死刑をはじめとした政治的制度を議論する

>>948
死刑制度である必要が無い、死刑制度に矛盾がある、のである以上、国が犯す罪を回避する為に、死刑制度は即刻廃止すべきでしょう
自分の考えは余りに荒すぎますが、この出来の悪い頭で考えてもまだ死刑依存の問題点が浮かびそうです
死刑存続は、説得力を持感じられるほどのメリットが見当たりません。死刑制度へのメリットを強調する人間は、この期に及んで扶助社会と正対する位置に立とうというエゴイスト以外居ないと思います

自分は最初、死刑存置で相互扶助社会の基盤造りを、と思っていましたが、相互扶助社会について、無い脳味噌で考えて行く内、死刑制度は障害になる。死刑制度は不要なのではないか、と思えるようになってきました。
というより、相互扶助社会でなければ、死刑制度は廃止できないのではないか、と思い始めました


未だに親族扶養義務なんて負わされている依存万歳主義社会の中では、欧州的な生涯自立社会への転換は、どの程度時間を要するか想像もつきませんし、こんな所で、こんな荒っぽい能書き垂れたところで、実社会で自ら実現するか、
自分の理想を叶えてくれる人間を探し信託しなければ、どうにもならないんですが。

>>952
＞死刑制度である必要が無い、死刑制度に矛盾がある、のである以上、

必要が無いと断言することは難しいと思います。

＞国が犯す罪を回避する為に、死刑制度は即刻廃止すべきでしょう

即刻廃止した場合の「弊害」についてはどのようにお考えでしょうか？

＞死刑存置で相互扶助社会の基盤造りを

それは無理だとお考えなのでしょうか？逆に現状で廃止しても相互扶助社会にならないのでは？

＞親族扶養義務なんて負わされている依存万歳主義社会

よくわかりません。義務でやってることなのですか？

しげる２号　＝　論破師

なにそれ？同罪ってこと？それとも同一人物って意味？
なるほど、似たもの同士だから一人で自演しててもおかしくないね。
>>932見て心を乱すわけだ。

>死刑存続は、説得力を持感じられるほどのメリットが見当たりません。
>死刑制度へのメリットを強調する人間は、この期に及んで扶助社会と正対する位置に立とうというエゴイスト以外居ないと思います

死刑廃止なんてそれこそデメリットしかないだろ。
無い脳みそは無理に使わない方がいいぞ。

>>953
> 必要が無いと断言することは難しいと思います。

この期に及んで水掛け論をしたいのであれば却下します

> 即刻廃止した場合の「弊害」についてはどのようにお考えでしょうか？

凶悪犯罪にまつわる弊害は無いでしょう。このスレで遣り取りしながらそう思いました

> それは無理だとお考えなのでしょうか？

無理です。そもそも相容れないものだ、という事すら伝えられなかったとすれば、それは自分の馬鹿さ加減に原因が在ったのだろうと思います

>逆に現状で廃止しても相互扶助社会にならないのでは？

寝た子を起こす事は出来るでしょう。もう朝ですよ？

> よくわかりません。義務でやってることなのですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E9%A4%8A

>>956
>死刑廃止なんてそれこそデメリットしかないだろ。
無い脳みそは無理に使わない方がいいぞ。

未成年を扶養する義務を放棄するのも無責任ですからね。しげる氏では無いですが、家計の遣り繰りに苦悩している世の親は、貴方達を含めた子供等にまだ乳を与えておくべきか、旅に出すべきか苦悩しているのだと思いますよ。
いつまで経っても根拠も無く「デメリットしかない」と言えばデメリットしかなくなると妄信し、否定の為の否定しかしない駄々っ子ですから



後は死刑原理主義者の方々の言い訳を見守る事にします。これ以上は不毛な水掛け論を挑まれそうですし

>>931
もう、ご本人はいないかもしれませんが、以下について

刑罰の一般的抑止力と刑法理論(PDF)
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/05-23/ikuta.pdf

第一次交通戦争と呼ばれた時のことのみを抽出して、
厳罰化に抑止力が無いとしていますが、
（防止策、罰金だけでなく、実刑にする方向にもありました。）

その後のＳ61年から交通事故を「非犯罪化」した法務省の動きと実情を抜いて語られています。
以後、過失致死でも起訴率、実刑率とも極端に低くなり、寛刑化が進み、交通事故は再び増大
して、第二次交通戦争と呼ばれる現象に転じています。
最近、厳罰化、危険運転致死傷罪の動きになるまで、年間一万人を越える犠牲者をえんえんと
作り出した事実が抜けています。

参考までに　加害者天国ニッポン　実情　
http://www.higaishasien.com/

刑法を恐喝に利用するようじゃあ世も末だなｗ

>>957
＞この期に及んで水掛け論をしたいのであれば却下します

納得いかないのでお尋ねしてます。この期もヘチマもありませんよ。
私は自分の存置の立場を認識・再考・熟慮・見直しするために廃止の立場の方の考え方を知りたくてレスしております。
いまのところ納得できる考え方には出会っておりません。
思想と現実でのメリットデメリットとトータルして考えなくてはなりません。
全体の利益を優先するなら感情を抑え、より良い「手法」を選びたいと思います。
廃止のメリットが心と現実合わせて「明確に」優れているならいつでも廃止派になりますよ。

＞凶悪犯罪にまつわる弊害は無いでしょう。このスレで遣り取りしながらそう思いました

なぜ、弊害が無いと言い切れますか？さらにこのスレだけで判断しているのですか？
理想への思想や自覚を持たせるということと、目の前の危険の可能性を無視する事は違いますよ。
またさらに、廃止のみに焦点を当てられてますが、理想であれば死刑はいらないとしても
廃止すれば理想に繋がるというのは短絡的ではないですか？
弊害の可能性を無視することは大儀の前の小儀という切捨てではありませんか？

＞無理です。そもそも相容れないものだ、

凶悪犯を死刑にする事が相互扶助に繋がらないと仰る理由が明確ではありません。
まあ、あなたが諦めるのは自由ですが。

＞寝た子を起こす事は出来るでしょう。もう朝ですよ？

いつまで寝てるつもりか？と仰りたいのでしょう？
一部だけ朝でもだめなんですよ。ひとりよがりもまた弊害のひとつかも知れませんね。
あなたはそうではないかも知れませんが少なくとも薄っぺらい考えの廃止派が多いとしたら
まともな廃止派にとっても正確な理念を伝える妨げになるでしょう。

>>960
人を殺すという現実、社会に有効に機能していない司法や刑罰、荒んだ心が育つ環境、
これらの現実を認識できれば、「何かを変えなくては」と考えるのは必然。
他者の意見で自分の意見を変えるのではなく、自らが知識を得て意見を変えるべき。

死刑支持者の殆どが、現実の受け止め方を否定している。
自分の認識を「現実」だと思い込み、真実を見ない。
現在の死刑反対論者は、誰かに説得され廃止を訴えている訳ではない。
知識を得て自ら考え、自分の意見として「死刑廃止」を訴えているんです。
精神異常者でもないし、理想主義者で現実を見ていない訳でもない。

どちらかと言えば、存置論者の方が現実を見ていない場合が多い。

>>961
＞これらの現実を認識できれば、「何かを変えなくては」と考えるのは必然。

ですから　何かを変える＝死刑廃止　という考えで現実を考慮していないではないですか。
なぜ、即死刑廃止なのか。何かを変えるなら他に議論すべき事はあるはず。
全体を見つめて考えていらっしゃいますか？
現実を知るからこそ弊害に危惧を抱くのです。

自分で考えるなんて当たり前じゃないですか。
あなたの文章は自分に言い聞かせている文のように見えます。

>>961
だからお前は例え自分や自分の家族が殺されようとも凶悪犯は死刑にするべきでないと思ってるんだよな？
死刑廃止なんだろ？
じゃあ早くその意思表明したカードでもぶら下げて生活しろよ。

死刑は廃止。自分や愛する人間が殺された時以外。
こんなもんが通用するかアホタレ。

>>963
何でまた小学生に退行してるんだ？

どうでもいいが、おまいも遊び過ぎ。

>>959
事実をあげただけなのですがｗ
そうですね、交通事故においての、威嚇されなければ人の命を命とも思わない、
責任感のない人間が多いこと、本当に嘆かわしいと思います。
刺刺しい人間社会を変えていくのは、法よりも政策であり、長い時間が掛かりそうです。

>>964-965
アホじゃねえ？その煽りも飽き飽きだ。
つまらんレスを繰り返すな！くそニート。

>>960
>思想と現実でのメリットデメリットとトータルして考えなくてはなりません。

何を言っているんですか現実化している思想ですよ
実際、所謂先進国と呼ばれている死刑制度を維持している国なんて、極度の家族依存主義国家である日本と、これまた極端な個人主義を掲げているアメリカ位なものです。
他の国がどうだから、ということでは在りませんが、目を向けるべきですよ。このままでは「社会福祉後進国にすむエコノミック・アニマル」で終わりそうです、この国は
「法を司る国が犯罪を犯してはならない」
「社会は人は人である間に、その人権を保持しなければならない」
自分のメリット、デメリットデメリットはこれを基に披瀝される事になりますが（というかしてきたつもりですが）貴方はどのようなメリットデメリットがあるとお考えですか？

>弊害の可能性を無視することは大儀の前の小儀という切捨てではありませんか？

何訳の解らない事を言っているんですか。予防対策を怠れば病が広がるのは当たり前でしょう。貴方は今の社会システムを物差しにして語っていませんか？それでは何時までも水掛け論ですよ！！何のための社会扶助なんですか！

>凶悪犯を死刑にする事が相互扶助に繋がらないと仰る理由が明確ではありません。

・・・日本語から勉強し直してください.。
国の罪（死刑）を誰が贖うのですか？社会に罪を犯させる事を貴方は推奨するのですか？死刑とは国と社会の責任放棄ですよ？
相互扶助社会とは、強固な、国や社会に対する個人の責任と権利の社会ですよ？

>一部だけ朝でもだめなんですよ。ひとりよがりもまた弊害のひとつかも知れませんね。

心配しなくとも誰にでも朝はやって来ますよ。自分から起きて朝を迎えるか、頭を蹴り飛ばされて朝を迎えるかだけの違いです
どちらが弊害なのかは自分には解りませんが、自分は前者を選びたいですね
自分の語嚢なんてたかが知れているので、正確に貴方たちの目の前に具現化させて表現することは無理ですね
その未熟さに対する責任を果たす為に、先に目が覚めていたとしても、貴方と一緒に頭を蹴飛ばされる覚悟は出来ていますよ


以後、レス出来るかどうか解らないので問いかけても仕方が無いのですが、貴方は、責任とは何だと思います？

sageてしまいました。すみません

>>968
＞何を言っているんですか現実化している思想ですよ

ですから何度も言うように、それは思想だけです。
その思想が浸透し機能するまでの間の「現実の弊害」をどうするのかとお尋ねしています。
外国のことは参考程度です。理想だけで背伸びして何になります。
弊害は無いだろうという理由もお答えいただいておりません。

＞何訳の解らない事を言っているんですか。予防対策を怠れば病が広がるのは当たり前でしょう。貴方は今の社会システムを物差しにして語っていませんか？

私の言いたい事が伝わっていなかったようです。
もちろん今の社会システムにおいて廃止することの弊害を危惧しているのです。
廃止＝即システムが変わる　とでも？所詮人の質を上げるのが先決なのです。
外見だけ整えて中身が備わると思いますか？

＞国の罪（死刑）を誰が贖うのですか？社会に罪を犯させる事を貴方は推奨するのですか？死刑とは国と社会の責任放棄ですよ？

私は目の前の犠牲者を減らしたいのです。廃止という実験で増える事があってはならない。自己満足よりもね。

＞その未熟さに対する責任を果たす為に、先に目が覚めていたとしても、貴方と一緒に頭を蹴飛ばされる覚悟は出来ていますよ

抽象的なのでよくわかりませんが、人の質を上げることとシステムを改良することと少しずつ重ねていかないとならないでしょう。

＞貴方は、責任とは何だと思います？

愛です。愛する者への思いやりです。今の社会に愛はありませんね。

（わかり易い例えで言うとペットを飼ったら最後まで面倒を見るということです。
自分の都合で捨てるなんてとんでもない。どうしても別れなければならない時は里親を探すなりなんなりするのが責任です。
もし自分のペットが人を噛み殺したら結果ペットも薬殺されるかも知れません。
そうならないようにするのが飼い主の責任です。噛まれた人の命もペットの命も二つの命の責任を負うのです。）

>>970
>理想だけで背伸びして何になります。

寝言垂れていられるほど余裕は有りませんよ。限りない未来なんて妄想してどうします貴方？
理想と現実を平行してやらなければならない状態ですよ。何時までニートをやっているつもりですか？

>弊害は無いだろうという理由もお答えいただいておりません。

在りもしないどんな弊害を被害妄想しているのか、ハッキリしてくれませんか？
最悪でも現状維持、これは間違い無いですよ

>廃止＝即システムが変わる

何言ってるやらですよ。今は廃止されていません。でこうやってやりとりしている。廃止したら魔法使いが一気に変えてくれる、と思っていたらこんな水掛け論なんかやっている訳が無いでしょう。大丈夫ですか？

> 私は目の前の犠牲者を減らしたいのです。廃止という実験で増える事があってはならない。自己満足よりもね。

じゃああなた自身で必死になりましょうよ。社会システムが目の前の犠牲を減らしてくれる、なんてニート思考は止めて
現実社会で隣人と話せばいいじゃないですか、誰か一人を相手でもいい、熱意を込めて。恥ずかしいんですか？変える、ってのはそういう事でしょう。自立ってのはそういう事じゃないのですか？
自分は友人との付き合いのなかで、そういう話は普通にしていますよ。相手の中でどう受け止められているのかまでは解りませんが、暫くこちらｊから特に接触しようとしなくても、向こうから連絡して来たりするので、疎まれてはいないのだと思います。

>抽象的なのでよくわかりませんが、人の質を上げることとシステムを改良することと少しずつ重ねていかないとならないでしょう。

であれば現実社会であなた自身が変わりましょう。変わるべきは貴方の質です。私の質です



では、関連スレを、時折ROMります

次からこのスレ
『論破できないと議論にならないと言って逃げ出すスレ』
って名前に変えた方がよさそうだな

>>971
＞理想と現実を平行してやらなければならない状態ですよ

わかっていませんね。廃止ありきじゃいかんといってるのです。

＞在りもしないどんな弊害を被害妄想しているのか

在りもしないと決め付ける想像力の無さに失望です。
弊害が起こりうる可能性を一つ一つ考えもしないで廃止ですか。

＞廃止したら魔法使いが一気に変えてくれる

そう思っているように聞こえます。

＞自分は友人との付き合いのなかで、そういう話は普通にしていますよ。

そんな日常的に当たり前の行動がどうかしましたか？
最初から我々の質の向上が必須だと言っていますよ？
私やあなたを含めて全員が質を上げなければ「廃止だけしても」意味など無いのです。

自分のできることを着実にやっていく事が近道なのです。

これ以上は進展しないようなので私も下がりましょう。

>>958
第一次交通戦争の発端→終結が「モータリゼーション→人と車の共存社会」なら、
第二次交通戦争は「車の大衆化」でそ。
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage026.htm

80年代後半からの事故増加率が半端じゃないところからもそれが窺える
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage026.htm


実際に、自動車10万台あたりの事故件数で見ると、
実は「第二次交通戦争」と呼べるだけの特筆すべき増加がない。
ttp://www.taishitsu.or.jp/risk/risk0506.html
所謂「自然増」かと。

もちろん「第二次交通戦争が自動車保有台数の自然増によるもの」っつーだけで、
「第二次交通戦争自体が眉唾な話」というわけではないんだけどね。

一応、他の各種統計とにらめっこしながら、
刑罰と効果に関してかなり長々しくまとめてはみたのだけど、
結局のところこれで終わってしまう話なんだよなぁ・・・まあ、別にいいか。

気が付くというのはいつでも個人の問題である。
死刑を廃止にできるような国民になるため、早く気が付こうではないか。
理想と現実の接点が何であるかを理解しようではないか。

死刑制度に関わらず、あらゆる法は未熟な人間を規制するためにあるのである。
未熟な人間を成熟させるにはどうすべきか、子を大人にさせるにはどうすべきかと
いうことは、死刑を廃止にすることに等しい。
子は、いつまでも子ども扱いしていてはいけない。
リスクを負いながらも子を大人と認めてやることで成長するものなのである。
死刑廃止は、未熟な大人を成熟させるための手段となり得るのである。

死刑の廃止は、国民が、死刑という恐怖に縛られずとも殺人など犯さないことを信じる
政治によってもたらされるのである。
疑われた人間よりも、信じられた人間の方が強いのである。
疑う人間よりも、信じる人間の方が強いのである。
国民の質を上げる唯一の方法が、死刑廃止となり得るのである。
いつの世も、理想を現実にする最後の一手は、勇気となるのである。
そこには、確かな根拠がないからこそなのである。

しげる父さん、画伯は真犯人だと思いますか?

死刑存置派は、死刑を廃止にすると殺人が増え恐ろしい世の中が訪れると
思っているらしい。
それだけ、人間不信に陥っているのであろう。
法は信じるが人間を信じられない死刑存置派に待っているのは実に薄っぺらい
人生となるだろう。
このカワイソウな多数の大人達には、人を信じられるような光が必要だ。

>>978
画伯ってなんの話？

>>980
ホレ、あの祖母と孫姉妹が行方不明の事件で親父の名前が山〇清だから・・・

そうなんだ、はじめて知った。
で、父親が犯人だなんて噂が出てるわけ？
なんか理由がある？

>>982
ないです。
ちょっとしげる父さんと話したかっただけなんです。
ごみんなさい。

話のネタがあればなんでもいいけど？

>>979
相変わらず観念的な話だなｗカスｗｗ

目の前にあるものは全て観念なんですけど？

しげる依存症も観念

>画廊

通常だとあの手の犯人は肉親以外考えられないんだろうけど。
今度の派畠山鈴香とは違うだろ。
何しろ行方不明になってからも祖母の携帯が動いてる。
父親には完全なアリバイがある。
ネコに携帯を括り付けて放したとしても直ぐにばれるだろう。
それに今回は警察がマスコミにリークしてない。
鈴香の場合は後半警察がかなりマスコミにリークしていた。

今回は鈴香の時に味をしめたマスコミがかなりのフライングをして勝手にやってるんだろう。
マスコミは真実がどうであれ、面白ければ何でもいいからな。

>マスコミは真実がどうであれ、面白ければ何でもいいからな。

それに喜んで飛びつく大衆の為にやってんだろ？
マスコミの所為にするんじゃなく、大衆の程度の低さが問題なんじゃね？
悪役作って、死刑って叫んで、劣等感を払拭し、時間が経てば忘れる。
こんな大衆に向けて、仕事してんだよ、マスコミは。

>大衆の程度の低さが問題

実は俺もそれをずーーーーっと主張していた。
たまに実況でも「お前らがマスコミを駄目にしてるんだよ」とケンカしに行くこともあった。
けどアホに何言っても伝わらないから最近どこのスレ行ってもそれを言わなくなった。
そもそも2ｃｈで何が変わる訳でもないし
百歩譲って2ｃｈが世の中を動かすとしたら殺人予告ぐらいだしな。

ここも同じく他のスレの事は言えない。
しげると遊ぶか、自演して釣りをするか、論破できずに負け惜しみを言って逃げ出すか・・・
不毛ループとは良く言ったもんだ。

次のスレまでカウントダウン
次は誰がスレ立てて死神に呪われるんだ？
そしてあと何人ミイラを増やす気なんだ？

呪いのカウントダウン

　　　　９

縁起でもないからヤメれ

　　　　�[

>ケンカしに行くこともあった。
kwsk、何やったの？

　　　　七

過去の話はもういいだろ。既に990で何を言っても伝わらないと宣言してるしな。
最近は直接的に何を言っても通じないから、いろいろと試行錯誤してる。

　　　　�E

何か、それ以降は聞くの辞めとくよ

ところで何でここに来てるの？

　　　　碁

よくニートと間違われるんだけど一応働いてる。
仕事もプライベートも自由に時間が使えるから
かなり人生的にも充実はしてるんだけど
たま〜に何もすることが無い時とかは2ｃｈに寄らせて

もらってるヨン

自由か…

自由ね…

自分も何者にも縛られず生きたいな…

責任と共に、自由に生きたい…

ところで貴方は

何者さん？

いつか、その時が来たら教えるよ。

ってもう殆ど残り少ないからこのまま謎の死神って事でいいんじゃない。
とりあえず最後に呪いのカウントダウンが出来たから良かったよ。

　　　　2

>カウントダウンが出来たから良かったよ。

って、>>990-999は全部あんたお得意の自演じゃんｗｗｗ
ま、話の内容は全て真実だから自演してもいいんだろうけど
あんたは最後の最後まで荒らすねｗ

　　い〜〜ち！！

ＴＨＥ　ＥＮＤだったのか
（自演だったのか）


ちょと最後はネタとして厳しかったかなｗ。　。　　　　。　　　　　　　。♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。