「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
1 ：名無しさんの主張：
前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195269063/l50
「腐女子」Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90
※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195269063/l50
「腐女子」Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90
※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2
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2 ：名無しさんの主張：2007/12/01(土) 23:28:07 ID:bhE9vJDU
過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
（ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
（ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/
3 ：名無しさんの主張：2007/12/01(土) 23:40:42 ID:jHa4v1Ef
スレ立てお疲れさまです。
私はID:jEMc2GU5が、とどのつまりは何を言いたいんだかサッパ分からない。
5 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 02:56:38 ID:jEMc2GU5
801は女性の自己像の二重性に立脚したファンタジーであると私は理解している。
その種の女性に典型的な自己像の二重性は、多くの男性には見られないものだ。
自己像の二重性への理解なしに、
その発露を復讐や攻撃として受け取るのは誤読ではないかと思うのだよ。
一部そういうものがあるとしても、
それが娯楽として敷衍するからにはその本質は楽しみだと、私は思うよ。
>>1乙
その種の女性に典型的な自己像の二重性は、多くの男性には見られないものだ。
自己像の二重性への理解なしに、
その発露を復讐や攻撃として受け取るのは誤読ではないかと思うのだよ。
一部そういうものがあるとしても、
それが娯楽として敷衍するからにはその本質は楽しみだと、私は思うよ。
>>1乙
誰か>>5を噛み砕いて説明してくれや。
前スレ>>998
>たまに漫画や事実でもいいんだけど、男、特に美少年なんかが
>拷問されたり、いじめられたりするのに性的興奮を覚えるって腐女子さんが
>いるよね。これ、はっきり言って男としてハラ立ちますよ。
>こっちも棚にあげてるものあるかもしれないけど。
腹立てるのはおかしかないが、「棚にあげてるものがあるかも」って
男性向けポルノにどれほど女が不快感を感じるのか考えたこともないのか？
美女やら美少女やらが「拷問されたり、いじめられたり」して犯されるポルノなんて腐るほどあるだろう
そういうシーンに興奮するという男だっていっぱい見かける。
私は腐女子になって、男の妄想も妄想なんだからとある程度許容するようになったけど
普通のオタクだった頃は好きだった漫画のヒロインが犯される二次創作を見て悲しみと怒りを覚えたよ。
だから、腹を立てることは否定しないが、棚にあげてる「かも」とか言ってほしくない。
>たまに漫画や事実でもいいんだけど、男、特に美少年なんかが
>拷問されたり、いじめられたりするのに性的興奮を覚えるって腐女子さんが
>いるよね。これ、はっきり言って男としてハラ立ちますよ。
>こっちも棚にあげてるものあるかもしれないけど。
腹立てるのはおかしかないが、「棚にあげてるものがあるかも」って
男性向けポルノにどれほど女が不快感を感じるのか考えたこともないのか？
美女やら美少女やらが「拷問されたり、いじめられたり」して犯されるポルノなんて腐るほどあるだろう
そういうシーンに興奮するという男だっていっぱい見かける。
私は腐女子になって、男の妄想も妄想なんだからとある程度許容するようになったけど
普通のオタクだった頃は好きだった漫画のヒロインが犯される二次創作を見て悲しみと怒りを覚えたよ。
だから、腹を立てることは否定しないが、棚にあげてる「かも」とか言ってほしくない。
>>7
関係ないね。俺はそんな女をイジメて興奮したことなんかないから。
関係ないね。俺はそんな女をイジメて興奮したことなんかないから。
9 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 03:02:41 ID:jEMc2GU5
自分の意見を守りたいならIDを出したほうがいいと思うよ。
これは>>7-8双方への提案だけど。
これは>>7-8双方への提案だけど。
>>5
とても的確だと思う。わからない人は「自己像の二重性」がわからないんだろうか？
とても的確だと思う。わからない人は「自己像の二重性」がわからないんだろうか？
>>7
それにそういう男がたくさんいるからって腐女子のサディスティックな性的妄想を
正当化できるわけではない。
それに今のこの話の筋は、前スレで男側が復讐だと思ってないと言ったことを
訂正しただけの話だ。なんで、そんな揚げ足をとるのかさっぱり意味が分からない。
それにそういう男がたくさんいるからって腐女子のサディスティックな性的妄想を
正当化できるわけではない。
それに今のこの話の筋は、前スレで男側が復讐だと思ってないと言ったことを
訂正しただけの話だ。なんで、そんな揚げ足をとるのかさっぱり意味が分からない。
社会が求める女性像は女性の自己認識とは剥離している、８０１の原点はそこにある
たとえ８０１に攻撃性が存在するとしても、８０１の本質は復讐ではなく自己を忘れて楽しめることだ
……じゃないかな。>>5の言いたいことは。
たとえ８０１に攻撃性が存在するとしても、８０１の本質は復讐ではなく自己を忘れて楽しめることだ
……じゃないかな。>>5の言いたいことは。
>>10
男には分からないんじゃない？
男には分からないんじゃない？
まあ、逆に言えば、女にも男の本当の気持ちなんて分からないんだろうけど。
15 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 03:17:43 ID:jEMc2GU5
>>10
自己像と他者から見た自己像の乖離、っていったら
誰しもがある程度は持ってるものだと思うんだけどなあ。
女性にはある典型的なタイプのそれが見られる、というだけで。
>>12
だいたい合ってる。
要約ありがとう。
>８０１の本質は復讐ではなく自己を忘れて楽しめる
ここはちょっとちがくて、
私は、腐女子が801に見ているのは理想の自己像だと思ってるのね。
ものすごく大雑把に言うと
こうありたい男性性とこうあるべき女性性の分離が攻めと受けで、
その合体が801なんじゃないか。
自己像と他者から見た自己像の乖離、っていったら
誰しもがある程度は持ってるものだと思うんだけどなあ。
女性にはある典型的なタイプのそれが見られる、というだけで。
>>12
だいたい合ってる。
要約ありがとう。
>８０１の本質は復讐ではなく自己を忘れて楽しめる
ここはちょっとちがくて、
私は、腐女子が801に見ているのは理想の自己像だと思ってるのね。
ものすごく大雑把に言うと
こうありたい男性性とこうあるべき女性性の分離が攻めと受けで、
その合体が801なんじゃないか。
別に腐女子のサディスティックな側面を否定したいわけでもない、正当化したいわけでもない
ただ、基本的に性的欲望というものは対象を傷つける可能性が常にあるんだよ
>>7がそういう趣味じゃなくっても、まったくポルノを見たことがないわけじゃないでしょ？
ポルノは対象を性的に自由に扱うという点で常に一種の暴力を含んでいるわけ（もちろん８０１も）
そのことに無自覚で、腐女子だけが攻撃性を持ってると感じてるならそれは間違ってると思う
ただ、基本的に性的欲望というものは対象を傷つける可能性が常にあるんだよ
>>7がそういう趣味じゃなくっても、まったくポルノを見たことがないわけじゃないでしょ？
ポルノは対象を性的に自由に扱うという点で常に一種の暴力を含んでいるわけ（もちろん８０１も）
そのことに無自覚で、腐女子だけが攻撃性を持ってると感じてるならそれは間違ってると思う
18 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 03:21:05 ID:Gb/nXeec
でも、概してどちらかというと男性には腐女子も801も嫌われてますね。
好きという男性はあまり聞いたことがないです。
出版社の人は別でしょうが。
好きという男性はあまり聞いたことがないです。
出版社の人は別でしょうが。
皮肉なことに、男の中でも男子同性愛者が一番腐女子を嫌ってる。同三板見たら分かる。
>>15
>私は、腐女子が801に見ているのは理想の自己像だと思ってるのね。
>ものすごく大雑把に言うと
>こうありたい男性性とこうあるべき女性性の分離が攻めと受けで、
>その合体が801なんじゃないか。
その男性性は、男に求める男性性ではなく自分がなりたい男性性？
リバや総受けはどうなるんだろうという疑問もあるけど、８０１カップル＝理想の自己像というのは納得できる。
そう考えると８０１って自己肯定の物語でもあるよね
原点が内面化された男の女への視線からの逃避でも、読み続けるのは確かにそれが楽しいからだ。
>私は、腐女子が801に見ているのは理想の自己像だと思ってるのね。
>ものすごく大雑把に言うと
>こうありたい男性性とこうあるべき女性性の分離が攻めと受けで、
>その合体が801なんじゃないか。
その男性性は、男に求める男性性ではなく自分がなりたい男性性？
リバや総受けはどうなるんだろうという疑問もあるけど、８０１カップル＝理想の自己像というのは納得できる。
そう考えると８０１って自己肯定の物語でもあるよね
原点が内面化された男の女への視線からの逃避でも、読み続けるのは確かにそれが楽しいからだ。
22 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 03:34:24 ID:OhINBLAS
寝る直前だから携帯から。
つまり801とは、性愛の皮をかぶった
分離したアイデンティティの回復の物語なんじゃないか、
という仮説を提示したい。
壮絶なカップリング論争が起こるのは
その組み合わせがまさしく自分自身を表現するものだからなのでは。
801を語ることはまさしく自分自身を語ることなのではないだろうか。
つまり801とは、性愛の皮をかぶった
分離したアイデンティティの回復の物語なんじゃないか、
という仮説を提示したい。
壮絶なカップリング論争が起こるのは
その組み合わせがまさしく自分自身を表現するものだからなのでは。
801を語ることはまさしく自分自身を語ることなのではないだろうか。
>>20
楽しいのは結構だが、羽目はずしすぎ。特にネットでは。
だいたい特殊な性的嗜好というのは一般には認められないので、
内輪だけで、かつ、周りに不快を与えないようにして自分たちの世界の
存続を願い、計るものだが、腐女子はひどすぎる。
楽しいのは結構だが、羽目はずしすぎ。特にネットでは。
だいたい特殊な性的嗜好というのは一般には認められないので、
内輪だけで、かつ、周りに不快を与えないようにして自分たちの世界の
存続を願い、計るものだが、腐女子はひどすぎる。
なら聞くが、そもそも妄想じゃない創作なんてあるのか？
架空の物語で自己を癒すなんて８０１でなくてもありふれてる
それを駄目だというなら日本全体がもう駄目だろうな
架空の物語で自己を癒すなんて８０１でなくてもありふれてる
それを駄目だというなら日本全体がもう駄目だろうな
26 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 03:47:58 ID:m6+EI224
これだけオタク文化の産物に頼ってるようじゃ日本全体が駄目な方向に
向かっていきつつあるってのはある程度言えるかもな。
向かっていきつつあるってのはある程度言えるかもな。
27 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 03:49:35 ID:m6+EI224
だいたい、腐女子がこれほど自己の嗜好の正当性を臆面もなく主張できるのは、
自分たちが虐げられているという感覚があるからではないのか？
自分たちが虐げられているという感覚があるからではないのか？
腐女子なんて結局逃げてるだけだと思う
逃げているというからには、何から？という話になるわけだが。
何から逃げてるんだろうか。
何から逃げてるんだろうか。
現実から。現実と戦おうとしないお嬢様。それが腐女子。
現実って抽象的で便利な言葉だなぁ
現実と戦うって具体的にどういうことよ？
現実と戦うって具体的にどういうことよ？
前のスレで語られていた視線という言葉を借りるなら、
ネット上では視線が消失するから（本当の意味では消えないけど）
彼女たちをつなぎとめる枷が外れやすく、
暴走しやすいのではと考えることもできる
ネット上では視線が消失するから（本当の意味では消えないけど）
彼女たちをつなぎとめる枷が外れやすく、
暴走しやすいのではと考えることもできる
33 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 09:43:53 ID:jEMc2GU5
sageで喧嘩しないでほしいんだけど。
>>20
>そう考えると８０１って自己肯定の物語でもあるよね
そうそう。まさにそういうことが言いたかった。
ある程度納得できるかな？
>リバや総受けはどうなるんだろう
総受け・総攻めはそれぞれそのキャラが単体で
自分のアイデンティティを満たしてくれるんじゃないかな。
あるいは、総受け・総攻めこそが恋に近いのかも知れない。
リバは……正直よく分からんw
私の仮説では説明できないねー。
リバ好きな人にその魅力について語ってほしいところだけど。
>>20
>そう考えると８０１って自己肯定の物語でもあるよね
そうそう。まさにそういうことが言いたかった。
ある程度納得できるかな？
>リバや総受けはどうなるんだろう
総受け・総攻めはそれぞれそのキャラが単体で
自分のアイデンティティを満たしてくれるんじゃないかな。
あるいは、総受け・総攻めこそが恋に近いのかも知れない。
リバは……正直よく分からんw
私の仮説では説明できないねー。
リバ好きな人にその魅力について語ってほしいところだけど。
34 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 10:17:22 ID:jEMc2GU5
分かると思うけど>>22は私です。一応ね。
36 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 11:52:05 ID:m6+EI224
37 ：35：2007/12/02(日) 12:14:07 ID:bOmBZ/I6
35だけどID出してなかった。
もう一度言うけど、自己肯定の為なら同性愛者を玩具にしても構わないって事？
結局腐女子って逃げてるだけじゃない？
自分が性的な欲望の対象な事に嫌悪感を抱いてるのに、
男をそういう対象として扱う事による「復讐」や「性欲」を、
「自己肯定」なんてキレイな言葉に置き換えてるだけでしょ？
「男だってポルノ見てるし」って言うの？
男だってゲイだってポルノ見てるよ。
でもねちゃんと自覚してるの。それが性欲だって。
無自覚にそれをしておいて「性欲じゃありません。だから私達は汚れてません」なんて言ってないのよ。
もう一度言うけど、自己肯定の為なら同性愛者を玩具にしても構わないって事？
結局腐女子って逃げてるだけじゃない？
自分が性的な欲望の対象な事に嫌悪感を抱いてるのに、
男をそういう対象として扱う事による「復讐」や「性欲」を、
「自己肯定」なんてキレイな言葉に置き換えてるだけでしょ？
「男だってポルノ見てるし」って言うの？
男だってゲイだってポルノ見てるよ。
でもねちゃんと自覚してるの。それが性欲だって。
無自覚にそれをしておいて「性欲じゃありません。だから私達は汚れてません」なんて言ってないのよ。
38 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 12:15:01 ID:BwgCsqhI
単純な自己肯定ではなく、
（何かを）肯定する方向と
（また別の何かを）否定する方向が
同じ方向（手段）で解決できるのが801だろうなと感じる
本当は誰だって見る側であり見られる側であるのが当たり前
それを自分は客体だけであったと感じ続けたり、絶対に客体であることのない
物語を趣味とする行為が認識のずれを生むんだろうな
（何かを）肯定する方向と
（また別の何かを）否定する方向が
同じ方向（手段）で解決できるのが801だろうなと感じる
本当は誰だって見る側であり見られる側であるのが当たり前
それを自分は客体だけであったと感じ続けたり、絶対に客体であることのない
物語を趣味とする行為が認識のずれを生むんだろうな
39 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 12:15:36 ID:KNW7FM9J
似て非なるものは一番遠いもの同士なり。
おそらく、腐女子というのは、もっとも男性同性愛者を理解していない存在だと思う。
>>35が言っているように、自分のために「男子同性愛」というシチュエイションを
弄んでいるだけなのが、どうしてもそれとにじみ出て分かっちゃうから。
腐女子は口先だけは「本物の男子同性愛？ いいんじゃない？ 愛し合ってるなら」
なんて寛大ぶったキレイゴトを言う。
しかしこれはあくまで自分の妄想の裏づけのために言ってるにすぎない。
むしろ腐女子趣味にうしろめたさを持ってる者だけが、まだなんとなく信用できる。
おそらく、腐女子というのは、もっとも男性同性愛者を理解していない存在だと思う。
>>35が言っているように、自分のために「男子同性愛」というシチュエイションを
弄んでいるだけなのが、どうしてもそれとにじみ出て分かっちゃうから。
腐女子は口先だけは「本物の男子同性愛？ いいんじゃない？ 愛し合ってるなら」
なんて寛大ぶったキレイゴトを言う。
しかしこれはあくまで自分の妄想の裏づけのために言ってるにすぎない。
むしろ腐女子趣味にうしろめたさを持ってる者だけが、まだなんとなく信用できる。
40 ：38：2007/12/02(日) 12:21:21 ID:BwgCsqhI
41 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 12:22:59 ID:Em6o4xJi
前スレ967へのレスです。
行動の上で重なる場合はあるだろうけれど、本質的には別のものである
というふうに捉えています。
家族や友人とスキンシップをとっても、そこに性欲は感じません。
私個人と929さん967さんの感覚の差が、腐女子でない者と腐女子の傾向の差であると
できるかは不明です。
しかし、腐女子の中に929のような捉え方があるのではないか、とは考えていました。
859,866の考えに至ったのはそのためです。
行動の上で重なる場合はあるだろうけれど、本質的には別のものである
というふうに捉えています。
家族や友人とスキンシップをとっても、そこに性欲は感じません。
私個人と929さん967さんの感覚の差が、腐女子でない者と腐女子の傾向の差であると
できるかは不明です。
しかし、腐女子の中に929のような捉え方があるのではないか、とは考えていました。
859,866の考えに至ったのはそのためです。
>>24
同意
乙女心内臓の腐女子は下手すると死ぬまで人から嫌われまくるウザい女だと思う
たとえホモ妄想が趣味じゃなくても他者に疎んじがられる性質を持ってるんだよね
そのまま乙女ロード突っ走ったら悲惨な人生迎えそう
ホモ妄想など沢山ある趣味の一つに留めておくべき
間違っても素人腐女子が描いた男同士のエロマンガに大枚はたいて
カート買いしたのを地べたに座り込んで堂々と貪り読むべきじゃない
何に飢えてるんだと思うよ
同意
乙女心内臓の腐女子は下手すると死ぬまで人から嫌われまくるウザい女だと思う
たとえホモ妄想が趣味じゃなくても他者に疎んじがられる性質を持ってるんだよね
そのまま乙女ロード突っ走ったら悲惨な人生迎えそう
ホモ妄想など沢山ある趣味の一つに留めておくべき
間違っても素人腐女子が描いた男同士のエロマンガに大枚はたいて
カート買いしたのを地べたに座り込んで堂々と貪り読むべきじゃない
何に飢えてるんだと思うよ
43 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 12:32:37 ID:bOmBZ/I6
わざわざ同性愛板に乗り込んでいって散々荒らした挙句
「ゲイとかキモぃしｗｗｗﾜﾗ」とかなんとか言って帰っていくのは腐女子の常套手段
「ゲイとかキモぃしｗｗｗﾜﾗ」とかなんとか言って帰っていくのは腐女子の常套手段
45 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 12:54:28 ID:KNW7FM9J
>>38
＞誰だって見る側であり見られる側であるのが当たり前
男だってたまに客体になる喜びを味わってみたいと思うものね。
客体になるのは悪いことばかりではない。
腐女子の場合、客体になる屈辱感や恐怖感、あるいは主体性を奪われるというより、
男に品定めされて、下位にランクされるのが怖いというのがあるんじゃないかな。
性的に客体になるのがイヤなら別に801妄想って方法じゃなくてもいいと思うのだよね。
客体にされるのがイヤなのに男を客体（男に欲情される男）化するのは、復讐とまでは
言わないが、卑怯、というか愚かだと思う。怪物退治るのに怪物になってる。
そこらへんの意味からすると、腐女子は既成の価値観の肯定者なんだよな。
新しい女性像と言うのを打ち出せていない。だから尊敬も同情も呼ばない。
＞誰だって見る側であり見られる側であるのが当たり前
男だってたまに客体になる喜びを味わってみたいと思うものね。
客体になるのは悪いことばかりではない。
腐女子の場合、客体になる屈辱感や恐怖感、あるいは主体性を奪われるというより、
男に品定めされて、下位にランクされるのが怖いというのがあるんじゃないかな。
性的に客体になるのがイヤなら別に801妄想って方法じゃなくてもいいと思うのだよね。
客体にされるのがイヤなのに男を客体（男に欲情される男）化するのは、復讐とまでは
言わないが、卑怯、というか愚かだと思う。怪物退治るのに怪物になってる。
そこらへんの意味からすると、腐女子は既成の価値観の肯定者なんだよな。
新しい女性像と言うのを打ち出せていない。だから尊敬も同情も呼ばない。
46 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 13:56:12 ID:bu0WhT9i
腐女子のコミュニティを傍から眺めてて思うのは、彼女らって横並びのメンタリティに浸かりきってるんだなってこと。
横並びで競争を放棄した平等なぬるま湯というか。
自分が誰かに嫉妬するのもさることながら、同属に嫉妬され叩かれることに対して過大な恐怖心や忌避する気持ちを抱いてるように見える。
女の身のままで憧れの、愛しいあのキャラに近づくと、周囲の誰かに嫉妬され引き摺り降ろされる。
もちろん誰かがそんなことをすれば自分だって嫉妬せずにはいられない。
でも、そこに男同士の恋愛という捻りを加えることで、誰を嫉妬することもなく、誰からも嫉妬されない状況を作り出せると思い込んでいる。
あるいは、その錯覚を共有する集団こそが腐女子なのではないか。
実際は空想の中で誰が誰に近づこうと、何の問題も生じないし嫉妬されたり叩かれるいわれもないのだが。
外野の感想にすぎないので完全に的外れかもしれないが。
横並びで競争を放棄した平等なぬるま湯というか。
自分が誰かに嫉妬するのもさることながら、同属に嫉妬され叩かれることに対して過大な恐怖心や忌避する気持ちを抱いてるように見える。
女の身のままで憧れの、愛しいあのキャラに近づくと、周囲の誰かに嫉妬され引き摺り降ろされる。
もちろん誰かがそんなことをすれば自分だって嫉妬せずにはいられない。
でも、そこに男同士の恋愛という捻りを加えることで、誰を嫉妬することもなく、誰からも嫉妬されない状況を作り出せると思い込んでいる。
あるいは、その錯覚を共有する集団こそが腐女子なのではないか。
実際は空想の中で誰が誰に近づこうと、何の問題も生じないし嫉妬されたり叩かれるいわれもないのだが。
外野の感想にすぎないので完全に的外れかもしれないが。
47 ：38：2007/12/02(日) 14:04:25 ID:BwgCsqhI
自分もそう感じることはある。
801では「男性から女性への視線」が消失すると同時に、
「女性から女性への視線」「女性から男性への視線」が無くなる
別の要素としてその二つも801の生成に関わっていると思う
801では「男性から女性への視線」が消失すると同時に、
「女性から女性への視線」「女性から男性への視線」が無くなる
別の要素としてその二つも801の生成に関わっていると思う
48 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 14:15:15 ID:KNW7FM9J
>>46
＞その錯覚を共有する集団こそが腐女子
＞空想の中で誰が誰に近づこうと、何の問題も生じないし嫉妬されたり叩かれるいわれもないのだが
もう空想の世界全般が彼女らにとっては「現実」、それも「共通現実」になってる、少なくともそう思いたいものに
なってるので、他人の空想も許せないんかもね。
>>47
それは、
「男性から女性への視線」＝品定め
「女性から女性への視線」＝競争相手
「女性から男性への視線」＝小売店主的媚態
って言い換えてもいいかな？ いいなら、なんか商売のサバイバル競争みたいだ。
この解釈だと、現代日本だけに腐女子が顕著というもうひとつのファクターが解ける。
今の日本ほど、お互いが競争している（させられている？）社会ってないと思うもの。
女もその中に商品の一部として巻き込まれている。これに疲れているのか、腐女子って？
＞その錯覚を共有する集団こそが腐女子
＞空想の中で誰が誰に近づこうと、何の問題も生じないし嫉妬されたり叩かれるいわれもないのだが
もう空想の世界全般が彼女らにとっては「現実」、それも「共通現実」になってる、少なくともそう思いたいものに
なってるので、他人の空想も許せないんかもね。
>>47
それは、
「男性から女性への視線」＝品定め
「女性から女性への視線」＝競争相手
「女性から男性への視線」＝小売店主的媚態
って言い換えてもいいかな？ いいなら、なんか商売のサバイバル競争みたいだ。
この解釈だと、現代日本だけに腐女子が顕著というもうひとつのファクターが解ける。
今の日本ほど、お互いが競争している（させられている？）社会ってないと思うもの。
女もその中に商品の一部として巻き込まれている。これに疲れているのか、腐女子って？
49 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 14:23:34 ID:KNW7FM9J
連投させてくれ
このような性愛までが競争の商品、原動力となっている状況下では、当然
「無償の愛」なんて生まれない。「私が私であるがゆえに愛される」なんて
ことは不可能に近い。もはやすでに男女関係は商業主義、産業活性化主義に
犯されている。男から女への視線、女から男の視線、女から女への視線、
すべてそれに犯されてしまった。ならばどこに活路がある？ 答えは明白だ。
このような性愛までが競争の商品、原動力となっている状況下では、当然
「無償の愛」なんて生まれない。「私が私であるがゆえに愛される」なんて
ことは不可能に近い。もはやすでに男女関係は商業主義、産業活性化主義に
犯されている。男から女への視線、女から男の視線、女から女への視線、
すべてそれに犯されてしまった。ならばどこに活路がある？ 答えは明白だ。
50 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 14:58:25 ID:NtCc3837
51 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 15:09:47 ID:NtCc3837
腐女子って同性愛者サロンいりひたってんでしょ？？
きんもーー☆
で、それを指摘したら大抵は「私は行ったことは無いし、興味無い」って
絶対に言うんだよねwwwそうやってすぐ自己弁護すんだよねwwwww
この間幼女を犯した俺でも、こいつらよりは格上だと思う(^^)
きんもーー☆
で、それを指摘したら大抵は「私は行ったことは無いし、興味無い」って
絶対に言うんだよねwwwそうやってすぐ自己弁護すんだよねwwwww
この間幼女を犯した俺でも、こいつらよりは格上だと思う(^^)
>>51
おまえのほうが受ける天罰はそりゃ上だろうよ。
おまえのほうが受ける天罰はそりゃ上だろうよ。
53 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 15:19:48 ID:NtCc3837
44:名無しさんの主張 :2007/12/02(日) 12:34:26 ID:??? [sage]
わざわざ同性愛板に乗り込んでいって散々荒らした挙句
「ゲイとかキモぃしｗｗｗﾜﾗ」とかなんとか言って帰っていくのは腐女子の常套手段
わかるわかる！！腐女子は勘違いしすぎだよね
ぼくてぃんの柔らかぴんくたまたまをもみもみして
ドピュドピュしたげるから、それでホモなんか忘れろ！ってかんじ！
わざわざ同性愛板に乗り込んでいって散々荒らした挙句
「ゲイとかキモぃしｗｗｗﾜﾗ」とかなんとか言って帰っていくのは腐女子の常套手段
わかるわかる！！腐女子は勘違いしすぎだよね
ぼくてぃんの柔らかぴんくたまたまをもみもみして
ドピュドピュしたげるから、それでホモなんか忘れろ！ってかんじ！
同属嫌悪だってのは分かったから
とりあえずその中学生みたいなノリの文をなんとかしてくれないかな
とりあえずその中学生みたいなノリの文をなんとかしてくれないかな
55 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 15:29:48 ID:NtCc3837
はぁ・・・
ほら、またやってきたよ。鬱だ。
(●^o^●)
ほら、またやってきたよ。鬱だ。
(●^o^●)
ただ、ふざけた野師がやってきたというより、何か話題をそらそうと
しているように思う。
しているように思う。
57 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 15:40:01 ID:A+Y7uF5u
腐女子嫌いの仲間が来ても、痛い奴だと全て「腐女子」扱いしてるのか
58 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 15:40:43 ID:NtCc3837
ごめんね。
59 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 15:42:18 ID:NtCc3837
61 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 15:56:26 ID:NtCc3837
62 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 16:03:10 ID:NtCc3837
>>60
あんま気にすんなよ。
あんま気にすんなよ。
63 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 16:31:43 ID:KUXG1PEt
前スレで「エロのない801って結構多いの？」
って試しに聞いて放置しちゃったけど、結構な盛り上がりだったね。
反応を見るとやっぱり性欲的なものをあまり良く思ってないっつうか、
理想の純愛には不必要なものだって思ってんのかな？
腐女子同士で意見が食い違ってる部分もあるみたいだけど。
あと前スレの後半で「萌え」とか「乙女心」とか言ってる人いるけど、
これってみんな頭ん中で適当に解釈しるだけなんじゃねえの？
なんかごまかしてるような言葉に感じないかい？
>>46
視点が面白い。
それって「嫉妬」ありきって事になるけど、女ってそんなに嫉妬深いの？
だとるすと何故なんだろう。
嫉妬深い男だと男コミュニティーの中じゃ評価低い気がするんだよね。
嫉妬する前に自分を磨けボケってね。
女の中じゃ嫉妬が愛のバロメーターみたいな事になってんの？
って試しに聞いて放置しちゃったけど、結構な盛り上がりだったね。
反応を見るとやっぱり性欲的なものをあまり良く思ってないっつうか、
理想の純愛には不必要なものだって思ってんのかな？
腐女子同士で意見が食い違ってる部分もあるみたいだけど。
あと前スレの後半で「萌え」とか「乙女心」とか言ってる人いるけど、
これってみんな頭ん中で適当に解釈しるだけなんじゃねえの？
なんかごまかしてるような言葉に感じないかい？
>>46
視点が面白い。
それって「嫉妬」ありきって事になるけど、女ってそんなに嫉妬深いの？
だとるすと何故なんだろう。
嫉妬深い男だと男コミュニティーの中じゃ評価低い気がするんだよね。
嫉妬する前に自分を磨けボケってね。
女の中じゃ嫉妬が愛のバロメーターみたいな事になってんの？
65 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 16:45:59 ID:KNW7FM9J
ある外国人評論家が、日本の現状を指して、
「こんなに社会が政治化されている国はない」と指摘したことがある。
つまり、これは市民社会が、政治的管理下にすべて取り込まれている、
国策のために利用されているという意味なんだけど、これは腐女子発生的に換言すると
「性愛までが、政治管理下に置かれてだしている」と言えはしないだろうか？
女は、男の労働のご褒美としての商品として存在を許されてる、みたいな。
これは腐女子が比較的、裕福な家庭に多く、そういうシステムの中に、取り込まれている
あるいは先ほど出た言葉を使うと「内面化している」ということとも符合している。
「こんなに社会が政治化されている国はない」と指摘したことがある。
つまり、これは市民社会が、政治的管理下にすべて取り込まれている、
国策のために利用されているという意味なんだけど、これは腐女子発生的に換言すると
「性愛までが、政治管理下に置かれてだしている」と言えはしないだろうか？
女は、男の労働のご褒美としての商品として存在を許されてる、みたいな。
これは腐女子が比較的、裕福な家庭に多く、そういうシステムの中に、取り込まれている
あるいは先ほど出た言葉を使うと「内面化している」ということとも符合している。
66 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 16:57:27 ID:jEMc2GU5
なんだかずいぶん盛り上がっていますね。
私は>>15あたりで書いたような考え（ここまではっきり言語化したのはここに来てからですが）を持っていますから、
801が現実の男性同性愛とパラレルだとは思っていません。
そっちの世界に興味がまったくないわけではないのですが、801趣味とはべつのものです。
自分の決して参加できない世界への憧れって言うんですかね。
それに対して、801は自分の一部です。
だから、「同性愛者を玩具にしている」なんて意識はありません。
それは誤解です。
>>37
また誤解なのですが、性欲の存在を否定したわけではありません。
男性向けのポルノに相当するような、
商業BLやガチンコ801の根っこにあるのはやはり性欲でしょうし、
また朝チュンなどで誤摩化されたとしても、
性描写がある作品であればそこに性欲があることは否定しません。
いま私がしているのはポルノ未満の多くの801についての話です。
性欲だけではすべてを説明できないと私は考えています。
付言しますが、女性向け・801だけがそうだと言っているわけではありません。
男性向けだって性欲だけにすべてを還元するのが難しい作品も多くあると思うのですが。
私は>>15あたりで書いたような考え（ここまではっきり言語化したのはここに来てからですが）を持っていますから、
801が現実の男性同性愛とパラレルだとは思っていません。
そっちの世界に興味がまったくないわけではないのですが、801趣味とはべつのものです。
自分の決して参加できない世界への憧れって言うんですかね。
それに対して、801は自分の一部です。
だから、「同性愛者を玩具にしている」なんて意識はありません。
それは誤解です。
>>37
また誤解なのですが、性欲の存在を否定したわけではありません。
男性向けのポルノに相当するような、
商業BLやガチンコ801の根っこにあるのはやはり性欲でしょうし、
また朝チュンなどで誤摩化されたとしても、
性描写がある作品であればそこに性欲があることは否定しません。
いま私がしているのはポルノ未満の多くの801についての話です。
性欲だけではすべてを説明できないと私は考えています。
付言しますが、女性向け・801だけがそうだと言っているわけではありません。
男性向けだって性欲だけにすべてを還元するのが難しい作品も多くあると思うのですが。
＞ポルノ未満の多くの801
うそくさい言葉だｗ
うそくさい言葉だｗ
>>66
＞ 性欲だけではすべてを説明できないと私は考えています。
性的好奇心(性欲)と現実逃避と依存のミックスで801はできています。
その他としては、一般的な男や男女の関係に復讐してる気分になれる人生の負け組とか？
＞ 性欲だけではすべてを説明できないと私は考えています。
性的好奇心(性欲)と現実逃避と依存のミックスで801はできています。
その他としては、一般的な男や男女の関係に復讐してる気分になれる人生の負け組とか？
69 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 17:14:48 ID:bOmBZ/I6
>>66
801はファンタジーだから、ゲイの皆様とは関係ないんです。って腐女子は言うけど、
それこそが『玩具にしてる』って事なの。解る？
アナタ達が「純愛」だ「背徳」だとかキャーキャー言って自己肯定だかの「素敵なロマンス」にしてるのは、私達セクマイの人生なの。
私達は現実にそういう事に向かい合ってるの。現実の世界で自己肯定出来るように。
「男になって男を犯したい」とか言う腐女子が居るけど、
それをFTMで現実と向き合って、手術を考えたり、
実際手術して現実の社会で生きてる人に言えるの？
アナタ達には「空想のお遊び」でも、こっちはそれが現実の人生なの。
それを玩具にしてる自覚があるならまだしも「そんなつもりはない」ってどういう事？
801はファンタジーだから、ゲイの皆様とは関係ないんです。って腐女子は言うけど、
それこそが『玩具にしてる』って事なの。解る？
アナタ達が「純愛」だ「背徳」だとかキャーキャー言って自己肯定だかの「素敵なロマンス」にしてるのは、私達セクマイの人生なの。
私達は現実にそういう事に向かい合ってるの。現実の世界で自己肯定出来るように。
「男になって男を犯したい」とか言う腐女子が居るけど、
それをFTMで現実と向き合って、手術を考えたり、
実際手術して現実の社会で生きてる人に言えるの？
アナタ達には「空想のお遊び」でも、こっちはそれが現実の人生なの。
それを玩具にしてる自覚があるならまだしも「そんなつもりはない」ってどういう事？
70 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 17:19:10 ID:lWVpGgRn
妄想を文字や言葉にして外に出したとたんそれが他人からの誹謗中傷の的になる可能性があることを腐女子は考えてなさ過ぎる
71 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 17:27:34 ID:jEMc2GU5
>>63
>理想の純愛には不必要なものだって思ってんのかな？
「理想の純愛の結晶としてのセックス」っていう伝統的なモチーフもありますよ。
愛とセックスがひとつなぎのものであってほしい、という幻想は
私にはとても魅力的にうつります。
>ID:KNW7FM9J氏
面白いです。
興味深く読んでいます。
>>69
>私達セクマイの人生なの。
大変申し訳ありませんが、
私の妄想と自分の人生を混同している理由が理解できないです。
腐女子に酷い目に合わされた経験がおありなのですか？
そうでしたら申し訳ないとしか言いようがありません。
>理想の純愛には不必要なものだって思ってんのかな？
「理想の純愛の結晶としてのセックス」っていう伝統的なモチーフもありますよ。
愛とセックスがひとつなぎのものであってほしい、という幻想は
私にはとても魅力的にうつります。
>ID:KNW7FM9J氏
面白いです。
興味深く読んでいます。
>>69
>私達セクマイの人生なの。
大変申し訳ありませんが、
私の妄想と自分の人生を混同している理由が理解できないです。
腐女子に酷い目に合わされた経験がおありなのですか？
そうでしたら申し訳ないとしか言いようがありません。
腐女子に酷い目に合わされた経験がある人のよくある例
①自HP（非腐サイト）で「BLも書いてくださぃ！」としつこく迫られた
②知ってるサイトの管理人が①を受けて方針変更or閉鎖した
③友達やクラスメイトに腐女子がいて執拗にBLを押し付けてくる/大声でBL話
④2chで少年漫画等の数字板ではないスレが腐の雑談で埋め尽くされた、乗っ取られた
⑤ニコニコ動画についた大量の腐コメで吐き気を催した
私は４つ当てはまりました
①自HP（非腐サイト）で「BLも書いてくださぃ！」としつこく迫られた
②知ってるサイトの管理人が①を受けて方針変更or閉鎖した
③友達やクラスメイトに腐女子がいて執拗にBLを押し付けてくる/大声でBL話
④2chで少年漫画等の数字板ではないスレが腐の雑談で埋め尽くされた、乗っ取られた
⑤ニコニコ動画についた大量の腐コメで吐き気を催した
私は４つ当てはまりました
73 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 17:36:29 ID:KUXG1PEt
>>71
> 「理想の純愛の結晶としてのセックス」っていう伝統的なモチーフもありますよ。
> 愛とセックスがひとつなぎのものであってほしい、という幻想は
> 私にはとても魅力的にうつります。
なーるほど。
なんかスレの流れみてるとエロ否定みたいな空気だったもんでね。
っていうかさ、幻想っつうか普通なんじゃね？
> 「理想の純愛の結晶としてのセックス」っていう伝統的なモチーフもありますよ。
> 愛とセックスがひとつなぎのものであってほしい、という幻想は
> 私にはとても魅力的にうつります。
なーるほど。
なんかスレの流れみてるとエロ否定みたいな空気だったもんでね。
っていうかさ、幻想っつうか普通なんじゃね？
74 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 17:54:05 ID:bOmBZ/I6
>>71
だからね、アナタ達は他人の人生を妄想のネタにしてるわけ。
「妄想ですから、ファンタジーですから何か？」って言う前に、そこの所よく考えてみて。
しかも、自分達は「男に性的に見られるのが嫌」とか言うわけでしょ？
なのに「他人に妄想のネタにされるのが嫌」って思う人の気持ちは解らないの？
だからね、アナタ達は他人の人生を妄想のネタにしてるわけ。
「妄想ですから、ファンタジーですから何か？」って言う前に、そこの所よく考えてみて。
しかも、自分達は「男に性的に見られるのが嫌」とか言うわけでしょ？
なのに「他人に妄想のネタにされるのが嫌」って思う人の気持ちは解らないの？
75 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 17:54:26 ID:NtCc3837
>>72
ばーか。
それは腐女子用語で汚腐サーバーと呼ばれていてだな。
数字板の腐女子にとっては人事のようなもんなんだ！死ねよ！！
>>71
皆酷いね。でも俺は君の味方だからね。
よーし、元気になれるようお兄さんが君の乳首コリコリしちゃうぞ～！
ばーか。
それは腐女子用語で汚腐サーバーと呼ばれていてだな。
数字板の腐女子にとっては人事のようなもんなんだ！死ねよ！！
>>71
皆酷いね。でも俺は君の味方だからね。
よーし、元気になれるようお兄さんが君の乳首コリコリしちゃうぞ～！
76 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 17:59:37 ID:NtCc3837
77 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 18:03:28 ID:bOmBZ/I6
78 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 18:19:36 ID:luYp2ZUS
腐女子は「無償の愛至上主義」に囚われ過ぎて自分で自分を格付けし商品にしてしまっている。
誰よりも格の高い私自身の無償の愛を注ぐに値する男を探して社会に出たら出たで
男の減点部分にばかり目がいく腐女子様。
失望したあげく女は男社会の被害者だというスタンスを取り始める。
自分はあくまで被害者だから、加害者が振る舞いを改めるべきだと。
腐女子は801の妄想上で、理想の男たちを自分と同じ無償の愛至上主義に改心させて
カタルシスを得るんです。
その801がＢＬという名で商材になり社会に浸透してきた。
ＢＬで溢れかえった社会は腐女子を幸せにしてくれるのでしょう。
誰よりも格の高い私自身の無償の愛を注ぐに値する男を探して社会に出たら出たで
男の減点部分にばかり目がいく腐女子様。
失望したあげく女は男社会の被害者だというスタンスを取り始める。
自分はあくまで被害者だから、加害者が振る舞いを改めるべきだと。
腐女子は801の妄想上で、理想の男たちを自分と同じ無償の愛至上主義に改心させて
カタルシスを得るんです。
その801がＢＬという名で商材になり社会に浸透してきた。
ＢＬで溢れかえった社会は腐女子を幸せにしてくれるのでしょう。
79 ： ◆xcbSdO1cEk ：2007/12/02(日) 18:20:52 ID:NtCc3837
80 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 18:24:51 ID:bOmBZ/I6
81 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 18:33:27 ID:bOmBZ/I6
こっちも誰かさんのマネして質問攻めにしちゃっおうかしら。
アンタ何の意味があって、腐女子を挑発してるの？
アンタが男か女か知らないけど、「肉便器」なんて単語使ったら、
腐女子が「腐女子を叩いてるのはやっぱりバカ男やキモオタ。私達は迫害されてる」
って喜んじゃうだけじゃない？
それをあえて狙ってるの？
それともただのバカなヘテロの男？
アンタ何の意味があって、腐女子を挑発してるの？
アンタが男か女か知らないけど、「肉便器」なんて単語使ったら、
腐女子が「腐女子を叩いてるのはやっぱりバカ男やキモオタ。私達は迫害されてる」
って喜んじゃうだけじゃない？
それをあえて狙ってるの？
それともただのバカなヘテロの男？
82 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 18:33:43 ID:KNW7FM9J
>>78
腐女子は「無償の愛至上主義者」
そのとおりだと思う、しかしそれは、逆に言うと、いかに
「有償の愛」（それを愛と呼べるかは置くとして）の世界を彼女らが体感してきたか
という逆証左である。
そして、「無償の愛」の基本、原型が、母の、子に対する愛であることも論を俟たない。
見てみろ。いかに「有償の愛」がちまたにあふれているかを。
これははっきり言って腐女子が憧れる「男の友情」とうやらも実は同じなのだ。
いや、はっきり……ばかり言うが、「男の友情」のほうが数倍、「有償の友情」なのだ。
男の友情が純粋なのは、せいぜいが高校、あるいは大学くらいまでだ。
腐女子は「無償の愛至上主義者」
そのとおりだと思う、しかしそれは、逆に言うと、いかに
「有償の愛」（それを愛と呼べるかは置くとして）の世界を彼女らが体感してきたか
という逆証左である。
そして、「無償の愛」の基本、原型が、母の、子に対する愛であることも論を俟たない。
見てみろ。いかに「有償の愛」がちまたにあふれているかを。
これははっきり言って腐女子が憧れる「男の友情」とうやらも実は同じなのだ。
いや、はっきり……ばかり言うが、「男の友情」のほうが数倍、「有償の友情」なのだ。
男の友情が純粋なのは、せいぜいが高校、あるいは大学くらいまでだ。
>>46
腐女子に限らず女のコミュニティが横並びだというのは否定しないが、
その根底にあるのは嫉妬への恐怖じゃなく、異分子と思われる恐怖だよ。
日本独自のムラ文化ってやつ。
異端だと思われたら排除される可能性が、日本、特に女の社会では多い。
もっとも最近では男社会もタテ型じゃなくヨコ型になって目立つ人を叩く人が増えてる気がするけどね。
嫉妬されて引きずり下ろされるというが、嫉妬するだけならまだしも
他人を引きずり下ろすほど嫉妬を原動力に行動する人って日本女子には少ないよ。
私が女力の強いコミュニティに属してないせいもあるかもしれないけど。
※異端は排除ってのは少数派を排除という意味ではないので念のため。
少数派でも、目立って痛い奴と認定されない限り多数の女は放置してくれる
腐女子に限らず女のコミュニティが横並びだというのは否定しないが、
その根底にあるのは嫉妬への恐怖じゃなく、異分子と思われる恐怖だよ。
日本独自のムラ文化ってやつ。
異端だと思われたら排除される可能性が、日本、特に女の社会では多い。
もっとも最近では男社会もタテ型じゃなくヨコ型になって目立つ人を叩く人が増えてる気がするけどね。
嫉妬されて引きずり下ろされるというが、嫉妬するだけならまだしも
他人を引きずり下ろすほど嫉妬を原動力に行動する人って日本女子には少ないよ。
私が女力の強いコミュニティに属してないせいもあるかもしれないけど。
※異端は排除ってのは少数派を排除という意味ではないので念のため。
少数派でも、目立って痛い奴と認定されない限り多数の女は放置してくれる
84 ： ◆xcbSdO1cEk ：2007/12/02(日) 18:37:43 ID:NtCc3837
86 ： ◆xcbSdO1cEk ：2007/12/02(日) 18:45:01 ID:NtCc3837
bOmBZ/I6
君本当に頭悪そうだね。心の病気？
女なんて男にとっちゃ皆肉便器なんだよ。
腐女子がこれをどう取ろうがゴキブリ共の思考なぞ知らんが、
いつの世にも付随してくる悲しい現実なのよね。
もしかして男の味も知らない世間知らずちゃんかな？チンポ入れてあげるよ(^^)
君本当に頭悪そうだね。心の病気？
女なんて男にとっちゃ皆肉便器なんだよ。
腐女子がこれをどう取ろうがゴキブリ共の思考なぞ知らんが、
いつの世にも付随してくる悲しい現実なのよね。
もしかして男の味も知らない世間知らずちゃんかな？チンポ入れてあげるよ(^^)
87 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 18:50:06 ID:bOmBZ/I6
ヤバい奴はスルーの方向で。
今日はまたおかしなのが沸いてるな
90 ： ◆xcbSdO1cEk ：2007/12/02(日) 18:59:16 ID:NtCc3837
91 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 19:05:20 ID:bOmBZ/I6
92 ： ◆xcbSdO1cEk ：2007/12/02(日) 19:13:07 ID:NtCc3837
しかしもう３、４か所ぼろを出してるな
ばれないと思ってんのか、腐女子ってのは
ばれないと思ってんのか、腐女子ってのは
同属嫌悪なのか、わざと印象を悪くさせてるのか
どちらにせよ文体があまりにも幼稚でお話にならない
どちらにせよ文体があまりにも幼稚でお話にならない
「キモオタ」や「男」が迫害してるように見せたいんでしょ。
96 ： ◆xcbSdO1cEk ：2007/12/02(日) 19:39:04 ID:NtCc3837
本当にオウム返ししか出来ないのな。
ここは本当に腐女子のすくつ（←何故か変換できない）だなｗｗｗ
99 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 19:52:55 ID:Em6o4xJi
>>82
女同士の友情も、恋愛も、殆んどの人間関係はギブ＆テイクですよね。
「無償の愛」を求めるのは、仰るような親の子に対するような愛情の渇望、
または>>78のような強すぎる自己愛、特別意識でしょうか。
女同士の友情も、恋愛も、殆んどの人間関係はギブ＆テイクですよね。
「無償の愛」を求めるのは、仰るような親の子に対するような愛情の渇望、
または>>78のような強すぎる自己愛、特別意識でしょうか。
100 ： ◆xcbSdO1cEk ：2007/12/02(日) 19:55:56 ID:NtCc3837
>>100
別にあんたを腐とは一言も言ってないが、何か心あたりでも？
別にあんたを腐とは一言も言ってないが、何か心あたりでも？
>>98
「すくつ」じゃなくて、「そうくつ（巣窟）」だからな（大笑）
「すくつ」じゃなくて、「そうくつ（巣窟）」だからな（大笑）
もし自分がエロネタにされていたら嫌だな
801が求めてるのが無償の愛ってのは、どこから来た話？
>>102
ネタにマジレス……？
ネタにマジレス……？
>>105
うそつけ、ほっぺマッカッカのくせにｗ
うそつけ、ほっぺマッカッカのくせにｗ
107 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 22:03:03 ID:KNW7FM9J
国民総背番号制、女は子供を生む機械発言、
一般企業の自衛隊社員レンタル、これからもっと国民を舐めた、コケルような政策が
出てくるぞ。もう、すべてが管理社会の射程内にいれられてるのだ。
こんな中で無償の愛（それは本当に存在し得るものなのだが）なんて
成立するわけがない。もう、みんな管理されてるんだよ。いい加減気づけ。
お人好しの御しやすい日本人諸君。
一般企業の自衛隊社員レンタル、これからもっと国民を舐めた、コケルような政策が
出てくるぞ。もう、すべてが管理社会の射程内にいれられてるのだ。
こんな中で無償の愛（それは本当に存在し得るものなのだが）なんて
成立するわけがない。もう、みんな管理されてるんだよ。いい加減気づけ。
お人好しの御しやすい日本人諸君。
108 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/02(日) 22:03:43 ID:2v3w6H0C BE:1613506087-2BP(33)
◆xcbSdO1cEk氏、恐れ入りますが口汚く罵る行為は不毛なのでお辞め下さい。
>>95氏も、作為的なものと断定して外部になすり付けるような言動はお辞め下さい。
ここは一応考察スレで、攻撃スレではありません。
不当な「腐女子叩き」ではないというこちら側の態度を明らかにする為にも、僭越ながら注意させて頂きました。
失礼致しました。
>>95氏も、作為的なものと断定して外部になすり付けるような言動はお辞め下さい。
ここは一応考察スレで、攻撃スレではありません。
不当な「腐女子叩き」ではないというこちら側の態度を明らかにする為にも、僭越ながら注意させて頂きました。
失礼致しました。
109 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 22:15:07 ID:UcOhhIRu
>>108
今更攻撃スレじゃないなんてよく言えたもんだなｗｗｗ
今更攻撃スレじゃないなんてよく言えたもんだなｗｗｗ
いちいちさわらなくていいのに
「オバ腐って何？腐女子の間でしか使わない特殊な用語？」
と思ってググったらおばさんの腐女子のことと解釈できて良く理解した
「オバ腐って何？腐女子の間でしか使わない特殊な用語？」
と思ってググったらおばさんの腐女子のことと解釈できて良く理解した
111 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/02(日) 23:42:53 ID:2v3w6H0C BE:1815194197-2BP(33)
112 ：名無しさんの主張：2007/12/02(日) 23:55:10 ID:UcOhhIRu
113 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 00:03:57 ID:01nRrFe5 BE:1008441757-2BP(33)
>>112
腐女子の方からも貴重な意見がありましたし、いろいろ興味深いキーワードも出てきました。
「万人が納得する」というものは不可能でしょうが、それなりに考察にはなっているのではないかと思っております。
腐女子の方からも貴重な意見がありましたし、いろいろ興味深いキーワードも出てきました。
「万人が納得する」というものは不可能でしょうが、それなりに考察にはなっているのではないかと思っております。
>>106
ええ？いや全然本人じゃないんだけど。
２ｃｈで「すくつ」って定番ネタなのにと思って控えめにツッコミ入れただけ
>>98で「（←何故か変換できない）」って書いてあるじゃん。これ込みでネタなんだよ
こんな基本ネタ解説すんのも恥ずかしいわ…つかひょっとして釣られた？
ええ？いや全然本人じゃないんだけど。
２ｃｈで「すくつ」って定番ネタなのにと思って控えめにツッコミ入れただけ
>>98で「（←何故か変換できない）」って書いてあるじゃん。これ込みでネタなんだよ
こんな基本ネタ解説すんのも恥ずかしいわ…つかひょっとして釣られた？
定番ネタならそんな必死になるなよ
なんだか嫌なふいんき（←何故か変換できない）だな…
せめて腐陰気ってぐらい書け。つまらん奴だな。
>>117
すくつに釣られたからって火病るなよｗｗｗ
すくつに釣られたからって火病るなよｗｗｗ
はあ？ 誰のこと言ってんだ。おまえ？
釣られた腐女子が火病りだしたｗｗｗｗｗｗ
こういう時はふつこさんを呼ぶんだ！
>>119
釣られたぐらいで火病るなよ、糞万個
釣られたぐらいで火病るなよ、糞万個
123 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 01:25:28 ID:01nRrFe5 BE:691503438-2BP(33)
>>48
遅レスではありますが、非常に鋭い視点での考察だと思われます。
男性からの視線だけではなく、女性からの視線も回避（という言葉が適切かはともかく９
したがっている。
それを考えると、801板などでの「非腐女子の（例えばエビちゃん系等の）女性」に向けられる
冷ややかなレスも解るような気がします。
遅レスではありますが、非常に鋭い視点での考察だと思われます。
男性からの視線だけではなく、女性からの視線も回避（という言葉が適切かはともかく９
したがっている。
それを考えると、801板などでの「非腐女子の（例えばエビちゃん系等の）女性」に向けられる
冷ややかなレスも解るような気がします。
出ました！ふつこさんの必殺技！超亀レス攻撃！
125 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 01:56:28 ID:LTyL8j09
>>123
つまり>>48の論を敷衍するとね。腐女子の生成要因は、現代日本の過剰なる競争原理、
すべてが競争させられることのシステムに組み込まれたことによる弊害の一種なんだ。
女を得ることが男がもっとも働く動機であるというのは、全然目新しい意見じゃないけど、
もう、それがシステム化されているんだな。つまりは性愛は商品化、有償化されたわけだ。
このフケツなシステムが、夢を壊してるんだな。お嬢様がたの。
そこでどこに無償の――かつて母から受けたオッパイのような愛がどこにあるかといえば、
もう男女関係にそれを見出すのはほとんど期待できなくなったってわけだ。
そこで結果、女としては、その競争原理の支配下すべてから逃げたくなるわけだ。
男女関係しかり、女同士の競争しかり、男性を見る自分の目しかり。
それから逃れるとなると男×男しか「無償の愛」礼拝場所はないとあいなるわけだ。
まあ、おそらくは腐女子――特に若い子は、801性癖が、日本の政治的システムと
かかわりがあるとは自覚してないだろうけどね。
つまり>>48の論を敷衍するとね。腐女子の生成要因は、現代日本の過剰なる競争原理、
すべてが競争させられることのシステムに組み込まれたことによる弊害の一種なんだ。
女を得ることが男がもっとも働く動機であるというのは、全然目新しい意見じゃないけど、
もう、それがシステム化されているんだな。つまりは性愛は商品化、有償化されたわけだ。
このフケツなシステムが、夢を壊してるんだな。お嬢様がたの。
そこでどこに無償の――かつて母から受けたオッパイのような愛がどこにあるかといえば、
もう男女関係にそれを見出すのはほとんど期待できなくなったってわけだ。
そこで結果、女としては、その競争原理の支配下すべてから逃げたくなるわけだ。
男女関係しかり、女同士の競争しかり、男性を見る自分の目しかり。
それから逃れるとなると男×男しか「無償の愛」礼拝場所はないとあいなるわけだ。
まあ、おそらくは腐女子――特に若い子は、801性癖が、日本の政治的システムと
かかわりがあるとは自覚してないだろうけどね。
>>125
自覚できるはずがない、間違っているんだから
自覚できるはずがない、間違っているんだから
127 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 02:01:41 ID:01nRrFe5 BE:691503438-2BP(33)
128 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 02:04:28 ID:LTyL8j09
歴史を見よう。
このような性愛までを管理下におけることに、管理者側が自信を得たのは、
1970年代だと思う。つまり学生運動を鎮圧してからだね。あれが最後に、日本人は
おとなしくなった、しらけるようになった、というのは、これも全然新しい指摘じゃ
ないんだけど、あそこで、すべてが管理下におかれる体性が固まり出したのだ。
で、当時の学生運動世代というのは、いわゆる「24年組」と同じなんだよね。
これはもう符合でもなんでもなくてイコールなのだ。彼女らは自分らのアンテナで、
男女の関係の愛の絶対性がシステムに組み込まれて崩壊する予感を最初に感じた一団なんだな。
（まあ、森茉莉という先達もいるけど、彼女は単独人だったからな）
このような性愛までを管理下におけることに、管理者側が自信を得たのは、
1970年代だと思う。つまり学生運動を鎮圧してからだね。あれが最後に、日本人は
おとなしくなった、しらけるようになった、というのは、これも全然新しい指摘じゃ
ないんだけど、あそこで、すべてが管理下におかれる体性が固まり出したのだ。
で、当時の学生運動世代というのは、いわゆる「24年組」と同じなんだよね。
これはもう符合でもなんでもなくてイコールなのだ。彼女らは自分らのアンテナで、
男女の関係の愛の絶対性がシステムに組み込まれて崩壊する予感を最初に感じた一団なんだな。
（まあ、森茉莉という先達もいるけど、彼女は単独人だったからな）
129 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 02:06:04 ID:LTyL8j09
>>127
ちょっと二行目後半がよく分からないんだけど……
ちょっと二行目後半がよく分からないんだけど……
130 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 02:08:56 ID:01nRrFe5 BE:1613506087-2BP(33)
>>128
森茉莉はたしかにBL的ではありますが、流れとしては「耽美」であり、
やおい、BLのカテゴリーに入るかは微妙ですね。
ただ、彼女が「主人公と父親の近親相姦」を書いたというのは、
ここの考察と少し重なる事もあり、かなり興味深く感じます。
森茉莉はたしかにBL的ではありますが、流れとしては「耽美」であり、
やおい、BLのカテゴリーに入るかは微妙ですね。
ただ、彼女が「主人公と父親の近親相姦」を書いたというのは、
ここの考察と少し重なる事もあり、かなり興味深く感じます。
131 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 02:13:48 ID:01nRrFe5 BE:288126252-2BP(33)
>>129
競争原理の支配からの逃避という事で言えば、当然「男同士の競争」というものも
当然その競争原理に入ると思われるのです。
しかし腐女子は「男同士の関係性」に「萌え」を見出している訳ですよね？
それは何故か？という事なのですが。
競争原理の支配からの逃避という事で言えば、当然「男同士の競争」というものも
当然その競争原理に入ると思われるのです。
しかし腐女子は「男同士の関係性」に「萌え」を見出している訳ですよね？
それは何故か？という事なのですが。
132 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 02:14:40 ID:LTyL8j09
>>130
森茉莉はBLの祖と見ていいと思う。それ自体は、森茉莉の文学性を破壊しないと思うし。
森茉莉はものすごく父の森鴎外に溺愛されたんだってね。それでなんかお母さんと問題が
あったみたい。森茉莉の弟さんがそんなこと言ってたけどちょっと忘れたが。
だから絶対の愛への固執というのは終生持ち続けていたんじゃないかなあ。
作品読んだら、結構、同性愛についてはシビアな、それこそ24年組の作品よりシビアに扱ってるけど。
森茉莉はBLの祖と見ていいと思う。それ自体は、森茉莉の文学性を破壊しないと思うし。
森茉莉はものすごく父の森鴎外に溺愛されたんだってね。それでなんかお母さんと問題が
あったみたい。森茉莉の弟さんがそんなこと言ってたけどちょっと忘れたが。
だから絶対の愛への固執というのは終生持ち続けていたんじゃないかなあ。
作品読んだら、結構、同性愛についてはシビアな、それこそ24年組の作品よりシビアに扱ってるけど。
133 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 02:21:17 ID:LTyL8j09
>>131
＞当然「男同士の競争」というものも 当然その競争原理に入る
まったくそのとおりですよ。男同士の競争は女同士の競争の比じゃないですよ。
男同士の世界というのが、基本、競争と戦いの世界なのです。
だから、少年漫画のテーマはほとんどが「勝負」にあるわけだｗ
ただ、腐女子はそんな「男同士の戦い」自体には萌えを見出してないと思う。
その「男同士の世界」の反動としての「男の友情」の世界に萌えてるんでしょう。
「戦いの世界」自体には萌えてないと思う。
＞当然「男同士の競争」というものも 当然その競争原理に入る
まったくそのとおりですよ。男同士の競争は女同士の競争の比じゃないですよ。
男同士の世界というのが、基本、競争と戦いの世界なのです。
だから、少年漫画のテーマはほとんどが「勝負」にあるわけだｗ
ただ、腐女子はそんな「男同士の戦い」自体には萌えを見出してないと思う。
その「男同士の世界」の反動としての「男の友情」の世界に萌えてるんでしょう。
「戦いの世界」自体には萌えてないと思う。
134 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 02:24:22 ID:01nRrFe5 BE:461001582-2BP(33)
135 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 02:28:03 ID:01nRrFe5 BE:1383005186-2BP(33)
>>133
なるほど、「反動としての友情」ですか。
そしてその「友情」を「恋愛感情」に変換する訳ですね。
背景として考えられない事ではないと思います。
ただ、前の方で出ていた「性欲の隠蔽」も興味深いですね。
なるほど、「反動としての友情」ですか。
そしてその「友情」を「恋愛感情」に変換する訳ですね。
背景として考えられない事ではないと思います。
ただ、前の方で出ていた「性欲の隠蔽」も興味深いですね。
136 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 02:30:29 ID:LTyL8j09
>>134
吉屋信子というのははじめて聞いたけど、腐女子側の心性土台という流れに
なればその人になるのですかね？ まあ、そこまでさかのぼらなくてもとよさそうで
24年組をスタートとして現在の801論は語れると思うけどね
吉屋信子というのははじめて聞いたけど、腐女子側の心性土台という流れに
なればその人になるのですかね？ まあ、そこまでさかのぼらなくてもとよさそうで
24年組をスタートとして現在の801論は語れると思うけどね
137 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 02:32:23 ID:LTyL8j09
138 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 02:40:18 ID:01nRrFe5 BE:345752126-2BP(33)
>>137
確かに「普遍的なもの」ではありますが、腐女子はそれが過剰というか
「性欲」という言葉に非常に敏感であるように感じられますので。
吉屋信子については、調べればすぐにお解り頂けると思います。
乱暴なくくりをしてしまえば「百合もの」ですけどね。
「少女小説作家」というか「大衆女性文学作家」です。
確かに「普遍的なもの」ではありますが、腐女子はそれが過剰というか
「性欲」という言葉に非常に敏感であるように感じられますので。
吉屋信子については、調べればすぐにお解り頂けると思います。
乱暴なくくりをしてしまえば「百合もの」ですけどね。
「少女小説作家」というか「大衆女性文学作家」です。
139 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 02:50:10 ID:LTyL8j09
140 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 02:57:55 ID:01nRrFe5 BE:1383005186-2BP(33)
141 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 03:02:05 ID:LTyL8j09
>>140
失礼ながら、なんか「性欲」にこだわっているのは腐女子よりあなた自身のように
感じられるんだけどね。
性欲は誰でも持ってるものだから、あまりそれの強弱はこの問題のポイントにはならないと思う。
失礼ながら、なんか「性欲」にこだわっているのは腐女子よりあなた自身のように
感じられるんだけどね。
性欲は誰でも持ってるものだから、あまりそれの強弱はこの問題のポイントにはならないと思う。
142 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 03:11:31 ID:01nRrFe5 BE:230501524-2BP(33)
143 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 03:15:24 ID:LTyL8j09
ちなみに「性欲」とともに「乙女心」とか「母子関係」、あと「男尊女卑」というのも
腐女子の生成要因としては、ベースかもしれないが、決定打的要因にはならないよ。
なぜなら、上に上げたものは、どこにでもあるし、あったものだから。
腐女子という特殊な現象が現れたからには、それと同量の特殊な原因があるわけで、
それを見つけて論じれなければならない。
で、私の見つけた「特殊な原因」は>>125に提示した
「日本の過剰な管理的競争システムにある」
というわけです。
腐女子の生成要因としては、ベースかもしれないが、決定打的要因にはならないよ。
なぜなら、上に上げたものは、どこにでもあるし、あったものだから。
腐女子という特殊な現象が現れたからには、それと同量の特殊な原因があるわけで、
それを見つけて論じれなければならない。
で、私の見つけた「特殊な原因」は>>125に提示した
「日本の過剰な管理的競争システムにある」
というわけです。
乙女がフェミニズムを拒否してんだよ。
女性の自立を促す社会を拒否しているということは少しはあるかもしれないな。
しかし、それをフェミニズムというなら、拒否というより、そっぽ向いてたら
いい話だと思う。今の日本はまだまだ、女性は自立してなくても結婚して
旦那さんにすがってたらやっていける社会だから。
しかし、それをフェミニズムというなら、拒否というより、そっぽ向いてたら
いい話だと思う。今の日本はまだまだ、女性は自立してなくても結婚して
旦那さんにすがってたらやっていける社会だから。
147 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 16:37:22 ID:WXxu5+p/
エロ本として楽しんでいる腐は簡単なんだけどね
エロ本は欲しい、でも一般のエロ本は男向けで女が主に描かれているからつまらない
かといって女向けに男が主に描かれてるものもあまりない
で、既にある程度オタク界で流通している男が描かれてるものを知ってハマる
みたいな流れで
っていうか、本人達は認めないだろうけど、大半はこれに当てはまると思う
エロ本は欲しい、でも一般のエロ本は男向けで女が主に描かれているからつまらない
かといって女向けに男が主に描かれてるものもあまりない
で、既にある程度オタク界で流通している男が描かれてるものを知ってハマる
みたいな流れで
っていうか、本人達は認めないだろうけど、大半はこれに当てはまると思う
そっぽ向いてもいられない事実が多くなっているとは思う。
離婚率（離婚/婚姻）は4割近くになっている。生涯未婚率からみると男は12％を超えた。
メディアでの露出も目立つ。フェミニズム思想ももちろん乗っかっているだろう。
この加速と逆行する力が女性側から生まれても不思議じゃない。
上の過剰な管理的競争システムも一理あると感じるけどね。
離婚率（離婚/婚姻）は4割近くになっている。生涯未婚率からみると男は12％を超えた。
メディアでの露出も目立つ。フェミニズム思想ももちろん乗っかっているだろう。
この加速と逆行する力が女性側から生まれても不思議じゃない。
上の過剰な管理的競争システムも一理あると感じるけどね。
そっぽ向いてる状態がそれかもな
150 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 18:41:34 ID:LTyL8j09
ごく一部・・・か
一度このスレで、自分が８０１好きな理由を男同士のエロ本として楽しんでいる(覗き見感覚で興奮する)
と言ったら「そんなことはない、男同士でなければならない理由は必ずあるはずだ」と反論されたことがあるよ。
でも、エロ本としてひっそり楽しんでいるのに、そう言えない腐女子も多いのかな。もしかして。
と言ったら「そんなことはない、男同士でなければならない理由は必ずあるはずだ」と反論されたことがあるよ。
でも、エロ本としてひっそり楽しんでいるのに、そう言えない腐女子も多いのかな。もしかして。
今は女ってみんなある程度、腐女子なんじゃね？
それでいきがかりに801を見て対エロ本的な好奇心を起こすのかもしれない。
それでいきがかりに801を見て対エロ本的な好奇心を起こすのかもしれない。
いきがかりに801を見て対エロ本的な好奇心を起こすか、
起こさないでそのままスルーするか、
最低二種類には分かれるでしょ
起こさないでそのままスルーするか、
最低二種類には分かれるでしょ
うん、むしろ女のアンチ腐女子は少数。
158 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 20:17:53 ID:TjoGS+Wd
離婚、負け犬、少子化、個人主義、性の自由化・・・
なんとなく男女恋愛とその先に理想を見出せなくなってきているとしたら、
せめてフィクションの恋愛には理想的な世界を。それが男同士でしっくりきた。
エロ目的も含め、多様化してきている。
たまにはのんびり温泉にでもって感覚から湯治まで。
ってどお？
なんとなく男女恋愛とその先に理想を見出せなくなってきているとしたら、
せめてフィクションの恋愛には理想的な世界を。それが男同士でしっくりきた。
エロ目的も含め、多様化してきている。
たまにはのんびり温泉にでもって感覚から湯治まで。
ってどお？
159 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 20:52:21 ID:tnNoJNe7
男女恋愛とその先に理想を見出せている女性が勝ち組ってところでしょうか。
特別理想なんて見いだせなくても、
腐女子の腐趣味のことは「ありえない」「気持ち悪い」と軽蔑する女性も大勢います。
気持ち悪いのは現実の同性愛にではなくて、ホモ妄想で興奮できる同性に対しての感情です。
彼女たちは人並みに綺麗にすることができて、人並みに男性との恋愛経験積んできた人たちで
こういう人たちの多くは腐女子になりづらい。
ホモ趣味に適合するか、しないかの要素を感じます。
他者の目に簡単に負け組にみなされるような女性ほど、すんなり腐女子になるような。
特別理想なんて見いだせなくても、
腐女子の腐趣味のことは「ありえない」「気持ち悪い」と軽蔑する女性も大勢います。
気持ち悪いのは現実の同性愛にではなくて、ホモ妄想で興奮できる同性に対しての感情です。
彼女たちは人並みに綺麗にすることができて、人並みに男性との恋愛経験積んできた人たちで
こういう人たちの多くは腐女子になりづらい。
ホモ趣味に適合するか、しないかの要素を感じます。
他者の目に簡単に負け組にみなされるような女性ほど、すんなり腐女子になるような。
160 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 21:13:08 ID:L4OCoujZ
>>154
自分の場合はだけど、801に求めるのはきゅんきゅんであって、ハァハァじゃないんだなあ。
別に恥ずかしがってエロとして読んでいる事を隠蔽しているなんてもんじゃなくて、
単に801じゃ性的に興奮しない。男女でないと無理。
・エロ本として読んでる層がいる
・エロ本として読んでない層がいる
単純にこういう事だと思う。
それぞれ、自分にとって当たり前の事を言ってるだけなんだが、
腐女子は一枚岩ではないと分からない人にとっては
「だから、どっちなんだよ」と言いたくなるんじゃないかな。
自分の場合はだけど、801に求めるのはきゅんきゅんであって、ハァハァじゃないんだなあ。
別に恥ずかしがってエロとして読んでいる事を隠蔽しているなんてもんじゃなくて、
単に801じゃ性的に興奮しない。男女でないと無理。
・エロ本として読んでる層がいる
・エロ本として読んでない層がいる
単純にこういう事だと思う。
それぞれ、自分にとって当たり前の事を言ってるだけなんだが、
腐女子は一枚岩ではないと分からない人にとっては
「だから、どっちなんだよ」と言いたくなるんじゃないかな。
161 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 21:28:41 ID:01nRrFe5 BE:720315555-2BP(33)
>>159
確かにそういう印象は受けますね。
「ホモの嫌いな女子はいません」等の言葉が（ネタでしょうが）ありますが
やおい妄想は、それを楽しめる女性と受け付けない女性に別れるでしょう。
>>160
腐女子の中でもいろいろと別れる所でしょうね。
「BL」のみにこだわる層と、男女や百合なども消費する層とでもいろいろ違いはありそうです。
確かにそういう印象は受けますね。
「ホモの嫌いな女子はいません」等の言葉が（ネタでしょうが）ありますが
やおい妄想は、それを楽しめる女性と受け付けない女性に別れるでしょう。
>>160
腐女子の中でもいろいろと別れる所でしょうね。
「BL」のみにこだわる層と、男女や百合なども消費する層とでもいろいろ違いはありそうです。
162 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/03(月) 21:32:02 ID:01nRrFe5 BE:777941339-2BP(33)
ところで、スレとはちょっと関係ない話で申し訳ないのですが、
専用ブラウザ以外で書き込むと何故かトリップが変わってしまうようです。
一応こちらにそのトリップを書いておきます。
◆m2qeBXjow2 です。
紛らわしいですが、他のブラウザから書き込む時はこのトリップになりますので、
よろしくお願い致します。
専用ブラウザ以外で書き込むと何故かトリップが変わってしまうようです。
一応こちらにそのトリップを書いておきます。
◆m2qeBXjow2 です。
紛らわしいですが、他のブラウザから書き込む時はこのトリップになりますので、
よろしくお願い致します。
男女恋愛を否定したがる要因とか
801に抵抗を抱かない理由とかなら、
ある程度まで推理したり議論したりできる
けれど、>>160のような「きゅんきゅん」や「ハァハァ」が一番難しいだろうな
そういう風に引っ張られる力に何だか得体の知れなさを感じる
801に抵抗を抱かない理由とかなら、
ある程度まで推理したり議論したりできる
けれど、>>160のような「きゅんきゅん」や「ハァハァ」が一番難しいだろうな
そういう風に引っ張られる力に何だか得体の知れなさを感じる
164 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 22:45:51 ID:LTyL8j09
自分は、腐女子の心理の考察にとって「きゅんきゅん」か「ハァハァ」の
区別はあまり意味ないと思っている。
この区別にこだわっているのは男性ではないかな？
区別はあまり意味ないと思っている。
この区別にこだわっているのは男性ではないかな？
165 ：名無しさんの主張：2007/12/03(月) 22:48:43 ID:yc4xaSLh
>>160
自分もハァハァよりきゅんきゅんするタイプだと思う。
BL＝裏行為(エロ)みたいな印象があるけど、自分は寧ろエロ無しの方が好き。
腐女子だけど別にNLも大丈夫だし、きゅんとくるのならGLも平気。
腐女子ってレベルがあると思うんだ。
自分が腐女子として受け入れられるようになったジャンルの過程はNL→BL→裏行為(エロ)だった。
多分腐女子でも全員最初からBLが平気だった人はそういないと思う。
だからBLを受け入れられない腐女子の中には、将来BLが平気になるタイプと生涯BLを受け入れられないタイプに別れるんじゃないかと勝手に仮説立ててる。
自分もハァハァよりきゅんきゅんするタイプだと思う。
BL＝裏行為(エロ)みたいな印象があるけど、自分は寧ろエロ無しの方が好き。
腐女子だけど別にNLも大丈夫だし、きゅんとくるのならGLも平気。
腐女子ってレベルがあると思うんだ。
自分が腐女子として受け入れられるようになったジャンルの過程はNL→BL→裏行為(エロ)だった。
多分腐女子でも全員最初からBLが平気だった人はそういないと思う。
だからBLを受け入れられない腐女子の中には、将来BLが平気になるタイプと生涯BLを受け入れられないタイプに別れるんじゃないかと勝手に仮説立ててる。
BL好きがオタクの中でもっとも腐った女子という意味で腐女子じゃないの？
＞BLを受け入れられない腐女子の中には、将来BLが平気になるタイプと生涯BLを受け入れられないタイプ
タイプ＝女性という意味なら同感なんだけど。
＞BLを受け入れられない腐女子の中には、将来BLが平気になるタイプと生涯BLを受け入れられないタイプ
タイプ＝女性という意味なら同感なんだけど。
あとエロなしBLなら、あえて「BL」である必要ないような気がする
友情関係や師弟関係なら小説やアニメや映画等で沢山描かれてるしね
そんな自分はBL＝エロ読み物派
友情関係や師弟関係なら小説やアニメや映画等で沢山描かれてるしね
そんな自分はBL＝エロ読み物派
168 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 00:03:48 ID:ZjOknqTL
>>165
> 自分もハァハァよりきゅんきゅんするタイプだと思う。
> BL＝裏行為(エロ)みたいな印象があるけど、自分は寧ろエロ無しの方が好き。
> 腐女子だけど別にNLも大丈夫だし、きゅんとくるのならGLも平気。
NL、GLも平気という感覚が重要だと思うんです。
平気だけど、BL（男同士）の方が良いって事ですか？
そこに「きゅん」とくる理由なんて考えてないかな。
>>167
男女のエロじゃだめなんですか？
> 自分もハァハァよりきゅんきゅんするタイプだと思う。
> BL＝裏行為(エロ)みたいな印象があるけど、自分は寧ろエロ無しの方が好き。
> 腐女子だけど別にNLも大丈夫だし、きゅんとくるのならGLも平気。
NL、GLも平気という感覚が重要だと思うんです。
平気だけど、BL（男同士）の方が良いって事ですか？
そこに「きゅん」とくる理由なんて考えてないかな。
>>167
男女のエロじゃだめなんですか？
169 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 00:08:41 ID:19t367qU
男男の友情に「無償の愛」を見ようとするのは、現実の男女の世界が、
「有償の愛」に犯されているからというのをさらに展開すると、
腐女子が結構、裕福そうな家庭の娘に多いってのはうなずける気がする。
裕福そうな家庭というのは、たいていその経済的裕福さを維持するために、
意にあまり沿わない、とまでは言わないけど「有償の愛」がどこかにあると
思うのだな。まあ、もっと手っ取り早く言えば「打算」ってことなんだが。
もっとも恋愛でなく結婚の場合は打算で考えたほうがシヤワセになれるなんて
説いてる本もあるし、それ自体は本人の勝手なんだろうが、こういうことが
気になるオトメもいるのかもしれない。
まあ、端的に言えば、「有償の愛」が運命付けられている、というか、
それを半分「内面化」している人、あるいは心のどこかで抵抗ある人は
801にはまりやすいんじゃないかなあ。
「有償の愛」に犯されているからというのをさらに展開すると、
腐女子が結構、裕福そうな家庭の娘に多いってのはうなずける気がする。
裕福そうな家庭というのは、たいていその経済的裕福さを維持するために、
意にあまり沿わない、とまでは言わないけど「有償の愛」がどこかにあると
思うのだな。まあ、もっと手っ取り早く言えば「打算」ってことなんだが。
もっとも恋愛でなく結婚の場合は打算で考えたほうがシヤワセになれるなんて
説いてる本もあるし、それ自体は本人の勝手なんだろうが、こういうことが
気になるオトメもいるのかもしれない。
まあ、端的に言えば、「有償の愛」が運命付けられている、というか、
それを半分「内面化」している人、あるいは心のどこかで抵抗ある人は
801にはまりやすいんじゃないかなあ。
170 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 00:14:00 ID:19t367qU
171 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 00:14:59 ID:1q7+fAzp
腐女子スレか。
田舎の腐女子と大都会の腐女子って
作り出される背景も心理もかなり違うんじゃないだろうか。
東京大阪行ったことないからよく分からん。
田舎の腐女子と大都会の腐女子って
作り出される背景も心理もかなり違うんじゃないだろうか。
東京大阪行ったことないからよく分からん。
>>166
タイプ＝女性という解釈で大丈夫。
文章力なくてごめんなさい。
>>167
実際あまりBLゲームとかBL漫画とか、最初からBLが前提とされてるものには手を出したことがなかったり。
もう普通に男二人が仲良く会話してるシーンとかだけで癒される。
ただ一部CP限定のエロは好きだったりする。
>>168
多分それは私が女だから、としか言いようがないかも知れない。
どうしても女性より男性の方が好き、ってことでGL＜BLになるんじゃないかと思う。
NL＜BLに関しては、上手く言えないけど同性愛って異性愛よりも何か強いもので繋がってる気がして何故か惹かれる。
>>169
凄く鋭い指摘だと思う。…ちなみに私は腐女子だけど家庭は火の車。
世間から理解されないし結ばれないし、報われないって知りつつも想い合える関係って凄いと思う。
私には難しいからこそ、それを乗り越えてる同性愛者を尊敬出来る。
要は自分に出来ないから、尊敬するor非難するの二択で世の中別れてるんじゃないかな。
タイプ＝女性という解釈で大丈夫。
文章力なくてごめんなさい。
>>167
実際あまりBLゲームとかBL漫画とか、最初からBLが前提とされてるものには手を出したことがなかったり。
もう普通に男二人が仲良く会話してるシーンとかだけで癒される。
ただ一部CP限定のエロは好きだったりする。
>>168
多分それは私が女だから、としか言いようがないかも知れない。
どうしても女性より男性の方が好き、ってことでGL＜BLになるんじゃないかと思う。
NL＜BLに関しては、上手く言えないけど同性愛って異性愛よりも何か強いもので繋がってる気がして何故か惹かれる。
>>169
凄く鋭い指摘だと思う。…ちなみに私は腐女子だけど家庭は火の車。
世間から理解されないし結ばれないし、報われないって知りつつも想い合える関係って凄いと思う。
私には難しいからこそ、それを乗り越えてる同性愛者を尊敬出来る。
要は自分に出来ないから、尊敬するor非難するの二択で世の中別れてるんじゃないかな。
家庭は火の車ははどうでもいいが
自分の親が腐女子だと知ったら子供は涙を流すだろうな
まだ子供はいないのか知らんが
自分の親が腐女子だと知ったら子供は涙を流すだろうな
まだ子供はいないのか知らんが
176 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 16:22:03 ID:ZjOknqTL
>>172
ありがとう。
男性向けエロのカテゴリーに女同士があるのと似てるね。
>>174
> 多分それは私が女だから、としか言いようがないかも知れない。
> どうしても女性より男性の方が好き、ってことでGL＜BLになるんじゃないかと思う。
> NL＜BLに関しては、上手く言えないけど同性愛って異性愛よりも何か強いもので繋がってる気がして何故か惹かれる。
なるほど、女だからか・・・。ひょっとして、NL＜GL＜BLって事になるんですかね？
逆に言うと、異性愛が実際は知らない同性愛より弱い繋がりに見えてしまっていると言う事かな。
どちらにせよ、強い繋がりに魅力を感じるんだね。
質問ばかりで申し訳ないけど、BLの場合はやっぱ自己投影しないの？
ありがとう。
男性向けエロのカテゴリーに女同士があるのと似てるね。
>>174
> 多分それは私が女だから、としか言いようがないかも知れない。
> どうしても女性より男性の方が好き、ってことでGL＜BLになるんじゃないかと思う。
> NL＜BLに関しては、上手く言えないけど同性愛って異性愛よりも何か強いもので繋がってる気がして何故か惹かれる。
なるほど、女だからか・・・。ひょっとして、NL＜GL＜BLって事になるんですかね？
逆に言うと、異性愛が実際は知らない同性愛より弱い繋がりに見えてしまっていると言う事かな。
どちらにせよ、強い繋がりに魅力を感じるんだね。
質問ばかりで申し訳ないけど、BLの場合はやっぱ自己投影しないの？
腐女子の萌えってこういうのなんだね。
881 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 12:51:51 ID:T+CFOLakO
勘弁しろよお前ぇ！！もういい加減勘弁してくれよお前ぇえええぇえぇぇ！！！
なんでそんな可愛いんだよ、逐一逐一一々いちいち！！
そのぽってりセクシーリップに噛み付いてやろうか、おらおらおらおらおらおらおらおらおらあああああああ！！
タッパ190近くもあるくせに、なんでやることなすこと天然萌えっ子なんだ！！
殺す気か！！
お前の生み出す文章からさえも萌えっ子成分だだ漏れじゃねえか！！！
あああああああマウント取りてええええぇえぇぇ！！！
拘束して思う存分泣かせてやりてええええぇえぇぇ！！！
つーか、お前すぐ泣くよな！この感動屋！クソ感動屋！
誰彼構わずすぐ「俺、この人好き」とか言うのやめろ、このウザいくらいに受けっ子萌えっ子！！！
もうお前の毛むくじゃらの手も足も指も腹も、弩級に目付き悪いのも、くるんくるんの剛毛天パも全部が萌えの要素なんだよ！！
あーもーマジ食いてえ！！！！！
881 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 12:51:51 ID:T+CFOLakO
勘弁しろよお前ぇ！！もういい加減勘弁してくれよお前ぇえええぇえぇぇ！！！
なんでそんな可愛いんだよ、逐一逐一一々いちいち！！
そのぽってりセクシーリップに噛み付いてやろうか、おらおらおらおらおらおらおらおらおらあああああああ！！
タッパ190近くもあるくせに、なんでやることなすこと天然萌えっ子なんだ！！
殺す気か！！
お前の生み出す文章からさえも萌えっ子成分だだ漏れじゃねえか！！！
あああああああマウント取りてええええぇえぇぇ！！！
拘束して思う存分泣かせてやりてええええぇえぇぇ！！！
つーか、お前すぐ泣くよな！この感動屋！クソ感動屋！
誰彼構わずすぐ「俺、この人好き」とか言うのやめろ、このウザいくらいに受けっ子萌えっ子！！！
もうお前の毛むくじゃらの手も足も指も腹も、弩級に目付き悪いのも、くるんくるんの剛毛天パも全部が萌えの要素なんだよ！！
あーもーマジ食いてえ！！！！！
178 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 17:49:49 ID:19t367qU
>>174
お褒めｻｿｸｽ
801が、同性愛ゆえの禁断を超える強い性愛の「無償性」「絶対性」
「誰も代わりにならないの性」にあるなら、
腐女子たちのまわりには、それと逆の「有償性」「相対性」
「あんたの代わりはいるよ性」の
性愛の世界があるからゆえではないかとシンプルに帰納してみたんですけどね。
それ考えたら、腐女子が逃避したい現実というのは、とどのつまりが、
「打算で生きている自分」なのかもしれませんね。
お褒めｻｿｸｽ
801が、同性愛ゆえの禁断を超える強い性愛の「無償性」「絶対性」
「誰も代わりにならないの性」にあるなら、
腐女子たちのまわりには、それと逆の「有償性」「相対性」
「あんたの代わりはいるよ性」の
性愛の世界があるからゆえではないかとシンプルに帰納してみたんですけどね。
それ考えたら、腐女子が逃避したい現実というのは、とどのつまりが、
「打算で生きている自分」なのかもしれませんね。
179 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:01:01 ID:s5Lk3IOX
>>177
心にチンコ生やした乙女?のバリバリ性欲ですな。
匿名の場で、しかも男の性を借りているから、とかく強気なんだよね。
女のままの感情を出すとなったら半分以上も女性らしくなるだろうに。
それにしても萌えっちゃ便利な言葉だね。
ｷｭﾝｷｭﾝもﾊｧﾊｧもﾑﾗﾑﾗも全部「萌え」だ。
都合よく使い分けてるって感じ。
心にチンコ生やした乙女?のバリバリ性欲ですな。
匿名の場で、しかも男の性を借りているから、とかく強気なんだよね。
女のままの感情を出すとなったら半分以上も女性らしくなるだろうに。
それにしても萌えっちゃ便利な言葉だね。
ｷｭﾝｷｭﾝもﾊｧﾊｧもﾑﾗﾑﾗも全部「萌え」だ。
都合よく使い分けてるって感じ。
180 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:02:55 ID:fQAuUPpN
>>175
ごめん、書き方が悪かった。
私は子供。ただ最近ちょっと家計が火の車な事実にぶち当たってるから過剰反応した。
親は知ってるけど流石にちょっと引かれてる。
>>176
私はGL＜NL＜BL。ただこれは本当に個人の好みだと思う。
BL平気だけどNLの方が良いっていう腐女子もいるし、BLよりGLが好きな腐女子もいる。
異性愛が弱く感じるって訳じゃないけど、同性愛は未知な分惹かれるというか。
例えがわかりにくいかも知れないけど、霊感が無い人が幽霊を信じるか信じないか、みたいなのに似てるんじゃないかな。
「見えないから信じる」か「見えないから信じない」か、みたいな。
自己投写は、わざわざBLではしないかも。
攻めてるキャラと攻められてるキャラを眺めたいだけって感じ。
自己投写するならわざわざBLじゃなくてキャラ単独で萌えたりする。
>>177
オーバーヒートするとそうなることは否定しない。
けどあくまで脳内で感情が綴られるだけであって、あんま表には出さないかな。
引かれるのが目に見えてるから。
>>178
そうかも知れない。
同性愛の綺麗な性愛を知ってからは、あまり異性愛の性愛に魅力を感じなくなったのが事実(あくまで二次元に対して)
ごめん、書き方が悪かった。
私は子供。ただ最近ちょっと家計が火の車な事実にぶち当たってるから過剰反応した。
親は知ってるけど流石にちょっと引かれてる。
>>176
私はGL＜NL＜BL。ただこれは本当に個人の好みだと思う。
BL平気だけどNLの方が良いっていう腐女子もいるし、BLよりGLが好きな腐女子もいる。
異性愛が弱く感じるって訳じゃないけど、同性愛は未知な分惹かれるというか。
例えがわかりにくいかも知れないけど、霊感が無い人が幽霊を信じるか信じないか、みたいなのに似てるんじゃないかな。
「見えないから信じる」か「見えないから信じない」か、みたいな。
自己投写は、わざわざBLではしないかも。
攻めてるキャラと攻められてるキャラを眺めたいだけって感じ。
自己投写するならわざわざBLじゃなくてキャラ単独で萌えたりする。
>>177
オーバーヒートするとそうなることは否定しない。
けどあくまで脳内で感情が綴られるだけであって、あんま表には出さないかな。
引かれるのが目に見えてるから。
>>178
そうかも知れない。
同性愛の綺麗な性愛を知ってからは、あまり異性愛の性愛に魅力を感じなくなったのが事実(あくまで二次元に対して)
181 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:10:56 ID:fQAuUPpN
>>179
その「心にチンコ生やして」っていうのが良くわからないんだよな。
報道とかであげられるBLがあまりにエロ系だったからかも知れないけど、BLに対してエロ求めてる腐女子と求めてない腐女子の差は大きかったりする。
私はエロはあまりいらないと思ってるからな…
普通にキャラ同時で会話して幸せそうに笑ってるとかだけでも見てて心地良いから。
「腐女子は棒と穴さえあれば良いと思ってる」とか言われるけど、エロ求めてる腐女子だって別に棒と穴さえあれば誰でも良いって訳じゃないんじゃないか？
その「心にチンコ生やして」っていうのが良くわからないんだよな。
報道とかであげられるBLがあまりにエロ系だったからかも知れないけど、BLに対してエロ求めてる腐女子と求めてない腐女子の差は大きかったりする。
私はエロはあまりいらないと思ってるからな…
普通にキャラ同時で会話して幸せそうに笑ってるとかだけでも見てて心地良いから。
「腐女子は棒と穴さえあれば良いと思ってる」とか言われるけど、エロ求めてる腐女子だって別に棒と穴さえあれば誰でも良いって訳じゃないんじゃないか？
182 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:18:40 ID:s5Lk3IOX
>>180
>自己投写は、わざわざBLではしないかも。
でも男同士なのに男女みたく受けと攻めに分けて
その属性にこだわり、逆になったらそのキャラと認めず
リバにも強い憎しみがあるタイプの腐女子なら自我は確実に入り込んでるよね。
眺めて楽しんでいるだけという人なら、もっと心に余裕があってもいいと思う。
キャラのとらえ方が違うのねーだけの無関心になれない腐女子って多いよね。
キャラへの独占欲が強いのかな？
他人の萌えを喧嘩口調で貶める発言をする腐女子の心理が知りたい。
特徴が凄く攻撃的なんだよね。
数字板より同人板でよく見かけるから、思春期世代の腐女子に多いんだろうか？
>>181
心のチンコ勃ったは「萌え」た時の腐女子の口癖だったよ。
昔は数字板でよく見かけてた。でも最近はあまり見なくなった。
今は「俺の嫁」かな？
>自己投写は、わざわざBLではしないかも。
でも男同士なのに男女みたく受けと攻めに分けて
その属性にこだわり、逆になったらそのキャラと認めず
リバにも強い憎しみがあるタイプの腐女子なら自我は確実に入り込んでるよね。
眺めて楽しんでいるだけという人なら、もっと心に余裕があってもいいと思う。
キャラのとらえ方が違うのねーだけの無関心になれない腐女子って多いよね。
キャラへの独占欲が強いのかな？
他人の萌えを喧嘩口調で貶める発言をする腐女子の心理が知りたい。
特徴が凄く攻撃的なんだよね。
数字板より同人板でよく見かけるから、思春期世代の腐女子に多いんだろうか？
>>181
心のチンコ勃ったは「萌え」た時の腐女子の口癖だったよ。
昔は数字板でよく見かけてた。でも最近はあまり見なくなった。
今は「俺の嫁」かな？
>>181
それは全部、「男」側からの非難、批判だよ。
「チンコはやして」も「棒と穴があったらよい」も男の考え方なんだよね。
男が本当に、腐女子の考えていることに肉薄したかったら、そういう
男の考え方捨てないと肉薄できないのだけどね。
それは全部、「男」側からの非難、批判だよ。
「チンコはやして」も「棒と穴があったらよい」も男の考え方なんだよね。
男が本当に、腐女子の考えていることに肉薄したかったら、そういう
男の考え方捨てないと肉薄できないのだけどね。
>>182
なんかいかにもオタク男が、腐女子に同類嫌悪しているって感じだな。おいｗ
なんかいかにもオタク男が、腐女子に同類嫌悪しているって感じだな。おいｗ
185 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:26:47 ID:s5Lk3IOX
>>183
その理屈はおかしい。
チンコだの棒だの穴だの、そういう考え方からセクハラおやじの目線やら
801のエロシチュやら興奮の仕方やら何から何まで男の真似をしているのは
腐女子の方だよ。受けがエロいことされてりゃいいよ派の人の特徴だと思うけど。
女らしいものは全部「受け」に押しつけて自分らは男になりきってる。
その理屈はおかしい。
チンコだの棒だの穴だの、そういう考え方からセクハラおやじの目線やら
801のエロシチュやら興奮の仕方やら何から何まで男の真似をしているのは
腐女子の方だよ。受けがエロいことされてりゃいいよ派の人の特徴だと思うけど。
女らしいものは全部「受け」に押しつけて自分らは男になりきってる。
186 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:27:27 ID:s5Lk3IOX
>>184
何か刺激してしまいましたか？
何か刺激してしまいましたか？
まあ、腐女子の声の中に『男になりたい』ってのが多いのは事実だね。
でも正確には、男になりたいより「女であることから逃げたい」というほうが
本心に近い気がする。
でも正確には、男になりたいより「女であることから逃げたい」というほうが
本心に近い気がする。
188 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:34:08 ID:Q4LLJKmJ
>>178
「打算で生きている自分」か、なるほど。
前スレで自分も同じように考えてた。
> 自分の中に理想の純愛とは対極に位置すると思われる欲があって、
> この理想と現実の差を801妄想で埋めているんだろうか。
>>180
> 異性愛が弱く感じるって訳じゃないけど、同性愛は未知な分惹かれるというか。
なるほどね。
でもまあなんというか、揚げ足とりみたいな事言っちゃうけども、
「未知」と言いながら「同性愛の綺麗な性愛を知ってからは」ってところが、
やはり異性愛は汚いって印象を持ってるのかなーと感じます。
未知なものに期待を込めて美しく妄想してしまうのは良くあることだけどね。
「打算で生きている自分」か、なるほど。
前スレで自分も同じように考えてた。
> 自分の中に理想の純愛とは対極に位置すると思われる欲があって、
> この理想と現実の差を801妄想で埋めているんだろうか。
>>180
> 異性愛が弱く感じるって訳じゃないけど、同性愛は未知な分惹かれるというか。
なるほどね。
でもまあなんというか、揚げ足とりみたいな事言っちゃうけども、
「未知」と言いながら「同性愛の綺麗な性愛を知ってからは」ってところが、
やはり異性愛は汚いって印象を持ってるのかなーと感じます。
未知なものに期待を込めて美しく妄想してしまうのは良くあることだけどね。
189 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:40:11 ID:19t367qU
>>188
801は「妄想」であって「夢」ではないところは大きなポイントだと思う。
「妄想」ってのは「現実行動」は起こさないってことだからね。
対して「夢」は「現実」と接点を持っている。たとえ叶えられなかったとしてもだ。
「妄想」に耽る人ってのは、面倒くさいのか、現実に傷つくのが怖いからか、
ともかく「実行力」がないんだよね。これは逆に言うと、今の自分の「現実」は
保守しておきたいってことなんだ。しかし、その保守したい現実が残念ながら「無償の愛」じゃ
ないんだよね。このジレンマの解決として決して行動に移せない「妄想」が
立ち上がる土台があるのではないかな。
801は「妄想」であって「夢」ではないところは大きなポイントだと思う。
「妄想」ってのは「現実行動」は起こさないってことだからね。
対して「夢」は「現実」と接点を持っている。たとえ叶えられなかったとしてもだ。
「妄想」に耽る人ってのは、面倒くさいのか、現実に傷つくのが怖いからか、
ともかく「実行力」がないんだよね。これは逆に言うと、今の自分の「現実」は
保守しておきたいってことなんだ。しかし、その保守したい現実が残念ながら「無償の愛」じゃ
ないんだよね。このジレンマの解決として決して行動に移せない「妄想」が
立ち上がる土台があるのではないかな。
190 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:48:11 ID:fQAuUPpN
>>182
確かにそうだね。
私も最近は何でも受け入れられるようになれたけど、昔は思い出すのも恥ずかしいくらい痛い類の腐女子だった。
腐女子全体の年齢が低下しつつあるのも関係あるかも知れない。
痛い類の腐女子たちって自分の感情に歯止め効かなくなるってことから年齢が低いんだと思うんだ。
元々腐女子文化って随分前から存在してたんだけど、今になって目立ち始めたのは若い腐女子が増えたのが大きく関わってる気がする。
で、若い腐女子が増えた理由を考えると近年になってネットなど腐文化に触れられる機会が身近になったからじゃないかな？
「俺の嫁」…正直私よく使うな。
「チンコ云々」はやっぱイヤらしい意味兼ねてるから使う気になれない。
>>183>>185
実際エロ目的の腐女子も存在するから、「棒と穴」も一概には否定出来ないんだよな。
ただ全員がそうと言う訳じゃない。
>>188
否定は出来ないな。
要は「異性愛が汚いんじゃない、同性愛が綺麗すぎる」って感じかな。
>>189
そうだな。
同性愛は好きだけど、実際自分は異性愛者って腐女子がほとんど。
確かにそうだね。
私も最近は何でも受け入れられるようになれたけど、昔は思い出すのも恥ずかしいくらい痛い類の腐女子だった。
腐女子全体の年齢が低下しつつあるのも関係あるかも知れない。
痛い類の腐女子たちって自分の感情に歯止め効かなくなるってことから年齢が低いんだと思うんだ。
元々腐女子文化って随分前から存在してたんだけど、今になって目立ち始めたのは若い腐女子が増えたのが大きく関わってる気がする。
で、若い腐女子が増えた理由を考えると近年になってネットなど腐文化に触れられる機会が身近になったからじゃないかな？
「俺の嫁」…正直私よく使うな。
「チンコ云々」はやっぱイヤらしい意味兼ねてるから使う気になれない。
>>183>>185
実際エロ目的の腐女子も存在するから、「棒と穴」も一概には否定出来ないんだよな。
ただ全員がそうと言う訳じゃない。
>>188
否定は出来ないな。
要は「異性愛が汚いんじゃない、同性愛が綺麗すぎる」って感じかな。
>>189
そうだな。
同性愛は好きだけど、実際自分は異性愛者って腐女子がほとんど。
191 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 19:52:42 ID:19t367qU
192 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 20:02:24 ID:Q4LLJKmJ
>>189
同意。
「理想」って、実現可能なものと、到達不可能なものに区別されていて、
801妄想は後者なんだと思うけど、前者の影響をそこそこ受けてる気がする。
>190
素直に答えてくれてありがとう。
同意。
「理想」って、実現可能なものと、到達不可能なものに区別されていて、
801妄想は後者なんだと思うけど、前者の影響をそこそこ受けてる気がする。
>190
素直に答えてくれてありがとう。
193 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 20:12:48 ID:fQAuUPpN
>>191
まぁ…そういう考えもあるかも…うん…私は実は異性も同性も愛せる類だから、同性愛が関係ない世界だとは思ってないけど…
まぁ…そういう考えもあるかも…うん…私は実は異性も同性も愛せる類だから、同性愛が関係ない世界だとは思ってないけど…
194 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 20:24:23 ID:s5Lk3IOX
>>190
色々と理解できた。ある程度は年齢、ていうかキャリアかな？経験値で計れるのかもね。
正直「俺の嫁」も心のチンコと同様のものだと思ってるんだけど
数字板で「私の夫」なんて使うのはただの場違いだもんね。
そういう雰囲気が土台になってる腐女子とは、
とことん女の性＝現実性から逃れたい心理が人一倍強いだけなのかもしれないね。
逃れるとしたら反対の性の男しかないわけだから、なんか色々なことが納得できるなあ。
色々と理解できた。ある程度は年齢、ていうかキャリアかな？経験値で計れるのかもね。
正直「俺の嫁」も心のチンコと同様のものだと思ってるんだけど
数字板で「私の夫」なんて使うのはただの場違いだもんね。
そういう雰囲気が土台になってる腐女子とは、
とことん女の性＝現実性から逃れたい心理が人一倍強いだけなのかもしれないね。
逃れるとしたら反対の性の男しかないわけだから、なんか色々なことが納得できるなあ。
195 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 20:37:43 ID:19t367qU
しかし逃れたい「現実」というのはどういう形容詞で表現すればいいのかなあ。
鬱陶しい。つまらない。腹立たしい。……
鬱陶しい。つまらない。腹立たしい。……
>>195
モテない、かわいくない、そんな自分が嫌い。……
モテない、かわいくない、そんな自分が嫌い。……
197 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 20:41:32 ID:fQAuUPpN
>>194
キャリアもあるだろうけど年齢は大きいと思う。
大人なら大人なほど自制心も利くだろうし、痛い類はやっぱ若い腐女子を占めてるんじゃないかな。
難しい問題だな。
夫＝攻め、嫁＝受けみたいな感覚がある。
私は好きなキャラを攻めたいタイプの腐女子だから、夫の立場に立ちたいと思うのかも知れない。
ただ逆に好きなキャラから攻められたいタイプの腐女子も存在するのは事実。
キャリアもあるだろうけど年齢は大きいと思う。
大人なら大人なほど自制心も利くだろうし、痛い類はやっぱ若い腐女子を占めてるんじゃないかな。
難しい問題だな。
夫＝攻め、嫁＝受けみたいな感覚がある。
私は好きなキャラを攻めたいタイプの腐女子だから、夫の立場に立ちたいと思うのかも知れない。
ただ逆に好きなキャラから攻められたいタイプの腐女子も存在するのは事実。
198 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 20:46:01 ID:19t367qU
>>197
＞痛い類はやっぱ若い腐女子
同意。中学生ぐらいの子さえいると思う。本当はそんな子に801なんて
読ましたらダメなんだと思うのだけど……（それもセックス描写なんて）
ここらへん、男性エロの規制より遅れているというか、
野放しということは否めないと思う。
＞痛い類はやっぱ若い腐女子
同意。中学生ぐらいの子さえいると思う。本当はそんな子に801なんて
読ましたらダメなんだと思うのだけど……（それもセックス描写なんて）
ここらへん、男性エロの規制より遅れているというか、
野放しということは否めないと思う。
某動画サイトでコメントしてる子には自称ですが「小学生」もいましたよ
小三だヶド腐女子だょ♪BLサイコー≧▽≦ﾉみたいな感じの
小三だヶド腐女子だょ♪BLサイコー≧▽≦ﾉみたいな感じの
「ニコニコ動画」だね。
某動画サイトっていちいち隠して言わなくても
某動画サイトっていちいち隠して言わなくても
そんなのがアリなら
小三だヶド淫乱男だょ♪SMサイコー≧▽≦ﾉ
ってのもアリにしろ
小三だヶド淫乱男だょ♪SMサイコー≧▽≦ﾉ
ってのもアリにしろ
202 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:02:32 ID:fQAuUPpN
>>198
そうだよね。
今になって腐女子が目立ってきたのは>>190でも書いたように腐文化に触れられる機会が増えたからなんだろうな。
今時中学生の腐女子は珍しくないかな。
大体は中高生。
>>199
小学生も上級生なら珍しくない。
そうだよね。
今になって腐女子が目立ってきたのは>>190でも書いたように腐文化に触れられる機会が増えたからなんだろうな。
今時中学生の腐女子は珍しくないかな。
大体は中高生。
>>199
小学生も上級生なら珍しくない。
203 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:07:18 ID:fQAuUPpN
204 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:07:56 ID:Ml6sJPbo
BLが問題視される理由の一つは18禁扱いされにくいところだ
そもそも少女漫画等の女性をターゲットにしたポルノ自体批判されづらい土壌が出来上がっているし
本屋でも堂々と隠さず性交シーン満載の漫画が並んでいても誰も何も言わないし
それを好んでいることを公言しても咎めも諌めもされない
そもそも少女漫画等の女性をターゲットにしたポルノ自体批判されづらい土壌が出来上がっているし
本屋でも堂々と隠さず性交シーン満載の漫画が並んでいても誰も何も言わないし
それを好んでいることを公言しても咎めも諌めもされない
205 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:13:31 ID:fQAuUPpN
>>202
小三は上級生ではないと思いますが…
小三は上級生ではないと思いますが…
207 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:20:11 ID:fQAuUPpN
>>206
だから三年生は少数派。
実際私の妹も三年生で腐女子。
私が三年生の時は腐女子とかBLなんて言葉知らなかったけど、今思い返すと大好きなキャラはいたしBLみたいなこと考えてたな…
素質あったみたい。
だから三年生は少数派。
実際私の妹も三年生で腐女子。
私が三年生の時は腐女子とかBLなんて言葉知らなかったけど、今思い返すと大好きなキャラはいたしBLみたいなこと考えてたな…
素質あったみたい。
208 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:22:23 ID:s5Lk3IOX
>>197
後半、なるほど。納得した。
それでも好きなキャラを婿として娶り、妻になって婿を可愛がる＝攻めるという現実的な発想には
やはりならないあたり、既に妄想の中に入ってる腐女子の、腐女子らしい見解だなあと思った。
それが悪いといってるわけではなくね。現実性から背を向けて、男を嫁か。
後半、なるほど。納得した。
それでも好きなキャラを婿として娶り、妻になって婿を可愛がる＝攻めるという現実的な発想には
やはりならないあたり、既に妄想の中に入ってる腐女子の、腐女子らしい見解だなあと思った。
それが悪いといってるわけではなくね。現実性から背を向けて、男を嫁か。
210 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:27:01 ID:19t367qU
何歳だろうが、自分が「有償の愛」に縁がないと自覚したところで
腐女子になる可能性があると思うな。正直言って、自分の感覚だと
初潮がひとつの境じゃないかと思う。
腐女子になる可能性があると思うな。正直言って、自分の感覚だと
初潮がひとつの境じゃないかと思う。
211 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:28:32 ID:19t367qU
男なら男を嫁にできるかというと
できないんじゃないでしょうかね
できないんじゃないでしょうかね
214 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 21:58:34 ID:fQAuUPpN
>>208
同性愛に抵抗がない時点で、性別って概念が薄れるんだよ。
正直今の私には異性愛も同性愛も同じに見えてしまう。
同性だから変、とかの性別に対しての違和感がなくなる。
だから本来女性であるべき嫁のポジションが男性にすることに抵抗がない。
>>209
「ゆとり帰れ」って弾き跳ばされそうな年齢。
同性愛に抵抗がない時点で、性別って概念が薄れるんだよ。
正直今の私には異性愛も同性愛も同じに見えてしまう。
同性だから変、とかの性別に対しての違和感がなくなる。
だから本来女性であるべき嫁のポジションが男性にすることに抵抗がない。
>>209
「ゆとり帰れ」って弾き跳ばされそうな年齢。
215 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 22:03:03 ID:JIMfUZW0
216 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 22:05:30 ID:fQAuUPpN
だが断る
>>217
女が女を婿にできないのと同じくらいの意味で男は男を嫁にできないと思います
女が女を婿にできないのと同じくらいの意味で男は男を嫁にできないと思います
>>218
女キャラは婿には出来ないけど嫁に欲しいと思うことはある
女キャラは婿には出来ないけど嫁に欲しいと思うことはある
220 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 22:18:46 ID:19t367qU
「俺の嫁」というのが腐女子のよく使う言葉であるなら、
腐女子のカップリングの概念は男女の、というか従来の夫婦の概念が
基本なのかもしれないね。
腐女子のカップリングの概念は男女の、というか従来の夫婦の概念が
基本なのかもしれないね。
>>221
腐女子の人はSな人が多そうだ
腐女子の人はSな人が多そうだ
224 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 22:30:06 ID:fQAuUPpN
>>222
でもGL好きな腐女子は事実上、女性が女キャラに「攻めたい」「受けとして愛されたい」「攻めて可愛がってる姿を見たい」と思ってるわけで。
でもGL好きな腐女子は事実上、女性が女キャラに「攻めたい」「受けとして愛されたい」「攻めて可愛がってる姿を見たい」と思ってるわけで。
>>222
女では願望が叶わないから、相手が男なんだよ。
ちなみに私は女だけど
＞女に「攻められたい」「受けとして愛されたい」
＞「攻めて可愛がってる姿を見たい」
と思うことはあるよ。特に三番目は二次元キャラに頻繁に、強く感じる。
でも攻めでいてくれってキャラが結局受け扱いされる事が多くて、よく失望してる。
女では願望が叶わないから、相手が男なんだよ。
ちなみに私は女だけど
＞女に「攻められたい」「受けとして愛されたい」
＞「攻めて可愛がってる姿を見たい」
と思うことはあるよ。特に三番目は二次元キャラに頻繁に、強く感じる。
でも攻めでいてくれってキャラが結局受け扱いされる事が多くて、よく失望してる。
>>224
珍しい感情じゃないよね。宝塚ファンとか。古くはオスカル様とか。
珍しい感情じゃないよね。宝塚ファンとか。古くはオスカル様とか。
>>224
あなたも女に「攻められたい」と感じますか？
あなたも女に「攻められたい」と感じますか？
229 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 22:42:27 ID:Nlf7O0Ti
>>225
攻めっぽいキャラが受けとか、受けっぽいキャラが攻めとかが私は好きだけど。
やっぱりCPには王道とマイナーがあるからなぁ。
>>226
同性に対する愛情は割合が低いだけでそれ自体は珍しくないと思う。
実際人間じゃなくて動物でも同性愛の発見は数多く報告されてるしね。
>>227
ありますよ。
攻めっぽいキャラが受けとか、受けっぽいキャラが攻めとかが私は好きだけど。
やっぱりCPには王道とマイナーがあるからなぁ。
>>226
同性に対する愛情は割合が低いだけでそれ自体は珍しくないと思う。
実際人間じゃなくて動物でも同性愛の発見は数多く報告されてるしね。
>>227
ありますよ。
たしかに女だけど女を嫁にしたいと思うことはよくある
腐女子ってなんだか「ウソつき」って感じがするときがある。
233 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 23:29:25 ID:kV13/Grq
性指向や性別に対しては、思春期特有の混乱というのがあるそうですから
発言者の年齢も念頭に置くべきですかね。
>>226
そのへんはまさしく、上で言った思春期女子のトキメキを
刺激するものだと思います。ロザリーの「恋愛」の感情も
一時的なものだったかと思います。
>>208さんは、「婿に迎えて妻として可愛がる」
にいかない、と言ってるのですよね。
ちょっとその後の一連のレスと噛み合ってないような？
発言者の年齢も念頭に置くべきですかね。
>>226
そのへんはまさしく、上で言った思春期女子のトキメキを
刺激するものだと思います。ロザリーの「恋愛」の感情も
一時的なものだったかと思います。
>>208さんは、「婿に迎えて妻として可愛がる」
にいかない、と言ってるのですよね。
ちょっとその後の一連のレスと噛み合ってないような？
801そのものが「思春期の一時的な嗜好」って人も多いしね。
ただ女に同性愛好きが比較的多いのは、思春期に限らないと思う。
宝塚のファンなんて高齢の人も多いんじゃない？
ただ女に同性愛好きが比較的多いのは、思春期に限らないと思う。
宝塚のファンなんて高齢の人も多いんじゃない？
235 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 23:40:06 ID:kV13/Grq
あ、でも宝塚を同性愛好きと一緒にするのは乱暴かも。
根底は百合や801と近いと思うんだけど。
根底は百合や801と近いと思うんだけど。
男性よりも「作品における性の混乱」を楽しむ傾向がある、というふうに
もう少し広いくくりかたなら乱暴でもないような
もう少し広いくくりかたなら乱暴でもないような
238 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 23:42:41 ID:s5Lk3IOX
>>233
そうだね、女の性を楽しめたら(妄想に逃げる必要性のあまりない人かな)
女のままで男を攻める＝喘がせる＝可愛がることは相手にさえ恵まれたら簡単にできることだから
男にならないと男を攻められない、だから「俺の嫁」になるんだって発想は
完全に妄想世界のものだと思ってる。
でも、男の肉体を得て男を攻めたい、挿入したいというはっきりした願望で
腐女子やってる人も中にはいるんだろうね。
現実性からもっとも遠く離れてたがってるタイプだと思う。
そうだね、女の性を楽しめたら(妄想に逃げる必要性のあまりない人かな)
女のままで男を攻める＝喘がせる＝可愛がることは相手にさえ恵まれたら簡単にできることだから
男にならないと男を攻められない、だから「俺の嫁」になるんだって発想は
完全に妄想世界のものだと思ってる。
でも、男の肉体を得て男を攻めたい、挿入したいというはっきりした願望で
腐女子やってる人も中にはいるんだろうね。
現実性からもっとも遠く離れてたがってるタイプだと思う。
239 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 23:48:40 ID:cYJr3SmB
近所の腐女子がマジうざい
とにかく声がデカイ上に笑い声キモイ
デカイ声で今日も腐仲間とキモヲタトークしていて
正直耐え切れない。後ろから車で轢き殺してやりたい。
あーマジキモイよ腐女子！つーか家の中からでも声聞こえるって
どんだけ無神経なんだよ・・・
周りの人間も迷惑だって言ってるのに全然いう事きかねーし
もう腐女子は死ねばいいよ。
あーキモイキモイブサイクキモイウザイデブバカブタゴキブリ
とにかく声がデカイ上に笑い声キモイ
デカイ声で今日も腐仲間とキモヲタトークしていて
正直耐え切れない。後ろから車で轢き殺してやりたい。
あーマジキモイよ腐女子！つーか家の中からでも声聞こえるって
どんだけ無神経なんだよ・・・
周りの人間も迷惑だって言ってるのに全然いう事きかねーし
もう腐女子は死ねばいいよ。
あーキモイキモイブサイクキモイウザイデブバカブタゴキブリ
240 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 23:49:25 ID:kV13/Grq
>>234
大人のファンは、どんなに年齢を重ねようと、乙女時代のトキメキを感じるのが
楽しいのだと思うんですね。
>>237
同感です。そういう印象です。
その楽しみ、混乱の度合いの差であって、根底は共通点が見つけられると思いますね>>236
>>238
後半のような腐女子は確かにいるみたいですね。
大人のファンは、どんなに年齢を重ねようと、乙女時代のトキメキを感じるのが
楽しいのだと思うんですね。
>>237
同感です。そういう印象です。
その楽しみ、混乱の度合いの差であって、根底は共通点が見つけられると思いますね>>236
>>238
後半のような腐女子は確かにいるみたいですね。
241 ：名無しさんの主張：2007/12/04(火) 23:56:50 ID:19t367qU
>>235
そうだね。「有償の愛」で満足している女性も多いからね。（←もちろんこれは
皮肉でも揶揄でもないよ）
それが腐女子の場合満足できない（と思っている）のは「主体性」、「女の主体性」の話が関わってくるんじゃないかな。
親の決めた人と見合いして結婚となると自分の「主体性」が脅かされる。
本当はロミジュリみたいな恋愛がしたいが、それはある意味、それこそ、ロミジュリの
結末のように死を意味する。それはやはり怖い。第一、ロミオなんていないし、
ましてや自分がジュリエットできるかも自信がない。ロミジュリは危険だ。
そこで関係ない男同士関係に、無償の愛を投影させて妄想して萌えるのかもしれない。
そうだね。「有償の愛」で満足している女性も多いからね。（←もちろんこれは
皮肉でも揶揄でもないよ）
それが腐女子の場合満足できない（と思っている）のは「主体性」、「女の主体性」の話が関わってくるんじゃないかな。
親の決めた人と見合いして結婚となると自分の「主体性」が脅かされる。
本当はロミジュリみたいな恋愛がしたいが、それはある意味、それこそ、ロミジュリの
結末のように死を意味する。それはやはり怖い。第一、ロミオなんていないし、
ましてや自分がジュリエットできるかも自信がない。ロミジュリは危険だ。
そこで関係ない男同士関係に、無償の愛を投影させて妄想して萌えるのかもしれない。
そもそも、異性愛＝有償の愛なんだろうか？
243 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 00:14:51 ID:uqWGnoh/
腐女子には、周囲の言うこと黙って聞いてマジメにやってりゃあ、
そこそこの生活は保障されてやっていける（今後も）ということを温存したい
気持ちと、それってのもムナシー、という心の両方があるんじゃないか。
（つっか、この状況じゃそう思うほうが普通かもしれんが）
でも、そこで男女の大恋愛を妄想したら、何か逆に自分がネジまかれ、
叱咤されるようで、怖くなるんじゃないかな。
そこそこの生活は保障されてやっていける（今後も）ということを温存したい
気持ちと、それってのもムナシー、という心の両方があるんじゃないか。
（つっか、この状況じゃそう思うほうが普通かもしれんが）
でも、そこで男女の大恋愛を妄想したら、何か逆に自分がネジまかれ、
叱咤されるようで、怖くなるんじゃないかな。
>>242
違うでしょ。
「有償の愛＝ありうる未来の恋愛」≒異性愛
となるだけであって
それに対応するのは
「無償の愛を仮定しやすいファンタジー」で、それが人によって
異性愛だったり少年愛だったり少女小説だったりするわけでしょう
と思ったら>>243が言ってるね。同意
違うでしょ。
「有償の愛＝ありうる未来の恋愛」≒異性愛
となるだけであって
それに対応するのは
「無償の愛を仮定しやすいファンタジー」で、それが人によって
異性愛だったり少年愛だったり少女小説だったりするわけでしょう
と思ったら>>243が言ってるね。同意
245 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 00:24:09 ID:xq+/qdBf
大雑把な説明ですが、思うところを置いておきます。
「無償の愛」「運命の愛」「運命の人」といったものに対する期待感が
純愛ブームなどに見られるように、膨らんでいる。
しかし現実とはギャップがある。ギャップを埋めぬまま、空腹を満たすために
都合良く膨らみ続けている。
このような社会全体の傾向があると思います。
現代は、誰もが自由恋愛を謳歌できる、自由な恋愛がすぐ近くにあります。
しかしそれなりのドラマ性はあっても、夢に描いたほどに唯一無二の美しい愛なんて
ものはそこら辺に転がっているものではない。
自由恋愛が現実に遠いものでなくなったけど、夢は夢でしかなかった。
無償の愛が現代社会から失われつつある、確かにそれもあるかもしれませんが、
現実が見えてしまったというのもあると思うのです。
そして、今は離婚が多いです。やむを得ない事情で離婚によって
救われる人もいるでしょう。
しかし、「夫婦ってものは多少の危機があっても乗り越えていかねばならない」
こんな感覚は、昔に比べて影が薄くなりつつあると思います。
かなり極端に言えば「何か違うわ」で終わらせてしまう、
という感覚も中にはあるような気がします。
ここに、現実の歩みの中で地味ながら絆を深めるよりも、
「運命」「愛」の夢を求めるという姿を読み取ることも可能だと思います。
つまり現実の制限と向き合い、その中で満足を得る術を失いつつある。
現代の、恋愛という意味での「愛」は、どんどん都合良く理想化されていく。
無償の愛のために同性愛を求めるのは、坂の上の雲を追い続ける姿、
いや、雲を雲と確かに気付き受け入れながらも、切り捨てない姿ではないか？
と思うのです。
「無償の愛」「運命の愛」「運命の人」といったものに対する期待感が
純愛ブームなどに見られるように、膨らんでいる。
しかし現実とはギャップがある。ギャップを埋めぬまま、空腹を満たすために
都合良く膨らみ続けている。
このような社会全体の傾向があると思います。
現代は、誰もが自由恋愛を謳歌できる、自由な恋愛がすぐ近くにあります。
しかしそれなりのドラマ性はあっても、夢に描いたほどに唯一無二の美しい愛なんて
ものはそこら辺に転がっているものではない。
自由恋愛が現実に遠いものでなくなったけど、夢は夢でしかなかった。
無償の愛が現代社会から失われつつある、確かにそれもあるかもしれませんが、
現実が見えてしまったというのもあると思うのです。
そして、今は離婚が多いです。やむを得ない事情で離婚によって
救われる人もいるでしょう。
しかし、「夫婦ってものは多少の危機があっても乗り越えていかねばならない」
こんな感覚は、昔に比べて影が薄くなりつつあると思います。
かなり極端に言えば「何か違うわ」で終わらせてしまう、
という感覚も中にはあるような気がします。
ここに、現実の歩みの中で地味ながら絆を深めるよりも、
「運命」「愛」の夢を求めるという姿を読み取ることも可能だと思います。
つまり現実の制限と向き合い、その中で満足を得る術を失いつつある。
現代の、恋愛という意味での「愛」は、どんどん都合良く理想化されていく。
無償の愛のために同性愛を求めるのは、坂の上の雲を追い続ける姿、
いや、雲を雲と確かに気付き受け入れながらも、切り捨てない姿ではないか？
と思うのです。
247 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 00:28:23 ID:xq+/qdBf
>>245
エラい長文ですみません、離婚の話の後ろの一段落が抜けてました。
また「お見合い結婚」に対するマイナスイメージは珍しくないです。
実際は政略結婚や押し付けというよりも、出会い方の種類の話であって、
交際期間とか返事をもらったりとかするわけで、情愛の下に夫婦関係を築いていく人達も
昔は、少なからずいたのだと思います。
この否定的な先入観に、運命的ドラマの絶対主義みたいなところを感じなくもないです。
エラい長文ですみません、離婚の話の後ろの一段落が抜けてました。
また「お見合い結婚」に対するマイナスイメージは珍しくないです。
実際は政略結婚や押し付けというよりも、出会い方の種類の話であって、
交際期間とか返事をもらったりとかするわけで、情愛の下に夫婦関係を築いていく人達も
昔は、少なからずいたのだと思います。
この否定的な先入観に、運命的ドラマの絶対主義みたいなところを感じなくもないです。
248 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 00:38:48 ID:xq+/qdBf
>>248
確かに、自由恋愛っていう言葉に対するイメージには差があるかも。
でも、それをふまえた上ででも、
現実に個人が相手を「選択する」という行為が、
すでにその恋愛から絶対性とか陳腐な言い方をすれば運命とかいうものを夢見る余地を
奪っているのではないですかね。
そういう意味ではやはり対立する概念のような気がするのですが。
確かに、自由恋愛っていう言葉に対するイメージには差があるかも。
でも、それをふまえた上ででも、
現実に個人が相手を「選択する」という行為が、
すでにその恋愛から絶対性とか陳腐な言い方をすれば運命とかいうものを夢見る余地を
奪っているのではないですかね。
そういう意味ではやはり対立する概念のような気がするのですが。
250 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 01:01:46 ID:xq+/qdBf
>>249
相手を選択する、というのは現実でも物語上でも
交際するためには避けられないことではないですかね。
801BLでもそういう過程があるのは珍しくないと思っていたのですが、
そういう状況すら排除された物語が多いのでしょうか。
相手を選択する、というのは現実でも物語上でも
交際するためには避けられないことではないですかね。
801BLでもそういう過程があるのは珍しくないと思っていたのですが、
そういう状況すら排除された物語が多いのでしょうか。
正直言うと、腐女子は近年年齢層が低くなってる。
小学生の腐女子もそんな難しいことを考えてBLを好きになってるのかと思うと少し違和感がある。
小学生の腐女子もそんな難しいことを考えてBLを好きになってるのかと思うと少し違和感がある。
252 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 01:03:07 ID:uqWGnoh/
恋愛結婚は、見合結婚より上、みたいな見方は事実としてあるよね。
これも「主体性」という現代の神話なのかもしれないが、それはさておき、
確かにその見方はある。
それで恋愛結婚にいたるような「自由恋愛」（と定義させてね）をテレビも
漫画も蔓延させるものだから、見合結婚、および、自分は多分見合い結婚に
なるんじゃないか組（これを先に予感している人は多いんじゃまいか）は、
焦ってどこかで、自由恋愛を妄想したくなるんだけど、それが男女なら、
それ自体が不倫か裏切りに見えて（だって自分が将来しそうなのは見合い結婚だから）
くるんで、男同士にしてしまうってのもあるん……かな？
これも「主体性」という現代の神話なのかもしれないが、それはさておき、
確かにその見方はある。
それで恋愛結婚にいたるような「自由恋愛」（と定義させてね）をテレビも
漫画も蔓延させるものだから、見合結婚、および、自分は多分見合い結婚に
なるんじゃないか組（これを先に予感している人は多いんじゃまいか）は、
焦ってどこかで、自由恋愛を妄想したくなるんだけど、それが男女なら、
それ自体が不倫か裏切りに見えて（だって自分が将来しそうなのは見合い結婚だから）
くるんで、男同士にしてしまうってのもあるん……かな？
253 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 01:05:35 ID:uqWGnoh/
256 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 01:26:06 ID:uqWGnoh/
だから、結婚しない（できない？）人が増えてるのかもね。
257 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 01:46:05 ID:uqWGnoh/
ただ、見合い結婚でも、無償の愛に変わっていくケースは多いように思うけどね。
もうこの人じゃなかったらダメみたいな。自由恋愛、ただ好きだから結婚したってほうが
破綻することだってあるし、むしろ、そのほうが多いかもしれない。
で、どっちかというと、腐女子って前者のタイプなんだよなあ。
まあ、801妄想は、逃避でもあるけど、何かを守ろうとしているという行為でも
あるのは間違いないでしょう。
もうこの人じゃなかったらダメみたいな。自由恋愛、ただ好きだから結婚したってほうが
破綻することだってあるし、むしろ、そのほうが多いかもしれない。
で、どっちかというと、腐女子って前者のタイプなんだよなあ。
まあ、801妄想は、逃避でもあるけど、何かを守ろうとしているという行為でも
あるのは間違いないでしょう。
「自分の意志で選べない恋愛」というのは少女漫画や801の恋愛の基本かもね。
好きになりたくもない相手なのに否応なく恋してしまうってやつ。
最終的には選択はする訳だけど、最初には「選択」が来ない。
好きになりたくもない相手なのに否応なく恋してしまうってやつ。
最終的には選択はする訳だけど、最初には「選択」が来ない。
ID:fQAuUPpNが腐女子文化の被害者に見えるのは私だけだろうか
昔は自分も痛かったと言い出す腐女子は大概まだ痛い
262 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 13:00:29 ID:xq+/qdBf
>>255
そのくらいの年齢は、過去の考察で十分に説明がつくのではないでしょうか。
性への興味、ワイドショー的気楽さ、ちょっと違う私、など。
>>252
形式によって自分の主体性が奪われるように感じるというのは、
「主体性」という内面的なものを、自分の外側に求めるということで、
実は主体性を失った依存的な思考だと感じなくもないです。
>>254
なるほど。
現実に失望があるという点は同じなので、>>245で述べた印象は変わらないですが、
なぜ、「選択」に失望を感じるのか？ということが気になります。
>>258>>261
そうすると、「運命」を求めるのは、自分の意思による選択
つまり主体性の薄い心理ということになりますね。
そのくらいの年齢は、過去の考察で十分に説明がつくのではないでしょうか。
性への興味、ワイドショー的気楽さ、ちょっと違う私、など。
>>252
形式によって自分の主体性が奪われるように感じるというのは、
「主体性」という内面的なものを、自分の外側に求めるということで、
実は主体性を失った依存的な思考だと感じなくもないです。
>>254
なるほど。
現実に失望があるという点は同じなので、>>245で述べた印象は変わらないですが、
なぜ、「選択」に失望を感じるのか？ということが気になります。
>>258>>261
そうすると、「運命」を求めるのは、自分の意思による選択
つまり主体性の薄い心理ということになりますね。
>>262
> なぜ、「選択」に失望を感じるのか？ということが気になります。
>>178
もはや自分自身も無償の愛とは無縁の人間だと思っているからだろ。
特徴としてよく言われている自己否定だよ。無意識かもしれんが。
> なぜ、「選択」に失望を感じるのか？ということが気になります。
>>178
もはや自分自身も無償の愛とは無縁の人間だと思っているからだろ。
特徴としてよく言われている自己否定だよ。無意識かもしれんが。
違う性を楽しめる８０１にのめりこむ自己否定層
男同士のエロというアブノーマルポルノに興奮する頭でっかち女子軍勢
ぶっちゃけ２種類しかいない
男同士のエロというアブノーマルポルノに興奮する頭でっかち女子軍勢
ぶっちゃけ２種類しかいない
つまみの一種として様々な８０１ファンタジーを楽しむことができる自己肯定派も追加する
なんで、ここは、「花は全部チューリップ！」みたいな親父の一喝的レスが
たびたび合いの手のように入るのでしょう？
たびたび合いの手のように入るのでしょう？
なんで、ここは、「花は全部バラ！」みたいな腐女子の自分語り的レスが
何度も流しそうめんのように流れてくるのでしょう？
何度も流しそうめんのように流れてくるのでしょう？
腐女子の自分語りは、このスレの主旨に沿ってると思うが
生成要因は出尽くした感
270 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 20:06:54 ID:xq+/qdBf
>>263
選択の有無と、有償の愛・無償の愛との関連が、よくわかりません。
選択の有無と、有償の愛・無償の愛との関連が、よくわかりません。
271 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 20:43:49 ID:Z6V/uhTu
恋に恋するためにはそれが無償の愛じゃないと、って事なのかね
>>270
>>169
打算だろ。
損得で考える事を有償としてるんだよ。
現実世界は打算で溢れている。自分（女）にも打算的な部分がある。無償の愛がどこにも無い。
未知であり、自分（女）の存在しない男同士の恋愛にこの無償の愛を投影してる。
って考察。
これが正しいとするならば、選択行為には打算が付き物だと思っていてもおかしくない。
仮に自己投影して自分だったらと考えても打算を持ち込んでしまう。って事。
選択の無い「運命」ってのがあればすべて回避できる。
>>169
打算だろ。
損得で考える事を有償としてるんだよ。
現実世界は打算で溢れている。自分（女）にも打算的な部分がある。無償の愛がどこにも無い。
未知であり、自分（女）の存在しない男同士の恋愛にこの無償の愛を投影してる。
って考察。
これが正しいとするならば、選択行為には打算が付き物だと思っていてもおかしくない。
仮に自己投影して自分だったらと考えても打算を持ち込んでしまう。って事。
選択の無い「運命」ってのがあればすべて回避できる。
274 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 21:17:20 ID:uqWGnoh/
この「有償の愛、無償の愛」の論調になってからあまり腐女子、元腐女子からの
発言が少なくなった気がするのですが。
発言が少なくなった気がするのですが。
無償の愛なんて腐女子が吐きたがる一番の嘘なのにね
そんな愛情を夢見る女として、内面の飾りつけをしているつもりなだけ
ネットでどれだけ男らしさを装うと、本質で男らしい事ができてないのと同じ
腐女子のキャラに対する愛は独善で拘束的
腐女子が好むキャラクター性は外観と設定をかすめ取った空っぽなもの
無償の愛なんかじゃなくて完全な自己愛
もし無償の愛との共通点があるならば、
絶対自分に損をさせない愛情って点だけ
そんな愛情を夢見る女として、内面の飾りつけをしているつもりなだけ
ネットでどれだけ男らしさを装うと、本質で男らしい事ができてないのと同じ
腐女子のキャラに対する愛は独善で拘束的
腐女子が好むキャラクター性は外観と設定をかすめ取った空っぽなもの
無償の愛なんかじゃなくて完全な自己愛
もし無償の愛との共通点があるならば、
絶対自分に損をさせない愛情って点だけ
完全な自己愛に同意だな。
元は空っぽな二次キャラに自己愛注いで
自分だけのお人形にして大事大事にしている印象。
好きなキャラの二次元での役にこだわる腐女子って大概これ。
無償とか有償とかいう言葉で捏ね繰り回すより「自己愛」が一番分かりやすい。
元は空っぽな二次キャラに自己愛注いで
自分だけのお人形にして大事大事にしている印象。
好きなキャラの二次元での役にこだわる腐女子って大概これ。
無償とか有償とかいう言葉で捏ね繰り回すより「自己愛」が一番分かりやすい。
>>274
272だけど腐女子だよ。名乗らなくても混じってんじゃないの？
反論は特にないし、そういう所もあるかなと思う。
有償無償という言い方じゃないけど、同じ事は腐女子内部でもよく言われてると思う。
男女恋愛の打算が嫌、みたいな。
「打算のない愛を求める」打算のある自分、を排除するって意味でも
男男になるのかね。
272だけど腐女子だよ。名乗らなくても混じってんじゃないの？
反論は特にないし、そういう所もあるかなと思う。
有償無償という言い方じゃないけど、同じ事は腐女子内部でもよく言われてると思う。
男女恋愛の打算が嫌、みたいな。
「打算のない愛を求める」打算のある自分、を排除するって意味でも
男男になるのかね。
278 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 22:41:38 ID:uqWGnoh/
私は「自己愛」という言葉は使いたくないな。
「自己愛」というありきたりの言葉を使うと、腐女子という現象の特殊性の
印象が薄らいでニュートラルな印象になってしまうから。
「自己愛」というありきたりの言葉を使うと、腐女子という現象の特殊性の
印象が薄らいでニュートラルな印象になってしまうから。
自己愛ってのはよくわからない。
自分が可愛い、自分が傷つきたくない世界を求める、って意味で？
自分が可愛い、自分が傷つきたくない世界を求める、って意味で？
一般人でも分かりやすい説明が一番じゃ？
>腐女子という現象の特殊性の
>印象が薄らいでニュートラルな印象になってしまうから。
腐女子のこだわりって、物事をややこしく撹乱する効果しかないと思う
>腐女子という現象の特殊性の
>印象が薄らいでニュートラルな印象になってしまうから。
腐女子のこだわりって、物事をややこしく撹乱する効果しかないと思う
281 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 22:45:39 ID:uqWGnoh/
283 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 22:54:51 ID:xq+/qdBf
>>258のような受動的な「待ち」の姿勢も、自己愛的でもありますね
284 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 23:05:43 ID:xq+/qdBf
285 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 23:06:25 ID:+CYMCqp/
腐女子はよく男の友情に憧れる、女同士は打算優先で男のような友情がないと
きっぱり言い切ります。
周囲に左右されてコロコロ気分が変わっていく自分自身を腐女子は自覚していて
それをネガティブなこととは考えているようですが、だからといって主体性のある行動を
取るにはその分の責任も負わなければならない。
なのでそこは真っ先に打算を働かせて、いついかようにも逃げをうてるように主体性など
かけらも持ち合わせませんという風を装う。
このように打算を働かせ合っている状態こそが腐女子間では暗黙の了解となっており
だからこそあなたは私、私はあなたとでも言わんばかりの、お互いを過剰に肯定し合う形での
牽制をせずにはいられないのでしょう。
お互いをあからさまに口先で肯定し合いながら、心の中では女同士に友情などないと
腐女子は思っているんですね。
きっぱり言い切ります。
周囲に左右されてコロコロ気分が変わっていく自分自身を腐女子は自覚していて
それをネガティブなこととは考えているようですが、だからといって主体性のある行動を
取るにはその分の責任も負わなければならない。
なのでそこは真っ先に打算を働かせて、いついかようにも逃げをうてるように主体性など
かけらも持ち合わせませんという風を装う。
このように打算を働かせ合っている状態こそが腐女子間では暗黙の了解となっており
だからこそあなたは私、私はあなたとでも言わんばかりの、お互いを過剰に肯定し合う形での
牽制をせずにはいられないのでしょう。
お互いをあからさまに口先で肯定し合いながら、心の中では女同士に友情などないと
腐女子は思っているんですね。
286 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 23:19:22 ID:uqWGnoh/
就職しちゃえば、男の関係もほとんど打算、よく言って「義理」になっちゃうんだけどね。
しかし、そんなに腐女子は女同士の友情というか、同性が信用できないんだろうか？
愛せないんだろうか？ （変な意味ではなく）
しかし、そんなに腐女子は女同士の友情というか、同性が信用できないんだろうか？
愛せないんだろうか？ （変な意味ではなく）
人によるんじゃないかなー。
私は百合も好きな腐女子なので女同士にも夢見れるし。
私は百合も好きな腐女子なので女同士にも夢見れるし。
289 ：名無しさんの主張：2007/12/05(水) 23:29:50 ID:uqWGnoh/
ただ、外国人の書いた現代日本見聞録ｗみたいな本読んでいると、
日本の男性同士は、ホモっぽく（特に飲んだとき）見えるって言われてるね。
日本の男性同士は、ホモっぽく（特に飲んだとき）見えるって言われてるね。
291 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 01:23:44 ID:QHaL3bB/
292 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 01:29:59 ID:QHaL3bB/
っていうか、ここでの論点は、なぜ腐女子が、自分が当事者である女の友情を
信用できないかってことだよ。
それに世間一般が女のほうが打算的で友情がなりたちにくいと
思っているなら、それなりの理由、事実としての理由があるはずだ。
それをどうして、事実かどうかは関係ないって言うのか？ 支離滅裂じゃねえか。
信用できないかってことだよ。
それに世間一般が女のほうが打算的で友情がなりたちにくいと
思っているなら、それなりの理由、事実としての理由があるはずだ。
それをどうして、事実かどうかは関係ないって言うのか？ 支離滅裂じゃねえか。
>>290
同意
>>29
妄想は思い込みからでも発生するんだよ。
不幸だと思うのに事実の条件なんて関係ないのと一緒。
思い込む理由があるとすれば、
本人がどこまでいっても打算で生きてるからなんじゃねえの？
同意
>>29
妄想は思い込みからでも発生するんだよ。
不幸だと思うのに事実の条件なんて関係ないのと一緒。
思い込む理由があるとすれば、
本人がどこまでいっても打算で生きてるからなんじゃねえの？
294 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 01:34:27 ID:QHaL3bB/
なんか、知能指数の低そうな奴がsageで跋扈してやがんな。
人の提示したボキャブラリーだけ盗んで使ってよ。
あほらしいから寝よ。
人の提示したボキャブラリーだけ盗んで使ってよ。
あほらしいから寝よ。
なんか、知能指数の低そうなID:QHaL3bB/がでかい面して自分語りしてやがんな。
人の提示したボキャブラリーだけ盗んで使ってよ。
あほらしいから寝よ。
人の提示したボキャブラリーだけ盗んで使ってよ。
あほらしいから寝よ。
また、おうむがえしクンか
297 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 13:33:37 ID:fITM92+6
＞世間一般の人でも女同士の方が打算的だって思い込んでる
何を根拠に？
>>293思い込みさえあれば、というのと、
>>291-292のそう思い込む理由を探るべき、というのは、どっちにも同意。
>>293
そして女性にとっては男性の世界はいつまでも未知だから、夢を投影できる、と。
当事者である関係に不信があるのは、打算で生きているというよりも、
コミュニケーション下手、そして対人感情に不安を抱えやすいという気質なために、
息苦しさが生じているのではないでしょうか？
何を根拠に？
>>293思い込みさえあれば、というのと、
>>291-292のそう思い込む理由を探るべき、というのは、どっちにも同意。
>>293
そして女性にとっては男性の世界はいつまでも未知だから、夢を投影できる、と。
当事者である関係に不信があるのは、打算で生きているというよりも、
コミュニケーション下手、そして対人感情に不安を抱えやすいという気質なために、
息苦しさが生じているのではないでしょうか？
友情は友情として素直に見れるのが一般人
自分勝手な性欲を入れてホモ視するのが腐女子
自分勝手な性欲を入れてホモ視するのが腐女子
いや、それはもう分かってるってｗ
301 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 17:20:48 ID:kSjrMnp1
>>297
> 当事者である関係に不信があるのは、打算で生きているというよりも、
> コミュニケーション下手、そして対人感情に不安を抱えやすいという気質なために、
> 息苦しさが生じているのではないでしょうか？
若い層や引き篭もりにはありそうだね。どのくらいの割合なのか分からないけど。
それ以外の人はやっぱ自分の打算的な生き方から目を背けたいのかな。
なんでもいいんだけど、
自分自身にある嫌な部分と本人が同姓全般に感じている印象が重れば、
「自己否定」と同時に「同姓に対する不信」につながる。
異性同士の関係性に魅かれる理由としては十分な状況だと思うよ。
ところでさ、少年漫画みたいな固い友情を描いたようなのって女性向けに少ないの？
少女漫画って友情よりも恋愛ばっかりだよね。
友情もあるんだろうけど、結局色恋沙汰っていうかさ。
少年漫画って女性にも人気なんでしょ？
これって男の友情に思い入れを持つきっかけになるんじゃないかな。
少女漫画と少年漫画の両方に共感して頭ん中がぱっくり割れちゃって、
やべーやべーって801接着剤でくっつけたとかｗ
>>298
> （そういうことを言う女が多くいることは事実だ）
事実なら相対的に女の友情がやわくなりそう。
男にも多くいればバランスとれてるけど。
> 当事者である関係に不信があるのは、打算で生きているというよりも、
> コミュニケーション下手、そして対人感情に不安を抱えやすいという気質なために、
> 息苦しさが生じているのではないでしょうか？
若い層や引き篭もりにはありそうだね。どのくらいの割合なのか分からないけど。
それ以外の人はやっぱ自分の打算的な生き方から目を背けたいのかな。
なんでもいいんだけど、
自分自身にある嫌な部分と本人が同姓全般に感じている印象が重れば、
「自己否定」と同時に「同姓に対する不信」につながる。
異性同士の関係性に魅かれる理由としては十分な状況だと思うよ。
ところでさ、少年漫画みたいな固い友情を描いたようなのって女性向けに少ないの？
少女漫画って友情よりも恋愛ばっかりだよね。
友情もあるんだろうけど、結局色恋沙汰っていうかさ。
少年漫画って女性にも人気なんでしょ？
これって男の友情に思い入れを持つきっかけになるんじゃないかな。
少女漫画と少年漫画の両方に共感して頭ん中がぱっくり割れちゃって、
やべーやべーって801接着剤でくっつけたとかｗ
>>298
> （そういうことを言う女が多くいることは事実だ）
事実なら相対的に女の友情がやわくなりそう。
男にも多くいればバランスとれてるけど。
>>301
いや女の友情はやわいから。
学生時代によくあるだろ、些細なことで喧嘩してうじうじいつまでも仲直りできない女。
世間の目もそんなもん。女の友情＝大奥＝会社の給湯室。これは昔から変わらない固定観念。
いや女の友情はやわいから。
学生時代によくあるだろ、些細なことで喧嘩してうじうじいつまでも仲直りできない女。
世間の目もそんなもん。女の友情＝大奥＝会社の給湯室。これは昔から変わらない固定観念。
なんで強姦のオンパレードなの？生成要因教えて(笑)
474 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 17:52:21 ID:rjhPskIx0
本編見てたらだんだんAがへたれてきたから
隙を見てBがAを部屋に監禁してAがいないとさびしくなっちゃう病のCは
DにCを引き止めさせてその間Aをじっくり調教するんだけど
Bがいないとさびしくなっちゃう病のEがBを探しに来て陵辱されたA発見
事情を理解するんだけどBに見つかってEもご一緒コース
Aも徐々におかしいことに気付いてDに問いつめるけどうるさい黙れのひとことでｺﾞｶﾝ
もともとDに甘かったAはすっかりDの犬
最終的に神Fが静まれ静まれぃでAE百合、DC成立、BはFにｺﾞｶﾝコース
よみてーなー誰か脳内エスパーしてくれて書いてくれないかな
途中でCがAになった…
だめだだめだ雑食でもDAは駄目なんだ
ADはいいんだけどなあ！鬱だ！！
474 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 17:52:21 ID:rjhPskIx0
本編見てたらだんだんAがへたれてきたから
隙を見てBがAを部屋に監禁してAがいないとさびしくなっちゃう病のCは
DにCを引き止めさせてその間Aをじっくり調教するんだけど
Bがいないとさびしくなっちゃう病のEがBを探しに来て陵辱されたA発見
事情を理解するんだけどBに見つかってEもご一緒コース
Aも徐々におかしいことに気付いてDに問いつめるけどうるさい黙れのひとことでｺﾞｶﾝ
もともとDに甘かったAはすっかりDの犬
最終的に神Fが静まれ静まれぃでAE百合、DC成立、BはFにｺﾞｶﾝコース
よみてーなー誰か脳内エスパーしてくれて書いてくれないかな
途中でCがAになった…
だめだだめだ雑食でもDAは駄目なんだ
ADはいいんだけどなあ！鬱だ！！
>>303
リアや腐やスイーツに人気の恋空（笑）も強姦モノだよ（暗黒微笑）
リアや腐やスイーツに人気の恋空（笑）も強姦モノだよ（暗黒微笑）
女性の強姦好きも不思議な現象ではある
306 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 18:37:26 ID:uJ+GCFL8
私は綺麗で穢れないけど愛されボディ(笑)って事なんだろう
だから強姦してくるのは好きな相手か超ド級のイケメンだけ
だから強姦してくるのは好きな相手か超ド級のイケメンだけ
レイプ
輪姦
鬼畜
緊縛
陵辱
調教
奴隷
ＳＭ
これ全部、腐女子にも需要あるよね
輪姦
鬼畜
緊縛
陵辱
調教
奴隷
ＳＭ
これ全部、腐女子にも需要あるよね
308 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 19:40:07 ID:kSjrMnp1
運命と同じなんじゃないかな。選択の余地が無い状況を作り出したい願望。
相手が好みの男性である必要があるんだろうけどね。
801に限った事じゃないと思うけど、傍観者の席がある801に投影しやすいんでしょ。
相手が好みの男性である必要があるんだろうけどね。
801に限った事じゃないと思うけど、傍観者の席がある801に投影しやすいんでしょ。
309 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 20:11:35 ID:fITM92+6
>>301
>当事者である関係に不信があるのは、打算で生きているというよりも、
>コミュニケーション下手、そして対人感情に不安を抱えやすいという気質なために、
>息苦しさが生じているのではないでしょうか？
このように考えたのは、今までに腐女子が、コミュニケーション能力に
コンプレックスがあると語っていたことが、何度かあったため、
また、腐女子社会は女性社会の中でも複雑なように見える、と語っていた人がいて、
私自身も腐女子に何となくそういう印象があるためです。
例えば人に対して気を遣いすぎ、人の顔色を気にしすぎる、というタイプならば、
年齢関係なく実際に友人がいたとしても、男社会の関係を心地よく
感じ得るのではないでしょうか。
>少年漫画みたいな固い友情を描いたようなのって女性向けに少ないの？
最近の少女漫画はわからないのですが、90年代には友情も描かれているように思います。
女性向け漫画における女性同士の熱い信頼関係の頂点は、
スポ根のライバル関係ではないでしょうか？
３スレあたりでは、スポ根の衰退とBLの台頭の話題が出ていました。
>当事者である関係に不信があるのは、打算で生きているというよりも、
>コミュニケーション下手、そして対人感情に不安を抱えやすいという気質なために、
>息苦しさが生じているのではないでしょうか？
このように考えたのは、今までに腐女子が、コミュニケーション能力に
コンプレックスがあると語っていたことが、何度かあったため、
また、腐女子社会は女性社会の中でも複雑なように見える、と語っていた人がいて、
私自身も腐女子に何となくそういう印象があるためです。
例えば人に対して気を遣いすぎ、人の顔色を気にしすぎる、というタイプならば、
年齢関係なく実際に友人がいたとしても、男社会の関係を心地よく
感じ得るのではないでしょうか。
>少年漫画みたいな固い友情を描いたようなのって女性向けに少ないの？
最近の少女漫画はわからないのですが、90年代には友情も描かれているように思います。
女性向け漫画における女性同士の熱い信頼関係の頂点は、
スポ根のライバル関係ではないでしょうか？
３スレあたりでは、スポ根の衰退とBLの台頭の話題が出ていました。
310 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 20:12:45 ID:fITM92+6
少女コミック系などにも見られる強姦好きの心理は、
興味はあるが、責任と主体性からは遠ざかっていたいのだと考えていました。
しかし、それだけではなく、主体性を発揮しなくても与えられることに
満足があるのではと思い始めています。
労力をはらうことで自分の価値が下がるように感じるのでは？
これもまた自己愛的です。
興味はあるが、責任と主体性からは遠ざかっていたいのだと考えていました。
しかし、それだけではなく、主体性を発揮しなくても与えられることに
満足があるのではと思い始めています。
労力をはらうことで自分の価値が下がるように感じるのでは？
これもまた自己愛的です。
自分のことは大事にし、他者をあらゆるシチュで痛めることで性的快感を引き出す
つくづく自己愛に満ちた人間の選択だと思う＞801
つくづく自己愛に満ちた人間の選択だと思う＞801
312 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 20:52:27 ID:EsfoRRwk
女は何故ホモが好きなのか
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1196939679/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1196939679/
313 ： ◆2J6bz83m6s ：2007/12/06(木) 20:55:36 ID:EN1UHk4J
リーかよ
314 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 21:18:00 ID:kSjrMnp1
>>309
> 例えば人に対して気を遣いすぎ、人の顔色を気にしすぎる、というタイプならば、
> 年齢関係なく実際に友人がいたとしても、男社会の関係を心地よく
> 感じ得るのではないでしょうか。
確かにそうかもな。
なぜそういうタイプなのかって事を掘り下げると自己愛にぶち当たりそう。
> 例えば人に対して気を遣いすぎ、人の顔色を気にしすぎる、というタイプならば、
> 年齢関係なく実際に友人がいたとしても、男社会の関係を心地よく
> 感じ得るのではないでしょうか。
確かにそうかもな。
なぜそういうタイプなのかって事を掘り下げると自己愛にぶち当たりそう。
なんで人に気を遣いすぎると男社会の関係を心地よく感じるのか？
それをどう掘り下げたら自己愛にぶち当たりそうだといえるのか？
それをどう掘り下げたら自己愛にぶち当たりそうだといえるのか？
316 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 22:18:24 ID:o63umYEO
打算で生きてもいいし、自己愛でもいいと思うのですよね。
女は決められたとおりに生きるというのは昔は当たり前だのクラッカーだったわけですよ。
誰もそんなこと恥じなかったし、むしろ賞賛。
それが現代の「女の主体性」やら「自由な女」やら「強い女」やらという概念が出てきて、
それがそういう安定志向、安定路線の女性たちの脅威となったんじゃないかなあ。
「あなたのは『愛』なんていわない。『打算』だ！ 『自己愛』だ」みたいな声が聞こえる。
（このスレで実際、そういうレスがあるわけですが）
かといって『無償の愛』も何もかも乗り越える『愛』も、安定路線をはずれるわけだから怖いし、面倒くさい。
しかし、男女の無償の愛をハーレクインロマンスで味わうのも、そこに「女」がいるので、
その物語は、自分の「安定志向」をあざ笑い、おびやかす、不安と緊張をかもす。
もうそれを安心して楽しめる状況にあると考えれるほど自分もバカじゃない。
そこにBLが彗星のように現れたのである。これこそ現代の白馬の王子様かもしれぬ。
女は決められたとおりに生きるというのは昔は当たり前だのクラッカーだったわけですよ。
誰もそんなこと恥じなかったし、むしろ賞賛。
それが現代の「女の主体性」やら「自由な女」やら「強い女」やらという概念が出てきて、
それがそういう安定志向、安定路線の女性たちの脅威となったんじゃないかなあ。
「あなたのは『愛』なんていわない。『打算』だ！ 『自己愛』だ」みたいな声が聞こえる。
（このスレで実際、そういうレスがあるわけですが）
かといって『無償の愛』も何もかも乗り越える『愛』も、安定路線をはずれるわけだから怖いし、面倒くさい。
しかし、男女の無償の愛をハーレクインロマンスで味わうのも、そこに「女」がいるので、
その物語は、自分の「安定志向」をあざ笑い、おびやかす、不安と緊張をかもす。
もうそれを安心して楽しめる状況にあると考えれるほど自分もバカじゃない。
そこにBLが彗星のように現れたのである。これこそ現代の白馬の王子様かもしれぬ。
なぜわざわざややこしく書き直すのか
318 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 22:30:11 ID:o63umYEO
男同士のBLは、「女」が不在なので、安定路線の自分を決しておびやかすことは
ないのである。安定路線の自分は保存される。
しかし、ここで勘違いしてはいけないのは、「安定路線の女」は、自分が
ラクをしたいとか、傷つきたくないとかといった利己的なことを考えてそうしているのではないと
いうことである。
ないのである。安定路線の自分は保存される。
しかし、ここで勘違いしてはいけないのは、「安定路線の女」は、自分が
ラクをしたいとか、傷つきたくないとかといった利己的なことを考えてそうしているのではないと
いうことである。
それっぽい事を言おうとしても続かないんだろうなあ
大分考察が空回ってる気がするが。特に無償の愛あたりから。
無償の愛幻想は、腐女子非腐女子男女問わず現代に蔓延している病みたいなもん。
みんな、恋愛を媒介にしてパートナーに自己を肯定してもらいたがってる訳。
ただ、無償の愛は突き詰めれば母親的な愛ということなのだが
女は生まれながらに母親と同性なので無償の愛という幻想には浸れない。
同性だから見える打算も汚さもあるし、そもそも自分が将来無償の愛を注ぐ側に立てといわれても
そんなん無理に決まってるのがわかってる。
男性は母親とは同性でないぶん無償の愛という幻想が壊されにくい。
少なくとも、自分の性が無償の愛を与える側であるとは思わずに済むわけだ。
萌え系以前から、女性が救いや癒しを与えるものとして描かれる物語は数多くある。
世の中の「理想の女性像」ってのはいわば男性（ひいては女性）が作り出した幻想なんだよ。
かつては女の役割というものが社会で決められていて、
現実の女も「理想の女性（母親）像」を体現することが正しいと思われ、実行していた。
でも現代では男性も女性も「無償の愛で自分を愛してくれる存在」なんて実在しないことを知ってる。
特に、母親的なものを求めながら同性ゆえにそれが叶わない女にとってはなおのこと。
現代は、母親不在の時代なわけ。
もっとも、だから腐女子が増えたとは私は思わないけどね。
腐女子が増えて目立ってるのはネット環境＆簡単に本屋でBL本が買えるようになったせいでしょう。
無償の愛とやらを求めてる（そして諦めてる）のは何も腐女子に限ったことじゃない。
とすると、無償の愛をいくら追求してもどうして小学生女子までもが８０１にはまるのかの答えは出ない。
乙女心も自己愛も、あたかも腐女子特有の精神のように語ってるけど
問題はそれがどういう方向に向いているかであって、それらの有無は関係ないんじゃない？
無償の愛幻想は、腐女子非腐女子男女問わず現代に蔓延している病みたいなもん。
みんな、恋愛を媒介にしてパートナーに自己を肯定してもらいたがってる訳。
ただ、無償の愛は突き詰めれば母親的な愛ということなのだが
女は生まれながらに母親と同性なので無償の愛という幻想には浸れない。
同性だから見える打算も汚さもあるし、そもそも自分が将来無償の愛を注ぐ側に立てといわれても
そんなん無理に決まってるのがわかってる。
男性は母親とは同性でないぶん無償の愛という幻想が壊されにくい。
少なくとも、自分の性が無償の愛を与える側であるとは思わずに済むわけだ。
萌え系以前から、女性が救いや癒しを与えるものとして描かれる物語は数多くある。
世の中の「理想の女性像」ってのはいわば男性（ひいては女性）が作り出した幻想なんだよ。
かつては女の役割というものが社会で決められていて、
現実の女も「理想の女性（母親）像」を体現することが正しいと思われ、実行していた。
でも現代では男性も女性も「無償の愛で自分を愛してくれる存在」なんて実在しないことを知ってる。
特に、母親的なものを求めながら同性ゆえにそれが叶わない女にとってはなおのこと。
現代は、母親不在の時代なわけ。
もっとも、だから腐女子が増えたとは私は思わないけどね。
腐女子が増えて目立ってるのはネット環境＆簡単に本屋でBL本が買えるようになったせいでしょう。
無償の愛とやらを求めてる（そして諦めてる）のは何も腐女子に限ったことじゃない。
とすると、無償の愛をいくら追求してもどうして小学生女子までもが８０１にはまるのかの答えは出ない。
乙女心も自己愛も、あたかも腐女子特有の精神のように語ってるけど
問題はそれがどういう方向に向いているかであって、それらの有無は関係ないんじゃない？
321 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 22:50:14 ID:o63umYEO
利己的動機からではない。
でわ何か？
大儀である。しんどいという意味の大儀ではない。国家に奉仕するという意味の
あの大儀である。「安定路線の女」の所持観念の中に「処女の保持」というものがある。
これはまだまだ現代日本において価値を持っている。賭けてもいいが、もし処女性の神話が
崩壊したら、世の中のかなりの若い男性は働くことを中止するであろう。
自分だけのものでない女を養うために働きたいなどと考えないであろう。
ということは、論理的に言えば、腐女子が守ろうとしているものは、「自分の安定」でも
「自分の処女性」でもなく、「大儀」ということになる。ここらへんに腐女子には
マジメタイプが多いといわれる理由があるわけである。
でわ何か？
大儀である。しんどいという意味の大儀ではない。国家に奉仕するという意味の
あの大儀である。「安定路線の女」の所持観念の中に「処女の保持」というものがある。
これはまだまだ現代日本において価値を持っている。賭けてもいいが、もし処女性の神話が
崩壊したら、世の中のかなりの若い男性は働くことを中止するであろう。
自分だけのものでない女を養うために働きたいなどと考えないであろう。
ということは、論理的に言えば、腐女子が守ろうとしているものは、「自分の安定」でも
「自分の処女性」でもなく、「大儀」ということになる。ここらへんに腐女子には
マジメタイプが多いといわれる理由があるわけである。
322 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 23:02:27 ID:o63umYEO
訂正
× 大儀……めんどうくさいこと
○ 大義……国家、君主に対する忠誠、人の道
× 大儀……めんどうくさいこと
○ 大義……国家、君主に対する忠誠、人の道
他のどの女よりも腐女子が一番自己愛強いのは間違いないでしょう
801そのものが女を省いた世界であるというだけで
女の腐女子にとっては匿名性に長けた最高の隠れ蓑になるんだよね
図に乗ると増長した自己愛が目立っちゃうわけですが
801そのものが女を省いた世界であるというだけで
女の腐女子にとっては匿名性に長けた最高の隠れ蓑になるんだよね
図に乗ると増長した自己愛が目立っちゃうわけですが
324 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 23:09:11 ID:o63umYEO
腐女子の守らんとするものが大義であるなら、これはむしろ国家や
同じくマジメな男性側からみれば、それほど忌むことではない。
これが、これだけBLが蔓延していながら、駆逐キャンペーンが張られない理由である。
逆に言うと、「みんな自由にセックスしようぜ。イエイ（死語）」な男性には、BLは
厄介なものになっている可能性が高い。
確かに腐女子の中には信じられないほど宙に舞い上がっているアホも大勢いるが、
これほどまでに宙に舞い上がれるのは、実は上記の、
「大義」の後ろ盾があるからなのである。
同じくマジメな男性側からみれば、それほど忌むことではない。
これが、これだけBLが蔓延していながら、駆逐キャンペーンが張られない理由である。
逆に言うと、「みんな自由にセックスしようぜ。イエイ（死語）」な男性には、BLは
厄介なものになっている可能性が高い。
確かに腐女子の中には信じられないほど宙に舞い上がっているアホも大勢いるが、
これほどまでに宙に舞い上がれるのは、実は上記の、
「大義」の後ろ盾があるからなのである。
>>320
ちゃんと方向も語っているだろ
女性が恋愛（性愛）に介入しないことで、
男に選ばれる、選ばれない性という側面を消す
同性（あるいは自分が）に嫌い妬む性という存在も消す
現実では手に入らない男を求める自分のあさましさ、虚しさも消す
それをお気に入りのキャラクターで固める
あまりにも気持ちいい世界を作りすぎる
そういう幻想を求めたがる心理は？ってことで
ちゃんと方向も語っているだろ
女性が恋愛（性愛）に介入しないことで、
男に選ばれる、選ばれない性という側面を消す
同性（あるいは自分が）に嫌い妬む性という存在も消す
現実では手に入らない男を求める自分のあさましさ、虚しさも消す
それをお気に入りのキャラクターで固める
あまりにも気持ちいい世界を作りすぎる
そういう幻想を求めたがる心理は？ってことで
326 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 23:45:25 ID:fITM92+6
>>320
自分をどうやって肯定すればいいのかというのは、腐女子だけではなく
現代人が抱える大きな悩みだと思います。
個人的に弁解しておくと、「これは自己愛的だ」と言っても、
腐女子特有の精神であるとは思っていません。
数々の要素が組み合わさってるのでしょうから、非腐女子と共通している点や
現代人全体が抱える点を論じることも有意義だと思っています。
自分をどうやって肯定すればいいのかというのは、腐女子だけではなく
現代人が抱える大きな悩みだと思います。
個人的に弁解しておくと、「これは自己愛的だ」と言っても、
腐女子特有の精神であるとは思っていません。
数々の要素が組み合わさってるのでしょうから、非腐女子と共通している点や
現代人全体が抱える点を論じることも有意義だと思っています。
327 ：名無しさんの主張：2007/12/06(木) 23:52:36 ID:o63umYEO
しかし、それでも女性が男子同性愛を妄想して恍惚となるのは尋常な事態では
ないと言わざるを得ない。
この「腐女子」考察でもっとも重要なことは、このような尋常な事態がなぜ
現代日本にだけ顕著に現れたかを考察することなのである。
実は現代日本社会もまた、実は「尋常でない事態」になっているのではないかと
予測できるからである。
腐女子は条件さえそろえば、どこの国でも発生するであろうが、現代日本において
そろった条件とは何か。
それは、>>316で述べた「安定路線の女をおびやかす主体性という概念」である。
単純化して言うと、「現実像をおびやかす理想像」である。しかしこれはどこでもある話だ。
現実像と違うから理想像なのだから。
ところが現代日本では、この現実像と理想像が、馬鹿馬鹿しいほど離れてしまっているのである。
いや、離れているというのは正確ではないかもしれない。むしろ対立してしまっている。
いわゆる二律背反状態なのである。この混乱が今、日本で起こっていることだ。
ないと言わざるを得ない。
この「腐女子」考察でもっとも重要なことは、このような尋常な事態がなぜ
現代日本にだけ顕著に現れたかを考察することなのである。
実は現代日本社会もまた、実は「尋常でない事態」になっているのではないかと
予測できるからである。
腐女子は条件さえそろえば、どこの国でも発生するであろうが、現代日本において
そろった条件とは何か。
それは、>>316で述べた「安定路線の女をおびやかす主体性という概念」である。
単純化して言うと、「現実像をおびやかす理想像」である。しかしこれはどこでもある話だ。
現実像と違うから理想像なのだから。
ところが現代日本では、この現実像と理想像が、馬鹿馬鹿しいほど離れてしまっているのである。
いや、離れているというのは正確ではないかもしれない。むしろ対立してしまっている。
いわゆる二律背反状態なのである。この混乱が今、日本で起こっていることだ。
328 ：名無しさんの主張：2007/12/07(金) 00:16:26 ID:EM2K5d9O
ここまで来るとほとんどスレタイから逸脱しているがあえて語らせてもらいたい。
では、なぜ、日本だけがこのような状態になってしまったか？
日本より貧しい国などいくらでもある。が、日本は物はあっても精神は混乱した国に
なっているのである。
それは日本の無制限の産業拡大主義のためである。過労死、過労自殺、ということ
まで起こっている。先進国で有給休暇を全部消化しないのは日本のリーマンだけだ。
こういった産業拡大主義に男性労働者諸君を駆り立てるために、先ほどいった女性の
処女性といった大義は関わっているのである。というか大義だからイコールだ。
ところが、この馬鹿馬鹿しい状態をいまだ誰も止められない。否、むしろ、
これこそ我らの使命、日本の使命、大義だと心のどこかで思っているのである。
何？ そんな古い、ダサイこと思ってない？
問題はそこなのである。あなたがそう思ってないのは、日本は自由な国だと信じているからである。
自分は自由だと思い込んでいるからである。
これこそが、現実像と理想像の極度の乖離なのだ。
では、なぜ、日本だけがこのような状態になってしまったか？
日本より貧しい国などいくらでもある。が、日本は物はあっても精神は混乱した国に
なっているのである。
それは日本の無制限の産業拡大主義のためである。過労死、過労自殺、ということ
まで起こっている。先進国で有給休暇を全部消化しないのは日本のリーマンだけだ。
こういった産業拡大主義に男性労働者諸君を駆り立てるために、先ほどいった女性の
処女性といった大義は関わっているのである。というか大義だからイコールだ。
ところが、この馬鹿馬鹿しい状態をいまだ誰も止められない。否、むしろ、
これこそ我らの使命、日本の使命、大義だと心のどこかで思っているのである。
何？ そんな古い、ダサイこと思ってない？
問題はそこなのである。あなたがそう思ってないのは、日本は自由な国だと信じているからである。
自分は自由だと思い込んでいるからである。
これこそが、現実像と理想像の極度の乖離なのだ。
日本でだけこんなにも大きく育ったオタク文化が、そもそも
どんな条件でもって成立したんだろう
これも特異だよなあ
どんな条件でもって成立したんだろう
これも特異だよなあ
単なる平和ボケだよ
>>330
漫画の隆盛は社会的な裏付けがあるって話はどっかで読んだ。
都市化が進み、
満員電車に長時間押し込められる人間が多数となるなかで
空いた時間に入り込めるメディアとしては漫画はまさに適当だった。
強い集中力を必要とせず、場所を取らず、安い娯楽。
ヲタク文化は漫画とともに始まった。
漫画の隆盛は社会的な裏付けがあるって話はどっかで読んだ。
都市化が進み、
満員電車に長時間押し込められる人間が多数となるなかで
空いた時間に入り込めるメディアとしては漫画はまさに適当だった。
強い集中力を必要とせず、場所を取らず、安い娯楽。
ヲタク文化は漫画とともに始まった。
>>331
通勤者がそんなに漫画たくさん読んでいるとは思わないけどね。
通勤者がそんなに漫画たくさん読んでいるとは思わないけどね。
333 ：名無しさんの主張：2007/12/07(金) 04:16:54 ID:FdXJ6VcO
今は漫画よりケータイでメールかゲームだよね、主流は。
確かにオタク文化との関連や日本のそうした文化との関連は
生成要因に関わってはいそうだけど、非腐女子のオタク女子や、
非オタク女子との差異からも腐女子の独自性を読み解く事が出来そう。
いわゆる夢小説好きな女子と腐女子の差ってなんだろう？
まあ、非オタク女子と、いわゆるギャル系との差異は歴然だよね。
彼女達も好みの男性(イケメンとか)に対して「やりてー」なんて言ってたりするけれど、
腐女子のようなドロドロっていうか、屈折や攻撃性ってあまり感じないんだよね。
確かにオタク文化との関連や日本のそうした文化との関連は
生成要因に関わってはいそうだけど、非腐女子のオタク女子や、
非オタク女子との差異からも腐女子の独自性を読み解く事が出来そう。
いわゆる夢小説好きな女子と腐女子の差ってなんだろう？
まあ、非オタク女子と、いわゆるギャル系との差異は歴然だよね。
彼女達も好みの男性(イケメンとか)に対して「やりてー」なんて言ってたりするけれど、
腐女子のようなドロドロっていうか、屈折や攻撃性ってあまり感じないんだよね。
>>333
屈折する要因がないでしょ。
女が男とやりたいと思う、またはその逆もごく自然な発想だから。
そこをあえてねじ曲げて恋愛欲だの性欲だの表現する腐女子は歪んでいるのが当り前、
好きでそうなってるくせに被害意識と攻撃性の強い鬱陶しい存在ではある。
屈折する要因がないでしょ。
女が男とやりたいと思う、またはその逆もごく自然な発想だから。
そこをあえてねじ曲げて恋愛欲だの性欲だの表現する腐女子は歪んでいるのが当り前、
好きでそうなってるくせに被害意識と攻撃性の強い鬱陶しい存在ではある。
>夢小説好きな女子と腐女子の差ってなんだろう？
これも屈折してるかしてないか、だけ
同じオタでも女としての欲求がストレートに出てるか(夢好き)、男に変換されてるか(腐女子)
腐女子の夢小説好き女見下し臭は凄いものがある。
よくよく自分の中の「夢」「乙女」「女」「素直な性欲」等の部分を恥に思ってると見た。
しかし、恥ずかしく思うのは他にあるのではないかと正直思わずにいられない。
これも屈折してるかしてないか、だけ
同じオタでも女としての欲求がストレートに出てるか(夢好き)、男に変換されてるか(腐女子)
腐女子の夢小説好き女見下し臭は凄いものがある。
よくよく自分の中の「夢」「乙女」「女」「素直な性欲」等の部分を恥に思ってると見た。
しかし、恥ずかしく思うのは他にあるのではないかと正直思わずにいられない。
336 ：名無しさんの主張：2007/12/07(金) 12:02:27 ID:tiwTZN22
少しでも下の悪があったらそれより上全ては許されるべき善になると思ってる節があるのではないかと感じる
337 ：名無しさんの主張：2007/12/07(金) 16:22:29 ID:wBhGIgwW
>>333
ギャル系は、矢幡洋「とにかく目立ちたがる人たち」では、
演技性パーソナリティと重なるところがあると書かれていた。
（もちろん人格障害だという意味ではなくて、性格の傾向を掴む目的ね）
今まで言われてきたように、腐女子は自己愛性パーソナリティと重なるのならば、
違ったタイプになるのは納得。
ギャル系は、矢幡洋「とにかく目立ちたがる人たち」では、
演技性パーソナリティと重なるところがあると書かれていた。
（もちろん人格障害だという意味ではなくて、性格の傾向を掴む目的ね）
今まで言われてきたように、腐女子は自己愛性パーソナリティと重なるのならば、
違ったタイプになるのは納得。
もう話題も出尽くしたかしら？
腐の心の奥にある攻撃性や復讐心、責任転嫁や主体性のなさが良くわかって、有意義だったわ。
腐の心の奥にある攻撃性や復讐心、責任転嫁や主体性のなさが良くわかって、有意義だったわ。
追加だけど、結局ゲイを隠れ蓑にしてカタルシスを得てるって事もね。
腐女子バッシングが、キモオタのせいだとか、女が性欲をもつ事への非難とか
いろいろ言ってたけど、腐自身の身勝手さとか何事からも逃避して自分だけを守る卑怯な態度が、
周囲にバレバレだったせいだってのもはっきりしたわね。
コテの女への攻撃は、全く効果がなくて笑えたわね。
ホントに女って図太いわ。
腐女子バッシングが、キモオタのせいだとか、女が性欲をもつ事への非難とか
いろいろ言ってたけど、腐自身の身勝手さとか何事からも逃避して自分だけを守る卑怯な態度が、
周囲にバレバレだったせいだってのもはっきりしたわね。
コテの女への攻撃は、全く効果がなくて笑えたわね。
ホントに女って図太いわ。
べっぴんさんで社会にも程よく適合してる腐女子なら、男やゲイの力を借りて
自分の姿を他人の目から隠すことに、そうそう必死にはならないはずなんだけどね
数の少なさが、そんな人なら腐女子にはならない＝なりにくい、と物語ってる
自分の姿を他人の目から隠すことに、そうそう必死にはならないはずなんだけどね
数の少なさが、そんな人なら腐女子にはならない＝なりにくい、と物語ってる
しかし、最近、腐女子に関する本（ＢＬに関する、じゃなくて腐女子に関する）
とかよく出てるけど、ここでの考察みたいなことは反映されないんだろうな～。
不況下にある出版社にすれば、腐女子は上客なわけだから、「新しい女性のありかた」とか
「今、腐女子な女の子が元気」とか、おもねったことばかり言うのだろうな。
とかよく出てるけど、ここでの考察みたいなことは反映されないんだろうな～。
不況下にある出版社にすれば、腐女子は上客なわけだから、「新しい女性のありかた」とか
「今、腐女子な女の子が元気」とか、おもねったことばかり言うのだろうな。
どんな考察にも反論者は出る。
このスレも同人板や数字板のホームに立ってたら
流れも内容も大幅に違っていたんじゃないかな。
このスレも同人板や数字板のホームに立ってたら
流れも内容も大幅に違っていたんじゃないかな。
あっという間に話をそらされて一致団結で埋められて終わりだろうな
腐はそういう時の被害者ぶりと団結の仕方が恐ろしいからな
>>341
>不況下にある出版社にすれば、腐女子は上客なわけだから、「新しい女性のありかた」とか
>「今、腐女子な女の子が元気」とか、おもねったことばかり言うのだろうな。
そういうので勘違い若年層腐女子が増えてくんだね。
純BLはともかく、801は他人には言いづらい性嗜好の歪んだ大人の趣味
という認識であってほしいんだけど
どう見てもオタクは金づる。金儲け主義者×オタクだから、まー無理だろうなー
>不況下にある出版社にすれば、腐女子は上客なわけだから、「新しい女性のありかた」とか
>「今、腐女子な女の子が元気」とか、おもねったことばかり言うのだろうな。
そういうので勘違い若年層腐女子が増えてくんだね。
純BLはともかく、801は他人には言いづらい性嗜好の歪んだ大人の趣味
という認識であってほしいんだけど
どう見てもオタクは金づる。金儲け主義者×オタクだから、まー無理だろうなー
>>345
なんだい、その純ＢＬというのは？
なんだい、その純ＢＬというのは？
>>347
それも十分、歪んでるよｗ
それも十分、歪んでるよｗ
原作ありの漫画（特に少年/少女漫画原作もの）でBLは完全に原作への冒涜になる上
馬鹿な腐がその漫画の本スレに空気読めないレス連投する危険もあるから
正直純BL以外は消えてほしいです
馬鹿な腐がその漫画の本スレに空気読めないレス連投する危険もあるから
正直純BL以外は消えてほしいです
>原作ありのキャラ は 汚すな
>自分の好みと違う
だからこういう腐女子視点が強い不愉快度じゃなくて
一般人から、どっちが、より不快な印象持たれてるか ってことだよ。
原作キャラをホモにすんのと、もともとの土台が完全原作のBLだったら
反発食らうのは前者でしょ、どう考えても。
>自分の好みと違う
だからこういう腐女子視点が強い不愉快度じゃなくて
一般人から、どっちが、より不快な印象持たれてるか ってことだよ。
原作キャラをホモにすんのと、もともとの土台が完全原作のBLだったら
反発食らうのは前者でしょ、どう考えても。
>>352
どっちでも腐女子は腐女子だろ。あほらしい。
どっちでも腐女子は腐女子だろ。あほらしい。
354 ：名無しさんの主張：2007/12/08(土) 20:27:18 ID:NQvVPqAz
801について何となく仮説を立ててみる
二次創作の楽しみ方だけど、
様々な創作者の、「作品」や「キャラクター」に対する
気持というか思い入れや欲望などを楽しむって面がある
つまり、二次創作自体がある種の愛？の表現方法だと思う
その中でも801同人は特に「キャラクター」に対する愛が強いものだと思う
（ただし、これは多くの二次創作にも言えることであり、
また、腐女子が男同士の恋愛を好む要因を説明するものではない）
あくまで推測になるが、801で腐女子が自己投影・・・じゃないな・・・
共感？している主人公？ヒロイン？は作り手の腐女子ではないだろうか？
801のおもしろさや楽しさは既存キャラクターへの感情や視点の共感であり、
それが特殊な見方、解釈、あるいは萌え方である事が
腐女子の腐女子集団に対する帰属意識を強くしているのかもしれない
男オタや夢小説好きに対して敵意を抱くのも、
腐女子にしか腐女子の心理はわからないという論調を持ち出すのも、
それが原因ではないだろうか・・・ここら辺の理屈は穴が多いけど
二次創作の楽しみ方だけど、
様々な創作者の、「作品」や「キャラクター」に対する
気持というか思い入れや欲望などを楽しむって面がある
つまり、二次創作自体がある種の愛？の表現方法だと思う
その中でも801同人は特に「キャラクター」に対する愛が強いものだと思う
（ただし、これは多くの二次創作にも言えることであり、
また、腐女子が男同士の恋愛を好む要因を説明するものではない）
あくまで推測になるが、801で腐女子が自己投影・・・じゃないな・・・
共感？している主人公？ヒロイン？は作り手の腐女子ではないだろうか？
801のおもしろさや楽しさは既存キャラクターへの感情や視点の共感であり、
それが特殊な見方、解釈、あるいは萌え方である事が
腐女子の腐女子集団に対する帰属意識を強くしているのかもしれない
男オタや夢小説好きに対して敵意を抱くのも、
腐女子にしか腐女子の心理はわからないという論調を持ち出すのも、
それが原因ではないだろうか・・・ここら辺の理屈は穴が多いけど
だってさ
>>355はまだ中学生ぐらいじゃない？
359 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 00:28:45 ID:hRfJfOE5
>>355
確かに、純BL(商業BL)と二次創作801では、二次創作の方が歪みというか屈折を感じる。
その歪みのせいかキャラへの愛故か、依存度も高そうな感じ。
商業BLはそうした歪みは感じないけど、小学生でも過激なエロが読める状況は問題だね。
規制が必死だと思う。
確かに、純BL(商業BL)と二次創作801では、二次創作の方が歪みというか屈折を感じる。
その歪みのせいかキャラへの愛故か、依存度も高そうな感じ。
商業BLはそうした歪みは感じないけど、小学生でも過激なエロが読める状況は問題だね。
規制が必死だと思う。
＞商業BLはそうした歪みは感じないけど
目糞鼻糞を笑うとはこのことよ
目糞鼻糞を笑うとはこのことよ
361 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 01:33:45 ID:hRfJfOE5
>>360
そうかな？
二次創作ってあらゆる意味でも問題なんじゃない？
例えば実在の人物を題材にした場合、名誉毀損きにならないのか？
著作権の事にしても(これは腐女子に限らずだけど)他のファンの心情の事も。
商業の問題点はエロメディアなのに規制がないって事だよね。
ハードルの低いエロメディアな分、若年層の流入が危惧される。
ただ、読んでる層は801読者よりは屈折がないけど、性的な関心がより強い印象は受けるね。
そうかな？
二次創作ってあらゆる意味でも問題なんじゃない？
例えば実在の人物を題材にした場合、名誉毀損きにならないのか？
著作権の事にしても(これは腐女子に限らずだけど)他のファンの心情の事も。
商業の問題点はエロメディアなのに規制がないって事だよね。
ハードルの低いエロメディアな分、若年層の流入が危惧される。
ただ、読んでる層は801読者よりは屈折がないけど、性的な関心がより強い印象は受けるね。
二次もエロ多いけど、主流は朝チュン、BLのテンプレになってる。
ポルノみたいに生々しいのは、どっちかってとイロモノ扱いかもね
やっぱ原作あるキャラでエロ趣味のオリジナル色出されるのはキツイ腐女子が多いってことかも。
自分のは良くても人のは受け付けないという理由が最も多そうだ。
ポルノみたいに生々しいのは、どっちかってとイロモノ扱いかもね
やっぱ原作あるキャラでエロ趣味のオリジナル色出されるのはキツイ腐女子が多いってことかも。
自分のは良くても人のは受け付けないという理由が最も多そうだ。
ここはオリジナル創作と、二次創作の区別について語る場ではアリマセン
これだから>>336みたいな事言われるんだよ。
一般からしたら「腐女子」は全員ミソでクソで単純なんだろうけど
全てのクソに共通する生成要因なんて永遠に出てこないよね
全てのクソに共通する生成要因なんて永遠に出てこないよね
>>364
自分345だけど、たとえば腐女子より素直な夢小説派、
または二次者より傲慢にならないBL派、
右側が左側よりも許されるべき善だ!!なんて思ってもいないよ。
単純に他人が感じる不快度で区別したら差は出てくるって話なのに
なんで>>364みたいなことを言われなきゃならないのか謎。
自分345だけど、たとえば腐女子より素直な夢小説派、
または二次者より傲慢にならないBL派、
右側が左側よりも許されるべき善だ!!なんて思ってもいないよ。
単純に他人が感じる不快度で区別したら差は出てくるって話なのに
なんで>>364みたいなことを言われなきゃならないのか謎。
なんで、ここまで来て、オリジナル創作と二次創作の腐女子は違う、
なんて話をそらすように言いだすのか謎。
なんて話をそらすように言いだすのか謎。
問題は、男同士の性愛を好む腐女子なるものがどうして生成されるか、
その心理はどういうものかを喧々諤々いいあうのがこのスレだろ？
二次創作の腐女子は迷惑度が高いなんて話はあまり関係ない。
そんなことを急に言い出す奴は何か、本質的なことから目をそらしたがってるんじゃないか？
その心理はどういうものかを喧々諤々いいあうのがこのスレだろ？
二次創作の腐女子は迷惑度が高いなんて話はあまり関係ない。
そんなことを急に言い出す奴は何か、本質的なことから目をそらしたがってるんじゃないか？
生成要因も変ってくるからだよ お馬鹿さん
一緒だよ。現実逃避っていう意味でも。
どっちにせよ、オリジナル創作と二次創作の腐女子を区別するのは、
スレタイと関係ないから、他でやれよ。
どっちにせよ、オリジナル創作と二次創作の腐女子を区別するのは、
スレタイと関係ないから、他でやれよ。
腐女子は「現実」からだけじゃなくて「理想」からも逃げてるんじゃない？
現実から理想に逃げる。大体の現実逃避はこうだと思うんだけど、
腐女子は自分の「理想」を隠したがる傾向があるから、一緒にするのはどうかな。
BL好きな人が、「BLは理想の世界」と認めている人が多いのに対し
二次やナマは「傍観者」「ファンタジー」「好きキャラほど虐めたい」を強調する人が多い
どっちも現実逃避だとしても、後者は素直に逃げてるようには見えない
現代病らしく、心が病んでるんじゃないのかと思うのはBL傾倒派だ。
それ以外は性嗜好の歪みと性格の歪みしか感じない。
腐女子は自分の「理想」を隠したがる傾向があるから、一緒にするのはどうかな。
BL好きな人が、「BLは理想の世界」と認めている人が多いのに対し
二次やナマは「傍観者」「ファンタジー」「好きキャラほど虐めたい」を強調する人が多い
どっちも現実逃避だとしても、後者は素直に逃げてるようには見えない
現代病らしく、心が病んでるんじゃないのかと思うのはBL傾倒派だ。
それ以外は性嗜好の歪みと性格の歪みしか感じない。
心が病んでるという意味では一緒かも
ただのＢＬ好きは、たいして歪んでないといいたくて必死ｗ
>>372
問題は同じなんだよ。男同士の性愛を妄想するって意味で。
それはよそで言えって言ってるだろうが。
それともあくまでＢＬ好きはこのスレの考察からも特例として認めて欲しいのか何が言いたいんだよ。
問題は同じなんだよ。男同士の性愛を妄想するって意味で。
それはよそで言えって言ってるだろうが。
それともあくまでＢＬ好きはこのスレの考察からも特例として認めて欲しいのか何が言いたいんだよ。
>>355のような、ＢＬ好きは二次創作801好きと一緒にするのはかわいそう。
などというガキじみた暴論と詭弁と粘着で無茶苦茶にしようとすることこそ、
腐女子がもっとも嫌われているところ、人に迷惑をかけているところではないのか？
などというガキじみた暴論と詭弁と粘着で無茶苦茶にしようとすることこそ、
腐女子がもっとも嫌われているところ、人に迷惑をかけているところではないのか？
377 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 15:29:50 ID:Gr/MThwx
何か意見や主張がしたい人はメール欄に何も書かないで投稿してください。
378 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 15:42:00 ID:hRfJfOE5
>>370
微妙に違うと思うね。
商業は「男同士のエロを覗き見したい」だけの変態性欲かもしれないけど、
801は実在の人物やキャラクターを変換する事により
「自己投影」や「キャラへの独占欲」等今までここで考察されてきた
様々な要因が絡んでると思う。
微妙に違うと思うね。
商業は「男同士のエロを覗き見したい」だけの変態性欲かもしれないけど、
801は実在の人物やキャラクターを変換する事により
「自己投影」や「キャラへの独占欲」等今までここで考察されてきた
様々な要因が絡んでると思う。
379 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 15:47:29 ID:B+OC19Oa
どっちがより劣ってるかみたいな観点を排除して
差異にだけ言及すればそんなに荒れずに話し合えるんじゃないかな
実在の人物あるいはキャラクターの性格改変というのが
オリジナルBLオンリーの人にあてはまらない特徴なのは事実だし
ただ、オリジナルBLを嗜む人のかなりの部分が同人的801を好む層と被ってそうなので
検証した結果あんまり違いが無いなんて可能性もあるかもしれないけどね
差異にだけ言及すればそんなに荒れずに話し合えるんじゃないかな
実在の人物あるいはキャラクターの性格改変というのが
オリジナルBLオンリーの人にあてはまらない特徴なのは事実だし
ただ、オリジナルBLを嗜む人のかなりの部分が同人的801を好む層と被ってそうなので
検証した結果あんまり違いが無いなんて可能性もあるかもしれないけどね
380 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 15:51:38 ID:hRfJfOE5
どっちがより劣ってるかみたいな観点持ってしまう人が確実に出てくるのが問題。
差異語られただけで自分が劣ってると言われたようでカチンとくるのか知らんけど
腐女子と被害者意識は切り離せない。鬱陶しー。
差異語られただけで自分が劣ってると言われたようでカチンとくるのか知らんけど
腐女子と被害者意識は切り離せない。鬱陶しー。
382 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 15:58:46 ID:Dy8G4yZi
キャラへの独占欲という点から言うと、
男ｦﾀは、キャラが♀だとｵﾓﾀら♂だった！って場合にも人気の要因になるが（ホモを拒否する奴はいるが）
腐女子は、♂だとｵﾓﾀら♀だった！って場合、人気には繋がらず、
その性別不詳キャラが、他の♂キャラと関わりがあったらもう、ヒステリックに仲間割れをし始める。
私の男にちょっかい出すな泥棒猫ー！って感じに。
本編中での男女カップリングを否定するのとも関わりがあるんじゃないか。
男ｦﾀは、キャラが♀だとｵﾓﾀら♂だった！って場合にも人気の要因になるが（ホモを拒否する奴はいるが）
腐女子は、♂だとｵﾓﾀら♀だった！って場合、人気には繋がらず、
その性別不詳キャラが、他の♂キャラと関わりがあったらもう、ヒステリックに仲間割れをし始める。
私の男にちょっかい出すな泥棒猫ー！って感じに。
本編中での男女カップリングを否定するのとも関わりがあるんじゃないか。
384 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 16:08:54 ID:Nxelh6nb
>>382
ただでさえ受けに自己投影するのが嫌われる世界なのに
キャラが女になっちゃうともっと生々しくなっちゃうから、女は敬遠されるんでは。
腐女子は自己投影という言葉でお互いに目光らせて牽制しあってるイメージ。
ただでさえ受けに自己投影するのが嫌われる世界なのに
キャラが女になっちゃうともっと生々しくなっちゃうから、女は敬遠されるんでは。
腐女子は自己投影という言葉でお互いに目光らせて牽制しあってるイメージ。
385 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 16:19:35 ID:hRfJfOE5
386 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 16:26:52 ID:Nxelh6nb
>>385
その気持ちは実際に自己投影を嫌う腐女子にならなければ理解できない感情だと思う。
なんせ普通の人ほど,自己投影という言葉を蔑みも嫌いも恐れもしないからね。
よっぽど浅ましい「自己投影」姿を目撃したというんでもなければ無関心に近いはずだから、
腐女子の価値観は理解できないはず。
個人的には、男同士を絡ませているプライドが関わってるんじゃないかなと思ってる。
腐女子の沽券とか何とか主張があるんじゃないかな。
その気持ちは実際に自己投影を嫌う腐女子にならなければ理解できない感情だと思う。
なんせ普通の人ほど,自己投影という言葉を蔑みも嫌いも恐れもしないからね。
よっぽど浅ましい「自己投影」姿を目撃したというんでもなければ無関心に近いはずだから、
腐女子の価値観は理解できないはず。
個人的には、男同士を絡ませているプライドが関わってるんじゃないかなと思ってる。
腐女子の沽券とか何とか主張があるんじゃないかな。
387 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 16:56:11 ID:hRfJfOE5
388 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 17:03:36 ID:vcNfnINF
そんなプライドはゴミ収集車でさえ受け取り拒否する
わらわ腐女子は国の大儀で守られた処女姫ぞ
おなごどもキモオタどもホモどもはみな下がりおれ
わらわ好みのおのこどもは面白可笑しくまぐわって見せよ
おなごどもキモオタどもホモどもはみな下がりおれ
わらわ好みのおのこどもは面白可笑しくまぐわって見せよ
391 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 17:09:56 ID:Hvur09gU
腐女子の書き込みを見ると漫画の読みすぎでいつでもどこでも自分はババンとスポットライトが当たってると思ってるんじゃないかと感じる
392 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 17:16:09 ID:vcNfnINF
考察とか以前の腐女子の印象
お嬢さん、世間知らず、幼稚、おとなしい、ださい、根性なし、積極性なし、ずるい、うそつき。
ちまた言われてるように、ブスとか、攻撃的とか、頭が悪いとかは思わない。
お嬢さん、世間知らず、幼稚、おとなしい、ださい、根性なし、積極性なし、ずるい、うそつき。
ちまた言われてるように、ブスとか、攻撃的とか、頭が悪いとかは思わない。
ブスとかの外見的な問題はネットで問うだけ無駄な話だけどね
おとなしい、じゃなくて”一人だとチキン”＝根性なし、積極性なし。
攻撃的、ずるい、はそれの逆で”みんなで歯向かえば怖くない”。
うそつき、ずるい、幼稚、世間知らずは実は全部一つだと思う。
おとなしい、じゃなくて”一人だとチキン”＝根性なし、積極性なし。
攻撃的、ずるい、はそれの逆で”みんなで歯向かえば怖くない”。
うそつき、ずるい、幼稚、世間知らずは実は全部一つだと思う。
394 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 18:04:18 ID:vcNfnINF
あと、以前、日本の競争社会が……って話が出てたけど、
男同士が仲良く、つうか超仲良し＝恋愛にまでになったら、
競争、争いのない平和な（悪く言えば、甘ったるい）世界の雰囲気
……一種のパラダイスですね、そういう雰囲気が醸されるのが好きなんじゃないか？
男同士が仲良く、つうか超仲良し＝恋愛にまでになったら、
競争、争いのない平和な（悪く言えば、甘ったるい）世界の雰囲気
……一種のパラダイスですね、そういう雰囲気が醸されるのが好きなんじゃないか？
395 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 18:05:51 ID:vcNfnINF
バチスタ……キャラは面白いんだけど、ストーリーそのものは別に
どうってことないんだよな……あまり期待しない。
どうってことないんだよな……あまり期待しない。
396 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 18:06:33 ID:vcNfnINF
>>395
誤爆、ｽﾏｿ orz
誤爆、ｽﾏｿ orz
>>394
結局”BL”も”少女マンガ”に代わる新しいお花畑に過ぎないってこったね
結局”BL”も”少女マンガ”に代わる新しいお花畑に過ぎないってこったね
そういう叩きは必要ない
400 ：名無しさんの主張：2007/12/09(日) 19:23:30 ID:RErfjjKi
少し前に少女漫画の友情の話が出ていたけれど。
スポ根で、努力と実力を認めあいリスペクトしあうライバル関係とか
（その人物が>>302みたいな女の陰湿な関係に
参加しない意思を見せる場面があったりする）。
二人で同じ人を好きになってしまうが、自分に嘘をつかない、
現実を受け入れ納得して身を引いていき
その後も友情が続いたり、身を引いた側も幸せを掴むとか。
昔の少女漫画では、そういう、強さや精神的自立の上に成り立つ
女同士の関係が描かれていたと思う。
でももしかして、今の少女漫画ではそういう関係って
あんまり目立って描かれていないのだろうか。
ちゃんと読んでないけど、NANAとかも疑似的な恋愛関係や依存関係みたいなイメージがあるんだけど。
そうすると、ドップリ二人だけみたいな関係に関心が強い、
強さや精神的自立の上に成り立つ関係への関心が薄い、
といった風潮があると言えるのかな。
それは希求する関係性のバリエーションの少なさに繋がり、
腐女子の、特に二次創作の「友情≒恋愛」とリンクするように思えるし、
さらにつっこむと、恋愛・性愛へ担わせる役割の肥大、恋と性への幻想・理想化、
などとつながっていくように思う。
スポ根で、努力と実力を認めあいリスペクトしあうライバル関係とか
（その人物が>>302みたいな女の陰湿な関係に
参加しない意思を見せる場面があったりする）。
二人で同じ人を好きになってしまうが、自分に嘘をつかない、
現実を受け入れ納得して身を引いていき
その後も友情が続いたり、身を引いた側も幸せを掴むとか。
昔の少女漫画では、そういう、強さや精神的自立の上に成り立つ
女同士の関係が描かれていたと思う。
でももしかして、今の少女漫画ではそういう関係って
あんまり目立って描かれていないのだろうか。
ちゃんと読んでないけど、NANAとかも疑似的な恋愛関係や依存関係みたいなイメージがあるんだけど。
そうすると、ドップリ二人だけみたいな関係に関心が強い、
強さや精神的自立の上に成り立つ関係への関心が薄い、
といった風潮があると言えるのかな。
それは希求する関係性のバリエーションの少なさに繋がり、
腐女子の、特に二次創作の「友情≒恋愛」とリンクするように思えるし、
さらにつっこむと、恋愛・性愛へ担わせる役割の肥大、恋と性への幻想・理想化、
などとつながっていくように思う。
最近、酉来ないね。
酉がいなくなったらこのスレめちゃくちゃだと言ってた人も来ないｗ
酉がいなくなったらこのスレめちゃくちゃだと言ってた人も来ないｗ
402 ：名無しさんの主張：2007/12/10(月) 00:48:30 ID:maUwKbK4
複数人の女の集団が一致団結して目的を果たすとかってのは需要が少ないのか？
>>402
プリキュアかｗ
プリキュアかｗ
405 ：名無しさんの主張：2007/12/10(月) 01:06:37 ID:maUwKbK4
吉原のおいらんがプリキュアみたいなのやってるのあるじゃんｗ
407 ：名無しさんの主張：2007/12/10(月) 01:41:38 ID:cu0IOjO2
ちょっとスレ違いかもしれないが、ゲイの人に聞いたら、ゲイが腐女子を
嫌うのは、男子同性愛を弄んでいるというより、腐女子のほうがまだ市民権を得ていることに
腹立たしさがあるかららしい。
これを聞いたとき、正直、ちょっとゲイの人に同情した。
そういう悔しさというのを腐女子は分からないんだろうか？
それともゲイは少数派だし、見たこともないから、視野に入らないんだろうか？
嫌うのは、男子同性愛を弄んでいるというより、腐女子のほうがまだ市民権を得ていることに
腹立たしさがあるかららしい。
これを聞いたとき、正直、ちょっとゲイの人に同情した。
そういう悔しさというのを腐女子は分からないんだろうか？
それともゲイは少数派だし、見たこともないから、視野に入らないんだろうか？
408 ：名無しさんの主張：2007/12/10(月) 01:50:11 ID:cu0IOjO2
このスレを見てたら、腐女子というのは「自分に関係ないから男同士は
純愛妄想しやすい」から妄想するみたいな感じだが、自分に関係ないから
ってことは、たとえば将来、自分の息子が同性愛者になったりするのは
やはりイヤだとか、リアルなゲイはキモイとか言うのだろうか？
これはかなり非人道的なことではなかろうか？
それとも士農工商その他の、常に自分より社会的に弱い者には冷酷で、
そのことに気がつきさえしないという封建的な精神構造を持っているのであろうか？
純愛妄想しやすい」から妄想するみたいな感じだが、自分に関係ないから
ってことは、たとえば将来、自分の息子が同性愛者になったりするのは
やはりイヤだとか、リアルなゲイはキモイとか言うのだろうか？
これはかなり非人道的なことではなかろうか？
それとも士農工商その他の、常に自分より社会的に弱い者には冷酷で、
そのことに気がつきさえしないという封建的な精神構造を持っているのであろうか？
後者のほうが近いと思う。ホモ妄想をするにあたってそれがいけないことだ、とか
秘すべきだという気持ちがあったとしても、それは自分に向かっているというか、
そういう妄想をしてる自分を見られるのが嫌なのであって、
妄想の対象がどう感じるかという方向へは行ってないように見える。
性格・嗜好の改竄、ありえない関係性の構築に関しても、（腐女子的な）善意でやってるんじゃないだろうか。
今着てるダサいヘテロという服を脱がせて、可愛らしいゲイという服を着せてあげてるというような。
搾取する側が搾取される側への配慮に欠けるという現象は世の常であるけど、
当事者にしたらたまらないだろうなとは思うね。
秘すべきだという気持ちがあったとしても、それは自分に向かっているというか、
そういう妄想をしてる自分を見られるのが嫌なのであって、
妄想の対象がどう感じるかという方向へは行ってないように見える。
性格・嗜好の改竄、ありえない関係性の構築に関しても、（腐女子的な）善意でやってるんじゃないだろうか。
今着てるダサいヘテロという服を脱がせて、可愛らしいゲイという服を着せてあげてるというような。
搾取する側が搾取される側への配慮に欠けるという現象は世の常であるけど、
当事者にしたらたまらないだろうなとは思うね。
410 ：名無しさんの主張：2007/12/10(月) 03:38:02 ID:76Ov0gnu
>>406
さくらんのこと？
さくらんのこと？
412 ：名無しさんの主張：2007/12/11(火) 11:30:17 ID:b5QSCfPK
自分が大好きというより、自分を大切にしてるというか、悪く言うと
自分を守りすぎ。ある意味、臆病なんじゃないかな。
まあ、一般的に言えば、女性のほうが男性より自己保護性は高いのだけど、
まあ、ここに来て「女の腐ったようなの」というのが再び顕在化してきたってことか？
自分を守りすぎ。ある意味、臆病なんじゃないかな。
まあ、一般的に言えば、女性のほうが男性より自己保護性は高いのだけど、
まあ、ここに来て「女の腐ったようなの」というのが再び顕在化してきたってことか？
「なんだかんだで自分が一番大好き」
414 ：名無しさんの主張：2007/12/11(火) 16:54:00 ID:SHSOJuAl
自分が一番好きだと思う気持ちは人間が生きていく上で大切ですよ。
誰しもそう思って生きているのに、腐女子は他者のそれを許さず
自分こそは一番大切にされるべき人間であると周囲を威嚇してまわる。
腐女子がどこへ行ってもウザがられる理由はこれでしょう。
誰しもそう思って生きているのに、腐女子は他者のそれを許さず
自分こそは一番大切にされるべき人間であると周囲を威嚇してまわる。
腐女子がどこへ行ってもウザがられる理由はこれでしょう。
415 ：名無しさんの主張：2007/12/11(火) 17:30:45 ID:0lK/I9Xh
好きな自分を大切にするその方法が
他者を無神経に扱うことを開き直ったり、
自分への指摘を攻撃と見なしたり、
自分を大切にしないのは相手が悪いからだ、と考えたり
わざとらしい自己演出をしたり
だからね。
良識の度合いが高いならば、やおいそのものの自己中心性を自覚し、
「見えない腐女子」に徹するでしょう。
他者を無神経に扱うことを開き直ったり、
自分への指摘を攻撃と見なしたり、
自分を大切にしないのは相手が悪いからだ、と考えたり
わざとらしい自己演出をしたり
だからね。
良識の度合いが高いならば、やおいそのものの自己中心性を自覚し、
「見えない腐女子」に徹するでしょう。
416 ：名無しさんの主張：2007/12/11(火) 17:51:23 ID:b5QSCfPK
今日、どのスレか忘れたけど
「××（多分、有名人の名）なら、俺の処女やるぜ！」
ってスレ見た。ああ、これが腐のなりきりレスかと思ったが、
正直、こんなの20歳過ぎた大人の女が書いてると思えない。
やっぱ、2ちゃんで暴れてる腐って１６歳以下じゃないの？
「××（多分、有名人の名）なら、俺の処女やるぜ！」
ってスレ見た。ああ、これが腐のなりきりレスかと思ったが、
正直、こんなの20歳過ぎた大人の女が書いてると思えない。
やっぱ、2ちゃんで暴れてる腐って１６歳以下じゃないの？
普通に受け止めたら若い子っぽいけど
20歳過ぎた大人の女がそういうのを匿名前提で楽しんでる可能性もあるよ
ストレス発散とか。文字だけで何にでもなりきれるのがネットだし
16歳以下でも、そういうの言わない子は言わないと思う。
そう考えると年齢は関係ないかなと。
そう考えると年齢は関係ないかなと。
421 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 11:53:21 ID:0PUnARXc
腐女子考察サイトでも見たけど、
「これは、やおいではない」というのが、やおい作品への最大の誉め言葉なんだってね。
こういうところにも、腐女子の屈折した、秘匿の心理が見え隠れしている。
最近は、普通と目される小説や漫画にも、やおいテーストをいれたりしている。
ちょっとぐらいならいいが、大量にやおいブイヨンを投下されたらたまらない。
その上、それで「これはやおいではない」という。売れるから出版社も
その線で後押しする。もうすぐ日本の文芸界は、やおい、というより「嘘」に
支配されるだろう。
「これは、やおいではない」というのが、やおい作品への最大の誉め言葉なんだってね。
こういうところにも、腐女子の屈折した、秘匿の心理が見え隠れしている。
最近は、普通と目される小説や漫画にも、やおいテーストをいれたりしている。
ちょっとぐらいならいいが、大量にやおいブイヨンを投下されたらたまらない。
その上、それで「これはやおいではない」という。売れるから出版社も
その線で後押しする。もうすぐ日本の文芸界は、やおい、というより「嘘」に
支配されるだろう。
>「これは、やおいではない」というのが、やおい作品への最大の誉め言葉なんだってね。
>こういうところにも、腐女子の屈折した、秘匿の心理が見え隠れしている。
おおー。面白い。
漫画自体にも「漫画的」と言われるのが悪口だったりする面がありませんか。
何ですかね、こういうひねくれ方は。
>こういうところにも、腐女子の屈折した、秘匿の心理が見え隠れしている。
おおー。面白い。
漫画自体にも「漫画的」と言われるのが悪口だったりする面がありませんか。
何ですかね、こういうひねくれ方は。
423 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 12:30:48 ID:0PUnARXc
やはり、801が自己の恥部であることを、腐女子は心のどこかで認識してる
んじゃないかな。オタクだってそうでしょう。オタクの開き直りだって、かなり醜悪。
どこかで自分に言い訳してるって感じがある。
801って真の意味で開き直れない何かじゃないのかな。
んじゃないかな。オタクだってそうでしょう。オタクの開き直りだって、かなり醜悪。
どこかで自分に言い訳してるって感じがある。
801って真の意味で開き直れない何かじゃないのかな。
漫画の場合の「漫画的」であるというのが悪口になる背景には、
「漫画的」なるものの他端に「写実的」とか「文学的」とかそういうものが
明らかにあるわけです。
文学に代表される既存の権威へのコンプレックス、
より現実に近いとされる写実的技法へのコンプレックス。
やおい的なるものの他端はいったいなんなんでしょうかね。
やはり漫画と同じく、写実や文学になってくるのでしょうか。
「漫画的」なるものの他端に「写実的」とか「文学的」とかそういうものが
明らかにあるわけです。
文学に代表される既存の権威へのコンプレックス、
より現実に近いとされる写実的技法へのコンプレックス。
やおい的なるものの他端はいったいなんなんでしょうかね。
やはり漫画と同じく、写実や文学になってくるのでしょうか。
425 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 12:58:28 ID:0PUnARXc
「これはやおいではない」がやおいに対する誉め言葉になるなら、
この場合の、やおいの対極は写実や文学性でいいんじゃない。
もっと正確に言うと、
「現実の問題を扱っているか、否か」ということだと思う。
やおいという女にとって関係のない設定をした時点で、必然的にそれは
現実の問題ではありえなくなってしまうんだよね。
ま、そこが女がやおいにぞっこんになる理由なんだろうけど。
やおいは完全なる妄想だから文学にはなれないんだよね。
ただ「腐女子」は文学になりうるかもしれない。
この場合の、やおいの対極は写実や文学性でいいんじゃない。
もっと正確に言うと、
「現実の問題を扱っているか、否か」ということだと思う。
やおいという女にとって関係のない設定をした時点で、必然的にそれは
現実の問題ではありえなくなってしまうんだよね。
ま、そこが女がやおいにぞっこんになる理由なんだろうけど。
やおいは完全なる妄想だから文学にはなれないんだよね。
ただ「腐女子」は文学になりうるかもしれない。
つまり、前提として「現実は幻想より上位の存在である」という了解があり、
漫画ややおいは自らのジャンルを「既存のジャンルよりも幻想に近いジャンルである」と位置づけた。
あるいは、他者によって位置づけられ、自らも認めた。
そのコンプレックスが「まんが的」、「やおい的」なる矛盾した否定表現を生んだ……
と理解してもいいでしょうか。
>やおいは完全なる妄想だから文学にはなれないんだよね。
これは……どうでしょうかね。
なんかいろいろな前提をすっ飛ばしているような気がしますが。
「文学になる」っていうのはどういう意味ですか？
漫画ややおいは自らのジャンルを「既存のジャンルよりも幻想に近いジャンルである」と位置づけた。
あるいは、他者によって位置づけられ、自らも認めた。
そのコンプレックスが「まんが的」、「やおい的」なる矛盾した否定表現を生んだ……
と理解してもいいでしょうか。
>やおいは完全なる妄想だから文学にはなれないんだよね。
これは……どうでしょうかね。
なんかいろいろな前提をすっ飛ばしているような気がしますが。
「文学になる」っていうのはどういう意味ですか？
もうひとつ。
「これはやおいではない」と褒められた作品に興味があります。
可能であれば紹介していただければ嬉しいのですが……
「これはやおいではない」と褒められた作品に興味があります。
可能であれば紹介していただければ嬉しいのですが……
腐女子自身について言うなら
>>421の
＞腐女子の屈折した、秘匿の心理
って言葉が言い得てるなぁ。
中には秘匿にしてない腐女子の方々もいるんだろうが・・・
他人の率直な自己投影形式を忌み嫌う腐女子の心理については間違いなくこれだね。
屈折した秘匿の心理に触れるから無視できなくなって嫌悪にまでなるんだろう。
そんな腐女子って相当歪んでてめんどくさ。
なぜ夢小説等の女の願望が率直に出ているものを必要以上に蔑むのか、
腐趣味のせいで変なプライドが育ってしまってるとしか思えない。
自分の嗜好を棚に上げて他人の嗜好を蔑むまでいったら重症だと
いつか気づいてほしい。
>>421の
＞腐女子の屈折した、秘匿の心理
って言葉が言い得てるなぁ。
中には秘匿にしてない腐女子の方々もいるんだろうが・・・
他人の率直な自己投影形式を忌み嫌う腐女子の心理については間違いなくこれだね。
屈折した秘匿の心理に触れるから無視できなくなって嫌悪にまでなるんだろう。
そんな腐女子って相当歪んでてめんどくさ。
なぜ夢小説等の女の願望が率直に出ているものを必要以上に蔑むのか、
腐趣味のせいで変なプライドが育ってしまってるとしか思えない。
自分の嗜好を棚に上げて他人の嗜好を蔑むまでいったら重症だと
いつか気づいてほしい。
>>428
BL漫画がエロ漫画とは違うと思ってる女もいるからな
BLは純粋な愛の形を描いてるとか笑えるよなｗ
ロリコン男は自分が異常なのをよく分かってる
でも、腐女子は自分が普通の女は興味ないものが好きなのが分かってない。
ロリコンと同じように一般人からしたら気持ち悪いのは認めない
腐趣味で変なプライドはもちろん育ってるだろうね。
一般の女を馬鹿にしてる節があるけど、
一般の女の方が大多数の男には求められる。
で、求められない現実に余計に頑なになってく。
BL漫画がエロ漫画とは違うと思ってる女もいるからな
BLは純粋な愛の形を描いてるとか笑えるよなｗ
ロリコン男は自分が異常なのをよく分かってる
でも、腐女子は自分が普通の女は興味ないものが好きなのが分かってない。
ロリコンと同じように一般人からしたら気持ち悪いのは認めない
腐趣味で変なプライドはもちろん育ってるだろうね。
一般の女を馬鹿にしてる節があるけど、
一般の女の方が大多数の男には求められる。
で、求められない現実に余計に頑なになってく。
一般人キモイ
むしろ、ロリコンよりふたなり厨の方が腐女子に近いと思う。
ふたなりと801は「女に男性器が付いてる」か「男に女性器が付いてる」かの違いしかないし、
どちらも空気を読まずふたなりふたなりガチホモガチホモ言う辺りデジャブ。
腐女子とふたなり厨の、特に似通った特徴
・世間に認められている、と勘違いしている
・ふたなり（ガチホモ）こそ至高！と、あたりかまわずわめき散らす
・総じて空気が読めない
供給側に似通った特徴
・人体が下手（主に性器の位置がおかしい所、キャラの書き分けが下手）
・エロしか書けない/ストーリー？なにそれおいしいの？
・総じて切ない（笑）系
ふたなりと801は「女に男性器が付いてる」か「男に女性器が付いてる」かの違いしかないし、
どちらも空気を読まずふたなりふたなりガチホモガチホモ言う辺りデジャブ。
腐女子とふたなり厨の、特に似通った特徴
・世間に認められている、と勘違いしている
・ふたなり（ガチホモ）こそ至高！と、あたりかまわずわめき散らす
・総じて空気が読めない
供給側に似通った特徴
・人体が下手（主に性器の位置がおかしい所、キャラの書き分けが下手）
・エロしか書けない/ストーリー？なにそれおいしいの？
・総じて切ない（笑）系
432 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 17:10:51 ID:1uxTunGV
腐女子「スイーツ(笑)ドリーム(笑)」
一般女「腐女子(笑)オタク女(笑)」
一般女「腐女子(笑)オタク女(笑)」
434 ：名無しさんの主張：2007/12/12(水) 18:04:56 ID:0PUnARXc
>>426
「やおい」は文学にはなれない。芸術にもなれない。
以前、どこかで「801は芸術だ」って強弁する腐女子がいてね。うざかった。
801はもう、現実と縁切ったところに立脚しているから、
文学的テーマの素材たりえないんだよ。なりうるのは、まず当事者である
男性側から書いた場合。もちろん女性でも男子同性愛をテーマに書けないことは
理論的にはないんだけど、たいていの女性は、ほとんど男子同性愛を「腐女子的」に
見てる場合がほとんどなんじゃない？ つまり、ここでさんざ出た「逃避的素材」としてしか。
これでは、文学的なものになりえない。そうではない、とかなりのカムフラはできるだろうけど。
しかし「腐女子そのもの」は文学的なテーマの素材になりうると思う。
こっちは妄想でなくて現実だから。
「やおい」は文学にはなれない。芸術にもなれない。
以前、どこかで「801は芸術だ」って強弁する腐女子がいてね。うざかった。
801はもう、現実と縁切ったところに立脚しているから、
文学的テーマの素材たりえないんだよ。なりうるのは、まず当事者である
男性側から書いた場合。もちろん女性でも男子同性愛をテーマに書けないことは
理論的にはないんだけど、たいていの女性は、ほとんど男子同性愛を「腐女子的」に
見てる場合がほとんどなんじゃない？ つまり、ここでさんざ出た「逃避的素材」としてしか。
これでは、文学的なものになりえない。そうではない、とかなりのカムフラはできるだろうけど。
しかし「腐女子そのもの」は文学的なテーマの素材になりうると思う。
こっちは妄想でなくて現実だから。
>>433
腐女子「スイーツ（笑）ドリーム（笑）」
夢厨「妄想 おいしいです」
スイーツ「セレブ気分 たのしいです」
ここの違いだろうな。
腐女子は何でも見下したがるというか、
下が居れば何でも許されると思ってる。
腐女子「スイーツ（笑）ドリーム（笑）」
夢厨「妄想 おいしいです」
スイーツ「セレブ気分 たのしいです」
ここの違いだろうな。
腐女子は何でも見下したがるというか、
下が居れば何でも許されると思ってる。
腐女子ルールに基づいた「下」を作って自尊心を慰める
という見方もできるけど
リアルで嘲笑されるのに慣れてしまっていると、そうなるのかな？
という見方もできるけど
リアルで嘲笑されるのに慣れてしまっていると、そうなるのかな？
437 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 18:53:15 ID:3sWLXodx
801ってのは、女の、
男性における男性性（攻撃的、戦闘的、女の肉体を欲する性癖）を否定するってえのと、
男性はあくまで男性的でかっこよくあってほしー
ってのとの矛盾の解決、というか、ええとこどりによってできたって感じがする。
男性における男性性（攻撃的、戦闘的、女の肉体を欲する性癖）を否定するってえのと、
男性はあくまで男性的でかっこよくあってほしー
ってのとの矛盾の解決、というか、ええとこどりによってできたって感じがする。
要は独りよがりで事実無根の脳内妄想ってこった
439 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 19:18:05 ID:3sWLXodx
それと、母になること、母であること、つまりは自分が
母でしかありえないという状況下への恐怖がある気がする。
逆に言うと、あくまで女でいたい、女でありたいみたいな願望。
これは今、自分で直感的に思ったこと。少し論理性がフォローするのを
我ながら待ちたい。
母でしかありえないという状況下への恐怖がある気がする。
逆に言うと、あくまで女でいたい、女でありたいみたいな願望。
これは今、自分で直感的に思ったこと。少し論理性がフォローするのを
我ながら待ちたい。
440 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 19:32:08 ID:3sWLXodx
実際の男子同性愛者というのはマザコンが多いという。これは心理学では常識。
男子同性愛者はたいがい女性的である。これは誰も納得するだろう。
なのに、やおいで描かれるのは、たいてい、少なくとも女からみれば、
カッコイイ＝男性的な男の子。これがどうやったらむすびつくのか。
男子同性愛者の派生には「他の女に目を向けるのは母親に対する裏切りである」という
歯止めが根底にあるのだという。この場合、母親が男児の自分（母親）からの
自立をはばんでいる場合が多い。母親が男児を支配してるわけだ（外見には溺愛だったりするが）
腐女子にも、この男児の自立への妨害、男児を支配したい、自分を裏切ってほしくない
という欲望があるかのように思われる。
だから彼女らの「息子たち」は女でなく男を愛する者ならざるをえない。
男子同性愛者はたいがい女性的である。これは誰も納得するだろう。
なのに、やおいで描かれるのは、たいてい、少なくとも女からみれば、
カッコイイ＝男性的な男の子。これがどうやったらむすびつくのか。
男子同性愛者の派生には「他の女に目を向けるのは母親に対する裏切りである」という
歯止めが根底にあるのだという。この場合、母親が男児の自分（母親）からの
自立をはばんでいる場合が多い。母親が男児を支配してるわけだ（外見には溺愛だったりするが）
腐女子にも、この男児の自立への妨害、男児を支配したい、自分を裏切ってほしくない
という欲望があるかのように思われる。
だから彼女らの「息子たち」は女でなく男を愛する者ならざるをえない。
441 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 19:38:32 ID:3sWLXodx
結局、男児にしろ、男の恋人にしろ、夫にしろ、
男性を自分のものにしておきたいという気持ちが非常に強いから腐女子になるのではあるまいか。
自分の男を他の女に取られたくないのである。
ここらにカップリングの相違による喧嘩の派生原因がある。
男性を自分のものにしておきたいという気持ちが非常に強いから腐女子になるのではあるまいか。
自分の男を他の女に取られたくないのである。
ここらにカップリングの相違による喧嘩の派生原因がある。
８０１は男に対する執着の形ではあるね。
精神的繋がりにしても、エロにしても、母性にしても、
腐女子は匿名界の色情狂ってぐらい男好き。
精神的繋がりにしても、エロにしても、母性にしても、
腐女子は匿名界の色情狂ってぐらい男好き。
443 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 20:20:46 ID:fRSXd36L
腐女子は男が好きなのでなく、男を支配している女である自分が好きなんですよ。
444 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 20:25:30 ID:nz3GzwQg
腐女子の多くが
ゲイ＝女になりたい男
と考えているのもその辺りが関係すると思う
優位に立ちたいっていうのかな、そんなかんじ
ゲイ＝女になりたい男
と考えているのもその辺りが関係すると思う
優位に立ちたいっていうのかな、そんなかんじ
446 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 20:45:59 ID:3sWLXodx
男が好きは好きだろうけど、男好きなら、もっと腐女子以外の道が
あると思う。
腐女子の場合は、801世界の女性排除的性格から考えて、対同性恐怖、
女同士の競争からの逃避といった面が強いのではあるまいか。
あると思う。
腐女子の場合は、801世界の女性排除的性格から考えて、対同性恐怖、
女同士の競争からの逃避といった面が強いのではあるまいか。
男たちを支配する自分だけが女王の存在だもんね
448 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 21:01:41 ID:3sWLXodx
この対同性恐怖は、母親にも向けられる。母親もライバルなのだ。
むしろそれは男性における「息子が乗り越えるべき父」的競争の相手である。
ここらに腐女子特有の対母問題もあるのではあるまいか。
むしろそれは男性における「息子が乗り越えるべき父」的競争の相手である。
ここらに腐女子特有の対母問題もあるのではあるまいか。
しかも男同士を動かす支配者の位置に一見堂々とついているので
中でこっそり自己投影してても気づかれにくいという利点もある
中でこっそり自己投影してても気づかれにくいという利点もある
>>448
それもさんざん言われてきた説だけど
母子関係に問題のない腐女子も多いから
彼女たちにしたら失笑なんだろうなぁ。
腐女子って数が多くなってきたね。
ネットの普及等で低年齢化したのはもとより、人生に先が見えたリタイア組も増えてる気がする。
人生に疲れた女性にとってBLの仕組みは優しいものなんだろうか。
それもさんざん言われてきた説だけど
母子関係に問題のない腐女子も多いから
彼女たちにしたら失笑なんだろうなぁ。
腐女子って数が多くなってきたね。
ネットの普及等で低年齢化したのはもとより、人生に先が見えたリタイア組も増えてる気がする。
人生に疲れた女性にとってBLの仕組みは優しいものなんだろうか。
451 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 21:21:18 ID:3sWLXodx
腐女子の対同性間の競争からの逃避は、同時に801妄想自体にも反映されている。
そこでは、男性同士も競争しないキショクの悪い馴れ合いの世界に生きているのである。
つまりは、801というのは、総体的に「競争、争いからの逃避」なのである。
そこでは、男性同士も競争しないキショクの悪い馴れ合いの世界に生きているのである。
つまりは、801というのは、総体的に「競争、争いからの逃避」なのである。
452 ：名無しさんの主張：2007/12/13(木) 21:32:39 ID:3sWLXodx
女性同士の競争、争いは、水面下の戦いなどと言われるが、
男性同士の競争、争いは、露骨で、暴力的、破壊的である。その一番右にあるのが
戦争である。腐女子は、男性同士にそのような争いがない世界、むしろ愛のある
世界を強引に妄想することによって、この競争と争いまみれの現実からつかの間でも
目をそむけるのではあるまいか。
男性同士の競争、争いは、露骨で、暴力的、破壊的である。その一番右にあるのが
戦争である。腐女子は、男性同士にそのような争いがない世界、むしろ愛のある
世界を強引に妄想することによって、この競争と争いまみれの現実からつかの間でも
目をそむけるのではあるまいか。
453 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 00:29:14 ID:24gfDJRL
>>448
母性を要求したい気持ちと、女という個人同士であることとを
心の中に共存させられない状態と言ってもいいのかな。
腐女子の心の中は、安らぐ関係と敵対関係の両極端という傾向がある気がするよ。
>>451にあるように801妄想もそうだし、2chでのコミュニケーションの取り方にしても、
馴れ合い気の遣い合いをしてると思ったら、批判的なレスには徹底的に拒絶する。
母性を要求したい気持ちと、女という個人同士であることとを
心の中に共存させられない状態と言ってもいいのかな。
腐女子の心の中は、安らぐ関係と敵対関係の両極端という傾向がある気がするよ。
>>451にあるように801妄想もそうだし、2chでのコミュニケーションの取り方にしても、
馴れ合い気の遣い合いをしてると思ったら、批判的なレスには徹底的に拒絶する。
腐女子もオタクも、現代社会における精神的剥離の一形態にしか見えない。
（よって、どちらかが上である、下である、と言う意見は無意味に思える）
共通項としてどちらにも存在しているのは、「現実社会での競争からの離脱」であるように
見受けられる。
最近特に腐女子やオタクが増えていたり、マスコミによってクローズアップされているのは、
現代社会が表層的に『競争をしない社会ですよ』との共同幻想を打ち出している事にも関
係するのではないだろうか。
実際にはさまざまな場面で競争する事が実在し、その中に勝つ者と負ける者が出現する
のにも関わらず、近年ではその競争自体があまりない事になっている。
それはなぜか。
一時期、競争する事が善である時代があった。
しかし社会で勝ち続けられる者は、全体から見てほんの一握りでしかない。
そこから落ちこぼれた人間＝悪にするには、負ける人間の方が勝つ人間よりも圧倒的に
多いのである。
これでは社会的に都合が悪い事を識者が気付き、現在では競争がない事にして修正を
図ろうとしているのではなかろうか。
ここで競争から自己を守る一形態として現れたのが、「競争する事から降りる」。
もちろん降りる人にもさまざまな種類があるが、恋愛において降りている人間が、（程度
の重い軽いはあるが）「オタク」と「腐女子」の中に多く見受けられる。
（もちろんオタクにも腐女子にも、異性と恋愛したり結婚したりする者は多いが、ここでは
論議を省く）
そこに共通項としてあるのは、傷ついた自己への偏愛である。
恋愛で競争させられる事、値踏みされる事で発生する自己愛の崩壊を防ぐ為に、恋愛
対象とされる事を拒否し、空想世界へ逃避するのではないか。
もしくは現実の恋愛に幻滅し、空想で3次元の男女間恋愛で妄想するのはコントロール
しずらい為、自分がパワーゲームの主になって操れる世界観が必要なのかもしれない。
中には、自分の性別自体に嫌悪を抱いているパターンもあるだろう。
オタクよりも腐女子の方が心理的に複雑になるのは、性差によって発生する教育やしつ
けと切り離せないのではないか。
「女性である」事が彼女達には重いのである。
重いのだが自分の性別は捨てられない。
そのための逃避先として、やおいが存在するのではなかろうか。
（よって、どちらかが上である、下である、と言う意見は無意味に思える）
共通項としてどちらにも存在しているのは、「現実社会での競争からの離脱」であるように
見受けられる。
最近特に腐女子やオタクが増えていたり、マスコミによってクローズアップされているのは、
現代社会が表層的に『競争をしない社会ですよ』との共同幻想を打ち出している事にも関
係するのではないだろうか。
実際にはさまざまな場面で競争する事が実在し、その中に勝つ者と負ける者が出現する
のにも関わらず、近年ではその競争自体があまりない事になっている。
それはなぜか。
一時期、競争する事が善である時代があった。
しかし社会で勝ち続けられる者は、全体から見てほんの一握りでしかない。
そこから落ちこぼれた人間＝悪にするには、負ける人間の方が勝つ人間よりも圧倒的に
多いのである。
これでは社会的に都合が悪い事を識者が気付き、現在では競争がない事にして修正を
図ろうとしているのではなかろうか。
ここで競争から自己を守る一形態として現れたのが、「競争する事から降りる」。
もちろん降りる人にもさまざまな種類があるが、恋愛において降りている人間が、（程度
の重い軽いはあるが）「オタク」と「腐女子」の中に多く見受けられる。
（もちろんオタクにも腐女子にも、異性と恋愛したり結婚したりする者は多いが、ここでは
論議を省く）
そこに共通項としてあるのは、傷ついた自己への偏愛である。
恋愛で競争させられる事、値踏みされる事で発生する自己愛の崩壊を防ぐ為に、恋愛
対象とされる事を拒否し、空想世界へ逃避するのではないか。
もしくは現実の恋愛に幻滅し、空想で3次元の男女間恋愛で妄想するのはコントロール
しずらい為、自分がパワーゲームの主になって操れる世界観が必要なのかもしれない。
中には、自分の性別自体に嫌悪を抱いているパターンもあるだろう。
オタクよりも腐女子の方が心理的に複雑になるのは、性差によって発生する教育やしつ
けと切り離せないのではないか。
「女性である」事が彼女達には重いのである。
重いのだが自分の性別は捨てられない。
そのための逃避先として、やおいが存在するのではなかろうか。
455 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 18:26:13 ID:KS0ztNAT
でも腐女子として書き込むときには女であることを重視することを相手にも求めてる
女なんだから丁重に扱え、とか私と違ってお前は男なんだから～と
女なんだから丁重に扱え、とか私と違ってお前は男なんだから～と
要約すると
腐女子＝負け組
腐女子＝負け組
459 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 21:16:59 ID:KS0ztNAT
腐女子は他の女にない「腐」の部分と「女」の部分を併せ持ったややこしい存在。
外見や雰囲気や品など、「女」寄り部分を攻撃すると鬱陶しいことになる。
これがキモオタとは違う特徴。中身は一緒ぽくても、キモオタに「女のプライド」はない。
外見や雰囲気や品など、「女」寄り部分を攻撃すると鬱陶しいことになる。
これがキモオタとは違う特徴。中身は一緒ぽくても、キモオタに「女のプライド」はない。
461 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/14(金) 21:37:57 ID:bvA+7Tmh BE:1296567959-2BP(33)
>>443
非常に鋭い観点だと思います。
腐女子自身も「お人形遊び」に例える事が度々ある事からも、
キャラクター（実在の人物であってもキャラクター化されている）をコントローラブルな物として扱っている印象がありますね。
>>450
> 人生に疲れた女性にとってBLの仕組みは優しいものなんだろうか。
こういう人達はBLのどういったところに「優しさ」を見出すのでしょうか？
気になる所です。
非常に鋭い観点だと思います。
腐女子自身も「お人形遊び」に例える事が度々ある事からも、
キャラクター（実在の人物であってもキャラクター化されている）をコントローラブルな物として扱っている印象がありますね。
>>450
> 人生に疲れた女性にとってBLの仕組みは優しいものなんだろうか。
こういう人達はBLのどういったところに「優しさ」を見出すのでしょうか？
気になる所です。
462 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 22:16:14 ID:iQJtQES1
現代日本はおそろしいばかりの、競争社会、そして管理社会になっているのである。
それを瞞着するために無数の幻影がばら撒かれている。それはテレビドラマ
だったり、安っぽい小説だったり、考えることを放棄させる漫画だったり、
新聞の十年一日がごとくの社説だったりする。もちろんやおいもこの中に入る。
同時にこの競争管理社会に疲れている大人たちは、もう子供を生み育てる余裕も意志も
なくなり、たとえ子供ができても、逆に非常に甘やかす。
そうして、いよいよ、競争管理社会に適合しない人間を作り出す。
腐女子は適合しながらも、そんな現実がないように超バーチャルに逃げるのである。
それを瞞着するために無数の幻影がばら撒かれている。それはテレビドラマ
だったり、安っぽい小説だったり、考えることを放棄させる漫画だったり、
新聞の十年一日がごとくの社説だったりする。もちろんやおいもこの中に入る。
同時にこの競争管理社会に疲れている大人たちは、もう子供を生み育てる余裕も意志も
なくなり、たとえ子供ができても、逆に非常に甘やかす。
そうして、いよいよ、競争管理社会に適合しない人間を作り出す。
腐女子は適合しながらも、そんな現実がないように超バーチャルに逃げるのである。
463 ：名無しさんの主張：2007/12/14(金) 22:17:29 ID:iQJtQES1
いや、適合させるために、現実からの自己意思的な目くらましとして、
ありえない世界＝801におもむくのかもしれぬ。
ありえない世界＝801におもむくのかもしれぬ。
464 ：名無しさんの主張：2007/12/15(土) 01:00:45 ID:yxLxJlkN
そういう意味では、801は、現状破壊的、反抗的ではなく、むしろ現状適応的、保守的の
産物なのである。
それが証拠に、801は、社会「現象」としては扱われているが、
社会「問題」としては扱われていない。せいぜい２ちゃんで
キモオタ同士で騒いでいるテード。
産物なのである。
それが証拠に、801は、社会「現象」としては扱われているが、
社会「問題」としては扱われていない。せいぜい２ちゃんで
キモオタ同士で騒いでいるテード。
後からこじつけてできたような理由だ
466 ：名無しさんの主張：2007/12/15(土) 01:10:24 ID:yxLxJlkN
むしろ、801を生んだものが、真に社会問題となるのは、801ではなく、
その次に出てくるものであろう。801はまだタバコだが、次は麻薬かもしれぬ。
社会的ストレスが強くなればなるほど、よりきつい緊張緩和剤を求めていく可能性があるからだ。
その次に出てくるものであろう。801はまだタバコだが、次は麻薬かもしれぬ。
社会的ストレスが強くなればなるほど、よりきつい緊張緩和剤を求めていく可能性があるからだ。
467 ：名無しさんの主張：2007/12/15(土) 01:15:40 ID:yxLxJlkN
漫画が現代日本社会で許容されているのと同じ理由でやおいもまた許容されている。
ここのアンチ腐女子がいくら言おうとそれが事実だ。
なぜなら801は社会の現状適応、現状維持の副産物だからだ。
社会の現状維持に必要なもの（それが必要悪であったとしても）を
社会統率者はやむをえず放置するしかないのである。
ここのアンチ腐女子がいくら言おうとそれが事実だ。
なぜなら801は社会の現状適応、現状維持の副産物だからだ。
社会の現状維持に必要なもの（それが必要悪であったとしても）を
社会統率者はやむをえず放置するしかないのである。
>>454
既成レスのまとめ的で、特に目新しい意見ではないが、
＞競争から自己を守る一形態として現れたのが、「競争する事から降りる」。
＞もちろん降りる人にもさまざまな種類があるが、恋愛において降りている人間が、（程度
＞の重い軽いはあるが）「オタク」と「腐女子」の中に多く見受けられる。
この意見は鋭いと思う。
既成レスのまとめ的で、特に目新しい意見ではないが、
＞競争から自己を守る一形態として現れたのが、「競争する事から降りる」。
＞もちろん降りる人にもさまざまな種類があるが、恋愛において降りている人間が、（程度
＞の重い軽いはあるが）「オタク」と「腐女子」の中に多く見受けられる。
この意見は鋭いと思う。
追加で言うと、ただ完全に降りているのではなく、隙あらば、とって食ってやる
みたいな未練もまだﾀﾌﾟｰﾘ残している、隠している感じがする。
みたいな未練もまだﾀﾌﾟｰﾘ残している、隠している感じがする。
現実的理想に向かって精進することを諦めたお姫様願望の強い乙女が、
お姫様ではない現実を慰めるために行っている妄想。依存性のある安定剤。
801という共依存者を相手に恋愛依存しているのです。
お姫様ではない現実を慰めるために行っている妄想。依存性のある安定剤。
801という共依存者を相手に恋愛依存しているのです。
471 ：名無しさんの主張：2007/12/15(土) 16:01:36 ID:PGAmOFLF
800 ：禁断の名無しさん：2007/12/15(土) 03:41:25 ID:Nbmf7Cuv
素人同士が大部屋ってまじ？
複数いるだけじゃなくて見られるじゃん。どんな感じでおっぱじめんの？
地獄絵図だな。襲い襲われのサバンナ肉食獣見たいの？
全く想像できん。女を襲わないだけ俺らよりは数段マシなんだろうがなｗ
801 ：禁断の名無しさん：2007/12/15(土) 03:54:46 ID:FQUM1LaL
さわってみて何となく探りいれたりとか、体アピッタりとか。
ノンケ的な口説きの駆け引きよりは直接的かもしれないけど、
そもそもそういう場に来てる人だから獣的なのはゲイ文化の一つだと思います
素人同士が大部屋ってまじ？
複数いるだけじゃなくて見られるじゃん。どんな感じでおっぱじめんの？
地獄絵図だな。襲い襲われのサバンナ肉食獣見たいの？
全く想像できん。女を襲わないだけ俺らよりは数段マシなんだろうがなｗ
801 ：禁断の名無しさん：2007/12/15(土) 03:54:46 ID:FQUM1LaL
さわってみて何となく探りいれたりとか、体アピッタりとか。
ノンケ的な口説きの駆け引きよりは直接的かもしれないけど、
そもそもそういう場に来てる人だから獣的なのはゲイ文化の一つだと思います
472 ：名無しさんの主張：2007/12/15(土) 16:02:32 ID:PGAmOFLF
803 ：禁断の名無しさん：2007/12/15(土) 04:14:11 ID:4yYeFWKn
〉〉800
まじたけど？？
女は興味ないから襲わないわ。でも発展ならいきなりくわえるわよ！これくらい全然普通。おかまじゃなくてよかったわねー
804 ：禁断の名無しさん：2007/12/15(土) 04:30:23 ID:Nbmf7Cuv
>>801
そか・・・なんていうか、いいじゃん、高い金払って風俗行くまでもないし。
野郎同士だからなあ、まあ、利害が一致してるんだな。
文化だな。そうおもった！ｗ
>>803
いいじゃねえか。全然問題ねえよ。
なんかちょっと違う気はしないでもないけども、こんなもんか。
２ｃｈだしな。サンキュよ。強く生きようぜ
〉〉800
まじたけど？？
女は興味ないから襲わないわ。でも発展ならいきなりくわえるわよ！これくらい全然普通。おかまじゃなくてよかったわねー
804 ：禁断の名無しさん：2007/12/15(土) 04:30:23 ID:Nbmf7Cuv
>>801
そか・・・なんていうか、いいじゃん、高い金払って風俗行くまでもないし。
野郎同士だからなあ、まあ、利害が一致してるんだな。
文化だな。そうおもった！ｗ
>>803
いいじゃねえか。全然問題ねえよ。
なんかちょっと違う気はしないでもないけども、こんなもんか。
２ｃｈだしな。サンキュよ。強く生きようぜ
473 ：名無しさんの主張：2007/12/15(土) 16:03:17 ID:PGAmOFLF
805 ：禁断の名無しさん：2007/12/15(土) 07:32:09 ID:lq2Q7fmK
変に男ぶってるな
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ37【ｶﾓﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195384242/l50
腐女子の擬態の実例
変に男ぶってるな
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ37【ｶﾓﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195384242/l50
腐女子の擬態の実例
コピペは読みにくいから嫌い
477 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 13:41:27 ID:PJE1Jtq1
腐女子はホモ大好きと連呼しながら、「俺はゲイじゃない
おまえだから好きなんだ」というセリフを男に言わせて恍惚としてる。
物の本質なんてほんとどうでもいいんですよ。
腐女子によって男の特性をほぼ抜かれてしまったキャラクター達の姿が物語っているじゃないですか。
腐女子に自覚があるのか無自覚なのかはわかりませんが、801妄想で男を意のままにコントロールし
男を踏みにじる行為に彼女らは快感を覚えているんです。
おまえだから好きなんだ」というセリフを男に言わせて恍惚としてる。
物の本質なんてほんとどうでもいいんですよ。
腐女子によって男の特性をほぼ抜かれてしまったキャラクター達の姿が物語っているじゃないですか。
腐女子に自覚があるのか無自覚なのかはわかりませんが、801妄想で男を意のままにコントロールし
男を踏みにじる行為に彼女らは快感を覚えているんです。
確かに801に出てくる男性キャラって、姿形こそ男だけど中身は全く別の何かですよね。
男同士が恋愛する世界を切望してるはずなのに、その世界に適合させるべく改変したキャラは（腐女子以外には）男に見えない。
なんとも皮肉な話です。
男同士が恋愛する世界を切望してるはずなのに、その世界に適合させるべく改変したキャラは（腐女子以外には）男に見えない。
なんとも皮肉な話です。
479 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 15:42:01 ID:PFr/68pL
言葉づかいとか、外見やしぐさ、職業などは、男の、
それも少女マンガ的憧れの男のままだと思います。
これはもうｶﾞｲｼｭﾂですが、抜かれている男性要素は、
「女に対する視線の完全なる欠如」と
「男同士は勝負するものという世界観の欠如」でしょう。
これなくしたら男のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは根底から崩壊するんですけどね・・・
それも少女マンガ的憧れの男のままだと思います。
これはもうｶﾞｲｼｭﾂですが、抜かれている男性要素は、
「女に対する視線の完全なる欠如」と
「男同士は勝負するものという世界観の欠如」でしょう。
これなくしたら男のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは根底から崩壊するんですけどね・・・
480 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 16:03:30 ID:PFr/68pL
でも考えたら「男同士は勝負するものという世界観の欠如」と
「スケベ」は少女マンガの男キャラ全般に見られるな。
やはり801の場合は「女に対する視線の完全なる欠如」がポイントなのでしょう
「スケベ」は少女マンガの男キャラ全般に見られるな。
やはり801の場合は「女に対する視線の完全なる欠如」がポイントなのでしょう
481 ：名無しさんの主張：2007/12/16(日) 21:43:38 ID:PFr/68pL
しかし、腐女子は801に「絶対の愛」とか「無償の愛」を求めるなんて
書くと、えらいたいそうなものに思えるが、実際はほとんどの801作品は
稚拙である。「禁断の愛だから萌える」などといいながら、どこにも
禁断の愛の葛藤など描かれてない。まあ、妄想など稚拙であることが不可避であるが。
書くと、えらいたいそうなものに思えるが、実際はほとんどの801作品は
稚拙である。「禁断の愛だから萌える」などといいながら、どこにも
禁断の愛の葛藤など描かれてない。まあ、妄想など稚拙であることが不可避であるが。
>>481
801に「絶対の愛」とか「無償の愛」を求める人間の感性の鏡だから>稚拙
801に「絶対の愛」とか「無償の愛」を求める人間の感性の鏡だから>稚拙
483 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 00:39:30 ID:/dJEML5p
>>481
「絶対の愛」とか「無償の愛」を求めてる時点で幼稚なのだよ。
「絶対の愛」とか「無償の愛」を求めてる時点で幼稚なのだよ。
484 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 01:07:14 ID:Kgdifyvf
なるほど、漢字で書くから、ご大層な物に聞こえるのだな。
じゃあ「絶対の愛」じゃなくて、平たく「ママのオッパイ」でいいか？
そういや、腐女子って、要はマザコンなのかもしれんな。
じゃあ「絶対の愛」じゃなくて、平たく「ママのオッパイ」でいいか？
そういや、腐女子って、要はマザコンなのかもしれんな。
久し振りに来たけど酷い廃れようだな、ここｗｗｗ
裏付けのない私感しかないからね結局
487 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 01:55:43 ID:Kgdifyvf
>>320代ぐらいでほとんど結論出たからな
特に、腐女子の人はほとんど消えたね。
やはり、自分の恥部を見るようでいやだったのかな？ｗ
やはり、自分の恥部を見るようでいやだったのかな？ｗ
自覚したくない部分だろうね。
だからこその801なんでしょう。
だからこその801なんでしょう。
490 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 03:34:10 ID:2nA5dwdW
491 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 12:33:54 ID:pQHNbeCS
>>484
腐女子含めバカ女と言われている層が自分とは違う人間と接する時には
自分が子供、相手が親であるかのようにありもしない権利を川が上から下へ流れるように何もせずに貪ろうと甘ったれてるように見えるってのはある
男だから女を守るのが当然とかお客様が望むように全てを用意し対応するのが当たり前と言うように
腐女子含めバカ女と言われている層が自分とは違う人間と接する時には
自分が子供、相手が親であるかのようにありもしない権利を川が上から下へ流れるように何もせずに貪ろうと甘ったれてるように見えるってのはある
男だから女を守るのが当然とかお客様が望むように全てを用意し対応するのが当たり前と言うように
801とは、男の奪い合いから降りた女の駆け込み寺である。
無駄なら話すなよｗ
恥部を綺麗な言葉で飾ってやらないとブーブー文句が出るのは腐っても女の証
496 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 20:48:52 ID:Hf+0xgRt
腐女子にとっては、男女の恋愛とは、創作にしろ、実際にしろ、
競争の緊張を喚起してしまうのである。
男の奪い合いという過酷な自由競争をの渦中に放り込まれているからである。
つまり、腐女子にとっては、男女の恋愛そのものが、存在してほしくない
アンヴィバアレントなシチュエーションになっているのである。
実際、進行性の高い腐女子は、「男女の恋愛なんか興味ない」と平気で言う。
競争の緊張を喚起してしまうのである。
男の奪い合いという過酷な自由競争をの渦中に放り込まれているからである。
つまり、腐女子にとっては、男女の恋愛そのものが、存在してほしくない
アンヴィバアレントなシチュエーションになっているのである。
実際、進行性の高い腐女子は、「男女の恋愛なんか興味ない」と平気で言う。
497 ：名無しさんの主張：2007/12/17(月) 23:11:17 ID:rqFjjfeN
>>497
おまえは赤ん坊かｗ
おまえは赤ん坊かｗ
499 ：名無しさんの主張：2007/12/18(火) 00:03:17 ID:EQVATrG4
これまた分かりやすい自演だこと
>>496ぐらいの文章なんて高卒ぐらいだったら誰でも読める程度の文章じゃんｗ
ああ、いくら馬鹿にしてくれても構わない
だからもっと分かりやすく解説してくれないか？
まあできないなら無理にとは言わないけど
だからもっと分かりやすく解説してくれないか？
まあできないなら無理にとは言わないけど
本当に内容が知りたいというよりも、そういう風に言うことによって
相手を裏側から馬鹿にし、傷つけたがってるとしか思えない。
相手を裏側から馬鹿にし、傷つけたがってるとしか思えない。
>>502
こっちは真っ向から馬鹿にされてるんだから話を逸らさずに教えてくれよ・・・
こっちは真っ向から馬鹿にされてるんだから話を逸らさずに教えてくれよ・・・
俺は知らんよ。書いた奴に聞け。
>>503
こっちはって、あんた腐女子？
こっちはって、あんた腐女子？
何だかんだ言って教えてくれる気がないのはよく分かった、もう好きにしてくれ
>>486はいつ答えるの？
なんか変なのが新たな質問で流そうとしてるように見えるんだけどｗ
なんか変なのが新たな質問で流そうとしてるように見えるんだけどｗ
>>496が言っているのは、
腐女子は、女性同士の男の奪い合いから降りた人間だから、男女関係じたいがを
憎み逃げたがっている。でも本当はそういう欲望を持っているから、逃避したところでは、
男女関係でなく、男同士を妄想し、自分をごまかしているということじゃないの？
腐女子は、女性同士の男の奪い合いから降りた人間だから、男女関係じたいがを
憎み逃げたがっている。でも本当はそういう欲望を持っているから、逃避したところでは、
男女関係でなく、男同士を妄想し、自分をごまかしているということじゃないの？
つまり、男女の関係を妄想するとなると、
「本当は男女の恋愛に憧れている自分」てのを
直視しなくてはならなくなるじゃないか。
「本当は男女の恋愛に憧れている自分」てのを
直視しなくてはならなくなるじゃないか。
多くのさまよえる女オタたちの収容先、つーか逃げ道になったのが８０１
投影色濃い男女ラブストーリーから抜け出た先には ドキッ☆男だらけの８０１大会
素晴らしい発想の転換により 冴えない自分を従来よりも意識しなくて済むようになった
女オタクの駆け込み寺的存在で規模を大きくした８０１だが
これから人気は下降すると思う
８０１に代わるものが到来して、また多くの女オタクが移動する
投影色濃い男女ラブストーリーから抜け出た先には ドキッ☆男だらけの８０１大会
素晴らしい発想の転換により 冴えない自分を従来よりも意識しなくて済むようになった
女オタクの駆け込み寺的存在で規模を大きくした８０１だが
これから人気は下降すると思う
８０１に代わるものが到来して、また多くの女オタクが移動する
511 ：名無しさんの主張：2007/12/18(火) 22:00:31 ID:G4p7GLUG
何か意見や主張のある人はIDをきちんと出しましょう。
それにしても、何故腐女子は腐女子という単語に対して過剰反応とるのでしょうかね？
731 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/17(月) 21:04:52 ???
キモオタという単語を使う人のほとんどが腐女子
732 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/17(月) 23:10:20 ???
>>731
{要出典}
733 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/18(火) 18:44:21 ???
どっちかと言うと腐女子よりも煽り厨の方が良く使ってるな。
それにしても、何故腐女子は腐女子という単語に対して過剰反応とるのでしょうかね？
731 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/17(月) 21:04:52 ???
キモオタという単語を使う人のほとんどが腐女子
732 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/17(月) 23:10:20 ???
>>731
{要出典}
733 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/18(火) 18:44:21 ???
どっちかと言うと腐女子よりも煽り厨の方が良く使ってるな。
512 ：名無しさんの主張：2007/12/19(水) 13:17:40 ID:TC1C4gaP
腐女子って、つまんねえ人生おくってそうな気がする。
それが理由じゃね？
それが理由じゃね？
それも理由だろうね
必要に迫られた脳が『妄想』を生産している内に
その妄想タイムが至福になっていくのはありがちなパターン
妄想してるときが一番幸せ、つまり自ら好んで妄想を優先していると勘違いしてる腐女子はめっさ多い
形のない『妄想』が至福であり、生活を送る上で一番の優先事項になることは寂しい異常
必要に迫られた脳が『妄想』を生産している内に
その妄想タイムが至福になっていくのはありがちなパターン
妄想してるときが一番幸せ、つまり自ら好んで妄想を優先していると勘違いしてる腐女子はめっさ多い
形のない『妄想』が至福であり、生活を送る上で一番の優先事項になることは寂しい異常
母親とか見てて考えたこと。
結婚して家庭に入り、働くことも許されず経済的に夫に頼らざるを得ない
（これってかなり心細いことだと思う）
状況で家事と姑・小姑問題と子育ての厄介ごとは皆母親の責任。
365日休み無し。
恋人の頃と違って大きな子供のように寝転がっているＤＶ夫の衣食住＋性の世話で
ほぼ性奴状態。
母親のような目に遭いたくないないっていうのはあるのかなと思った。
負け犬・勝ち犬という言葉があるように女である以上、結婚することが望まれる
社会で生きている以上は自分もいつか母親のようになるわけで。
男女の恋愛物では、物語がハッピーエンドで終った後の舞台裏を幼い頃から
見続けてきてその悲惨さを肌で感じてきたから冷めてしまって「キュンキュン」できないのでは。
どこにもいない、いつまでも頼りがいのある男・いつまでも男性である男性をも求めてしまうんじゃないか。
自分たちだって20年もすれば顔だってたるんで、おばさんになるのにさ。
理想の男性や恋愛を求めるという視点で腐女子は宝塚ファンの女性と似ていると思う。
理想の恋愛を自分は絶対に痛い目に遭わない神の視点で楽しみたいんじゃね？
…俺の母親だけか、こんな酷い人生歩んでるの。
結婚して家庭に入り、働くことも許されず経済的に夫に頼らざるを得ない
（これってかなり心細いことだと思う）
状況で家事と姑・小姑問題と子育ての厄介ごとは皆母親の責任。
365日休み無し。
恋人の頃と違って大きな子供のように寝転がっているＤＶ夫の衣食住＋性の世話で
ほぼ性奴状態。
母親のような目に遭いたくないないっていうのはあるのかなと思った。
負け犬・勝ち犬という言葉があるように女である以上、結婚することが望まれる
社会で生きている以上は自分もいつか母親のようになるわけで。
男女の恋愛物では、物語がハッピーエンドで終った後の舞台裏を幼い頃から
見続けてきてその悲惨さを肌で感じてきたから冷めてしまって「キュンキュン」できないのでは。
どこにもいない、いつまでも頼りがいのある男・いつまでも男性である男性をも求めてしまうんじゃないか。
自分たちだって20年もすれば顔だってたるんで、おばさんになるのにさ。
理想の男性や恋愛を求めるという視点で腐女子は宝塚ファンの女性と似ていると思う。
理想の恋愛を自分は絶対に痛い目に遭わない神の視点で楽しみたいんじゃね？
…俺の母親だけか、こんな酷い人生歩んでるの。
515 ：名無しさんの主張：2007/12/19(水) 22:05:40 ID:TC1C4gaP
男女のジェンダーって、家庭ごとでかなり差があるからねえ。
516 ：名無しさんの主張：2007/12/19(水) 23:56:02 ID:0d6FrS6i
「結婚する事が望まれる社会」って結局腐女子が自分達で「内面化してる価値観」だよね？
そんなにその価値観が嫌なら、どうしてそれを壊して行こうとしないの？
自分はセクシャルマイノリティで、本当に好きな人とは結婚も許されない状況な訳。
結婚どころか、デートだって好奇の目に曝される事がある。
セクシャルマイノリティに対する風当たりはまだまだ強いし、差別だって当然あるの。
それに比べたら、現代の「結婚しない女」なんてまだ生き方として認められてる訳じゃない？
昔はともかく、現代は女には多様な生き方が認められて来てるしね。
（そのあたりまだ男のほうが風当たり強いよ、実際）
確かに社会的なそういう圧力ってまだまだ残ってる所はあるけど、
「結婚しない女（男）」もセクマイも、そういう世間と戦って（大袈裟だけど）
主体的に自分の人生を生きてる訳。
確かに大変だし苦労はあるよ。
世間の言いなりになって自分を押さえて生きてく方が楽かもね。
腐女子はそうやって「楽」な道を選んでおいて、不満ばっかり垂れて
現実から目を背けて「ゲイを玩具にしたお人形遊び」で夢みてるだけ。
その玩具にされてるゲイ達は、もっと厳しい現実と向かいあって生きてるの。
妄想するのは自由だけど、それがどんだけ人を馬鹿にした妄想か自覚して欲しい。
変な理由付けしてその妄想を正当化するのも辞めて欲しい。
そんなにその価値観が嫌なら、どうしてそれを壊して行こうとしないの？
自分はセクシャルマイノリティで、本当に好きな人とは結婚も許されない状況な訳。
結婚どころか、デートだって好奇の目に曝される事がある。
セクシャルマイノリティに対する風当たりはまだまだ強いし、差別だって当然あるの。
それに比べたら、現代の「結婚しない女」なんてまだ生き方として認められてる訳じゃない？
昔はともかく、現代は女には多様な生き方が認められて来てるしね。
（そのあたりまだ男のほうが風当たり強いよ、実際）
確かに社会的なそういう圧力ってまだまだ残ってる所はあるけど、
「結婚しない女（男）」もセクマイも、そういう世間と戦って（大袈裟だけど）
主体的に自分の人生を生きてる訳。
確かに大変だし苦労はあるよ。
世間の言いなりになって自分を押さえて生きてく方が楽かもね。
腐女子はそうやって「楽」な道を選んでおいて、不満ばっかり垂れて
現実から目を背けて「ゲイを玩具にしたお人形遊び」で夢みてるだけ。
その玩具にされてるゲイ達は、もっと厳しい現実と向かいあって生きてるの。
妄想するのは自由だけど、それがどんだけ人を馬鹿にした妄想か自覚して欲しい。
変な理由付けしてその妄想を正当化するのも辞めて欲しい。
517 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 00:06:33 ID:jNuZgD02
早い話が腐女子が馬鹿にしてるスイーツ女が矛盾だらけの白血病もどきで人が死ぬフィクションを見て「かわいそう～」って言って感動してるのと同じことをしてるわけで
518 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 00:07:15 ID:gNaziOZF
519 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 00:46:26 ID:8WYXL7om
だから？ここって、腐女子が何故腐女子に成りえるのか議論するスレだろ？
合ってるか間違ってるかはともかく俺がここに俺なりの考察を書くのは自由なはずだけど。
腐女子は男女だと自分の両親が頭にチラついてしまうから
男と男で恋愛の妄想するんじゃないかと思う、といいたかったんだ。ゲイの人を頭の中で玩んでるのではなくて。
あとそれ以外の生き方を知らないおかんが可哀想で。
ただ、あんたの言うとおり腐女子は現実と向かい合うことから逃げてる。そうは思う。
旦那や彼氏が大きな子供になるのが嫌なら自分がおかん化しなきゃいい。
負け「犬」という失礼千万な言葉でカテゴリ化されても本人が心底幸せそうなら周りも黙る。
ていうか現在の教育受けてたら普通の女性は母親がどんな悲惨でも
自分が二の舞にならない方法なんか分かるだろ。自分を磨く努力を怠りすぎ。
と、腐女子は両親の生活を見て失望し、自分は一歩引いた場所から決して当事者になる
危険の無い擬似男女恋愛物＝801にはまるのではないかと考察した俺が言ってみる。
異論は認める。というか、無いと困る。ここは議論の場所だから。
合ってるか間違ってるかはともかく俺がここに俺なりの考察を書くのは自由なはずだけど。
腐女子は男女だと自分の両親が頭にチラついてしまうから
男と男で恋愛の妄想するんじゃないかと思う、といいたかったんだ。ゲイの人を頭の中で玩んでるのではなくて。
あとそれ以外の生き方を知らないおかんが可哀想で。
ただ、あんたの言うとおり腐女子は現実と向かい合うことから逃げてる。そうは思う。
旦那や彼氏が大きな子供になるのが嫌なら自分がおかん化しなきゃいい。
負け「犬」という失礼千万な言葉でカテゴリ化されても本人が心底幸せそうなら周りも黙る。
ていうか現在の教育受けてたら普通の女性は母親がどんな悲惨でも
自分が二の舞にならない方法なんか分かるだろ。自分を磨く努力を怠りすぎ。
と、腐女子は両親の生活を見て失望し、自分は一歩引いた場所から決して当事者になる
危険の無い擬似男女恋愛物＝801にはまるのではないかと考察した俺が言ってみる。
異論は認める。というか、無いと困る。ここは議論の場所だから。
520 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 00:52:56 ID:Rwgzaesm
腐女子が逃げているというより、801が逃避の物語であるというほうが正しい。
801を好んで読んでいるからといって24時間一生現実から逃げられるわけでなし、
たまに息抜きに逃避の物語を読むことが悪いとは思わんね。
そんなこと言い出したら、本好き・映画好きはみんな現実から逃げてる奴ってことになっちゃうよ。
アニメファンに非アニメファンが「でもあれって現実じゃないじゃん」と言うシーンを見たことがあるが
たとえ三次元でもフィクションは全て現実じゃないということをわかってないのかと思ったもんだ
>>519
うちは片親で、それが自分の人生観に大きく影響与えてるの自覚してるけど（結婚したいと思ったことない）
両親の仲がよい子でも腐女子友達はいるから直接の関係があるかどうかは微妙かなあ
＞腐女子は両親の生活を見て失望し、自分は一歩引いた場所から決して当事者になる
＞危険の無い擬似男女恋愛物＝801にはまるのではないかと
両親を男女の恋愛に置き換えたら納得いく感じ。
本題と逸れるが久しぶりにまともな人が考察してるのを見れて嬉しかった。
801を好んで読んでいるからといって24時間一生現実から逃げられるわけでなし、
たまに息抜きに逃避の物語を読むことが悪いとは思わんね。
そんなこと言い出したら、本好き・映画好きはみんな現実から逃げてる奴ってことになっちゃうよ。
アニメファンに非アニメファンが「でもあれって現実じゃないじゃん」と言うシーンを見たことがあるが
たとえ三次元でもフィクションは全て現実じゃないということをわかってないのかと思ったもんだ
>>519
うちは片親で、それが自分の人生観に大きく影響与えてるの自覚してるけど（結婚したいと思ったことない）
両親の仲がよい子でも腐女子友達はいるから直接の関係があるかどうかは微妙かなあ
＞腐女子は両親の生活を見て失望し、自分は一歩引いた場所から決して当事者になる
＞危険の無い擬似男女恋愛物＝801にはまるのではないかと
両親を男女の恋愛に置き換えたら納得いく感じ。
本題と逸れるが久しぶりにまともな人が考察してるのを見れて嬉しかった。
522 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 01:21:43 ID:Rwgzaesm
>>519 それと
> 腐女子は男女だと自分の両親が頭にチラついてしまうから
> 男と男で恋愛の妄想するんじゃないかと思う、といいたかったんだ。ゲイの人を頭の中で玩んでるのではなくて。
もう、これ自体が「玩具にしてる」って事なの。
「ホモにする」なんて表現使ったり「男なのに男を愛するなんて」って悩ませたり
「男同士だと現実的じゃないから」って、こっちは現実の問題なの。
現代の教育で「自立した女として生きていく方法」は勉強できても
「ゲイとして生きて行く方法」なんて誰も教えてくれないから、こっちは必死で戦ってるの。
ファンタジーだから、現実を見たくないからって正当化するなって言ってるの。
> あとそれ以外の生き方を知らないおかんが可哀想で。
あなたのお母さんの場合は時代のせいもあるでしょうけどね。
でも、あなたのお母さんを否定するつもりはないけど、ものすごく昔にも
自分の主体性を持って、自立する為に厳しい道を選んだ人はいるよ。
そういう人に対しても、あなたのお母さんのように現実に耐えて来た人に対しても
腐女子の言う「男女の恋愛に夢が見れない」って物言いは失礼じゃないかな？
> 腐女子は男女だと自分の両親が頭にチラついてしまうから
> 男と男で恋愛の妄想するんじゃないかと思う、といいたかったんだ。ゲイの人を頭の中で玩んでるのではなくて。
もう、これ自体が「玩具にしてる」って事なの。
「ホモにする」なんて表現使ったり「男なのに男を愛するなんて」って悩ませたり
「男同士だと現実的じゃないから」って、こっちは現実の問題なの。
現代の教育で「自立した女として生きていく方法」は勉強できても
「ゲイとして生きて行く方法」なんて誰も教えてくれないから、こっちは必死で戦ってるの。
ファンタジーだから、現実を見たくないからって正当化するなって言ってるの。
> あとそれ以外の生き方を知らないおかんが可哀想で。
あなたのお母さんの場合は時代のせいもあるでしょうけどね。
でも、あなたのお母さんを否定するつもりはないけど、ものすごく昔にも
自分の主体性を持って、自立する為に厳しい道を選んだ人はいるよ。
そういう人に対しても、あなたのお母さんのように現実に耐えて来た人に対しても
腐女子の言う「男女の恋愛に夢が見れない」って物言いは失礼じゃないかな？
523 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 01:27:12 ID:Rwgzaesm
>>521 だから、妄想するのは構わないって言ってるじゃない？
好きなだけ妄想すればいいと思うよ。
でもそれに対して不快感を抱く人を否定したり、
妄想に逃げる事を、社会のせいとかにして正当化しないで欲しいって言ってるの。
好きなだけ妄想すればいいと思うよ。
でもそれに対して不快感を抱く人を否定したり、
妄想に逃げる事を、社会のせいとかにして正当化しないで欲しいって言ってるの。
524 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 01:27:33 ID:8WYXL7om
あ、あれ見解だったのか。なんか喧嘩腰に感じた俺は被害妄想強いな。すまん。
別に自分の考察の否定をしているつもりは無い。
なんであんたが俺にそんなヒステリックに
>>そんなにその価値観が嫌なら、どうしてそれを壊して行こうとしないの？
>>妄想するのは自由だけど、それがどんだけ人を馬鹿にした妄想か自覚して欲しい。
変な理由付けしてその妄想を正当化するのも辞めて欲しい。
こう言うのか俺馬鹿だから分からなくて自分なりに考えてみて、上手く伝わってないのかもと思って噛み砕いて
>>519書いてみたんだ。そのまとめがこれ。
>>腐女子は両親の生活を見て失望し、自分は一歩引いた場所から決して当事者になる
危険の無い擬似男女恋愛物＝801にはまるのではないか（略
あんたが俺には想像もできない位大変な生き方をしてるらしいのは>>516読んでて分かったし、
腐女子がウザイのも分かった。
けどそれを俺に言われてもな。
別に自分の考察の否定をしているつもりは無い。
なんであんたが俺にそんなヒステリックに
>>そんなにその価値観が嫌なら、どうしてそれを壊して行こうとしないの？
>>妄想するのは自由だけど、それがどんだけ人を馬鹿にした妄想か自覚して欲しい。
変な理由付けしてその妄想を正当化するのも辞めて欲しい。
こう言うのか俺馬鹿だから分からなくて自分なりに考えてみて、上手く伝わってないのかもと思って噛み砕いて
>>519書いてみたんだ。そのまとめがこれ。
>>腐女子は両親の生活を見て失望し、自分は一歩引いた場所から決して当事者になる
危険の無い擬似男女恋愛物＝801にはまるのではないか（略
あんたが俺には想像もできない位大変な生き方をしてるらしいのは>>516読んでて分かったし、
腐女子がウザイのも分かった。
けどそれを俺に言われてもな。
525 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 01:44:41 ID:Rwgzaesm
>>524 あなたは腐女子じゃないんでしょ？
だから、あなたに向けた言葉じゃない事くらい解ってると思ったけど。
ちゃんと前に書いてるでしょ。『腐女子が内面化してる価値観』だって。
『あなたが内面化してる価値観』って書いたんなら、そう思われても仕方ないけど。
だから、あなたに向けた言葉じゃない事くらい解ってると思ったけど。
ちゃんと前に書いてるでしょ。『腐女子が内面化してる価値観』だって。
『あなたが内面化してる価値観』って書いたんなら、そう思われても仕方ないけど。
526 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 01:45:15 ID:8WYXL7om
あ、ミスった。
＞あなたの考察を否定してる訳じゃない。
→○貴方の考察を否定しているわけでない
×貴方の考察を（貴方が）否定しているではないか。
我ながらそそっかしいな。重ねてすまん。
＞あなたの考察を否定してる訳じゃない。
→○貴方の考察を否定しているわけでない
×貴方の考察を（貴方が）否定しているではないか。
我ながらそそっかしいな。重ねてすまん。
>>523
私個人の話になっちゃうけど、不快感を抱く人がいることを否定するつもりは全くないよ。
人に明かすような嗜好じゃないから一般の（非801的な）場所でオープンに話すべきじゃないと思ってるし。
（インターネットの個人サイトが隠れた場所かどうかはさておいて……）
正当化というのは「私が腐女子なのは社会が悪い！」みたいなそういうこと？
何で自分がそういう嗜好なのか考察する過程で社会や環境が関係するのを否定されるのはさすがに困る。
私個人の話になっちゃうけど、不快感を抱く人がいることを否定するつもりは全くないよ。
人に明かすような嗜好じゃないから一般の（非801的な）場所でオープンに話すべきじゃないと思ってるし。
（インターネットの個人サイトが隠れた場所かどうかはさておいて……）
正当化というのは「私が腐女子なのは社会が悪い！」みたいなそういうこと？
何で自分がそういう嗜好なのか考察する過程で社会や環境が関係するのを否定されるのはさすがに困る。
528 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 01:53:19 ID:8WYXL7om
529 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 02:09:32 ID:Rwgzaesm
>>527 別にあなたがそれを正当化してるとは思わない。
社会的な要因だってあるとは思うし、それを分析する事と正当化する事は違うでしょ？
ただ、このスレ読むと正当化してるようなレスがあったりするから、そう書いただけ。
ジェンダーに違和感を感じても、腐妄想に逃避しない人だっているでしょ？
そういう人達から見れば「腐女子は逃げてばっかり」って思われても仕方ないと思う。
あなたはそれを自覚してるかもしれないけど、してなさそうな子もいるじゃない？
「腐女子が叩かれるのは、女が性欲を持つ事への批判だ」とか言ってる子。
そういう勘違いをしないで欲しいって事。
あと、「同性愛に対する偏見があるから」とか言ってる腐女子も居たね。
（このスレじゃななくて、ブログで読んだんだけど）
同性愛に偏見持ってるのはどっちだよって言いたくなるわ。
社会的な要因だってあるとは思うし、それを分析する事と正当化する事は違うでしょ？
ただ、このスレ読むと正当化してるようなレスがあったりするから、そう書いただけ。
ジェンダーに違和感を感じても、腐妄想に逃避しない人だっているでしょ？
そういう人達から見れば「腐女子は逃げてばっかり」って思われても仕方ないと思う。
あなたはそれを自覚してるかもしれないけど、してなさそうな子もいるじゃない？
「腐女子が叩かれるのは、女が性欲を持つ事への批判だ」とか言ってる子。
そういう勘違いをしないで欲しいって事。
あと、「同性愛に対する偏見があるから」とか言ってる腐女子も居たね。
（このスレじゃななくて、ブログで読んだんだけど）
同性愛に偏見持ってるのはどっちだよって言いたくなるわ。
530 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 02:26:24 ID:gNaziOZF
腐女子の同性愛者に対する態度は、一般人と同じだと思うね。
キショイ、という人もいれば、まあ、なんとかしてやりたいけど巻き込まれたくないとか、
おもしれえんじゃね？ とか、まあ、一般人と同じだな。
ただ、昔のオコゲみたいに興味本位で「ゲイの人たちと友達になりたい」
とか言う女はクズだと思う。
キショイ、という人もいれば、まあ、なんとかしてやりたいけど巻き込まれたくないとか、
おもしれえんじゃね？ とか、まあ、一般人と同じだな。
ただ、昔のオコゲみたいに興味本位で「ゲイの人たちと友達になりたい」
とか言う女はクズだと思う。
531 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 02:37:53 ID:Rwgzaesm
>>530 そういう一般人はこっちに関わって来ないから、別になんて思われてようといいけどね。
一般人だって偏見の無い人もいるしね。 女の友人だっているし。
ただ腐女子の場合、妄想の道具に使っておいて「キモイ」もないもんだって話。
変な妄想してるぶん、オコゲより質が悪い。
一般人だって偏見の無い人もいるしね。 女の友人だっているし。
ただ腐女子の場合、妄想の道具に使っておいて「キモイ」もないもんだって話。
変な妄想してるぶん、オコゲより質が悪い。
532 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 03:31:54 ID:8WYXL7om
>>527 腐女子の女性は何で腐女子になったのか自分でもわからないのか…。奥が深いな。
生育環境の中で周りから与えられる・選択する情報でなんか変わるのか？非腐女子になるか腐女子になるか。
与えられる情報の方は>>521で俺の前の考察だけでは不十分だと分かったし。
両親の不和が原因で無い場合の原因はなんだ？
>>514に宝塚ファンと腐女子が似てると書いたけど、宝塚ファンにも最初宝塚嫌いで、友達に無理矢理舞台に連れてかれて
いるうちにはまったって人もいる。友人の影響も関係あるのか。無理矢理８０１本を見せられたりとか？
これだと「じゃあ、その友人は何故腐女子なんだ」という疑問が浮かんでくる。
うー…ん。
腐女子は、女子として生きる時に与えられる、古臭い女性としての役割期待に面従腹背してるとか？
個人レベルの意識が大分変わってきたとはいえ、マス・メディアとか見てるとまだある。
女性のアスリートはまず未婚・既婚・子供の有無で判断される。パパさんアスリートって聞いたこと無いだろ？
「痴漢に注意！」これはさすがになくなったけど、おいおいって思う。
そういう不条理を、非腐女子や自立した女性は真っ向から立ち向かうけど、腐女子やそうでない女性はまあそんなもんだろって
納得したことにしているんだと思う。納得した振り、見ない振りをして溜まった不満（どう頑張っても男性の付属品扱いされたり。）
が、理想の恋愛としての８０１を求める動機になるんだろうか。
だとしたら、男女でない理由も説明できるんじゃないかな。女性という性は彼女らの目には決して素晴らしいものには見えないんだから。
いつも男の顔色を窺って、おどおどした存在。だと思い込んでいるのでは。
でも、誰もが自分を取り巻く全てと戦えるほどバイタリティ溢れる人間じゃないと思うよ。
選択する情報が原因だとしたら…ゲームのアンソロジーとかか？ゲームの種類にもよるだろうけど
純粋なゲーマーは読めたもんじゃないのもあるな。子供の頃読んでたマリオの4コマと同じノリで買って、引いた。
最近では漫画のアンソロジーなんかも普通の本屋に売ってるしな。あれ、なんとかならないか。
生育環境の中で周りから与えられる・選択する情報でなんか変わるのか？非腐女子になるか腐女子になるか。
与えられる情報の方は>>521で俺の前の考察だけでは不十分だと分かったし。
両親の不和が原因で無い場合の原因はなんだ？
>>514に宝塚ファンと腐女子が似てると書いたけど、宝塚ファンにも最初宝塚嫌いで、友達に無理矢理舞台に連れてかれて
いるうちにはまったって人もいる。友人の影響も関係あるのか。無理矢理８０１本を見せられたりとか？
これだと「じゃあ、その友人は何故腐女子なんだ」という疑問が浮かんでくる。
うー…ん。
腐女子は、女子として生きる時に与えられる、古臭い女性としての役割期待に面従腹背してるとか？
個人レベルの意識が大分変わってきたとはいえ、マス・メディアとか見てるとまだある。
女性のアスリートはまず未婚・既婚・子供の有無で判断される。パパさんアスリートって聞いたこと無いだろ？
「痴漢に注意！」これはさすがになくなったけど、おいおいって思う。
そういう不条理を、非腐女子や自立した女性は真っ向から立ち向かうけど、腐女子やそうでない女性はまあそんなもんだろって
納得したことにしているんだと思う。納得した振り、見ない振りをして溜まった不満（どう頑張っても男性の付属品扱いされたり。）
が、理想の恋愛としての８０１を求める動機になるんだろうか。
だとしたら、男女でない理由も説明できるんじゃないかな。女性という性は彼女らの目には決して素晴らしいものには見えないんだから。
いつも男の顔色を窺って、おどおどした存在。だと思い込んでいるのでは。
でも、誰もが自分を取り巻く全てと戦えるほどバイタリティ溢れる人間じゃないと思うよ。
選択する情報が原因だとしたら…ゲームのアンソロジーとかか？ゲームの種類にもよるだろうけど
純粋なゲーマーは読めたもんじゃないのもあるな。子供の頃読んでたマリオの4コマと同じノリで買って、引いた。
最近では漫画のアンソロジーなんかも普通の本屋に売ってるしな。あれ、なんとかならないか。
>>514
お前病気だろｗｗｗｗｗｗｗ
お前病気だろｗｗｗｗｗｗｗ
父親が母親が母子関係がジェンダーが等
悲劇的だったり小難しい言葉で飾ってやるほど
腐趣味に確固たる理由があるわけでなし
という腐女子も多いだろうに
悲劇的だったり小難しい言葉で飾ってやるほど
腐趣味に確固たる理由があるわけでなし
という腐女子も多いだろうに
535 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 08:15:17 ID:uhD8x9Du
悲劇のヒロイン気取りっつーか、なりきりの一種かな。
病んでしまった自分(腐女子)の壮大な背景作るの好きだよね>>514
病んでしまった自分(腐女子)の壮大な背景作るの好きだよね>>514
536 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 12:24:04 ID:gNaziOZF
ゲイの人にきいたら、腐女子の中にも、筋肉マンなゲイ向け漫画書く人も
いるんだってさ。（たいがい男性名義）あれはどういう心理なんだろう？
いるんだってさ。（たいがい男性名義）あれはどういう心理なんだろう？
537 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 12:54:30 ID:E9/C8pf6
>>530
「オタクって、純粋で自分のことだけを見てくれるんでしょ？
オタクと付き合いた～い♪」とか言ってる女もクズだし、
『僕たちの気になる腐女子』みたいに、腐女子を自分にとって都合良く解釈して
(*´Д`)ﾊｧﾊｧしている男もクズだね。
以前、どこかのグラビアアイドルが、自分のブログに、
「はっきり言います！オタクはキモイです！
以前は『オタクを好きになれる自分って優しい～』みたいに、
自分に酔っているところがあったんですよね。
でもキモイものはキモイです！」
とかいう内容のことを書いて、オタクの間でちょっとした騒ぎになったんだけど、
下手に理想化されて好かれるよりキモがられたほうが正直でいいと思ったよ。
妄想と現実の区別をつけるというのは、男女共に必要だよ。
淫乱女教師もののAV見るのが好きな男に向かって、
「そういう女は現実にはいないよ」と言ったとき、
「そんなもんわかってて見てるんだよ！」という男は健全だが、
「違うもん！絶対いるもん！」という男はヤバイｗｗｗ
「オタクって、純粋で自分のことだけを見てくれるんでしょ？
オタクと付き合いた～い♪」とか言ってる女もクズだし、
『僕たちの気になる腐女子』みたいに、腐女子を自分にとって都合良く解釈して
(*´Д`)ﾊｧﾊｧしている男もクズだね。
以前、どこかのグラビアアイドルが、自分のブログに、
「はっきり言います！オタクはキモイです！
以前は『オタクを好きになれる自分って優しい～』みたいに、
自分に酔っているところがあったんですよね。
でもキモイものはキモイです！」
とかいう内容のことを書いて、オタクの間でちょっとした騒ぎになったんだけど、
下手に理想化されて好かれるよりキモがられたほうが正直でいいと思ったよ。
妄想と現実の区別をつけるというのは、男女共に必要だよ。
淫乱女教師もののAV見るのが好きな男に向かって、
「そういう女は現実にはいないよ」と言ったとき、
「そんなもんわかってて見てるんだよ！」という男は健全だが、
「違うもん！絶対いるもん！」という男はヤバイｗｗｗ
538 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 13:03:21 ID:7VHC29qo
さむいレス。。
539 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 15:44:53 ID:YKH9Xwar
532
「女の性が素晴らしい性には見えない」ってさ、結局本人の問題なんじゃないの？
「男の顔色伺ってオドオド」とか言うけど、全ての女性がそんな状態じゃないし、
「女の顔色伺ってオドオドしてる男」だっているしね。
少なくともわたしの周りの男の人では「女だから」って高圧的な態度に出たり
女を馬鹿にしたりするような人は居ないけどな。
腐女子って自分自身がまっとうに扱われない事を「女だから」って言葉で片付けようとするけど
「それ女だからって以前に自分自身に問題あるんじゃないの？」ってツッコミたくなる事がある。
「それ、周りの男の程度が低いか、アナタ自身がそれなりの人間だからそんな扱いしか受けないんじゃないの？」みたいな。
それでいて「自分磨き」とか言ってる女性を
「女性誌に流されてる」とか言って馬鹿にしたりするんだよね。
「女の性が素晴らしい性には見えない」ってさ、結局本人の問題なんじゃないの？
「男の顔色伺ってオドオド」とか言うけど、全ての女性がそんな状態じゃないし、
「女の顔色伺ってオドオドしてる男」だっているしね。
少なくともわたしの周りの男の人では「女だから」って高圧的な態度に出たり
女を馬鹿にしたりするような人は居ないけどな。
腐女子って自分自身がまっとうに扱われない事を「女だから」って言葉で片付けようとするけど
「それ女だからって以前に自分自身に問題あるんじゃないの？」ってツッコミたくなる事がある。
「それ、周りの男の程度が低いか、アナタ自身がそれなりの人間だからそんな扱いしか受けないんじゃないの？」みたいな。
それでいて「自分磨き」とか言ってる女性を
「女性誌に流されてる」とか言って馬鹿にしたりするんだよね。
540 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 16:04:50 ID:jNuZgD02
矛盾してたり利己的すぎることを除けば動物としての主の生存のために異性を惹きつけようとするのはまとも
そこから降りて見物人として徹するでもなく悔し紛れに土俵を揺すってちょっかいかけるのが腐女子
そこから降りて見物人として徹するでもなく悔し紛れに土俵を揺すってちょっかいかけるのが腐女子
541 ：名無しさんの主張：2007/12/20(木) 18:52:15 ID:gNaziOZF
腐男子も惰性で生きている自分からの逃避なんかな？
全くいないとは思わないが、いても極僅かだろうな＞腐男子
なぜかネット界隈では不自然なほど頻繁に遭遇するけど
なぜかネット界隈では不自然なほど頻繁に遭遇するけど
いるにはいるけど腐女子に比べたら圧倒的に少ない
心は女(腐女子寄りの)ってタイプなんだと思う＞腐男子
心は女(腐女子寄りの)ってタイプなんだと思う＞腐男子
ただの二次オタ男が腐女子と親しくて
イベントの売り子とか手伝ってたりすると腐男子として数えられたり
イベントの売り子とか手伝ってたりすると腐男子として数えられたり
腐男子？そんな生き物は存在しませんよ
>>542の言ってる事でFA
>>542の言ってる事でFA
健全な一般男子の精神を持ってて801に興奮できたり
BLを至上の世界と考えられる男性が腐男子とするなら
いないかもね
BLを至上の世界と考えられる男性が腐男子とするなら
いないかもね
550 ：名無しさんの主張：2007/12/21(金) 19:56:17 ID:nYSX3Mp6
だって、それ、ぜんぜん腐ってないしｗ
801に興奮できたり
BLを至上の世界と考えられる男性
は十分腐ってるでしょ。
腐女子の定義もそうなんだから。
BLを至上の世界と考えられる男性
は十分腐ってるでしょ。
腐女子の定義もそうなんだから。
553 ：名無しさんの主張：2007/12/21(金) 20:53:02 ID:0IsWSnX+
腐男子なんているとしたら、
女子に共感してるフリしてお近づきになりたいキモオタ男子でしょ。
腐女子だろうとキモオタにとってみれば女子だからな。
両方とも仕組みも似てるし、腐女子にとっちゃ801趣味を肯定してくれる
男友達が出来る訳だから悪くないんじゃね？
お似合いだと思います。
末期状態だとお互い接点が無いかもしれんがね。
女子に共感してるフリしてお近づきになりたいキモオタ男子でしょ。
腐女子だろうとキモオタにとってみれば女子だからな。
両方とも仕組みも似てるし、腐女子にとっちゃ801趣味を肯定してくれる
男友達が出来る訳だから悪くないんじゃね？
お似合いだと思います。
末期状態だとお互い接点が無いかもしれんがね。
554 ：名無しさんの主張：2007/12/21(金) 21:09:52 ID:Re1g3kOA
それはないわ
今まで学校で見てきた腐女子に女と言えるレベルの奴はいなかった
マジでTVとかでよく見るステレオタイプしか
そんなやつは頼まれてもゴメンだわ
今まで学校で見てきた腐女子に女と言えるレベルの奴はいなかった
マジでTVとかでよく見るステレオタイプしか
そんなやつは頼まれてもゴメンだわ
腐女子みたいな底辺で良いなら2次元なんかにゃ走らんだろ
現実に満足してないから二次元に目が向くんだよなぁ
満足してる人がわざわざアニメなどで萌えを探すということはめったにないし
そもそも二次元には目が行かないんだよ、
自分を夢中にしてくれるものが現実にあって、間に合ってる人は。
だから腐世界には一般的美人が少なくなる。
キモオタもしかり、社会に違和感なく馴染んでるイケメンなど存在しない
満足してる人がわざわざアニメなどで萌えを探すということはめったにないし
そもそも二次元には目が行かないんだよ、
自分を夢中にしてくれるものが現実にあって、間に合ってる人は。
だから腐世界には一般的美人が少なくなる。
キモオタもしかり、社会に違和感なく馴染んでるイケメンなど存在しない
腐女子はガチでピザデヴかドブス率高すぎて困る
結局、腐女子の必死の妄言もむなしく
>>542の言ってる事でFAか
>>542の言ってる事でFAか
559 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 01:04:51 ID:KT8TkSHY
結局〇〇(自主規制)だから男に相手にされないっていう現実から
自己投影丸出しの脳内妄想に逃げてるってことね。
滑稽だわ。
それなのに「男に性的に見られるのがイヤ」とか被害妄想(ホントに妄想ね)して笑えるわね。
自己投影丸出しの脳内妄想に逃げてるってことね。
滑稽だわ。
それなのに「男に性的に見られるのがイヤ」とか被害妄想(ホントに妄想ね)して笑えるわね。
560 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 01:52:36 ID:s4we+ONR
しかし、なぜ腐女子になるか、ってのが人口に膾炙したら、
801も本屋から減るかもね。
801も本屋から減るかもね。
561 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 02:03:51 ID:cDTknC4g
>>559
そんな被害妄想してる割に平気で腐りきった目線で男を性的に見て
あまつさえネットで全世界に向けて公開してるんだからなぁ
「男に性的に見られるのがイヤ」とかいいたいなら
率先して己のやってる逆セクハラをやめりゃあ良いじゃん
そんな被害妄想してる割に平気で腐りきった目線で男を性的に見て
あまつさえネットで全世界に向けて公開してるんだからなぁ
「男に性的に見られるのがイヤ」とかいいたいなら
率先して己のやってる逆セクハラをやめりゃあ良いじゃん
ゲイって腐女子が嫌いなんじゃなくて、ブスが嫌いなんだよ。
これは否定できないよ。＞ゲイども
同じ腐女子でも、内面的にも本質的にもブスも美人も同じだとしても
外見が良いだけで特別扱い、結婚の対象にもなる場合があるよ。
ネット上で叩かれてる腐女子でも外見が良いと、現実世界じゃゲイのが良いように
釣られてるし。
差別意識が高い生き物ゲイは生まれ持った容姿の良し悪しで人を見下してる。
「ブスの僻み」という言葉を嫌って程見た事あるけど、これが証拠だろ。
これは否定できないよ。＞ゲイども
同じ腐女子でも、内面的にも本質的にもブスも美人も同じだとしても
外見が良いだけで特別扱い、結婚の対象にもなる場合があるよ。
ネット上で叩かれてる腐女子でも外見が良いと、現実世界じゃゲイのが良いように
釣られてるし。
差別意識が高い生き物ゲイは生まれ持った容姿の良し悪しで人を見下してる。
「ブスの僻み」という言葉を嫌って程見た事あるけど、これが証拠だろ。
知人に狙った獲物は逃した事がない超ヤリ手美人な腐女子がいるけど
イケメンゲイの友人沢山いるよ。BL好きは彼女周辺では有名なくらい。
貢いでくれる異性愛者の男はいくらでもいる。
人から軽蔑されるような事もやってきてる。
その女曰く男同士の絡みを見て想像したり妄想してると興奮するんだと。
中身はゲイの軽蔑の対象になる悪女であり腐女子だけども
容姿端麗だと何やったって受け入れられてる現状を考えると
ゲイは 不細工嫌いを「腐女子嫌い」に変換してるだけじゃないか？
ここで「そうじゃない」と反論したってリアルでこの女と打ち解けると
「好き」「興味がある」と好意的な感情が芽生えてくるんじゃないかな。
イケメンゲイの友人沢山いるよ。BL好きは彼女周辺では有名なくらい。
貢いでくれる異性愛者の男はいくらでもいる。
人から軽蔑されるような事もやってきてる。
その女曰く男同士の絡みを見て想像したり妄想してると興奮するんだと。
中身はゲイの軽蔑の対象になる悪女であり腐女子だけども
容姿端麗だと何やったって受け入れられてる現状を考えると
ゲイは 不細工嫌いを「腐女子嫌い」に変換してるだけじゃないか？
ここで「そうじゃない」と反論したってリアルでこの女と打ち解けると
「好き」「興味がある」と好意的な感情が芽生えてくるんじゃないかな。
一般容姿の基準を明確にして、ブスがこの世からいなくなるるように
料金や利用の手軽さを考案して、誰もが整形しやすいように国が総力を
挙げ徹底的に取り組むべき価値がある問題だと思う。
何故かというと、美男美女が視覚的に好色な印象を与えるのに対して、
醜悪なまでのブスは視覚的に嫌悪な印象を与えるからである。ブスとは
想像をはるかに上回る社会の不均衡をもたらす要因ともなっている。
しかしながら多くのブスな人間が自ら望んでその容姿をしているわけでは
ないのであるから、彼等を救う存在が必要となってくる。その存在は他でも
ない社会組織である。とどのつまり国の機関が取り組むべき問題なのである。
料金や利用の手軽さを考案して、誰もが整形しやすいように国が総力を
挙げ徹底的に取り組むべき価値がある問題だと思う。
何故かというと、美男美女が視覚的に好色な印象を与えるのに対して、
醜悪なまでのブスは視覚的に嫌悪な印象を与えるからである。ブスとは
想像をはるかに上回る社会の不均衡をもたらす要因ともなっている。
しかしながら多くのブスな人間が自ら望んでその容姿をしているわけでは
ないのであるから、彼等を救う存在が必要となってくる。その存在は他でも
ない社会組織である。とどのつまり国の機関が取り組むべき問題なのである。
566 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 10:01:14 ID:zS0dwORB
妄想は自由だけどそれをムリヤリ聞かされる方にも聞かない自由はある
なんか訳のわかんない長文だけど、悪女ってあたりがブスの感覚丸出しね。
そうね、美人なら許されるかもしれないわ。
でもネットじゃ顔わかんないしねぇ。
一般的には腐女子＝ブスなんだし。
世の中には、ゲイの振りして女に近寄るノンケもいるから、あんたも気を付けなさいよ。
そうね、美人なら許されるかもしれないわ。
でもネットじゃ顔わかんないしねぇ。
一般的には腐女子＝ブスなんだし。
世の中には、ゲイの振りして女に近寄るノンケもいるから、あんたも気を付けなさいよ。
>>564見て思った。これまで散々区別するなって言われてきたけど
１) 現実からの逃亡図って病的にBLに嵌まる腐女子と
２) 男同士の絡みにエロ興奮しちゃうだけの腐女子って、
だいたい「外見と雰囲気」に大きな隔たりがあるんだよね
性欲だけは共通要因かもしれないけど
１) 現実からの逃亡図って病的にBLに嵌まる腐女子と
２) 男同士の絡みにエロ興奮しちゃうだけの腐女子って、
だいたい「外見と雰囲気」に大きな隔たりがあるんだよね
性欲だけは共通要因かもしれないけど
569 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 12:46:56 ID:s4we+ONR
腐女子にブスが多いとは思わない。
むしろ中途半端なのが多い。
むしろ中途半端なのが多い。
一般的には、まだまだキモオタの女版域を抜けてないと思うけど
近年は中途半端なの増えてきたね。腐女子の数が増加するにつれて。
確かに劣化はしてないと思う。著しい進歩も遂げてないけど。
近年は中途半端なの増えてきたね。腐女子の数が増加するにつれて。
確かに劣化はしてないと思う。著しい進歩も遂げてないけど。
外見や雰囲気にかぎっていえば、キモオタとの違いは
「腐っても女」 ってところだろうか。身だしなみには男よりも気を使う。
「腐っても女」 ってところだろうか。身だしなみには男よりも気を使う。
youtube板がID強制表示になったからってこんなところで工作してるのか
＞身だしなみには男よりも気を使う。
本当に性別が女ってだけで割れ物のように丁重に扱われないと気がすまないのかスイーツもどきは
男はスケベで馬鹿で女は可愛くて大事にされての小学生レベルの妄想世界からいまだに抜け出せてないんだな
本当に性別が女ってだけで割れ物のように丁重に扱われないと気がすまないのかスイーツもどきは
男はスケベで馬鹿で女は可愛くて大事にされての小学生レベルの妄想世界からいまだに抜け出せてないんだな
>>573
うん、お互いにね
うん、お互いにね
や、自演じゃなくて。キモオタにはない「腐っても女」の性質は腐女子にも発揮されてると思うよ。
つーか、昔に比べて身だしなみ=周囲の目にも気を使うようになった腐女子が増えたっていうか。
最近の傾向でいえば隠れ腐女子が増えてきてるわけでしょう。
つーか、昔に比べて身だしなみ=周囲の目にも気を使うようになった腐女子が増えたっていうか。
最近の傾向でいえば隠れ腐女子が増えてきてるわけでしょう。
ネットでも気を使って隠れてればここまでウザがられるわけはないのに
現実見ろよ
現実見ろよ
ネットは顔が隠せるから気を使えなくなる人のが多いんだよ・・・
そんな根性は行動に現れるんだけどね
そんな根性は行動に現れるんだけどね
＞現実見ろよ
ネラーに言われたくねェ～
ネラーに言われたくねェ～
と、ネラーが申しております
うん、イワズモガーナ♪
実際に腐女子なわけじゃない男が、あーだこーだ考えたって、所詮全部妄想の域を
出てないのに真剣に論じてて笑える。
そもそもヲタクはなんでヲタクになったのかってこと考えれば、いかに人それぞれ
千差万別か分かるじゃない。それと一緒で人それぞれ。
ヲタクになった理由って、二次元逃避な奴もいれば単純にアニメやゲームが好きでたまらないだけの
嗜好の人もいる。それと一緒。特定の原因や理由なんてないんだよ。
出てないのに真剣に論じてて笑える。
そもそもヲタクはなんでヲタクになったのかってこと考えれば、いかに人それぞれ
千差万別か分かるじゃない。それと一緒で人それぞれ。
ヲタクになった理由って、二次元逃避な奴もいれば単純にアニメやゲームが好きでたまらないだけの
嗜好の人もいる。それと一緒。特定の原因や理由なんてないんだよ。
それでもあえて自分がなんで腐女子になったか考えてみた。
あくまで自分はケースであって人に適用されるかは知らない。
まず、最初は単に親しかった先輩に見せられて興味がわいた。
思春期の男がエロ本に興味がわくような感じで、単純に性やいけないものへの好奇心だね。
エロ本、まして男同士なんていけないものを平気で読んじゃう私ってダメな子＞＜みたいな感覚？
男女のエロと違って自分にとってリアルさがないから、逆に読みやすかった。
そんな厨二病を卒業した後、今度はストーリー性のあるホモにはまり出す。
男女や女同士ではありえない、さばさばしたと付き合い、対等な友情から発展する愛
であることが極めて重要だった。つまり男同士の友情に憧れてたんだね。女同士ってねちねちしてるから。
男女の友情も大抵同性の友情には届かず、届くと今度は簡単に恋愛になってしまうから。
あくまでストーリーと、心情描写、相手を好きになる理由、これを経てのホモでないければ
意味がなかったので、エロだけとかはＮＧだった。
あくまで自分はケースであって人に適用されるかは知らない。
まず、最初は単に親しかった先輩に見せられて興味がわいた。
思春期の男がエロ本に興味がわくような感じで、単純に性やいけないものへの好奇心だね。
エロ本、まして男同士なんていけないものを平気で読んじゃう私ってダメな子＞＜みたいな感覚？
男女のエロと違って自分にとってリアルさがないから、逆に読みやすかった。
そんな厨二病を卒業した後、今度はストーリー性のあるホモにはまり出す。
男女や女同士ではありえない、さばさばしたと付き合い、対等な友情から発展する愛
であることが極めて重要だった。つまり男同士の友情に憧れてたんだね。女同士ってねちねちしてるから。
男女の友情も大抵同性の友情には届かず、届くと今度は簡単に恋愛になってしまうから。
あくまでストーリーと、心情描写、相手を好きになる理由、これを経てのホモでないければ
意味がなかったので、エロだけとかはＮＧだった。
＞つまり男同士の友情に憧れてたんだね。女同士ってねちねちしてるから。
まだ中二病中のような気がするけど。
だいたい、あの頃は痛かったと自分の過去振り返って喋る人って
まだ真っ最中の人多いんだよ
てか、男同士の友情に憧れているなら、わざわざホモにしなくても(かわいそうに)
ドラマとか映画とかそのまんまで巷に溢れているじゃない
まだ中二病中のような気がするけど。
だいたい、あの頃は痛かったと自分の過去振り返って喋る人って
まだ真っ最中の人多いんだよ
てか、男同士の友情に憧れているなら、わざわざホモにしなくても(かわいそうに)
ドラマとか映画とかそのまんまで巷に溢れているじゃない
そして、今になってもまだ何故好きなのかを考えてみると、
男女にはない対等性に萌えてるのかもしれない。
女は自動的に受け手になるしかない。しかし男同士の受け手は、
選択肢が存在しているにも関わらず、自分の意思で受け手を選んでいることになるわけだからね。
そして攻め手も女を選ぶ選択肢があるにも関わらず、わざわざ難の存在する男を選ぶわけで、
それだけ相手の中身が好きって証明していることになる。それってやっぱ嬉しいことだよね。
「仕事だって対等に頑張りたい。家事だって平等でいたい。お金だって一方的に養われるなんて嫌。
折半上等。でも恋愛したいし恋人も欲しいよ。」
こういう女の望みって今の社会ではなかなか難しい。それを認めてくれる男を見つけるのは至難のわざ。
でも男同士だったらわざわざそんなこと主張しなくても最初からその点が実現している。
そしてその上での恋愛だからすごく羨ましい、理想の恋愛関係に見えてしまって好きなのかも。
男女にはない対等性に萌えてるのかもしれない。
女は自動的に受け手になるしかない。しかし男同士の受け手は、
選択肢が存在しているにも関わらず、自分の意思で受け手を選んでいることになるわけだからね。
そして攻め手も女を選ぶ選択肢があるにも関わらず、わざわざ難の存在する男を選ぶわけで、
それだけ相手の中身が好きって証明していることになる。それってやっぱ嬉しいことだよね。
「仕事だって対等に頑張りたい。家事だって平等でいたい。お金だって一方的に養われるなんて嫌。
折半上等。でも恋愛したいし恋人も欲しいよ。」
こういう女の望みって今の社会ではなかなか難しい。それを認めてくれる男を見つけるのは至難のわざ。
でも男同士だったらわざわざそんなこと主張しなくても最初からその点が実現している。
そしてその上での恋愛だからすごく羨ましい、理想の恋愛関係に見えてしまって好きなのかも。
586 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 15:52:20 ID:DObw8TDf
自分は特別、腐女子ってのは理解しがたい魅力を理解する人間、
って論調はもう見あきた
しかも、良く見る腐女子誕生自己語りの、よくあるタイプだし
一瞬、どっかからコピペしてきたのかと思ったよ
ここまで似たような事言う連中に「人それぞれ～」系の事を言われてもな
って論調はもう見あきた
しかも、良く見る腐女子誕生自己語りの、よくあるタイプだし
一瞬、どっかからコピペしてきたのかと思ったよ
ここまで似たような事言う連中に「人それぞれ～」系の事を言われてもな
>>583
ごめんまだ続きがあったんだ。とろとろ打ってたから・・。
うん、友情でいいじゃないに対してその通りとしかいい様がない。
実際友情オンリーも好き。ホモ萌えというよりは男の友情萌えなんだと思う。
でもそこから恋愛も考えてしまうのは、そんだけ理想的な関係なんだから、
その関係が一生の伴侶として適用されてもいいのに、って思ってしまうんだよね。
結局どんなに仲良くても、家庭が出来ると家庭が一つの枠になってしまって
他の人は他のカテゴリーになるでしょ。二人がそうなるのが嫌でくっつけたがるのかも。
ごめんまだ続きがあったんだ。とろとろ打ってたから・・。
うん、友情でいいじゃないに対してその通りとしかいい様がない。
実際友情オンリーも好き。ホモ萌えというよりは男の友情萌えなんだと思う。
でもそこから恋愛も考えてしまうのは、そんだけ理想的な関係なんだから、
その関係が一生の伴侶として適用されてもいいのに、って思ってしまうんだよね。
結局どんなに仲良くても、家庭が出来ると家庭が一つの枠になってしまって
他の人は他のカテゴリーになるでしょ。二人がそうなるのが嫌でくっつけたがるのかも。
588 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 15:56:38 ID:HB4WK5Sx
腐女子が上から目線なのも
＞自分は特別、腐女子ってのは理解しがたい魅力を理解する人間
って思ってるからか
＞自分は特別、腐女子ってのは理解しがたい魅力を理解する人間
って思ってるからか
>>586
自分は特別、腐女子ってのは理解しがたい魅力を理解する人間、 なんて一言も言ってない。
数ある趣向の中一つであって、しかもそれを好きになった理由は人それぞれ。
決まった理由なんてないだろって話。
理解しがたい魅力？むしろとうみても理解しやすい魅力を求めてるんだよ私の場合。
二次元くらいでは理想を見ていいなっと思いたいってことで、逃避型の人間だね。
でもそれは私の場合は、だよ。他の腐女子には適用されない。色んな人がいる。
自分は特別、腐女子ってのは理解しがたい魅力を理解する人間、 なんて一言も言ってない。
数ある趣向の中一つであって、しかもそれを好きになった理由は人それぞれ。
決まった理由なんてないだろって話。
理解しがたい魅力？むしろとうみても理解しやすい魅力を求めてるんだよ私の場合。
二次元くらいでは理想を見ていいなっと思いたいってことで、逃避型の人間だね。
でもそれは私の場合は、だよ。他の腐女子には適用されない。色んな人がいる。
「私は違う、私は特別」とほとんど全員が口を揃えて言うことの滑稽さ
>>584
対等な関係に憧れて、てのはよく言われてるよね。
腐女子の特質は普通の女性より僻みっぽいところにあると思うんだけど、
セックスの場合なら、あくまで男なりきりみたいなペニバンに頼ったやり方じゃなく、
ちゃんとした自分の性を使って相手を攻めることができる女も世の中には存在してるよ。
しかもマイノリティーでもなんでもない普通の女性がね。
だから「女＝受け手」の発想は何十年も前の古い教科書から抜け出ていない考え方だと思う。
でも対等な関係を築くのは相手によるところが大きいと思うので、憧れの対象になるのも分かる。
対等な関係に憧れて、てのはよく言われてるよね。
腐女子の特質は普通の女性より僻みっぽいところにあると思うんだけど、
セックスの場合なら、あくまで男なりきりみたいなペニバンに頼ったやり方じゃなく、
ちゃんとした自分の性を使って相手を攻めることができる女も世の中には存在してるよ。
しかもマイノリティーでもなんでもない普通の女性がね。
だから「女＝受け手」の発想は何十年も前の古い教科書から抜け出ていない考え方だと思う。
でも対等な関係を築くのは相手によるところが大きいと思うので、憧れの対象になるのも分かる。
なぜ>>591に？
もうID出てないんだからいいじゃねえかｗ
597 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 17:11:47 ID:oxjpIELr
腐女子が口を揃えて言う対等な関係や友情への憧れについてですが
腐女子はまず自分が他者と対等であろうとしないように見受けられます。
憧れておきながらそうしないのはなぜなのでしょう。
他者が率先して自分を対等に扱うべきだと考えているんですか。
実際対等になってしまうと損をするとか考えるんですか。
腐女子はまず自分が他者と対等であろうとしないように見受けられます。
憧れておきながらそうしないのはなぜなのでしょう。
他者が率先して自分を対等に扱うべきだと考えているんですか。
実際対等になってしまうと損をするとか考えるんですか。
ヒント 劣等感
>>597
>腐女子はまず自分が他者と対等であろうとしないように見受けられます。
とあるけど、漠然としすぎてるので、まずあなたの知る腐女子が、
他者に比べて明確に「他者と対等であろうとしない」状況・例を具体的に。
>腐女子はまず自分が他者と対等であろうとしないように見受けられます。
とあるけど、漠然としすぎてるので、まずあなたの知る腐女子が、
他者に比べて明確に「他者と対等であろうとしない」状況・例を具体的に。
上下関係の中で生きているからだよ。腐女子が
はっきり言うけど、男の友情だって対等じゃない。
俺は「女の友情なんてなくて、男の友情はすばらしい」
なんて女は信じない。
なんて女は信じない。
>>602
いちいち俺言わんでいいよ
いちいち俺言わんでいいよ
>>603
「腐女子」を見たければキモオタを見るべし。大差ないから。
「腐女子」を見たければキモオタを見るべし。大差ないから。
こんなスレでまでキモオタ叩きに必死だな
ガイドラインでも作ればいいのに
ガイドラインでも作ればいいのに
608 ：名無しさんの主張：2007/12/22(土) 22:01:30 ID:gzd/pvLi
>>582
女同士が男同士と違ってネチネチしてると言う人は初めてじゃないけど、
そういう人は少女漫画での楽しげだったり爽やかだったりな友情はどう思うの？
そういうのが出てくる漫画は見たことないの？
それとも「こんなのあり得ない」って感じ？
>>587
家族は家族、友人は友人では駄目なのだろうか？
家族としての理想、友人としての理想、といったものが皆同一なのかな
女同士が男同士と違ってネチネチしてると言う人は初めてじゃないけど、
そういう人は少女漫画での楽しげだったり爽やかだったりな友情はどう思うの？
そういうのが出てくる漫画は見たことないの？
それとも「こんなのあり得ない」って感じ？
>>587
家族は家族、友人は友人では駄目なのだろうか？
家族としての理想、友人としての理想、といったものが皆同一なのかな
空想は空想と割り切らずにブランドにすがって本物嘘偽りなし現実でも全く変わらないとやりたがるから嫌われる
でも、正直、小学生のときは、男同士より、女同士のほうが
仲がよく見えた。
仲がよく見えた。
まぁ要するに女は精神的なレベルが低いって事ですかね
長崎で起きた小学生女子のカッター殺傷事件は衝撃が走ったよ。
初潮むかえて女を意識しだすころから、女の友情はあやしくなる気がする。
女の精神的レベルが生物学的に低いというより、女のほうが社会的拘束条件が
多いので、どうしてもうまく発散できずに、こもっちゃうってことでしょう。
多いので、どうしてもうまく発散できずに、こもっちゃうってことでしょう。
615 ：名無しさんの主張：2007/12/23(日) 12:05:03 ID:oqroLOCz
女のほうが拘束条件が多いんじゃなくて、「隣の芝は青い」だけじゃないかと。
616 ：名無しさんの主張：2007/12/23(日) 13:21:26 ID:y+P89lNq
議論・会話・意見その他がある人はIDをきちんと表示して書き込みましょう。
IDを書きしていろいろと言っているお方がいらっしゃるみたいですが、
>>1に書いてある文章
※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
が読めないお人なのでしょうか？
IDを書きしていろいろと言っているお方がいらっしゃるみたいですが、
>>1に書いてある文章
※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
が読めないお人なのでしょうか？
議論と雑談の区別もつかないのか
なんか議論はもう結論も出たし、あとはフジョシの罵りスレになったという感
619 ：名無しさんの主張：2007/12/23(日) 14:49:45 ID:4OdqqqNB
そもそも雑談スレじゃないのに
｢議論と雑談の区別もつかないのか｣
腐女子はどこでも雑談したがるってのは本当だったんだな
｢議論と雑談の区別もつかないのか｣
腐女子はどこでも雑談したがるってのは本当だったんだな
621 ：名無しさんの主張：2007/12/23(日) 20:26:20 ID:B4ILo2U9
なんにせよ、腐女子なんてものが大量に湧いているのは、
社会が健全でない証拠だと思う。
社会が健全でない証拠だと思う。
腐女子は望まれるべくして誕生した。これが結論。
腐女子にならない女は一生ならない。これも結論。
624 ：名無しさんの主張：2007/12/23(日) 22:52:45 ID:B4ILo2U9
腐女子は肛門にリーチをかけてほしい。これもケツロン
>>625
おまえ、絶対バカ
おまえ、絶対バカ
大多数の女性は腐にはならないと思います
弱い立場にいて常に保護を受けいたのが腐女子の真理。
不幸でいてだれかに支えてもらうのが腐女子の幸せ。
不幸でいてだれかに支えてもらうのが腐女子の幸せ。
http://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
腐女子層はたった10％か
腐女子層はたった10％か
オタク全体から見ても実際は少数派
ネットって便利だね取り合えず「大量」とか「たくさん」と書いておけば
バカが実態度外視して多数と信じて、その信じたバカが印象操作の片棒担ぎするんだから
ネットって便利だね取り合えず「大量」とか「たくさん」と書いておけば
バカが実態度外視して多数と信じて、その信じたバカが印象操作の片棒担ぎするんだから
普段地味目で卑屈な者ほど匿名のネットでは暴れまわる性質あるよね
相性いいし。だから腐女子も大勢に見えるとか？
実際２ｃｈの書き込みやサイトなんかじゃ腐女子って大量にいるように見えるよ
相性いいし。だから腐女子も大勢に見えるとか？
実際２ｃｈの書き込みやサイトなんかじゃ腐女子って大量にいるように見えるよ
酉もいなくなってとうとうここも終わったなｗ
議論の議の字もでてこねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論の議の字もでてこねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は判子か
同じ内容で定期的に湧きすぎ
同じ内容で定期的に湧きすぎ
634 ：名無しさんの主張：2007/12/24(月) 10:10:49 ID:6SzfQu2y
男の尊厳を破壊するって、こういうことだよ。
【社会】「いじめはなかった」→暴行の現場を撮影した映像が見つかる…明大元応援団
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198421667/
実際に人が人にやる行為だからこそ人が死んで事件になる。
大概の男は腐妄想で同じ事されても気にしないよ。
でも事件の被害者なら腐女子の性的妄想は間違いなくトラウマに触れるよね。
他人の痛みで性的興奮する腐女子の妄想も事件の加害者と同じくゲスだ。
【社会】「いじめはなかった」→暴行の現場を撮影した映像が見つかる…明大元応援団
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198421667/
実際に人が人にやる行為だからこそ人が死んで事件になる。
大概の男は腐妄想で同じ事されても気にしないよ。
でも事件の被害者なら腐女子の性的妄想は間違いなくトラウマに触れるよね。
他人の痛みで性的興奮する腐女子の妄想も事件の加害者と同じくゲスだ。
635 ：名無しさんの主張：2007/12/24(月) 10:17:06 ID:6SzfQu2y
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/22(木) 22:12:50ID:mzQIgEc8
★ (No Subject) / 明大応援団を守る会
去る７月首吊り自殺をした、元明大応援団部員***君の自殺の原因は陰質ないじめにあった。
昨年度団長、平原真伍以下、大塚一輝、和田幸大、林良明らによる団室内にて当人を全裸にし、
ロープでしばり陰部に熱湯をかけるなどの行為を働いていた。この事実にOB会は会長中村久義を
はじめ幹事長吉田耕太郎、副幹事長三森勲らの手によって隠匿にまわり逃げ隠れしているらしい
との通知書もでているらしい。また、故人の肉親はこの事実を知らないとのこと。
No.13 - 2007/11/07(Wed) 15:04:59
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/22(木) 22:41:33
ID:HdHGmaBC
平原ってこのオッサンみたいな奴か～
事実なら活動自粛じゃなくて逮捕ちゃう？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/89/f019bf63f9b3bf03363a6ae6097d03ab.jpg
和田
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/34/2f7873b6b130cab0f33659a46a942991.jpg
林
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/06/d36f30db40e715de465bd2aebfde04e2.jpg
んで、こいつらは今も学生生活をエンジョイ？
★ (No Subject) / 明大応援団を守る会
去る７月首吊り自殺をした、元明大応援団部員***君の自殺の原因は陰質ないじめにあった。
昨年度団長、平原真伍以下、大塚一輝、和田幸大、林良明らによる団室内にて当人を全裸にし、
ロープでしばり陰部に熱湯をかけるなどの行為を働いていた。この事実にOB会は会長中村久義を
はじめ幹事長吉田耕太郎、副幹事長三森勲らの手によって隠匿にまわり逃げ隠れしているらしい
との通知書もでているらしい。また、故人の肉親はこの事実を知らないとのこと。
No.13 - 2007/11/07(Wed) 15:04:59
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/22(木) 22:41:33
ID:HdHGmaBC
平原ってこのオッサンみたいな奴か～
事実なら活動自粛じゃなくて逮捕ちゃう？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/89/f019bf63f9b3bf03363a6ae6097d03ab.jpg
和田
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/34/2f7873b6b130cab0f33659a46a942991.jpg
林
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/06/d36f30db40e715de465bd2aebfde04e2.jpg
んで、こいつらは今も学生生活をエンジョイ？
636 ：名無しさんの主張：2007/12/24(月) 17:55:44 ID:1rrl8yf6
どっちにせよ。腐女子なんて出てくるのは社会が歪んでいる証拠。
「キモヲタのほうがウザい！」
「私は他の人とは違って特別なの！」
「腐が生まれるのは社会のせいだもん＞＜」←今ここ
「私は他の人とは違って特別なの！」
「腐が生まれるのは社会のせいだもん＞＜」←今ここ
639 ：名無しさんの主張：2007/12/24(月) 18:24:44 ID:1rrl8yf6
腐女子は、ガキたれが多いが、
「腐が生まれるのは社会のせいだもん」なんて弁明している腐女子って
ちょっと想像できない。
「腐が生まれるのは社会のせいだもん」なんて弁明している腐女子って
ちょっと想像できない。
640 ：名無しさんの主張：2007/12/24(月) 18:25:49 ID:1rrl8yf6
なんか、このスレには「腐女子が生まれるのは、腐女子が生まれたから」
と言ってるバカがいる気がする。
と言ってるバカがいる気がする。
>>639
同感。病的背景作りたがってるのは年季いってる腐女子だけだと思う。自称見えない腐女子の。
同感。病的背景作りたがってるのは年季いってる腐女子だけだと思う。自称見えない腐女子の。
642 ：名無しさんの主張：2007/12/25(火) 12:04:22 ID:Hr6f1Grr
腐女子が、男の友情にあこがれ、非常な価値を見出しているのは、何度も
ここで、腐女子自身によって発言されているが、そのとき、いつも、
「男同士の対等な関係」というのに、「おや？」と思ってしまう。
腐女子は、対等な関係に飢えている。というか、あこがれながら、それを
実践できない精神構造になってしまっているのではなかろうか？
つまり女友達どうしでも、上下、主従関係になってしまう。
悪く言えば、サドマゾヒスト的精神構造。
ここで、腐女子自身によって発言されているが、そのとき、いつも、
「男同士の対等な関係」というのに、「おや？」と思ってしまう。
腐女子は、対等な関係に飢えている。というか、あこがれながら、それを
実践できない精神構造になってしまっているのではなかろうか？
つまり女友達どうしでも、上下、主従関係になってしまう。
悪く言えば、サドマゾヒスト的精神構造。
男は全員M(笑)
644 ：名無しさんの主張：2007/12/25(火) 15:24:29 ID:i/xlzniq
腐女子は何か責任を追及されると必ず別の加害者を仕立て上げてきます。
「○○だってやってる」「○○よりまし」
このことからわかるのは腐女子が被害者特権に依存しているということです。
被害者でいれば正義のもとに加害者を糾弾することが出来ます。
関係性を重視するという801もつまり
被害者である自分（受け）
被害者である自分を保護救済する自分（攻め）
それ以外は全部加害者（部外者）
「○○だってやってる」「○○よりまし」
このことからわかるのは腐女子が被害者特権に依存しているということです。
被害者でいれば正義のもとに加害者を糾弾することが出来ます。
関係性を重視するという801もつまり
被害者である自分（受け）
被害者である自分を保護救済する自分（攻め）
それ以外は全部加害者（部外者）
645 ：名無しさんの主張：2007/12/25(火) 21:27:56 ID:84NyjQlg
腐女子ってなに？そんな言葉あったんだ・・
＞腐女子が被害者特権に依存している
そのとおり
そのとおり
647 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 13:07:07 ID:tJC9vUji
なんか、腐女子の悪いところと、女一般の悪いところと混同している奴がいるな
ヒント 腐っても女
649 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 15:11:10 ID:6fcyBp5n
腐ってる女
651 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 18:08:23 ID:tJC9vUji
多少、つうか、もうほとんど女の悪口になってるｗ
女オタというだけで腐女子に分類されたりね。
でも一般系より腐女子になりやすいのは事実だよね。
「ホモの嫌いな女なんかいない！」っていうよりも
「ホモの嫌いな女オタなんかいない！」だと思う。
でも一般系より腐女子になりやすいのは事実だよね。
「ホモの嫌いな女なんかいない！」っていうよりも
「ホモの嫌いな女オタなんかいない！」だと思う。
>>653
＞「ホモの嫌いな女オタなんかいない！」
彼女達はそれを根拠に腐じゃない普通の女オタのサイトや掲示板に突撃するから困る
「○○ｻﾝの絵素敵ですね！BL描いたらもっと素敵なんだろうな～描いて描いて☆」って
複数人にしつこく催促されてサイト閉鎖した人が友人にいたよ
＞「ホモの嫌いな女オタなんかいない！」
彼女達はそれを根拠に腐じゃない普通の女オタのサイトや掲示板に突撃するから困る
「○○ｻﾝの絵素敵ですね！BL描いたらもっと素敵なんだろうな～描いて描いて☆」って
複数人にしつこく催促されてサイト閉鎖した人が友人にいたよ
656 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 22:02:35 ID:tJC9vUji
非腐って、発音は「ヒフ」でいいのか？ｗ
657 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 22:06:01 ID:tJC9vUji
建前上は自己の関与しない男同士という背景のせいだと思うけど、腐女子は恥の概念が欠如した存在。
生理的嫌悪を誘う。
生理的嫌悪を誘う。
東方だとか舞乙だとかの二次創作は腐女子界隈ばりだけどな
>>657
同姓からも嫌われる原因はまさにそれ。
同姓からも嫌われる原因はまさにそれ。
664 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 15:57:51 ID:UDy4jT9P
てかここまで読んでて思ったんだけど、
腐女子って男と男が絡んでるのを見て性的に興奮する人のことをいうの？
性的に興奮する人は少数だと思うんだけど…
まず腐女子の枠組みが定まってなさすぎる
最近は女ヲタ＝腐女子とも言われてるみたいだし
腐女子って男と男が絡んでるのを見て性的に興奮する人のことをいうの？
性的に興奮する人は少数だと思うんだけど…
まず腐女子の枠組みが定まってなさすぎる
最近は女ヲタ＝腐女子とも言われてるみたいだし
665 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 16:18:34 ID:dA+yvFf6
ここでの腐女子の定義が何かっていうのは>>1で示されていますが。
男と男が絡んでるのを見て性的に興奮する腐女子なんて
わんさといますが何かって言いたくなるな
わんさといますが何かって言いたくなるな
簡易まとめしてみた
一般人
―――――境界―――――
女オタ
・女のオタク。
カプ厨・腐女子（後述）等も含むが
それらに興味がないor嫌悪している人も当然いるので
腐女子が絡む議論の場では
「腐女子ではない女のオタク」を示す言葉として使われる事が多い
----------------------
カプ厨
・男女間、女同士、男同士問わず「カップリング」に萌える人の総称
同人女と呼ばれる事もある。
腐女子が絡む議論の場では
「男同士以外のカップリングに萌える人」を示す言葉として使われることが多い
----------------------
腐女子
・カプ厨の一種で、男同士のカップリング（ボーイズラブ：BL）に
萌える人種の事を指す。カプ厨同様、同人女と呼ばれる事もある。
腐女子が絡む議論の場では
「男同士のカップリングに萌える人」を示す言葉として使われることが多い
補足
＊萌え
・本来「かわいい」に近い感情、という意味で使われていたが
最近は「性的に興奮する」事も同じ言葉で使われるようになった為
両方の意味を指すと思って見た方がいいと思われる
＊カップリング
・特定のキャラと特定のキャラを絡ませる事を示す。
＊同人女
・同人誌を作るor読む人の総称として使われることが多い
一般人
―――――境界―――――
女オタ
・女のオタク。
カプ厨・腐女子（後述）等も含むが
それらに興味がないor嫌悪している人も当然いるので
腐女子が絡む議論の場では
「腐女子ではない女のオタク」を示す言葉として使われる事が多い
----------------------
カプ厨
・男女間、女同士、男同士問わず「カップリング」に萌える人の総称
同人女と呼ばれる事もある。
腐女子が絡む議論の場では
「男同士以外のカップリングに萌える人」を示す言葉として使われることが多い
----------------------
腐女子
・カプ厨の一種で、男同士のカップリング（ボーイズラブ：BL）に
萌える人種の事を指す。カプ厨同様、同人女と呼ばれる事もある。
腐女子が絡む議論の場では
「男同士のカップリングに萌える人」を示す言葉として使われることが多い
補足
＊萌え
・本来「かわいい」に近い感情、という意味で使われていたが
最近は「性的に興奮する」事も同じ言葉で使われるようになった為
両方の意味を指すと思って見た方がいいと思われる
＊カップリング
・特定のキャラと特定のキャラを絡ませる事を示す。
＊同人女
・同人誌を作るor読む人の総称として使われることが多い
まとめ乙部のりえ
669 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 17:22:49 ID:KyXJjW1T
>>669
普及した当初は「かわいい」だったのも事実だぜ
普及した当初は「かわいい」だったのも事実だぜ
671 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 18:03:10 ID:Gb/KymcU
要は性欲だ。性欲
性欲じゃないのにひどい＞＜っていう腐が多いから両方の意味でって意味じゃねーのか
673 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 18:53:44 ID:k07n7x8v
母性と性欲が強く結びついているのは腐女子の特徴。
母性と性欲で異性を二重に支配しようとするのが腐女子。
母性と性欲で異性を二重に支配しようとするのが腐女子。
うまいこと言うなぁ。
801で全部まかなってるタイプの腐女子はそうだろうね。
801で全部まかなってるタイプの腐女子はそうだろうね。
>>670
当初っていつ頃の話？
当初っていつ頃の話？
草の根時代には既に使われてたな
677 ：名無しさんの主張：2007/12/27(木) 21:51:36 ID:HIT3UPeb
草の根ってパソコン通信？
そんな古い話はさすがに知らんわ
そんな古い話はさすがに知らんわ
現実性から離れるほど感情移入が成功する。だから男同士の関係が萌える。
自分から一番遠い存在のはずなのに、なぜか気分は自己投影ぽくなって
あらゆるシチュを妄想して興奮できるようになる。
反対に女が主人公の話だと自分に一番近い存在のはずなのに
ストーリーもキャラも平凡に成り下がってしまって萎える＝冷める。
女主人公に自分を重ねて萌えられる人は自分の性に素直な感性を持った人だと思う。
どんだけ美女でも、ヒロインが女だと自己投影気分では物語を楽しめない。
自己投影が成功するのは男キャラ、というか特別性が付属してるキャラのみ。
だから自分は男同士の話が好き。
自分から一番遠い存在のはずなのに、なぜか気分は自己投影ぽくなって
あらゆるシチュを妄想して興奮できるようになる。
反対に女が主人公の話だと自分に一番近い存在のはずなのに
ストーリーもキャラも平凡に成り下がってしまって萎える＝冷める。
女主人公に自分を重ねて萌えられる人は自分の性に素直な感性を持った人だと思う。
どんだけ美女でも、ヒロインが女だと自己投影気分では物語を楽しめない。
自己投影が成功するのは男キャラ、というか特別性が付属してるキャラのみ。
だから自分は男同士の話が好き。
679 ：名無しさんの主張：2007/12/29(土) 01:19:38 ID:nNJdVLkB
要約すると、自分を特別な存在＝平凡でない存在と確認するため。
これは逆に言うと、現実の自分は平凡な存在である危機に常にさらされているという意味である。
これは逆に言うと、現実の自分は平凡な存在である危機に常にさらされているという意味である。
680 ：名無しさんの主張：2007/12/29(土) 01:31:09 ID:nNJdVLkB
腐女子は、他の誰でもない私、に固執する。
しかし、社会、国家は女どもをそんな風に扱わない。
いみじくもつい議員先生に最近言われたとおり「女は子供を産む機械」なのである。
他のどれでもない機械、なんてありえない。機械に人格などない。認めたら機械ではない。
そこで自分の主体性、個性を確かめようとして、異常な行動に走るのである。
しかし、その異常性はあくまで、空想の異常性にとどまる。本当の異常な行動に走ることは、
もしかしたら、自分たちの個を認めない社会、国家に打撃を与えれるかもしれないが、
それは、自分自身をも破壊することだから、腐女子はそれはしないし、
最初からするつもりもない。
つまり801は政治的現状維持に役立っているのである。
しかし、社会、国家は女どもをそんな風に扱わない。
いみじくもつい議員先生に最近言われたとおり「女は子供を産む機械」なのである。
他のどれでもない機械、なんてありえない。機械に人格などない。認めたら機械ではない。
そこで自分の主体性、個性を確かめようとして、異常な行動に走るのである。
しかし、その異常性はあくまで、空想の異常性にとどまる。本当の異常な行動に走ることは、
もしかしたら、自分たちの個を認めない社会、国家に打撃を与えれるかもしれないが、
それは、自分自身をも破壊することだから、腐女子はそれはしないし、
最初からするつもりもない。
つまり801は政治的現状維持に役立っているのである。
性的な対象以外に「萌える」のって後年の話だと思ってた
腐女子は「社会・風潮・他人のせい」「他の人もやってるから」
という相対希薄化的な理論によって悲劇のヒロインになりきる事でしか
自分の行動や思考をを正当化できないってのはよく分かったよ
という相対希薄化的な理論によって悲劇のヒロインになりきる事でしか
自分の行動や思考をを正当化できないってのはよく分かったよ
>>678
このスレには悪意しかないから真面目に書き込まない方がいいよ
このスレには悪意しかないから真面目に書き込まない方がいいよ
684 ：名無しさんの主張：2007/12/29(土) 20:38:10 ID:nNJdVLkB
腐女子は自分の趣味には悪意がないから人を傷つけることがないと信じている。
何とも思わないなら出てくるなよ
え？何とも思ってない腐女子は出てきちゃ駄目なの？
＞このスレには悪意しかない
んなこたーない。と思ってる腐女子は書き込み禁止ですかｗ
689 ：名無しさんの主張：2007/12/30(日) 11:38:38 ID:xheB32bP
ただ、腐女子の悪口を言うスレではないのだということは、理解しておいた
ほうがいい。
（場合によっては、腐女子にとって悪口よりも強烈な批判になるのだが）
ほうがいい。
（場合によっては、腐女子にとって悪口よりも強烈な批判になるのだが）
悪口つーか連中のやってる事をそのまんま書いたら
悪口に見えるってだけじゃん
少なくともネットじゃあ素行最悪の部類だし
事実を書くことが悪口に繋がる時点でダメすぎ
悪口に見えるってだけじゃん
少なくともネットじゃあ素行最悪の部類だし
事実を書くことが悪口に繋がる時点でダメすぎ
理解してる人の方が大半だろう
692 ：名無しさんの主張：2007/12/30(日) 12:53:36 ID:xheB32bP
そのうち、腐女子の悪口を言う人の心理が読み解かれたりして。
その問題は結局「腐女子は何故嫌われるのか」に直結すると思うよ
694 ：名無しさんの主張：2007/12/30(日) 13:08:57 ID:W0jhxeCn
>>689
>場合によっては、腐女子にとって悪口よりも強烈な批判になるのだが
己のコンプレックスに繋がっている要因を並べ立てられるのを嫌がる腐女子も多いだろうね。
それらを直視したくなくて、煙幕張った８０１観に逃げてるわけだから。
>場合によっては、腐女子にとって悪口よりも強烈な批判になるのだが
己のコンプレックスに繋がっている要因を並べ立てられるのを嫌がる腐女子も多いだろうね。
それらを直視したくなくて、煙幕張った８０１観に逃げてるわけだから。
695 ：名無しさんの主張：2007/12/30(日) 13:17:44 ID:xheB32bP
以前は、女のコテハンがいたからか（まあ真偽はともかく雰囲気は女だった）
腐女子自身も積極的に参加してたのだけど、あれがいなくなって、腐女子
自身も協力しなくなったので、ただの悪口スレに堕した気がする。
腐女子自身も積極的に参加してたのだけど、あれがいなくなって、腐女子
自身も協力しなくなったので、ただの悪口スレに堕した気がする。
嫌がらせが楽しみなんだねID:xheB32bP
697 ：名無しさんの主張：2007/12/30(日) 22:30:02 ID:xheB32bP
ＩＤかくしてコソコソするよかマシだ。
すまん。誤爆した。
カッコ悪
701 ：名無しさんの主張：2008/01/01(火) 14:33:22 ID:9XFKYWSO
702 ：名無しさんの主張：2008/01/02(水) 02:40:40 ID:88ECnldb
身内以外の同性にも臆病だってば
703 ：名無しさんの主張：2008/01/03(木) 08:29:47 ID:DJ3+6n/S
以前こっちで長文書いてた腐女子たちは心理学板のスレへ移転したみたいです。
移転理由は、意見をのべたいがそれについて批判されるのは絶対に嫌。
どんなに電波な考えを垂れ流しても同意以外の反応は許せないと言ったところでしょうかね。
↓
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/
移転理由は、意見をのべたいがそれについて批判されるのは絶対に嫌。
どんなに電波な考えを垂れ流しても同意以外の反応は許せないと言ったところでしょうかね。
↓
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/
───アタシの名前はアイ。心にチンコを持った女子高生。実際の腐女子って結構可愛くて恋愛体質の愛されガール♪なんだぜ？
アタシがつるんでる友達はニコ動でホモコメント投下をやってるミキ、学校にナイショで
ジャンプフェスタでコスプレしてるユウカ。訳あって８０１同人サークルの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり歴史板はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことでカップリング論争になった。
乙女同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でヒロインアンチスレを建てることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらスポーツ選手のスレッドにホモ妄想な書き込みをする。
｢普通のスレでそういうレスすんのやめろ！８０１板に帰れ！｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
２ちゃんの人は顔は見えないけどきっとロリコンニートとノマ厨喪女でキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢腐女子からも相手にされないキモヲタ童貞乙ｗｗｗｗｗ｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。週間少年漫画板で妄想垂れ流すつもりだったけど、
チラっとゲームキャラ板のスレの内容を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までのとはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシの心のチンコを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は多分あのキャラとホモカップルだった。多分連れていかれてレイプされてた。「公式ＣＰだお！(^ω^)俺男だがこいつになら掘られてもいいんだぜだがな件じゃね(´艸`)」ホモショートストーリー投下をきめた。
「ウホッ！アッー！」アタシは萌え死んだ。ＢＬはファンタジー（笑）
アタシがつるんでる友達はニコ動でホモコメント投下をやってるミキ、学校にナイショで
ジャンプフェスタでコスプレしてるユウカ。訳あって８０１同人サークルの一員になってるアキナ。
友達がいてもやっぱり歴史板はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことでカップリング論争になった。
乙女同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でヒロインアンチスレを建てることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらスポーツ選手のスレッドにホモ妄想な書き込みをする。
｢普通のスレでそういうレスすんのやめろ！８０１板に帰れ！｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
２ちゃんの人は顔は見えないけどきっとロリコンニートとノマ厨喪女でキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢腐女子からも相手にされないキモヲタ童貞乙ｗｗｗｗｗ｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。週間少年漫画板で妄想垂れ流すつもりだったけど、
チラっとゲームキャラ板のスレの内容を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までのとはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシの心のチンコを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は多分あのキャラとホモカップルだった。多分連れていかれてレイプされてた。「公式ＣＰだお！(^ω^)俺男だがこいつになら掘られてもいいんだぜだがな件じゃね(´艸`)」ホモショートストーリー投下をきめた。
「ウホッ！アッー！」アタシは萌え死んだ。ＢＬはファンタジー（笑）
705 ：名無しさんの主張：2008/01/04(金) 21:59:21 ID:IgIRwktk
おまえの心にあるものは、チンコではない。女の劣等感が化けたものだ。心のチンコとは、責任感、規律、理性、実力主義、決断力、等の事だ
そういう意味のわからん理想も劣等感的心のちんこだと思うんだが
とりあえず、「恋愛」という心の動きに関してのことばかりが語られるのが気になるな。
「全ての人間関係とは恋愛関係である」とかいう本が昔あったけど、そのように考えるなら
そりゃ、登場人物が二人以上居て、両者が何らかのコミニュケーションを取ったら、その物語は
恋愛もの、ということになるのだろうけど。
腐女子として、何ら特別なことは何もない自分（同人誌うれてない、モテない、今時劇画タッチ嘘筋肉
もりもり絵）としては、作品を描くときに、あまりメインキャラ二人の恋愛関係がどうとか、という事に関しては
考えたことがないのだが。 むしろ、ストーリー上この二人にどれだけ派手なｾｸｰｽをさせることが出来て、
なおかつ物語的に仕掛けと落ちが面白いか（エロ以外の部分で）しか考えてないや…。
あえて男同士なのは、「チンコは一本より二本のほうがうれしい」くらいの感じで。 二次創作の場合は、
好きな男キャラの相手は好きな女キャラでも良いのですが、今現在はほぼまったく女性キャラの出てこない
作品に嵌まっているから、というのもあります。 あと、わずかながら部数的需要とか考えると。
まあ…、「腐女子の生成要因」ということであれば、古くはジュネ等に掲載されたエッセイで、栗/本/薫や
柿/沼/瑛/子（この字で良かったっけ？）が言っていた事は、今でも結構的を射ているとは思うけど、
十把一絡げなのもどうかと…。 「男が好きだからやおい」（いい男の数が多い程うれしい。 少年漫画の
無意味なパンチラやシャワーシーンと同じ理由。）というくらいの軽い理由で楽しんでいるひとも結構いるのでは
ないかと思いますが…。 「少女漫画のいちジャンル」としての商業BLは、違うのかも知れませんが、大小ジュネが
休刊して、「BL」という言葉が浸透してからの商業ﾎﾞｰｲｽﾞものは、殆ど読んだ事がない（読めない）ので解りませんけど。
ところで、自らのBL好きな理由に関して、「性欲じゃないもry」 などとのたまうお方は、いったいどのような自分象を
演出したいのか図りかねるのだが、「拒食症でガリガリのアテクシカコイイ」と同じ理由？。
「全ての人間関係とは恋愛関係である」とかいう本が昔あったけど、そのように考えるなら
そりゃ、登場人物が二人以上居て、両者が何らかのコミニュケーションを取ったら、その物語は
恋愛もの、ということになるのだろうけど。
腐女子として、何ら特別なことは何もない自分（同人誌うれてない、モテない、今時劇画タッチ嘘筋肉
もりもり絵）としては、作品を描くときに、あまりメインキャラ二人の恋愛関係がどうとか、という事に関しては
考えたことがないのだが。 むしろ、ストーリー上この二人にどれだけ派手なｾｸｰｽをさせることが出来て、
なおかつ物語的に仕掛けと落ちが面白いか（エロ以外の部分で）しか考えてないや…。
あえて男同士なのは、「チンコは一本より二本のほうがうれしい」くらいの感じで。 二次創作の場合は、
好きな男キャラの相手は好きな女キャラでも良いのですが、今現在はほぼまったく女性キャラの出てこない
作品に嵌まっているから、というのもあります。 あと、わずかながら部数的需要とか考えると。
まあ…、「腐女子の生成要因」ということであれば、古くはジュネ等に掲載されたエッセイで、栗/本/薫や
柿/沼/瑛/子（この字で良かったっけ？）が言っていた事は、今でも結構的を射ているとは思うけど、
十把一絡げなのもどうかと…。 「男が好きだからやおい」（いい男の数が多い程うれしい。 少年漫画の
無意味なパンチラやシャワーシーンと同じ理由。）というくらいの軽い理由で楽しんでいるひとも結構いるのでは
ないかと思いますが…。 「少女漫画のいちジャンル」としての商業BLは、違うのかも知れませんが、大小ジュネが
休刊して、「BL」という言葉が浸透してからの商業ﾎﾞｰｲｽﾞものは、殆ど読んだ事がない（読めない）ので解りませんけど。
ところで、自らのBL好きな理由に関して、「性欲じゃないもry」 などとのたまうお方は、いったいどのような自分象を
演出したいのか図りかねるのだが、「拒食症でガリガリのアテクシカコイイ」と同じ理由？。
708 ：707：2008/01/06(日) 02:31:05 ID:hUPIaDx1
あげわすれ。
709 ：名無しさんの主張：2008/01/07(月) 22:48:47 ID:PT2Hzq1u
確認はしていないけど腐男子だそうです
http://blog.m.livedoor.jp/ds12ken358/index.cgi
http://blog.m.livedoor.jp/ds12ken358/index.cgi
710 ：名無しさんの主張：2008/01/08(火) 00:18:34 ID:FyfgTO1d
８０１好きの男だって言えばアクセス増やせると思ってる厨腐女子は多いので、
腐男子の扱いはUMAと同じにすること。
すなわち実在を完全に証明する腐男子標本そのものが提出されない限り信じない。
８０１板の腐女子の腐男子目撃情報でさえ、８０１本即売会で男の人がいたとか、
書店でBL買ってる人を見た、とかそんなもんしかない。
腐男子の扱いはUMAと同じにすること。
すなわち実在を完全に証明する腐男子標本そのものが提出されない限り信じない。
８０１板の腐女子の腐男子目撃情報でさえ、８０１本即売会で男の人がいたとか、
書店でBL買ってる人を見た、とかそんなもんしかない。
711 ：名無しさんの主張：2008/01/08(火) 01:05:06 ID:u4OokIvZ
そんな全力で否定しなくても…
腐女子が「こんなキモい４０代のデブオヤジが腐男子名乗るの許せない！」って叩いてたから
未だ腐男子(笑)に夢見てる腐女子に現実見せてあげようと思っただけなのに…
今見てきたらゴリゴリのゲイ（って設定？）みたいだからサンプルとしては不適切だったけど
腐女子が「こんなキモい４０代のデブオヤジが腐男子名乗るの許せない！」って叩いてたから
未だ腐男子(笑)に夢見てる腐女子に現実見せてあげようと思っただけなのに…
今見てきたらゴリゴリのゲイ（って設定？）みたいだからサンプルとしては不適切だったけど
712 ：名無しさんの主張：2008/01/08(火) 01:48:06 ID:deq02tvu
腐男子つうか、バリゲイでなくてもホモに興味のある男性はある程度いるのだが、
女の書いた801は、やはり女のためのもの、しかも肉体的な妄想でないので、
面白く感じられないと思う
女の書いた801は、やはり女のためのもの、しかも肉体的な妄想でないので、
面白く感じられないと思う
>>712
それただのオカマ
それただのオカマ
714 ：名無しさんの主張：2008/01/08(火) 07:05:28 ID:aSfi40N5
>>712
バリゲイでなくてもって、バリゲイからはよく「そんな奴見たことも聞いた事ない」って
調子で完全否定されてるようだけどw
つーか、そもそもあん人たちは腐女子も８０１も人一倍嫌ってるみたいだし
↓
ゲイがイメージする腐女子
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1177274968/
迷惑腐コゲ女の見分け方 １
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195716652/
他板で暴れる自称ゲイの腐女子を晒すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190976186/
ゴキブリ・ダニ・ウジ虫・腐マンコ・ギョウ虫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190377847/
♪ ゲイが腐まんこを呪うよ ♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1199165498/
んまー、こういうのが腐女子のネットコスプレに見えない人にはそれで
いいんだろうけど万民がそういう受け取り方をすると考えるのは無理あり過ぎ
ある程度ってどの程度だよw
↓
腐女子と腐男子が801について語るスレ ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198741788/
オトコのヤオイ好きは憂鬱でI NEED YOU【20】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198714699/
バリゲイでなくてもって、バリゲイからはよく「そんな奴見たことも聞いた事ない」って
調子で完全否定されてるようだけどw
つーか、そもそもあん人たちは腐女子も８０１も人一倍嫌ってるみたいだし
↓
ゲイがイメージする腐女子
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1177274968/
迷惑腐コゲ女の見分け方 １
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1195716652/
他板で暴れる自称ゲイの腐女子を晒すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190976186/
ゴキブリ・ダニ・ウジ虫・腐マンコ・ギョウ虫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1190377847/
♪ ゲイが腐まんこを呪うよ ♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1199165498/
んまー、こういうのが腐女子のネットコスプレに見えない人にはそれで
いいんだろうけど万民がそういう受け取り方をすると考えるのは無理あり過ぎ
ある程度ってどの程度だよw
↓
腐女子と腐男子が801について語るスレ ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198741788/
オトコのヤオイ好きは憂鬱でI NEED YOU【20】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198714699/
ある程度は百万人に一人くらいはいるかもって意味じゃないの？
それくらいはいるかも知れないとオモ
それくらいはいるかも知れないとオモ
そんな超少数なんぞ数に入れなくて良いよ
720 ：名無しさんの主張：2008/01/08(火) 17:37:19 ID:6/bcFjlN
>>719が腐女子クオリテー
生成に関して、過去の経験から一つ。
”中学校の美術部”から腐る奴は少なくない。
俺がMSとか車とかメカ絵書いてる横で同人誌書いてるような部だった。
今思い返してみると、奴らは当時からイベント等に参加していたと思う。
正直殺してやろうかと思った事もあったな。
”中学校の美術部”から腐る奴は少なくない。
俺がMSとか車とかメカ絵書いてる横で同人誌書いてるような部だった。
今思い返してみると、奴らは当時からイベント等に参加していたと思う。
正直殺してやろうかと思った事もあったな。
たしかに美術部、文芸部、演劇部と言ったあたりは巣窟化しやすい。
漫画同好会とかあるのは最悪のケース。
その学校のカラーも影響するので一概には言えないが。
おれんとこだと、公立芸大が近くにあるので女子もそこ目指してる子が多く
まじめに石膏デッサンとかやってた。文化祭での印象だと文芸部にそれ臭い
展示が若干混ざってたくらいか。
一応進学校で、公には漫画類持ち込み禁止だったのも影響してるかと。
漫画同好会とかあるのは最悪のケース。
その学校のカラーも影響するので一概には言えないが。
おれんとこだと、公立芸大が近くにあるので女子もそこ目指してる子が多く
まじめに石膏デッサンとかやってた。文化祭での印象だと文芸部にそれ臭い
展示が若干混ざってたくらいか。
一応進学校で、公には漫画類持ち込み禁止だったのも影響してるかと。
部活でモビルスーツ書いてるような奴に言われてもな……
目糞鼻クソ。
目糞鼻クソ。
725 ：名無しさんの主張：2008/01/09(水) 02:51:42 ID:YtG2O4Na
腐女子って基本的に理論武装が下手な人が多いよね、そこらから
真実の愛がここにあるみたいな理屈を一回刷り込まれたら変わりにくい
ある意味純粋、っていうか単純な思考の人間がなりやすいんじゃないか、とか思った
いつまでも古い言葉やノリを貫いてるし
真実の愛がここにあるみたいな理屈を一回刷り込まれたら変わりにくい
ある意味純粋、っていうか単純な思考の人間がなりやすいんじゃないか、とか思った
いつまでも古い言葉やノリを貫いてるし
一言で言うと「バカ」
「理論武装」なんて言葉が出てくるレベルの話じゃないよｗ
>>723
漫画同好会は中高両方無かったな。(高校は帰宅部)
ちなみに両方とも公立の底辺校。
出展等も滅多に無く、日頃は各々好き放題に描いてた。
とにかくOGの出入りが激しかったねぇ。
今考えてみるとあいつら無職だったかもしれんね。
思春期は、車や二輪に憧れる事も少なくないわけで。
当時のノートの隅はまるで車屋みたいになってる。
部室は所謂"準備室"で小さかったな。
少女漫画本とドラマCDが阿呆みたいに置いてあった。
一年から入ったんだが後半はほぼ幽霊だった。
トンズラした理由は
・貸した本借りパク(絶版品)
・忘れ物捨てられた
・OGうぜぇ
>>724
性行為の絵を描いてる女子中学生の方が異常、かつ不健全と思うがね。
漫画同好会は中高両方無かったな。(高校は帰宅部)
ちなみに両方とも公立の底辺校。
出展等も滅多に無く、日頃は各々好き放題に描いてた。
とにかくOGの出入りが激しかったねぇ。
今考えてみるとあいつら無職だったかもしれんね。
思春期は、車や二輪に憧れる事も少なくないわけで。
当時のノートの隅はまるで車屋みたいになってる。
部室は所謂"準備室"で小さかったな。
少女漫画本とドラマCDが阿呆みたいに置いてあった。
一年から入ったんだが後半はほぼ幽霊だった。
トンズラした理由は
・貸した本借りパク(絶版品)
・忘れ物捨てられた
・OGうぜぇ
>>724
性行為の絵を描いてる女子中学生の方が異常、かつ不健全と思うがね。
なんか腐女子臭いなぁ
731 ：suwmmer ◆TTtxpqNzhE ：2008/01/10(木) 03:56:05 ID:I5TZQl48
ほんとに腐女子の心理を読み解けてるの?ｗ
適当な事言わないで下さいね
適当な事言わないで下さいね
732 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 08:00:06 ID:SKmq5a0H
「読み解いていきましょう」というスレッドであって
必ずしも個別の腐女子が生成される要因を言い当てることが目的ではありませんよ
中には真に迫った考察もあると思いますが
もしこのスレで出てきた意見に違和感があるのなら
あなたの思う「腐女子の生成要因」を提示してみてはいかがですか？
必ずしも個別の腐女子が生成される要因を言い当てることが目的ではありませんよ
中には真に迫った考察もあると思いますが
もしこのスレで出てきた意見に違和感があるのなら
あなたの思う「腐女子の生成要因」を提示してみてはいかがですか？
文字でなんかいくらでも情報作れる。
ただでさえキャラ作りや妄想が得意な腐女子の言論は基本的に信用がならないもの。
だから、「俺男だけど」「俺腐男子」「腐女子には美人が多い」等の発言は信用できない。
というのも、若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
で、そのまんま腐趣味の他に何にも感銘受けないで成長したら、年くってても嘘つきが多くなる。
結論 腐女子はどんな女よりも嘘つき。
ただでさえキャラ作りや妄想が得意な腐女子の言論は基本的に信用がならないもの。
だから、「俺男だけど」「俺腐男子」「腐女子には美人が多い」等の発言は信用できない。
というのも、若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
で、そのまんま腐趣味の他に何にも感銘受けないで成長したら、年くってても嘘つきが多くなる。
結論 腐女子はどんな女よりも嘘つき。
断言できるほどこのスレの奴らは腐女子と深い関わりもってんのか？
ネット見てればわかるとか言うなよ。
それは2ｃｈ見てれば世の中がわかるというのと同じくらいアホ。
ネット見てればわかるとか言うなよ。
それは2ｃｈ見てれば世の中がわかるというのと同じくらいアホ。
735 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 17:07:35 ID:CtTemgh6
>>734は他人に自己の本質を見破られるのが怖いと見た。
腐女子がアホということだけは断言できる
737 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 22:53:27 ID:D363yr7K
>>733
>若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
ごめん、笑ったww
嘘つきなのはあんたの方じゃん
ソース出さないと嫌腐厨の妄言にしか聞こえないよ
>若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
ごめん、笑ったww
嘘つきなのはあんたの方じゃん
ソース出さないと嫌腐厨の妄言にしか聞こえないよ
やたら自分の趣味を主張したがる理由がわからん。
それと、腐趣味へのプライドを持つのが謎。
秘するば花、って言葉を叩き込んでやりたい。
普通、趣味をゴリ押ししたりはしないよ。
ある意味カルト教徒と似てるように思える。
他を認めず、頑なに否定しようとする。
なんであんなに自己主張するの？
それと、腐趣味へのプライドを持つのが謎。
秘するば花、って言葉を叩き込んでやりたい。
普通、趣味をゴリ押ししたりはしないよ。
ある意味カルト教徒と似てるように思える。
他を認めず、頑なに否定しようとする。
なんであんなに自己主張するの？
739 ：名無しさんの主張：2008/01/11(金) 02:05:22 ID:/tYBSjYC
腐女子ってこと自体がアイデンテテーだから
740 ：suwmmer ◆TTtxpqNzhE ：2008/01/11(金) 04:38:58 ID:R4ZAbFuv
>>738
腐女子の性欲は男の性欲にも引けをとらない猛々しいものがある。
女のほうがまだ可愛いとかマシとか腐女子に限り言えない。
それは、腐女子自身が強調したいのがその部分=「男並みの何か」だから。
何かを性欲とすると、オスくさい性欲を匿名限定でお披露目したい腐女子の心理とは
オスと反対の女らしさを自分から落として安心していたい虚勢心の顕われである。
股を濡らさず心で勃起できる自分を自慢したいんだから自己主張強くなるのは当然。
腐女子の性欲は男の性欲にも引けをとらない猛々しいものがある。
女のほうがまだ可愛いとかマシとか腐女子に限り言えない。
それは、腐女子自身が強調したいのがその部分=「男並みの何か」だから。
何かを性欲とすると、オスくさい性欲を匿名限定でお披露目したい腐女子の心理とは
オスと反対の女らしさを自分から落として安心していたい虚勢心の顕われである。
股を濡らさず心で勃起できる自分を自慢したいんだから自己主張強くなるのは当然。
>>740
高校時代の変な友人や同級生で実物何人も見てきたから
自分の意見が完全に的外れだとは思ってない。
妄想力の強さと虚言癖(嘘つき)って思春期頃のメンヘルに最も多いし
メンヘルにオタクが多く、女オタクに腐女子が多いのは一般的。
ソース出せといわれても正確に調べるのまではめんどくさ。
高校時代の変な友人や同級生で実物何人も見てきたから
自分の意見が完全に的外れだとは思ってない。
妄想力の強さと虚言癖(嘘つき)って思春期頃のメンヘルに最も多いし
メンヘルにオタクが多く、女オタクに腐女子が多いのは一般的。
ソース出せといわれても正確に調べるのまではめんどくさ。
743 ：名無しさんの主張：2008/01/12(土) 01:32:57 ID:ilPknDgL
なんか腐女子って、昔いた（今もいるだろうが）ニセ超能力者って
印象受けるんだよなーｗ
印象受けるんだよなーｗ
何を言われても文句をつける印象が強い>腐
一過性の趣味で終らなければ人生失敗のフラグ
え！？
人生終わってる奴が腐になるんだと思ってた
人生終わってる奴が腐になるんだと思ってた
小中学生の腐女子なら人生始まったばかりだよ
ホモ好きがただの趣味になるか生き甲斐になるかはまだ未知数
ホモ好きがただの趣味になるか生き甲斐になるかはまだ未知数
しかし生き甲斐になったら間違いなく人生終わるフラグ
実像のない空想が生きる糧になるまで逝っちゃうとね。
しかもホモ妄想なんて、病んでるというより切実な孤独を感じる。
しかもホモ妄想なんて、病んでるというより切実な孤独を感じる。
腐女子はブスという思い込みがあるから男も女もみんな腐女子を叩く。
単純に容姿の問題。ただそれだけｗ
女はブスというだけで価値がなくなるから。世の中は厳しい。
ちょっと想像してみて。
腐女子が全員 モデルやアイドル並みに可愛い子ばっかりだったら…どう？
「性は妄想だけで、貞操観念はしっかりしてる(実際の行動にはでない)不思議チャン」とか言っちゃうんじゃない？
単純に容姿の問題。ただそれだけｗ
女はブスというだけで価値がなくなるから。世の中は厳しい。
ちょっと想像してみて。
腐女子が全員 モデルやアイドル並みに可愛い子ばっかりだったら…どう？
「性は妄想だけで、貞操観念はしっかりしてる(実際の行動にはでない)不思議チャン」とか言っちゃうんじゃない？
>>750
叩かれるのはウザいからだろ
どんな美人でもウザかったら「あいつ性格も態度も悪いよなー」って嫌われる
逆にどんなブスでも性格が良かったら友達はできる
あとネットで「モニターの向こうに居る人の容姿」を語る事は恐ろしいほど見苦しい
掲示板荒らしをしておいて「あたし美人だから許してﾐｬﾊ☆ﾐ」なんて言ったって
「おめーが相当な性格ブスな事は分かった」「いいから消えろ死ねクズ」
なんて言われて相手にしてもらえないのが関の山
個人的にはブスがホモ妄想してるより美人がホモ妄想してる方が痛いと思うがな
叩かれるのはウザいからだろ
どんな美人でもウザかったら「あいつ性格も態度も悪いよなー」って嫌われる
逆にどんなブスでも性格が良かったら友達はできる
あとネットで「モニターの向こうに居る人の容姿」を語る事は恐ろしいほど見苦しい
掲示板荒らしをしておいて「あたし美人だから許してﾐｬﾊ☆ﾐ」なんて言ったって
「おめーが相当な性格ブスな事は分かった」「いいから消えろ死ねクズ」
なんて言われて相手にしてもらえないのが関の山
個人的にはブスがホモ妄想してるより美人がホモ妄想してる方が痛いと思うがな
>>751
掲示板荒らしのような類はここでは論外。悪いに決まっている。
それは腐女子に限った話ではない。
結局そのウザイと感じるのも 腐女子＝ブスな女＝何を論じてもウザイになる。
>個人的にはブスがホモ妄想してるより美人がホモ妄想してる方が痛いと思うがな
ホモ妄想なら痛くて男女妄想なら痛くない？ そうではないでしょう？
男達の幻想に 女は性の妄想なんかしないものだ(してほしくない) という女の理想像があるのでは？
まぁいずれにしてもネットで暴れる一部の腐女子に苦々しい思いを抱くという点には同意です。
掲示板荒らしのような類はここでは論外。悪いに決まっている。
それは腐女子に限った話ではない。
結局そのウザイと感じるのも 腐女子＝ブスな女＝何を論じてもウザイになる。
>個人的にはブスがホモ妄想してるより美人がホモ妄想してる方が痛いと思うがな
ホモ妄想なら痛くて男女妄想なら痛くない？ そうではないでしょう？
男達の幻想に 女は性の妄想なんかしないものだ(してほしくない) という女の理想像があるのでは？
まぁいずれにしてもネットで暴れる一部の腐女子に苦々しい思いを抱くという点には同意です。
>>752
何か勘違いされているようですが、私は女ですよ
何を論じてもウザい、という訳じゃなくて
ウザい事には理由があるって事を忘れてるから嫌がられるんですよ
「801板以外の場所で所構わずホモ妄想やガチホモアッーを書き込む」
「空気読めない上腐臭い（同人/801板臭い）書き込みをする」
どこでも叩かれる原因は大体コレでしょう
単に「腐女子だから」という理由で叩いたりしない
大体、他にまぎれるような普通のの書き込みだったら腐女子だなんて気付かない
それなのに腐女子の方々は「腐女子は悪くない」「腐女子にだって美人は居る」等
論点のズレた書き込みをされるので更にウザがられるんですよ
ホモ妄想も男女妄想も「妄想」として頭の中に留めて置くだけなら問題ないですが
一般的に見て男女の愛は普通ですがホモは普通じゃないです
腐女子の方々は市民権を得たかのごとくホモ妄想を吐き散らしていますが
・2chでは801板や腐向けのスレ以外にそういった妄想を書き込まない
・ニコ動やサイト等では「苦手な人がうっかり見てしまわないように」注意書きや腐向け表記をする
等の配慮をするべきではないでしょうか
ブスより美人が痛い、というのは
ブスならまだ「モテないんだな」という理由で納得できなくも無いですが
美人は「終わってるな」としか言いようが無いから、という全く以って個人的な感想です
何か勘違いされているようですが、私は女ですよ
何を論じてもウザい、という訳じゃなくて
ウザい事には理由があるって事を忘れてるから嫌がられるんですよ
「801板以外の場所で所構わずホモ妄想やガチホモアッーを書き込む」
「空気読めない上腐臭い（同人/801板臭い）書き込みをする」
どこでも叩かれる原因は大体コレでしょう
単に「腐女子だから」という理由で叩いたりしない
大体、他にまぎれるような普通のの書き込みだったら腐女子だなんて気付かない
それなのに腐女子の方々は「腐女子は悪くない」「腐女子にだって美人は居る」等
論点のズレた書き込みをされるので更にウザがられるんですよ
ホモ妄想も男女妄想も「妄想」として頭の中に留めて置くだけなら問題ないですが
一般的に見て男女の愛は普通ですがホモは普通じゃないです
腐女子の方々は市民権を得たかのごとくホモ妄想を吐き散らしていますが
・2chでは801板や腐向けのスレ以外にそういった妄想を書き込まない
・ニコ動やサイト等では「苦手な人がうっかり見てしまわないように」注意書きや腐向け表記をする
等の配慮をするべきではないでしょうか
ブスより美人が痛い、というのは
ブスならまだ「モテないんだな」という理由で納得できなくも無いですが
美人は「終わってるな」としか言いようが無いから、という全く以って個人的な感想です
もしももしもで現実逃避するような奴は何があっても歪んだまま
＞腐女子が全員 モデルやアイドル並みに可愛い子ばっかりだったら…どう？
たとえばだけど。
玉木宏やキムタコだったら、二次元女にﾊｧﾊｧ自慰することなんてありえない＾＾
と、誰でも分かることだと思うんだけど、その感覚が女だと曖昧になっちゃうんかな。
たとえばだけど。
玉木宏やキムタコだったら、二次元女にﾊｧﾊｧ自慰することなんてありえない＾＾
と、誰でも分かることだと思うんだけど、その感覚が女だと曖昧になっちゃうんかな。
>>753
女性でしたか。それは失礼しました。
荒らし行為だけで叩かれている訳でないのはこのスレを読みかえせば明白です。
(貴方の「ウザイから」と言う理由は了解しました)
真面目な態度で書き込んでいる腐女子の自己分析等に対してさえ
ここの大多数の住人達は容赦なく叩いています。
これでは本来のスレタイ「生成要因を読み解く」もなにもないですね。
本当に迷惑行為をする彼女達の生成を今後止めたいと思うなら
まずはその原因となる生成要因を解明しなければならないはずです。
>一般的に見て男女の愛は普通ですがホモは普通じゃないです
こういった発言は控えることをおすすめします。
現実の同性愛者の方々に失礼ですよ。
>注意書きや腐向け表記をする等の配慮をするべきではないでしょうか
これには同意です。
>ブスより美人が痛い、というのは～全く以って個人的な感想です
本当に全く以って個人的な感想で終わっていますね。探求が甘いと思いませんか？
ブスと美人という対極な環境にあるにもかかわらず腐女子になるということは
何かそこに共通の「原因」や「ホモ妄想にだけ存在する魅力」があるからでしょう。
それを読み解いていかなければこのスレの意義はありません。
女性でしたか。それは失礼しました。
荒らし行為だけで叩かれている訳でないのはこのスレを読みかえせば明白です。
(貴方の「ウザイから」と言う理由は了解しました)
真面目な態度で書き込んでいる腐女子の自己分析等に対してさえ
ここの大多数の住人達は容赦なく叩いています。
これでは本来のスレタイ「生成要因を読み解く」もなにもないですね。
本当に迷惑行為をする彼女達の生成を今後止めたいと思うなら
まずはその原因となる生成要因を解明しなければならないはずです。
>一般的に見て男女の愛は普通ですがホモは普通じゃないです
こういった発言は控えることをおすすめします。
現実の同性愛者の方々に失礼ですよ。
>注意書きや腐向け表記をする等の配慮をするべきではないでしょうか
これには同意です。
>ブスより美人が痛い、というのは～全く以って個人的な感想です
本当に全く以って個人的な感想で終わっていますね。探求が甘いと思いませんか？
ブスと美人という対極な環境にあるにもかかわらず腐女子になるということは
何かそこに共通の「原因」や「ホモ妄想にだけ存在する魅力」があるからでしょう。
それを読み解いていかなければこのスレの意義はありません。
キモオタになる男はなるし、ならない男は永遠にならない。腐女子にも全く同じことが言える。
何で決まるのか詳しく分からないけど確実に要素があって、なる人とならない人に分かれる。
とりあえず自分の周囲を見てみると、若い内に異性との交遊に夢中になってた人ほどならない。
何で決まるのか詳しく分からないけど確実に要素があって、なる人とならない人に分かれる。
とりあえず自分の周囲を見てみると、若い内に異性との交遊に夢中になってた人ほどならない。
恋愛体質の女＝恋愛にたくさんのエネルギーを注ぎ込む女 だから
そういうタイプが腐女子にならないのはわかる。
女子力が低いタイプが多いのも事実。
ただ、もてない→腐女子 ではない。早い人は小学生くらいから目覚めるらしいからね
どっちかっていうと、腐女子→もてない（リアル恋愛より妄想のほうが楽しい）だと思う
そういうタイプが腐女子にならないのはわかる。
女子力が低いタイプが多いのも事実。
ただ、もてない→腐女子 ではない。早い人は小学生くらいから目覚めるらしいからね
どっちかっていうと、腐女子→もてない（リアル恋愛より妄想のほうが楽しい）だと思う
どんなにかわいくても電波飛ばしてれば電波だし腐ってれば腐臭がして嫌だろ
恋愛体質の女と妄想体質の女の境目にあるのが要因だよ
凄い恋愛体質で夢見がちで妄想するの好きな友達がいるけど
対象は全て現実の男に向かってる。もちろん腐女子じゃない。
対象は全て現実の男に向かってる。もちろん腐女子じゃない。
>>756
同性愛者と腐女子が好むBLは違うんじゃないかね
同性愛者と腐女子が好むBLは違うんじゃないかね
>>763
一般的に見てって書いてあるじゃないか
それを肯定するか否定するかは別としてアブノーマルなのは事実
>>753の書き方が悪いのも事実だけどそれに突っかかるのもどうかと
腐は同性愛板に突撃して「リアルのホモはキモイ！」って喚き散らすくせに
こういう所で言われると「差別だ」とか言うから嫌だ嫌だ
一般的に見てって書いてあるじゃないか
それを肯定するか否定するかは別としてアブノーマルなのは事実
>>753の書き方が悪いのも事実だけどそれに突っかかるのもどうかと
腐は同性愛板に突撃して「リアルのホモはキモイ！」って喚き散らすくせに
こういう所で言われると「差別だ」とか言うから嫌だ嫌だ
765 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 14:39:59 ID:L5nPh/O4
>>738>>741
性的なことをひけらかしたりして優越感を得るタイプっている。
どちらかというと男性のほうが多いかな。女性でもそういうのはあると思う。
腐女子の自己主張は、それらの屈折した形という面もある気がする。
あと、体の構造のせいか、社会のせいか、表明化しにくいようだけど、
女性だって強い性欲はあるもんだよ。
でも性的なことについて「女は男とは違うんだよ」と主張する腐女子は結構見たね。
違うと主張するその一方で、興奮する際には「心のチンコ」だの男気分を装うのが面白い。
すごく「女であること」に縛られてるという感じ。
性的なことをひけらかしたりして優越感を得るタイプっている。
どちらかというと男性のほうが多いかな。女性でもそういうのはあると思う。
腐女子の自己主張は、それらの屈折した形という面もある気がする。
あと、体の構造のせいか、社会のせいか、表明化しにくいようだけど、
女性だって強い性欲はあるもんだよ。
でも性的なことについて「女は男とは違うんだよ」と主張する腐女子は結構見たね。
違うと主張するその一方で、興奮する際には「心のチンコ」だの男気分を装うのが面白い。
すごく「女であること」に縛られてるという感じ。
766 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 14:46:52 ID:5hNqQVde
男は精神と肉体がバラバラの生き物。
女は精神と肉体が混同してる生き物。
女嫌いの男ってのは、ただ女の陰湿な中身が嫌いOr愛想を尽かしてるだけであって
女の体は好き。
男嫌いの女ってのは、精神面でも肉体面でも受け付けない。
女嫌いの男、もしくは女に相手にされない男でも仕事して金稼でいで風俗に
行けば性欲処理できるので、そこまで「異質」はならない。
男嫌いの女ってのは30,40のババアになっても処女で、基本どっかが歪む。
女は精神と肉体が混同してる生き物。
女嫌いの男ってのは、ただ女の陰湿な中身が嫌いOr愛想を尽かしてるだけであって
女の体は好き。
男嫌いの女ってのは、精神面でも肉体面でも受け付けない。
女嫌いの男、もしくは女に相手にされない男でも仕事して金稼でいで風俗に
行けば性欲処理できるので、そこまで「異質」はならない。
男嫌いの女ってのは30,40のババアになっても処女で、基本どっかが歪む。
性欲処理が大っぴらにできない分、腐女子は社会から庇われてるというメリットはあるよ
オタクを叩く報道があっても腐女子を叩く報道は見たことない
きっと哀れみを誘うんだと思う。やっぱり女の方がいたたまれなさあるし
オタクを叩く報道があっても腐女子を叩く報道は見たことない
きっと哀れみを誘うんだと思う。やっぱり女の方がいたたまれなさあるし
>>764
>>753の書き方が悪いのが事実だから突っかかられて当然。
>>753の>一般的に見て男女の愛は普通ですがホモは普通じゃないです
の一行を仮に同性愛者が読んだとしたらいい気持ちがするわけがない。
あえて言うなら、男女の愛は多数派で同性愛は少数派、という表現が正しい。
ここは社会・世評板。
発言には気をつけたほうがいい。
突撃して「リアルホモはキモイ」という腐女子と「差別だ」という腐女子が同一とは限らない。
むしろ二種のタイプがいると見るほうが自然。
>こういう所で言われると「差別だ」とか言うから嫌だ嫌だ
どういう所で言っても差別は差別。決して褒められる思考じゃない。
己の非を認められない姿勢を反省すべき。
>>753の書き方が悪いのが事実だから突っかかられて当然。
>>753の>一般的に見て男女の愛は普通ですがホモは普通じゃないです
の一行を仮に同性愛者が読んだとしたらいい気持ちがするわけがない。
あえて言うなら、男女の愛は多数派で同性愛は少数派、という表現が正しい。
ここは社会・世評板。
発言には気をつけたほうがいい。
突撃して「リアルホモはキモイ」という腐女子と「差別だ」という腐女子が同一とは限らない。
むしろ二種のタイプがいると見るほうが自然。
>こういう所で言われると「差別だ」とか言うから嫌だ嫌だ
どういう所で言っても差別は差別。決して褒められる思考じゃない。
己の非を認められない姿勢を反省すべき。
769 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 15:15:06 ID:pv05gwge
そろそろ本物の同性愛者の方と腐女子が食い物にしてるBLを明確に分断すべきだと思う
なんで混同したがるの
なんで混同したがるの
771 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 18:02:44 ID:P4oK49QN
先進国なのにすべてのピルが解禁されていないのが801が現代日本に
うまれた理由だと何度言ったら……
うまれた理由だと何度言ったら……
>>770
ただただ自分達の巣を広げたいだけ、特に何か考えがあるとは思えない
ただただ自分達の巣を広げたいだけ、特に何か考えがあるとは思えない
なるほどね
同性愛者の皆さんは腐女子嫌ってるのに
なんでああまで引き合いに出すかなと疑問だったんだ
同性愛者の皆さんは腐女子嫌ってるのに
なんでああまで引き合いに出すかなと疑問だったんだ
774 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 19:32:00 ID:P4oK49QN
女に対する現代日本のいまだにある時代遅れの性の抑圧が、腐女子を
生んでいるのだ。腐女子自身はそれと気がついてないがな。
ああ、奥ゆかしいフジョシたちｗ
生んでいるのだ。腐女子自身はそれと気がついてないがな。
ああ、奥ゆかしいフジョシたちｗ
「被害者は加害者に何をしてもいいはずニダ！」
腐女子を語るには腐女子に近い人間達だけだとどうしても偏ってしまうのかな。
現代病だの性の抑圧だの、すぐ病んでる方向に向かおうとするけど、
その要因も間違ってはいないと思うんだけど、
同じ現代に生きてて、抑圧？受けてても、
腐女子にならない人は絶対ならないというのを考えると・・なんだかな？
現代病だの性の抑圧だの、すぐ病んでる方向に向かおうとするけど、
その要因も間違ってはいないと思うんだけど、
同じ現代に生きてて、抑圧？受けてても、
腐女子にならない人は絶対ならないというのを考えると・・なんだかな？
777 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 20:59:40 ID:P4oK49QN
「絶対ならない」なんて誰も保証できない。
なりたくないものに対してはみんなそう言う。
なりたくないものに対してはみんなそう言う。
778 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 21:15:06 ID:X4Xl1cIO
ノーではないと言われればイエスと決め付ける○×脳
腐女子を歪みの産物とみないものこそ腐っておるわいな。
781 ：名無しさんの主張：2008/01/16(水) 23:38:56 ID:/G2K4dmP
腐女子の心理は「無自覚なご都合主義者」だと思います。
同人やネットの拡大と共に、オタク文化がある程度容認されてきた事が要因。
恥ずべき妄想を似たもの同士で共有し、傷の舐め合いが容易になった。
流行とも言えるこの状況が、自覚を更に困難なものにしているため、
依存度の高い層の行動や言動が、目立って見えてきただけだと思います。
同人やネットの拡大と共に、オタク文化がある程度容認されてきた事が要因。
恥ずべき妄想を似たもの同士で共有し、傷の舐め合いが容易になった。
流行とも言えるこの状況が、自覚を更に困難なものにしているため、
依存度の高い層の行動や言動が、目立って見えてきただけだと思います。
匿名の２ｃｈや男の存在に隠れて、狡さなどの醜い性質が増長してるような・・
少なくともネットでは他人から好かれる要素が見事にないね
腐女子は女の最後の選択肢って感じ
落ちたくないし最低限の品格も失いたくない
女としても人間としても
少なくともネットでは他人から好かれる要素が見事にないね
腐女子は女の最後の選択肢って感じ
落ちたくないし最低限の品格も失いたくない
女としても人間としても
ここ数年、ヲタで男女問わずの話。
痛い行為をオープンに行ったり、開き直ってる層がいる。
例えば、痛車、芸、動画サイトでの歪な自己主張。
この辺り、なんか絡んでそうだと思う。
痛い行為をオープンに行ったり、開き直ってる層がいる。
例えば、痛車、芸、動画サイトでの歪な自己主張。
この辺り、なんか絡んでそうだと思う。
>>781に通じるのでは
>>783
その現象は、インターネットの普及とも切り離せない。
今までは人口比１％以下の趣味であった分野が、ネットで、世界中に同じ志の人間を
100人見つける。
↓
その事により、今まで自身が生息していた市町村では10人にも満たなかった（＝特殊な
嗜好の）事柄にも関わらず、「私の趣味は市民権を得ている」と、意識の勘違いを起こす。
↓
今まで、自分自身も『特殊な趣味で、同志がいないから誰とも分かち合えない』と思って
いた分、（大多数の人間が慎み深くしていても）一部は自分を省みず高揚し始める。
↓
珍しい事象なので、報道媒体などで取り上げられる。
↓
その報道で興味を持った人間が新規参加、意識の勘違いを起こした人間が「私の趣味
は市民権を得ている」との持論を深める。
↓
悪循環。
こういう人たちは得てして、「声が大きい＝常識とは限らない」との意識が欠けている。
腐女子の人たち（だけとは限らないが）を始めとするこの人たちに言いたい。
「『自分が正しい』と思うな。自分を疑え」と。
その現象は、インターネットの普及とも切り離せない。
今までは人口比１％以下の趣味であった分野が、ネットで、世界中に同じ志の人間を
100人見つける。
↓
その事により、今まで自身が生息していた市町村では10人にも満たなかった（＝特殊な
嗜好の）事柄にも関わらず、「私の趣味は市民権を得ている」と、意識の勘違いを起こす。
↓
今まで、自分自身も『特殊な趣味で、同志がいないから誰とも分かち合えない』と思って
いた分、（大多数の人間が慎み深くしていても）一部は自分を省みず高揚し始める。
↓
珍しい事象なので、報道媒体などで取り上げられる。
↓
その報道で興味を持った人間が新規参加、意識の勘違いを起こした人間が「私の趣味
は市民権を得ている」との持論を深める。
↓
悪循環。
こういう人たちは得てして、「声が大きい＝常識とは限らない」との意識が欠けている。
腐女子の人たち（だけとは限らないが）を始めとするこの人たちに言いたい。
「『自分が正しい』と思うな。自分を疑え」と。
腐「私はエロ目的じゃない、ストーリーが良いから好き」
エロでも興奮するのが腐女子心
男同士のストーリーは好きなのにエロになると嫌悪するってのは無い。
友情や師弟愛だけなら801抜き作品で満足できるはずだしね。
男同士のストーリーは好きなのにエロになると嫌悪するってのは無い。
友情や師弟愛だけなら801抜き作品で満足できるはずだしね。
腐女子のレスを見てみると、排他的なタイプと寛容なタイプがいる気がする
排他的なタイプは、女性キャラを攻撃したり、気に食わないものを叩く、
アンチスレに突撃してくるなどの性質がある
寛容なタイプは攻撃しなくても、つまらんものでも萌えで肯定したり慣れ合ったり、
排他的な連中よりましに見えるが自分が許容できるものは他人も許容できるという
理論を持っていることもあるから痛さは大して変わらない
もしかしたらタイプではなくて側面で、同じ人物でもそういう二面性を持ってるだけかもしれないけど
排他的なタイプは、女性キャラを攻撃したり、気に食わないものを叩く、
アンチスレに突撃してくるなどの性質がある
寛容なタイプは攻撃しなくても、つまらんものでも萌えで肯定したり慣れ合ったり、
排他的な連中よりましに見えるが自分が許容できるものは他人も許容できるという
理論を持っていることもあるから痛さは大して変わらない
もしかしたらタイプではなくて側面で、同じ人物でもそういう二面性を持ってるだけかもしれないけど
790 ：名無しさんの主張：2008/01/27(日) 00:25:44 ID:mwQSTpzA
そういう二面性は誰にでもあるとは思うけど
腐女子ばかりが目立つのはそれが他より極端だからかも
腐女子ばかりが目立つのはそれが他より極端だからかも
こういう思考って本当に存在してるんだろうか
299 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 23:06:14 ID:cDk6SGZ8
血眼で腐叩きをする異常者どもは、萌えオタではなく、中二病的なキモイ使命感と
老人的な頑固さ、態度のでかさを併せ持ったような30代・40代だ。(痛νや男女厨や嫌韓厨に多い)
彼らは異常な思想から萌えオタも叩いてることが多い。
あいつらは萌えオタと一緒じゃない、全 く 別 だ !!!!!!!!!!
腐はむしろ萌えオタの真似をするべき。
今はネット上で男性オタクを下手に馬鹿にできないしリアルでも面白がられはしてもそう差別はされない。
キモオタと何も変わらないというのは今の社会ではむしろ褒め言葉だろ。
真似もして、交流もして、共通敵のブログを炎上させたり攻撃するべき。
共闘自体は何も非現実的なことじゃない。純粋な萌えオタには腐に理解を示す奴がたくさんいる。
ただ、敵の要求をなんでも聞いて聞こうとしない腐を攻撃したり、
腐のくせに腐趣味を悪のように言う奴がいるんだよな。
鬼女か同人板系のババアなんだろうがあいつらは手のつけようがないな
とにかく腐陣営に必要なのは萌えオタが持つような技術と気力と誇り。高すぎるプライドでもいいし根拠なくても自信を持つべき。
現実と違ってネットではうざい中高年を堂々と中傷できるんだからみんなで反転攻勢して罵りまくって堂々と生きられるようになろう
299 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 23:06:14 ID:cDk6SGZ8
血眼で腐叩きをする異常者どもは、萌えオタではなく、中二病的なキモイ使命感と
老人的な頑固さ、態度のでかさを併せ持ったような30代・40代だ。(痛νや男女厨や嫌韓厨に多い)
彼らは異常な思想から萌えオタも叩いてることが多い。
あいつらは萌えオタと一緒じゃない、全 く 別 だ !!!!!!!!!!
腐はむしろ萌えオタの真似をするべき。
今はネット上で男性オタクを下手に馬鹿にできないしリアルでも面白がられはしてもそう差別はされない。
キモオタと何も変わらないというのは今の社会ではむしろ褒め言葉だろ。
真似もして、交流もして、共通敵のブログを炎上させたり攻撃するべき。
共闘自体は何も非現実的なことじゃない。純粋な萌えオタには腐に理解を示す奴がたくさんいる。
ただ、敵の要求をなんでも聞いて聞こうとしない腐を攻撃したり、
腐のくせに腐趣味を悪のように言う奴がいるんだよな。
鬼女か同人板系のババアなんだろうがあいつらは手のつけようがないな
とにかく腐陣営に必要なのは萌えオタが持つような技術と気力と誇り。高すぎるプライドでもいいし根拠なくても自信を持つべき。
現実と違ってネットではうざい中高年を堂々と中傷できるんだからみんなで反転攻勢して罵りまくって堂々と生きられるようになろう
ネットみたいな個人情報隠された場所でしか他人と対等に張り合えないなんて哀れだよ
攻撃的になったら腐女子の頭は終焉
攻撃的になったら腐女子の頭は終焉
つっか哀れだからネットに熱中するの
女のホモエロ妄想公開自慰に嫌悪を覚えない普通の男女などいない
たとえば、女が自分のエロ妄想公開するなら喜ぶ人間はいるんだよね。男とか。
殆どの同性には嫌悪されるだろうけど。腐女子なんか特に拒否反応示しそう。
なのに自分達の妄想は人に嫌悪与えないと思ってるとしたら不思議。
男同士のエロだから私＝女の性は関係ないっつー言い分は通らない。
殆どの同性には嫌悪されるだろうけど。腐女子なんか特に拒否反応示しそう。
なのに自分達の妄想は人に嫌悪与えないと思ってるとしたら不思議。
男同士のエロだから私＝女の性は関係ないっつー言い分は通らない。
むしろ女なら内容に関係なくエロ妄想ぶちまけが喜ばれると思ってるのが腐女子
ちょっとでも非常識な行動を諌めようものなら「○○(童貞キモオタ・ババア)乙！ピチピチの女の子が羨ましくて仕方ないんでしょ！」となる
ちょっとでも非常識な行動を諌めようものなら「○○(童貞キモオタ・ババア)乙！ピチピチの女の子が羨ましくて仕方ないんでしょ！」となる
腐女子は価値観が『性』に集中しすぎてる
叩かれた時の反応も自分が女である事自体を利用して優位に立とうとする
叩かれた時の反応も自分が女である事自体を利用して優位に立とうとする
誰にも見向きされなかった結果として腐女子になったような方だとどうしても執着が大きくなるでしょうね
コンプレックスも被害妄想もか
流石に出尽くしたかな
8スレまで行けばね
数字板の考察と違って心理暴くのに容赦ないし
数字板の考察と違って心理暴くのに容赦ないし
サンプルをたたき出してしまう傾向も原因かと思う
まあ、基地外相手に辛抱強く対話を続けるなんてしたくないからなあ
あのコテが居なくなってさびれたな
まあ、基地外相手に辛抱強く対話を続けるなんてしたくないからなあ
あのコテが居なくなってさびれたな
やれやれ
腐趣味が進むにつれて、出来上がる妙なプライドの考察はどうなった？
腐趣味が進行すると妙なプライドが出来上がる。で、終わりじゃないの？
807 ：名無しさんの主張：2008/02/08(金) 19:06:42 ID:q7r4vG/z
1.腐趣味や腐思考は、その趣味をもつ集団の中では賞賛されるべきスキル。それがプライドにつながる。
２.劣等感や自己嫌悪の裏返し。または、自分を強固に守る行為が「プライド」のように見えるだけ。
３.同性愛は真実の愛であり、腐女子はその理解者であり信奉者だからプライド持つのも当然だぜだぜじゃね？
２.劣等感や自己嫌悪の裏返し。または、自分を強固に守る行為が「プライド」のように見えるだけ。
３.同性愛は真実の愛であり、腐女子はその理解者であり信奉者だからプライド持つのも当然だぜだぜじゃね？
そういう腐女子は、元々プライドっていうよりも自己愛が強いんじゃ？
『女』という世界で土俵に立たない姿勢はかなり保守的だし
「負けたくないから勝負しない」「あははｗ私は負け組ｗでもそれ理解してるからまだマシ」
みたいな、歪んだ保守に偏るのは必要以上に強い自己愛から来てるんだと思う
自己顕示欲は強いのに、自分が中心になるのは怖がる習性からもそう思う
『女』という世界で土俵に立たない姿勢はかなり保守的だし
「負けたくないから勝負しない」「あははｗ私は負け組ｗでもそれ理解してるからまだマシ」
みたいな、歪んだ保守に偏るのは必要以上に強い自己愛から来てるんだと思う
自己顕示欲は強いのに、自分が中心になるのは怖がる習性からもそう思う
自己愛と自己顕示欲が強いのはとても分かりやすい特徴
そういう女の心理状態など簡単に分析されてしまう
しかし本人＝腐女子が頑なに認めようとしないのは、もはや前提的
腐女子とは夢の世界の住人だと実感する
そういう女の心理状態など簡単に分析されてしまう
しかし本人＝腐女子が頑なに認めようとしないのは、もはや前提的
腐女子とは夢の世界の住人だと実感する
そういう分析を否定しまくるの見てると
「えぇ～私こんなに太ってない～、これ描いた人ヘタクソ～」
ってのを思い出すｗ
「えぇ～私こんなに太ってない～、これ描いた人ヘタクソ～」
ってのを思い出すｗ
811 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 00:17:55 ID:U57faCnC
男の場合
三次元の同年代の女が怖くて近寄れず目が合ってもろくに話ができない
↓
自分を蔑んだり馬鹿にしない幼児が相手だと安心する
↓
ロリコン誕生
女の場合
自分を馬鹿にしたりふったり傷つけたりする可能性がある男の牙を抜いて１００％安心したい
↓
安心できたら積極的に近づける＆妄想の赴くがまま接触したい
↓
腐女子誕生
自分に自信がないくせに異性への欲望が尽きない人間が、相手を無力化した上でコントロールしたがるんだよ。
そのままの姿で異性を愛せる自信があるならロリコンも腐女子も世に出てこない。
三次元の同年代の女が怖くて近寄れず目が合ってもろくに話ができない
↓
自分を蔑んだり馬鹿にしない幼児が相手だと安心する
↓
ロリコン誕生
女の場合
自分を馬鹿にしたりふったり傷つけたりする可能性がある男の牙を抜いて１００％安心したい
↓
安心できたら積極的に近づける＆妄想の赴くがまま接触したい
↓
腐女子誕生
自分に自信がないくせに異性への欲望が尽きない人間が、相手を無力化した上でコントロールしたがるんだよ。
そのままの姿で異性を愛せる自信があるならロリコンも腐女子も世に出てこない。
812 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 00:30:32 ID:0KSRogQ/
ｗｗｗｗｗｗ
腐女子に対応する男オタは、要因面ではロリコン、迷惑行動の面では処女厨が当てはまるかな
要因面はロリコン、迷惑行動面ではお隣の国
芸能】 写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加[02/]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202739047/
朝鮮人がまたやった！！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202739047/
朝鮮人がまたやった！！
腐女子に対する男オタは百合厨でいいと思うがな
この前のARIAの騒動とかまんま腐女子レベルだった
この前のARIAの騒動とかまんま腐女子レベルだった
レベルや規模が違うものを比較対象としては持ってこれないよ。
さすがに首ひねる
腐女子は自分に自信がない女版ロリコンでいいよ、というよりそのもの。
心に男性器生えてるみたいだし
さすがに首ひねる
腐女子は自分に自信がない女版ロリコンでいいよ、というよりそのもの。
心に男性器生えてるみたいだし
百合厨も最近は決してそう小さい規模ではないだろ
ちょっと女キャラ仲良さげなシーンあったら百合百合百合うるさくて目に余る
ちょっと女キャラ仲良さげなシーンあったら百合百合百合うるさくて目に余る
2chでガイドされるくらい大勢の人間に嫌われてればそうかもね
一般人は腐女子をどう思うか、本当に無関心か、ということなんだけど
同性のケースしか知らないけど
「自分」に説得力がある人が腐女子だと周りの反応も「意外ー」とか言われて珍獣見るような目で
じろじろ見られたりするだけの比較的穏やかなものになるが、
外見キモオタでもさかったりすると周囲の嫌悪と嘲りも一段と激しくなる傾向があると思う
この説得力というのは、やっぱりおタクより一般人により近い人というのを指していて
社会に馴染んでる人が腐女子というキモオタ分類に入ってるのを知ると人は驚くんだと思う
裏返せば「やっぱり」と思われる人が「腐女子」の殆どを占めてるんじゃないかと。
(または多くからそう思われている)
同性のケースしか知らないけど
「自分」に説得力がある人が腐女子だと周りの反応も「意外ー」とか言われて珍獣見るような目で
じろじろ見られたりするだけの比較的穏やかなものになるが、
外見キモオタでもさかったりすると周囲の嫌悪と嘲りも一段と激しくなる傾向があると思う
この説得力というのは、やっぱりおタクより一般人により近い人というのを指していて
社会に馴染んでる人が腐女子というキモオタ分類に入ってるのを知ると人は驚くんだと思う
裏返せば「やっぱり」と思われる人が「腐女子」の殆どを占めてるんじゃないかと。
(または多くからそう思われている)
だから腐女子が外見にこだわるのも分かる。
美人なら許されるということじゃなくて、(そう思ってる腐女子もいそうだけど)
美人なら意外性で周りを黙らせられるから、それが腐女子には快感なんだと思う。
美人なら許されるということじゃなくて、(そう思ってる腐女子もいそうだけど)
美人なら意外性で周りを黙らせられるから、それが腐女子には快感なんだと思う。
何故だろうか
腐女子の多くは外見にちゃんとこだわるのがデフォ
という風に読めるのだが
極々一部の特異な例の話だよね？
腐女子の多くは外見にちゃんとこだわるのがデフォ
という風に読めるのだが
極々一部の特異な例の話だよね？
そうは言ってない
外見に拘らずに人目も気にしない女子の方がまだまだ多いと思う
でも周りにショック与えるくらいの人が腐女子だったら
(美人だったら、それが自分だったら。という妄想)
または腐j趣味にはまる男続出という妄想が
快感になってる腐女子も多くなってると思う
外見に拘らずに人目も気にしない女子の方がまだまだ多いと思う
でも周りにショック与えるくらいの人が腐女子だったら
(美人だったら、それが自分だったら。という妄想)
または腐j趣味にはまる男続出という妄想が
快感になってる腐女子も多くなってると思う
それが「腐女子にも美人が多い」と言ったり、
腐男子という存在をなりすましたりする行為に繋がってるんじゃないかなぁと思った
腐男子という存在をなりすましたりする行為に繋がってるんじゃないかなぁと思った
最近、腐男子ブログってすごい多いよね。
そんな生き物はいない
最初は、ゲイを名乗ってたのに、最近は、腐男子に名乗り換えたんだよｗ
828 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 18:32:26 ID:SE9WfIyh
腐女子さんは、マジ、そろそろ「女」って土俵、前提で世界と戦ってみたら？
>でも周りにショック与えるくらいの人が腐女子だったら
>(美人だったら、それが自分だったら。という妄想)
>または腐j趣味にはまる男続出という妄想が
>快感になってる腐女子も多くなってると思う
一体何の雑誌を鵜呑みにしてるんだお前
>(美人だったら、それが自分だったら。という妄想)
>または腐j趣味にはまる男続出という妄想が
>快感になってる腐女子も多くなってると思う
一体何の雑誌を鵜呑みにしてるんだお前
雑誌なんか何も詠んでないよ。てかそんなのあるなら読んでみたい。
綺麗だったりオシャレだったり、凄く意外な女性がもしも腐女子だったら、
「腐女子になるようなのはデブスばっかりｗ」という世の中の嘲笑込みの偏見(腐女子にとっては)
を引っくり返してくれるわけだからさぞかし快感だろうなぁ、と思うのってそんなにおかしい？
腐男子を作りたがったり、２chでホモなりすましをしたりするのも
自分達の趣味に寛容な男が増えてってるという認識植えつけたいからじゃないかなと思ったんだけど。
あと男になりたがってる思春期腐女子の罪のないなりきり遊びってケースもあるんだろうけど。
綺麗だったりオシャレだったり、凄く意外な女性がもしも腐女子だったら、
「腐女子になるようなのはデブスばっかりｗ」という世の中の嘲笑込みの偏見(腐女子にとっては)
を引っくり返してくれるわけだからさぞかし快感だろうなぁ、と思うのってそんなにおかしい？
腐男子を作りたがったり、２chでホモなりすましをしたりするのも
自分達の趣味に寛容な男が増えてってるという認識植えつけたいからじゃないかなと思ったんだけど。
あと男になりたがってる思春期腐女子の罪のないなりきり遊びってケースもあるんだろうけど。
そこらじゅうでホモ妄想をぶちまけることが罪にならないって言うのなら
ちょっと外で801漫画をメガホンで朗読でもして来ればいいよ
ちょっと外で801漫画をメガホンで朗読でもして来ればいいよ
ぶっちゃけつまらんなりきりか迷惑行為が目立つからな
あいつらは自分のためにやってるだけの事だから利己的な行為
その嘘で他人を楽しませようとか物語を提供しようって行為ではない
罪がないとか悪意がないとかそれ以前の問題
あいつらは自分のためにやってるだけの事だから利己的な行為
その嘘で他人を楽しませようとか物語を提供しようって行為ではない
罪がないとか悪意がないとかそれ以前の問題
834 ：名無しさんの主張：2008/02/16(土) 16:32:11 ID:n8MkbmtI
そして、自分の愚行を他人から指摘されたり怒られたりすると
「～だって」とか、「～の方が」とかいろいろ言い出して反省する気も謝罪する気もゼロ
挙げ句の果てに注意した人やその場にいた人や全く関係のない人に対してにまで
罵詈雑言を浴びせたり無意味な単語・文字の羅列を大量に投下したりして
その場にいる人のほぼ全員を不快にさせる
で、さらに周りから叩かれる→荒らす→さらに叩かれる→（以下無限ループ）
「～だって」とか、「～の方が」とかいろいろ言い出して反省する気も謝罪する気もゼロ
挙げ句の果てに注意した人やその場にいた人や全く関係のない人に対してにまで
罵詈雑言を浴びせたり無意味な単語・文字の羅列を大量に投下したりして
その場にいる人のほぼ全員を不快にさせる
で、さらに周りから叩かれる→荒らす→さらに叩かれる→（以下無限ループ）
いじめられるのには理由があるって言葉は腐女子にこそピッタリ
自己中心的な被害者意識が増大するとろくな人間にならない
性格ねじくれてますます嫌われる。そのことが分からない馬鹿。
自己中心的な被害者意識が増大するとろくな人間にならない
性格ねじくれてますます嫌われる。そのことが分からない馬鹿。
836 ：名無しさんの主張：2008/02/17(日) 09:32:59 ID:7yqaL8r1
腐スレ乱立高速回転中
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198683737/l50
腐女子とチャット出来るスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203181420/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203145090/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202916613/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202652049/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202121521/l50
多過ぎてとても列挙しきれない
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198683737/l50
腐女子とチャット出来るスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203181420/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203145090/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202916613/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202652049/l50
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202121521/l50
多過ぎてとても列挙しきれない
ネタだと思う。
というか、「見えない腐女子はいい腐女子」は数字板にたんまりいる。
そのスレ立てたのは多分暴走腐女子か、そう見せかけたいアンチ腐女子。
若い暴走腐と頭の中身若いまま年食ったおばさん腐は
他人に不快与えてる意識が薄いからどこまでものさばる。
ネットである限り態度を改めさせるのは無理。
自分達は迫害されてると頭から思い込んで尚暴れるだけ。
というか、「見えない腐女子はいい腐女子」は数字板にたんまりいる。
そのスレ立てたのは多分暴走腐女子か、そう見せかけたいアンチ腐女子。
若い暴走腐と頭の中身若いまま年食ったおばさん腐は
他人に不快与えてる意識が薄いからどこまでものさばる。
ネットである限り態度を改めさせるのは無理。
自分達は迫害されてると頭から思い込んで尚暴れるだけ。
どう見ても、スレ立てたのはアンチ
むしろ１での煽り文、汚腐に対する皮肉だろ
まあ、汚物はそれにふさわしい場所に送り返すのが正解だけど
むしろ１での煽り文、汚腐に対する皮肉だろ
まあ、汚物はそれにふさわしい場所に送り返すのが正解だけど
汚腐は数字板でもイラナイと思うよ
それとも擁護してくれる頼もしい助っ人なんだろうか？
それとも擁護してくれる頼もしい助っ人なんだろうか？
>>837
ネタじゃないのもいますね
3 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2008/02/17(日) 19:05:23 ID:f3RNta7u0
ほんとうにアンチはくたばってほしいよねぇ
あいつらが邪魔しなけりゃいろんなところでもっと自由に萌えられるのに
姐さんたち、いつもサンクス
11 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 19:52:06 ID:vNMrD2bW0
光に変えたらID変んなくなっちゃって工作しづらい・・・orz
ADSLにもどそうかな・・・
17 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 21:36:50 ID:tcJzR1hK0
>>11
携帯とPCを交互に使って対話するんじゃﾀﾞﾒ？
ずっとsageでこれやってると、だいたいｱﾝﾁどもなにも言わなくなって、そのうちｽﾚも落ちる
根気が大事かと
12 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 19:56:39 ID:VKLNLA1k0
キモオタはいつになったらホモの素晴らしさが分かるのかしらぁ
ネタじゃないのもいますね
3 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2008/02/17(日) 19:05:23 ID:f3RNta7u0
ほんとうにアンチはくたばってほしいよねぇ
あいつらが邪魔しなけりゃいろんなところでもっと自由に萌えられるのに
姐さんたち、いつもサンクス
11 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 19:52:06 ID:vNMrD2bW0
光に変えたらID変んなくなっちゃって工作しづらい・・・orz
ADSLにもどそうかな・・・
17 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 21:36:50 ID:tcJzR1hK0
>>11
携帯とPCを交互に使って対話するんじゃﾀﾞﾒ？
ずっとsageでこれやってると、だいたいｱﾝﾁどもなにも言わなくなって、そのうちｽﾚも落ちる
根気が大事かと
12 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 19:56:39 ID:VKLNLA1k0
キモオタはいつになったらホモの素晴らしさが分かるのかしらぁ
なんという痛い書き込みだ
叩かれるのは判る気がする
叩かれるのは判る気がする
これは酷いな。
汚腐はあの活動時間の長さと粘着性で目立ってるだけで、
あれと大差がない性質の腐女子もいろいろいるからなあ・・・
あれと大差がない性質の腐女子もいろいろいるからなあ・・・
845 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 19:19:41 ID:N9SWZTbL
日本の市民社会蔑視、産業優先主義
↓
妻とでなく、会社と結婚するサラリーマン
↓
妻の性的飢餓
↓
妻の男児への過保護、女児の軽視、女児しかいない場合は女児への
男子でないことへの苛立ち
↓
女児の孤独、女児の女への不安定性、かといって男子たるもでるもない中途半端性
↓
女児の女性性への嫌悪
↓
男子どうしだけの世界への空想的逃避
つまりは日本のいまだにやってる富国強兵制が腐女子の温床
はい、ネット右翼さん、反論どうぞ
↓
↓
妻とでなく、会社と結婚するサラリーマン
↓
妻の性的飢餓
↓
妻の男児への過保護、女児の軽視、女児しかいない場合は女児への
男子でないことへの苛立ち
↓
女児の孤独、女児の女への不安定性、かといって男子たるもでるもない中途半端性
↓
女児の女性性への嫌悪
↓
男子どうしだけの世界への空想的逃避
つまりは日本のいまだにやってる富国強兵制が腐女子の温床
はい、ネット右翼さん、反論どうぞ
↓
社会のせい、家庭環境のせい、○○のせいにしたら気が楽になるのかな？
単に個人が、それぞれ体と共に段々成長していく性恋愛好奇心と性欲を
自分の中でどう処理していくかって問題だと思うけど。
普通に生きてれば普通に向き合っていける問題だけど
好奇心を満たせず、発散もできない環境にいれば、その中で折り合いをつけていくしかない。
他に熱中できるような趣味や交友関係に恵まれてるならいいけど
そうじゃない人間の頭はの中で欲求不満が延々くすぶることになる。
現実逃避も兼ねた妄想ワールドの土台出来上がりだよ。
801なんぞオナニーのオカズと言い切るタイプはともかく、
ホモ妄想が趣味で何よりも大事と言い切る人間に現実に満足してる人間なんか一人もいないよ。
単に個人が、それぞれ体と共に段々成長していく性恋愛好奇心と性欲を
自分の中でどう処理していくかって問題だと思うけど。
普通に生きてれば普通に向き合っていける問題だけど
好奇心を満たせず、発散もできない環境にいれば、その中で折り合いをつけていくしかない。
他に熱中できるような趣味や交友関係に恵まれてるならいいけど
そうじゃない人間の頭はの中で欲求不満が延々くすぶることになる。
現実逃避も兼ねた妄想ワールドの土台出来上がりだよ。
801なんぞオナニーのオカズと言い切るタイプはともかく、
ホモ妄想が趣味で何よりも大事と言い切る人間に現実に満足してる人間なんか一人もいないよ。
立て、万国の腐女子たち～♪
打倒！ われらを支配する天皇制！
打倒！ われらを支配する天皇制！
私たちの社会の未来 私が今のマスメディア状況を見て思うのは「包囲戦」のようだということだ。自分を脅かすものに「直面」
するのであれば、対抗することも、逃げることも迂回ルートを考えることもできるだろう。けれど「包囲」はどうしようもなく人を
無力にする。「闘争か逃走か？」、人が脅威にさらされたときとる行動はそのふたつだという。しかしそれは脅威に「直面」した
ときではないだろうか。圧倒的な物量で「包囲」されたときは、戦うことも逃げることもできない。無力にへたりこむ、それだけ
なのでは。そんなへたりこんだような人がたくさんいて、それは決して本人の弱さだけでは語れない。それでも今はまだ、この影響は
決定的には出ていないだろう。これがいちばん影響するのは、子供、だと思う。つまりは、私たちの社会の未来だ。友達の娘の
十四歳が、ティーンになったばかりのときにこう言ったという。「ねえママ、私、恋愛できなかったらどうしよう？そうしたらママ
とずっといっしょにいてもいいよね？」。特権的な人がすべてを持つ、という話ばかりが繰り返し語られると、励まされるというより
も、あらかじめ萎えてしまう人が圧倒的に生まれる。今、腐女子という女オタクの最大派閥が有名になりつつあるが、腐女子に私が
関心を引かれるのは、なぜだか彼女たちが「生殖不可能なセクシャルな関係（ホモ）」ばかりを消費する、というところだ。（つづく）
（モテたい理由 赤坂真理より抜粋）
するのであれば、対抗することも、逃げることも迂回ルートを考えることもできるだろう。けれど「包囲」はどうしようもなく人を
無力にする。「闘争か逃走か？」、人が脅威にさらされたときとる行動はそのふたつだという。しかしそれは脅威に「直面」した
ときではないだろうか。圧倒的な物量で「包囲」されたときは、戦うことも逃げることもできない。無力にへたりこむ、それだけ
なのでは。そんなへたりこんだような人がたくさんいて、それは決して本人の弱さだけでは語れない。それでも今はまだ、この影響は
決定的には出ていないだろう。これがいちばん影響するのは、子供、だと思う。つまりは、私たちの社会の未来だ。友達の娘の
十四歳が、ティーンになったばかりのときにこう言ったという。「ねえママ、私、恋愛できなかったらどうしよう？そうしたらママ
とずっといっしょにいてもいいよね？」。特権的な人がすべてを持つ、という話ばかりが繰り返し語られると、励まされるというより
も、あらかじめ萎えてしまう人が圧倒的に生まれる。今、腐女子という女オタクの最大派閥が有名になりつつあるが、腐女子に私が
関心を引かれるのは、なぜだか彼女たちが「生殖不可能なセクシャルな関係（ホモ）」ばかりを消費する、というところだ。（つづく）
（モテたい理由 赤坂真理より抜粋）
オタク的な消費物には男女問わずマスターベーションファンタジーという隠された側面がある。が、それえでもなぜ、腐女子たちは
男同士の性関係ばかりを消費するのか？ひとつ思うのは、私が今とても若かったら、そういう嗜好を持ったかもしれないということだ。
この資本主義は獰猛で、女でいることは変動しすぎる。女をめぐる情報戦は神経戦じみている。それを見ているだけでももう疲れた。
だったら、女としての最大の変動カードだけは、札止めにさせてもらえないか。さいわい女はちょっとした訓練で、本当にファンタジーで
セックスを昇華できてしまうのだ。腐女子の面白いところは、男オタクとちがって、身なりもそれなりで彼氏がいる子も多いと
いうところだ。逆に言えば、両方しなければならないところに女社会の厳しさがある。本当の変人を、横並びの同性監視社会は
放っておいてはくれない。私が男をいいと思うのは、本当の変人がまだ棲息できる余地を残してくれるところだ。腐女子というのは
批判されない程度に、あるいは自己満足もそこそこにできる程度に体制をととのえ、最大のカードだけを札止めにしている女子
たちなのではないか、と私は思っている。私自信はオタク的ではあるが腐女子嗜好はないので、あくまで推測であるが。
（モテたい理由 赤坂真理より抜粋）
男同士の性関係ばかりを消費するのか？ひとつ思うのは、私が今とても若かったら、そういう嗜好を持ったかもしれないということだ。
この資本主義は獰猛で、女でいることは変動しすぎる。女をめぐる情報戦は神経戦じみている。それを見ているだけでももう疲れた。
だったら、女としての最大の変動カードだけは、札止めにさせてもらえないか。さいわい女はちょっとした訓練で、本当にファンタジーで
セックスを昇華できてしまうのだ。腐女子の面白いところは、男オタクとちがって、身なりもそれなりで彼氏がいる子も多いと
いうところだ。逆に言えば、両方しなければならないところに女社会の厳しさがある。本当の変人を、横並びの同性監視社会は
放っておいてはくれない。私が男をいいと思うのは、本当の変人がまだ棲息できる余地を残してくれるところだ。腐女子というのは
批判されない程度に、あるいは自己満足もそこそこにできる程度に体制をととのえ、最大のカードだけを札止めにしている女子
たちなのではないか、と私は思っている。私自信はオタク的ではあるが腐女子嗜好はないので、あくまで推測であるが。
（モテたい理由 赤坂真理より抜粋）
他人の美質こそ羨ましい
エビちゃんOLの2ヴァージョンとも、ミソは最初に出てくる学歴なのであるが、ぼかしながら、実は特定がひとつしかできない。
それは「学歴」を語るふりをした「育ち」の披瀝なのだ。高校までをパリで過ごしたような人が入る四谷の大学は上智！
幼稚舎、なんてものがあるのは慶応義塾だけ！そしてこのふたつとも、主眼は「どこの大学を出たか」ではなく言外の
「どうやってそこの大学に入ったか」にある。キモは「上智大卒」ではなく「高校までをパリで過ごし帰国子女枠で」と
「慶応卒」ではなく「幼稚舎から」なのである。ブランド大学を出ただけではいけない。蛯原友里さんは、間違っても
公立中学公立高校を経て一浪ののち慶応義塾に入ったりはしない。それではいけない。女の観客に許してもらえない。
女には不思議な習性があって、なぜか、本人の努力以外のファクターが強く作用した美質を備えた同性に、より強い羨望を
感じる。たとえば生まれつき美人であるとか、富豪のおうちに生まれついた、とかである。本人の意思が芽生える前に
いい学校に入れられている、などはそれに準じ、むろんそれは「いい家」の間接証明である。そこに屈折もあったかも
しれないし、それなりの本人の努力も必要だったろう、が、こういうのは後から添付できないという意味では永遠の差別化
で、しかも「他力」なところがポイントである。
エビちゃんOLの2ヴァージョンとも、ミソは最初に出てくる学歴なのであるが、ぼかしながら、実は特定がひとつしかできない。
それは「学歴」を語るふりをした「育ち」の披瀝なのだ。高校までをパリで過ごしたような人が入る四谷の大学は上智！
幼稚舎、なんてものがあるのは慶応義塾だけ！そしてこのふたつとも、主眼は「どこの大学を出たか」ではなく言外の
「どうやってそこの大学に入ったか」にある。キモは「上智大卒」ではなく「高校までをパリで過ごし帰国子女枠で」と
「慶応卒」ではなく「幼稚舎から」なのである。ブランド大学を出ただけではいけない。蛯原友里さんは、間違っても
公立中学公立高校を経て一浪ののち慶応義塾に入ったりはしない。それではいけない。女の観客に許してもらえない。
女には不思議な習性があって、なぜか、本人の努力以外のファクターが強く作用した美質を備えた同性に、より強い羨望を
感じる。たとえば生まれつき美人であるとか、富豪のおうちに生まれついた、とかである。本人の意思が芽生える前に
いい学校に入れられている、などはそれに準じ、むろんそれは「いい家」の間接証明である。そこに屈折もあったかも
しれないし、それなりの本人の努力も必要だったろう、が、こういうのは後から添付できないという意味では永遠の差別化
で、しかも「他力」なところがポイントである。
852 ：名無しさんの主張：2008/02/21(木) 10:16:56 ID:0kyAh7Ib
繰り返すが女がどうして他力の美質のほうにより大きな魅力を感じるかは、よくわからない。けれど女はだいたいそうである。
それが高じると、生まれ育ちがよくないとかそこそこでも、婚家がよければ威張れる、という面白い逆転現象まで起きる。
タレントのデヴィ夫人が生まれつきの上流階級のような顔をしていられるのもその不思議な特性が女に共有されているためである。
そういう人がいて、それを認める人がいる。つまりそこに、市場の原型ができているのだ。デヴィ夫人が叶姉妹を偽上流で
自分は上流と言う根拠は「婚姻」の二字で、言わなければわからないかもしれない出自コンプレックスをわざわざ開陳している
のだが。ともあれ、そこへいくと男はふつうに、評価するときには努力で成功した人を努力の分だけ尊ぶ。男の世界で、
「逆玉」はもちろん、「ボンボン」も蔑称である。（モテたい理由 赤坂真理P127より抜粋）
それが高じると、生まれ育ちがよくないとかそこそこでも、婚家がよければ威張れる、という面白い逆転現象まで起きる。
タレントのデヴィ夫人が生まれつきの上流階級のような顔をしていられるのもその不思議な特性が女に共有されているためである。
そういう人がいて、それを認める人がいる。つまりそこに、市場の原型ができているのだ。デヴィ夫人が叶姉妹を偽上流で
自分は上流と言う根拠は「婚姻」の二字で、言わなければわからないかもしれない出自コンプレックスをわざわざ開陳している
のだが。ともあれ、そこへいくと男はふつうに、評価するときには努力で成功した人を努力の分だけ尊ぶ。男の世界で、
「逆玉」はもちろん、「ボンボン」も蔑称である。（モテたい理由 赤坂真理P127より抜粋）
女の被害妄想は異常
854 ：名無しさんの主張：2008/02/21(木) 13:14:19 ID:1WAX8XX4
２ちゃんってキモヲタのことは分析しないよね。
自分自身のことだから目を背けてるとか？
自分自身のことだから目を背けてるとか？
被害者の立場を声高に主張する女＝最強の加害者
>>854
キモヲタは関係無いスレで「漏れは男だが○○になら抱かれても」「ウホ」とか
やらないで、キモヲタ専用スレでやるから目に触れない。
腐女子はホモ妄想を無差別に振りまく、キモヲタのカテゴリーでも最低辺の存在。
同じ汚物でも目立つものが叩かれる。
そして腐女子は事あるごとに「キモヲタだって！男だって！」「腐女子が叩かれる
のは女性差別！」とファビョる。
アクティブで自分の属性に無自覚な変態が腐女子。
キモヲタは関係無いスレで「漏れは男だが○○になら抱かれても」「ウホ」とか
やらないで、キモヲタ専用スレでやるから目に触れない。
腐女子はホモ妄想を無差別に振りまく、キモヲタのカテゴリーでも最低辺の存在。
同じ汚物でも目立つものが叩かれる。
そして腐女子は事あるごとに「キモヲタだって！男だって！」「腐女子が叩かれる
のは女性差別！」とファビョる。
アクティブで自分の属性に無自覚な変態が腐女子。
嫌われる原因として一番大きいのが
どっちもどっちと言いながら勝手な杓子定規で「腐女子の方が上、悪くない」
に持っていく卑怯な自己弁護のしかた
どっちもどっちと言いながら勝手な杓子定規で「腐女子の方が上、悪くない」
に持っていく卑怯な自己弁護のしかた
とりあえず854は心理板を良く調べたほうがいいと思った。
あと、ここは叩きスレじゃないから。
目立ったり特殊だったりする方が分析しやすいけどね。
あと、ここは叩きスレじゃないから。
目立ったり特殊だったりする方が分析しやすいけどね。
ていうか腐女子もキモヲタの一種でしょ
まともな話してる流れでも「漏れは男だが～」で見事にお茶を濁す空気の読めなさは凄いよ
キャラ萌え話一人で始めて引かれてるしな
キャラ萌え話一人で始めて引かれてるしな
メンタルヘルスとの関連性も大いにあると思うのよ。
概ね健全に育ってればＢＬ分野に興味もっても
それに自己を託すような濃ゆい腐女子にはならない。
なりえない。
概ね健全に育ってればＢＬ分野に興味もっても
それに自己を託すような濃ゆい腐女子にはならない。
なりえない。
864 ：名無しさんの主張：2008/02/22(金) 02:25:06 ID:MbMATlPi
男に生まれたけれど実は心が女。
見た目は男だけれど他の男からは女として扱われたい。
見た目は男だけれど他の男からは女として愛されたい。
見た目は男だけれど女として他の男を愛したい。
見た目は男だけれど女として恋愛したい。
見た目は男だけれど女として男とセックスしたい。
見た目は男だけれど好きな男と幸せな結婚生活をおくりたい。
ＢＬってこういう話だね。
見た目は男だけれど他の男からは女として扱われたい。
見た目は男だけれど他の男からは女として愛されたい。
見た目は男だけれど女として他の男を愛したい。
見た目は男だけれど女として恋愛したい。
見た目は男だけれど女として男とセックスしたい。
見た目は男だけれど好きな男と幸せな結婚生活をおくりたい。
ＢＬってこういう話だね。
腐女子の夢と願望と鬱憤晴らしと性欲を一身に負って
>>864
スルドッ
スルドッ
男同士なら女としての苦労とか努力、恋愛努力みたいなものは
いらんと思っている節はあるけどな
友情を恋愛にするのも無機物をカップリングにするのも、
そこら辺の努力放棄した上で、それでも恋愛するのに意味や理由付けが必要だから
記号で補っているってだけ
いらんと思っている節はあるけどな
友情を恋愛にするのも無機物をカップリングにするのも、
そこら辺の努力放棄した上で、それでも恋愛するのに意味や理由付けが必要だから
記号で補っているってだけ
どっちにせよ薄汚ねえよ腐女子ってのは。
その薄汚い口調はもしやキモオタ(男)なりきり？
薄汚いつうか卑小
一般男よりキモオタ(男)の方が
同類アニオタといえる腐女子に親近感を持ってるよ
ただのオタ女と腐女子の境目が自分の中で曖昧なんだろうけど、
後で腐女子とバレても「いいよ、いいよ」になりやすい
オタ同士ってんでカップルにもなりやすい。それが現実
同類アニオタといえる腐女子に親近感を持ってるよ
ただのオタ女と腐女子の境目が自分の中で曖昧なんだろうけど、
後で腐女子とバレても「いいよ、いいよ」になりやすい
オタ同士ってんでカップルにもなりやすい。それが現実
ゲイになりすましてブログやってるくせに、平然と
「オレ、やっぱり自分に嘘はつきたなくない」
って、おい神経大丈夫か？ って言いたくなる。
「オレ、やっぱり自分に嘘はつきたなくない」
って、おい神経大丈夫か？ って言いたくなる。
腐女子ってほぼ例外なく虚言癖を持っていますね。
嘘つかないと誰とも接することが出来ないのか、
それとも嘘をつかないといけないくらいにアレな事をやっているのか
いずれにしても周りからは冷たい目で見られるのがオチですけれど。
嘘つかないと誰とも接することが出来ないのか、
それとも嘘をつかないといけないくらいにアレな事をやっているのか
いずれにしても周りからは冷たい目で見られるのがオチですけれど。
733 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 09:15:39 ID:???
文字でなんかいくらでも情報作れる。
ただでさえキャラ作りや妄想が得意な腐女子の言論は基本的に信用がならないもの。
だから、「俺男だけど」「俺腐男子」「腐女子には美人が多い」等の発言は信用できない。
というのも、若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
で、そのまんま腐趣味の他に何にも感銘受けないで成長したら、年くってても嘘つきが多くなる。
結論 腐女子はどんな女よりも嘘つき。
737 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2008/01/10(木) 22:53:27 ID:D363yr7K
>>733
>若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
ごめん、笑ったww
嘘つきなのはあんたの方じゃん
ソース出さないと嫌腐厨の妄言にしか聞こえないよ
742 名前：733[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 01:02:00 ID:???
>>740
高校時代の変な友人や同級生で実物何人も見てきたから
自分の意見が完全に的外れだとは思ってない。
妄想力の強さと虚言癖(嘘つき)って思春期頃のメンヘルに最も多いし
メンヘルにオタクが多く、女オタクに腐女子が多いのは一般的。
ソース出せといわれても正確に調べるのまではめんどくさ。
文字でなんかいくらでも情報作れる。
ただでさえキャラ作りや妄想が得意な腐女子の言論は基本的に信用がならないもの。
だから、「俺男だけど」「俺腐男子」「腐女子には美人が多い」等の発言は信用できない。
というのも、若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
で、そのまんま腐趣味の他に何にも感銘受けないで成長したら、年くってても嘘つきが多くなる。
結論 腐女子はどんな女よりも嘘つき。
737 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2008/01/10(木) 22:53:27 ID:D363yr7K
>>733
>若くして腐女子になった子には中二病と似非メンヘラ繋がりで
言葉の誇大表現、虚言癖、慢性的な嘘つきが多いから。
ごめん、笑ったww
嘘つきなのはあんたの方じゃん
ソース出さないと嫌腐厨の妄言にしか聞こえないよ
742 名前：733[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 01:02:00 ID:???
>>740
高校時代の変な友人や同級生で実物何人も見てきたから
自分の意見が完全に的外れだとは思ってない。
妄想力の強さと虚言癖(嘘つき)って思春期頃のメンヘルに最も多いし
メンヘルにオタクが多く、女オタクに腐女子が多いのは一般的。
ソース出せといわれても正確に調べるのまではめんどくさ。
875 ：名無しさんの主張：2008/02/24(日) 21:38:31 ID:UJou01Ri
801はウヨであり
ウヨは常に精神的弱さである。
ウヨは常に精神的弱さである。
嘘にしてもかなり下手な嘘ってのがなあ・・・
801板の覗いたことあるけど、
単なる馴れ合いの妄想繰り返してると
ああなるんかな
801板の覗いたことあるけど、
単なる馴れ合いの妄想繰り返してると
ああなるんかな
同じ事をずっと繰り返してるだけで思考停止してるから
男女恋愛は色んな意味で素直な女性が好んでると思う。
それで十分夢を見れる人というか。
もっと刺激が欲しいとか
未知の世界に興味深々とか
男なりきり味わいたいという人が選ぶのが801で
この遊びにはまると普通の男女物が平凡に思われ
味わい薄くなる(ものたりなくなる
だからエロでもグロでも何でも801はエスカレートする)
それで十分夢を見れる人というか。
もっと刺激が欲しいとか
未知の世界に興味深々とか
男なりきり味わいたいという人が選ぶのが801で
この遊びにはまると普通の男女物が平凡に思われ
味わい薄くなる(ものたりなくなる
だからエロでもグロでも何でも801はエスカレートする)
879 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 10:04:22 ID:K8uM1Uum
ただ単に刺激がほしいというよりは、
現実的である（本当はだからこそ夢でありうるのだが）男女の恋愛が、
怖いんじゃない？
現実的である（本当はだからこそ夢でありうるのだが）男女の恋愛が、
怖いんじゃない？
刺激を覚えるというのは
物足りなさを経験してる人が次に進んだ段階だから
それも一理あると思う
物足りなさを経験してる人が次に進んだ段階だから
それも一理あると思う
なんか経験もしないうちから物足りないつうのもな……
882 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 11:42:06 ID:BSptXPwK
＞もっと刺激がほしい
男男を覗き見する感覚に興奮するという、一種のフェチの人、
ワイドショーのような感覚の気楽な娯楽という楽しみ方の人には、当てはまると思う。
私は801がエスカレートする、つまり、より強い刺激を欲しがるのは、当事者性が無いから
という考えも支持している。
その理屈だと、男女が物足りないというよりも、男男だと刺激を感じにくいのだということになる。
「平凡に」思うと味わい薄く感じるというのは、変わってるのが良いということだ。
「アタシの個性」の演出の一貫という面もありそうだ。
自分らしさを打ち出そうという思い自体は健全なことだけれど、
わざわざ女の関わらないところで、愛や性の分野でやるのは意味ありげに感じてしまう。
男男を覗き見する感覚に興奮するという、一種のフェチの人、
ワイドショーのような感覚の気楽な娯楽という楽しみ方の人には、当てはまると思う。
私は801がエスカレートする、つまり、より強い刺激を欲しがるのは、当事者性が無いから
という考えも支持している。
その理屈だと、男女が物足りないというよりも、男男だと刺激を感じにくいのだということになる。
「平凡に」思うと味わい薄く感じるというのは、変わってるのが良いということだ。
「アタシの個性」の演出の一貫という面もありそうだ。
自分らしさを打ち出そうという思い自体は健全なことだけれど、
わざわざ女の関わらないところで、愛や性の分野でやるのは意味ありげに感じてしまう。
同感だなあ。愛や性をわざわざ同性同士でやる事に意味深性を感じる。
愛や性じゃなければなんとも思われないだろうに、
そうすると友情や師弟愛になり、何も801にしなくてもって話になる。
それでは満足できないから腐女子なんであって
愛と性に人一倍興味が強い女らしい性質を感じるね。
皮肉にも普通の男女を好む人よりも如実に＞同性にこだわってるせいで。
愛や性じゃなければなんとも思われないだろうに、
そうすると友情や師弟愛になり、何も801にしなくてもって話になる。
それでは満足できないから腐女子なんであって
愛と性に人一倍興味が強い女らしい性質を感じるね。
皮肉にも普通の男女を好む人よりも如実に＞同性にこだわってるせいで。
男同士に関係性を創り上げる作業とは違う方面のパターンで、とある男に「萌え」、
そのとある男をぐちゃぐちゃに犯してやりたいだのS性をアピールして憚らない腐女子は、
現実では実行に移さないというだけのただの痴女。
ポルノ妄想狂じみた腐女子の発言は頭の中の妄想＝願望＝欲求がストレートに出たもの。
男二人の関係派・プラトニック派とはそこが違う。
ある意味素直な(自分の欲情に)女の姿。
そのとある男をぐちゃぐちゃに犯してやりたいだのS性をアピールして憚らない腐女子は、
現実では実行に移さないというだけのただの痴女。
ポルノ妄想狂じみた腐女子の発言は頭の中の妄想＝願望＝欲求がストレートに出たもの。
男二人の関係派・プラトニック派とはそこが違う。
ある意味素直な(自分の欲情に)女の姿。
885 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 13:55:29 ID:BSptXPwK
変わった私を演出したい、「普通の人々」から脱したい、と願うのは、
自分を取り巻く現状に、不満や不安があるから。
では、具体的にどんな現状についてかというのが、腐女子の場合は、愛情関係や性。
愛情関係といっても、恋愛とは限らなかったり、
性とは単純にセックスのことではなく、女性に対するコンプレックスだったりするだろう。
とにかく、愛と性は、彼女達にとって深刻な問題なんだと思う。
自分を取り巻く現状に、不満や不安があるから。
では、具体的にどんな現状についてかというのが、腐女子の場合は、愛情関係や性。
愛情関係といっても、恋愛とは限らなかったり、
性とは単純にセックスのことではなく、女性に対するコンプレックスだったりするだろう。
とにかく、愛と性は、彼女達にとって深刻な問題なんだと思う。
886 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 14:11:32 ID:BSptXPwK
演技性というか。匿名の場を活かした演出性は有り。ありあり。
好きキャラAがいたとして、「かっこいいAに抱かれたい」なら
「可愛いAをどうにかしたい」を装った方がマシってこと。
そうすれば馬鹿にされないですむという心理からなる自衛本能。
「可愛いAをどうにかしたい」を装った方がマシってこと。
そうすれば馬鹿にされないですむという心理からなる自衛本能。
抱きたい
犯したい
勃起した
女の性に素直であるこれらの言を全て反対にしてみたら抵抗感が急に強くなるのが分かる
不思議
犯したい
勃起した
女の性に素直であるこれらの言を全て反対にしてみたら抵抗感が急に強くなるのが分かる
不思議
女の性に素直である ← これ余計だった
いわゆる心理学でいうところの防衛機制だろう。
暗示、自衛本能というのも当たっている。
暗示、自衛本能というのも当たっている。
893 ：名無しさんの主張：2008/02/27(水) 02:20:16 ID:5okTP/gh
単純に「したいことは、実はされたいこと」と理解して大丈夫だろうか。
分かりやすいし、納得できる心理だと思う。
「私はS」「私は能動的」「男の○○な姿を見たいから」
という中には、客体としての男性を味わいたい、というタイプも、
確かにいるのだろうと思う。でも、痴女系だとか、Sだとか言われても、
女対男ですればいいものを、そうしないのは、腐女子ではない人間から見るととても不自然。
そのへんを腐女子に突っ込んで聞いてみたことがあるけれど、
すっきりと理解できなかった。
とりあえず、色々な先入観や性意識に縛られてるという印象を受けざるを得なかった。
また、そういう指摘をされるのを好まない感じもあった。
分かりやすいし、納得できる心理だと思う。
「私はS」「私は能動的」「男の○○な姿を見たいから」
という中には、客体としての男性を味わいたい、というタイプも、
確かにいるのだろうと思う。でも、痴女系だとか、Sだとか言われても、
女対男ですればいいものを、そうしないのは、腐女子ではない人間から見るととても不自然。
そのへんを腐女子に突っ込んで聞いてみたことがあるけれど、
すっきりと理解できなかった。
とりあえず、色々な先入観や性意識に縛られてるという印象を受けざるを得なかった。
また、そういう指摘をされるのを好まない感じもあった。
腐女子の大半が現実では男をいじめたい女王様タイプの女どころか普通の女.
決して嘘がバレない場所で自分に都合のいい風呂敷を広げてるだけ
彼女達がこぞって気に入った男を受けにする姿勢はS性の表れじゃなくてただの防御
男の象徴を排除して男じゃなくするのは男の性質が好きな女なら決してしない事
でもそう指摘されるのを腐女子は100％好まないし、まず間違いなく認めないし、身内で指摘するのも無粋
思い通りに動かせる人形相手にSごっこやってストレス発散していながら、同時に
思い通りに動かしている受けにも攻めにも心の奥の願望は自ずと滲んでいる
本来なら手応えもなく虚しいはずの妄想に常習性の快感を見出せるのはそういう事
決して嘘がバレない場所で自分に都合のいい風呂敷を広げてるだけ
彼女達がこぞって気に入った男を受けにする姿勢はS性の表れじゃなくてただの防御
男の象徴を排除して男じゃなくするのは男の性質が好きな女なら決してしない事
でもそう指摘されるのを腐女子は100％好まないし、まず間違いなく認めないし、身内で指摘するのも無粋
思い通りに動かせる人形相手にSごっこやってストレス発散していながら、同時に
思い通りに動かしている受けにも攻めにも心の奥の願望は自ずと滲んでいる
本来なら手応えもなく虚しいはずの妄想に常習性の快感を見出せるのはそういう事
自分に関係のない妄想で満足できるつうのがよく分からない。
様々な欲求不満の解消に媒体のすり替えが行われてるってだけの話。
本来なら(女のままなら) 恥ずかしいはずの発言や態度が男気取りになると
そんな自分がかっこよくさえ思えてくる。ここでもう都合のいい意識変換が行われてる。
腐女子は自分に「恥ずかしくない」フィルターをかけて冷静に自分を見ているつもりでいる。
「こうしとけば恥ずかしくない」フィルターをかけておかなければ安心してエロ妄想できない。
好きなキャラに欲情するには、女の身では駄目なのよ。あくまでも腐女子にとっては、だけど。
抱かれたいって言う方が何倍も恥ずかしく、みっともなくて、仲間から嘲笑される対象になるってわけ。
本来なら(女のままなら) 恥ずかしいはずの発言や態度が男気取りになると
そんな自分がかっこよくさえ思えてくる。ここでもう都合のいい意識変換が行われてる。
腐女子は自分に「恥ずかしくない」フィルターをかけて冷静に自分を見ているつもりでいる。
「こうしとけば恥ずかしくない」フィルターをかけておかなければ安心してエロ妄想できない。
好きなキャラに欲情するには、女の身では駄目なのよ。あくまでも腐女子にとっては、だけど。
抱かれたいって言う方が何倍も恥ずかしく、みっともなくて、仲間から嘲笑される対象になるってわけ。
腐女子の要因を知るのに凄く重要な存在が801の受け。
こいつを見れば腐女子の気持ちなど簡単にシースルー。
人によって扱い方も考え方も動かし方も違う「受け」には興味津々ですよ。
こいつを見れば腐女子の気持ちなど簡単にシースルー。
人によって扱い方も考え方も動かし方も違う「受け」には興味津々ですよ。
「おおふり」って８０１だよね。
900 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 13:12:09 ID:EbVl38jO
女として男を征服したがるわけではない腐女子の男なりきりは、その多くが801の攻めにしても
「性欲丸出しにしているさもしい腐女子」の姿でしかない。
特に集団心理でエスカレートしている姿はひどい。
お前らエロオヤジやセクハラ嫌いなくせに股にちんぽ持ってないだけで同じことやってますよ、と。
腐女子もエロオヤジの性欲を嫌うように、そこが人間本来の生理的に見たくないものに自然に分類される為、
巣以外で調子こきまろな腐妄想は大勢を気持ち悪くさせる。
女として男を征服することができない、若しくは知らない腐女子の様々なコンプレックスを想像すると
それぞれに事情はあるだろうと哀れを誘う理由でもある。
ただし、ギョーザの中国政府のように叩く側を逆恨み変換して嫌がらせ目的でわめく腐女子だけは
コンプレックスを刺激してやり叩き潰したくなる。
顔が見えないからって調子に乗りすぎだ、阿呆女。
「性欲丸出しにしているさもしい腐女子」の姿でしかない。
特に集団心理でエスカレートしている姿はひどい。
お前らエロオヤジやセクハラ嫌いなくせに股にちんぽ持ってないだけで同じことやってますよ、と。
腐女子もエロオヤジの性欲を嫌うように、そこが人間本来の生理的に見たくないものに自然に分類される為、
巣以外で調子こきまろな腐妄想は大勢を気持ち悪くさせる。
女として男を征服することができない、若しくは知らない腐女子の様々なコンプレックスを想像すると
それぞれに事情はあるだろうと哀れを誘う理由でもある。
ただし、ギョーザの中国政府のように叩く側を逆恨み変換して嫌がらせ目的でわめく腐女子だけは
コンプレックスを刺激してやり叩き潰したくなる。
顔が見えないからって調子に乗りすぎだ、阿呆女。
901 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 13:39:01 ID:roJ/5GgJ
「日出処の天子」の、主人公の王子は、腐女子の象徴だという話が前あったけど、
たしかに、母親に愛されなかったのが腐女子になった根本原因というのはあるかもな。
（普通、本物のゲイは母親に溺愛されたがためにそうなるからこの王子はゲイとしては
リアル感に欠ける）
女が嫌いなはずなのに、すぐ女装をするという矛盾。
そして最後の番外編では王子は超美女に生まれ変わり、次々と男をたぶらかす。
腐女子の根底にある欲望って、すなわちこれじゃないかなあ。
女の魅力で男みんなをめろめろにさせて滅ぼしてしまうという。
多分、作者が腐女子の根底にある欲望としてインタビューで伏字にしたのは、
ここらへんの欲望のことだと思う。
この伏字は「近親相姦」だという人がいるが、それはつじつまにあわない。
腐女子の関係のある近親男性は父親だが（男兄弟はいない人もいるので）
それなら父親とやりたいからということになってしまうが、そんなことがあるであろうか？
すくなくとも、そうなら「近親相姦」でなく明確に「父娘相姦」というべきだろう。
たしかに、母親に愛されなかったのが腐女子になった根本原因というのはあるかもな。
（普通、本物のゲイは母親に溺愛されたがためにそうなるからこの王子はゲイとしては
リアル感に欠ける）
女が嫌いなはずなのに、すぐ女装をするという矛盾。
そして最後の番外編では王子は超美女に生まれ変わり、次々と男をたぶらかす。
腐女子の根底にある欲望って、すなわちこれじゃないかなあ。
女の魅力で男みんなをめろめろにさせて滅ぼしてしまうという。
多分、作者が腐女子の根底にある欲望としてインタビューで伏字にしたのは、
ここらへんの欲望のことだと思う。
この伏字は「近親相姦」だという人がいるが、それはつじつまにあわない。
腐女子の関係のある近親男性は父親だが（男兄弟はいない人もいるので）
それなら父親とやりたいからということになってしまうが、そんなことがあるであろうか？
すくなくとも、そうなら「近親相姦」でなく明確に「父娘相姦」というべきだろう。
902 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 16:03:10 ID:BwHxBVYd
伏せ字部について、作者は、腐女子の根底にある欲望とは言っていないよ。
「周りになにもないときに考えついた人間には理由がある」
「そういう衝動を持ってない人は、漫画で覚えた手であって、その人から出たものじゃない」
と言っている。
「周りになにもないときに考えついた人間には理由がある」
「そういう衝動を持ってない人は、漫画で覚えた手であって、その人から出たものじゃない」
と言っている。
903 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 17:29:22 ID:roJ/5GgJ
端的に言えば同じことだ。いちいち例外を示唆してたら話が通じなくなる。
904 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 21:40:04 ID:BwHxBVYd
同じインタビューの中で、>>902のカギカッコのように言っているんだよ。
それを考えたら、
＞この伏字は「近親相姦」だという人がいるが、それはつじつまにあわない。
とする、根拠として
＞腐女子の関係のある近親男性は父親だが（男兄弟はいない人もいるので）
＞それなら父親とやりたいからということになってしまうが、そんなことがあるであろうか？
これは、成り立たないと思う。
それを考えたら、
＞この伏字は「近親相姦」だという人がいるが、それはつじつまにあわない。
とする、根拠として
＞腐女子の関係のある近親男性は父親だが（男兄弟はいない人もいるので）
＞それなら父親とやりたいからということになってしまうが、そんなことがあるであろうか？
これは、成り立たないと思う。
905 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 22:21:17 ID:roJ/5GgJ
906 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 22:23:40 ID:roJ/5GgJ
907 ：名無しさんの主張：2008/02/29(金) 23:26:17 ID:BwHxBVYd
>>906
伏せ字は近親相姦なのだろうと思ってる。
つまり、山岸凉子が男子同性愛を描く理由は、近親相姦を防ぐためだったのだろうと思っているよ。
山岸凉子と腐女子達の、同性愛を求める理由が同じだと考えているようだけど、それはどうして？
私は山岸凉子の言うように、始めに描き始めた作家達とは、多くの腐女子達は動機が違うと思う。
その理由として>>902のカギカッコは十分に納得できる。
伏せ字は近親相姦なのだろうと思ってる。
つまり、山岸凉子が男子同性愛を描く理由は、近親相姦を防ぐためだったのだろうと思っているよ。
山岸凉子と腐女子達の、同性愛を求める理由が同じだと考えているようだけど、それはどうして？
私は山岸凉子の言うように、始めに描き始めた作家達とは、多くの腐女子達は動機が違うと思う。
その理由として>>902のカギカッコは十分に納得できる。
908 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:00:15 ID:n3mrzjct
>>907
そのインタビューの山岸自身の言い方では、
「私個人の理由として男×男を書くのは○○○○なのです」
という風にはとれない。かなり、そういうものがお好きな女全般に
いえることだという前提で言っていると思う。
そうなると確かに浅い、ちょいかじりの腐志向者もいるかもしれないが、
それだってそれとまったく無縁と考えることはできない。
正直言うと、山岸だけが「近親相姦」と言っている人の主張は、
山岸が伏せたところが（当然隠したかったから伏せたわけだが）腐全般の
図星として露呈することを恐れているように思える。
そのインタビューの山岸自身の言い方では、
「私個人の理由として男×男を書くのは○○○○なのです」
という風にはとれない。かなり、そういうものがお好きな女全般に
いえることだという前提で言っていると思う。
そうなると確かに浅い、ちょいかじりの腐志向者もいるかもしれないが、
それだってそれとまったく無縁と考えることはできない。
正直言うと、山岸だけが「近親相姦」と言っている人の主張は、
山岸が伏せたところが（当然隠したかったから伏せたわけだが）腐全般の
図星として露呈することを恐れているように思える。
909 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:06:27 ID:n3mrzjct
>>907
山岸は「最初に男×男を描くのを思いついた人でない人は、漫画を読んでこの手を覚えたのだ」
という意味のことを言っている。どっちにせよ、それは「手」なんだよ。何かをかなえるための。
そこは腐女子全般と通底していると解せる。
第一、「近親相姦」を避けるためというが、「近親相姦」を避けるのがどうして
「男同士の性愛」を描くことになるか、あなた、つなげれる？ 説明できる？
山岸は「最初に男×男を描くのを思いついた人でない人は、漫画を読んでこの手を覚えたのだ」
という意味のことを言っている。どっちにせよ、それは「手」なんだよ。何かをかなえるための。
そこは腐女子全般と通底していると解せる。
第一、「近親相姦」を避けるためというが、「近親相姦」を避けるのがどうして
「男同士の性愛」を描くことになるか、あなた、つなげれる？ 説明できる？
910 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 03:07:26 ID:aACKbL9t
>>908-909
理解した。
近親相姦にブレーキをかけるために、どうして男子同性愛を描くのか、
それは正直言ってさっぱりわからない。
伏せ字を近親相姦だと考えている理由は、インタビュー中の「疑似的な近親恋愛」という言葉や「森茉莉」の名。
それから、父や兄といった存在に、育てられ、保護され、見守られ、甘やかされ、依存し、振り回し、
見捨てられることない、といった関係性への願望を、山岸凉子の作品群からよく感じるから。
しかし、繰り返しになるけれど、男子同性愛にどうつながるのか、全然わからない。
だから伏せ字部分についても、とりあえずこうだとは思っていても、確信は持てない。
だからこそ、議論したかったんであって、何か露呈するのを恐れているとかいうことではないよ。
理解した。
近親相姦にブレーキをかけるために、どうして男子同性愛を描くのか、
それは正直言ってさっぱりわからない。
伏せ字を近親相姦だと考えている理由は、インタビュー中の「疑似的な近親恋愛」という言葉や「森茉莉」の名。
それから、父や兄といった存在に、育てられ、保護され、見守られ、甘やかされ、依存し、振り回し、
見捨てられることない、といった関係性への願望を、山岸凉子の作品群からよく感じるから。
しかし、繰り返しになるけれど、男子同性愛にどうつながるのか、全然わからない。
だから伏せ字部分についても、とりあえずこうだとは思っていても、確信は持てない。
だからこそ、議論したかったんであって、何か露呈するのを恐れているとかいうことではないよ。
山岸は不倫の短編とか描くし愛情に関して少し特殊だから今の腐には当てはまらないと思う
近親相姦を全部に当てはめるとやおいのバイブルと言われる吉田秋生のバナナフィッシュとかが理解しづらい
天子での梅原猛との対談で、あなたは作中で男になっているでしょう、と言われ、山岸は、男というかもっと恐いような… 、と答えている
恐いものは厩戸で、結局男になってる
これに限らず、男に同化したい願望が女にあるんじゃないか。
思春期には僕、俺だの言う女の子がいるし。
山岸の他の対談では、女の子は嫉妬深いから、作品中で好きな男に女がつくのを嫌がる、だったらいっそ男同士の方が気楽、ともあった
某漫画のスレで腐女子がよく暴れてるんだが、どうやら801好きらしく、いつも受けの男の決め台詞を連呼していた（１人２人じゃなく）
受けの男に感情移入・同化して、女を排除し、好きなタイプと仲良くしたい、ってのが801だと思った
近親相姦を全部に当てはめるとやおいのバイブルと言われる吉田秋生のバナナフィッシュとかが理解しづらい
天子での梅原猛との対談で、あなたは作中で男になっているでしょう、と言われ、山岸は、男というかもっと恐いような… 、と答えている
恐いものは厩戸で、結局男になってる
これに限らず、男に同化したい願望が女にあるんじゃないか。
思春期には僕、俺だの言う女の子がいるし。
山岸の他の対談では、女の子は嫉妬深いから、作品中で好きな男に女がつくのを嫌がる、だったらいっそ男同士の方が気楽、ともあった
某漫画のスレで腐女子がよく暴れてるんだが、どうやら801好きらしく、いつも受けの男の決め台詞を連呼していた（１人２人じゃなく）
受けの男に感情移入・同化して、女を排除し、好きなタイプと仲良くしたい、ってのが801だと思った
912 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 13:21:21 ID:plfti7bf
沖縄でぇ、米兵にレイプされたとか言ってた中学生、
告訴取り下げたんだってさ。
やっぱり狂言だったんだｗ
色々調査が進んで窮したか。
米兵の言う通り、米兵はキスをしようとしただけみたいだね。
告訴取り下げたんだってさ。
やっぱり狂言だったんだｗ
色々調査が進んで窮したか。
米兵の言う通り、米兵はキスをしようとしただけみたいだね。
914 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 17:40:41 ID:bUjM9VaN
あらゆる嫉妬心をあからさまにして自分こそは最も被害者であると位置づけ
責任を他者に問うのが女性の最高特権のように構えている節が腐女子にはある。
自分で責任を負う気がさらさらなければ他人のことだって信用できる訳がない。
道理で女同士に友情が無いわけです。
腐女子は女性の特権をふるうために、信用のおけない被害者でいなければならない。
責任を他者に問うのが女性の最高特権のように構えている節が腐女子にはある。
自分で責任を負う気がさらさらなければ他人のことだって信用できる訳がない。
道理で女同士に友情が無いわけです。
腐女子は女性の特権をふるうために、信用のおけない被害者でいなければならない。
915 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 17:49:19 ID:nRJc8MIM
>>914
あなたの人生に幸多からんことを。
あなたの人生に幸多からんことを。
二次元なら擬似恋愛・擬似性愛・擬似恋人・擬似愛玩具など
「自分だけの○○」としてリアルじゃありえんほどバリエーション豊かに私有化・活用できるし、
同人誌にすれば小遣い稼ぎにもなるし、
元からアニメ好きの腐女子が紙の中のキャラクターと
それを動かす妄想に夢中になるのも分かる。
分かりやすい心理現象だよね。
三次元で無理なものを二次元に求めてるだけ。
「自分だけの○○」としてリアルじゃありえんほどバリエーション豊かに私有化・活用できるし、
同人誌にすれば小遣い稼ぎにもなるし、
元からアニメ好きの腐女子が紙の中のキャラクターと
それを動かす妄想に夢中になるのも分かる。
分かりやすい心理現象だよね。
三次元で無理なものを二次元に求めてるだけ。
>>916
それなら、男と女の話でいい。
それなら、男と女の話でいい。
そういう突込みが必ず入るんだけど
だから自分含めて女の性というのが嫌いだったり
架空のチンコ持つことでいっそう興奮できたりしちゃう心理なだけだろうと。
ただ腐女子自身は「なぜ８０１なのか」ということについて綺麗な言葉で飾りたがる印象。
だから自分含めて女の性というのが嫌いだったり
架空のチンコ持つことでいっそう興奮できたりしちゃう心理なだけだろうと。
ただ腐女子自身は「なぜ８０１なのか」ということについて綺麗な言葉で飾りたがる印象。
生々しさを自分の中に見出したがらず、他人のものも許せない
だからマンコじゃなくてチンコで、女じゃなくて男なんだよ
だからマンコじゃなくてチンコで、女じゃなくて男なんだよ
ただ単に空想に逃避してるだけだなｗ
自分に与えられた現実で戦わない奴はいつの時代も卑怯者だ。
自分に与えられた現実で戦わない奴はいつの時代も卑怯者だ。
リアル日常が楽しかったら空想癖があるにはあっても
それはリアル繋がりになるものだからして
リアルと全然違ってる空想は、まあ現実逃避ですね。
でもそれだけで卑怯者とは言えない。
2chで弱者の権利嵩にきてる腐女子は間違いなく卑怯だけど。
それはリアル繋がりになるものだからして
リアルと全然違ってる空想は、まあ現実逃避ですね。
でもそれだけで卑怯者とは言えない。
2chで弱者の権利嵩にきてる腐女子は間違いなく卑怯だけど。
卑怯だよ。腐女子ってのは、ズルイんだ。
つっか、女ってのは男に劣っているからしかたがない。
それが分かっているから腐は女を嫌うんだよ。
それが分かっているから腐は女を嫌うんだよ。
自分が劣っているのを女が男に劣ってるせいにするんだったら、終わってる
しかし、ゲイの人が言ってたけど、腐女子が「リアゲイは気持ち悪い」
ってのは別に、おたがいさまだからって苦笑してた。
むしろ、「愛があればいいんじゃない」とか、
したり顔でいう奴のほうがなんか信用できないなあって言ってたのは意外だった。
そのゲイの人個人の意見かもしれないが。
ってのは別に、おたがいさまだからって苦笑してた。
むしろ、「愛があればいいんじゃない」とか、
したり顔でいう奴のほうがなんか信用できないなあって言ってたのは意外だった。
そのゲイの人個人の意見かもしれないが。
気持ち悪いって言う方が正直な人間だ。とゲイが思ってる場合はそうなるだろうね。
やさしい気持ちで嘘を言われるより、
残酷な気持ちで本当のことを言ってもらうほうがよい
ってやつじゃね。
ま、腐女子ってあまり本音を吐く人種じゃないけどね。
残酷な気持ちで本当のことを言ってもらうほうがよい
ってやつじゃね。
ま、腐女子ってあまり本音を吐く人種じゃないけどね。
ネットでのホモなりきりとそれがばれて開き直り「リアゲイは気持ち悪い」と言ってるのを
知っても同じ意見が言えるんかな
知っても同じ意見が言えるんかな
なにも「抱かれてみたい」「犯されたい」という、より女らしい生々しい言葉にこだわらなくたって
例えば「可愛いあの子をｱﾝｱﾝ言わせたい」っていう豪快な発言だって
腐女子の欲求願望であり本音でしょう(多分)
例えば「可愛いあの子をｱﾝｱﾝ言わせたい」っていう豪快な発言だって
腐女子の欲求願望であり本音でしょう(多分)
いや、主語を置き換えで逃げているのは、本音をはぐらかしている。
もっと裸になるべきだな。腐女子は。
もっと裸になるべきだな。腐女子は。
腐女子が自己の欲求を、攻めだの受けだの801チンピラだのという男同士におっかぶせてるのは事実。
生臭いものはあくまでも自分から遠い他人事とし、
自分はその傍観者の位置をキープしてるから何事もエスカレートする心理現象。集団心理もプラスで。
生臭いものはあくまでも自分から遠い他人事とし、
自分はその傍観者の位置をキープしてるから何事もエスカレートする心理現象。集団心理もプラスで。
ありきたりの見方だが、腐現象ってのは、やっぱ、
抑圧された性欲、ってのが原因なのかねえ。
抑圧された性欲、ってのが原因なのかねえ。
>>933
触手もプラスで
触手もプラスで
最近、あちこちで腐が自分たちの趣味を正当化しようと臆面もなく
汚らしく浅ましい、それこそ腐った贓物のような寝言をいい気になって吐いてるが、
まじ、なんとかしねえと、この国、アブネエぞ。
汚らしく浅ましい、それこそ腐った贓物のような寝言をいい気になって吐いてるが、
まじ、なんとかしねえと、この国、アブネエぞ。
>>934
決して性欲だけではないんだけれど、解消法で出やすいのが性欲絡みなんだと思う。
シモネタ嫌いは別としても、エロいこと嫌いな人ってあまりいないと思うし
実生活では普通に過ごしてるのにネットで途端に下品になるのって
何も腐女子だけの現象じゃないんだよね。
腐女子は極端に変化しすぎで、異端で目を引く。
決して性欲だけではないんだけれど、解消法で出やすいのが性欲絡みなんだと思う。
シモネタ嫌いは別としても、エロいこと嫌いな人ってあまりいないと思うし
実生活では普通に過ごしてるのにネットで途端に下品になるのって
何も腐女子だけの現象じゃないんだよね。
腐女子は極端に変化しすぎで、異端で目を引く。
擁護か避難か、どっちかでないと駄目ってわけではないでしょうに。
おまえ、知能低いだろ
>>937
性欲が絡んだことは、ネット上で暴走させやすいのにプラス、依存しやすいと思う。
のめり込むことで、現実の問題（腐になる原因）から目を逸らしているという状態も考えられる。
アルコール依存なんかと一緒。
性欲が絡んだことは、ネット上で暴走させやすいのにプラス、依存しやすいと思う。
のめり込むことで、現実の問題（腐になる原因）から目を逸らしているという状態も考えられる。
アルコール依存なんかと一緒。
アルコールやタバコに比べると,本人にも周囲にも目立った害はないけどね。
妄想なんか可愛いもの。
って考え方も図々しさや厚かましさが増長する原因かな。
妄想なんか可愛いもの。
って考え方も図々しさや厚かましさが増長する原因かな。
943 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 10:19:12 ID:1CPUAC6s
我慢が利かない、理性の欠落した性欲過剰女
それが腐女子
それが腐女子
好きなキャラと結婚したいとか、そういう可愛い妄想だったら、
ここまで腐女子は嫌われなかったはず。
誰もが理解できる乙女心だから失笑はされても激しい嫌悪感は抱かれない
(面白い事に、腐女子以外の人間には)
その手の乙女っぽい妄想の方がみっともないと腐女子は本気で信じている。
自己暗示の結果とも考えられるが、ある意味、どこまでもなりきりごっこの延長なんだろう。
ここまで腐女子は嫌われなかったはず。
誰もが理解できる乙女心だから失笑はされても激しい嫌悪感は抱かれない
(面白い事に、腐女子以外の人間には)
その手の乙女っぽい妄想の方がみっともないと腐女子は本気で信じている。
自己暗示の結果とも考えられるが、ある意味、どこまでもなりきりごっこの延長なんだろう。
あえて「腐女子」を演じている＝わざと下品な男女になってる腐女子も多いはず。
なぜ「腐女子」を演じるのかといえば、腐女子としてのエロ妄想が楽しくて癖になっているからであり、
>>943の性欲過剰が当てはまる。
世間や男に復讐したつもりのケースも入れると腐女子の自称Sの多さに驚く。
なぜ「腐女子」を演じるのかといえば、腐女子としてのエロ妄想が楽しくて癖になっているからであり、
>>943の性欲過剰が当てはまる。
世間や男に復讐したつもりのケースも入れると腐女子の自称Sの多さに驚く。
946 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 18:58:14 ID:3I6+jXD2
別に腐が性欲過剰とは思わない。
ただ、性欲を発散する場所が、現実にないから、二次元やネットでそうしてるだけでしょう。
普通、過剰といえば、それだけの内的エネルギーをもっているのに、与えられた
環境ではそれを処理できないという風な印象を受けてしまう。そうではない。
ただ、性欲を発散する場所が、現実にないから、二次元やネットでそうしてるだけでしょう。
普通、過剰といえば、それだけの内的エネルギーをもっているのに、与えられた
環境ではそれを処理できないという風な印象を受けてしまう。そうではない。
いや、与えられた環境で処理できない分、妄想で解消している腐女子は多いはず。
匿名性と集団性でエスカレートしてる気があるので、それが過剰に見える。
見えたところでおかしくはない。
匿名性と集団性でエスカレートしてる気があるので、それが過剰に見える。
見えたところでおかしくはない。
948 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 19:42:38 ID:3I6+jXD2
過剰に見える、ってことは過剰ということは違う。わかりる？
実情がどうだろうが「ネットでは性欲過剰である」のに違いはないでしょう。そう見られてるのだから。
950 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 20:27:11 ID:3I6+jXD2
性欲の過多が問題のではない。
問題はどうして腐がこういうかたちでしか性欲を発散させえないかってことだ。
否、正確には、801妄想で性欲が発散できてるとも思えない。
妄想で間に合うなら、人間の性欲なんて、その程度のものだということになる。
実際は801は性欲を発散している幻想にしかすぎない。801による性欲の発散は結局空回りしているにしかすぎない。
発散できない性欲であるがゆえにいろいろな歪みが派生している。
問題はどうして腐がこういうかたちでしか性欲を発散させえないかってことだ。
否、正確には、801妄想で性欲が発散できてるとも思えない。
妄想で間に合うなら、人間の性欲なんて、その程度のものだということになる。
実際は801は性欲を発散している幻想にしかすぎない。801による性欲の発散は結局空回りしているにしかすぎない。
発散できない性欲であるがゆえにいろいろな歪みが派生している。
発散できない性欲ゆえに内に歪みが生じてる腐女子と
ゲイビ・BL・ヤオイ本はシチュエーションの一つと言い切る腐女子、
全くタイプが違うから同列に語れないと思ってたんだけど、性欲だけは共通してたね。
ゲイビ・BL・ヤオイ本はシチュエーションの一つと言い切る腐女子、
全くタイプが違うから同列に語れないと思ってたんだけど、性欲だけは共通してたね。
要するに激しい性欲があると腐以外の他者にさとられずに
まっとうな発散の方法を得られない性欲を満たしたいってだけだろ？
腐の言動はこれでぜんぶ綺麗に説明がつくよ
まっとうな発散の方法を得られない性欲を満たしたいってだけだろ？
腐の言動はこれでぜんぶ綺麗に説明がつくよ
腐女子＝性欲の図は、腐女子であるゆえに異様に目立ってしまっているといっても過言でない。
性欲持て余すのなんて人間誰にも起こり得ることなのに
その他にも腐女子は、
恋愛願望、結婚願望、母性愛、子育て願望、お姫様願望、公衆便所レイプ願望
など、ごっちゃに漫然と、自己が介在しないはずの男同士の関係に詰め込みすぎ。
腐女子はどうも精神が暴力的だと感じる。
その暴力性は一見したところ「受」や「男」などの他者に向けられているようだが、実は自分に向いてる。
受をめちゃくちゃにしたい破壊衝動+激しい性欲の正体は、受を借りての自傷行為。同時に自慰行為。
性欲持て余すのなんて人間誰にも起こり得ることなのに
その他にも腐女子は、
恋愛願望、結婚願望、母性愛、子育て願望、お姫様願望、公衆便所レイプ願望
など、ごっちゃに漫然と、自己が介在しないはずの男同士の関係に詰め込みすぎ。
腐女子はどうも精神が暴力的だと感じる。
その暴力性は一見したところ「受」や「男」などの他者に向けられているようだが、実は自分に向いてる。
受をめちゃくちゃにしたい破壊衝動+激しい性欲の正体は、受を借りての自傷行為。同時に自慰行為。
954 ：名無しさんの主張：2008/03/05(水) 11:30:20 ID:wR8gcTgb
腐女子は、抑圧された性欲の結果だな。今でも、家によっては、
女の性欲を押さえ込むような教育してるからね。ま、これが意外と
時代錯誤でもないんだが。
女の性欲を押さえ込むような教育してるからね。ま、これが意外と
時代錯誤でもないんだが。
でも世の中は、低年齢の頃からもっと性欲オープンにしてもいいと女の好奇心を誘っている。
年齢制限のない少女漫画の過激な描写、やってる事は男女エロと同じなのに
なぜか男同士のバラの世界に変換されているBL本然り。
年齢制限のない少女漫画の過激な描写、やってる事は男女エロと同じなのに
なぜか男同士のバラの世界に変換されているBL本然り。
956 ：名無しさんの主張：2008/03/05(水) 12:29:34 ID:wR8gcTgb
いや、メディアはそのように性欲オープンを誘っていたり、性的にみなが
自由であるかのように見せかけているが、そうでない家、そうでない女も多い。
アプリオリに腐女子が「処女」といわれるやすいのも、そこらへんが
直感的に周囲に見抜かれるからだろう。
だいたい女子校なんてものが存在すること自体、女を隔離しておくためのもの
だからね（うまいことそのとおり機能しているかは知らないが）
自由であるかのように見せかけているが、そうでない家、そうでない女も多い。
アプリオリに腐女子が「処女」といわれるやすいのも、そこらへんが
直感的に周囲に見抜かれるからだろう。
だいたい女子校なんてものが存在すること自体、女を隔離しておくためのもの
だからね（うまいことそのとおり機能しているかは知らないが）
957 ：名無しさんの主張：2008/03/05(水) 12:33:44 ID:zcswpmne
単に倒錯してるだけだな。
日本人だからなのこもしれんが。
中国人・朝鮮人・日本人は何かそれぞれ違った狂った部分持ってるな。
日本人だからなのこもしれんが。
中国人・朝鮮人・日本人は何かそれぞれ違った狂った部分持ってるな。
958 ：名無しさんの主張：2008/03/05(水) 12:39:08 ID:wR8gcTgb
他の国のおかしな部分なんか知らん。
２ｃｈで開き直る腐女子と中国の態度が似すぎて怖い
被害者としての立場をもぎ取ろうとしている中国
【マスコミ】 「日本のメディア、毒ギョーザでもサッカー日中戦でも偏向報道。反省すべき」…中国・新華社★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204641793/
どっちもどっち論で事件の正当さを中和させる流れに向かうのも一緒
【ギョーザ事件】 犯人の思う壺にはまった日中両国世論 日中いずれも被害者であり、犯罪は両国にとって共通の敵…北海道大学・高井教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204614367/
被害者としての立場をもぎ取ろうとしている中国
【マスコミ】 「日本のメディア、毒ギョーザでもサッカー日中戦でも偏向報道。反省すべき」…中国・新華社★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204641793/
どっちもどっち論で事件の正当さを中和させる流れに向かうのも一緒
【ギョーザ事件】 犯人の思う壺にはまった日中両国世論 日中いずれも被害者であり、犯罪は両国にとって共通の敵…北海道大学・高井教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204614367/
>>950
性欲を発散させるというより、昇華させようとしている印象を受ける。
いつまでも恋に恋するピュアな女の子でいたい自分と、性欲が満たされず悶々としてる自分の矛盾を、
男同士の関係に「真の愛」があるとすることで、そういう高度な世界に理解を示せる自分を
一段ランクの高い領域へと止揚する概念的装置は極めて便利なんだろう。
…と書くと、何か良いことのように思えるけど、
実質的には、カルト宗教が物欲や性欲を禁じる代わりに修行欲や布教欲を与え、
何か崇高なことをしているような満足感に浸らせるのと似てる。
腐女子が嫌悪されやすいのは、こういう「自分は無欲」ないし「自分は無害」という意識のせいで、
性的な雑談をする際に最低限必要な諧謔が欠け、謙虚なつもりでも図々しく受け取られてしまい、
不気味な印象を与えるからだと思う。
性欲を発散させるというより、昇華させようとしている印象を受ける。
いつまでも恋に恋するピュアな女の子でいたい自分と、性欲が満たされず悶々としてる自分の矛盾を、
男同士の関係に「真の愛」があるとすることで、そういう高度な世界に理解を示せる自分を
一段ランクの高い領域へと止揚する概念的装置は極めて便利なんだろう。
…と書くと、何か良いことのように思えるけど、
実質的には、カルト宗教が物欲や性欲を禁じる代わりに修行欲や布教欲を与え、
何か崇高なことをしているような満足感に浸らせるのと似てる。
腐女子が嫌悪されやすいのは、こういう「自分は無欲」ないし「自分は無害」という意識のせいで、
性的な雑談をする際に最低限必要な諧謔が欠け、謙虚なつもりでも図々しく受け取られてしまい、
不気味な印象を与えるからだと思う。
961 ：名無しさんの主張：2008/03/05(水) 14:43:29 ID:jzCoIoQV
すいませんsage入れてました
何でもそうだと思うけど、内面分かっちゃうと不気味じゃなくなるんだよ。
そして腐女子の心理なんていうのは、妄想が形になっている以上(801本やサイトの作品等)
自分や他人の目を騙したい腐女子外の人には簡単にバレてしまう。
やはり性欲といった強烈な自己が絡んでいるうえ、当の腐女子が自己主張してるせいだと思う。
そして腐女子の心理なんていうのは、妄想が形になっている以上(801本やサイトの作品等)
自分や他人の目を騙したい腐女子外の人には簡単にバレてしまう。
やはり性欲といった強烈な自己が絡んでいるうえ、当の腐女子が自己主張してるせいだと思う。
腐女子の場合は通常の人と思考が違う、恥の概念などが世と正反対になるというのを踏まえると、
腐女子が最も遠ざけたいものの中にこそ腐女子の深層心理がある、そこに近づく。とも考えられる。
分かりやすいのだと女側への自己投影。
腐女子が最も遠ざけたいものの中にこそ腐女子の深層心理がある、そこに近づく。とも考えられる。
分かりやすいのだと女側への自己投影。
自分の偏った性欲をオブラートに包むための方便だろうけど、
何か「普遍的な価値」的なものに執着する傾向があるね。
自分の「男を見る目」が確かであることをアピールするために、
「自分の彼氏は男の間で人気がある」ということのブランド的価値を主張したがったり、
自分のファッションセンスが確かであることを確認するために、
ゲイの美容師に褒めて貰いたがったりする女性と似た傾向がある。
個人的な性癖や女性的な嗜好の枠に囚われるのを嫌い、他の層に趣味を肯定されたがる。
その発想が行き着く先が
「あのオトコは野郎から見ても押し倒したくなるような普遍的な性的魅力があるはずだぜ」思考。
何か「普遍的な価値」的なものに執着する傾向があるね。
自分の「男を見る目」が確かであることをアピールするために、
「自分の彼氏は男の間で人気がある」ということのブランド的価値を主張したがったり、
自分のファッションセンスが確かであることを確認するために、
ゲイの美容師に褒めて貰いたがったりする女性と似た傾向がある。
個人的な性癖や女性的な嗜好の枠に囚われるのを嫌い、他の層に趣味を肯定されたがる。
その発想が行き着く先が
「あのオトコは野郎から見ても押し倒したくなるような普遍的な性的魅力があるはずだぜ」思考。
えらい詳しいな
腐女子の同族嫌悪って意外に多いのかもなぁ(それが悪いとは言ってない)
案外、男が腐女子を叩いてるっぽいレスも殆ど女だったりして。
他板でスレ違いの腐臭出す同族を嫌う腐女子って意外と多いんだよね。
案外、男が腐女子を叩いてるっぽいレスも殆ど女だったりして。
他板でスレ違いの腐臭出す同族を嫌う腐女子って意外と多いんだよね。
「腐女子の同族嫌悪であって、男はそんなに腐女子を嫌ってない」も、
「腐女子を嫌うのは男が女性の性欲に偏見を持っているからだ」も、
どっちも腐女子に都合の良い想定だよ。
積極的にキャラ作らないまでも、男言葉or中性的な口調を使った消極的ネナベ発言で、
「男同士の会話」に入り込もうとする行為が伴う不快感を、腐女子はかなり低く見積もってる。
「善意の腐女子」にとっては、空気を読んで周囲に溶け込んでるつもりなんだろうけど、
腐女子はたかが漫画についても「○○（美男）になら抱かれてもいいと思うのは俺だけ？」と、
無意識の布教工作活動を行ってしまい、反発を食らってしまうのをよく見る。
「腐女子を嫌うのは男が女性の性欲に偏見を持っているからだ」も、
どっちも腐女子に都合の良い想定だよ。
積極的にキャラ作らないまでも、男言葉or中性的な口調を使った消極的ネナベ発言で、
「男同士の会話」に入り込もうとする行為が伴う不快感を、腐女子はかなり低く見積もってる。
「善意の腐女子」にとっては、空気を読んで周囲に溶け込んでるつもりなんだろうけど、
腐女子はたかが漫画についても「○○（美男）になら抱かれてもいいと思うのは俺だけ？」と、
無意識の布教工作活動を行ってしまい、反発を食らってしまうのをよく見る。
969 ：名無しさんの主張：2008/03/06(木) 10:21:16 ID:OWXMacO4
いずれにせよ、腐女子は全方位から嫌われてることは確実。
相手をキモヲタに限定してるのも、男女論にすりかえてみるのも
逃避でしかない。
相手をキモヲタに限定してるのも、男女論にすりかえてみるのも
逃避でしかない。
腐女子だけど。何かの雑誌で見た腐女子の対談特集ほど嘘臭いものはなかったな。
正直に楽しく話し合ってたのは性欲に触れる部分のみで、
あとは全員示し合わせたように、いともスムーズに嘘の重ね塗りで会話が進んでた。
腐女子が自分に見栄えのいい前提・建前をあげてるというのは紛れもなく本当。
女の見栄やプライドの一種になるのかな。
正直に楽しく話し合ってたのは性欲に触れる部分のみで、
あとは全員示し合わせたように、いともスムーズに嘘の重ね塗りで会話が進んでた。
腐女子が自分に見栄えのいい前提・建前をあげてるというのは紛れもなく本当。
女の見栄やプライドの一種になるのかな。
ま、そこらへんが「腐女子」の限界なんだろうね。
限界を意識しない女は、最初から腐女子なんかならない。
限界を意識しない女は、最初から腐女子なんかならない。
次スレどうすんの？
>>959
まさに害悪だな
まさに害悪だな
なんだかんだいって、腐女子ってオタクの好きなものは好きだよな
スレ立て乙
男オタというか、ロリオタが好むようなのも、腐女子は結構好きなんだよね。
もともとオタクで、それに男になりたい願望が加わって、
「こういうのも見る自分」が気分良いんだろうか？
男オタというか、ロリオタが好むようなのも、腐女子は結構好きなんだよね。
もともとオタクで、それに男になりたい願望が加わって、
「こういうのも見る自分」が気分良いんだろうか？
「女」から遠くなるほど気分がいいんだよ
自分の性が嫌いってことか。
単純に男になりきりたかったり、
男に馬鹿にされる自分(女)に嫌気がさしたり、
男に縁がない容貌で恋愛も性行為も一生絶望的な環境にあるとか、
そこいらへんが根深いコンプレックスになってる腐女子も多いかと
801妄想している間だけは女を切り離していられる
それなのに恋愛アバンチュールや
バリエーションに富んだAV顔負けのセックス体験の擬似興奮を
自分の分身である攻めと受けを通して味わえる
癖になるんですよ801は
男に馬鹿にされる自分(女)に嫌気がさしたり、
男に縁がない容貌で恋愛も性行為も一生絶望的な環境にあるとか、
そこいらへんが根深いコンプレックスになってる腐女子も多いかと
801妄想している間だけは女を切り離していられる
それなのに恋愛アバンチュールや
バリエーションに富んだAV顔負けのセックス体験の擬似興奮を
自分の分身である攻めと受けを通して味わえる
癖になるんですよ801は
そりゃなんだって癖にはなるわさ
「男同士の関係」「男の性欲」を借りる事で、自分の女としてのプライドだけは守れる。
と同時に、本心から欲しいものを他者の目を気にしないで一心不乱に貪れるんだから
そりゃ癖になります
と同時に、本心から欲しいものを他者の目を気にしないで一心不乱に貪れるんだから
そりゃ癖になります
なんで叩かれると相手を一方的に男（それもキモヲタ）と決め付けて
自分の迷惑行為を無視して、男女差別のせいで叩かれると勘違いするのか？
腐女子なんて一般の女からのほうが反発多いのに。
自分の迷惑行為を無視して、男女差別のせいで叩かれると勘違いするのか？
腐女子なんて一般の女からのほうが反発多いのに。
女は排除して居ない方が都合がいいと思っている一方で、
男には羨望と蔑みに近い負の感情を抱いているから。
腐女子を守ってくれる理想の男、それと逆の腐女子を差別して蔑む男、
両方の男性像を腐女子は持っているみたいだけど、どっちもステレオタイプ。
アンチスレに特攻するような腐女子は邪悪な男性像と戦ってるつもりなんだろ。
男には羨望と蔑みに近い負の感情を抱いているから。
腐女子を守ってくれる理想の男、それと逆の腐女子を差別して蔑む男、
両方の男性像を腐女子は持っているみたいだけど、どっちもステレオタイプ。
アンチスレに特攻するような腐女子は邪悪な男性像と戦ってるつもりなんだろ。
984 ：名無しさんの主張：2008/03/08(土) 19:17:14 ID:z6BH5SZM
＞邪悪な男性像と戦ってる
プリキュアかよｗ
プリキュアかよｗ
985 ：名無しさんの主張：2008/03/08(土) 21:31:47 ID:G/RDd5j2
腐に限らず、都合が悪くなると童貞とかキモオタとかで片付ける女は多いかと。
「女」を攻撃されてるというレイプ被害妄想がそうさせるのかもね。
で、女を非難するは不細工でもてない奴で、
女に相手にされない腹いせ（又は嫉妬）だからだ、と妄信してる。
過激な面でフェミニズムと腐女子は似てる部分がありそう。裏と表というか…
男同士が好きで男になり切る反面、いざとなれば執拗に「女」の部分を強調してくるし。
嫉妬や敵意が男にいくとフェミだし、腐女子は同性である女に向かう。
が、女特有の保護されたい、被害者でいたい、自分は悪くないという
ずる賢い本性は保持している。
あと、印象操作とか好むよね、腐女子って。
俺は男だが、もそうだし、ゲイだが○○、など。
そういう時は決まって腐女（または女）に有利な内容だったりする。
最初は嘘も通じてたのかもしれないが、今ではばればれだけど。
「女」を攻撃されてるというレイプ被害妄想がそうさせるのかもね。
で、女を非難するは不細工でもてない奴で、
女に相手にされない腹いせ（又は嫉妬）だからだ、と妄信してる。
過激な面でフェミニズムと腐女子は似てる部分がありそう。裏と表というか…
男同士が好きで男になり切る反面、いざとなれば執拗に「女」の部分を強調してくるし。
嫉妬や敵意が男にいくとフェミだし、腐女子は同性である女に向かう。
が、女特有の保護されたい、被害者でいたい、自分は悪くないという
ずる賢い本性は保持している。
あと、印象操作とか好むよね、腐女子って。
俺は男だが、もそうだし、ゲイだが○○、など。
そういう時は決まって腐女（または女）に有利な内容だったりする。
最初は嘘も通じてたのかもしれないが、今ではばればれだけど。
986 ：名無しさんの主張：2008/03/08(土) 23:12:41 ID:JDKsFzl0
裏表というよりも、同じ面の両端に感じる（まぁ大差ないけどｗ）
プロ市民的な思想持ったフェミナチ系のおばさんで耽美小説とか好きな人を何人か知ってる
やっぱり、性別に振り回されてる人は性別にこだわって好きな物を選ぶのかな、とか
プロ市民的な思想持ったフェミナチ系のおばさんで耽美小説とか好きな人を何人か知ってる
やっぱり、性別に振り回されてる人は性別にこだわって好きな物を選ぶのかな、とか
劣等感
嘘
性欲
自己顕示欲
被害者意識
これらが肥大した女はたとえ非腐女子でも残念ながら誰からも好かれないどころか
ただいるだけで汚がられる存在になる。
嘘
性欲
自己顕示欲
被害者意識
これらが肥大した女はたとえ非腐女子でも残念ながら誰からも好かれないどころか
ただいるだけで汚がられる存在になる。
988 ：名無しさんの主張：2008/03/09(日) 14:31:28 ID:mfy+iQlP
やっとわかった。
801って現在の社会システムに馴染めない女性達が、家族システムを社会に持ち込んで
家庭内で得られる安心感を社会に求める遊びなんだな。
関係性というのは家族関係の代替だ。
801って現在の社会システムに馴染めない女性達が、家族システムを社会に持ち込んで
家庭内で得られる安心感を社会に求める遊びなんだな。
関係性というのは家族関係の代替だ。
989 ：名無しさんの主張：2008/03/09(日) 16:09:57 ID:zcrk+GXk
関係性って腐女子同士における内輪的な関係性の事？
990 ：名無しさんの主張：2008/03/09(日) 19:19:16 ID:mLMMJ3Nf
腐女子の萌え対象の関係性のことだと思う
オタク趣味の女の子とゆっくり話す機会があったから、腐女子、BLコミュニティについて突っ込んで聞いてみた。
まず大前提として「趣味趣向に関わらず、女は基本的に同姓が嫌い」らしい（バイ、レズビアンについては、もうちょい複雑かも、とも）。
それ故に、腐女子向けの作品に女性が登場する機会は極端に少なく、男性だらけの人間関係が築かれる。
恋愛に関しても、女性が介在しなければ必然、ゲイが主になる。
腐女子の各作品へのこだわりは男性のそれより薄く、好みのキャラクターや作品は短期間に移り変わっていく。流行りものはとりあえず押さえておきたいらしい（このあたりは腐女子というより女性特有の性質かも）。
作品そのものより、自分の好みに近い容姿、性格のキャラクターを見付けて、その人間関係を思う様に改変することや、作品を通じた交流、現実の人間関係の構築に重点を置きたがる。
ただし、この人間関係は表面的なものでしかなく、利害が発生した時点で変質し、突然村八分にされたりチヤホヤされることは多々ある。
同一の趣味であっても、他人を出し抜く機会は常に窺っている（特に作家サイドでは顕著）。
だいたいこんな感じで言ってた。
自分としては、腐女子って女性の本性を包み隠して美しく見せるのが壊滅的に下手な人種なんじゃないか、という印象を受けた。
まず大前提として「趣味趣向に関わらず、女は基本的に同姓が嫌い」らしい（バイ、レズビアンについては、もうちょい複雑かも、とも）。
それ故に、腐女子向けの作品に女性が登場する機会は極端に少なく、男性だらけの人間関係が築かれる。
恋愛に関しても、女性が介在しなければ必然、ゲイが主になる。
腐女子の各作品へのこだわりは男性のそれより薄く、好みのキャラクターや作品は短期間に移り変わっていく。流行りものはとりあえず押さえておきたいらしい（このあたりは腐女子というより女性特有の性質かも）。
作品そのものより、自分の好みに近い容姿、性格のキャラクターを見付けて、その人間関係を思う様に改変することや、作品を通じた交流、現実の人間関係の構築に重点を置きたがる。
ただし、この人間関係は表面的なものでしかなく、利害が発生した時点で変質し、突然村八分にされたりチヤホヤされることは多々ある。
同一の趣味であっても、他人を出し抜く機会は常に窺っている（特に作家サイドでは顕著）。
だいたいこんな感じで言ってた。
自分としては、腐女子って女性の本性を包み隠して美しく見せるのが壊滅的に下手な人種なんじゃないか、という印象を受けた。
992 ：名無しさんの主張：2008/03/10(月) 17:07:21 ID:20VZ9jIb
実はてめえのこと言ってたりして
>>991
>腐女子って女性の本性を包み隠して美しく見せるのが壊滅的に下手な人種
単純に下手なのか、腐ポリシーゆえにわざと意地汚い心チンコ俺女になっているのか、
それとも赤の他人への嫌がらせなのか、真意は分かりかねるけど、概ね同意。
そして何より腐女子は性格が悪く、他人を妬みやすい女が多い。
腐女子ってかっこいいと明後日の方向に勘違いしてる女の浅ましさといったら
その性欲、もはや化け物レベルで、これを物凄く嫌悪する同性は非常に多いと思う。
醜いものが嫌いな人間ほど腐女子が大嫌いなはず。
>腐女子って女性の本性を包み隠して美しく見せるのが壊滅的に下手な人種
単純に下手なのか、腐ポリシーゆえにわざと意地汚い心チンコ俺女になっているのか、
それとも赤の他人への嫌がらせなのか、真意は分かりかねるけど、概ね同意。
そして何より腐女子は性格が悪く、他人を妬みやすい女が多い。
腐女子ってかっこいいと明後日の方向に勘違いしてる女の浅ましさといったら
その性欲、もはや化け物レベルで、これを物凄く嫌悪する同性は非常に多いと思う。
醜いものが嫌いな人間ほど腐女子が大嫌いなはず。
あらよっと
995 ：名無しさんの主張：2008/03/10(月) 19:23:45 ID:0sQcuJyj
1000 なら借金大国から逃げ樹海で自殺
996 ：名無しさんの主張：2008/03/10(月) 19:25:47 ID:0sQcuJyj
腐女子は干物女と一緒？
997 ：名無しさんの主張：
ほれ
誰か1000取りなよ
誰か1000取りなよ