同族会社

ちょっと分からないんです。
誰に相談したらよいのか・・・

私は社会人今年で２年目になるのですが、本社に勤務ということで、
会社事業はとてもよく分かってしまうんです。
で、私の会社は同族会社なのですが、色々疑問があるんです。

まず、役員給与って、株主総会で承認されて決まるってことですが、
役員が数名しかいない中小企業の同族会社って
実質給与は好きなだけって感じなんですかね？

役員だからしかたがないのかもって思いますけど、
でも従業員のボーナスも１ヶ月でないような状態なのに、
社長が年収１億もらっている実態には納得できないって思うのは
金銭感覚がまだ学生並だからでしょうか。

ははは
ボーナスって働きに対してよくやった、と払われるもんだよ
雇われてる人が当然顔しちゃおかしいよ
もちろん経験積んで給料以上の働きがあるようになったら
もらえた時に当然の対価とはいえるが

基本的に会社は資産としてみれば株主のもの
その会社をたちあげたオーナーのアイデアの結実ともいえる
それにのっかる立場の人がいきなりボーナスたくさんくれって。。。
それはおかしいよ
ただ方針や額が不満なら転職すればいいだけで

ほんとうに稼ぎたいなら起業するのが一番だが
起業の能力と、学校での内容があまりにもミスマッチなのが
日本の教育
だから若い人が起業してうまくいくのは非情に難しいのはこの国の
現実だと思う

たぶん従業員の立場としては
儲かるような現実的なアイデアを会社に対して出せるような
能力が身につけば（実際に出せれば）
ボーナスの額を要求するのもありなんじゃないかな

>>1
あなた女でしょ。

本社で事務の仕事（ルーティンワーク）をしていて
役員との給料差に不満、、

わからなくもないけど、じゃあなんで転職しないの？としかいえない
能力ある人なら転職で上げていける理屈だから

まー合名会社なら仕方ない罠。

不満というか・・・
これが現実なんですと言われれば、納得するしかないんですが。
仕方ないと言われれば仕方ないのかと思うしかないし。

私は社会はこんなにも格差が激しいものだったってこと、知らなかったみたいです。

格差っていうか
あなたは株主とそうじゃない雇われ人の立場の差
言い換えれば資本主義のルールすら否定するのか？
格差はあって当然ですよ
でなければ、あなたが何人も雇用して人を
導くことができる力量があるのですか？？

私が疑問なのはあなたがそこに（格差があることに）疑問を感じたことじゃない
自分の力量や器を過大評価してそれを基準に物事を見てるように
思えることです
あなたは自分でなにかにチャレンジして、社会のためにアイデアを出し
その上で、おかしい部分を指摘できてるのでしょうか。

ちなみに日本の場合、経営者と従業員の給料の差は
それでも他の先進国より少ないほうなんですよ

そもそも
あなたは女性であるにもかかわらず
そのように既存のルールに疑問を呈し
己のみ正しいと言わんばかりです
女性が社会に進出したことによって
給料のよい職を奪われて結婚できない男性が
いることをどう思われるのでしょうか？
自分には関係ない　男女平等だ　というかもしれません
たしかに平等が正しいのかもしれません
ただ言える事はあなたが働いてる　たったそれだけのことで
確実に将来を否定された人がいるのです　みなそういう風に
存在しているのが人間です
世の中弱肉強食　弱いのだからしょうがない　と
あなたは言いますか？

私が女性なの、決定のようですね。
それから女性の社会進出と結婚できない男は関係ないと思います。

株主と雇われ人の立場の差、そこに格差はあって当然
私もそう思います。けれどその格差はどこまでが当然なのか、
どこまで行っても格差は当然なのか。
その境目が分からない。
社会がこれは当然であって理不尽ではないと言えば、
私はそれを受け入れます。努力します。
それから私はやはり自分を過大評価しすぎているようですね。
こんなに短い言葉でそれが見抜かれてしまうとは面白いものです。

＞女性の社会進出と結婚できない男は関係ないと思います
まあこれはご自由に解釈ください　人それそれですので。。

まあ
あなたが正義感で言ってるのはそうなんでしょうね
あなたには感謝が感じられないから
反発を受けた　それだけのはなしです
格差がどのくらいが適正か？それを人に納得させられる
社会経験があなたにないのは年数のカキコと言葉使いから
明らかです　これ以上の
あなたの力量に対する説明が必要とはまったく思えません

最後にはやっぱり自分が正しい
自分が、自分が　と
典型的なヒス女ですよ　率直に言ってくれる人は
いないんだろうけど　はっきりさせときます

＞１５
言っている意味が分かりません。
感謝はあなたに対してですか？
反発はあなたに対してですか？
私に社会経験がないのは初めに言ったとおりです。

それから申し訳ありませんが
ヒス女の意味が分かりません。

あなたには一生わからないと思いますよ
なにも聞くきがないんでしょうはじめから　ばかばかしいだけ
あなたの言うことのほうが意味分かりませんわ

ヒス女とは
ヒステリー女ということです
まあ　わかりません　ってなるだけでしょうね

まず
国語から勉強して　それから社会の勉強したらどうでしょうかね
意味がわかりません　っていうでしょうけど

はっきり言える事は
あなたのような会話の仕方なら普通の感覚の男性なら
相当いらつくし、男性の方も反発真を持つということです
まあ　あなたの言い方も同じでしょう　と言うんでしょうがね

○反発心

私も同族会社に勤めています。
しかし私はあなたの様には考えません。

>>11>社会のためにアイデアを出し
この事は会社あっての事だと思います。

あなたの会社規模は知りませんが、中小の同族企業の役員のほとんどは
リスクを背負っています。
会社の連帯保証人になってる可能性は考えられます。

会社が潰れれば従業員は単なる失業者ですが、社長をはじめ役員は身ぐるみ
はがされます。
その同族企業の役員と従業員を同等に扱うのは無理です。
資本主義では大きなリスクを背負うほど見返りも大きくなります。
大手企業のサラリーマン社長に比べて、同族企業の社長の方がより大きな
リスクを背負っています。

>>17
ちょっと説明不足だったかな
要はこうです
あなたは会社に採用してもらったことに対して
感謝の気持ちを持ってるのですか？これが聞きたいことです
それを持ってる上でなお給料額の差に納得できず、上（役員など）に
反発したいと言うなら言うことはありません
感謝と言うのは簡単ではないと思いますがね。。

１の方は>>11の内容に関しては完全にスルーなんですね　まあいいですけどね

＞役員が数名しかいない中小企業の同族会社って
＞実質給与は好きなだけって感じなんですかね？

これについてはある程度リアルにこう言えます
従業員の給料を払ってる以上好きなだけ、です
ただしそれが多すぎた結果必要な費用を支払えなくなったら
会社はつぶれたりするし、安すぎる給料のために必要な従業員が
逃げたら、うまく行かなくなる可能性が高いです　これもリスクの中身です

あなたは自分が従業員として働いている会社の株式を（たくさん）持っていない限り
会社のあらゆる方針（もちろん法律違反以外）について操作する権限は一切ないのです

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1185704899/l50

同族が暴れ中

　面白そうな、議論が起こっていますね。
これって、結構　評価すべきです。

　従業員と経営者の考えって、かなり・・かけ離れてますから・・
今風な考えは、企業、集団は永遠に継続することが目標だと気付いてきました。
　昔は、「利益」ってどうどうと言ってました。（笑）

　今、自分の主張と　対立するテーマとは　充分、比較して・・・どちらの理論が
継続性が有るか、・・焦点を見直してみても良いんじゃないでしょうか？

結論を言うと同族は糞だということです。
同族に優良企業は存在しません。

　確かに、同族では権力の横行が蔓延することは当たり前です。
だから、どんな風に抑止することが可能なんですか？（笑）株主が誰かだという
違いは有りますが・・・

　嫌なことであることは、誰も思ってるんですよ！　口に出すか否か？それだけです。
だって、誰かが変えなきゃどうしようもないことですから。。。。

　貴方が、変えるか、救世主が出現するか？どっちですかネーー

　一つの目的をもった団体って、目的が有るんですよ。たとえそれが間違いであっても。
・・・・・　　企業であれ、公益団体、行政法人、最悪。。公務員・・・
　それって、間違ってても正す能力持った人は入っていけない。

　情けないけどこれが実情です。正義感有る　貴方は、これをどう脱却するか知恵を
発揮してください。　いつか。誰かが　変革して欲しいですね！　俺もその可能性は
ありますけどね！（笑）当然貴方も・・・・

どんなﾀｲﾌﾟの企業でも腐ってる現実が
あるから日本がヤヴァイわけだが。。

吉兆みたいな会社が日本は多いよね
事前に情報公開があれば、そんな企業に勤める奴ももう少し
考えるだろうけどな

なかなかその情報がない。
人材会社使ってもむこうは営業だから、入れ入れだし。
中に入ってやっと気づいたりする・・・やっちまった・・・と。

>>32
吉兆は料理屋だろ
職人の世界で同族どうこうもない
もっと古臭い世界

>>33だった

ちょっとお前らに聞きたい。

形だけ、名前だけ会社にいることにして、出勤を形だけでさせている特別扱いが何人かいる。
出勤表を見るとそいつ、１日たりとも会社に来ていないのに今月フルで働いたことになっている。
もちろん同族で夫人にあたる奴らなんだが。

これは架空の人件費計上していることになりますか？
脱税の方法としては、一般的な手法で、法人税法違反になりますよね。
連絡先は、地元税務署か地元国税局査察部になると思うが。

税務署に何て言えばいいですか？
こいつらは社長や役員兼部長と称する奴らの夫人です。
１日たりとも出勤していませんので、架空計上とみなされますよね？
まさか、自分が従業員とはいえないし・・あとで「誰がちくった！」とでも
言われかねない…。
でも告発したい。どうすれば…
何かいい方法がありませんか？

同族の船場吉兆「使い回し」　元従業員「使えるものはすべて使うと指示された」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000964-san-soci

牛肉の産地を偽装表示していた高級料亭「船場吉兆」（大阪市中央区）が、
本店の料亭部門で客が残した天ぷらやアユの塩焼きなどの料理をいったん回収し、
別の客に提供していた問題で、元従業員が先輩の調理人から「使えるものはすべて使う」
と指示されていたことが分かった。
　料亭経営を取り仕切っていた当時の湯木正徳前社長（７４）の指示で昨年１１月の
営業休止前まで常態化していたという。大阪市保健所も同日、「モラル上あってはならないこと」
として食品衛生法に基づき、本店の立ち入り調査を行った。事実関係を確認したうえで行政指導する方針という。
　元従業員は「先輩の調理人から『使えるものはすべて使う』と指示され、残った料理をえり分けていた」と証言。
　その上で「１人数万円の料金を取っていた高級料亭として恥ずかしい」と話した。
　船場吉兆の代理人弁護士は、使い回しを認めたうえで「お客さまに大変申し訳ない」と謝罪。「（１月の）
営業再開後は一切やっていない」と説明している。

>>37
社長の奥さんなら
役員だろうからね
法律上問題になりえない
それが資本主義社会の構造
ではお仕事は？　経営上のアドバイスをします
で終わりですよ　ある程度はするでしょうし

807 ：きつねうどん ◆VwpIz3hLUY ：2008/05/04(日) 12:42:56 ID:wVen3sJN0
>>802
税務署へ名前を名乗って情報提供しても、税務署では誰の通報です、とは言わない。
調査は税務調査の一環として行われる。
かりに、通報者がなんだかの理由で判明しても、公益通報者保護制度により不利益な扱いは禁止されていますので、安心して通報しよう。
社長の関係者での、実態の伴わない給与支払は、税法上の脱税である。
社長夫人でも、役員夫人でも脱税は脱税です。
机もなければロッカーもない、あるのは給与明細と架空のタイムカードだけじゃ脱税です。

>>39
同族の人間で法律もろくに知らない馬鹿ってお前のことか？
役員なら法律上問題にならないだとｗｗｗｗｗ
こいつは相当な重症だなｗｗｗｗｗｗｗ
資本主義も糞もない
法人税法違反

終了

日本語がわからないようだな
仕事の内容の定義なんか
誰もできないんだよ　オマエの思い込みだ

＞役員なら法律上問題にならないだとｗｗｗｗｗ

最後までまず読め

一部上場企業でも、山のようにある同族会社

>>44
零細うんこ同族と上場様じゃ比べ物にもならん。

橋本竜太郎も、子供の時に、使いまわし食べたのかなあ？

この前、面接行ったんです、面接。
そして、名札を見たらなんかめちゃくちゃ同じ名字が多いんです。
渡された会社概要をよく見たら、いや、よく見なくても、
役員、監査役全員同じ名字なんです。
従業員も約１００人中２０人位が同じ名字なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
面接では親子でお前１人暮らしかとか聞いてくるんです。
どうやら、JIS履歴書に家族欄がなくなり、扶養人数に変わったことも
知らないみたいなんです。仕方なく馬鹿に説明したら、
それじゃ健康保険の名前がとかぬかすんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
それは、入社が決まってからの話だろうが、ボケが。
それから修士論文の研究について聞いてくるんです。仕方なく説明したんです。
そしたら、そんなものはしらねーけどなで終わりです。
修理論文ってのはな、一般人が聞いて理解できるような内容じゃねえんだよ。
どうせ知らないなら聞いてくるなボケ。ただな、俺の研究の大元の研究は
ノーベル賞とってんだよ。そんなものはしらねーけどなじゃねえよ。新聞も読んで
ねえのか。
最後に、給料の額が提示されたのですが、親子で逆オークションしてるんです。
２９万、２８万、２７万、２５〜６万、２４万、まあ２２−２３万かなだとよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
親子揃って、履歴書も知らない、新聞も読んでない、給料の決まりもない。
こちらからお断りいたしました。
これ実話です。以上。

そりゃ
決まってる　ところに行きたいなら
どれだけ仕事がつまらなくても大企業が一番だよ
環境もいいし

>>47
会社名を超知りたい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと貢ぐﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _［(★)　］
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~・━⊂<｀Д´# >⊃--、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .／／/　　　 ノ::　／／|
　　　　　　 　 　 はは〜　　+　　　　　　 |:::|/（￣　ヽノ:::::::|::::|／|
.　 　 　 　 　 　 ∧ ∧　+　 品　　　　 ／￣<＿_）￣￣.／|　| 　|
　　　　　　,ｨ⌒（*´∀｀）　 品品　+ ／　旦　／三／／　 .|__|／
　　　　　（__人__,つ ､つ　品品品品|￣￣￣￣￣￣|

【THE】同族会社からの脱北【NORTH KOREA】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211469656/l50

>>44-45
東証一部上場でも同族会社同然の会社はあるわけだが。

【社会】新たに「アワビ、ゼリー、タタミイワシ、笹巻きずし、枝豆など」８品目で使い回し判明　船場吉兆　破産手続きへ

新たに８品目で使い回し　船場吉兆　破産手続きへ

　　高級料亭船場吉兆（大阪市）の湯木佐知子社長（７１）は２８日、
　　廃業を発表した記者会見で、食べ残し料理の使い回しが既に判明している６品目以外に
　　アワビやゼリーなど８品目あったことを明らかにした。

　　従業員からの聞き取り調査で判明し、１０年以上前から続いていたとの証言もあったという。
　　同席した代理人の米田秀実弁護士は「裏付け調査はしていない。
　　使い回しの頻度は、毎日という人も年に数回という人もいる」と話した。

　　同社は２８日、大阪市保健所に飲食店の廃業届を提出。
　　大阪地裁には民事再生手続きの廃止を申し出ており、今後は破産手続きに入る。

　　湯木社長は「食に携わるものとしてあるまじき行為」と陳謝。
　　使い回し発覚後、予約のキャンセルが相次ぎ、客が半分から３分の１ぐらいに減ったと説明した。

　　新たに使い回しが判明したのはアワビ、フルーツゼリー、タタミイワシ、笹巻きずし、枝豆など８品目。
　　今月上旬の最初の発覚後、弁護士が従業員から聞き取り調査していた。

北海道新聞　（05/28 19:28）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/95546.html

記者会見で廃業を発表し、目頭を押さえる船場吉兆の湯木佐知子社長＝２８日午後１時５０分、大阪市中央区
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/1762_1.jpg

受信料厨を解約しましょう。
地味で最大の効果があるのは2004年に実証済み。

257 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 11:19:51
解約したい受信料厨はNHKコルセン(01　20　-　15　15　15、毎日9:00-18:00)に電話しろ。
下記のように答えれば数分で終わる。ピザーラの注文より簡単だ。

・お客様番号(領収証とか口座引落の案内等に書いてある。分からなくてもいい）
・住所、氏名、電話番号 　※これは必須

ちなみに俺の場合は下記の要領で解約したよ。TEL〜解約完了まで1週間掛からなかった。
・コルセンで解約希望を伝える。
・理由を訊かれ、「テレビが完全に壊れたので廃棄した」
・他の受像機(ワンセグ、カーナビ等)の有無を聞かれ、「一切持っていない」
・解約申請書が郵送されるので、必要事項を記入し押印のうえ、配達記録にて郵送。
・数日後に再度コルセンに電話して解約完了を確認。

コツは何を聞かれても上以上の事は言わないこと。

260 名前：転職元職員[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:22:36
>>257
ご丁寧に先払い分も返ってくるから。

俺は海外に引っ越すって言ってもっと簡単に終わったけどな。
これは営業の同期に教えてもらった（笑）

同族で長くやっていける人間は一族と馬鹿面した仕事中にぺちゃくちゃしゃべってる女だけ

零細の同族経営者って、『会社』とか『組織』とか『社会人』って言葉を強調するよね。

同族勤務だが、自分は自分が会社員だとどうしても思えない。
不本意にも同族家の使用人になってしまったって感覚だ。

前に在籍していた同族。
ワンマンカリスマ社長で、バブル急成長期の思い出に
浸っているのか、長期低落を打破するのはやる気だ。
と、精神論ばかり。創業時の夢の語り部と化した。

月に一度の会議でも結局その話。
勇退しようにも、跡取Ｊｒ．は得意先から総スカンをくらい、
取り巻きイエスマンは自分の保身第一でできる社員の
やる気の使い捨て、人材育成は他人事。

社長は糖尿で書類が読めなくなり、都合の良い様に
フィルターのかかった報告で、現実と乖離した自己の世界にいる。
売れる商品を開発しろと要求しても、できたものを自分で評価できない。
早く引退したほうがいいのだが、銀行筋の手前そうもゆかず。

社員も不幸だが、端から見て限界を超えている社長自身が
最も悲惨だ。秘書とは名ばかり、実質は介護ヘルパー。
3ヶ月もたずしてどんどん代わる。
退路を絶って死ぬまで社長にしがみつく人生。つらいと思うよ。

住専破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

【THE】同族会社からの脱北【NORTH KOREA】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211469656/l50x

ぶっ、同族会社だって、いつの時代の話だよ
まだ、こんな旧式のポンコツみたいのが、残ってるの?
近代化しろよ、近代化、
まったく、お隣の韓国の企業かよ、おいおい

>>1
まず各地域の労働基準監督局に相談するか、弁護士に予約して相談しろ、３０分五千円ぐらいで匿名希望もできる

月に一回ぐらいしか顔を見せない役員や
在籍しているのに、名簿だけの存在で姿を見た事がない
社長の親族の幹部なんてのもある。