「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６

前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/

２

「腐女子」Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

>>1
スレ立乙！
とりあえず親にいれてもらった珈琲ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つ旦~~

>>4
ありがとうございます。
コーヒーブレイクは短めにしたいところですね。

>1乙ララライ！

過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）

関連スレ

心理学板　「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/

社会学板　「腐女子」という現象を考える
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1189779243/

>>1
やっと立てたか。
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ。
これもテンプレにいれてくれ。

キモにも負けず　オタにも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく　決して検証せず　いつもお前が言うなと言われている
一日スレッドに張り付いて　中立を気取ってはボロを出し
あらゆることを感情の赴くままに　焚き付け　煽り　叩き　そして火病る
腐女子かわゆしのための壊れたレコードとなり　ホモネタで２ちゃん制覇を任務として
東に私を怒らせる書き込みがあれば、男もそうだろとごね
西に私を揶揄する書き込みがあれば、私が正しかったら直接攻撃出来ないと開き直り
南に私がキモいと思うレスがあれば、コピペして人々を不快にする
北に私が相手にされていない風潮があれば、レスアンカーを乱発して絡む
腐女子の不祥事には目をつぶり　腐女子のローカルルール無視は見て見ぬふり
みんなに汚腐と呼ばれ　信用されず　芸風も飽きられた
そういう腐女子に　汚腐はなった

>>9
「私は汚腐です」まで読んだ

汚腐「◆fWHdNJKhmYが倒せない」

住人「汚腐が倒せない」

腐女子「汚腐うぜえぇ」

スレ立てお疲れさまです。
今日はスレの進行が早かったのですね。
荒らしているのかどうかは解りませんが、所々大変興味深い言及がありました。
考察のしがいがありそうですね。

>>14
生む機械にもなれねえ糞マンコは黙ってろ
でも正直俺はイケメン２人が絡んでればあとどうでもいいんだよ
分かってくれ

婦女子ってなんで自分から宣言しだしたの？

◆このスレの特徴◆
・同サロに入り浸る腐女子の一般化
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化
・DQN腐女子の一般化
・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス
・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん
・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話
・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる
・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題
・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動
・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論
・その他たわいの無い雑談

>>1
スレ立て乙よぉ〜ん(*´艸`)
ガ板のアイドルらき♪すたちゃんが来たからには、
このスレは安泰よ！みんな安心して頂戴♪ヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>16
サンプル150が発端だろ

前スレより引用。
983 名前：名無しさんの主張 投稿日：2007/11/09(金) 20:39:09 ID:2VyIA+zt
とまれ、今日の俺の結論は、

日本の性道徳の価値観の混乱が腐女子を産んだ。

と

腐女子をもっとも嫌っているのは腐女子というこの二点だ。



このように印象付ける事により、何を隠蔽する事が出来るのか？　非常に気になる所です。
「性道徳の価値観の混乱」というものの本質については、もっと語る所があるように思いますが。

やたら鏝が増えた気がする
キモ敬語、サンプル150、サンプル２号、らき♪すた、サンプル懐古、ラライ、汚腐、善良腐女子、
まだいたっけ？

イケアト

>>20
生めない機械は黙ってろ。バナナで処女膜破ってやろうか？ｗｗ
あと最後に一言言わせろ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>21
軍ヲタ氏

>>22
それだ！

キモ敬語って◆fWHdNJKhmY？

汚腐てのが誰かいまだよく分からない。

>>27
>>9

分からない

>>29
意見や主張や文脈、言い回しから容易に見当付くだろ

>>20
ユーが最近ぱったり現れなくなっちゃって、ミー涙目。
忙しいのかな？頑張って続ライララライララララーイ！！！

>>29
http://www34.atwiki.jp/observer_gline/pages/1.html

読めない

>>31
馴れ合い目当てなら氏ね、クズマンコ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリトリスに鉛筆ぶっ刺して野垂れ氏ね

イケアトは男だろ？

>>34
ラライ・・？(君は・・？)
ライ、ララライ、ラーイ！(一緒に遊ぼ！)

◆ePn/skyago 氏は腐女子ですか？
藤崎マーケットでカップル妄想をなさったりするのでしょうか？

>>37
生めない機械はお笑いだけが唯一の趣味かｗｗｗｗｗｗ
流石世間から浮いたクズマンコだな
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
秀才ぶってこんくらいも分かんねえのか？
なら生きてる価値もねえな。
汚ねえオヤジに強姦された挙げ句に氏ね

>>37
皆そう言うザンスよ！！
でも違う。ミーはナマモノ興味ナッシング♪
そもそも向こうがミーのコトパクッたんだから！
五年前にすでにミーは秘術ララライを完成させたザンス。
何か文句でもおあり？！

腐女子とは、生殖という現実から最も逃避した性癖を持つがゆえに、一部において現実感覚が齟齬をきたす
病態または、状態という感じ？

>>39
お前も二次創作やおいか、
あんな原作者とそのファンを侮辱するような創作物読んでるようなら
今すぐ氏んじまえ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
腐女子のくせにそんなことも分かんねえのか？
頭が腐ったほんまもんの腐女子だな

>>40
おいこら糞マンコ、腐女子は障害者か？
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらマンコにバターナイフ突き刺してさっさと寝ろ

◆ePn/skyagoは痛い子？

>>41
なんで今まで私がレスしても黙ってたのに、いきなり絡んできたの？
口調で自分と同じ荒らし汚腐だって勝手に仲間意識でも持ってたのか？
だせぇなwww
わかりやすい安価脳だよ、全く

>>44
くっせえから話しかけんな腐れ豚、生理おさまってから出直してこい
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
ニワトリ並みの頭でもこれ位は理解できるだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>>45
俺イケメンだよ

>>45
おっと
図　　星　　だ　っ　た　か　な　？

>>40
腐女子を性同一性障害や境界性パーソナリティ障害と関連付ける見解も多くある
んだが…自分としては病態または、状態という理解なもで。
あとオレ男なので…

>>47
きめえｗｗｗ
処女膜張ってるようなリア厨腐女子は散々レイプされた挙げ句に氏ね
サンプルにもならないお前は汚物入れのなかの使用済みナプキンと同じなんだよ、
いつまでも汚ねえ面晒してねえでさっさと巣に帰れ
あと正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ、覚えとけ

>>48
なんだお前？オレ男だ？
大した知識もない初心者腐女子のくせに粋がってんじゃねえよ、目障り、氏ね
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらその心のチンコでシコって寝ろ

ココ学問版だよね。

こういうスレにまともな神経の男は粘着しない。
ここで男と言い張るのは(男だと強調しているのは)
腐女子の心から生まれたキモいなりきり男だけ。
BLでも腐女子の作る男は言っちゃ何だが気持ち悪い。

>>52
right。その通り。よく気づいたね。

ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
理解できるまで何度も復唱しろよ、腐マンコ

全部イケアトがめちゃくちゃにした。
まあ、最初からそれが狙いだったんだろうけど、イケアトの。

イケメン連呼してるやつが出てきた途端自称軍オタが消えるんだよなあ

>>55
right。その通り。よく気づいたね。

俺と軍ヲタは同一人物だ。今頃気づいたのか？蟯虫腐女子
まあお前の蛆のたかった脳みそじゃ限界があるよなｗｗｗ
あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度も言わせるな糞マンコ

>>55
九三式酸素魚雷で轟沈したろうか

前スレの議論の流れを、かなりおおまかにまとめてみようと思います
できるだけわかりやすいようにするため、実際の流れとは異なる点もあります
しかしこのままだと議論が振り出しに戻りそうなので、とりあえずはこれで失礼致します

まず腐女子を３タイプに分けます
801依存層＝非腐女子にも見える腐女子、801と腐女子の社会に執着している
　問題行動を取りやすく、現在主に議論されているのはこの層
801ライト層＝腐女子にしか見えない腐女子、801と腐女子社会への執着はない
　見えない上問題行動も見られないので無害
801半依存層＝依存層からライト層に移行した腐女子

でも意外とこのスレ、男性が多い気がしてきた。

※「萌え」という単語の曖昧さや、801作品中の女性（自己）の不在が指摘される
　（801作品中では、恋愛の当時者として女性が登場する事はない。多く？の腐は801に感情移入しないらしい）
　「依存層は自分自身に目を向けない事で、何かから逃避している？」
　↓
※「腐女子（依存層）は人間関係が苦手である。特にリスクと責任を背負う事ができない」
　「家庭環境の問題でも無いと，依存層の腐女子にはならないんじゃ？」
　「依存層の腐女子は非腐女子よりも「境界性（または自己愛性）人格障害」的傾向が見られやすい」
　（※あくまで傾向であり、腐女子が人格障害であると決めつけるものではありません）
　参考URL ttp://www.deborder.com/border.html
　↓
※家庭環境の問題やコンプレックスについての話がさらに母子関係の問題や、女性や女性像へのコンプレックスへと絞られる
　議論やサンプルに参加している腐女子も、母子関係の問題という意見を肯定
　（女性へのコンプレックスについては前〜前々スレ等で、腐女子自身の経験談が話されている）
　↓
※度々煽りに入っていた腐女子当時者らしき人物（汚腐）が、今までに無いぐらいにファビョる　←今ここ
　参考URL
http://www34.atwiki.jp/observer_gline/pages/1.html
　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/

>>58
出たな、仕切り屋の腐マンコ。
お前リア厨の初心者腐女子のくせして偉そうなこと言ってんじゃねえよ
その蜘蛛の巣みてえな処女膜鉄パイプでぶち抜いてやるからよｗｗｗ
あと正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらきったねえマンコよく洗ってさっさと寝ろ

気配も感じない

773 名前：名無しさんの主張 投稿日：2007/11/09(金) 12:49:40 ID:2VyIA+zt
あ、しまった、ID非表示屋としゃべっちまった。


775 名前：名無しさんの主張 投稿日：2007/11/09(金) 13:02:58 ID:2VyIA+zt
ちなみにここでは、ID非表示屋は、不可避的にＩＤ表示者より格下になることをお忘れなく。


778 名前：名無しさんの主張 投稿日：2007/11/09(金) 13:11:32 ID:2VyIA+zt
実際ＩＤ非表示の意見はあまり面白くないしね。



＾＾；

イケアトと軍ヲタは男だと思う。でも同一人物ではないだろ。主張が違うし。

>>62は>>59へのレス

>>60
見当ハズレもいいとこだな
気持ちわりぃからさっさと氏ねよ、蟯虫
それに正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度も言わせんな、耳腐ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>60
うん、恣意的すぎるまとめだと思う

>>64の幼稚な自演に涙が出た

あまり要領を得ていないまとめだと思うので、他にもまとめて下さる方がいればお願い致します
これからも議論が発展していき、サンプル等で協力してくれる腐女子ももっと増えるといいですね
そしてスレたてお疲れさまでした

ちょっと待って。男認定したら駄目なのは、なぜ？
それはここにいる人間全員が女であってほしいっていう
それこそ腐女子的希望的観測じゃないかしら？

>>66
おい、イケアト、おまえ男だろ？
答えろよ。

>>70
なりきり腐女子の意見が男の意見としてまかり通るのが我慢ならないから
という理由もありますよ

>>69
気持ちわりぃよ、氏ね
お前の見当違いな思い込みで腐女子考察をまとめられたんじゃいい迷惑なんだよ、腐マンコ
ない頭使ったのに残念だったなｗｗｗｗｗｗ
それに正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらそのくっせえワキガ治して出直してこい

>>72
なるほど、じゃあ、ここの住人は片耳ないのも同じだな。

なりきりとキモオタとまともな男
見分けつかない方が不思議だよ

>>73
おい、イケアト。おまえ氏ねはやめとけ、本字使え、本字。

軍ヲタが来たからどうか知らないけど、マジ戦場みたいになっちゃったね。このスレ。

>>76
氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できるか？雌豚

>>78
お前、素っ裸にして回転椅子に縛り付けて浣腸して、大便もろとも薬液噴出す前に商店街に
ほっぽりだしてやろうか。

>>79
結城彩雨のSM小説みたいだなｗ

>>79
やってみろよｗ所詮ここは匿名掲示板、口だけで何もできねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
それよりそのくっせえマンコどうにかしろよ、な、 糞 マ ン コ ｗ

あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
わかったらマン汁拭いて氏ね

>>81
おう、てめえのバカ面見たらやってやらあ。
ついでにゴリラにも浣腸させてやる。

>>82
氏ね
その機能しない糞マンコをそのゴリラに掘ってもらえよｗｗｗｗｗｗ
シラミだらけで人間には相手されないからなｗｗｗ
あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？蛆虫マンコｗ

おまえのほうこそ、ゴリラの子供でも妊娠出産して、この子と私を
養ってくれるひとお願いします〜、って顔入り写真つきで
新聞に募集広告でも出してろ。この腐れ赤貝。

>>84
つまんね、氏ね

正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
お前文才もないのなｗｗｗ存在価値なしｗｗｗｗｗｗ

いやあ、腐女子の妄想力ってすごいねｗ

>>86
その割には
なりきりホモや歪みまくった白馬の王子様像
「これが男」の付け焼刃は驚くほどワンパターンで貧弱

>>86
きんもーっ☆氏ねよ蛆虫
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>85
るせえんだよ。おまえはケツの穴にバナナでも突っ込んでゴリラに
「吸い取って〜ゴリラちゃ〜ん」ってケツでも振ってろってんだ。
それで吸い取ってもらってるところををDVDに撮って世界中で売ってこい！

粘着してる腐女子のオナニー状態がひどいね
徹底無視で議論レスだけ進めてくしかないねぇ

この腐女子同士の口喧嘩をどこかにしゃべりたい。

>>89
氏ね、相手する価値もないなｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコたん♪

>>92
じゃあ、とっととアフリカの山奥にかえれ。

しかし、腐女子ってのはマジ腐ってるよな。ｗ
何が「吸い取って〜ゴリラちゃ〜ん」だ。

>>93
捨て台詞か？ｗｗｗｗｗｗじゃあな、腐マンコたん♪
でもな、正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら尻尾振って逃げやがれ

>>95
おまえは肛門から出してる腸詰ソーセージぶらぶらさせてねえで、
全部ひり出してちゃんとゴリラに食わせろよ。さっさと消えろ。

>>96
もう戻ってきやがったｗｗｗｗｗｗ
本当蛆虫みてえなやつだなｗ、欲求不満ならその小汚いマンコにゴーヤ突っ込んでやるよ
あとな、正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかメコ汁まみれの腐れヲバｗ

>>95
おら、おら、おら！　どうしたイケアト！　もう返す言葉もねえのか。ああん！

>>98
てめえ、蛇でも肛門に突っ込んで蛇尻尾の窒息踊りでもさせてやろうか。
ああん？

イケアトは＞＞９７だな。いちいち突っ込むなよ。突っ込むのは、
おまえの宿便たまったケツの穴に入れる懐中電灯だけにしろ。

>>98=>>99=>>100

てめえ、ここで完膚なきまでにぶっつぶしたるう！
かかってこんかい、おらあ！　イケアト！

一日一レスじゃ埋まるまで三年かかるぞ
汚い腐女子はとっとと自分の糞の始末をしろ

>>102
蛆虫マンコこっち寄んじゃねえよ
生理臭ぷんぷんで気持ちわりぃｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリトリスに縫い針千本刺して氏んじまえｗｗｗｗｗｗ

>>103
氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

そろそろ通報するか

>>106
きめえｗｗｗｗｗｗ
通報してさっさと氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコたん♪

>>104
おまえ、蛆虫マンコしかよう言わんのかえ！　おお？
お前のほうこそマンコにバター塗って浮浪者のおっさんにでも
なめてもらえ！　おう、ついでにケツの穴の中まで塗っとけよ。
クエッ！　クエッ！

>>108
はぁ？やっぱ蛆虫きめえｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？蛆虫たん♪

>>109
俺が蛆虫だな。おまえはサナダムシだな。肛門住処にして二度と出てくるんじゃねえ。
分かったか。このドグサレブスの万年ふられトンカツのくせに。

マジ、腐女子ってキョワイ……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>110
はぁ？
お前頭に蛆虫沸いてんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリトリスに蛆虫詰め込んで氏ね

ここのスレ、エロ小説板の結城彩雨スレッドに紹介していい？
実は女でもこういうこと考えているんだよーって。

>>113
勝手にリンク貼って氏ね
お前みたいな処女膜カチカチマンコは生きてる価値ないんだよ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

じゃ、貼るね。これで腐女子の株も少しはあがるんじゃまいか。

>>114
しかし、イケアト。おまえよかったよな。
おまえ、最初からこのスレ、錯乱戦術でつぶすつもりだったんだろ？
おまえがいるかぎり、また戦争起こるだろうし、もうここは
ボスニア・ヘルツェゴビナみたいになったからな。満足だろ？　え？

>>116
は？お前馬鹿か？蛆虫マンコ。
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるかな？腐マンコたん♪

おまえがなんでしつこく
＞正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
ってのは、本当はどうでもよくない奴がいたら困るからだもんな。
どうでもよくないってのは、すなわちこのスレの住人だ。
おまえはこのスレに粘着してうざがらせてつぶそうとした。
いったい何が目的か知らないがな。
おそらく腐女子の生成要因を追及されたら困る何者かなんかだろ。

>>118
それ捨て台詞のつもりか？ｗｗｗ
蛆虫マンコちゃんはお寝んねの時間ってわけかｗｗｗｗｗｗ
でもな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
な、蛆虫♪

この粘着的攻撃性は典型的腐女子の一面だな。この人は現実においても間違えなく
地雷女だろう。

同サロ板にも張っちゃったｗ

>>120
一日中いる時点で内容に関係なく終わってるけどな

つっかいつ寝てるの？

>>120
戻ってくんの早っ！ｗ
もう完全に病気だな、俺にレスせずにはいられないんだろｗｗｗｗｗｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら氏ね、クズ腐マンコ

>>124
戻ってくんの早っ！ｗ
もう完全に病気だな、俺にレスせずにはいられないんだろｗｗｗｗｗｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら氏ね、クズ腐マンコ

>>123
前スレで一日中ブヒブヒ喚いていたのを見れば
いつでもどこでも自由に睡眠の取れるこの世に存在するとは思えない極めて特殊な職業って事がわかる

しょせん２ちゃんじゃ真実には達せないということが分かるな。

腐女子って自傷行動にはしる人いないの？
これだけの攻撃性が自分に向かったら危険だと思うが？

>>127
流石蛆虫！所詮をひらがなで打ってきやがったｗｗｗｗｗｗ
その腐ったマンコにナイフぶっ刺して氏ねよｗ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコちゃん♪

>>128
生きたままじゃないと定規で擦ったみたいな跡や血が吹き出た写真を人に見せつけて
こんなに精神が病んじゃって可哀想な私って悲劇のヒロイン！ごっこができない

>>128
いねえよ、糞マンコ
何が「思うが？」だ、きんもーっ☆
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリオナしてさっさと寝ろ

>>130
精神病んでんのはお前だよ、蟯虫腐女子ｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら散々レイプされた挙げ句に氏ねｗｗｗｗｗｗ

>>132
自称俺は性別女なの？

イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいはずの腐女子が、腐女子を
ののしるって、やっぱり腐女子は腐妄想は好きでも腐女子は嫌いってことですか。

>>134
おい腐れマンコ、お前馬鹿か？
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらその一生機能しない糞マンコにゴキブリの卵詰め込んで氏ね

荒らそうが何しようが考察は続きますが、今回のこの集中的な粘着は、
何か理由がありそうですね。

前スレの550あたりから、これが始まっていますので、
この前に書かれた事に、何か関連があるのかもしれません。

>>75
見分けつくと思ってる方が不思議
なんでアンチ腐って、匿名掲示板でも自分は絶対に性別を見抜けると
信じてるの？
やばいだろそれ…
普通の人ならそこまで自分の勘を妄信できないよ
「わからないけど男っぽい」とか「わからないけど女かな？」程度に
留めておきなよ

>>136
＞荒らそうが何しようが考察は続きますが

いや、別にあなたのHPじゃないんだから・・・なんかニュアンス変だな。

通報しておいた

>>136
right。その通り。よく気づいたね。
産めない機械のくせによくわかってるじゃねえか
勿論次スレもしっかり立ててくれよ、クズマンコ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
あ？理解できるか？インキンタムシ野郎ｗｗｗｗｗｗ
子孫も残せねえお前に無駄についてる糞マンコ、
チェーンソーでグチャグチャにしてやろうか？ｗｗｗ

>>137
わからないけど女かな？

>>139
ありがとな、蛆虫
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

「イケメン２人が絡んでれば」というフレーズには女を感じる。
男オタはハーレム妄想、二人という限定は無いような気がする。

>>138
そうでしたね。ちょっとニュアンスがおかしかったかも知れませんが、
とても見分けの付き易い荒らし方なので、考察には差し支えないかと思いまして。
荒らし方から、見えてくるものもありますしね。

>>137
確かに、安易に断定はできませんね。
でも、性別を明らかにする必要のない場所で、殊更に性別を強調しようとするレスは、
周囲から浮きがちではあります。

>>137
同意。それができると思うのって話するのに非常に大きな初期ミスだと思う。
やっぱりここに来る人はなんらかの形で性別の問題抱えているから、そこを
直視できなくて、すぐに決め付けてしまうのじゃないかな？

>>144
はぁ？社会で浮いた存在のお前が何偉そうに語ってんだ？
その黴だらけのきったねえマンコに鉛筆突き刺して氏んじまえ、腐マンコ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるかな？黴マンコちゃん♪

>>145
一番問題があるのはお前だよ、クズマンコ
コンパスの先でクリトリス刺して氏んじまえｗｗｗｗｗｗ
それに正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

自称俺は多分女だね。もしくはストレートじゃない男。

>>148
は？蛆虫まだ起きてたのか？
心のチンコでシコってさっさと寝ろよｗｗｗ
自分のマンコは使いもんにならねえもんなｗｗｗｗｗｗ
でも正直俺はイ池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるか？蛆虫マンコたん♪

ああ、なんかゲイっぽいね。
女を不快にさせようとしている点ではちょっと女と思われない。
けれど、イケメン二人がからんでいたら満足というのは、
男と男のからみは好きなわけだから、消去法でいくとゲイしか残らない。

蛆虫マンコもミミズ1000匹ふうでいいかもね。
で、イケ面が絡んでるとどこがいいの？

>>150
right。その通り。よく気づいたね。
クズマンコにも脳みそはついてんだなｗｗ
でもひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
理解できるか？ゴキ腐リマンコ

>>149
は？蛆虫まだ起きてたのか？
心のチンコでシコってさっさと寝ろよｗｗｗ
自分のマンコは使いもんにならねえもんなｗｗｗｗｗｗ
でも正直俺はイ池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるか？蛆虫マンコたん♪

なるほどゲイか。
でもマンコ、マンコを連発しているところを見ると、
本当はマンコが好きな気もただよってくるわ４ｗ

>>154
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
とりあえずお前は強姦されて氏ね

>>155
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
とりあえずお前は強姦されて氏ね

>>155
オフクロとやってな。

ゲイが腐女子を学術的に論考するスレってのがあるからそっちへイケよ。
なかなか鋭い考察もあるよ。

乳臭いオカマ野郎はお呼びじゃないからな。
おまえのかあちゃんもクソマンコｗベー

ゲイのあなたに質問よ。
〇〇で左足首に〇〇を付けると〇〇のサインなの。
空欄を埋めてね。

>>159
腐マンコくっさ〜ｗｗｗｗｗｗ
マンコに蛆虫詰め込んで氏ねよ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
お前にはわからないか、蛆虫マンコだもんなｗｗｗｗｗｗ

>>159
腐マンコくっさ〜ｗｗｗｗｗｗ
マンコに蛆虫詰め込んで氏ねよ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
お前にはわからないか、蛆虫マンコだもんなｗｗｗｗｗｗ

即レスしないの？
検索中かしら？

>>162
氏ね

ゲイなら解るでしょ？
さっさと答えなさいよ。

俺男なんでこの荒らしがストレートの男じゃない事だけは判った。
マンコねー奴からかっても面白く無いので寝る。

>>166
はあ？蛆虫以下のナヨ釜が馬鹿言ってんじゃねえよ
シラミだらけの真っ黒チンポ、毎日キモきっしょいジャニタレで抜いてんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
腐女子にも相手にされないニート釜は氏ね。この世のゴミだｗ
あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できるか？包茎チンポ

しかし、前スレの
離婚とか、性の解放、性の商品化が増えて流動的になってきたので、
それで純潔、永遠の愛を信奉する女の子が男女でなく男男に
逃げるようになってるって意見は今までなかった意見で興味深いな。

汚豚臭い

◆fWHdNJKhmYが最悪板に汚腐相談に来てるんですけど…

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　3臭目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/

>>168
確かにその辺りは、もう少し深く考察してみると面白いかもしれませんね。
ちょっと思う所があるので、明日時間がありましたら、書いてみようかと思います。

永遠の二人というのは私も憧れたけど、正直な話、こんな世の中じゃ、
ありえない、諦めなければいけない、空想にしかすぎないって思ったことがある。
だからいくら男女の恋物語を見ても読んでも空しく苦しくなるだけ。
そこで架空の設定、といいますか、障害があるのに、禁断なのに、
そこにある恋ということで、男の友情をそれも二次元のもので
空想しだすってのはあると思う。
ただ、それも空想にしかすぎないとどこかで知っている自分がいるのもむなしくて、
そのうち、いいや、これは本当にあることだって我を張りたくなるのも分かる。

>>170
社会の底辺である無性愛者が最後に行き着いたのは最悪板かｗｗｗ
結局あのクズマンコもこの汚腐様の前ではお手上げってわけだなｗｗｗｗｗｗ
ただ正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
産めない機械はそんなけとも分かんねえのか？
敬語でみてくれだけ着飾ってもダメなんだなｗ
産めない機械哀れｗｗｗｗｗｗ

>>170
相談というか、少しお話したいと思いまして。
此処では皆様のご迷惑になるでしょうからね。
でも、来て下さいますかね？　なんだか今はお忙しそうですから。

>>171
出張ご苦労だったなクズマンコｗｗｗ
最悪板は楽しかったか？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
いい加減理解しろ、産めない機械

>>172
だからといって実際に我を張っちゃいけないのも分かるよな

いや、別に我を張ってもいいんじゃない？　
本人の問題だから。それで傷つくのは本人でそれを糧にすればいい。
たかが女の子の我をはるぐらい知れてるし。

>>176
お釜野郎、うぜえぞ。チンポ噛み切るぞ！

>>177
周囲の人間を巻き込むのが本人だけの問題で済むか、アホ

つーか周りに迷惑をかけるタイプの腐女子は厨二病の亜種じゃないかな？
あの迷惑な部分は厨二病の症状だと思うんだ。

だからだいたいの人は思春期抜けると憑き物が落ちたように普通になる（腐のままでも）。
たまに一生厨二な奴もいる。
そんな感じだと思う。

>>180
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
まぁマンコぐじゅぐじゅの雌豚には分からんだろうがなｗｗｗ

こんなにわかりやすく「女性（腐女子）が言われて嫌なこと」を「野郎らしく」繰り返してるだけのイケアトを
男だいやゲイだ、と腐女子以外認定したがるのって何なんだろう
やっぱり腐女子はちょっと下品な表現使われるだけで「女性じゃない」と思っちゃうからかな

イケアトの睡眠時間　14:30〜9:30
しかし、腐女子はやっぱり腐女子つうか、女というものを憎んでいるんだね。
犯されろ！　とか　雌豚！　とか。イケアト見てたら良く分かる。
ひとつの究極の形なんだな。　

２ちゃんで性別のあてっこすること自体ナンセンス。
そういう遊び場所なんだから。
だいたい２ちゃんなんかやってる時点でどちらも厨なのに。

そうやって、誰がどういう立場から何を言おうとしてるのかを考えようともしないから
「俺は男だが同じ男として腐女子ちゃんを虐めるのはイケナイと思うぜ？あと俺今日男子更衣室でｱｯｰ」
なんてのにリアリティを感じてしまうんだよ

>だいたい２ちゃんなんかやってる時点でどちらも厨なのに。

ナンセンスだよ

>>185>>186
はあ……やれやれ……もうええ、もうええ、
俺はもうやめた。もうここにはこない。２ちゃんなんてクズがやるもの。
もちろん、やってる間は俺もクズだ。

ネカマを見て「こんな発想、女性なら絶対しない」と不快に思ったこともないんだろうな

２ちゃんやってる間は現実から目を背けていられると思ってるクズニートもいるね

「ここはガチホモしかいない」「ここは○○さんが好きなノンケ男しかいない」などの場の設定をして
バカであっても正直に物が言えるはずのスレを、なりきりお遊戯会に変質させるから煙たがられる

性別の当てっこすることがナンセンスと言いながら、
一人称は「俺」で、男と間違われたい願望をプンプンに臭わせてるのな
そして２ちゃんですら浮いてしまう低レベルっぷりの責任を２ちゃんそのものに転嫁してプチ鬱ぶる

>>191
はぁ？お前馬鹿か？
お前みたいな処女膜カチカチマンコは氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>189
一日中レスしてるようなのになるともはや2ちゃんが現実になってるけどな
廃人って奴だ

>>193
なんだ？糞マンコ
お前も分かってねえんだな？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かんねえようならクリトリスに菜箸ぶっ刺すぞ

かなり処女へのこだわりがあるようですね。
>>168
確かに、そういった現象と何らかの関わりはありそうですね。
ただ「純愛」というものであれば、物語の世界ならば、成立可能な訳ですが、
それすらも「あり得ない」と感じてしまう程、
現実の男女関係を信じられなくなってしまっているのでしょうか？
あり得なさで言えば、「やおい、BL」の方があり得ない世界観
(同性愛がという事ではなくて)だと思うのですが、
あり得なさそうであるが故に、幻想に浸りやすいのかもしれませんね。

ところで、腐女子は「性的客体である事を楽しんでしまえるような女性」を
どのように捉えているのでしょうか？

>>195
おい、基地外マンコ
今更この汚腐様が怖くなったのか？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？産めない機械

本屋で立ち読みしてるいかにもな腐女子を昨日見かけた
なんで腐ってあんなにﾋﾟｻﾞﾃﾞｳﾞが多いんだろうな
5M以内に入って欲しく無い

>>196
あなたは汚腐さんなのですか？
そんな事はどうでもいいんですけどね。
処女へのこだわりは、何らかのコンプレックスが関係しているのでしょうか？
あと、イケメン二人の絡んでいれば、主要人物に女性が絡んでも良いという事でしょうか？

>>197
お前みてえなジャニヲタマンコも氏んじまえ
昨日もキモきっしょいジャニタレでクリオナしてたんだろ？ｗｗｗ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら氏ね、ゴミ屑

>>198
はぁ？
セクシャルマイノリティのなかでも特に異端で社会の底辺である無性愛者が馬鹿言うんじゃねえよ
この俺、汚腐様が怖くて最悪板に逃げ込んだんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
あんまふざけたことばっか言ってるとその機能しないマンコにゴボウぶっ刺すぞｗｗｗ
あとな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
半端な知識振りまいてるお前でもこれくらいは理解できるよな？な、産めない機械♪

この勢いで書き込めば少しは自分の立てたスレも盛り上がるのに
あ、ID表示の板じゃ何もできませんね

いちいち構うな
依頼が通らなくなる

>>200
好都合な事に、最悪板には私のトリップがスレタイに付いいるスレがあります。
そちらでお話しします？

>>201
お前◆fWHdNJKhmYだろ？
煽りはへったくそなんだなｗｗｗ
どんなに秀才ぶってもマンコはマンコｗｗ
ゴリラに強姦されて氏んじまえ
あと正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できたかな？産めない機械たん♪

>>204
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194454393/
最悪版で相手にされなかったのが悔しんだろ

>>204
「イケメン二人が絡んでいればあとはどうでもいい」という事は、
イケメン二人と汚腐さんとの絡みのドリーム小説でも良いという事ですね。

>>203
産めない機械は誘導も下手くそなんだなｗｗｗ
この汚腐様がのこのことここを出ていくとでも思ったか？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらその豚みてえな面いつまでも晒してねえで氏ね

>>205
right。その通り。よく気づいたね。
お前はもう用済みだ。汚物入れのなかに帰れ、腐マンコ
でも正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>206
は？40年近く使ってねえから黴生えてんじゃねえの？お前の マ ン コ ｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
まだ理解できねえのか？黴マンコたん♪

脱線してしまいましたね。流れを修正しましょう。

腐女子から見て、性的客体である事を楽しんでいるかのように見える女性や
それを逆手に取ってしまえるような女性は、どのように映るのでしょうか？

>>210
「理解できない」で思考停止しちゃってその先を考察したりはしないんじゃない？

>>210
お前は無性愛者だから分かんないんだよなｗ
脳内メーカーで◆fWHdNJKhmY入れたら全部「Wiki」だったぞｗ
産めない機械は今日もせっせとウィキペディアで情報収集かｗｗｗｗｗｗ
お前のその黴マンコにきゅうりぶっ刺してやるよｗ
それで氏ねたらお前も本望だろｗ
あとな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できるよな？黴マンコたん♪

>>211
お前くせえよ、氏ね
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？径血女ｗｗｗｗｗｗ

>>211
なるほど。確かに腐女子は理解不能なものや想定外のものに対して、
それを拒否するような印象があります。

やおい妄想の世界観も、想定内のもの、コントローラブルなものであるものが好まれているようですしね。

>>214
図星だとスルーだもんなｗｗｗｗｗｗ黴マンコ
ババアが偉そうに何言ってんだ？
ここで腐女子考察する前にその垂れた乳と黴生えたマンコどうにかしろよｗｗｗ
秀才ぶっておきながらこの汚腐様にもかなわないのかｗ
ならクリトリスにコンパスぶっ刺して氏ね
それにな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコヲバ

>>215
「イケメン二人が絡んでいればあとはどうでもいい」のなら、
産めない機械の無性愛者のババァが、たかが2chで的外れな考察してても、どうでもいいでしょうに。
私とお話ししたいのなら、親切な方が立てて下さったスレでお話ししましょう。

>>216
とうとう何の脈絡もない的外れなこと言い始めやがったｗｗｗ
お前もキャラ貫くの大変だなｗ「産めない機械の無性愛者のババア」さんよｗｗｗｗｗｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
似非敬語使ってそんくらいも分かんねえのか？「産めない機械の無性愛者のババア」さんｗｗｗｗｗｗ

>>217
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194454393/

>>218
とうとうこの汚腐様にかなわなくなって逃げやがったかｗｗｗ
マンコの黴が頭まで回ったか？
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度言わせるんだ？産めない機械の無性愛者のババアよぉｗｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねよ

>>211
「理解出来ない」とスルーするだけではなく「見下し」のような視線もあるのではないか？
と感じられる事もありますね。

>>214
それはべつに腐女子特有の思考というわけではないと思う。
このスレでやってるように、
自分ではないものを理解可能なものとして仮定するのは
やっぱりしんどい作業でしょう。
このスレでさえ「腐女子とはこういうもの！」っていうふうにレッテル貼って
満足している部分もないわけではないし。

ところで、性的客体となることの不安は、
異性愛者の私より無性愛者のあなたのほうがシリアスに受け止めることができると思うんだけど、
そのへんはどうなのかな？

産めない機械の無性愛者のババア、考察になってねえじゃねえかｗｗｗ
どんなに敬語で秀才ぶったってこれが糞マンコの限界かｗｗｗｗｗｗ
でもな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かってくれ

>>220
おい最悪板での考察はどうしたよ、マンコ
都合が悪いからって半端な考察してんだろ？
お前の馬鹿さ加減は本当笑えるな、マンコに蛆虫詰め込んで氏ねよｗｗｗ
それにな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？産めない機械の無性愛者のババアｗｗｗｗｗｗ

>>221
そうですね。
私の場合は、性的客体として見られる事に対する「不快感」というのは、
あまり実感出来ないのです。
無性愛者であっても性嫌悪ではないからかもしれませんが。
それに、誰かが私を「性的客体」と見なしているか否かというのは、
相手から「あなたを性的客体として見ています」というアプローチがない限り、
こちらからはわかりませんし、アプローチがあった時点で
場合に応じた対応をすれば良いかな？と非常に楽観的に捉えてしまっていますので。
ただ、不快感はありませんが、自分が女の姿で性的客体として存在しながら、
それに応じられない事への罪悪感を抱く場合もありますね。
痴漢のような暴力的なものは別として、
相手についうっかり恋愛感情等を抱かせてしまった場合等に、そう感じたりします。
性的客体である事を楽しんでいる、あるいは逆手に取っている女性に対しては、
本人が満足していれば、そういう選択肢も有りだと思っています。
利用されてしまう男性が可哀想と言えば可哀想かも、とちょっとだけ思いますが。

>>224
はぁ？馬鹿じゃねえの？
それより考察はどうしたよ、糞マンコ

この汚腐様に負けて悔しいんだろｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらそのカッサカサのマンコにコンパスぶっ刺して氏ね、産めない機械の無性愛者のババアｗｗｗ

これ、芋掘り頼めると思うよ。
「イケメン二人が絡んでれば」でレス抽出して
スレ荒らしとして扱えると思う。

>>226
は？馬鹿言ってんじゃねえよ、糞マンコ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
わかったら汚ねえオヤジに強姦されて氏ね

この荒らしに特徴的なのは、常に相手を普通の男以外の存在として貶める表現をすることだ。
相手が性別を男だと明示した場合でも、相手に対して普通の男以外のレッテルを張りたがる。
よほど普通の男が好きなのか、もしくは怖いのか？

削除依頼出した
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131303831/247

芋掘り以来なら「いろんな人」からの要請が必要なので
今後似たようなレスが連投されて、目に余った人はよろしく

>>229
ありがとよ、豚野郎

規制はどうでも良くないんだな
さすがはビビりのヘタレ

>>229
ここマスコミ板じゃない

>>231
煽り下手だな、氏ねばぁ〜？

>>228
鋭い指摘ですね。

ところで、腐女子の男性へのなりすましも、「普通の男」を装う事で、
自分の意見や立場を補完する効果を出そうとしているように感じられるのですが、
やはり「普通の男性」を絶対的なものとして捉えているのでしょうか？
大変気になる所です。

>>229
了解。
眼にあまると言うか、心の病の問題に入っちゃってる人は
２ちゃん断ちして治療に専念してもらったほうが本人のためだしね。

>>234
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
まだ分かんねえのか？産めない機械の無性愛者のババアよぉｗｗｗｗｗｗ

>>235
２ちゃん絶ちすんのはお前だよ、腐マンコ

一度あげておきましょう。

>>229
soc：社会・世評［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127215028/
こっちに削除依頼と同一人物の推測のレスが書き込まれた直後から
特定される言葉を使わなくなった事も併記して依頼しなおしたほうがいい

>>238
上げたり下げたりご苦労なこったｗ

>>234
異性なりきりと腐趣味は、私は別の趣味だと思うよ。
男の百合好きと女装好きも別カテゴリだと思うんだけど、
それに近いと思う。

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

>>241
当たり前だろうが。
それくらいも知らねえで腐女子考察してたのか？
お前みたいなナリキリ腐マンコは氏んじまえ

>>239

ありがとう
書き込んできた
マスコミ板じゃなかったか、申し訳ないです。

>>241
腐女子の男性なりすましは、トランスベンタイトのそれに近いという事でしょうか？

ところで、キャラクター系の板等で行われる、いわゆる「キャラなりきり」と
一般の板に於ける「俺、男なんだけど腐女子ちゃんは間違ってないと思うんだぜ」とは
また別のものだと思うのですが、241氏は如何お考えでしょうか？
私は前者の場合は、トランスベンタイトに当てはまる所はあるかもしれないと感じますが、
後者の場合は、目的が異なるように感じます。

>>245
いい加減にしろよ、産めない機械の無性愛者のババアよぉ
何の根拠もなく腐女子を型にはめるのは腐女子に対しての侮辱だ
やおいの場合とＢＬの場合で分けて考察しろ

依頼が出たからには別の方法で攻めていくからな
そう簡単にこのスレを離れてたまるかってんだ

>>228
「普通の男性に好意を持たれ守られた時、その男性に好意を持たれた人は特別な存在になれる」
といった感覚に近い信念？あるのではないでしょうか？
理由になりますが、801には「攻：受は俺の特別な存在だ」といった攻の言動や、ストーリー展開の物が多いです
そして始終徹底して攻が受けに関心を持たない801は、今の所一度も見た事がありません

あと腐女子の社会の中に普通の男性はいませんし、依存が深ければ深い程自らを省みる事が難しくなってしまいます
それはおそらく容姿においても例外ではなく、普通の男性が好むような容姿や言動からどんどん離れていってしまいやすく
結果あまりモテずに男性経験が少なくなりやすい、といった事も考えられると思います
そういった理由から普通の男性との接触が少ないが故に、上記のような信念？が強化されやすいのではないでしょうか

>>248
お前は呼んでねえよ、マンコに鉛筆ぶっ刺して氏ね

>始終徹底して攻が受けに関心を持たない801

けっこう多いよ？

>>248
言い当ててると思う

腐女子には何処かしら自らの性に対する相対的な不満を感じる。
現実社会における男女の役割や男の肉体的強さに対する憧憬が根底にあると思う。
そういう意味では腐女子というのはあくまで普通の女性の延長線上に存在している
存在だが、注目すべきは一部に見られる行動の幼児性だと考えられる。
内在する幼児的万能感に起因するコンプレックス。そのはけ口としての性癖とは言
えまいか。

>>250
受けがエロいことされてりゃいいよ派も多いよねぇ

>>253
「精神的にも肉体的にも関心を持たない」という意味ですよ

片思い萌えって属性もあるよね

女の描く恋愛物として、
特に801だけが何かのジャンルに偏ってるってことはないと思う

>>254
勘違いしてた、ごめん

「受け」がやおいに存在する理由まで考えていくと理由が分かるかも
受けは常に性欲の捌け口であったり興味の対象となるべき存在だから
精神的、肉体的スルーはありえない
完全にスルーされて空気になってたら、それもう「受け」じゃないよ

とりあえず腐女子ってやつが圧倒的にキモい存在で世間様から蛇蝎の如く嫌われてる理由がわかった

こういう腐女子も多いよね
子供の時から性欲関連知識に特出した脳を持ってるって事だろうか


189 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/11/10(土) 17:28:31 ID:56NEmXk1
どんな見方しようが人の勝手でしょ！
あたしは全部エロに変換して世の中を見ているわ。
だから全員猿にしか思えない。

高等なのはあたしだけ。
これ、小学生からのくせだわ。どんなに説教されてもふぇらされ
れば情けない顔するくせに！なんて思うと全員馬鹿にみえてきちゃう。
一番楽しいのは国会中継。
まじめくさってるけど、ここにいる全員の下半身のみだらさと
きたらｗｗｗｗって思うの。馬鹿みたい。小沢さんなんて超
カマってチャンよね。ふふふ・・・この議場で昨日の夜セックス
したのは何名かしら？とか想像しちゃうの。

>>258
結局一番猿なのは
人間として理性を持って動物の本能を抑える事を理解できない書き込んだ本人なんだな
だからか物語の中の登場人物全員に性器がついてないと我慢できなくて
常に誰もが誰かに発情してる色狂いだと信じ込んでる

>>256
それはないよ
全く相手にされてない受け萌えってジャンルもあるよ
私かなり読んだし、好きだ

>>258
少しはそういうことを考えたりするかもしれないけど普通は大人になると段々落ち着いてくるはず
でも一部は腐女子仲間と群れてるうちに自分の発想が普通じゃないって分からないまま思考が定着していくんだろうね

>>256
「受＝女役、攻＝男役」だと思うんですが、如何でしょうか
女役が男役に関心をもたれず、死別や物理的な距離ができたという理由以外で
「女役がフラれてしまい、しかし女役はそれを成長の糧とした」とか「悲劇の結末を迎えた」といったようなストーリーを
もう少しぐらいは801で見かけても思うのですが、なぜみつからないんでしょうか？

>>258
それは801依存というよりも、「セックス依存症」に近いものだと思いますよ

>>262
セックス依存症の腐女子はいないのかな

>>239
パート１〜6までずっと継続して同一人物と思われる者の荒らし行為が
継続して行われていることも書き添えたほうがいい。

>>248
「特別な存在」というのは非常に重要なキーワードでしょうね。
物語の登場人物だけではなく、
腐女子自体が「特別な存在」で有りたい(誰かにとってというだけではなく)と思っている、
もしくは独自性を持った個性的なキャラクターで有ると主張したがっている印象を受けます。

ところで、先程から非常に興味深いご意見を書いて下っている方がいらっしゃいますが、
出来ればIDを表示して議論に参加して頂けますでしょうか？

>>260
その姿に萌えるんだはという腐女子からは相手にされてるわけだから・・・
やっぱ捌け口の「受け」だよね

男性の場合、腐女子に対応する立場ってのは無いのか？

>>265
同意ですね
関心を持たれる事もそうですが、801依存という腐女子の存在や主体性がとても希薄になりやすいものに没頭している上で
希薄になりやすい自らのアイデンティティーを、自分で自分ががわからなくならない程度に保つには
「ラベリングを自分自身に行う」というのが手っ取り早い解決手段だと思います
それに加えそのラベルが「特別（個性）」なものであれば他者からの関心を引きやすくなる、という考えが腐女子にあると私は考えています

「なりきり（ラベリング）で自らのアイデンティティーや、特別（個性）さを得ようとしている」と言えばわかりやすいでしょうか
自分自身（特に女性である事）に対するコンプレックスもあるでしょうから、その「なりきり（ラベリング）」はより行いやすくなるでしょうね

>>263
私自身が、一時期それに近い状態にありました
当時の私にとって一番恐ろしかった事は、人が私に関心を示さないという事でした
私の場合は801の攻か受のどちらかに感情移入し、関係性というものが無くても
肉体的に求めるか求められさえすれば、それが一時的なごまかしになるので
沸いてくる感覚がたとえ快ばかりではなかったとしても、やや強迫的にそれを好んでいました

>>260
私は受けがいかに腐女子から関心を持たれるか否かではなく、受けが「攻めに」関心を持たれるか否かについてお話ししているのですが

>>267
萌えオタぐらいじゃないですか？
ストーリーとか何も関係無しにキャラだけに萌えてるって点では

残念ながら腐女子より気持ち悪い存在はいないとここを見て悟りました

>>269
萌えオタは、妄想の中で男性性が主体性を持っているんじゃないですか？

女性に比べると、男性のほうが「自分の性別」と「性における主体性」がズレにくいんじゃないですかね。

>>271
それは確かにあるように思います。
男性向けのレズもの等も、やおいの同性愛とはベクトルが異なるようですし。
ただ、近年の(といってもかなり前から言われていましたが)
「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説には、腐女子のような
ジェンダーアイデンティティーの混乱が有るのでしょうか？
少々気になる所ではありますが、スレ違いですね。

> 「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説

ねーよｗｗｗ

＞「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説

そんな説ありえんな。

今日ワ！

今日も801界の妖美な狼、ミーが遊びにキタザンス！
腐女子でわからないコトは全部ミーにおまかせよ。



あ、でもスリーサイズはララララライラララーイラーイラララァイララララララライララララララライララララララライ！

>>272
女性の中でも、妄想においてもあくまで自分の性別が主体性を持つことにこだわる
（＝女性性・自分の身体への執着がとりわけ強い）かどうかの違いが、
腐女子と非腐女子を分ける要因になる場合も、あると思います。

それから、ロリ萌え＝少女になりたい説ですが…。
一般的にエロのシチュエーションでは、主体としての感情と、
相手と感覚を共有するための感情移入と、二種類だと思ってます。
で、元々が二者が感覚を共有することを目指しているために、二種の感情（興奮）は混同しやすい。
その混同の結果が、ロリ萌えのロリ成りきり、ロリ萌え＝少女になりたい説、「ふたなり」などを生むのでは、
と考えています。
そして「好きな男性」なんだか「自分の代わり」なんだかはっきりしない、受けキャラへの「萌え」にも、
上記の混同が絡んでいるのかもしれません。

>>272
スレチ知っててレスしちゃうザンス☆
可愛い少女にペニスを生やすフタナリというジャンルが
男性向けに多いザンスが、それも男子が少女になりたい心理を
表していると思うザンス、ラライ♪

260>>268
だから「攻めに全く相手にされてない受け」に
萌えるジャンルがあるんだよ〜

>>262の言う
「女役がフラれてしまい、しかし女役はそれを成長の糧とした」
「悲劇の結末を迎えた」みたいなストーリーも普通によく見かけるよ

>>273-274
前スレだか前々スレだかで紹介したけど
萌え系のAA雑談スレはロリ萌えと同時に同一化願望も感じるよ。

あほくさ。
もともと愛なんて相手と同じようになりたいって側面があるってのに。
それが露出するか、秘められてるかの差だけだろ。

>もともと愛なんて相手と同じようになりたいって側面がある
なるほど。
じゃあ、同一化願望に関しても腐女子特有の要素ではない、
ということで同意できるんだね。

>>277
氏ね

>>283
ラララァイ！なんて可愛い子ザンショ♪
そんな悪口言う子にはああ〜
(・З・)☆ムチュムチュムチュッ
そんな汚い言葉二度と使っちゃイケないザンスよ？
IF、使ったらミー拗ねちゃって帰っちゃうから！
ララララララライララララララライララララララライララララララライララララララライ

>>284
いい加減うざいよ、空気嫁

>>285
空気読むって、そんなに大事？
ミーは日本人の欠点は集団的行動でしか物事を進めれない点にあると
思うザンス。せっかく匿名で自由な議論が出来る場なのに、
いちいち空気ばかり読んでたら話はずっと同じベクトル！！
ミーは、そんなの耐えられない！！
何か文句でもおあり？
ララララララライララララララライララララララライララララララライララララララライ

腐女子の悪い面を抽象的に表現してるな

>>281
＞露出するか秘められているか

というより、違う者二者が集まったところから出発して目指そうとするか
出発点から同じになっているか
ってところじゃないでしょうか。

>>288
よく分からない。
もう少し説明を。

婦女子がレスするたびに印象が下がる件

>>282
腐女子の「男なりきり」って、性的対象への同一化願望というより、
単に「男の意見」という説得力や「男に認められる」という他の女性が持ってないステータスが欲しくて、
自分の妄想を「男の体験談」として流布させたいという工作員根性ないし虚言癖に近いね。

>>286
今まで空気を読んだ議論がなされてきたと思わないか？
空気を読むというのは他人の意見に同調することじゃない
少し考えれば分かるだろ
氏ね

>>290
自爆するのが好きなんじゃないの？
自己紹介にしか見えないことよく言ってるし

>>289
例えばロリ萌えで、ロリなりきりをする人しない人の違いについてです。
>>276の言葉を使うと、二者が感覚を共有することを目指すところでで止まっているか、
二種の感情（興奮）を混同した結果、視覚的・物理的にも、つまり二者の身体までもが混同しているか
ということだと思います。

以前このスレであった
ブラックラグーンのバラライカは「男がなりたい女」であるに違いない！論は笑えた

腐女子って連中は他人にコンプレックスを植え付けたがる傾向があるのかな
それも女性の完全性を前提とした、「ゲイ＝女の出来損ない」「男＝性欲バカ」みたいな構図で、
そんな奴らに理解を示せる、優れた感性の持ち主たる自分の自尊心がちょっと満たされるのが重要なのか、
ヤク中みたいな顔したイケメンにウジウジ悩ませて母性本能を満足させる

腐女子が自分の内面を分析されることを極端に嫌がるのは、
普段自分らが好き勝手やってるコンプレックス植え付けを逆にやられるのではという恐怖があるからかも

>>291
三行目は不要だろう……。

二行目までは確かにそう思う。
ロリなりきりはそういう種類の利点がないもんな。

>>294
何回か読み返したけどまだ分からん。
もうちょい整理してくれ
なにとなにを比べてるんだ？

>>295
>ブラックラグーンのバラライカは「男がなりたい女」であるに違いない！論
kwsk

>>291
このスレでは、たびたび、腐女子の男なりきりの理由として、
「男の意見という説得力の付与」ってのが出てるけど、これはないと思う。
腐女子の男なりきりは「男の体験談」として、
腐妄想に現実性を付与させるのが最大の目的ではないか。

違うとしても腐女子は男を自称すればとりあえず批判から逃げられる
男と唱えればどんなバカを言っても事実になると思ってる節があるんじゃないだろうか
男だからお前らと同類、だから叩くな本当だと

>>296
＞なにとなにを比べてるんだ？

>>294の一行目にある通り。
>>281は別の何かと何かの違いについての話だったんでしょうか？

>>298
信じられないな・・・
でも、もしそうなら一部のスレ住人がすぐ拒否反応示す「男尊女卑思想」
ってやつが少なくとも腐女子の頭には、ある、ってことになるが・・・

>>276
私が目にした「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説は、
なりきりとは趣向が異なる感じでしたね。

ロリータを好む男性の中に、自らの「望まれない性欲」を無くしたいと思うあまり、少女でありたいと願ってしまう層が存在する、という説でした。
フェミニズムの浸透によって、ある意味男性性というのは、歓迎されないものに
なりつつ有る場面もある事を考えると、頷ける所も多い考察です。

ふたなりや、ロリなりきりは、腐女子のそれと近いものがあるのかもしれませんね。


>>291
私もこのパターンが多い様に感じます。

>>297
なるほど。腐女子本人を補完するのではなく、その妄想を補完する訳ですね。

>>298
事実になると思っているかどうかは解りませんが、
「男性のほうが受入れられ易い」とは考えているように思われます。

>>301
腐女子は自らの女性性の否定というより、肯定だと思う。
秘かに自分みたいな化粧っけのない女性はモテるのだと思ってたりするし、
男同士の関係を見つめる女性的視点を重視してる。
対するロリなりきりは本気で男を汚らわしいと思ってる感じがする。

トランス志向は男女どちらにもある。
違うのは腐女子のは、あくまで「恋」という関係が重要ポイント。
男ヲタは、可愛さとか女体とか、あくまで「女」そのものが目的。

異性に自由を見出す心理、みたいなのは男女共にあるだろうな

>>301
ロリ萌え＝少女になりたい説について、そういう説でしたか。
知識不足でした。

俺男のようななりきりについては>>291その他の意見に同感です。
801BL世界に対する「萌え」の中には、>>276で言った主体と対象の混同があるんじゃないかと思ってます。

>>303
腐女子がよく比較対象に出す「キモオタ」「ロリコン」との一番の違いはその図々しさだ
口先では腐れですモテないですと言って出しゃばっている現実を棚の上に上げて
「こんなに自分を分かってる良い子の私を叩くならお前らは卑怯ないじめっ子」
「女の私様が来て差し上げたのだからキモい男のお前らは崇拝するべき」と
欠陥の無い「普通の男」を羨ましがって絶対に上のものとしてみる代わりに
手の届く範囲にいるゲイや架空のキャラクターに傾倒している男を自分より下のものとして
踏みつけておいて自分は男より弱い女なので無条件に守られるべきと盾を構えて満足感を得ようとしている

>>307
男女同権を主張するのに、いざとなったら男がかよわい女を守れ！
って痛いこと言うのは、別に腐女子と特定しないでいい話じゃない？

>>303
> >>301
> 腐女子は自らの女性性の否定というより、肯定だと思う。
801板や、いくつかの商業BLを読んでみると、確かにそうも思えますね。
ただ、腐女子側の意見では（考察スレ等での）女性性に違和感を感じる層と、
感じない層とに別れています。

> 対するロリなりきりは本気で男を汚らわしいと思ってる感じがする。
あまり注目されてはいませんが、自らの男性性や性欲を暴力的なもの、
望まれないものとして 忌み嫌う男性（少年）は多々存在します。

「傷ついた少女の物語」というのは、様々な媒体で描かれますが、
己の男性性に戸惑う少年の姿というのは、あまり描かれてはいませんね。

>>309
失礼、多々存在するという言い方は誤解を招きますね。
そんなに少なくはないと言う事です。

>>309
＞自らの男性性や性欲を暴力的なもの、
＞望まれないものとして 忌み嫌う男性（少年）は そんなに少なくはない

それはないわ。むしろほとんどの男は暴力をもって男性性を証明しようとしたがる。
だから

＞己の男性性に戸惑う少年の姿というのは、あまり描かれてはいませんね。

なんだよ。それこそ少女趣味的妄想。

>>311
臨床の現場などではそうした報告もなされていますし、
暴力でそれを殊更に誇示する事も、そうした心理の裏返しである場合もあります。
いわゆる「弱い犬程良く吠える」というか。

どこかで自分の性欲や男性性を「汚いもの、忌むべきもの」と思ってしまう男性は、
世間が考える程少数派ではありません。

単に男の場合、自分の性欲を実行に移したら間違いなく犯罪ってケースが比較的多いだけかと

>>312
いやいや、それはあなた間違った認識だよ。
男性性というものには暴力が内在している。
男性性を忌み嫌う男性ということ自体、もう言葉が矛盾してるもの。
男性性を忌み嫌うオスは、性同一性障害者、すなわち女になってしまうから。

自身がどうかは置いておいて、好みの話では存在しうるものだと思います
男性性が顕著に現れたミリタリーの世界を好む男性も興味を示さない男性もいますし
一般的に萌えと言われるような幼さのある少女のキャラクターを愛でる男性もいれば性の部分に訴えかけてこないと言って切り捨てる男性もいます
少女趣味のように自分がその世界に浸る事は無くてもそれ自体を良いものとして見る人もいるのでは？

「男＝暴力」「暴力＝幼稚な男の専売特許」という構図によって、
自分の801妄想が（作中の男の悪行ではなく自分の女性としての）暴力性を備えてると認識できず、
口では「男になりたい」と言っておきながら、自分の乙女心に自信持ってられるんだろうか。
作中でSMを扱ってそれに萌え転がっても、自分はサドじゃないもーんと言える神経が興味深い。

>>314
そこまで強烈に恒常的にという事ではなく、一時的なものであったり、
ふとした瞬間にという事なのですが、それが恒常的に続く場合は「性同一性障害」
になるのでしょうね。

相応しくない場面で、ふと自分の中に性衝動を発見してしまい、戸惑ったり、
嫌悪感を感じてしまう、という男性の話も度々聞きます。

いや、話をもとに戻すよ。
男のロリなりきり（というのがどれだけあるか知らないけど）は、
男の性の汚さ、暴力性を忌避してるんじゃないんですよ。
そこにあるのが、まず女、女体を欲しがる男性の性欲なんです。
確かに本当に男でも少女趣味な奴っていますけどね。もうそれは
ほとんど最初から（どこを最初とするかは別として）男じゃないです。
性転換する人もいるけど、それをして「男の一特性」とはいえないでしょう？
それと同じことですよ。

>>314
>男性性を忌み嫌う男性は性同一性障害
同意できない。
男性という性に割り振られた属性を嫌悪することと
自分が男に生まれついたことを嫌悪することは同じじゃないだろう。

>>314
> 男性性を忌み嫌うオスは、性同一性障害者、すなわち女になってしまうから。
この辺りも非常に疑問に感じます。
自らの女性性に違和感を感じたり、否定的であったりする女性（腐女子だけではなく）
も存在しますが、彼女達のすべてが「性同一性障害者」であるとは言い切れませんし。

>男性性を忌み嫌う男性は性同一性障害

まあ、この言い方はおかしかったな。

>>318
そうだとすると不思議なのが
好きなもの自身になったとしても自分がそれに何かしてもらえるわけではないんですよね
自分が好きな幼い少女になっても望んでいる幼い少女にああしたいこうしたいといった欲望は満たされないわけです

◆fWHdNJKhmY が正しい。俺の負けだ。

腐女子の男なりきりって、多くの場合観客が必要なんだよな
自分が男装して着飾って同好の士同士でちちくりあってそれで満足というより、
女性から「男らしい」と褒められ、男性から「同じ男だぜ」と絆を認められたがる

また、いわゆる「受け」的な脆弱美少年より、強くて頼れる先輩的男性になりたがるし、
社会性や人間関係への渇望があるのかも

>>319
言いたい事を簡潔にまとめて頂きました。
仰る通りです。

>>318
「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」とロリなりきりとは、また別物だと考えています。
確かに「女の身体を求める性欲」であるケースもあるでしょうが、
それだけではないと言う事です。
男性性の否定、己の性欲の否定というのも「能動的である事を求められるジェンダー」
である事の拒否であったりする場合もあります。


「男同士なら下ネタで盛り上がって当然」な空気を嫌悪する男性もいますし、
「自分に性欲が無かったら良かったのに」と語る男性もいます。
後者の場合は「制御しがたいもの」への怖れと取れるケースもありますが、
それだけではないように思います。

>>323
すみません。リロードしないで書き込んでしまいました。
どちらにしても、この話題はスレ違いですね。
大変失礼しました。

何かどんどん論点がずれてるけど、
結局腐女子の男なりすましは自己強化のため？それとも責任回避のため？

腐女子のは男なりすましでなくて、ゲイなりすましだと思います。
ゲイの言葉の場合、それが「男の発言」として力を持つとは思えません。
だから、腐女子の男なりすましは、妄想自体の正当化、リアライズではないでしょうか。
「こういう男たちって現実にいるのよ♪」って、認められることによってさらに酔いたいというか。
たとえ二次的現実にしろ

同人板なんかをみていると思うのですが
「女臭い」「女の意見」というのが、すごく価値が低く捉えられているように思います。
女性が多いといわれる同人板ですが
「男に人気がある」というのが何かステータスかのような扱い。
また「男性向け（サイト・同人のジャンル）ではこうなのに、女性向けはこうだからイヤだ」
といった論調がみられるのもしばしばです。

「みんなもそう言ってるよ！」と言った場合、自分たちと同じ
腐女子、女オタクの意見だけでは説得力が無く
↑これらと相反する人の賛同が欲しいといったように見えます。
似たようなものとして「親・祖父母」というのも時々見ますね。
とにかく「オンナコドモ」でない人間の賛同を得たいという…。

>>316
同感です。

> 「男＝暴力」「暴力＝幼稚な男の専売特許」という構図によって、
このように男性を捉えている層は、腐女子以外にも見られますが、
腐女子の場合はその思い込みが顕著である確率が高いように思われます。

腐女子による男性のなりすましに用いられる口調（文体）も、
そうした思い込みが現れている場合が多くありますね。

>>329
「脱、女！　目指せ、男！」がスローガンって感じがしますねｗ

でも腐女子とて「女の特権」を手放そうとはしない

>>329
でも、それって、本当に男の価値観と見方をリスペクトしてるのかなあ。
むしろ、腐女子ばかりだから、いかに男キャラ的になれるかって、も一枚
フィルターが掛かってる感じがする。

眠いのでログも読まずレス
責任回避も自己強化も両方あるんじゃないの？

腐以外でも似たようななりすましが見られるのが
信者ＶＳアンチの争いがおこるスレ「自分も○○好きだけど……な部分は嫌」みたいな感じ
それって大概は敵方に味方を作って攻めやすくするためだよね？
で、そこと照らし合わせてみると基本的になりすまし腐女子は
男全体を、怨敵とまではいかなくても
男はみんな狼なのよ、くらいには敵対した位置から見てるんじゃないのかな、と

とか打ってたら
乙女ロードの男装喫茶が特集された時
しょっぱい顔の人が「ここならナンパされなくて安心、ヴフフｗ」とか言ってたのを思い出した

>>331
同人板の場合、仲間うちでワイワイやっているようなところもあり
普段はそんなにお互い敵視しあっているというほどでもないのですが
いざ何かに触れると（好き・嫌いなキャラクターなど）とたんに牙をむく（笑）という感じになります。
仲間同士、そういう呼吸は心得ているのか
ちょっとあやしい状況になると「まあまあ、次の話題に行こう」ととりなされることも多いです。

ちなみに、あやしい状況から喧々諤々に発展した状況を
同人板では「釜のふたが開いた」といいますが、言いえて妙だと思いますｗ

男を目指してるっていうより、
男と似た好みの女、男的なことを言える女
を目指してるんじゃないですかね。

男脳とか喧嘩で男をボコボコにしたDQN武勇伝や
周りの女とは話が合わないアタシアピールがそんな感じか

そういや、一度、児童書板の「バッテリー」スレで似たようなことがありました。
「バッテリーなんか読んでるのは腐女子ばかりだ。児童書じゃない」というのと、
「バッテリーは何百万も売れてる堂々の児童書。男も読んでる」という論争。
ところが「男って誰が読んでる？」となると、「友達の弟」とか「会社の上司」とか
なんか遠い人ばっかりだった。そのとき、ああ、男に読まれてると思いたいんだなあって思ったｗ
ちなみにあさのあつこ読本という本では、ジャニイケがバッテリーを読んでるのが表紙だったｗ

そう考えたら、腐女子の生態の特徴として、
「創作品」と「自己の現実」との間に「もうひとつ世界」を作るってのが
あげられそうですね。

結局、アニメやゲーム（ＢＬもそのカテゴリに入れます）に夢中になっている
というところに、多少の劣等感というか「しょせん」みたいな自覚があるんだと思います。
また、女性に人気のものも「結局甘いもの」と捉えているのかもしれません。
いわゆる「スイーツ（笑）」というやつ。

そうすると、そういったものを擁護して欲しいのは
大人、男性ということになりますよね。
しかも「人気あるよね」という認め方ではなく「俺もはまってるよ、本格的じゃん」という…。
また、男性人気のあるものや、硬派とされるものを好きということで
「スイーツ（笑）を好きなわけじゃない、本格的なものが好き」と言うこともあります。

ちょっと偏見かもしれませんが、
女性文化への評価が、一般よりも少々低く見られがちだと思いますね。
女性ファンをナメてるのが、何よりその女性ファンだという。

>>333
「性に関してバイリンガルな自分」ってのがランクが高いと思ってるフシがあるね。
特に理由もなく「バイ＞ゲイ＞ヘテロ」というランク付けをしたがるし、
乙女心をキープしたまま、おバカな男性の世界を暖かい目で理解できる（つもりになる）と偉いらしい。
そのせいか「男って子供よねー、バカだよねー」的な言説に抵抗感を感じてない。

どっかの原住民の文化を、心の底では見下しながらも、
「こんな下らない物に価値を見出す、他とは違う自分」に酔ってファッション的に取り込み、
現代物質主義社会を見下すネタにする自分探し連中と似た感じがする。

>>336
私もそのような印象を持ちました。
男性性を演出しながらも、何処かに「女性の部分」をキープしているというか。

329氏の事例にあるように、男性の意見や視点を権威として扱いつつも、
何処かで「女子の感性」は男子のそれよりも格が上であると思っているような
印象を受けます。

ただ、腐女子自身が本気で>>329の事例のように「オンナコドモは下だ」と
思っているのだとしたら、それこそ男尊女卑的というか、家父長主義的ですね。

>>341
まさにそんな感じですね。
>>340
メディアの戦略的な女性優遇とは逆の方向に向いているという事でしょうか？
その場合、「その辺の女とは違う個性的で独自性のあるワタシ」の演出という側面も
ありそうに思えます。

という事は、腐女子が「男になりたい」と言いつつもしっかり維持しているように見える、
「女性性、少女性」は女全体のものではなく「自分自身の」という事になるのでしょうかね。

ってことは、腐女子は男尊女卑信奉者ってことになるのですかねえ

>>344
そりゃそうでしょ、今現在男尊女卑社会だし。

なんだか「女だって仕事ができるんだ。私は負けへんでー」って言って実践している女性には
腐女子ってあまりいそうにない感じがします。
どっちかというと、おとなしい、かよわい系のほうが多いと思うのですが、
それでいて、それをどこかで嫌っている、強く独立した人間になってみたい
その現実逃避が「俺は男だー」「男の視点を持っているー」になるのですかね。
女のままで威張れない（威張れないっちゃあ変ですけど）

>>346
＞どっちかというと、おとなしい、かよわい系のほうが多いと思うのですが、
＞それでいて、それをどこかで嫌っている、強く独立した人間になってみたい

それでいての使い方がおかしい。
あなた男性？女性に偏見あるんじゃないの？

それで妄想で男を陵辱する楽しみに耽ると。湿っぽい趣味だな

男尊女卑社会でも、戦っている女もいれば、まあ、これでいいと思ってる女もいるわけですが、
腐女子ってこの両方ともに入ってない感じですね。
なんか基本は後者みたいにこの体制を受け入れているけど、
それじゃなめられっぱなしだから（なめられてるてのも変だけど）
ちょっと自立の、強い幻想、なめられっぱなしじゃない幻想も味わいたいなって感じなんですかね。

>>343
メディアの女性優遇は「ブームを作るに女性のほうが客層として操作しやすい」という意識が臭うから、
自分は安っぽいエサに釣られるジャニオタや男みたいに愚かな消費者なんかじゃないと思いたがる腐女子が、
「男性向け」という看板を欲しがるのは自然な流れだろうね。

携帯からなのでID変わりまして、失礼
>>346
確かにそういう傾向は有りそうですね。
力のあるキャリア系もそうですし、
「社会的承認とか、意味わかんないし、関係ない」というアウトロー系(？)にも
腐女子は少ないような印象を受けます。
やはり腐女子は保守的で真面目な女性に多いのでしょうか？

>>351
＞やはり腐女子は保守的で真面目な女性に多いのでしょうか？

それは腐女子が男尊女卑信奉者というのとも符合していますし、
実際の腐女子を見ても保守的で真面目そういう印象を受けます。

男尊女卑というほどのものでもないと思います。
>>343で言われている
＞「女性性、少女性」は女全体のものではなく「自分自身の」という事になるのでしょうかね。
これだと思われます。

というのも、同人板では同人サイト閲覧・管理者が多いわけですが
そこで、女性独特の話をするのを物凄く嫌います。
（生理とか、彼氏とか）
という割に、おっぱいのサイズや痴漢被害の話になると、我も我もと語りだすことが多い。
自分が語るのはよく、他人のはＮＧだという。

それと、これは同人独特のものなので、腐女子（ＢＬ愛好家）全体には適用されるか疑問ですが
「神＝絵や小説が上手ければ多少のことは目をつぶる」「けど、私の好みと外れたら敵→邪神」
という言い回しが頻繁に用いられます。

何というか、自分勝手だなぁと思うことはしばしばあります。

＞それは腐女子が男尊女卑信奉者というのとも符合していますし、

これはあなたの思いこみ

>>353
当たり前。
だからサイトの注意書きには必ずＣＰやジャンルが明記され、
指向の合わない人の侵入は拒もうとする。

>>353
なるほど、キーワードは「私」って感じですね。
しかし、その女性全般の話を嫌うってのはどういう心理なんでしょう。
やはり女性全般ではなくて「私」の話でなくてはならないってことでしょうか。

>>356
だから腐女子とは違うっつの

となると、腐女子には私以外の女の存在は許さない、もしくは女の存在を許さない、というのが
あるような気がします。彼女が恐れているのは男よりも、むしろ女。
なんと言いますか誰とか彼女とかじゃなくて「女全般」という意味での「女」

>>358
「女全般」じゃなくて「優れた女」ね

>>356
そういう人が想定しそうな感性のランク分けとしては、こんな印象があります。

一般の女＜精神年齢の低い男の子＜同好の仲間の女性＜同好の仲間の男性＜権威ある男性＜ワタシの感性

見難くてごめんなさい。

こいつら雑談荒らしなの？

彼女が恐れる「女全般」とは何でしょうか？
それは、対象化され、オブジェ化され主体を奪われた「女というもの」を意味しているのではないでしょうか。
そこには「私」がない。だからこそ、自分以外の誰でもない「私」
私以外の何者でもないこの「私」を愛されたいと思う。
「女」が「私」の主体を奪う概念だからではないでしょうか？

「女」が「私」の主体を奪う概念であり、主体が奪われかけ危機に瀕しているなら、
「私」が「女」を排除しようとするのはなんら不思議ではありません。
かくて、無償の愛、その中から「女」を排した愛、すなわち「男同士の恋」の妄想が出現することになるのでないでしょうか。

>>362
腐女子の側が女を主体性を奪う概念(この場合はジェンダーと置き換え可能ですが)
として規定しているという事でしょうか？
それは考えられますね。
大変鋭い指摘ですのでまた明日改めて、レスさせていただきます。

>>364
ねーねーあなたにとって「女性」ってなんなの？

女性そのものというより、女性同士の競争を過度に恐れてるような感じがする。
競争や勝負を男性の世界の専有物にしたがるからか、力の加減を知らず、
たかが趣味の論争でお互いの全存在を否定し合うような事態に陥りやすい。

だから、お互い腐女子と明示されてる場合は不倶戴天の敵になるほど趣味の違う場合でも、
「俺男だけど」の仮面をかぶっておけば、表面的には仲良く馴れ合ってほどよく雑談できる。
それが俺男のメリットなんだろうけど、リアル感演出のためのエキストラにされる側はたまったもんじゃない。

>>364
残念ながら、たいして鋭くもないですｗ
なぜなら『「女」は「私」の主体を奪う概念である』というのはある本からの引用で、
その作家さんもまた、サルトルとシモーヌ・ド・ボーヴォワールから引用したとあります。

＞腐女子の側が女を主体性を奪う概念として規定しているという事でしょうか？

いえ、腐女子が規定しているのではないと思います。
一般的に「女」ってそういうものと「されて」いると思います。妄想でなくて事実。
ただそれに対処するのに、いろんな方法があるだけで、戦っている人も
いれば、諦めている人、そういうものだと思っている人、表面的に
つきあったいったろかい、ややこしいからと思ってる人、あるいは、
ごくたまに「女」なんて概念無視してハナクソほじっている人もいるｗ
ただ、腐女子の場合、その概念を特に強く感受していると言えるんじゃないかなとは思います。

中高年のオバサンうざい。気もい。







狂人約一名。
串自演で執拗にあげてんじゃねぇよ。

>>365
女とは何か？という事で最初に思い浮かぶのは、
生物的な意味での女＝雌、染色体XXであるもの、でしょうか。
ジェンダーという意味では、私の中では「こうあるべき」「こうあらねばならない」
という規定のようなものは、特にありません。
ただ、やはり、男性と女性では生物的な違いは当然として、
傾向としても多少の違いがあるようには思います。
例えば、男性よりも女性の方が共感能力やコミュニケーション能力が若干高いかな？ というような。
まあ、これも個人差による所が大きいですが。

>>368同意

　　叩かれても叩かれても飽きないとよっぽど暇なのか？　馬鹿なのか病気なのか

　マゾなのか？
こんな奇特な変質者なかなかいないぜｗウケる(⌒∇⌒)

ここまで猛烈なマンコ臭漂う基地外のスレにオマエの妄想どおり男が
リアルにのこのこ来るわけないだろ！アホ>>347

うざいんだよおまえは
＞偏見　
ちょｗ婆さんｗｗｗ出た　また　同じ事いってるよー・・・　ﾌｶﾞﾌｶﾞ

＞共感能力やコミュニケーション能力

…それ茂木？
孤独な老人は新興宗教や詐欺にだまされる能力が高いよ(´・ω・｀)ｼﾝﾃﾞ｡

>>371
そうでした(^-^)
◆fWHdNJKhmY は詐欺師で串自演厨

だまされないよ
だれもおまえに「共感もコミニュケーションも」してないｗ

>>365
補足です。
女性をどのように定義するか？
という意味に於いては、生物的な意味以外、定義付けはしていないという事になります。

しかし腐女子特有の別に根拠はないけど自分の考えが皆の真意ってのはどこから出てくるんだろう？
完全に無視されても諦めなかったりするし
まあ考えを改めないのは勝手だけどそれで一々スレ立てたりしないでほしいわ

>>373
じゃあ何で一般の女性と腐女子を比べるの？

>>367
「社会の規定概念として」という事ですね。
確かにそういう「規定」は存在しますね。
そしてそれに対してどのように振る舞うかは、人それぞれというのも同意です。
ただ、近年はそうしたジェンダーの規定も、性道徳と同様に混乱してきているかもしれませんが。

>>375
IDを表示して質問して頂ければ、お答え致します。

>>376
生物学的「メス」に、文化規範的「女｣を押し付けるというのは、
人間だけがやっている、ご苦労様な手続きですね。
腐女子もまたそれを押し付けられ、すでに「女」というアイデンティティは持ったものの、
その反面で、「主体性」を回復しようとあがいてるというか葛藤しているのだと思います。
ここでなんで昔の女性みたいにそのまま「女」を受け入れずに葛藤するかというと、
あなたのおっしゃった「現代の価値観の混乱、多様性」という状況が反映されているからだと思うのですよ。
この混乱は特に日本に顕著だと思います。これは腐女子が日本に多いというのと符合します。
また、「女」という概念を最初に押し付けてきたのは社会でありますが、具体的には母親です。
母親との問題が腐女子の生成に特に重要であるというのもこのあたりに根拠があるように思われます。

>>377
何で一般の女性と腐女子を比べるの？

>>379
てか、腐女子って一般の女性カテゴリから排除されてるの？女は女だと思うんだけど。
それも一般女性よりはるかに「男」に目の色変えてる女。
腐女子ほど「男」に執着してる女はいないっしょ。
ひまなし男の痴態を妄想して「萌えー萌えー」だし。

普通の女は馬鹿ばっかり！私は社会の構造が見えちゃってるから賢い！
と思い込んでるネット中毒が腐女子
教室の隅で数人固まって挙動不審になってるタイプが普通の人間の輪に入っていけるわけが無い

やおい妄想というのは、無償の愛、絶対の恋人、というきわめて女性的妄想であるのに、
「女｣が排除されているというふしぎな構造を持っていますね。
換言すれば、一挙両得言いますか、二兎負って二兎を得る手品的方法ということになるのでしょうか。
しかし、それは所詮は妄想にしか過ぎません。
そこで、「これは妄想じゃない。本当にあるぞ！　ほれ、このネットに書いている奴、
ほれ、男好きの男だ。恋人とのことブログに書いているぞ！　ほら」って
ちょっとネジのはずれたことになるんじゃないでしょうか。

>>381
＞普通の女は馬鹿ばっかり！私は社会の構造が見えちゃってるから賢い！

このスレの住人の方々にも見受けられますが。
それにむしろ腐女子は劣等感の方が大きいのでは？

>>381
勝手に腐女子の定義を変更するなよ。

>>382
後半３行ものすごく納得した

>>379
一般の女性と比較しているつもりはありませんが、腐女子と非腐女子とは比較していますね。
それに「こうあるべき」という規定はしていませんが、ある程度の傾向はあるとは思っています。

>>386
腐女子を同じ「女」のカテゴリーに入れて考えていないということ？

>>378
昔ながらの「女はかくあるべし」という規定に従う必要はないと、
私自身は思っていますが、その価値観自体を否定するつもりもありません。
その規定に従う事が、その人にとって心地良ければそれで良いでしょうし、
違和感を感じるのであれば、別の道を模索すれば良いと思います。
その場合、周囲との折り合いというのを自分で付けて行かなければなりませが。
それは、自分自身の自由と責任の問題になって来ますね。
規定に縛られるのも嫌、周囲との軋轢を生んだり責任を取るのも嫌という態度は、
余り誉められたものではないかなとは思います。

>>387
あくまでも腐女子と非腐女子との比較ですから、女性だけではなく男性とも比較しています。
比較も、妄想のあり方やその背景にあるものとの比較ですね。

>>382
私も非常に納得出来ました。
特に「ゲイなりきりブログ」等は真にそんな感じですね。

上のレスに追加ですが、腐女子は女性のカテゴリーだと思っていますよ。

>>388
失礼ですが、今ここで、そのような倫理的な話はたいして必要ないかと思います。
他人に迷惑をかけるのは悪。それ以外は自己責任。分かりきったことですから。
それを言ってたら、それこそ老人会の「近頃の若いもんは」と同じになります。

>>389
じゃあなんで腐女子の意見＝女性の意見として見ないの？
腐女子の言動や行動、思考は全て腐女子にだけ該当するものと思ってんじゃないの？
仮にその傾向が強くても腐女子じゃない人は沢山いるし、
なんで腐女子の個体性を認めようとしないのかが分からない。

>>391
失礼致しました。
そんなに倫理的な意味合いはなく、
人間は基本的にはどのようなあり方を選択しても自由であるという事が
言いたかっただけです。

私は腐女子です。結婚こそはしていませんが、彼氏はいるし、
会社でもある程度の立場にはいて男尊女卑社会だとは思ってない。
母親と確執があるわけでもないし、ファッションに興味がないわけでもない。
それなのにこのスレの考察に当てはめると私は腐女子じゃないって言うの？
やっぱり腐女子を誤解しているとしか思えないよ。
なんで腐女子を「一般女性」として見てくれないのか。
◆fWHdNJKhmYさん、どういうことなの？

腐女子というのは、隠れオタクです。
正体は隠しています。

今日ワ！

今日も数字板のマドンナ、ミーが遊びにきたザンス！
腐女子でわからないところは何でもミーにおまかせよ！


あ、でもスリーサイズは内緒ザンス///

>>396
氏ね

>>397
熱いツンデレラヴコールありがとラララライ！

398 ◆ePn/skyago 2007/11/11(日) 18:16:22 ID:LzPXfXuS
>>397
熱いツンデレラヴコールありがとラララライ！

腐女子の典型だな。指摘や叩きまでネタにする。

横から失礼致します。こんばんは
「女が私の主体を奪う」の「女」というのは、噛み砕いて言えば「私以外の他者（社会）にとって、良しとされている女性像」の事でしょうか？
その「女性像」に従うか否か、そしてどう折り合いをつけるかは本人の自由であり自己責任ですけれど
折り合いをつける事に何らかの形で挫折があり、「女性像ではない私を愛して」となると言う事なんでしょうか

上記はおそらく腐女子依存層の「女性像、または女性へのコンプレックス」の中身ですよね？
私のこの解釈であっているのでしたら、私はこの説に同意致します
腐女史当時者である私自身にもとても当てはまっている事なので、大変納得のできるものです

>>394
貴方が自身を腐女子であると認めそれを誇りにしているのなら、私はそれで良いのではと思いますよ
貴方が真にそれで良しとするのであれば、周囲のイメージや評価など関係がないじゃないですか
今までの意見に該当しておられる点がないにもかかわらず、貴方からすれば腐女子に対して「私が思うものとは違うレッテル」を張られる事
そして貴方が腐女子でありその「腐女子のイメージ」が変わってしまう事に対して、そこまで抵抗を感じられるのは何故ですか？
宜しければ、その理由を詳しくお聞かせ願いたいです

>>399
ユーの言う腐女子の典型というのが、よくわからないザンス☆
それくらい老若男女誰でも使う話方の一種よよーん♪


さあ皆さんもご一緒にーーーーーー？！
ララララララライララララララライララララララライララララララライララララララライ

>>400
できれば腐女子であるあなたではなく◆fWHdNJKhmY氏にお答えいただきたいのですが。

>>378
同感です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>400
横レスです。
>「女性像ではない私を愛して」となると言う事なんでしょうか
腐女子の欲求はもっと個人的なものではないか。
自分を脅かすことのない男性同性愛者に投影した「傷ついた私」や「弱っている私」を
優れた人間である同性愛者でない男に愛して欲しい、全肯定して欲しいのではないか。

あぼーん

>>400
あなたのご質問にお答えさせていただきますと、すべてyesです。

ちなみに私は腐女子生成の要因として「現代日本」その価値混乱というのを非常に
重要視しております。腐女子の素質がある女性が、紀元３世紀のローマにも
たくさんいた、などというのは馬鹿げているし、別に「腐女子」という潜在遺伝子が
人類のDNAにあるわけでもない。
しかし、私が◆fWHdNJKhmYさんに「腐女子を倫理的に批判するのはどうか」といったように
（◆fWHdNJKhmYさん、ちょっときつい言い方になってごめんなさい）
この問題をとりあげるならこのスレの話ではなくなると思いますのでしませんが、
（って、もうしてますが）あえてひとこと言わせていただきたいのは、
結局、みな、望むところにおさまりたいと思ってるだけだと思うんですよね。
それ、考えたら、結局はもう少しこの「現代日本」をよりよくする方向へと、
なればいいなと自分は思ってます。

あぼーん

ごめんなさい。かなり文章乱れました。もともと作文ヘタなもんで。

それともうひとつ。
このスレには定期的に変な妨害が入りますが、
女が真実を、というか、価値観の相対性に目覚めるのを非常に嫌がる人たちが
この「現代日本」には存在します。
早い話、日本の女に自由になられると、日本という国の統制がとれなくなるからです。
それに日本の男性は日本の女性が自由に振舞えるのを許せるほど強くないし、
それを許せるほどの自由を男性自分自身が持っていません。
つまりはどういうことかというと、腐女子の発生源は、ある意味、現代日本の封建制にこそあるのです。

>>413
封建制と男女格差は無関係

逆に女性が経済的にも精神的にも自由になっていくほど腐女子が増えてるような。
アメリカみたいに、本当に「男から見て男らしい」マッチョ男が社会的に賞賛され、
チアリーダー的な女性を消費し、外見だけで「オカマ野郎」を排斥する空気すらなく、
女性が望めば中性的なファッションだろうと女性心をくすぐるお笑い芸も身につけさせる。
ウケるとわかれば飲み会でちょっとしたホモ疑惑をかけて女性のキャーキャーという反応を呼びもする。
そんなんだから、誰かが本当に自分の願望通りホモっててくれてもいいんじゃないかと考え出す。

というか腐女子って「この国には支配的で抑圧的な価値観がある」ことを前提にしたがるね。
「オレはゲイじゃないのにっ・・・！」と葛藤させて楽しむために必要なんだろうけど、
腐女子が自分が一番、固定的な価値観に囚われて多文化主義から遠くにいる気がする。
そんなんだから非難されると「なんで同性愛を差別するの！？」とズレた事を言い出すんだろうな。

>>394
先程も書きましたように、ここで考察されているのは、あくまでも「傾向」です。
腐女子の全てに当て嵌まる事だとは思っておりませんし、
考察に参加している人もこのスレを見ている人も「全ての腐女子がこうである」
とは思っていないでしょう。

たまたま書き込まれていたので、例に取り上げますが、>>413に「日本の男性」という
言葉がありますが、これも「日本の男性にそういう傾向がある」と
ID:p1XAlm1W氏が考えているという事であり、当て嵌まらない男性は存在するでしょうが、
ID:p1XAlm1W氏も「それは日本の男性ではありません」とは言わないでしょう。

ある対象を考察する際に、その傾向について話たとしても、
絶対に「例外」というものは出てきますが、それを言い出したらキリがないと思います。

>>413
ID:p1XAlm1W氏は、ここの荒らしが
「女性が価値観の相対性に目覚める事を快く思わないもの」の仕業とお考えなのですね。
大変興味深いご意見です。
ただ、初代のスレから荒らし的な存在はありましたが、
私自身は荒らしが（同一人物かどうかは解りませんが）そういう考えを持っているとは
考えておりません。

ところで、既得権利を手放したくない男性がいるように、
既得権利を手放したくない女性もいます。
一部の女性は絶対に認めたがりませんが、女性の既得権利というものも存在します。
全ての男性に既得権利が行き渡る訳ではないのと同じく、
女性のそれも全ての女性に行き渡るというものではありませんが。
既得権利を手放したくない女性にとっても、そうした流れは面白くないものかもしれませんね。
まあ、そういう女性は「価値観が相対化」されても既得権利を持ち続けるかもしれませんが。

>>415
非常に鋭い視点だと思います。
まさにその通りなのではないか？　と思います。

>>418
つまり腐女子は男性優位社会による抑圧の産物ではなく、
女性が経済的にも精神的にも自由になってきたからこその増えたということですか？

なってきたからこその増えた　ではなく
なってきたからこそ増えた　

>>419
ある程度のゆとりがないと、趣味は持てませんからね。
腐女子は経済的にも恵まれている人が多いと聞きますし。
「恵まれている」とまではいかなくても、酷く困窮している人はあまりいないでしょう。

ただ、「男性優位性の抑圧」を感じている腐女子は存在するでしょうね。

>>416
腐女子考察ではなく、特異な人間の考察をしているということですね。
よくわかりました。ありがとうございます。

腐女子の中に存在すると考えられる層の話をしてるのが、どうして
腐女子考察でなく特異な人間の考察をしているという解釈になるんだろう

>>422
突飛すぎ

>>422
「特異な人間」の考察ではないですね。
あくまでも「傾向」から考察しているという事です。
稀に「海外からみた日本人論」等がありますが、そこで語られる傾向が
全ての日本人に当て嵌まらない事と同じですし、
例えば、女性が良く言う「男ってさー」のような話題が全ての男性に当て嵌まらない事と同じです。
ご理解頂けましたでしょうか？

>>425
「男ってさー」の話と同レベルじゃダメでしょう。
あなたがここでやるべきことはID:dczowdZcさんを論破することではなく
「それでは、あなたも含めてあなたの周辺の腐女子たちにはどのような共通点が見られますか？」
というふうに誘導していくことじゃないでしょうか

>>425
では何故私のような腐女子の場合を考察しないの？
特に目立った特徴のない腐女子の考察は避けているということ？
何だか腐女子の悪い面ばかりを抽出しているような気がするんだけど。

>>422
私は、あなたに近い感想を持ってるよ。
ここで語られる腐女子像は私が知るものとは乖離していて
たとえばサンプル150さんの周囲にいたのは、そんなタイプの人だったんだろうな、とは思うけど
自分の周囲の腐女子にあてはめて納得出来るような考察ではないので
それを腐女子の傾向と考えられるのも変な話だな…という感想を持ってる。

とりあえず、自分の周りにはいないタイプばかりを腐女子としてあげられがちなので、
腐女子の「傾向」として大雑把にであれ全体を語るにしては、
腐女子の「例外」をこそ「全体の傾向」としてとららえすぎているように、個人的には」感じてる。

過去には他のタイプについての言及もありましたよ。
それから、ここで議論してる人間も別に腐女子博士なわけではないので、
「こういうふうに消費してる層もあるよ」って教えてほしいですよ。
もうこれも何度も繰り返しているやりとりですね。

>>428
同じ考えの方がいらして嬉しいです。
「150さんが腐女子だから」という先入観で言うこと全てが正しいような雰囲気になっていることにも疑問でした。
それぞれの腐女子像を挙げて腐女子全体の傾向とするなんて以てのほかだと思います。

>>◆fWHdNJKhmY
だーかーらー「こじつけ」であることを認めて、
「こじつけ」ととられる可能性を念頭に置いてやれっつってんのに。
腐女子を保護するためじゃなくて、議論を円滑に進めるための技術だよ。

>「特異な人間」の考察ではないですね。
こんなのもってのほか。反省せい。

>>426
鋭いご指摘です。　その通りでしたね。肝に銘じておきます。

>>427
殊更「悪い面ばかり」を取り上げているつもりはないのですけどね。
過去スレ等では、違う方面からの考察もしておりますし。
また、前スレ（もしくはその前のスレ）でも申し上げましたが、
私はその是非を問うという目的はありません。
ここで語られる「傾向」の是非は読んだその人が判断すれば良いと思っています。

> では何故私のような腐女子の場合を考察しないの？
> 特に目立った特徴のない腐女子の考察は避けているということ？
「特に目立った特徴がない」場合、傾向として把握し難いですからね。
避けている訳ではありませんが、目立った特徴が語られる事が目立ってしまうのかもしれません。

>>428
426氏のご指摘が、早速役立ちました。
ではあなたの周囲の腐女子とは、どのようなタイプなのでしょうか？
あなたは腐女子でしょうか？　だとしたら、あなたはどのようなタイプの方ですか？
何故やおいやBLがお好きなのでしょうか？　（例えば「純愛が描かれているから」とか）
やおいやBLに何を求めますか？　（例えば「癒し」等）

>>431
このスレを読む方がどのような捉え方をしようと、その人の自由だとおもっていますので、
「こじつけ」と捉えるのも自由であると思っていますよ。
「ロムする価値もないくだらないスレだ」と思うのも自由です。

うっかりID非表示の方にレスしてしまいました。　失礼しました。

>>432
おや？ID非表示にはレスしないんじゃ？
やっぱり都合のいいレスだけに介入、都合のいいレスだけを抽出してたんだね

>>432
じゃああなたのしていることは何なの？
持論に結びつく考察であなたの中の腐女子像を補完しているようにしか見えないよ。

全体の婦女子像なんて決まってる
うんこだろ？

>>436
私は考察しているつもりですが、あなたにそう見えるのなら、あなたにとっては
◆fWHdNJKhmY は「己の持論に結びつく考察で己の中の腐女子像を補完している人」
なのでしょう。　それはそれで構わないと思います。　
他者が私に対して抱くイメージを、私がどうこうできる立場にはないと私は思っていますので。

スレ荒らし汚腐の手口だと思うんだけど

>>427
>特に目立った特徴のない腐女子の考察
目立たないものは無害だし、誰の目にもつきづらいでしょうが。
そんな腐女子の「何を」考察してもらいたいのか逆に聞きたいっつーの。

>腐女子の悪い面ばかりを抽出しているような気がするんだけど
悪い面が突出しているのが「腐女子全体像」の大きな特徴になっている。
この「傾向」を分析してるだけの場所に被害者意識入れるのはおかしい。
つーか腐女子に良い面ってあるの？
見た目は地味めの大人しい女の子で人畜無害で傷つきやすいだけとか、そういうの？
腐女子は腐女子じゃない人たちに自分たちの良い面をアピールできる何かいいことをしているの？
>>427は「腐女子の趣味がなぜ人に不快感を与えるのか」から知るべき。

「こういうふうに消費してる層もあるよ」って教えてほしいですよ。

前スレから引用
443 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:25:32 ID:???
>>439>>442
アブノーマルな性を受けつけないというより
いつ身近な人間でヤオイ妄想をされるか分からない嫌悪感があるのでは？
クラスの男子で腐妄想は朝飯前、ましてや好きな男の子を素人のエロ漫画で受け(攻めでもいいけど)にされたら
喜ぶ人間は腐女子の身内以外いないかと。

好きな芸能人や好きなキャラにも適応される心理だと思う。
ポルノが許せないというより妄想が許せないんだね。
そりゃ妄想は個人の自由だけど腐女子はネタにするわオナニーにするわ本にするわで
常に精神的ダメージがつきまとう。
その趣味がない人にとって腐女子の妄想は充分憎める要素になると
客観的にでも知っていたほうがいい。

>>438
逃げるんですか？論点をそらさないでください。
問題はあなたの客観的イメージではありません。
よくこのスレの住人とは反対の意見を持った方が発言したとき、
火のついたようにレス応酬が起きて１人対スレ住人という風になりますね。
とても他方向から考察をしている、腐女子の指摘や意見を取り入れている、という風には見えないのですが。

>>439
そうかもしれませんが、ID表示して下さってますしね。
「こじつけ」に参加したいとお考えなのでしょう。

>>430
他のタイプの腐女子の方々も参加して頂けると、偏った考察やこじつけには
ならないかもしれませんね。

ところで大変不思議な事に、このスレでは腐女子派（適切な表現ではありませんがの方に
質問しても、何故だかお答え頂けない事が多いですね。
初期の方のスレでも、親御さんの入れて下さったコーヒーを飲む為に中断して、
それきり質問に答えては頂けませんでした。　

>>432の後半の質問もそのような事にならなければ良いのですが。

>>439
＞そんな腐女子の「何を」考察してもらいたいのか逆に聞きたいっつーの。

考察してもらいたいなんて思ってません。

＞悪い面が突出しているのが「腐女子全体像」の大きな特徴になっている。

否定はしません。しかし物事の目立つ部分だけを見ていては全体は把握出来ませんよ。

＞この「傾向」を分析してるだけの場所に被害者意識入れるのはおかしい。

スレタイの意図とずれてます。

＞腐女子は腐女子じゃない人たちに自分たちの良い面をアピールできる何かいいことをしているの？

趣味は自分たちの良い面をアピールするためにあるわけじゃありませんよ。

＞>>427は「腐女子の趣味がなぜ人に不快感を与えるのか」から知るべき。

過程によります。

>>442
このスレ自体のお話ですか。
確かに、そのような事があったかとは思いますが、
他の住人と言ってもそれもその方々の意見ですし、それに荒らしを除いては、
そのような場合も否定や中傷ではなく議論であったと思いますが？

議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
意見が受入れられない事とはまた別でしょう。
ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
その意見が、他者にどのように受け取られるか？　という事は「受入れられない」とか
「排除している」とは別問題だと思います。

>>443
・質問の意図に悪意があるものだった
・誘導尋問だった
・これ以上話しても理解してもらえないと悟った

なんてことは考えられませんか？

それに>>432の質問はID非表示の方からの質問なので答える義務もないかと。

>>444
横レスですが
＞スレタイの意図とずれてます。
スレタイを変更すれば、ご満足なのでしょうか？

よく腐女子が比較対象として持ち出す男性のオタクが
傾向として「歪んだ願望の持ち主である」「外見がダサい」「社会的に満たされてない」と言われても、
全体として「キモオタ」のイメージで語られうる要素があることを否定はしない（できない）ものだけど、
腐女子はあれだけ特殊な性癖を発揮し、良くも悪くも特殊な行動を見せておいて、
何かにつけて、自分たちが総じて「普通の子」「特殊じゃない」などと言いたがるのには、
何か原因があるのではないかと思わざるを得ないよ。

普段は「自分は腐女子らしくない」「キモい腐女子層とは違う」などと吹聴しながらも、
「腐女子」という層が肯定的でなく語られるのを見ると、人一倍傷付いてしまうのが不思議でならない。

こじつけいちゃもん言いがかりのとっかかりになるスレタイは変更すべき
うざくてかなわない。

ID:48jD6yOV

>物事の目立つ部分だけを見ていては全体は把握出来ませんよ

目立たない部分は見えないんだけど、そこを無理やり掘り出せば全体像の完成になるって言いたくて出てきたのかな？
ならまず自分でやってみればいいじゃない？逆説こねくり回すより分析で示した方がはるかに効率的だよ。

それにねぇ、あんたの意見に沿うと、全体など把握できるわけないという
あんたの思惑どおりの結果論にしかならんわけ。
801の捉え方も腐女子の女としてのありよう(だと自分は思ってる)で全く違ってくるし
腐女子全員に一つの理由が共通してる、もうこれしか存在してない、とは自分も思わない。
だからグループにでも分けるべきと前に主張したし、スレの流れもそうなっていた>依存とライト
そこに突然入る>>427のような盲目レスだから、いちゃもんとしか思えないんだよ。
ちょっと俯瞰してスレ全体見直してみ。

>>445
＞議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
＞意見が受入れられない事とはまた別でしょう。

多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。

＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、

特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。

＞その意見が、他者にどのように受け取られるか？　という事は「受入れられない」とか
＞「排除している」とは別問題だと思います。

受けとった後が問題なんです。

age忘れ

>>449
ID出さないと相手しないよ

>>446
432にIDは表示してあります。
確かにきっかけは非表示の方からの指摘でしたが、
腐女子の方であれば、いずれ聞こうと思っていた質問です。
改めて、お答え頂けますでしょうか？

ところで、この質問はあなたの言う「誘導尋問」等の例に当て嵌まるのでしょうか？

279 名前： ◆fWHdNJKhmY 投稿日：2007/10/02(火) 23:18:13 ID:U+U+2CHJ0
>>274
女性だったのですね。　失礼しました。
ところで「女が嫌で捨てたい」というのは、一体どこから来る感情なのでしょう。
「女である事」が嫌なのか？
「女として扱われる事」が嫌なのか？
「女そのもの（他者としての女、あるいは自分という女）」が嫌なのか？
一体、どれでしょう？　またはこれらの複合したものでしょうか？


詳しい流れは「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat

こちらの200あたりからの（できれば始めから）流れでご確認下さい。

>>447
「腐女子」の考察をしていることを自ら否定するんですか？

>>451
ごめんなさい
ID出してくれましたね

>>448
私も含め腐女子は特異なものだと思いますよ。
しかしそれを精神病患者のように語るのはおかしなことではないですか。

汚腐「◆fWHdNJKhmYが倒せない」

>>450
> 多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
> これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。
以前にも全く同じ事を指摘した方がいらっしゃいました。
これもその繰り返しになりますが、ここは全会一致という程の統制は取れておりません。
それが多数派であるという事はあっても、皆それぞれに意見を書き込んでいます。
それをあなたご自身が「幻想」と捉えるのは自由ですし、他の方が違う形で捉えようとも
それもまた自由です。


>
> ＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
> ＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
>
> 特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。

特定のというか、その他の腐女子は腐女子としてご意見を述べて下さらないので、
そういう印象をお持ちになるのではないでしょうか？

コーヒーの方も「腐女子派」と記しましたが、腐女子であるかどうかは不明でしたし。

> 受けとった後が問題なんです。
どう問題なのでしょうか？

>>454
いいえ、否定はしません。
例えば「腐女子の生成要因とその心理を、その傾向をもとに読み解くので、
全ての腐女子がそうだという話でも、その是非を問うのが目的でもありませんよ」
とでもすればご満足なのかと思いまして。

>>456
誰だって突き詰めてみれば精神の歪んだ面が出てくるもんだよ。
体育会文化系論争しかり、理系文系論争しかり、正確でない表現が多かろうが、
仮説が提示されて、それが間違ってるならこれこれこういう理由で違いますと修正すればいい。
しかし「お前らの考えてることは違うけど理由は言えない」「とにかくお前らの動機こそ歪んでる」では、
擁護されるはずの腐女子の立場が悪くなる一方になってしまうよ。

内面をあれこれ分析されるのは誰にとっても快いものではないだろうけど、
自分らとは何であるかを語られることに対する腐女子の拒絶反応は突出してる。
「腐女子らしくない例外的な存在な自分」を「代表的腐女子」として例示したりするのがそのいい例。
腐女子というものを誰にとってもミステリアスな存在にしておきたいのではと勘ぐりたくもなる。

>>453

＞ではあなたの周囲の腐女子とは、どのようなタイプなのでしょうか？

二次創作やおいより商業ＢＬを好む方が多いです。
因みにコミケやオフ会、即売会などに行ったことはありません。

＞あなたは腐女子でしょうか？　だとしたら、あなたはどのようなタイプの方ですか？

腐女子です。このスレの言い方にそぐえばライト層になりますかね。

＞何故やおいやBLがお好きなのでしょうか？

恋愛にコンプレックスがあるから。

＞やおいやBLに何を求めますか？

一般的な娯楽


下の質問については特に誘導尋問とは感じませんでしたが。

>>456
精神病者であるかのように語った覚えはありません。
病気で苦しんでいる方と、妄想の指向を同列には語れませんね。
ただ、801板やブログ等では
「自ら精神的疾患（鬱など）がある事をカミングアウトする腐女子」が存在しますが、
その方々を「偽メンヘラだろ！」と疑ったり、否定したりする事も致しませんが。

>>458
全会一致の幻想は全会一致の意見のもとに起こる現象ではありません。

＞どう問題なのでしょうか？
解釈の仕方が問題。

>>460
私の場合目に見えない仲間意識がそうさせてるのかもしれません。
ならこれからは私の意見も考察の材料に取り入れてもらえるのでしょうか。

>>461
真摯なレス、ありがとうございます。
このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。
ライト層の腐女子はかなり目に付き難く、傾向を掴み難いからです。

一番最初のスレで、私が初めてしたレスを以下にコピペしておきます。
（誤解なさっている方が多いのですが、初めのスレを立てたのは私ではありません）
ここで、私がしたレスが発端となって、依存層についての考察が多くなってしまった
という事はあるかもしれません。
（これもできれば始めからお読み頂く事をお勧めします）

>>461
男性同性愛者のことをどう思っていますか？

>>460

「ミステリアスに見せたい」は違うと思います。
むしろ、自分たちがオタクのカテゴリに入ることは重々自覚していて
（ぶっちゃけ「キモオタ」であるということ）
隠れていたいところに、
メディアにかわいいイメージをつけてもらった。
それをある意味うまく利用していると思います。

頻繁に使われる「キモオタ！」というのは
キモオタ女である自分を隠すには、相手をキモオタとののしればいい。
腐女子はキモオタではなく、「となりの801ちゃん」のような子たちだと
認識されているはずなのだから、キモオタとは程遠い存在であることになっている。

と、よく使われる「オタク」「キモオタ」を例にとって考えてみます。

以下、「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くよりコピペ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat

11 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/09/14(金) 17:29:57
橋本治の「絶滅女類図鑑」という著書の中に『女のオタク』という項目があって、
その中にこんな一節があります。

「女のオタクというのは（中略）『罪のないミーハー→女のオタク』という深化（原文ママ）のしかたをする。どっかできっと傷ついたんだ。
傷ついた自分を忘れるためになにかに深入りになきゃならなくなって、それでその対象にのめり込むために、”自分”という余分を切って捨てた。
だから、その理解されない傷の分だけ攻撃的で、その自分がなくていられる分だけこわい」

これが書かれたのは1990年の事ですが、
現在「腐女子」と呼ばれる者の本質を鋭く突いていると思われます。
こうした「傷つけられた自己」説は801板等にある考察スレで、度々批判されていたりもします。
確かに、当時に比べれば「社会の中での女性性」の扱われ方も変化しているので、
そうした抑圧も少なくなっているでしょうし、ただ単に801を1ジャンルとして
楽しんでいる層も存在すると思われます。

長いので続きます。

12 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:30:34
問題は、上の分析にあるような形で801にのめり込んでいる層の「攻撃性」です。
ただ己の脳内で妄想し「傷ついた自己」とやらを癒す事には何の問題もありませんが、
彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
「共有されるべき物」とするかのように、他人に押し付けたり、
安易にセクシャルマイノリティを自称したり、成りすましたりしています。
それを「攻撃性」と捉えるのはいささか大袈裟に過ぎると思われるかもしれませんが、
当事者にとっては甚だ迷惑であり、不快な行為です。
しかもそうした行為をする者の多くは、それを指摘されたとしても、
自己正当化して、同じ行為を繰り返したりします。

彼女達の妄想に「男になって○○を犯したい」と言うのが多々見られます。
そうした妄想のあり方に罪悪感を感じる層も少なからず存在するようですが、
「かつて自分が男にされた事を仕返しているだけ。何も問題はない」と
捉えている層も確実に存在します。
こうした「自分も傷つけられたのだから、相手も傷つけても良い」
といわんばかりの彼女達のありかたに、非常に疑問を感じます。

長くなって申し訳ありませんが、もう少し続きます。

13 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:31:54
自己否定（あるいは自分の中の女性性の否定）から自分を消す為に、
801に逃避する者が腐女子の中には少なくないと思われますが、
その反面、彼女達が激しく自己肯定を求めている事も否定できません。
それは、物語内における受けと称される側の愛され方
（ありのままの自分が愛されるという、いわゆる少女漫画の王道パターン）
にも顕著に現れているように思えます。
妄想の中ですら、自己を消し去る強い自己否定と、「ありのままの私を愛して」
という強い自己肯定欲求。
こうした欲求のあり方は、人が社会性を身につけて行くに従って、
何らかの形で折り合いを付け、解消されて行くべきものだと思いますが、
彼女達は妄想に逃げ込む事により、それを回避しているように思われます。

その未発達性が、攻撃性とあいまって、
「他者に迷惑をかけても平気でいられる」という態度につながるのではないか？
と考えています。

なるほど！

長々と引用失礼致しました。

これまでの考察や議論で、私自身の見解も微妙に変化している事を付け加えておきます。

>>466
知り合いにゲイの方がいますがいい人ですよ。
女性に優しいですし。
まあ同じ人を好きにならないように、とは思いますが。

自分に似た人間に共感を持つ
そして利益になるかならないか推し量っている

>>463
解釈の仕方がどのように問題なのでしょうか？

>>472
拝見しました。

私が間違ってたのでしょうか？
私を含めた私の身の回りの腐女子が特殊なのでしょうか？
男になりすましたり、自らセクシャルマイノリティを語る必要が何故あるのか、
私には理解できないです。

>>475
書き手と違った不本意な解釈をしてしまうことがある。ということです。

>>476
そうした行動は、私にとっても理解し難い事です。
それを、ただ単に「馬鹿」とか「変態」などとレッテルを貼っておしまいにするという
選択も有りですが、私はその行動が何を意味するかを読み解く事から、始めたいと考えています。

このスレに参加している他の方々もそうかもしれません。

めていこうと

>>477
不本意な解釈とは、どのような解釈でしょうか？

>>478
失礼、最後の一行を削除し忘れました。

>>479
書き手が伝えたかったものとは違った解釈をすることです。

>>481
その内容を書けよ＾＾；

>>481
書き手の文章力の問題でしょうか？
確かに誤解を受けないように、解り易く伝わり易く書く必要がありますね。
ただ、全員が文筆業のプロではないので（プロでも誤解を生じさせる事がありますが）
完璧を要求するのは難しいでしょうね。

>>483
同じに読み手が先入観や自意識から都合の良いように解釈することもありますがね。

>>484
勘違いするなって文句言ってもなんにもならないよｗ

>>443
>ところで大変不思議な事に、このスレでは腐女子派（適切な表現ではありませんがの方に
>質問しても、何故だかお答え頂けない事が多いですね。

私もあなたから質問受けてまだ回答してないんだけどさ。
「自分が801に何を求めているか」をサクッとまとめて文にするのがすごく難しいので
まとまって時間とれる時に回答しようと思ってる、というのが一つ。

もう一つの回答してない理由は、このスレ全体的に荒れてるし
腐アンチの話にならないような腐女子への罵倒めいた考察も頻繁にあって、
「このスレにマジレスする価値あるのだろうか？」って気分になってしまうんですね。
スレの空気が悪いので、参加するモチベーションがなかなか高まらないというか。
腐アンチスレなら腐女子である自分は書き込みしたくないので。

あと流れ早くて読むだけで精一杯ってのもあります。

がんばれ

>>465
>このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。

でもライト層腐女子の方が数は多いはずですよ。
どんな分野でも、ライト層の数＞＞＞ディープにはまってる層の数、です。
で、どんな分野でものめりこんでる層は、
よりオタクや変人の特徴が色濃いものだと思います。

ここで言う依存層の腐女子の特徴は、腐女子の特徴と言うよりも
「何かに依存、深くのめり込んでる女性」の特徴じゃないかとも思えます。

>>484
それは、この考察スレだけでなくどのような場合にも言える事ですね。
「腐女子ちゃんは可愛くて美人で頭も良くって、男性にモテモテで、
しかも姉御肌だから女の子にも姐さんって慕われちゃうような子ばっかりだよ」
というようなレスが続いたとして、それをその通りに解釈する人も居れば、
「偏見」や「先入観」から（経験則である事もあるかもしれませんが）
違った受け取り方をする人も居ますからね。

読み手の先入観の問題まで入れてしまうと、文章表現そのものに
その危険性はある訳ですから、文章表現そのものの否定という事になりますね。
また、読み手と規定せず、受け取り手とした場合、映像表現等もその危険性を伴いますね。

直接のコミュニケーションであっても、その危険性は避けられない訳ですが、
あなたは何かを語る事、表現する事の全てを否定されるのでしょうか？

>>490
いえ、その間違った解釈が横行してしまうことを危惧しているだけです。

>>486
了解しました。
あなたが思うようになされば良いと思います。
あなたがここを「アンチスレ」と判断する事も、
レスを「荒らし」と判断する事もあなたの自由です。

ところで、あなたの質問を見落としてしまったようなので、
大変お手数ですが、再度質問をお願いできますか？

>>492
いや、あなたから私が質問されてて、回答保留してるの。

回答する気ないのにレスしてるってことは
やっぱ、自己主張したい性格なんだな

>>491
そういう事ですか。
横行してしまう程、影響力のあるスレとは思いませんが。
そのような事がないように気をつけなければなりませんね。

腐女子側から、もっと「こじつけ」や「偏見」に対する指摘だけではなく、
どこがどのように間違っているか？　という意見の提示があれば、
そうした「偏見の横行」も少なくなるでしょうね。

>>489
そうですか。
腐女子によるなりすまし（2chだけではなくブログ等も含め）や、
このスレの妨害のあり方、または801板以外での妄想の扱い方、
または801板に於けるディープな層の「萌え語り」等を見ると、
そんなに少数派とも思えなかったのですが、スレタイの変更も含め、
考慮する必要があるかもしれませんね。

「何かに依存、深くのめり込んでいる女性」の特徴なのでしょうか？
例えば「買い物依存症」の女性等には「成りすまし」等はみられないのですが。
性的な事で言えば「セックス依存症」の女性にも「成りすまし」は見られませんね。
非常に不思議な事ではありますが。

>>493
そうでしたね。失礼しました。

繰り返しますが、質問に答える答えないは、あなたの自由です。

>>495
偏見の横行は少なくなりませんよ。
私のように考える腐女子は少数だと思われるので。

>>497
少数派だよ。自己主張しないもの。
大抵のライトは」「自分は違う」と分かってるから格別むきになることもない。
的はずれな分析だと思っても、でたらめの作り話とまでは思ってないから滅多に口差し挟まない。
そういう人らは自分は違うと自分で思ってることから心に余裕があるんだよ。
図星突かれて怒る人よりもずっとね。

他には腐女子全般を擁護したい人なら義憤に駆られるってこともあるかもしれないけど
ここをアンチスレと思うようなら重症。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞Ui38y3aR

この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

通報しました

うっざい女

>>498
間違ったことを訂正することは悪いことですか？
ここに書かれる腐女子と私の周りの腐女子にあまりにギャップを感じるのですが。

自分の周りだけが世界(笑)

>>498

この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな

>>512
自分周りだけ？

>>512
私も同感。腐女子の方が腐女子の知り合い友人多いのにね。
外部から見てわかる事もあるだろうけど、もっと生で多くの腐女子に
触れてる人でないとまともな考察できないと思う。

※議論に参加したい人はageましょう

>>512=>>516

>もっと生で多くの腐女子に 触れてる人でないとまともな考察できないと思う。

発言から貴女は確実に「もっと生で多くの腐女子に 触れてる人」と推測できますが、
その「まともな考察」をいつもいつも置いていかないのは理由がおありで？
一般多数を納得させられる自分の考察文章でしっかり証明してけっての。

それは関係ないよ。腐女子ってチベットの山奥の珍獣じゃないんだから。
自分の心の中に、ひとり小さな腐女子がいるだけで、腐女子全体を論考するのに足りる。

足りないですよ
今まで散々「別なパターン（一般女性に近いライト層）」を考えに入れないでどうする！」って言ってたんだから。

私は、あまりディープとライト層に分けて考える必要がないと思ってるんだ。
それはただ単にディープとライトの区別の考察になってしまうから。

>>518
根拠もなく自演認定しないで。
512が気の毒なのでこのレスはageるよ。

性別認定やら自演認定やらが横行してるスレで、まともに考察するの空しいじゃん。
518にしてもまともな考察をする気があるの？

ライト・ディープに分ける必要はないと、私も思います。

ですが、「心の中の小さな腐女子（何ですかこれはｗ）」一匹を参考にするのは
散々自称「キモオタ女と一緒にしないでよ！」な人が言ってきた
少ない例での決めつけになってしまうでしょう。

ただ、「人に迷惑をかける腐女子じゃない腐女子もいるのよ！」という
怒りの声には同感。スレ違いだろうがなんだろうが正論だし事実だと思う。
しかし、なぜ、このスレがすぐディープとライト層に分かれるかというと、
ディープ＝人に迷惑かける腐女子であって、それへの批判が中心になっている
からなんだよな。
スレタイからすれば、ディープもライトも人に迷惑かけるかけないはあまり関係ないはずなのに。
ま、スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
そうなっちまうのだろうが、

>>521
では腐女子の生成要因とその心理を>>521はどう思ってるの？
個人的には自分の心の中の小さな腐女子視点で全体見れた気になれるのが凄いと思うんだけど。

>>522
根拠はあるし、まだ疑ってるよ。
1が立った当初から普通の神経じゃないキチガイに粘着されてるスレだから。
少し上でもキチガイAA連投されてたの見えなかった？
自演認定されたくなかったから＝自演じゃないなら、
人の発言を逆手に取って逃げないで真っ当な議論置いていけばいい。
大体何の為に>>516のような自信満々なわりには肝心要の文章抜けたレス入れたわけ？
自演認定されるもされないも内容次第だって分かるでしょ。

>>525
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。

801はお酒に似てますね。
ディープ層はアル中かそのなる寸前ですね。
そういう人がいるから「酒を悪く言うな。ちゃんと一日マジメに仕事したあと
ちょっと疲れを飛ばすだけに飲んでいるマジメ層だっているんだ！」
さっきも言ったけどこれは正論だと思います。
しかし、このスレではアル厨患者の話ばかりしていると思います。
まあ、お酒も一種の現実逃避薬ってところありますけど、その結論に達するのに
別にアル中を持ち出すことはないということです。

>>525
なんでこのスレの人たちは危害を加えない腐女子がいるってことに異常に敏感なの？
腐女子とはそんなに交流もなさそうなのにさも当然のような言い方する。

それに自演自演って自分の気に入らない発言を排除したいだけでしょ？
事実下げ書きでも肯定的な意見は噛みつかない。
彼女に失礼だよ。

あと腐女子視点を持たないあなたにどうこう言われる筋合いないよ。
どう考えても実体験＞推測でしょ？

>>527
ある意味正しいかもしれないけど、
私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。

>>524
>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
で文切ってるけど、
人に迷惑かける腐がディープ(依存層)に集中してる＝必然そこに目が行く
という議論内容だったはず。

>スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
スレ主とか呼ばれてる人って誰ですか？
ある人物をどう見ても「腐女子憎しの人」に仕立ててる人の姿は良く見えますが。

>>526
そういう説も出てたね、そういえば。

>>528
悪いけど一人で会話しているようにしか見えない、ごめんね。
ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。

>>529
ちょっと誤解を与えたかな。訂正しますよ。
人に迷惑をかける腐女子への批判にばかり、このスレでは熱心とでもいうかな。
自分も実は案外人に迷惑をかけてるのが実は逆のケースだってあると思ってます。
たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。

>>530
＞>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
＞で文切ってるけど、

これも訂正しますよ。私がそう思ってるんじゃなくて、このスレでは
よくそういう構図になるってことです。言いたかったのは。
悪いけど、もう一度>>524読んでみてよ。そういうニュアンスで書いたつもりだよ。

>>530
＞ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。

あなたです。

>>525
そんなに自演が気になるなら、次スレはシベリアにでも立てたら？

>私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。
>たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。

同感。性質の良し悪しや攻撃性のありなしは、
ライト/ディープとは厳密には関係ないよね。
腐女子としてはライトでもボーダーっぽい人もいるし、
801にディープに嵌ってても純粋なヲタな人もいると思う。

>>532
何度見ても、
>このスレでは よくそういう構図になるってことです。
と言いたかったようには見えんがな。
このスレでそういう構図になっている事自体は当然の流れだと思ってるけどね。
尋常ならざる一人の粘着腐女子にかき回されてるし。

何度も言うけど、目に見えないから人に不快感を与えない腐女子の何を考察すればいいのやら。
なぜ801が好きかならディープライト関係なく考察されてきたと思うよ。
「腐女子もそう悪いもんじゃない」、貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。

で、誰ですか？>スレ主とかっていう人って

>>534
だから>>521で最初から言ってるじゃない。
女が男同士に興味を持つのを考察するのに
ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって。
また、腐女子が人に迷惑かけるかどうかも、
女が男同士に興味を持つのを考察するのに、あまり関係ないとも
言ってるのに。ブツブツ。
ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
笑いそうになったものだｗ

>>535
あなた、あまり過去レス読んでないな。
◆fWHdNJKhmY氏のことだよ。もちろん本当にスレ主じゃないよｗ
そういう風に呼んでた人がいたのだ。

>>535
結局腐女子の意見を聞く気はないんだね。
よく分かりました。

>>535
＞「腐女子もそう悪いもんじゃない」貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。

おいおい、それ、私に言ってるの？　そんな腐女子の良し悪しなんていってないよ。
そんなこと言うのは、あなたが腐女子＝悪いものと決め付けてるからじゃないの？

ID:48jD6yOVとID:3/KyVhlXの間で、何が論点になってるのかよく分からないから
とりあえず引こう。

>>536,537
1からいますがな。

>ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
>登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
>みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
>笑いそうになったものだｗ

これね、ディープ層ならではの攻撃的な視点だと思うよ。
「私はライトですけど物申す」ってわざわざ自己申告したくなるようなら、
そりゃ半分ディープでしょ。それかライトの皮被り。
本物はいちいち強調しない。「男」もね。
俯瞰して全体像見て語ってるだけのレスつかまえて「ライト層ってこれだからｗ」と言い出すのは筋違い。

>>541
ディープでもなんでもいいけどさ、
自分は腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見に賛成。
そもそもなんらかの腐女子との接点がないと、もっと言うと、自分の中に腐女子が
いないと、腐女子を分析すべきものとして捕らえること自体が不可能だとおもうから。

本当にディープな要素を持ってないなら、ここでされてる「間違った（笑）議論」なんて無視すればいいのにな。
別世界の住人について語られたところで、ライト層を名乗る人物は何の痛痒も感じないはずだろう。

>>543
自演乙

>>541
・同じ意見の腐女子が複数いる　→自演

・俺、男なんだけど　→腐女子の騙りだろ

・私はライト層なんだけど　→ってことはディープね

そんな物事の判断の仕方、歪んでるとは思わない？
そろそろ私も貴方にレス返すのやめるよ。

>>542
そりゃ分かるよ。
>腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見　に、反対した気もないし。
そもそもそんな議論あったっけ？

腐女子を全く知らないで外堀から分析するのは遠回りな作業になると思う。
ついでに貴女のレスだと思うけど、

>女が男同士に興味を持つのを考察するのに
>ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって

これにも同感してるよ。男同士への興味は元を辿ればｴﾛ的好奇心、下半身で持つものと思ってる。
ただこれは何度も分析されてるからね。

age忘れ

>>544
失礼。sageたままだったな。

俺男だけど萌えた
俺男だけどショタもいける

話を本筋に戻そうや。
自分は
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。

って言ったけど、これすなわち、哲学ぶった言い方すれば
「絶対性の崩壊」にあると思うのだな。
欧州などはまだまだ教会が権力を持っているので、ある程度の絶対性が
残ってるが、日本にはもうそれがなくなっちゃったのではないかな。
万世一系の天皇をいただく大日本帝国という絶対性の神話は崩壊したし、
戦後復興、世界に追いつけ追い越せ、高度経済成長だというのも達成した。
今まではそういったものが「絶対性」の代用になっていたが、どこかでそれが
崩壊した。歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に登場している。
少女たちもまた「絶対性」に飢えてるのではなかろうか。

>>550
粘着してた軍ヲタはお前だったのか

私が粘着だろうが、軍ヲタだろうがなんでもいいではないか。
発言の中身を見れないで外見ばかりに目が行くのはここの???の雑兵の
悪い癖だぞ。

>歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に

コレ単純に、アニメや漫画の成熟（大人のファンを獲得）ってだけじゃないですかね？

残念だが、他の人たちと同じくIDを表示しないものは虫する。
俺と話がしたかったら、同じ土俵にあがってこい。

と言いつつ、仕事にもどるので今日はさらばだ。

>>555
さよなら軍ヲタさん

串と生ＩＰと携帯で最低三つか
ご苦労さん

>>557
さよなら汚腐さん

お給料のもらえない仕事ですか

「女は敗北して初めて女になる」

>>497
あなただけの事ではなく、他の腐女子（多数派でも少数派でも）からも意見が出れば、
偏見の横行も、偏った考察も、こじつけも少なくなるかもしれない、という事です。

ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？


>>512
ちっとも悪い事ではありません。
そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？

>>516
その腐女子の方からのご意見を待っているのですけどね。
ただ、荒らしのようなレスが度々付きますので、
書き込み難いと思われてしまっているのかもしれませんが、
出来れば荒らしはスルーして、ご意見を頂けたらと思います。

私も「ディープ腐女子層」が迷惑行為を行う腐女子で「ライト腐女子層」は問題ない、
という形では考えておりません。
「ライトに楽しんでいる」が故にライトなネタとして、相応しくない場所で
「妄想をうっかり垂れ流してしまう」と言う事もあり得ますし。
その場合、本人に悪気はないので、迷惑行為をしているという自覚もないかもしれません。
逆にディープ腐女子層でも、そうした迷惑行為を行わない腐女子も存在するでしょう。

ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。

「迷惑行為をする腐女子にスポットがあたり過ぎ。」という指摘が度々見られますが、
そうした腐女子は、どうしても目に付き易く、話題にも上がり易くなってしまうのでしょうね。

「私はそんなに腐女子ってわけじゃありません！」
という腐女子の何気の自己弁護を認めるからおかしくなるんだよ。
ライトだろうがディープだろうが腐女子は腐女子だ。

●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価レス
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない

>>562
>ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。


また開き直りか・・・

>>565
もう仕事終わったの？

>>566
勘違い安価脳乙

>>561

＞ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？

よくわかりませんが、腐女子をどう捉えられようと気にしませんよね。
よく言えば大人ですが、悪く言えば危機意識が低い。

＞そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？

少なくとも自分のなかの腐女子を、
第三者的な視点で見ることができていると思います。
免疫のない方に危害を加えないためにも、
また自己防衛の意味でも腐女子を表に出しません。
セクシャルマイノリティを面白半分に名乗ったり、
男性同性愛者を卑下したり、
ホモネタを強要したりなんて以ての外。
逆に驚きましたよ
。長いこと腐女子やってきましたが、
実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです。
それに腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探るには少し無理があると思います。

＞実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです

実生活ならまだしも、2chにいて「ネットでも」ってのは、いくらなんでも節穴すぎるだろ

分かった。腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探ろうとしなければ
どこからも文句出ないのでは？

と思うのは甘いか

>>570
結局はそれに尽きる

純粋な追求姿勢を持ってる人は少なくないのに、
ミス・クエスチョンであられるfWHdNJKhmY氏がいつも
腐女子イコオル悪、というほうに誘導尋問するんだよ。
それで、いつもおかしくなる。

何か自演が続いてますが。

>>570
それはありますね
というかまあ「私は違う！」を尊重しないと、話にならないようです

◆fWHdNJKhmYは鬼畜攻めなんだぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

悪目立ちする腐女子と、「私は違う」という腐女子
それぞれどう違って、その差異はどこから生じてるのか
できれば当人の見解を仰ぎたいところだ
違うとだけ言われても困るってのが正直なところ

>>576
IDageようよ

>>576
どっちも同じだわよ。I am only　1　and　�ａ@１．

>>577
悪い

あたしも◆fWHdNJKhmYに質問責めにされてあんあん言わされたいなぁ(*´ρ｀)

>>576
悪目立ちする腐女子⇒ディープな依存層に多い
「私は違う」という腐女子⇒ディープ層以外を纏めてライト層とひとくくり
その差異はどこから生じてるのか⇒家庭環境。主に母子関係か？

って流れではあったよ 。
ディープ層は同性の目で良く観察されてるからか報告もばんばんあったと思う。
文句が出てくるのは、こっち(ライト)の迷惑行為もちゃんと見ろってとこでしょう。
同じ腐女子なんだから、そこで分けるなと。

腐女子以前に女なんか皆そうだと思うけどね。
男尊女卑討論とかじゃ女はよく「そんなの私じゃない！」って言うでしょ。
腐と女性性の切り離した議論じゃそりゃ腐も反発するわ

１年ほど前、テレビの腐女子特集で、腐女子が、
「女ってみんなホモが好きじゃないですかあ」
って言って顰蹙買ったらしいが、ある程度の真実も
含まれてる気がした。

>>583
私女だけど、
ホモとまではいかなくても男同士の仲の良い様は見てて心地いいと思うよ。
女同士と違って。

社会人の腐女子が少年の同性愛ものの漫画を書いて
同僚に見せたら「話は素敵だけど異性愛だったらもっと良かったのに」と言われたと話していた
いけない愛としての魅力はあっても女性が介入できないだけに
異性愛以上に魅力的ということは多くないのでは？

>>583
まあ腐女子は腐女子で群れてるから腐女子から見ればそうなるんだろうな
それで女性全部をそうだとか言うとか汚い腐女子だな

>>585
そりゃ万人受けするものじゃないからな
あくまでアブノーマル。

>>586
sageてる今のお前に腐女子が汚いと言う資格無し
所詮場外からのヤジです
さっさとID晒せハゲ

興味深い内容のレスが続いていますが、ID非表示の為、質問攻めにできないのが残念です。

>>568
全部がそのような腐女子だったら、良いのですけどね。
ところで、腐女子同士でも諍い（例えばカップルの違い等で）があったりする様ですが、
そういった事に巻き込まれた経験は、お有りでしょうか？

迷惑行為から、探っている訳ではありません。
基本的には、その妄想体系の背後にあるものを取り上げているつもりですし。
（あくまでも傾向として）
初代スレからお読み頂ければ、ご理解頂けると思いますが。

>>574
迷惑行為を行わない腐女子が存在する事は、皆認めていると思うのですがね。

>>589
ないです。
あったとしたらどうだと？
質問の意図をお教えください。

今話しに上がっている「私の周りの腐女子」の間では
商業と言われている同性愛における役割があらかじめ振られている
既に決まった形のものなので争う事が少ないのではないでしょうか
同性愛者ではないキャラクターを同性愛者に仕立て上げる時には
全く形の無いものを妄想するので宗教のように答えの出ない不毛な争いが続き
更にある程度の仲間内での交流が前提の同人が主な土壌であることも関係しているのではないかと思います

>>591
別にどうという事はありません。　
誘導したい訳ではありませんので、どうかお気を楽にしてお答え下さい。
801板内部や腐女子のコミュニティーに於いて、腐女子同士で諍いになる事があるというのを聞きましたので、実際にそう言う経験がお有りかどうか聞いただけです。

同好の志とは言え、諍いがあるのは当たり前の事で、腐女子に限った話ではありませんし、
そんな事から「腐女子」が読み解かれてしまうなんて、バカな事があるはずはないので、
そんなに重要な質問ではありませんでしたが、警戒させてしまったようですね。
ごめんなさい。

>>592
なるほど。そういう違いはありそうですね。
確かに、もともと役割の決まった商業BLのカップルと、
ある設定（物語なり、実在の集団なり）から任意に抽出され、
作り出されるカップルとでは、妄想のあり方そのものも違うのかもしれませんし。

>>589
>迷惑行為から、探っている訳ではありません。
嘘つけ。
二言目には「腐女子の一部には迷惑行為を行う層がありますがあなたはどう思いますか？」
って聞くだろう。
誰が聞かれても責められてるんだろうか、って考えるよ。
本当にそう思ってるんなら質問の仕方をもう少し考えろ。

何度も言ってるが、腐女子を保護するための発言じゃないぞ。
議論を円滑に進めるために言っている。
◆fWHdNJKhmY氏はもう少し他人の気持ちに共感しなさいな。
無理な注文かも知れないが。

セニョは自ら傲慢で自己中と言い切ってんだよ
他人の事なんて考えるハズ無いだろうが

仮にそうだとしても
「話してもらうために相手を尊重する」程度の損得勘定ができないなら
議論の中心にいるべきでない。

やおいは宗教である。
比喩でなくて本当に宗教なのである。
だから、彼女らは正典を争い喧嘩する。布教する。
あるいは隠れキリシタンのように迫害を逃れて潜伏するのである。
信仰の対象の一番根元は合理的に常に説明できない。神は説明できない。
神を知ることはできない。
だから男男という女にとって知ることのできない関係が選ばれたのである。

>>595
ご指摘の通り、私は大変共感能力の低い人間なので、こちらとしては
相手を尊重して質問しているつもりですが、配慮に欠けると捉えられてしまっても
仕方ない部分はあったかもしれません。
ただ、私は安易に相手を腐女子だと認定したり、
その人の性別を想定したりあるいは疑ったり、自演等を疑ったりした事はありません。
これは、私なりの配慮であり、尊重であったのですが、足りなかったようですね。
今後は充分気を付けて質問させて頂く事にします。

ところで、何故「迷惑行為を行う腐女子をどう思うか？」
という質問が、「責められている」と感じさせてしまうのでしょう？
迷惑行為を行っている本人に「どう思うか？」と聞いているのであれば、
それも仕方ないかもしれませんが、当事者ではない人に聞く場合は、
通常、責めているとは言わないように思うのですが。
もしも「同じ腐女子仲間として、そのような質問をされるのが辛い」という事であれば
何故辛いのか、その理由と共に「辛いのでその質問は答えません」等とレスを頂いても
一向に構わないのですが、責めている訳ではありませんし、
考察の一部として(迷惑行為を行わない腐女子の意見として)取り入れたいので、
質問自体を辞める事は出来ません。

>>601
私は別に責められているようには感じませんが。
ただその答えから何を汲み取れるか疑問には思います。
大概の答えが「何とも思わない。」とか「やめてほしい。」になると思うし。
少なくとも生成要因や何故男性同士の恋愛描写を好むのか、の答えには直結しないと思う。
まぁあなたのことだからそこから話を二転三転させて誘導することが目的なんでしょうけど。

fWHdNJKhmY氏は、結局のところ、
いかに腐女子がいやらしい存在であるかを
証明したがってるかだけに感じられる。

・腐女子がいかにいやらしい存在か

いやらしい趣味してると自覚のある腐女子は自覚のない同属を嫌悪するだろうし、
自覚がないどころか自分の趣味が誇らしいって腐女子は被害者意識が強くなる

後者がいる限り話し合いは成立しない

そして、fWHdNJKhmY氏と>>604後者の相性は最悪
>>602に同意

でも「私は違うウウウ！」系の人は本当に「ワタシはちっがああああう！アンタ誘導尋問んんん！」
しか言えてないから、ホント何の進展もないっつうか平行線

どっちもどっちだな。目くそ鼻くそ。

どっちって、ドレとドレがどっちなんですか？

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

>>604
こいつ、俺のボキャ使っときながら>>602に同意って俺を無視しやがった。
失礼な奴。

デスノとか読みながら素でライト様〜って駅で話す集団を見たんだが
現実との見境がつかないなんて婦女子の領域じゃないだろ
まるで存在してるかのような語りは二時過ぎの俺でも引くわ
腐女子ってそいうもんなの？

>>611
それは恐らくそういう性質の人だけ

ホモ好き女は見た目も職種も年代も幅広いので何とも言えない
素人の目にも分かりやすいのは>>611のような集団で数多く目撃されている

なるほど 勉強になった

>>612
「ｱﾃjｸｼは違うわ」ってか？
ほんとテンプレ通りだな

腐女子っていやらしいものではないの？
ただ特殊な趣味なだけ？

>>615
部外者ぶるなって言いたいんだろうけど
行動パターンが本当に違う人間に他に何を言えと？
ミソもクソも一緒にするなよ

アタシは違う！って、どう違うかはアピールしておいた方がいいよ
一緒にしないで！じゃなくて、こうこうこうしてる、こういうパターンで楽しんでるって
ちゃんといった方がいいよ

>>612は「アタシは違う」なんて言ってないだろう
>>615は裏読みのきちがいか
そこまで言及するなら何にでも言いがかりつけられることになるよ
激しく不毛

>>616
多くの人間の生理的嫌悪感を誘う趣味であるという意味なら
腐女子の趣味はいやらしいと言っても間違いではないと思う
作り物のホモ行為を覗き見して興奮する→いやらしい
男の性欲の発散方法を真似してなりきってる女→いやらしい
性欲が関係する趣味にはいやらしいイメージがつきもの

昨日くらいに来てた、自称ライト腐女子の人は
一応「アタシはこうこう違う」って言ってたし、ホントに違うんだろうね。
そうじゃなく「決めつけるなそれだけじゃない違う人もいる」って人が何を言いたいのやら

彼氏がいて、仲良くしてて、仕事もうまくいっていて
見た目も脱オタして周囲には腐女子だとばれてません
なのになぜ私は男同士に萌える腐女子なのでしょう？

って、言われて答えられる人いるの？

そこを「読み解く」んじゃないの。
で、自己申告以外のファクターを導き出して考える。
占い師やなんかみたいに、言い当てるスレじゃない。
だから質問攻めになってもおかしくないはず。

しかし、「別に導き出さなくていい、読み解かれなくていい」というなら
黙ってりゃいいのに、「違う違う一緒にしないで〜だったらどうなの」って言ってる人が不思議。

あとこれね
※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。

801板や同人板に誘導かければもっと多くの語りたがりサンプルが
来てくれると思うよ

答えられる人いるの？っていうか、
自分自身でも読み解こうとするのが、このスレで推奨される姿勢だと思う。

自分自身でも読み解こうとする姿勢が「ライトの自己申告」と取られがちじゃ？
こうこうでしょ、って言われて「違う」と答えれば、結局「ｱﾃｸｼ違う！」になるしさ

穿った見方はなるべく無視したいんだけど、でもそうすると「攻撃してる」になるんだよね

>>624
じゃあお願い

私の長年の研究では、
腐女子は
・私は腐女子じゃない。
・ほかはどうだかしらないが私は違う。
・残念、私にはあてはまらない。
という反応をかならずする。くさい。
というか必ず感情的なレスをする。「！」を含んだレス、粘着がひどい。
とにかく感情的にならずに論理的にレスができない。

>>629
どこでどう研究しなの？
まさか2chでとか言わないよね？

したの？
でした、失礼。

2ｃｈで出ている腐女子の性質って現実と比べてそんなに違うものなの？

互いに顔が見える分嫌がられてるのも伝わるし馬鹿な事をやった奴と記憶されるから
幾分まともな可能性はあるけど
一対一ではなく公共の場所ではしゃぐ集団となるとあまり変わらないかもしれない

「ｱﾃｸｼは違う！」って言うのは別に腐女子だけじゃなくて、
ティーンの女子全般にありがちで、
「あたしって変わってるって人によく言われるしー」ってギャル（死語）の発言は
腐女子発生前からよく揶揄されていたよ。
もちろん男子もある。

>>629
それはお前みたいな知ったかが間違えた腐女子論展開してたからだろ？
少しでも批判されたら腐は皆そう言うよね等と逆ギレ。
議論する立場としてどうなんでしょうね？

議論に参加する場合は、あげてIDを表示させましょう

腐女子の自己申告にもそんな対応だと思うけど

>>602
どのように誘導するとお考えなのでしょうね。
そんなつもりはもちろんありませんが。

それに、生成要因等に直結しなくても、例えば上記のような答えを読む事により、
腐女子のイメージを修正する人もいるかもしれません。

娘の腐女子化を阻止するにはどうすべきか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1192892665/11-

ここの11からとても参考になると思います

●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価レス
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない

>>636
>議論に参加する場合は、あげてIDを表示させましょう


また話のすり替えか・・・

>>641
馬鹿なの？

>>641
これですり替えになるん？

>>643
都合悪くなるとIDの話で十分すり替えですww
あげようがさげようが自演なんていくらでも出来るからな
お前達の方こそ馬鹿なの？

下げながらID出してる奴も自演！って

>>644
別に都合悪くないですよ。
間違っていると思ったら、ちゃんと正したらどうです？
そこから議論が生まれると思います。
だから、話を膨らませたいのならちゃんと自分の発言に正当性がいるでしょうという話です。

>>644
そもそもIDの話の前ほとんどレスしてないじゃん

マッチポンプやられたらかなわんしな

次こそ801板でやれ。
それができないのなら、結局は、腐女子の悪口を言いたいスレ
と思われてもしょうがないぞ。

腐女子の悪口を言いたいスレには見えません
そう思うのは腐女子だけです

>>649
被害者妄想にとりつかれた腐女子以外誰もそんなこと思わないよ

現に現役や退役した腐女子の方々も考察の手伝いをしてくださっているのに
ただ悪口や叩くスレだなんて腐害妄想丸出しなこといわれても

いや、結構、スレタイどおりのことが明白になるヒントが各人に与えられれば

>>650->>652
だったら、>>649が言うとおり、次は801板でいいんじゃないの？

プチ汚腐が増えるだけだと思う

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194454393/36-39
嫌われるか無視されるだけだから汚仲間に期待をかけても無駄

>>655
それはない。最悪板の◆fWHdNJKhmYスレ見れば分かる

>>656
わざわざ立ててたんだ、しかし相手にされてない上に何が臭いのかも言ってないね
まあこんなことするのはそれこそ極々一部の腐女子だけだろうけど

荒らしも自演認定もウザいから、シベリアでいいんじゃない？
他にIPでるとこあるなら、そこでもいいけど。

>>649へのレスの
>>650>>651>>652
が全部、腐女子の悪口なのが笑える。

801板にも801を考えるスレがあったよね
内部からの視点寄り　と　外部からの視点寄り
中心になる層は分けておいた方がいいんじゃない

悪口って事実を指摘するのも入るんだっけ？

批判と中傷の区別も付かないお年頃なんでしょ

>>660みたいな思考の腐女子とは、どんな議論もかわせないと思うな

>>652は？？？だが
>>650,651はただの煽りだろ。

801板に立てるのは、ローカルルールに反しませんか？
結局こちらは部外者ですし。

649 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 19:54:48 ID:???
次こそ801板でやれ。
それができないのなら、結局は、腐女子の悪口を言いたいスレ
と思われてもしょうがないぞ。

多分どこに立てても板違いだと喚き立てるんじゃないかな

sageは完全無視でいいでしょ
聞かせる意思が無いとみなしていいと思う

必死に自治ってるやつはなんなんだ

ここの住人は非腐女子もいるんだから、801板に移動したら801板に迷惑になるでしょうね。

>>649
もしかして明確な被害者の立場になりたいのかな？
被害者意識全開で攻撃できたら今より立場が有利になるよね

こうとしか思えましぇん

現状維持でおｋ

>>666
腐女子じゃなくてもそれに興味があるってことなら大丈夫でしょ

>>639
そこのスレ見てると、ここのスレの考察も間違っていないんだと実感できるね
というか的を射すぎ？

そこのスレの元腐の自己申告をここの考察と被るところをまとめると

過去に男に性的暴力等を加えられて正常な男女関係に嫌悪感が生まれてＢＬに走った
幼児期、父親に暴力を振るわれて男性不審になり創作小説へ
彼氏が出来たらいつの間にか腐女子を卒業していた
男女の性行為は生々しく、結婚すれば嫁姑・出産・介護と面倒なことが多い。
801だと自分とは別の世界でどんなこともできるし、後腐れもない。
性的なものに興味あるけど男女（妊娠）は怖いから、思春期は801にはまった。
家庭環境に問題があり葛藤を抱えている

＞男女の性行為は生々しく、結婚すれば嫁姑・出産・介護と面倒なことが多い。

これが分からない。

腐女子の中でも相手にされない女はいるよ。
誰とはいいまてんけど。
趣味が腐ってるとか以前に、人間的にもうダメ。
このスレの誰とはいわないけど。
↓あΣ^^次の人じゃないよ

>>677
自称「長年の腐女子」は黙ってて
あんたの言うことあてにならん

>>676
>男女の性行為は生々しく
異性愛者にとって、男女関係は(いま現在どうであれ)将来に渡って考えれば
自分にあり得る未来である。
それに対して、「男×男」はリアルでは有り得ない。
まったくファンタジーであり、その意味で生々しくないのであろう。
古くから少女漫画において男×男というのは愛を抽象的に表現するために
優れたモチーフだったのだ。
……という理解でどうだろうか。

>結婚すれば嫁姑・出産・介護と面倒なことが多い。
これは単純に事実だと思うが。
なにが分からないのか？

>>36-
の内容で分かることは
腐女子からしても汚腐さんの行動は理解できない、
ということと
荒らしには関わりたくない、
くらいだろう。
まったく普通の反応だと思うがなあ。

>>679
前半と後半がつながってない。
しかし分けたとしても後半は、ただの嫁の予想愚痴で腐女子とは関係ない。

>>681
次の行の「801だと自分とは別の世界でどんなこともできるし、後腐れもない。 」
つまりファンタジーとしての801の効能と、現実の困難の対比が成立してるだろう。
列挙してるだけで、繋がってるわけではないと思うよ。

>>682
あほか

>>683
間違ってるところを具体的に指摘してもらわなければ、
どこが間違ってるか認識できないよ。

>>684
あほか

なんかまた図星でも突かれたのかな

ちょっと下品な話になりますが
男同士のアナルセックスとなると、相当生々しいどころか
汚物入ってきませんか？
アナルセックスじゃないにしても、相当生々しいし。

よく「ホモは生々しくない」という意見を見るたびに
そうかなぁ…と思ってしまいます。

栗山千明とか香椎由宇みたいな女と道東の雪で遊びたい。

非現実的な描写なので「やおい穴」と呼ばれたりするようで。

エイズ検査しろよ。

>>687
伝統的な801って
描写どころかそのときの時間経過そのものをすっ飛ばしたりするのが主流だったみたいですよ。
つまり、「愛の行為」「欲望を満たす行為」という抽象的な概念が先で、
描写がそれに合わせて発達したと考えるべきでは。

>>691
801板の考察スレでも、度々そうした意見はありましたね。
昔のやおい(JUNE的なもの等と呼ばれる)と今のやおいの違いとして。
そうした変化は、時代背景に基づくものなのか、
「萌え方」の傾向が変わって来ているのか、その辺りにも興味がありますね。
オタク世代論(第一世代、第二世代等)とリンクするところはあるのでしょうか？
または腐女子の萌えも「動物化」していたりするのでしょうか？

>>692
そこまで考えてなかった。
その俺への質問について、あなた自身はどう思ってるの？

ここはゴ既腐リのわくスレですね　　　　　　　　　 （´^с_,^｀）ｷﾓｲ！！

すでにあるもの（作品）で、「慣らされてくる」っていうのはあると思います。
初期の頃は、キスくらいで「キャー！そんなこといいの!?」だったのが
今の時代はもう、最初からセックスシーンを見られるのではないでしょうか。
また、送り手側の技術が上がり、「萌の選択肢」が増えて
昔と比べて「美少年だけじゃないんだぜ？オヤジやマッチョも好きなんだぜ？」
という人が増えているとは思います。

これはちょっと、マンガなどオタク文化の話になってきてしまうと思いますが・・・

腐女子は現代病でよろし

可愛い腐女子たんをいじめるキモヲタはこの俺が許さないんだぜだぜ
どっからでも掛かってこい！

それはあまりにもわざとらしい

それに汚腐様は
もしかしたらアクセス規制食らってるんだぜだぜ

（削除依頼が通っている）

ここもそうだけど削除人の仕事が早いところのほうがいいな

次スレは数字板だな。
この汚腐様が立ててやるだぜだぜ。

ちょっと、そろそろここのコテハンの整理、
ミステリーの登場人物よろしくやってくれんかね。

|Д｀) …

|彡ｻｯ

>>702
あほか

>>704
さそり座のA型

>>705
うぜえ、氏ね

>>693
あなたにと特定して質問したつもりはありませんでした。
誤解を与える書き方をしてしまって申し訳ありません。

単純に疑問に思っただけで、私にはこの問いの答えになるようなものは解りません。
ただ、801板等で腐女子歴の長そうな方が「最近のやおい、BLの変化」について
語っていて、そのような「萌え方」あるいは消費の仕方に変化Wが起きているとしたら、
オタク文化に於ける、第一世代から第三世代の変換とリンクするものがあるのではないか？
と思ったのですが、男性と女性では「萌え」のあり方も違うのかもしれませんし、
こうした変化というか流れは、内部からでないと解らないのかもしれないと思いまして。

>>696
IDなしにレスするのも何だけど、男同士を番わせてハァハァする趣味は江戸時代に既にあったらしい
公共の場で人の目を気にせず萌え・オタク語りをする人が増えた件ならそれは確かに現代病だろう

歌舞伎なんて、女装はめっちゃ多いぞ。ま、舞台劇効果もあるからだろうが。

思うに11◆fWHdNJKhmY氏の考察がうだうだ言われるのは、
いつも第三者目線だからだと思う。
あと11◆fWHdNJKhmY氏の腐女子像と現在の腐女子とで時代格差があるんじゃないかな。
10代20代には思えないし。

>>708
市民の中で広まってた男色とは別に、女性の娯楽として、あったんですか？

>>710
ええ、30代です。　過去スレのどこかで年齢を明かしております。
なので、荒らしの方の言う「ババァ」は中傷ではなくて、事実ですね。

実際に腐女子文化に触れてはいないので、認識の差はあるかもしれません。
ただ、801板の腐女子や腐女子のブログ、を参考にはしていますので、
現在の腐女子を見ている、という事になるのでしょうね。

初期の腐女子の事などは、腐女子考察サイトや、801板の該当スレ等を参考にしました。

確かに第三者視点ですが、実際に第三者なので仕方ありませんね。

ところであなたは、腐女子の時代格差というのはどのようなものだとお考えですか？

>>711
横レスだけど、江戸時代、「市民（庶民）」の間では、男色は広まってなかったよ。

>>711
「男娼と男性客との絡みを覗き見する女性」の浮世絵があったとか言う話を
聞いた事はありますが、実際の所はどうでしょうね？
そういう女性も居たかもしれませんが、文化としてあったのかどうか？

ただ、何かの本で読んだのですが
（ごめんなさい何の本かは忘れました、杉浦日向子だったかもしれません）
男言葉を遣う町娘とか、敢えて女性物の着物を（女装という事ではなく）着る若者
等は存在したそうです。
性越境的なノリのようなものでしょうかね？
「とりかえばや物語」などもそうですが、性越境的な文化というのは、
日本では親和性があるものなのかも知れませんね。

>>713
そうなんですか。　ではやはりネット上の噂のようなものだったのですね。＞浮世絵

>>715
「江戸の男色」「江戸の陰間茶屋」「江戸男色考（全三巻）」
を読めば気味も江戸男色博士だ！

>>711
娯楽というか性風俗の一種？趣味は言い過ぎた
男役者を男も女も買ったりする過程で、男客と男役者の性行為を覗いて濡らす女たちがいたという話

腐女子は、現代病ではなく、正確には、現代日本病だ。
ここら、日本文化がもともと女性的文化というのもあるやもしれぬな。

>>712
よく分かんないけど、
「腐女子」なんて言葉がなかったころってJUNE系雑誌が殆どでしょ？
当時ってやおいは暗くて重々しいイメージだったけど、
今は随分カジュアルなものになったよね。
これって腐女子人口が増えて、認知度も上がって、腐女子に対する理解も深まったおかげだと思うんだけど。
その点11◆fWHdNJKhmY氏の腐女子像は、
男尊女卑とか、家庭環境とか、何か古い気がする。
昔から言われてることだし。

>>711は、市民ではなく、町人の間と表現すれば適切だったでしょうか。

>>714
過去スレで、西洋に比べて視覚的な性差が少ないからでは
という話が出てましたね。
ただ、性越境と言っても一括りにはできないかと思います。
男言葉を操る女や、女物を身につける男とかいうのは、
元の性別を引き立たせる効果があったりもすると思います。
（特に男女の差がはっきり存在する社会・時代においては）
宝塚や歌舞伎も、そこには性差がきっちりとあるからこそ、性越境が映えるのだと思うのです。
性差の認識の曖昧さを感じる腐女子の性越境とは、個人的には、大分違うイメージです。

>>717
初めて知りました。
性のモラルや価値観が結構違う時代ですから、腐女子とどのくらい
共通点があるか図りかねますが、興味深いです。

>>719
801板の考察スレで、つい最近までなされていた議論だったのですが、
年代の高い方達のご意見だったのでしょうかね？
「女である事の違和感」というのは、若い腐女子のブログでも見られたりもしますが。

確かに、そのような抑圧やコンプレックス等を全く感じないという層も
（年代的なものが関連するかどうかは解りませんが）存在すると思っていますよ。

>>719
理解とかじゃなくてマスコミの報道の仕方の問題じゃないの
男オタクはネガティブに、腐女子はポジティブにどんどん取り扱っていくから意識操作されてる

>>722
意識操作というが、やっぱり男オタに比べ腐女子は社会的危険性がないからな。
男オタは内向的消極的っぽいという意味でも嫌悪されてるし、実際、誘拐などの
犯罪との距離が近い。
が、腐女子はそうでもない。せいぜい、２ちゃんでうざがられるが関の山

＞誘拐などの犯罪との距離が近い。

だからこういうのが意識操作されてるんだよ？
腐女子だから犯罪を起こさないなんてことはないし、男でそういう犯罪を犯す奴を無理やりオタクとこじつけて報道するなんてことは常套手段
鉈女の父親殺害事件は例外だなんて言わないよね？

>>721

＞「女である事の違和感」というのは、若い腐女子のブログでも見られたりもしますが。

セクシャルマイノリティを安易に自称したり、
メンヘラを自称することには疑いの目を向けるのに、
これはそんな短絡的に解釈したの？
それに言いたいのは年代ごとに腐女子は違うってことじゃなくて、
年代によって観察者の視点が変わるってこと。
それに11◆fWHdNJKhmY氏はついていけてないんじゃないかって。

＞確かに、そのような抑圧やコンプレックス等を全く感じないという層も
＞（年代的なものが関連するかどうかは解りませんが）存在すると思っていますよ。

うん、私もそう思う。

>>722
別に男のヲタがネガティブに報道されてるとは思わないけどなぁ。
見る側の感じ方次第じゃない？

腐女子は自分が他人より優遇されないとヒステリックに怒る。
他人が労力を払って獲得した報酬も権利も、権利と報酬部分だけを見て
それは自分にも与えられて当然なもので黙っていても獲得できる、と
ここが腐女子の一番不可解な点だがなぜか根拠もなく思いこむ。
その報酬や権利を与えられていない自分は不幸せで損をしているので
だから犯罪にならない程度だったら相手を凹ましたり叩きのめして良いと
腐女子は考える
実際そのような行動に出て腐女子はあちこちで軋轢を買っている。
のではないか。

>>726
今はそうかもしれませんが、男のオタクにはネガティブキャンペーンの歴史がありますから
悪いイメージは根強いでしょう。
対する腐女子は、ポジティブ面中心にポンと出された感じじゃないですか。

>>728
ポジティブか？イロモノキャラとして消費されるネタの一種にされてるだけだと思うが。
女オタクといえば今も昔もデブスで彼氏できないみたいなイメージだろ
TV放送とか見てもイタそうな人ばかり選んでインタビューしてる

ところで、このスレで言う「腐女子」は
１　ホモ好きの女
２　オタク女
３　イタい（迷惑な）女
どれ？
どうも各人によって定義がごっちゃになってる気がするんだが

◆このスレの特徴◆
・同サロに入り浸る腐女子の一般化
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化
・DQN腐女子の一般化
・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス
・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん
・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話
・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる
・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題
・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動
・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論
・その他たわいの無い雑談

迷惑行動をする腐女子の生成要因とその心理を解く
にスレタイ変更したほうがいいんじゃない？

>>729

そこは不思議というか、妙にイメージが分かれていると感じることがあります。
普通に（？）女版キモオタとして報道していたり
ホモ同人誌を「何じゃこりゃｗｗｗ」みたいに報道していることが多いですよね。
しかし「女の子」という、もう一つのカテゴリがあるせいか
元からある「女の子＝かわいい」というイメージがかぶってきて
妙なイメージの分離がおきていると思います。
そして、当の腐女子も、必死にそっちの「女の子」を強調している。
（まぁ、これは当然でしょう。キモオタ女より、かわいい女の子に思われたいに決まってます）

イメージなんてどうでもいい。まぁつまりは
・男オタ→犯罪者の集まり
・腐女子→ホモ妄想する変な女
ってかんじかな

>>701
いつまで持つのかわからんようなとこはやめとけ
↓
112 名前: 風と木の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/11/13(火) 12:09:59 ID: tuGcV7Vc0
注意喚起あげ

801板の入っているsakura03鯖が、10月頃より断続的に不調です。

今年は同じbbspink内で、idol鯖が完全にとんでしまい
過去ログを含めた全データが消失する事態がありました。
現在のpinkの運営状態を考えると、仮にサーバが全損、復旧不能に陥っても
早急に完全復帰等することは困難であることが予想されます。

各スレッドの皆さんには予め、下記を心がけることを推奨します。
・何かあった時用の過去ログの取得、補完の準備
・避難所等の確保

最近のpinkサーバ状態についての話題は下記参照

PINKサーバダウン・復旧情報スレッド Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189873055/

>>724
＞腐女子だから犯罪を起こさないなんてことはない

そのとおりだよ。だから男オタと比べてっていってるじゃない。
AはBよりCという行為に走る傾向が少ないと言った場合、その定義はAはCという行為を
しないと言ってるんじゃないってことも分からないのかね。

それで話を戻すけど、鉈女が父親を殺したのは、それそのものが腐女子的動機の殺人だったかね？
その腐女子は父親に何か、ホモ的妄想を期待したのかね？　
違うよね。
それに比べて、ロリコンオタの児女誘拐は、それ自体が直接、性的欲求が反映された
事件だ。
全然意味が違う。

>>732
腐女子のイメージも定義も分かれてないよ。
ただ、そうなるのはこのスレは、「腐女子に対する悪口会」「腐女子憎し」
>>731がいったように「迷惑をかける腐女子の心理」のほうに横滑りする
ので、すぐにﾀメチャクチャになるだけの話。

ID:stWlRFmO

要約「男だってキモオタだって！腐女子ばっかり叩いてさ！なによ！」

>>737
そんなこと言うから、ここは結果、腐女子たたきのスレのひとつでしかないって
突っ込まれるんだよ。

>>737
男ｵﾀｸの方があからさまに危険てのは真実だろ？
実際幼女監禁したり殺したりするキモオタよりは、妄想止まりの腐女子の方がまともだよなwww
自分キモオタでなく腐女子に生まれて本当によかったw

その考えの上にあぐらをかいていいというわけでもなさそう
恥忘れちゃった腐女子が多くなってる

>>740
迷惑行動起こす腐女子は自覚するべき。
でもキモオタが犯罪者じみてる(ロリコン、フタナリ、その他危険な趣味)のも事実だからね。
腐女子の問題なんかそれに比べりゃまだ可愛い気がする。
まぁどちらにせよ迷惑なのは変わり無いから腐女子に限らずオタクが迷惑をかける存在ってのを
念頭に置けばいいんじゃないかな。

＞腐女子の問題なんかそれに比べりゃまだ可愛い気がする。

二大キモオタになってるにしても、本当はキモオタと比べる問題じゃないと思うんだよね。
あいつらと比べてこっちはまだマシって発想になる腐女子は
自分たちの趣味がなぜ多くの人に嫌われやすいのか(危険度が低いのに)
本当には理解してないか、自覚薄い気がする。

自覚もへったくれも無い。有るのはどうやって超理論で腐女子無罪に持ってくかだけ

>>742
残念ながら事実だからね。
趣味の内容だけ見れば腐女子はキモイ。けれどそこまでの話。
キモオタは同人誌読めばわかるけど幼女を犯したり、ひどい時には妊婦、
女性の体を切り刻むグロジャンルまである。
イメージなんてこのスレの議論に全く関係無いだろう。自分は「事実」を言ったまでだ。
いたいけな男性達でホモ妄想する腐女子、幼女やフタナリでオナニーするキモオタ、
どちらが本当に実社会に害をなすかは一目瞭然。

えっ
「腐女子とキモオタ、どっちが犯罪？」って話だったの？

というか、腐女子の対になるのがいつも「キモオタ（ロリコン・ふたなり好き）」というのが不思議です。
そんなにヒドイものなんですか？

某スレに誤爆した…

＞744

また投稿ミスorz
>>744
私も腐女子だけど、男ヲタでも
現実とファンタジーの区別付いてる人は付いてるでしょ。
現実とファンタジーの境界がなくなってる人は
そういう問題を煩ってるんであって、
それとヲタクであるなしとは関係ないんじゃないかなぁ。

なんで区別がなくなってしまうのか、その原因を考えるのは面白いかも。
男女に関係なく。

>>745
キモオタと腐女子の違いを考察することで、わかることもあると思うよ。

>>746
「萌駅」「同人道」で検索すれば少しはわかるかも

違い、ねえ
大体気付くと「だから男オタの方がひどい」って流れに持っていきたがる人がいるけど
腐女子関係ないやん、と

>>744
＞どちらが本当に実社会に害をなすかは一目瞭然

いや、だから、そういう論点だったかなぁって。
実社会に害を為すのはキモオタの方が多い、でいいけど、
その事実に腐女子が安心？するような問題ではないでしょう

>>751
だからといって迷惑行動する腐女子前提の議論もどうかと思うけどね？

>>749
どっちかというと、男女カプ好きや夢好きと比較した方が
わかりやすいと私は思うな。
どっちも女ヲタクで、趣味活動の内容が酷似してるし、
問題行動を起こす層の状況もよく似てる。
両者の違いがどこにあるのか考察するのは、腐女子分析に有益そう。

>>752
別に安心してもいいよ。普通誰でも自分が犯罪に関与しない存在だとわかったら安堵するでしょ。
ただ上には上がいる具体例をだしただけ。
腐女子は迷惑行動起こしてはいけないと自覚する必要があるし、そんな自分は
キモオタよりはマシだと自覚してもいい。自覚というか、常識の範囲で

>>753
＞迷惑行動する腐女子前提の議論

迷惑行動する腐女子というか、迷惑行動する時の腐女子って、
人目に隠れてこっそり妄想していたいと思ってた時の気持ちを忘れてるか
もともと嫌われてる自覚が薄い人だと自分では思ってるんだけど、
それはなぜなのか？というのが知りたいからこのスレにいるんだよね。
どう議論していけば分かるんだろう。

>>755
＞普通誰でも自分が犯罪に関与しない存在だとわかったら安堵するでしょ。

そんなことを考えて不安になっている腐女子っているの？
いないと思うんだけど・・・

>>753
キモオタは犯罪するのが前提扱いだったじゃないか
なんか考えが変に極端だなぁ

ID出し忘れた

女性のオタクだって押し掛け厨の報告とかあるじゃないですか。
男女関係なく、現実と区別できる人もいるなかで、迷惑行為や犯罪行為をおこす人もいる。
それだけの話であって「どっちがマシか」なんて全くの無意味。スレ違い。

>>757
そこだ。
キモオタ＝犯罪者って、腐女子＝最も迷惑な層、って言い分と同じに思える。

なるほど。腐女子＝最も迷惑な層と思われることに抵抗感があるんだね。
だからキモオタが例に出されやすいのか。

>>761
抵抗って言うか、事実じゃないと思ってるから。
事実じゃないのに「これが事実だ！」って吹聴されたら、それは困るよ。

迷惑・犯罪というなら、ドキュン男を例に出した方が早そうなんですが、
もう「？？」が山積みです

男オタクのこれは女オタクで言うならこれとレベルを揃えずに
都合のいい論理展開をしようとしているように見える

>>762
困る問題なんだね。その点はよく分かった。
でも、ちっとも困らないって腐女子も多いと思うよ。

事実と違う、でたらめを吹聴されるのは困る、と自分で思ってても、
相手方にとってそれが事実になっちゃってたら、そこでの自分の反論は浮いてくだけだし、
正反対の価値観同士が「答え」について議論するのは堂々巡りで意味ないね。

次からはスレタイ変更して欲しいな。

ID:F6j776Xbの言ってることは正解だと思う。
そもそも、「完全妄想だから安全」という先に逃げ打ってるジョーカー的概念すら、
やおいには内在しているってのに。それも理解できないで、腐女子の考察など笑わせる。
ちなみに、何度も言うが、これは腐女子の擁護ではない。
どうして、この地点から出発できないんだ？

>>766
まずＩＤを

ホモ同士なら猟奇妄想でも自分が関わらないから健全と言いながら
その対象を神聖視する余り周りに迷惑を振りまく腐女子の存在を棚に上げて
腐女子は女の子タンだから絶対にかわいくて安全でキャッキャしてるだけじゃないと許さないと言っているようにしか見えない
ホモ妄想している芸能人が結婚しただけで嫁が死ねばいいと言う凶暴性や
仲間内での意見の食い違いや部外者に対する異常なまでの攻撃性は関係ないのか？

>>768
健全なんて誰が言うてんねん。アホちゃうか。
それに２ちゃんでの攻撃性や、嫁が死ねばいいなんて（どこの姑だか知らないが）
の凶暴性なんて、実質的な攻撃性や発揮されうるかもしれない凶暴性ではない。
なんでこんな簡単なことを否定しようと必死になるんだ。

つっか、腐女子が凶暴性や攻撃性を持っていると考えるほうが凶暴で攻撃的。

その攻撃レスがことごとく、まんま自分にあてはまってると思わない脳が凄いよ
壊れてるね

ただ、腐女子にヒステリー性があるのは認める。
子どもっぽい誤認性、手前勝手、ムチャクチャな理屈。
これらもある。
だが、断じて攻撃的、凶暴、という種類のものではない。

女オタクが自分の親の首を斧で切り落とした事件があった
女が安全なわけではない
男女関わらずキチガイによって犯罪は行われる

女が安全なんてひとことも言ってない。
ここのスレはIQ低いのがそろってやがるなあ。

218 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/11/15(木) 10:58:12 ID:LKiSPX+j
しかしあの人達は本当何言ってもムダだよ
キモオタ女は本当、関わるだけムダ
被害がネットだけなら諦めるにこしたことはない。
あの人達はネットでしかイキイキできないんだから、この場所くらいしょうがない。

ってことが、最近よくわかった。もうホントムダ。気違い。


219 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 12:38:20 ID:jgo6rJ+O
言えてる
実際の生活圏内では一般人との間に境界線があるから
腐女子もキモオタも浮いちゃって蔑視の対象でしかないけど
匿名の2chではニートだの腐女子だのの方が優勢になるよね
ネットじゃオタクが強い


222 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 16:14:13 ID:DNari/Lh
欲というか、我が強いんだよね
なんでも自分が深く関わってないと気がすまないような執念深さを感じる
一人だけ変な方向に頑張っちゃってて浮きまくり
おかげですぐ見分けがつくから即効NGとかに入れることが出来るけどね

女でも強姦や殺人はできるし実際にやって捕まった人間もいる
何も腐女子なら全員そんなことを起こす犯罪者予備軍だと言いたいわけではない
なぜ男を不当に貶めることによって腐女子を安全なもの、危険ではないものと主張するのかが不思議なんだ
頭の中で勝手に攻撃されていると言う被害者意識が出来上がっているのではないか

＞なぜ男を不当に貶めることによって腐女子を安全なもの、危険ではないものと主張するのかが不思議なんだ

おまえのほうが不思議じゃ。

えーと
またＩＤ非表示で罵詈雑言はじめるんですか？

もうID非表示で書き込みしているものは全て存在しないものとして扱った方がいいと思う。

しまった、sageチェックはずすの忘れてたorz


あらためて、ID非表示にしちゃえばいくらでも自作自演可能だから
全部無視した方がいいと思います。

個人的には議論をしたい人はメール欄に何も書かずに、
トリップ付きで行うくらいはしたいところですけれど。

売り上げに関貢献している
実際は美人もいる
男オタよりもマシ
と腐女子の地位を上げようとする発言
繰り返されますね
プライドが高いのか
現実にはクズ同然の趣味であるのが解っているから、
せめてネットではと考えているのか
現実ではアレだけど実は捨てたもんじゃないわ、
私の事を解ってよと歩み寄っているのかもしれません

内部視点からの「考察」を汚腐さんに捧ぐ


874 名前：腐[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 15:16:52 ID:n0DKwZLV0
同人女って大概面倒くさい、近所のババアかお局様みたいに口煩くて鬱陶しい女ばっかだが
その中でも腐女子って特化して基地外じみた奴が多い。
リアルどころかネットですらマトモに会話できない成り立たないのは異常だ。


875 名前：腐[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 17:33:38 ID:smm0kV5n0
男性的価値観からの承認をやたら欲しがる腐女子がうざい
さんざん既出の
俺、男だけど○○は男が惚れる漢だと思うぞ(笑)
私も腐女子だけど一部の厨腐女子と一緒にしないで(笑)
みたいな
「男に認められたい！」「男に認められて腐女子の中でも特別な存在になりたい！」
「自分の好きなものは男にも認められていると印象操作して腐女子の中で威張りたい！」
という欲望がうざい

同じ理由で
「801のつもりで描いてるのに男性向みたいだって言われます」(笑)
というのをなぜか自慢げに言う腐女子もうざい
あと「腐女子は誤解されてる！このままでは弾圧の対象になる！」と
一生懸命「腐女子への誤解」とやらを解こうと必死になってる人もうざい

そろそろ話を戻そうか。
「腐女子の問題性」について語るのはメインじゃなくて良いよ。
ヲタクについて語られ始めたときに
その問題性が必要以上にクローズアップされていたような事態を、
いままた繰り返す必要はないと思う。

同性愛を鑑賞するという嗜好がそこまで特別なものなのか、
というところから議論したいな。

個人的に、嗜好自体はマニアックだと思いますが、「あるだろうな」って範囲内です。
男性にもレズ好きはありますし、色々あるマニアな性嗜好の一つだと思います。

が、性的嗜好ででき上がった集団とは違うなぁ…とは思います。
上手く言えないけど、「ホモ（801）が好きだから集まった」人とは違うような

アンチ腐女子の意見として、
「その妄想がどれだけ他人にとって気持ち悪く不快で迷惑なものかという自覚がない」
というものが有力なもののひとつだ。

なぜ不快なのか？

話をぶった切るけど
ＤＶＤの「となりの８０１ちゃん」観たよ。
実際の腐女子はみんなああなのか？

レンアイと同人は両立できないとかっていう腐女子も出てきたが
ああいうのは一過性のものじゃないのか？
いずれは卒業するのか？しないのか？

同性愛の鑑賞自体は好みの話で済むし
自分から踏み込まない限り触ることはないだろうけれど
個々のスレで異性愛者のキャラクターを同性愛者にして発情するのが
迷惑がられている理由で一番大きなものだと思う
見えないところでやればわからないのにわざわざ見えるところで騒ぎ立てるのがおかしい

>>784
>性的嗜好ででき上がった集団とは違うなぁ
鋭い。
たとえば「性愛的嗜好」と言い換えたならどうだろうか。
かなり核心にせまってくるのでは。

>>787
あれって「発情」してるのか？
なんかその表現にはやや違和感を覚えるのだが。
男性にすると「萌え」の感情がもっとも近いような気がするが、
実際に萌えていることを自称するひとの多くはそれが性欲であることを否定する。

それ以外の部分は、ひとつの説明として納得できる。
そうやって怒っている人は確かにいるだろう。

レズ鑑賞をする男とホモ鑑賞する女はまったく別物でしょう

>>789
腐女子は性欲もひっくるめて
可愛らしいふわふわしたイメージで誤魔化すために萌えを自称しているように見えます
実際一時期ガイドラインに貼られていたカニバリズム「萌え」スレでも
人が性交して殺されて肉にされて食べられる様子まで「萌え」と呼んでいました

>>790
絶対数の違いだけじゃないでしょうね。

腐女子が801を楽しむように
レズを楽しむ男というのは発生可能か否か？

>>788-789

しかし性欲を否定すると、
（下品な言い方ですが）男同士のアナルセックスじゃなくていいじゃん、と思ってしまいます。
「受け攻め」にもの凄く執着する必要も無くなってくるとも思ってしまいます。
門外漢だからというのもありますが、どう見てもセックスばっかり…。

>>790
確かに。
男の場合性欲処理に用いるのが殆どだよね。

>>791
ああーそういう例も確かにありますな。
男性女性どちらにしてもそのような傾向はマイナーかと思うのですがいかがでしょうか。
そういう「萌え」は自分の守備範囲から完全に逸脱してて理解不能です……

アナルセックスを性欲抜きで鑑賞するのか・・・すごいな

>>793
描写する/描写してあるものを鑑賞するようなところまでいったら
その感情は性欲でいいような気もする。
でも、萌えという感情にはもっと性欲未満なニュアンスを感じるね。
>>787みたいな例に関して。

エロとしての程度は置いておいても
ホモ妄想は楽しい話ではない、嫌なんだと言ってもわかってもらえない辺り
仲間内で話しているうちに感覚が麻痺しているのかなと思います
セックスの鑑賞もキャラクターの「かわいい姿」を想像しているだけだと言っているつもりなのかもしれません
ただ、それで不快に感じる受け取り手が許せるものではありません

レズモノのAVは完全に性欲処理
おっぱいが一杯あってお得という感覚しか無い

男が萌える女同士は百合に当たる
ほとんど女だけが登場する学園モノのアニメがある
それじゃ満足出来ない裸も見たいという風になったらエロ同人やエロゲームになる
そこには性欲しか無い

女が萌えるのは男同士の友情
それで満足出来ないとなったら同人やゲームで裸にさせてセックスさせる
ここで萌えているというのは嘘だろう
性欲が絡んでいる
ただ萌え言いたいだけじゃないのか
ウホッアーッと、一時期流行ったぬるぽガッのように寂びれた用語をいつまでも使いたがるし

寂びれた用語をいつまでも使いたがるのは2chでは女性全般の傾向だと思う
性別の自己申告よりも書き込みの中の古い言い回しの方がよっぽど信憑性があるくらいだから

寂びれた用語をいつまでも使いたがるのは2chでは女性全般の傾向だと思う
性別の自己申告よりも書き込みの中の古い言い回しの方がよっぽど信憑性があるくらいだから

>>798
許せないなら、しかるべき手段に訴えたらよい。

しかるべき手段？

有効性のある手段だよ。こんなところで言っててもはじまらんだろ。そういう人は。

例えば？

>>799
男の百合好きなら、マリ見て辺りのジャンルが801に近いと思う。
同人のほとんどがプラトニックな百合カプらしい。
性欲で萌えてる感じもしないし、根底にすごく801に近いものを感じる。

性欲で801萌えしてる人も多いと思うけどね。
性欲ばかりじゃない人も少なくないと思う。

ところで>754でも言ったんだけど、女ヲタ同士で比較した方がよくない？
男女だと性差があるので単純に比較できないと思う。

なんかもうこのスレ議論でなく雑談だな
スレタイ次から変えたら？
「腐女子に反感を持つ人達が腐女子の悪口を言い合うスレ」
この方がお似合い

>>806
その作品自体が百合作品って前提があるからまだ分かるけど

どの作品でもとってつけたようになんでもかんでも百合させようとする百合好きってあまり聞かないよね
そのへんはどうなんだろう

>>807
そうだね、男オタの話を持ち出すと必ず腐女子の話から外れていくから

百合に適したキャラクター性を持った女性キャラが
フツーの作品には少ないんじゃないの？

>>808
「腐女子に反感を持つ人達が腐女子の悪口を言い合うスレと決めつけられるスレ」
こっちの方が正確だよ

だいたい男性向け作品における女性キャラの扱いは男性キャラとセットのことが多く、
女性キャラ同士のからみがクローズアップされることは比較的少ないように思う。

女性向け作品における女性キャラは百合萌えと結びつきそうにないし。

結局>>804の言う有効性のある手段って何なんだろう？
注意してみてもなかなか聞いてくれないしなぁ、ううむ

二次創作やおいで遊ばれたくなかったら、そういうのは禁止、
著作憲法違反ともっていけばいい。講談社などはそれをやりはじめている。

>>811
腐女子の場合はホモに適したキャラクター性を持った男キャラをあてがっているようには見えんけど
友情があるだけでそのキャラクター性を満たしているというのなら全てに当てはまってしまうけど

やおい妄想って、なんかみじめったらしい感じがする。

>>809
男性向けジャンルでは「カップリング萌え」する人が
あまり見られないのが原因じゃないかな。
全くいない訳でもないみたいだけど。

>>812
お前馬鹿だろ。前文が前提になってんじゃねえか。

男性オタとの比較は確かにあまり意味ないな。

しかし、なんか「腐女子の攻撃性はすごいんだ」みたいなこと言ってる奴がいるけど、
こいつらこそ腐女子なんじゃねえの？　
「私らは力があるんだ！」って言いたがっているかのようにも見える。

>>807
女オタとか男オタとの比較などあまり実りなかろう。
一番比較すべきは、腐女子の発生しなかった今までの他の世界そのものだ。

>>822
そうかな。
女オタクって腐女子との比較対象としてはふさわしいと思うよ。
やってる事はほぼ同じで、妄想の対象が違うだけだから、
「なぜ男×男なのか」両者の差を追ってみれば見えてくるものもあるかも。

腐女子じゃなく女オタ、ってのをあんまり多く見たことないな。
面白そうだからやってみてよ

>>823
大前提に男女の差がある
話が逸れるだけだからあんまり意味ないよ

他の似たものとの比較をしないとなると
それこそ無意味な腐女子中傷にしかならんのが現状だからなあ

どうやって読み解いていくのが良いと思ってるの？>>825

>>824
＞腐女子じゃなく女オタ、ってのをあんまり多く見たことないな

同意

腐女子と比べれば少ないけど、同人してる層だけでも
数万からいるんじゃないかな。女オタク。

ただの漫画好きやアニメ好きまでカウントすると
むしろ腐女子の方が少なくなると思う。

雰囲気だけでは見分けつかないんだよね>女オタと腐女子
オタクってのは分かるけど腐か非腐かは他人には？？

同じに見えると思う。
mixiなんかでは女ヲタが腐を凄く嫌っているけど百合、ドリ、ノマカプ好きだから腐が理解できないという理由。
だけどゲームや好きな漫画、アニメは似ているしテンションもすごく似てるように思う。

あほくさ
腐女子と女オタに違いなんかないよ
単にホモが好きか、そうでないかの話でしょ？

俺なんか、女オタクのみでなく、文芸にかかわる女みんな腐女子、
てか、少なくともホモは好きって感じに見える。

>>832
それは非腐女子に迷惑な話だな
女子ってなんかのアンケートで男同士で仲良くしてる姿が好きってのが上位らしいけど、
あくまで友情の話でホモに還元できないから微妙なんだよね
あと腐女子のいない時代についても前言ってたけど、いつの時代も腐女子はいたと思うよ。
ただ文化や性についての古さから抑制されてきたんじゃないか。
時代が女性にとって寛容になったからじゃないかな

>>832
実際は801を受け付けない女オタクはかなり多いよ。
読めなくもないけど積極的には好きじゃないって層もある。

>>831
私も違いなんてほとんどないと思う。
ほとんど違いがないからこそ、「どうして男×男なのか」その理由が
浮き彫りにならないかなあ。

>>833
汚腐さんこんばんは

>>832

正直迷惑

>>833
＞それは非腐女子に迷惑な話だな

まったくだねｗｗそりゃ文芸やる女は全員腐女子だ！　なんて大見得切るつもりは
ないんだけ、あまりにあちこちの分野に腐女子っぽいシトがいるので、そう揶揄したくもなるんだよｗ

＞いつの時代も腐女子はいた

この表現は誤解招かないかね。いつの時代も腐的な要素を持った女はいただろう。
（おっとこれなら、女は全員腐的なものを持っているといえるかもしれないな）
ということだから、最初からあったものが抑制されてきたというのは違うと思う。

>>837
ってことはお前もヲタクか。

「何故『男×男』でなければならないのか？」という事について、腐女子側からの意見は
801板の「801を考える」スレのテンプレに「801が好きな理由」としてまとめられていますね。

参考にする事ができると思います。

ここにコピペしても構わないでしょうか？

ああ、それをたたき台にするのもいいんじゃまいか。

何だ？今度は腐女子自身の意見も否定すんのか？

801板「801を考えるPart12」よりコピペ

2 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/05(水) 00:34:09 ID:8dAy4eTx0
「801が好きな理由」スレより主なまとめ。

1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
　　すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
　　読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
　　同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
　　色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
　「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
　　後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない　男同士特有の友情やライバルや
　　離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
　　安心して浸ることができる

こちらも参考として、同スレよりコピペ。

3 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/05(水) 00:34:41 ID:8dAy4eTx0
801とは
　│
　├801は関係性だよ派
　│ ├受け攻め固定派
　│ │ └１棒１穴派（カプ固定派）
　│ ├リバ派
　│ │ ├受け攻めにはこだわらないよ派（カプ固定リバ派）
　│ │ ├男なら攻めてなんぼだよ派（攻×攻派）
　│ │ └百合のようなやおいがいいよ派（受×受派）
　│ ├プラトニック派（無性派）
　│ │ └少年愛派（先史時代回顧派）
　│ └そのキャラと場合によるよ派
　│
　├単体萌もありだよ派
　│ ├好きキャラが愛されてればいいよ派（総受け総攻め派）
　│ ├単体うっとり派
　│ └好きキャラがエロければいいよ派（軽ポルノ派）
　│
　├801はポルノだよ派
　│ ├チンコが大事だよ派
　│ │├男性向けショタ派
　│ │└ガチホモ派
　│ └エロければいいよ派
　│
　└801はジャンルやネタの一種だよ派

※関係性については考察中なので真性／ライトの区分けはなしにしました

乙
ふーん。要は「自分の関係ない世界だから現実逃避しやすい」って感じだな。
しかし、それでも最大の関心はやはり「性愛」であって、やはり腐女子は女なんだにー。

流石腐女子だな。すごい…。

てことは、今の世の中、現実逃避しやすいんか、それとも逃避したくなるほど現実がいやか
どちらかか、両方かだろうが、後者は人類あるところいつでもあることだから、
前者の比重が多い現象と見ていいのかしらんね

そういえば、誰か「オタク女子研究 腐女子思想大系」読んだ人いる？
このスレで感想を聞きたい

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E5%A5%B3%E5%AD%90%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90%E6%80%9D%E6%83%B3%E5%A4%A7%E7%B3%BB-%E6%9D%89%E6%B5%A6%E7%94%B1%E7%BE%8E%E5%AD%90/dp/4562039922

>>844
そうですね。初代スレから考察されて来た事と重なる部分は多いと思います。

>>846
現代が「現実逃避」し易いという側面はあるでしょうね。
昔に比べ、そうしたツールも物理的な余裕も増えていると思いますし。

「801が好きな理由」で私個人が気になる所は、2）と 11）です。
どちらも創作上の出来事なのに、過剰に心配しすぎというか、
何故、そこまで考えてしまうのでしょうね？　とても不思議に思います。

>>847
読みました。　メディア的な戦略の匂いを感じなくはありませんでしたが、
非常にポジティブな存在として腐女子を捉えているという印象でしたね。
腐女子は様々な事象を「やおい」で読み解く事ができる例として、
「デパート」等が例として出てきたあたりが、面白かったです。
過去スレの何処かでも書きましたが、政治の力関係までも「やおい化」できる
視点の切り替え方が、もっと多方面に向けば何かの能力を発揮できそうでもありますね。

ただ、腐女子側からは批判されていたようですね。

>>848
現実逃避しやすい――腐女子は裕福そうな子に多いという意見はここでも何度も出てたね。
自分もそう思う。それとも腐妄想持ってたらヒマそうに見えるのかいな？ｗ

自分の未来が心配だからというのは分からないでもない。ま、ちょっとひ弱すぎる感じもするが。
自分は６）に目が引かれた。そうか「同性愛」も現実だから駄目なのねってｗ
それと結局は娯楽なのねってところも、そーかーって思いましたわ。

>>842
これって腐女子は納得してるのかなぁ？自覚してるのかなぁ？
何か頑張って理由を捻りだしたように思える。

>>851
じゃあ、あなたは本当の理由はどんな感じだと思うの？

>>852
別にあの理由が間違ってるとは思わないし、
自分自身頷ける部分もあったよ。
ただ他の腐女子はどう自覚してるんだろうって思って。
あそこまで深くやおいを意識してるのかなぁって。

>>853
理由を自覚してる、してないは別問題でしょう。

＞男×女はどうしても損得や打算が多少あるので

これがイマイチよくわからない。ただ恋愛してるだけなのに、誰が得して誰が損するの？
打算って何に関する打算？そしてそれは男同士だと消えて無くなってしまうものなの？

>>851
801を考えるスレの初代のほうからpart10くらいまでを読むと、
その辺りもいろいろ書かれていて大変興味深いです。
いくつかのキーワードで決まってスレが荒れたり流れが変わったりする事からも、
いろいろな事が読み取れそうではあります。

携帯の「（べ）っかんこ」等からだと過去ログも読む事ができます。

娯楽、エロの一種だとしか本人にも分かってない場合多いと思うな。
なのに「いや、必ず男同士でなければならない潜在理由があるはずだ」と思い込んでる人がいて困る。
行為の覗き見、セックス関連の噂話、非日常的な性愛に興奮する心理は
下地として大概の人間なら誰しも持ってるもので、
興奮センサーが強く反応したのがたまたまホモだった、って理由は不思議でも何でもない。
SMとか奴隷やレイプやスワッピング等、人によって興奮度(好き度)って違う。
ホモ好きだけに特別な理由があるわけでもなし(ある人にはあるんだと思うけど)

>>855
ホントだね。おかしいね。
これは案外、腐女子が打算的な男女関係しか自分は持てないのでは、という
予感を持ってるからかもしれない。「私って将来、見合い結婚になりそう」って予想のような。
男同士の友情ってのも限界あるよ。それは「ブルータスよ。おまえもか！」で表現されてるし。
企業の社長なんて「友達たくさんいる」ことを自慢する人がいるんだけど、
それはたいがい友情で結ばれてるんじゃなくて、打算だからね。
カイジ引用すれば「役に立つ友情なんておかしい」ってやつ。
蛇足ｽﾏｿだったが、そういう意味じゃ、腐女子は世間知らずともいえるかもしれない

>>851

「人それぞれ」ってやつをツリー型にしただけな所もあるからね

>>858のところ「見合い結婚が打算的」とは思わない、って突っ込むなよー

>>860
矛盾に気付いて慌てて訂正か？

>>12>>13も男の友情を過大評価している感じだな。
腐女子って女キョウダイのみとか、一人っ子が多いんじゃない？

>>862
ｽﾏｿ　12)　13)だ。

>>855
結婚の場合は、お見合いに限らず「打算的」なものもあるのかもしれませんが、
すべてがそうではないでしょうにね。
ゲイの友人の話を聞くと「ゲイの恋愛」にも打算はあったりするようです。

ヘテロの恋愛も結婚も「打算なし」にする事は可能ですが、
リスクを伴う可能性があるからでしょうかね？　
それとも「打算なし」の可能性を考えていない、見えていないのでしょうか？

>>864
＞ゲイの友人の話を聞くと

なんか腐女子が言いそうなセリフだな

2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
　　すぐ想像＆心配してしまう
真面目というかなんというか

age忘れた

>>858
そこんとこは順番を逆にして
性愛なんてものは本来打算的なものであるという認識があるからこそ、
打算のないファンタジーとしての恋愛関係を「仮定できる」801が選ばれた、
と考えるとすっきりします

腐女子はマジメタイプに多いってのもよく言われますよね。
それと、なんか>>842見てたら腐女子って「すごいコワガリ」って印象受ける。

>>849
ほー。ありがとう。

>非常にポジティブな存在として腐女子を捉えている
ここんとこ、もう少し詳しく聞いてもいいかな？

>ただ、腐女子側からは批判されていたようですね。
見た。まとめサイトまでできてたねw

>>868
ファンタジーであるなら「男女の恋愛」も（現実では打算的と思われるが故に）
ファンタジーとして成立するのではないか？　と思うのですが、それではダメなのでしょうかね？
友情にしても同じ事が言えそうですが。

>>870
腐女子以外の「恋愛至上主義者」を『ヤンキー』と定義し、
腐女子が男女の恋愛に囚われない「新しい女性のあり方」であると紹介した所でしょうか？
他にもいろいろありましたけどね。

個人的には「文化系女子」との比較が興味深かったです。
「文化系女子」は男子の視線を意識して趣味を選んでる（男受けする趣味）のだそうです。
ちなみに「キャリア女性（負け犬）」の趣味は『お勉強』なのだそう。
例として「歌舞伎」等が上がっていましたね。
上司に話ても抵抗が無い（感心されたりする）のがポイントとの事です。
「そんな見方をする人がいるのだなぁ」と新鮮な驚きでもありました。

>>870
>「男女の恋愛」もファンタジーとして成立する
そうですよね。
実際そういうジャンルは少女漫画にそれこそ腐るほどあるわけですし。

>>872
＞腐女子以外の「恋愛至上主義者」を『ヤンキー』と定義

これ笑うところだよねｗｗｗｗｗ

>>873は>>871へのレスでした。

>>872
なるほど。
概念としては分かりやすく整理してあると思うけど
定義した単語の選び方がなんというか非常に挑発的ですね。
商売上手だなあ。

>>873
「男女の恋愛ファンタジー」も男女であるがゆえに、
まだまだ「現実」の衣をまとってるってわけかしら。
もう、とにかく、とりあえず「現実」から逃避したいと。
そのための時間と金は現代ではもうあるしと。
他のことをするつもりはないのかな？

>>875
男オタを研究した本も同じだよ。
いつも「オタクこそ新しい生き方」ｗ
そうやって、オタクにおもねるのが一番売れるからだろうね。

>>874
個人的には、笑いましたね。
「文化系女子」の例として、渡辺まりなが上がっていたのですが、
なんだか可哀想な書かれ方でした。

>>878
いや、もう推して知るべしですｗ