日本人は自虐史観から脱却するべき

日本人が自虐史観を棄てる事こそ、時間はかかっても日本を今より良くする方法だと信じていますので。
私が歴史問題を語る際、座右の銘にしているパール判事(博士)の言葉を記します。
｢日本人よ、日本にかえれ！！｣

そうだ！！日本人よ日本に帰れ！！

｢日本人よ、日本からでていけ！！｣

>>3
だから、何で日本人が日本から出て行かなくちゃならないんだよ、アホ！！例えば｢日本人はアメリカから出ていけ｣なら解るけど。一回医者に脳ミソ診て貰え！！

どうしたら自虐癖治せると思いますか？

　　　　　く　　　マ　す　 男　　ヤ　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　出　出　キ
　　　　　　）　　ヌ　.る　 が　　ダ　　|　　　　 　 _......＿　　　　　〈　　 た　た　ャ
　　　　　ノ　　　ケ　と　 射　　あ　　ｉ、　　　／　　　　⌒ヽ　 　 ﾞｉ 　 ┃　　　 ハ
　　　　　ヽ　　　 ）　こ　 精　　　　　　〉　 ／　　　　　　　　ヽ　 　|.　 ┃　　　 ハ
　　　　　　}　　 （　　っ　　　　　　　　 |　 /　　　　　　ｨi ｉ　　 ｀、 ｊ　　 っ　　　 ハ
　　　　　　ｉ　　　）　.て　　　　　　　　 ｌ　 {　　 从　　ﾉイ!_ヽ ｆｉ ﾞｉ、）　！！
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　丶、〈,ニ､ｲ　 {1 ﾞ〕ｉﾚ　 〉 ヽ
　　　　　∫　　 ！　　　　　　　　　 ／　　　} .{､⊥i　　　¨ ´|　 _（　 レ'⌒ヽ_ｒ-ｖ⌒
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ｊ　ゝ、　､’‐ｧ ／Ｖｰ―-- 、
　　　　　　⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒　　　　　　ヽ- ｆ ﾚｸｧﾆ'´／ | ヽ　 |　　＼
　　　　　　　　　　_,,...､､ｒ− ､　　　　　　　　,r'´ｆ! 　 ｸｖィ介ヽ|＜　 .i　　　 ＼
　　　　 ,ｨ⌒ｖ'´￣＿...,,ト､,_　ヽ　　　　　　　{　 |　　八 　｢.|　ｉ　/　ヽ＼　　　 ＼
　　　　 ｌ　　）)V'´　　　　　 ＼ ｉ　　　　　　　!　ｊ＿〈ヽゞ.､! .| | .ｊ　　　　|ヽ、　　　＼
　 　 　.{　　　/　　　　　　　　 八　　　　　　 ゞ＝-┤　＼{　}ﾚ’　 _,.....⊥､..ヽ　ヒ��
　　　　ｌ　　 ./　　!ｊｒ从ｖﾊｒn、ﾊ .ヽ　　　　　 ‖　　 |　　　ﾞV　 .／　　　　　　＼　ク
　 　 　 i　/ i'　　ｊｲ{ ｉ`　　|!_!|.| ヽ　＼　　　　|!　　　ﾄ、 　　　./　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　 川　ヽ　ﾐ 亠’　　､ ｒュi　＼_ミｘ　　　ﾞi　　　| !ゞ　　　i　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ﾚヽ、ヽト､　 <_フ=E, .|　　　　　　　　 ＼_ノ ｊヽ、　　|　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　 __ヽﾙトｰ｀ｰｨｬく（.　ﾄn、　　　　　　　　　/　　　 �＝U从Ｗｎ　　　　　　ﾘ
ｒｎ⊂ヽ　/＾ヽ　 .ヽヽ /〈_〕 ト!ﾆﾉﾉ＼　　　　　　　 ./　　　ヒ　　ハ　ゞ| ﾞｉ　　　　　ｊ
トｒ　　}　|　　ヽ　　＞ヽ |. i ｊ ト、　　＼　　　　 　 〈、　　　　ク ッ .＼ｊ　 ゞｖｖｒ-_

>>5
大二次大戦後の歴史観について、という事なら、｢学校の歴史の教科書を疑え｣です。単純に日本は過去悪い事をした、と思ってはいけません。日本人の多くが学校で学んだ大東亜戦争の歴史観は、アメリカの戦後教育による刷り込みなのです。

この議論って繰り返し出てきてちっとも結論が出ないよね。正しい歴史観なんてたぶんないんだろうね。個人的には、60年以上経ってるのに未だに怨まれてるんだから、相応なことはたぶんあったんだろうと思うけど。

>>1

スレ立てた者の責任として「自虐史観」とやらの“定義”を書いてくれ。

各々が別々の対象について、ああだこうだ言っても議論にならない。

「自虐史観」とは何か？　まずそこから明確にしてもらいたい。

>>8
いや、正しい歴史観は存在する。しかし逆に正しくない歴史観も存在するから話がややこしくなるのだ。要は明らかな嘘や捏造を見抜き、信じない事。
｢最後に生き残るのは真実｣である。

何が真実かなんてそのひとの立場によるんじゃないのかね。
別々の立場の人が正しい歴史観を名乗ってるから、ちっとも結論が出ない。

そしてあながち嘘を言ってるわけではないと思うんだよ。

歴史観って、社会の上の方の人が僕ら一般人を都合よく動機付ける為の物語だよね。

経済的に行き詰まってしまった国に新しい物語を提供しようということだよね。

間違った歴史観、で最も解りやすいのはやはり原爆だろう。アメリカの教科書では｢原爆を投下しなければさらに数万人の米国民が日本軍に殺されていた｣と教えている。

しかしレイテ沖海戦で死力を振り絞った日本軍に、あの時点で数万の米兵を殺す力など無かった。日本をはじめ、世界各国、教科書というものは偏向した歴史を教えている場合が多いのだ。

歴史に関していえば、何一つ「真実」などわからないものだ。
それを「わかるはずだ」と思いこみ、「自分の見解こそが真実」と思いこむと危険。

>>14
確かにその通り。朝鮮併合を｢日帝は朝鮮を植民地支配した｣、南京攻略を｢日帝は南京で三十万人殺した｣と主張し、真実だと信じているシナや朝鮮人は確かに危険だ。

>>10
正しい歴史観というのは、勝利者側によって用意されるのだ
つまり、誰にとって正しいのか
勝利者はその行為の正当性を主張するという事だよ

>>16
勝利者が用意した正しい歴史観・・・だからそれが正しくない歴史観だろ？日本に戦争で勝利したアメリカの原爆主張や東京裁判の判決が正しいのか？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_utada2__20080901_3/story/20080901jcast2008226017/
宇多田ヒカル　「本当に愛している」詩人の名前 (J-CAST)

歌手の宇多田ヒカルさんは、一番好きな詩人は中原中也と宮沢賢治だと、2008年8月31日のブログで明かしている。

「ところで私の一番好きな詩人は、中原中也と宮沢賢治です。
本当に愛してます。ずっとっす」
そんな2人と宇多田家のある共通点に気がついたという。宮沢賢治の出身地は岩手県花巻。宇多田さんの母も生まれは岩手県花巻なのだそう。
母方のおじいちゃんの代よりも前からだ。

また、中原中也は山口県下関の出身。宇多田さんの父の家系も、古い文献にも記されてるくらい昔から代々、下関だ。

「なんだかじんわりと嬉しさのような、大きな円がつながった満足感のようなものを感じる私なのでしたぁ〜」
と、締めくくっている。
[ 2008年9月1日15時29分 ]

>>1
フツーは戦争に負けると国は衰退するもんだが
日本は負けて豊かになっちゃったという事情がある。
だからみんなこのままでいいと思ってんだろ。

東京裁判史観と占領憲法を１８０度転換すれば、靖国問題から教科書問題の全てのいざこざが解決するんだけどな。

>>1
そうだ！
自己肯定と被害者意識に徹するべき、イスラエルのように。

戦争を知る世代が減るに連れこういう意見って増えてきてるね。
昔は腐るほど存在した戦争の生き証人も今じゃ大半が亡くなり
生き残ってる人も多くがボケ入って来てただのボケ老人の
戯言としか見てもらえないから仕方ないか。

>>20
それは「殺人罪を廃止すれば宅間は犯罪者にならなかった」と言ってるのと同じ

>>22
違うね。数年前のシナ、韓国での反日暴動を一つのピークとして、21世紀に入り奴らのキチガイじみた反日パフォーマンスを見て、｢この狂った暴動の原因は何なんだろう?｣と調べる日本人が増えたからだ。

>>22
私もそうなのだが、特に南朝鮮人どもの自分の指を切る、体に火を点けたりたくさんの蜂を集らせたり、鳥の首を切断して血を天皇や総理大臣の写真を擦り付けるなど、暴力的どころかもうただの変態だ。

それらの狂気のパフォーマンスを見れば、インターネットなど情報技術が発達している現在、原因を詳しく調べてみよう、となるのは不自然ではないはず。

でもニューギニアや沖縄の生き残りの人の証言は日本人だと思うけど？？

>>27
ん？君は誰に対してそう言ってるの？私に、なら、私は自虐史観脱却論や嫌中、嫌韓意識が近年日本で高まったのは狂った反日パフォーマンスが原因だと言いたかったのだが。

>>28
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虐殺＝自虐史観という考えがそもそも間違い。戦争で虐殺が起こるのは
あたりまえ。戦争で虐殺したことがない国があるなら教えてくれ。

>>30
確かに一理ある。幾らアメリカが不当だとはいえ、日本軍も戦争をしていたのだから人を殺したのは間違い無い。そういう意味では正しい戦争などあるはずもない。

>>30
だがどうだろう、仮に貴方が私の財布から一万円盗んだとする。しかし被害者の私が｢あいつに百万円盗まれた｣と言ったら貴方は反論しないだろうか？

>>30
南京市民は当時二十万人しか居なかった。皆殺しにしても三十万には足りない。しかも南京大虐殺の話しが出てきたのは南京攻略から十年後の東京裁判の中でだ。

>>30
これだけでも話しの信憑性に疑問は無いだろうか？そして貴方は、明らか嘘をつかれ、罪を水増しされたら反論せずにいるのだろうか？

>>33
> しかも南京大虐殺の話しが出てきたのは南京攻略から十年後の東京裁判の中でだ｡

アメリカやヨーロッパの新聞にリアルタイムで書かれていたはずだが

>>35
あれは、日本軍の台頭やアジア解放が面白くない欧米各国(自分達は植民地支配をしていた為)の情報員のでっち上げ。国際法でも認められた便衣兵(ゲリラ)を処刑していたのを｢日本軍は中国人を虐殺している！｣と報じただけ。自分達のしている事は棚に上げてね。

日本を悪、という事にして自分の罪を隠すなんて特にアメリカが良くやる事だ(例えば捕鯨。鯨油を採る為鯨を乱獲し、鯨の数が減ると｢日本人が食うからだ｣とほざく)。そんな奴等のあの時期の報道にどれだけ信憑性があるというのか？

南京の人口に関しては当時、ちゃんとした戸籍ってあったの？

>>36
「でっち上げ」の一言で否定できるなら、検証はいらないわけで。
「相手は検証もしないででたらめを言っている」という批判をしている側が、自論に不利な証拠や証言を「でっち上げ」で片付けるのでは説得力に欠ける。

それはともかく、「東京裁判で始めて出た」は誤りだということはわかるよね？

>>38
疑問が湧いたなら少しは自分で調べて欲しいが・・・まず南京陥落前、王固磐長官は｢南京には二十万人が住んでいる｣と公表、また国際委員会も城門陥落の前日に、｢南京二十万市民の為に｣休戦協定を提案している。

>>38
シナの刊行物でも南京に勤務していたアメリカ人宣教師の見積った数も二十万人、南京攻略後後に日本軍は兵民分離の為、市民と兵士の出頭を求め、住民登録証である｢安居之証｣を発行した。

百歩譲って南京事件があったとしよう。
しかしナチスも大虐殺は行った。

つまり、問題が何十年前に事を今でも言われるのは、戦後保障の問題になる。
戦前の半島の景色を見ても、日本の支援が無ければあそこまで発展しなかったって事だ。

それを何時までもグダグダと言い続ける相手に、もー支援しなくていい。
謝罪言われても、確か村山総理の時に公式に謝罪したはず。
これを何時までも言い続けるなら、もー国交切ってしまえよ。

>>38
それを元に、南京の人口は｢二十五万｣と判断された。南京陥落から10日後の事である。戸籍はともかく、二十万人はかなり正確な当時の南京の人口だったと解る。

>>38
ここで｢何だ、五万人も差があるじゃないか｣と反論したいだろうが、五万人増えたのは南京陥落の後。虐殺が行われていたなら人口が減りこそすれ、増える、などという事が有り得るだろうか？

>>39
まず｢東京裁判で出てきた｣と私は書いたが｢初めて｣とは書いていない。細かく書くとそれこそ本が書けてしまうので、出来るだけ簡単に解りやすく書いている。まぁ、｢南京大虐殺が公式に戦争犯罪として取り上げられたのは東京裁判｣と書くべきではあったのは認めるが。

>>39
さて、南京大虐殺を初めて告発したのはイギリスの特派員ハロルド・ティンバーリだが、平成十五年、台湾で発見された機密文書には、ティンバーリの書いた本は国民党宣伝部が工作して出版した単なる宣伝本だと記されていた。

>>39
また東京裁判の後、戦前の南京大虐殺の報道は誤報であった、と公表もされている。これが｢でっち上げ｣でなくて何であろう？
・・・ああ、しんど・・・ちょっと書き込みに疲れたので、少し休む。つか、右寄りでも左寄りでも、どんな疑問でも疑問が湧いたなら少しは自分で調べてくれよ、頼むから！！

>>47
ゴメン、戦前の、じゃなくて戦中の、だった。
昨夜寝ていないので、取り敢えずこれで。お休みなさい・・・。

>>40
失礼、あまりにも人口が少ないとおもったんで。
調べてみたら当時の南京の人口は百万人こえてて、住民が避難した
後の人口がおよそ二十万ということだが、それも正確に数えた数じゃ
ないらしい。
ちなみに現在の南京市の人口は六百万くらいだってさ。
人口六百万の

>>49
おはようございます(笑)。確かに正確ではないでしょう。というかシナでは現在でも一人っ子政策の影響から戸籍の無い人が大勢いるらしい。本当に正確な人数を把握する、何て当時の南京の状況では無理。

>>49
しかし、指導者が逃げ、陸の孤島と化した当時の南京の民衆は、都市にいながらにして難民となった訳だ。南京安全区国際委員会は物資を彼らに与える為、出来るだけ人口を把握する必要があった。

>>49
だから、本当に正確ではないにしろ(実際は二十万人よりも少なかった可能性も高い)、かなり正確に近い、と判断していいんじゃないかなぁ？

つまり、有ったか無かったかって、程度の話じゃんｗｗｗ

日本文化は古来から自虐文化だからな
嫌なら日本文化を捨てるしかなさそうだ

ネットウヨ（靖国ヲタク）≠日本人　説

　
〓大国・先進国を中心に全世界で構築されていく反日祭りの主役＝ネットウヨ〓

【全世界】
小泉首相靖国参拝強行で全世界に報道され、ナチスの戦犯墓地訪問と比較される。
国連人権委員会・拷問禁止委員会等で旧日本軍の慰安婦に対し謝罪と賠償をするよう勧告。
世界50カ国の日本大使館前で捕鯨・イルカ漁反対デモ。（New!）

【白人国】
ＥＵ議会：日本政府は旧日本軍の慰安婦に対し謝罪と賠償をするよう決議。
カナダ：カナダ議会下院で「旧日本軍の関与を認めて今の日本政府に責任を取るよう促す。慰安婦決議」可決。
アメリカ：アメリカ議会下院でカナダと同様の慰安婦決議を可決。F-22ラプター日本納入取りやめ。
　　　　　 日本の右翼議員の核武装発言に警告。竹島問題で韓国よりに。対中国外交に主軸をシフト、日本は脇役に。
オーストラリア：オーストラリア議会上院でカナダと同様の慰安婦決議を可決。捕鯨・イルカ漁反対で反日を主導。
オランダ：オランダ議会下院で慰安婦決議を可決。ジャワ島女性収容所で性奴隷化されたので超反日。
ドイツ：上と同様の決議を準備中。日本の歴史認識に対し反省を促す報道が目立つ。
英国：日本人の入国審査が後進国並みに厳しい。主要紙を中心に侮日報道を繰り返す。

【東アジア】
北朝鮮：半ば交戦状態で全力反日。
韓国：竹島争議が再燃で全力反日。
中国：南京大虐殺記念館増改築中に地下から多数の虐殺死体を発掘。全力反日。
台湾：尖閣争議で一気に反日化。
ロシア：サハリン２石油パイプラインなどで日本を見捨て中国に供給。基本的に侮日。
東南アジア：基本的に反日。ＯＤＡというエサで手なずけてたが経済的に自律・民主化が進めば、
　　　　　　　　60〜90年代の韓国のようにWW2の歴史問題が発火する可能性大。

【中央アジア】
トルコ：名越本の「東郷ビール」はねつ造だったと広く分布。

衝撃の事実　コレを許すな

日本マスコミ社長団が万景台訪問（中央日報　2006年4月17日付）
北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が１４日、故・金日成（キム・イルソン）
主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
＞＞http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500
日本のマスコミでは一切報道されず。日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めて非常識な出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞（ＴＢＳ）グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われている。その目的は在日朝鮮人による日本人支配である。
在日朝鮮人を絶対に許すな。日本から追放せよ。

卑怯な朝鮮人どもは日本人をだまして

日本をのっとろうとしている

断固、阻止せよ

自虐的史観というのは在日朝鮮人どもがマスメディアを使って

勝手に広めたものである。

普通の日本人には自虐的史観などというものは無い。

>>57
在日朝鮮人とは、北朝鮮の日本に潜伏しているスパイのことでつか?

>>57
あるわ。家の母親も仕事先の60歳のじいさんも、｢過去日本が悪い事をしたと思ってるか｣と聞くと｢うん｣と答える。歴史に疎い人は単純に教科書やNHKの戦争特番を信じている、刷り込まれている、という事だ。

極東アジアニュース＠2ch掲示板
【日本が】この国に魅了された人たち58【好きだ】より引用

519 名前：日出づる処の名無し ：2007/03/27(火) 02:02:19 ID:WSq9flns
　　 ひきこもりネット右翼2年目。
　　ｶｰﾁｬﾝに

　　あんたはね、ネットの朝鮮半島の知識で頭でっかちになってるよ。
　　２ちゃんねるで取り入れた朝鮮批判を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、
　　働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。

　　ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りの在日批判を披露してるけど、
　　ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。

　　この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、結局今のｱﾝﾀは在日批判の
　　情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？

　　友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ？

　　って言われてマジで涙出た・・・

極東アジアニュース＠2ch掲示板
【みんなが自虐史観から解放されたキッカケは？７】より引用

253 名前：日出づる処の名無し ：2007/02/06(火) 10:06:10 ID:jwlNai2D

　　好きなサッカーで中韓の反日を見た。
　　それまで報道で見てきた反日とは違う、自分の気持ちの中では絶対に譲れない分野だった。
　　しかも日本代表はまったく反省する必要などない、俺にとって限りなく「善」という存在だった。
　　その時初めて中韓を「敵国」として見ている自分に気が付いた。
　　その後「戦争論」を読んだ。
　　２ｃｈを見るようになった。
　　チョンの親玉が拉致を認めた。
　　「嫌韓流」が出版された。
　　本屋で次々に出版される保守系の本を読みあさった。

（以下略）ww

＜月刊「正論」(2003年6月号)に掲載されたインタヴュー記事(抜粋)＞

西村　「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
　　　　〜を殺せってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
　　　　それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
　　　　（中略）閉鎖もちと考えましたね。」

記者　「でも、反北朝鮮の投稿は国益重視ってことじゃないの？」

西村　「それは、繰り返しになるけど、差別主義の正当化の理屈だと思う。っていうのは、
　　　　韓国という自由貿易国との友好は、日本の国益に適うのに、反北朝鮮の人は同時に
　　　　反韓国でもあるからね(笑)。国益は関係ないでしょ。」

記者　「国益のためじゃない？」

西村　「違うと思う。もし本当に日本の国益を言うなら、ネットなんかやめて、日本が世界中から
　　　　評価されるような、立派な学者か芸術家か実業家か発明家にでもなるべく努力してる
　　　　はずでしょ？ネット上で差別と憎悪を撒き散らすのが国益かな？」

記者　「そりゃそうだけど。じゃ、国益ではない？」

西村　「そう。強いていうなら、個人益だね。自分の考えを書いて、快感を得てる。もし本当に
　　　　国益のことを考えるなら、小泉不況下の経済自殺とかにも言及する筈。（中略）
　　　　こういうことを考えたら、５人の拉致被害者も重要だけど、毎日起きてる数十人の
　　　　自殺や企業倒産のほうが国益には直結するはずなんですよ。」

記者　「なるほど。たしかに、そういう投稿は少ないよね？」

西村　「少ないっていうか、ないでしょ(笑)。」

ヘイトクライムに暗い情熱を燃やすネットウヨ達が垂れ流すヘドロの数々。
こんなクズが同じ日本人かと思うと悲しくなるんです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1166436419/71-75


71 名前：右や左の名無し様 ：2006/12/30(土) 13:48:30 ID:p1nhH6KN
ﾁｮﾝ氏ねよ マジで

73 名前：右や左の名無し様 ：2006/12/30(土) 14:02:57 ID:mHrv7p0h
とっとと祖国へ帰れ。生活保護で優雅に暮してんじゃねえヴォケ

74 名前：右や左の名無し様 ：2006/12/30(土) 14:12:34 ID:5cKc2mcP

そもそも日本に不法入国して勝手に住み着いたクソチョンが
日本でデカイ面してんじゃねえぞ！！

75 名前：右や左の名無し様 ：2006/12/30(土) 14:31:11 ID:???
不法入国を知っている君が、チョンに直接証拠を突きつけて、強制送還させればいい。

〓教育相談〜外国を侮辱する暴言を吐く息子〓

【質問】：兵庫県、女性
　高校１年生の息子のことでご相談します。テレビで北朝鮮や中国などの外国の報道をみては、
両国をはじめ外国を酷評し、最後には「あんな国なんか無くなっちまえ」などと暴言を吐き、
聞くに耐えません。「他人を悪く言うのはよくないよ」と親の気持ちは伝えてきましたが、
これに関しては反抗的態度を取るばかりです。先日父親が厳しく指摘したら、激しく反抗し
取っ組み合いになりそうでした。外でおおっぴらにこのような発言はしていないと思いますが、
このような狭い了見では、とても人様とは上手くやっていけないだろうと心配です。
息子の言動をどのように考え、どのように接して行けばよいでしょうか。

【回答】：大阪学院大学助教授
　お母様の心配はもっともであり、さぞかしご心痛のことと察せられます・・・。（以下略ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061020wn02.htm

この息子の送る一生はこうなるかも・・・
http://d.hatena.ne.jp/nakayama-masako/20070109

　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,, -‐ ´｀i
　　　　　　　　　　_ ,, -‐ ''´´´　　　　ﾂ|
　　　　_,, -‐ '''´ 　　　　 　 ＿＿ 　　ﾒ|
　 ,,-''´　　　　_,, -‐‐''´￣´´　 　 ￣｀/
　(,,_,, -'' ´´　´　 　 Ｅ 三C口≡≡≡!
　　　´ヽ 　　　_.,, -‐'''´￣匸_￣￣~~｀ヽ
　　　　 l,, -''´ 　　　　　　　　´'''‐-､.,,____＼
　　　　 ヽ:::::::::　lﾞ｀ヽ 　 　 　 　-=;;;ヽ ＿_二)
　　　　　ヽ:::::　 ヽ(ム, 　　 　 　 ‐､ '　ヽ
　　　　　 !:::: 　　 ヽ,_,,　　　　　　 /ヽ＿.)
　　　　　 l　　　　 　 　 　 　　　　,,,_杉　　
　　　　 /ﾞ｀'‐､ _ 　 　 　 　 　　 ´　/　　＜ 私の出番か。Ｓｉｅｇ Ｈｅｉｌ！
　　　／ 　＼　　｀-､ 　　　　　　　|　　　　
　 ./´-､ 　 　＼　　　＼ 　　_,, - '
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　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　　　　　　　　／ミ.､　　　　　　　,ｯ-､
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　　　　　　　￣ヽくr/:::::::::::/　ヽﾊ､ 　""" /￣`l ""'ｲく::::l.　　　　http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg
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　　　　（ (二-‐"::::::::∠ ﾔ　　´￣￣テヘｰ-‐ =＜￣｀,ノ.l::ヽ__っ､
　　　　　`ー─ "￣　　　＼　ﾞ＝＝す　ﾉ二（　　 き＝.ノ`ー-‐ "
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ー─≠´　　　`ー≠-‐"

サヨとか反日屋って、何で歴史に基づいた論議をしようとせず、すぐ悪口や罵倒、あらしや自分に都合のいい情報をそのまま貼り付ける、とかに走るんだろうな？・・・ああそうか、まともな歴史認識の議論になると勝てないからか・・・。

アメリカは太平洋戦争で核兵器使用の後、日本が降伏しなければ、
枯れ葉剤を日本の穀倉地帯や水源地帯になる森林地帯に散布し、
日本を餓死させようとしていんだよ。 たしかオレンジ作戦プロジェクトオレンジって名前だったかな、ダイオキシンがオレンジ色してたからそんな名前になったらしい。でもその大量のダイオキシンは結局ベトナム戦争で使用された。
戦前の人を機械の部品みたいに考える全体主義がいいか、
欧米の自由人権主義がいいか考えると、 欧米のほうがいい。 でも日本は卑屈になりすぎてて、
国としての正しい主張が外国へできてない。
なおす手段がないわけではないだろうけど。

>>68
まずはアメリカに｢原爆投下や東京裁判は不当だった｣と認めさせ、東条英機ら戦犯を死刑、としたのも不当判決だった、と教科書に載せる事だね。アメ公の方がシナやチョンよりまだ話が通じる。

戦争責任を個人に科すことが正しい事なのか、
原爆投下の真の目的とそこに至るまでの過程、各国間の駆け引きを教科書に載せるべきだと思う。
今の日本人は日本がどう扱われているか自分で考えさせないように教育されてきた。
おそらく日本的な事は右翼思想に通じるから全てNO、だめなもの、
だから教育はヘンテコ左翼的画一全体主義みたいな感じがするようなものになってる。
その最もいい例が入学式卒業式で国旗の日の丸を掲げることすら拒否アレルギーになる教師達、
どこの国にそんなバカなことをする卑屈な教師がいるのか、どこにもいない。そんな卑屈な考えだから国際バランス感覚のない教育しかできない、自分で物を考えさせない社会主義的な教え方をする。

>>69
で、連中も、この原爆という人類全てを死に追いやる
究極の抹殺兵器に関しての知識を伝播する努力すら放棄している
のではないのだろうか。これに関して持ち出されるのが
宣戦布告なしに行なわれたと彼らが言うハワイ真珠湾攻撃なのだろう
これらは、等価に比較されるべき対象なのだろうか
そして、さらに問うべきである!
このような人類が抹殺されるような
悪魔がごとき兵器に関してのリアルなる真実を!真実を全地球上の全ての
人々に伝えるべきだ!
これらは、核アレルギーなどという
あまりにも安易なレベルで判断して欲しくない
代物だ!　

が、しかし、このような、
すべてが暴力で解決できると考えているような連中は
これら科学的真実の実態を完全に無視し
それら蛮行を推し進めようとする

こんな野蛮な、あまりにも無知にして、何一つ失敗から学習しようといない
ような、一部の連中の、野放図にのさばらしてしまったら
さらに、彼らは、その手に持った無責任な権力によって
やりたい放題なのだろうし、そのような方向に
全地球上の人々の
名もなき人々の、全ての人々の幸福というものは、ありえない!

名も無き名無しは断固主張する!

>>71
原爆投下したアメリカの真意は｢資源は無いが技術の高い日本を早く降伏させ、日本を占拠して二度とアメリカに逆らわない様に教育し、また原爆投下で日本を侵略しようと目論むロシアにプレッシャーをかける｣だろうからね。

>>71
さらに罪状なき裁判で無理矢理日本を悪役にして自分達の戦争犯罪を隠し、正当化した訳だ。確かに原爆投下が無ければロシアが日本に進出、日本が北と南に分かれた可能性はあった。

>>71
しかし、｢原爆を落とさなければ日本軍に更に多くのアメリカ人が殺されていた｣と教え、未だに日本人の多くは｢過去日本は他国に悪い事をした｣と単純に、アメリカの戦後教育に毒されている。これが自虐史観でなくてなんぞや？アメリカの不当を日本人は決して認めてはならない。

真珠湾攻撃…、
実際には宣戦布告は攻撃前に行っていた。
日本標準時間とアメリカ標準時間の日付と時差の差でアメリカ政府は騙し打ちだと工作し、大義名分とした。
ハルノートを日本に突き付た時点で戦争になることは予見できた。
ゆえに米太平洋艦隊をハワイ真珠湾の奥深くに停泊させた。 実際には航空攻撃以前に日本の特殊潜水艇が米軍の駆逐艦に撃沈されている、
この事実はほとんど知られていない。最初に攻撃をしたのは米軍…。
他にもこの二人乗り特殊小型潜水艇は撃沈されている。しかしなぜか一般には史実から抹殺されている。戦士したことすら削除された兵士があまりにもふびんだ。
米軍の誤算は日本人のパイロットと日本の航空機と新型魚雷が予想を異常に上回る優秀さだった為米太平洋艦隊が一瞬で壊滅した事。

ウヨとか売国屋って、何で歴史に基づいた論議をしようとせず、すぐ悪口や罵倒、あらしや自分に都合のいい情報をそのまま貼り付ける、とかに走るんだろうな？・・・ああそうか、まともな歴史認識の議論になると勝てないからか・・・。

http://news.biglobe.ne.jp/topics/exchange.html
ウォン急落で韓国通貨危機 

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>>76
良し、じゃあ悪口や罵倒無しで議論しようぜ。君は日本が悪い、旧日本軍は悪、と思ってるんだろう？その根拠を述べよ。あくまで歴史認識的に言って、だよ。

日本を含めてアジアを否定し欧化すべし。脱亜論

>>79
76じゃないが旧日本軍の悪いとこは政治家のいうことを聞かないとこだな。
満州、日中戦争の是非はともかく政府が不拡大の方針なのにどんどん戦争を
広げていって最後には無条件降伏。シビリアンコントロールて大事だと思う。

>>81
確かにそういう面もあった。しかし、あの時期日本が目の上の瘤で、戦争をしたがったのはアメリカの方なんだよ。経済封鎖されて不安にならない奴はいない。人間が攻撃するのって、自分の中に不安や恐怖があるからじゃない？

とうとうウヨの牙城、産経新聞も靖国カルトが国際関係に及ぼす深刻な害悪を朝刊１面に掲載。

　
〓靖国再考〓

（前半省略）　この現代になお、靖国に参る遺族、親族にとっても靖国は戦没者と同じ情念の拠りどころに他ならない。
刑死した戦没者ならぬ、戦犯の合祀という愚挙は、結果として遺族、親族の情念を阻害する誤解を国際関係の中にまで
投げ込んでしまった。

（中略）しからば東京裁判で断罪された者たちの全てに関する責任が無かったかとは絶対に言えはしまい。

その代表的人物だった、開戦時の総理大臣、さしたる実戦体験も無い東条英機が作った「戦陣訓」の中の「生きて虜囚の辱めを
受けず」なる文書が当時の日本社会の中でいかに恐ろしい拘束力を持ち、いかに多くの犠牲者を生み出したことか。アメリカ軍が
撮った、あの激戦地サイパンで米軍の捕虜になるのを恐れてバンザイ・クリフから身を投げて死んだ民間人の女性の映像一つ
見てもいえることだ。

あの東京裁判に異議があるならば、その批判をも含めてなぜ日本人は国民が正当に選んだ者たちによる、あの戦争の真の
責任者たちの究明を行ってこなかったのだろうか。

たとえば太平洋戦争の始まる前に起こった、多大な犠牲を出したノモンハン事変なるものを主導した高級参謀の一人辻政信なる
人物は全く裁かれることもなく、逮捕を恐れて逃げ回った手記を発表し、その評判を借りて立候補して与党政府の悪口をいいまわり
参議院議員になりおおせた。こんな馬鹿げた事実を国民は看過したが、声なき戦没者たちは許しはしまい。

そうした怠慢が今日、靖国の存在の意味を風化させ、戦争という過酷な時代に、力ない者たちが肩よせあって生きて死んだ悲惨で
美しい心の歴史をも否定し、対外的にも日本人の心象を誤解に導き、日本人として最も深いところにある情念までをも否定させつつある。

天皇陛下も含めて、せめて全ての遺族、親族が晴れ晴れ参拝できるためにも、遺族を代表して行われた古河氏の発言
（Ａ級戦犯分祀）はすみやかに果断に実現されるべきに違いない。

石原慎太郎 東京都知事
2008年09月08日　産経新聞 朝刊 1-２面より

悪いこともしたが、真面目で紳士的な人や部隊もあった。いろいろあった。
それでいいじゃん？
なんで「何一つ悪いことなど一切しなかった。でなきゃ日本軍は悪だというのか」
というような極論になるのかわからん。


実際、南方戦線でも、補給なしで餓死者が出ている部隊にムチャな突撃を命じるなど、
非人間的な狂気的な指揮官が少なからずいたのは明白な事実だしね。

ああ、「どこの国でも同じ」とかいうなよ。そんなことは百も承知。
よそも同じだからといって日本軍は悪くないとか、仕方ないとかいう正当化はできん。
オウムの麻原が「宅間だって人を殺してる」と言っても、自分の罪を消したり軽くしたりはできない。

>>84
そうだよ。戦争をしていたのだから当然悪い部分もあったのは認める。問題は過剰に日本が悪役されている事、明らかに罪の水増しをされている事、そのせいで自虐史観な日本人が多いって事なのだ。

>>84
前にも書いたが、君が仮に私の財布から一万円盗んだとして、被害者の私が｢アイツが百万円盗んだ｣と言ったら、君は反論しないの？

>>84
もう一つ、大東亜解放戦争肯定論者は日本軍は一切悪い事をしていない、などという極論は口にしない。むしろ｢日本は悪、日帝は悪虐の限りを尽くした｣と極論を吐くのはサヨの方なんだよ。

大東亜解放戦争ｗ

>>87
勝利者側につき甘い汁に群がってきた親米右翼のプロパガンダだろ

>>89
真の右寄り思想なら、親米にはならない。ありもしない｢戦争を起こした罪｣で日本を裁きながら、太平洋戦争以降、戦争しておいて誰も裁かれないアメリカを、少なくとも私は許せない。

>>90
真珠湾攻撃したから戦争をおこした罪は明確にあると思うんだけど？
わざとアメリカが攻撃させたっていう意見もあるが、選挙の公約違反
をしないために自国の艦隊を外国に攻撃させるという国家反逆罪を、
ルーズベルトがするとは俺は思えんなあ。

>>91
｢戦争を起こした罪｣の意味が違うっつーの。アンタが言う意味で捉えるなら、原爆を落とした罪もベトナム、湾岸戦争を起こした罪は？アメリカを誰が裁いた？国際司法裁判の場にアメリカ大統領は立ったのか？

>>91
｢戦争を起こした罪｣で日本とドイツを裁かれたのは事実。ならアメリカ大統領も裁かれないと公平じゃないだろうが。それともひょっとして、君は東京裁判を知らないのかな？少しは自分で調べてみよう!!

【社会】 「対馬、韓国人に侵食されてる」 韓国、長崎・対馬の領有権主張＆韓国資本が土地を確保…住民の９割が危機感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219999651/

>>85-87
ところが「作る会」などの自称「自由主義史観」の先生方の主張を聞くと、
何でもかんでも、片っ端から日本軍の悪事とされることは全部否定する、
という姿勢を取っている。
タテマエでは「悪い部分は認める」といいつつ、実際にやってることは
すべてを否定することだから、辻褄が合わないし、かえって姑息な印象が
ある。
「悪くない」と言いたいなら堂々とそう主張すればいい。
「悪いことはわかってる、わかってるんですよ。でもそこまでひどくは
ないでしょ？たいしたことはしてないんですよ」っていうやつを、
あなたは信用するか？
飲酒運転で捕まったドライバーが「ビール一口飲んだだけです！」と
主張するのを「事実に基づいた正当な主張だ」と感じるか「罪を逃れ
たいがための言い訳だ」と感じるか、どっち？

>>95
逆に、左寄りの人達は｢日本はとにかく悪、日帝を美化するな、旧日本軍を擁護する奴はキチガイ｣という姿勢だけどね。人の話なんか聞きやしない。

>>96
それも前から言ってる通り、「相手がどうだから」「他人がどうだから」
というのも言い訳がましいとしか見られない。

そういうことを言うやつを「真摯に反省しているな」と思うかい？
たとえば不祥事があって記者会見している場で「100万円横領したと報道
されているが、実際は50万円です。あ、自分が悪いことはわかってます、
反省してますよ。でも、他の人もやってますよ？ていうかどこそこの
だれべえは200万円横領してましたよ。いやいや、私が悪いことは
わかってますよ、反省してますよ、はい」というやつを見て
「ああ、深く反省しているなぁ」と感じるかい？

結局ね、タテマエでは「歴史の真実を」とか「正しい検証を」とか言うけど、
そのタテマエどおりの言動なら尊敬されるんだろうけど、実際にやってる
ことは悪事の隠蔽とかすり替えとか正当化ばっかりだから、失望されるんだよ。
タテマエがいくら美しくても、本当の動機が不純だったら何の意味もない。

そんなに日本の過去の悪事に触れられるのがイヤなものかなぁ？
自分がやったことでもないのに？
そのへんの心理はよく理解できん。

>>97
それ、微妙に論点がズレてるよ。証拠と論理で違うところは違う、と否定するのは言い訳ではない。逆に左寄りの人は論拠の無い珍説や感情論だけで日本を悪く言う、というのが殆どだ。

>>97
このスレだけでも左寄りの人が歴史認識が浅いのは解るはずだし、他のスレでの｢アメリカは諺に従って原爆を投下した｣だの｢靖国は兵士に安心して死んで来いと言う為に国が建てた｣なんて珍説に説得力があるか？

>>98
それから過去に触れられるのが嫌なのではない。明らかに真実ではないのに真実として語られ、信じている人が日本を罵倒するのが腹立たしいだけだ。

>>98
君は日本軍が南京で三十万人虐殺を行ったと、或いは物理的に、理論的に可能だったと思うかい？肯定するなら勉強が足りないし、否定するなら事実と違う、と反論するのは当然だと思わない？

同じことを何度も言わせるなって。

>>102
そういう反論ばかりしている人は「反省してないな」と見られるでしょ。
第三者が弁護するのならともかく。

>>103
君もな。反論すべき部分に反論するのは誰が何と言おうと当然。相手が明らかに間違った主張で攻めて来ても｢はい、スミマセン、私が全面的に悪いです｣といわなきゃならんのか？

>>104
君が解っていないのは、罪から逃れる為言い訳するのと論拠をもって反論するのとを混同している事だ。
言い訳と反論は別、全く違うものなんだよ。

>>106
別だといいながら、すべての悪事がなかったことのように「反論」（を装った自己弁護）しかしないからだ、と何度も言ってる。
言ってることとやってることが違うから信用されないんだよ。
「おれたちはあいつらと違う」と言ってるけど、第三者から見たらどっちもどっち。
極論対極論の醜い争いでしかなく、真に真摯な事実究明の姿勢などない。

このスレを読み返してみたまえ。
「自虐だ」と主張する人は「悪いこともしたのはわかっている、認める」といいながら、具体的に何が
どう悪かったと思っているのか、今後の日本のためにその反省を活かそうと考えているのか、まったく言及していない。
「認める」といいながら何一つ具体的には認めていない。
「作る会」の連中といっしょだよ。ああいうレベルの低いプロパガンダに踊らされるのは、君のいう「自虐史観」
とやらに踊らされるのと同じ。大差はない。


「自分たちは他とは違う。こちらは正しいのだ」というのは、たとえば数多ある宗教がみな互いに言うことと同じ。
信者が疑いを持ったときは必ずそういう排他的な論理で洗脳しようとする。
でもそれは外部から見ればどこもやってることは同じ。同じことをやってるどうしが批判しあってる。

逆に想像してみてほしい。
ある日北朝鮮から日本に軍隊が侵攻してきて、君の家にも兵隊がやってきて、
君の目の前で君の妻と娘を強姦し、殺害し、家に火を放って去っていったとする。
君はその一部始終をすべて目撃したとする。
戦争が終わった後、君はどうしても北朝鮮軍を許すことができず、その経験を
つづって本として出版したとする。
ところが北朝鮮の学者が、君の本のことを取り上げて「私の研究によれば
この本に書いてあることは間違いだらけだ。この年月に北朝鮮軍に
こんな組織はないし、ここに書かれている人数は状況からいってあり得ない。
北朝鮮軍はこんな略奪行為などしない規律の取れた軍隊だった。こんな本を
信じて北朝鮮軍が悪者だと思い込むのは自虐的だ」と言ったとする。

君はそれを聞いて「ああ、この学者が言うことは正しい。もっともだ。
北朝鮮の人は真摯に自分たちの行為を反省しているようだが、
自分はもっと正しい検証をして正しいことを書かなければいけない。」
と思うだろうか？

オレだったらこのクソ学者は単に自己正当化のためにいちゃもんつけてる
だけだろう、としか思えないが。

日本人は産まれた時から『へりくだりの美徳』＝『自虐の姿勢』を叩き込まれるのだからしょうがない。
『三っ子の魂百まで』というやつだ。極めて初期からの躾、教育の思想から変えて行かないと難しいだろう。
何もかも真似る事はないとは思うが、やはり欧米的な思想が必要だ。

>>108
君も何度も同じ事を言わせるね。まぁ、他のサヨより随分まともな主張ではあるけど。さて、君が言いたいのはシナの主張する南京三十万殺しを全て認めて謝罪、反省すべき、という事でいいのかな？それは変だよ。

>>108
仮に、君が意図的にでも事故でも、誰かを殺してしまったとする。そこへ被害者の関係者が｢お前はあの一族を皆殺しにした！｣と主張したらどうする？反省の意を示す為、相手の主張を全て認めて｢ごめんなさい｣と言うのかな？

>>108
言う、としたらそれは逆方向に間違っている。過ちを犯しても、やってもいない事を認めて謝罪するのは間違いだし、やってもいない事を主張し罪の水増しをしようとするのも間違いだ。

>>108
日本とシナ、日本と韓国の歴史問題がこじれるのはシナ、韓国側が明らかな嘘をつくからなんだよ。むしろシナ側が｢三十万殺しは反日教育による歴史的な数字｣と認める事こそ解決に繋がる。

>>110
頭が固いね。相手の言っている内容を汲み取って、それに対して何かを
述べるのではなくて、ただひたすら「三十万は間違い」という、自分の
持説を繰り返すだけでしょう？
もちろん、数字に関しては自分は確定的な結論は持ってないし、捏造と
いうか水増しされている可能性は考えられると思うし、あなたが考えて
いるような「三十万を認めて謝罪しる！」とかいうようなことを言ってる
のではない。
そのへん、ちゃんと読めば汲み取れるはずなんだがな。

そうではなくて、数字の違いをあげつらうことに集中的に熱心で、結局の
ところ悪事を悪事と認めず、反省もしない、という姿勢に見られることが
問題だといってるわけ。わかる？
>>108を本当に自分がその立場になったとして考えてごらん。想像してごらん。
あなたは「うん、その学者の言うことはもっともだ」と思うのかな？
数字の違いとか、自分の記憶違いが本当にあったとしても、それを指摘
することで鬼の首でも取ったかのように「だから自虐はやめろ、別に
我軍が悪者というわけではない。やつらは必要以上に悪者扱いしすぎる！」
と主張するのが、果たして真摯な反省をした人間のすることかな？
自分が逆に同じことをされても平気なのかな？よく考えてみって。

>>108
もう一度言うが、例え悪い事をしたとしても、本当にやってもいない事に対しては反論してもいいし、その権利があるんだよ。やってもいない事を認めてしまい、謝罪するのは間違いだ。

悪いけど、言いたいことをまとめてから、1レスで書いてくれないかな

>>114
取り敢えず自分の主張が通らないからといって頭が固い、とか言うのは止めよう。それは君のほうだ、と言い返したくなるから(笑)。

>>114
自分の過ちを反省するのは人として当然だし、被害者の心情を汲み取り、謝罪するのはまた当然。しかし、明らかに間違っている相手の主張まで認めてしまっては真実は歪んでしまう。

質問に答えてくれてないんだけど、>>108の北朝鮮の学者の言うことは
正しいのか？
また、>>107にあるが、具体的に何を旧日本軍の「悪事」として認めるのか、
それも答えてないよね。
それが答えられないなら「悪事など一切していない」と主張しているのと
同じことだし、そう見なされても仕方ないでしょ。

>>113
相手を一方的に「嘘つき」と決めてかかってしまったら、客観的な検証は
できっこないんだよ（もちろん、彼らも嘘をつくことはあるのは言うまでも
ないし、もちろん、日本人だって嘘をつくことがあるのは言うまでもない）。

だから宗教と同じだと言ってるの。
そりゃユダヤ教徒から見ればイスラム教徒もキリスト教徒もみんな
悪魔の手先の嘘つきになるだろうが、その認識が正しいと思えるのは
ユダヤ教徒だけなんだよ。そこを自覚しないと真に客観的な視点には
立てないんだよ、いつまでも。

>>117
よく読んでよ。主張が通らないからじゃない。
こちらの話を聞かずに、一方的に同じこと(30万は間違いだ、嘘だ)を
繰り返してるだけだから「頭が固い」と言ってる。
しかもこちらが30万は真実だ、認めろと主張しているわけではないの
だから、噛み合ってないんだよ、と言ってる。
それが理解できないのか、と。

相手の言ってることを受けて、それに答える形で何かを言う、というのが
対話であり議論だと思うのだが。

>>118
> 自分の過ちを反省するのは人として当然だし、被害者の心情を汲み取り、謝罪するのはまた当然。

うん、だからね、そういいながら、具体的に「何が」過ちだったのか、
どう「心情を汲み取った」のか、どういう反省をし謝罪をするのか、
まったく言わないよね？

何を具体的に「過ち」だったと思ってるの？
何がどう悪かったと思ってるの？
なぜそれを具体的に言えないの？

>>120
君も私の質問に答えていないけどね。それに、南京事件について明確な意見を持たないのに主張するのは変だよ。自己主張って確信があってするべき事じゃないの？

>>120
それなら南京事件についてもう一度勉強し直してはどうだろうか？シナの主張の間違いや矛盾を理解せずに反論は反省していない証拠、と言うのでは話にならないよ。

>>121
私は君の教師ではないから、南京事件の具体的な内容や日本側、シナ側の主張についてはネットで調べればいくらでも出てくるよ。またこのスレでも結構具体的に書いて来たはずだけど・・・また同じ事を書くのは正直面倒だなぁ(笑)。

>>121
あ、それから君の言う仮説、北朝鮮の学者については111、112、115で答えているよ。証拠や論拠をもち、やってもいない事、明らかな捏造に対して反論するのは当然だし、例え死刑囚でもやってない殺しに対しては反論する権利がある。

>>122
明確な意見を持たない？おかしなことを言うね。
君は事実、真実を知りたい、と言ってなかったかな？「意見」というのは「自分がどう思うか」の
ことだよ。思うことを何でも言い合えばいい、と言うのなら簡単だが、問題はそこじゃなくて、事実
認識の異なる人たちがそれぞれいる、ってことじゃないの？

本当に中立的に、客観的な立場から言えば、肯定する側にも否定する側にもそれぞれそれなりの根拠が
あり、それぞれそれなりに矛盾があり、それぞれそれなりに反証がある。だから、客観的には「どちら
とも言いがたい」と現時点では言うしかない。
数字なども明確なところは結局わからないままだろうと思う（というよりたとえそれが100人でしかなかった
としても、殺すべきでない人間を殺したのなら、それが悪事であることは否定できないが）。
それが「明確な意見」ではない、というのは、さんざん指摘してきた「オールオアナッシング」、あったか
なかったか、どっちかに決めろ、という極論の押し付け合いそのものだよね。
繰り返すが「相手は全部嘘つきで捏造。オレは正しい」というのは主観的な主張であって、他人がみんな
それを受け入れる義務はないんだから、そこを理解する必要がある。いくらそういう主張を繰り返しても、
それは説得的たり得ないんだよ。

>>125
まったく答えになってない。一般論化するのではなく、自分がその立場なら「その学者は正しい、
もっともだ」と言うのか、と聞いている。
それと、具体的に日本軍の行為の何を悪事と認識しているのか、何が悪かったと思っているのか、
それもまだ答えられていない。
>>123-124も自分の言葉で具体的に語ることを敢えて避けているとしか考えられない。こちらは「知らない
から教えてくれ」と言ってるわけではなく、「君はどう認識しているのか」を聞いているのだから、
ググれ、という答えは無意味だろう。

悪いがこれ以上付き合うわけにもいかないので、君はやはり「何一つ悪いことなどしていない」と主張
したがっていると見なさざるを得ない。
それでは「事実を客観的に究明」とは到底いえない。

>>126
ああ、そう。君が私をどう思っても自由だよ。ただ私も君を自分の不勉強を棚に上げて歴史問題を個人の認識の違いだと問題を矮小化する輩だと思う事にする。・・・私がどう答えても君は気に入らないんだろうしね。

>>127
だからさ、相手が嘘つきだ、相手が勉強不足だ、というのは、ただ
「自分のほうが正しい」と言うための一方的な決めつけに過ぎず、
やってることは宗教と同じだって言ってるんだよ。

全然、客観的に検証しようなんていう姿勢がなくて、最初から自分の
結論だけが正しい、という前提から出発してるからそうなるんでしょ？

しかし非戦闘員の死者数ばかり問題になるが戦闘員ならいくらでも殺していいんだろうか。
ゲリラとして民間人に化けて攻撃してくんのダメだが、戦意を喪失して民間人に紛れて逃げ
てるやつは「便衣兵」とはいわないのでは。

>>1パール判事が座右の銘とか漏れの中学生の頃のようだな
今思うと恥ずかしすぎるよｗｗｗ

>>129
あれ？もう止めるんじゃないの？自分から投げ出しといて何も無かったかの様に再開、なんて図々しいにも程がある。君は歴史認識云々よりも人間として未熟過ぎる。

>>129
・・・つーか、君の便衣兵の認識の記述で、いかに君が勉強不足かが解った。知識が甘いまま語る奴に話が通じるはずがないよな・・・。可哀想に・・・。

>>130
つまり君は中学生の頃の方が賢かったって事だな。中学生から何年生きたのか知らんがここまでの経験は君の精神的成長にまるで役に立ってない訳だ。漏れ、なんて使ってるのが頭の悪さを示してる(笑)。

>>131自分は前にレスしたもんじゃないす。
>>132でも便衣兵でも小銃もってればすぐ兵隊とわかるし、丸腰なら捕虜にすればいいし、どういう状況だったんだろ。

>>134
ああ、そうか。IDが無いから勘違いしたわ。ゴメンゴメン。また誰かに上から目線だと言われそうだが(笑)、そういう事ならお答えしましょう。まず、便衣兵ってのはゲリラの事ね。

>>134
で、南京には一般市民の避難場所『安全区』があっただが、そこに数千人のゲリラが紛れ込んだ。当時の国際法ではゲリラに対しては捕虜とせず処刑しても良い、とされており、それが当たり前だった。

>>134
日本軍は彼らを捕まえ、一旦は捕虜とする(法律上即処刑でも問題無かった)が、何人いるかも何をするかも解らないゲリラを放っておいては兵士どころか市民も危険極まりない。

>>134
よって便衣兵は処刑、となりました。なおシナには『清野作戦』と呼ばれる敵どころか味方市民まで攻撃して何もかも壊し、焼いてしまえ！という戦法(？)まであった。ゲリラがどれだけ危険かは言うまでもないでしょう。はい、他に質問は？(笑)。

何をもって自虐史観と言いたいかわからんが、私は日本人は侵略戦争をした
ことは、表向き謝っても、心では爆笑してればいいと思うのだ。
侵略できる力があったのはそれだけ国力があった証明であるし、古代より
人間は殺し合い、生き残ったのがわれわれ今いる民族たちなのである。
侵略されたよう（泣）大量虐殺されたよう（泣）何て今頃ほざいても
いじめられっ子の泣き言でしかない。南京大虐殺なんて言って騒いでるらしい
がむしろ多いくらいに宣伝してくれてうれしいとさえ私は思うのだ。
われわれ日本人が敵国人の首を大量に取った輝かしい栄光の戦歴ではないか。
昔の戦国大名は戦が終わったあと自軍の戦果を少しでも大きく宣伝したと
いうではないか。侵略戦争がいけないなんて発想はナンセンス、軍人以外
は殺すなとかもナンセンス、殺し合いにルールなんてはじめから無いのだ。

「自虐史観とやらから脱却」という痛い文句に浸って世界中にありえないデンパを撒き散らかした結果がコレ。

　　　
〓マジでヤバイ世界の中の日本 　世界の反日火祭り〓

【世界】
小泉首相靖国参拝強行を全世界に報道。ナチスの戦犯墓地訪問と比較される。
国連人権委員会・拷問禁止委員会等で旧日本軍の慰安婦に対し謝罪と賠償をするよう勧告。
各国日本大使館前など世界50ヶ所で捕鯨・イルカ漁に抗議する反日デモ。（New!）

【白人国】
ヨーロッパ：ＥＵ議会で日本政府に対し旧日本軍の慰安婦に対し謝罪と賠償をするよう決議。
カナダ：カナダ議会下院で「旧日本軍の関与を認めて今の日本政府に責任を取るよう促す。慰安婦決議」可決。
アメリカ：中国・韓国と並んで反靖国の代表格。アメリカ議会下院でカナダと同様の慰安婦決議を可決。
　　　　　F-22ラプター日本納入無期延期。日本の有識者らの核武装発言に警告。竹島問題で韓国よりに。
　　　　　日本の右翼議員らの意見広告"The Facts"以降、極東外交を中国重視にシフト。日本は脇役に。
オーストラリア：オーストラリア議会上院でカナダと同様の慰安婦決議を可決。捕鯨・イルカ漁反対で反日を主導。
オランダ：オランダ議会下院で慰安婦決議を可決。3万人を抑留したジャワ島女性収容所で性奴隷化されたので超反日。
ドイツ：上と同様の決議を準備中。日本の歴史認識（靖国史観）に対し反省を促す報道が目立つ。
英国：日本人の入国審査が後進国並みに厳しい。主要紙・タブロイドを中心に侮日報道を繰り返す。

【東アジア】
北朝鮮：半ば交戦状態で全力反日。
韓国：竹島争議が再燃で全力反日。対日戦争を机上シミュレーション。
中国：南京大虐殺記念館増改築中に工事現場の地面の下から日本軍による虐殺死体の山を掘り当てる。全力反日。
台湾：尖閣争議で一気に反日化。対日戦争を視野に。
ロシア：サハリン２石油天然ガスなどで日本を見捨て中国に供給。北方四島海域で日本人拿捕銃撃を繰り返す。基本的に侮日。
東南アジア：基本的に反日。ＯＤＡというエサで手なずけてたが経済的に自立・民主化が進めば、金の切れ目が縁の切れ目。
　　　　　　　 韓国同様に日本軍統治地時代の歴史検証が進み、70〜90年代のような反日感情が再燃する可能性大。

>>140
国際情勢に詳しくない人は、こういうアホなサヨの自分に都合のいい反日情報の切り張りを見て｢え、日本てこんなに嫌われてるの！？｣と思ってはいけない。

>>140
アメリカでは反中、嫌韓意識も高いし、アルゼンチンやメキシコでは韓国人が最も嫌われ、またシナや韓国では反米意識も高い。つまり他国に対する不信感や嫌悪感、差別などは何処にでもあるのだ。

>>140
また、私はシナが嫌いだが一応シナの歴史も知っている。シナの歴史は戦争と虐殺の血塗られた歴史である。つまり何処から遺体が出てきてもおかしくないのだ。それを反日プロパガンダとして利用しているだけなのだ。

　
ID:wRbn9GYY ←　この工作員スレ番かｗ

>>144
私は右寄り思想だが、単なる一般市民です。反論されるとすぐ工作員だ、日本政府の手先だと寝言をほざくのもキチガイサヨの特徴(笑)。

右だ左だ、で歴史を語る時点でガキ

>>138
なるほどよく、逃げだした中国兵が市民にまぎれこんで、みさかいなく殺されたような言い方があるんで
それの事かと思った。こっちはやっぱり便衣兵とはいわないのね・・・。こういう人らは捕虜となったの？

>>147
ん？こういう人達というのは南京市民の事でいいのかな？南京攻略の為日本軍はまず城門を取り囲み、空から降伏勧告文を散布した。｢降伏するなら攻撃はしない｣と。

>>147
しかし降伏は無く、日本軍は南京を攻略する。その時軍と共に日本のだけでなく外国の記者達も同行していました。・・・虐殺を行うつもりなら記者なぞ同行させると思います？

>>147
攻略3日後ぐらいから南京の街には露店が並び、指導者が逃げた事で散り散りになっていた南京市民も街に戻り、南京の(つまりシナ人の)床屋さんが街中で日本兵の散髪をする光景まで見られた。

>>147
これらは現在反日親中の朝日新聞が当時の紙面で紹介、証拠写真も現存しています。日本軍は殺しをしていない、とは言わないが、市民を虐殺どころか捕虜としてすら扱っていなかった、という事です。

そりゃ戦う前から降伏はしないし、したくても指揮官がさせてくれないこともあるし。
従軍させた外国記者が悲惨な状況を報告したのではないの？

>>152
｢拝啓 私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して感謝の意を表するものであります｣

結局、結論は「だれも殺してない、何もしていない」なんだな。

しかし、何にもなかったのに、多数の人が同じ嘘をつく、というほうが奇妙だろう。
試しに、たとえばソ連軍によって樺太の日本人が30万人虐殺された、というデマを広めてみたら？まず無理でしょ。

しかも、日本軍は中国の各地で戦闘を行ったけど、虐殺事件があったという話は南京にしかない。
デマなら、他の地域についても出てくるはず。

少なくとも「何もなかった、だれも殺さなかった」は無理がありすぎだね。


ところで、731部隊の生体実験なんかはどうよ？
それもデマだ、って否定するんじゃないの？

>>152
これは南京にあった安全地区の外国人の代表、ジョン・ラーベが日本軍に送った感謝状です。さて、虐殺が行われていたならこんな感謝状を送るだろうか？

>>152
また、虐殺報道についてはこのスレに以前にも書いたので、それを読んで下さい。・・・ああ、右にしろ左にしろ、こういう感じなら質問に答え甲斐があるなぁ(笑)。

>>154
ちゃんと読んでるか？日本軍は便衣兵を処刑した、と書いてるだろ。戦争なんだから誰も殺さない、なんて無理なんだよ。頭の悪い奴には答え甲斐が無いなぁ(笑)。

>>157
結局、「殺していい者しか殺さなかった」と言い換えただけじゃん。
そこが欺瞞なんだよね。殺してもいい人間なんて世の中に一人もいない
はずなんだけど。
自分の身内を殺されて「こいつは殺してもいい人間だった」って言われて
納得するのかしらん、この人。

>>158
なにがかしらん？だ、気持ち悪い。どうもお前、他人に対しては極論だだの中立だのと言うが、お前が一番極論を口にしてるだろうが。

>>158
何もしてないのに殺していい人間なんていない。ゲリラは危険だし、法律上処刑してもいいとされる者を処刑した、と事実を記述しているだけだ。

>>158
それから不勉強だ、上から目線だと言うのは宗教だと言ってたが、それなら学校の先生はみーんな宗教家だネ！！ワーハハハハハ！！・・・低脳野郎が！！！

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking_atrocities

「勉強」家の>>1さんにぜひお勧め。

まあ、>>1さんの「勉強」は、小林某のバカ漫画かも知れないがｗ

> ﾜｰﾊﾊﾊﾊﾊ!!･･･低脳野郎が!!!

とても、歴史の真実を真摯に追究する人の言葉ではないなw
だんだん本性が現れてきてるね。

日本は戦後処理が下手すぎる
ナチスを見習え

>>163
最初からどう見ても嫌韓嫌中厨だろ

>>162
青木ヶ原樹海、精神病院、廃棄物処理場。

自分が一番中立でなく、一番極論を口にする君に是非オススメ。
それから私は小林は好きではないので一冊も読んだ事は無い。相変わらず思い込みが激しいね。原爆とか靖国とか、ねぇ？

117 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 12:12:40 ID:YfjxaoRK
>>114
取り敢えず自分の主張が通らないからといって頭が固い、とか言うのは止めよう。それは君のほうだ、と言い返したくなるから(笑)。

161 ：名無しさんの主張：2008/09/11(木) 12:06:47 ID:wRbn9GYY
>>158
それから不勉強だ、上から目線だと言うのは宗教だと言ってたが、それなら学校の先生はみーんな宗教家だネ！！ワーハハハハハ！！・・・低脳野郎が！！！

166 ：名無しさんの主張：2008/09/11(木) 12:40:59 ID:wRbn9GYY
>>162
青木ヶ原樹海、精神病院、廃棄物処理場。

自分が一番中立でなく、一番極論を口にする君に是非オススメ。
それから私は小林は好きではないので一冊も読んだ事は無い。相変わらず思い込みが激しいね。原爆とか靖国とか、ねぇ？

---
つ[ 鏡 ]

自分に都合の悪いもの、自分と結論が違うものは読まない、とｗ
そりゃ、自分と同じ結論のものばかり「勉強」してるんだから、自分と
違う意見はみんな「勉強不足」ということになる道理だなｗまさに宗教ｗ

まあ、ぶっちゃけ、日の出講芸さんのレベルに反論するのは無理だろうな、この人じゃ。

>>168
そのセリフ、そっくりそのまま返すぜ反日屋。どんな反日教育を受けたか知らないが、こっちが幾ら論拠をもって話しても全く聞き入れず、反論はいつも極論じゃん。

>>168
お前こそ、南京大虐殺否定論の本なぞ読んだ事無いだろ？それの何処が中立だよ？一方的に日本が悪いって思ってるだけだろ？大体、小林が好きではないってのがなんで都合の悪いものは読まないって結論になる？

>>168
単に好みの問題だ。勝手な解釈するなよ。・・・お前、マジでヤバいかもよ？思い込みならまだしも妄想まで入ってるぜ？

>>167
結局結論は｢誰も殺してない何もしてない｣なんだな ↑自分の方は質問に答えろとか、ちゃんと読めとか言うくせに他人のは全然読んでないらしい。

>>167
しかし、何にもなかったのに多数の人が同じ嘘をつく、という方が奇妙だろう
↑シナで共産党による反日教育が行われ、国民を洗脳しているのを知らないらしい。また米・露・中が東京裁判を仕組んだのも知らないらしい。

>>167
相手が嘘つきだ、相手が不勉強だというのはただ｢自分の方が正しい｣と言うための一方的な決めつけに過ぎず宗教と同じ。
↑論拠をもって反論するのと単に嘘つき呼ばわりするのとの区別がつかない様だ。

>>167
全く、こんな奴をまともに相手して損したぜ。幾ら論拠をもって話しても通じない奴っているんだな・・・北村弁護士の気持ちが解った気がするわ・・・

麻生は広告税導入に意欲的。広告費に税金がかかるようになれば、金の流れが変わる！
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

もう１点、考えてもらいたいことがある。それは広告税だ。広告費は無税であり経費で落ちる。交際費は１００％課税されるが、広告費はゼロ。だが、両方とも営業行為にかわりはない。
私は、広告費も交際費も、両方一律１０％の課税が正しいと思っている。１００万円飲んだら１０万円は課税対象。実効税率５０％として（税金は）５万円。同じく広告費も１億円出せば、それに対して課税は１０００万円の半分、５００万円。
過去にこの話は全部つぶされたが、広告費をたくさん使っている企業に交際費とセットにして話を持ち込んだら、もれなく異論はなかった。

>>167
幾ら論拠をもって話しても最後は殺していいだの宗教だのと、こっちの話しを理解する気が無いもんなぁ。自分こそ自分の主張を認めさせたいだけだしな。ID隠してるくせに偉そうだしな。

>>167
今度はこっちが言わせて貰う。もうこれ以上相手してられないから後は優秀な医者とか病院の白い壁とか動物園のサルにでも話してくれ。きっとお前の脳にいいからさ。

ふう・・・ちょっと熱くなってしまった。クールダウンしてちょっと反省。このスレを読んでくれてる人に、ごめんなさい。

でもね、日の出講芸なんて反日、南京大虐殺肯定論の著作の内容をまんま転載してるだけだぜ？本好き、文章好きでも途中で飽きると思う(笑)。少なくとも中立を唱える人間の読むもんじゃあないね。

>>179
つまり、何が書いてあるかという文章に対して
反論しているのではなく、誰がこんなことを書いたんだと
と感情的な反応を返しているだけ。
これでは、議論以前の問題ですね

まぁ、IDを隠したり、IDを出したり、IDを変えたりしていかにも複数の人間が批判してる様に見せる奴がいるしな。そんな人間とまともな議論なんて無理だわ。怒るか無視するしか無いよな・・・。

というか
オマイら「よくまともに相手してられるよな」
てのを、しすぎ。
感心するよ。

>>183
ゴメン。見苦しかったでしょうね。最初から相手にすべきではなかった。小林をバカにし、中立中立と他人に求める奴がレベルが高いと出した名前が日の出講芸だもんなぁ。

>>183
あんなもん、南京大虐殺100%肯定論だもんなぁ。全然中立じゃねーじゃん!?って話。と学会会長山本弘氏が言った｢トンデモさんと議論するな｣という言葉が実感として解ったよ・・・。

南京攻略の際の戦死者と、虐殺問題は別に考えるべきだな。南京大虐殺否定論の中では当然の事、『南京大虐殺まぼろし派』は南京で1人の犠牲者も出ていない、なんて極論は言わない。

>>186
正論だがあんま意味なし。
他国から侵攻されて身内が死んだ人にとっては、
それが戦死でも虐殺でも怨むのは一緒だから。

>>187
成る程、確かに。何十年も恨み続け、日本に責任を求める中国は、現在進行形で侵略しているチベットやウイグルには相当の責任を取る事であろう。

日米戦争と戦後日本　五百旗頭　真　講談社学術文庫
序章　日本占領　勝者と敗者の弁証法
第一章　日米開戦と占領政策の立案
第二章　終戦　ヤルタからポツダムへ
第三章　占領と改革
第四章　自立に向かって
終章　通商国家　その発展と試練

>>188
いつか中国がどこかの国に無条件降伏したら当然チベットなどから、その報いは受けるだろう。
余程まずい戦争しなければそのようなことにはならないだろうけど。
つかそうなったらチベット人より中国人が自虐的になって、中国共産党を否定するだろうな。

自虐史観なんて言葉が流行りだしてから
経済が最低なんだよ。どうしてくれるんだよ。

>>190
大体、｢三十万人殺された｣なんて主張してる国が他国を侵略、占領してるのが変なんだよね。｢日本に侵略されたから俺達もやるんだ｣とでも言うつもりなのかね。

自虐史観の反対って唯我独尊史観とでもいうのか。
真中は人類皆兄弟史観ですかね。
いいじゃないか、いろいろな考え方があった方が。
大多数の国民は、中間思想だ。どちらかなんて決めつける
このスレはやらせ以外の何物でもない。
その辺をわきまえて（できるわきゃないとは思うけど）まあ
放言しよう。まあ、諸君頑張りたまえ。俺はもう寝る。

>>193
自虐史観の反対は唯我独尊史観？・・・ある意味正しいかな。ベトナムで負けてもアメリカは自虐史観にはならなかったしね。

まもなく自虐する必要のない楽園が訪れる

遺伝子操作こそ、社会を救う！
1 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 22:55:18 ID:???
遺伝子操作で作られた人造人間なら、用途に応じて製作出来るから
どんな仕事も代行してくれる！
しかも、遺伝子組み換えの時点で絶対忠実に改造できるから究極的理想の奴隷となる
もちろん、サンドバックや肉便器用にも製作できる
もちろん餌は俺たちがまず口にしないようなものを、少量ですむように作ればいい
そう、この技術さえあればすべてのニーズにこたえられ
俺たちは働かないで文明の恩恵をフルに享受できるのだ！
さあ、みんなも人造人間のすばらしさを世に広めるのだ！

ある国の政権を担当している政党総裁が近く決まるが、その候補者たちを見ると映画スターの親類縁者であったり、
女性有権者に人気受けするだけを狙った実質無能力の女性候補であったり、前任者と同じしがらみを引き継ぐ者であったり、
あるいは改革を掲げて生活や所得格差を一段と広げ悪化させてしまったグループが推薦している、口のねじ曲がった人物
であったりしている。

世界戦争での敗戦から国民全体の努力によって復興したが、それは長時間労働と労働賃金の安さによるものであり、
今これと同じことを、世界の途上国が行っている。　そんな中で埋蔵資源も無く創造性のある知的文化も生まれなかった
この国の愚かな大衆は、今迄どおりただ “ がむしゃら “ に働けばこの豊かな生活は維持されると信じている。

この国の愚かな大衆は、一歩後退することを知らない。　そのことを象徴するように政党総裁選びのバカ騒ぎは、
広告宣伝企業の助力と共にエスカレートする。
愚かな大衆はそれに乗せされて無能な指導者を選び出す。　その繰り返しの果てに、年金記録や汚染米販売の問題など、
少しも改善しない国政にいらだつ愚かな大衆は、独裁者の出現を待ち望むようになるだろう。
→　http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28

書かれた歴史というのは"事実かそうでないか"が問題なのであって、情緒的な問題ではない。
都合の悪い部分は避けて通るような歴史書には信頼性がない。
いずれにしても、事実を事実としてありのままに書かれた歴史の方が、非科学的な皇国史観よりましだろうが！

南京に限らず中国人捕虜はどこに送られてたんですか？
そういえば日中戦争の体験談は多いけど、あまり中国人捕虜収容所と
いうのは聞いたことありません。

>>1
↑
日本人は皇国史観から脱却するべき…の間違いじゃないのかえ？

自虐史観は、戦後措置のため政府がとったふざけた一億総懺悔の影響によります。
国滅びたのに、滅んだ国の国体護持のため責任が被害者である国民にまで押し付けられたのです。
国民の反発をおさえるためであるというのは、言うまでもありません。
井上閣下などは優れた軍人でありましたから、早い段階で戦局の絶望なるを判断し講和交渉すべしと主張され、
末期には、国体護持のために億人を犠牲にしてはならぬと身の危険も顧みず国のために尽力されました。　
戦犯や自称愛国者や右翼とは大違いでまさに国士であります。
戦後においても、なお国体のためだとかいうのは、戦争で犠牲となられた多くの方々の冒涜ではなかろうか。
天皇家が潰れる事はない。　大日本帝国が潰れるだけだ。
とまあ、自虐史観が生じるのは、実際日本はとんでもないことをしたのであるから、反省があるのは当然であるが、
それが尋常ならざるほど強いのは、上記のゆえにて、これはしょうがないこととしてあきらめよ。

チェーンジｗ

>>200
自虐史観って
もともと日本の家族が、
「家族の罪は、家族全体で償え」って感じだもんね。

よく言われるのが、電車への飛び込み自殺をすると
家族に膨大な請求がくるという噂だが
未成年ならともかく、成人が飛び込んだら、
家族に請求が来るわけがない。

が、それでも、「家族が払うべきだろう。だって迷惑をかけたんだから」
という意識が、多かれ少なかれ、日本人にはあるはずだ。


「飛び込んだのは、XXであるから、その遺産から支払うのは当然であるが
それが、XXの資産を超えるようならば、私には関係ありませんよ」
と、なれば

「迷惑をかけたのは、我々の先祖で、その遺産から賠償をするのは当然であるが
それが、先祖の資産を超えるようならば、私には関係ありませんよ」
と言えるようになる。

自虐史観を捨てるということは、日本人の心を捨てるということだな。

よく国民が東條を支持したから、戦争が始まったなどど、いまだに国民のせいにして戦犯を擁護する勢力がおりますが、
当時の状況は、中国のようなかんじです。
情報は規制され捏造され、敵を鬼畜として報道し煽ったり、国民を戦争へと駆り立てたのです。
さらに、思想も統制し、チクリ制度をもうけ、戦争に反対するものは消してく排外的な社会でありました。
ですから、一概に国民のせいにするのは無理があると思います。

>>201
違います。
政治的に、国体を護持するために戦争責任を国民にまで押し付けた結果です。
ですから、しょうがない。　憲法９条は永遠に護られる

　
新風に失望した元ネットウヨの大学生が日本共産党へ転進。


【政治】 「ネット右翼だった大学生、共産党ＨＰで誤解とけ入党」…日本共産党が紹介★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221889485/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-20/2008092025_02_0.html

日本が国家健全化を果たすには、日本自身が戦争責任の所在を問う以外にありません。
現在起こっているおかしな現象は、責任をあいまいにすることによって生まれています。
矛盾しているのだから当たり前ですが。
まあ、当時の判断としては良かったのかもしれない。　
だまされていた国民が一斉に反発すれば、軍隊を失った国は完全に滅ぶ。
天皇家も断絶していたかもしれぬ。
だが、こういう経緯があったことは、しっかりと教科書に書き、子供たちに教えていったほうが良かろう。
それでどうなっていくかは「これからの日本」が決めていくことなのであります。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221346628/894-900

894 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:11:53 ID:pWEUVFCr0
元支持者の人たち、どのへんで切ったん？

895 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:18:42 ID:dzZ3Kl7i0
チベット辺りで変だなって思い始めて
洋品店襲撃がトドメ

896 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:31:49 ID:1Tw+NPTY0
参院選の得票で「なんだ、この程度か」

897 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2008/09/19(金) 12:40:24 ID:nSzqZYn9O
ネオナチだと知った時。

898 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:44:48 ID:GqGfvLIUO
・・・とどめは、選挙後に信者が様々なブログ※欄で「マスコミが年金などという
くだらない論点にすり替えたせいで新風は負けた」という負け犬の遠吠えをぬかし
ているのを多数目撃して脱会決意。 ・・・

899 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:50:36 ID:emALc7bx0
・・反創価・反中朝韓・反人権擁護法案ということで支持してきたが、
その法案がらみのコピペ荒らしの常習犯だったことを知って、それ以来見限った

900 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/09/19(金) 12:51:14 ID:SleGxGgR0
コピペは迷惑すぎる

なんで日本人は欧米人に色々と非難されたり、酷いことをされたりしても
欧米を見習えの大合唱をするのだろうね？
つい最近なんかグリンピースに日本の捕鯨船がタックルされたことがあったし、
大昔なんかアメリカに原爆を落されてるは、それ以外にも80年代にジャパンバッシング
が起きて日本車がぶっ壊されたりしたよね。
それでも欧米は素晴らしい、なのに日本は…って言えることができるのだろうね。
DV男(欧米)に何度もボコられても、つい気を許して戻ってくるバカ女(日本)を見てるみたいだ。

自虐史観と自己責任
さらに自分自身を追い詰めていく鬱病患者
それらはの結末は、年間3万を超えるという先進国第1位という
自殺大国!
あまりにも気真面目な、日本国民の国民としての気質・性格

このような生真面目な人々を、騙し続け、その場しのぎの
いい訳じみた政策を列挙する、責任政党とは、果たして誰だ!

自虐的かそうでないかというのは情緒的な問題であって、歴史観とは関係ない。
歴史観とは科学的か、あるいはそうではないかのどちらかだ。

ドイツの場合はどうだったのだろうか

すべてをナチスに押し付けて、
感覚としての歴史が断絶した。

朝鮮支配について

右翼はよく、日韓併合は朝鮮に請われて受け入れたものであるとか、併合によって朝鮮は近代化されたのだから日本には罪はないなどと言っています。
しかし、日本は朝鮮を支配する野望を持ち続けていたのである。
征韓論から始まり、脅しや謀略により朝鮮を混乱させ不平等をおしつけ、挙句に併合し日本領土としたのである。

当時の情勢として（現在もであるが）、朝鮮の地は戦略上、とても重要である
中国やロシアと対抗するためには朝鮮を自陣においておかねばならなかった。
しかし、伊藤博文は現実的に判断し、朝鮮は保護国とし併合には反対した。
朝鮮の皇族を保護し、朝鮮の文化にも干渉せずという考え方であった。
また、ロシアとは協調すべきで、国力差また戦力差からとても喧嘩できる相手ではないと判断していた。
開戦は避けられぬという場面においてもあきらめず国家破滅を防ぐため身の危険を顧みず単独でロシアにまで交渉に言っている

これが、右翼や軍部の気に入らぬことであって、伊藤を無能とし腰抜けと評し
公然と伊藤博文を殺すとまでいう輩がいたのである。
伊藤を殺したのは朝鮮人ということであるが、実は軍の陰謀であったかも知れぬ。
後の謀略王陸軍の活動を見れば、実に信の無いことであるから、否定はできぬ。

何がいいたいのかといえば、右翼はカスであり、歴史はうんこである　ということだ。　
ではまた会おう　フォフォフォ！

日本人は自虐史観から脱却するべき
その通り!
このような、自己責任論から、脱却すべきだ!
きさまら、マゾか!

派遣は人間ではないので日本を虐めても自虐ではない。

クズジャップどもは皆殺しにするのがいちばん！

　
本日、ＮＨＫ教育　22:00 ? 23:00 （60分）

ETV特集 「戦場カメラマン小柳次一 〜日中・太平洋戦争従軍5千キロの記録〜」

放送されます。

左翼は人間ではないので日本を虐めても自虐ではない。

日本人は自虐史観から脱却する前に、集団自殺してください

日本人は、あれだな　無知で純粋なんだよ。
もうね、調べればわかるが大昔からそんな感じなんだな　大衆って。
戦犯とか悪いやつにとっては利用しやすく、良い統治者から見ればその特長を上手に活かせる
良くも悪くも日本民族と社会はそういうものなんだね

歴史学も科学的であってほしい。
つまり、客観的根拠を共有できるような。
我のみ正しい、と言い合っていても空しい気がする…。

日本は少し自虐気味にしといたほうがちょうどいいんじゃないかい？
過度に愛国教育、民族教育して自信満々にすると、トゲトゲしくなるし突っ走りそうで危ない
近隣のアホな国を見ればよく分かるだろ

>>221
一理あるね。日本が隣国みたいになっては困る。
だけどそれより、隣国がもう少し自虐的であれば自浄力もつくんじゃないかな。

>>220
その通りだと思う。
でもそれが難しい理由もわかる。
なぜなら歴史を作ってきたのが他ならない自分たちの祖先であって、
そこに何の思い入れもなく客観的に評価ができるか、というのは
なかなかに難しい問題だ。

みんな理想はわかっているはず。でも自分の利益、自分のグループの
利益のために歴史を利用しようとする人はいつの世も絶対になくならない。

明日10/12 (日) 22:00〜23:00 （60分）

NHK教育テレビ

ETV特集 「戦争は罪悪である 〜ある仏教者の名誉回復〜」

放送します。

291 ：名無しさんの主張：2008/10/12(日) 00:29:09 ID:???
ジャップは
醜い。汚い。臭い。気持ち悪い。障害者。奇形。背が低い。体格が貧弱。体力が無い。
頭が大きい。顔の彫りが浅い。貧相な顔。鼻が低い。目が小さくて細い。視力が低い。
手や足が短い。胴長。寸胴。歯並びが悪い。出っ歯。尻が垂れている。Ｏ脚。原始人。
黄色い猿。金の亡者。白人の奴隷。他国（中国やアメリカなど）の文化を猿真似する。
謝罪も賠償もしない。自国民が優秀だと勘違いしている。戦犯者を擁護する。ださい。
野蛮。幼稚。下品。無個性。残酷。根暗。陰湿。変態。鯨殺し。閉鎖的。英語が下手。
怒り顔が猿そのもの。人より動物に近い。他国の言語（中国語や英語）を猿真似する。
他国の島を横取りする。低能。異常。気違い。土人。田舎者。劣等人種。地球の害悪。

死ね。


おまえらナイチャーは同胞にも嫌われてるじゃねーかよｗ

>>225
外国の方なのですか?
ずいぶんと、偏ったボキャブラリーの断片しか持っていない
ように思います。
もう少し、美しい日本語を学習して下さいね(ハートマーク)
外国の方にとって、日本語の学習は、難しいとは思いますが
まわりの日本の方は、やさしい人ばかりですよ
もしかしたら
そういう人に出会わないような劣悪な環境に置かれている
のでしょうか

NHK教育テレビで

ETV特集 「戦争は罪悪である 〜ある仏教者の名誉回復〜」

を放送中です。

日本史Ａ・世界史Bの教科書で明成社の日本史Ｂの「最新日本史」やつくる会の中学歴史教科書
みたいなスタンス(当時の日本の立場)で書かれてる教科書ってどれ？

自虐的なハムレットが日本人で、
自虐的なドン・キホーテが朝鮮人。

日清戦争まで、自虐の原因は同じ。

西欧列強と、支那のせいだった。

その後、原因をなす国が変わった。

日本はアメリカ、朝鮮は日本。

それで、ややこしい話になるんだ。

ブサヨは非国民なので日本を虐めても自虐ではない。

明治維新から敗戦までの日本が西洋にかぶれてんだよ。植民地主義も含めて。
今の自分勝手、行き当たりばったり、いい加減・無責任な日本人の方がよほど
江戸時代までの日本人気質にちかい。

おまえら日本史や世界史の授業では近代史は習わないか、残り時間がないという理由で猛スピードで教科書読む程度だろ？
あの時代を克明に教えたら子供たちの愛国心がなくなるからだろう。　負の遺産として扱われているのかもしれん。　子供たちがかわいそうだと。
あるいは、教師はあの時代には触れたくないのかもしれない。　面倒に巻き込まれたくないと。
まあ、あと200年くらいすれば自虐だとか言われなくなるんじゃないのか

サヨが自虐史観を教えるから子供達が愛国心を持てなくなるんだ

サヨには日本人を名乗る資格などないので日本を虐めても自虐ではない。

外国人にどうこう言われるのは釈然としないが
勝てない戦争をやって終いには一億玉砕を叫び、
特攻などと言う無茶苦茶な作戦までやって、
結果が無条件降伏というこの罪は大きい。
こいつらに神になる資格なんぞ無い。

自虐史観=近代史専門じゃない。愛国心なんてどうでもいい。ただ、意図的に
外国を持ち上げたり、その当時の政権の功績を隠蔽するのは違和感を感じる。
例えば、「蒙古襲来絵詞」。
あの絵は全体的に見れば、武士達が優勢に描かれているのにわざわざ、武士が
やられているところを切り抜いて掲載してるのはヤラシイ。元寇自体は、最近
は台風より武士の奮戦により勝利したところが大きいと言われてるのに、あれは
ないだろ。
『十月、金方慶、元の元帥の忽敦・洪茶丘等と与に、日本を征す。壱岐に至りて
戦い敗れ、軍の還らざる者万三千五百余人』高麗史表
『八月一日、風舟を破る。五日、文虎等の諸将、各々自ら堅好の船を択びてこれ
に乗り、士卒十余万を山下に棄つ。衆議して張百戸なる者を推して主師となし、
これを号して張総管といい、その約束を聴く。方に木を伐りて舟を作り還らんと
欲す。七日、日本人来り戦い、尽く死し、余のニ、三万は、そのために虜去せら
る。九日、八角島（博多）に至り、尽く蒙古・高麗・漢人を殺し、新附軍は唐人
たりといい、殺さずしてこれを奴とす。・・・十万の衆、還るを得たる者三人のみ』元史日本伝
など見ても、武士が結構善戦してる。
それとことさらに元寇の勝利は、アジア各国（三別抄など）のおかげ
と強調してるのも違和感がある。三別抄は三別抄のために行動したわけで日本の
ために行動したわけではないし、この組織の存在が元寇にどれほどの影響が出たのかも
客観的に見ても推測できないわけだし。外国や当時地位が低い人（百姓や労働者）
が登場すると急に外国や当時地位が低い人側でしか語られないのはおかしい。
これじゃあ、当時の政府や政権が理由もなく苛めているようにしか見えないんだ
よな。

自虐大好き人間は、それは全て自己責任と言われると
鞭で叩かれても、女王様、もっともっと、叩いてください

というそうだな、マゾがおまえらは

ドサヨ歴史学者は支那畜、チョンの手下なので、日本を虐めても自虐ではない。

自虐はニホン人の文化。
自虐ネタとしょうがない精神が理解できないやつはｶﾞｲｼﾞﾝ。
っていって見るテスツ。

６０年以上も前の戦争にいまだにこだわっている国民はいないし、その必要もない。

否定することに必死な人も逆の意味でこだわってるわけで、その意味ではどちらも同じ。
本当に客観的に歴史を見ようとしている人が一番少ない。

自虐主義史観から自由主義史観に転向しました

>>242
また意味不明なことが書いてあるな
自虐主義史観? 自由主義史観?
なんだそれ

ま、現代の若者は歴史を知らないからな
また、別の連中は、タイムスリップしてしまい
一部の断片的知識のみを突出して検索し
当時の世界情勢と21世紀の世界情勢というものを
脳内でごちゃごちゃまぜに理解しておるようだわい

つーかごみジャップなんてゴキブリよりも醜悪な大害虫なんだから貶すのは当たり前。
生きてられるだけでもありがたいと思えよゴキブリジャップ。

朝鮮支配について

右翼はよく、日韓併合は朝鮮に請われて受け入れたものであるとか、併合によって朝鮮は近代化されたのだから日本には罪はないなどと言っています。
しかし、日本は朝鮮を支配する野望を持ち続けていたのである。
征韓論から始まり、脅しや謀略により朝鮮を混乱させ不平等をおしつけ、挙句に併合し日本領土としたのである。

当時の情勢として（現在もであるが）、朝鮮の地は戦略上、とても重要である
中国やロシアと対抗するためには朝鮮を自陣においておかねばならなかった。
しかし、伊藤博文は現実的に判断し、朝鮮は保護国とし併合には反対した。
朝鮮の皇族を保護し、朝鮮の文化にも干渉せずという考え方であった。
また、ロシアとは協調すべきで、国力差また戦力差からとても喧嘩できる相手ではないと判断していた。
開戦は避けられぬという場面においてもあきらめず国家破滅を防ぐため身の危険を顧みず単独でロシアにまで交渉に言っている

これが、右翼や軍部の気に入らぬことであって、伊藤を無能とし腰抜けと評し
公然と伊藤博文を殺すとまでいう輩がいたのである。
伊藤を殺したのは朝鮮人ということであるが、実は軍の陰謀であったかも知れぬ。
後の謀略王陸軍の活動を見れば、実に信の無いことであるから、否定はできぬ。

>>245
>併合によって朝鮮は近代化されたのだから

こういう言い方をする右翼がたまにいるが
よっぽど、原爆を落とされて
ギブミーチョコレートをされたことを
感謝しているんだろうなと思うわな。

アメリカ様のお陰で、近代化されました。
サンキュー原爆。

アメリカで黒人大統領が誕生したのは信じられんわ。長生きするといろんなコトがおこるな。
これで明治以来、日本を目の敵にしてた白人国家アメリカの脅威がやわらいだ(-人-)

古き良き帝国主義時代

問題です。

昔のアメリカ人は黒人を奴隷にしていました。
これをもって、昔のアメリカ人はキチガイだと言えるでしょうか。

昔の日本は様々な国を侵略しました。
これをもって、日本の侵略は罪と言えるでしょうか。

三国志で有名な劉備ですが、彼はを侵略行為をしました。
これをもって、劉備は人間のクズと言えるでしょうか。

昔の日本は様々な国を侵略しました。
これをもって、日本の侵略は悪と言えるでしょうか。

風林火山で有名な武田信玄ですが、彼はを侵略行為をしました。
これをもって、武田信玄は人間のクズと言えるでしょうか。

昔の日本は様々な国を侵略しました。
これをもって、日本の侵略は不当と言えるでしょうか

戦後の間違った教育により、日本は悪い国と思い込まされているが
その洗脳から脱却するべき。

714:名無しさんの主張 :2008/10/27(月) 20:16:15 ID:jxVdACMZ
｢90年ほど前、アインシュタインが日本に来た時言った言葉<我がドイツの教育は、すさまじい個人主義、競争に明け暮れています。それに比べ、日本人は
謙譲で篤実。こんな民族を地上に残してくれた神に
感謝します。>と。その日本人は、どこにいったのですか。

>>249
前近代人VS近代人
古代人VS近代人
中世人VS近代人

論理が安っぽいんだよ。

>>250
ニホン国は悪い国ではありませんよ。ニッポソ帝国（ポン帝）が悪いだけで。

要するに田母神など右翼は、連中が特アと呼ぶ近隣諸国に威張りたいのさ。それも死ぬほど威張りたい。
その憎悪・欲求感情が高ぶっていて夜昼見境なく、軍備増強のアジ飛ばしと特アの陰謀説を流布しまくる。

文化・経済を発展させ、世界の平和に貢献することで日本の名誉を高めるのではなく、過去の戦争犯罪を
正当化し、「自虐史観から解放されたからもういいのだ」と叫び、近隣諸国の脅威を宗教の勧誘のように
煽ることに使命感すら覚えてる。軍事力増強して諸外国を武力で黙らせることが日本の理想国家像。

だから世界中の厳しい批判も何のその。全てを犠牲にしてでもひたすら強大な軍事力を構築して特アを
「ギャフン」といわせる日が来ることを夢想しただけで勃起してくる。 知ってか知らずか、これって北朝鮮の
チュチェ思想と全く同じｗ

軍事・軍事・軍事・軍事・・・・全てを犠牲にしても・・・核武装・核武装・核武装・核武装
まるで日本の理想国家像は「将軍様マンセー国家」といわんばかり。

核ミサイルで武装した軍国化だけが「他国に威張れる唯一無二の手段」と考えている、殺人賛美の
ヒットラー崇拝（元谷・安倍発言）のキチガイ思想主義者。

まあ、オレに言わせれば日本を滅ぼす真の国賊というのは、日本会議系の宗教右翼（靖国カルト信者）を指す。
日本会議の一宗派であるチャンネル桜とその信者（つまりネットウヨ）などは最悪の国賊だけどな。

田母神の、カビが生えたようなコミンテルン史観。
あまりにアホらしくて読むのが苦痛だった。

軍人はおとなしく、憲法と、国民が選んだ政府の方針に従って働いていれば良いんだよ。それが不服なら自衛隊などに入らなきゃ良いんだよ！
文民統制が機能していると世界で認められてきたからこその自衛隊じゃないか。

>>250-252
いや、「日本が悪い国」とか「日本帝国が悪い国」なのではなくて、
「かつて日本は悪い【こと】をした（他国に迷惑をかけた）」というだけのこと。

人間だれでも過ちを犯す。今は立派な大人でも、子供のころに警察の厄介に
なるような非行をしていた人もいる。そんな感じ。人そのものが悪なのではなく、
その行為が問題なのと同じように、国そのものが悪なのではなく、国の行った
行為に問題があった、というだけ。

それを認めたがらない心理がよくわからない。認めたところで別段だれが
損をするわけでもないのに。

勝てば官軍負ければ賊軍

日本の本土を爆撃して女子供問わず、
大量殺戮したアメリカは勝ったから非難されない。
歴史は勝者の解釈でつくりあげられる。
戦争に正義って言葉自体うさんくさい。

>>255
いやその言い方だとその当時の戦争相手各国は
正義のみで日本だけが間違っていたと言う事になる

もう60何年も経っているんだから当時の相手国達の
行なった行為も均等に出すべきだが大題的に取り上げないだろ
それこそ各国、国がやった事だから出しても問題ないだろう

それは誰かが昔のままの状態の方が得をし続けられるから
出さないし目立たないようにしているのだろう。

アメリカのやる事なんて今も昔もおんなじ。
テロの恐怖を国民に訴え危機感を煽り、大量殺戮兵器を有していると称してイラク戦争を起こした。
それはルーズベルトが日本が目の上のコブだったので、反日意識を高めて日本を経済的に追い込んで開戦させたのと同じだろう。
そんなアメリカが田母神を批判するのは己の国の恥部を隠し、憲法違反の大空襲や原爆投下を正当化しておきたいからだ。
ふざけるな、メリケンどもが！！

>>257
相手が何をしたか、は、自分のしたことが悪いことだったかどうか、には
影響しない。
相手も殴ったのだから、自分が殴ったのは悪いことではない、というのは
小学生の論理。

「日本は悪いことをした」
それを認めることを恥じたり躊躇う理由はない。

他国のしたことを責めるべきかどうかはまた別の問題。そうすべきだと
思うならそうすればいいだけ。

なんとかして「悪くない」ということにしようとするために他国のした
ことを持ち出して利用するのは姑息であり卑怯。

戦争という異常な状況の中で、日本だけが悪いわけないでしょ。日本が侵略国家で悪いという洗脳から もう抜け出すべき。戦争が悪なのであって、正しいも何もないでしょ。

戦争という異常な状況の中で、原爆だけが悪いわけないでしょ。アメリカが非戦闘員虐殺国家で悪いという洗脳から もう抜け出すべき。戦争が悪なのであって、正しいも何もないでしょ。

戦争で金儲けしてる人間がいるんだよ。

>>260
日本「だけが」悪い、とは言ってない。日本「は」悪いことをした。他国も悪いことを
しただろうが、いずれにしても日本「は」悪いことをした。

日本「だけが」悪いのではない、と言ってみたところで、日本は何も悪いことをしなかった、
ということにはならない。いい加減大人になれ。

日本は1国だけで世界と戦っていたわけではない

相棒だったドイツやイタリアは、今どうなっている？

日本と同じく自虐史観を抱いているというのか？

>>264
先生！ドイツは戦争責任をヒトラーに押しつけてます！！

>>261
アメリカ「だけが」悪い、とは言ってない。アメリカ「は」悪いことをした。他国も悪いことを
しただろうが、いずれにしてもアメリカ「は」悪いことをした。

アメリカ「だけが」悪いのではない、と言ってみたところで、アメリカは何も悪いことをしなかった、
ということにはならない。いい加減大人になれ。

>>265
日本人は、今の自分が過去の日本人と分けて考えられない可哀想な人達なんですよ
血縁や歴史にとらわれているんですよ

『自分の親が戦争で戦ったとしても、自分は悪くはない』、というのが正しい考え方なわけだが、日本人は精神的に独立していないからこう考えられない

日本も、戦争責任を東条秀樹だけに押し付ければ良いのです

>>267
東条英機じゃなかった？

先祖を自分たちをつなげて考えるのはアメリカ人の特徴でもありますが？

ちなみに、外交官杉原の尽力で満州まで逃げてきたユダヤ人を、タダで汽車に
乗せて上海まで逃がしたのは松岡洋右、それを許可した関東軍の参謀長は東条英機。

>>266
アメリカは悪いことをしてあないなどと一度も書いた覚えはないぞ。
で、アメリカが悪いことをしたから、日本は悪くないのか？

>>264
ホロコーストに関しては大統領が謝罪をしているし、教育でも徹底して
教えている。
ナチスを賛美するような表現は禁止されている。

「自虐」とは言わないが、国を挙げて反省をしていることは確か。
少なくとも日本の一部の人のように「悪くない」とか「いいこともした」
とか「よそも悪い」とかはあまり言わない。
というか、ヨーロッパ人の感覚からすれば、そういう言動は幼稚と
みなされるし。

しかし日本人だけだよね。自分の国を卑下し悪く言う国民なんてさ。

ドイツはソ連と陸続きなんで冷戦時代は軍備を再び増強させる必要がありました。ドイツの歴史は他民族との戦争の歴史です。ゆえに戦争や軍隊そのものを否定できません。
島国の日本の歴史では対外戦争は明治後にのみ集中しておりWW�Uの悲惨な結果で幕をとじたため戦争アレルギーになりました。政治家も戦後の経済発展のためにはその方が都合よ
かったので、なんとなく今までそのままにされました。

>>271
そもそもジェノサイドを行ったドイツと史上他国を侵略をした国の一つの日本
を同列に語るのはそもそも筋違い。比べるなら、インド征服時またはアヘン戦争
時のイギリスとか中東戦争のイラクとかの方が近いと思うが。それにネオナチ
の存在や1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際、謝罪をするどこ
ろか「植民地支配は互恵的であった」と発言したことなどを無視して「ヨーロッパ人」
とひとくくりにするのは欧州を美化しすぎ。
＞＞少なくとも日本の一部の人のように「悪くない」とか「いいこともした」 とか「よそも悪い」とかはあまり言わない。
他国と比べるのは大事なことと思うが？他国と比べて悪かったのなら反省すべきだし
他国と比べて良かったなら、それは正当に評価すべきだろ。

>>274
>他国と比べるのは大事なことと思うが？他国と比べて悪かったのなら反省すべきだし
>他国と比べて良かったなら、それは正当に評価すべきだろ。

哲学がないと
自分の行動の正当性が、となりのおじさんと比べてどうか。となってしまうわけだ。

だから、救急車をタクシー代わりに使ったりする。
「だって、となりのおじさんほど、頻繁には使っていないよ。
　文句を言うなら、まずとなりのおじさんに言ってよ」

あとは落ちていくだけ。

>>275
言いたいことはわかるが、その文だと
正当化=正当に評価する　ってことになってる。
「正当化」するのではなく、「正当に評価する」と言いたかったのだが。

>>276
だから、
「おれ、となりのおじさんより、救急車を呼んだ回数少ないよ。
　そこは、正当に評価してよ」
ってことじゃん。

「そうだな。確かに、お前は、となりのおじさんより。。。
って、「正当な評価」はできんわな。

となりのおじさんよりマシだというだけで。

>>277
正当とは… 信実。
信実とは…まじめで偽りがないこと。打算がなく誠実であること。
評価とは… ある事物や人物について、その意義・価値を認めること。

訳すね…。正当に評価する=実直に、その事物の意義を認める。
・・・わかった？

>>274
>他国と比べるのは大事なことと思うが？他国と比べて悪かったのなら反省すべきだし
>他国と比べて良かったなら、それは正当に評価すべきだろ。

善悪は相対的な価値ではなく絶対的な価値なんだが。
そんな基本から説明しないといけないとは思いもしなかった。

自虐史観ではなく自省史観にするべきって誰か言ってた。
自省もしない右翼は糞

大人は、まだあまり世の中のことを知らない若者を右翼の騙しから守らなくてはいけないよな
自衛隊員のみんなも救えよ？　次期幕僚長よ

糞右翼は日本人ではないので日本について反省しても自省ではない。

自虐史観という概念はネットをやり始めてから知った
世の中には面白い思考回路の連中がいるんだな、と思ったもんだ

ネット民は日本人と呼ぶに値しないので、日本を虐めても自虐ではない。

>>283
日本人って、もともと自虐的だもん。

だから、自殺者が多い。
自分が悪いんです。ごめんなさい。死んでお詫びします。
４０過ぎた子供が、人を殺しました。
申し訳ありません。親の私が死んでお詫びします。


俺のせいじゃないよ、お前らだってやってたじゃん。
何で死ななくちゃならねーんだよ。謝れだ？ふざけんなよ。
４０歳の子供が人を殺したからって、俺にどう責任取れというんだよ。
謝る必要なんてないよ。

という国家に、右翼がただいま、鋭意改造中です。

日本を人格障害の国に作りかえようとしているクズウヨは腹を切って死ぬべき

>>285
＞という国家に、右翼がただいま、鋭意改造中です。

人間には支配する者とされる者の二種類がある。
支配される側の人間は、責任感過剰で、大いに自虐的でなければならない。
彼ら下民どもに、支配する側の人間の徳性を教え込んではいけないwww

核武装やら徴兵制やら「戦争する気満々」の奴らに
「戦争（を起こした）責任」をとやかく言われたくない

よく引き合いにだしてくるドイツも戦争行為自体は謝っていない
（ユダヤ人ジュノサイドもどうも眉唾ものだが検証自体が罪になる）

真実を探すにも
Cの申告する被害者の数　当初100数十万→　今　3000万　に増えたり
Kは戦後生まれの女性が従軍慰安婦として謝罪と賠償を求めてきたり
どないせーちゅうねん、ってかんじ。


とりあえず公立学校の行事（卒業式とか）でさえ国歌も国旗もつかわさない
ような教育をしてるうちは「愛国」とか自民族に誇りを持つとか絶対無理だって。

日教組は日本をダメにし続けてきた売国奴の非国民なので、日本を虐めても自虐ではない。

日本人は
醜い。汚い。臭い。気持ち悪い。障害者。奇形。背が低い。体格が貧弱。体力が無い。
頭が大きい。顔の彫りが浅い。貧相な顔。鼻が低い。目が小さくて細い。視力が低い。
手や足が短い。胴長。寸胴。歯並びが悪い。出っ歯。尻が垂れている。Ｏ脚。原始人。
黄色い猿。金の亡者。白人の奴隷。他国（中国やアメリカなど）の文化を猿真似する。
謝罪も賠償もしない。自国民が優秀だと勘違いしている。戦犯者を擁護する。ださい。
野蛮。幼稚。下品。無個性。残酷。根暗。陰湿。変態。鯨殺し。閉鎖的。英語が下手。
怒り顔が猿そのもの。人より動物に近い。他国の言語（中国語や英語）を猿真似する。
他国の島を横取りする。低能。異常。気違い。土人。田舎者。劣等人種。地球の害悪。

死ね。

>>288
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83#.E3.81.8A.E5.89.8D.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E8.AB.96.E6.B3.95

「ご免ね、殴られたのはアタシが悪かったから、強姦されたのはアタシが素直に
しなかったから、ご免ね、ご免ね、ゴメンネ、、、、、、、」
自虐史観ってこんなの？

でも今はお金持ってるの。
お金なら上げる、ゴメンね、赦して。

屑日本猿は自殺しろよw
おめえらは生きる価値のないゴミだろ

日本人てお人好しなんだよね。

ご免ね、ご免ね、ごめんね、ゴメンね、だって赦されるまで謝るしかないもん、
もうすぐお金だってなくなっちゃうし、謝るしかないもん、
ゴメンネ、ご免ね、

アメリカって訴訟国家じゃん。すぐ訴える。でも日本人て違うよね。最近は昔に比べたら訴えるようになったけど。
こんなお人好しの人種が侵略国家のわけないって。

洗脳されてる社民党は、いい加減
洗脳から目覚めよ。日本人なんでしょ？あなた達。

二言目には、「自己責任」と言い出す連中が
一番の自虐野郎だろうね
自己が確立していないのに、責任と言われて
それが自由だと勘違いしている、おばかさん
ほれほれ、自己、責任、自由、権利、義務
語ってみろ。
だいたい、こいつらの持っている歴史の知識すら実に危うい代物で
いとも簡単にどこぞのデフォルメされた表現方法であるところの
マンガ程度の代物に騙されて、○か×かの単細胞ときたもんだ

社民党は洗脳されている時点で日本人の資格がない裏切り者なので、日本を虐めても自虐ではない。

共産党は？？？

すばらしいドキュメンタリーです （約1時間）
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

ドキュメント・太平洋戦争 第1集 「大日本帝国のアキレス腱 〜太平洋・シーレーン作戦〜」 (1992年12月放送)
http://www.megavideo.com/?v=LJOKK46A

共産党だったソ連は崩壊したじゃん

たも論文を読もう

そして批判しよう

ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

ソ連は崩壊したからロシア人がソ連を叩いても自虐ではない

>>305
ソビエト連邦という官僚帝国は自壊して、その支配していた領域で
一番優位に立っていたロシア人が、ソビエト連邦国家という代物を
批判したところで、それ自体は、自虐的行為ではない

と言いたいのかな

自虐的かどうかは見る人の基準にもよると思うが。

大概の国は自国の歴史を肯定的にいうが、他からみれば反吐が出る物も多い。
英国は大海賊国家だし、アメリカだって覇権主義の侵略行為はあんまりしないが、人の国をぐちゃぐちゃにしまくってる。
中国だって数千年の殺戮と侵略の歴史、革命以降だって文革といって自国民を大量に殺してるし、国境紛争という名の侵略繰返してる国だ。

そんな低レベルな人に合わせる必要があるんだろうか？
バカにあわせればバカにならざるを得ない。

アジアの中で唯一欧米列強の侵略防げた国
焼け野原の国から、極東の小さな島国がたった数十年で世界第２位の経済大国になった奇跡の国
第２次大戦以降、一度も戦争していない事
つうこと位は教えとかんとまずいとは思うがね。

>>304
>たも論文を読もう
>
>そして批判しよう
読む価値なかた。ムーでも読んでる方が楽しいよ。

そもそも”侵略”はしてるのだから、動機や状況はどうあれ侵略国家ではある。
他国と比較して侵略行為が多いか？残虐性が高いか？というのであれば、
特に非難される程異常でもなんでもない。

戦争に勝って、あるいは条約にもとづいて駐留することが「侵略」になるのなら、今現在も
日本は間違いなくアメリカの侵略を受け続けているということだね。でも誰もアメリカが
日本を侵略してるという言い方はしないね。不思議なことに。
本心から快く「どうぞどうぞ」と言われながら入っていった場合以外はすべて「侵略」になるのなら、
タモさんの言うとおり世界の列強はほぼ全て侵略国家になるわな。

日本人として臆病者・卑怯者でないのなら、
自虐史観とかじゃなくて、事実を事実として受け入れることに何か問題でも？
↓　　↓　　↓

731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ
731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW
暴かれた“極秘”外務省報告書 〜中国人強制連行の記録〜
http://www.megavideo.com/?v=PGSLCYLR
アジアからの訴え 〜問われる日本の戦後処理〜
http://www.megavideo.com/?v=NJZUDK7B

「自虐史観からの脱却」というのは、あったものまでなかったことにしようという意味では
ないよ。ただし少なくとも、なかったと思われるものや客観的に十分評価できる証拠が示されて
いないものまで何でもかんでもあったことにされてはたまらんだろう、という話。
いくら「脱却」とか言ってたって、例えば↑にあるように731部隊の中国人捕虜を使った人体実験は
あったわけだし、それまでをもなかったと言い張る人はまずいないだろう。
戦前・戦中の日本（軍）は一から十まですべて「悪」で、当時のことであれば「被害者」や「自称加害者」
の証言を検証すらせずにすべて受け入れるのが当然、という風潮にアンチテーゼを投げかけようという
動きは決して間違いではないと思うが。

>>1
コミッサール殿により粛清ｗ

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
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　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>311
「自虐史観」という言葉があまりにキャッチーで

それは、「エコ。地球を守れ」とか
「人類はみな平等」

みたいな、否定できない状態になっちゃったんだよな。

だって、自虐という言葉は、どう考えても悪いことで
それは日本を批判するな。という動きに結びつきやすい。
だから、２ｃｈで、ちょっと現状の政府のやり方を批判すると
非国民、自虐だ。となる。

アンチテーゼの目的は十分果たせたから、
「自虐史観」という言葉は放棄した方がいい。
そうじゃないと、独り歩きする（している）。

その言葉が、本当に力を持っているのなら、
どうしようとしても、どうにもならないな。

自虐史観といっても批判されてるのは日本の歴史全部でなく明治以降でもなく
ＷＷ２の間のみ。その時代はたしかに､悪いとこも多かったとは思う。

自分の国が悪いんです。ごめんなさい。こんなこと言ってる国って世界で日本だけ。
西洋の植民地政策や黒人を家畜同様奴隷に使ってた国の方が
よほど、ひどいと思うけど。

売国ブサヨは国民の内に入らないので日本が悪いと謝っても自虐ではない。

>>317
つ>>291

>>317
戦争に負けたんだから失敗を反省するのは当然。西欧の植民地支配と日本のそれがなにが違うかというが、世界
一の植民地帝国のイギリスも、スペイン・フランス・ロシア・アメリカ・ドイツと数えきれない戦争を重ねて、勝って、その地位を
築いたことは忘れてはならない。こんなの自虐でもなんでもない。

大日本帝国のアキレス腱
http://www.megavideo.com/?v=LJOKK46A
敵を知らず己を知らず
http://www.megavideo.com/?v=MA7XTEGZ
エレクトロニクスが戦を制す
http://www.megavideo.com/?v=QIDGHVVF
責任なき戦場
http://www.megavideo.com/?v=O2I0V7VL
踏みにじられた南の島
http://www.megavideo.com/?v=1ZAKO98W
一億玉砕への道
http://www.megavideo.com/?v=L2O8JZDK

　
インパ―ル作戦 I 〜補給なきコヒマ〜
http://www.megavideo.com/?v=ZBM9744E
インパ―ル作戦 II 〜責任なき戦場〜
http://www.megavideo.com/?v=O2I0V7VL
ペリリュ―島 〜終わりなき持久戦〜
http://www.megavideo.com/?v=B52BOSNV
沖縄戦 〜住民を巻き込んだ悲劇〜
http://www.megavideo.com/?v=JWLNOLD8
戦争に駆出された軍馬の悲劇
http://www.megavideo.com/?v=CMZ61KH1

教育レベルがあがると自分の国の悪いトコに目がいって批判的になり､よりよい国にあこがれる｡中国人の上流層が日本好きなのと同じだろうな｡

1941年、ヒットラーはベルリンのバンゼーの宮殿に政府高官を集め、ユダヤ人1100万人の絶滅計画を練った。
しかし1992年、ホロコーストの歴史は不気味なネオナチストによって風化の危機にさらされた。

ネオナチスト エルンスト・ツンデル
「ドイツ民族は罪人ではありません。いまに真実が明かされ我々は解放される」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）
ネオナチストの作家 デービット・アービング
「いわゆる“最終的解決”について、関連する文書を私は見つけた。ヒットラーは、虐殺を命じるどころか、
保護の手を差し伸べていたことが分かった」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）

ユダヤ人迫害の象徴となった『アンネの日記』についても「日記はニセモノだ」とするネオナチの攻撃が始まった。
マンガ嫌韓流風のものもあれば論文まで出てきた。筆跡が違うとか、ボールペン（戦後の製品）を使って
書いてあるといった、ありとあらゆる日記否定の主張だったが、公的機関の分析により、それらの主張は
全部言いがかりであることが判明した。にもかかわらず、ネオナチは自分たちの主張を取り下げていない。

ネオナチスト エルンスト・ツンデル
「聞くに足らない戯言さ。ふん！」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）
ネオナチストの作家 デービット・アービング
「アンネフランク財団の陰謀だ。俺はサヨクの曇った目とは違う。」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）
ネオナチスト エルンスト・ツンデル
「いわゆる“ユダヤ人虐殺”なんて全くなかった。科学的にもありえない。ドイツ人は、政治的理由から
ユダヤ人を虐殺したと信じ込まされ利用されてきただけだ。いまこそドイツ人はそのことに気づいて
犯罪者意識から解放されるべきだ。」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）

『アンネの日記』真贋論争がこれほどまで熱を帯びた背景には、より大きな政治的・思想的背景が潜んでいた。

・・・続く

オランダ戦争資料センター デービッド・バーノウ
「日記を否定することは、アウシュビッツを否定することのステップに他ならない。彼らの狙いは、ナチの罪を
覆い隠すことなのだ。記憶というものは薄れてゆく。戦争直後は鮮烈だったイメージも、少しずつあいまいになってゆく。
危険なのは、それに乗じて、負の歴史の改竄や美化が行われることだ。」→（田母神＆ネットウヨはよく聞け）

強制収容所に収容されていたメル・マーメルスタイン
「なぜ、このような残虐性が人間の中に芽生えるのか？全く誰にも理解できない。
ネオナチストによって、また同じ負の歴史が繰り返されるのだろうか」→（田母神＆ネットウヨはよく聞け）

強制収容所に収容されていたヘンリー・マンデルバウム
「何百何千という被害者の証言を信じないと言う人は、耳を閉ざし目を閉ざしているのでしょうか？
自分さえ聞こうとしなければ観ようとしなければ、それで無かったと言い張れるのでしょうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→（田母神＆ネットウヨはよく聞け）

KKKとも連携する狂気のカルト集団“ネオナチ”を描くドキュメンタリー。　それは、まさに日本にはびこる
田母神信奉者やネットウヨの姿そのものである。現在、自民党右翼議員（安倍、麻生、中川・・）や、
田母神、産経新聞などをネオナチの同類、歴史修正主義者として世界は報道する。


ネオナチ 〜歴史修正主義者の台頭〜 (1992年 デンマーク／DR制作)
http://www.megavideo.com/?v=8OQLB6KG

--参考--

ネオナチスト作家 デービット・アービング アウシュビッツの歴史裁判、英高等法院で敗訴決定。
http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/124.html

>>314
> 「自虐史観」という言葉があまりにキャッチーで

じゃあ「滅私奉公精神」と言い換えよう。日本人の美徳とする滅私奉公精神史観なのだよ。
美しいだろ。守っていくべき精神さ。

トウジ○ウは独裁傾向だったから、周囲の反対を押し切って
カイセンしてしまったんだよ。初めからアメ○カに嵌められてたんだよ。
ルーズベ○トは知ってて先にしんじゅわ○こうげ○をさせた。
アメ○カ国民の国威発揚を促し、センソーを正当化させる為。
表向きアメ○カは民主主義だったから、先にやったニホンが悪いんだ、みたいな感じにした。
アメ○カは負け試合だと思っていたら、初めから興味を示さない。でも興味を示した。
圧倒的に優位だと思っていたから。

トウジ○ウは周囲の反対も押し切ったし、アメ○カに目を向けるタイミングも間違っていたから、
日本がそれまで積み上げたものが、パーになった。

「ヒロヒト・テンノウは敵」は、アメ○カのプロパガンダ。
日本は天皇の独裁だったわけではない。

トウジ○ウは、自分で突っ走ってカイセンしたのに、不利になってきたら
途中で辞めたんだよ。
国がなくなったりしたら困るから、家族を守る為にセンソーに出て行った人もいた。
末期には、トッコウタイも出て行った。トッコウタイの人達は、日本の為に覚悟して出て行って、捨て身だった。

国を守る為に命を懸けた人達が大勢いたのに、トウジ○ウはハイセンしても、
自ら全ての責任を背負わなかった。テンノウに濡れ衣を着せたまま、それを払拭する事もしなかった。
トウジ○ウが「全ての責任は私にある」と言えば、それで済んだかも知れない。
トウジ○ウに反対してた人まで、アメ○カからセンパンとして連行されそうだったから、
その人達は日本に対する忠誠心から、連行される前に自害したりした。
しかし、トウジ○ウ本人は逃げ回って、自害しなかった。

日本の為に命を懸ける事もしなかったのに、平和がいい平和がいいと口先だけで偽善をやっていたり、
日本の国旗が嫌だとかやっているのが、ナベ○ネとか層化（ザイ○チ）とかあかとか･･･？
だから論外、と思う人もいるらしい･･･。

どうもそういうことらしい･･･。

日本の事なんて何とも思っていなくて、日本の為に命を懸ける気もなかったのに、
いつまでも、「日本の国旗が嫌だ、テンノウが悪い、日本は悪いから乗っ取ってしまえばいい、
平和がいい、平和がいい」と言っては
偽善でカネ集めだけして、「自然に不幸になったように見せて落とせ」「家系を薄めろ」「経済的・心理的圧迫を続けろ」という
マニュアルまであって、能力のある日本人を騙したり落としていったりして、保険金殺人や殺人工作を繰り返して更にカネにして、
日本人を０にしていこうとしているのが、層化とかザイ○チ。
それで「自分達は新貴族だ」とか言っている。卑しいだけで、人として何もないのに。
しかも精神疾患気味なのに支配層になろうとしてるし。
それ自体がアメ○カの戦略なのですよ。病理が支配層になれば、日本が混乱するからね。

だから層化ザイ○チは論外らしい。日本を滅ぼしてるから。

>>329
妄想爆裂状態

パンとごはん両方食べれるのがいい

自虐史観を広めたのはサヨだが日本人に軍隊に対する不信感を与え
自虐史観を受け入れる意識を作ったのはウヨだと思う。

age

日教組のほかに、官僚や歴代自民党政権にも自虐史観を定着させた責任がある。

>>328
東条は、軍人としてはともかく政治家として有能とはお世辞にも言えないのは認める。
だがね、当時の情勢の中では開戦のほかに道はなかったんだよ。

ほかに方法があったのなら示してみなさい。

戦争責任についても、東条はなにひとつ責任転嫁することなく絞首刑になったじゃないか。
あの散り際は、少なくとも帝国陸軍の軍人としては立派だった。

>>328
大分事実誤認があるようだ。

＞トウジ○ウは、自分で突っ走ってカイセンしたのに、不利になってきたら途中で辞めたんだよ。
東條は辞めたくて辞めたのではなく、サイパン失陥で軍部の内外から辞めろ辞めろの大合唱を浴びて辞めざるを得なかった。
しかもいきなり辞めようとはせず、内閣改造で反対をなだめて引き続き政権を担当しようとしたが、改造工作に失敗（岸が辞任拒否、米内が入閣拒否）して一旦総辞職、再任されなかったのでそのまま辞職、となった。
仮に、木戸内大臣が再度重臣たちを説得し、再び東條に組閣の大命が降下していたら、東條は引き受けていたはず。

＞国を守る為に命を懸けた人達が大勢いたのに、トウジ○ウはハイセンしても、
＞自ら全ての責任を背負わなかった。テンノウに濡れ衣を着せたまま、それを払拭する事もしなかった。
東條は東京裁判で「陛下は開戦に渋々御同意あそばされた」と明確に証言し、天皇を擁護している。

＞トウジ○ウが「全ての責任は私にある」と言えば、それで済んだかも知れない。
それで済ませるほど連合国の検察も裁判官もバカではない。実体的責任の所在をもっともっと追求したはず。

＞トウジ○ウに反対してた人まで、アメ○カからセンパンとして連行されそうだったから、
＞その人達は日本に対する忠誠心から、連行される前に自害したりした。
＞しかし、トウジ○ウ本人は逃げ回って、自害しなかった。
東條は戦犯として逮捕される前にピストル自殺を図った。（近衛は軍人でなく文官だから服毒自殺したが。）
心臓を狙って撃ったが、あいにく、反動で手元が狂って弾丸は腹部を貫通してしまい、死ねなかった。（さぞかし痛かっただろうが。）
逃げ回って自害しなかったのでなく、東條は責任を取って死のうとしたが、運悪くたまたま死ねなかった。

>>335
> だがね、当時の情勢の中では開戦のほかに道はなかったんだよ。

日米のことを言ってる？
だったら外務省が外交交渉で戦争を回避しようとしていたのに、軍部の
横槍で条件を妥協しなかったから妥結できなかった、という経緯もあるだろ？
最初からアメリカが出してきた条件を受け入れていれば開戦の必要はなかった
はずだが、そこで色気を出したから失敗したんじゃないか。

ハルノートのどこに軍部がどんな横槍いれたんだよ。

そもそも、日清日露で大きな犠牲を払って手に入れたものを、
アメリカに言われたからってホイホイ手放して国民が納得するはずがない。

ロシアが北海道よこせといったら渡すのか？
北朝鮮が九州よこせといったら渡すのか？

>>338
まあ興奮するな。もっと具体的に考えるんだ。
ハルノートに対しては、こういう手があった。

・仏印撤兵については応じる（旨の声明を出す）。これは仕方ない。まずここで一枚カードを切る。
・「蒋介石政権と交渉の用意あり」の声明を出す。（近衛声明？なにそれ、おいしいの？？）
・「満州を含む全支那からの撤兵要求に対しては、「大陸の陸軍を塘沽日支戦協定のラインまで一方的に撤退させる」旨の声明を出す。
　これにアメリカが突っ込みを入れようとしても、あれは日本軍と中国軍（蒋政権）が正式に合意した協定だから、立場が弱い。
　それに、何しろ撤兵跡地には英国etc.の利権がたんまりあったから、それを中国が日本から丸ごと返還される、となると、脛に傷をもつ植民地主義諸国にとって事はおだやかでない。
・その他の要求については、対中権益を有する諸国及び中国の国際会議を提案し、そこで解決する用意がある旨の声明を出す。
　どこも自国の権益を日本の撤退後に蒋介石に丸取りされるのは嫌だから、どうしても国際会議の丸卓にメンツを揃えないと解決ができない。チャーチルあたりが飛びついてくるだろう。
　もちろん、国際会議では「日米英三国軍事同盟の逆提案」「租界を含む全利権の即刻返還提案」「満州と香港の同時国際管理化提案」「北京条約の全面的見直し提案」などを乱発する。
　植民地主義諸国と中国、資本主義国とソ連、を離間させる（しかも一応の国際正義としてもっともな）提案を出しまくり、最終解決を無限に引き延ばす。

外務省がこれをやっていたら、かなり行けたのではないかな？
ただし、実際には実行不可能だっただろう。軍部が首を縦に振らないから。問題は、帝国憲法の下では政府が軍隊をコントロールできなかったこと。これに尽きる。

>>338
> ハルノートのどこに軍部がどんな横槍いれたんだよ。

ハルノートの前だよ。
軍部の横槍のせいでハルノートまでいってしまったんだろ。
最初からアメリカ提示の条件を飲んでいればよかっただけ。

4.28　パール判事の日本無罪論購入イベント
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240072811/

マスコミの間でタブーとされる東京裁判の真実を世間に広めることを目的とした本購入イベントです。
愛国心溢れる方、偏向報道を繰り返すマスコミに一泡吹かせたい方、東京裁判の真実を知りたい方等、
参加宜しくお願いします。一丸となって書籍ランキング一位を目指しましょう。
尚、今回の主催は水間政憲氏であり、本スレは援護を目的としています。

●4.28 マスコミが最も恐れるイベント　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6727729（ニコニコ）
　　（参考動画）　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dh8nDj9FV2w&fmt=22（ようつべ）

●買うもの　パール判事の日本無罪論 (小学館文庫) 　田中正明　 \560
　　　　　　　　http://www.amazon.co.jp/dp/4094025065

●決行日　4月28日（火）〜5月28日（木）

●購入場所　各書店（紀伊国屋、アマゾン推奨）

●参考　日本メディア調査会　http://www.freejapan.info/?Media
　　　　　 水間政憲　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%96%93%E6%94%BF%E6%86%B2

>>15
> 朝鮮併合を｢日帝は朝鮮を植民地支配した｣

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

> 南京攻略を｢日帝は南京で三十万人殺した｣と主張

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

石油の８割は軍用
軍が動くための石油を軍を動かして強奪しに行っただけの話

>>1 まだ脱却してなかったのか!?

>>1
朝鮮人が自虐史観を棄てる事こそ、時間はかかっても朝鮮を今より良くする方法だと信じていますので。
私が歴史問題を語る際、座右の銘にしている>>1(国士)の言葉を記します。
｢朝鮮人よ、朝鮮にかえれ！！｣

今の日本は経済大国で漫画やアニメ等の文化を世界に発信してる。
のちの教科書にイタリアのルネサンスのような時代と載ると思うよ。

あり得ない。
サブカルはあくまで【サブ】カルチャーであって、カルチャー（文化）の
メインにはなれない。

江戸時代の歌舞伎とか落語などは伝統芸能になれたが、
黄表紙本などは大衆文化、世俗文化の枠にとどまる。

歌舞伎も落語も昔はｻﾌﾞｶﾙじゃね。絵巻物なんかも当時の漫画みたいなもんでしょう。

☆★★　政権交代　★★　決着の時　★★☆ 我らが民主党の勝利　★★


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248873053/l50



☆★★　政権交代　★★　決着の時　★★☆ 我らが民主党の勝利　★★


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248873053/l50


☆★★　政権交代　★★　決着の時　★★☆ 我らが民主党の勝利　★★


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248873053/l50

そもそも　在日コリアンなどの日本の外国人に参政権を付与することを最初に公約したのは　自民党と組んで政権についている公明党であるよ
偉大なる池田大作先生が日本国王になるためにも　公明党が事実上の第一党になる必要があるよ　それには　コリアンなどの外国人に参政権を付与であるよ
もう既に　自民　民主　どちらも創価学会に隷属
自民なんか利権保守党だから　創価学会の票欲しさで　言うことをよく聞く　今回の選挙でかろうじて自民が勝ったら　なおさら外国人参政権付与に賛成
民主が勝っても　次の選挙を考え　公明党（創価学会）と手を組む
自民　民主　どちらかが政権をとっても　外国人参政権付与は止まらない　そして次は易姓革命だ
もう既に　中華　韓国は　先生を日王として承認済みです〜♪　中華の要人は訪日にて必ず先生にお会いする
欧米も　第二次世界大戦下の　連合軍捕虜虐待　南京大虐殺　731部隊　強制連行＝奴隷　従軍慰安婦＝性奴隷　神風＝自殺攻撃強制　沖縄住民自決強制などの
日本軍蛮行の元凶であるS級戦犯の裕仁（ヒロヒトナチ）系王朝から替わるのを　希望しているよ
第二次世界大戦での惨敗のみならず　従軍慰安婦などの無数の戦争犯罪を引き起こした天皇と自称する王朝は　徳を失って天からとっくに見限られている
そんな腐った王朝が現在も続いているからこそ　我々民は幸福を益々感じられない　閉塞感　易姓革命が起きるべき状況であるよ
そこで、類のない素晴らしい人徳の上に世界平和貢献により　世界中から賞賛されている先生こそが
政財界　法曹　学術教育　芸能マスメディアと仲間は多いけど　在日コリアンなどの外国人参政権付与で力を持つ仲間をもっとさらに増やすことから　
やっと　日本で易姓革命が起きるよ♪　天皇という王朝はアジアの平和にとって邪魔であるよ　中華思想の冊封体制こそが　アジアに真の恒久的平和をもたらす♪ 　
欧米諸国も　第二次世界大戦のS級戦犯の裕仁（ヒロヒトナチ）系王朝から新王朝への交代を　好意的に受け入れるよ♪
もう既に　易姓革命の準備として　学術教育マスメディアで　戦争犯罪を教材に　今の裕仁系王朝の正当性を否定する啓蒙活動を鋭意実行中♪　
今や全世界中に拡大し　効果は凄いある♪
なお　易姓革命で王朝が交代しても　愛新覚羅溥儀みたいに　アキヒトやナルヒトなどの前王朝の王族達は一般市民になるよ

それだから政権交代が必要なんであって

自民が負けて解体して、本物の保守のみで構成された政党が誕生すれば、
後はそいつらに任せることができる。

>>351
他力本願バカ発見！

父親に暴力をふるい祖父に「死ね」と罵る自称“愛国者”ｗ
　　　　　　　　　↓

http://anond.hatelabo.jp/20090831052505
※極東アジアニュース板　【首を括るな】麻生太郎研究第268弾【腹を括れ】 　よりレスを抜粋


＜元スレッド＞
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/
＜魚拓＞
http://s02.megalodon.jp/2009-0831-0918-34/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251646693/

ダム建設中止

イギリスがインドから撤退したように日本も手遅れの前に
中国から手を引けなかったんでしょうか？？？

男性は自虐史観から脱却するべき

白人の侵略で人口が激減したのを、自分たちが宣教師を食った呪いだと勘違いした原住民が、その宣教師の子孫たちにひざまずいて許しを乞う
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260285303/

このごろ世間でよく言はれることは、「あれほど苦しんだことを忘れて、軍国主義の過去を美化する風潮が
危険である」といふ、判コで捺したやうな、したりげな非難である。
しかし人間性に、忘却と、それに伴ふ過去の美化がなかつたとしたら、人間はどうして生に耐へることができるであらう。
忘却と美化とは、いはば、相矛盾する関係にある。
完全に忘却したら、過去そのものがなくなり、記憶喪失症にかかることになるのだから、従つて過去の美化も
ないわけであり、過去の美化がありうることは、忘却が完全でないことにもなる。
人間は大体、辛いことは忘れ、楽しいことは思ひ出すやうにできてゐる。この点からは、忘却と美化は
相互補償関係にある。美化できるやうな要素だけをおぼえてゐるわけで、美化できない部分だけをしつかり
おぼえてゐることは反生理的である。人の耐へうるところではない。

三島由紀夫
「忘却と美化」より

私は、この非難に答へるのに、二つの答を用意してゐる。
一つは、忘れるどころか、「忘れねばこそ思ひ出さず候」で、人は二十年間、自分なりの戦争体験の中にある
栄光と美の要素を、人に言はずに守りつづけてきたのが、今やつと発言の機会を得たのに、邪魔をするな、
といふ答である。
この答の裏には、いひしれぬ永い悲しみが秘し隠されてゐるが、この答の表は、むやみとラディカルである。
従つて、この答を敢てせぬ人のためには、第二の答がある。
すなはち、現代の世相のすべての欠陥が、いやでも応でも、過去の諸価値の再認識を要求してゐるのであつて、
その欠陥が今や大きく露出してきたからこそ、過去の諸価値の再認識の必要も増大してきたのであつて、
それこそ未来への批評的建設なのである、と。

三島由紀夫
「忘却と美化」より

美しいものを美しいと言って何が悪いか？

群馬県伊勢崎市の石材業藤生一郎さん（53）方で4人が死亡した火災で、2人の胸には拳銃で撃たれたやうな跡があつたことが5日、県警境署の調べで分かつた。4人のうち女性1人は病院に搬送され死亡したが、藤生さんの長女でパート従業員早織さん（24）と確認された。
同署は残る3人について、所在が分かつてゐない藤生さんと妻（53）、長男（26）とみて身元確認を進めるとともに、出火原因と4人の死因を詳しく調べてゐる。
同署によると、藤生さん方は木造2階建て。2人は1階の8畳間のベッドの上で見つかつた。2階の12畳間のベツドでは男性1人の遺体が見つかつた。
早織さんは2階6畳間のベッドで倒れてゐるところを救急車で搬送された。2階の男性と早織さんにはいずれも胸に拳銃で撃たれたような跡があつた。
このほか、2人が倒れていた1階の部屋には拳銃のやうな物も見つかった。この部屋が最も激しく燃えていたといふ。　

三島由紀夫
「忘却と美化」より

愛国無罪

http://blogs.yahoo.co.jp/taka41555/5544592.html
こんなやついるから日本は・・・

私は右翼も左翼も関心外だし、そう勤める。

靖国神社には機会がある度に参拝する。

天皇は軽蔑対象だが、日の丸には頭を下げる。

戦争をけしかけ、儲けた旧財閥、企業と特権階級が今日も非難されない現状に
憤りを感じるが、社会主義は嫌悪する。戦時中の宗教者・マスコミも嫌悪する。
原爆でアメリカに謝罪を求める行為にも違和感アリ。
日本も開発着手していたが、頓挫したまで。先に持っていたら多用は確実。
米機の無差別爆撃、火炎放射器、艦砲射撃、焼夷弾利用も日本も使い示した戦術。
功罪織り交ぜて、学ぶことが肝要。アジア太平洋の当事者でない1000万人に被害を
齎したが、反面、結果として有形無形の貢献もした事実もまた真なり。
今日、何の役にも経たないネット右翼・ネット左翼の消滅を願う。

age

age

10年戦争と言われた時代の日本水産とか横浜銀行・・・の大株主は皇族って
本当らしいが、詳しい人いないかね？
軍国主義の後押しは、当時の日本経済の勇だった大会社じゃないの？
軍部の裏には・・・今日も・・・

age

>>367
だから戦後に財閥解体したんじゃないの