒業と同時に就職が慣例なのでそれ以後は大卒の肩書き等は屁でしかない
卒業後数年も過ぎてから他人に「自分は優秀だ」と嘯く物が大学の名前「だけ」なんて恥ずかしいね
それが少数精鋭なら「少しは」通じる物かも知れないが毎年数百、数千単位の同等学歴人が誕生している
のに際し賞味期限の切れた社会的には「全く無価値」の駄目人間が過去の威厳だけを心の支えにし
未だに引き摺っているのは「滑稽」でしかない
社会の常識、秩序は卒業と同時に就職が慣例なのでそれ以後は大卒の肩書き等は屁でしかない
卒業後数年も過ぎてから他人に「自分は優秀だ」と嘯く物が大学の名前「だけ」なんて恥ずかしいね
それが少数精鋭なら「少しは」通じる物かも知れないが毎年数百、数千単位の同等学歴人が誕生している
のに際し賞味期限の切れた社会的には「全く無価値」の駄目人間が過去の威厳だけを心の支えにし
未だに引き摺っているのは「滑稽」でしかない
278 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 06:27:02 ID:9ebe+mhB
腐っても鯛と言うが、新鮮な鯛が沢山いれば腐った鯛に商品価値など無い。
鯛というようワインだよ
長い間、静かに寝かした方が深い味わいになるのだよ
長い間、静かに寝かした方が深い味わいになるのだよ
280 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 06:34:33 ID:9ebe+mhB
最後は酢になるけどなｗ
酢になったワインが高級だと言い張ってるんだろ？
282 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 08:27:06 ID:pXf6nmao
学歴がどうとかというより、三十歳超え既卒で学歴しか胸をはれないってどうよ？
なんかやって来てるだろ？採る方からしたら引くよ・・・。
『んな何年前のはなしだ？』って感じで。社会は動いているのに。
なんかやって来てるだろ？採る方からしたら引くよ・・・。
『んな何年前のはなしだ？』って感じで。社会は動いているのに。
283 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 10:42:26 ID:a25mEx0E
小学校のとき勉強ができたけど
中高とレベルが上がるにつれ、ついていけなくなって落ちこぼれて
３流大しか入れなかった奴が
自分は小学校のときは勉強ができたと自慢しているのと同じ。
聞かされる方にしてみれば
一体、何年前の話をしているんだ？
今はどうなの？
って感じだよな・
中高とレベルが上がるにつれ、ついていけなくなって落ちこぼれて
３流大しか入れなかった奴が
自分は小学校のときは勉強ができたと自慢しているのと同じ。
聞かされる方にしてみれば
一体、何年前の話をしているんだ？
今はどうなの？
って感じだよな・
284 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 11:40:18 ID:559lhx9G
>>275
同世代の一流と呼ばれる大学卒の人間の多くが一流企業に就職できた事についてはどう思う？
同世代の一流と呼ばれる大学卒の人間の多くが一流企業に就職できた事についてはどう思う？
>>282
>学歴がどうとかというより、三十歳超え既卒で学歴しか胸をはれないってどうよ？
>なんかやって来てるだろ？採る方からしたら引くよ・・・。
なんでもやればいいってもんじゃないの。
やることで評価下がることだってあるの。
一流ブランド大企業の評価するのは、一流ブランド企業の
実務経験や金持ちしか出来ない超難関国家資格や留学くらいなの。
他人から評価されることじゃないとダメなの。
わかった？低学歴。
でもおいしいよな。どっかの国の政治家後継者って3流大なのに
米国一流大院に行けて。ホント世の中コネなんだな。
>学歴がどうとかというより、三十歳超え既卒で学歴しか胸をはれないってどうよ？
>なんかやって来てるだろ？採る方からしたら引くよ・・・。
なんでもやればいいってもんじゃないの。
やることで評価下がることだってあるの。
一流ブランド大企業の評価するのは、一流ブランド企業の
実務経験や金持ちしか出来ない超難関国家資格や留学くらいなの。
他人から評価されることじゃないとダメなの。
わかった？低学歴。
でもおいしいよな。どっかの国の政治家後継者って3流大なのに
米国一流大院に行けて。ホント世の中コネなんだな。
>>284
>同世代の一流と呼ばれる大学卒の人間の多くが一流企業に就職できた事についてはどう思う？
一流企業っていったって難易度がピンキリだしね。
すべりどめにラクなとこ受けて嘘の志望動機を
ペラペラ明るくハキハキ言えた奴かコネとしか思わず、
優秀だとは思わない。
>同世代の一流と呼ばれる大学卒の人間の多くが一流企業に就職できた事についてはどう思う？
一流企業っていったって難易度がピンキリだしね。
すべりどめにラクなとこ受けて嘘の志望動機を
ペラペラ明るくハキハキ言えた奴かコネとしか思わず、
優秀だとは思わない。
一流ブランド大企業って、
真実を追究する頭脳明晰タイプを嫌ってるだろ。
不正を暴くのが大好き。
真実を追究する頭脳明晰タイプを嫌ってるだろ。
不正を暴くのが大好き。
>>287
全く理解できません。
全く理解できません。
三流私大卒の構文
一流企業っていったって難易度がピンキリだしね。
すべりどめにラクなとこ受けて嘘の志望動機を
ペラペラ明るくハキハキ言えた奴かコネとしか思わず、
優秀だとは思わない。
一流国立卒の構文
上場企業でも格差があるから一概には論じられないね
数社の試験を受けても会社相応の対応しか出来ないし
試験慣れした欺瞞に満ちた対応は吐き気がするし
それは優秀とは意味が違う
一流企業っていったって難易度がピンキリだしね。
すべりどめにラクなとこ受けて嘘の志望動機を
ペラペラ明るくハキハキ言えた奴かコネとしか思わず、
優秀だとは思わない。
一流国立卒の構文
上場企業でも格差があるから一概には論じられないね
数社の試験を受けても会社相応の対応しか出来ないし
試験慣れした欺瞞に満ちた対応は吐き気がするし
それは優秀とは意味が違う
習慣って恐ろしいね
どこが堅苦しいのかな
これでも君に合わせて砕けた表現を使ったつもろだけど？
日本語構文は知力と学歴に比例するよ
大丈夫だよ
学が無いのは明白だから気にするな
どこが堅苦しいのかな
これでも君に合わせて砕けた表現を使ったつもろだけど？
日本語構文は知力と学歴に比例するよ
大丈夫だよ
学が無いのは明白だから気にするな
295 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 20:46:27 ID:9ebe+mhB
296 ：名無しさんの主張：2008/10/01(水) 21:37:17 ID:559lhx9G
297 ：名無しさんの主張：2008/10/02(木) 01:08:00 ID:jYduEJVd
>>285 嘘の志望動機『しか』ないのなら例え口がうまくても落ちます。
あほな面接官じゃなければ、まず見破れるから。２つ３つフェイント入れると
あっというまｗ。それにそもそも嘘の動機しかないなら受けないほうがいいよ。
そうだな、『社会的地位があるから』とかが志望動機とするよね？
それでも伝え方によっては『いい印象』にも『悪い印象』にでもできるんだ。
優秀かどうかは別になるけどね。ただ決して『いい印象』にできる奴が腹黒いってわけではないよ。
面接官やってみるとわかる。
あほな面接官じゃなければ、まず見破れるから。２つ３つフェイント入れると
あっというまｗ。それにそもそも嘘の動機しかないなら受けないほうがいいよ。
そうだな、『社会的地位があるから』とかが志望動機とするよね？
それでも伝え方によっては『いい印象』にも『悪い印象』にでもできるんだ。
優秀かどうかは別になるけどね。ただ決して『いい印象』にできる奴が腹黒いってわけではないよ。
面接官やってみるとわかる。
298 ：名無しさんの主張：2008/10/02(木) 01:25:03 ID:jYduEJVd
>>286
>一流ブランド大企業の評価するのは、一流ブランド企業の
>実務経験や金持ちしか出来ない超難関国家資格や留学くらいなの。
>他人から評価されることじゃないとダメなの。
そうなの？まあそう思ってるうちは君は『一流ブランド企業』には入れないね。
少なくとも『頭だけで判断』しているようじゃ無理だよ。相手も『同じ人間』だよ？
君が面接官だったら君を採用するかい？『不採用』なら受けないほうがいい。
『採用』ならその理由をただ相手に伝えるだけさ。その部分だけ必死に練習すればいい。
相手に理解させるんではなくて、ただ筋道を立てて伝えるだけ。
それでも駄目なら、『伝え方』がまずかったのか『はじめの判断が間違っていた。』だけの
話。失敗から学ぶことのほうが多いからね。
>一流ブランド大企業の評価するのは、一流ブランド企業の
>実務経験や金持ちしか出来ない超難関国家資格や留学くらいなの。
>他人から評価されることじゃないとダメなの。
そうなの？まあそう思ってるうちは君は『一流ブランド企業』には入れないね。
少なくとも『頭だけで判断』しているようじゃ無理だよ。相手も『同じ人間』だよ？
君が面接官だったら君を採用するかい？『不採用』なら受けないほうがいい。
『採用』ならその理由をただ相手に伝えるだけさ。その部分だけ必死に練習すればいい。
相手に理解させるんではなくて、ただ筋道を立てて伝えるだけ。
それでも駄目なら、『伝え方』がまずかったのか『はじめの判断が間違っていた。』だけの
話。失敗から学ぶことのほうが多いからね。
299 ：名無しさんの主張：2008/10/02(木) 08:54:08 ID:TxGj9wAV
『年齢差別』するような、そんなろくでもない『一流ブランド企業』なんて
魅力はないと思います。
嘘の志望動機言う人間を採用してしまうような無能な面接官が上司になるのは
耐えられないと思います。
そんな『一流ブランド企業』は、向こうから来てくれといわれても断った方がよいのではありませんか？
そんな『一流ブランド企業』にこだわる理由が理解できないのですが
わかりやすく説明していただけませんか？
魅力はないと思います。
嘘の志望動機言う人間を採用してしまうような無能な面接官が上司になるのは
耐えられないと思います。
そんな『一流ブランド企業』は、向こうから来てくれといわれても断った方がよいのではありませんか？
そんな『一流ブランド企業』にこだわる理由が理解できないのですが
わかりやすく説明していただけませんか？
300 ：名無しさんの主張：2008/10/02(木) 23:08:47 ID:jYduEJVd
>>299
金と地位。
金と地位。
301 ：名無しさんの主張：2008/10/03(金) 01:23:01 ID:zZV72hpu
金と地位が欲しけりゃ綺麗ごというなよ、ってことですねｗ
>>297
>そうだな、『社会的地位があるから』とかが志望動機とするよね？
>それでも伝え方によっては『いい印象』にも『悪い印象』にでもできるんだ。
印象なんてそんなの関係あるのは営業だけ（ｗ
そもそも営業なんて応募しないので。
>そうだな、『社会的地位があるから』とかが志望動機とするよね？
>それでも伝え方によっては『いい印象』にも『悪い印象』にでもできるんだ。
印象なんてそんなの関係あるのは営業だけ（ｗ
そもそも営業なんて応募しないので。
>>302
キミ、まともな仕事したことある？
キミ、まともな仕事したことある？
>>302がコミュニケーション能力ゼロであることはよくわかる。
>>303
>キミ、まともな仕事したことある？
社内のコミュニケーションは意図が伝わればいいこと。
くだらない建前会話は時間の無駄。志望動機として
「金と地位」と伝えればこちらの真意がはっきりと端的に
伝わる。そうでなければ、かえって誤解を生む
原因となるし、気を使うのは無駄な労力。その分アタマを
使いアウトプットの品質向上にエネルギーを集中すべき。
>キミ、まともな仕事したことある？
社内のコミュニケーションは意図が伝わればいいこと。
くだらない建前会話は時間の無駄。志望動機として
「金と地位」と伝えればこちらの真意がはっきりと端的に
伝わる。そうでなければ、かえって誤解を生む
原因となるし、気を使うのは無駄な労力。その分アタマを
使いアウトプットの品質向上にエネルギーを集中すべき。
307 ：名無しさんの主張：2008/10/03(金) 20:29:35 ID:ioqe8ahI
>>306
駄目な奴丸出しだな。
物事の表面だけしか見る事が出来ない奴。
面接官だって志望動機自体そんなに重要視していない。
志望動機を言わせる事で、物事を伝える能力等色々な面を見ている。
会社で仕事をするには客や社内の人間等多くの人と関わらなければならない。
誰とも関わらないで仕事をする事は会社組織では不可能。
何を重要視すれば良いのか？
駄目な奴丸出しだな。
物事の表面だけしか見る事が出来ない奴。
面接官だって志望動機自体そんなに重要視していない。
志望動機を言わせる事で、物事を伝える能力等色々な面を見ている。
会社で仕事をするには客や社内の人間等多くの人と関わらなければならない。
誰とも関わらないで仕事をする事は会社組織では不可能。
何を重要視すれば良いのか？
カスは馬鹿だねぇ
何でウチに入りたいの？って聞くのは当たり前の事だろ？
カスはワザワザ入ってやるんだって思っているんだろうか？
そんな無能で高飛車なカスは必要ないとあっさりと切り捨てられて終いだけどｗ
何でウチに入りたいの？って聞くのは当たり前の事だろ？
カスはワザワザ入ってやるんだって思っているんだろうか？
そんな無能で高飛車なカスは必要ないとあっさりと切り捨てられて終いだけどｗ
309 ：名無しさんの主張：2008/10/03(金) 20:59:44 ID:KgKn0AtR
>>300です。
>>305さんの言っていることは、ほぼ『正論』ってとこかな。
ただ『正解』とは言いがたい。あっ別に批判じゃないから。
>気を使うのは無駄な労力。
ここが大企業のつらいところ。
実質半分くらいの労力を使わざるを得ない。『アウトプット』出せる人間なんてごろごろ居る。
よっぽどの天才で無い限り、代わりはいくらでも居る。
だから皆いろいろ気を使いまくってるよ。
平リーマンやってるってつくづく思う。
>>305さんの言っていることは、ほぼ『正論』ってとこかな。
ただ『正解』とは言いがたい。あっ別に批判じゃないから。
>気を使うのは無駄な労力。
ここが大企業のつらいところ。
実質半分くらいの労力を使わざるを得ない。『アウトプット』出せる人間なんてごろごろ居る。
よっぽどの天才で無い限り、代わりはいくらでも居る。
だから皆いろいろ気を使いまくってるよ。
平リーマンやってるってつくづく思う。
311 ：名無しさんの主張：2008/10/03(金) 21:29:56 ID:KgKn0AtR
>>307
そうなの？俺単なる面接の切り出しでしか使ってない。
俺が重視するのは、新卒なら『卒論の説明』。中途なら『職歴』だな。
新卒君はりきって一生懸命言ってくれるのはいいんだけどさ。専門じゃないから判らんのだよ。ｗ
見ているのは『いかに要約して説明できるか』なんだけどな。
まっ、決めるのは上司だから俺の評価あんま関係ないけどね。ｗ
中途はきついけど『職歴』しか見ない。
話してみて人格、協調性に問題が無ければ、はじめの書類でほぼ『合否』を決める。
新卒みたいに丁寧に育てるなら、新卒採るしね。
もちろんある程度の教育は行うけど、あくまでも『OJT』メインで考える。
まっ、決めるのは上司だから俺の評価あんま関係ないけどね。ｗ
そうなの？俺単なる面接の切り出しでしか使ってない。
俺が重視するのは、新卒なら『卒論の説明』。中途なら『職歴』だな。
新卒君はりきって一生懸命言ってくれるのはいいんだけどさ。専門じゃないから判らんのだよ。ｗ
見ているのは『いかに要約して説明できるか』なんだけどな。
まっ、決めるのは上司だから俺の評価あんま関係ないけどね。ｗ
中途はきついけど『職歴』しか見ない。
話してみて人格、協調性に問題が無ければ、はじめの書類でほぼ『合否』を決める。
新卒みたいに丁寧に育てるなら、新卒採るしね。
もちろんある程度の教育は行うけど、あくまでも『OJT』メインで考える。
まっ、決めるのは上司だから俺の評価あんま関係ないけどね。ｗ
>>311
今の新卒採用って卒論書き始める前にやるだろ？卒論のない学部学科もあるし。
今の新卒採用って卒論書き始める前にやるだろ？卒論のない学部学科もあるし。
313 ：名無しさんの主張：2008/10/03(金) 21:59:09 ID:KgKn0AtR
>>312 新卒、ほとんど面接したのが院（修士）、博士はまだ無い。
言われてみると俺、学士の面接ほとんどしてないな・・・。
修士の奴に研究内容を聞かないのは、上司が聞いているから。
というか、ほぼ必要な事と思われるのは上司と関係部署の連中が聞いている。ｗ
俺に途中一回『質問することある？』って聞かれて『卒論の説明を簡単にお願いします』って
している、振られないこともたまにあるけど。ｗ
そのときが一番つらい。面接時間の最初と最後に会話して、門まで送り出すだけだもん。
>卒論のない学部学科
あたったこと無い。
言われてみると俺、学士の面接ほとんどしてないな・・・。
修士の奴に研究内容を聞かないのは、上司が聞いているから。
というか、ほぼ必要な事と思われるのは上司と関係部署の連中が聞いている。ｗ
俺に途中一回『質問することある？』って聞かれて『卒論の説明を簡単にお願いします』って
している、振られないこともたまにあるけど。ｗ
そのときが一番つらい。面接時間の最初と最後に会話して、門まで送り出すだけだもん。
>卒論のない学部学科
あたったこと無い。
卒業後10年以上無職でもエリート面の基地外なんてどうでもいい
自分の妄想が正しければ希望の職場に就職できているはずだし
就職活動しても採用されないから愚痴を言ってるだけだろうし
自分の妄想が正しければ希望の職場に就職できているはずだし
就職活動しても採用されないから愚痴を言ってるだけだろうし
315 ：名無しさんの主張：2008/10/03(金) 23:09:41 ID:ioqe8ahI
一つ聞くんだが一体何をどうしたいんだ？
仮にこの２ちゃんスレで年齢差別が支持されたとしても実社会では何ら変化は起きない
あるとすれば就職もせず内心焦っていると思われるこのスレで弁解に明け暮れている者の
精神安定を表面上支えるだけの極単純な理由だけではないのか？
表現を変え同じ話題を終止ループさせ論議にさえなってはいないがね
結局何を何のためにどうしたいのかさえ見出せない不毛なスレでしかないな
仮にこの２ちゃんスレで年齢差別が支持されたとしても実社会では何ら変化は起きない
あるとすれば就職もせず内心焦っていると思われるこのスレで弁解に明け暮れている者の
精神安定を表面上支えるだけの極単純な理由だけではないのか？
表現を変え同じ話題を終止ループさせ論議にさえなってはいないがね
結局何を何のためにどうしたいのかさえ見出せない不毛なスレでしかないな
差別じゃないじゃん
320 ：名無しさんの主張：2008/10/04(土) 15:19:45 ID:EwwVnNfe
負け惜しみを言ってる様な社会で落ちこぼれたカスになんで構うんだろうか？
答え
自演だから。普通は社会から落ちこぼれたカスなんて相手にしないだろうが。
カスにとってのエリートとは小学から大学迄で完結してるからな。
社会人から先は関係ないのさ。馬鹿だから理解できない。カスだから過去しか語れない。
答え
自演だから。普通は社会から落ちこぼれたカスなんて相手にしないだろうが。
カスにとってのエリートとは小学から大学迄で完結してるからな。
社会人から先は関係ないのさ。馬鹿だから理解できない。カスだから過去しか語れない。
>>321
出身大学学部は？
出身大学学部は？
日本は法治国家
就職に年齢制限を設ける事が違法行為であると諭すのであればどの法が違憲なのか述べよ
日本国憲法が差別と謳っていると論ずるに値する証を立てよ
学歴と知識があり優秀だと言うのであれば至当な問いに応ぜられる筈だ
就職に年齢制限を設ける事が違法行為であると諭すのであればどの法が違憲なのか述べよ
日本国憲法が差別と謳っていると論ずるに値する証を立てよ
学歴と知識があり優秀だと言うのであれば至当な問いに応ぜられる筈だ
325 ：名無しさんの主張：2008/10/04(土) 22:56:55 ID:PZhh8jYw
そもそも新卒以来無職の中年を雇う義務などないわけだが。
326 ：名無しさんの主張：2008/10/04(土) 23:12:48 ID:EwwVnNfe
>>323
例えば、３０歳以上は絶対採用しないというのなら年齢差別ですが、
同じ３０歳でも経験・実績のある人と、いい年して、まともな職歴も無いような人がいて
経験・実績のある方を採用するのは当然だと思います。
わざわざ職歴の無い方を採用する意味があるとは思えません。
例えば、３０歳以上は絶対採用しないというのなら年齢差別ですが、
同じ３０歳でも経験・実績のある人と、いい年して、まともな職歴も無いような人がいて
経験・実績のある方を採用するのは当然だと思います。
わざわざ職歴の無い方を採用する意味があるとは思えません。
327 ：名無しさんの主張：2008/10/04(土) 23:24:14 ID:q1qSxGcl
328 ：名無しさんの主張：2008/10/04(土) 23:29:59 ID:i5I7O4aY
来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！
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＞http://namidame.2来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
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＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
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＞http://namidame.2来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
>>326
>同じ３０歳でも経験・実績のある人と、いい年して、まともな職歴も無いような人がいて
だ・か・ら、何歳だったら云々は年齢差別である。
採用職種又はレベルに求められる絶対的基準で採用しなければ年齢差別である。
かつてソロモンブラザーズという大手米系投資銀行があったが、
そこのニューヨーク新人研修では日本人組だけみんな年齢がほぼ
20代前半であったという。これは異常なことである。日本がつまら
ないことにこだわっているから、国内のメガバンは世界でみれば
三流金融機関ばっかりなのである。
>同じ３０歳でも経験・実績のある人と、いい年して、まともな職歴も無いような人がいて
だ・か・ら、何歳だったら云々は年齢差別である。
採用職種又はレベルに求められる絶対的基準で採用しなければ年齢差別である。
かつてソロモンブラザーズという大手米系投資銀行があったが、
そこのニューヨーク新人研修では日本人組だけみんな年齢がほぼ
20代前半であったという。これは異常なことである。日本がつまら
ないことにこだわっているから、国内のメガバンは世界でみれば
三流金融機関ばっかりなのである。
327は社畜。これはガチ。
・職歴なし、世間知らずの22歳のｶﾞｷ
・職歴なし、世間知らずの36歳のおっさん。
上記を同様に扱うのが「年齢差別が無い状態」ってこと？
333 ：名無しさんの主張：2008/10/05(日) 14:02:20 ID:BPavy1vO
>>329
「３０歳」という年齢のみで判断して採用したり、しなかったりしているなら年齢差別ですが
「経験・実績のある」か「いい年して、まともな職歴も無い」かが判断基準だから
人物を見て採用しているわけで年齢差別ではないでしょう。
無能だから採用されないだけなのに
年齢で落とされたということにしたいだけですよね？
「３０歳」という年齢のみで判断して採用したり、しなかったりしているなら年齢差別ですが
「経験・実績のある」か「いい年して、まともな職歴も無い」かが判断基準だから
人物を見て採用しているわけで年齢差別ではないでしょう。
無能だから採用されないだけなのに
年齢で落とされたということにしたいだけですよね？
これは驚いた！
東大法学部卒なら希望すれば何処でも好きな企業に無条件で就職出来るんだ！
個々の能力や才能なんて全く関係なく大学の名前だけで自由に選択出来るんだ！
あれ？でも一部の大学だけに設けられる利益は差別って言うんじゃないのかなｗ
東大法学部卒なら希望すれば何処でも好きな企業に無条件で就職出来るんだ！
個々の能力や才能なんて全く関係なく大学の名前だけで自由に選択出来るんだ！
あれ？でも一部の大学だけに設けられる利益は差別って言うんじゃないのかなｗ
本当に優秀ならなんで起業するなりフリーで働かないか疑問です
・一流大卒、人格・性格共に普通の若者がいた、とする。(以下『彼』)
(現在やバブル期なら、一流(と言われる)企業に入れるレベル)
・しかし氷河期なので一流(と言われる)企業に入れなかった。
(募集はしていた。 しかしあまりに募集数が少なく、彼のレベルでも
競争に勝てないくらい選別が激化していた・・・)
・しかたなく非正規その他の形態で、厳しい状況下を食いつないでいた。
(彼はニートでは無い。ってところに注目)
・景気が回復、「卒業直後の彼」と同レベルの若者が難なく一流(と言われる)
企業に就職。 (比較的)安楽な待遇を手に入れる。
→ 「不公平だ！ 彼を「現在の新卒」と同条件で雇用しろ」
>>334が言いたいのはこういうことかな？
俺も氷河期だが一流大卒で意図せざるフリーターになったヤツは聞いたこと無い
何らかの理由で自分の意思でフリーターになったんじゃないか？
何らかの理由で自分の意思でフリーターになったんじゃないか？
年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1992 1.08 1,553,333 1,433,026 108,284
1993 0.76 1,275,820 1,669,074 111,747
1994 0.64 1,186,463 1,848,098 120,628
1995 0.63 1,233,449 1,954,365 126,684
1996 0.70 1,393,689 1,980,970 128,680
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1992 1.08 1,553,333 1,433,026 108,284
1993 0.76 1,275,820 1,669,074 111,747
1994 0.64 1,186,463 1,848,098 120,628
1995 0.63 1,233,449 1,954,365 126,684
1996 0.70 1,393,689 1,980,970 128,680
341 ：名無しさんの主張：2008/10/05(日) 17:49:51 ID:BPavy1vO
>>334
超一流大看板学部が評価されるのは学生の時まで。
卒業後は職歴で評価されます。
卒業後１０年以上経っているのに、いまだに出身大自慢なんて幼稚ですね。
進学校に入ったけど怠けて３流大しか入れなかった人が
私は○○高校出身だから優秀だと言っているのと同じです。
超一流大看板学部が評価されるのは学生の時まで。
卒業後は職歴で評価されます。
卒業後１０年以上経っているのに、いまだに出身大自慢なんて幼稚ですね。
進学校に入ったけど怠けて３流大しか入れなかった人が
私は○○高校出身だから優秀だと言っているのと同じです。
現在の惨めな姿を紛らわす為に過去を語るしか能のない悲惨な人を虐めるのはやめましょう
人生相談で大事な事は話を聞いてあげることです
例え一時でも広い心で満足するまで夢を語らせてあげましょう
それが大人ですよ
人生相談で大事な事は話を聞いてあげることです
例え一時でも広い心で満足するまで夢を語らせてあげましょう
それが大人ですよ
343 ：名無しさんの主張：2008/10/05(日) 19:09:14 ID:k4CnCy+J
>>334
お前を面接した面接官は人を見る目があるなｗ
お前を面接した面接官は人を見る目があるなｗ
344 ：名無しさんの主張：2008/10/06(月) 08:11:15 ID:7wYg76IO
WBS今日もフェルドマン絶好調。
韓国の外国人3D労働者受け入れに伴う韓国人肉体労働者
の問題について語っていたが、未経験採用時の年齢差別
問題にはふれていなかった。個人的には、肉体労働者から
ホワイトカラー職への移動をスムーズにさせるべきだな。
おそらく差別があるのだろう。
ま、韓国は罰則付きの年齢差別禁止法があるからまだマシだが。
韓国の外国人3D労働者受け入れに伴う韓国人肉体労働者
の問題について語っていたが、未経験採用時の年齢差別
問題にはふれていなかった。個人的には、肉体労働者から
ホワイトカラー職への移動をスムーズにさせるべきだな。
おそらく差別があるのだろう。
ま、韓国は罰則付きの年齢差別禁止法があるからまだマシだが。
日本国内において全く違法性が無くソースも出せないから外国を持ち出すしかない
韓国人に聞いたがお前の考えている差別とは意味合いが違う
特定業種においての採用年齢が制限されている事だそうだよ
僻み根性剥き出しのカスはホントに捏造が好きだよな
韓国人に聞いたがお前の考えている差別とは意味合いが違う
特定業種においての採用年齢が制限されている事だそうだよ
僻み根性剥き出しのカスはホントに捏造が好きだよな
>>347
ソース出せよ
ソース出せよ
年齢差別は違法行為だ→証拠出せ→証拠出せず→逃走→捏造決定
韓国は罰則付きの年齢差別禁止法がある→証拠出せ→証拠出せず→逃走→捏造決定
負け犬が苦し紛れに捏造して言い張っただけの事だった様です
韓国は罰則付きの年齢差別禁止法がある→証拠出せ→証拠出せず→逃走→捏造決定
負け犬が苦し紛れに捏造して言い張っただけの事だった様です
最近大手投資銀行の救済がいくつもされているが、
もってのほかである。なぜ彼らの失敗を税金で
助けなければいけないのか？経営者だけでなく
従業員のこれまでに得た給与を会社に返上して
損失の穴埋めをまずするべきである。そしてクビ
にしろ(ただし後任の優秀な未経験40代無職に実務及び空気
を教えてからやめさせろ)。それまで既卒差別バブル崩壊でずーっと
未経験採用されずだった優秀な40代無職にエリート職
をやらせるべきである。下克上の世界を作りなさい。
もってのほかである。なぜ彼らの失敗を税金で
助けなければいけないのか？経営者だけでなく
従業員のこれまでに得た給与を会社に返上して
損失の穴埋めをまずするべきである。そしてクビ
にしろ(ただし後任の優秀な未経験40代無職に実務及び空気
を教えてからやめさせろ)。それまで既卒差別バブル崩壊でずーっと
未経験採用されずだった優秀な40代無職にエリート職
をやらせるべきである。下克上の世界を作りなさい。
韓国企業に就職したらｗ
353 ：名無しさんの主張：2008/10/09(木) 01:17:51 ID:jSxXz1Yy
355 ：名無しさんの主張：2008/10/09(木) 22:12:09 ID:CgzDAwaJ
同じ意見を何度もループさせるだけで何も進歩無し 結論 構ってちゃん
頑張って何度も繰り返して遊んでいたらいいんじゃない？
誰も一切咎める事はないだろうからｗ
頑張って何度も繰り返して遊んでいたらいいんじゃない？
誰も一切咎める事はないだろうからｗ
358 ：名無しさんの主張：2008/10/09(木) 22:38:38 ID:CgzDAwaJ
あのさID隠してるとよくわかんねー
スレチの質問だがなんでわざわざ隠すの？
自演工作？
スレチの質問だがなんでわざわざ隠すの？
自演工作？
359 ：名無しさんの主張：2008/10/09(木) 22:42:22 ID:ezIyE0B7
>>357
> にもかかわらず変えられないのはクソ経営者層
> の圧力が政治にかかってるからでしょ。
わかってる（つもり）じゃないか。だから
> お前が理想とする社会にはならない。
ってことで納得しておけ。
> にもかかわらず変えられないのはクソ経営者層
> の圧力が政治にかかってるからでしょ。
わかってる（つもり）じゃないか。だから
> お前が理想とする社会にはならない。
ってことで納得しておけ。
テレビが年齢差別問題を話題に出さない件。
経営者に都合が悪いから出さないのか？
国内消費低迷、少子化、人口減少、自殺増、
凶悪犯罪増加、経営の非効率。
これらはすべてもとをたどれば
未経験採用時の年齢差別が問題となっている。
一流ブランド大企業の社長に質問を投げてみるべきだ。
つまらない企業戦略なんて聞きたくもない。
経営者に都合が悪いから出さないのか？
国内消費低迷、少子化、人口減少、自殺増、
凶悪犯罪増加、経営の非効率。
これらはすべてもとをたどれば
未経験採用時の年齢差別が問題となっている。
一流ブランド大企業の社長に質問を投げてみるべきだ。
つまらない企業戦略なんて聞きたくもない。
361 ：名無しさんの主張：2008/10/10(金) 00:17:20 ID:1KWOs9tH
>>354
未経験採用時とか関係ないと思います。
日本では新卒か既卒です。
既卒ならキャリア採用を受ければいいだけです。
キャリアはないんでしょうが。
それがあなたの評価です。
受からないのなら自分の実力に合った分相応の会社に応募すればよいと思います。
まともな人はそうしていますよ。
未経験採用時とか関係ないと思います。
日本では新卒か既卒です。
既卒ならキャリア採用を受ければいいだけです。
キャリアはないんでしょうが。
それがあなたの評価です。
受からないのなら自分の実力に合った分相応の会社に応募すればよいと思います。
まともな人はそうしていますよ。
361のような嘘つきが発生するのがネット媒体の欠点。
何が嘘か見極める力がこれからはより重要になってくる。
何が嘘か見極める力がこれからはより重要になってくる。
363 ：名無しさんの主張：2008/10/11(土) 02:45:43 ID:FoNF3OV+
>>362
361の前半は会社によって異なるのでどちらとも言えんが、
> 受からないのなら自分の実力に合った分相応の会社に応募すればよいと思います。
> まともな人はそうしていますよ
これは真実。重要なこと。
自分は「いい会社」「いい職種」でやっていけるという妄想を"撤廃"しましょう。
361の前半は会社によって異なるのでどちらとも言えんが、
> 受からないのなら自分の実力に合った分相応の会社に応募すればよいと思います。
> まともな人はそうしていますよ
これは真実。重要なこと。
自分は「いい会社」「いい職種」でやっていけるという妄想を"撤廃"しましょう。
365 ：名無しさんの主張：2008/10/12(日) 13:53:03 ID:J19NERG2
>>364
派遣だろ？
派遣だろ？
367 ：名無しさんの主張：2008/10/13(月) 16:35:45 ID:L05e05aK
自分に見合った就職希望にしろよ。分をわきまえろ
会社は中卒を雇おうが、東大卒を雇おうが自由。
１８才を雇おうが、６０才を雇おうが自由。
ただ、会社にいらない人間が雇われないだけ。
１８才を雇おうが、６０才を雇おうが自由。
ただ、会社にいらない人間が雇われないだけ。
>>369
馬鹿？
馬鹿？
371 ：名無しさんの主張：2008/10/13(月) 21:30:45 ID:dnLCVOJj
372 ：名無しさんの主張：2008/10/13(月) 21:43:01 ID:Iq+bAZFD
>>371
奴には年齢差別って事にしてやれよ。
奴にはもう当たり前の事が通用しない。
>>369そうだお前の言うとおりだ。
お前は年齢の問題だけで就職できない。
かわいそうな奴なんだよな？
でもな、もうお前の言う年齢差別は何が起ころうとも無くなりはしない。
という事はもう分かるな？お前は優秀なんだから。
社会復帰の道が断たれたからにはやるべき事はもう分かるよな？
奴には年齢差別って事にしてやれよ。
奴にはもう当たり前の事が通用しない。
>>369そうだお前の言うとおりだ。
お前は年齢の問題だけで就職できない。
かわいそうな奴なんだよな？
でもな、もうお前の言う年齢差別は何が起ころうとも無くなりはしない。
という事はもう分かるな？お前は優秀なんだから。
社会復帰の道が断たれたからにはやるべき事はもう分かるよな？
373 ：名無しさんの主張：2008/10/14(火) 01:19:29 ID:HXvYnLOj
>>369
60歳は極端だけど30代ぐらいなら、それなりの経験があれば採用してもらえるよ。
転職している奴なんていくらでもいるよ。
ただ、いい年したおっさんなのに正社員経験が全く無いと大企業はほぼ無理だろうね。
まずは、職歴なしでも採ってもらえるところで正社員として経験を積み
それから、さらに上の会社に転職すれば可能かもしれないよ。
60歳は極端だけど30代ぐらいなら、それなりの経験があれば採用してもらえるよ。
転職している奴なんていくらでもいるよ。
ただ、いい年したおっさんなのに正社員経験が全く無いと大企業はほぼ無理だろうね。
まずは、職歴なしでも採ってもらえるところで正社員として経験を積み
それから、さらに上の会社に転職すれば可能かもしれないよ。
374 ：名無しさんの主張：2008/10/14(火) 13:54:05 ID:TND86pKl
年齢差別ではなく優秀かそうでないかだ。その基準は各会社で決めている。
375 ：名無しさんの主張：2008/10/14(火) 22:04:37 ID:13tguK3g
いい歳こいて無職歴の >>１
「南無阿弥陀仏」と唱えなさい。
無駄に生き永らえても苦しかろう
「南無阿弥陀仏」と唱えなさい。
無駄に生き永らえても苦しかろう
376 ：名無しさんの主張：2008/10/15(水) 09:29:43 ID:cQf17RMT
>>376
まだ受けたことないから（w
まだ受けたことないから（w
378 ：名無しさんの主張：2008/10/17(金) 17:18:12 ID:5wT74hB8
優秀なんだろう？応募してみろよ。
379 ：名無しさんの主張：2008/10/17(金) 18:16:15 ID:i/lVScPh
>>379
>受からなければ実力がないんだから
何歳だったら経験者以外ダメとか
年齢差別だと確信しますね。
何歳であっても未経験採用時に年齢経験無関係に
絶対基準で合っていれば内定出し、ゼロから教える。
これが年齢差別のないこと。
>受からなければ実力がないんだから
何歳だったら経験者以外ダメとか
年齢差別だと確信しますね。
何歳であっても未経験採用時に年齢経験無関係に
絶対基準で合っていれば内定出し、ゼロから教える。
これが年齢差別のないこと。
381 ：名無しさんの主張：2008/10/17(金) 22:07:31 ID:5wT74hB8
採用基準に合ってても、それは必要条件にすぎない。採用予定人数ってもんがある。
382 ：名無しさんの主張：2008/10/17(金) 23:32:07 ID:tVvt5fWB
383 ：名無しさんの主張：2008/10/17(金) 23:53:47 ID:FAoF36Fv
畑違いの職探さなくちゃならないときは
時代によって起こりうる
今は全体的には社会はそれを求めてるが
個別的な対応は逆で新卒入社
年取った一からの新人は要らない変な社会
同職につけるなら経験も生きるが
同職につけたら職にあぶれることもない
同業者もお互い人員削減で非正規増やす方向で厳しいのに
みんなうすうす明日はわが身で分かってるはずなのにね
社会問題を見たがらない
自殺者増やして問題自体をしりぞけるかのようだ
時代によって起こりうる
今は全体的には社会はそれを求めてるが
個別的な対応は逆で新卒入社
年取った一からの新人は要らない変な社会
同職につけるなら経験も生きるが
同職につけたら職にあぶれることもない
同業者もお互い人員削減で非正規増やす方向で厳しいのに
みんなうすうす明日はわが身で分かってるはずなのにね
社会問題を見たがらない
自殺者増やして問題自体をしりぞけるかのようだ
384 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 00:07:19 ID:vXTqognj
経営の中枢幹部は生え抜きの長期勤続者が中心と
いうのは、洋の東西を問わず一流企業の大勢。
いうのは、洋の東西を問わず一流企業の大勢。
御意。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/camel2.cfm
まず、ＣＥＯなどトップポジションにつくには、30年前後の職歴が
必要である。それも、相当多くの場合、１つの企業の中で相当長い
期間にわたって経験を積んでいる。外部からスカウトされていきなり
トップになる場合もあるが、それは、経営危機の場合などむしろ
特殊な場合である。
ある企業で、かなりの期間在籍し、グローバル企業の内部で十分な
人脈もつくり、顧客とも、サプライヤーとも関連し、ネットワーク的な
仕事のやり方を身につけ、じっくりキャリアをつくるようなことがこれ
からはますます必要になるのだと考えられる。経営スキルや専門
知識はポータブルだが、内部人材としての人脈はポータブルでは
ない。この点は、欧米企業といえば、中途で即戦力採用とか、腕一
本で渡り歩くとか、ジョブスペックが決まっていてそれにあう人を採用
するなど、そういうイメージとはやや異なっているのかもしれない。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/camel2.cfm
まず、ＣＥＯなどトップポジションにつくには、30年前後の職歴が
必要である。それも、相当多くの場合、１つの企業の中で相当長い
期間にわたって経験を積んでいる。外部からスカウトされていきなり
トップになる場合もあるが、それは、経営危機の場合などむしろ
特殊な場合である。
ある企業で、かなりの期間在籍し、グローバル企業の内部で十分な
人脈もつくり、顧客とも、サプライヤーとも関連し、ネットワーク的な
仕事のやり方を身につけ、じっくりキャリアをつくるようなことがこれ
からはますます必要になるのだと考えられる。経営スキルや専門
知識はポータブルだが、内部人材としての人脈はポータブルでは
ない。この点は、欧米企業といえば、中途で即戦力採用とか、腕一
本で渡り歩くとか、ジョブスペックが決まっていてそれにあう人を採用
するなど、そういうイメージとはやや異なっているのかもしれない。
>>382
>今の社会ではあなたの理想をかなえることはできないでしょう。
>だから、あなたのような人が会社を興して理想をかなえてほしい。
>年齢差別で苦しむ人たちを救う現世のキリストになってください。
ホントに1円で会社起こせるならとっくにやってる。
でも実際には登記料金などもろもろで20万程度かかる。
そこが問題。また、一人暮らしのアパートで事務所OK
なとこは敷金など割高とかムカツク。
資本金以外にもあまりカネかけさせないようにして欲しい。
あとベンチャーキャピタルは本人が優秀で事業の将来性あっても
新卒時に入社した社名や経歴で人を判断するというバカばかり。
（もし社名で判断するなら評価される会社の偏差値表を大学生にも
わかるように配るべきである。）
こんな肩書きでしか人を見れない低脳ベンチャーキャピタル
をクビにすることも必要だ。
>今の社会ではあなたの理想をかなえることはできないでしょう。
>だから、あなたのような人が会社を興して理想をかなえてほしい。
>年齢差別で苦しむ人たちを救う現世のキリストになってください。
ホントに1円で会社起こせるならとっくにやってる。
でも実際には登記料金などもろもろで20万程度かかる。
そこが問題。また、一人暮らしのアパートで事務所OK
なとこは敷金など割高とかムカツク。
資本金以外にもあまりカネかけさせないようにして欲しい。
あとベンチャーキャピタルは本人が優秀で事業の将来性あっても
新卒時に入社した社名や経歴で人を判断するというバカばかり。
（もし社名で判断するなら評価される会社の偏差値表を大学生にも
わかるように配るべきである。）
こんな肩書きでしか人を見れない低脳ベンチャーキャピタル
をクビにすることも必要だ。
>>385
>まず、ＣＥＯなどトップポジションにつくには、30年前後の職歴が
>必要である。
過去の傾向を述べてるにすぎない。
そういう「常識」は破壊するためにあるのであって、
踏襲する必然性はない。
>まず、ＣＥＯなどトップポジションにつくには、30年前後の職歴が
>必要である。
過去の傾向を述べてるにすぎない。
そういう「常識」は破壊するためにあるのであって、
踏襲する必然性はない。
グーグルがゴールドマンサックスを買収
したらどうなるか？それを考えただけでも
面白い。水と油だからだ。
したらどうなるか？それを考えただけでも
面白い。水と油だからだ。
>>386
> 資本金以外にもあまりカネかけさせないようにして欲しい。
事業資金をかき集める才覚もない奴に
企業なんか無理無理。
> こんな肩書きでしか人を見れない低脳ベンチャーキャピタル
わけもわからずブランド企業にこだわってるやつが言っても
説得力ゼロなわけだが。
> 資本金以外にもあまりカネかけさせないようにして欲しい。
事業資金をかき集める才覚もない奴に
企業なんか無理無理。
> こんな肩書きでしか人を見れない低脳ベンチャーキャピタル
わけもわからずブランド企業にこだわってるやつが言っても
説得力ゼロなわけだが。
391 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 02:56:01 ID:qmJDjzkf
>>380
無能で受からない人間が言い訳しているだけですね。
無能で受からない人間が言い訳しているだけですね。
勝間○代って奴が最近マスゴミによく出てくる。
「“明日にワクワクするニッポン”をみんなで作りたい。」
そうだ。
そのためには、周囲から評価される組織に出入りが容易であることが重要
ではないか。
何がインテリ階層から優秀だと評価されるのかを大学生全員に
開示するなど世間の評価基準を教えるのは当然である。
サラリーマンの場合、新卒時に1流ブランド大企業に入らないと
評価されない問題がある。何歳からでも過去を問わず
能力あれば未経験でマッキンゼーや日銀なんかに入れる社会にすれば、
“明日にワクワクするニッポン”になるが、そういう解決策を
彼女は著書の中で書いているのであろうか？
「“明日にワクワクするニッポン”をみんなで作りたい。」
そうだ。
そのためには、周囲から評価される組織に出入りが容易であることが重要
ではないか。
何がインテリ階層から優秀だと評価されるのかを大学生全員に
開示するなど世間の評価基準を教えるのは当然である。
サラリーマンの場合、新卒時に1流ブランド大企業に入らないと
評価されない問題がある。何歳からでも過去を問わず
能力あれば未経験でマッキンゼーや日銀なんかに入れる社会にすれば、
“明日にワクワクするニッポン”になるが、そういう解決策を
彼女は著書の中で書いているのであろうか？
396 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 04:12:14 ID:vXTqognj
397 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 04:17:15 ID:j0/3Q7li
398 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 10:17:11 ID:qmJDjzkf
>>396
一流大学卒業してまともな職歴が無い奴が自分は優秀だと言っているのって
中高と進学校だった奴が３流大しか入れなかったのに自分は優秀だと言っているのと同じで
痛い奴と思われるな。
※早稲田政経は一流ではありませんが。
一流大学卒業してまともな職歴が無い奴が自分は優秀だと言っているのって
中高と進学校だった奴が３流大しか入れなかったのに自分は優秀だと言っているのと同じで
痛い奴と思われるな。
※早稲田政経は一流ではありませんが。
399 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 12:14:49 ID:sG54zjBp
というか、年齢制限を撤廃することによる企業側のメリットはなんだ？
撤廃論者はこれを示してほしい。
メリットとデメリットを比較してメリットが大きければ撤廃の方向に行くと思うのだが。
よし、まずは言いだしっぺのオイラから。
[メリット ]：まったく思いつきません。
[デメリット]：多すぎて書ききれません。
さあ、オマイラも続け。
撤廃論者はこれを示してほしい。
メリットとデメリットを比較してメリットが大きければ撤廃の方向に行くと思うのだが。
よし、まずは言いだしっぺのオイラから。
[メリット ]：まったく思いつきません。
[デメリット]：多すぎて書ききれません。
さあ、オマイラも続け。
400 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 12:17:15 ID:sG54zjBp
>>399 で言い忘れたが『未経験』前提ね。
402 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 13:04:12 ID:sG54zjBp
>>401
聞いているのは『企業側のメリット』なんだ。メリットとデメリット
を書いてみて最後にまとめてみると現実的に可能かどうかが客観的に
判ると思った。
>多様性が増し優れたアイデアも生まれる可能性高まる
これだけだよね？後は政治の問題だと思う。
２０年後にすばらしい社会になっていても２年後に倒産するなら
企業側にメリットは無いと判断するわけで。
聞いているのは『企業側のメリット』なんだ。メリットとデメリット
を書いてみて最後にまとめてみると現実的に可能かどうかが客観的に
判ると思った。
>多様性が増し優れたアイデアも生まれる可能性高まる
これだけだよね？後は政治の問題だと思う。
２０年後にすばらしい社会になっていても２年後に倒産するなら
企業側にメリットは無いと判断するわけで。
404 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 13:37:49 ID:qmJDjzkf
405 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 16:16:39 ID:sG54zjBp
>>403
>年功序列制度を廃止すればいいだけじゃん。
定期昇給のことかな？もしそうなら現在の格差問題が舞台を企業内に移すだけだということは判るよね？
企業内でこんな問題が勃発すればつぶれちゃうよ？ある程度勤続年数に対する保障は必要になる。
未経験採用時の現行制度である年齢による基本給ベースの一律廃止（何歳でも初任給は同じ）ということでＯＫ？
もしそうなら、確かにデメリットは少なくなるね。一番の問題であるコストがなくなるから。
それを踏まえてのデメリット
[例]・４０歳未経験で採用も３０前後の人間より格段に安い給料 → モチベーションの低下。生産性の低下。
・２０台の新卒と４０台の未経験に対する同一の教育による投資対効果 → 一般的に若い方が素直で物覚えがよい。教育コストの増大。
・自分より一回り上の人間に対し注意、警告がなかなか出来ない。 → 結果、部門の生産性の低下。
・企業内の『常識』になかなかなじめない。 → 結果、部門の生産性の低下。
ってとこかな？まだまだあるかも知れないけど。
反論等あると思うが
[メリット ]
[デメリット]
は書いてくれ。
>年功序列制度を廃止すればいいだけじゃん。
定期昇給のことかな？もしそうなら現在の格差問題が舞台を企業内に移すだけだということは判るよね？
企業内でこんな問題が勃発すればつぶれちゃうよ？ある程度勤続年数に対する保障は必要になる。
未経験採用時の現行制度である年齢による基本給ベースの一律廃止（何歳でも初任給は同じ）ということでＯＫ？
もしそうなら、確かにデメリットは少なくなるね。一番の問題であるコストがなくなるから。
それを踏まえてのデメリット
[例]・４０歳未経験で採用も３０前後の人間より格段に安い給料 → モチベーションの低下。生産性の低下。
・２０台の新卒と４０台の未経験に対する同一の教育による投資対効果 → 一般的に若い方が素直で物覚えがよい。教育コストの増大。
・自分より一回り上の人間に対し注意、警告がなかなか出来ない。 → 結果、部門の生産性の低下。
・企業内の『常識』になかなかなじめない。 → 結果、部門の生産性の低下。
ってとこかな？まだまだあるかも知れないけど。
反論等あると思うが
[メリット ]
[デメリット]
は書いてくれ。
>>402
>後は政治の問題だと思う。
何をおめでたいこと言ってるの？
少子化に歯止めがかかり国内消費が増えれば、
企業の売り上げが増えるんだよ。
この波及効果は爆発的なものとなるであろう。
つい最近までの日本経済はもっぱら外需依存で成立していた。
その外需が長期低迷を続けるのはほぼ確定している状況では
なおさらである。
>後は政治の問題だと思う。
何をおめでたいこと言ってるの？
少子化に歯止めがかかり国内消費が増えれば、
企業の売り上げが増えるんだよ。
この波及効果は爆発的なものとなるであろう。
つい最近までの日本経済はもっぱら外需依存で成立していた。
その外需が長期低迷を続けるのはほぼ確定している状況では
なおさらである。
>>402
>２０年後にすばらしい社会になっていても２年後に倒産するなら
>企業側にメリットは無いと判断するわけで。
つぶれそうな会社にお勤めの方ですね。
わかります。そういう会社はそもそも
応募しないから（ｗ
>２０年後にすばらしい社会になっていても２年後に倒産するなら
>企業側にメリットは無いと判断するわけで。
つぶれそうな会社にお勤めの方ですね。
わかります。そういう会社はそもそも
応募しないから（ｗ
>>398
>一流大学卒業してまともな職歴が無い奴が自分は優秀だと言っているのって
>中高と進学校だった奴が３流大しか入れなかったのに自分は優秀だと言っているのと同じで
>痛い奴と思われるな。
>※早稲田政経は一流ではありませんが。
一流大にいくことと有名ブランド大企業への就職を
同一視するなら、そういう評価基準を大学生に伝えて
おくべきであるが、マスゴミはそうしてこなかった。
よって企業名で判断するのは誤り。
>一流大学卒業してまともな職歴が無い奴が自分は優秀だと言っているのって
>中高と進学校だった奴が３流大しか入れなかったのに自分は優秀だと言っているのと同じで
>痛い奴と思われるな。
>※早稲田政経は一流ではありませんが。
一流大にいくことと有名ブランド大企業への就職を
同一視するなら、そういう評価基準を大学生に伝えて
おくべきであるが、マスゴミはそうしてこなかった。
よって企業名で判断するのは誤り。
>>405
>定期昇給のことかな？もしそうなら現在の格差問題が舞台を企業内に移すだけだということは判るよね？
>企業内でこんな問題が勃発すればつぶれちゃうよ？ある程度勤続年数に対する保障は必要になる。
大きな勘違いやらかしてるね。
勤続年数≠年齢によるかさ上げ。
勤続年数によるベースアップなら
いくらでもやればいい。
ただし、年齢無関係のボーナス等能力給の
比率が高い設定であることが必要。
>定期昇給のことかな？もしそうなら現在の格差問題が舞台を企業内に移すだけだということは判るよね？
>企業内でこんな問題が勃発すればつぶれちゃうよ？ある程度勤続年数に対する保障は必要になる。
大きな勘違いやらかしてるね。
勤続年数≠年齢によるかさ上げ。
勤続年数によるベースアップなら
いくらでもやればいい。
ただし、年齢無関係のボーナス等能力給の
比率が高い設定であることが必要。
>>405
>・２０台の新卒と４０台の未経験に対する同一の教育による投資対効果 → 一般的に若い方が素直で物覚えがよい。教育コストの増大。
人による。暗記苦手な理系新卒とかいるしね。年齢じゃない。
暗記テストでも入社試験で導入すればよい。
>・２０台の新卒と４０台の未経験に対する同一の教育による投資対効果 → 一般的に若い方が素直で物覚えがよい。教育コストの増大。
人による。暗記苦手な理系新卒とかいるしね。年齢じゃない。
暗記テストでも入社試験で導入すればよい。
>>405
>・企業内の『常識』になかなかなじめない。 → 結果、部門の生産性の低下。
その常識を文書化して応募時点で教えとけばいいじゃん。
年齢とは無関係なことデメリットに出すなよ。
いい迷惑なんだよ。
>・企業内の『常識』になかなかなじめない。 → 結果、部門の生産性の低下。
その常識を文書化して応募時点で教えとけばいいじゃん。
年齢とは無関係なことデメリットに出すなよ。
いい迷惑なんだよ。
>>405
君の出した「デメリット」は実は言い訳にしかすぎない。
君の出した「デメリット」は実は言い訳にしかすぎない。
>>414
>全く違う業種では、それなりの経験・実績を積んでいる人？
>"新卒と同様"、の未経験、って人？
全く働いたことない人や肉体労働やってた奴もそれなりの経験・実績を積んでいる人
も同じ絶対基準で未経験採用者を決定するスタイル。
>全く違う業種では、それなりの経験・実績を積んでいる人？
>"新卒と同様"、の未経験、って人？
全く働いたことない人や肉体労働やってた奴もそれなりの経験・実績を積んでいる人
も同じ絶対基準で未経験採用者を決定するスタイル。
417 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 23:10:08 ID:sG54zjBp
マルチレス。
>>406
じゃあ何で企業が雇用しないかを教えてくれ。君の理論だと
企業は儲かるから雇用するはずだよな？年齢差別というなら
年齢差別が起こっている原因を書いてくれ。
>>409>>410
説明不足のようだったね。行間を空けずにまとめて読んでくれると
助かる。君たちのレスをまとめると未経験でも能力にお関係なく
年齢による給料となってしまうのだが。
早い話２０歳で入社して１０年勤務して仕事の出来る３０歳よりも
４０歳未経験で入った人間の方が給料高くならないか？
また賞与で差を付けると差を付けるだけの賞与を出すと全体的な
人件費の増大にならないかな？
つまるところ年齢制限撤廃にならない原因はコストの問題にならないか？
>>406
じゃあ何で企業が雇用しないかを教えてくれ。君の理論だと
企業は儲かるから雇用するはずだよな？年齢差別というなら
年齢差別が起こっている原因を書いてくれ。
>>409>>410
説明不足のようだったね。行間を空けずにまとめて読んでくれると
助かる。君たちのレスをまとめると未経験でも能力にお関係なく
年齢による給料となってしまうのだが。
早い話２０歳で入社して１０年勤務して仕事の出来る３０歳よりも
４０歳未経験で入った人間の方が給料高くならないか？
また賞与で差を付けると差を付けるだけの賞与を出すと全体的な
人件費の増大にならないかな？
つまるところ年齢制限撤廃にならない原因はコストの問題にならないか？
418 ：名無しさんの主張：2008/10/18(土) 23:12:48 ID:sG54zjBp
419 ：名無しさんの主張：2008/10/19(日) 02:13:52 ID:45kDzver
420 ：名無しさんの主張：2008/10/19(日) 05:21:16 ID:45kDzver
繰り返しになるが『メリット』が『デメリット』上回らないと
企業が年齢制限を撤廃することは無いと思うのだが？
『デメリット』への批判に躍起になってなんか『メリット』が
ぜんぜん出てこないのだが・・・。
企業が年齢制限を撤廃することは無いと思うのだが？
『デメリット』への批判に躍起になってなんか『メリット』が
ぜんぜん出てこないのだが・・・。
421 ：名無しさんの主張：2008/10/19(日) 11:00:24 ID:PSM0btWz
422 ：名無しさんの主張：2008/10/21(火) 22:23:54 ID:FsvKdxP8
自分が頭が良いって自信があるなら医学部再受験でもしたら？
特定の病院や自治体の奨学金借りたら初年度納付金払えるだけの金＋αがあったらやっていけるよ？
四十近くにもなってその位の金も用意出来なかったらちょっと情けないけどな。
特定の病院や自治体の奨学金借りたら初年度納付金払えるだけの金＋αがあったらやっていけるよ？
四十近くにもなってその位の金も用意出来なかったらちょっと情けないけどな。
423 ：名無しさんの主張：2008/10/21(火) 23:21:38 ID:BZRa+ho+
大学(高校でもいいが)を出てからの年数、職歴よりも有意義な無職期間を過ごしていたのなら、
あるいは職務経験よりも有益な何かを得ていたのなら、企業だって評価してくれる。
（そうじゃない企業もあるだろうけど）
でも結局、無職クンにその間何してたのかって尋ねると、ほとんどは無為・無益な内容なんだろうな。
比べれば、職歴が豊かな人が優位に立つってのはごく妥当なことだ。
あるいは職務経験よりも有益な何かを得ていたのなら、企業だって評価してくれる。
（そうじゃない企業もあるだろうけど）
でも結局、無職クンにその間何してたのかって尋ねると、ほとんどは無為・無益な内容なんだろうな。
比べれば、職歴が豊かな人が優位に立つってのはごく妥当なことだ。
>>422
>四十近くにもなってその位の金も用意出来なかったらちょっと情けないけどな。
そうさせたのは、一流ブランド企業が年齢差別やりまくり（注：何歳だったらこうでなくちゃ
というのも立派な年齢差別である）のせいであって、別に恥ずべきことではない。
よって、まったく気にしていない。
>四十近くにもなってその位の金も用意出来なかったらちょっと情けないけどな。
そうさせたのは、一流ブランド企業が年齢差別やりまくり（注：何歳だったらこうでなくちゃ
というのも立派な年齢差別である）のせいであって、別に恥ずべきことではない。
よって、まったく気にしていない。
>>422
>特定の病院や自治体の奨学金借りたら初年度納付金払えるだけの金＋αがあったらやっていけるよ？
奨学金打ち切られたら、いくら国立でも退学させられ借金のみ背負うオチ（乙
卒業まで１００％打ち切られない保証のある借金じゃない本当の奨学金じゃなくちゃね。
>特定の病院や自治体の奨学金借りたら初年度納付金払えるだけの金＋αがあったらやっていけるよ？
奨学金打ち切られたら、いくら国立でも退学させられ借金のみ背負うオチ（乙
卒業まで１００％打ち切られない保証のある借金じゃない本当の奨学金じゃなくちゃね。
>>419
>『同じ絶対基準』
以下のようなことをあらかじめ開示しておいて。。。。
例：
・TOEFL何点
・面接での質問に対する回答では、
回答を始めるまでの秒数。
何秒間で答えたかかつその間に説得力のある根拠を伴って密度の高い回答
をできたか。（当企業人を不快にさせることを言っても評価に影響しないことが前提）etc
>『同じ絶対基準』
以下のようなことをあらかじめ開示しておいて。。。。
例：
・TOEFL何点
・面接での質問に対する回答では、
回答を始めるまでの秒数。
何秒間で答えたかかつその間に説得力のある根拠を伴って密度の高い回答
をできたか。（当企業人を不快にさせることを言っても評価に影響しないことが前提）etc
>>417
>じゃあ何で企業が雇用しないかを教えてくれ。君の理論だと
>企業は儲かるから雇用するはずだよな？年齢差別というなら
>年齢差別が起こっている原因を書いてくれ。
・自分のコミュニケーション能力が劣っていて、年上の新人を
扱いにくいからでしょ。
・それにその新人に教えて、自分が抜かれるのが怖いから。
・無能なため年功序列賃金制度を変えられないし手間がかかるから。
・年齢差別を排除するメリットを考えられない無能であること。
>じゃあ何で企業が雇用しないかを教えてくれ。君の理論だと
>企業は儲かるから雇用するはずだよな？年齢差別というなら
>年齢差別が起こっている原因を書いてくれ。
・自分のコミュニケーション能力が劣っていて、年上の新人を
扱いにくいからでしょ。
・それにその新人に教えて、自分が抜かれるのが怖いから。
・無能なため年功序列賃金制度を変えられないし手間がかかるから。
・年齢差別を排除するメリットを考えられない無能であること。
再度言う。
"何歳だったらこうあるべき"として書類落ちさせるのは、
年齢差別である。
"何歳だったらこうあるべき"として書類落ちさせるのは、
年齢差別である。
432 ：名無しさんの主張：2008/10/26(日) 02:34:06 ID:wxXLEyVs
>>430
そっか、貴方の理論だと全ての差別は企業に勤めている人間が
全て『無能』な為起こっているからなんだね。
なるほど、よくわかった。
でも、じゃあ何でわざわざそんな『無能共』のところで
働こうとするの？
貴方のような優秀な人間が『無能共』に使われては駄目だよ。
そっか、貴方の理論だと全ての差別は企業に勤めている人間が
全て『無能』な為起こっているからなんだね。
なるほど、よくわかった。
でも、じゃあ何でわざわざそんな『無能共』のところで
働こうとするの？
貴方のような優秀な人間が『無能共』に使われては駄目だよ。
マッ○ンゼー出身の大○女史によると
「年齢も関係ありません。」
彼女が431を読んだら再度同じ回答を言えるのであろうか？
「年齢も関係ありません。」
彼女が431を読んだら再度同じ回答を言えるのであろうか？
434 ：名無しさんの主張：2008/10/26(日) 04:24:53 ID:mnaj4HJ9
１浪１留私立文系でブランク１３.５年のくせに一流ブランド企業って
釣りですか？
釣りですか？
435 ：名無しさんの主張：2008/10/26(日) 17:30:31 ID:6C4Yrhbc
>>431
キミ以外の誰も同意していないけどね。だから世の中もキミの思うようには変わらない。残念だね。
キミ以外の誰も同意していないけどね。だから世の中もキミの思うようには変わらない。残念だね。
436 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 01:51:28 ID:LVz0rGPB
なんか、『年齢差別だ！』って騒がれて居る方々が受からない理由
が見えてきました。
・年齢差別があるのは、企業に勤めている人間が無能だから
『だから雇え！』
・賃金は年功序列を廃止すればいい。
『だから金よこせ。』
・自分達を雇うとコレだけ（いまだ理解できんがｗ）いいことがある。
『だから雇え！』
・未経験でも素敵なアイデアが出ることがある！（かもしれないｗ）
『だから雇え！』
・俺が使い物にならなかったら、教えている奴が全て悪い！。
『だから雇え！』
すごい。相手側に対する配慮ゼロ。ｗ
相手を『無能』呼ばわりし、自分の要求はFULLMAX！ｗ
年齢云々の前に実は人間性で落ちてるんじゃないの？ｗ
が見えてきました。
・年齢差別があるのは、企業に勤めている人間が無能だから
『だから雇え！』
・賃金は年功序列を廃止すればいい。
『だから金よこせ。』
・自分達を雇うとコレだけ（いまだ理解できんがｗ）いいことがある。
『だから雇え！』
・未経験でも素敵なアイデアが出ることがある！（かもしれないｗ）
『だから雇え！』
・俺が使い物にならなかったら、教えている奴が全て悪い！。
『だから雇え！』
すごい。相手側に対する配慮ゼロ。ｗ
相手を『無能』呼ばわりし、自分の要求はFULLMAX！ｗ
年齢云々の前に実は人間性で落ちてるんじゃないの？ｗ
437 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 02:03:28 ID:LVz0rGPB
補足♪
『書類審査で落ちるのは差別だ！』ってことに対する予めレス♪
きっと昔の『あなた方みたいな状況』の人たちが>>436のような人間ばっかだったんだと思うよ。
面接するのにも『コスト』がかかる。（企業は社員一人当たり一時間いくらで管理しているから。）
確立の問題だね。ｗ
・『４０台未経験』のうち>>436みたいな人間が『100人中何人いるか？』
・『２０台未経験』のうち>>436みたいな人間が『100人中何人いるか？』
ね？今の状況から答えはわかるよね？
あなたが悪いんじゃないｗ。
きっと昔の人たちが悪いんだよｗ。
『書類審査で落ちるのは差別だ！』ってことに対する予めレス♪
きっと昔の『あなた方みたいな状況』の人たちが>>436のような人間ばっかだったんだと思うよ。
面接するのにも『コスト』がかかる。（企業は社員一人当たり一時間いくらで管理しているから。）
確立の問題だね。ｗ
・『４０台未経験』のうち>>436みたいな人間が『100人中何人いるか？』
・『２０台未経験』のうち>>436みたいな人間が『100人中何人いるか？』
ね？今の状況から答えはわかるよね？
あなたが悪いんじゃないｗ。
きっと昔の人たちが悪いんだよｗ。
438 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/27(月) 02:25:26 ID:oyT1iEz4
僕は民族、年齢、宗教、家系、肌の色を理由にしたあらゆる差別に反対だと言っておく。
年齢制限は人権問題に繋がるわけで、年齢差別禁止の法律でルール化すべきですね
年齢制限は人権問題に繋がるわけで、年齢差別禁止の法律でルール化すべきですね
439 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/27(月) 02:29:01 ID:oyT1iEz4
440 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 08:13:46 ID:LVz0rGPB
441 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 08:58:45 ID:jLj3hHQx
>>438
503 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 23:40:18 ID:???
>>499
フランス国内でトルコ人やイスラム教徒が、自由な社会を脅かしているという事実がある。
日本で朝鮮人が自由なリベラルな社会を脅かし、儒教的な封建社会を肯定しているのと同じ。
つまり、その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
-----------------------------------------------------------------------------------
明らかな人種、宗教差別ですけど？
503 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 23:40:18 ID:???
>>499
フランス国内でトルコ人やイスラム教徒が、自由な社会を脅かしているという事実がある。
日本で朝鮮人が自由なリベラルな社会を脅かし、儒教的な封建社会を肯定しているのと同じ。
つまり、その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
その国にとって害になる外国人が社会問題になるなら、僕は排除してもいいと思う。
-----------------------------------------------------------------------------------
明らかな人種、宗教差別ですけど？
442 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 12:34:14 ID:XebT1KKC
政経卒約14年間無職って以前のスレで一流ブランド大企業への就職活動と理Ⅲ再受験に打ち込んできたっていってたよな？
最近受けた駿台全国模試の結果でもうpしてよ。
地方の医学部位なら
余 裕 で 受 か る ん だ ろ ？
最近受けた駿台全国模試の結果でもうpしてよ。
地方の医学部位なら
余 裕 で 受 か る ん だ ろ ？
443 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 14:50:44 ID:/yyt25ai
いくら法改正しようが無能には日はあたらない。分をわきまえたほうがいい。
TVドキュメントで放送していたが、アメリカが日本経済を脅威と感じその本質を研究したときの解答が
１、終身雇用制 ２、年功序列 の２点だったらしい。
アメリカ社会では実現出来ないから、逆に圧力をかけ廃止に持って行った。
それで当時の日本企業が行った愚作が
１、終身雇用を撤廃しヘッドハンティングをしまくった ２、年功序列を廃止し年俸制を導入した の２点。
この結果日本の格企業は急速に力を失い国際競争力を低下させて行った。
それで、今の派遣労働にまで引きずって行ったそうだ。
対してアメリカは優秀な新卒を囲い込み、契約という名目で１、終身雇用制 ２、年功序列を取り入れて
国際競争力を取り戻したそうだ。
１、終身雇用制 ２、年功序列 の２点だったらしい。
アメリカ社会では実現出来ないから、逆に圧力をかけ廃止に持って行った。
それで当時の日本企業が行った愚作が
１、終身雇用を撤廃しヘッドハンティングをしまくった ２、年功序列を廃止し年俸制を導入した の２点。
この結果日本の格企業は急速に力を失い国際競争力を低下させて行った。
それで、今の派遣労働にまで引きずって行ったそうだ。
対してアメリカは優秀な新卒を囲い込み、契約という名目で１、終身雇用制 ２、年功序列を取り入れて
国際競争力を取り戻したそうだ。
445 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 15:34:26 ID:QuF9uX7/
日本でもアメリカでも、まともな会社はちゃんと新卒採用して社内で人材育成をしている。
446 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 17:15:27 ID:/yyt25ai
新卒以外は即戦力にならないと企業は雇わない。だからそれなりの経験が必要だ。年取ると普通は資格とか経験とかあるんだが。ない時点で努力してないということだ。年齢差別ではない。
447 ：名無しさんの主張：2008/10/27(月) 19:22:00 ID:QuF9uX7/
未経験者可と言っても、全くの新卒採用ではないのだから、社会人としてのなんらかの実績が求められるのは当たり前。
448 ：名無しさんの主張：2008/10/28(火) 02:02:08 ID:rWR6ygo4
その職種に未経験であっても、社会人としてあるいは
ビジネスマンとして一定の経験と実績があればいくらでも
採用はありうる。「未経験者可」とはそういう意味。
大卒後無職10年以上の自称有能なやつなんて雇う企業は
あり得ないよ。だいたい、そんなのを雇ってたら一流ブランド
企業になるはずがない。
そもそも仕事をえり好みして、自分はエリートなんだから
きれいな仕事しかしないよ、なんて奴を雇う会社があるわけ
ないってこｔがわからないんじゃ、そりゃ駄目だよ。
ビジネスマンとして一定の経験と実績があればいくらでも
採用はありうる。「未経験者可」とはそういう意味。
大卒後無職10年以上の自称有能なやつなんて雇う企業は
あり得ないよ。だいたい、そんなのを雇ってたら一流ブランド
企業になるはずがない。
そもそも仕事をえり好みして、自分はエリートなんだから
きれいな仕事しかしないよ、なんて奴を雇う会社があるわけ
ないってこｔがわからないんじゃ、そりゃ駄目だよ。
449 ：名無しさんの主張：2008/10/28(火) 11:08:43 ID:7jBA2/Ob
大卒後13年無職自称エリートクンはコミュニケーション能力ゼロだからどこにも採用されない。
451 ：名無しさんの主張：2008/10/30(木) 22:41:01 ID:L7Gv3U3O
452 ：名無しさんの主張：2008/10/30(木) 23:38:18 ID:Zb4pYA/A
>>450
言い訳だけはいっちょまえ。そんなクズを誰が雇うか。
言い訳だけはいっちょまえ。そんなクズを誰が雇うか。
WBSでボスコンの人が言ってるけど、日本では
貧困の問題が放置プレーされたままだってよ。
未経験採用時の年齢差別会社名差別職歴差別なく
絶対基準で採用すればいいだけだよ。
貧困の問題が放置プレーされたままだってよ。
未経験採用時の年齢差別会社名差別職歴差別なく
絶対基準で採用すればいいだけだよ。
455 ：名無しさんの主張：2008/10/31(金) 02:59:50 ID:xiaPWiEu
>>452
誰がそんなこと言ってるの？脳内妄想乙。
誰がそんなこと言ってるの？脳内妄想乙。
456 ：名無しさんの主張：2008/10/31(金) 12:55:57 ID:u3p60WOn
457 ：名無しさんの主張：2008/10/31(金) 16:13:00 ID:wvoV3ItD
＞その職種に未経験であっても、社会人としてあるいはビジネスマンとして一定の経験と
＞実績があればいくらでも採用はありうる。「未経験者可」とはそういう意味。
それは建前、実質は今の時代だと募集すれば若手の同業種現役の応募があるから
未経験者は入り込む隙間はない。
＞実績があればいくらでも採用はありうる。「未経験者可」とはそういう意味。
それは建前、実質は今の時代だと募集すれば若手の同業種現役の応募があるから
未経験者は入り込む隙間はない。
お前が言ってんのは大学入試は現役より浪人の方が有利だという意味と同じ
全ては総合的な実力だよ
現に中途採用者は実力を認められて入社するんだからね
落とされるのは必要ないと切り捨てられた結果でしかない
落とした理由なんて公表する義務は無いし落とされたのは年齢のせいにして
実力不足を認めたくない単なるエゴだろ？
全ては総合的な実力だよ
現に中途採用者は実力を認められて入社するんだからね
落とされるのは必要ないと切り捨てられた結果でしかない
落とした理由なんて公表する義務は無いし落とされたのは年齢のせいにして
実力不足を認めたくない単なるエゴだろ？
そんなに日本がいやなら英語勉強してアメリカにでも行ってこいよ。
世界は広いんだ。中卒でも自費で海外行って就労する時代だぜ。
世界は広いんだ。中卒でも自費で海外行って就労する時代だぜ。
>落とした理由なんて公表する義務は無いし落とされたのは年齢のせいにして実力不足を認めたくない
真理だな
真理だな
463 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 01:15:29 ID:/hWI3OmZ
>>461
日本語読めてる？
日本語読めてる？
世間は既卒未経験はクズと認識している。それがけしからんと言ってもはじまらない。
悔しかったら、既卒未経験でもクズではないということを積極的に立証しなければならない。
それが現実。まずは現実を直視するべし。
悔しかったら、既卒未経験でもクズではないということを積極的に立証しなければならない。
それが現実。まずは現実を直視するべし。
465 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 06:44:44 ID:f4JfA292
所詮この手のスレで『変えていこう』と必死なのは
負け組サイドの人間。そんな連中が知恵を出して仮に
社会制度の変化があったとしても、現在の勝ち組サイドの連中に
美味しく『調理』されて利用されるだけ。今、負け組サイドに
いる人間はどんな社会でも負け組に分類される。
簡単に言っちゃうと『負け組』の中で『負け組』『どん底組』に分類
されるだけで終わると思う。
だって世の中は勝ち組といわれる人たちが動かしているから。
んな事もわからずに夢みたいなことばっかいってる奴が結局周りの
足を引っ張ることになんで気づいてないのかが不思議。
世の中変えたいんなら。まず『勝ち組』になるところから・・・。
負け組サイドの人間。そんな連中が知恵を出して仮に
社会制度の変化があったとしても、現在の勝ち組サイドの連中に
美味しく『調理』されて利用されるだけ。今、負け組サイドに
いる人間はどんな社会でも負け組に分類される。
簡単に言っちゃうと『負け組』の中で『負け組』『どん底組』に分類
されるだけで終わると思う。
だって世の中は勝ち組といわれる人たちが動かしているから。
んな事もわからずに夢みたいなことばっかいってる奴が結局周りの
足を引っ張ることになんで気づいてないのかが不思議。
世の中変えたいんなら。まず『勝ち組』になるところから・・・。
466 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 10:23:10 ID:yzw5hleU
>>466
>既卒でも経験、実績があればいいんだから
>未経験で新卒に固執していないだろ。
なんだこの日本語。明らかに矛盾してるな。
未経験だと新卒しか採用しないんだから
こだわってるじゃん。（ｗ
こんなバカが新卒にこだわってるから
日本終るんだよ（ｗ
>既卒でも経験、実績があればいいんだから
>未経験で新卒に固執していないだろ。
なんだこの日本語。明らかに矛盾してるな。
未経験だと新卒しか採用しないんだから
こだわってるじゃん。（ｗ
こんなバカが新卒にこだわってるから
日本終るんだよ（ｗ
468 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 12:29:49 ID:/hWI3OmZ
卒業後ブランクが長くて、そのブランクをきちんと説明もできないような無能を採用する会社はない。
469 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 19:17:36 ID:f4JfA292
>>467
君みたいなのを採用しまくると日本の終わりはもっと早くなるｗ
君みたいなのを採用しまくると日本の終わりはもっと早くなるｗ
470 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 19:37:30 ID:yzw5hleU
>>467
「新・未経験」、「既卒・経験あり」、「既卒・未経験」があり
「新卒・未経験」だけでなく「既卒・経験あり」でいいんだから
「新卒・未経験」に固執していないよ。
経験を積む機会があったにもかかわらず、経験の無い「既卒・未経験」のクズだけは
お断りということだよ。
「新・未経験」、「既卒・経験あり」、「既卒・未経験」があり
「新卒・未経験」だけでなく「既卒・経験あり」でいいんだから
「新卒・未経験」に固執していないよ。
経験を積む機会があったにもかかわらず、経験の無い「既卒・未経験」のクズだけは
お断りということだよ。
>>467の価値観≠人事課員の価値観なんだから関係ないじゃん
自分の価値観＝世間一般の価値観じゃなくて
自分の価値観≠世間一般の価値観なのに
一切認めないのだから言うだけ無駄な話
自分の価値観を認めてくれる会社を探すしかないよね
自分の価値観＝世間一般の価値観じゃなくて
自分の価値観≠世間一般の価値観なのに
一切認めないのだから言うだけ無駄な話
自分の価値観を認めてくれる会社を探すしかないよね
472 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 20:05:59 ID:WiGxD1qL
アイシンエンジニアリングでは一生奴隷として働かせられる会社です。
職業選択の自由は一切ありません。
人事はうそつき。危険な会社です。
入ったら最後、飼殺されます。
皆さん、気を付けてください。
職業選択の自由は一切ありません。
人事はうそつき。危険な会社です。
入ったら最後、飼殺されます。
皆さん、気を付けてください。
>>468
>卒業後ブランクが長くて、そのブランクをきちんと説明もできないような無能を採用する会社はない。
「バブル崩壊後ずーっと一流ブランド大企業では既卒未経験での採用がなかったから、
応募できなかった。しかも就職氷河期組でもなかったためなおさら悲惨だった。」
これで十分。中小零細？受けるわけないだろ。
>卒業後ブランクが長くて、そのブランクをきちんと説明もできないような無能を採用する会社はない。
「バブル崩壊後ずーっと一流ブランド大企業では既卒未経験での採用がなかったから、
応募できなかった。しかも就職氷河期組でもなかったためなおさら悲惨だった。」
これで十分。中小零細？受けるわけないだろ。
>>473
採用されない訳だｗ
採用されない訳だｗ
477 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 22:13:44 ID:f4JfA292
>>474
未経験中途採用者が年齢に関わらず『新卒と同じ給料』からスタートなら
解決すると思うがな。
どっかでだれかがしつこく書いてた『絶対基準』ってそういうことだろ？
>>475
俺>>470ではないが
>経験を積む機会があったにもかかわらず、経験の無い「既卒・未経験」のクズだけ
ってかいてあるが？
文章読む力すら無いから、ワープアor無職なんだよｗ
ちなみに傍から見てても君の『執念』のがすごい。ｗ
ここで発揮している執念を就職活動に使いなさい。ｗ
未経験中途採用者が年齢に関わらず『新卒と同じ給料』からスタートなら
解決すると思うがな。
どっかでだれかがしつこく書いてた『絶対基準』ってそういうことだろ？
>>475
俺>>470ではないが
>経験を積む機会があったにもかかわらず、経験の無い「既卒・未経験」のクズだけ
ってかいてあるが？
文章読む力すら無いから、ワープアor無職なんだよｗ
ちなみに傍から見てても君の『執念』のがすごい。ｗ
ここで発揮している執念を就職活動に使いなさい。ｗ
478 ：名無しさんの主張：2008/11/01(土) 23:14:45 ID:/hWI3OmZ
>>473
キミ的にはそれで十分なんだろうけど、世間一般、特に一流ブランド企業はそうは考えない。残念だったね。
キミ的にはそれで十分なんだろうけど、世間一般、特に一流ブランド企業はそうは考えない。残念だったね。
479 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 02:01:16 ID:1psLdaQx
>>437
＞バブル崩壊後ずーっと一流ブランド大企業では既卒未経験での採用がなかったから
当然だと思うよ。
既卒未経験のような無能な人間を採用しないからこそ「一流ブランド」なんだよ。
一流ブランド企業に中小企業ですらあまり歓迎されないような人間を採用しろなんて矛盾しない？
＞しかも就職氷河期組でもなかったためなおさら悲惨だった。
意味不明？
就職氷河期でもないのに、新卒時に正社員になれなかったなんて
まともな人間だとは評価されないと思うよ。
(氷河期でも正社員になれないのはどうかとは思うけど)
＞バブル崩壊後ずーっと一流ブランド大企業では既卒未経験での採用がなかったから
当然だと思うよ。
既卒未経験のような無能な人間を採用しないからこそ「一流ブランド」なんだよ。
一流ブランド企業に中小企業ですらあまり歓迎されないような人間を採用しろなんて矛盾しない？
＞しかも就職氷河期組でもなかったためなおさら悲惨だった。
意味不明？
就職氷河期でもないのに、新卒時に正社員になれなかったなんて
まともな人間だとは評価されないと思うよ。
(氷河期でも正社員になれないのはどうかとは思うけど)
・一流大卒、人格・性格共に普通の若者がいた、とする。(以下『彼』)
(現在やバブル期なら、一流(と言われる)企業に入れるレベル)
・しかし氷河期なので一流(と言われる)企業に入れなかった。
(募集はしていた。 しかしあまりにも募集数が少なく、彼のレベルでも
競争に勝てないくらい選別が激化していた・・・)
・しかたなく非正規その他の形態で、厳しい状況下を食いつないでいた。
(彼はニートでは無い。ってところに注目)
・景気が回復、「卒業直後の彼」と同レベルの若者が難なく一流(と言われる)
企業に就職。 (比較的)安楽な待遇を手に入れる。
→ 「不公平だ！ 彼を「現在の新卒」と同条件で雇用しろ」
(現在やバブル期なら、一流(と言われる)企業に入れるレベル)
・しかし氷河期なので一流(と言われる)企業に入れなかった。
(募集はしていた。 しかしあまりにも募集数が少なく、彼のレベルでも
競争に勝てないくらい選別が激化していた・・・)
・しかたなく非正規その他の形態で、厳しい状況下を食いつないでいた。
(彼はニートでは無い。ってところに注目)
・景気が回復、「卒業直後の彼」と同レベルの若者が難なく一流(と言われる)
企業に就職。 (比較的)安楽な待遇を手に入れる。
→ 「不公平だ！ 彼を「現在の新卒」と同条件で雇用しろ」
481 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 08:53:48 ID:1psLdaQx
>>480
＞しかたなく非正規その他の形態で、厳しい状況下を食いつないでいた。
非正規じゃなく一流より少し落ちる程度の会社の正社員になって
経験を積んでいれば一流ブランド企業に転職できる可能性もあったのに
安易に非正規を選択したのが悪いんだよ。
自業自得だな。
＞募集数が少なく、彼のレベルでも 競争に勝てないくらい選別が激化していた・
要するにそんなに大したことないということだから仕方ないよ。
＞一流大卒、人格・性格共に普通の若者がいた、とする。(以下『彼』)
＞(現在やバブル期なら、一流(と言われる)企業に入れるレベル)
そもそもこの部分が自称だから、意味が無いけどな。
単なる勘違いというのがほとんどだから。
＞しかたなく非正規その他の形態で、厳しい状況下を食いつないでいた。
非正規じゃなく一流より少し落ちる程度の会社の正社員になって
経験を積んでいれば一流ブランド企業に転職できる可能性もあったのに
安易に非正規を選択したのが悪いんだよ。
自業自得だな。
＞募集数が少なく、彼のレベルでも 競争に勝てないくらい選別が激化していた・
要するにそんなに大したことないということだから仕方ないよ。
＞一流大卒、人格・性格共に普通の若者がいた、とする。(以下『彼』)
＞(現在やバブル期なら、一流(と言われる)企業に入れるレベル)
そもそもこの部分が自称だから、意味が無いけどな。
単なる勘違いというのがほとんどだから。
>>481
>非正規じゃなく一流より少し落ちる程度の会社の正社員になって
>経験を積んでいれば
・氷河期の有効求人倍率は？
・このｽﾚでいう「まともな職歴」に該当する会社(一流より少し落ちる程度)
の正社員になるのは、そんなに簡単な事だったのか？
＞要するにそんなに大したことないということだから仕方ないよ。
？ ？ ？
＞そもそもこの部分が自称だから、意味が無いけどな。
＞単なる勘違いというのがほとんどだから。
「>>480みたいな人・事例は存在し得ない or 考慮の必要無し」が
お答えなら、ここで終わりかな。
>>480のような状況にはまり、同じような思いを持つ者がいたとする、
という前提を踏まえた上で、お答え頂ける方を待つとしよう。
>非正規じゃなく一流より少し落ちる程度の会社の正社員になって
>経験を積んでいれば
・氷河期の有効求人倍率は？
・このｽﾚでいう「まともな職歴」に該当する会社(一流より少し落ちる程度)
の正社員になるのは、そんなに簡単な事だったのか？
＞要するにそんなに大したことないということだから仕方ないよ。
？ ？ ？
＞そもそもこの部分が自称だから、意味が無いけどな。
＞単なる勘違いというのがほとんどだから。
「>>480みたいな人・事例は存在し得ない or 考慮の必要無し」が
お答えなら、ここで終わりかな。
>>480のような状況にはまり、同じような思いを持つ者がいたとする、
という前提を踏まえた上で、お答え頂ける方を待つとしよう。
例え当時の採用人数が多かろうが少なかろうが
競争に破れ去った馬鹿が何時までもグズグズと負け惜しみを
今更何と後付けしようとも 負 け 犬 の 遠 吠 え なんだよ
お前より優秀な者が選ばれただけだ
お前なんか必要ないと判断されただけだ
２ちゃんで喚いても 決 し 採 用 さ れ な い これが現実だｗ
競争に破れ去った馬鹿が何時までもグズグズと負け惜しみを
今更何と後付けしようとも 負 け 犬 の 遠 吠 え なんだよ
お前より優秀な者が選ばれただけだ
お前なんか必要ないと判断されただけだ
２ちゃんで喚いても 決 し 採 用 さ れ な い これが現実だｗ
484 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 10:01:49 ID:dU3KnaKk
現実を受けとめる必要がある。自分で優秀だと思っていても社会がそう思うとは限らない。社会で生きている以上社会の評価が全てだ。
485 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 10:19:05 ID:Ks0SMU1H
>>482
俺、就職氷河期です。新卒一発目派遣社員です。
派遣→正社員（小）→正社員（ふつう）と歩んできました。
まず、確かに有効求人倍率低かったね～。
でも中小零細は人手不足だった。高学歴化が進んで誰も零細企業
相手にしなかったからね。それでも自分のビジョンしっかり持ってると
なんとかなるもんだよ。考えてなかった人間がはまっているだけ。
んで議論のポイントはきっと『一流大卒・エリート』ってとこかな。
率直にいって
・『派遣社員』を薦める程度の力しかない大学だった。（学校の力不足or嫌われていた）
・学校が中小零細を進めてきても断った。（自分の力の認識不足）
・文系だった。←ポイント
意見の温度差があるけど理系の方は文系に比べて就職しやすかったからね。
しかも大学が生徒の確保のために受け入れに寛容だったし。
まあ結論から言うと『自分はエリート』って考えを捨てない限り
いつまでたっても変わらないということだね。
俺、派遣社員時代にそれまで持ってたプライドは木っ端微塵になりました。
でも今になって思えば帰ってよかったと思う。
俺、就職氷河期です。新卒一発目派遣社員です。
派遣→正社員（小）→正社員（ふつう）と歩んできました。
まず、確かに有効求人倍率低かったね～。
でも中小零細は人手不足だった。高学歴化が進んで誰も零細企業
相手にしなかったからね。それでも自分のビジョンしっかり持ってると
なんとかなるもんだよ。考えてなかった人間がはまっているだけ。
んで議論のポイントはきっと『一流大卒・エリート』ってとこかな。
率直にいって
・『派遣社員』を薦める程度の力しかない大学だった。（学校の力不足or嫌われていた）
・学校が中小零細を進めてきても断った。（自分の力の認識不足）
・文系だった。←ポイント
意見の温度差があるけど理系の方は文系に比べて就職しやすかったからね。
しかも大学が生徒の確保のために受け入れに寛容だったし。
まあ結論から言うと『自分はエリート』って考えを捨てない限り
いつまでたっても変わらないということだね。
俺、派遣社員時代にそれまで持ってたプライドは木っ端微塵になりました。
でも今になって思えば帰ってよかったと思う。
>>483
>今更何と後付けしようとも 負 け 犬 の 遠 吠 え なんだよ
>お前より優秀な者が選ばれただけだ
>>480に上げた『彼』を、＝「お前」(つまり>>480ね)と決め付けるのは
どういうものかな？
まぁ、2ch的には"盛り上げるための手法"なのかも知れないけど。
>>484
>自分で優秀だと思っていても社会がそう思うとは限らない。
ｱﾝｶｰが無いけど一応>>480宛と仮定して・・・
繰り返しになるようなので恐縮だが>>480は、
「自分で自分を優秀と思っている"勘違い君"」
を前提にした話では無いのだが？
>現実を受けとめる必要がある。
>社会の評価が全てだ。
なるほど。 では質問を一つ。
前提は学歴だの人格?だのは双方同等と考えて欲しい。
(1) 経験の無い新卒のガキ
(2) (このｽﾚで言う)まともな職歴の無いオッサン (ニートとかでは無いので、念のため)
何をもって、>>484の言う社会評価?とやらは (1)＞＞(2) と決めるのかな？
>今更何と後付けしようとも 負 け 犬 の 遠 吠 え なんだよ
>お前より優秀な者が選ばれただけだ
>>480に上げた『彼』を、＝「お前」(つまり>>480ね)と決め付けるのは
どういうものかな？
まぁ、2ch的には"盛り上げるための手法"なのかも知れないけど。
>>484
>自分で優秀だと思っていても社会がそう思うとは限らない。
ｱﾝｶｰが無いけど一応>>480宛と仮定して・・・
繰り返しになるようなので恐縮だが>>480は、
「自分で自分を優秀と思っている"勘違い君"」
を前提にした話では無いのだが？
>現実を受けとめる必要がある。
>社会の評価が全てだ。
なるほど。 では質問を一つ。
前提は学歴だの人格?だのは双方同等と考えて欲しい。
(1) 経験の無い新卒のガキ
(2) (このｽﾚで言う)まともな職歴の無いオッサン (ニートとかでは無いので、念のため)
何をもって、>>484の言う社会評価?とやらは (1)＞＞(2) と決めるのかな？
>>485
入れ違いになったようで申し訳ない。
>でも中小零細は人手不足だった。高学歴化が進んで誰も零細企業相手にしなかったからね。
>それでも自分のビジョンしっかり持ってるとなんとかなるもんだよ。
つまり、
「就職氷河期にあっても、このｽﾚでいう『まともな職歴』に該当する会社
(一流より少し落ちる程度)の正社員になることは、さほど難しい事では無かった」
ということで宜しいかな？
入れ違いになったようで申し訳ない。
>でも中小零細は人手不足だった。高学歴化が進んで誰も零細企業相手にしなかったからね。
>それでも自分のビジョンしっかり持ってるとなんとかなるもんだよ。
つまり、
「就職氷河期にあっても、このｽﾚでいう『まともな職歴』に該当する会社
(一流より少し落ちる程度)の正社員になることは、さほど難しい事では無かった」
ということで宜しいかな？
489 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 10:29:08 ID:Ks0SMU1H
>>486
>何をもって、>>484の言う社会評価?とやらは (1)＞＞(2) と決めるのかな？
答え：採用したときにかかる金。いわゆる年齢給。
理由：新卒のガキ雇うほうがお金がかからないから。(1)＞＞(2)なる。
まともな職歴の無いオッサンでも金だけは同世代と同じに要求する。
又仮に新卒と同程度で入れてしまうと、労働組合が騒ぎ出す。
同年代ということで正社員の給料が下がってしまう恐れがあるから。
>何をもって、>>484の言う社会評価?とやらは (1)＞＞(2) と決めるのかな？
答え：採用したときにかかる金。いわゆる年齢給。
理由：新卒のガキ雇うほうがお金がかからないから。(1)＞＞(2)なる。
まともな職歴の無いオッサンでも金だけは同世代と同じに要求する。
又仮に新卒と同程度で入れてしまうと、労働組合が騒ぎ出す。
同年代ということで正社員の給料が下がってしまう恐れがあるから。
何時になったら ボ ク は い ら な い 子 だって気づくの？
491 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 10:40:12 ID:Ks0SMU1H
>>487
入れ違いになりまくり、面白い。ｗ
で説明が悪かった、うんと要はね。
『まともな職歴』に該当する会社≠一流より少し落ちる程度
では無いということ。
中小零細でも十分にまともな職歴と見てもらえる。
んで特に零細企業は万年人手不足。結構受かるよ。給料安いけど・・・。
俺が言いたかったのはそういうこと。
入れ違いになりまくり、面白い。ｗ
で説明が悪かった、うんと要はね。
『まともな職歴』に該当する会社≠一流より少し落ちる程度
では無いということ。
中小零細でも十分にまともな職歴と見てもらえる。
んで特に零細企業は万年人手不足。結構受かるよ。給料安いけど・・・。
俺が言いたかったのはそういうこと。
>>488や>>490のような書き込みをせずにいられなかった、
という人の背景にも興味が出てきたが・・・
まぁ後にしようか。
>>489
>まともな職歴の無いオッサンでも金だけは同世代と同じに要求する。
このような要求に応える必要があるのかを考えるべきでは？
続きは後述。
>同年代ということで正社員の給料が下がってしまう恐れがあるから。
これもおかしな話。
「『>>486でいうオッサンと同能力』しかない正社員の給料」
を下げれば良いだけのことであり、「同年代の正社員」という
括りで考えるのはどういうものかな？
「経験が無く／能力が低いため、十分なアウトプットを出せないの正社員」
の給料が低いのは当然の話。
494 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 11:16:15 ID:1psLdaQx
>>486
経験の無い新卒：新卒で経験が無いのは当然
→問題なし
(このｽﾚで言う)まともな職歴の無いオッサン：「意欲が乏しく真面目に就職活動をしなかった怠け者」または
「多くの会社から不要と判断された無能な人間」
→絶対採用したくない
経験の無い新卒：新卒で経験が無いのは当然
→問題なし
(このｽﾚで言う)まともな職歴の無いオッサン：「意欲が乏しく真面目に就職活動をしなかった怠け者」または
「多くの会社から不要と判断された無能な人間」
→絶対採用したくない
495 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 11:45:40 ID:Tup9ZqyK
社会が悪いとか不公平だとか言ってる奴はさ、革命家にでもなればいいじゃん。
496 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 13:21:03 ID:Ks0SMU1H
>>492
>同年代ということで正社員の給料が下がってしまう恐れがあるから。
>これもおかしな話。
書くと長くなるから、社員の給料を下げない理由を要点だけ。
全員の給料を『ある程度保障』することで『安心して働ける環境（雇用の安定、待遇面など）
がんばれば報いてくれる企業』との認識に繋がり結果、企業の業績向上につながるから。
福利厚生に力を入れている企業はこの点を重視している。所詮日本人は個人の力量ではなく
チームの総合力で海外と勝負する民族だから。
>>493に対する回答。
ＯＫということで。
どうしようも無い奴も居るけど、そいつらは除外でね。
『受けてない』奴が採用される確立は『ゼロ』ってことを念押ししておく。
>同年代ということで正社員の給料が下がってしまう恐れがあるから。
>これもおかしな話。
書くと長くなるから、社員の給料を下げない理由を要点だけ。
全員の給料を『ある程度保障』することで『安心して働ける環境（雇用の安定、待遇面など）
がんばれば報いてくれる企業』との認識に繋がり結果、企業の業績向上につながるから。
福利厚生に力を入れている企業はこの点を重視している。所詮日本人は個人の力量ではなく
チームの総合力で海外と勝負する民族だから。
>>493に対する回答。
ＯＫということで。
どうしようも無い奴も居るけど、そいつらは除外でね。
『受けてない』奴が採用される確立は『ゼロ』ってことを念押ししておく。
>>496
>書くと長くなるから、社員の給料を下げない理由を要点だけ。
>>492での書き方に問題があったと思われる。 申し訳ない。
こちらの趣旨は、
(1) 新卒／中途で入った職歴無しオッサン
→ 給料は安い。
(2) 長期間勤めているのに、十分なアウトプットが出せない正社員
→ 給料は(1)状態のまま
で良いのでは？ ってこと。 これでも『ある程度の保障』は満たしていると
思われるが？
なので「下げない理由」を書かれても話が噛み合わなくなる。
それとも
「ろくなアウトプットを出せない正社員でも、長期間同じ会社に勤めて
歳を喰ったら給料を上げてやる、ってのが肝要」
という趣旨？
>書くと長くなるから、社員の給料を下げない理由を要点だけ。
>>492での書き方に問題があったと思われる。 申し訳ない。
こちらの趣旨は、
(1) 新卒／中途で入った職歴無しオッサン
→ 給料は安い。
(2) 長期間勤めているのに、十分なアウトプットが出せない正社員
→ 給料は(1)状態のまま
で良いのでは？ ってこと。 これでも『ある程度の保障』は満たしていると
思われるが？
なので「下げない理由」を書かれても話が噛み合わなくなる。
それとも
「ろくなアウトプットを出せない正社員でも、長期間同じ会社に勤めて
歳を喰ったら給料を上げてやる、ってのが肝要」
という趣旨？
498 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 14:47:35 ID:Ks0SMU1H
>>497
俺の書き方も悪かったね。申し訳ない。
基本的に貴殿の言うとおり。で今このスレの中で
>(1) 新卒／中途で入った職歴無しオッサン
> → 給料は安い。
を認めない人たちが『年齢差別』と騒いでいる。
理由は自分達はたまたま運がわるかっただけで優秀だから。ということらしい。
この（１）を認めないから、年齢制限が設けられるのがどうにも気に入らないらしい。
評価するのはあくまでも企業だけど、これも気に入らないらしく、結果いつまでたっても平行線。
過去レスでも相手（企業側）の事情を考慮した発言等は見当たららず
少なくとも『謙虚さ』はゼロであることは判った。どんなシステムにしても
結局『自分がこぼれたら』騒ぎ出すと思う。
俺の書き方も悪かったね。申し訳ない。
基本的に貴殿の言うとおり。で今このスレの中で
>(1) 新卒／中途で入った職歴無しオッサン
> → 給料は安い。
を認めない人たちが『年齢差別』と騒いでいる。
理由は自分達はたまたま運がわるかっただけで優秀だから。ということらしい。
この（１）を認めないから、年齢制限が設けられるのがどうにも気に入らないらしい。
評価するのはあくまでも企業だけど、これも気に入らないらしく、結果いつまでたっても平行線。
過去レスでも相手（企業側）の事情を考慮した発言等は見当たららず
少なくとも『謙虚さ』はゼロであることは判った。どんなシステムにしても
結局『自分がこぼれたら』騒ぎ出すと思う。
>>498
>>(1) 新卒／中途で入った職歴無しオッサン
> → 給料は安い。
> を認めない人たちが『年齢差別』と騒いでいる。
ざっと眺めてみたが、「まずは雇用を！」ってのが主張の趣旨と
思われるが？
中途採用(経験が無く、当然教育等が必要な状況での中途採用)
→ その会社で「『それなりの実績を積み』『アウトプットを出せる』
同年齢の正社員」と同じ給料を即払え。
という主張、それに類する書き込みがあったなら御教示願いたい。
>>(1) 新卒／中途で入った職歴無しオッサン
> → 給料は安い。
> を認めない人たちが『年齢差別』と騒いでいる。
ざっと眺めてみたが、「まずは雇用を！」ってのが主張の趣旨と
思われるが？
中途採用(経験が無く、当然教育等が必要な状況での中途採用)
→ その会社で「『それなりの実績を積み』『アウトプットを出せる』
同年齢の正社員」と同じ給料を即払え。
という主張、それに類する書き込みがあったなら御教示願いたい。
500 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/11/02(日) 15:27:38 ID:7E7m3DX3
このスレの低学歴野郎に質問なんですが、どうして経営者側の意見に味方するんですかね？
次に死ぬのは貴様らだよ
日本人の7割は、精神が腐っていて生きる価値がない
次に死ぬのは貴様らだよ
日本人の7割は、精神が腐っていて生きる価値がない
501 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 15:37:41 ID:Ks0SMU1H
>>499
なんか、俺と君の1on1になってきているよ。ｗ
>「まずは雇用を！」
確かにそのとおり。大まかな主張はコレ。
で>>399～>>436を冷静に読んでみると、俺の言いたいことが判ると思う。
特に>>402から>>413辺りかな。
『まず雇用を！』といいながら、しっかり条件付けしてるしね。
なんか、俺と君の1on1になってきているよ。ｗ
>「まずは雇用を！」
確かにそのとおり。大まかな主張はコレ。
で>>399～>>436を冷静に読んでみると、俺の言いたいことが判ると思う。
特に>>402から>>413辺りかな。
『まず雇用を！』といいながら、しっかり条件付けしてるしね。
502 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 15:44:52 ID:Ks0SMU1H
>>500
このスレの低学歴野郎に質問なんですが、どうして経営者側の意見に味方するんですかね？
→『”自称”高学歴』の誰かに味方したくないからじゃないかな？ｗ
次に死ぬのは貴様らだよ。
→意味不明。何をどうしたらこうなるの？妄想乙ｗ
日本人の7割は、精神が腐っていて生きる価値がない。
→こんなこと書いてるから君は浮いちゃうんだよ。妄想乙。ｗ
腐っているのは君の精神。ｗ
このスレの低学歴野郎に質問なんですが、どうして経営者側の意見に味方するんですかね？
→『”自称”高学歴』の誰かに味方したくないからじゃないかな？ｗ
次に死ぬのは貴様らだよ。
→意味不明。何をどうしたらこうなるの？妄想乙ｗ
日本人の7割は、精神が腐っていて生きる価値がない。
→こんなこと書いてるから君は浮いちゃうんだよ。妄想乙。ｗ
腐っているのは君の精神。ｗ
>>500
三流大学の関西学院大学を一流大と勘違いしている痛い奴ｗ
三流大卒の癖に大手を回避し あ え て 中小企業を選ぶ
職氷河期時代に関学を採用してくれる一流会社って何処だよｗ
しかも今更一流企業に入りたいかよｗ
天地がひっくり返っても採用される見込みはないけどなｗ
三流大学の関西学院大学を一流大と勘違いしている痛い奴ｗ
三流大卒の癖に大手を回避し あ え て 中小企業を選ぶ
職氷河期時代に関学を採用してくれる一流会社って何処だよｗ
しかも今更一流企業に入りたいかよｗ
天地がひっくり返っても採用される見込みはないけどなｗ
セニョはかってセニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY (トリップ付き)のレスに
セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY(トリップ付き)でレスし返していたからな
内容は意見否定と人格攻撃ｗｗｗ
自分で自分のレスに悪意を持って否定し性格までも非難する大技炸裂！
ついでに質問だけど
セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY→自宅PC
セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY→携帯
で同じトリップに出来るの？
セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY(トリップ付き)でレスし返していたからな
内容は意見否定と人格攻撃ｗｗｗ
自分で自分のレスに悪意を持って否定し性格までも非難する大技炸裂！
ついでに質問だけど
セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY→自宅PC
セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY→携帯
で同じトリップに出来るの？
セニョの自演癖を晒すと途端に書き込みが無くなるねぇｗ
506 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 17:44:51 ID:+3fE1AHa
イタい所をつかれたり、データで反証されてもすぐ逃走するよｗ
507 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 18:29:54 ID:1psLdaQx
関西学院大学なんて高卒よりはマシというレベルだろ。
３流私大卒でまともな職歴も無いんだから
零細企業でも雇ってもらればありがたいと思え。
３流私大卒でまともな職歴も無いんだから
零細企業でも雇ってもらればありがたいと思え。
>>501
>>402以降を読ませて頂いた。 中々興味深い。
>>402 年齢差別？ が無くなるためには、「雇用主側のメリット」が必要との投げかけ。
>>403 年齢差別？ が無くなることによるデメリットは何も無い。
年功序列制度を廃止すれば良いだけ、との提案
>>404 未経験高年齢者より有経験高齢者の方がメリットがある、との見解
>>405 年功序列(定期昇給)を廃することを前提にした、「未経験者を中途採用
することのデメリット」、の提示
・未経験中途採用者の給与は低いので、モチベーションが下がる
・同じ未経験者の場合、若年の方が、教育効果が高いはず
・指導者としての立場にたつ、「既存の正社員」は、年上の新人に注意・警告が出来ない
・(未経験中途採用者は)企業内の『常識』になかなかなじめない、という推定
>>406 年齢差別? が無くなることによるメリットの追加説明
>>407 ？ ？ ？ (>>402からの流れから考えると、本筋に影響は無いものと思われ)
>>408 「職歴が大切」云々を伝えなかった責任の所在は？ (本筋に影響は無いものと思われ)
>>402以降を読ませて頂いた。 中々興味深い。
>>402 年齢差別？ が無くなるためには、「雇用主側のメリット」が必要との投げかけ。
>>403 年齢差別？ が無くなることによるデメリットは何も無い。
年功序列制度を廃止すれば良いだけ、との提案
>>404 未経験高年齢者より有経験高齢者の方がメリットがある、との見解
>>405 年功序列(定期昇給)を廃することを前提にした、「未経験者を中途採用
することのデメリット」、の提示
・未経験中途採用者の給与は低いので、モチベーションが下がる
・同じ未経験者の場合、若年の方が、教育効果が高いはず
・指導者としての立場にたつ、「既存の正社員」は、年上の新人に注意・警告が出来ない
・(未経験中途採用者は)企業内の『常識』になかなかなじめない、という推定
>>406 年齢差別? が無くなることによるメリットの追加説明
>>407 ？ ？ ？ (>>402からの流れから考えると、本筋に影響は無いものと思われ)
>>408 「職歴が大切」云々を伝えなかった責任の所在は？ (本筋に影響は無いものと思われ)
続き
>>409 (その会社における)勤続年数によるベースアップなら、
いくらでもやればいい、という>>405への回答
>>410 入社年依存の給与体系の否定。 (>>409の逆とも言える。別人か？)
(少なくとも、年功序列への賛同では無い、と思われ)
>>411 >>405にある、「未経験者を中途採用することのデメリット」に対する反論
(年齢による教育効果(効率と呼ぶべきか)の違いに対するもの)
>>412 >>405にある、「未経験者を中途採用することのデメリット」に対する反論
(指導者としての立場にありながら、それが出来ない既存正社員は
「能力が低い」。 異動なり降格なり、「その立場を全う出来なかった」
なりの処遇を受ければ良い)
>>413 >>405にある、「未経験者を中途採用することのデメリット」に対する反論
(企業内の『常識』になかなかなじめない、に対するもの。 「応募時点で
教えとけば・・・」は理解に苦しむが、本筋に影響は無いと思われ)
>『まず雇用を！』といいながら、しっかり条件付けしてるしね。
「手取り足取り、あれこれ教えてくれ」というニュアンスは掴めた。
しかし提示頂いた部分(前半)には、
「新卒／中途で入った職歴無しオッサン
→給料は安い。 を認めない人・それに類する主張」
は無い様に思われるが？
>>409 (その会社における)勤続年数によるベースアップなら、
いくらでもやればいい、という>>405への回答
>>410 入社年依存の給与体系の否定。 (>>409の逆とも言える。別人か？)
(少なくとも、年功序列への賛同では無い、と思われ)
>>411 >>405にある、「未経験者を中途採用することのデメリット」に対する反論
(年齢による教育効果(効率と呼ぶべきか)の違いに対するもの)
>>412 >>405にある、「未経験者を中途採用することのデメリット」に対する反論
(指導者としての立場にありながら、それが出来ない既存正社員は
「能力が低い」。 異動なり降格なり、「その立場を全う出来なかった」
なりの処遇を受ければ良い)
>>413 >>405にある、「未経験者を中途採用することのデメリット」に対する反論
(企業内の『常識』になかなかなじめない、に対するもの。 「応募時点で
教えとけば・・・」は理解に苦しむが、本筋に影響は無いと思われ)
>『まず雇用を！』といいながら、しっかり条件付けしてるしね。
「手取り足取り、あれこれ教えてくれ」というニュアンスは掴めた。
しかし提示頂いた部分(前半)には、
「新卒／中途で入った職歴無しオッサン
→給料は安い。 を認めない人・それに類する主張」
は無い様に思われるが？
>>503
セニョはワシントン大学に留学したから、かえって日本の大企業は敬遠してとらなかったんだよ
留学後もいわゆるパッカーという奴だったし
日本企業ってのは、人と同じ人生のレールを歩んできた人しか採らない
セニョくんみたいな破天荒は、マテリアルインダストリアルみたいな会社が向いているね
まあソフトの『プログラマ』なんて仕事についてしまったそうやけど
セニョはワシントン大学に留学したから、かえって日本の大企業は敬遠してとらなかったんだよ
留学後もいわゆるパッカーという奴だったし
日本企業ってのは、人と同じ人生のレールを歩んできた人しか採らない
セニョくんみたいな破天荒は、マテリアルインダストリアルみたいな会社が向いているね
まあソフトの『プログラマ』なんて仕事についてしまったそうやけど
自演までして嘘を書くなよｗ
セニョはワシントン州立大学に3ヶ月だけ居ただけだよｗ
セニョの成績でワシントン大学に入れると思っているのｗ
中学生が中学分野の勉強だけで東大に合格するほどの可能性だぞｗ
セニョはワシントン州立大学に3ヶ月だけ居ただけだよｗ
セニョの成績でワシントン大学に入れると思っているのｗ
中学生が中学分野の勉強だけで東大に合格するほどの可能性だぞｗ
512 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 23:18:00 ID:Ks0SMU1H
>>509
そか、俺的には>>410がそれだと感じたんだがね。人による
からなんとも言えんね。んでスルーされちゃったけど>>407って
意外と重要だと思ってる。本筋ではないが皆の本心ではあるから。
『潰れそうなところにはそもそも応募しないから。』
職業選択の自由が認められている以上コレは当然の権利。ただしその結果は
個人で負うべきであると考えている。
ではこういうタイプが『応募する会社』『応募しない会社』の差は？
答えは待遇と環境。安くてもいいって人はそもそも中小零細を受けると思う。
大企業に比べて通りやすいもん。人気ないから。
ただ選択の自由が認められている以上、選ぶ権利は当然この人たちに
あるし、それについて否定する気は無い。
ただ、採用されないからって『年齢差別だ』なんて騒ぐのは筋違いじゃ
無い？とは思う。
そか、俺的には>>410がそれだと感じたんだがね。人による
からなんとも言えんね。んでスルーされちゃったけど>>407って
意外と重要だと思ってる。本筋ではないが皆の本心ではあるから。
『潰れそうなところにはそもそも応募しないから。』
職業選択の自由が認められている以上コレは当然の権利。ただしその結果は
個人で負うべきであると考えている。
ではこういうタイプが『応募する会社』『応募しない会社』の差は？
答えは待遇と環境。安くてもいいって人はそもそも中小零細を受けると思う。
大企業に比べて通りやすいもん。人気ないから。
ただ選択の自由が認められている以上、選ぶ権利は当然この人たちに
あるし、それについて否定する気は無い。
ただ、採用されないからって『年齢差別だ』なんて騒ぐのは筋違いじゃ
無い？とは思う。
513 ：名無しさんの主張：2008/11/02(日) 23:31:31 ID:Ks0SMU1H
>>512への補足。
多分夢見がちなお子様だとは思うけど>>430みたいなのも問題。
このスレ通してみると判るけど『求職者』側の一方的な言い分だけ
になってない？ってよく感じる。んでこの『求職者』を雇うことで雇用者
サイドが負うリスクに対してリターンがあまりにも少ない。特に現役正社員に対する
メリットは全く感じなかった。（新卒ではなく既卒未経験を採用するということね。）
この辺りが意見の対立の原因になっていると思う。
俺少なくと同じ部署に>>430みたいなのきたら嫌だもん。ｗ
多分夢見がちなお子様だとは思うけど>>430みたいなのも問題。
このスレ通してみると判るけど『求職者』側の一方的な言い分だけ
になってない？ってよく感じる。んでこの『求職者』を雇うことで雇用者
サイドが負うリスクに対してリターンがあまりにも少ない。特に現役正社員に対する
メリットは全く感じなかった。（新卒ではなく既卒未経験を採用するということね。）
この辺りが意見の対立の原因になっていると思う。
俺少なくと同じ部署に>>430みたいなのきたら嫌だもん。ｗ
514 ：名無しさんの主張：2008/11/03(月) 17:29:51 ID:ovPDvBwE
既卒なのに未経験の無能な奴は採用されないからこそ一流ブランド
既卒未経験は零細企業にでも行け
既卒未経験は零細企業にでも行け
日本の大卒は卒業時点では皆ほとんどレベルは同じなんだよね
大学生活はほとんど遊園地同然だろ
既卒も新卒も、未経験という時点で能力的には同じだから、これから経験を積もうとしている人間を公平に採用しないのは間違っている。
大学生活はほとんど遊園地同然だろ
既卒も新卒も、未経験という時点で能力的には同じだから、これから経験を積もうとしている人間を公平に採用しないのは間違っている。
516 ：名無しさんの主張：2008/11/03(月) 18:42:31 ID:ovPDvBwE
>>515
既卒未経験というのは企業からするとある世代の下位層の集団から採用ということになってしまい
中小零細ならともかく一流ブランド大企業なら採用はありえないだろうね。
時代に関係なく単純に残り物には福がなくて、だったら宝が残っている新しい新卒から優秀なやつを採用したほうがいいという発想だよ。
なので新卒重視というのは合理的かと思うよ。
既卒未経験というのは企業からするとある世代の下位層の集団から採用ということになってしまい
中小零細ならともかく一流ブランド大企業なら採用はありえないだろうね。
時代に関係なく単純に残り物には福がなくて、だったら宝が残っている新しい新卒から優秀なやつを採用したほうがいいという発想だよ。
なので新卒重視というのは合理的かと思うよ。
517 ：名無しさんの主張：2008/11/03(月) 18:44:12 ID:ovPDvBwE
通常、上位から順に採用されていって下位が残ってしまうわけ。
既卒未経験はその下位集団の集まりで
企業からするとそれを対象になんてありえないよ。
既卒未経験はその下位集団の集まりで
企業からするとそれを対象になんてありえないよ。
518 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/11/03(月) 20:01:28 ID:x9xwOqI3
別に新卒で就職しなかった奴は無能というわけでもない
僕はあえて新卒で就職せずに世界を回ってきたんだから
新卒で推薦で就職してまともに入社試験すら受けていない奴より、既卒で入社試験受けて入社した人のほうがレベルが高い
要は入社試験が全てなの
教授推薦なんて無能の『裏口入社』の代名詞。
僕はあえて新卒で就職せずに世界を回ってきたんだから
新卒で推薦で就職してまともに入社試験すら受けていない奴より、既卒で入社試験受けて入社した人のほうがレベルが高い
要は入社試験が全てなの
教授推薦なんて無能の『裏口入社』の代名詞。
519 ：名無しさんの主張：2008/11/03(月) 20:08:22 ID:JXGbKe19
520 ：名無しさんの主張：2008/11/03(月) 20:08:56 ID:ovPDvBwE
1日遅れとなったが・・・
>>512
>>513
そもそもID:Ks0SMU1Hが主張されていた
「新卒／中途で入った職歴無しオッサン
→ 給料は安い。 を認めない人たちが『年齢差別』と騒いでいる」
の根拠・理由として読み取れないのだが？
>>>407って意外と重要だと思ってる。
これは「同じ年齢なのだから、同じ金をよこせ」という主張につながりようが
ないように思われるが？
>『潰れそうなところにはそもそも応募しないから。』
これは中途・新卒を問わず、「就職先を選ぶ際の有力な理由の一つ」に
過ぎないと思われ。
>ただ、採用されないからって『年齢差別だ』なんて騒ぐのは筋違いじゃ
>無い？とは思う。
ｽﾚﾀｲから考えるに「採用されない理由」の正当性を検討すべきでは？
>雇用者サイドが負うリスクに対してリターンがあまりにも少ない。
>特に現役正社員に対するメリットは全く感じなかった。
「同じ金をよこせ」という主張が前提なら、全くもって言われる通り。
しかしこの前提が？では。 少なくとも>>402以降は。
>>512
>>513
そもそもID:Ks0SMU1Hが主張されていた
「新卒／中途で入った職歴無しオッサン
→ 給料は安い。 を認めない人たちが『年齢差別』と騒いでいる」
の根拠・理由として読み取れないのだが？
>>>407って意外と重要だと思ってる。
これは「同じ年齢なのだから、同じ金をよこせ」という主張につながりようが
ないように思われるが？
>『潰れそうなところにはそもそも応募しないから。』
これは中途・新卒を問わず、「就職先を選ぶ際の有力な理由の一つ」に
過ぎないと思われ。
>ただ、採用されないからって『年齢差別だ』なんて騒ぐのは筋違いじゃ
>無い？とは思う。
ｽﾚﾀｲから考えるに「採用されない理由」の正当性を検討すべきでは？
>雇用者サイドが負うリスクに対してリターンがあまりにも少ない。
>特に現役正社員に対するメリットは全く感じなかった。
「同じ金をよこせ」という主張が前提なら、全くもって言われる通り。
しかしこの前提が？では。 少なくとも>>402以降は。
522 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 00:33:41 ID:DkBqic+D
>>521
>ではこういうタイプが『応募する会社』『応募しない会社』の差は？
>答えは待遇と環境。
一流ブランド企業にこだわる理由＝待遇、環境ではないのかな？
このスレで就職先に挙げられているのは一流ブランド企業。←これ重要ね。
一流ブランド企業にこだわる理由って、はっきりいって金以外に何があるの？
既卒未経験のオッサンでも（いやおっさんだからこそ、か？）年齢給が崩れない
ことは１００％理解している。ｗ
もっと正確に言うと年齢による『最低年収』が見えてるってとこかな。
『廃止すりゃいいとか』いってる人居るけど現実問題そう崩れない。
次の優秀な新卒を確保するために一流ブランド企業は平均年齢と平均年収を
出しているから。ｗ
だからこそスレタイにもある『採用後の年齢差別撤廃』ってあるんだけどね。
『「何歳だったら～」というのは年齢差別だ』っていってるでしょ？
>ではこういうタイプが『応募する会社』『応募しない会社』の差は？
>答えは待遇と環境。
一流ブランド企業にこだわる理由＝待遇、環境ではないのかな？
このスレで就職先に挙げられているのは一流ブランド企業。←これ重要ね。
一流ブランド企業にこだわる理由って、はっきりいって金以外に何があるの？
既卒未経験のオッサンでも（いやおっさんだからこそ、か？）年齢給が崩れない
ことは１００％理解している。ｗ
もっと正確に言うと年齢による『最低年収』が見えてるってとこかな。
『廃止すりゃいいとか』いってる人居るけど現実問題そう崩れない。
次の優秀な新卒を確保するために一流ブランド企業は平均年齢と平均年収を
出しているから。ｗ
だからこそスレタイにもある『採用後の年齢差別撤廃』ってあるんだけどね。
『「何歳だったら～」というのは年齢差別だ』っていってるでしょ？
523 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 00:40:51 ID:Z9+c/Jn4
>>522みたいな無能な馬鹿を採用しないからこそ、
一流と言われる待遇や環境を維持できているわけだ。
一流と言われる待遇や環境を維持できているわけだ。
524 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/11/04(火) 03:35:31 ID:a4hwD1gY
無能って言葉やめたら。
色々な職種がある中で、人には向き不向きがあるから。
人付き合いが苦手な人は営業には向かないが、研究職には向いている場合もある
色々な職種がある中で、人には向き不向きがあるから。
人付き合いが苦手な人は営業には向かないが、研究職には向いている場合もある
525 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 06:54:28 ID:2SQg+VLz
>>524
既卒未経験は一流ブランド大企業には向いていないだろう。
そもそも企業は募集する職種に向いている人間を採用するために
応募基準を設け、書類選考を行い、面接しているのだから
入社試験に通らないということはその企業のその職種に向いていないということだから
自分に向いている、少なくとも応募資格のある企業に応募すべきだろ。
既卒未経験は一流ブランド大企業には向いていないだろう。
そもそも企業は募集する職種に向いている人間を採用するために
応募基準を設け、書類選考を行い、面接しているのだから
入社試験に通らないということはその企業のその職種に向いていないということだから
自分に向いている、少なくとも応募資格のある企業に応募すべきだろ。
526 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 11:35:48 ID:yQdcUVQa
応募したけりゃ好きにすればいい。
527 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 11:53:01 ID:JM1jCnkG
いい加減自分の無能さに気付けよ。自分で優秀と思っていても社会では無能なんだよ。
「卒後15年間、リーマン予想考えてますた。」
これで1流ブランド大企業への空白理由は完璧かな。
これで1流ブランド大企業への空白理由は完璧かな。
530 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 18:12:08 ID:yQdcUVQa
>>529
キミがいくら力説したところで、世の中の企業はキミに同意しないんだな。残念だね。
キミがいくら力説したところで、世の中の企業はキミに同意しないんだな。残念だね。
年上の部下とつきあえない奴はコミュニケーション能力がない。
一流ブランド大企業はまずコミュニケーション能力がある人材
を欲しいといってるのに何故かこの点は許されるようだ。
また、年齢差別主義者はこの点を指摘すると何も反論できず黙るばかり。
しょせん年齢差別主義者の言い分は逃げてるだけである。
いいかげん優秀な人材が未経験で何歳であっても経歴にとらわれず
絶対基準で採用したまえ。それが日本のためである。
一流ブランド大企業はまずコミュニケーション能力がある人材
を欲しいといってるのに何故かこの点は許されるようだ。
また、年齢差別主義者はこの点を指摘すると何も反論できず黙るばかり。
しょせん年齢差別主義者の言い分は逃げてるだけである。
いいかげん優秀な人材が未経験で何歳であっても経歴にとらわれず
絶対基準で採用したまえ。それが日本のためである。
キミとは違った価値観で人材を選んでいる企業なんか、入社しても不幸になるだけだから止めときな。
533 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 18:46:25 ID:2SQg+VLz
>>522
ロースクールでも行けばいいんじゃない？
弁護士資格があれば一流ブランド大企業でも採用してくれる可能性はあるよ。
今は以前より簡単になったから優秀な人ならきっと受かるよ。
それに司法試験は絶対基準だから向いていると思うよ。
ロースクールでも行けばいいんじゃない？
弁護士資格があれば一流ブランド大企業でも採用してくれる可能性はあるよ。
今は以前より簡単になったから優秀な人ならきっと受かるよ。
それに司法試験は絶対基準だから向いていると思うよ。
534 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 21:33:07 ID:OJ96gxUZ
＞＞531
年上の部下、年下の上司なんて今の世の中珍しくない。単に年上の部下が要らないと言っているのではなく、無能な奴は年齢に関わらず要らないと言ってるだけだが？
他人に教えを受ける身分で理解できなかったら教えてる奴が悪いなんて一体何様のつもりだよ。ｗ
無能な上に人格に問題ありで落ちるのが妥当。あっ、落ちてたんだっけ？ｗ
年上の部下、年下の上司なんて今の世の中珍しくない。単に年上の部下が要らないと言っているのではなく、無能な奴は年齢に関わらず要らないと言ってるだけだが？
他人に教えを受ける身分で理解できなかったら教えてる奴が悪いなんて一体何様のつもりだよ。ｗ
無能な上に人格に問題ありで落ちるのが妥当。あっ、落ちてたんだっけ？ｗ
>>534
趣旨のｽﾚから言えば
・新卒の未経験のガキ
・中途採用、未経験のオッサン
の「無能度合い」は同一と見るべきだろう。
＞他人に教えを受ける身分で理解できなかったら教えてる
＞奴が悪いなんて一体何様のつもりだよ。ｗ
「教えを受ける立場の者は謙虚さを忘れてはいけない」という
"心構え"レベルの話としては同意するが・・・
「教える側の能力の有無」は無視し得る問題では無かろう？
趣旨のｽﾚから言えば
・新卒の未経験のガキ
・中途採用、未経験のオッサン
の「無能度合い」は同一と見るべきだろう。
＞他人に教えを受ける身分で理解できなかったら教えてる
＞奴が悪いなんて一体何様のつもりだよ。ｗ
「教えを受ける立場の者は謙虚さを忘れてはいけない」という
"心構え"レベルの話としては同意するが・・・
「教える側の能力の有無」は無視し得る問題では無かろう？
仕事力と地位で負けても、年が上ならせめて器量はでかくあってほしいもんだけどな。
理解よ理解。
年重ねてんだから人の上に立ったことくらいあるんだろ。
未熟者の苦労や葛藤も分かるだろう。
いろんないい先輩悪い先輩見てきたろ。
いい後輩悪い後輩も山ほど見てきてるんだろう。
さまざまな先輩とさまざまな後輩のさまざまな関係も見てきただろ。
いちいち騒がずに年の功を感じさせてくれって話ですよ。
別に未経験でもいいと思うけど新卒と同じレベルの悩みを持たないでほしいです。
理解よ理解。
年重ねてんだから人の上に立ったことくらいあるんだろ。
未熟者の苦労や葛藤も分かるだろう。
いろんないい先輩悪い先輩見てきたろ。
いい後輩悪い後輩も山ほど見てきてるんだろう。
さまざまな先輩とさまざまな後輩のさまざまな関係も見てきただろ。
いちいち騒がずに年の功を感じさせてくれって話ですよ。
別に未経験でもいいと思うけど新卒と同じレベルの悩みを持たないでほしいです。
538 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 22:48:07 ID:2SQg+VLz
539 ：名無しさんの主張：2008/11/04(火) 22:48:44 ID:OJ96gxUZ
違うよ
就職もせずニートや派遣で蠢いてる社会の底辺住人が俺を一流企業に入社させろ！って騒いでいるだけ
到底採用されない価値の無いクズが自分は優秀だと思い込んでるだけで実現不可能な事を書いて何が面白いんだか
仮にこのスレで肯定されたとしても世間一般には全く無意味なただの便所の落画きクラスなだけで無意味
就職もせずニートや派遣で蠢いてる社会の底辺住人が俺を一流企業に入社させろ！って騒いでいるだけ
到底採用されない価値の無いクズが自分は優秀だと思い込んでるだけで実現不可能な事を書いて何が面白いんだか
仮にこのスレで肯定されたとしても世間一般には全く無意味なただの便所の落画きクラスなだけで無意味
未経験者の採用ってのは他業界経験者の新鮮な風を吹かす意味でメリットとなる可能性があると俺は思う。
吹かす風のない未経験者を採用する意味はない。
新卒との違いをアピールできなけりゃ新卒には勝てない。
吹かす風のない未経験者を採用する意味はない。
新卒との違いをアピールできなけりゃ新卒には勝てない。
542 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 00:56:55 ID:O1fQKHRh
>>531
> 年上の部下とつきあえない奴はコミュニケーション能力がない。
> 一流ブランド大企業はまずコミュニケーション能力がある人材
コミュニケーション能力がある人間から見ても、同じ未経験なら年上より年下の部下がよい。
> いいかげん優秀な人材が未経験で何歳であっても経歴にとらわれず
> 絶対基準で採用したまえ。それが日本のためである。
優秀とか絶対基準とかの具体的な指標があるのか？
受験生じゃないんだから偏差値高い＝優秀とか言い出すなよ。
日本の将来については……舵取りはすでに就職している一流大卒に任せて、
職歴無しのオッサンは肉体労働／３Ｋ／ブラックで、黙々と漕げばよい。
文句ばっかり言って就職しない奴は、日本のためにならない。
> 年上の部下とつきあえない奴はコミュニケーション能力がない。
> 一流ブランド大企業はまずコミュニケーション能力がある人材
コミュニケーション能力がある人間から見ても、同じ未経験なら年上より年下の部下がよい。
> いいかげん優秀な人材が未経験で何歳であっても経歴にとらわれず
> 絶対基準で採用したまえ。それが日本のためである。
優秀とか絶対基準とかの具体的な指標があるのか？
受験生じゃないんだから偏差値高い＝優秀とか言い出すなよ。
日本の将来については……舵取りはすでに就職している一流大卒に任せて、
職歴無しのオッサンは肉体労働／３Ｋ／ブラックで、黙々と漕げばよい。
文句ばっかり言って就職しない奴は、日本のためにならない。
543 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 09:33:12 ID:7/u9rg7V
社会人の場合優秀の基準は職歴だから
多くの会社は職歴で判断しているんだろ。
多くの会社は職歴で判断しているんだろ。
社会での結論は「優良企業は卒業後に就職もせず自堕落な生活を送った者等決して採用する事は無い」
何時までも同じ事だけを繰り返し繰り返し蒸し返しているだけの暇だけは充実している社会生活落伍者達
何時までも同じ事だけを繰り返し繰り返し蒸し返しているだけの暇だけは充実している社会生活落伍者達
546 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 11:32:42 ID:1st5AlML
>>544
お前が一番コミュニケーション能力なさそうだな。
お前が一番コミュニケーション能力なさそうだな。
>>545
>社会での結論は「優良企業は卒業後に就職もせず自堕落な生活を送った者等決して採用する事は無い」
勝手に年齢差別主義者の持論を社会の結論にすり替えられてもこまるの。
ボクわかった？
新卒就職だけが自堕落ではないという君の脳細胞を入れ替える必要があるのは
よくわかった。
>社会での結論は「優良企業は卒業後に就職もせず自堕落な生活を送った者等決して採用する事は無い」
勝手に年齢差別主義者の持論を社会の結論にすり替えられてもこまるの。
ボクわかった？
新卒就職だけが自堕落ではないという君の脳細胞を入れ替える必要があるのは
よくわかった。
オバマ新大統領オメ。
彼は未経験採用時の年齢差別問題
についてどう考えているのだろうか？
彼は未経験採用時の年齢差別問題
についてどう考えているのだろうか？
経営者ども年齢差別主義者の「常識」とやらを
社会の常識と誤解させるマスゴミはいいかげん
潰れるべきである。広告主マンセーの姿勢では
いつまでたっても読者は買ってくれない。
社会の常識と誤解させるマスゴミはいいかげん
潰れるべきである。広告主マンセーの姿勢では
いつまでたっても読者は買ってくれない。
世間一般で合ってるだろ。中途採用は社内でも風当たりあるからな。
採用さえされれば社内のみんなは笑顔で受け入れてくれるなんて妄想するなよ。
採用さえされれば社内のみんなは笑顔で受け入れてくれるなんて妄想するなよ。
554 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 16:11:33 ID:1st5AlML
年齢差別主義者だらけの会社に入社しても嬉しくないだろ？
555 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 16:12:19 ID:BdMtnqaZ
お暇な方、こいつとお話してやって下さい
なんで女ってDQNが大×５好きなの？part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1225816064/
おかげ様で2スレ目に突入しました。
>>1 25歳 大学院卒 公務員内定 交際経験1回
望み＝女はDQN好きである事の証明とその理由の解明
「DQNに遊ばれた中古女の廃品回収は嫌だ」
※書き込む場合は最初の数レスに目を通してから
書き込んでいただけるとありがたいです。
なんで女ってDQNが大×５好きなの？part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1225816064/
おかげ様で2スレ目に突入しました。
>>1 25歳 大学院卒 公務員内定 交際経験1回
望み＝女はDQN好きである事の証明とその理由の解明
「DQNに遊ばれた中古女の廃品回収は嫌だ」
※書き込む場合は最初の数レスに目を通してから
書き込んでいただけるとありがたいです。
管理者の洗脳というより世の流れなんですわ。
人がそれぞれこの世の中と人たちを見て本気で考えて、年齢差別が起きているんです。
洗脳なんて生易しいもんじゃない。どっかの寺にこもらせて洗脳しなおせばよいと言う問題じゃない。
世の中の流れを変えないと、決して流れは変わらない。
新卒で仕事続けてるってことは色んなことを我慢してきてるんだよ。
おまえらの正論を否定して生きてきた連中ばかりだよ。
中途しかいないようなブラック企業なら上手くやれるかも知らんが
お前らが行きたい優良企業は新卒で続けてきた奴らばかりですよ。
人がそれぞれこの世の中と人たちを見て本気で考えて、年齢差別が起きているんです。
洗脳なんて生易しいもんじゃない。どっかの寺にこもらせて洗脳しなおせばよいと言う問題じゃない。
世の中の流れを変えないと、決して流れは変わらない。
新卒で仕事続けてるってことは色んなことを我慢してきてるんだよ。
おまえらの正論を否定して生きてきた連中ばかりだよ。
中途しかいないようなブラック企業なら上手くやれるかも知らんが
お前らが行きたい優良企業は新卒で続けてきた奴らばかりですよ。
557 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 17:22:11 ID:Xzle3hdp
てか、このスレに未経験のオッサンいるのか？
なんかレスがガキ丸出しになって来てるぞ？
すでに中学生しか残ってなかったりして・・・。
なんかレスがガキ丸出しになって来てるぞ？
すでに中学生しか残ってなかったりして・・・。
558 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 17:32:20 ID:7/u9rg7V
頭が悪くて試験に落ちた奴が自分の無能さを認めず
問題が悪いとか試験教科が悪いとか言っているのと同じだな。
問題が悪いとか試験教科が悪いとか言っているのと同じだな。
頭がイカれた自己中は好きなだけ喚いて居ろよｗ
お前らが一流企業に中途採用される見込みは ０％ だからｗ
常識を通念と理解出来ない段階で知的障害者だからなｗ
自分にだけ通じる理念で勝手に生きてくれよｗ
お前らが一流企業に中途採用される見込みは ０％ だからｗ
常識を通念と理解出来ない段階で知的障害者だからなｗ
自分にだけ通じる理念で勝手に生きてくれよｗ
>>556
>世の中の流れ
違う。
年齢差別禁止法の制定が韓国や欧米先進諸国で
なされているのが世界の流れ。未経験採用時の
年齢差別はその流れと逆行する田舎臭いものである。
言い訳はやめるべきである。
>世の中の流れ
違う。
年齢差別禁止法の制定が韓国や欧米先進諸国で
なされているのが世界の流れ。未経験採用時の
年齢差別はその流れと逆行する田舎臭いものである。
言い訳はやめるべきである。
>>561
欧米と日本で同じ流れがあるわけないがな。
韓国だって法律制定しただけで結局何も変わっちゃいないのが現状だ。
もしも仮に日本でも年齢差別の禁止が法律で制定されても、
庶民にまでその意識が浸透するのに何十年かかるか分からんわ。
それはそれでいいことだが、お前らはそのとき何歳だ。
差別どころか区別つけられちゃう年齢になりやしないか。
今の時代を生きる人間は年齢差別はなきゃいいと願うべきではあるが、
それとは別に差別はあるもんだと思って現実を見なきゃいけないんだよ。
いいか、年齢差別ってのは日本に根深く残った習慣なんだよ。
幼い兄弟が親に「お兄ちゃんなんだから」と自覚を持たせることから年齢差別の精神はスタートしてるんだ。
日本ではまず変わらない。何十年後は分からんが、少なくとも近年中には絶対に変わらない。
それが日本の流れだ。
欧米と日本で同じ流れがあるわけないがな。
韓国だって法律制定しただけで結局何も変わっちゃいないのが現状だ。
もしも仮に日本でも年齢差別の禁止が法律で制定されても、
庶民にまでその意識が浸透するのに何十年かかるか分からんわ。
それはそれでいいことだが、お前らはそのとき何歳だ。
差別どころか区別つけられちゃう年齢になりやしないか。
今の時代を生きる人間は年齢差別はなきゃいいと願うべきではあるが、
それとは別に差別はあるもんだと思って現実を見なきゃいけないんだよ。
いいか、年齢差別ってのは日本に根深く残った習慣なんだよ。
幼い兄弟が親に「お兄ちゃんなんだから」と自覚を持たせることから年齢差別の精神はスタートしてるんだ。
日本ではまず変わらない。何十年後は分からんが、少なくとも近年中には絶対に変わらない。
それが日本の流れだ。
新卒採用にこだわる会社なんて行かなくて正解だよ
派遣で1年間、世間で優良と言われる大企業で働いたけどカルトみたいで居心地最悪だったよ
新卒でその会社一筋の社員は疑問を持っていないようだったけど、だからこそ新卒者の方が
都合がいいんだろうな
派遣で1年間、世間で優良と言われる大企業で働いたけどカルトみたいで居心地最悪だったよ
新卒でその会社一筋の社員は疑問を持っていないようだったけど、だからこそ新卒者の方が
都合がいいんだろうな
564 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 22:15:09 ID:Xzle3hdp
年齢差別廃止になったとする。
んである年の新卒がさわぎだす。
「10年も先に卒業して社会経験を積んでる
オッサンと俺達が同じ基準で選別されるなんて
ハンデがありすぎる、これは新卒差別だ」
この時、ここで騒いでいる未経験のオッサンは
どのように反論するのだろう？
「甘えるな、この無能が」とか「君達要らない子って気付いてる？ぷっ」
・・・考えるとおもろいなｗ
んである年の新卒がさわぎだす。
「10年も先に卒業して社会経験を積んでる
オッサンと俺達が同じ基準で選別されるなんて
ハンデがありすぎる、これは新卒差別だ」
この時、ここで騒いでいる未経験のオッサンは
どのように反論するのだろう？
「甘えるな、この無能が」とか「君達要らない子って気付いてる？ぷっ」
・・・考えるとおもろいなｗ
新卒を一律で30歳にすればいいんだよ
30歳までは大卒も高卒も非正規でいろいろ試して適職を見つける
30歳になったら新卒枠で応募するように定めれば機会平等が確保できる
30歳までは大卒も高卒も非正規でいろいろ試して適職を見つける
30歳になったら新卒枠で応募するように定めれば機会平等が確保できる
566 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 22:52:05 ID:1st5AlML
>>560
自分の信条とは全く違う人材観の会社で働きたいと思う理由に興味がある。
自分の信条とは全く違う人材観の会社で働きたいと思う理由に興味がある。
567 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 23:06:33 ID:7/u9rg7V
>>565
＞新卒を一律で30歳にすればいいんだよ
一体、どんなﾒﾘｯﾄがあるの？
今でも、30歳まで他社で経験を積んだ人間が欲しければ採用できるんだけど。
22歳の新卒が採れなくなるだけで、マイナス面しかないだろ。
働く側にとっても22歳から正社員で採用してもらった方が得だろ。
＞新卒を一律で30歳にすればいいんだよ
一体、どんなﾒﾘｯﾄがあるの？
今でも、30歳まで他社で経験を積んだ人間が欲しければ採用できるんだけど。
22歳の新卒が採れなくなるだけで、マイナス面しかないだろ。
働く側にとっても22歳から正社員で採用してもらった方が得だろ。
569 ：名無しさんの主張：2008/11/05(水) 23:39:41 ID:ulposJNu
じゃあ、大卒後ろくな経験を積んでいないニートの奴なんか排除だね♪
>>568
新卒後8年間も不安定な状況におかれることの何がメリットだ？
新卒後8年間も不安定な状況におかれることの何がメリットだ？
>>570
それがデメリットだな
それがデメリットだな
>>568
キミの価値観を押し付けてるだけだね。
キミの価値観を押し付けてるだけだね。
年齢差別とかあるほうがいいと俺は思うよ。
諦めがつくじゃん。
年齢差別があるから俺はだめだったって言い訳ができるだろ。
これが年齢差別なくなってみろよ。
差別されなくても俺はだめだったとなれば、落ち込むぜ～
立ち直れないほどにさ。
人間立ち直ろうと思えば、若いうちは次に託すだろう。
次に託すものがなくなった年になって、それでも立ち直らなきゃいけない人は、最後は周りのせいにしとくしかないんだよ。
理想の環境ってのはさ、理想的な人間にとっては天国でも欠陥人間にとっては自分の粗しか見つからない地獄になるんだよ。
諦めがつくじゃん。
年齢差別があるから俺はだめだったって言い訳ができるだろ。
これが年齢差別なくなってみろよ。
差別されなくても俺はだめだったとなれば、落ち込むぜ～
立ち直れないほどにさ。
人間立ち直ろうと思えば、若いうちは次に託すだろう。
次に託すものがなくなった年になって、それでも立ち直らなきゃいけない人は、最後は周りのせいにしとくしかないんだよ。
理想の環境ってのはさ、理想的な人間にとっては天国でも欠陥人間にとっては自分の粗しか見つからない地獄になるんだよ。
年齢差別とかじゃなくって、歳相応の経験がないってことは、
時間を有効に使う能力がないってことなんだから、そんな奴は
無能と見られて当然なんだよ。
時間を有効に使う能力がないってことなんだから、そんな奴は
無能と見られて当然なんだよ。
575 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 00:06:34 ID:ACnkMV7E
新卒って奴は皆に平等にある。しかも最近は第二新卒なんておまけ付き。
それすら逃してしかも職歴なしってどんな奴だ？
新卒ですら選別されてるのに、絶対基準とやらでまともに勝負して勝てるのか？
それすら逃してしかも職歴なしってどんな奴だ？
新卒ですら選別されてるのに、絶対基準とやらでまともに勝負して勝てるのか？
差別はよくないが選別は当然。
お前ら新卒のとき何をしてたんだって話だよ。
どんな言い訳して就職活動してなかったんだぃ。
周りは何度も何度も何度も何度も警告したはずだぞ。
全部無視してわが道に進んだんだろ。
茨の道で狭き門で苦労もいっぱいあって失敗したら貧困。
その決意をもって就職しなかったんだろ。覚悟してたんだろ。
かっこいいこと言ってたんだろ。
全部若気の至りにしちゃうのは無責任にもほどがあるんじゃないですか。
どんな言い訳して就職活動してなかったんだぃ。
周りは何度も何度も何度も何度も警告したはずだぞ。
全部無視してわが道に進んだんだろ。
茨の道で狭き門で苦労もいっぱいあって失敗したら貧困。
その決意をもって就職しなかったんだろ。覚悟してたんだろ。
かっこいいこと言ってたんだろ。
全部若気の至りにしちゃうのは無責任にもほどがあるんじゃないですか。
就活雑誌にそんなことは書いてなかった。
579 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 00:16:04 ID:ACnkMV7E
580 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 00:46:03 ID:3LGU5gib
年齢差別だ、って騒いでいる奴は、一流ブランド大企業に
入社したとして、どんな貢献ができるの？
入社したとして、どんな貢献ができるの？
581 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/11/06(木) 01:43:54 ID:cUR/ijxs
>>580
新卒で入社しただけの、人生経験の少ない面白みのない人間は、その会社で何に貢献できるの？
新卒で入社しただけの、人生経験の少ない面白みのない人間は、その会社で何に貢献できるの？
問いかけに対して問いかけで応じて、「俺ってスマート」とか
思って自惚れているセニョって可愛い。
思って自惚れているセニョって可愛い。
583 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 06:44:30 ID:Guf2yuS2
>>568
＞企業 大学出てからどのような経験を積んだかを問うことで自社にあった人材か見分けられる
今でも、キャリア採用なら大学出てからどのような経験を積んだかを問うているから
それでいいんじゃないの？
＞企業 大学出てからどのような経験を積んだかを問うことで自社にあった人材か見分けられる
今でも、キャリア採用なら大学出てからどのような経験を積んだかを問うているから
それでいいんじゃないの？
584 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 08:21:49 ID:ACnkMV7E
＞＞581
君の文から、未経験のオッサン達が求める絶対基準とやらが
実は未経験のオッサン達に有利になる物だと言う事だけはわかった。ｗ
新卒相手に同条件どころか「社会経験を加味」ってハンデを要求ですか。
やっぱり要らないな。ｗ
君の文から、未経験のオッサン達が求める絶対基準とやらが
実は未経験のオッサン達に有利になる物だと言う事だけはわかった。ｗ
新卒相手に同条件どころか「社会経験を加味」ってハンデを要求ですか。
やっぱり要らないな。ｗ
585 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 10:13:14 ID:Guf2yuS2
おっさんは未経験でも既卒なんだから
既卒同士で会社員経験を競って会社に何に貢献できるかアピールすればいいだろ。
未経験か経験ありかって曖昧で
新卒か既卒かの方が客観的な「絶対基準」じゃないの？
既卒同士で会社員経験を競って会社に何に貢献できるかアピールすればいいだろ。
未経験か経験ありかって曖昧で
新卒か既卒かの方が客観的な「絶対基準」じゃないの？
いや、大器晩成タイプの場合、「中年の現在の能力」に期待値（可能性）を上乗せしない
と正確な判定ができない
と正確な判定ができない
某大手商社の人事課員のおいどんが一言
採用に値するポイント 勤務経験と社会実績
既卒＋同業種実績あり 10ポイント 既卒＋同業種実績なし 0ポイント
既卒＋異業種実績あり 5ポイント 既卒＋異業種実績なし 0ポイント
新卒(評価大卒) 新卒(無評価大卒) 0ポイント
・東大、京大 7ポイント ・北大、東北大、名古屋大、大阪大、九大 5ポイント ・その他の国大 2ポイント
・早稲田、慶応 4ポイント 法政、明治、立教 2ポイント ・日東駒専、同志社 1ポイント ・その他私立 0ポイント
・既卒＋正社員勤務経験無し 0ポイント
中途採用の場合、職歴＋学歴 でポイントを出す 0ポイント項目当時者は無条件で不採用
採用に値するポイント 勤務経験と社会実績
既卒＋同業種実績あり 10ポイント 既卒＋同業種実績なし 0ポイント
既卒＋異業種実績あり 5ポイント 既卒＋異業種実績なし 0ポイント
新卒(評価大卒) 新卒(無評価大卒) 0ポイント
・東大、京大 7ポイント ・北大、東北大、名古屋大、大阪大、九大 5ポイント ・その他の国大 2ポイント
・早稲田、慶応 4ポイント 法政、明治、立教 2ポイント ・日東駒専、同志社 1ポイント ・その他私立 0ポイント
・既卒＋正社員勤務経験無し 0ポイント
中途採用の場合、職歴＋学歴 でポイントを出す 0ポイント項目当時者は無条件で不採用
大器晩成ってのは積み重ねた経験が開花することを言うんですよ。
努力家の成功例だよ。
人並みのこともせずに生きてきた人間がある日覚醒するこたないんだよ。
漫画じゃないんです。
職歴なしに可能性はない。
努力家の成功例だよ。
人並みのこともせずに生きてきた人間がある日覚醒するこたないんだよ。
漫画じゃないんです。
職歴なしに可能性はない。
積み重ねるのは人生経験なので職歴に限定されない
ニート経験でも将来、花開く可能性は十分にある
ニート経験でも将来、花開く可能性は十分にある
堕落の人生経験なんてマイナスにしかならんよ。
そんなんで開花できるなら誰も苦労しないわ。
ニートが努力をしていたというなら話は別だが
そんなんで開花できるなら誰も苦労しないわ。
ニートが努力をしていたというなら話は別だが
592 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 20:35:56 ID:ACnkMV7E
少なくともこのスレにいる「大器晩成」タイプは定年過ぎるまで開花しない。
そうやって無難な人材ばかり集めて金太郎飴みたいな組織にしてしまったのが日本企業が弱体化した
最大の要因だろう
大器晩成タイプを採用して長期的な視点で育てないと、新興国にも歯が立たなくなる日がくるよ
最大の要因だろう
大器晩成タイプを採用して長期的な視点で育てないと、新興国にも歯が立たなくなる日がくるよ
社会経験ないってことは結局社会に解けこめないんですよ。
自分のニート経験に自信があるのなら、起業するなりフリーで売り込むなりしろ。
何で就職なんだよ。
自分のニート経験に自信があるのなら、起業するなりフリーで売り込むなりしろ。
何で就職なんだよ。
開花する奴は勝手に開花するんだよ。
零細にいようが差別受けてようがな。
いちいち打たれ弱い奴が開花するかよ。
零細にいようが差別受けてようがな。
いちいち打たれ弱い奴が開花するかよ。
599 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 21:01:21 ID:spU4e/g6
>>595
お前を雇うメリットがない。
お前を雇うメリットがない。
600 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 21:04:01 ID:ACnkMV7E
＞＞594
日本企業の足枷になっているのは、国力のたしにもならない
底辺の屑どもへの餌代として過剰に徴収される金と、
就職という一人前なら誰でも出来る事が出来ない
半人前のカスにも認められている生存権の財政負担。
これらの負担が無くなれば日本の再浮上はたやすい。・・・と煽って見る。
ありもしないポテンシャルを計算にいれるな（笑）
日本企業の足枷になっているのは、国力のたしにもならない
底辺の屑どもへの餌代として過剰に徴収される金と、
就職という一人前なら誰でも出来る事が出来ない
半人前のカスにも認められている生存権の財政負担。
これらの負担が無くなれば日本の再浮上はたやすい。・・・と煽って見る。
ありもしないポテンシャルを計算にいれるな（笑）
大器晩成型30歳未経験者でも60歳までには花開くだろう
トップに立つのにはちょうど良い年齢だと思う
トップに立つのにはちょうど良い年齢だと思う
ビルゲイツなんか対人能力あるとは思えないし、大器晩成型30歳未経験者は
意外に面白い経営者になるんじゃないかな
意外に面白い経営者になるんじゃないかな
606 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 21:32:03 ID:spU4e/g6
既卒未経験３０歳で大器晩成なんて、いたとしても極めて例外だろ。
企業はそんな奇跡なんかあてにしないのはとうせ。
企業はそんな奇跡なんかあてにしないのはとうせ。
607 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 21:34:23 ID:ACnkMV7E
ビルゲイツも「就職できない！年齢差別だ！」とか言ってたのかな。
ここの住民との基本スペックが違い過ぎる気が・・・。
ここの住民との基本スペックが違い過ぎる気が・・・。
ビルゲイツは起業してハーバード中退した。このスレの無能みたいに「俺はハーバード
出身で優秀だから雇え」なんて恥知らずなことは言ってない。
出身で優秀だから雇え」なんて恥知らずなことは言ってない。
609 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 21:59:59 ID:wl34VGvw
大器晩成だの人生経験だのよくいえたもんだ。
オナニーとゲームで仮想空間でレベル上げばっかして。
オナニーとゲームで仮想空間でレベル上げばっかして。
あんまし自分でハードルあげるとあとでつらいぞー。
社会に出たら何も出来なくて周りに圧倒されちゃうんだよ。
目上の人間がさらに成長を加速してる中で、いつまでもバイトみたいな雑用することになるんだ。
自分の身の丈を早く知ったほうがいい。挫折は早いほうがいい。
もう、むしろ早熟だったと思えば気が楽なんじゃないか。
「もうちょっと早く目覚めてたら人生変わってたんだけど、ほんと惜しいことしたんだよね。」
と寝言言ってりゃいいじゃん。
もう来世にかけてさ、今回の人生はつつましい幸せ探しときなよ。
社会に出たら何も出来なくて周りに圧倒されちゃうんだよ。
目上の人間がさらに成長を加速してる中で、いつまでもバイトみたいな雑用することになるんだ。
自分の身の丈を早く知ったほうがいい。挫折は早いほうがいい。
もう、むしろ早熟だったと思えば気が楽なんじゃないか。
「もうちょっと早く目覚めてたら人生変わってたんだけど、ほんと惜しいことしたんだよね。」
と寝言言ってりゃいいじゃん。
もう来世にかけてさ、今回の人生はつつましい幸せ探しときなよ。
ビルゲイツが日本に生まれていたら一生フリーターで終わった可能性が高いと思う
言い換えれば、30歳未経験者にビルゲイツ並みの人材が埋もれているという事だ
言い換えれば、30歳未経験者にビルゲイツ並みの人材が埋もれているという事だ
>>611
終わってないだろｗ
ゲイツは裸一貫で会社立ち上げてんだよ。
お前らみたいにどっかの誰かが仕事と給料を用意すれば頑張れる、とか
誰かが親切に教えてくれれば必死に覚える、とか
そういうレベルの人間じゃないんですよ。
終わってないだろｗ
ゲイツは裸一貫で会社立ち上げてんだよ。
お前らみたいにどっかの誰かが仕事と給料を用意すれば頑張れる、とか
誰かが親切に教えてくれれば必死に覚える、とか
そういうレベルの人間じゃないんですよ。
いや、終わっているね、日本にはビルゲイツを受け入れる土壌が無いから
タダのパソコンおたく扱いされて、やる気なくしてニートになっているはず
タダのパソコンおたく扱いされて、やる気なくしてニートになっているはず
他人の成功例を自分に重ねる馬鹿野郎多しｗ
>>613
ゲイツの開発したプログラムは当時の日本でも高く売れたよ。
ゲイツの開発したプログラムは当時の日本でも高く売れたよ。
616 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 22:42:25 ID:ACnkMV7E
「ビルゲイツが日本にいたら高い確率で一生フリーター」
誰かその理由を教えてくれ（笑）
既存の会社に入ろうと必死な30代職歴無し君の仮定と仮定から導かれる結論が解らない。
唯一理解出来るのは「だから君未だに無職なんだね」て事だけだった。
ありもしないポテンシャルを必死に力説しても採用してくれないよ？（笑）
誰かその理由を教えてくれ（笑）
既存の会社に入ろうと必死な30代職歴無し君の仮定と仮定から導かれる結論が解らない。
唯一理解出来るのは「だから君未だに無職なんだね」て事だけだった。
ありもしないポテンシャルを必死に力説しても採用してくれないよ？（笑）
>>615
お前は月間ＡＳＣＩＩ知らないだろ
お前は月間ＡＳＣＩＩ知らないだろ
ゲイツになりたいなら英語勉強してアメリカンドリームつかんでこいよ。
日本は当分変わらないんだから、こんなとこにいても腐るだけだぞ。
とっととアメリカいってビザ切れて強制送還されちゃえ
日本は当分変わらないんだから、こんなとこにいても腐るだけだぞ。
とっととアメリカいってビザ切れて強制送還されちゃえ
ビルゲイツは金持ち階層出身だから出資者も身近にいて
起業もできたのさ。それだけのこと。たいしたことない。
起業もできたのさ。それだけのこと。たいしたことない。
１００％希望者にグリーンカードタダでくれるんなら
すぐにでも日本なんて出て行くよ。
すぐにでも日本なんて出て行くよ。
624 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 22:55:05 ID:wl34VGvw
無職の理由が就職雑誌から情報が得られなかったからとかいうあなたじゃ臭いフルキャスターが限界。
歳も近いし、フルキャ男と仲良くしとけよ
歳も近いし、フルキャ男と仲良くしとけよ
625 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 22:55:50 ID:ACnkMV7E
いままでの流れからするとゲイツはたまたまうまくいっただけで、こけてたら立ち上がれない。ってことか。
じゃあ、やっぱりすでにこけてる既卒未経験ってたいしたことないんだね。（笑）
じゃあ、やっぱりすでにこけてる既卒未経験ってたいしたことないんだね。（笑）
WBSで雇用のミスマッチが出てきたけど、
一流ブランド大企業における未経験採用時の年齢差別問題
はまったく出てこない。相当タブーとされているようだ。
一流ブランド大企業における未経験採用時の年齢差別問題
はまったく出てこない。相当タブーとされているようだ。
30過ぎたら新しいこと覚えるのはつらいだろ。脳年齢的に考えて
30までに覚えたことをどんだけうまく運用するかが開花につながる。
で、お前ら何を覚えたの？
30までに覚えたことをどんだけうまく運用するかが開花につながる。
で、お前ら何を覚えたの？
628 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 23:48:03 ID:ACnkMV7E
＞＞626
年齢差別とやらが既に妄想と言う線のが高い（笑）。
優秀さのカケラも見えない、期待値すらない職歴無しなんて雇う必要無しってだけで結論づけられてるだけさ。
いい加減、未経験職歴無しが比較されてるのは新卒ではなく応募した先の同世代社員だって事に気付こうよ。
その世代と比べて優秀なら採用される可能性はある。
単に無いと判断されただけ。
年齢差別とやらが既に妄想と言う線のが高い（笑）。
優秀さのカケラも見えない、期待値すらない職歴無しなんて雇う必要無しってだけで結論づけられてるだけさ。
いい加減、未経験職歴無しが比較されてるのは新卒ではなく応募した先の同世代社員だって事に気付こうよ。
その世代と比べて優秀なら採用される可能性はある。
単に無いと判断されただけ。
629 ：名無しさんの主張：2008/11/06(木) 23:50:51 ID:HsbGuO6M
今まで無能でも普通の暮らしができたから日本は借金大国になった。無能は貧乏本来あるべき姿だ。
631 ：名無しさんの主張：2008/11/07(金) 07:44:58 ID:QaSoriPg
早稲田政経卒君、量子力学理解出来るならベクトルぐらいわかるだろ？（笑）
君の人生のベクトルは進む方向が世の中の流れっていうベクトルと方向が違い過ぎてる。（笑）
君の人生のベクトルは進む方向が世の中の流れっていうベクトルと方向が違い過ぎてる。（笑）
日頃から頭使ってる奴は脳年齢若いから、うまくやれば40まで維持できるかもな。
でもお前ら普段頭使ってないだろ。相当老化してるぞ。
でもお前ら普段頭使ってないだろ。相当老化してるぞ。
634 ：名無しさんの主張：2008/11/08(土) 09:02:11 ID:uCrXD44P
暗記試験で落ちた時はどんな「差別」があったと叫んだらいいのかな？
何で頭使う＝暗記なんだよｗ
そんな単純なもんだったら誰も苦労しねーよｗ
そんな単純なもんだったら誰も苦労しねーよｗ
年とっても暗記はできるんだよ。でも忘れるんだよ。
若い頃なら一度覚えりゃずっと覚えてるもんだ。心に刻み込まれる感がある。
しかし年とるとすぐ忘れる。結局身にならないんだよ。
若い頃なら一度覚えりゃずっと覚えてるもんだ。心に刻み込まれる感がある。
しかし年とるとすぐ忘れる。結局身にならないんだよ。
お前らは何勘違いしてるんだ？
記憶力がいい、とは覚える力じゃなく思い出す力の事だぞ
人間の記憶は視界に入りながらも認識されない視界の端の部分まで鮮明に
３日位は完全に脳に記憶されているそうだ
記憶力がいい、とは覚える力じゃなく思い出す力の事だぞ
人間の記憶は視界に入りながらも認識されない視界の端の部分まで鮮明に
３日位は完全に脳に記憶されているそうだ
新しく覚えるってのは暗記と違うんですわ。
例えば50歳の親父と20歳の息子で旅行にいけば親父のほうがあれこれ覚えてるもんだ。
ところが新機種の携帯電話を二人に渡すと、息子のほうがあっという間に使いこなす。
例えば50歳の親父と20歳の息子で旅行にいけば親父のほうがあれこれ覚えてるもんだ。
ところが新機種の携帯電話を二人に渡すと、息子のほうがあっという間に使いこなす。
要は年齢に無関係に自分の興味・関心を引きメリットと思えば覚えるのさ。
年齢差別主義者ってウザすぎ。
年齢差別主義者ってウザすぎ。
小学生だってニンジンがなければすぐ忘れる。
年齢によって異なるのはニンジンが何かってことだけ。
年齢によって異なるのはニンジンが何かってことだけ。
643 ：名無しさんの主張：2008/11/09(日) 11:21:36 ID:WXhRWp+O
「年齢差別主義者」なんてどこにもいないのに、誰と闘ってるの？
暗記ネタも飽きたので昔の話を蒸し返させて貰おうか・・・
>>485、>>491のように
「就職氷河期にあっても、このｽﾚでいう『まともな職歴』に該当する
会社の正社員になることは、さほど難しい事では無かった」
という主張がある。
この主張を前提として
・オッサンの未経験者
・新卒のガキ(当然未経験)
を比較するとどういう結論に至る？
それとも前提を引っ繰り返すべき？
>>485、>>491のように
「就職氷河期にあっても、このｽﾚでいう『まともな職歴』に該当する
会社の正社員になることは、さほど難しい事では無かった」
という主張がある。
この主張を前提として
・オッサンの未経験者
・新卒のガキ(当然未経験)
を比較するとどういう結論に至る？
それとも前提を引っ繰り返すべき？
何度も結論が出た話題を何度も持ち出すなよカス！
>>644は大学卒業してからずっと無職なの？
>>648
>・自分に都合がいい展開になるまで
直近の展開は「自分に都合が悪い」とでも？ どの辺りが？
>・自分に都合がいい展開になり
直近の展開は「自分に都合が良い」とでも？ どの辺りが？
>>648は「誰の、どのような書き込みに対する返答にでもなり得る」
書き込みと見受けるが、手間隙かけてキーボードを叩いた真意が
分からんな。
>・自分に都合がいい展開になるまで
直近の展開は「自分に都合が悪い」とでも？ どの辺りが？
>・自分に都合がいい展開になり
直近の展開は「自分に都合が良い」とでも？ どの辺りが？
>>648は「誰の、どのような書き込みに対する返答にでもなり得る」
書き込みと見受けるが、手間隙かけてキーボードを叩いた真意が
分からんな。
>>650
お前、友達いるか？
お前、友達いるか？
653 ：名無しさんの主張：2008/11/09(日) 13:25:39 ID:GhZ3XBs3
なんかここ殺伐としてるね。
一歩づつ前に進めばいいんじゃない？
職歴も人によって状況が違うし、職歴なし＝無能とするのは
早計かも知れない。かといって職歴なしで一流ブランド大企業が
相手にしてくれるかってのは疑問だと思う。（募集要項とかで『○○経験者優遇』ってのがあるし・・・。）
この先どうなるかなんてのは誰にもわからないし、とりあえず職歴無し（職歴とみてくれないレベル（？））
ってのがネックっぽいからとりあえず職歴作れるように、入れるところに入ったらどうかな？
一年後か五年後か十年後か解らないけど、もし空前の好景気が来た時に少しでもいいところに入れるようにさ。！
前見て生きようよ！！！
一歩づつ前に進めばいいんじゃない？
職歴も人によって状況が違うし、職歴なし＝無能とするのは
早計かも知れない。かといって職歴なしで一流ブランド大企業が
相手にしてくれるかってのは疑問だと思う。（募集要項とかで『○○経験者優遇』ってのがあるし・・・。）
この先どうなるかなんてのは誰にもわからないし、とりあえず職歴無し（職歴とみてくれないレベル（？））
ってのがネックっぽいからとりあえず職歴作れるように、入れるところに入ったらどうかな？
一年後か五年後か十年後か解らないけど、もし空前の好景気が来た時に少しでもいいところに入れるようにさ。！
前見て生きようよ！！！
結局は、職歴なしの理由なんじゃないのかなぁ。
例えば交通事故にあって植物人間になり、5年後目覚めた人間がいれば、
同情して雇ってくれる会社もきっとあるんじゃないかな。
コレと言った理由もなしに何年も職歴なし続けてきたんなら、
何か人として重大な欠陥があるんじゃないかと疑われても仕方ない。
例えば交通事故にあって植物人間になり、5年後目覚めた人間がいれば、
同情して雇ってくれる会社もきっとあるんじゃないかな。
コレと言った理由もなしに何年も職歴なし続けてきたんなら、
何か人として重大な欠陥があるんじゃないかと疑われても仕方ない。
一流ブランド企業に採用して貰えなかったから量子力学の本読んでました。
完璧な理由だね。
完璧な理由だね。
なぜ今になって就職活動を始めたのですか？
既卒無職を採用しないのは年齢差別だから。
大器晩成型で優秀な俺様は一流ブランド企業に入って優越感に浸るべきだから。
659 ：名無しさんの主張：2008/11/09(日) 21:56:42 ID:WXhRWp+O
wwwwwwww
お前らは一度死んだほうがいいのかもしれない。
まあ、既卒・職歴なし1年以上だと、社会的には死んだも同然だからな。
そういうやつは政治家を志したらどうか？
そうだね。
とても、票が集まるとは思えんがｗ
とても、票が集まるとは思えんがｗ
しげるみたいになるだけだぞ。
665 ：名無しさんの主張：2008/11/09(日) 22:18:29 ID:CHxB9DAF
怠る者は不満を言い。努力する者は夢を語る。
この人、既卒・職歴なしで投資会社作った後に国会に当選してるみたいだけど。
ちなみに、もろ氷河期世代
http://www.itokawa-masaaki.jp/profile/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%B7%9D%E6%AD%A3%E6%99%83
ちなみに、もろ氷河期世代
http://www.itokawa-masaaki.jp/profile/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%B7%9D%E6%AD%A3%E6%99%83
政治家は立候補するにも金がいる。
起きてるものは現実を語り、寝てるものは寝言を言う。
>>666
問題となってるのは氷河期よりチョイ上だから。アラフォーあたり。
問題となってるのは氷河期よりチョイ上だから。アラフォーあたり。
671 ：名無しさんの主張：2008/11/11(火) 06:44:35 ID:rqkMtPLg
672 ：名無しさんの主張：2008/11/11(火) 23:19:02 ID:1DV0ldHC
何年もブランクがある奴は（仮に面接を受ける機会が与えられたとして）
就職しなかった理由をどう説明するんだ？
面接官「あなたは何故○年間就職しなかったんですか？」
あなた「 」
笑点のお題のごとく、気の利いた答えをどうぞ。
就職しなかった理由をどう説明するんだ？
面接官「あなたは何故○年間就職しなかったんですか？」
あなた「 」
笑点のお題のごとく、気の利いた答えをどうぞ。
673 ：名無しさんの主張：2008/11/11(火) 23:31:54 ID:eB1bSpau
お前らはかけがえのない経験をしてきた、とうそぶくけどよ。
そんなの口からでまかせと思われて仕方ないんだよ。
どういう経験してきたか小一時間語れるようになっとけよ。
語れるものがあるならな。
そんなの口からでまかせと思われて仕方ないんだよ。
どういう経験してきたか小一時間語れるようになっとけよ。
語れるものがあるならな。
675 ：名無しさんの主張：2008/11/11(火) 23:54:42 ID:1DV0ldHC
面接官「あなたは何故○年間就職しなかったんですか？」
あなた「一流ブランド企業が年齢差別をするからです」
あなた「一流ブランド企業が年齢差別をするからです」
677 ：名無しさんの主張：2008/11/12(水) 07:28:54 ID:Z8ECzMHp
「あなたはなぜ○年間も世界を回ったのに日本語しか話せないんですか？」
「え・・・そりゃ・・・気乗りしなかったから・・・」
「え・・・そりゃ・・・気乗りしなかったから・・・」
大体ブランクがある時点でどの面接官も説教モード入る。
厳しく断じるか、やさしく励ますかの違いはあれど、人生を説きはじめるんだよ。
質問が単発で終わると思うなよ。
どんどん嫌なところつっこんでくるからな。
厳しく断じるか、やさしく励ますかの違いはあれど、人生を説きはじめるんだよ。
質問が単発で終わると思うなよ。
どんどん嫌なところつっこんでくるからな。
なんで面接官に説教されるんだ？
スペックがあわないなら、その場で不採用にすればいいだけだろ
意味がわからん
スペックがあわないなら、その場で不採用にすればいいだけだろ
意味がわからん
面接官「あなたは何故○年間就職しなかったんですか？」
あなた「一流大看板学部卒にふさわしい
一流ブランド企業が年齢差別をするからです。」
これで説教されませんよね。
あなた「一流大看板学部卒にふさわしい
一流ブランド企業が年齢差別をするからです。」
これで説教されませんよね。
>>680
面接官っていうとある程度人の上に立ててる人間なんだよ。
下の人間の管理と教育と尻拭いを日々してる連中なんだ。
職業柄いけてない若者をみると一言言いたくなるもんなのよ。
老婆心ながら、という言葉を付け加えてね。
面接官っていうとある程度人の上に立ててる人間なんだよ。
下の人間の管理と教育と尻拭いを日々してる連中なんだ。
職業柄いけてない若者をみると一言言いたくなるもんなのよ。
老婆心ながら、という言葉を付け加えてね。
>>681
「何で新卒のときに就職しなかったんですか？」
「何で新卒のときに就職しなかったんですか？」
老婆心ねえ
単に上から目線で物言って優越感に浸りたいだけだろ
オレならこんな腐ったヤツが面接官になる会社は有名企業でもお断りだね
単に上から目線で物言って優越感に浸りたいだけだろ
オレならこんな腐ったヤツが面接官になる会社は有名企業でもお断りだね
>>684
おまえな・・・自分が面接官に優越感を浸らせれる存在だと思ってるのか。
いいか就職すらまだしてないんだぞ。
仮に就職しても新人社員の後輩なんだよ。
面接官からすりゃ部下の部下の部下だよ。
そんなのに優越感に浸れるかい。
おまえな・・・自分が面接官に優越感を浸らせれる存在だと思ってるのか。
いいか就職すらまだしてないんだぞ。
仮に就職しても新人社員の後輩なんだよ。
面接官からすりゃ部下の部下の部下だよ。
そんなのに優越感に浸れるかい。
>>683
>「その前に、何で新卒で就職しなければいけないのですか？」
>「その前に、何で新卒で就職しなければいけないのですか？」
687 ：名無しさんの主張：2008/11/12(水) 23:08:02 ID:erPWs/dY
>>686
さらにその前に今さら働けるの？
さらにその前に今さら働けるの？
>>685
お前は人間というものがわかっていないな
貧乏人にブランド品を見せびらかして満足するヤツっているだろ？
あれと同じ心理だよ
本人は「オレってすごい」つもりだろうけど、周囲からはアホと思われているのに
気づかない
一番、一緒に働きたくないタイプ
お前は人間というものがわかっていないな
貧乏人にブランド品を見せびらかして満足するヤツっているだろ？
あれと同じ心理だよ
本人は「オレってすごい」つもりだろうけど、周囲からはアホと思われているのに
気づかない
一番、一緒に働きたくないタイプ
689 ：名無しさんの主張：2008/11/12(水) 23:50:26 ID:xlawvK15
既卒長期間無職なんて、書類で落とされるから面接官に会うことすらないだろ。
>>679
>大体ブランクがある時点でどの面接官も説教モード入る。
>・・・質問が単発で終わると思うなよ。 どんどん嫌なところつっこんでくるからな。
入るのは説教モード？ではなく、詰問モードなのではないかい？
>大体ブランクがある時点でどの面接官も説教モード入る。
>・・・質問が単発で終わると思うなよ。 どんどん嫌なところつっこんでくるからな。
入るのは説教モード？ではなく、詰問モードなのではないかい？
大企業は一部企業を除き求人なんて出さんよ
殆どは社員に寄る口利きだよ
書類審査どころか全く相手にされないで終わり
大手に入社するには・・・・
・新卒で入社試験を受ける
・引き抜きが掛かるほど仕事で実績をあげる
実績も無い既卒なんて何の価値も無い粗大ゴミに等しい
殆どは社員に寄る口利きだよ
書類審査どころか全く相手にされないで終わり
大手に入社するには・・・・
・新卒で入社試験を受ける
・引き抜きが掛かるほど仕事で実績をあげる
実績も無い既卒なんて何の価値も無い粗大ゴミに等しい
692 ：名無しさんの主張：2008/11/13(木) 01:46:14 ID:IpthY2jG
>面接官「あなたは何故○年間世界を回ってきたんですか？」
>あなた「日本には大器晩成型の優秀な僕を評価出来ない無能な企業しか無かったからです。」
面接官「ではなぜまた日本で就職活動を？」
あなた「外国の実力主義は想像以上に厳しかった為、やむを得ず帰国し中小企業に勤めました。
ところが日本では一流ブランド企業に入る新卒は僕以下の学歴しかない無能だった為、
優秀な僕が採用されないのはおかしいと思い就職活動を始めました。」
面接官「学歴、ですか・・・。えーではこの空白の○年間についてご説明願います。」
あなた「なぜ、それが問題になるのですか？新卒は学歴しか見ないのに、既卒は説明しないと
いけないのはなぜですか？欧米ではそんなことはありませんよ？」
面接官「ここは日本です。当社では中途採用に辺りキャリアを重視致します。
それは入社後速やかに活躍していただきたいが為、実力の裏づけとなる実績をお願いいたします。」
あなた「学歴だけでいいじゃないですか！新卒と既卒を差別するのはおかしいです。
でも、社会経験だけはしっかりと加味してください。」
面接官「いえ・・・ですので、社会経験であるキャリアをお聞きしているのですが・・・。」
あなた「社会経験が職務経験だけというのは考え方がおかしいです。欧米ではそんなことはありえません。」
面接官「いえ・・・ここは日本ですが・・・。」
あなた「あなたの考えは腐っている、日本人は腐っている。年齢差別だ！貴方のような人間がいるから
日本は欧米に比べて劣っているのですよ！」
面接官「あなたは欧米の方でご活躍なさったほうがよろしいのかも知れません。」
セニョ「欧米では『能力不足といわれて』雇ってくれるところが無いといったでしょ！」
面接官「・・・貴方の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。」
このスレの生い立ちってこんなところか？ｗ
>あなた「日本には大器晩成型の優秀な僕を評価出来ない無能な企業しか無かったからです。」
面接官「ではなぜまた日本で就職活動を？」
あなた「外国の実力主義は想像以上に厳しかった為、やむを得ず帰国し中小企業に勤めました。
ところが日本では一流ブランド企業に入る新卒は僕以下の学歴しかない無能だった為、
優秀な僕が採用されないのはおかしいと思い就職活動を始めました。」
面接官「学歴、ですか・・・。えーではこの空白の○年間についてご説明願います。」
あなた「なぜ、それが問題になるのですか？新卒は学歴しか見ないのに、既卒は説明しないと
いけないのはなぜですか？欧米ではそんなことはありませんよ？」
面接官「ここは日本です。当社では中途採用に辺りキャリアを重視致します。
それは入社後速やかに活躍していただきたいが為、実力の裏づけとなる実績をお願いいたします。」
あなた「学歴だけでいいじゃないですか！新卒と既卒を差別するのはおかしいです。
でも、社会経験だけはしっかりと加味してください。」
面接官「いえ・・・ですので、社会経験であるキャリアをお聞きしているのですが・・・。」
あなた「社会経験が職務経験だけというのは考え方がおかしいです。欧米ではそんなことはありえません。」
面接官「いえ・・・ここは日本ですが・・・。」
あなた「あなたの考えは腐っている、日本人は腐っている。年齢差別だ！貴方のような人間がいるから
日本は欧米に比べて劣っているのですよ！」
面接官「あなたは欧米の方でご活躍なさったほうがよろしいのかも知れません。」
セニョ「欧米では『能力不足といわれて』雇ってくれるところが無いといったでしょ！」
面接官「・・・貴方の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。」
このスレの生い立ちってこんなところか？ｗ
692って暇なんだなｗ
694 ：名無しさんの主張：2008/11/13(木) 02:04:40 ID:BF5vlPZr
>>692
「あなた」が最後だけ「セニョ」になってるｗｗｗｗ
「あなた」が最後だけ「セニョ」になってるｗｗｗｗ
695 ：名無しさんの主張：2008/11/13(木) 18:36:29 ID:LjNJa3hz
大学生就活「氷河期」へ 売り手市場一転、内定取り消しも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000501-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000501-san-soci
>>690
受かる見込みのない人間に詰問してどうすんだよ。
受かる見込みのない人間に詰問してどうすんだよ。
>>686
「新卒で就職しなかったことを一律に悪いと言うわけではないです。氷河期だったでしょうし、人それぞれ考え方があるでしょう。それぞれの人生があります。あなたがどんな人生を送ってきたのかを聞きたいのです。」
と、うちの会社の面接官なら言うと思う。笑顔で
「新卒で就職しなかったことを一律に悪いと言うわけではないです。氷河期だったでしょうし、人それぞれ考え方があるでしょう。それぞれの人生があります。あなたがどんな人生を送ってきたのかを聞きたいのです。」
と、うちの会社の面接官なら言うと思う。笑顔で
我が社なら「何寝言ってんだぁ？クソ塵が！」と吐き捨てるだろう。―D２だけど
わが社なら「おーｗ語るねーｗ」と言って論破にかかると思う。
営業畑出身は話させたら強いよ。社会経験なしの人間は敵じゃないと思う。
営業畑出身は話させたら強いよ。社会経験なしの人間は敵じゃないと思う。
スレ主やセニョって、
学歴さえあれば実務経験も実務能力も無関係に厚遇されるべきって思っちゃってるんだよな。
こういう輩が役人になると、今の日本が出来上がりますｗ
学歴さえあれば実務経験も実務能力も無関係に厚遇されるべきって思っちゃってるんだよな。
こういう輩が役人になると、今の日本が出来上がりますｗ
>>702
>実務経験も実務能力も無関係に
やってもいないのに実務能力はわかるわけないよね。JK
何でも年齢と能力を結び付けるバカってよくいるよね（ｗ
一流大看板学部卒と能力を結び付けるのはよく理解できる。
>実務経験も実務能力も無関係に
やってもいないのに実務能力はわかるわけないよね。JK
何でも年齢と能力を結び付けるバカってよくいるよね（ｗ
一流大看板学部卒と能力を結び付けるのはよく理解できる。
>>703に柔軟な思考力やコミュニケーション能力がないことはよくわかる。
そんな奴に実務能力があるはずがないわな。
そんな奴に実務能力があるはずがないわな。
>>704はエスパーか占い師。
706 ：名無しさんの主張：2008/11/14(金) 17:06:10 ID:tvTtyg7s
703が底辺と言う事だけは理解出来た。ｗ
諦めろ。今底辺いるやつは奇跡でも起きない限り底辺だわ。
諦めろ。今底辺いるやつは奇跡でも起きない限り底辺だわ。
よう当たらん占い師だな
今の日本の腐った行政体質を作った人々 → 一流大看板学部卒と能力を結び付けるのはよく理解できる。
今の行政で怠惰・怠慢・ミスしまくってる役人 → 一流大看板学部卒と能力を結び付けるのはよく理解できる。
ッテコトデＦＡ？
今の行政で怠惰・怠慢・ミスしまくってる役人 → 一流大看板学部卒と能力を結び付けるのはよく理解できる。
ッテコトデＦＡ？
今の高級官僚なんかはほとんど落ちこぼれだよ。
バブルがはじけるまでは公務員の給料＜＜＜民間だったんだよ。
学歴があるなら普通は民間にいったんだよ。
公務員なんて馬鹿か物好きがやるもんだった。
そんな当時の連中が今の行政を仕切ってるんだよん。
バブルがはじけるまでは公務員の給料＜＜＜民間だったんだよ。
学歴があるなら普通は民間にいったんだよ。
公務員なんて馬鹿か物好きがやるもんだった。
そんな当時の連中が今の行政を仕切ってるんだよん。
711 ：名無しさんの主張：2008/11/14(金) 21:01:49 ID:I8sbRcBs
社会人経験に勝る無職の人生経験って何?
病気に強いジャガイモを求めて南米を廻ったとか？
芸術やスポーツに打ち込んできたとか？
人を唸らせるだけの経験のある高齢無職歴なら今頃こんなところで
喚いてはいないし、就職も出来ると思うが。
病気に強いジャガイモを求めて南米を廻ったとか？
芸術やスポーツに打ち込んできたとか？
人を唸らせるだけの経験のある高齢無職歴なら今頃こんなところで
喚いてはいないし、就職も出来ると思うが。
自分の出身大学学部を答えられない年齢差別主義者必死だな（w
俺は日本一のエリート大、関西学院大学で今は無い理学部卒だｗ
>>562
>いいか、年齢差別ってのは日本に根深く残った習慣なんだよ。
>幼い兄弟が親に「お兄ちゃんなんだから」と自覚を持たせる
>ことから年齢差別の精神はスタートしてるんだ。
悪しき慣習を一流ブランド大企業の知的専門部署での未経験採用
で年齢差別経歴差別をなくせば変わるよ。
そしてテレビで奥様の見る時間に伝えればよい。Youtubuなどネットでも
何歳だったら云々って言う奴が逮捕される瞬間を流していけ。書籍でも
東大教授ハーバード大教授を使い買いてもらい、大手本屋の一番いいところに
陳列せよ。これらを公共投資枠の予算で永続させよ。
このようにいくらでも対策はある。問題なのはやらないことだ。
>いいか、年齢差別ってのは日本に根深く残った習慣なんだよ。
>幼い兄弟が親に「お兄ちゃんなんだから」と自覚を持たせる
>ことから年齢差別の精神はスタートしてるんだ。
悪しき慣習を一流ブランド大企業の知的専門部署での未経験採用
で年齢差別経歴差別をなくせば変わるよ。
そしてテレビで奥様の見る時間に伝えればよい。Youtubuなどネットでも
何歳だったら云々って言う奴が逮捕される瞬間を流していけ。書籍でも
東大教授ハーバード大教授を使い買いてもらい、大手本屋の一番いいところに
陳列せよ。これらを公共投資枠の予算で永続させよ。
このようにいくらでも対策はある。問題なのはやらないことだ。
715の訂正
悪しき慣習を->悪しき慣習については、
Youtubu->Youtube
買いてもらい->書いてもらい
揚げ足とりに必死な奴がいるからね。
悪しき慣習を->悪しき慣習については、
Youtubu->Youtube
買いてもらい->書いてもらい
揚げ足とりに必死な奴がいるからね。
プライドが高い一流大卒が３５歳で未経験採用されたとして、
２２歳新卒と同じ給料で我慢できるのかね。
２２歳新卒と同じ給料で我慢できるのかね。
718 ：名無しさんの主張：2008/11/15(土) 20:36:08 ID:nTDlWMHw
年齢差別って騒いでるけどさ。
そもそも、悪いことなんだろうか？
そりゃもちろん病気や事故で入院してたとかなら別よ。
『やるべきときに、やるべきことをやる。』『将来を見据えた計画を立てる』
って言う観点から見た場合はどうだろう？
ましてや、フリーターや職歴無しなんて問題外。
普通「何を考えて今まで生きてきたの？」って思われるよ。
努力の「ど」の字も知らない坊やが今の企業社会で役に立てる要素が無い。
まして一流企業ともなるとあっさり淘汰されるだけ。
求人を出してるって事は仕事量が多く、人手が足りていない証拠。
必死で仕事を覚えようとがんばる人間ならまだしも、いい年して「気ままなフリーター」
とかやってて学歴を鼻にかけてる奴が戦力になるとは思えない。
ホンと今までなにやってたの？
そもそも、悪いことなんだろうか？
そりゃもちろん病気や事故で入院してたとかなら別よ。
『やるべきときに、やるべきことをやる。』『将来を見据えた計画を立てる』
って言う観点から見た場合はどうだろう？
ましてや、フリーターや職歴無しなんて問題外。
普通「何を考えて今まで生きてきたの？」って思われるよ。
努力の「ど」の字も知らない坊やが今の企業社会で役に立てる要素が無い。
まして一流企業ともなるとあっさり淘汰されるだけ。
求人を出してるって事は仕事量が多く、人手が足りていない証拠。
必死で仕事を覚えようとがんばる人間ならまだしも、いい年して「気ままなフリーター」
とかやってて学歴を鼻にかけてる奴が戦力になるとは思えない。
ホンと今までなにやってたの？
気ままなフリーターだけでなく30歳司法浪人も門前払いしている所を見ると応募者の努力とか
将来展望なんか、全く無関係で社内の都合で年齢差別がすぐわかるｗ
将来展望なんか、全く無関係で社内の都合で年齢差別がすぐわかるｗ
720 ：名無しさんの主張：2008/11/15(土) 21:13:12 ID:38egd4v8
無駄な努力は評価されないぞ。
結果が全てとは言わんが、引き際をわきまえない浪人は救いようがない。
結果が全てとは言わんが、引き際をわきまえない浪人は救いようがない。
たとえ努力して短答までは受かったとしても企業は評価しない
企業が評価しないから無駄な努力になるんであって、その逆では無いのだよ
企業が評価しないから無駄な努力になるんであって、その逆では無いのだよ
>>717
>プライドが高い一流大卒が３５歳で未経験採用されたとして、
>２２歳新卒と同じ給料で我慢できるのかね。
在職期間によるベースアップ部分の比率を下げ、
能力給の比率を大きくするので、能力給で以後
稼げば納得するでしょ。それに満足できなければ
年齢差別主義者と根っこは同じ奴なんだから辞め
てもらえばいいだけ。これまでの新卒入社組にも
同じ給与体系を適用するのは当然のこととして。
>プライドが高い一流大卒が３５歳で未経験採用されたとして、
>２２歳新卒と同じ給料で我慢できるのかね。
在職期間によるベースアップ部分の比率を下げ、
能力給の比率を大きくするので、能力給で以後
稼げば納得するでしょ。それに満足できなければ
年齢差別主義者と根っこは同じ奴なんだから辞め
てもらえばいいだけ。これまでの新卒入社組にも
同じ給与体系を適用するのは当然のこととして。
起業するなりフリーランサーになるなりすりゃいいのにな。
30歳から追いつくって天才じゃなきゃ無理だぞ。
そんな天才がなんで就職に固執すんだろ。
30歳から追いつくって天才じゃなきゃ無理だぞ。
そんな天才がなんで就職に固執すんだろ。
726 ：名無しさんの主張：2008/11/15(土) 21:47:39 ID:sqxxWaU7
そんなアホみたいな夢物語、誰も相手にしないよ。
728 ：名無しさんの主張：2008/11/15(土) 23:22:10 ID:nTDlWMHw
>>724
>一流ブランド大看板学部卒も成果だね。
>この評価は年齢に関係なく同じ点数として
>評価すべきだね。
一流ブランド企業はまず一流ブランド大学卒業した奴の方が
就職率高い。既に実施されている。
>>717
>あと一流ブランド大看板学部卒ならいくらとか
>初任給で差つけるべきでしょ。
しょっぱい中小零細と一流ブランド企業では初任給＋福利厚生で大きな
差がついている。コレも既に実施済み。
一流ブランド大学というが、そもそも一流ブランド大学を卒業したはずの
奴がしょっぱい三流大学しか卒業してない奴でもできる「就職」ができないのはなぜ？
まあ、年齢差別主義者とか罵倒している奴らの論理でいくと
『どうせ今一流ブランド大学卒とか言ってる奴って裏口入学でしょ？ｗ』
って事になるのかな？ｗ
>一流ブランド大看板学部卒も成果だね。
>この評価は年齢に関係なく同じ点数として
>評価すべきだね。
一流ブランド企業はまず一流ブランド大学卒業した奴の方が
就職率高い。既に実施されている。
>>717
>あと一流ブランド大看板学部卒ならいくらとか
>初任給で差つけるべきでしょ。
しょっぱい中小零細と一流ブランド企業では初任給＋福利厚生で大きな
差がついている。コレも既に実施済み。
一流ブランド大学というが、そもそも一流ブランド大学を卒業したはずの
奴がしょっぱい三流大学しか卒業してない奴でもできる「就職」ができないのはなぜ？
まあ、年齢差別主義者とか罵倒している奴らの論理でいくと
『どうせ今一流ブランド大学卒とか言ってる奴って裏口入学でしょ？ｗ』
って事になるのかな？ｗ
729 ：名無しさんの主張：2008/11/15(土) 23:54:06 ID:38egd4v8
てかスレ主はなぜ和田でそこまで仕事を選んでるんだ?
俺の代の稲門会の同窓名簿見ても政経政治でも一流ブランド大企業なんて半分も行ってないし
行ってても殆どが営業だよ。
理工は殆ど大手だけど大手電機かSIに行ってるし。
東大京大だけでも学部院合わせて毎年数千人出るのに、自分の学歴に
希少価値が有ると思う?
自身がよりどころにしているものすら脆弱じゃない?
後、プロセスやポテンシャルを評価しろってどの口が言えるんだか。
いつでも発揮できるのならこれまでに発揮したものを見せろって話じゃない？
それってポートフォリオや賞暦をもたずにデザイナーにさせてくれって会社に
掛け合うようなものだよ。
俺の代の稲門会の同窓名簿見ても政経政治でも一流ブランド大企業なんて半分も行ってないし
行ってても殆どが営業だよ。
理工は殆ど大手だけど大手電機かSIに行ってるし。
東大京大だけでも学部院合わせて毎年数千人出るのに、自分の学歴に
希少価値が有ると思う?
自身がよりどころにしているものすら脆弱じゃない?
後、プロセスやポテンシャルを評価しろってどの口が言えるんだか。
いつでも発揮できるのならこれまでに発揮したものを見せろって話じゃない？
それってポートフォリオや賞暦をもたずにデザイナーにさせてくれって会社に
掛け合うようなものだよ。
>>728
>一流ブランド企業はまず一流ブランド大学卒業した奴の方が
>就職率高い。既に実施されている。
そもそも未経験採用時に年齢差別既卒差別で書類選考落とし
まくっる時点で、年齢に関係なく同じ点数として
評価していないのは明らか。嘘は止めていただきたい。
>しょっぱい中小零細と一流ブランド企業では初任給＋福利厚生で大きな
>差がついている。コレも既に実施済み。
はあ？
3流大卒新卒と一流大看板学部新卒が初任給＋福利厚生でおんなじで
差がついていないのは明らか。嘘は止めていただきたい。
>一流ブランド大学というが、そもそも一流ブランド大学を卒業したはずの
>奴がしょっぱい三流大学しか卒業してない奴でもできる「就職」ができないのはなぜ？
未経験採用時の
年齢差別
既卒差別
社名差別
経歴差別
何回も同じこと言わせるなよ。(w
>一流ブランド企業はまず一流ブランド大学卒業した奴の方が
>就職率高い。既に実施されている。
そもそも未経験採用時に年齢差別既卒差別で書類選考落とし
まくっる時点で、年齢に関係なく同じ点数として
評価していないのは明らか。嘘は止めていただきたい。
>しょっぱい中小零細と一流ブランド企業では初任給＋福利厚生で大きな
>差がついている。コレも既に実施済み。
はあ？
3流大卒新卒と一流大看板学部新卒が初任給＋福利厚生でおんなじで
差がついていないのは明らか。嘘は止めていただきたい。
>一流ブランド大学というが、そもそも一流ブランド大学を卒業したはずの
>奴がしょっぱい三流大学しか卒業してない奴でもできる「就職」ができないのはなぜ？
未経験採用時の
年齢差別
既卒差別
社名差別
経歴差別
何回も同じこと言わせるなよ。(w
733 ：名無しさんの主張：2008/11/16(日) 01:08:01 ID:gTZAWjqh
十数年前の学歴しか縋るところがない人間なんて
クズにきまってるだろ。
クズにきまってるだろ。
>>729
>後、プロセスやポテンシャルを評価しろってどの口が言えるんだか。
>いつでも発揮できるのならこれまでに発揮したものを見せろって話じゃない？
君金持ちガリ勉？貧乏な階層出身を理解できないだろ。
発揮するにも金と情報(どっちが評価されるかとか)
がいるからね。（後者はネットで今でこそマシになったけど）
東大理３、ハーバード留学、ベンチャーや司法試験とかいい例。
あるにはあるよ。数学界の未解決問題リーマン予想を証明するとかなら。。。
>後、プロセスやポテンシャルを評価しろってどの口が言えるんだか。
>いつでも発揮できるのならこれまでに発揮したものを見せろって話じゃない？
君金持ちガリ勉？貧乏な階層出身を理解できないだろ。
発揮するにも金と情報(どっちが評価されるかとか)
がいるからね。（後者はネットで今でこそマシになったけど）
東大理３、ハーバード留学、ベンチャーや司法試験とかいい例。
あるにはあるよ。数学界の未解決問題リーマン予想を証明するとかなら。。。
同じ形式でも製造年が１０年も違う新車と新古車に同じ値段を付けろって無理な話だｗ
仮に同じ学歴で新卒と３５歳未経験採用なら、
初任給で前者が高くなるように差をつけないとｗ
仮に同じ学歴で新卒と３５歳未経験採用なら、
初任給で前者が高くなるように差をつけないとｗ
「同じ形式」の意味が理解できないんですね。
バカですか？
バカですか？
739 ：名無しさんの主張：2008/11/16(日) 01:53:06 ID:gTZAWjqh
>>736
10年も動かさずにほったらかしてりゃポンコツだわな。
10年も動かさずにほったらかしてりゃポンコツだわな。
スレ主って今まで一度もバイトでさえ働いたことないのかな？
一流ブランド大学看板学部を出てバイトなんかやったら
人間の価値が下がるだろ。
人間の価値が下がるだろ。
バイト？一流ブランド企業の経営戦略系ならやってもいいよ。
( ´,_ゝ｀)プッ
一流ブランド大学の看板学部を出たエリートを
営業で使うなんてありえないだろ、普通。
営業で使うなんてありえないだろ、普通。
一流ブランド企業の糞ども！一流ブランド大学看板学部を
卒業した優秀な俺様を採用しろよ！
卒業した優秀な俺様を採用しろよ！
一流ブランド大学看板学部を卒業してから、ずっと量子力学の
テキストを読んでいた優秀な俺様を雇わない一流ブランド企業は
年齢差別主義者のすくつ。
テキストを読んでいた優秀な俺様を雇わない一流ブランド企業は
年齢差別主義者のすくつ。
一流ブランド企業は年齢差別主義者のすくつだけど、
既卒未経験の俺様を入れてくれよぉ。入りたいよぉ。
優越感に浸らせてくれ。俺には十数年前に取った一流
ブランド大学看板学部卒という学歴しか誇れるものが
ないんだよぉ。
仕事？実務能力ないのはあたりまえじゃん。でも、俺様は
優秀だから営業や工場なんかいやだよ。経営戦略なら入社
してもいいよ。
既卒未経験の俺様を入れてくれよぉ。入りたいよぉ。
優越感に浸らせてくれ。俺には十数年前に取った一流
ブランド大学看板学部卒という学歴しか誇れるものが
ないんだよぉ。
仕事？実務能力ないのはあたりまえじゃん。でも、俺様は
優秀だから営業や工場なんかいやだよ。経営戦略なら入社
してもいいよ。
748 ：名無しさんの主張：2008/11/16(日) 02:42:58 ID:gTZAWjqh
>>715
悪しき慣習ではないから変える必要もない。
悪しき慣習ではないから変える必要もない。
749 ：名無しさんの主張：2008/11/16(日) 03:03:44 ID:vHQ3ksDs
一流ブランド大学卒業とか言ったって、十数年も職歴無しのポンコツをわざわざ
リスクをしょって入社させるほど今の世の中戦力不足ではないからね。ｗ
あくまで次期戦力を育てるために新卒は採用される。
未経験採用というのも、違った業種の人間を入れることで新しい風を社内に
吹かそうというもの。少なくとも職歴無しじゃ話にならんべ。ｗ
もし、同情する余地があるとしたら一流ブランド大学卒という余計な看板
を背負ってしまったが為に、プライドが邪魔してまともな社会経験を積めなかった
ってとこかな？ 誰もアドバイスしてくれんかったのかね？とも思う。
ま、今からさらに景気が厳しくなるし、いつまでも職歴無しで騒いでてもジリ貧だわな。
リスクをしょって入社させるほど今の世の中戦力不足ではないからね。ｗ
あくまで次期戦力を育てるために新卒は採用される。
未経験採用というのも、違った業種の人間を入れることで新しい風を社内に
吹かそうというもの。少なくとも職歴無しじゃ話にならんべ。ｗ
もし、同情する余地があるとしたら一流ブランド大学卒という余計な看板
を背負ってしまったが為に、プライドが邪魔してまともな社会経験を積めなかった
ってとこかな？ 誰もアドバイスしてくれんかったのかね？とも思う。
ま、今からさらに景気が厳しくなるし、いつまでも職歴無しで騒いでてもジリ貧だわな。
一流ブランド大学卒業で十数年も職歴無しってかなり希少ですよね
プレミアつかないかな？・・・
プレミアつかないかな？・・・
付いてるじゃん。
マイナスのプレミアが。
マイナスのプレミアが。
欧米では職に就くのに年令差別が無いと言い張る愚か者達へ
仮にアメリカでハーバード卒で10年間無職でありながら一流企業に就職しようとしても
下される評価は・・・
Rotten garbage であり Scarcity value では無い
アメリカでは完全な実力主義であり大学名など通用しない
まして10年にも渡り何等実績も出さない者を評価する事は決してない
社会人としての実績を何も持たず自分の都合だけを優先させる様な愚か者をアメリカ社会では認める事は決して無い
温情で成り立つ日本社会ならではの身勝手な甘えの典型だろう
仮にアメリカでハーバード卒で10年間無職でありながら一流企業に就職しようとしても
下される評価は・・・
Rotten garbage であり Scarcity value では無い
アメリカでは完全な実力主義であり大学名など通用しない
まして10年にも渡り何等実績も出さない者を評価する事は決してない
社会人としての実績を何も持たず自分の都合だけを優先させる様な愚か者をアメリカ社会では認める事は決して無い
温情で成り立つ日本社会ならではの身勝手な甘えの典型だろう
>>752
>仮にアメリカでハーバード卒で10年間無職でありながら一流企業に就職しようとしても
>下される評価は・・・
>Rotten garbage であり Scarcity value では無い
>アメリカでは完全な実力主義であり大学名など通用しない
>まして10年にも渡り何等実績も出さない者を評価する事は決してない
ならば日本のマスゴミはなぜそれを伝えてこなかったの？
>仮にアメリカでハーバード卒で10年間無職でありながら一流企業に就職しようとしても
>下される評価は・・・
>Rotten garbage であり Scarcity value では無い
>アメリカでは完全な実力主義であり大学名など通用しない
>まして10年にも渡り何等実績も出さない者を評価する事は決してない
ならば日本のマスゴミはなぜそれを伝えてこなかったの？
>>753
自分が一流大卒のエリートと思い込んでいるのにそんな程度の事さえ知らないのか？
教えてくれない他人が悪い、だから自分は被害者なんて考える一流大卒なんているのか？
ましてそんな甘えた思考を持つ身勝手で子供思想の持ち主を大企業が欲しがる人材だと本気で思っているのか？
同じ学歴を持つ者など何百人もいるのだから他の人材を欲するのは当然だと優秀な者なら理解出来ると思うが？
自分が一流大卒のエリートと思い込んでいるのにそんな程度の事さえ知らないのか？
教えてくれない他人が悪い、だから自分は被害者なんて考える一流大卒なんているのか？
ましてそんな甘えた思考を持つ身勝手で子供思想の持ち主を大企業が欲しがる人材だと本気で思っているのか？
同じ学歴を持つ者など何百人もいるのだから他の人材を欲するのは当然だと優秀な者なら理解出来ると思うが？
>>752
>社会人としての実績を何も持たず自分の都合だけを優先させる様な愚か者をアメリカ社会では認める事は決して無い
日本の閉鎖的な悪しき雇用慣行、バブル経済崩壊に伴う長期不況、
マスゴミの情報操作を考慮すれば立派な理由でしょ。責任のなすり
つけは止めていただきたいものですね。
アメリカでは名もない企業に就職しても、ロースクール・メディカルスクール・
ビジネススクールなどに入り学業成績に応じてクラバススウェイン法律事務所・
スキャデンなど超一流法律事務所、MGH・プレズビタリアンなどブランド病院、
マッキンゼー・ゴールドマンサックスなど一流ブランド企業に入れる。
またどこが一流ブランドなのか？そこに入るためには？など情報が充実しており
選択しやすい。日本ではそんな情報は極ひと握りの奴しかずーっと公にされて
こず、人気企業にこぞって入社するさまをマスゴミは批判ばかりしてきて、
なかった。このように情報の非対称性が日本の労働市場の問題としてある。
>社会人としての実績を何も持たず自分の都合だけを優先させる様な愚か者をアメリカ社会では認める事は決して無い
日本の閉鎖的な悪しき雇用慣行、バブル経済崩壊に伴う長期不況、
マスゴミの情報操作を考慮すれば立派な理由でしょ。責任のなすり
つけは止めていただきたいものですね。
アメリカでは名もない企業に就職しても、ロースクール・メディカルスクール・
ビジネススクールなどに入り学業成績に応じてクラバススウェイン法律事務所・
スキャデンなど超一流法律事務所、MGH・プレズビタリアンなどブランド病院、
マッキンゼー・ゴールドマンサックスなど一流ブランド企業に入れる。
またどこが一流ブランドなのか？そこに入るためには？など情報が充実しており
選択しやすい。日本ではそんな情報は極ひと握りの奴しかずーっと公にされて
こず、人気企業にこぞって入社するさまをマスゴミは批判ばかりしてきて、
なかった。このように情報の非対称性が日本の労働市場の問題としてある。
>>756
なら同じ資格を獲ったらどうかね？
大手に入社できる？何処が？異業種からか？
実力絶対主義のアメリカ大企業が同じ業界で何等実績を持たない者を採用するなんて事が
有り得ると信じているのかね？
だとしたら極めて日本人らしい発想だね
アメリカ人でもある俺には到底理解出来ない
実力が無く上辺だけ着飾って優秀に見せようとする者に騙されて採用する程アメリカ社会は甘く無い
なら同じ資格を獲ったらどうかね？
大手に入社できる？何処が？異業種からか？
実力絶対主義のアメリカ大企業が同じ業界で何等実績を持たない者を採用するなんて事が
有り得ると信じているのかね？
だとしたら極めて日本人らしい発想だね
アメリカ人でもある俺には到底理解出来ない
実力が無く上辺だけ着飾って優秀に見せようとする者に騙されて採用する程アメリカ社会は甘く無い
日本だろうがアメリカだろうが、10年も無職の奴は一流ブランド企業にゃ入れないよ。
>>749
>もし、同情する余地があるとしたら一流ブランド大学卒という余計な看板
>を背負ってしまったが為に、プライドが邪魔してまともな社会経験を積めなかった
>ってとこかな？ 誰もアドバイスしてくれんかったのかね？とも思う。
中小零細企業で営業やってたらゴールドマンサックスの金融商品開発部隊なんかに
入れたのかな？（w 日本ではなんでもブランド（≒社名）でまず評価し書類選考で
はねるんだからいくわけないだろ。
>もし、同情する余地があるとしたら一流ブランド大学卒という余計な看板
>を背負ってしまったが為に、プライドが邪魔してまともな社会経験を積めなかった
>ってとこかな？ 誰もアドバイスしてくれんかったのかね？とも思う。
中小零細企業で営業やってたらゴールドマンサックスの金融商品開発部隊なんかに
入れたのかな？（w 日本ではなんでもブランド（≒社名）でまず評価し書類選考で
はねるんだからいくわけないだろ。
>>758
ヒント：金・推薦状
ヒント：金・推薦状
アメリカで Saturday Night Live というお笑い番組がある
アメリカの大企業の面接官に自称アメリカ一優秀な男のやり取りのジョーク
「君はこの分野では全くの無名なんだね。なぜ職を得ようとしたの？」
「僕はアメリカで最も偉大な大学を卒業したからさ！」
「でも十分な収入を得られる仕事には就いていないんだよね？」
「そんな些細な事は気にするな！聞いてくれ！僕は資格を持っているんだ！
×××と×××と×××と×××と×××と×××・・・・」
「分かった、分かった、採用しよう」
「条件面で打ち合わせを・・・」
「それでは君が働く、我が社の下請けの下請けの下請けの取引先と交渉してくれ！」
アメリカの大企業の面接官に自称アメリカ一優秀な男のやり取りのジョーク
「君はこの分野では全くの無名なんだね。なぜ職を得ようとしたの？」
「僕はアメリカで最も偉大な大学を卒業したからさ！」
「でも十分な収入を得られる仕事には就いていないんだよね？」
「そんな些細な事は気にするな！聞いてくれ！僕は資格を持っているんだ！
×××と×××と×××と×××と×××と×××・・・・」
「分かった、分かった、採用しよう」
「条件面で打ち合わせを・・・」
「それでは君が働く、我が社の下請けの下請けの下請けの取引先と交渉してくれ！」
未経験と職歴無しは違うわな。
767 ：名無しさんの主張：2008/11/16(日) 17:14:37 ID:vHQ3ksDs
『い ら な い♪』
と言われて、なお食いつくここのポンコツどもって面白い。ｗ
年齢制限なくしたところで『い ら な い♪』って言われるだけ。ｗ
さすがは自称エリートｗ 年齢以外選定基準を満たせていると本気で思ってるんだね。ｗ
年齢制限をなくすと周囲に比べて『こっ、これはすごい！！！』とか
言わせる経歴もってんだろうか？ｗ （マイナス面は意味無いぜ？ｗ 予め断っとくｗ）
無けりゃやっぱり『い ら な い♪』だよｗｗｗ
と言われて、なお食いつくここのポンコツどもって面白い。ｗ
年齢制限なくしたところで『い ら な い♪』って言われるだけ。ｗ
さすがは自称エリートｗ 年齢以外選定基準を満たせていると本気で思ってるんだね。ｗ
年齢制限をなくすと周囲に比べて『こっ、これはすごい！！！』とか
言わせる経歴もってんだろうか？ｗ （マイナス面は意味無いぜ？ｗ 予め断っとくｗ）
無けりゃやっぱり『い ら な い♪』だよｗｗｗ
「和田大学政経を卒業しました」ってやつなら、掃いて捨てるほど
いるんだからね。そのあと10年間、不遇を社会や企業の差別の
せいにしてみたり、マスコミが雑誌や新聞に書いていないからだ
と吠えてみたり、そりゃクズ認定されても当然だわなぁ。
いるんだからね。そのあと10年間、不遇を社会や企業の差別の
せいにしてみたり、マスコミが雑誌や新聞に書いていないからだ
と吠えてみたり、そりゃクズ認定されても当然だわなぁ。
頼みの綱アメリカ様では例え資格を取っても経歴と実力が伴わなければ決して採用されないという事実を突きつけられて
窮地に立った賞味期限がとっくに切れてカビの生えているエリートシンドロームの重病患者らはどう反論するのか楽しみｗｗ
窮地に立った賞味期限がとっくに切れてカビの生えているエリートシンドロームの重病患者らはどう反論するのか楽しみｗｗ
年齢差別があろうがなかろうが、言い訳と責任転嫁ばかりの
人間が評価されるなんて思う方がどうかしている。
人間が評価されるなんて思う方がどうかしている。
彼らはきっと叫ぶでしょう
「資格を取っても経歴と実力が伴わなければ決して採用されない」アメリカ企業は
雇用均等法に反する違法行為だ！とｗ
「資格を取っても経歴と実力が伴わなければ決して採用されない」アメリカ企業は
雇用均等法に反する違法行為だ！とｗ
あるいは、「そんなことマスゴミは書かなかったから自分に
責任はない」というのかな？
責任はない」というのかな？
採用しても使えなかったら損害金払わせれる制度を作れりゃいいんだけどな。
法律的に無理があるし、どうせ平気で踏み倒すだろうし。
法律的に無理があるし、どうせ平気で踏み倒すだろうし。
日本の誇る超絶エリート大関西学院大学理学部を卒業し新卒の時に旧財閥系商社を
ファーストエントリーの段階で振るい落とされた今年35歳のボクは一体どんな差別を受けたのでしょうか？
ファーストエントリーの段階で振るい落とされた今年35歳のボクは一体どんな差別を受けたのでしょうか？
775 ：名無しさんの主張：2008/11/16(日) 19:29:47 ID:vHQ3ksDs
零細に就職するなり派遣社員からスタートすりゃいいだろ。
大器晩成にはもってこいのスタートだろう。
ゼロからスタートしてこつこつ晩成して、転職するなり独立するなりすりゃいい。
大器晩成ってのは最初は評価されないのが常なんだ。評価されなくて当然だよ。
それに最初から恵まれてちゃ逆にだめになっちゃうよ。
大器晩成にはもってこいのスタートだろう。
ゼロからスタートしてこつこつ晩成して、転職するなり独立するなりすりゃいい。
大器晩成ってのは最初は評価されないのが常なんだ。評価されなくて当然だよ。
それに最初から恵まれてちゃ逆にだめになっちゃうよ。
777 ：名無しさんの主張：2008/11/16(日) 20:33:22 ID:vHQ3ksDs
>>776
名無しとコテハン使い分けるセニョにいってやってくれ。
このスレで発狂している一流ブランド大学とかって奴は
裏口入学だからね。ｗ
大企業とかは裏口じゃないと入れないらしいし。
だったら裏口で入ればいいじゃん。ｗ
大学に裏口で入ったみたいにさｗ
名無しとコテハン使い分けるセニョにいってやってくれ。
このスレで発狂している一流ブランド大学とかって奴は
裏口入学だからね。ｗ
大企業とかは裏口じゃないと入れないらしいし。
だったら裏口で入ればいいじゃん。ｗ
大学に裏口で入ったみたいにさｗ
>>778
自慢することじゃないわな。
自慢することじゃないわな。
大学も企業もブランドと言い切っている時点でかなり痛い人だけどねｗ
実力は低いが見栄は高いってことでｗ
実力は低いが見栄は高いってことでｗ
クイズヘキサゴンに小学生の問題も解けない大学生タレントがいるけど、
あれってマジ？
あれってマジ？
783 ：名無しさんの主張：2008/11/17(月) 02:59:02 ID:nnlWBU/r
このスレで年齢差別だなんだと騒いでいるような言動する
奴は、「できない理由ばかり並べ立てる人」と評価されるな。
当然、学歴がどうであろうとそんなのを採用する企業はない。
奴は、「できない理由ばかり並べ立てる人」と評価されるな。
当然、学歴がどうであろうとそんなのを採用する企業はない。
784 ：名無しさんの主張：2008/11/17(月) 12:21:32 ID:YVJN+8pa
スレ主はそろそろ釣り宣言をすべきだね。
釣りじゃなかったらあらゆる面で終わっとる
釣りじゃなかったらあらゆる面で終わっとる
ま、いくらネットで吠えても無駄なんだから諦めな。
もうお前の歳でリカバリーは難しい。
判ってるでしょ？
もうお前の歳でリカバリーは難しい。
判ってるでしょ？
カーネルサンダースがKFC作ったの65歳だって
大器晩成型人間にとって三十代はウォーミングアップに過ぎないのだよ
大器晩成型人間にとって三十代はウォーミングアップに過ぎないのだよ
つか社会に出てないんだろ。
社会に出てうまくやれるか全く未知数なわけだ。
経験の差と年齢の衰えは確実にある。
現実的に考えれば不安要素がありまくるはずなんだよ。
なのにどうして自信あるの？
やけくそでやれるだけやったれ！ってノリノリなのかな。
もう悩んでも仕方ないから頑張るしかない！って楽天的になってるのかな。
ほんとに何も分からないから何とかなると思ってるのかね。
君はそれでいいかもしれんが、他人は全然君にノレないよ。
社会に出てうまくやれるか全く未知数なわけだ。
経験の差と年齢の衰えは確実にある。
現実的に考えれば不安要素がありまくるはずなんだよ。
なのにどうして自信あるの？
やけくそでやれるだけやったれ！ってノリノリなのかな。
もう悩んでも仕方ないから頑張るしかない！って楽天的になってるのかな。
ほんとに何も分からないから何とかなると思ってるのかね。
君はそれでいいかもしれんが、他人は全然君にノレないよ。
会社員生活で得られる経験なんて屁みたいなものよ
このような大局観を持つことができるのも大器晩成型ならではである
このような大局観を持つことができるのも大器晩成型ならではである
>>787
カーネル・サンダースが”一流ブランド大企業”に拘ったのかい？
カーネル・サンダースが”一流ブランド大企業”に拘ったのかい？
791 ：名無しさんの主張：2008/11/17(月) 23:15:49 ID:m9u12Smt
>>789
なら、今更会社員なんかにならなくてもいいね。
なら、今更会社員なんかにならなくてもいいね。
企業は大器晩成型の人材なんか欲していないし。
大器晩成って、無能がある日突然立派になるということではないよ。
若いうちから地道にコツコツ努力した集大成として、最後に花開くということ。
社会が悪いだの優越感に浸りたいだの、そんなことばかり言ってる自称大器晩成型なんて、クズに決まっている。
若いうちから地道にコツコツ努力した集大成として、最後に花開くということ。
社会が悪いだの優越感に浸りたいだの、そんなことばかり言ってる自称大器晩成型なんて、クズに決まっている。
>>789
だからさ、経験してないんだから分からんだろう。
ほんとに屁なのか分からんだろう。
人から聞いた話で判断してるだけなんだよ。
「社会は屁だよ～」って言う人の話と、「社会は大事だよ～」って言う人の話を聞いてさ。
うーんこっちってジャッジしただけなんだよ。
社会は屁だという人のほうが納得できる話をしただけなんだ。今の君にとってありがたい話なだけ。
実際に君が社会のすいも甘いも経験して噛み砕いて出した結論じゃない。
それはただ分かったふりであって大局観も何もないんだよ。
だからさ、経験してないんだから分からんだろう。
ほんとに屁なのか分からんだろう。
人から聞いた話で判断してるだけなんだよ。
「社会は屁だよ～」って言う人の話と、「社会は大事だよ～」って言う人の話を聞いてさ。
うーんこっちってジャッジしただけなんだよ。
社会は屁だという人のほうが納得できる話をしただけなんだ。今の君にとってありがたい話なだけ。
実際に君が社会のすいも甘いも経験して噛み砕いて出した結論じゃない。
それはただ分かったふりであって大局観も何もないんだよ。
795 ：名無しさんの主張：2008/11/17(月) 23:58:31 ID:nnlWBU/r
796 ：名無しさんの主張：2008/11/18(火) 00:36:43 ID:b4e/FRpr
働くなんて馬鹿がすること。一流ブランド大学看板学部を
卒業した俺は一流ブランド企業の看板背負っていい給料
もらって優越感に浸る権利がある。
卒業した俺は一流ブランド企業の看板背負っていい給料
もらって優越感に浸る権利がある。
798 ：名無しさんの主張：2008/11/18(火) 00:57:21 ID:b4e/FRpr
何か釣り臭いんだよな。
別人ぽいし
別人ぽいし
>>793
>社会が悪いだの優越感に浸りたいだの、そんなことばかり言ってる自称大器晩成型なんて、クズに決まっている。
新卒東大生の一流企業内定者だって同じこと考えてる。
そいつは許されて１はダメというのはおかしいよね。JK
>社会が悪いだの優越感に浸りたいだの、そんなことばかり言ってる自称大器晩成型なんて、クズに決まっている。
新卒東大生の一流企業内定者だって同じこと考えてる。
そいつは許されて１はダメというのはおかしいよね。JK
>>796
>頼むから将来福祉には甘えないでね。
これまでもズーット厚生労働省は年齢で差別して氷河期組だけを
救済しようとしてる。その上に対しては何もしてこなかった。
あれはどういうこと？
未経験採用時の年齢差別既卒差別経歴差別を犯罪と認定せよ。
社会福祉にお世話になっても、文句は厚生労働省と一流ブランド
大企業に言ってくれ。ボクに責任はまったくないので。
>頼むから将来福祉には甘えないでね。
これまでもズーット厚生労働省は年齢で差別して氷河期組だけを
救済しようとしてる。その上に対しては何もしてこなかった。
あれはどういうこと？
未経験採用時の年齢差別既卒差別経歴差別を犯罪と認定せよ。
社会福祉にお世話になっても、文句は厚生労働省と一流ブランド
大企業に言ってくれ。ボクに責任はまったくないので。
まだ大器晩成してないんだから大した仕事できないし大した能力もないだろ。
大した職につけるわけがない。
向いてなくたってオールラウンダーにならんと上に上れんぞ。
営業の事情がさっぱり分からない人間が上にいたら困るだろ。
大した職につけるわけがない。
向いてなくたってオールラウンダーにならんと上に上れんぞ。
営業の事情がさっぱり分からない人間が上にいたら困るだろ。
803 ：名無しさんの主張：2008/11/18(火) 17:53:41 ID:G3M1NDEX
>>800
何ができるの？
何ができるの？
804 ：名無しさんの主張：2008/11/18(火) 19:00:15 ID:b4e/FRpr
非正規の肉体労働はやってもよくて
営業が嫌な理由が解らん。
非正規に留まる＝僕はまだ蛹 ってこと？
羽化不全をおこした蛹は腐るだけだよ？
それに氷河期ばかり救おうとしているっていうけど、
救われた所で知的労働職には就けないと思うよ。
派遣工員が正規の工員になるだけの話。
営業が嫌な理由が解らん。
非正規に留まる＝僕はまだ蛹 ってこと？
羽化不全をおこした蛹は腐るだけだよ？
それに氷河期ばかり救おうとしているっていうけど、
救われた所で知的労働職には就けないと思うよ。
派遣工員が正規の工員になるだけの話。
行政が身障者もしくは障害者以外の健常な人間だけを『特別扱い』する事は有り得ない
氷河世代でも上位大学卒の連中はキッチリと大手に正社員として採用されている
では何が低いのか？それは当時の内定を貰った数
通年３～５社から内定を貰えた新卒が氷河期と言われた時期は１～２社と少ない
確かに正社員に成れなかった新卒もいたがそれは
・上位大学卒でも就職では落ちこぼれ組
・中位～下位大学の新卒だった
東大、京大卒の新卒が全員大手に採用される訳でもない
まして一段落ちる早慶なら更にパーセーンテージは上がる
氷河世代でも上位大学卒の連中はキッチリと大手に正社員として採用されている
では何が低いのか？それは当時の内定を貰った数
通年３～５社から内定を貰えた新卒が氷河期と言われた時期は１～２社と少ない
確かに正社員に成れなかった新卒もいたがそれは
・上位大学卒でも就職では落ちこぼれ組
・中位～下位大学の新卒だった
東大、京大卒の新卒が全員大手に採用される訳でもない
まして一段落ちる早慶なら更にパーセーンテージは上がる
>>804
>それに氷河期ばかり救おうとしているっていうけど、
>救われた所で知的労働職には就けないと思うよ。
氷河期組の年齢の奴だけに限定して、「採用したら補助金あげるよ」対策
をやってるよな。知的労働職には就ける就けない以前の段階で差別を行政は
している。そこがまず問題。その年齢なら遊んでても馬鹿でもOKですか？
未経験採用時の年齢差別経歴差別を厳罰化し一切排除していただこう。
>それに氷河期ばかり救おうとしているっていうけど、
>救われた所で知的労働職には就けないと思うよ。
氷河期組の年齢の奴だけに限定して、「採用したら補助金あげるよ」対策
をやってるよな。知的労働職には就ける就けない以前の段階で差別を行政は
している。そこがまず問題。その年齢なら遊んでても馬鹿でもOKですか？
未経験採用時の年齢差別経歴差別を厳罰化し一切排除していただこう。
808 ：名無しさんの主張：2008/11/20(木) 21:35:39 ID:UGmMtZ4f
バカや無能は年齢に関係なく採用されない。 以上
809 ：名無しさんの主張：2008/11/20(木) 21:55:05 ID:EFpQilUC
バカで遊んでてもなれる正社員が嫌だからあえて職歴を積まなかったんでしょ？
サルでも就職できた時代の人がそんな泣き言言うと恥ずかしいよ？
環境に変わって貰うのを待つより自分が変わって幸せんなったほうが楽だよ？
サルでも就職できた時代の人がそんな泣き言言うと恥ずかしいよ？
環境に変わって貰うのを待つより自分が変わって幸せんなったほうが楽だよ？
でも今の求人誌は、何歳まで採用とか載せれなくなったからむしろ本音が聞けなくて嫌だな。
>>805
>氷河世代でも上位大学卒の連中はキッチリと大手に正社員として採用されている
一流ブランド企業と「大手」は違うよ。
一流ブランド企業へはどうなのかな？
仕方なく地方にあったりする地味な東証1部へ
行ったけど不満で辞めた奴いっぱいいるん
じゃないのかな？（ｗ
>氷河世代でも上位大学卒の連中はキッチリと大手に正社員として採用されている
一流ブランド企業と「大手」は違うよ。
一流ブランド企業へはどうなのかな？
仕方なく地方にあったりする地味な東証1部へ
行ったけど不満で辞めた奴いっぱいいるん
じゃないのかな？（ｗ
一流ブランド企業って地方にあったり地味だったりしないものなんか？
コイツのいう一流ブランド企業の定義がわからん。
コイツのいう一流ブランド企業の定義がわからん。
一流ブランド企業の具体例をあげてもらえば、この馬鹿が何を妄想してるかわかるんじゃね？
814 ：名無しさんの主張：2008/11/21(金) 02:21:33 ID:UjNgtQHd
815 ：名無しさんの主張：2008/11/21(金) 13:43:32 ID:1CYUHdNK
仕事は偏差値ブランドで選ばないと評価されないからネ。
立地はもちろんニューヨーク・ボストン・サンフランシスコ・
丸の内や六本木あたりじゃないと働かないよ。
立地はもちろんニューヨーク・ボストン・サンフランシスコ・
丸の内や六本木あたりじゃないと働かないよ。
818 ：名無しさんの主張：2008/11/21(金) 23:25:47 ID:d7z5uvKZ
>>816
なんで地方はいやなん？異動になったら辞めるん？
なんで地方はいやなん？異動になったら辞めるん？
820 ：名無しさんの主張：2008/11/21(金) 23:56:24 ID:TYKzxYw7
今夜もご降臨ですね。一流ブランド企業の具体例をよろしく！
>>818
彼には経歴ないから。
彼には経歴ないから。
>>819
地方はたまに行くからいいの。
毎日だったらノイローゼになっちゃうよ。
地方って関西とか除けば一流大看板学部卒
レベルにふさわしい人間関係ってなくなるでしょ？
地方は一部地方都市除けば低偏差値人間ばっか。
ニューヨークのヘッジファンドマネージャークラス
の年収もらえる会社って地方にあるの？ないだろ。
田舎出身だからよくわかる。
ボク和田大看板学部行って都内ってすごいな
って思った。それ以来シティボーイになったので
もう田舎ダメ。住めない。ただし、京都、軽井沢
なんかはいいかもね。(w
地方はたまに行くからいいの。
毎日だったらノイローゼになっちゃうよ。
地方って関西とか除けば一流大看板学部卒
レベルにふさわしい人間関係ってなくなるでしょ？
地方は一部地方都市除けば低偏差値人間ばっか。
ニューヨークのヘッジファンドマネージャークラス
の年収もらえる会社って地方にあるの？ないだろ。
田舎出身だからよくわかる。
ボク和田大看板学部行って都内ってすごいな
って思った。それ以来シティボーイになったので
もう田舎ダメ。住めない。ただし、京都、軽井沢
なんかはいいかもね。(w
年長フリーター固定化 ０８年版青少年白書
小渕優子少子化担当相は２１日午前の閣議で２００８年版「青少年の現状と施策」（青少年白書）を報告
した。フリーターの数は減少傾向にあるものの、２５歳から３４歳までの「年長フリーター」の減少幅は
小さく「固定化」の可能性があることを指摘。親の労働時間の増加に伴い、平日に親子の触れ合いが希薄に
なっている実態も浮き彫りにした。
０７年の１５－３４歳のフリーターは１８１万人で、０３年の２１７万人をピークに４年連続で減少。１５－２４歳
が４年で３０万人（２５・２％）減少した一方で、２５－３４歳は６万人（６・１％）の減少にとどまった。
若年層での非正規雇用者の割合は、０７年は１５－１９歳で７１・８％、２０－２４歳で４３・２％で、他の
年齢層に比べて高水準だった。
政府は１０月に発表した追加経済対策に、年長フリーターらを正社員として採用した企業に助成金を支給す
る制度を盛り込むなど、安定雇用確保に力を入れる方針だ。
また、家庭で平日に親子が一緒に過ごす時間を調査したところ、０６年時点で「ほとんどない」と答えた父親が
２３・３％となり、２０００年の１４・１％から大幅に増加。「１５分くらい」「３０分くらい」を含めると約６割に
上った。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008112190094234.html
小渕優子少子化担当相は２１日午前の閣議で２００８年版「青少年の現状と施策」（青少年白書）を報告
した。フリーターの数は減少傾向にあるものの、２５歳から３４歳までの「年長フリーター」の減少幅は
小さく「固定化」の可能性があることを指摘。親の労働時間の増加に伴い、平日に親子の触れ合いが希薄に
なっている実態も浮き彫りにした。
０７年の１５－３４歳のフリーターは１８１万人で、０３年の２１７万人をピークに４年連続で減少。１５－２４歳
が４年で３０万人（２５・２％）減少した一方で、２５－３４歳は６万人（６・１％）の減少にとどまった。
若年層での非正規雇用者の割合は、０７年は１５－１９歳で７１・８％、２０－２４歳で４３・２％で、他の
年齢層に比べて高水準だった。
政府は１０月に発表した追加経済対策に、年長フリーターらを正社員として採用した企業に助成金を支給す
る制度を盛り込むなど、安定雇用確保に力を入れる方針だ。
また、家庭で平日に親子が一緒に過ごす時間を調査したところ、０６年時点で「ほとんどない」と答えた父親が
２３・３％となり、２０００年の１４・１％から大幅に増加。「１５分くらい」「３０分くらい」を含めると約６割に
上った。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008112190094234.html
824 ：名無しさんの主張：2008/11/22(土) 00:34:50 ID:Ou4Cv2JR
>>821
>彼には経歴ないから。
立派な学歴があるじゃないか！無職期間十年なんて経歴なんかは瑣末ごとだよ！
諸葛孔明だって劉備に使えるまでは基本無職だぜ？
今は大空を自由に壮大に駆け巡るために、しばし休養をとっているのさ。
俺達のような凡人が一生必死になってがんばったところで彼のような天才
が一年働いたらあっさりと逆転される。
天才を無理にどうしようも無い企業に就職させるなど国益を損なう行為だ。
彼にふさわしい一流ブランド企業が見つかるまではむしろ社会に出ないほうがいい。
大丈夫だよ、彼にふさわしい企業はきっとある。運命のそのときは確実に近づいているはずさ。
それまでは頼むから社会に出ないでください。
>彼には経歴ないから。
立派な学歴があるじゃないか！無職期間十年なんて経歴なんかは瑣末ごとだよ！
諸葛孔明だって劉備に使えるまでは基本無職だぜ？
今は大空を自由に壮大に駆け巡るために、しばし休養をとっているのさ。
俺達のような凡人が一生必死になってがんばったところで彼のような天才
が一年働いたらあっさりと逆転される。
天才を無理にどうしようも無い企業に就職させるなど国益を損なう行為だ。
彼にふさわしい一流ブランド企業が見つかるまではむしろ社会に出ないほうがいい。
大丈夫だよ、彼にふさわしい企業はきっとある。運命のそのときは確実に近づいているはずさ。
それまでは頼むから社会に出ないでください。
>>820
マサチューセッツ総合病院
クラヴァス・スウェイン＆ムーア法律事務所
ワクテル・リプトン・ローゼン＆カッツ法律事務所
マッキンゼー
ボスコン
ゴールドマンサックス
モルガンスタンレー
グーグル
ソロス・ファンド・マネージメント
キャクストン・コーポレーション
ほかにもあるけどね。
社名は略すけど国内のは東大生が選ぶ
人気企業ランキングにのってるトコだね。マスゴミがよく出す
3流大が多く答えているような人気企業ランキング
ではへんなのがいっぱい上位にくるから役に立たないよ（ｗ
マサチューセッツ総合病院
クラヴァス・スウェイン＆ムーア法律事務所
ワクテル・リプトン・ローゼン＆カッツ法律事務所
マッキンゼー
ボスコン
ゴールドマンサックス
モルガンスタンレー
グーグル
ソロス・ファンド・マネージメント
キャクストン・コーポレーション
ほかにもあるけどね。
社名は略すけど国内のは東大生が選ぶ
人気企業ランキングにのってるトコだね。マスゴミがよく出す
3流大が多く答えているような人気企業ランキング
ではへんなのがいっぱい上位にくるから役に立たないよ（ｗ
>>822
で、一流ブランド企業ってたとえばどんなとこ？
で、一流ブランド企業ってたとえばどんなとこ？
どっかのファンドマネージャーが言ってたけどゴールドマンサックスとか
モルガンスタンレーとか勤めていても合コンに来るOLは名前も知らないらしい
モテたいなら、フジテレビとか電通の方がいいみただよ
モルガンスタンレーとか勤めていても合コンに来るOLは名前も知らないらしい
モテたいなら、フジテレビとか電通の方がいいみただよ
現実には全く実現不可能だが
もし仮に起こりえた奇跡として中途採用されたと仮定すれば
大学新卒で同じ会社に採用されたかっての同期に追いつける事は決して無い
スタートラインは新卒新入社員と全く同じ
片や20台前半の将来の有望社員、片や疲れた中年で先に期待する物などまるで持っていない粗大塵・・・・
だめだ・・・仮定と言えど中途採用されるビジョンがまるで見えない ・ ・ ・
もし仮に起こりえた奇跡として中途採用されたと仮定すれば
大学新卒で同じ会社に採用されたかっての同期に追いつける事は決して無い
スタートラインは新卒新入社員と全く同じ
片や20台前半の将来の有望社員、片や疲れた中年で先に期待する物などまるで持っていない粗大塵・・・・
だめだ・・・仮定と言えど中途採用されるビジョンがまるで見えない ・ ・ ・
中田英寿が東ハトの役員に抜擢されたじゃない
ビジネスの経験が無くても斬新なアイディアがあれば、アドバイザー的な
ポジションで処遇するのはありだと思う。
ビジネスの経験が無くても斬新なアイディアがあれば、アドバイザー的な
ポジションで処遇するのはありだと思う。
>>832
あれはPRの一貫に決まってるだろ（ｗ
あれはPRの一貫に決まってるだろ（ｗ
おじさんニートをアドバイザーにしたら水を得た魚のように活躍できる可能性がある
無職歴10年以上の中年ニートを雇う利点を教えてねｗ
当然同じ学歴を持つ新卒が沢山いるんだから学歴自慢は話にならないよｗ
当然同じ学歴を持つ新卒が沢山いるんだから学歴自慢は話にならないよｗ
そう言えば前スレで中年ニートを雇わないのは合法と結論付いたよねｗ
反論出来ないのに未だに違法だと言ってる中年ニートさんその高学歴の溢れる知識から
日本国憲法の第何条何項目の何処に抵触するかも答えてよね
説明がなければ無能な中年ニートの戯言とケーテイｗ
反論出来ないのに未だに違法だと言ってる中年ニートさんその高学歴の溢れる知識から
日本国憲法の第何条何項目の何処に抵触するかも答えてよね
説明がなければ無能な中年ニートの戯言とケーテイｗ
中年ニートさんの強烈な個性を商品開発に生かせばスゴイことになりそう
838 ：名無しさんの主張：2008/11/23(日) 19:52:56 ID:SQ3oh/jC
そういう妄想する無職を軍師クンって言うんだよ。
839 ：名無しさんの主張：2008/11/23(日) 23:19:24 ID:yr22T+Y6
>>831
ニートの妄想にﾜﾗﾀ
ニートの妄想にﾜﾗﾀ
840 ：名無しさんの主張：2008/11/24(月) 10:35:53 ID:wkE9zXHH
卒後１０年以上もブランクのある未経験の人間なんて採用しないのは当然だろ。
どうしてこんなスレがここまで続いたんだろうな。
どうしてこんなスレがここまで続いたんだろうな。
パート３いくでよ
Part３？何の為？何が必要だよｗ
・中年ニートを採用しないのは違法行為では無い
・実力と実績があって初めてが資格生きてくる
・威張れる学歴等は毎年同等の学歴保持者が大量に社会に加わる
・企業にとって中年ニートを雇用するメリットは無い
いずれの条件も反論出来ずスルーされて中年ニートは企業に『必要無し』の価値観を崩せない
これ以上は「構ってちゃん」「自己中のおねだり」「無能の独りよがり」で何の意味も無いだろｗｗ
・中年ニートを採用しないのは違法行為では無い
・実力と実績があって初めてが資格生きてくる
・威張れる学歴等は毎年同等の学歴保持者が大量に社会に加わる
・企業にとって中年ニートを雇用するメリットは無い
いずれの条件も反論出来ずスルーされて中年ニートは企業に『必要無し』の価値観を崩せない
これ以上は「構ってちゃん」「自己中のおねだり」「無能の独りよがり」で何の意味も無いだろｗｗ
843 ：名無しさんの主張：2008/11/24(月) 16:37:27 ID:hbeenU8H
釣り堀を残しておくのも一興かと。
844 ：名無しさんの主張：2008/11/24(月) 18:38:37 ID:UKEL3bDT
スレ主の存在そのものは釣りとしか思えないんだけど、
他に遊べる釣り餌が沢山あるのに何で既卒ネタなんだろうと思う。
釣りだとしたらキャラ作りがなかなか手が込んでるよね。
他に遊べる釣り餌が沢山あるのに何で既卒ネタなんだろうと思う。
釣りだとしたらキャラ作りがなかなか手が込んでるよね。
もし千代田区でこのように条例制定したら、
一流ブランド大企業はどうすんだろ？
引っ越すのかな？
一流ブランド大企業はどうすんだろ？
引っ越すのかな？
年齢差別しまくる原因及び解決策は提示
しても何も反論できていないね。（ｗ
教育からそもそも変えなければいけないなら
変えればいいだけ。「何歳だったら～」は
殺人と同じく逮捕されますよって。簡単じゃないか。
しても何も反論できていないね。（ｗ
教育からそもそも変えなければいけないなら
変えればいいだけ。「何歳だったら～」は
殺人と同じく逮捕されますよって。簡単じゃないか。
>>844
>スレ主の存在そのものは釣りとしか思えないんだけど、
>他に遊べる釣り餌が沢山あるのに何で既卒ネタなんだろうと思う。
バブル経済崩壊後のバブル入社組の過剰・PC普及・正社員の派遣社員へのシフトなど
で氷河期よりチョイ上のホワイトカラー既卒未経験採用ほとんどなかったの
知らないとは言わせないぜ。
>スレ主の存在そのものは釣りとしか思えないんだけど、
>他に遊べる釣り餌が沢山あるのに何で既卒ネタなんだろうと思う。
バブル経済崩壊後のバブル入社組の過剰・PC普及・正社員の派遣社員へのシフトなど
で氷河期よりチョイ上のホワイトカラー既卒未経験採用ほとんどなかったの
知らないとは言わせないぜ。
懸命に無駄なレスを加算して次スレへと雪崩れ込もうとする困ったちゃん
毎日が暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇でしょうがないので
構って欲しいと訴える社会生活不適合な中年ニートさんの自作自演でしたｗｗ
毎日が暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇で暇でしょうがないので
構って欲しいと訴える社会生活不適合な中年ニートさんの自作自演でしたｗｗ
850 ：名無しさんの主張：2008/11/24(月) 20:28:08 ID:UKEL3bDT
既卒を取り巻く事実が釣りなんじゃなくて、
スレ主の人となりが釣りって事ね。
スレ主の人となりが釣りって事ね。
851 ：名無しさんの主張：2008/11/24(月) 20:54:01 ID:V4XFsll0
>>847
>「何歳だったら～」は 殺人と同じく逮捕されますよって。簡単じゃないか。
もし、不採用になった時にどうやって立証するの？
例えば『人柄で不採用としました。』ってなると立証が難しいと思う。
まして『他の人と比べて当社に必要だと感じた方を採用したため不採用』とかって
なると手の打ちようが無いと思うのだが・・・。
実際に条例が制定されたとして、年齢による足切りだとしても立証が難しい。
そのうち『学歴だけじゃないんだよ！』とか言う企業が出てきて何の意味も成さない
条例になると思う。
>「何歳だったら～」は 殺人と同じく逮捕されますよって。簡単じゃないか。
もし、不採用になった時にどうやって立証するの？
例えば『人柄で不採用としました。』ってなると立証が難しいと思う。
まして『他の人と比べて当社に必要だと感じた方を採用したため不採用』とかって
なると手の打ちようが無いと思うのだが・・・。
実際に条例が制定されたとして、年齢による足切りだとしても立証が難しい。
そのうち『学歴だけじゃないんだよ！』とか言う企業が出てきて何の意味も成さない
条例になると思う。
またまた年齢差別主義者が来てらっしゃいますネ。（ｗ
>>852
>もし、不採用になった時にどうやって立証するの？
年齢を推定しうる情報を企業は手段を問わず求めてはいけないようにする。
結果、応募書類(WEBもね)に何年に何やったとか書いてもダメ、面接もダメにする。
電話面接はまOKじゃね。って感じに条例で決める。
これらに違反してるか否かで決めればいい。
>もし、不採用になった時にどうやって立証するの？
年齢を推定しうる情報を企業は手段を問わず求めてはいけないようにする。
結果、応募書類(WEBもね)に何年に何やったとか書いてもダメ、面接もダメにする。
電話面接はまOKじゃね。って感じに条例で決める。
これらに違反してるか否かで決めればいい。
>>854
代理で入社試験受ける仕事とかがはやりそうな気配ｗ
代理で入社試験受ける仕事とかがはやりそうな気配ｗ
857 ：名無しさんの主張：2008/11/26(水) 00:39:47 ID:SuhQlezj
860 ：名無しさんの主張：2008/11/26(水) 21:23:51 ID:vv3wou/o
落とす理由すらわからんなw
もしそんな条例が通ったとしたら、企業は求職者を研修生の非正規として雇うようになるだろうな。
数ヶ月の研修後、正社員雇用かクビか決まる。
おっさんにとってつらいな。
もう就職して落ち着きたいのに一社受けるだけで数ヶ月かかるなんて
数ヶ月の研修後、正社員雇用かクビか決まる。
おっさんにとってつらいな。
もう就職して落ち着きたいのに一社受けるだけで数ヶ月かかるなんて
未経験採用がなくなるだけ。
そんなリスクを犯してまで採用する意味が無い。
正社員の首を簡単に切れるようになれば、別だけどね。
そんなリスクを犯してまで採用する意味が無い。
正社員の首を簡単に切れるようになれば、別だけどね。
863 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 08:54:24 ID:LExkcOeT
864 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 12:13:35 ID:jqarmqxW
未経験ってのを「どんな人間でも」と捉えるか「その業界は」と捉えるか。
まあ表現の問題。
先ずは企業に「無職ＯＫ」か「当該業務未経験ＯＫ」の意味かをはっきり表示させればいいんでないか？
まあ表現の問題。
先ずは企業に「無職ＯＫ」か「当該業務未経験ＯＫ」の意味かをはっきり表示させればいいんでないか？
865 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 12:25:52 ID:ZDzP6IiJ
「未経験可」と「ニート限定採用」は違うわな。
866 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 20:40:37 ID:ckp+I/5e
職歴っていっても同じ3年でも以下のようにピンキリあるので不透明。
・同じ一流ブランド企業の職場で3年連続
・違う一流ブランド企業の職場で3年連続
・違う地味な東証1部企業の職場で3年(途中何度かブランク)
・・・
・同じ一流ブランド企業の職場で3年連続
・違う一流ブランド企業の職場で3年連続
・違う地味な東証1部企業の職場で3年(途中何度かブランク)
・・・
868 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 22:09:42 ID:41r6XS9x
年齢を伏せて履歴書を書いたとしても
１０年も無職じゃどこも採用しないでしょうね。
中年ニートはまずどっかのスーパーで棚卸とかから
始めたほうが無難では？
１０年も無職じゃどこも採用しないでしょうね。
中年ニートはまずどっかのスーパーで棚卸とかから
始めたほうが無難では？
869 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:12:17 ID:???
絶対に訴えてやるからな！
870 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:16:33 ID:???
よくもこんな酷い目に！
ここまで馬鹿にされて
誰が購読してやるものか！
誰が信用してやるものか！
私が個人的に受けた屈辱だけでも訴えて報復してやる！
国家や権力はあんたたちを都合よく支配する事しか考えてない
ここまで馬鹿にされて
誰が購読してやるものか！
誰が信用してやるものか！
私が個人的に受けた屈辱だけでも訴えて報復してやる！
国家や権力はあんたたちを都合よく支配する事しか考えてない
871 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 22:17:30 ID:41r6XS9x
山田さんもなんか仕事探せよ。
872 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:21:48 ID:???
私があんたたちにして欲しいことがあるとしたら
こういうやつらをやめさせて私に安心した人生を取り戻すことだ
これこそが私のあなた達に相談に乗って欲しい悩みの種だ
どうしてこんなやつらにまで私のプライバシーや見てるサイトが筒抜けになるのか？
一体誰が私の私生活や見てるサイトを調査してこいつらに教えているのか？
こういうやつらをやめさせて私に安心した人生を取り戻すことだ
これこそが私のあなた達に相談に乗って欲しい悩みの種だ
どうしてこんなやつらにまで私のプライバシーや見てるサイトが筒抜けになるのか？
一体誰が私の私生活や見てるサイトを調査してこいつらに教えているのか？
873 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 22:31:29 ID:41r6XS9x
山田さんのプライバシーなんて
興味ないっすよー。
興味ないっすよー。
874 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:34:18 ID:???
うそつけよ！
興味ないならなんでそんな盗聴を続けるんだ？
お前たちが私の人生邪魔しているんだろう？
興味ないならなんでそんな盗聴を続けるんだ？
お前たちが私の人生邪魔しているんだろう？
875 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 22:35:09 ID:41r6XS9x
山田ってマッチョだろ？
876 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:36:39 ID:???
私に興味ないならなんで私の私生活や見てるサイトすべて知っているんだ？
よくもこんな弱者イジメを合法化してくれた
この十年若年失業者や貧困層や青少年が厳しく批判・差別されたのは
国民の不満を逸らし全体主義政治を支持させるためのスケープゴートにされただけなんだ
よくもこんな弱者イジメを合法化してくれた
この十年若年失業者や貧困層や青少年が厳しく批判・差別されたのは
国民の不満を逸らし全体主義政治を支持させるためのスケープゴートにされただけなんだ
>>868
>どっかのスーパーで棚卸とかから
>始めたほうが無難では？
それで3年働けば野村証券の実務経験者を押しのけて
ゴールドマンサックスの金融商品開発職
にいけるの？いけるんならいくらでもやるけど。
無理なんだろ。だから働かない。
>どっかのスーパーで棚卸とかから
>始めたほうが無難では？
それで3年働けば野村証券の実務経験者を押しのけて
ゴールドマンサックスの金融商品開発職
にいけるの？いけるんならいくらでもやるけど。
無理なんだろ。だから働かない。
878 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:42:28 ID:???
絶対購読するものか！
絶対信用するものか！
決して！決して！
お前たちが私の最大の悩みの種だ
お前たちこそが私の最大の不幸だ
人の迷惑や人権を無視してまで記事や雑誌を読ませようとするのはやめろ！
だれはまはにていまはてにいらまはていにらはまてい
絶対信用するものか！
決して！決して！
お前たちが私の最大の悩みの種だ
お前たちこそが私の最大の不幸だ
人の迷惑や人権を無視してまで記事や雑誌を読ませようとするのはやめろ！
だれはまはにていまはてにいらまはていにらはまてい
879 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 22:45:18 ID:41r6XS9x
>>877
じゃ、無職でいいじゃんｗ
じゃ、無職でいいじゃんｗ
880 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:51:17 ID:???
そうやって失業者や貧困層を馬鹿にして、自分たちが偉くなった気でいるのだろう
強い国家が自分たちを守ってくれると信じているのだろう
本当は都合よく利用されていることも知らずに
強い国家が自分たちを守ってくれると信じているのだろう
本当は都合よく利用されていることも知らずに
881 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 22:51:58 ID:41r6XS9x
山田さんって
マッチョに支配されてるの？
マッチョに支配されてるの？
>>877
そうだ。君が勝ち組になることはもはや難しい。
だから君は違う種類の幸せを追い求めなきゃいけないんだよ。
発想の転換って奴だ。できる男にならできるはずだよ。
ただ諦めて黙って滅ぶのを待つなんてドＭの糞女と同レベルの発想だぜ。
そうだ。君が勝ち組になることはもはや難しい。
だから君は違う種類の幸せを追い求めなきゃいけないんだよ。
発想の転換って奴だ。できる男にならできるはずだよ。
ただ諦めて黙って滅ぶのを待つなんてドＭの糞女と同レベルの発想だぜ。
883 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 22:58:03 ID:???
こんな数だけは多いがいい加減な野次馬のような連中の方が大きい力を持っているとはな
なんでこんなやつらにまで私のプライバシーや見てるサイトが筒抜けなんだ？
一体どんな盗聴をしていると言うのか？
絶対に調べて訴えてやる！
私の個人的に受けた屈辱やプライバシー侵害だけでも取り戻してやる！
なんでこんなやつらにまで私のプライバシーや見てるサイトが筒抜けなんだ？
一体どんな盗聴をしていると言うのか？
絶対に調べて訴えてやる！
私の個人的に受けた屈辱やプライバシー侵害だけでも取り戻してやる！
884 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 23:08:42 ID:41r6XS9x
山田も勝ち組にはなれないねｗ
マッチョと一緒に頑張って～。
マッチョと一緒に頑張って～。
885 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2008/11/27(木) 23:11:50 ID:???
>>882
>そうだ。君が勝ち組になることはもはや難しい。
>だから君は違う種類の幸せを追い求めなきゃいけないんだよ。
だから言ってるの。
未経験採用時の年齢差別既卒差別経歴差別禁止を
条例で犯罪にすればいい。
>そうだ。君が勝ち組になることはもはや難しい。
>だから君は違う種類の幸せを追い求めなきゃいけないんだよ。
だから言ってるの。
未経験採用時の年齢差別既卒差別経歴差別禁止を
条例で犯罪にすればいい。
887 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 23:20:14 ID:41r6XS9x
山田になりすます、マッチョ。ふふふ。
>>886
そんな条例通るなんて君が優良企業に就職することよりも遥かに難しいことだよ。
自分でも分かってるんだろ。だから言うだけ願うだけなんだろ。
無理だと諦めてるから何もしとらんのだろ。
おまえさ、待つのやめろ
そんな条例通るなんて君が優良企業に就職することよりも遥かに難しいことだよ。
自分でも分かってるんだろ。だから言うだけ願うだけなんだろ。
無理だと諦めてるから何もしとらんのだろ。
おまえさ、待つのやめろ
890 ：名無しさんの主張：2008/11/27(木) 23:47:14 ID:41r6XS9x
>>886
まったくのアフォだｗ
まったくのアフォだｗ
891 ：名無しさんの主張：2008/11/28(金) 06:58:05 ID:T93+xXoy
892 ：名無しさんの主張：2008/11/28(金) 20:35:46 ID:cJOFxR2K
社会が悪いとか責任転嫁してる奴は小泉毅予備軍
>>892
>社会が悪いとか責任転嫁してる奴は小泉毅予備軍
いくらアタマ良くても新卒でしか一流ブランド大企業
を選べず、さらにそういう事実を教えない社会なんだ
から悪い社会に決まってるじゃん。
ならばなおのこと、刑事政策的観点から未経験採用時の
年齢差別既卒差別経歴差別禁止を条例で犯罪にすればいい。
>社会が悪いとか責任転嫁してる奴は小泉毅予備軍
いくらアタマ良くても新卒でしか一流ブランド大企業
を選べず、さらにそういう事実を教えない社会なんだ
から悪い社会に決まってるじゃん。
ならばなおのこと、刑事政策的観点から未経験採用時の
年齢差別既卒差別経歴差別禁止を条例で犯罪にすればいい。
894 ：名無しさんの主張：2008/11/28(金) 22:37:30 ID:1sUo99th
新卒の時何してたの？
「差別禁止」を犯罪にするの？日本語大丈夫？
896 ：名無しさんの主張：2008/11/28(金) 23:04:19 ID:Yf6wvCU2
>>895
揚げ足とりに精を出すのは負け組みのすること（ｗ
揚げ足とりに精を出すのは負け組みのすること（ｗ
”揚げ足とり”ねぇ・・・・・ｗ
>>900
何を言いたいのか死ぬほど分からない
何を言いたいのか死ぬほど分からない
>>901
まあ、日本は民主主義だから多数決取ればいいんじゃない？
もちろん２ちゃんでなくて、国会で。
・「年齢差別」はある？ない？
・>>854の案を法案として採用するのか？しないのか？
個人的には「年相応の経験を評価すること」は「年齢差別」ではないと思う。
よく「何歳だったら～は差別だ」って見かけるけど、この「～」に該当する
経歴って実はそんなに難しいことを要求しては居ないと思う。
・社会人として最低限度のモラルがあるのか？（人格等に問題は無いのか？）
ってぐらいでしょ、コレが理由で落とされるってのは。
人としての最低ラインを超えれているかどうかだけだよ。
『卒業後十年無職でした』ってのに対して『なぜ』と思うのは当然。
それを『社会が悪くて就職できませんでした』とか言ってたらＮＧだよ。
品質問題で会社が倒産するこのご時世で、そんな責任転嫁する人間
怖くて雇えない。ってだけの話。
誤解の無いように書いて置くけど、当然学歴なんかも見られてるよ、実は。
大きい会社なんかだと学閥ってあるもん。
個人的には年齢差別よりこっちの方が問題だと思うけどね。
多少、実力が劣っていても必要条件を満たして居たら、学校で受かったりする
ことが多々ある。どっちかって言うとこっちが差別だと思う。
まあ、日本は民主主義だから多数決取ればいいんじゃない？
もちろん２ちゃんでなくて、国会で。
・「年齢差別」はある？ない？
・>>854の案を法案として採用するのか？しないのか？
個人的には「年相応の経験を評価すること」は「年齢差別」ではないと思う。
よく「何歳だったら～は差別だ」って見かけるけど、この「～」に該当する
経歴って実はそんなに難しいことを要求しては居ないと思う。
・社会人として最低限度のモラルがあるのか？（人格等に問題は無いのか？）
ってぐらいでしょ、コレが理由で落とされるってのは。
人としての最低ラインを超えれているかどうかだけだよ。
『卒業後十年無職でした』ってのに対して『なぜ』と思うのは当然。
それを『社会が悪くて就職できませんでした』とか言ってたらＮＧだよ。
品質問題で会社が倒産するこのご時世で、そんな責任転嫁する人間
怖くて雇えない。ってだけの話。
誤解の無いように書いて置くけど、当然学歴なんかも見られてるよ、実は。
大きい会社なんかだと学閥ってあるもん。
個人的には年齢差別よりこっちの方が問題だと思うけどね。
多少、実力が劣っていても必要条件を満たして居たら、学校で受かったりする
ことが多々ある。どっちかって言うとこっちが差別だと思う。
一昔前は雇用に男女差別があった。
そんで男女雇用機会均等法が施行されたろう。
それで何が変わったか思い出してくれ。
募集要項に性別の欄がなくなっただけだろう。
「女性が活躍してる職場です」と備考に書かれただけ。
企業が申し訳程度に男女比率を保っただけだったろう。
年齢差別禁止の法案が通っても同じことだよ。
そんで男女雇用機会均等法が施行されたろう。
それで何が変わったか思い出してくれ。
募集要項に性別の欄がなくなっただけだろう。
「女性が活躍してる職場です」と備考に書かれただけ。
企業が申し訳程度に男女比率を保っただけだったろう。
年齢差別禁止の法案が通っても同じことだよ。
904 ：名無しさんの主張：2008/11/29(土) 09:16:39 ID:BKQm9d7V
>>902
>品質問題で会社が倒産するこのご時世で、そんな責任転嫁する人間
>怖くて雇えない。ってだけの話。
責任転嫁ではなく極めて正当な理由を言っているだけ。
年齢差別してきてる経営者サイドが責任回避したいがために
よくほざくんだよ「責任転嫁」って（ｗ
>品質問題で会社が倒産するこのご時世で、そんな責任転嫁する人間
>怖くて雇えない。ってだけの話。
責任転嫁ではなく極めて正当な理由を言っているだけ。
年齢差別してきてる経営者サイドが責任回避したいがために
よくほざくんだよ「責任転嫁」って（ｗ
>>902
>個人的には「年相応の経験を評価すること」は「年齢差別」ではないと思う。
>よく「何歳だったら～は差別だ」って見かけるけど、この「～」に該当する
>経歴って実はそんなに難しいことを要求しては居ないと思う。
新卒時に入社した奴が保身のためにいいそうな意見でつ。
能力ではなく年齢が軸となっているので差別にあたるね。
>個人的には「年相応の経験を評価すること」は「年齢差別」ではないと思う。
>よく「何歳だったら～は差別だ」って見かけるけど、この「～」に該当する
>経歴って実はそんなに難しいことを要求しては居ないと思う。
新卒時に入社した奴が保身のためにいいそうな意見でつ。
能力ではなく年齢が軸となっているので差別にあたるね。
>>902
>誤解の無いように書いて置くけど、当然学歴なんかも見られてるよ、実は。
>大きい会社なんかだと学閥ってあるもん。
>個人的には年齢差別よりこっちの方が問題だと思うけどね。
>多少、実力が劣っていても必要条件を満たして居たら、学校で受かったりする
>ことが多々ある。どっちかって言うとこっちが差別だと思う。
だったら金ためてアタマ良くして早稲田政経・慶應経済とか東大文１に
入って三菱商事なんかの(国内基準の)一流ブランド企業を受ければいいだけ。
ただこのルートを成功させるには、未経験採用時の年齢差別は
犯罪としなければいけない。君のためにね。
>誤解の無いように書いて置くけど、当然学歴なんかも見られてるよ、実は。
>大きい会社なんかだと学閥ってあるもん。
>個人的には年齢差別よりこっちの方が問題だと思うけどね。
>多少、実力が劣っていても必要条件を満たして居たら、学校で受かったりする
>ことが多々ある。どっちかって言うとこっちが差別だと思う。
だったら金ためてアタマ良くして早稲田政経・慶應経済とか東大文１に
入って三菱商事なんかの(国内基準の)一流ブランド企業を受ければいいだけ。
ただこのルートを成功させるには、未経験採用時の年齢差別は
犯罪としなければいけない。君のためにね。
908 ：名無しさんの主張：2008/11/29(土) 21:58:52 ID:QollABBC
おまいが起業して、高齢の職歴ﾅｼｵちゃんを雇ってやればいいじゃん。
早い話、
A 大卒、職歴なし、世間知らずの22歳のｶﾞｷ
B 大卒、職歴なし、世間知らずの3*歳のおっさん。
「Aは雇うが、Bは雇わない」、に正当な理由があるか？ ってことだと思う。
A 大卒、職歴なし、世間知らずの22歳のｶﾞｷ
B 大卒、職歴なし、世間知らずの3*歳のおっさん。
「Aは雇うが、Bは雇わない」、に正当な理由があるか？ ってことだと思う。
910 ：名無しさんの主張：2008/11/30(日) 13:02:46 ID:zBMwnW+T
早い話、お前にはバイトも無理だ
諦めろ
諦めろ
誰を雇おうが雇用側が決める事。何回言われれば気づくのだろう？
雇用される側が自分で採用を決定出来るとでも言いたいんだろうか？
採用されたくて学歴を手に入れ資格を得てアピールするんだろ？
それでも全員が希望先に就職出来るわけじゃない
それとも大学も本人が希望するだけで無条件で入学出来ると言い張るんだろうか？
入学出来ないのは点数を取れないからじゃなく年齢差別だとでも言い出すのかｗ
雇用される側が自分で採用を決定出来るとでも言いたいんだろうか？
採用されたくて学歴を手に入れ資格を得てアピールするんだろ？
それでも全員が希望先に就職出来るわけじゃない
それとも大学も本人が希望するだけで無条件で入学出来ると言い張るんだろうか？
入学出来ないのは点数を取れないからじゃなく年齢差別だとでも言い出すのかｗ
>>912
民営企業が自社規律で採用枠を決めるのに何が問題がある？
無能な人材は要らない
これの何処に問題がある？
本質的に落伍者の泣き事なんて見苦しいな
>>911の大学問題に触れてみろよ
実力が無い者の入学が拒否される事に問題があると言う論理的な査証をな
まさか大学入試は差別じゃないなんて都合のいい事は言わないよなｗ
民営企業が自社規律で採用枠を決めるのに何が問題がある？
無能な人材は要らない
これの何処に問題がある？
本質的に落伍者の泣き事なんて見苦しいな
>>911の大学問題に触れてみろよ
実力が無い者の入学が拒否される事に問題があると言う論理的な査証をな
まさか大学入試は差別じゃないなんて都合のいい事は言わないよなｗ
915 ：名無しさんの主張：2008/11/30(日) 17:45:32 ID:zBMwnW+T
>>912
お前さんの採用基準ではどんな奴が採用されないの？
お前さんの採用基準ではどんな奴が採用されないの？
一流大学卒だから ⇒ 一流企業に入社出来ないのは差別
実力がないから雇用されない ⇒ 社会の迷惑
なんて素敵なマイルールだｗｗ
実力がないから雇用されない ⇒ 社会の迷惑
なんて素敵なマイルールだｗｗ
まあまあ、熱くならないでｗ
ここで言う一流大看板学部卒(実は三流私大卒)は派遣しは働き口がなくて愚痴を溢しているだけだからｗ
しかも質問には一切答えず煽って言葉の語尻を揚げ足取りするだけの厨だから相手にするだけ無駄
趣味は一日中２ちゃんをする事の寂しい人なんだから華麗にスルーして笑ってあげましょう
もし万が一いや億に一質問に真摯し答えると言う奇跡が起こったら相手をしてあげましょうｗ
ここで言う一流大看板学部卒(実は三流私大卒)は派遣しは働き口がなくて愚痴を溢しているだけだからｗ
しかも質問には一切答えず煽って言葉の語尻を揚げ足取りするだけの厨だから相手にするだけ無駄
趣味は一日中２ちゃんをする事の寂しい人なんだから華麗にスルーして笑ってあげましょう
もし万が一いや億に一質問に真摯し答えると言う奇跡が起こったら相手をしてあげましょうｗ
916も年齢差別主義者の方ですね。
新卒時には優秀であり、既卒になると
とたんに無能に変わる。そんなに人間て
すぐにかわるものでしょうか？
ねね、年齢差別主義者答えてよ。
新卒時には優秀であり、既卒になると
とたんに無能に変わる。そんなに人間て
すぐにかわるものでしょうか？
ねね、年齢差別主義者答えてよ。
918はこれまで１によって論破されてきてる
事実を知らない人。わかります。
ねえ、年齢差別主義者さん。（ｗ
事実を知らない人。わかります。
ねえ、年齢差別主義者さん。（ｗ
年齢差別主義者って絶対に自分の卒業大学
(ひょっとして高卒？)を書かないのな。
(ひょっとして高卒？)を書かないのな。
普通に就職成功していればムキになる必要ないもの。
もともと好き勝手自称できる世界だからね。
失敗してるから「うぉぉぉぉ！○○大卒なのにぃぃぃぃ！」といいたくなる。
セニョと同じ。
もともと好き勝手自称できる世界だからね。
失敗してるから「うぉぉぉぉ！○○大卒なのにぃぃぃぃ！」といいたくなる。
セニョと同じ。
そうそう、基本はそこ。
高校入試失敗するやつもいる。大学入試失敗するやつもいる。
そして、>>923のように就職失敗するやつもいる。
3流大学を卒業した方ですね。
わかります。
結局はその程度にしか考えてもらえないのよw
高校入試失敗するやつもいる。大学入試失敗するやつもいる。
そして、>>923のように就職失敗するやつもいる。
3流大学を卒業した方ですね。
わかります。
結局はその程度にしか考えてもらえないのよw
不思議な論証を言っている基地外が居るねｗ
全て論破されている、ならもうレスは必要ないよね終わったスレだからｗ
問題ないよね？このスレはもう終了でさｗｗ
まさか同じ事を何回も繰り返さないと気がすまないのかなｗｗｗ
全て論破されている、ならもうレスは必要ないよね終わったスレだからｗ
問題ないよね？このスレはもう終了でさｗｗ
まさか同じ事を何回も繰り返さないと気がすまないのかなｗｗｗ
926 ：名無しさんの主張：2008/11/30(日) 21:35:30 ID:bt3LBtiI
>>919
新卒の時に既に無能だったんだろ。
新卒の時に既に無能だったんだろ。
927 ：名無しさんの主張：2008/11/30(日) 22:34:46 ID:HCeQJFeV
926のようにストレ－トに真実を書く奴がいるから盛り上がる。
ただの煽りなんだからさスル－しようぜ
ただの煽りなんだからさスル－しようぜ
928 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/11/30(日) 22:48:08 ID:RT5euvOV
もともと本当に知的レベルが高い人間は、日本社会ではうまくやっていけないので、
日本で出世したり、面接によって待遇の良い企業に就職できたり、あるいは官僚になったりするのは無理だと
考えたほうが良い。
知的レベルが高い人間が成功する分野は、大学入試まで。
日本で出世したり、面接によって待遇の良い企業に就職できたり、あるいは官僚になったりするのは無理だと
考えたほうが良い。
知的レベルが高い人間が成功する分野は、大学入試まで。
A 大卒、職歴なし、世間知らずの22歳のｶﾞｷ
B 大卒、職歴なし、世間知らずの3*歳のおっさん。
「Aは雇うが、Bは雇わない」、に対する理由・根拠ってのは？
930 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/11/30(日) 23:36:03 ID:RT5euvOV
もともと本当に知的レベルが高い人間は、日本社会ではうまくやっていけないので、
日本で出世したり、面接によって待遇の良い企業に就職できたり、あるいは官僚になったりするのは無理だと
考えたほうが良い。
知的レベルが高い人間が成功する分野は、大学入試まで。
日本で出世したり、面接によって待遇の良い企業に就職できたり、あるいは官僚になったりするのは無理だと
考えたほうが良い。
知的レベルが高い人間が成功する分野は、大学入試まで。
931 ：名無しさんの主張：2008/11/30(日) 23:44:15 ID:bt3LBtiI
932 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 00:06:23 ID:5QHUlosn
大学までは基本的に知識が物を言う日本。
社会に出てから物を言うのは智恵。
この違いすら理解出来ない知的な人間とやらの末路が、
外国被れの自称一流看板大学卒の誰かさん。
若者達よ、こうはなっちゃいかんぞｗ
社会に出てから物を言うのは智恵。
この違いすら理解出来ない知的な人間とやらの末路が、
外国被れの自称一流看板大学卒の誰かさん。
若者達よ、こうはなっちゃいかんぞｗ
933 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/01(月) 00:29:30 ID:vpNUViLf
934 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/01(月) 00:31:02 ID:vpNUViLf
935 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 00:34:42 ID:d6ApRROf
JanJanニュース
日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php
日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の
就職状況が厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。このことは、
東京大学准教授で社会学者の本田由紀さんが説いており、また、
驚くことに内閣府のホームページにも新卒一括採用をやめるべきと
提言しているサイトがあるのだ。詳しくは、このサイトをみていただきたい。
参照：若年者の適職探しをめぐる壁（平成18年版 国民生活白書）
本田由紀氏と内閣府のＨＰで述べていることを箇条書きにしてみると。
１．そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
２．終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は保証
されていたが、今ではそれはない。
３．卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、意欲の
ある人材が集まらない。結果、入社後３年以内に３割が辞めてしまうという状況が生まれる。
４．就職活動のために勉学がおろそかになる。
５．順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり社会の活力が失われる。
日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php
日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の
就職状況が厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。このことは、
東京大学准教授で社会学者の本田由紀さんが説いており、また、
驚くことに内閣府のホームページにも新卒一括採用をやめるべきと
提言しているサイトがあるのだ。詳しくは、このサイトをみていただきたい。
参照：若年者の適職探しをめぐる壁（平成18年版 国民生活白書）
本田由紀氏と内閣府のＨＰで述べていることを箇条書きにしてみると。
１．そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
２．終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は保証
されていたが、今ではそれはない。
３．卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、意欲の
ある人材が集まらない。結果、入社後３年以内に３割が辞めてしまうという状況が生まれる。
４．就職活動のために勉学がおろそかになる。
５．順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり社会の活力が失われる。
936 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/01(月) 00:36:13 ID:vpNUViLf
>>932
強いものに媚び、長いものに巻かれ、会社側の理不尽な要求を受け入れ、
自分のスタイルを曲げ、常に妥協しながら生きることは智恵とは言わない。
馬鹿。
知識だけで大学に入れると思っているお前は、理系を侮辱しています。
理系は応用力がなければ入れません。また、IQも高くなければ入れないな。
強いものに媚び、長いものに巻かれ、会社側の理不尽な要求を受け入れ、
自分のスタイルを曲げ、常に妥協しながら生きることは智恵とは言わない。
馬鹿。
知識だけで大学に入れると思っているお前は、理系を侮辱しています。
理系は応用力がなければ入れません。また、IQも高くなければ入れないな。
937 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 00:37:42 ID:d6ApRROf
938 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/12/01(月) 00:50:59 ID:vpNUViLf
939 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 08:50:22 ID:5QHUlosn
社内教育って言葉すら知らないんだな。
新卒時に多少無能でも鍛え上げる。新卒時の能力ままシフトしてる訳がない。ｗ
就職してからの10年がどれほどの力の差を生むか考えな、おバカさんｗ
セニョ程度なんて世の中にゃ腐るほどいる。同じ中古ならより使える奴が採用されるだけ。
何時まで学生気分なんだよ。
新卒時に多少無能でも鍛え上げる。新卒時の能力ままシフトしてる訳がない。ｗ
就職してからの10年がどれほどの力の差を生むか考えな、おバカさんｗ
セニョ程度なんて世の中にゃ腐るほどいる。同じ中古ならより使える奴が採用されるだけ。
何時まで学生気分なんだよ。
940 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 09:21:41 ID:5QHUlosn
新卒時の就活セミナーなんかで「個性をアピールしろ」「自分を雇う事が如何に良いかをアピールしろ」
とか言われてそのまま実行したんだろな。内定確率下げるだけなのに。ｗ
これで応用力？受かった奴はコネ？未だに就職出来ないのは差別？ｗ
「社会適応能力の著しい欠如」が君の不採用理由だ
もう一度考えな。ｗ
とか言われてそのまま実行したんだろな。内定確率下げるだけなのに。ｗ
これで応用力？受かった奴はコネ？未だに就職出来ないのは差別？ｗ
「社会適応能力の著しい欠如」が君の不採用理由だ
もう一度考えな。ｗ
>>940
就活セミナーではなんでそんな嘘を教えるのですか？
就活セミナーではなんでそんな嘘を教えるのですか？
942 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 14:34:28 ID:5QHUlosn
941も智恵無し。
「セミナーで言われたから」「セミナーでは言われなかったから」
言われた通りに「しか」出来ないのが智恵がないって解らないか？
セミナーは嘘は言ってない。応用力あるんだろ？ｗ
殿様商売が上手くいかないのと理由は同じ。
後は自分で考えな、自称一流看板大学卒さんｗ
「セミナーで言われたから」「セミナーでは言われなかったから」
言われた通りに「しか」出来ないのが智恵がないって解らないか？
セミナーは嘘は言ってない。応用力あるんだろ？ｗ
殿様商売が上手くいかないのと理由は同じ。
後は自分で考えな、自称一流看板大学卒さんｗ
>>942
「個性をアピールしろ」「自分を雇う事が如何に良いかをアピールしろ」
とか言われたら、嘘を言ってないなら、そのまま自分なりにアピール
（実行）すればいいじゃん。それを否定してる時点でおかしいんだよ。
「個性をアピールしろ」「自分を雇う事が如何に良いかをアピールしろ」
とか言われたら、嘘を言ってないなら、そのまま自分なりにアピール
（実行）すればいいじゃん。それを否定してる時点でおかしいんだよ。
ニートでも自己啓発を10年間継続すると怪物になる
945 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 22:07:56 ID:5QHUlosn
943は落ちた奴か？
セミナー受けた奴は全員志望企業に採用されるのか？違うだろ？
中には能力高いのにいくら受けても駄目な奴がいる。
そいつらの共通点は「殿様商売になっている」ってことだ。
「自分を雇うと良い」とアピールしようとして、相手先を馬鹿にしてると捕らえられるような表現する奴が多い。
基本的に就職希望者は「就職を希望している者の中で自分は優秀である」と表現しないといけないのに
企業で長年働いて来た社員より自分の方が優秀だと表現する奴が多い。
「その企業の仲間に入れて下さい」と言う謙虚がないと捕らえかねない間違ったアピールしてるのさ。
どんな仕事でも大切なのはお客様。セニョみたいな考えだとお客に頭を下げる事が出来ない人間だと捕らえられる。だから奴は採用されない。ｗ
セミナー受けた奴は全員志望企業に採用されるのか？違うだろ？
中には能力高いのにいくら受けても駄目な奴がいる。
そいつらの共通点は「殿様商売になっている」ってことだ。
「自分を雇うと良い」とアピールしようとして、相手先を馬鹿にしてると捕らえられるような表現する奴が多い。
基本的に就職希望者は「就職を希望している者の中で自分は優秀である」と表現しないといけないのに
企業で長年働いて来た社員より自分の方が優秀だと表現する奴が多い。
「その企業の仲間に入れて下さい」と言う謙虚がないと捕らえかねない間違ったアピールしてるのさ。
どんな仕事でも大切なのはお客様。セニョみたいな考えだとお客に頭を下げる事が出来ない人間だと捕らえられる。だから奴は採用されない。ｗ
>>945
それアピールの仕方じゃん。「そのまま実行」＝「上から目線」ってことね。
>お客に頭を下げる事が出来ない人間
それは入社後に必要に応じて身につければいいこと。
わざわざ面接で判断する必要ないね。
それアピールの仕方じゃん。「そのまま実行」＝「上から目線」ってことね。
>お客に頭を下げる事が出来ない人間
それは入社後に必要に応じて身につければいいこと。
わざわざ面接で判断する必要ないね。
勉強が出来るのが悪い事だって言ってるわけじゃないからな。
そこは勘違いしないで、心配しなくていいぞ。
人生の中では勉強もたしかに大切だけど、一番じゃないんだ。
人生で三番目に大切なのが、勉強ができる事。
そして二番目に大切なのが、スポーツができる事。
できれば野球かサッカーやっといた方がいいぞ。空手とか剣道やってる人もそれとは別にな。
一番は何だかわかるか？
みんな高学年でしっかりしてるから、もしかしたらちゃんとやってる人もこの中にいるだろう。
２ちゃんねるには30才、40才を過ぎてもいまだにできないおじさんが大勢いるからね。
みんなも大人になってこんな所に来なくてもいいように、今からちょっとずつ練習しとかないとな。
仲のいい友達とだけじゃ駄目だぞ。ちゃんと女の子にも挨拶するんだぞ。
そこは勘違いしないで、心配しなくていいぞ。
人生の中では勉強もたしかに大切だけど、一番じゃないんだ。
人生で三番目に大切なのが、勉強ができる事。
そして二番目に大切なのが、スポーツができる事。
できれば野球かサッカーやっといた方がいいぞ。空手とか剣道やってる人もそれとは別にな。
一番は何だかわかるか？
みんな高学年でしっかりしてるから、もしかしたらちゃんとやってる人もこの中にいるだろう。
２ちゃんねるには30才、40才を過ぎてもいまだにできないおじさんが大勢いるからね。
みんなも大人になってこんな所に来なくてもいいように、今からちょっとずつ練習しとかないとな。
仲のいい友達とだけじゃ駄目だぞ。ちゃんと女の子にも挨拶するんだぞ。
謙虚で優秀な人間が未経験時の年齢差別で
面接すらたどり着けないのは重大な問題。
よってパート3いきまっせ。
面接すらたどり着けないのは重大な問題。
よってパート3いきまっせ。
950 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 23:30:25 ID:x72jourP
優秀なら面接くらい攻略できるだろ？
謙虚で優秀な人間が未経験時の年齢差別で
一流ブランド大企業の面接すらたどり着けないのは重大な問題。
よってパート3いきまっせ。
一流ブランド大企業の面接すらたどり着けないのは重大な問題。
よってパート3いきまっせ。
952 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 23:31:29 ID:LCM7oK5x
とても謙虚とは思えないが。
953 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 23:33:30 ID:x72jourP
謙虚な姿勢で諦めましょう
麻生太郎首相は１日、首相官邸で日本経団連の御手洗冨士夫会長、
日本商工会議所の岡村正会頭と会談し、雇用環境の改善に関し、
（１）雇用の安定（２）賃上げ（３）内定取り消しの回避－－の３点で
協力を要請した。金融危機を背景とした雇用情勢の悪化を受けたものだが、
雇用対策に取り組む政権の姿勢を強調する狙いもあったようだ。
要請に対し、御手洗会長は「雇用の安定維持については経済界としても努力する。
内定取り消しについては首相の要請を周知する」と応じた。
これに先立ち首相は同日午前、正社員、契約社員、
パート従業員の区分をなくす人事制度を取り入れた
雑貨専門店「ロフト」の東京・渋谷の店舗売り場を視察し、
社員と言葉を交わした。視察後、
首相は記者団に「従業員の顔が輝いていた。日本の企業は人を
かなり大事にしているというのが今日の印象」と語った。【古本陽荘】
以下ソース
http://mainichi.jp/select/today/news/20081202k0000m010090000c.html
未経験採用時の年齢差別撤廃の要請はしないんだ（ｗ
日本商工会議所の岡村正会頭と会談し、雇用環境の改善に関し、
（１）雇用の安定（２）賃上げ（３）内定取り消しの回避－－の３点で
協力を要請した。金融危機を背景とした雇用情勢の悪化を受けたものだが、
雇用対策に取り組む政権の姿勢を強調する狙いもあったようだ。
要請に対し、御手洗会長は「雇用の安定維持については経済界としても努力する。
内定取り消しについては首相の要請を周知する」と応じた。
これに先立ち首相は同日午前、正社員、契約社員、
パート従業員の区分をなくす人事制度を取り入れた
雑貨専門店「ロフト」の東京・渋谷の店舗売り場を視察し、
社員と言葉を交わした。視察後、
首相は記者団に「従業員の顔が輝いていた。日本の企業は人を
かなり大事にしているというのが今日の印象」と語った。【古本陽荘】
以下ソース
http://mainichi.jp/select/today/news/20081202k0000m010090000c.html
未経験採用時の年齢差別撤廃の要請はしないんだ（ｗ
そんな差別は存在していないからねｗ
年齢と謙虚さは無関係（ｗ
>>956
年齢差別があるというのは貴殿の脳内妄想だよ。
年齢差別があるというのは貴殿の脳内妄想だよ。
955みたいな嘘つきには注意しましょう。
何歳だったら云々は差別ですので。
何歳だったら云々は差別ですので。
求人に要大卒だの大卒以上だの一文も学歴差別かよｗ
>>959
だからそれは貴殿の脳内妄想（ｒｙ
だからそれは貴殿の脳内妄想（ｒｙ
963 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/12/01(月) 23:53:20 ID:DKMy/E9F
>>960
学歴は能力だから差別にならないよ
アメリカの履歴書には年齢や国籍(努力しても変えようのないもの)を記入する欄はありませんが、学歴(努力すれば得られるもの)を記入する欄はちゃんとあります。
大卒と大卒未満では天と地の差がありますよ
日本人は馬鹿だから、年齢と学歴を同列に考えるんですよ
学歴は能力だから差別にならないよ
アメリカの履歴書には年齢や国籍(努力しても変えようのないもの)を記入する欄はありませんが、学歴(努力すれば得られるもの)を記入する欄はちゃんとあります。
大卒と大卒未満では天と地の差がありますよ
日本人は馬鹿だから、年齢と学歴を同列に考えるんですよ
964 ：名無しさんの主張：2008/12/01(月) 23:54:36 ID:LCM7oK5x
経歴も能力だな。
アメリカの「履歴書」に「欄」なんてないよ。
知能指数を語るセニョール・五十嵐
・セニョ曰く「僕は偏差値たったの75(全教科満点)で大学は偏差値70以上(関西学院大学理学部)のエリート
・現実・・・当時の東大理工(理Ⅰ理Ⅱ)の偏差値が67～69、関西学院大学理学部が(たったの)56、早稲田の受験に失敗してる
・僕はワシントン大学に留学(たったの3ヶ月)した！
現実・・・ ワシントン大学への語学留学(10週間)University of Washington(ワシントン大学以後U.Wと表記)内部規定(和訳)
U.Wでは外国からの留学生が日常レベルでの生活に困らない様に英語学校を主賓します。
ただし、U.Wは教室を提供し開放するだけであり、U.W本校への留学では無く～・・・。
したがってU.W本科の在学記録、単位取得記録には全く関係はありません。
U.W本校への留学とは一線を課すものでU.Wへの留学の事実は与えません。
・セニョ曰く「僕は偏差値たったの75(全教科満点)で大学は偏差値70以上(関西学院大学理学部)のエリート
・現実・・・当時の東大理工(理Ⅰ理Ⅱ)の偏差値が67～69、関西学院大学理学部が(たったの)56、早稲田の受験に失敗してる
・僕はワシントン大学に留学(たったの3ヶ月)した！
現実・・・ ワシントン大学への語学留学(10週間)University of Washington(ワシントン大学以後U.Wと表記)内部規定(和訳)
U.Wでは外国からの留学生が日常レベルでの生活に困らない様に英語学校を主賓します。
ただし、U.Wは教室を提供し開放するだけであり、U.W本校への留学では無く～・・・。
したがってU.W本科の在学記録、単位取得記録には全く関係はありません。
U.W本校への留学とは一線を課すものでU.Wへの留学の事実は与えません。
年齢差別はあるよなぁ。
就職サイトみりゃ分かるけど募集要項に募集年齢が書いてある。
大体20代までだよね。
30歳以上は書類落ちどころか門前払いだよ。
30歳以上募集してると思ったら経験者優遇みたいなこと書いてあるし。
実際難しいよ。
就職サイトみりゃ分かるけど募集要項に募集年齢が書いてある。
大体20代までだよね。
30歳以上は書類落ちどころか門前払いだよ。
30歳以上募集してると思ったら経験者優遇みたいなこと書いてあるし。
実際難しいよ。
968 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 12:45:58 ID:Edw795dE
30歳以上なら、そりゃ何かしらの経験と実績に裏打ちされた能力が求められて当然。
いや何かしらの経験や実績じゃないんだよ。
その業界の経験があってその業界で実績を残した人間だけ求められる。
他業界でどんな経験や実績があっても門前払いされるのが現実。
30過ぎたら違う業界に挑戦できないのが現実さ。
その業界の経験があってその業界で実績を残した人間だけ求められる。
他業界でどんな経験や実績があっても門前払いされるのが現実。
30過ぎたら違う業界に挑戦できないのが現実さ。
970 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 16:49:34 ID:Edw795dE
職種にもよるね。人事や経理だと、業界は比較的関係なく職務経験が重視される。
事務職は倍率高いよなぁ。新卒でも厳しい。
人が余りきってるところにオッサンがいくのは物理的に無理だな。
人が余りきってるところにオッサンがいくのは物理的に無理だな。
なんで自分にだけ都合がイイ様に考えるのだろう？
新卒・新入社員・・・・原石。会社で育て将来の中心戦力の為に採用。
中途採用・・・・即戦力。育てる必要はなく、即戦力として登用。
新卒社員を一人前(役職付き)の戦力に育てるまでほぼ10年。戦力実年齢は30前半。
新卒社員より実力が低い年上の中途採用未経験者を入れるのは企業に取ってデミリットしかない。
速戦力になる(経歴・経験あり)なら即利益を出せるので採用する。年齢も極端ではない限り不問。
民間企業は営利団体であり慈善団体でない以上必要としない者を受け入れる義務はない。
中途採用されないのは企業が実力不足と判断したからであり個人が年齢で落されたと感じ様が関係ない。
どう解釈しようが自由。思想の自由なんだから。現実を直視できず非を他者に押し付る方が楽だから。
新卒・新入社員・・・・原石。会社で育て将来の中心戦力の為に採用。
中途採用・・・・即戦力。育てる必要はなく、即戦力として登用。
新卒社員を一人前(役職付き)の戦力に育てるまでほぼ10年。戦力実年齢は30前半。
新卒社員より実力が低い年上の中途採用未経験者を入れるのは企業に取ってデミリットしかない。
速戦力になる(経歴・経験あり)なら即利益を出せるので採用する。年齢も極端ではない限り不問。
民間企業は営利団体であり慈善団体でない以上必要としない者を受け入れる義務はない。
中途採用されないのは企業が実力不足と判断したからであり個人が年齢で落されたと感じ様が関係ない。
どう解釈しようが自由。思想の自由なんだから。現実を直視できず非を他者に押し付る方が楽だから。
企業は利益だけじゃなく社会のことも考えないといけないんだよ。
障害者は雇用枠作られてるだろう。
同じように年長者にも再チャレンジの機会を与えろと言ってるのだ。
障害者は雇用枠作られてるだろう。
同じように年長者にも再チャレンジの機会を与えろと言ってるのだ。
雇用を決めるのは企業。
違法行為でもないのに何で未経験の中年を雇わねばならないのか理解出来ない。
自分が正しいと思うなら企業に直談判すればいいだろう。
自分が正しく法が間違っていると思うなら告訴すればいいだろう。
新卒は小学から大卒までの過程を評価される。
既出は卒業してから現在までの過程を評価される。
なぜ機会を自分で得る様に努力では無く無償で与えられるのが当然と考えるのか。
漁夫の利を得る事がごとく楽して富を得ようとする行為は決して支持されない事が分からないのだろう。
好き放題に生きてきたツケを支払う事を考えない利己的な考えが支持されることは決してない。
違法行為でもないのに何で未経験の中年を雇わねばならないのか理解出来ない。
自分が正しいと思うなら企業に直談判すればいいだろう。
自分が正しく法が間違っていると思うなら告訴すればいいだろう。
新卒は小学から大卒までの過程を評価される。
既出は卒業してから現在までの過程を評価される。
なぜ機会を自分で得る様に努力では無く無償で与えられるのが当然と考えるのか。
漁夫の利を得る事がごとく楽して富を得ようとする行為は決して支持されない事が分からないのだろう。
好き放題に生きてきたツケを支払う事を考えない利己的な考えが支持されることは決してない。
たとえ怠けてようがこれから頑張るから普通の暮らしをさせろというのが利己的か？
怠けた人間は一生貧困に苦しまなきゃいけないほどの大罪を行ったというのか。
違う。企業が一番利己的だ。金と権力にものを言わせて利己主義を通してる。
怠けたことがないからって過剰に良い暮らしをしているではないか。
怠けた人間は一生貧困に苦しまなきゃいけないほどの大罪を行ったというのか。
違う。企業が一番利己的だ。金と権力にものを言わせて利己主義を通してる。
怠けたことがないからって過剰に良い暮らしをしているではないか。
その極めて個人的な思い込みと評価に値しない企業の立場に何の関連があるのだろう。
977 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 19:50:26 ID:6rUp4/i8
>>975
五体満足でありながら10年以上納税もせず、公共の設備・サービスを利用してきた税金ドロボーは重罪だ。
五体満足でありながら10年以上納税もせず、公共の設備・サービスを利用してきた税金ドロボーは重罪だ。
懲役10年の実刑くらった犯罪者と、
世の中への迷惑を最小限に抑えて10年過ごしたニートが同じ評価というのはおかしい。
雲泥の差があるはずだ。
世の中への迷惑を最小限に抑えて10年過ごしたニートが同じ評価というのはおかしい。
雲泥の差があるはずだ。
目糞、鼻糞を笑うｗ
社会で普通に生きてきた一般市民にとっては懲役もニートも同じ社会のゴミｗｗ
社会で普通に生きてきた一般市民にとっては懲役もニートも同じ社会のゴミｗｗ
980 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 20:01:50 ID:6rUp4/i8
確かに同じ評価はおかしい。
10年刑務所で労働していた受刑者はニートよりも働くという事に関する意識は高いかもしれん。
10年刑務所で労働していた受刑者はニートよりも働くという事に関する意識は高いかもしれん。
981 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 20:51:38 ID:ezR+g70i
>>981
それは嘘だ。就職サイトを見てみろ。
募集要項にしっかり募集年齢が書いてある。
そこでまずはじかれる。実力など関係ない。
電話で年齢言っただけでそれだけで門前払いなのだ。
採用してくれるのは人をゴミとしか思ってないブラックだけという矛盾。
おかしいと思わんか。
それは嘘だ。就職サイトを見てみろ。
募集要項にしっかり募集年齢が書いてある。
そこでまずはじかれる。実力など関係ない。
電話で年齢言っただけでそれだけで門前払いなのだ。
採用してくれるのは人をゴミとしか思ってないブラックだけという矛盾。
おかしいと思わんか。
983 ：名無しさんの主張：2008/12/02(火) 23:57:56 ID:Qk29GWOi
別におかしくはない。不満だろうが、世の中そんなもん。
984 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 01:25:38 ID:sJAVeo4d
本来生命は自転車操業だから、怠けるという選択肢はないし、怠ける事は死につながる。
人間ぐらいだよ、フリーライドが許されるのは。
ちなみに働かないアリはニートじゃなくてシフト組んで休んでるんだからな。
人間ぐらいだよ、フリーライドが許されるのは。
ちなみに働かないアリはニートじゃなくてシフト組んで休んでるんだからな。
985 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 06:41:51 ID:X4VV5rnz
>>982
＞採用してくれるのは人をゴミとしか思ってないブラックだけという矛盾。
自分だけは特別扱いにしてくれ、と言ってるだけだろ
他人の境遇なんて他人には、ましてや企業には全然関係ない
一から出直すから何でもします、じゃなく最高の条件じゃないと嫌なんて社会をなめ過ぎ
＞採用してくれるのは人をゴミとしか思ってないブラックだけという矛盾。
自分だけは特別扱いにしてくれ、と言ってるだけだろ
他人の境遇なんて他人には、ましてや企業には全然関係ない
一から出直すから何でもします、じゃなく最高の条件じゃないと嫌なんて社会をなめ過ぎ
988 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 20:47:29 ID:KCDCkdRi
誰も文句は言っていないんだが。
989 ：名無しさんの主張：2008/12/03(水) 23:31:59 ID:OzVS81kD
990 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 00:11:31 ID:+nMyITBL
991 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 22:05:49 ID:e4xgmQP8
992 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 22:16:08 ID:2XVBWt0E
２ちゃんねらのいう愛国心ほど胡散臭いもんはない。
愛国心とかになると必死になって語ってる連中が
こういうスレでは必死になって弱者を叩いてるんだよ。
試しにこのスレで弱者叩きしてるやつのIDを検索してみると面白い。
国籍法スレやらで偉そうに日本の心配をしてるレスがたくさんヒットするｗ
自国民をないがしろにしてるやつが愛国愛国いってるんだよ。
こいつらは愛国者でもなんでもなくただの国粋主義者だな。
こんな連中に愛国を語ってほしくないわ。反吐が出る。
愛国心とかになると必死になって語ってる連中が
こういうスレでは必死になって弱者を叩いてるんだよ。
試しにこのスレで弱者叩きしてるやつのIDを検索してみると面白い。
国籍法スレやらで偉そうに日本の心配をしてるレスがたくさんヒットするｗ
自国民をないがしろにしてるやつが愛国愛国いってるんだよ。
こいつらは愛国者でもなんでもなくただの国粋主義者だな。
こんな連中に愛国を語ってほしくないわ。反吐が出る。
994 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 22:42:33 ID:43Cbo78a
弱者は弱者でも、世の中なめきった弱者だからなｗ。
こいつらの言い分は基本的に自分は何もしなくて回りが自分を助けろ。って言ってるだけ。
自分がいい目をみるために回りに負荷をかける事を正当化する。
在日、チョンと同じ、反吐がでるｗ
こいつらの言い分は基本的に自分は何もしなくて回りが自分を助けろ。って言ってるだけ。
自分がいい目をみるために回りに負荷をかける事を正当化する。
在日、チョンと同じ、反吐がでるｗ
995 ：名無しさんの主張：2008/12/04(木) 23:45:32 ID:+nMyITBL
>>993
こだわるのは勝手だけど、相手にされないのは自業自得。
こだわるのは勝手だけど、相手にされないのは自業自得。
もうほおって置けよ
前スレででもうケリがついてるのに馬鹿スレ主が暇に感けて構ってちゃん状態なんだから
愚だ愚だダラダラと引っ張ってるだけなんだから
挙句に早々と無意味な次スレを立てて香に入ってるんだろ？
荒らしスレに協力したい暇人だけが続ければいい
勿論俺パス
前スレででもうケリがついてるのに馬鹿スレ主が暇に感けて構ってちゃん状態なんだから
愚だ愚だダラダラと引っ張ってるだけなんだから
挙句に早々と無意味な次スレを立てて香に入ってるんだろ？
荒らしスレに協力したい暇人だけが続ければいい
勿論俺パス
年齢差別主義者って責任逃れ
に必死ですね。（w
に必死ですね。（w
>>997
そしてお前は現実逃避に必死(笑)
そしてお前は現実逃避に必死(笑)
>>997
誰（何）に対するどんな責任？
誰（何）に対するどんな責任？
1000 ：名無しさんの主張：2008/12/05(金) 18:39:51 ID:1KVVwMSm
祝・クソスレ終了！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。