死刑をはじめとした政治的制度を議論する
色々話をしましょう。
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ここなら誰にも迷惑をかけないでしょう。
3 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 02:50:01 ID:WSGUImKi
雑誌って分かるように名前の後の記号みたいの入れといてよ。
これでいいですか？
5 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 02:51:10 ID:WSGUImKi
6 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 02:52:24 ID:WSGUImKi
7 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 02:52:32 ID:???
さて来るでしょうか？
わざわざ私とあなたの話を邪魔する意味が無いと思いますよ。
わざわざ私とあなたの話を邪魔する意味が無いと思いますよ。
8 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 02:54:33 ID:???
さて…
何についての話がいいですか？
死刑存廃でもいいですがそれでは知識量が違いすぎて話にならない気がしますし…。
あなたはなにかありますか？
無ければこちらで決めますが。
何についての話がいいですか？
死刑存廃でもいいですがそれでは知識量が違いすぎて話にならない気がしますし…。
あなたはなにかありますか？
無ければこちらで決めますが。
9 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 02:54:44 ID:WSGUImKi
10 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 02:56:38 ID:???
かわりました。
というか#の付け忘れです…。
というか#の付け忘れです…。
11 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 02:56:42 ID:WSGUImKi
12 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 02:58:03 ID:???
では時事ネタがいいですかね。
ちょうど今給油問題もあることですし、「憲法９条の改憲の是非」というのはいかがですか？
ちょうど今給油問題もあることですし、「憲法９条の改憲の是非」というのはいかがですか？
しげるは口だけ
何もできない
何もできない
14 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:01:14 ID:???
異存が無いようならとりあえず自衛隊と給油活動を含めた「憲法9条」についての立場を明らかにしましょう。
15 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 03:01:15 ID:WSGUImKi
改憲の是非をネタに君という人間が見えるようになるわけだ。
お互いに。
憲法を変えるか守るかは、何を目的とするかによって変わるだけだな。
お互いに。
憲法を変えるか守るかは、何を目的とするかによって変わるだけだな。
16 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:03:32 ID:???
改憲の目的でもいいですよ。
あなたの第9条に対する持論を展開してみてください。
とりあえず私もまとめるのに時間がかかりますから15分後の3時20分までにお互いの持論を作るというのでいかがですか？
あなたの第9条に対する持論を展開してみてください。
とりあえず私もまとめるのに時間がかかりますから15分後の3時20分までにお互いの持論を作るというのでいかがですか？
17 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:04:20 ID:???
とりあえず他の人が来ないようにsageましょう。
あなたもじゃまされたくないですよね。
あなたもじゃまされたくないですよね。
雑誌さんおいくつ？
19 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 03:07:20 ID:WSGUImKi
いつもネットは３時頃までだから今日はそろそろお開きだね。
持論は明日の夜。
誰が来たって邪魔されないから下げることなんてないね。
持論は明日の夜。
誰が来たって邪魔されないから下げることなんてないね。
むしろ死刑スレでいつも邪魔をしてるのは
しげるなのだが・・・
しげるなのだが・・・
21 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:21:26 ID:???
憲法第9条は改憲すべきである。
〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕
第９条日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この第２項を改憲すべきである。
２ 前項の目的を達するため、自衛を目的とした自衛軍以外の戦力は、これを保持しない。また、自国または同盟国が他国による干渉、威嚇を受けることへの自衛的交戦権以外の全ての交戦権を放棄する。
とすべきである。
これにより自衛隊ではなく自衛軍として自国を守ることのみを目的とした軍隊をもつことが出来る。
つまり、自衛軍として、自国または同盟国が他国による干渉や威嚇を受けた場合、自衛を目的とし、自衛軍を世界中何処にでも派遣することが出来る。
また、自衛軍があることにより、他国からの干渉、または威嚇を受けることは相手国に対する牽制効果をもつことになる。
さらに同盟国に対する日本としての支援を経済に偏ることなく出来る事で、他国との同盟関係もさらに強固なものとすることが出来ると考え、憲法９条は改憲すべきであると考える。
〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕
第９条日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この第２項を改憲すべきである。
２ 前項の目的を達するため、自衛を目的とした自衛軍以外の戦力は、これを保持しない。また、自国または同盟国が他国による干渉、威嚇を受けることへの自衛的交戦権以外の全ての交戦権を放棄する。
とすべきである。
これにより自衛隊ではなく自衛軍として自国を守ることのみを目的とした軍隊をもつことが出来る。
つまり、自衛軍として、自国または同盟国が他国による干渉や威嚇を受けた場合、自衛を目的とし、自衛軍を世界中何処にでも派遣することが出来る。
また、自衛軍があることにより、他国からの干渉、または威嚇を受けることは相手国に対する牽制効果をもつことになる。
さらに同盟国に対する日本としての支援を経済に偏ることなく出来る事で、他国との同盟関係もさらに強固なものとすることが出来ると考え、憲法９条は改憲すべきであると考える。
22 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:22:12 ID:???
え？
いきなり放棄ですか？
いきなり放棄ですか？
23 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:23:09 ID:???
>>18
ｷﾞﾘｷﾞﾘ20代ですね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ20代ですね。
>>23
しげるは40です。
たまにはしげるスレにも書き込んでください。
選挙に行く香具師は非国民byしげる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193502018/l50
しげるは40です。
たまにはしげるスレにも書き込んでください。
選挙に行く香具師は非国民byしげる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193502018/l50
25 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:26:30 ID:???
そのスレは見かけたことありますよ。
あまり建設的なスレタイじゃないので目を通してないです。
あまり建設的なスレタイじゃないので目を通してないです。
コテハンに建設的な意見を言う人がいますよ。
27 ：雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/06(火) 03:29:18 ID:???
いけませんか？
いけません。
政府が小躍りして税金上げそうですなぁ。自衛軍、となると
外野が書き込んで申し訳ないが、同盟国であるアメリカにつき合うということは、この日本が、ほぼ永延と戦争状態に置かれるということではないのか？
何か、議論スレなんだか雑談スレなんだか良くわからんスレだね。
積極的にお題を掲げないと雑談だけで終わりそうだ。
>>30
それに答えるためには、まず何を以って「戦争状態に置かれた」とするのか？
から定義しなければならないかと。
少なくとも現在の日本は他国と交戦状態にあるわけではないし、
日米安保から現在に至るまで他国と交戦状態になった事はないと俺は認識している。
今後もそうならない保証はないけどな。
積極的にお題を掲げないと雑談だけで終わりそうだ。
>>30
それに答えるためには、まず何を以って「戦争状態に置かれた」とするのか？
から定義しなければならないかと。
少なくとも現在の日本は他国と交戦状態にあるわけではないし、
日米安保から現在に至るまで他国と交戦状態になった事はないと俺は認識している。
今後もそうならない保証はないけどな。
本土侵攻を受けた場合、海岸線が長すぎて防衛が難しい事とと、国土が小さい故に、
海岸線に配備した前線部隊と本営の距離が近すぎて、まともな縦深陣が取れないか
ら、自衛軍のみの自主防衛は現実無理でしょう。資源も無く、兵站も厳しい
米軍の軍事支援を大前提に置かない専守防衛なんて、虚構ですよ。残念ながら
海岸線に配備した前線部隊と本営の距離が近すぎて、まともな縦深陣が取れないか
ら、自衛軍のみの自主防衛は現実無理でしょう。資源も無く、兵站も厳しい
米軍の軍事支援を大前提に置かない専守防衛なんて、虚構ですよ。残念ながら
外野だけでレスが続いちゃうけど、ま、いっか。
>>31
>それに答えるためには、まず何を以って「戦争状態に置かれた」とするのか？
>から定義しなければならないかと。
それを言っちゃうと、「これは戦争状態ではない、戦闘状態であるだけだ」みたいなことを言い出す者もいたりする気もしたり・・・。
まぁ、「他者を殺傷または破壊する軍事活動あるいは応戦活動への参加もしくは支援状態にある」といったところかな。
>少なくとも現在の日本は他国と交戦状態にあるわけではないし、
>日米安保から現在に至るまで他国と交戦状態になった事はないと俺は認識している。
「日本は資金等を提供し、アメリカは軍事的に日本を守る」といった契約を交わしている以上、本来、それが当然だよね。
しかし、9.11 が起きてからは、他者を殺傷する軍事活動に協力していた以上、日本は戦争状態にあると言えるのではないかな。「まだ攻撃を受けていないから戦争状態でない」というわけではないからね。
実際、海外のメディアで「日本が戦後初めて海外に軍事的侵攻を行った」と報道されていたし。
まぁ、いずれ攻撃を受けるようにでもなれば、きっとそのことを実感できるよ。
>>31
>それに答えるためには、まず何を以って「戦争状態に置かれた」とするのか？
>から定義しなければならないかと。
それを言っちゃうと、「これは戦争状態ではない、戦闘状態であるだけだ」みたいなことを言い出す者もいたりする気もしたり・・・。
まぁ、「他者を殺傷または破壊する軍事活動あるいは応戦活動への参加もしくは支援状態にある」といったところかな。
>少なくとも現在の日本は他国と交戦状態にあるわけではないし、
>日米安保から現在に至るまで他国と交戦状態になった事はないと俺は認識している。
「日本は資金等を提供し、アメリカは軍事的に日本を守る」といった契約を交わしている以上、本来、それが当然だよね。
しかし、9.11 が起きてからは、他者を殺傷する軍事活動に協力していた以上、日本は戦争状態にあると言えるのではないかな。「まだ攻撃を受けていないから戦争状態でない」というわけではないからね。
実際、海外のメディアで「日本が戦後初めて海外に軍事的侵攻を行った」と報道されていたし。
まぁ、いずれ攻撃を受けるようにでもなれば、きっとそのことを実感できるよ。
34 ：名無しさんの主張：2007/11/06(火) 10:14:10 ID:i9NkRZtt
私は無知でほとんど分からないのですが、
安保条約を破棄して、中立国として独自の立場になるのは天地がひっくり返っても
無理なことなのでしょうか・・・
血税をばら撒き国際化ばかりに血道をあげる政府がアホに思えてなりません。
国内政策ホッポらかして、先進国気取りに必死な姿が嫌でなりません。
連合国への慰謝金も十分すぎる程支払ったのだし、いまや弱小国を盾に（自認）して、
一から国創りに徹して、食料自給率から見直すぐらいバッサリやり直して欲しい。
そういう意味でも自衛軍は必要だと思いますし、自国で迎撃ミサイルぐらいは完成させて
おいた方が良いように思います。
安保条約を破棄して、中立国として独自の立場になるのは天地がひっくり返っても
無理なことなのでしょうか・・・
血税をばら撒き国際化ばかりに血道をあげる政府がアホに思えてなりません。
国内政策ホッポらかして、先進国気取りに必死な姿が嫌でなりません。
連合国への慰謝金も十分すぎる程支払ったのだし、いまや弱小国を盾に（自認）して、
一から国創りに徹して、食料自給率から見直すぐらいバッサリやり直して欲しい。
そういう意味でも自衛軍は必要だと思いますし、自国で迎撃ミサイルぐらいは完成させて
おいた方が良いように思います。
>>34
あげてしまいました、すみません
あげてしまいました、すみません
36 ：名無しさんの主張：2007/11/06(火) 10:23:16 ID:EMT7hLg4
>>34
食料からエネルギーまで、95%以上を輸入に頼っている島国で、
アメリカとの同盟を破棄したら、どうなるか？ わかるでしょ？
「第二次世界大戦前に戻った」と判断されるかも知れません。
アメリカ主導で、「日本放置」が世界に広がるかも知れません。
日本で稼ぎ出しているお金の殆どは、海外からの輸入と輸出によって生まれているの。
現在の生活を捨て、自給自足の生活を覚悟し、なお軍事的に充実させなければならない。
アメリカが暴走し「世界の敵」になったら、少しは可能性があるかもね。
世界的立場で見たら、日本はもう、日本の為だけに動けない程、海外に依存しまくりなのよ。
食料からエネルギーまで、95%以上を輸入に頼っている島国で、
アメリカとの同盟を破棄したら、どうなるか？ わかるでしょ？
「第二次世界大戦前に戻った」と判断されるかも知れません。
アメリカ主導で、「日本放置」が世界に広がるかも知れません。
日本で稼ぎ出しているお金の殆どは、海外からの輸入と輸出によって生まれているの。
現在の生活を捨て、自給自足の生活を覚悟し、なお軍事的に充実させなければならない。
アメリカが暴走し「世界の敵」になったら、少しは可能性があるかもね。
世界的立場で見たら、日本はもう、日本の為だけに動けない程、海外に依存しまくりなのよ。
>>36
>アメリカ主導で、「日本放置」が世界に広がるかも知れません。
>現在の生活を捨て、自給自足の生活を覚悟し、なお軍事的に充実させなければならない。
文化は後戻りできないと云うところですね。
日本放置してもらっても良いかと思ったら、
なんか、竹槍みたいなイメージが湧いてしまいましたｗ
海外に依存しまくりなんですよね・・・そこをなんとか賢く立ち回るなど非常な困難・・・
ですね。
すみません、ココって外野席なのでしたね。おじゃましました。
>アメリカ主導で、「日本放置」が世界に広がるかも知れません。
>現在の生活を捨て、自給自足の生活を覚悟し、なお軍事的に充実させなければならない。
文化は後戻りできないと云うところですね。
日本放置してもらっても良いかと思ったら、
なんか、竹槍みたいなイメージが湧いてしまいましたｗ
海外に依存しまくりなんですよね・・・そこをなんとか賢く立ち回るなど非常な困難・・・
ですね。
すみません、ココって外野席なのでしたね。おじゃましました。
>>34
いい加減「安全と水はタダ」という幻想から抜けなきゃね
いい加減「安全と水はタダ」という幻想から抜けなきゃね
39 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 22:56:48 ID:WSGUImKi
現実主義者にとってみれば憲法なんてものは皆理想だわな。
戦争の悲惨さを知った当時の日本人は、平和憲法という理想に対して
強い信念を持って歩んできたはずだ。
もう、あんな辛く悲しい戦争などしないと誓ったはずだ。
戦争など、悲しみしか残さないと学んだはずだ。
それがどうだ？
アメリカの戦争は支持しますだ？
人の痛みを知らない国になったのか？
こんなことでは先祖に顔向けも出来ないだろう。
とりあえず、憲法９条に関して、雑誌は２１で述べたように改憲すべき
という意見だが、こちらはそれに対して、護憲という立場を表明すること
にしよう。
その詳細は次レスで。
戦争の悲惨さを知った当時の日本人は、平和憲法という理想に対して
強い信念を持って歩んできたはずだ。
もう、あんな辛く悲しい戦争などしないと誓ったはずだ。
戦争など、悲しみしか残さないと学んだはずだ。
それがどうだ？
アメリカの戦争は支持しますだ？
人の痛みを知らない国になったのか？
こんなことでは先祖に顔向けも出来ないだろう。
とりあえず、憲法９条に関して、雑誌は２１で述べたように改憲すべき
という意見だが、こちらはそれに対して、護憲という立場を表明すること
にしよう。
その詳細は次レスで。
40 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 23:07:06 ID:WSGUImKi
日本国の自衛を目的とした戦力は同盟国が保持している。
自国、または同盟国が、武力を持って他国へ干渉、威嚇することに対しては、
常に反対の意思を表明すべきである。
そもそも、日本の平和憲法の解釈が呆れた有様なのである。
小泉前首相が、「日本はアメリカのイラク戦争を支持します」と言った時点で、
平和憲法は破られたのである。
「自分達は戦争しないけど他はやってね」などという平和憲法がどこにあろうか。
自国、または同盟国が、武力を持って他国へ干渉、威嚇することに対しては、
常に反対の意思を表明すべきである。
そもそも、日本の平和憲法の解釈が呆れた有様なのである。
小泉前首相が、「日本はアメリカのイラク戦争を支持します」と言った時点で、
平和憲法は破られたのである。
「自分達は戦争しないけど他はやってね」などという平和憲法がどこにあろうか。
41 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 23:11:46 ID:WSGUImKi
自国または同盟国が他国による干渉、威嚇を受けることへの自衛的交戦権は、
他国の干渉がいかなる理由であるかを把握した場合のみに与えられる。
他国の干渉がいかなる理由であるかを把握した場合のみに与えられる。
42 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 23:15:49 ID:WSGUImKi
ここは雑誌以外スルーのスレにしとこう。
私が改憲だから護憲ですか…。
自分の考えが無いですね。
そもそも日本国の自衛を目的とした戦力をもつ同盟国をどこまで信じてよいのでしょうか？
ついこの間北朝鮮の軍事行動が激化し、ミサイルの発射まで行われました。
そのとき日本列島上空を飛ぶミサイルに対してどのような措置が行われたでしょうか？
もちろん経済的制裁やテロ支援国家指定など後日同盟国としての対処をしましたがでは実際に日本にミサイルを打ち込まれたらどうでしょうか？
私は自衛を他国に任せるなどといった他力本願は結局守る余裕が無かったという結論だけが残る思います。
確かに戦争の放棄というのはお題目としてはすばらしいですが、結局その戦争の放棄も自分たちを守ることが出来なければただの飾りでしかありません。
また、他国に対する発言ももはや経済の崩壊によって経済活動だけでは発言権を弱める結果を生むことしか出来ないでしょう。
例えばスイスなどは永世中立国という立場を表明していますが、自国に対する侵略があった場合は軍隊が対処をします。
軍をもつということは必ずしも戦争を支持しているという意思表示にはならないでしょう。
>自国または同盟国が他国による干渉、威嚇を受けることへの自衛的交戦権は、
>他国の干渉がいかなる理由であるかを把握した場合のみに与えられる。
他国の干渉がいかなるものであろうとも国権を脅かす行為に対して自衛的交戦権を発動することは可能でしょう。
なぜここまで自衛軍を必要とする理由に「アメリカの軍隊は世界でも指折りの優れた軍隊である」という不敗神話の崩壊があります。
イラクへの攻防もしかり、対テロリストへの対応も叱り、もちろんアメリカという国の世論も叱りです。
国連の中枢として、イラクへの侵攻をはたしたにもかかわらず、アメリカ世論はその進行を中断せよといっています。
もし、我々日本へ侵攻があったときそれを護衛すべきアメリカの世論がそれを拒否するようなことになればこれはアメリカと日本の同盟の崩壊すら招くでしょう。
自衛を本当に考えるのであれば、自国でしっかりと抑制の効いた軍を持つべき時期が来たのではないでしょうか？
自分の考えが無いですね。
そもそも日本国の自衛を目的とした戦力をもつ同盟国をどこまで信じてよいのでしょうか？
ついこの間北朝鮮の軍事行動が激化し、ミサイルの発射まで行われました。
そのとき日本列島上空を飛ぶミサイルに対してどのような措置が行われたでしょうか？
もちろん経済的制裁やテロ支援国家指定など後日同盟国としての対処をしましたがでは実際に日本にミサイルを打ち込まれたらどうでしょうか？
私は自衛を他国に任せるなどといった他力本願は結局守る余裕が無かったという結論だけが残る思います。
確かに戦争の放棄というのはお題目としてはすばらしいですが、結局その戦争の放棄も自分たちを守ることが出来なければただの飾りでしかありません。
また、他国に対する発言ももはや経済の崩壊によって経済活動だけでは発言権を弱める結果を生むことしか出来ないでしょう。
例えばスイスなどは永世中立国という立場を表明していますが、自国に対する侵略があった場合は軍隊が対処をします。
軍をもつということは必ずしも戦争を支持しているという意思表示にはならないでしょう。
>自国または同盟国が他国による干渉、威嚇を受けることへの自衛的交戦権は、
>他国の干渉がいかなる理由であるかを把握した場合のみに与えられる。
他国の干渉がいかなるものであろうとも国権を脅かす行為に対して自衛的交戦権を発動することは可能でしょう。
なぜここまで自衛軍を必要とする理由に「アメリカの軍隊は世界でも指折りの優れた軍隊である」という不敗神話の崩壊があります。
イラクへの攻防もしかり、対テロリストへの対応も叱り、もちろんアメリカという国の世論も叱りです。
国連の中枢として、イラクへの侵攻をはたしたにもかかわらず、アメリカ世論はその進行を中断せよといっています。
もし、我々日本へ侵攻があったときそれを護衛すべきアメリカの世論がそれを拒否するようなことになればこれはアメリカと日本の同盟の崩壊すら招くでしょう。
自衛を本当に考えるのであれば、自国でしっかりと抑制の効いた軍を持つべき時期が来たのではないでしょうか？
45 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/06(火) 23:59:33 ID:WSGUImKi
>>43
自分の考えがあるからこそどっちでも答えられるんだろうに。
自分の考えがないからこそどっちかの意見に偏るんだろうに。
よーく考えればそうなるだろうに。
信じられない同盟国という前提なら、集団的自衛権も行使する必要ないな。
実際にミサイルが打ち込まれたらそこに居た人が死ぬのさ。
だからこそ、ミサイルが打ち込まれないような外交が必要になるんだろうに。
自衛を同盟国に任せている間に、武力を持たない国(他国にとって脅威とならない国）
が、平和について堂々と世界で語り、広めていけばいいだろ。
日本がアメリカを信用できなくとも、その他の国々にとってみれば日本は安全でアメリカは
危険な国なんだからな。
アメリカが同盟を破棄するのであれば、その時はじめて軍隊なり核を持てばいいだろう。
平和という理想を唱えることは、どのような現実主義の国にとっても魅力であるのだよ。
他国の干渉がいかなるものじゃなくて、先に威嚇したのはどっち？って話。
日本が独自の軍を持てば、経済的にも魅力のなくなった日本に対しアメリカは
益々同盟を崩壊させるんじゃないのか？
自分の考えがあるからこそどっちでも答えられるんだろうに。
自分の考えがないからこそどっちかの意見に偏るんだろうに。
よーく考えればそうなるだろうに。
信じられない同盟国という前提なら、集団的自衛権も行使する必要ないな。
実際にミサイルが打ち込まれたらそこに居た人が死ぬのさ。
だからこそ、ミサイルが打ち込まれないような外交が必要になるんだろうに。
自衛を同盟国に任せている間に、武力を持たない国(他国にとって脅威とならない国）
が、平和について堂々と世界で語り、広めていけばいいだろ。
日本がアメリカを信用できなくとも、その他の国々にとってみれば日本は安全でアメリカは
危険な国なんだからな。
アメリカが同盟を破棄するのであれば、その時はじめて軍隊なり核を持てばいいだろう。
平和という理想を唱えることは、どのような現実主義の国にとっても魅力であるのだよ。
他国の干渉がいかなるものじゃなくて、先に威嚇したのはどっち？って話。
日本が独自の軍を持てば、経済的にも魅力のなくなった日本に対しアメリカは
益々同盟を崩壊させるんじゃないのか？
>>45
自分の考えは１つでしょう。
どっちでも答えられるというのは答えとして持っているだけで、自分の考えではないでしょう。
自分の考えだからこそどちらかになるんでしょう。
集団的自衛権とは「他国に対する侵害を排除するための行為に対する権利」ですよ。
今日本もしくは日本人がテロの脅威が無いと思っているんですか？
それともテロなんて日本にも日本人にも関係ないと思ってるんですか？
ミサイルが打ち込まれないような外交を行うにも「自衛軍」というカードを持つことはプラスにはなれマイナスにはならないでしょう。
貴方はホント理想主義者ですね。
理想だけで現実は変えられませんよ。
武力を持たず、他国に対して平和を語ることは出来るでしょうが、平和でなく宗教や歴史に対する考え方が違えば広めるどころか刺激することにもなりかねないとは思いませんか？
日本を安全な国だと思っているほうが少ないですよ。
日本は敗戦国だと思っているほうが圧倒的に多いですね。
自分の価値観が全ての人の価値観だと思いますか？
他国の干渉でなくとも先に威嚇されたら自衛権の行使を行えるということでしょう。
ただ日本からの威嚇行為をしないというのが前提ですね。
自衛軍の発足で同盟を崩壊させることなどありえませんね。
お互いの相互利益を考えれば自衛軍があろうとも同盟は存続続けます。
自分の考えは１つでしょう。
どっちでも答えられるというのは答えとして持っているだけで、自分の考えではないでしょう。
自分の考えだからこそどちらかになるんでしょう。
集団的自衛権とは「他国に対する侵害を排除するための行為に対する権利」ですよ。
今日本もしくは日本人がテロの脅威が無いと思っているんですか？
それともテロなんて日本にも日本人にも関係ないと思ってるんですか？
ミサイルが打ち込まれないような外交を行うにも「自衛軍」というカードを持つことはプラスにはなれマイナスにはならないでしょう。
貴方はホント理想主義者ですね。
理想だけで現実は変えられませんよ。
武力を持たず、他国に対して平和を語ることは出来るでしょうが、平和でなく宗教や歴史に対する考え方が違えば広めるどころか刺激することにもなりかねないとは思いませんか？
日本を安全な国だと思っているほうが少ないですよ。
日本は敗戦国だと思っているほうが圧倒的に多いですね。
自分の価値観が全ての人の価値観だと思いますか？
他国の干渉でなくとも先に威嚇されたら自衛権の行使を行えるということでしょう。
ただ日本からの威嚇行為をしないというのが前提ですね。
自衛軍の発足で同盟を崩壊させることなどありえませんね。
お互いの相互利益を考えれば自衛軍があろうとも同盟は存続続けます。
47 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 00:26:06 ID:ahT6Em7N
>>46
自分の考えは考えじゃん。
そもそも、改憲か護憲かって話だろ？
そんな問題じゃないって意味が分からないか？
テロの脅威が高いか低いかと聞かれれば、今後の日本次第だと
答えるしかないわな。
無いわきゃないだろうに。
軍という、相手の脅威になり得るカードを持つことは、プラスとも
マイナスとも言えないことをいい加減に知るべきだな。
君は強い者には逆らいたくないタイプのように見えるが、その逆の
タイプも同様に居ることを知るべきだな。
特に、テロは、強い国に対して敵対するはずだ。
君はホントに現実主義者だね。
女のようだ。
宗教や歴史に対する考え方が違うなら、それを理解し合う努力が
必要であるにも関わらず、「テロなんてこわ～いわ～ん」 などと
喚いて１００歩引いてるようではそっちの方が刺激してるわな。
日本が安全な国でないからこそ、安全にするための方法が必要であり、
過去の戦争から、それは武力を持つことであるはずがないと言ってるんだろうに。
同盟を崩壊させないってさ、アメリカは日本に核を向けてる国なんだぞ？
同盟なんて口先だけで、日本なんてアメリカに脅されてるだけの国だろ。
自分の考えは考えじゃん。
そもそも、改憲か護憲かって話だろ？
そんな問題じゃないって意味が分からないか？
テロの脅威が高いか低いかと聞かれれば、今後の日本次第だと
答えるしかないわな。
無いわきゃないだろうに。
軍という、相手の脅威になり得るカードを持つことは、プラスとも
マイナスとも言えないことをいい加減に知るべきだな。
君は強い者には逆らいたくないタイプのように見えるが、その逆の
タイプも同様に居ることを知るべきだな。
特に、テロは、強い国に対して敵対するはずだ。
君はホントに現実主義者だね。
女のようだ。
宗教や歴史に対する考え方が違うなら、それを理解し合う努力が
必要であるにも関わらず、「テロなんてこわ～いわ～ん」 などと
喚いて１００歩引いてるようではそっちの方が刺激してるわな。
日本が安全な国でないからこそ、安全にするための方法が必要であり、
過去の戦争から、それは武力を持つことであるはずがないと言ってるんだろうに。
同盟を崩壊させないってさ、アメリカは日本に核を向けてる国なんだぞ？
同盟なんて口先だけで、日本なんてアメリカに脅されてるだけの国だろ。
>>44
現実的に考えればまずは「自衛隊」が「自衛軍」と名前を変えるだけでしょうね。
あとの活動範囲の広がりなどはおいおい自衛隊法の改正が必要ですから本格的な「軍」になるのはまだまだ先でしょうね。
ともあれ、それでも「自衛」を目的としている以上徴兵制などになることは無いとは思います。
現実的に考えればまずは「自衛隊」が「自衛軍」と名前を変えるだけでしょうね。
あとの活動範囲の広がりなどはおいおい自衛隊法の改正が必要ですから本格的な「軍」になるのはまだまだ先でしょうね。
ともあれ、それでも「自衛」を目的としている以上徴兵制などになることは無いとは思います。
49 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 00:38:49 ID:ahT6Em7N
法の改正が必要なんじゃないことが分からないか？
法を運用する人間の質が問題だということが分からないか？
そもそも、平和憲法があるにも関わらずアメリカの戦争を支持してるようでは、
箸の持ち方から法律で決めなきゃならなくなるぞ？
「この法はこのように解釈します、いえいえ、あのように解釈します・・・・」なんて
ことを続けるのは、すべて法を運用する人間の質が問題なのだよ。
法を運用する人間の質が問題だということが分からないか？
そもそも、平和憲法があるにも関わらずアメリカの戦争を支持してるようでは、
箸の持ち方から法律で決めなきゃならなくなるぞ？
「この法はこのように解釈します、いえいえ、あのように解釈します・・・・」なんて
ことを続けるのは、すべて法を運用する人間の質が問題なのだよ。
>>47
え？
改憲か護憲かって２つに１つなら自分はこっちって言うのが当たり前でしょう？
それとも護憲ぽい改憲とか改憲ぽい護憲なんてのがあるんですか？
今後の日本次第で標的にならない？？
というより、今の世界情勢を見ればテロの脅威を前提にするべきだというのは分かると思いますよ。
危機感の欠如じゃないですか？
軍といってもしっかりと「自衛軍」として憲法の改憲にその意義を明記すれば、マイナスになりようが無いですね。
自国からの交戦権の発動を否定しているんですから。
相手が強いからとか弱いからでテロ行為をするわけ無いじゃないですか。 ﾜﾛﾀ
現在のテロ行為のほとんどが政治問題に起因する国内テロか宗教問題に起因する国際テロですよ。
強い弱いでテロするとかありえないでしょう。
女のようだって…現実を見ることと理想を見ることに男女差なんてないでしょう。
宗教や歴史に対する考え方を理解しあうことなんか出来ないでしょう。
宗教がはっきりとキリスト教や仏教、ヒンズー教、イスラム教で教義が違うんですから…。
結局は妥協点を話し合うことしか出来ないに決まっているでしょう。
それが出来ないからテロ行為がある事実をまず認識しましょうよ。
過去の戦争で武力を放棄し、同盟国に自国の安全を保障してもらっていたがその雲行きが怪しくなってきたからこそ改憲が必要だという意見が出てきたんですよ。
それをまた安全に戻すために現状を維持するなど言っていることがちぐはぐですよ。
当たり前じゃないですか。
アメリカでさえ日本を仮想敵国としてあらゆるシュミレートしているんですよ。
日本こそアメリカを仮想敵国としてシュミレートすべきでしょう。
同盟にあぐらをかいて何もしないなんて出来ないでしょう。
え？
改憲か護憲かって２つに１つなら自分はこっちって言うのが当たり前でしょう？
それとも護憲ぽい改憲とか改憲ぽい護憲なんてのがあるんですか？
今後の日本次第で標的にならない？？
というより、今の世界情勢を見ればテロの脅威を前提にするべきだというのは分かると思いますよ。
危機感の欠如じゃないですか？
軍といってもしっかりと「自衛軍」として憲法の改憲にその意義を明記すれば、マイナスになりようが無いですね。
自国からの交戦権の発動を否定しているんですから。
相手が強いからとか弱いからでテロ行為をするわけ無いじゃないですか。 ﾜﾛﾀ
現在のテロ行為のほとんどが政治問題に起因する国内テロか宗教問題に起因する国際テロですよ。
強い弱いでテロするとかありえないでしょう。
女のようだって…現実を見ることと理想を見ることに男女差なんてないでしょう。
宗教や歴史に対する考え方を理解しあうことなんか出来ないでしょう。
宗教がはっきりとキリスト教や仏教、ヒンズー教、イスラム教で教義が違うんですから…。
結局は妥協点を話し合うことしか出来ないに決まっているでしょう。
それが出来ないからテロ行為がある事実をまず認識しましょうよ。
過去の戦争で武力を放棄し、同盟国に自国の安全を保障してもらっていたがその雲行きが怪しくなってきたからこそ改憲が必要だという意見が出てきたんですよ。
それをまた安全に戻すために現状を維持するなど言っていることがちぐはぐですよ。
当たり前じゃないですか。
アメリカでさえ日本を仮想敵国としてあらゆるシュミレートしているんですよ。
日本こそアメリカを仮想敵国としてシュミレートすべきでしょう。
同盟にあぐらをかいて何もしないなんて出来ないでしょう。
>>50
いやいや…。
自国だけで自衛など出来るわけないですよ。
もちろん同盟国の協力は不可欠です。
だからこそ改憲案に「自国又は同盟国が干渉、威嚇を受けることへのの自衛的交戦権」としているんですから。
いやいや…。
自国だけで自衛など出来るわけないですよ。
もちろん同盟国の協力は不可欠です。
だからこそ改憲案に「自国又は同盟国が干渉、威嚇を受けることへのの自衛的交戦権」としているんですから。
>>49
貴方が言っているのは人が変わらなければというだけで具体性が全く無いですよ。
「よくなれよくなれ」って言ってもなにも良くならないでしょう。
良くするために現実的な問題が山済みなんだからまずその問題を解決しなきゃどうしようもない。
なんでアメリカの戦争支持すると箸の持ち方の法律が必要になるの？
今の世の中だれも評論など求めていないんですよ。
結局理想より現実的な解決方法を模索する方が建設的でしょう。
貴方が言っているのは人が変わらなければというだけで具体性が全く無いですよ。
「よくなれよくなれ」って言ってもなにも良くならないでしょう。
良くするために現実的な問題が山済みなんだからまずその問題を解決しなきゃどうしようもない。
なんでアメリカの戦争支持すると箸の持ち方の法律が必要になるの？
今の世の中だれも評論など求めていないんですよ。
結局理想より現実的な解決方法を模索する方が建設的でしょう。
54 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 01:07:41 ID:ahT6Em7N
>>51
改憲が護憲かって２つに一つの問題そのものに疑問を抱いてる以上、
どっちか一つに拘るのは当たり前ではないだろうに。
こうだから改憲、でもああだから護憲、なんて、どんな議題にも一長一短が
あるだろうに。
君の意見は間違ってるわけじゃないけど、間違ってるんだな。
それがどういう意味かと言えば、何を前提とするかの問題でだ。
君は、テロを悪と決め付けているが、こっちはそうは思っていない。
こちらの危機感の欠如ではなく、そっちの被害妄想だ。
偏見や先入観から敵対する必要のない人間達を敵対視し、争いを
増やしているに過ぎない。
世界の皆がテロを悪だと決め付けてるからわたしもそうする？
意見どころか信念もないな。
自衛隊が自衛軍になったからといって諸外国はどう思うだろうか。
「日本は何してんだろ？」くらいにしか思わないだろう。
交戦権の発動を否定しただなんて、そんなことを何処の国が信用するだろうか。
相手が強い弱いでテロをやるという意味ではなく、抑止を挑発と受け取る人間が
居ると言ってるのが理解できないのかアホ。
改憲が護憲かって２つに一つの問題そのものに疑問を抱いてる以上、
どっちか一つに拘るのは当たり前ではないだろうに。
こうだから改憲、でもああだから護憲、なんて、どんな議題にも一長一短が
あるだろうに。
君の意見は間違ってるわけじゃないけど、間違ってるんだな。
それがどういう意味かと言えば、何を前提とするかの問題でだ。
君は、テロを悪と決め付けているが、こっちはそうは思っていない。
こちらの危機感の欠如ではなく、そっちの被害妄想だ。
偏見や先入観から敵対する必要のない人間達を敵対視し、争いを
増やしているに過ぎない。
世界の皆がテロを悪だと決め付けてるからわたしもそうする？
意見どころか信念もないな。
自衛隊が自衛軍になったからといって諸外国はどう思うだろうか。
「日本は何してんだろ？」くらいにしか思わないだろう。
交戦権の発動を否定しただなんて、そんなことを何処の国が信用するだろうか。
相手が強い弱いでテロをやるという意味ではなく、抑止を挑発と受け取る人間が
居ると言ってるのが理解できないのかアホ。
55 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 01:09:50 ID:ahT6Em7N
女の方が現実的思考を働かせるだろうが。
オマエ女を知らないのか？
宗教や歴史に対する考えを理解しあうことができないとはじめから諦める
オマエはテロ行為を助長させるだけ。
テロと市民との話し合う場を持つドイツでテロは起きていない。
理解するための努力をするかしないかで、オマエは努力しないタイプ。
何でも決め付ける女のようなタイプ。
同盟国に日本の安全を保障してもらっていたがその雲行きが怪しくなって
きたとする根拠は何だ？
アメリカが日本の同盟を破棄するかもしれないとする根拠はなんだ？
当時、戦争放棄した日本が、しょーがなく建前で同盟を組んだのか？
違うだろ？
日本とアメリカは今後一切戦争などしないと本心から約束したんじゃないのか？
戦争の悲惨さを、歴史を学んでも歴史から学ぼうとしない馬鹿者がまた戦争の
方向に動こうとしてるだけだな。
56 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 01:17:33 ID:ahT6Em7N
>>53
人が変わらなければということ以上に具体的なことがどこにあるんだ？
「これはあーしたらいい、それはこーしたらいい・・・」なんて話をいつから
やって、その挙句に山積みになったことが分からないのか？
自身を省みず、外に向けて方策を練るだけの人間に何が解決できると？
法律などいくらでも解釈できる。
「これはしてはいけません。でもあれはしてはいけませんと書かれてないから
別にしてもいい。」 こんなアホなこといつまで繰り返すのかと聞いてんだよ。
人が変わる以外に現実的な解決方法などあるわけがなかろうに。
圧倒的多数の現実主義者によって動かされる日本は迷子の迷子の子猫ちゃん
状態だな。
人が変わらなければということ以上に具体的なことがどこにあるんだ？
「これはあーしたらいい、それはこーしたらいい・・・」なんて話をいつから
やって、その挙句に山積みになったことが分からないのか？
自身を省みず、外に向けて方策を練るだけの人間に何が解決できると？
法律などいくらでも解釈できる。
「これはしてはいけません。でもあれはしてはいけませんと書かれてないから
別にしてもいい。」 こんなアホなこといつまで繰り返すのかと聞いてんだよ。
人が変わる以外に現実的な解決方法などあるわけがなかろうに。
圧倒的多数の現実主義者によって動かされる日本は迷子の迷子の子猫ちゃん
状態だな。
57 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 01:29:11 ID:ahT6Em7N
アメリカ軍が攻撃されたら日本軍が攻撃。
↓
アメリカに敵対する国やテロは日本軍に攻撃。
↓
日本国内にテロ発生。
↓
アメリカに敵対する国やテロは日本軍に攻撃。
↓
日本国内にテロ発生。
>>55
え？
女はリアリストで男はロマンチストとかいうつもり？
女のロマンチストも男のリアリストもいるでしょう。
女を知らないというより現実を知っているといってください。
理解し合えないとそれはテロ行為を助長している？
そんなこと無いですよ。
お互いがお互いの考えを持ちそれが反発しあうこともあるというのは当たり前です。
それをいかに歩み寄るかが重要でしょう。
ドイツ国内であればまだ共通の価値観を共有することも出来るでしょう。
政治テロは政治の動向によって歩みよりも出来るでしょうが宗教テロは違います。
宗教観の違いは信じるものの違いで決定的に違いすぎることが原因です。
最終的に日本のように無神論であればその考え方は確かに一般的でしょうが、キリスト教とイスラム教が歩み寄ることは現時点では絶望的です。
あなたはキリスト教とイスラム教の確執をどこまでご存知ですか？
まさかエルサレムを半分ずつキリスト教とイスラム教で分けろとでも言うつもりですか？
もちろんイスラム教のなかでも教義の違いがあります。
あなたはそのことをご存知で歩み寄りが出来ると思っているんですか？
イスラムの教えを忠実に守ることを自分の人生と考えている人に「キリスト教はね」と言ったところで話にもならないでしょう。
アメリカと日本が同盟を破棄することはありえないと先ほども言いましたが…。
私が言ったのはアメリカに全面的に防衛を任せることへの雲行きが怪しいといっただけですよ。
ちゃんと私の文章を読んでください。
今後戦争などしないと本心から約束した？？
本気で言っていますか？？
歴史の勉強をしなおしてください。
え？
女はリアリストで男はロマンチストとかいうつもり？
女のロマンチストも男のリアリストもいるでしょう。
女を知らないというより現実を知っているといってください。
理解し合えないとそれはテロ行為を助長している？
そんなこと無いですよ。
お互いがお互いの考えを持ちそれが反発しあうこともあるというのは当たり前です。
それをいかに歩み寄るかが重要でしょう。
ドイツ国内であればまだ共通の価値観を共有することも出来るでしょう。
政治テロは政治の動向によって歩みよりも出来るでしょうが宗教テロは違います。
宗教観の違いは信じるものの違いで決定的に違いすぎることが原因です。
最終的に日本のように無神論であればその考え方は確かに一般的でしょうが、キリスト教とイスラム教が歩み寄ることは現時点では絶望的です。
あなたはキリスト教とイスラム教の確執をどこまでご存知ですか？
まさかエルサレムを半分ずつキリスト教とイスラム教で分けろとでも言うつもりですか？
もちろんイスラム教のなかでも教義の違いがあります。
あなたはそのことをご存知で歩み寄りが出来ると思っているんですか？
イスラムの教えを忠実に守ることを自分の人生と考えている人に「キリスト教はね」と言ったところで話にもならないでしょう。
アメリカと日本が同盟を破棄することはありえないと先ほども言いましたが…。
私が言ったのはアメリカに全面的に防衛を任せることへの雲行きが怪しいといっただけですよ。
ちゃんと私の文章を読んでください。
今後戦争などしないと本心から約束した？？
本気で言っていますか？？
歴史の勉強をしなおしてください。
>>57
日本はアメリカの属国ですか？
日本はずっとアメリカに守られるだけでいいと思っていますか？
その考え方が今までの外交的発言権を持つことが出来なかった原因ですよ。
あなたの理論ではアメリカに味方した日本はテロの危機に晒されるといいたいみたいですね。
しかし、すでにアメリカと同盟を結び、経済支援などをしていることは世界中周知の事実ですよ。
つまりすでにテロの脅威は日本にもあるということです。
確かにまだ発生はしていません。
しかしいつ発生してもおかしくない状況ならばそれに対応する為の手段をもつことが当然でしょう。
ちょっと平和ボケがすぎますよ。
インドのガンジーにでもなるつもりですか？
日本はアメリカの属国ですか？
日本はずっとアメリカに守られるだけでいいと思っていますか？
その考え方が今までの外交的発言権を持つことが出来なかった原因ですよ。
あなたの理論ではアメリカに味方した日本はテロの危機に晒されるといいたいみたいですね。
しかし、すでにアメリカと同盟を結び、経済支援などをしていることは世界中周知の事実ですよ。
つまりすでにテロの脅威は日本にもあるということです。
確かにまだ発生はしていません。
しかしいつ発生してもおかしくない状況ならばそれに対応する為の手段をもつことが当然でしょう。
ちょっと平和ボケがすぎますよ。
インドのガンジーにでもなるつもりですか？
60 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 01:40:20 ID:IDGDKuzd
>>53
＞結局理想より現実的な解決方法を模索する方が建設的でしょう。
横やりごめん。
あなたはね、『現実』が生まれる為に『理想』が必要、という真実を理解してないよ。
現実は、初めから現実なのではなく、すべて理想から生まれているんだって。
ある現実に対し理想を持ち、現実を変えていき、現実を変え、新しい現実を作る。
今ある社会も、あなたの目の前にあるすべてのものも、出発点は『理想』なんだよ。
あなたは、現実から現実を生もうとしている。 それでは進化しない。
あなたの言葉は、現実に対する『言い訳』のようなもの。
理想を掲げ現実を変える事を、「現実を否定している」とでも受け取っているかのようにね。
現実を無視した理想は、妄想になる。
理想を無視した現実は、無機質で意味がない。 そんな事は皆、知ってるからね。
あなたの場合、理想を否定して現実を語ってるから、やっかいなの。
知っているようで、知っていないんだよ、現実を。
＞結局理想より現実的な解決方法を模索する方が建設的でしょう。
横やりごめん。
あなたはね、『現実』が生まれる為に『理想』が必要、という真実を理解してないよ。
現実は、初めから現実なのではなく、すべて理想から生まれているんだって。
ある現実に対し理想を持ち、現実を変えていき、現実を変え、新しい現実を作る。
今ある社会も、あなたの目の前にあるすべてのものも、出発点は『理想』なんだよ。
あなたは、現実から現実を生もうとしている。 それでは進化しない。
あなたの言葉は、現実に対する『言い訳』のようなもの。
理想を掲げ現実を変える事を、「現実を否定している」とでも受け取っているかのようにね。
現実を無視した理想は、妄想になる。
理想を無視した現実は、無機質で意味がない。 そんな事は皆、知ってるからね。
あなたの場合、理想を否定して現実を語ってるから、やっかいなの。
知っているようで、知っていないんだよ、現実を。
61 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 01:47:42 ID:ahT6Em7N
>>58
傾向の話をしてんだよ。
女は現実思考に偏る傾向があり、オマエもそうだという話。
だから、歩み寄るための努力が必要なのに、オマエはテロは危険だから
武力で抑えようと言うだけだろうに。
キリスト教だろうとイスラム教だろうと、人間が幸せを求める気持ちに変わりは
ないんだよ。
間に入って話を聞いてやりゃ心というものは開くものなんだよ。
エルサレムを半分に分けるという話もありだろ？
別に、提案の一つとして出してやるのも何の不思議もない。
とにかく、摩擦が起きた場所の潤滑油になってやるだけで彼らの
信用はこちらに向くのさ。
オマエみたいに、いちいち「あっちはこういう教えだ、こっちはこんな教えだ・・」
なんてやり取りに乗ってる時点でアホなんだよ。
第三者が存在しないのに、当事者だけで歩み寄ることなどできるはずがなかろうに。
イスラムの教えを忠実に守っている人間には、キリストの教えなど話す必要もない。
ただただ、イスラムの教えを守っている人間の求めるものと、キリストの教えを守る者の
求めるものが同じであることを理解させれば良いだけのこと。
アメリカに防衛を全面的に任せても信用できないって言ってるのか？
傾向の話をしてんだよ。
女は現実思考に偏る傾向があり、オマエもそうだという話。
だから、歩み寄るための努力が必要なのに、オマエはテロは危険だから
武力で抑えようと言うだけだろうに。
キリスト教だろうとイスラム教だろうと、人間が幸せを求める気持ちに変わりは
ないんだよ。
間に入って話を聞いてやりゃ心というものは開くものなんだよ。
エルサレムを半分に分けるという話もありだろ？
別に、提案の一つとして出してやるのも何の不思議もない。
とにかく、摩擦が起きた場所の潤滑油になってやるだけで彼らの
信用はこちらに向くのさ。
オマエみたいに、いちいち「あっちはこういう教えだ、こっちはこんな教えだ・・」
なんてやり取りに乗ってる時点でアホなんだよ。
第三者が存在しないのに、当事者だけで歩み寄ることなどできるはずがなかろうに。
イスラムの教えを忠実に守っている人間には、キリストの教えなど話す必要もない。
ただただ、イスラムの教えを守っている人間の求めるものと、キリストの教えを守る者の
求めるものが同じであることを理解させれば良いだけのこと。
アメリカに防衛を全面的に任せても信用できないって言ってるのか？
63 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 01:49:31 ID:ahT6Em7N
第二次世界大戦終了時、日本は今後またアメリカと戦争しますって言って
平和憲法を受け入れたのかよ。
歴史から学べなくなるほど歴史の勉強するなよアホ。
平和憲法を受け入れたのかよ。
歴史から学べなくなるほど歴史の勉強するなよアホ。
>>63
既に東西対立構造が存在していた以上
アメリカと同盟を組んだ以上
日本の意図に関わらず
そういう位置付けになる事が実現性を持って予想されなかったとすれば
日本人は痴呆だった、という事ですよ
ｓりゃあ戦争やっても負けるわｗ
既に東西対立構造が存在していた以上
アメリカと同盟を組んだ以上
日本の意図に関わらず
そういう位置付けになる事が実現性を持って予想されなかったとすれば
日本人は痴呆だった、という事ですよ
ｓりゃあ戦争やっても負けるわｗ
65 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 01:57:43 ID:ahT6Em7N
>>59
日本は武力でアメリカに守られている間に、交渉力でアメリカを守る立場に
立つべきだと言ってんだよ。
武力で守られるだけじゃ悪いからこっちも武器を持とうってオマエさ、戦争の
歴史からな～んにも学べてないってことだろ。
テロを発生させないために、テロとお話をしようというのに対し、テロは発生するから
その時のために救急車を増やしておこうというのがオマエの意見だろ？
テロと話し合いを考慮するより、テロの被害を受けてもいいんだとするオマエの
ことを平和ボケって言うんだろうに。
実際に被害に遭わないと、「こんなことは絶対に起きてはならない」って思えないんだからな。
日本は武力でアメリカに守られている間に、交渉力でアメリカを守る立場に
立つべきだと言ってんだよ。
武力で守られるだけじゃ悪いからこっちも武器を持とうってオマエさ、戦争の
歴史からな～んにも学べてないってことだろ。
テロを発生させないために、テロとお話をしようというのに対し、テロは発生するから
その時のために救急車を増やしておこうというのがオマエの意見だろ？
テロと話し合いを考慮するより、テロの被害を受けてもいいんだとするオマエの
ことを平和ボケって言うんだろうに。
実際に被害に遭わないと、「こんなことは絶対に起きてはならない」って思えないんだからな。
>>60
確かに理想は大切ですよ。
現に今も過去に抱いた理想のために動いています。
ではその理想のために出来ることは何ですか？
結局現実的な問題を1つずつ確実に解決していくしかないでしょう。
理想を抱くだけなら誰でも出来ます。
しかし問題を解決するのはその意思がある人だけです。
問題をしっかりと認識し、解決するためにどうすべきかを考えることの重要性は貴方にも分かると思いますよ。
理想を現実にするのは1段飛ばしで出来るものではありません。
そのことを充分に認識しなければ理想ばかりが先行し、結局足踏みをするだけです。
貴方の言う新しい現実を作るというのは現実的な問題を解決することでしか出来ないとは思いませんか？
また、現状をしっかりと認識し、今それが出来る問題かどうかを考えることが大切だとは思いませんか？
未来は現実にある問題を解決した先にあり、その問題を解決することが進化だと思いますよ。
私の言葉は現実に対する「言い訳」でしょうか？
私は必ずしも理想を否定しているわけではありませんよ。
彼が理想に偏りすぎ現実が見えていないといっているだけです。
というより私の発言の何処に理想を否定しているのでしょうか？
宗教戦争において分かり合うという理想ではないですが、歩み寄るという理想を充分提示していると思いますよ。
確かに理想は大切ですよ。
現に今も過去に抱いた理想のために動いています。
ではその理想のために出来ることは何ですか？
結局現実的な問題を1つずつ確実に解決していくしかないでしょう。
理想を抱くだけなら誰でも出来ます。
しかし問題を解決するのはその意思がある人だけです。
問題をしっかりと認識し、解決するためにどうすべきかを考えることの重要性は貴方にも分かると思いますよ。
理想を現実にするのは1段飛ばしで出来るものではありません。
そのことを充分に認識しなければ理想ばかりが先行し、結局足踏みをするだけです。
貴方の言う新しい現実を作るというのは現実的な問題を解決することでしか出来ないとは思いませんか？
また、現状をしっかりと認識し、今それが出来る問題かどうかを考えることが大切だとは思いませんか？
未来は現実にある問題を解決した先にあり、その問題を解決することが進化だと思いますよ。
私の言葉は現実に対する「言い訳」でしょうか？
私は必ずしも理想を否定しているわけではありませんよ。
彼が理想に偏りすぎ現実が見えていないといっているだけです。
というより私の発言の何処に理想を否定しているのでしょうか？
宗教戦争において分かり合うという理想ではないですが、歩み寄るという理想を充分提示していると思いますよ。
67 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:10:45 ID:ahT6Em7N
まあ簡単な話、しげるは、テロリストや金正日なんかと話がしたいから、
テロリストや金正日が話をしたがる立場に立たせろってこの日本国民に
向かって言ってるわけだよ。
オレを当選させろと日本国民に言ってるわけだよ。
金や権力を目的とするなら疑いもあるだろうから落選させればいいが、
反社会的なテロリスト達との話し合いに自信を持ってしまっているから
この際ぶつけてみろと言ってるわけだ。
テロリストや金正日が話をしたがる立場に立たせろってこの日本国民に
向かって言ってるわけだよ。
オレを当選させろと日本国民に言ってるわけだよ。
金や権力を目的とするなら疑いもあるだろうから落選させればいいが、
反社会的なテロリスト達との話し合いに自信を持ってしまっているから
この際ぶつけてみろと言ってるわけだ。
68 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:16:06 ID:ahT6Em7N
>>66
理想のために現実の階段を一段づつ登るのは当然だが、
なぜその理想を否定するのか教えてくれよ。
理想ばかり言ってても階段は登れないって言ってるんだろ？
だが、理想のための階段ならそれを言っても問題ないはずだろ。
要するに、オマエの登る階段と理想が違ってるってことじゃないのか？
オマエの登る階段の先には、理想が待ってないんだろ。
理想のために現実の階段を一段づつ登るのは当然だが、
なぜその理想を否定するのか教えてくれよ。
理想ばかり言ってても階段は登れないって言ってるんだろ？
だが、理想のための階段ならそれを言っても問題ないはずだろ。
要するに、オマエの登る階段と理想が違ってるってことじゃないのか？
オマエの登る階段の先には、理想が待ってないんだろ。
>>61
そんな傾向こそが幻だといっているんです。
武力で抑えようとしているのはアメリカでしょう？
それもアメリカがイスラム教義に対してで私は日本は自衛を目的として新たに歩き出すべきだといっているだけですよ。
確かに幸せを求める気持ちに変わりは無いでしょう。
しかし、結局キリスト教とイスラム教ではその幸せの価値観が違いますよ。
というかパレスチナ問題はおまけに部族問題まであります。
間に入って話を聞いてやりゃって…そんなことをしなくても話し合いは行われていますよ。
話もせずにドンパチしてると思っているんですか？
というかエルサレムを半分に分けるなんて提案した時点で怒りを買うことは明白ですよ。
もう少し勉強してください。
話し合いの時点で相手の立場に立つのは当たり前でしょう。
その上での妥協策を模索していくしかないんですから。
というか、お互いがエルサレムは聖地であり自分たちが管理すべきだと言っているんですよ？
求めるものが同じだからこその争いでしょう…。
あなたはアメリカに防衛を全面的に任せる危機感を抱きませんか？
そんな傾向こそが幻だといっているんです。
武力で抑えようとしているのはアメリカでしょう？
それもアメリカがイスラム教義に対してで私は日本は自衛を目的として新たに歩き出すべきだといっているだけですよ。
確かに幸せを求める気持ちに変わりは無いでしょう。
しかし、結局キリスト教とイスラム教ではその幸せの価値観が違いますよ。
というかパレスチナ問題はおまけに部族問題まであります。
間に入って話を聞いてやりゃって…そんなことをしなくても話し合いは行われていますよ。
話もせずにドンパチしてると思っているんですか？
というかエルサレムを半分に分けるなんて提案した時点で怒りを買うことは明白ですよ。
もう少し勉強してください。
話し合いの時点で相手の立場に立つのは当たり前でしょう。
その上での妥協策を模索していくしかないんですから。
というか、お互いがエルサレムは聖地であり自分たちが管理すべきだと言っているんですよ？
求めるものが同じだからこその争いでしょう…。
あなたはアメリカに防衛を全面的に任せる危機感を抱きませんか？
>>65
>日本は武力でアメリカに守られている間に、交渉力でアメリカを守る立場に
>立つべきだと言ってんだよ。
はっきり言って無理です。
アメリカに守られている以上交渉力でもアメリカの優位は揺るぎません。
>武力で守られるだけじゃ悪いからこっちも武器を持とうってオマエさ、戦争の
>歴史からな～んにも学べてないってことだろ。
武器を持つことが戦争を肯定する行為ではないですよ。
現実に武器を持った自衛隊の存在を忘れていませんか？
それとも自衛隊も廃止しますか？
テロとお話しようって…首謀者が何処にいるかも生きているのかも分からないのにどうやってするの？
>日本は武力でアメリカに守られている間に、交渉力でアメリカを守る立場に
>立つべきだと言ってんだよ。
はっきり言って無理です。
アメリカに守られている以上交渉力でもアメリカの優位は揺るぎません。
>武力で守られるだけじゃ悪いからこっちも武器を持とうってオマエさ、戦争の
>歴史からな～んにも学べてないってことだろ。
武器を持つことが戦争を肯定する行為ではないですよ。
現実に武器を持った自衛隊の存在を忘れていませんか？
それとも自衛隊も廃止しますか？
テロとお話しようって…首謀者が何処にいるかも生きているのかも分からないのにどうやってするの？
>>67
随分自分本位な考え方ですね。
その交渉の場に立たせるだけでもかなりの労力を必要としたんですよ。
あなたはそんなに簡単にテロリストや金正日と話が出来ると思っているんですか？
何の根拠もないのに貴方に何を任せろと？
せめて何が問題なのか位は理解してから立候補しましょう。
問題も分からずに席について「平和のために」といってもだれも話を聞きませんよ。
随分自分本位な考え方ですね。
その交渉の場に立たせるだけでもかなりの労力を必要としたんですよ。
あなたはそんなに簡単にテロリストや金正日と話が出来ると思っているんですか？
何の根拠もないのに貴方に何を任せろと？
せめて何が問題なのか位は理解してから立候補しましょう。
問題も分からずに席について「平和のために」といってもだれも話を聞きませんよ。
72 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 02:27:38 ID:oCg3875j
>>66
＞ではその理想のために出来ることは何ですか？
＞結局現実的な問題を1つずつ確実に解決していくしかないでしょう。
その問題を解決する事に没頭する余り、理想を忘れてんじゃないの？
現在の現実は、完成形ではなく、まだ途上だろ？
人類は、どこに向かっているか？認識してます？
あなたの場合、「問題を解決する為に、問題を解決してる」んだよ。
本当は、「理想を実現する為に、問題を解決する」んじゃないの？
問題を解決するエネルギーは、理想に対しての追求心であれば、己から湧き出る。
しかし、問題を解決する為に問題に取り組むのであれば、「木を見て森を見ず」になる。
これは、しげる氏からも言われてるだろ？
＞未来は現実にある問題を解決した先にあり、その問題を解決することが進化だと思いますよ。
問題を問題として受け止められるのは、理想があってこそなの。
理想を抱き、それに向かって努力した結果、未来が見えてくるんだよ。
「現実の問題」とは、理想と未来の『間』にあるものなの。
現在の社会の問題は、「なぜ」問題なんだと思う？
理想に対して「問題」なんだよ。
「現実」も「問題」も、『理想』があってこそ、存在しているの。
＞ではその理想のために出来ることは何ですか？
＞結局現実的な問題を1つずつ確実に解決していくしかないでしょう。
その問題を解決する事に没頭する余り、理想を忘れてんじゃないの？
現在の現実は、完成形ではなく、まだ途上だろ？
人類は、どこに向かっているか？認識してます？
あなたの場合、「問題を解決する為に、問題を解決してる」んだよ。
本当は、「理想を実現する為に、問題を解決する」んじゃないの？
問題を解決するエネルギーは、理想に対しての追求心であれば、己から湧き出る。
しかし、問題を解決する為に問題に取り組むのであれば、「木を見て森を見ず」になる。
これは、しげる氏からも言われてるだろ？
＞未来は現実にある問題を解決した先にあり、その問題を解決することが進化だと思いますよ。
問題を問題として受け止められるのは、理想があってこそなの。
理想を抱き、それに向かって努力した結果、未来が見えてくるんだよ。
「現実の問題」とは、理想と未来の『間』にあるものなの。
現在の社会の問題は、「なぜ」問題なんだと思う？
理想に対して「問題」なんだよ。
「現実」も「問題」も、『理想』があってこそ、存在しているの。
73 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:27:43 ID:ahT6Em7N
>>66
宗教戦争において歩み寄るという理想のために、話し合い以外に何があるんだよ。
>>69
日本がアメリカの自衛を目的に歩き出すんだろ？
アメリカの敵が日本の敵となるってことだろうに。
違うか？
話もせずにってオマエさ、話の内容に問題があるからドンパチに
なるんだろうがよ。
オマエさ、宗教間の話し合いがどのようなものだったか知ってるのか？
お互いに、自分達の正義を押し付けるだけの話し合いだろうに。
そんな話し合いじゃダメだから間に入る必要があるって言ってんだよ。
お互い、血を流さないために、エルサレムを半分に分けたらどうかって話を
第三者がしたくらいでヒステリックになるのは女のようなオマエだけ。
勉強以前の問題だ。
エルサレムは聖地であり自分達が管理すべきだとお互いが言うからこその
仲介役だろうが。
半分づつという話からはじまり、期間を設けて管理するという話、はたまた代表者
に格闘させその勝者の方に権利を譲るとか、もっともっといろんな案を提示して
やれるだろうに。
ヒスになってる当事者同士の話し合いで話し合いをしてるなんて言うオマエって
人生経験がまったくないんだな。
宗教戦争において歩み寄るという理想のために、話し合い以外に何があるんだよ。
>>69
日本がアメリカの自衛を目的に歩き出すんだろ？
アメリカの敵が日本の敵となるってことだろうに。
違うか？
話もせずにってオマエさ、話の内容に問題があるからドンパチに
なるんだろうがよ。
オマエさ、宗教間の話し合いがどのようなものだったか知ってるのか？
お互いに、自分達の正義を押し付けるだけの話し合いだろうに。
そんな話し合いじゃダメだから間に入る必要があるって言ってんだよ。
お互い、血を流さないために、エルサレムを半分に分けたらどうかって話を
第三者がしたくらいでヒステリックになるのは女のようなオマエだけ。
勉強以前の問題だ。
エルサレムは聖地であり自分達が管理すべきだとお互いが言うからこその
仲介役だろうが。
半分づつという話からはじまり、期間を設けて管理するという話、はたまた代表者
に格闘させその勝者の方に権利を譲るとか、もっともっといろんな案を提示して
やれるだろうに。
ヒスになってる当事者同士の話し合いで話し合いをしてるなんて言うオマエって
人生経験がまったくないんだな。
>>68
理想を否定する気はないですよ。
あなたの問題はその理想が現実的ではないということです。
10年後カケコプターが普及している世界を作るって言っても無理でしょう。
理想を持つならば現実的なりそうでなければならないといっているんです。
上るべき階段の上に現実的な理想がないと階段は途中で途切れると言っているんです。
理想を否定する気はないですよ。
あなたの問題はその理想が現実的ではないということです。
10年後カケコプターが普及している世界を作るって言っても無理でしょう。
理想を持つならば現実的なりそうでなければならないといっているんです。
上るべき階段の上に現実的な理想がないと階段は途中で途切れると言っているんです。
75 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:30:46 ID:ahT6Em7N
>>72
私は現実が進化するように理想も進化すると思います。
つまり常に問題があり、常に途上ではないでしょうか？
人類が何処に向かっているかとはまた随分抽象的な質問ですね。
問題を解決するために問題を解決することも当然あるでしょう。
それも理想を現実にするための問題解決だと思いますよ。
なんかさっきから私が理想を否定していると思っていらっしゃるようですが別に私は「理想」という考え方を否定しているわけではないですよ。
ただ、彼の理想は現実離れしすぎているといっているだけです。
私は現実が進化するように理想も進化すると思います。
つまり常に問題があり、常に途上ではないでしょうか？
人類が何処に向かっているかとはまた随分抽象的な質問ですね。
問題を解決するために問題を解決することも当然あるでしょう。
それも理想を現実にするための問題解決だと思いますよ。
なんかさっきから私が理想を否定していると思っていらっしゃるようですが別に私は「理想」という考え方を否定しているわけではないですよ。
ただ、彼の理想は現実離れしすぎているといっているだけです。
77 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 02:37:21 ID:oCg3875j
>>74
＞10年後カケコプターが普及している世界を作るって言っても無理でしょう。
あなた、10年前に、現在を予測できました？
現在ある最先端の技術を、10年前に理解してましたか？
これから10年先を、正確に把握してるの？
あなたが知らない事が、起きる可能性の方が断然、高いと思うよ。
＞10年後カケコプターが普及している世界を作るって言っても無理でしょう。
あなた、10年前に、現在を予測できました？
現在ある最先端の技術を、10年前に理解してましたか？
これから10年先を、正確に把握してるの？
あなたが知らない事が、起きる可能性の方が断然、高いと思うよ。
>>72
理想を現実にする問題もありますが、過去の過ちを修正するというのも課題だと思いますよ。
なにも前に向かってさえいればいいということでもないでしょう。
過去の過ちを全て正せたら、過去に抱いた理想に行き当たるかもしれませんね。
理想を現実にする問題もありますが、過去の過ちを修正するというのも課題だと思いますよ。
なにも前に向かってさえいればいいということでもないでしょう。
過去の過ちを全て正せたら、過去に抱いた理想に行き当たるかもしれませんね。
79 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:38:53 ID:ahT6Em7N
>>70
日本はアメリカに守られている国という意識が他国に
根付いているなら尚のこと、「おい日本、アメリカのこれこれが
不満だからなんとかしろ」ということが言えるわけだ。
それ以前に、「アメリカの何が不満か？言いたいことがあれば
伝えるしあっちの意向も伝えよう、なんとか、世界が納得いく形を目的に、
話合いを諦めないでやっていこう」 と言えるわけだ。
武器を持つことは戦争に繋がる行為。
戦争に繋がる行為であることを認めた上で、持っているだけのこと。
自衛隊が廃止できるような世界や日本になることは理想である。
理想のために、話し合いという現実的な一歩を踏み出せないオマエ。
テロの首謀者が何処にいるかを知っているのはテロリストだろ。
インターネットも使えるだろ。
政府間の極秘のやり取りから首謀者と話をすることは不可能ではないだろ。
日本はアメリカに守られている国という意識が他国に
根付いているなら尚のこと、「おい日本、アメリカのこれこれが
不満だからなんとかしろ」ということが言えるわけだ。
それ以前に、「アメリカの何が不満か？言いたいことがあれば
伝えるしあっちの意向も伝えよう、なんとか、世界が納得いく形を目的に、
話合いを諦めないでやっていこう」 と言えるわけだ。
武器を持つことは戦争に繋がる行為。
戦争に繋がる行為であることを認めた上で、持っているだけのこと。
自衛隊が廃止できるような世界や日本になることは理想である。
理想のために、話し合いという現実的な一歩を踏み出せないオマエ。
テロの首謀者が何処にいるかを知っているのはテロリストだろ。
インターネットも使えるだろ。
政府間の極秘のやり取りから首謀者と話をすることは不可能ではないだろ。
80 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:42:37 ID:ahT6Em7N
>>71
オマエさ、交渉の場に立たせるためにさ、どんな労力を必要としたのか言ってみな。
テロリストや金正日なんか、言うなれば純粋悪さ。
単純な子供と一緒。
それを打算的で現実思考の日本人が勝手に難しい人間というイメージを作り上げただけ
の話。
何が問題って、ずーっと言ってるだろうに。
理想を失った日本国民の心の問題だ。
オマエさ、交渉の場に立たせるためにさ、どんな労力を必要としたのか言ってみな。
テロリストや金正日なんか、言うなれば純粋悪さ。
単純な子供と一緒。
それを打算的で現実思考の日本人が勝手に難しい人間というイメージを作り上げただけ
の話。
何が問題って、ずーっと言ってるだろうに。
理想を失った日本国民の心の問題だ。
81 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 02:44:04 ID:oCg3875j
>>76
＞ただ、彼の理想は現実離れしすぎているといっているだけです。
あなたの理想が小さいだけかもね。
理想と現実、
未来を語るなら、理想の方が大切なんだよ。
現在を語るなら、現実の方が大切になる。
あなたは、死刑問題にせよ、ここでの話題にせよ、未来を語っているんだよ。
現在に居ながら、未来を見なければ、未来は語れないの。
未来を見る為には、理想がなければ、どっちを向いて良いのかさえ解らないんだよ。
あなたの場合、現在に居ながら、現実を見てるだけ。
とても未来を語れる状態ではない。
＞ただ、彼の理想は現実離れしすぎているといっているだけです。
あなたの理想が小さいだけかもね。
理想と現実、
未来を語るなら、理想の方が大切なんだよ。
現在を語るなら、現実の方が大切になる。
あなたは、死刑問題にせよ、ここでの話題にせよ、未来を語っているんだよ。
現在に居ながら、未来を見なければ、未来は語れないの。
未来を見る為には、理想がなければ、どっちを向いて良いのかさえ解らないんだよ。
あなたの場合、現在に居ながら、現実を見てるだけ。
とても未来を語れる状態ではない。
>>73
だから常に話し合いは行われていますよ。
なぜ日本がアメリカの自衛を目的に歩き出すというのが出て来たんですか？
確かに改憲案に同盟国とは入れましたけど目的はあくまで自国の自衛でしょう。
そんな問題をすりかえられても困るんですけど…。
ではあなたはドンパチになる話の内容をご存知ですか？
知っていれば簡単ではないことは分かると思うんですが…。
とりあえずなぜか位は調べてください。
でないと話になりません。
代表者に格闘させって…暴力を否定して暴力を進めるんですか…。
なんの問題解決にもならないですよ。
だから常に話し合いは行われていますよ。
なぜ日本がアメリカの自衛を目的に歩き出すというのが出て来たんですか？
確かに改憲案に同盟国とは入れましたけど目的はあくまで自国の自衛でしょう。
そんな問題をすりかえられても困るんですけど…。
ではあなたはドンパチになる話の内容をご存知ですか？
知っていれば簡単ではないことは分かると思うんですが…。
とりあえずなぜか位は調べてください。
でないと話になりません。
代表者に格闘させって…暴力を否定して暴力を進めるんですか…。
なんの問題解決にもならないですよ。
>>77
10前に現在を予測できなかったとしても、タケコプターが10年後に普及していないことは分かります。
あの大きさで人の体重を浮かせようとすればどのくらいの浮力が必要か、その浮力でも外れない吸盤にどのくらいの吸引力が必要か、浮力を得るために回転するプロペラから出る風で人体がどのような影響を受けるか…。
私が知らないことが起こる可能性は充分にありますが、私でも分かることはありますよ。
10前に現在を予測できなかったとしても、タケコプターが10年後に普及していないことは分かります。
あの大きさで人の体重を浮かせようとすればどのくらいの浮力が必要か、その浮力でも外れない吸盤にどのくらいの吸引力が必要か、浮力を得るために回転するプロペラから出る風で人体がどのような影響を受けるか…。
私が知らないことが起こる可能性は充分にありますが、私でも分かることはありますよ。
84 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:49:49 ID:ahT6Em7N
>>74
例えば、殺人がなくなり、死刑がなくなるような理想の社会は、国民一人一人が
繊細な心の問題に注視しない限り一歩も前進しないという意見は理解できるの？
選挙で、理想を持った政治家を選ばなければ、一歩も前に進まないという意味は
理解できるの？
現実的思考を働かせる政治家を選べばどうなるかくらい分からないの？
例えば、殺人がなくなり、死刑がなくなるような理想の社会は、国民一人一人が
繊細な心の問題に注視しない限り一歩も前進しないという意見は理解できるの？
選挙で、理想を持った政治家を選ばなければ、一歩も前に進まないという意味は
理解できるの？
現実的思考を働かせる政治家を選べばどうなるかくらい分からないの？
>>79
そんなことしなくてもアメリカに言えばいいでしょう。
わざわざ日本を経由してアメリカにいう必要は無いでしょう。
現実として北朝鮮とアメリカは日本の頭越しに話をしているでしょう…。
おお～い…。
護憲じゃないの？？
戦争に繋がる行為であることを認めてないから武器持ってるんだよ。
じゃなきゃ違憲でしょう。
貴方がビンラディンと話をするのは不可能です。
そんなことしなくてもアメリカに言えばいいでしょう。
わざわざ日本を経由してアメリカにいう必要は無いでしょう。
現実として北朝鮮とアメリカは日本の頭越しに話をしているでしょう…。
おお～い…。
護憲じゃないの？？
戦争に繋がる行為であることを認めてないから武器持ってるんだよ。
じゃなきゃ違憲でしょう。
貴方がビンラディンと話をするのは不可能です。
86 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 02:55:59 ID:oCg3875j
>>83
10年後に、死刑が廃止され、社会全体が「人が人を殺す行為を否定」している事は？
10年後に、世界から争いがなくなり、平和な世界が実現している事は？
想像できますか？
「理想」として受け入れられますか？
「そうなればいいなぁー」なんて思うなら、それを理想とし、努力するべきじゃないの？
そう思うけど、努力はしたくないの？
もしかして、そうは思わないの？
あなたが言ってる事は、「そんなのは現実的ではない」といって逃げているんだよ。
言い訳になってるの。
10年後に、死刑が廃止され、社会全体が「人が人を殺す行為を否定」している事は？
10年後に、世界から争いがなくなり、平和な世界が実現している事は？
想像できますか？
「理想」として受け入れられますか？
「そうなればいいなぁー」なんて思うなら、それを理想とし、努力するべきじゃないの？
そう思うけど、努力はしたくないの？
もしかして、そうは思わないの？
あなたが言ってる事は、「そんなのは現実的ではない」といって逃げているんだよ。
言い訳になってるの。
>>81
ビンラディンと話してテロを辞めさせる。
金正日と話して平和に協力させる。
パレスチナ問題の解決が出来る。
その方法が各代表者に殴り合いをさせる。
俺が国会に行けばそれが出来る。
などという理想ですよ？
現実離れじゃないですか？
あなたはこれが現実的に可能だと思いますか？
私は現実にある問題を解決していくことも未来にとって重要だといっているだけですよ。
ビンラディンと話してテロを辞めさせる。
金正日と話して平和に協力させる。
パレスチナ問題の解決が出来る。
その方法が各代表者に殴り合いをさせる。
俺が国会に行けばそれが出来る。
などという理想ですよ？
現実離れじゃないですか？
あなたはこれが現実的に可能だと思いますか？
私は現実にある問題を解決していくことも未来にとって重要だといっているだけですよ。
89 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 02:59:45 ID:ahT6Em7N
>>82
常に、どことどこの話し合いが行われてんの？
話し合いが決裂してるから争いになってるんでしょ？
あのさあ、自国の自衛でもアメリカが攻撃されたら攻撃するんだろお？
自国の自衛以上の問題に発展するくらい分かるだろお？
ドンパチになる理由なんて調べる必要もないだろうに。
なんでそんなにアホなんだろ？
オマエさ、喧嘩したこともない女なのか？
何故、ドンパチが始まるかの根本的原因が何であるかくらい、
そこらの小学生でも知っとるわ。
オマエさ、殺戮兵器を使う戦争から、代表者の格闘に変わったなら、
とんでもない進歩であるにも関わらず、暴力だと言ってそれを認めないアホ
なんだな。
オマエさ、物事には順序ってものがあんだよ。
理想の世界に到達するまでには、順序というものを踏むんだよ。
戦争の暴力と素手の暴力を一緒にしてるバカさをどうするよ。
戦争＝ルールのない争い ということすら理解できないのか。
常に、どことどこの話し合いが行われてんの？
話し合いが決裂してるから争いになってるんでしょ？
あのさあ、自国の自衛でもアメリカが攻撃されたら攻撃するんだろお？
自国の自衛以上の問題に発展するくらい分かるだろお？
ドンパチになる理由なんて調べる必要もないだろうに。
なんでそんなにアホなんだろ？
オマエさ、喧嘩したこともない女なのか？
何故、ドンパチが始まるかの根本的原因が何であるかくらい、
そこらの小学生でも知っとるわ。
オマエさ、殺戮兵器を使う戦争から、代表者の格闘に変わったなら、
とんでもない進歩であるにも関わらず、暴力だと言ってそれを認めないアホ
なんだな。
オマエさ、物事には順序ってものがあんだよ。
理想の世界に到達するまでには、順序というものを踏むんだよ。
戦争の暴力と素手の暴力を一緒にしてるバカさをどうするよ。
戦争＝ルールのない争い ということすら理解できないのか。
90 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 03:07:30 ID:ahT6Em7N
>>85
直接言って戦争になってる現実があるからこそ
間接的に日本を経由してアメリカに言うんだろうに。
何を媒体に使うかによって結果が変わることくらい知れよ。
オマエに対し、オマエが尊敬する人が言うことと、そうでない奴の言うことは
オマエ自身の受け入れ態勢がまったく違うことくらい知っておけ。
武器を持つことは、戦争に繋がる行為であることを、現実主義者の日本の
政治家が認めてないから武器持ってんだよ。
かつての軍国主義日本帝国を学んだ外国人は、日本が武器を持つことを
戦争に繋がらないと思うはずもない。
オマエの視野ってめちゃめちゃ狭いよな。
本来であれば違憲だ。
ビンラディンは地球上に居る人間である以上、
話をすることが不可能だとする根拠はない。
アホ。
直接言って戦争になってる現実があるからこそ
間接的に日本を経由してアメリカに言うんだろうに。
何を媒体に使うかによって結果が変わることくらい知れよ。
オマエに対し、オマエが尊敬する人が言うことと、そうでない奴の言うことは
オマエ自身の受け入れ態勢がまったく違うことくらい知っておけ。
武器を持つことは、戦争に繋がる行為であることを、現実主義者の日本の
政治家が認めてないから武器持ってんだよ。
かつての軍国主義日本帝国を学んだ外国人は、日本が武器を持つことを
戦争に繋がらないと思うはずもない。
オマエの視野ってめちゃめちゃ狭いよな。
本来であれば違憲だ。
ビンラディンは地球上に居る人間である以上、
話をすることが不可能だとする根拠はない。
アホ。
>>89
というか世界情勢くらいは社会人として知っておきましょうよ…。
当然改憲した項目に同盟国と明記している以上アメリカが攻撃されたら、アメリカの防衛のために交戦権を行使します。
しかし攻撃をすることは違憲ですよ。
戦争の仲裁をするのになぜ理由が必要ないの？
あなたはけんかの仲裁をするときにお互いの理由を聞かない？
聞かずにどうやって仲裁するの？
じゃあパレスチナ問題の根本的な原因はなんだと思う？
代表者の格闘に変えることが出来るならね。
それからそれでみんなが納得するならね。
変えることも納得させることも出来ないよ。
そもそも勝つことが目的の戦争じゃないよ？
その順序がまず争いの理由を知ることじゃない？
戦争を素手の暴力に変える事ができるなんて思い上がりもいいって言ってるんだよ。
というか世界情勢くらいは社会人として知っておきましょうよ…。
当然改憲した項目に同盟国と明記している以上アメリカが攻撃されたら、アメリカの防衛のために交戦権を行使します。
しかし攻撃をすることは違憲ですよ。
戦争の仲裁をするのになぜ理由が必要ないの？
あなたはけんかの仲裁をするときにお互いの理由を聞かない？
聞かずにどうやって仲裁するの？
じゃあパレスチナ問題の根本的な原因はなんだと思う？
代表者の格闘に変えることが出来るならね。
それからそれでみんなが納得するならね。
変えることも納得させることも出来ないよ。
そもそも勝つことが目的の戦争じゃないよ？
その順序がまず争いの理由を知ることじゃない？
戦争を素手の暴力に変える事ができるなんて思い上がりもいいって言ってるんだよ。
92 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 03:11:17 ID:ahT6Em7N
93 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 03:11:56 ID:oCg3875j
>>87 >>88
＞あなたはこれが現実的に可能だと思いますか？
俺には不可能だけど、できる人がいるかも知れない。とは思うよ。
＞私には受け入れられませんね。
やはり、あなたの理想は「小さい」んだよ。
＞あなたは出来ると思う？
10年後の実現を目指し、30年掛かったら？ それは失敗か？ そうじゃないでしょ？
俺は、出来ると思うよ。 理想を持ち続ければ。
あなたは、現実主義者。 しかも視野の狭い。
あなたは、「未来は～した方が良い」みたいな議論に参加するべきではないんじゃない？
現在の問題を議論する場所にいくべきだよ。
戦争の問題も死刑の問題も、理想がなければ解決しないから。
あなたの解決方法を選択したら、酷い未来が出来上がる事は、俺にも想像できる。
パズルをね、形だけで合わせて、柄を無視して組み立てるようなものだよ。
出来上がったパズルを見て「形を合わせていったら、こうなった。自分は悪くない」ってね。
死刑スレで、牛丼を喩えに言われてたでしょ？
＞あなたはこれが現実的に可能だと思いますか？
俺には不可能だけど、できる人がいるかも知れない。とは思うよ。
＞私には受け入れられませんね。
やはり、あなたの理想は「小さい」んだよ。
＞あなたは出来ると思う？
10年後の実現を目指し、30年掛かったら？ それは失敗か？ そうじゃないでしょ？
俺は、出来ると思うよ。 理想を持ち続ければ。
あなたは、現実主義者。 しかも視野の狭い。
あなたは、「未来は～した方が良い」みたいな議論に参加するべきではないんじゃない？
現在の問題を議論する場所にいくべきだよ。
戦争の問題も死刑の問題も、理想がなければ解決しないから。
あなたの解決方法を選択したら、酷い未来が出来上がる事は、俺にも想像できる。
パズルをね、形だけで合わせて、柄を無視して組み立てるようなものだよ。
出来上がったパズルを見て「形を合わせていったら、こうなった。自分は悪くない」ってね。
死刑スレで、牛丼を喩えに言われてたでしょ？
>>85
そんなに簡単に戦争になるわけ無いでしょ。
個人のケンカじゃないんだよ？
直接言うって今のアメリカに直接ケンカ売る国なんて無いでしょ。
アメリカが日本を尊敬しているか、日本にそんな外交能力があればそういうこともあるでしょうがそんなことはありませんよ。
武力の放棄が侵略を目的としている国にとって利益だという考え方はできませんか？
武力を持つことは必ずしも不利益だけではありませんよ。
武力を持つことは抑止力になることもありますよ。
だからこそ改憲が必要だと言っているんです。
ビンラディンは死んでるかもしれませんよ。
生きているという保障は何処にもありません。
現に国際手配をして数年間だれも姿を見ていませんから。
そんなに簡単に戦争になるわけ無いでしょ。
個人のケンカじゃないんだよ？
直接言うって今のアメリカに直接ケンカ売る国なんて無いでしょ。
アメリカが日本を尊敬しているか、日本にそんな外交能力があればそういうこともあるでしょうがそんなことはありませんよ。
武力の放棄が侵略を目的としている国にとって利益だという考え方はできませんか？
武力を持つことは必ずしも不利益だけではありませんよ。
武力を持つことは抑止力になることもありますよ。
だからこそ改憲が必要だと言っているんです。
ビンラディンは死んでるかもしれませんよ。
生きているという保障は何処にもありません。
現に国際手配をして数年間だれも姿を見ていませんから。
95 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 03:20:39 ID:ahT6Em7N
>>91
オマエさあ、世界情勢を熟知してる社会人がどれだけ居ると思ってる？
そんなもんで自慢してんのインテリ学生までだろ。
オマエ学生なのか？
人間の本質の方がそんなことよりどれだけ大切かも理解できてない
ガキなんだろ。
アメリカの防衛のために交戦権を行使するってことは攻撃するって
ことだろうに。
けんかの仲裁をするときにお互いの理由をお互いの口から聞くが
それがどうした？
オマエ、お互いの口から聞かずに誰から聞いた話を信用すんだ？
パレスチナであろうとどこであろうと戦争の根本的な原因は人間の心。
何かを絶対の正義と信じる心。
代表者の格闘に変えることができるということは皆が納得するしか
ないってことだろうによ。
最初にルールを決めるんだからな。
ルールを統一させることが出来れば、ルール無用の戦争など起こさないで
済む人間になったってことだろうが。
争いの理由を当事者から聞かないオマエは事実を知らないまま決め付けで
キャーキャー喚いてる女と一緒だろ。
どうしてもオマエは女にしか見えないな。
オマエさあ、世界情勢を熟知してる社会人がどれだけ居ると思ってる？
そんなもんで自慢してんのインテリ学生までだろ。
オマエ学生なのか？
人間の本質の方がそんなことよりどれだけ大切かも理解できてない
ガキなんだろ。
アメリカの防衛のために交戦権を行使するってことは攻撃するって
ことだろうに。
けんかの仲裁をするときにお互いの理由をお互いの口から聞くが
それがどうした？
オマエ、お互いの口から聞かずに誰から聞いた話を信用すんだ？
パレスチナであろうとどこであろうと戦争の根本的な原因は人間の心。
何かを絶対の正義と信じる心。
代表者の格闘に変えることができるということは皆が納得するしか
ないってことだろうによ。
最初にルールを決めるんだからな。
ルールを統一させることが出来れば、ルール無用の戦争など起こさないで
済む人間になったってことだろうが。
争いの理由を当事者から聞かないオマエは事実を知らないまま決め付けで
キャーキャー喚いてる女と一緒だろ。
どうしてもオマエは女にしか見えないな。
97 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 03:25:28 ID:ahT6Em7N
>>96
市議会も無理だとする理由が、「貴方だから無理」 だってさ。
オマエさ、自分のそのヒステリックさが分からんのか？
当選する意思があろうがなかろうが、立候補して票を得れば
当選するのが選挙の現実だと知れよ。
３度の出馬で増え続ける票は当選可能な域に達しようとしてんだからさ。
市議会も無理だとする理由が、「貴方だから無理」 だってさ。
オマエさ、自分のそのヒステリックさが分からんのか？
当選する意思があろうがなかろうが、立候補して票を得れば
当選するのが選挙の現実だと知れよ。
３度の出馬で増え続ける票は当選可能な域に達しようとしてんだからさ。
98 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 03:27:06 ID:qB527gT5
しげるさん、油かすうどんって、知ってますか？
99 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/07(水) 03:27:52 ID:ahT6Em7N
>>93
>俺には不可能だけど、できる人がいるかも知れない。とは思うよ。
いや…。
彼に出来るかどうかですよ。
>やはり、あなたの理想は「小さい」んだよ。
現実を知っているといってください。
では今までそのような理想を掲げた人がいなかったでしょうか？
私は過去に何人もいたと思いますよ。
ではなぜ現実にならないのでしょうか？
わたしは理想を持つのであれば現実しなければそれは夢だと思います。
現実可能だと判断するからこそ理想と出来るのではないですか？
えっと…。
「未来は～した方が良い」みたいな議論には私も参加したくないですね。
現実的に出来ることと出来ないことを思案してこそ理想することが出来ると思いますよ。
そもそもここでの話も憲法第９条を改憲すべきかという問題でしたから。
どうも彼には現実の問題を捉えることから逃げているのでこのような話しか出来ないみたいですがね。
私は自分が間違っていると思えば素直に謝りますよ。
ただ正しいと思っていることから引くことは出来ないですね。
私は彼に議論をするなら逃げないと宣言しましたから。
これは私と彼のはなしですよ。
貴方が会話に加わりたいみたいなのでレスしていますが、私の発言が気に食わないなら抜けてもらって結構ですよ。
>俺には不可能だけど、できる人がいるかも知れない。とは思うよ。
いや…。
彼に出来るかどうかですよ。
>やはり、あなたの理想は「小さい」んだよ。
現実を知っているといってください。
では今までそのような理想を掲げた人がいなかったでしょうか？
私は過去に何人もいたと思いますよ。
ではなぜ現実にならないのでしょうか？
わたしは理想を持つのであれば現実しなければそれは夢だと思います。
現実可能だと判断するからこそ理想と出来るのではないですか？
えっと…。
「未来は～した方が良い」みたいな議論には私も参加したくないですね。
現実的に出来ることと出来ないことを思案してこそ理想することが出来ると思いますよ。
そもそもここでの話も憲法第９条を改憲すべきかという問題でしたから。
どうも彼には現実の問題を捉えることから逃げているのでこのような話しか出来ないみたいですがね。
私は自分が間違っていると思えば素直に謝りますよ。
ただ正しいと思っていることから引くことは出来ないですね。
私は彼に議論をするなら逃げないと宣言しましたから。
これは私と彼のはなしですよ。
貴方が会話に加わりたいみたいなのでレスしていますが、私の発言が気に食わないなら抜けてもらって結構ですよ。
>>99
ネットで調べてみて下さい。
メニューに入れたら、絶対、売れますよ。 めちゃウマですから。
白だしの昆布つゆ７にかつおだし３で、合うつゆになります。
ネットで通販もしてますから。
ぜひ、試してみて下さい。
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>>95
いや…ある程度の世界情勢を知っておくことは人とその話題について会話するならマナーじゃないかな？
私は何も知らないけど…などとくちばしを突っ込むと結局場を混乱させるだけでしょう。
そうなったからこそ死刑存廃論からここに貴方を誘導したんですよ。
確かに人間の本質は大切ですね。
では人と話をするならある程度の知識をもって話を振るくらいのことはして欲しいですね。
何を話しても結局抽象論になるのは不愉快です。
あなたもガキじゃないならそのくらいの常識は持ってください。
でなければせっかく言った立派な言葉も何の意味ももたない薄っぺらな妄想にしかならないですよ。
自衛的交戦権を行使すること自分から進んで攻撃するでは全く違いますよ。
そうですね。
けんかの仲裁をするときはお互いの理由を聞く必要がありますよね。
当然その理由を理解するだけの知識をもっていなければそこから説明しなければならないという事態に陥ります。
さて、その知識を持っていない人間が仲裁をかってでて果たしてあなたを信頼して話をしてくれるでしょうか？
私はしてくれないと思いますよ。
納得できるかどうかの問題を納得するしかないって…。
あなたはもし当事者だったら納得できますか？
私はできませんね。
特に自分たちの信じている信念を貫くために戦っている戦いではなおさらです。
私は自分の力をそんなに過信していないですよ。
出来ることと出来ないことはわきまえています。
というかその女性蔑視の考え方は改めたほうがいいですよ。
特に選挙に出るならね。
有権者の半分は女性ですから。
いや…ある程度の世界情勢を知っておくことは人とその話題について会話するならマナーじゃないかな？
私は何も知らないけど…などとくちばしを突っ込むと結局場を混乱させるだけでしょう。
そうなったからこそ死刑存廃論からここに貴方を誘導したんですよ。
確かに人間の本質は大切ですね。
では人と話をするならある程度の知識をもって話を振るくらいのことはして欲しいですね。
何を話しても結局抽象論になるのは不愉快です。
あなたもガキじゃないならそのくらいの常識は持ってください。
でなければせっかく言った立派な言葉も何の意味ももたない薄っぺらな妄想にしかならないですよ。
自衛的交戦権を行使すること自分から進んで攻撃するでは全く違いますよ。
そうですね。
けんかの仲裁をするときはお互いの理由を聞く必要がありますよね。
当然その理由を理解するだけの知識をもっていなければそこから説明しなければならないという事態に陥ります。
さて、その知識を持っていない人間が仲裁をかってでて果たしてあなたを信頼して話をしてくれるでしょうか？
私はしてくれないと思いますよ。
納得できるかどうかの問題を納得するしかないって…。
あなたはもし当事者だったら納得できますか？
私はできませんね。
特に自分たちの信じている信念を貫くために戦っている戦いではなおさらです。
私は自分の力をそんなに過信していないですよ。
出来ることと出来ないことはわきまえています。
というかその女性蔑視の考え方は改めたほうがいいですよ。
特に選挙に出るならね。
有権者の半分は女性ですから。
>>97
かなり冷静に判断して無理だといっていますよ。
貴方の発言をずっと見てきてあなたに市議会議員として投票してもらえるとは思えません。
立候補28人中28位ですよね。
しかも27位と4倍近い差をつけられていますよね。
どこをどう考えれば当選する可能な域に達しようとしているんですか？
かなり冷静に判断して無理だといっていますよ。
貴方の発言をずっと見てきてあなたに市議会議員として投票してもらえるとは思えません。
立候補28人中28位ですよね。
しかも27位と4倍近い差をつけられていますよね。
どこをどう考えれば当選する可能な域に達しようとしているんですか？
104 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 03:52:38 ID:RJ8i8QCf
>>100
＞彼に出来るかどうかですよ。
彼をそんなに知りませんから。
＞現実を知っているといってください。
現実に縛られ、小さな理想しか抱けない人なんだね。
＞現実可能だと判断するからこそ理想と出来るのではないですか？
現実可能な枠組みが、狭いんだよ、あなたは。
＞「未来は～した方が良い」みたいな議論には私も参加したくないですね。
なら、死刑の話も憲法の話も、しない方が良いよ。
＞貴方が会話に加わりたいみたいなのでレスしていますが、私の発言が気に食わないなら抜けてもらって結構ですよ。
邪魔をしているのは自覚してます。 申し訳ない。
ただ死刑スレでは、やり取りが続かなかったんで、おじゃましたの。
あなたの発言は、気に入りません。 だから、追いかけてまで問いかけているの。
死刑の問題も、憲法や戦争の問題も、あなたは「現在」の話をしてるよね？
俺もしげる氏も、未来の話をしてるのよ。
何かの問題にぶつかった時、小さな問題から処理をする事は、効率が悪いんだよ。
楽かも知れないが、効率が悪いの。
大きな問題から取りかかり、その問題を対処している段階で、小さな問題は消えていく事が多い。
あなたは、目の前の、目に見える、簡単で小さな問題ばかり取り上げて、大きな問題の処理が出来ないようだよ。
小さな問題なら、智恵や経験で対応できるかも知れないが、
大きな、挫折しそうな問題を処理する時、理想や志しがなければ不可能な場合が多い。
あなたは、その理想や志を否定しているんだよ。
確かに、目の前の問題も大切かもね。
でも、あなたがしている議論は、そんな小さな問題じゃないの。
あなたは、まず、あなたを知るべきだよ。
＞彼に出来るかどうかですよ。
彼をそんなに知りませんから。
＞現実を知っているといってください。
現実に縛られ、小さな理想しか抱けない人なんだね。
＞現実可能だと判断するからこそ理想と出来るのではないですか？
現実可能な枠組みが、狭いんだよ、あなたは。
＞「未来は～した方が良い」みたいな議論には私も参加したくないですね。
なら、死刑の話も憲法の話も、しない方が良いよ。
＞貴方が会話に加わりたいみたいなのでレスしていますが、私の発言が気に食わないなら抜けてもらって結構ですよ。
邪魔をしているのは自覚してます。 申し訳ない。
ただ死刑スレでは、やり取りが続かなかったんで、おじゃましたの。
あなたの発言は、気に入りません。 だから、追いかけてまで問いかけているの。
死刑の問題も、憲法や戦争の問題も、あなたは「現在」の話をしてるよね？
俺もしげる氏も、未来の話をしてるのよ。
何かの問題にぶつかった時、小さな問題から処理をする事は、効率が悪いんだよ。
楽かも知れないが、効率が悪いの。
大きな問題から取りかかり、その問題を対処している段階で、小さな問題は消えていく事が多い。
あなたは、目の前の、目に見える、簡単で小さな問題ばかり取り上げて、大きな問題の処理が出来ないようだよ。
小さな問題なら、智恵や経験で対応できるかも知れないが、
大きな、挫折しそうな問題を処理する時、理想や志しがなければ不可能な場合が多い。
あなたは、その理想や志を否定しているんだよ。
確かに、目の前の問題も大切かもね。
でも、あなたがしている議論は、そんな小さな問題じゃないの。
あなたは、まず、あなたを知るべきだよ。
105 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 04:42:53 ID:iLdOH1Fj
しげるが正しいかどうかはさておき、素性を現してる事は確かだ
一方その相手が匿名でいる限りその発言にはなんの責任も持たない
雑談やその他の奴らがもっともらしい事を言っててもそれはただの「逃げ」でしかない
しげるが支離滅裂だとしても何の責任も無く匿名で議論してる奴はそれ以下の存在だと認識した方がいい
一方その相手が匿名でいる限りその発言にはなんの責任も持たない
雑談やその他の奴らがもっともらしい事を言っててもそれはただの「逃げ」でしかない
しげるが支離滅裂だとしても何の責任も無く匿名で議論してる奴はそれ以下の存在だと認識した方がいい
106 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 04:51:38 ID:F4q3AT/M
しげるは
貶されるような事をする→貶される→むかついて貶されるような事をする・・・
という「更生できない犯罪者ループ」に嵌ってる
貶されるような事をする→貶される→むかついて貶されるような事をする・・・
という「更生できない犯罪者ループ」に嵌ってる
108 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 05:10:18 ID:iLdOH1Fj
>>106
真を突かれたからと言って心を乱すなｗ
まぁいい、俺は匿名でいつまでも議論するつもりは無い
ここの入り浸って無責任な人間にはなりたくはないからなｗ
実社会でしっかりと人と対面して責任を負いながら議論させてもらうよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194308731/l50
こっちに詳しい事は書いておいた
君も早く「真の人間」になった方がいい
廃人になるまでここにいるつもりか？ｗ
真を突かれたからと言って心を乱すなｗ
まぁいい、俺は匿名でいつまでも議論するつもりは無い
ここの入り浸って無責任な人間にはなりたくはないからなｗ
実社会でしっかりと人と対面して責任を負いながら議論させてもらうよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194308731/l50
こっちに詳しい事は書いておいた
君も早く「真の人間」になった方がいい
廃人になるまでここにいるつもりか？ｗ
>>108
つ【鏡】
つ【鏡】
110 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 05:37:33 ID:F4q3AT/M
>>108
心を乱しすぎです
心を乱しすぎです
>>109-111
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなｗｗｗｺｲﾂ相当興奮してるみたいだｿﾞｗｗｗｺﾚが見れるから2ｃｈは辞められないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなｗｗｗｺｲﾂ相当興奮してるみたいだｿﾞｗｗｗｺﾚが見れるから2ｃｈは辞められないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>私は自分が間違っていると思えば素直に謝りますよ。
>ただ正しいと思っていることから引くことは出来ないですね。
あっはっは
こりゃあ殺しが無くならない訳だ
>ただ正しいと思っていることから引くことは出来ないですね。
あっはっは
こりゃあ殺しが無くならない訳だ
>>104
わかりました。
ではあなたのいう「未来のビジョン」を是非教えてください。
死刑でも憲法でも戦争問題でもいいですよ。
１．未来はこうあるべきである。
２．その未来に向かって取り組むべき問題としてこれらがある。
３．その問題の解決案としてこのようなことが上げられる。
この3点でお願いします。
ただ、
１．戦争のない世界を作る。
２．今ある戦争を止める。
３．話し合いをする。
などという抽象的なものではなく具体例をあげて見てください。
私はあなたたちには結局具体的な現実策が無いと思っています。
言い方を変えれば「絵に描いた餅」にしか感じません。
そうではなくしっかりとしたビジョンをもっていることを是非教えてください。
わかりました。
ではあなたのいう「未来のビジョン」を是非教えてください。
死刑でも憲法でも戦争問題でもいいですよ。
１．未来はこうあるべきである。
２．その未来に向かって取り組むべき問題としてこれらがある。
３．その問題の解決案としてこのようなことが上げられる。
この3点でお願いします。
ただ、
１．戦争のない世界を作る。
２．今ある戦争を止める。
３．話し合いをする。
などという抽象的なものではなく具体例をあげて見てください。
私はあなたたちには結局具体的な現実策が無いと思っています。
言い方を変えれば「絵に描いた餅」にしか感じません。
そうではなくしっかりとしたビジョンをもっていることを是非教えてください。
>>115
逆ギレか？具体的例をあげれたら、問題じゃなくなるんじゃね？
あんたはまず、言われた事を謙虚に受け取ればいいんだよ
>104が言ってる事は、あながち間違ってはいないようだからな
匿名掲示板で具体例とか解決策とか、マジで要求してんの？
それがないと議論できないってんなら、にちゃんやめろよ
20代後半にしてはガキだな
逆ギレか？具体的例をあげれたら、問題じゃなくなるんじゃね？
あんたはまず、言われた事を謙虚に受け取ればいいんだよ
>104が言ってる事は、あながち間違ってはいないようだからな
匿名掲示板で具体例とか解決策とか、マジで要求してんの？
それがないと議論できないってんなら、にちゃんやめろよ
20代後半にしてはガキだな
具体的に答えられないから逆ギレする奴もいる
お前もアレだな、匿名で無責任とか言われてる奴なんだろ？
お前もアレだな、匿名で無責任とか言われてる奴なんだろ？
118 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 12:06:59 ID:4GDksC8Q
ここに居る事自体無責任な訳で・・・ｗ
>>116
別に逆ギレはしていませんよ。
理想が大切だとしか言わない人にどれだけのビジョンがあるか知りたいだけです。
元々が具体性の無い話でスレを荒らすなって指摘で、そういう話がしたいならしてやるということになりこのスレを立ち上げたのが発端ですよ。
そこでとりあえず憲法９条について改憲すべきか護憲すべきかという題目で話そうとなり、私が持論展開をしたら、なぜか理想はどうこうという話になったので
ではその理想のビジョンを聞かせてくださいといっているだけです。
なぜこのスレが立ち上がったかの経緯があっての発言ですよ。
匿名掲示板だからってなぜ真面目に会話してはいけないのですか？
別に匿名だからこそ普段出来ないような話をしてもいいんじゃないですか？
別に逆ギレはしていませんよ。
理想が大切だとしか言わない人にどれだけのビジョンがあるか知りたいだけです。
元々が具体性の無い話でスレを荒らすなって指摘で、そういう話がしたいならしてやるということになりこのスレを立ち上げたのが発端ですよ。
そこでとりあえず憲法９条について改憲すべきか護憲すべきかという題目で話そうとなり、私が持論展開をしたら、なぜか理想はどうこうという話になったので
ではその理想のビジョンを聞かせてくださいといっているだけです。
なぜこのスレが立ち上がったかの経緯があっての発言ですよ。
匿名掲示板だからってなぜ真面目に会話してはいけないのですか？
別に匿名だからこそ普段出来ないような話をしてもいいんじゃないですか？
男と女の会話であっても、人と人の会話じゃない、って所ですかねさしずめｗ
いやむしろ、このスレ自体が自作自演・・・
123 ：名無しさんの主張：2007/11/07(水) 13:01:20 ID:f32AhYOG
俺はしげる氏と雑誌氏の討論に興味があって見守ってるんだが・・・
観戦したいと思う人間がいてもいいよな？
観戦したいと思う人間がいてもいいよな？
無責任なやり取りを観戦する無責任な奴
結局ちゃねらーは壊れていてこそのちゃねらーな訳よｗｗ
結局ちゃねらーは壊れていてこそのちゃねらーな訳よｗｗ
>>124
その最底辺乙
その最底辺乙
コピペにマジレス乙
しげる
死刑存置派雑誌
共に社会板の二大キチガイ
でも自分をさらけ出し質問には答えるしげるの方が遥かにマシ
もう片方は昼間は働いているそうだ
勿論、脳内就職だがｗ
死刑存置派雑誌
共に社会板の二大キチガイ
でも自分をさらけ出し質問には答えるしげるの方が遥かにマシ
もう片方は昼間は働いているそうだ
勿論、脳内就職だがｗ
辞林に対する求心力を高める為に、反論を構築してそれを論破するってのは
戦略上の常識だからなぁ
対論は、感情的に訴えやすく、且つ、論破しやすいのが良いんだよなｗ
戦略上の常識だからなぁ
対論は、感情的に訴えやすく、且つ、論破しやすいのが良いんだよなｗ
129 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 00:26:17 ID:2OLr305Z
話を元の改憲論に戻すとしようか。
まず、こちらは護憲派だ。
>>第９条日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
ここでもう一度述べておく。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使を、日本の
同盟国がやることに関して支持することは、国際平和を誠実に希求
することにはならないのだから、日本は現在その憲法を破っている
国であることを認識しなければならない。
そして、法を破ったにも関わらず、それを正当化するための改憲など
とんでもない話なのである。
雑誌は居るよな？
まず、こちらは護憲派だ。
>>第９条日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
ここでもう一度述べておく。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使を、日本の
同盟国がやることに関して支持することは、国際平和を誠実に希求
することにはならないのだから、日本は現在その憲法を破っている
国であることを認識しなければならない。
そして、法を破ったにも関わらず、それを正当化するための改憲など
とんでもない話なのである。
雑誌は居るよな？
130 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 00:29:36 ID:2OLr305Z
間違いの前提上に正しいことを主張したところで間違った結果しか出ない
ことくらい理解できるよな？雑誌は。
ことくらい理解できるよな？雑誌は。
>>129
現在の行動を既に違憲としていますが…。
給油活動のことを言っているのかな？
それから私の改憲案のどこに法を破ったことを正当化するための改憲などという意図を汲み取ったのか分からないんですが…。
で…結局なぜあなたは憲法改正に反対なのですか？
私の改憲案に対する意見はわかりましたが、貴方の護憲すべきだという意見はどこにあるのでしょうか？
現在の行動を既に違憲としていますが…。
給油活動のことを言っているのかな？
それから私の改憲案のどこに法を破ったことを正当化するための改憲などという意図を汲み取ったのか分からないんですが…。
で…結局なぜあなたは憲法改正に反対なのですか？
私の改憲案に対する意見はわかりましたが、貴方の護憲すべきだという意見はどこにあるのでしょうか？
132 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 00:35:44 ID:2OLr305Z
こちらは護憲派である。
間違いの上に間違いを重ねるだけの改憲などに賛成などできるはずがないのである。
数年前にイラク戦争支持を表明してしまった日本は憲法を正しく運用することができない
国と言えるため、どのような改憲をしたところでそれを正しく運用できない以上まったく
意味を成さないのである。
平和を希求するための憲法を利権のための憲法に変えるだけなのである。
間違いの上に間違いを重ねるだけの改憲などに賛成などできるはずがないのである。
数年前にイラク戦争支持を表明してしまった日本は憲法を正しく運用することができない
国と言えるため、どのような改憲をしたところでそれを正しく運用できない以上まったく
意味を成さないのである。
平和を希求するための憲法を利権のための憲法に変えるだけなのである。
えっと…イラク戦争の発端は、大量破壊兵器を必要以上に蓄積し、それを世界的に隠していた事実を、世界の平和に対する脅威と考え国連がそれを放棄すべきだといったことが発端ですよ。
それを無視し続け、査察などを妨害し続けた結果がイラク戦争です。
つまり平和を守るため、また当時の政府の圧政に苦しむクルド人の解放が目的です。
貴方の言う世界安保を守るために起こった戦争です。
そのことを踏まえておっしゃっているのですか？
また、日本はイラク戦争は世界平和のために致し方ないとしただけで、それは世界平和のためですよ。
あなたはイラクのように戦争を準備し、それを解除することを迫った国連の勧告の無視、査察の妨害をおこなったイラクに何が出来るのでしょうか？
まさかサダムフセインと平和に付いて話し合いを行うべきといいますか？
何年もかけて和平の席を拒否し続け兵器の準備をし続けた国にそのようなことが通用すると思いますか？
また、元をたどればパレスチナ問題に言及するわけですが、これもイスラムの宗教観の１つに起因する行動だという事実をどう思いますか？
それを無視し続け、査察などを妨害し続けた結果がイラク戦争です。
つまり平和を守るため、また当時の政府の圧政に苦しむクルド人の解放が目的です。
貴方の言う世界安保を守るために起こった戦争です。
そのことを踏まえておっしゃっているのですか？
また、日本はイラク戦争は世界平和のために致し方ないとしただけで、それは世界平和のためですよ。
あなたはイラクのように戦争を準備し、それを解除することを迫った国連の勧告の無視、査察の妨害をおこなったイラクに何が出来るのでしょうか？
まさかサダムフセインと平和に付いて話し合いを行うべきといいますか？
何年もかけて和平の席を拒否し続け兵器の準備をし続けた国にそのようなことが通用すると思いますか？
また、元をたどればパレスチナ問題に言及するわけですが、これもイスラムの宗教観の１つに起因する行動だという事実をどう思いますか？
134 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 00:45:03 ID:2OLr305Z
>>131
日本の現在の行動は勿論のこと、アメリカの、イラクやその他の国への武力による威嚇、行使を支持してる時点で違憲だと認識してるのか？
法を破ったことを正当化するための改憲だという意図が分からない？
なんでだろ？
アメリカが他国に攻撃されたら日本が応戦するんだろ？
日本が、平和を希求するための武力による威嚇や行使を放棄しない理由が、
利権のためなら他国への武力行使も辞さないアメリカを守るためなんだろ？
アメリカの横暴を、国益のために正当化してんだろうに。
憲法改正に反対だとする理由は分かるだろ？
平和を希求するための改正ではなくなるからさ。
日本の現在の行動は勿論のこと、アメリカの、イラクやその他の国への武力による威嚇、行使を支持してる時点で違憲だと認識してるのか？
法を破ったことを正当化するための改憲だという意図が分からない？
なんでだろ？
アメリカが他国に攻撃されたら日本が応戦するんだろ？
日本が、平和を希求するための武力による威嚇や行使を放棄しない理由が、
利権のためなら他国への武力行使も辞さないアメリカを守るためなんだろ？
アメリカの横暴を、国益のために正当化してんだろうに。
憲法改正に反対だとする理由は分かるだろ？
平和を希求するための改正ではなくなるからさ。
>>134
そもそもイラク戦争に自衛隊は関与していないですよ。
それから貴方はイラク戦争に関与するアメリカ軍にどのような国益があったと思いますか？
石油ですか？
今後のイスラム諸国との関係を考慮するならそれは謝りだということは今証明できていると思いますよ。
そもそもイラク戦争に自衛隊は関与していないですよ。
それから貴方はイラク戦争に関与するアメリカ軍にどのような国益があったと思いますか？
石油ですか？
今後のイスラム諸国との関係を考慮するならそれは謝りだということは今証明できていると思いますよ。
>アメリカが他国に攻撃されたら日本が応戦するんだろ？
だから改憲するまでは違憲ですが、私の案に改憲すればそれは合憲ですよ。
だから改憲するまでは違憲ですが、私の案に改憲すればそれは合憲ですよ。
137 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 00:58:00 ID:2OLr305Z
>>133
大量破壊兵器は大義で、国連なんかアメリカ主導だろ。
そもそも、その大量破壊兵器はなかったわけだ。
圧制に苦しむクルド人の解放のために武力行使だって？
他国の内政に武力を持って行使すべしと憲法に書いてあるのか？
世界安保を守るために平和憲法を捨てた日本だと言ってるんだろ？
日本は、イラク戦争という武力行使は世界平和のために致し方ないとした？
日本は、日本の平和のために、北朝鮮戦争も致し方ないとする可能性がある？
日本は、世界平和のために、第三次世界大戦も致し方ないとする可能性がある？
何年もかけて和平の席を拒否し続ける云々の前に、フセインに対し、日本の首相が、
いろいろと話し合おうと持ちかけた事実があるのか？
日本はなんの努力もしてないだろうに。
宗教観の一つに起因するも何も、そもそもどんなことでも洗脳されやすく作られてる
人間の脳味噌がすべての問題の発端だろうに。
大量破壊兵器は大義で、国連なんかアメリカ主導だろ。
そもそも、その大量破壊兵器はなかったわけだ。
圧制に苦しむクルド人の解放のために武力行使だって？
他国の内政に武力を持って行使すべしと憲法に書いてあるのか？
世界安保を守るために平和憲法を捨てた日本だと言ってるんだろ？
日本は、イラク戦争という武力行使は世界平和のために致し方ないとした？
日本は、日本の平和のために、北朝鮮戦争も致し方ないとする可能性がある？
日本は、世界平和のために、第三次世界大戦も致し方ないとする可能性がある？
何年もかけて和平の席を拒否し続ける云々の前に、フセインに対し、日本の首相が、
いろいろと話し合おうと持ちかけた事実があるのか？
日本はなんの努力もしてないだろうに。
宗教観の一つに起因するも何も、そもそもどんなことでも洗脳されやすく作られてる
人間の脳味噌がすべての問題の発端だろうに。
138 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 01:02:43 ID:2OLr305Z
>>135
イラク戦争に自衛隊は関与してない？
自衛隊がアメリカの軍艦に給油してるだろうに。
その油がイラク戦争に使われたどうかなんて関係ないことくらい
分かるんだろ？
日本が給油した分、アメリカは使えるってことなんだからな。
アメリカの狙った国益がまだ得られて居ないだけだろうに。
すぐ終わると思っていたイラク戦争が長引いて結局損してるんだろ。
とにかく、アメリカの戦争が正しいと信じるオマエがカルトと一緒なんだよ。
イラク戦争に自衛隊は関与してない？
自衛隊がアメリカの軍艦に給油してるだろうに。
その油がイラク戦争に使われたどうかなんて関係ないことくらい
分かるんだろ？
日本が給油した分、アメリカは使えるってことなんだからな。
アメリカの狙った国益がまだ得られて居ないだけだろうに。
すぐ終わると思っていたイラク戦争が長引いて結局損してるんだろ。
とにかく、アメリカの戦争が正しいと信じるオマエがカルトと一緒なんだよ。
139 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 01:06:10 ID:2OLr305Z
>>136
オマエさ、日本がイラク戦争を支持したことについて、憲法と照らし合わせてどう
考えてるわけだ？
他国による他国への武力行使を支持することが、平和を希求する憲法に違反して
ないとする根拠はなんだ？
オマエさ、日本がイラク戦争を支持したことについて、憲法と照らし合わせてどう
考えてるわけだ？
他国による他国への武力行使を支持することが、平和を希求する憲法に違反して
ないとする根拠はなんだ？
140 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 01:08:50 ID:2OLr305Z
雑誌は、自分がイジメを禁じられてるからと、友達に自分の嫌いな奴をイジメるよう
指示する人間であり、自分がイジメを禁じられている理由を理解できないアホなのか？
指示する人間であり、自分がイジメを禁じられている理由を理解できないアホなのか？
141 ：qwert：2007/11/08(木) 01:16:30 ID:QEkK6FPj
雑誌さんには、もう少しでいいから、敬意を払おう。
>>137
確かに連合軍はアメリカが中心ですね。
あなたは他に戦争の意義があったと？
大量破壊兵器は確認されていますよ。
というのも湾岸戦争で実際使用されていましたよ。
北朝鮮が核兵器放棄を拒否し、日本に対して兵器使用が行われればそれは交戦権の発動をするしかないでしょう。
あなたは一方的にやられるままに日本人が殺されることを望んでいるのですか？
第三次世界大戦がどのような状況に置いて発生するかは分かりませんが、明らかに人類に対する暴走行為であるならそれは止めるべきだと思いませんか？
それとも人類に対し暴走しようとも日本は平和を守るためにそれを静観すべきだと思いますか？
なんども和平交渉の席につくように即していましたよ。
時には首脳ではないですが、外相会談や経済支援の打ち切りを盾に付くようにしたこともありますよ。
あの…とりあえず事例を持ち出すならそのことを学んでからにしてください。
宗教についてもそうですが…。
一々あなたの誤りを訂正するのはこちらが面倒です。
それが嫌なら自分がある程度の知識を有した事例を出してください。
確かに連合軍はアメリカが中心ですね。
あなたは他に戦争の意義があったと？
大量破壊兵器は確認されていますよ。
というのも湾岸戦争で実際使用されていましたよ。
北朝鮮が核兵器放棄を拒否し、日本に対して兵器使用が行われればそれは交戦権の発動をするしかないでしょう。
あなたは一方的にやられるままに日本人が殺されることを望んでいるのですか？
第三次世界大戦がどのような状況に置いて発生するかは分かりませんが、明らかに人類に対する暴走行為であるならそれは止めるべきだと思いませんか？
それとも人類に対し暴走しようとも日本は平和を守るためにそれを静観すべきだと思いますか？
なんども和平交渉の席につくように即していましたよ。
時には首脳ではないですが、外相会談や経済支援の打ち切りを盾に付くようにしたこともありますよ。
あの…とりあえず事例を持ち出すならそのことを学んでからにしてください。
宗教についてもそうですが…。
一々あなたの誤りを訂正するのはこちらが面倒です。
それが嫌なら自分がある程度の知識を有した事例を出してください。
>>138
イラク戦略で給油が行われた事実はありませんよ。
給油活動事態、テロ対策に限定されているからこその「テロ対策特措法案」でしょう。
アメリカも正式にイラク戦略の用途の給油は行われていないと発表しています。
イラク戦略で給油が行われた事実はありませんよ。
給油活動事態、テロ対策に限定されているからこその「テロ対策特措法案」でしょう。
アメリカも正式にイラク戦略の用途の給油は行われていないと発表しています。
>>140
イジメって…あなたはイラクの現状を何も知らずにはなして、アメリカ連合軍がイラクに進行したことのみを見ておっしゃっていますが、イラクの取った行動は世界平和に取っての脅威であった事実をもっと認識してください。
大量破壊兵器の中にはサリンやＶＸなどの化学兵器、ボツリヌス毒素や炭疸菌などの生物兵器、もちろんスカッドミサイルなどの弾道兵器もありましたよ。
私はこれこそ脅威だと思います。
もちろん持つことではなく、それを国連に隠し、査察を拒否した行為こそ世界平和にとっての脅威ということです。
イジメって…あなたはイラクの現状を何も知らずにはなして、アメリカ連合軍がイラクに進行したことのみを見ておっしゃっていますが、イラクの取った行動は世界平和に取っての脅威であった事実をもっと認識してください。
大量破壊兵器の中にはサリンやＶＸなどの化学兵器、ボツリヌス毒素や炭疸菌などの生物兵器、もちろんスカッドミサイルなどの弾道兵器もありましたよ。
私はこれこそ脅威だと思います。
もちろん持つことではなく、それを国連に隠し、査察を拒否した行為こそ世界平和にとっての脅威ということです。
145 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 01:40:59 ID:2OLr305Z
>>142
大量破壊兵器って、核以上のものがあるのか？
そもそも、大量破壊兵器を所有しているアメリカが、他国の大量破壊兵器を理由に
武力行使できる理由はなんなんだ？
湾岸戦争で使用されたその大量破壊兵器で何人が死んだ？
あのさ、オマエさ、日本に対して北朝鮮がミサイルを発射し戦争に突入するなら
応戦するしかないに決まってるだろ。
それが最悪のことだからこそ、その最悪なことがないよう今考えるべきであるにも
関わらず、オマエは、「これが起きたらこうしよう、あれが起きたらああしよう・・・」
こんなことばっか言ってんだぜ？
そんなことなら誰でも言えるだろ。
それに、第三次世界大戦は第二次世界大戦と違い、起これば人類が滅ぶ可能性大
のものになると知ってるのか？
そらあ、人類が滅んだその後に本当の平和が来るかもしれんがな。
アホなオマエの論調で言えば、第三次世界大戦が起こったら日本は静観などせずに、
核の少ない国に対して攻撃しようと言うわけさ。
人間の過ちには、取り返しの付くものと取り返しの付かないものがあり、後者のために
今考えなければならないということを理解できてない人間なのさ。
和平交渉の席に付かせるため、どんな話のやり取りがあったか言ってみろよ。
オマエの尊敬するインテリ達の知識のひけらかしなんかで交渉に応じるわきゃ
ないんだよ。
事例なんか持ち出してないだろうに。
イチイチくだらない誤りを訂正する必要もない。
とにかくオマエは、憲法改正の目的を、「武力による威嚇と行使ができること」
に置いてるだけさ。
まったくもって呆れるような話だな。
大量破壊兵器って、核以上のものがあるのか？
そもそも、大量破壊兵器を所有しているアメリカが、他国の大量破壊兵器を理由に
武力行使できる理由はなんなんだ？
湾岸戦争で使用されたその大量破壊兵器で何人が死んだ？
あのさ、オマエさ、日本に対して北朝鮮がミサイルを発射し戦争に突入するなら
応戦するしかないに決まってるだろ。
それが最悪のことだからこそ、その最悪なことがないよう今考えるべきであるにも
関わらず、オマエは、「これが起きたらこうしよう、あれが起きたらああしよう・・・」
こんなことばっか言ってんだぜ？
そんなことなら誰でも言えるだろ。
それに、第三次世界大戦は第二次世界大戦と違い、起これば人類が滅ぶ可能性大
のものになると知ってるのか？
そらあ、人類が滅んだその後に本当の平和が来るかもしれんがな。
アホなオマエの論調で言えば、第三次世界大戦が起こったら日本は静観などせずに、
核の少ない国に対して攻撃しようと言うわけさ。
人間の過ちには、取り返しの付くものと取り返しの付かないものがあり、後者のために
今考えなければならないということを理解できてない人間なのさ。
和平交渉の席に付かせるため、どんな話のやり取りがあったか言ってみろよ。
オマエの尊敬するインテリ達の知識のひけらかしなんかで交渉に応じるわきゃ
ないんだよ。
事例なんか持ち出してないだろうに。
イチイチくだらない誤りを訂正する必要もない。
とにかくオマエは、憲法改正の目的を、「武力による威嚇と行使ができること」
に置いてるだけさ。
まったくもって呆れるような話だな。
146 ：名無しさんの主張：2007/11/08(木) 01:41:53 ID:RcizIVpW
核以上のものはない。
147 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 01:46:39 ID:2OLr305Z
>>143
オマエさあ、１３８読んだか？
油ってのはさあ、固体じゃなくて液体なんだぞ？
この油はこっちで、あの油はあっちって、アホじゃないのかよ。
あの油があっちで使えるから、この油はこっちで使えるってことが
分かってんのか？
アメリカに給油するということは、アメリカの油を要することすべてに
加担してるってことだろうが。
オマエさあ、１３８読んだか？
油ってのはさあ、固体じゃなくて液体なんだぞ？
この油はこっちで、あの油はあっちって、アホじゃないのかよ。
あの油があっちで使えるから、この油はこっちで使えるってことが
分かってんのか？
アメリカに給油するということは、アメリカの油を要することすべてに
加担してるってことだろうが。
148 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 01:49:36 ID:2OLr305Z
>>144
イラクの取った行動は世界平和にとって脅威だった？
北朝鮮の核実験以上にか？
国連に隠すも何も、無いものは隠しようがないだろうに。
無いのに脅威だとしてたのが国連ってことだろうに。
あって見せるのと、なくて隠すのとのどっちが脅威だと
思ってるんだ？
イラクの取った行動は世界平和にとって脅威だった？
北朝鮮の核実験以上にか？
国連に隠すも何も、無いものは隠しようがないだろうに。
無いのに脅威だとしてたのが国連ってことだろうに。
あって見せるのと、なくて隠すのとのどっちが脅威だと
思ってるんだ？
>>145
あなたは核に対してどれだけ知っているんですか？
核は世界で厳密に管理されていますよ。
それも兵器としてだけではなく、世界の濃縮ウランの生成から、ウランの採掘まですべて管理されています。
そう簡単に隠して持つことなど出来ないんですよ。
もちろんその数等は非公開ですが…。
それから現在の自衛隊ではミサイルが打ち込まれるまで日本は静観するしか出来ません。
つまり、威嚇の段階では自衛隊は何も出来ないんですよ。
私は日本人が死んでからでないと動けない自衛隊に問題があると思うからこその改憲ですよ。
それから第三次世界大戦の可能性は宗教戦争ではないかという考え方が濃厚です。
今まで日本を含めて異教徒を弾圧するというのはどの宗教にもありました。
現在もそれは続いています。
つまり宗教観による戦争ですから、当然人類が滅亡するということはないですね。
ただ被害は過去の大戦とは比べ物にならずおよそ20億人という被害が出ると予想されています。
それから第三次大戦がはじまれば、現在の日本ならば真っ先に狙われ滅亡するか最後まで無視し続けられるかでしょう。
貴方の言う取り返しがつかないことをなくすために、イラク戦争がはじまり、北朝鮮に対しての圧力があるんですよ。
世界情勢をもう少し知ってください。
和平交渉については公式に発表されることとされないことがあります。
イラク外交に関しては公式に発表されたことは発表されたことに比べて少なかったので内容まで私は知りません。
いやいや…。
思いっきりイラク戦争を持ち出してきましたよ。
誤りを訂正する必要はないといいますが、空想でこうだと決め付けられても事実を知っている以上説明するしかないでしょう。
それから私は改憲の目的を「武力による威嚇と行使ができること」などとはしていませんよ。
もう一度読んでください。
もし分かりづらければ言っていただければ解説しますよ。
あなたは核に対してどれだけ知っているんですか？
核は世界で厳密に管理されていますよ。
それも兵器としてだけではなく、世界の濃縮ウランの生成から、ウランの採掘まですべて管理されています。
そう簡単に隠して持つことなど出来ないんですよ。
もちろんその数等は非公開ですが…。
それから現在の自衛隊ではミサイルが打ち込まれるまで日本は静観するしか出来ません。
つまり、威嚇の段階では自衛隊は何も出来ないんですよ。
私は日本人が死んでからでないと動けない自衛隊に問題があると思うからこその改憲ですよ。
それから第三次世界大戦の可能性は宗教戦争ではないかという考え方が濃厚です。
今まで日本を含めて異教徒を弾圧するというのはどの宗教にもありました。
現在もそれは続いています。
つまり宗教観による戦争ですから、当然人類が滅亡するということはないですね。
ただ被害は過去の大戦とは比べ物にならずおよそ20億人という被害が出ると予想されています。
それから第三次大戦がはじまれば、現在の日本ならば真っ先に狙われ滅亡するか最後まで無視し続けられるかでしょう。
貴方の言う取り返しがつかないことをなくすために、イラク戦争がはじまり、北朝鮮に対しての圧力があるんですよ。
世界情勢をもう少し知ってください。
和平交渉については公式に発表されることとされないことがあります。
イラク外交に関しては公式に発表されたことは発表されたことに比べて少なかったので内容まで私は知りません。
いやいや…。
思いっきりイラク戦争を持ち出してきましたよ。
誤りを訂正する必要はないといいますが、空想でこうだと決め付けられても事実を知っている以上説明するしかないでしょう。
それから私は改憲の目的を「武力による威嚇と行使ができること」などとはしていませんよ。
もう一度読んでください。
もし分かりづらければ言っていただければ解説しますよ。
150 ：名無しさんの主張：2007/11/08(木) 02:03:52 ID:5sdKhm0p
>>147
ずいぶんなこじ付けですね。
それでは北朝鮮に対する経済支援は北朝鮮に対する武装補助だって言っているようなものですよ。
では経済支援の一切を停止したらどうなるでしょう？
間違いなく北朝鮮は武力行動に出るでしょうね。
大切なのは「なぜそのようなことをすべきか？」ではないですか？
ちなみに給油したのはアメリカだけでもないですよ。
>>148
北朝鮮は核を所有しましたが、国連の視察も認め、実際の各施設の公開もし、その廃棄をするといっていますよ。
イラクは国連の視察官の乗ったヘリを撃墜しようとしたり、軍用バスでバリケードをはって拒否したり、「大統領占有地」への立ち入りも拒否しました。また、見つかった兵器を別の場所に移動しようとした行動を衛星で撮られています。
確かに「核」という兵器を持った北朝鮮は脅威ですが、イラクに比べるとまだ世界協調に協力的だと思いますよ。
ずいぶんなこじ付けですね。
それでは北朝鮮に対する経済支援は北朝鮮に対する武装補助だって言っているようなものですよ。
では経済支援の一切を停止したらどうなるでしょう？
間違いなく北朝鮮は武力行動に出るでしょうね。
大切なのは「なぜそのようなことをすべきか？」ではないですか？
ちなみに給油したのはアメリカだけでもないですよ。
>>148
北朝鮮は核を所有しましたが、国連の視察も認め、実際の各施設の公開もし、その廃棄をするといっていますよ。
イラクは国連の視察官の乗ったヘリを撃墜しようとしたり、軍用バスでバリケードをはって拒否したり、「大統領占有地」への立ち入りも拒否しました。また、見つかった兵器を別の場所に移動しようとした行動を衛星で撮られています。
確かに「核」という兵器を持った北朝鮮は脅威ですが、イラクに比べるとまだ世界協調に協力的だと思いますよ。
>>150は私です。
152 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 02:11:48 ID:2OLr305Z
>>149
オマエなに言ってんの？
核は簡単に持てないからなんだって言ってんの？
核は簡単に持てないからイラクにはないって言ったのか？
やられたらやり返すでは遅いから、先制攻撃できるように改憲しようって
言ってるのか？
ちなみに、アインシュタインは、「第三次世界大戦がどういう形で起こるのかは
分かりません。でも、第４次世界大戦なら分かります。石と斧での戦いです。」
と言ったそうだ。
核戦争によって人類が滅亡の危機に陥り、万一生き残ったとすれば、そのような
戦いになるという意味だ。
宗教戦争だから核は使わないとでも思ってるのかよ。
平和ボケもいい加減にしないとな。
イラク戦争によって死んだ無実の人々は数十万人に登る。
この数十万人の無実の命は取り返しが付くことなのか？
平和ボケもいい加減にしないとな。
和平交渉において最も重要なのは知力や策略ではなく、人間力
であることを知れよ。
何を空想で決め付けてるって？
オマエの知ってることが事実だとする根拠はなんだ？
少なくともオマエの改憲の目的は、世界平和を希求することではないよな？
オマエなに言ってんの？
核は簡単に持てないからなんだって言ってんの？
核は簡単に持てないからイラクにはないって言ったのか？
やられたらやり返すでは遅いから、先制攻撃できるように改憲しようって
言ってるのか？
ちなみに、アインシュタインは、「第三次世界大戦がどういう形で起こるのかは
分かりません。でも、第４次世界大戦なら分かります。石と斧での戦いです。」
と言ったそうだ。
核戦争によって人類が滅亡の危機に陥り、万一生き残ったとすれば、そのような
戦いになるという意味だ。
宗教戦争だから核は使わないとでも思ってるのかよ。
平和ボケもいい加減にしないとな。
イラク戦争によって死んだ無実の人々は数十万人に登る。
この数十万人の無実の命は取り返しが付くことなのか？
平和ボケもいい加減にしないとな。
和平交渉において最も重要なのは知力や策略ではなく、人間力
であることを知れよ。
何を空想で決め付けてるって？
オマエの知ってることが事実だとする根拠はなんだ？
少なくともオマエの改憲の目的は、世界平和を希求することではないよな？
153 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 02:16:59 ID:2OLr305Z
>>150
北朝鮮に対する経済支援は末端の貧しい難民にいくのではなく
軍部組織に渡るんだから武装補助だろうに。
他国からの北朝鮮に対する経済支援が一切停止すれば、北朝鮮は
武力行使に出るかもしれんわな。
それがどうした？
「なぜそのようなことをすべきか？」が大切に決まってるだろうに。
「アメリカが望むから」
これが現実だろうに。
北朝鮮に対する経済支援は末端の貧しい難民にいくのではなく
軍部組織に渡るんだから武装補助だろうに。
他国からの北朝鮮に対する経済支援が一切停止すれば、北朝鮮は
武力行使に出るかもしれんわな。
それがどうした？
「なぜそのようなことをすべきか？」が大切に決まってるだろうに。
「アメリカが望むから」
これが現実だろうに。
154 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 02:27:01 ID:2OLr305Z
雑誌の改憲論は、同盟国であるアメリカが常に正しいのであれば文句はないさ。
正しいとは言い切れない国に加担して武力を行使することの危険性を認識できて
ないな。
正しいとは言い切れない国に加担して武力を行使することの危険性を認識できて
ないな。
>>152
あなたがあまりにも簡単に核という言葉を出し、世界は核の脅威になどと言うので、世界における核の位置付けを話したんです。
そう簡単に核は作れないし、使えないということは、実際の戦争で恐ろしいのは、核に比べて比較的容易に作れる化学兵器や生物兵器だと言いたかったんですよ。
先制攻撃なんて私の改憲案では出来ませんよ。
よ く 読 ん で く だ さ い ！
なんども同じことを言わせないでください。
私が宗教戦争といった意味がわかっていないみたいですね…。
宗教戦争に国境はないんですよ。
つまり、過去の大戦や冷戦時の代理戦争などではなく、非代理戦争として、世界中でのテロ行為の多発ということです。
今も充分その危機に晒されているということです。
もちろん核だって何処の国がどこに打ち込むかも分からない状態に現在あるんですよ。
平和ボケなんてとんでもないですよ。
イラク戦争がおこらずに、宗教戦争が勃発すれば各先進国にイラクが所持していた生物兵器や化学兵器が使われる可能性は十分あったんですよ？
どっちが平和ボケですか？
何を空想って…あなたは私の話を聞いてもまだ話し合いで解決できるなどと思っている点、すでに戦争と呼べる状態に足を突っ込んでいるのにそれに気づけない点、
にもかかわらず日本は現在の憲法と自衛隊のあり方を貫き世界の平和のイニシアチブのために対話をすることが最優先だとしている点です。
1990年代にどれだけの対話が行われ、今の平和があり、湾岸戦争やイラク戦争によってどれだけの平和がもたらされたかを理解できないというのは空想というほかないですね。
日本は平和だという神話はとっくに崩れているんですよ。
現にアルカイダが日本に上陸しているという可能性があることをご存知ですか？
鳩山外相の「友人の友人がアルカイダ」という言葉は大げさだとは思いますが、テロの危機にあることは事実ですよ。
あなたがあまりにも簡単に核という言葉を出し、世界は核の脅威になどと言うので、世界における核の位置付けを話したんです。
そう簡単に核は作れないし、使えないということは、実際の戦争で恐ろしいのは、核に比べて比較的容易に作れる化学兵器や生物兵器だと言いたかったんですよ。
先制攻撃なんて私の改憲案では出来ませんよ。
よ く 読 ん で く だ さ い ！
なんども同じことを言わせないでください。
私が宗教戦争といった意味がわかっていないみたいですね…。
宗教戦争に国境はないんですよ。
つまり、過去の大戦や冷戦時の代理戦争などではなく、非代理戦争として、世界中でのテロ行為の多発ということです。
今も充分その危機に晒されているということです。
もちろん核だって何処の国がどこに打ち込むかも分からない状態に現在あるんですよ。
平和ボケなんてとんでもないですよ。
イラク戦争がおこらずに、宗教戦争が勃発すれば各先進国にイラクが所持していた生物兵器や化学兵器が使われる可能性は十分あったんですよ？
どっちが平和ボケですか？
何を空想って…あなたは私の話を聞いてもまだ話し合いで解決できるなどと思っている点、すでに戦争と呼べる状態に足を突っ込んでいるのにそれに気づけない点、
にもかかわらず日本は現在の憲法と自衛隊のあり方を貫き世界の平和のイニシアチブのために対話をすることが最優先だとしている点です。
1990年代にどれだけの対話が行われ、今の平和があり、湾岸戦争やイラク戦争によってどれだけの平和がもたらされたかを理解できないというのは空想というほかないですね。
日本は平和だという神話はとっくに崩れているんですよ。
現にアルカイダが日本に上陸しているという可能性があることをご存知ですか？
鳩山外相の「友人の友人がアルカイダ」という言葉は大げさだとは思いますが、テロの危機にあることは事実ですよ。
>>153
もちろん北朝鮮に対する経済支援が末端の貧しい人まで届いておらずそのことを抗議することは行われています。
>>それがどうした？
あなたのいう核兵器ももしかしたら日本の経済援助から生まれたのかもしれないということです。
油は液体だからアメリカに渡した時点でその用途がイラク進行かもしれないなどといいながらそのことからは目を背けるのですか？
アメリカが望むからではないですよ。
先ほども言いましたが給油をしているのはアメリカだけではありません。
テロの根絶を目指すということこそがすべきことでしょう。
もちろん北朝鮮に対する経済支援が末端の貧しい人まで届いておらずそのことを抗議することは行われています。
>>それがどうした？
あなたのいう核兵器ももしかしたら日本の経済援助から生まれたのかもしれないということです。
油は液体だからアメリカに渡した時点でその用途がイラク進行かもしれないなどといいながらそのことからは目を背けるのですか？
アメリカが望むからではないですよ。
先ほども言いましたが給油をしているのはアメリカだけではありません。
テロの根絶を目指すということこそがすべきことでしょう。
>>154
あたりまえでしょう。
正しいというのは価値観ですよ。
イスラム国家からすればイスラム教以外の宗教を認めず、イスラム教から改宗することは罪なんですよ。
改宗すると死刑という国すらいくつもありますよ。
我々はそれを聞いて驚きますが、イスラム国家では当たり前でそれが正しいんです。
万人にとって正しいと言い切れることなどあるわけ無いでしょう。
もちろんアメリカの考え方が正しいとはっきりいえませんよ。
国連という地球規模の組織の決定が出たのであればそれに正義を求めて世界平和を目指すことこそが国際社会としての１国家のあり方でしょう。
あなたはいい意味でも悪い意味でも日本という国に固執しすぎです。
もっと視野を広げてみればどうですか？
日本政府としてではなくアメリカ政府として、イギリス政府としての日本のあり方を考えてしかるべき時代ですよ。
あたりまえでしょう。
正しいというのは価値観ですよ。
イスラム国家からすればイスラム教以外の宗教を認めず、イスラム教から改宗することは罪なんですよ。
改宗すると死刑という国すらいくつもありますよ。
我々はそれを聞いて驚きますが、イスラム国家では当たり前でそれが正しいんです。
万人にとって正しいと言い切れることなどあるわけ無いでしょう。
もちろんアメリカの考え方が正しいとはっきりいえませんよ。
国連という地球規模の組織の決定が出たのであればそれに正義を求めて世界平和を目指すことこそが国際社会としての１国家のあり方でしょう。
あなたはいい意味でも悪い意味でも日本という国に固執しすぎです。
もっと視野を広げてみればどうですか？
日本政府としてではなくアメリカ政府として、イギリス政府としての日本のあり方を考えてしかるべき時代ですよ。
158 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 02:46:50 ID:2OLr305Z
>>155
あのさ、実際の戦争で恐ろしいのも核でしょ。
恐ろし過ぎて封印してあるだけのことでしょ。
発射しようと思えば出来るんだからね。
だから、やられてからでは遅いから何だと言ってるのか
さっさと言えばいいだろ。
やられてからでは遅いから、どうすればいいか早く言え。
第三次世界大戦は国と国との戦いではなく世界中に存在するテロとの
戦いだって？
なんでそんなものが世界大戦なんだよ。
イラク戦争が起きなければ、日本国内で宗教戦争が勃発しイラクの
所持していた生物兵器や化学兵器が使われたって言ってるのか？
すでに戦争と呼べる状態ってなんのこっちゃ？
話し合いを優先とすることが空想だって？
要するにオマエは、「日本はもう対話能力がないから武力を行使するしかないんだ」
と言ってるわけだ。
平和憲法なんてバカみたいだと思ってるわけだ。
だったら改憲だなんてゆるいこと言わないで破棄しろって言えよ。
あのさ、実際の戦争で恐ろしいのも核でしょ。
恐ろし過ぎて封印してあるだけのことでしょ。
発射しようと思えば出来るんだからね。
だから、やられてからでは遅いから何だと言ってるのか
さっさと言えばいいだろ。
やられてからでは遅いから、どうすればいいか早く言え。
第三次世界大戦は国と国との戦いではなく世界中に存在するテロとの
戦いだって？
なんでそんなものが世界大戦なんだよ。
イラク戦争が起きなければ、日本国内で宗教戦争が勃発しイラクの
所持していた生物兵器や化学兵器が使われたって言ってるのか？
すでに戦争と呼べる状態ってなんのこっちゃ？
話し合いを優先とすることが空想だって？
要するにオマエは、「日本はもう対話能力がないから武力を行使するしかないんだ」
と言ってるわけだ。
平和憲法なんてバカみたいだと思ってるわけだ。
だったら改憲だなんてゆるいこと言わないで破棄しろって言えよ。
159 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 02:52:24 ID:2OLr305Z
>>156
だから、北に経済支援することは、武装補助
することに繋がるだろって言ったんだろうに。
核兵器も日本の経済支援から生まれたかもしれないが？
それがどうした？
日本のあらゆる経済支援は、日本の思惑と食い違い、各国の
武装援助となっている可能性が高いと言ってんだよ。
日本の給油活動は、イラク戦争に転用されてると解釈して問題ないと
言ってんだろうが。
テロの根絶基準を人の心に置かないで、命の根絶に置いてる人間に
平和など訪れるはずもないと言ってんのさ。
だから、北に経済支援することは、武装補助
することに繋がるだろって言ったんだろうに。
核兵器も日本の経済支援から生まれたかもしれないが？
それがどうした？
日本のあらゆる経済支援は、日本の思惑と食い違い、各国の
武装援助となっている可能性が高いと言ってんだよ。
日本の給油活動は、イラク戦争に転用されてると解釈して問題ないと
言ってんだろうが。
テロの根絶基準を人の心に置かないで、命の根絶に置いてる人間に
平和など訪れるはずもないと言ってんのさ。
160 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 02:57:20 ID:2OLr305Z
>>157
アメリカ主導の国連が正しいと決定したことは正しいとして行動するのが
日本国国家のあり方だって？
オマエの意見は結局アメリカ主導で構成されてるだけなんだな。
アメ教とでも呼んでおくか。
もっと視野を広げろよ。
反社会的テロリズムとして、日本のあり方を考えてみろよ。
アメリカ主導の国連が正しいと決定したことは正しいとして行動するのが
日本国国家のあり方だって？
オマエの意見は結局アメリカ主導で構成されてるだけなんだな。
アメ教とでも呼んでおくか。
もっと視野を広げろよ。
反社会的テロリズムとして、日本のあり方を考えてみろよ。
>>158
恐ろしすぎるからこそ発射しようと思えばできるって簡単なものじゃないでしょ。
であれば核よりも実際の戦闘で使われやすいものに脅威を感じるのは当たり前ではないですか？
威嚇に対する威嚇、武力行使を水際で受け止めることこそが大切なのでしょう。
極端な話をすれば、たとえ北朝鮮がミサイルを日本の各都市に標準を合わせ、発射準備をしても今の日本は何も出来ないんです。
アメリカに迎撃をお願いしてただ何も出来ずに指をくわえてみているだけです。
改憲案では相手がそのように行った時点でこちらも同じく相手国家に対して発射準備を行う威嚇をすることが出来るんですよ。
この差は大きいと思いませんか？
はい？
貴方にとっての世界大戦の意味がわかりませんが、現在欧米諸国とイスラム教の争いであり、世界規模にまで膨れ上がっている以上世界大戦といって過言無いでしょう。
それとも国対国じゃなきゃ戦争じゃないと思っていますか？
だれも日本国内で起きるとは言っていませんよ…。
世界中でといっているんですよ。
今の日本に対話能力があると思いますか？
日本国内でさえこれだけの政権交代で誰が発言能力を有していると思っているんですか？
それはともかく、貴方は今の日本を世界から見てどのように感じますか？
破棄なんか出来るわけないでしょう。
日本は所詮敗戦国ですよ。
恐ろしすぎるからこそ発射しようと思えばできるって簡単なものじゃないでしょ。
であれば核よりも実際の戦闘で使われやすいものに脅威を感じるのは当たり前ではないですか？
威嚇に対する威嚇、武力行使を水際で受け止めることこそが大切なのでしょう。
極端な話をすれば、たとえ北朝鮮がミサイルを日本の各都市に標準を合わせ、発射準備をしても今の日本は何も出来ないんです。
アメリカに迎撃をお願いしてただ何も出来ずに指をくわえてみているだけです。
改憲案では相手がそのように行った時点でこちらも同じく相手国家に対して発射準備を行う威嚇をすることが出来るんですよ。
この差は大きいと思いませんか？
はい？
貴方にとっての世界大戦の意味がわかりませんが、現在欧米諸国とイスラム教の争いであり、世界規模にまで膨れ上がっている以上世界大戦といって過言無いでしょう。
それとも国対国じゃなきゃ戦争じゃないと思っていますか？
だれも日本国内で起きるとは言っていませんよ…。
世界中でといっているんですよ。
今の日本に対話能力があると思いますか？
日本国内でさえこれだけの政権交代で誰が発言能力を有していると思っているんですか？
それはともかく、貴方は今の日本を世界から見てどのように感じますか？
破棄なんか出来るわけないでしょう。
日本は所詮敗戦国ですよ。
162 ：名無しさんの主張：2007/11/08(木) 03:04:53 ID:5sdKhm0p
>>159
ではあなたは世界への経済援助は戦争を助長する行為だから止めろと？
私がいつテロの根絶を放棄しましたか？
私がいつ命の根絶に人の心を置いていると発言しました？
そんな発言は一言もしていませんよ。
あなたは一貫して日本が世界平和のイニシアチブを取り、世界各国と対話していくと言っていますがどのような話をすればいいとおもいますか？
北朝鮮とイラク、パレスチナの３つだけでいいので考えてみてください。
ずっと私の発言を否定し続けている貴方ですからさぞかしすばらしい案があるんでしょうね。
ではあなたは世界への経済援助は戦争を助長する行為だから止めろと？
私がいつテロの根絶を放棄しましたか？
私がいつ命の根絶に人の心を置いていると発言しました？
そんな発言は一言もしていませんよ。
あなたは一貫して日本が世界平和のイニシアチブを取り、世界各国と対話していくと言っていますがどのような話をすればいいとおもいますか？
北朝鮮とイラク、パレスチナの３つだけでいいので考えてみてください。
ずっと私の発言を否定し続けている貴方ですからさぞかしすばらしい案があるんでしょうね。
>>160
現在のアメリカの世界に対するイニシアチブを崩すことは出来ませんね。
確かに日本としての意思を持つことは重要だと思いますが、これだけ首脳がコロコロ変わり、給油問題1つを取っても意思決定ができない国になにができますか？
確かにアメリカが暴走したときは苦言を呈することをしなければいけませんが、今の日本の発言では何も変えられないでしょう。
我々日本が戦後ずっとアメリカの傘の下にいたツケが回ってきたというところでしょうか。
反社会的テロリズム？？
暴力を提唱しているのですか？？
意味のわからない造語は止めてください。
現在のアメリカの世界に対するイニシアチブを崩すことは出来ませんね。
確かに日本としての意思を持つことは重要だと思いますが、これだけ首脳がコロコロ変わり、給油問題1つを取っても意思決定ができない国になにができますか？
確かにアメリカが暴走したときは苦言を呈することをしなければいけませんが、今の日本の発言では何も変えられないでしょう。
我々日本が戦後ずっとアメリカの傘の下にいたツケが回ってきたというところでしょうか。
反社会的テロリズム？？
暴力を提唱しているのですか？？
意味のわからない造語は止めてください。
164 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 03:23:25 ID:2OLr305Z
>>161
おかしなこと言うよなあ。
戦争から核を排除して語ってんだから平和ボケって言うしかないだろ。
オマエさ、戦争ってさ、ルールのない争いだって認識できてるのか？
アメリカが核を使わなくて済んでるのは、勝てると思ってる戦争だからだろうが。
最後の切り札に核があるからやれるんだろうが。
オマエ、核という現実から目を背けさせられてんだな、アメ教によって。
サリンはダメだけど核はいいよって洗脳されてんだ。
威嚇に対する威嚇なら皆で核持たなきゃな。
北朝鮮がミサイルを日本に向けて発射準備をした＝喧嘩の相手がナイフを出した。
撃つかどうか分からない＝刺すかどうか分からない。
脅しに対してどのように構える国なのか＝脅しに対してどのように構える人間なのか。
結局、現実と理想の議論なんだよ。
オマエはさ、欧米諸国とイスラム教が戦ってる今、第三次世界大戦中だと思ってるんだ。
こんなんで第三次世界大戦という認識なの？
日本の政治家に対話能力がなく、それを選んでいる国民にも対話能力がなく、
対話能力のある日本人が表に出ることが出来ないと言ってんのさ。
日本に対話能力がないのは、現実思考に浸かる国民の選挙のせいだと言ってんのさ。
日本は世界から見て物質的に豊かな国。
敗戦国だから破棄できないというんだから、やっぱり
アメ教だよな。
悪法であるなら破棄法案を通せばいいだけだ。
ではおやすみ
また明日
おかしなこと言うよなあ。
戦争から核を排除して語ってんだから平和ボケって言うしかないだろ。
オマエさ、戦争ってさ、ルールのない争いだって認識できてるのか？
アメリカが核を使わなくて済んでるのは、勝てると思ってる戦争だからだろうが。
最後の切り札に核があるからやれるんだろうが。
オマエ、核という現実から目を背けさせられてんだな、アメ教によって。
サリンはダメだけど核はいいよって洗脳されてんだ。
威嚇に対する威嚇なら皆で核持たなきゃな。
北朝鮮がミサイルを日本に向けて発射準備をした＝喧嘩の相手がナイフを出した。
撃つかどうか分からない＝刺すかどうか分からない。
脅しに対してどのように構える国なのか＝脅しに対してどのように構える人間なのか。
結局、現実と理想の議論なんだよ。
オマエはさ、欧米諸国とイスラム教が戦ってる今、第三次世界大戦中だと思ってるんだ。
こんなんで第三次世界大戦という認識なの？
日本の政治家に対話能力がなく、それを選んでいる国民にも対話能力がなく、
対話能力のある日本人が表に出ることが出来ないと言ってんのさ。
日本に対話能力がないのは、現実思考に浸かる国民の選挙のせいだと言ってんのさ。
日本は世界から見て物質的に豊かな国。
敗戦国だから破棄できないというんだから、やっぱり
アメ教だよな。
悪法であるなら破棄法案を通せばいいだけだ。
ではおやすみ
また明日
＞ちなみに、アインシュタインは、「第三次世界大戦がどういう形で起こるのかは
＞分かりません。でも、第４次世界大戦なら分かります。石と斧での戦いです。」
＞と言ったそうだ。
第三次は核戦争ってことじゃん。何言っているんだ？
得意になって言っているしげるもアホだな。
＞分かりません。でも、第４次世界大戦なら分かります。石と斧での戦いです。」
＞と言ったそうだ。
第三次は核戦争ってことじゃん。何言っているんだ？
得意になって言っているしげるもアホだな。
>>164
戦争にルールが無いなんてあなたの勝手な思い込みですよ。
戦争にも最低限守るべきルールと呼べるものがあります。
ジュネーブ諸条約って聞いたこと無いですか？
それから核を使うことは自軍への影響、国際社会からの孤立を考えれば簡単に使えないことぐらい分かりませんか？
戦争とは武力抗争が終わればそれで終了というわけではないでしょう。
むしろその後を考えることがより重要だとは思いませんか？
アメリカが核を安易に使えないとはそういうことです。
それからアメリカは自国が侵されているわけではありませんからね。
負けたとしてもその地からの撤退ですみます。
であるならその後の国際世論を考えて使えると思っているんですか？
イラクやイスラムの怖いところはそんなことを考えずに兵器を使うということです。
国際世論よりもイスラムの教えを優先するから怖いんですよ。
現在アメリカがイラクからの撤退を迫られているのはそのためですよ。
北朝鮮がミサイルを日本に向けてあなたは同盟にあぐらをかいてアメリカに迎撃準備をさせて指をくわえてみているしかない日本をどう思いますか？
今現在の状況ではまだ大戦という言葉は不適当でしょうが充分その予感があるといっているんですよ。
その現実視思考に浸かる国民の選挙をどうすればそれが変わると思いますか？
あなたも変えなければならないと思っているんでしょう？
日本国憲法が悪法だなどと一言も言っていないですよ。
貴方もさっきからずっと「これが問題」と問題を出しているだけで結局「何をすべき」という意思がないですね。
「代表者同士を殴らせる」というのは論外ですがもう少しまともに「問題に対する議論」をしませんか？
それでは「これやだ！これやだ！」ってワガママを言っている子供や無責任に問題提起ばかりするマスコミと変わりませんよ。
戦争にルールが無いなんてあなたの勝手な思い込みですよ。
戦争にも最低限守るべきルールと呼べるものがあります。
ジュネーブ諸条約って聞いたこと無いですか？
それから核を使うことは自軍への影響、国際社会からの孤立を考えれば簡単に使えないことぐらい分かりませんか？
戦争とは武力抗争が終わればそれで終了というわけではないでしょう。
むしろその後を考えることがより重要だとは思いませんか？
アメリカが核を安易に使えないとはそういうことです。
それからアメリカは自国が侵されているわけではありませんからね。
負けたとしてもその地からの撤退ですみます。
であるならその後の国際世論を考えて使えると思っているんですか？
イラクやイスラムの怖いところはそんなことを考えずに兵器を使うということです。
国際世論よりもイスラムの教えを優先するから怖いんですよ。
現在アメリカがイラクからの撤退を迫られているのはそのためですよ。
北朝鮮がミサイルを日本に向けてあなたは同盟にあぐらをかいてアメリカに迎撃準備をさせて指をくわえてみているしかない日本をどう思いますか？
今現在の状況ではまだ大戦という言葉は不適当でしょうが充分その予感があるといっているんですよ。
その現実視思考に浸かる国民の選挙をどうすればそれが変わると思いますか？
あなたも変えなければならないと思っているんでしょう？
日本国憲法が悪法だなどと一言も言っていないですよ。
貴方もさっきからずっと「これが問題」と問題を出しているだけで結局「何をすべき」という意思がないですね。
「代表者同士を殴らせる」というのは論外ですがもう少しまともに「問題に対する議論」をしませんか？
それでは「これやだ！これやだ！」ってワガママを言っている子供や無責任に問題提起ばかりするマスコミと変わりませんよ。
無責任問題が影響してるんか雑誌が名誉挽回と必死だなｗ
その点、全てを曝け出してるしげるは余裕だｗ
なんだかんだ言っても雑誌は隠れ蓑が無ければしゃべれない存在だもんなｗ
その点、全てを曝け出してるしげるは余裕だｗ
なんだかんだ言っても雑誌は隠れ蓑が無ければしゃべれない存在だもんなｗ
168 ：名無しさんの主張：2007/11/08(木) 04:33:21 ID:ryx1qI52
名前を出そう詭弁は詭弁。
匿名だろうと正論は正論。
主張の内容ではなく形態に言い掛かりを付ける事しかできない者は、
その程度の事も分からない無能。
それを理解した上で印象操作の為にしているなら、
ほんの少しだけおりこうさん。だが低能の域。
匿名だろうと正論は正論。
主張の内容ではなく形態に言い掛かりを付ける事しかできない者は、
その程度の事も分からない無能。
それを理解した上で印象操作の為にしているなら、
ほんの少しだけおりこうさん。だが低能の域。
そうとは思えないな
これは正論だとか馬鹿論だとか、そいつが何を話してるかが問題なんじゃないだろ
確かこの問題の最初もしげるが正しいかどうかはさておき…で始まってたと思うぞ>>105
ここで問うてるのは責任の所在
逆に匿名がいくら正論を言おうと何処まで行っても所詮は無責任な匿名だってことが問題だったんじゃないか？
これは正論だとか馬鹿論だとか、そいつが何を話してるかが問題なんじゃないだろ
確かこの問題の最初もしげるが正しいかどうかはさておき…で始まってたと思うぞ>>105
ここで問うてるのは責任の所在
逆に匿名がいくら正論を言おうと何処まで行っても所詮は無責任な匿名だってことが問題だったんじゃないか？
名前を出そうが出すまいが、
主張の内容を社会政策として実行する権限も結果に対する責任も無く、
単に書き散らしているだけ、というのが大半でしょう。
主張の内容を社会政策として実行する権限も結果に対する責任も無く、
単に書き散らしているだけ、というのが大半でしょう。
革命が社会政策に対する実行権限を持った者によって起こされた歴史は無いな
砂上の楼閣に等しい実権信仰も無責任と言うものだｗｗ
砂上の楼閣に等しい実権信仰も無責任と言うものだｗｗ
無法に変革された社会に正当性など無く、より強い無法者に再び変革されるだけ。
無法な変革の繰り返される社会は荒廃していくだけ。
否定の為の否定を行う為に法的正当性や民主主義まで否定とは、まさに無責任の見本。
無法な変革の繰り返される社会は荒廃していくだけ。
否定の為の否定を行う為に法的正当性や民主主義まで否定とは、まさに無責任の見本。
所詮匿名での遣り取りは無責任な遣り取りにしか過ぎないのは自明
好き勝手書いて、気に入らなければPCの電源落とせば良い環境で、自分のレスに対する
責任を問う方がアフォだろ
好き勝手書いて、気に入らなければPCの電源落とせば良い環境で、自分のレスに対する
責任を問う方がアフォだろ
それはただ単に2ｃｈに慣れてしまったってだけの事だろ
2ｃｈが最初から記名制ならその中で堂々とホンネで議論する場になってたよ
ミクシイがいい例だろ。あそこも実名とまでは行かないまでも自分を包み隠さず自由に発言してるぞ
そういった意味じゃ2ｃｈが無記名で無責任な事を言っても構わないという文化を勝手に作り上げてしまったんだろう
その中でどっぷり浸かって育ってしまった奴が責任って言葉から逃げたいだけなんじゃないか
本当は言葉の上に責任が無いといけないのに、2ｃｈは責任を下にしてるどころか殆ど存在すら認めてないだろ
2ｃｈが最初から記名制ならその中で堂々とホンネで議論する場になってたよ
ミクシイがいい例だろ。あそこも実名とまでは行かないまでも自分を包み隠さず自由に発言してるぞ
そういった意味じゃ2ｃｈが無記名で無責任な事を言っても構わないという文化を勝手に作り上げてしまったんだろう
その中でどっぷり浸かって育ってしまった奴が責任って言葉から逃げたいだけなんじゃないか
本当は言葉の上に責任が無いといけないのに、2ｃｈは責任を下にしてるどころか殆ど存在すら認めてないだろ
2ｃｈに慣れたってのはこれのことか？
2ちゃんって結局・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194308731/l50
確かにここは廃人だらけ
人間から責任を外したらただの肉の塊りだもんな・・・
2ちゃんって結局・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194308731/l50
確かにここは廃人だらけ
人間から責任を外したらただの肉の塊りだもんな・・・
肉の塊りは言い過ぎｗせめて動物にして
動物には責任って無いもんね
でもたま～に悪さして殺される動物もいるかｗ
本来責任って、誰に対しても重く圧し掛かってるもんだよね
動物には責任って無いもんね
でもたま～に悪さして殺される動物もいるかｗ
本来責任って、誰に対しても重く圧し掛かってるもんだよね
179 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 23:16:54 ID:2OLr305Z
>>162
戦争を支持している国に給油するということは、戦争のために給油しているに
等しいとして何の疑問があるんだよ。
世界への経済援助で見直した方が良いものもあるだろうが。
オマエのテロの根絶の基準は、テロリストと評される人間の
抹殺なんだろ？
テロをやりたくなるような人間の心の撲滅ではなく、テロという人間を
全て殺すことなんだろ？
オマエのテロ根絶を定義しろよ。
金正日とどんな話をするかって？
趣味や好きな食べ物から、拉致、核、経済援助に至るまですべての
話をするんだよ。
イラクやパレスチナ、そしてオマエも同様にだ。
戦争を支持している国に給油するということは、戦争のために給油しているに
等しいとして何の疑問があるんだよ。
世界への経済援助で見直した方が良いものもあるだろうが。
オマエのテロの根絶の基準は、テロリストと評される人間の
抹殺なんだろ？
テロをやりたくなるような人間の心の撲滅ではなく、テロという人間を
全て殺すことなんだろ？
オマエのテロ根絶を定義しろよ。
金正日とどんな話をするかって？
趣味や好きな食べ物から、拉致、核、経済援助に至るまですべての
話をするんだよ。
イラクやパレスチナ、そしてオマエも同様にだ。
180 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 23:21:30 ID:2OLr305Z
>>163
首脳がコロコロ変わり意思決定ができない国にしてるのが理想を持たないで
現実思考に浸かっているオマエのような国民なんだろうに。
女みたいなことばっか言ってないで男ならしっかりとした理想を持てと言う
んだよ。
男が変われば今の馬鹿みたいな選挙もガラリと変わるわ。
首脳がコロコロ変わり意思決定ができない国にしてるのが理想を持たないで
現実思考に浸かっているオマエのような国民なんだろうに。
女みたいなことばっか言ってないで男ならしっかりとした理想を持てと言う
んだよ。
男が変われば今の馬鹿みたいな選挙もガラリと変わるわ。
181 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 23:37:03 ID:2OLr305Z
>>166
オマエ、本当に平和ボケしてんだな。
殺し合いの戦争にルールなんかないに決まってるだろうが。
最低限のルールってさあ、殺す以上にどんな最低限があるんだあ？
ひとたび戦争が始まれば、残虐行為の限りを尽くす争いにルールだって？
オマエさ、いくらなんでも、戦争体験してなくたって、戦時中の写真見たり
勉強したりすりゃその悲惨さを理解できるだろうがよ。
核を持ってる国が作ったルールなぞルールになるわきゃねーだろーが。
核を使えば孤立するけど核を持つなら寄ってくるって？
アホか。
核を使えない世界においては、核を使う国が脅威となり強国となるに
決まってるだろーが。
北朝鮮がミサイルを日本に向け、アメリカが北朝鮮にミサイルを向けている
にも関わらず、日本が話し合いをしないのはアホだとしか言いようがないわ。
話し合いのできない政治家しか選べない国民が恥ずかしいだけだわ。
選挙をどう変える？
少しでも訴え続けることで変えてくに決まってるだろ。
何をすべきだって？
こうやって、未熟な精神を持つ国民の成長を促すための話をしてるんだろうが。
オマエ、本当に平和ボケしてんだな。
殺し合いの戦争にルールなんかないに決まってるだろうが。
最低限のルールってさあ、殺す以上にどんな最低限があるんだあ？
ひとたび戦争が始まれば、残虐行為の限りを尽くす争いにルールだって？
オマエさ、いくらなんでも、戦争体験してなくたって、戦時中の写真見たり
勉強したりすりゃその悲惨さを理解できるだろうがよ。
核を持ってる国が作ったルールなぞルールになるわきゃねーだろーが。
核を使えば孤立するけど核を持つなら寄ってくるって？
アホか。
核を使えない世界においては、核を使う国が脅威となり強国となるに
決まってるだろーが。
北朝鮮がミサイルを日本に向け、アメリカが北朝鮮にミサイルを向けている
にも関わらず、日本が話し合いをしないのはアホだとしか言いようがないわ。
話し合いのできない政治家しか選べない国民が恥ずかしいだけだわ。
選挙をどう変える？
少しでも訴え続けることで変えてくに決まってるだろ。
何をすべきだって？
こうやって、未熟な精神を持つ国民の成長を促すための話をしてるんだろうが。
182 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 23:46:56 ID:2OLr305Z
「戦争にはルールがある」 だなんて、まったくもって驚くような発言だな。
ルールのない戦いのことを戦争って呼ぶんだろうに。
「皆さん、この戦争はルールを守ってやってくださいね」 とか言いながら
爆弾落とす奴が居るとすれば、それは核を持ってる国だわな。
自分達は絶対に負けないためのルールだろうに。
馬鹿じゃないのかよ。
ルールのない戦いのことを戦争って呼ぶんだろうに。
「皆さん、この戦争はルールを守ってやってくださいね」 とか言いながら
爆弾落とす奴が居るとすれば、それは核を持ってる国だわな。
自分達は絶対に負けないためのルールだろうに。
馬鹿じゃないのかよ。
>>179
ではあなたは給油を停止し、世界への経済援助を見直し、日本は世界への責任を果たせると思いますか？
あなたは日本が世界のイニシアチブをとるべきだといいますが、結局は世界への責任を放棄しているだけではないですか？
あなたはどのような方法で、世界に対する責任を果たし、イニシアチブを握っていくことが良策だと思うのですか？
テロをやりたくなくなるような人間の心の撲滅を目指すのは確かに良いことだと思いますよ。
では現実に起こっているテロへの対策はなんでしょうか？
結局、そのようなことをしても何も変わらないと思わせる。
また、被害をなくすためにテロを無くすにはどうすればいいのでしょうか？
それは今テロを起している人を止めるしかないでしょう。
話し合いで止まらないなら武力に訴えるのはしょうがないでしょう。
話し合いをしている間にもテロの被害は出続けているんですから。
どんな話とは、拉致、核、経済援助の何に触れ、どのように良い方向への転換を目指すかということですよ。
「拉致は良くないので辞めましょう」と言って「わかりました」などというと思いますか？
結局貴方もそうですが相手も利己的です。
自分にそうする利が無ければ応じるわけが無いでしょう。
それを「外交における国益を考える」ということですよ。
ではあなたは給油を停止し、世界への経済援助を見直し、日本は世界への責任を果たせると思いますか？
あなたは日本が世界のイニシアチブをとるべきだといいますが、結局は世界への責任を放棄しているだけではないですか？
あなたはどのような方法で、世界に対する責任を果たし、イニシアチブを握っていくことが良策だと思うのですか？
テロをやりたくなくなるような人間の心の撲滅を目指すのは確かに良いことだと思いますよ。
では現実に起こっているテロへの対策はなんでしょうか？
結局、そのようなことをしても何も変わらないと思わせる。
また、被害をなくすためにテロを無くすにはどうすればいいのでしょうか？
それは今テロを起している人を止めるしかないでしょう。
話し合いで止まらないなら武力に訴えるのはしょうがないでしょう。
話し合いをしている間にもテロの被害は出続けているんですから。
どんな話とは、拉致、核、経済援助の何に触れ、どのように良い方向への転換を目指すかということですよ。
「拉致は良くないので辞めましょう」と言って「わかりました」などというと思いますか？
結局貴方もそうですが相手も利己的です。
自分にそうする利が無ければ応じるわけが無いでしょう。
それを「外交における国益を考える」ということですよ。
184 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 23:51:24 ID:2OLr305Z
戦争のルールもそうだが、選挙のルールもそうだな。
自分達(現職政治家）がなるべく落ちないように作った選挙制度だからな。
現実思考に浸かる国民の質を見極め、現実的な政策をエサに釣るのが情等手段。
だから、公約を守れずとも何の問題もない。
国民は、その政治家の信用性など計れないまま、口先の公約で簡単に釣られる。
ま、それはまだマシな方で、ほとんどの有権者が、自民教、民主教・・・で、洗脳
されてるだけだがな。
自分達(現職政治家）がなるべく落ちないように作った選挙制度だからな。
現実思考に浸かる国民の質を見極め、現実的な政策をエサに釣るのが情等手段。
だから、公約を守れずとも何の問題もない。
国民は、その政治家の信用性など計れないまま、口先の公約で簡単に釣られる。
ま、それはまだマシな方で、ほとんどの有権者が、自民教、民主教・・・で、洗脳
されてるだけだがな。
愛情を受けないで育つとしげる氏みたいな考えかたになるかもな、
>>180
しっかりとした理想を持て？
私は自国のために改憲することが理想への一歩だと思っていますが？
自分の理想以外を認めない。
理想を実現するための解決方法を模索することを放棄している人に理想を持てなどといわれたくないです。
現実的思考をするというのは未来に向かって歩き出すということです。
問題を解決する方法を模索することを放棄し「理想はこうだ」などという空想をするだけは結局なにも出来ないでしょう。
それから以前もいいましたが、女だから男だからという考え方は 最 低 ですよ。
それこそが性差別というあなたの平和への理想を空論だと言わしめる根拠です。
しっかりとした理想を持て？
私は自国のために改憲することが理想への一歩だと思っていますが？
自分の理想以外を認めない。
理想を実現するための解決方法を模索することを放棄している人に理想を持てなどといわれたくないです。
現実的思考をするというのは未来に向かって歩き出すということです。
問題を解決する方法を模索することを放棄し「理想はこうだ」などという空想をするだけは結局なにも出来ないでしょう。
それから以前もいいましたが、女だから男だからという考え方は 最 低 ですよ。
それこそが性差別というあなたの平和への理想を空論だと言わしめる根拠です。
187 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/08(木) 23:59:47 ID:2OLr305Z
>>183
給油を停止する前にまず、戦争不支持の立場を明らかにするのが順序だろうがよ。
戦争は支持するけど給油はしないって、なんでそんなワガママが許されるんだよ。
経済援助をするなら、その援助が幸福や平和という責任に繋がらなければ意味が
ないだろうが。
オマエの言う世界への責任とは、単に、一部の国々に気に入ってもらえればそれで
いいって狭い考えのものだろうに。
どのような方法どのような方法って、オマエさ、中身がない人間だからすぐに外に指を
向けるんだよな。
日本という国がイニシアチブをとるには、日本がどれだけ信用できる国かということを世界に知らしめなければならないし、そのためにはまず、オマエのような現実思考に偏る日本人に理想とのバランスを取らせることが一番の良策だし、それ以外にはないのだよ。
日本人という民族が、
給油を停止する前にまず、戦争不支持の立場を明らかにするのが順序だろうがよ。
戦争は支持するけど給油はしないって、なんでそんなワガママが許されるんだよ。
経済援助をするなら、その援助が幸福や平和という責任に繋がらなければ意味が
ないだろうが。
オマエの言う世界への責任とは、単に、一部の国々に気に入ってもらえればそれで
いいって狭い考えのものだろうに。
どのような方法どのような方法って、オマエさ、中身がない人間だからすぐに外に指を
向けるんだよな。
日本という国がイニシアチブをとるには、日本がどれだけ信用できる国かということを世界に知らしめなければならないし、そのためにはまず、オマエのような現実思考に偏る日本人に理想とのバランスを取らせることが一番の良策だし、それ以外にはないのだよ。
日本人という民族が、
>>181
ジュネーブ諸条約を読めば少しは理解できますよ。
非戦闘員を殺さない。
専住区域への攻撃を行わない。
捕虜への待遇
医療活動をしている団体への攻撃を行わない。
中立地帯への攻撃は行わない。
このようなことは今の戦争では当たり前です。
世の中には戦略核と戦術核という考え方があります。
核兵器の根絶は確かに理想ですが、お互い敵対している国がある以上先に放棄することなどできるわけが無いでしょう。
核を話すなら核の勉強してください。
>北朝鮮がミサイルを日本に向け、アメリカが北朝鮮にミサイルを向けている
>にも関わらず、日本が話し合いをしないのはアホだとしか言いようがないわ。
ミサイルを向けるという行為を行うということは話し合いでの解決はできないという相手の意思表示でしょう。
そこまですれば、既に武力による威嚇での交渉に出たと考えるべきでしょうね。
話し合いなどという悠長なことを言っていたら、更なる威嚇を助長するだけですよ。
自分の立場だけでなく相手が何を持ってそのような行動に出たかを考えましょう。
何を訴えるのですか？
「核は捨てましょう。」、「犯罪は止めましょう。」などといった解決策が無いことをいったって言葉に重みも信憑性もなく何も変わりませんよ？
その未熟な精神をどのように成長させるかが重要なのでしょう。
あなたはどのように成長させるつもりですか？
「大人になりましょう。」、「未来を前提に考えましょう。」などといってもだれも聞きませんよ。
ジュネーブ諸条約を読めば少しは理解できますよ。
非戦闘員を殺さない。
専住区域への攻撃を行わない。
捕虜への待遇
医療活動をしている団体への攻撃を行わない。
中立地帯への攻撃は行わない。
このようなことは今の戦争では当たり前です。
世の中には戦略核と戦術核という考え方があります。
核兵器の根絶は確かに理想ですが、お互い敵対している国がある以上先に放棄することなどできるわけが無いでしょう。
核を話すなら核の勉強してください。
>北朝鮮がミサイルを日本に向け、アメリカが北朝鮮にミサイルを向けている
>にも関わらず、日本が話し合いをしないのはアホだとしか言いようがないわ。
ミサイルを向けるという行為を行うということは話し合いでの解決はできないという相手の意思表示でしょう。
そこまですれば、既に武力による威嚇での交渉に出たと考えるべきでしょうね。
話し合いなどという悠長なことを言っていたら、更なる威嚇を助長するだけですよ。
自分の立場だけでなく相手が何を持ってそのような行動に出たかを考えましょう。
何を訴えるのですか？
「核は捨てましょう。」、「犯罪は止めましょう。」などといった解決策が無いことをいったって言葉に重みも信憑性もなく何も変わりませんよ？
その未熟な精神をどのように成長させるかが重要なのでしょう。
あなたはどのように成長させるつもりですか？
「大人になりましょう。」、「未来を前提に考えましょう。」などといってもだれも聞きませんよ。
すべての日本国民は
リーダーに対して理想像を持たなければならない。
リーダーに最も必要な精神が何であるかを知らなければならない。
リーダーに対して理想像を持たなければならない。
リーダーに最も必要な精神が何であるかを知らなければならない。
191 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:09:32 ID:z5DMiLzX
>>では現実に起こっているテロへの対策はなんでしょうか？
早急に、テロリスト達と話し合いをすることが現実に起こっているテロへの対策
に決まってるだろ。
話し合いで止まらないから武力に訴えるではなく、武力に訴えるための話し合い
しかしていない自分に気付けと言ってんだよ。
そのテロ組織のリーダーが話し合いをしている間、そのテロが起きることはない。
もしあっても、話し合いを止めるべきではないに決まっている。
「拉致は良くないので辞めましょう」と言えば「わかりました」って言うのさ。
オマエのようなどこにでも居る不信な人間ではなく、信頼のおける人間に対して
だけはそう言うのさ。
相手も利己的だからさ。
権力を持つ孤独な者の最も欲しているものが、「安心」だからさ。
これ以上の国益はないと知れ。
自分にそうする利が無ければ応じるわけが無いでしょう。
それを「外交における国益を考える」ということですよ。
早急に、テロリスト達と話し合いをすることが現実に起こっているテロへの対策
に決まってるだろ。
話し合いで止まらないから武力に訴えるではなく、武力に訴えるための話し合い
しかしていない自分に気付けと言ってんだよ。
そのテロ組織のリーダーが話し合いをしている間、そのテロが起きることはない。
もしあっても、話し合いを止めるべきではないに決まっている。
「拉致は良くないので辞めましょう」と言えば「わかりました」って言うのさ。
オマエのようなどこにでも居る不信な人間ではなく、信頼のおける人間に対して
だけはそう言うのさ。
相手も利己的だからさ。
権力を持つ孤独な者の最も欲しているものが、「安心」だからさ。
これ以上の国益はないと知れ。
自分にそうする利が無ければ応じるわけが無いでしょう。
それを「外交における国益を考える」ということですよ。
192 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2007/11/09(金) 00:10:24 ID:???
すぃげる、は本スレにもどるべし。
193 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:15:33 ID:z5DMiLzX
>>188
オマエさ、理想への第一歩って言うならさ、その理想をまず語れよ。
オマエが理想を持ってるのなら、どんな理想か言えよ。
改憲することで、どんな理想に近づくのか言えよ。
理想を実現するための解決方法を模索してるんじゃなくて、理想を実現
するための努力を今してるって言ってるだろ。
ヘレンケラーが、「一人を救える者が世界を救う」と言っているが、それは、
「一人を救うということが世界を救うこと程に難しい」という意味だからこそ、
今こうして、目の前の人間を救うため実行してんだよ。
オマエがどんな未来に向かって歩き出してるのか早く言えよ。
問題を解決するための唯一の方法はいい加減もう分かっただろ？
国民一人一人が変わるしかないってことがよ。
オマエさ、理想への第一歩って言うならさ、その理想をまず語れよ。
オマエが理想を持ってるのなら、どんな理想か言えよ。
改憲することで、どんな理想に近づくのか言えよ。
理想を実現するための解決方法を模索してるんじゃなくて、理想を実現
するための努力を今してるって言ってるだろ。
ヘレンケラーが、「一人を救える者が世界を救う」と言っているが、それは、
「一人を救うということが世界を救うこと程に難しい」という意味だからこそ、
今こうして、目の前の人間を救うため実行してんだよ。
オマエがどんな未来に向かって歩き出してるのか早く言えよ。
問題を解決するための唯一の方法はいい加減もう分かっただろ？
国民一人一人が変わるしかないってことがよ。
>>184
ルールが気に食わないならルールを作る側に回るというのは当たり前です。
政治家が何の努力もなしに政治家になれたと思っていますか？
過去にどのような事をしてきたか、もちろん学歴を取得するために勉強もし、政治を勉強するために先輩議員の秘書に着くなどいろいろな努力をしているんです。
選挙に出たから当選するわけではありませんよ。
それ相応の努力があるからこそ当選するんです。
何もせずにルールを自分達のいいように作ったから当選しているわけではないですよ。
あなたはどのルールがそうだと思うのですか？
おっしゃってみてください。
確かにマニフェストを公約とし、自民はそれを全て行えていないですね。
しかし何もしていないわけではないでしょう。
もちろんマニフェストを出した後に問題が出ることもあります。
公約を全て果たせなかったから無責任だなどというのは何も世間が見えていないだけでしょう。
世の中思い通りになることばかりじゃありませんよ。
国民はそれを知っているからこそ未だ自民が与党として日本の舵を取っているんですよ。
一時あなたのような考え方で無所属議員が増えましたが結局何も出来ずに各党に入ったことをご存じないですか？
ルールが気に食わないならルールを作る側に回るというのは当たり前です。
政治家が何の努力もなしに政治家になれたと思っていますか？
過去にどのような事をしてきたか、もちろん学歴を取得するために勉強もし、政治を勉強するために先輩議員の秘書に着くなどいろいろな努力をしているんです。
選挙に出たから当選するわけではありませんよ。
それ相応の努力があるからこそ当選するんです。
何もせずにルールを自分達のいいように作ったから当選しているわけではないですよ。
あなたはどのルールがそうだと思うのですか？
おっしゃってみてください。
確かにマニフェストを公約とし、自民はそれを全て行えていないですね。
しかし何もしていないわけではないでしょう。
もちろんマニフェストを出した後に問題が出ることもあります。
公約を全て果たせなかったから無責任だなどというのは何も世間が見えていないだけでしょう。
世の中思い通りになることばかりじゃありませんよ。
国民はそれを知っているからこそ未だ自民が与党として日本の舵を取っているんですよ。
一時あなたのような考え方で無所属議員が増えましたが結局何も出来ずに各党に入ったことをご存じないですか？
>>187
だから給油は「対テロ」で戦争じゃないですよ。
もちろんその大儀があるからこそ辞められないんです。
貴方の言っていることは誰しも考えます。
しかしそれを事実とすることを証明できなければ何の意味も無いことも知っているんです。
もう少し頭を働かせれば分かりますよ。
どのような方法と言っているのは具体案が無いからですよ。
それから戦争不支持というのならいっそのこと改憲して永世中立国を目指すべきじゃないですか？
まぁ護憲している以上矛盾しますけど。
だから給油は「対テロ」で戦争じゃないですよ。
もちろんその大儀があるからこそ辞められないんです。
貴方の言っていることは誰しも考えます。
しかしそれを事実とすることを証明できなければ何の意味も無いことも知っているんです。
もう少し頭を働かせれば分かりますよ。
どのような方法と言っているのは具体案が無いからですよ。
それから戦争不支持というのならいっそのこと改憲して永世中立国を目指すべきじゃないですか？
まぁ護憲している以上矛盾しますけど。
196 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:25:18 ID:z5DMiLzX
>>188
戦争というものは、非戦闘員を殺している。
戦争というものは、専従区域を巻き込む。
戦争というものは、捕虜を裸にし鞭で打ち引き釣り回し嘲笑う。
戦争というものは、医療活動をしている団体だろうが敵であれば攻撃する。
戦争というものは、生死を賭け見境がなくなり残虐なことをする。
オマエ何で戦争の現実からは目を背けるんだ？
「それはルール違反だ」なんて言ってるオマエ、すぐ殺されるわな。
敵対する国があるから核を放棄しないしそれでいいって言ってるのか？
オマエは、核を放棄する方向で話し合いをしなくていいって言ったのか？
オマエは一体何を言いたいのかはっきりしろよ。
戦争というものは、非戦闘員を殺している。
戦争というものは、専従区域を巻き込む。
戦争というものは、捕虜を裸にし鞭で打ち引き釣り回し嘲笑う。
戦争というものは、医療活動をしている団体だろうが敵であれば攻撃する。
戦争というものは、生死を賭け見境がなくなり残虐なことをする。
オマエ何で戦争の現実からは目を背けるんだ？
「それはルール違反だ」なんて言ってるオマエ、すぐ殺されるわな。
敵対する国があるから核を放棄しないしそれでいいって言ってるのか？
オマエは、核を放棄する方向で話し合いをしなくていいって言ったのか？
オマエは一体何を言いたいのかはっきりしろよ。
人間を殺すのは人間であって銃ではない
Not guns, who kill.
Not guns, who kill.
198 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:32:42 ID:z5DMiLzX
>>188
ミサイルを向けるという行為を行うということは話し合いでの解決はできないという相手の意思表示でしょうって、オマエさ、それ相手に聞いたのかオマエの推測なのかどっちだ？
こっちに話す意思がないからミサイルで脅してでも話し合いに付かせようという意思表示
に取れない理由はなんだ？
武力による威嚇は、交渉をしたいからこその行動だろうが。
オマエは、話し合いはできないから戦争をしようと言ってるのか？
話し合いはできないから、どうしようと言ってるんだ？
とっとと言えよアホ。
何を訴えるって何？
「核は捨てましょう」と賢者が言えばすべて解決じゃん。
こんな簡単なことをよくそこまで難しく考えるよな。
オマエのような未熟な精神をどのように成長させるかって？
何甘えてんだよ。
オマエは、オマエ自身で自身の精神を成長させろよ。
人に頼るなよ。
その未熟な精神をどのように成長させるかが重要なのでしょう。
あなたはどのように成長させるつもりですか？
「大人になりましょう。」、「未来を前提に考えましょう。」などといってもだれも聞きませんよ。
ミサイルを向けるという行為を行うということは話し合いでの解決はできないという相手の意思表示でしょうって、オマエさ、それ相手に聞いたのかオマエの推測なのかどっちだ？
こっちに話す意思がないからミサイルで脅してでも話し合いに付かせようという意思表示
に取れない理由はなんだ？
武力による威嚇は、交渉をしたいからこその行動だろうが。
オマエは、話し合いはできないから戦争をしようと言ってるのか？
話し合いはできないから、どうしようと言ってるんだ？
とっとと言えよアホ。
何を訴えるって何？
「核は捨てましょう」と賢者が言えばすべて解決じゃん。
こんな簡単なことをよくそこまで難しく考えるよな。
オマエのような未熟な精神をどのように成長させるかって？
何甘えてんだよ。
オマエは、オマエ自身で自身の精神を成長させろよ。
人に頼るなよ。
その未熟な精神をどのように成長させるかが重要なのでしょう。
あなたはどのように成長させるつもりですか？
「大人になりましょう。」、「未来を前提に考えましょう。」などといってもだれも聞きませんよ。
199 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2007/11/09(金) 00:34:06 ID:???
>>197
銃が犯罪を起こす。
銃が犯罪を起こす。
200 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:34:48 ID:z5DMiLzX
201 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:35:48 ID:z5DMiLzX
>>192
ここは雑誌専用スレになってるんだよ。
ここは雑誌専用スレになってるんだよ。
>>191
そのテロとの話し合いを現実にし、問題の解決を図っている間もテロは起こりますよ。
その間にも亡くなる方はでます。
それから以前も言いましたがイスラム過激派が「イスラム教以外の宗教を認めない」という考え方がある以上、他宗教の話など聞きませんよ。
貴方がもし無神論者ならなおさらです。
それからイスラム穏健派も話し合いには応じるでしょうが基本の考え方は過激派と同じです。
その考え方がある以上説得は困難でしょうね。
現実を考えるとはそういうことですよ。
何が可能で、何が不可能かをしっかり見ることを忘れて何かを考えても結局は何も出来ずに終わります。
相手の思想、思考を考えてください。
それからアルカイダというテロ組織をもう少し勉強してください。
たとえビンラディンが話し合いに応じてもテロは続きますよ。
>オマエのようなどこにでも居る不信な人間ではなく、信頼のおける人間に対してだけはそう言うのさ。
面白いですね。
自分は信頼に値すると？
相手のことを何も考えずどうやってその信頼を勝ち得るんでしょうか？
ぜひ聞かせてください。
利己的だからこそ結局は世界平和より自国の利益を追求するとは思えませんか？
「安心」を与えるためにはぜひ信用してもらわなければいけないでしょうね。
とくに権力をもつ人間に信用してもらうためには何年も相手に尽くさなければならないでしょう。
あなたに出来ますか？
「安心」以上の国益って…安心するのは個人で国じゃないですよ。
思考がめちゃくちゃになってきてますね。
頭を冷やしてください。
そのテロとの話し合いを現実にし、問題の解決を図っている間もテロは起こりますよ。
その間にも亡くなる方はでます。
それから以前も言いましたがイスラム過激派が「イスラム教以外の宗教を認めない」という考え方がある以上、他宗教の話など聞きませんよ。
貴方がもし無神論者ならなおさらです。
それからイスラム穏健派も話し合いには応じるでしょうが基本の考え方は過激派と同じです。
その考え方がある以上説得は困難でしょうね。
現実を考えるとはそういうことですよ。
何が可能で、何が不可能かをしっかり見ることを忘れて何かを考えても結局は何も出来ずに終わります。
相手の思想、思考を考えてください。
それからアルカイダというテロ組織をもう少し勉強してください。
たとえビンラディンが話し合いに応じてもテロは続きますよ。
>オマエのようなどこにでも居る不信な人間ではなく、信頼のおける人間に対してだけはそう言うのさ。
面白いですね。
自分は信頼に値すると？
相手のことを何も考えずどうやってその信頼を勝ち得るんでしょうか？
ぜひ聞かせてください。
利己的だからこそ結局は世界平和より自国の利益を追求するとは思えませんか？
「安心」を与えるためにはぜひ信用してもらわなければいけないでしょうね。
とくに権力をもつ人間に信用してもらうためには何年も相手に尽くさなければならないでしょう。
あなたに出来ますか？
「安心」以上の国益って…安心するのは個人で国じゃないですよ。
思考がめちゃくちゃになってきてますね。
頭を冷やしてください。
203 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2007/11/09(金) 00:41:47 ID:???
＞思考がめちゃくちゃになってきてますね。
＞頭を冷やしてください。
師ゲルとの論理的やり取りは、彼には師ゲルには失礼ですが、
大抵無意味ですよ。
彼の観念論は面白いところが多々あるので私は好きですが。
＞頭を冷やしてください。
師ゲルとの論理的やり取りは、彼には師ゲルには失礼ですが、
大抵無意味ですよ。
彼の観念論は面白いところが多々あるので私は好きですが。
>>193
はっきりとは言ってなかったですね。
申し訳ないです。
私の考える理想は、国益を追求し、自国がより豊かになり、さらに他国を思いやることが出来る国になることですよ。
今はまだ他国を思いやることが出来る余裕も立場も無い国です。
現段階は諸問題を解決し、国益の追求ですね。
ヘレンケラーは国を主体に考えて発言したわけではないでしょう。
一個人としての意見を国に当てはめるのは間違いだと思いませんか？
私の理想でも一人一人の国民を変えなければけないでしょうね。
そのためにまず環境を整え、相手を思いやることのできる状況を作ることが大切だ考えているからこそ国益を優先しているんですよ。
ではあなたはどうですか？
その一人一人の国民の意識はどうすれば変わると考えていますか？
はっきりとは言ってなかったですね。
申し訳ないです。
私の考える理想は、国益を追求し、自国がより豊かになり、さらに他国を思いやることが出来る国になることですよ。
今はまだ他国を思いやることが出来る余裕も立場も無い国です。
現段階は諸問題を解決し、国益の追求ですね。
ヘレンケラーは国を主体に考えて発言したわけではないでしょう。
一個人としての意見を国に当てはめるのは間違いだと思いませんか？
私の理想でも一人一人の国民を変えなければけないでしょうね。
そのためにまず環境を整え、相手を思いやることのできる状況を作ることが大切だ考えているからこそ国益を優先しているんですよ。
ではあなたはどうですか？
その一人一人の国民の意識はどうすれば変わると考えていますか？
205 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:45:38 ID:z5DMiLzX
>>194
政治家は政治家になるために本当に大変な努力をしたんだなあ。
そして、大変な努力をしてきて得た地位だからこそ、そう簡単に選挙で
落とされたらたまらんわなあ。
さて、政治家は、国民の集団心理の性質を勉強し、どんなルールを利用
することに決めたでしょーかあ？
はい、こんなです。
オマエ、少しは考える頭ないの？
最も、今の政治に満足してるなら考える必要もないわな。
何故、こんな政治になるか考えたことあんの？
「約束は守る」
「守れないような約束ならはじめからしない」
オマエさ、こんな人間としての基本も知らないんだろ？
ましてや、公に対してする約束だ。
いい加減なことは言えないはずであるにも関わらず、当選のためには
国民受けすること言うわな。
目的が、約束を守ることではなく、当選することだからだわな。
そしてそれがオマエのような多数の国民にとって当たり前のことで、何の
疑問も沸かない程に腐ってるってことがこの国の大問題なのさ。
無所属議員なんか増えようが減ろうが、多数のアホ国民が選ぶ議員なんだから
どれも一緒ってこった。
早く気づけよ。
政治家は政治家になるために本当に大変な努力をしたんだなあ。
そして、大変な努力をしてきて得た地位だからこそ、そう簡単に選挙で
落とされたらたまらんわなあ。
さて、政治家は、国民の集団心理の性質を勉強し、どんなルールを利用
することに決めたでしょーかあ？
はい、こんなです。
オマエ、少しは考える頭ないの？
最も、今の政治に満足してるなら考える必要もないわな。
何故、こんな政治になるか考えたことあんの？
「約束は守る」
「守れないような約束ならはじめからしない」
オマエさ、こんな人間としての基本も知らないんだろ？
ましてや、公に対してする約束だ。
いい加減なことは言えないはずであるにも関わらず、当選のためには
国民受けすること言うわな。
目的が、約束を守ることではなく、当選することだからだわな。
そしてそれがオマエのような多数の国民にとって当たり前のことで、何の
疑問も沸かない程に腐ってるってことがこの国の大問題なのさ。
無所属議員なんか増えようが減ろうが、多数のアホ国民が選ぶ議員なんだから
どれも一緒ってこった。
早く気づけよ。
206 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 00:52:22 ID:z5DMiLzX
>>195
戦争支持の日本は、戦争をしているアメリカに給油してんだよ。
それが事実だ。
イチイチ言い訳すんな面倒臭い。
具体案は、話し合いで国民を変えること以外にないって言ってるだろ。
まず具体的に、オマエだって言ってるだろ。
永世中立国だろうがなんだろうが、平和のために貢献できる憲法でいいのさ。
矛盾した解釈など無用だ。
戦争支持の日本は、戦争をしているアメリカに給油してんだよ。
それが事実だ。
イチイチ言い訳すんな面倒臭い。
具体案は、話し合いで国民を変えること以外にないって言ってるだろ。
まず具体的に、オマエだって言ってるだろ。
永世中立国だろうがなんだろうが、平和のために貢献できる憲法でいいのさ。
矛盾した解釈など無用だ。
>>196
現実を見てください。
ジュネーブ諸条約に抵触したアメリカがどんな目にあっているかを。
ちなみにジュネーブ諸条約で禁止されたナパームを使用した疑いがあるだけでアメリカは国際社会から袋叩きにされたんですよ？
それから１つだけまともな意見がありますね。
医療行為をしている団体が敵対行動をとったらそれは攻撃目標になりえます。
ありえないことですが…。
たしかに非戦闘員が巻き込まれた事実はあります。
しかしそれは戦闘員と非戦闘員が混合した地域を攻撃したからで、進んで非戦闘員を殺したわけではありません。
専住区域は攻撃してないですよ。
もちろん捕虜に関しては厳重に管理されていました。
イラクが捕虜を殺害したことでイラクは同じイスラム諸国からも袋叩きに会いましたよ。
何も知らずに現実を語らないでください。
核を放棄しないことをいいとは言っていませんよ。
それはどうしようもないといっているんです。
皆でそろって核をここに捨てましょうなどということはできないですから。
そんなことをしたらその地域はどうなりますか？
当然自国で責任を持って処理するという方法をとらざるをえないなら相手国はいくつか隠し持つかもしれないという疑惑で捨てることなど出来ないでしょう。
状況を理解すれば可能かどうかの判断が付きやすくなりますよ。
ぜひ色々と勉強してください。
現実を見てください。
ジュネーブ諸条約に抵触したアメリカがどんな目にあっているかを。
ちなみにジュネーブ諸条約で禁止されたナパームを使用した疑いがあるだけでアメリカは国際社会から袋叩きにされたんですよ？
それから１つだけまともな意見がありますね。
医療行為をしている団体が敵対行動をとったらそれは攻撃目標になりえます。
ありえないことですが…。
たしかに非戦闘員が巻き込まれた事実はあります。
しかしそれは戦闘員と非戦闘員が混合した地域を攻撃したからで、進んで非戦闘員を殺したわけではありません。
専住区域は攻撃してないですよ。
もちろん捕虜に関しては厳重に管理されていました。
イラクが捕虜を殺害したことでイラクは同じイスラム諸国からも袋叩きに会いましたよ。
何も知らずに現実を語らないでください。
核を放棄しないことをいいとは言っていませんよ。
それはどうしようもないといっているんです。
皆でそろって核をここに捨てましょうなどということはできないですから。
そんなことをしたらその地域はどうなりますか？
当然自国で責任を持って処理するという方法をとらざるをえないなら相手国はいくつか隠し持つかもしれないという疑惑で捨てることなど出来ないでしょう。
状況を理解すれば可能かどうかの判断が付きやすくなりますよ。
ぜひ色々と勉強してください。
>>198
相手に聞いたわけでも憶測でもなく当然考えられる思考の結果です。
武力による威嚇の上での交渉は自国に有利な交渉以外受け付けないということでしょう。
そのくらいは分かりますよね？
つまり相手国に国益を捨てろという脅し、わかりやすく言えば恐喝してきてるんですよ。
そのような交渉に応じればドンドンエスカレートすることは目に見えているでしょう。
武力威嚇を受動的に肯定しているわけですから。
「核は捨てましょう」と賢者がって…。
賢者ってなんですか？
人は人です。
それともアダムの登場でも期待しているのですか？
ここに来て随分宗教的になってきましたね。
それに自分で精神を成長させろって投げっぱなしで人が成長すると思っているんですか？
成長するにはそれなりのきっかけなり、教育が必要だとは考えられないんですか？
ほんと無責任ですね。
相手に聞いたわけでも憶測でもなく当然考えられる思考の結果です。
武力による威嚇の上での交渉は自国に有利な交渉以外受け付けないということでしょう。
そのくらいは分かりますよね？
つまり相手国に国益を捨てろという脅し、わかりやすく言えば恐喝してきてるんですよ。
そのような交渉に応じればドンドンエスカレートすることは目に見えているでしょう。
武力威嚇を受動的に肯定しているわけですから。
「核は捨てましょう」と賢者がって…。
賢者ってなんですか？
人は人です。
それともアダムの登場でも期待しているのですか？
ここに来て随分宗教的になってきましたね。
それに自分で精神を成長させろって投げっぱなしで人が成長すると思っているんですか？
成長するにはそれなりのきっかけなり、教育が必要だとは考えられないんですか？
ほんと無責任ですね。
209 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:02:02 ID:z5DMiLzX
>>202
テロと一般人との話し合いの場を持つドイツではテロは起こっていない。
何故、大事な交渉中にテロを起こす必要がある？
イスラム過激派はイスラム教以外の地球上に居る人間をすべて抹殺すると
言ってるのか？
そらあ、オマエみたいな盲目的な人間に説得することは無理だと思えても、
ちゃんとした視野を持っている人間にとってみれば可能だとしか思えないんだよ。
諦める人間と諦めない人間の違いであり、現実思考に浸かるオマエらは、
諦めた人間を政治家に選ぶのさ。
ビンラディンが話し合いに応ずればその次があるだけさ。
オマエのさ、「無理無理」って思考はさ、誰に対して良い影響を与えると思う？
オマエはさ、周囲に、悪い影響を与える人間なんだろ。
つまらん人間だな。
テロと一般人との話し合いの場を持つドイツではテロは起こっていない。
何故、大事な交渉中にテロを起こす必要がある？
イスラム過激派はイスラム教以外の地球上に居る人間をすべて抹殺すると
言ってるのか？
そらあ、オマエみたいな盲目的な人間に説得することは無理だと思えても、
ちゃんとした視野を持っている人間にとってみれば可能だとしか思えないんだよ。
諦める人間と諦めない人間の違いであり、現実思考に浸かるオマエらは、
諦めた人間を政治家に選ぶのさ。
ビンラディンが話し合いに応ずればその次があるだけさ。
オマエのさ、「無理無理」って思考はさ、誰に対して良い影響を与えると思う？
オマエはさ、周囲に、悪い影響を与える人間なんだろ。
つまらん人間だな。
>>200
国際法というのをご存知ですか？
簡単に言えば国際社会を円滑に行うためのものです。
これを放棄するということは国際社会からの離脱を意味します。
現在の世の中で国際社会から離脱してどうやって生きていけるでしょうか？
日本は輸出入大国と呼ばれていますが、それは他国と相互依存しているということです。
今の国家で相互依存なしで成立する国などないですよ。
これが国際法と呼ばれる条約や国際慣習法です。
ジュネーブ条約をなぜ守るか分かりましたか？
私は貴方の教師じゃありません。
そのくらいは調べてください。
それが嫌なら分からない話題を振らないでください。
お教えするのがめんどくさいです。
国際法というのをご存知ですか？
簡単に言えば国際社会を円滑に行うためのものです。
これを放棄するということは国際社会からの離脱を意味します。
現在の世の中で国際社会から離脱してどうやって生きていけるでしょうか？
日本は輸出入大国と呼ばれていますが、それは他国と相互依存しているということです。
今の国家で相互依存なしで成立する国などないですよ。
これが国際法と呼ばれる条約や国際慣習法です。
ジュネーブ条約をなぜ守るか分かりましたか？
私は貴方の教師じゃありません。
そのくらいは調べてください。
それが嫌なら分からない話題を振らないでください。
お教えするのがめんどくさいです。
211 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:08:25 ID:z5DMiLzX
自分が信頼に値するかどうかなんて知るかアホ。
相手のことを考えてるからテロと話し合いって言ってんだろアホ。
利己的だからこそ結局は世界平和より自国の利益を追求し、自国の利益より
自分の利益を追求するんだろうが。
権力を持つ人間に関わらず、信頼や信用は年月で計るものではない。
信頼や信用に値する人間であると相手が判断した時点で計れるものだ。
出来る自信が他の政治家よりあると思うから立候補してんだ。
権力者が安心するということは、個人にも安心がもたらされるということを知れよ。
疑心暗鬼になった権力者の方針よりも、安心した権力者のそれが個人に影響する
ことを知れよ。
オマエの思考ははじめから滅茶苦茶なんだよ。
「安心」以上の国益って…安心するのは個人で国じゃないですよ。
思考がめちゃくちゃになってきてますね。
頭を冷やしてください。
相手のことを考えてるからテロと話し合いって言ってんだろアホ。
利己的だからこそ結局は世界平和より自国の利益を追求し、自国の利益より
自分の利益を追求するんだろうが。
権力を持つ人間に関わらず、信頼や信用は年月で計るものではない。
信頼や信用に値する人間であると相手が判断した時点で計れるものだ。
出来る自信が他の政治家よりあると思うから立候補してんだ。
権力者が安心するということは、個人にも安心がもたらされるということを知れよ。
疑心暗鬼になった権力者の方針よりも、安心した権力者のそれが個人に影響する
ことを知れよ。
オマエの思考ははじめから滅茶苦茶なんだよ。
「安心」以上の国益って…安心するのは個人で国じゃないですよ。
思考がめちゃくちゃになってきてますね。
頭を冷やしてください。
212 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:14:51 ID:z5DMiLzX
>>204
オマエの考える理想とはまず、国が金持ちになることであり、それは他国を思いやる
こととは反比例するわけだろ。
自分達さえ良ければそれでいいのが国益だろ。
個人が集まり一つの集団になれば、それを個と捉えて当てはめることだってできるだろ。
国の話とはそういうもんだろが。
要するにオマエの理想は、国が金持ちになることで一人一人が変わると言ってるのか？
こっちは、一人一人の国民の意識を変えるには、希薄になった人間関係を濃いものに
変えるしかないと思ってるし、建前先行のリアル社会よりも、ネットで語る本音の世界
がそれをするのに相応しいと思ってるが？
オマエの考える理想とはまず、国が金持ちになることであり、それは他国を思いやる
こととは反比例するわけだろ。
自分達さえ良ければそれでいいのが国益だろ。
個人が集まり一つの集団になれば、それを個と捉えて当てはめることだってできるだろ。
国の話とはそういうもんだろが。
要するにオマエの理想は、国が金持ちになることで一人一人が変わると言ってるのか？
こっちは、一人一人の国民の意識を変えるには、希薄になった人間関係を濃いものに
変えるしかないと思ってるし、建前先行のリアル社会よりも、ネットで語る本音の世界
がそれをするのに相応しいと思ってるが？
>>205
そんな集団真理の性質を利用したルールなんて法律で用いることしたらそんな法案出した人の政治生命が終わりますよ。
自分を有利にするために自分捨ててどうするんですか。
そんなこと出来るわけないでしょ。
どっちが考える頭ないんだか…色々考えるのならその結果も一緒に考えましょうね。
私は少なくとも自民党はまともだと思っていますよ。
野党の政権をとることが無いということを前提としたマニフェストよりはよっぽどましです。
今回の民主の問題なんか政権とりたくないから起したんじゃないかってかんぐっているくらいです。
それから少なくとも自民は不可能と思われるマニフェストは出していないでしょう。
自民、民主のマニフェストくらい読んだほうがいいですよ。
アホ国民などと他人をバカに知るのは貴方の勝手ですが、そのような意識ではなにも変わらないし、変えられないですね。
もう何回も選挙で落ちてるんだからはやく気づきましょう。
そんな集団真理の性質を利用したルールなんて法律で用いることしたらそんな法案出した人の政治生命が終わりますよ。
自分を有利にするために自分捨ててどうするんですか。
そんなこと出来るわけないでしょ。
どっちが考える頭ないんだか…色々考えるのならその結果も一緒に考えましょうね。
私は少なくとも自民党はまともだと思っていますよ。
野党の政権をとることが無いということを前提としたマニフェストよりはよっぽどましです。
今回の民主の問題なんか政権とりたくないから起したんじゃないかってかんぐっているくらいです。
それから少なくとも自民は不可能と思われるマニフェストは出していないでしょう。
自民、民主のマニフェストくらい読んだほうがいいですよ。
アホ国民などと他人をバカに知るのは貴方の勝手ですが、そのような意識ではなにも変わらないし、変えられないですね。
もう何回も選挙で落ちてるんだからはやく気づきましょう。
>>206
言い訳などしていないですよ。
「テロ特別措置法案」としてテロ対策で給油しているのが事実です。
言い訳ではなくこれが事実だということなになっているんです。
その真意をわかりませんか？
だからその話し合いで国民をかえるのにはどうすれば言いかが重要だといっているではないですか？
ここに誘導する際に「未来から来た」「木の上から見ている」と言っていましたが、今度は「国民を変える」に変わっただけでなにも思考に変化が無いですよ。
なぜ「国民を変えなければいけないか」ということは言ってもも「どうやって国民を変えるか」ということに言及しなければ「絵に描いた餅」だということに変わりが無いですよ。
がんばってかがえてくださいね。
矛盾した解釈などしていないつもりですがどこに矛盾を感じました？
言い訳などしていないですよ。
「テロ特別措置法案」としてテロ対策で給油しているのが事実です。
言い訳ではなくこれが事実だということなになっているんです。
その真意をわかりませんか？
だからその話し合いで国民をかえるのにはどうすれば言いかが重要だといっているではないですか？
ここに誘導する際に「未来から来た」「木の上から見ている」と言っていましたが、今度は「国民を変える」に変わっただけでなにも思考に変化が無いですよ。
なぜ「国民を変えなければいけないか」ということは言ってもも「どうやって国民を変えるか」ということに言及しなければ「絵に描いた餅」だということに変わりが無いですよ。
がんばってかがえてくださいね。
矛盾した解釈などしていないつもりですがどこに矛盾を感じました？
215 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:23:53 ID:z5DMiLzX
>>207
ジュネーブ条約に違反したら誰が袋だ抱きにあったって？
アメリカの誰が叩かれて死ぬような思いをしたって？
オマエが言ってる現在の第三次世界大戦が呆れるほど規模の小さな
ものだから言葉もなくなるだろ。
何しろ、オマエの頭では第三次世界大戦が現実に起きてるんだもんな。
ちゃんと、ルールの中で戦争やってるんだもんな。
核なんて要らないはずなのにどうして持ってるんだろうな。
ジュネーブ条約じゃなくて核がルールになってるからじゃねーの？
現実を知らないのはオマエだろ。
核はどうしようもないから諦めましょうだろ？
オマエの考えはすべて、諦めの上に立ってるんだよな。
ジュネーブ条約に違反したら誰が袋だ抱きにあったって？
アメリカの誰が叩かれて死ぬような思いをしたって？
オマエが言ってる現在の第三次世界大戦が呆れるほど規模の小さな
ものだから言葉もなくなるだろ。
何しろ、オマエの頭では第三次世界大戦が現実に起きてるんだもんな。
ちゃんと、ルールの中で戦争やってるんだもんな。
核なんて要らないはずなのにどうして持ってるんだろうな。
ジュネーブ条約じゃなくて核がルールになってるからじゃねーの？
現実を知らないのはオマエだろ。
核はどうしようもないから諦めましょうだろ？
オマエの考えはすべて、諦めの上に立ってるんだよな。
>>209
テロにも種類がありますと以前言ったと思いますが…。
政治的思想のテロと宗教的思想のテロが一緒だと思っているんですか？
抹殺するではなく、イスラム教の教えをないがしろにしたことへの報復ですよ…。
テロの理由もご存じないんですか…。
話すのつらくなってきたんですが…。
ビンラディンの次ってなんですか？
まさか世界中の過激派組織をひとつひとつ探して説得していくんですか？
何年先になってその間に何人の人がテロでなくなるんですかね…。
あの…無知を武器にされると話しているとバカらしいんですけど…。
以前も言いましたが、話すのは自分の知識のあることだけにしてください。
しんどいです。
テロにも種類がありますと以前言ったと思いますが…。
政治的思想のテロと宗教的思想のテロが一緒だと思っているんですか？
抹殺するではなく、イスラム教の教えをないがしろにしたことへの報復ですよ…。
テロの理由もご存じないんですか…。
話すのつらくなってきたんですが…。
ビンラディンの次ってなんですか？
まさか世界中の過激派組織をひとつひとつ探して説得していくんですか？
何年先になってその間に何人の人がテロでなくなるんですかね…。
あの…無知を武器にされると話しているとバカらしいんですけど…。
以前も言いましたが、話すのは自分の知識のあることだけにしてください。
しんどいです。
217 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:30:06 ID:z5DMiLzX
>>208
武力による威嚇の上での交渉は自国に有利な交渉以外受け付けないから
どうだって？
だから交渉しないって言ったのか？
そして、戦争だって言ってるのか？
オマエさ、いつも要点言わないけどさ、はっきりしろよ。
戦争するのか交渉なのかはっきりしろ。
賢者ってなんですか？って、人の中でも賢い方の人じゃん。
馬鹿が沢山集まってもアホな話し合いしかできないが、賢者なら
少しの人数で賢い話が出来るってことじゃん。
何が宗教だって？
なんでオマエの精神を成長させられないからって無責任になんだよ。
オマエの責任が５割、社会の責任が５割で、こっちの責任は十分
果たしてんだよ。
武力による威嚇の上での交渉は自国に有利な交渉以外受け付けないから
どうだって？
だから交渉しないって言ったのか？
そして、戦争だって言ってるのか？
オマエさ、いつも要点言わないけどさ、はっきりしろよ。
戦争するのか交渉なのかはっきりしろ。
賢者ってなんですか？って、人の中でも賢い方の人じゃん。
馬鹿が沢山集まってもアホな話し合いしかできないが、賢者なら
少しの人数で賢い話が出来るってことじゃん。
何が宗教だって？
なんでオマエの精神を成長させられないからって無責任になんだよ。
オマエの責任が５割、社会の責任が５割で、こっちの責任は十分
果たしてんだよ。
218 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:33:20 ID:z5DMiLzX
>>210
国際社会から離脱する国は他国に依存するだけでなく他国から依存も
されてるわけさ。
一旦離脱したところで、困るのは他国も同じで、戻ろうと思えば戻れるさ。
そんなものが戦争をしない絶対理由になると思ってるから平和ボケって言うんだろが。
国際社会から離脱する国は他国に依存するだけでなく他国から依存も
されてるわけさ。
一旦離脱したところで、困るのは他国も同じで、戻ろうと思えば戻れるさ。
そんなものが戦争をしない絶対理由になると思ってるから平和ボケって言うんだろが。
>>211
自分が信頼されるかどうかも分からずに相手に話し合いを望むんですか？
無謀ですね…。
しかもテロに？
人質にされて不利な取引材料にされるのがおちですよ。
分からないなら辞めた方が懸命です。
他の人に迷惑をかけるだけですから。
なんか政治家に全く信念が無く自分の利益しか考えていない言い方ですね。
確かにそういう人もいるでしょう。
しかしもうすこし一人一人の政治家を見たほうがいいですよ。
わざわざ政治家にならなくても自分の事業を続けた方が利益が大きい社長議員もいますから。
権力者が安心すればどう個人に安心がもたらされるの？
心に余裕が出来て他者に優しくなるとでも？
いいですね。
素敵な考え方です。
ぜひそうなって欲しいですね。
では権力者はどのようなことで安心すると思いますか？
私は冷静ですよ。
安心以上の国益が無いといったのは貴方ですよ。
もう一度自分のスレを読み直してください。
自分が信頼されるかどうかも分からずに相手に話し合いを望むんですか？
無謀ですね…。
しかもテロに？
人質にされて不利な取引材料にされるのがおちですよ。
分からないなら辞めた方が懸命です。
他の人に迷惑をかけるだけですから。
なんか政治家に全く信念が無く自分の利益しか考えていない言い方ですね。
確かにそういう人もいるでしょう。
しかしもうすこし一人一人の政治家を見たほうがいいですよ。
わざわざ政治家にならなくても自分の事業を続けた方が利益が大きい社長議員もいますから。
権力者が安心すればどう個人に安心がもたらされるの？
心に余裕が出来て他者に優しくなるとでも？
いいですね。
素敵な考え方です。
ぜひそうなって欲しいですね。
では権力者はどのようなことで安心すると思いますか？
私は冷静ですよ。
安心以上の国益が無いといったのは貴方ですよ。
もう一度自分のスレを読み直してください。
220 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:39:02 ID:z5DMiLzX
>>213
オマエまた何言ってんの？
国民の集団心理は国民であるオマエに理解できないかもしれんが、
政治家の集団心理くらい理解できんのかよ。
議員報酬しかり、議員年金しかり、様々な特権を与えたのが議員達
本人であることを理解できんのかよ。
なんだ、オマエ、自民教の熱心な信者だったんだ。
カルトってのはそう簡単に脱会させられるもんじゃないんだよな。
ホント、洗脳されやすい奴ばっかで呆れるわ。
オマエまた何言ってんの？
国民の集団心理は国民であるオマエに理解できないかもしれんが、
政治家の集団心理くらい理解できんのかよ。
議員報酬しかり、議員年金しかり、様々な特権を与えたのが議員達
本人であることを理解できんのかよ。
なんだ、オマエ、自民教の熱心な信者だったんだ。
カルトってのはそう簡単に脱会させられるもんじゃないんだよな。
ホント、洗脳されやすい奴ばっかで呆れるわ。
221 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:44:18 ID:z5DMiLzX
>>214
オマエさっき「テロ対策じゃない」って言っただろ？
おかしな奴だ。
話し合いで国民を変えるには話し合いの内容で変えるだけだろ。
話し合いで国民を変えるにはどうすればいいってどういうこっちゃ？
話し合いの中で、精神が鍛えられてきゃいいんだろうが。
思考に変化がないって当たり前だろ。
こっちはオマエのようにコロコロ変わる思考してないんだから。
話し合いで国民を変えるということがオマエにとって、「どうやって変えるんだ？」
という疑問に結びつくわけだろ？
オマエにとっての話し合いとは、行動に含まれないのか？
話し合いをするとは、行動ではないのか？
オマエさっき「テロ対策じゃない」って言っただろ？
おかしな奴だ。
話し合いで国民を変えるには話し合いの内容で変えるだけだろ。
話し合いで国民を変えるにはどうすればいいってどういうこっちゃ？
話し合いの中で、精神が鍛えられてきゃいいんだろうが。
思考に変化がないって当たり前だろ。
こっちはオマエのようにコロコロ変わる思考してないんだから。
話し合いで国民を変えるということがオマエにとって、「どうやって変えるんだ？」
という疑問に結びつくわけだろ？
オマエにとっての話し合いとは、行動に含まれないのか？
話し合いをするとは、行動ではないのか？
>>212
なぜ国益を追求することが、他国への思いやりと反比例なんですか？
自国が豊かになり、様々なものが新たに生み出されれば、他国の影響は良いものでしょう。
自分達さえ良ければなどと考えていたら、国際社会から取り残されますよ。
国益とは国内外を問わず評価が上がることです。
あなたは経済支援をしたら日本のお金が他国に流れて国益を損なうと思っているんですか？
私は国際評価が上がればそれこそが国益だと思いますが？？
>個人が集まり一つの集団になれば、それを個と捉えて当てはめることだってできるだろ。
>国の話とはそういうもんだろが。
強引なこじ付けですね。
個人の集まりを集団と捉えればそれは個ではなく集団です。
>こっちは、一人一人の国民の意識を変えるには、希薄になった人間関係を濃いものに
>変えるしかないと思ってるし、建前先行のリアル社会よりも、ネットで語る本音の世界
>がそれをするのに相応しいと思ってるが？
それが無知を晒し、自分の考えに固執する発言では逆効果ですよ。
それにたとえ建前先行でも社会に訴えるならばしっかりと社会で声を出すべきでしょう。
どんなに建前を重視する人でも、本当に大切な真実なら耳を傾けます。
そんな簡単な判断すら放棄したのですか？
なぜ国益を追求することが、他国への思いやりと反比例なんですか？
自国が豊かになり、様々なものが新たに生み出されれば、他国の影響は良いものでしょう。
自分達さえ良ければなどと考えていたら、国際社会から取り残されますよ。
国益とは国内外を問わず評価が上がることです。
あなたは経済支援をしたら日本のお金が他国に流れて国益を損なうと思っているんですか？
私は国際評価が上がればそれこそが国益だと思いますが？？
>個人が集まり一つの集団になれば、それを個と捉えて当てはめることだってできるだろ。
>国の話とはそういうもんだろが。
強引なこじ付けですね。
個人の集まりを集団と捉えればそれは個ではなく集団です。
>こっちは、一人一人の国民の意識を変えるには、希薄になった人間関係を濃いものに
>変えるしかないと思ってるし、建前先行のリアル社会よりも、ネットで語る本音の世界
>がそれをするのに相応しいと思ってるが？
それが無知を晒し、自分の考えに固執する発言では逆効果ですよ。
それにたとえ建前先行でも社会に訴えるならばしっかりと社会で声を出すべきでしょう。
どんなに建前を重視する人でも、本当に大切な真実なら耳を傾けます。
そんな簡単な判断すら放棄したのですか？
223 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:51:26 ID:z5DMiLzX
>>216
政治的思想だろうが宗教的思想だろうが、その脳味噌の中身は一緒だと言ってんだよ。
オマエ、一緒にされたくないから必死なようだが、こっちからすればオマエも宗教信者
なんだからよ。
自民だから政治思想だと言うか？
そんなの関係ねえ だな。
イスラム教の教えをないがしろにしなきゃいいだけだろうが、アホ。
オマエ、ないがしろにすることを前提にしゃべってるからおかしくなんだよ。
何年かかろうが話し合いを諦めたらもっともっとテロで死ぬだけだアホ。
あの、知識があることだけで話をされる人ばかりでバカらしいんですけど。
以前にも言いましたが、知恵を働かせて思考を回転させて下さいね。
教科書の詰め込み過ぎで脳味噌が動かなくなってますよ。
政治的思想だろうが宗教的思想だろうが、その脳味噌の中身は一緒だと言ってんだよ。
オマエ、一緒にされたくないから必死なようだが、こっちからすればオマエも宗教信者
なんだからよ。
自民だから政治思想だと言うか？
そんなの関係ねえ だな。
イスラム教の教えをないがしろにしなきゃいいだけだろうが、アホ。
オマエ、ないがしろにすることを前提にしゃべってるからおかしくなんだよ。
何年かかろうが話し合いを諦めたらもっともっとテロで死ぬだけだアホ。
あの、知識があることだけで話をされる人ばかりでバカらしいんですけど。
以前にも言いましたが、知恵を働かせて思考を回転させて下さいね。
教科書の詰め込み過ぎで脳味噌が動かなくなってますよ。
>>215
アメリカは国だから叩かれても死にませんよ？
などと茶化してもしょうがないですね。
国連で質問攻めにあい、イスラム諸国から即時撤退するように勧告されましたよ。
つまり、今回はアメリカの独断専行でアメリカとして非を認め、イラクに謝罪せよと言うところまでいってました。
まぁ、イラクが捕虜を殺したりしてそれも流れちゃいましたけどね。
規模が小さい？
9.11の1日だけで何人の人が亡くなったと思っています？
下手な戦争よりよっぽど恐ろしい数の方がなくなられたんですよ？
イギリスの飛行機テロが成功していたらさらに何人がなくなったと思います？
どれだけバカなことを言ったか反省してください。
貴方の発言は本当に不愉快です。
それからテロは国対テロリストですからジュネーブ諸条約の効力をもたないところで起こっているんですよ。
つまり、国は様々な制約を受けながら戦うが、テロリストにはそろ規範が「イスラムの教え」以外に無いんです。
また、さらにイスラムの教えに殉じることを他人にも求めるため、そこにイスラム教信者がいても行うんですよ？
それがどれだけ恐ろしいかわかりますか？
つまり戦争以上に残虐だということです。
戦争の自爆攻撃や自爆テロは防ぐことがどれだけ困難か考えてみてください。
たしかに国対国の戦争というわかりやすい枠組みではないですが、これをテロなどという局地的な考え方ではこれからもますます犠牲者が出るということです。
もし、テロリストに核が渡ったらどうなると思いますか？
彼らに躊躇はないですよ。
日本だろうがアメリカだろうが、ニューヨークだろうが東京だろうが落としてきます。
それを頭に入れて本当に話し合いだけで解決できるかどうか真剣に考えてください。
あきらめなどではありません。
最悪の結末を頭に描いているからこその対処だと言ってください。
アメリカは国だから叩かれても死にませんよ？
などと茶化してもしょうがないですね。
国連で質問攻めにあい、イスラム諸国から即時撤退するように勧告されましたよ。
つまり、今回はアメリカの独断専行でアメリカとして非を認め、イラクに謝罪せよと言うところまでいってました。
まぁ、イラクが捕虜を殺したりしてそれも流れちゃいましたけどね。
規模が小さい？
9.11の1日だけで何人の人が亡くなったと思っています？
下手な戦争よりよっぽど恐ろしい数の方がなくなられたんですよ？
イギリスの飛行機テロが成功していたらさらに何人がなくなったと思います？
どれだけバカなことを言ったか反省してください。
貴方の発言は本当に不愉快です。
それからテロは国対テロリストですからジュネーブ諸条約の効力をもたないところで起こっているんですよ。
つまり、国は様々な制約を受けながら戦うが、テロリストにはそろ規範が「イスラムの教え」以外に無いんです。
また、さらにイスラムの教えに殉じることを他人にも求めるため、そこにイスラム教信者がいても行うんですよ？
それがどれだけ恐ろしいかわかりますか？
つまり戦争以上に残虐だということです。
戦争の自爆攻撃や自爆テロは防ぐことがどれだけ困難か考えてみてください。
たしかに国対国の戦争というわかりやすい枠組みではないですが、これをテロなどという局地的な考え方ではこれからもますます犠牲者が出るということです。
もし、テロリストに核が渡ったらどうなると思いますか？
彼らに躊躇はないですよ。
日本だろうがアメリカだろうが、ニューヨークだろうが東京だろうが落としてきます。
それを頭に入れて本当に話し合いだけで解決できるかどうか真剣に考えてください。
あきらめなどではありません。
最悪の結末を頭に描いているからこその対処だと言ってください。
225 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 01:58:18 ID:z5DMiLzX
>>219
自分が他者に信頼されるかどうかなんてオマエ分かるの？
オマエ、他人にどれくらい信頼されてるか分かんの？
オマエ、他人が、オマエのことをすんごい信頼してくれてると勘違い
してんじゃないの？
オマエ、周囲に散々迷惑かけてんのに自覚ないんだろ。
オマエ、一人一人の政治家を見たことあんの？
一人一人の政治家と話したことあんの？
自分の事業のために、権力を必要とする議員も居るわな。
会社をしながら議員やってるわな。
権力者の精神性が国民性に影響することくらい知っておけよ。
金正日の北朝鮮、イラクのフセイン、ブッシュのアメリカ、プーチンのロシア・・・
トップの精神性が全体に影響を及ぼすことを知れよ。
子は親の背中を見て育つことも知れよ。
オマエの考えはオマエが作り出したものでないことを知っとけよ。
自分が他者に信頼されるかどうかなんてオマエ分かるの？
オマエ、他人にどれくらい信頼されてるか分かんの？
オマエ、他人が、オマエのことをすんごい信頼してくれてると勘違い
してんじゃないの？
オマエ、周囲に散々迷惑かけてんのに自覚ないんだろ。
オマエ、一人一人の政治家を見たことあんの？
一人一人の政治家と話したことあんの？
自分の事業のために、権力を必要とする議員も居るわな。
会社をしながら議員やってるわな。
権力者の精神性が国民性に影響することくらい知っておけよ。
金正日の北朝鮮、イラクのフセイン、ブッシュのアメリカ、プーチンのロシア・・・
トップの精神性が全体に影響を及ぼすことを知れよ。
子は親の背中を見て育つことも知れよ。
オマエの考えはオマエが作り出したものでないことを知っとけよ。
>>217
何をいっているんですか？
威嚇に対し、威嚇を行う。
つまりそうやって対等の立場での交渉を行える状況を作るということでしょう。
私の改憲案は戦争を否定していますよ。
人の中でも賢い方の人が「核は捨てましょう」で各国が核を捨てると本気で思っていますか？
どっちがアホでバカなのか考えてください。
何が宗教って…
そんなキリスト教の救世主が世の中に現れるなんて空想がですよ。
こっちの責任てなんですか？
どう考えても無責任にネットで言い散らかしているだけでしょう。
まぁ私も何もしていない以上同じですがね。
しかし貴方よりは日本という国がどうあるべきかしっかりと考えているつもりですよ。
何をいっているんですか？
威嚇に対し、威嚇を行う。
つまりそうやって対等の立場での交渉を行える状況を作るということでしょう。
私の改憲案は戦争を否定していますよ。
人の中でも賢い方の人が「核は捨てましょう」で各国が核を捨てると本気で思っていますか？
どっちがアホでバカなのか考えてください。
何が宗教って…
そんなキリスト教の救世主が世の中に現れるなんて空想がですよ。
こっちの責任てなんですか？
どう考えても無責任にネットで言い散らかしているだけでしょう。
まぁ私も何もしていない以上同じですがね。
しかし貴方よりは日本という国がどうあるべきかしっかりと考えているつもりですよ。
>>218
その一旦離反する影響は計り知れませんね。
もちろん国際的に完全に切り離されることは無いでしょうが、当然その後の国際社会での発言権も皆無になるでしょう。
それだけの国益を損なう行為をわざわざすると思いますか？
その一旦離反する影響は計り知れませんね。
もちろん国際的に完全に切り離されることは無いでしょうが、当然その後の国際社会での発言権も皆無になるでしょう。
それだけの国益を損なう行為をわざわざすると思いますか？
228 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:07:09 ID:z5DMiLzX
>>222
日本は豊かになり、様々なものが生み出され、他国に対する物質的な影響は
多大なものとなっただろう。
にも関わらず、まだまだ自国の物質的な豊かさを求め続けるから、国際社会から
取り残されようとしているわけだ。
オマエは、世界から見た日本の評価は上がってると思っているのか？
このままで評価が上がると思っているのか？
このように、ネット社会で声を出してんじゃん。
オマエのように洗脳された人間の多いリアル社会、仕事で忙しいリアル社会
で本当に大切な真実に耳を傾けらるのはほんの僅かというのが現実だ。
日本は豊かになり、様々なものが生み出され、他国に対する物質的な影響は
多大なものとなっただろう。
にも関わらず、まだまだ自国の物質的な豊かさを求め続けるから、国際社会から
取り残されようとしているわけだ。
オマエは、世界から見た日本の評価は上がってると思っているのか？
このままで評価が上がると思っているのか？
このように、ネット社会で声を出してんじゃん。
オマエのように洗脳された人間の多いリアル社会、仕事で忙しいリアル社会
で本当に大切な真実に耳を傾けらるのはほんの僅かというのが現実だ。
>>220
は？
あなたは議員の特権を認めないつもりですか？
そんなんで誰が議員になると？
国会議員とはその国の全ての政治を執り行う人たちですよ？
そんな人たちに何の特権も持つなと？
私は議員報酬も、議員年金もグリーン車の使用も当たり前だと思っていますよ。
国を動かすことがどれほど大変なことか分かりますか？
どれほどの重圧か分かりますか？
はっきり言ってこればっかりは私には計りかねますね。
国を動かす我々の代表に何の特権も認めないなど馬鹿馬鹿しい…。
私は国会議員、各省庁の官僚などは特権が与えられて当たり前だと思いますよ。
国会議員というだけで学校の同窓会すら出席を許していないのにさらに特権まで奪っちゃいますか…。
国会議員は国民に選ばれた代表で、奴隷じゃないですよ？
なるほど…何も考えていないとは怖いですね。
は？
あなたは議員の特権を認めないつもりですか？
そんなんで誰が議員になると？
国会議員とはその国の全ての政治を執り行う人たちですよ？
そんな人たちに何の特権も持つなと？
私は議員報酬も、議員年金もグリーン車の使用も当たり前だと思っていますよ。
国を動かすことがどれほど大変なことか分かりますか？
どれほどの重圧か分かりますか？
はっきり言ってこればっかりは私には計りかねますね。
国を動かす我々の代表に何の特権も認めないなど馬鹿馬鹿しい…。
私は国会議員、各省庁の官僚などは特権が与えられて当たり前だと思いますよ。
国会議員というだけで学校の同窓会すら出席を許していないのにさらに特権まで奪っちゃいますか…。
国会議員は国民に選ばれた代表で、奴隷じゃないですよ？
なるほど…何も考えていないとは怖いですね。
230 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:11:31 ID:z5DMiLzX
>>224
だから、アメリカは国際社会から叩かれて、どんなダメージを負ったのか早く言えよ。
オマエ、そんな程度のことが怖くて戦争しないと思ってんだろ？
平和ボケ。
９１１が第三次世界大戦のはじまりだって言ってるのか？
ところでオマエにもう一度聞くか、オマエだけだろ？今は第三次世界大戦の
真っ最中だって言ってんのはよ。
いい加減な発言しかしないオマエの精神は不愉快にすることでしか成長しない
のさ。
だから、アメリカは国際社会から叩かれて、どんなダメージを負ったのか早く言えよ。
オマエ、そんな程度のことが怖くて戦争しないと思ってんだろ？
平和ボケ。
９１１が第三次世界大戦のはじまりだって言ってるのか？
ところでオマエにもう一度聞くか、オマエだけだろ？今は第三次世界大戦の
真っ最中だって言ってんのはよ。
いい加減な発言しかしないオマエの精神は不愉快にすることでしか成長しない
のさ。
231 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:17:51 ID:z5DMiLzX
>>224
国が様々な制約を設けても戦える理由は、核だ。
核がルールだからだ。
オマエさ、そんな国と戦争する時に、相手に、何も怖くないと思わせるような
戦いすんのかよ。
オマエが怖がるような戦法になるに決まってんだよアホ。
戦争より残虐ってさ、オマエさ、いい加減にしろよ。
それが戦争だということを知れアホ。
テロに核が渡らないという保障などないからこそ、テロとの
話し合いが必要なんだろうが。
オマエ、力でテロが根絶できると思ってるのか？
人の憎悪が力でねじ伏せられると思ってるのか？
テロに核が渡ったとしよう。
オマエ、どうすんのか言ってみな。
国が様々な制約を設けても戦える理由は、核だ。
核がルールだからだ。
オマエさ、そんな国と戦争する時に、相手に、何も怖くないと思わせるような
戦いすんのかよ。
オマエが怖がるような戦法になるに決まってんだよアホ。
戦争より残虐ってさ、オマエさ、いい加減にしろよ。
それが戦争だということを知れアホ。
テロに核が渡らないという保障などないからこそ、テロとの
話し合いが必要なんだろうが。
オマエ、力でテロが根絶できると思ってるのか？
人の憎悪が力でねじ伏せられると思ってるのか？
テロに核が渡ったとしよう。
オマエ、どうすんのか言ってみな。
>>221
本音と建前の話をしただけでしょう。
ちゃんと文章を読んでくださいね。
給油は「テロ対策特措法案」に基づいた行為ですよ。
話し合いの内容？
国民一人一人が日本国民としてどのようにすればよいか会話をしろって強制するんですか？
とりあえず答えるのではなく真剣に考えてみてくださいよ。
思考に変化が無いというのは「わかった。お前にはそういうの言わないで話してやるよ」といった言葉に矛盾がありますよということです。
話し合いという行為はいいですよ。
どのような場を用意して話し合うかということでしょう。
また、どのような話し合いを行うべきかということでしょう。
本音と建前の話をしただけでしょう。
ちゃんと文章を読んでくださいね。
給油は「テロ対策特措法案」に基づいた行為ですよ。
話し合いの内容？
国民一人一人が日本国民としてどのようにすればよいか会話をしろって強制するんですか？
とりあえず答えるのではなく真剣に考えてみてくださいよ。
思考に変化が無いというのは「わかった。お前にはそういうの言わないで話してやるよ」といった言葉に矛盾がありますよということです。
話し合いという行為はいいですよ。
どのような場を用意して話し合うかということでしょう。
また、どのような話し合いを行うべきかということでしょう。
>>223
全然一緒じゃないです。
政治的思想はいかに自分達が幸せになるかが起因です。
宗教的思想はいかに相手に対する報復が起因です。
全く違いますよ。
ちなみに私は無神論者です。
神なんて信じていません。
イスラムの教えをないがしろにしなきゃって貴方はイスラムの教えを知っているんですか？
知らなきゃないがしろも何も無いですよ。
ますます怒らせるだけです。
話し合いで解決が出来ないなら武力を持ってでも止めるべきでしょう。
そうすれば少なくとも話し合いの場合よりは被害は少なくてすみます。
知恵ってなんだか知ってますか？
知識をうまく使うことを知恵といいます。
知識が無いのに知恵を働かせても生み出す思考は知識の無い妄想です。
知恵を使うことは賢いことですが、知識をもつことはより優位に立つと言うことです。
情報は武器です。
そのくらいのことは知っていますよね？
全然一緒じゃないです。
政治的思想はいかに自分達が幸せになるかが起因です。
宗教的思想はいかに相手に対する報復が起因です。
全く違いますよ。
ちなみに私は無神論者です。
神なんて信じていません。
イスラムの教えをないがしろにしなきゃって貴方はイスラムの教えを知っているんですか？
知らなきゃないがしろも何も無いですよ。
ますます怒らせるだけです。
話し合いで解決が出来ないなら武力を持ってでも止めるべきでしょう。
そうすれば少なくとも話し合いの場合よりは被害は少なくてすみます。
知恵ってなんだか知ってますか？
知識をうまく使うことを知恵といいます。
知識が無いのに知恵を働かせても生み出す思考は知識の無い妄想です。
知恵を使うことは賢いことですが、知識をもつことはより優位に立つと言うことです。
情報は武器です。
そのくらいのことは知っていますよね？
234 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:26:45 ID:z5DMiLzX
>>226
威嚇に対し威嚇を行う？
オマエの改憲案に核保有は含まれてるのか？
オマエさ、広島型原爆の数十倍の破壊力を持つ核兵器が世界に数万発存在する
のに、誤って発射する可能性は０だと思ってるのか？
オマエがバカでアホだろ。
救世主が世の中に現れるなんて誰が言ったよアホ。
人が居るだけだアホ。
オマエは、無責任にネットで散らかしてるだけだって？
オマエは社会的責任を負った社会人じゃなかったのか？
日本という国がどうあるべきかなんてオマエは考えてないさ。
核を肯定し続けるオマエの日本という国の理想及び世界の理想は、
滅亡だわな。
将来、人間が、核兵器を使う可能性は、オマエが考えるほど低くないさ。
性悪論者が圧倒的多数なんだからな。
威嚇に対し威嚇を行う？
オマエの改憲案に核保有は含まれてるのか？
オマエさ、広島型原爆の数十倍の破壊力を持つ核兵器が世界に数万発存在する
のに、誤って発射する可能性は０だと思ってるのか？
オマエがバカでアホだろ。
救世主が世の中に現れるなんて誰が言ったよアホ。
人が居るだけだアホ。
オマエは、無責任にネットで散らかしてるだけだって？
オマエは社会的責任を負った社会人じゃなかったのか？
日本という国がどうあるべきかなんてオマエは考えてないさ。
核を肯定し続けるオマエの日本という国の理想及び世界の理想は、
滅亡だわな。
将来、人間が、核兵器を使う可能性は、オマエが考えるほど低くないさ。
性悪論者が圧倒的多数なんだからな。
235 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:29:53 ID:z5DMiLzX
>>227
アメリカは国際社会での発言権が皆無になりはしない。
日本は、アメリカの思うように動く。
違反を犯してでも、イラクの鎮圧に成功し、石油利権を手に
入れ大きく国益に貢献した時点で、それが正当化されるのが現実
だと知れ。
アメリカは国際社会での発言権が皆無になりはしない。
日本は、アメリカの思うように動く。
違反を犯してでも、イラクの鎮圧に成功し、石油利権を手に
入れ大きく国益に貢献した時点で、それが正当化されるのが現実
だと知れ。
>>225
すくなくとも貴方よりは信頼されるということがどういうことかわかっているつもりです。
社会人として会社勤めをするというのは一人でも自分を信頼してくれる人を作るのと作らないのでは仕事に対する評価も、仕事内容も全然違いますから。
まず人から信頼されることが会社勤めの基本ですよ。
勘違いかどうかは貴方には関係ないでしょう。
少なくとも今のところ順調です。
心配してくれたのならありがとうございます。
周囲に散々迷惑をかけた？
あなたは死刑存廃を話し合うスレでどれだけの人があなたの存在を迷惑に思っていたと思うんですか？
だからこそここに連れてこられたんでしょう。
少なくとも仕事上1人の国会議員の方と、3人の市議会議員の方とは話をしたことがありますよ。
仕事柄そういった人にお会いする機会には恵まれています。
自分の事業のために権力を使った時点で議員は辞職ですね。
そのくらい今のマスコミはうるさいですし、各党間での監視がされていますよ。
たしかに国の代表者によってその国は大きく変わりますね。
ではそのような人たちにどのように「安心」を与えるのですか？
変える事が出来るという事実をどのように実現するかが大切ですよ。
少なくとも私の考えは私の頭の中で作り出したことですよ。
だからさきほども私の意見は無責任だと言ったばかりでしょう。
すくなくとも貴方よりは信頼されるということがどういうことかわかっているつもりです。
社会人として会社勤めをするというのは一人でも自分を信頼してくれる人を作るのと作らないのでは仕事に対する評価も、仕事内容も全然違いますから。
まず人から信頼されることが会社勤めの基本ですよ。
勘違いかどうかは貴方には関係ないでしょう。
少なくとも今のところ順調です。
心配してくれたのならありがとうございます。
周囲に散々迷惑をかけた？
あなたは死刑存廃を話し合うスレでどれだけの人があなたの存在を迷惑に思っていたと思うんですか？
だからこそここに連れてこられたんでしょう。
少なくとも仕事上1人の国会議員の方と、3人の市議会議員の方とは話をしたことがありますよ。
仕事柄そういった人にお会いする機会には恵まれています。
自分の事業のために権力を使った時点で議員は辞職ですね。
そのくらい今のマスコミはうるさいですし、各党間での監視がされていますよ。
たしかに国の代表者によってその国は大きく変わりますね。
ではそのような人たちにどのように「安心」を与えるのですか？
変える事が出来るという事実をどのように実現するかが大切ですよ。
少なくとも私の考えは私の頭の中で作り出したことですよ。
だからさきほども私の意見は無責任だと言ったばかりでしょう。
237 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:36:29 ID:z5DMiLzX
>>229
は？
オマエは議員の特権を認めるの？
そんなんで誰がこの国を変えていけるの？
自己犠牲心もなく、保身に走る議員に何を期待するわけ？
勿論、議員の活動にかかる費用は負担すべきだろうが、
私服を肥やすような人間に何ができる？
国を動かすことがどれほど大変なことを分かるか？
国民の心を動かすことがどれほど大変なことが分かるか？
はっきり言って議員を甘やかすオマエに国を変える知恵は浮かばない。
国を動かせたら様々な特権を認めるべきであろう。
議員と言えども、国を動かせないのであれば仕事ができないに等しい。
議員は議員として相応しい人間にだけ特権を認めるべきであろう。
オマエ、タイゾウやオオニタに大金払って何させたいんだ？
は？
オマエは議員の特権を認めるの？
そんなんで誰がこの国を変えていけるの？
自己犠牲心もなく、保身に走る議員に何を期待するわけ？
勿論、議員の活動にかかる費用は負担すべきだろうが、
私服を肥やすような人間に何ができる？
国を動かすことがどれほど大変なことを分かるか？
国民の心を動かすことがどれほど大変なことが分かるか？
はっきり言って議員を甘やかすオマエに国を変える知恵は浮かばない。
国を動かせたら様々な特権を認めるべきであろう。
議員と言えども、国を動かせないのであれば仕事ができないに等しい。
議員は議員として相応しい人間にだけ特権を認めるべきであろう。
オマエ、タイゾウやオオニタに大金払って何させたいんだ？
>>228
はい？
日本が豊かになった？
確かに物質的にはそうでしょうが、日本ほどの借金まみれの国は無いでしょ？
国債の量知ってますか？
しかも結局アメリカの意思を尊重する外交しか出来ない国が国際社会から取り残されないわけ無いでしょう。
ずっと言い続けていますが、国際的には未だ敗戦国ですよ。
評価が上がった部分があるとすれば経済だけでしょうね。
もちろんこのままで評価が上がるとも思っていないからこその改憲です。
せめて国防面での評価を変えるべきだと思いますね。
もちろん当初は散々叩かれるでしょうが、結局は自分のことは自分で守るという当たり前のことをしているだけですから問題ないでしょう。
さきほどから洗脳という言葉を頻繁に使っていますが私はなにに洗脳されているんですか？
あなたはリアル社会などという言葉を使いますが、それは現実であり、社会としての本質を備えた場所でしょう。
ネット社会などというのはいいですが、インターネットは我々にとっては所詮娯楽ですよ？
その娯楽の場で何をいっても説得力が無いことぐらい分かるでしょう。
それだけの使命感を持つのであれば、「現実」で、「社会」で発揮すべきではないですか？
はい？
日本が豊かになった？
確かに物質的にはそうでしょうが、日本ほどの借金まみれの国は無いでしょ？
国債の量知ってますか？
しかも結局アメリカの意思を尊重する外交しか出来ない国が国際社会から取り残されないわけ無いでしょう。
ずっと言い続けていますが、国際的には未だ敗戦国ですよ。
評価が上がった部分があるとすれば経済だけでしょうね。
もちろんこのままで評価が上がるとも思っていないからこその改憲です。
せめて国防面での評価を変えるべきだと思いますね。
もちろん当初は散々叩かれるでしょうが、結局は自分のことは自分で守るという当たり前のことをしているだけですから問題ないでしょう。
さきほどから洗脳という言葉を頻繁に使っていますが私はなにに洗脳されているんですか？
あなたはリアル社会などという言葉を使いますが、それは現実であり、社会としての本質を備えた場所でしょう。
ネット社会などというのはいいですが、インターネットは我々にとっては所詮娯楽ですよ？
その娯楽の場で何をいっても説得力が無いことぐらい分かるでしょう。
それだけの使命感を持つのであれば、「現実」で、「社会」で発揮すべきではないですか？
239 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:41:21 ID:z5DMiLzX
>>232
だから給油は第三次世界大戦に使われてんだよアホ。
国民一人一人が日本国民として会話しろって強制すんだよ。
どうせ話の内容が停滞するだろうから、その時の進行マニュアルも
作ってやるんだよ。
場としては、いつでも気が向いた時に見れるネットが最適だな。
このような話し合いだ。
だから給油は第三次世界大戦に使われてんだよアホ。
国民一人一人が日本国民として会話しろって強制すんだよ。
どうせ話の内容が停滞するだろうから、その時の進行マニュアルも
作ってやるんだよ。
場としては、いつでも気が向いた時に見れるネットが最適だな。
このような話し合いだ。
>>230
どんなって国際的信用の失墜でしょう。
それくらい分かりませんか？
私は真っ最中などと一言も言っていませんよ。
第三次世界大戦といっても過言じゃない状況といっただけです。
かってに解釈していいかげんな発言だなんていわないでください。
どんなって国際的信用の失墜でしょう。
それくらい分かりませんか？
私は真っ最中などと一言も言っていませんよ。
第三次世界大戦といっても過言じゃない状況といっただけです。
かってに解釈していいかげんな発言だなんていわないでください。
241 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:48:31 ID:z5DMiLzX
>>233
幸せだろうが報復だろうがその欲求を満たすことで脳味噌が一杯なんだから一緒なんだよ。
オマエが自民信者なのは分かってるよ。
オマエにとっての神は自民なんだよ。
イスラムの教えは簡単だ。
人を滅ぼすようなものではないだろうからな。
それだけで十分。
オマエみたいにくだらないことにイチイチ拘らなくていいのさ。
話し合いで解決ができないなら武力ってオマエよ、話し合いで解決できなかった
と判断する、低脳なその人間は誰なんだよ。
オマエが、「話し合いで解決できなかった」と言う人間を信じる根拠を言え。
知識とは外から入ってくるもの。
知恵とは内から湧き出るもの。
オマエの知恵は、知識を右にやったり左にやったりするだけのこと。
知識豊富な思考停止状態の人間。
インテリ政治家が国を動かせない事実が証明している。
知恵がないことを知識で隠すしかないんだわな。
恥ずかしい話や。
幸せだろうが報復だろうがその欲求を満たすことで脳味噌が一杯なんだから一緒なんだよ。
オマエが自民信者なのは分かってるよ。
オマエにとっての神は自民なんだよ。
イスラムの教えは簡単だ。
人を滅ぼすようなものではないだろうからな。
それだけで十分。
オマエみたいにくだらないことにイチイチ拘らなくていいのさ。
話し合いで解決ができないなら武力ってオマエよ、話し合いで解決できなかった
と判断する、低脳なその人間は誰なんだよ。
オマエが、「話し合いで解決できなかった」と言う人間を信じる根拠を言え。
知識とは外から入ってくるもの。
知恵とは内から湧き出るもの。
オマエの知恵は、知識を右にやったり左にやったりするだけのこと。
知識豊富な思考停止状態の人間。
インテリ政治家が国を動かせない事実が証明している。
知恵がないことを知識で隠すしかないんだわな。
恥ずかしい話や。
>>231
？？
じゃあなんでイラクは戦えたのでしょう？
イラクに核兵器があるなどと聞いたことありませんよ？
何を言いたいのかさっぱりです。
テロが戦争じゃないといったのは貴方ですよ？
テロに書くが渡らないという保障が無いからこ早期解決を目指すべきじゃないですか？
話し合いをして決別したらどうする気ですか？
あなたはずっと話し合いといっていますが、結局それが決別する危機感がないでしょう。
それも大問題ですよ。
人が何かすることには必ず保健が必要です。
もちろん武力を使うことで相手はより過激になるかもしれません。
だからこそ国際社会一丸となってテロと戦う、もちろんそれに日本も参加応援すべきじゃないですか？
たしかに人の憎悪を力で抑えることは出来ませんが、力を見せることでの抑止力にはなります。
刑罰と似通った考え方ですね。
テロに核が渡らない保障が無いからこその早期解決でしょう。
渡ったらどうするのじゃなく渡る前に終わらせることが重要なんですよ。
？？
じゃあなんでイラクは戦えたのでしょう？
イラクに核兵器があるなどと聞いたことありませんよ？
何を言いたいのかさっぱりです。
テロが戦争じゃないといったのは貴方ですよ？
テロに書くが渡らないという保障が無いからこ早期解決を目指すべきじゃないですか？
話し合いをして決別したらどうする気ですか？
あなたはずっと話し合いといっていますが、結局それが決別する危機感がないでしょう。
それも大問題ですよ。
人が何かすることには必ず保健が必要です。
もちろん武力を使うことで相手はより過激になるかもしれません。
だからこそ国際社会一丸となってテロと戦う、もちろんそれに日本も参加応援すべきじゃないですか？
たしかに人の憎悪を力で抑えることは出来ませんが、力を見せることでの抑止力にはなります。
刑罰と似通った考え方ですね。
テロに核が渡らない保障が無いからこその早期解決でしょう。
渡ったらどうするのじゃなく渡る前に終わらせることが重要なんですよ。
243 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 02:57:40 ID:z5DMiLzX
>>236
会社勤めで必要なのは人間に対する信用ではなく仕事に対する信用だ、アホ。
仕事上の「あいつは信用できる」は、「あいつの仕事は信用できる」ってことだ。
それ以上でも以下でもない。
必要である以上立ち入ることのない人間。
迷惑の基準を言ってみな、アホ。
なんとなくそう思ったからか？
オマエが来てくれとお願いするから来てやったのになんちゅう言い草や。
で、その議員とどんな話をした？
その議員の名前は？
どれくらい信頼に値する人間だった？
何を根拠にそう判断した？
その議員の資産はいくらだ？
その議員の趣味はなんだ？
その議員のプライベートは何してる？
社会で苦しい思いをしている国民に対してどう思ってる？
会社勤めで必要なのは人間に対する信用ではなく仕事に対する信用だ、アホ。
仕事上の「あいつは信用できる」は、「あいつの仕事は信用できる」ってことだ。
それ以上でも以下でもない。
必要である以上立ち入ることのない人間。
迷惑の基準を言ってみな、アホ。
なんとなくそう思ったからか？
オマエが来てくれとお願いするから来てやったのになんちゅう言い草や。
で、その議員とどんな話をした？
その議員の名前は？
どれくらい信頼に値する人間だった？
何を根拠にそう判断した？
その議員の資産はいくらだ？
その議員の趣味はなんだ？
その議員のプライベートは何してる？
社会で苦しい思いをしている国民に対してどう思ってる？
>>234
わたしの改憲案で核について触れました？
振れていないということは非核は継続だということですよ。
誤って発射？
確かに可能性は０じゃないですね。
そんなことは分かりきっていますよ。
それでも捨てられないといっているんじゃないですか。
救世主とは言っていませんね。
賢者といいましたが…。
私は社会人ですよ。
だからこそここでは自分の考えをしっかりと話しています。
貴方のように「未来からきたです。」「木の上から見てまちゅよ。」などといった発言はしません。
ただ、私のパーソナルな情報をこの場でださないという意味では無責任となるといっただけです。
考えているからこそ改憲すべきだといえるんでしょう。
なにも考えずに改憲だと言い出したと思っていますか？
私はあなたのように「お前が改憲なら俺は護憲だ」などということはいいません。
たとえ貴方が改憲だったとしても私は改憲ですよ。
しかしそれを勝手に核を肯定して世界の滅亡と結びつけるのはあなたの思い込みの中傷としか言いようが無いですね。
わたしの改憲案で核について触れました？
振れていないということは非核は継続だということですよ。
誤って発射？
確かに可能性は０じゃないですね。
そんなことは分かりきっていますよ。
それでも捨てられないといっているんじゃないですか。
救世主とは言っていませんね。
賢者といいましたが…。
私は社会人ですよ。
だからこそここでは自分の考えをしっかりと話しています。
貴方のように「未来からきたです。」「木の上から見てまちゅよ。」などといった発言はしません。
ただ、私のパーソナルな情報をこの場でださないという意味では無責任となるといっただけです。
考えているからこそ改憲すべきだといえるんでしょう。
なにも考えずに改憲だと言い出したと思っていますか？
私はあなたのように「お前が改憲なら俺は護憲だ」などということはいいません。
たとえ貴方が改憲だったとしても私は改憲ですよ。
しかしそれを勝手に核を肯定して世界の滅亡と結びつけるのはあなたの思い込みの中傷としか言いようが無いですね。
245 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 03:03:29 ID:z5DMiLzX
>>238
日本に借金なんてほとんどないわアホ。
国民の貯金は日本の金だとさ。
オマエは自民に洗脳されてるって言ってるだろ。
現実は、洗脳された国民が多数なのさ。
オマエは、洗脳されたのが現実なら洗脳されてしまった方が
楽だと言ってるだけだもんな。
やなこった。
オマエみたいに洗脳されて不幸になりたかないね。
日本に借金なんてほとんどないわアホ。
国民の貯金は日本の金だとさ。
オマエは自民に洗脳されてるって言ってるだろ。
現実は、洗脳された国民が多数なのさ。
オマエは、洗脳されたのが現実なら洗脳されてしまった方が
楽だと言ってるだけだもんな。
やなこった。
オマエみたいに洗脳されて不幸になりたかないね。
>>235
なるわけないじゃないですか。
これだけ国際社会でリーダーシップをしっかりととっている国ですよ？
それから中東石油の利権なんかアメリカ手に入れてないですよ。
まぁあるとすれば石油価格を高騰させてその利益を得たぐらいですね。
しかし戦争の費用を考えれば大赤字ですよ。
なるわけないじゃないですか。
これだけ国際社会でリーダーシップをしっかりととっている国ですよ？
それから中東石油の利権なんかアメリカ手に入れてないですよ。
まぁあるとすれば石油価格を高騰させてその利益を得たぐらいですね。
しかし戦争の費用を考えれば大赤字ですよ。
247 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 03:05:35 ID:z5DMiLzX
>>240
だからー 国際的信用が失墜したところで大したダメージないって言ってんだよ。
それくら分からないのかよ。
第三次世界大戦といっても過言じゃないんだから第三次世界大戦でいいじゃん。
何言ってんの？
オマエは、第三次世界大戦だと思ってんだろ？
だからー 国際的信用が失墜したところで大したダメージないって言ってんだよ。
それくら分からないのかよ。
第三次世界大戦といっても過言じゃないんだから第三次世界大戦でいいじゃん。
何言ってんの？
オマエは、第三次世界大戦だと思ってんだろ？
>>237
当たり前でしょう。
何の特権もなしに国のために働けって誰が働きますか？
議員というだけで命を狙われる可能性さえあるんですよ？
自己犠牲心だけでそんなこと出来るわけないでしょう。
というか議員特権で私服を肥やすって…どうやって？
事務所費の水増しのこと？
それはただ必要経費をごまかしてるだけで特権で私服肥やしたことにはならないでしょ…。
>国を動かすことがどれほど大変なことを分かるか？
>国民の心を動かすことがどれほど大変なことが分かるか？
少なくとも貴方よりは分かっていますよ。
分かっていないから議員特権を甘やかすと言ってるんでしょ。
というか動かせたら与える？
その基準はどうするの？
誰がそれを監査するの？
国家機密って知ってる？
国民の知る権利より、国の安全を優先するんです。
それに携わった議員は？
まぁ確かに参議院の比例代表のタレント起用は私もやりすぎだとは思いますけどね…。
当たり前でしょう。
何の特権もなしに国のために働けって誰が働きますか？
議員というだけで命を狙われる可能性さえあるんですよ？
自己犠牲心だけでそんなこと出来るわけないでしょう。
というか議員特権で私服を肥やすって…どうやって？
事務所費の水増しのこと？
それはただ必要経費をごまかしてるだけで特権で私服肥やしたことにはならないでしょ…。
>国を動かすことがどれほど大変なことを分かるか？
>国民の心を動かすことがどれほど大変なことが分かるか？
少なくとも貴方よりは分かっていますよ。
分かっていないから議員特権を甘やかすと言ってるんでしょ。
というか動かせたら与える？
その基準はどうするの？
誰がそれを監査するの？
国家機密って知ってる？
国民の知る権利より、国の安全を優先するんです。
それに携わった議員は？
まぁ確かに参議院の比例代表のタレント起用は私もやりすぎだとは思いますけどね…。
249 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 03:13:43 ID:z5DMiLzX
>>242
イラクが戦う理由は核という不当なルールに屈しない正義を持ってるからだろが。
テロは第三次世界大戦じゃないと言ったがなにか？
オマエの言う早期解決とはなんだ？
話し合いは決別させないって言ってんだよアホ。
決別することを前提にするオマエは、テロ戦争を避ける努力をしない
ことを前提にしてると自覚できてんのか？
人が何かすることには保険が必要ってオマエさ、じゃあ、その保険の保険も
要るし、そのまた保険も要って切なくなるよな。
保険がなくてもやらなきゃならないことくらいあるわボケ。
武力でテロと戦うのはオマエでもいいんだろ？
何するにも保険が必要なオマエじゃ無理だろうがな。
卑怯な奴だなまったく。
女ならしょーがないが。
テロはたとえ核を落としても抑止にはならんと知れよ。
憎悪を力で抑止などと、実に甘い考えだな。
オマエの好きな現実的な話だ。
テロを全滅させる方法は？
イラクが戦う理由は核という不当なルールに屈しない正義を持ってるからだろが。
テロは第三次世界大戦じゃないと言ったがなにか？
オマエの言う早期解決とはなんだ？
話し合いは決別させないって言ってんだよアホ。
決別することを前提にするオマエは、テロ戦争を避ける努力をしない
ことを前提にしてると自覚できてんのか？
人が何かすることには保険が必要ってオマエさ、じゃあ、その保険の保険も
要るし、そのまた保険も要って切なくなるよな。
保険がなくてもやらなきゃならないことくらいあるわボケ。
武力でテロと戦うのはオマエでもいいんだろ？
何するにも保険が必要なオマエじゃ無理だろうがな。
卑怯な奴だなまったく。
女ならしょーがないが。
テロはたとえ核を落としても抑止にはならんと知れよ。
憎悪を力で抑止などと、実に甘い考えだな。
オマエの好きな現実的な話だ。
テロを全滅させる方法は？
>>239
えらく第三次世界大戦にこだわりますね。
私の発言がおかしかったことがそんなにうれしいですか？
まぁそうやった方法でしか自己主張できない程度では「空想に中身が無い」とこれからも言われ続けますよ？
国民に強制って…言論の自由は憲法で保障されていますよ？
「そんなのやってられません」と言う自由です。
あなたは護憲じゃないんですか？
インターネットが使えない人はどうするの？
インターネットを使うことを義務付けますか？
出来ることと出来ないことを考えてください。
えらく第三次世界大戦にこだわりますね。
私の発言がおかしかったことがそんなにうれしいですか？
まぁそうやった方法でしか自己主張できない程度では「空想に中身が無い」とこれからも言われ続けますよ？
国民に強制って…言論の自由は憲法で保障されていますよ？
「そんなのやってられません」と言う自由です。
あなたは護憲じゃないんですか？
インターネットが使えない人はどうするの？
インターネットを使うことを義務付けますか？
出来ることと出来ないことを考えてください。
251 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 03:20:23 ID:z5DMiLzX
>>244
威嚇に対して威嚇がオマエのスタンスなんだろ？
だったら核に対して核を持つことは当然だろ。
捨てられない核なら日本も持つべきなんだろ？
「未来から来たです、木の上から見てまちゅ、」といった責任ある発言は
無責任な人間に対して刺激があっていいだろ？
改憲だの護憲だの、法を運用する人間の質ですべてが決まるのに、
何を愚かなことに拘ってるのか不思議でたまらんのだよ。
核兵器がなければ平和もない人間の質をどうも思わんほど腐ってるんだろ。
威嚇に対して威嚇がオマエのスタンスなんだろ？
だったら核に対して核を持つことは当然だろ。
捨てられない核なら日本も持つべきなんだろ？
「未来から来たです、木の上から見てまちゅ、」といった責任ある発言は
無責任な人間に対して刺激があっていいだろ？
改憲だの護憲だの、法を運用する人間の質ですべてが決まるのに、
何を愚かなことに拘ってるのか不思議でたまらんのだよ。
核兵器がなければ平和もない人間の質をどうも思わんほど腐ってるんだろ。
252 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 03:23:15 ID:z5DMiLzX
253 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 03:24:12 ID:z5DMiLzX
ねよ
また明日
また明日
>>241
報復が欲求？
何言ってるんですか？
私が自民信者？
何言ってるんですか？
確かに自民に期待はしていますが自民が絶対だとは思っていませんよ。
それから…私の改憲案の「自衛軍」というのは民主の考え方ですよ。
勝手に自民信者などというのは辞めてください。
イスラムの教えは人を滅ぼすようなものではない？？？
それがあなたの認識ですか…。
改めて無知って怖いと思いました…。
というか…。
理想に埋もれて身動き取れなくなってるんですね…。
相手がいるということは相手が先に行動することもあると言うことですよ。
話し合いに応じず、先に武力攻撃をかけられたらどうするの？
解決できなかったと言う結果を放棄することと判断することは別物ですよ。
あなたは私とこのまま話し合いを続ければいずれ分かり合えると思っていますか？
残念ですが私は思っていません。
それが
>オマエが、「話し合いで解決できなかった」と言う人間を信じる根拠を言え。
の答えです。
知恵の意味も知らずによく言えますね。
辞書を引いてください。
報復が欲求？
何言ってるんですか？
私が自民信者？
何言ってるんですか？
確かに自民に期待はしていますが自民が絶対だとは思っていませんよ。
それから…私の改憲案の「自衛軍」というのは民主の考え方ですよ。
勝手に自民信者などというのは辞めてください。
イスラムの教えは人を滅ぼすようなものではない？？？
それがあなたの認識ですか…。
改めて無知って怖いと思いました…。
というか…。
理想に埋もれて身動き取れなくなってるんですね…。
相手がいるということは相手が先に行動することもあると言うことですよ。
話し合いに応じず、先に武力攻撃をかけられたらどうするの？
解決できなかったと言う結果を放棄することと判断することは別物ですよ。
あなたは私とこのまま話し合いを続ければいずれ分かり合えると思っていますか？
残念ですが私は思っていません。
それが
>オマエが、「話し合いで解決できなかった」と言う人間を信じる根拠を言え。
の答えです。
知恵の意味も知らずによく言えますね。
辞書を引いてください。
>>251
なるほど。
核に対しての核を持つというのは道理ですね。
しかし私は核よりも強いものがあると思っているので核は必要ないといっているんです。
それは情報であり、国際的信用だと思っています。
相手が核を持ち出したことを情報として得る、そしてそれを国際的に発表することでその国は全世界を敵に回すことになるでしょう。
私は世の中で一番強いものは情報と信用だと思っています。
これは個人から国に至るまで変わらないとも思っています。
>「未来から来たです、木の上から見てまちゅ、」といった責任ある発言は
>無責任な人間に対して刺激があっていいだろ？
これはただその場を乱しているだけで刺激とは言いません。
運用する法が正しくなければ人間の質がどんなに良くても結果は正しくない方向に向かう可能性があるとは思いませんか？
確かに人間の質は大切ですが、それと同様に規範とする法が間違っていては意味が無いでしょう。
改憲によってよりベターになるなら改憲すべきだとはおもいませんか？
私がいつ核兵器がなければ平和も無いなどといいました？
なるほど。
核に対しての核を持つというのは道理ですね。
しかし私は核よりも強いものがあると思っているので核は必要ないといっているんです。
それは情報であり、国際的信用だと思っています。
相手が核を持ち出したことを情報として得る、そしてそれを国際的に発表することでその国は全世界を敵に回すことになるでしょう。
私は世の中で一番強いものは情報と信用だと思っています。
これは個人から国に至るまで変わらないとも思っています。
>「未来から来たです、木の上から見てまちゅ、」といった責任ある発言は
>無責任な人間に対して刺激があっていいだろ？
これはただその場を乱しているだけで刺激とは言いません。
運用する法が正しくなければ人間の質がどんなに良くても結果は正しくない方向に向かう可能性があるとは思いませんか？
確かに人間の質は大切ですが、それと同様に規範とする法が間違っていては意味が無いでしょう。
改憲によってよりベターになるなら改憲すべきだとはおもいませんか？
私がいつ核兵器がなければ平和も無いなどといいました？
257 ：名無しさんの主張：2007/11/09(金) 08:10:19 ID:RDqXOqnz
>>115
＞１．未来はこうあるべきである。
未来は、人間同士が理不尽に殺しあわない社会を築くべき。
暴力や犯罪、飢餓や戦争で人命が失われないような社会を築くべき。
＞２．その未来に向かって取り組むべき問題としてこれらがある。
教育、経済、宗教問題、資源の共有、国際基準の法律、など。
＞３．その問題の解決案としてこのようなことが上げられる。
経済優先の教育ではなく、人間性重視の教育を基礎にする。
富の再配分を行い、一部の人間・人種が地球の資源を独占できないようなシステムを作る。
各宗教の指導者達を集め、世界規模のサミットを定期的に行う。
地球全体を「各国の集まり」と見るのではなく「地球人の為の空間」と捉え、
その中の秩序を保てるよう実現させる機関を作る。
こんな事は、今世紀中に確実に起きる変化なんだけどね。
最低限、これらの事をしなければ、人類は滅びるんだよ。
確認できているエネルギーは、あと40年で使い切る。
確認できていないものを含めても、150年もたないんだよ。
いい加減、殺し合いをする為の武器を作るエネルギーなどの無駄は許されなくなるの。
各国がそれぞれ考えても、答えは出せない状態になっているんだよ。
＞１．未来はこうあるべきである。
未来は、人間同士が理不尽に殺しあわない社会を築くべき。
暴力や犯罪、飢餓や戦争で人命が失われないような社会を築くべき。
＞２．その未来に向かって取り組むべき問題としてこれらがある。
教育、経済、宗教問題、資源の共有、国際基準の法律、など。
＞３．その問題の解決案としてこのようなことが上げられる。
経済優先の教育ではなく、人間性重視の教育を基礎にする。
富の再配分を行い、一部の人間・人種が地球の資源を独占できないようなシステムを作る。
各宗教の指導者達を集め、世界規模のサミットを定期的に行う。
地球全体を「各国の集まり」と見るのではなく「地球人の為の空間」と捉え、
その中の秩序を保てるよう実現させる機関を作る。
こんな事は、今世紀中に確実に起きる変化なんだけどね。
最低限、これらの事をしなければ、人類は滅びるんだよ。
確認できているエネルギーは、あと40年で使い切る。
確認できていないものを含めても、150年もたないんだよ。
いい加減、殺し合いをする為の武器を作るエネルギーなどの無駄は許されなくなるの。
各国がそれぞれ考えても、答えは出せない状態になっているんだよ。
258 ：名無しさんの主張：2007/11/09(金) 09:45:35 ID:U+A/Jfyp
どの道モノは無くなって行き着く先は集団自決かバトルロイヤルだから気にするな
今はバトルロイヤル本番の為のリハーサルをやっているに過ぎん
どの道世界人口の2/3程度は殺しまくらないとならんのだ
世界を維持する上で、何らかの大量殺戮が必要。進退は窮まっているのだよ
もっと現実認識能力を磨きたまえ（げらげら
今はバトルロイヤル本番の為のリハーサルをやっているに過ぎん
どの道世界人口の2/3程度は殺しまくらないとならんのだ
世界を維持する上で、何らかの大量殺戮が必要。進退は窮まっているのだよ
もっと現実認識能力を磨きたまえ（げらげら
しげるの突発的狂気論
V・S
セニョの空想的思い込み論
でした
V・S
セニョの空想的思い込み論
でした
260 ：名無しさんの主張：2007/11/09(金) 15:08:04 ID:ndsgIxVp
氷に鏤め水に描く茂論
VS
臭い物には蓋をする雑誌論
まあ、色々在るもんだｗ
VS
臭い物には蓋をする雑誌論
まあ、色々在るもんだｗ
てゆーか、しげるの知識が怪しいのは今更言うまでもないけど、
雑誌氏の知識もちと怪しいよね。
たとえば、アメリカのイラク開戦に関する見解とか。
アメリカは、UNMOVIC(国連監視検証査察委員会)のハンス・ブリクスの提案もそっちのけで勝手に開戦している。
国連を無視しておいて「イラクが国連の査察活動を妨害したから」も何もないかと。
少なくともブリクスの提案に従って、最終報告が出るまで数ヶ月待っていれば、
イラクが査察に従い、同時に大量破壊兵器が確認されなければ、侵攻するまでもなく脅威が去ったし、
イラクが相変わらず査察を妨害していたり、ブリクスが結局納得の行く報告を持ってこれなければ
その時こそ文句のない開戦の大義名分を得たことだろうに。
まあ、スコット・リッター(UNSCOM主任査察官)に言わせると、当時の査察団サイドとしては、
イラクが(少なくとも即時使用可能な状態で)大量破壊兵器を所持していない事に
かなりの確信(控えめに言っても「好感触」)を得ていたようだけどね。
モハメド・エルバラダイ(IAEA事務局長)も同様の主張をしている。
これらの見解を繋ぎ合わせると「アメリカは、イラクが大量破壊兵器を所持していようがいまいが、
あるいは、国連の査察団がいかなる最終報告を持ってこようとも、とにかくイラクに侵攻したかった」
と言わざるを得ないかと(実際、「そうしたかった理由」も十分あるしな)。
つーか、査察の妨害が開戦の根拠にならないことは、今ではアメリカも認めている話だわな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A7%A3%E9%99%A4%E5%95%8F%E9%A1%8C
簡潔にまとまっているので、あえてwikipediaを引用しているが、
もちろんそれ以外のソースも沢山ある。
・・・そういやクルド人自治区の問題で言うと、フセインの圧政からは確かに解放されたが
今度はトルコと紛争になりそうな情勢ですな。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007110802062735.html
暫くは、イラクを挟んでトルコとアメリカ(+イギリス？)の腹の探り合いかな？
アメリカとイギリスの主導権が逆ではあるが、何となく「アラビアのロレンス」を思い出さないでもない。
雑誌氏の知識もちと怪しいよね。
たとえば、アメリカのイラク開戦に関する見解とか。
アメリカは、UNMOVIC(国連監視検証査察委員会)のハンス・ブリクスの提案もそっちのけで勝手に開戦している。
国連を無視しておいて「イラクが国連の査察活動を妨害したから」も何もないかと。
少なくともブリクスの提案に従って、最終報告が出るまで数ヶ月待っていれば、
イラクが査察に従い、同時に大量破壊兵器が確認されなければ、侵攻するまでもなく脅威が去ったし、
イラクが相変わらず査察を妨害していたり、ブリクスが結局納得の行く報告を持ってこれなければ
その時こそ文句のない開戦の大義名分を得たことだろうに。
まあ、スコット・リッター(UNSCOM主任査察官)に言わせると、当時の査察団サイドとしては、
イラクが(少なくとも即時使用可能な状態で)大量破壊兵器を所持していない事に
かなりの確信(控えめに言っても「好感触」)を得ていたようだけどね。
モハメド・エルバラダイ(IAEA事務局長)も同様の主張をしている。
これらの見解を繋ぎ合わせると「アメリカは、イラクが大量破壊兵器を所持していようがいまいが、
あるいは、国連の査察団がいかなる最終報告を持ってこようとも、とにかくイラクに侵攻したかった」
と言わざるを得ないかと(実際、「そうしたかった理由」も十分あるしな)。
つーか、査察の妨害が開戦の根拠にならないことは、今ではアメリカも認めている話だわな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A7%A3%E9%99%A4%E5%95%8F%E9%A1%8C
簡潔にまとまっているので、あえてwikipediaを引用しているが、
もちろんそれ以外のソースも沢山ある。
・・・そういやクルド人自治区の問題で言うと、フセインの圧政からは確かに解放されたが
今度はトルコと紛争になりそうな情勢ですな。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007110802062735.html
暫くは、イラクを挟んでトルコとアメリカ(+イギリス？)の腹の探り合いかな？
アメリカとイギリスの主導権が逆ではあるが、何となく「アラビアのロレンス」を思い出さないでもない。
まあ、雑誌氏は、自分がよければ「後」はどうでも良い、というスタンスを
包み隠さずはっきり提示すべきだなｗ
包み隠さずはっきり提示すべきだなｗ
263 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 23:09:08 ID:z5DMiLzX
>>248
何の特権もなしに働く人間は居ないって言ってるのか？
ならボランティアってどういう意味だ？
議員特権が議員を甘やかすことでなくて何だというんだ？
仕事させるためのエサだって？
オマエってホントにレベル低いよな。
国を動かすことがどれほど大変なことか分かっていれば、
議員特権などに胡座をかいてなどいられないと言ってんだよ。
＞＞というか動かせたら与える？
結果に合わせて与えて当然。
＞＞その基準はどうするの？
＞＞誰がそれを監査するの？
国民に決まってるだろ。
>>国家機密って知ってる？
>>国民の知る権利より、国の安全を優先するんです。
国民に知らせず不安を優先させてんだろうに。
>>まぁ確かに参議院の比例代表のタレント起用は私もやりすぎだとは思いますけどね…。
やりすぎじゃなくて問題外なのよ。
オマエのレベルが低すぎるのよ。
何の特権もなしに働く人間は居ないって言ってるのか？
ならボランティアってどういう意味だ？
議員特権が議員を甘やかすことでなくて何だというんだ？
仕事させるためのエサだって？
オマエってホントにレベル低いよな。
国を動かすことがどれほど大変なことか分かっていれば、
議員特権などに胡座をかいてなどいられないと言ってんだよ。
＞＞というか動かせたら与える？
結果に合わせて与えて当然。
＞＞その基準はどうするの？
＞＞誰がそれを監査するの？
国民に決まってるだろ。
>>国家機密って知ってる？
>>国民の知る権利より、国の安全を優先するんです。
国民に知らせず不安を優先させてんだろうに。
>>まぁ確かに参議院の比例代表のタレント起用は私もやりすぎだとは思いますけどね…。
やりすぎじゃなくて問題外なのよ。
オマエのレベルが低すぎるのよ。
264 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2007/11/09(金) 23:17:14 ID:???
お願い師ゲル。
本スレにもどってくらはい。
本スレにもどってくらはい。
265 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 23:18:28 ID:z5DMiLzX
>>250
オマエがこっちの言う第三次世界大戦を否定して、核戦争なんてあり得ないと
平和ボケしたこと言ってるから突っ込んでやってんだよ。
空想に中身がないのはオマエだろ。
人間は核を絶対に使わないとでも思ってんのかよ。
現実を知れよ。
言論の自由だから自由に発言すればいいのだ。
「そんなのやってられません」と言うのもいいが、
当然、国の一大事のことを考えないのであれば選挙権など
必要もないわけだから与えなくていいようにすべきだな。
インターネットが使えない人はどうするのってオマエさ、
出来るところでやればいいだけだろ。
話し合いもしないで投票にプライベートじゃアホな選挙結果に
なって当たり前だ。
オマエがこっちの言う第三次世界大戦を否定して、核戦争なんてあり得ないと
平和ボケしたこと言ってるから突っ込んでやってんだよ。
空想に中身がないのはオマエだろ。
人間は核を絶対に使わないとでも思ってんのかよ。
現実を知れよ。
言論の自由だから自由に発言すればいいのだ。
「そんなのやってられません」と言うのもいいが、
当然、国の一大事のことを考えないのであれば選挙権など
必要もないわけだから与えなくていいようにすべきだな。
インターネットが使えない人はどうするのってオマエさ、
出来るところでやればいいだけだろ。
話し合いもしないで投票にプライベートじゃアホな選挙結果に
なって当たり前だ。
266 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 23:32:34 ID:???
>>254
報復がしたいんだろ？欲求だろうが。
自民に期待して投票してるんだろ？
だったら自民信者だろうがアホ。
自民は別に期待して要らないんだぜ？投票さえしてくれればよ。
オマエは間違いなくまんまと洗脳された自民信者。
何が民主の考え方じゃアホが。
選挙のために、自民と連立組もうかどうしよっかなんて言ってる
民主に独自の考え方などあるかアホ。
自民も民主も一緒だという意味を早く理解しろよ。
オマエの考えではイスラムの教えは人を滅ぼすものなんだ。
なんでそんな危険な宗教家の教えが広まったんだろうなあ。
なあなあ、なんで？
報復がしたいんだろ？欲求だろうが。
自民に期待して投票してるんだろ？
だったら自民信者だろうがアホ。
自民は別に期待して要らないんだぜ？投票さえしてくれればよ。
オマエは間違いなくまんまと洗脳された自民信者。
何が民主の考え方じゃアホが。
選挙のために、自民と連立組もうかどうしよっかなんて言ってる
民主に独自の考え方などあるかアホ。
自民も民主も一緒だという意味を早く理解しろよ。
オマエの考えではイスラムの教えは人を滅ぼすものなんだ。
なんでそんな危険な宗教家の教えが広まったんだろうなあ。
なあなあ、なんで？
267 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 23:41:04 ID:z5DMiLzX
まあとりあえず、護憲だの改憲だの、結局はアメリカの言うこと聞くしかない国なのさ。
なにしろ、現実思考に偏る国民が圧倒的多数なんだからな。
これが決定的な理由だわな。
なにしろ、現実思考に偏る国民が圧倒的多数なんだからな。
これが決定的な理由だわな。
268 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/09(金) 23:53:14 ID:z5DMiLzX
今日は雑誌は来てないのか？
しげるが馬鹿にするからヘソを曲げていじけているよｗ
他のスレには出没しれるがね
他のスレには出没しれるがね
しげるさんって釣り師？
やたら絡みますねえ。
やたら絡みますねえ。
なりすまし臭プンプンだなｗ↑
272 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:26:17 ID:21AQo6JG
274 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:31:54 ID:21AQo6JG
>>273
少なくとも彼女は「馬鹿」という言葉を軽々しく使う事は無かったなｗ
少なくとも彼女は「馬鹿」という言葉を軽々しく使う事は無かったなｗ
277 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:38:48 ID:21AQo6JG
雑誌ってやっぱり女だったのか。
でも女にしてはかなりまともな方だなあ。
カワイイかな。
でも女にしてはかなりまともな方だなあ。
カワイイかな。
278 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:46:13 ID:21AQo6JG
アメリカの戦争を肯定するための改憲論か。
これに賛成する国民が半数くらいか。
戦争を支持する日本に、かつて戦死した先祖達は何を思うだろうか。
なんのための犠牲だったのか。
これに賛成する国民が半数くらいか。
戦争を支持する日本に、かつて戦死した先祖達は何を思うだろうか。
なんのための犠牲だったのか。
280 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:50:57 ID:21AQo6JG
雑誌は逃げたのなら論破されたってことだな。
来ないなら死刑スレ行くぞ？
現実思考に浸かる甘えた国民を鍛えに行くぞ？
来ないなら死刑スレ行くぞ？
現実思考に浸かる甘えた国民を鍛えに行くぞ？
281 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:51:39 ID:21AQo6JG
>>279
はじめのトリ出せよ。
はじめのトリ出せよ。
しげるはマジで雑誌が女だと思っているんかい？
284 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:55:54 ID:21AQo6JG
女みたいな奴が多いのは確かだろ。
女みたいな国なんだし。
女みたいな国なんだし。
285 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 00:57:07 ID:21AQo6JG
287 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 01:02:26 ID:21AQo6JG
ブサモンに用はない。
288 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 01:07:29 ID:21AQo6JG
憲法は守るべきだ。
アメリカが作った平和憲法だからこそ、アメリカの要求を
断るにはうってつけなのだ。
「我々は、あなたがたの作った素晴らしい憲法を守り続けます」っとな。
そして、イラク戦争を支持したことについて、我々はその憲法を破った
ことを認め、過ちを修正するために行動しなければならない。
アメリカが作った平和憲法だからこそ、アメリカの要求を
断るにはうってつけなのだ。
「我々は、あなたがたの作った素晴らしい憲法を守り続けます」っとな。
そして、イラク戦争を支持したことについて、我々はその憲法を破った
ことを認め、過ちを修正するために行動しなければならない。
あーあ、欠伸が出ますねｗ
ま、10年程度後予想されている中華の体制崩壊のゴタゴタが
片付いてからの話だな、最短でも
この国は余りにもあっちこっちから鈴が付けられすぎているわｗ
片付いてからの話だな、最短でも
この国は余りにもあっちこっちから鈴が付けられすぎているわｗ
291 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 01:16:55 ID:???
なんか偽者がいますね。
>>290
しげるさんにも鈴をつけておいて下さいｗ
しげるさんにも鈴をつけておいて下さいｗ
293 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 01:18:11 ID:???
飲み会があって遅れました。
レスを読んできます。
レスを読んできます。
294 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 01:21:27 ID:21AQo6JG
雑誌来たんだ。
ちょっと風邪気味だから早く寝るけどレスしといて。
ちょっと風邪気味だから早く寝るけどレスしといて。
296 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 01:33:49 ID:???
>>261
確かに当時のUNMOVICの提案はありましたね。
しかし、査察妨害だけでなく、中間報告の際の申告書に無いミサイルが新たに発見された事実がありましたよね？
これにより大量破壊兵器をまだ隠し持っているという見方が出来ることは容易でしょう。
さらにその後査察を継続しても完全に武装解除が行われるかどうかはイラクの過去を振り返れば疑問を抱かざるを得ないでしょう。
確かに戦争後、大量破壊兵器は見つかりませんでしたが、それは結局は結果論に過ぎません。
確かにフランスなどが査察は成果をあげており、継続すべきと主張しましたが、中間報告で申告書に無い兵器をアメリカが発見した事実は結果として残っています。
開戦に至る経緯はアメリカ、イギリスの独断専行でしたが、最後通告を無視し、徹底抗戦を宣言したのはフセイン元大統領でしょう。
兵器があると言う証明も、ないという証明も出来ない状況であれば当然あることを前提にすることがリスク管理の基本ではないでしょうか？
結局戦争後大量破壊兵器のほとんどが廃棄されていたと言う事実が後に残り、結果的に必ずしも戦争に突入すべきではなかったと言う結果が合ったに過ぎず、もし戦争後大量破壊兵器が残っていれば世論は全く違う見方をしていたでしょう。
ではそのことは誰が確認できたのでしょうか？
当時のフセイン元大統領が、査察を素直に受け要れ、全ての武器を破棄していたらどうでしょうか？
アメリカとイギリスの最後通告にも必ずしもそれを受け入れるわけではないが猶予期間の延長を申し出、更なる話し合いを行おうとせず、徹底抗戦宣言をしなければ開戦にはいたら無かったでしょう。
確かに結果的に大量破壊兵器は残っていたものの世界の脅威になる量ではなかったというだけで、当時のUNMOVICの報告書が正しかったと言う証明にはならないでしょう。
確かに当時のUNMOVICの提案はありましたね。
しかし、査察妨害だけでなく、中間報告の際の申告書に無いミサイルが新たに発見された事実がありましたよね？
これにより大量破壊兵器をまだ隠し持っているという見方が出来ることは容易でしょう。
さらにその後査察を継続しても完全に武装解除が行われるかどうかはイラクの過去を振り返れば疑問を抱かざるを得ないでしょう。
確かに戦争後、大量破壊兵器は見つかりませんでしたが、それは結局は結果論に過ぎません。
確かにフランスなどが査察は成果をあげており、継続すべきと主張しましたが、中間報告で申告書に無い兵器をアメリカが発見した事実は結果として残っています。
開戦に至る経緯はアメリカ、イギリスの独断専行でしたが、最後通告を無視し、徹底抗戦を宣言したのはフセイン元大統領でしょう。
兵器があると言う証明も、ないという証明も出来ない状況であれば当然あることを前提にすることがリスク管理の基本ではないでしょうか？
結局戦争後大量破壊兵器のほとんどが廃棄されていたと言う事実が後に残り、結果的に必ずしも戦争に突入すべきではなかったと言う結果が合ったに過ぎず、もし戦争後大量破壊兵器が残っていれば世論は全く違う見方をしていたでしょう。
ではそのことは誰が確認できたのでしょうか？
当時のフセイン元大統領が、査察を素直に受け要れ、全ての武器を破棄していたらどうでしょうか？
アメリカとイギリスの最後通告にも必ずしもそれを受け入れるわけではないが猶予期間の延長を申し出、更なる話し合いを行おうとせず、徹底抗戦宣言をしなければ開戦にはいたら無かったでしょう。
確かに結果的に大量破壊兵器は残っていたものの世界の脅威になる量ではなかったというだけで、当時のUNMOVICの報告書が正しかったと言う証明にはならないでしょう。
297 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 01:34:43 ID:???
世論の結果論は貴方の言う通りですが、最終報告が出るまでイラクがまた査察を拒否する可能性は考えられないか、当然誰にも分かりません。
あなたの「アメリカはイラクが大量破壊兵器を所持していようがいまいが、或いは国連の査察団がいかなる最終報告を持ってこようとも、とにかくアメリカに侵攻しなかった」と言う言は結局結果が出たあとのこじ付けでしかありませんよ。
当時のアメリカやイギリスをはじめとする世論は湾岸戦争時のイラク、また中東戦争のイラクのイメージから当然まだ隠し持っているだろうと言う意見が大半でした。
結果的にアメリカやイギリスは世界のリーダーシップを固持しようとして早まった決断をしたというだけでしょう。
クルド人とトルコの紛争はクルド人過激派によるテロが原因で当時の誰もそのようなことが起こるなどとは思わなかったでしょう。
私は別にアメリカを擁護するつもりはありませんが、イラク戦争当時ニュースなどを見ていてこう感じていました。
これは別に特別アメリカよりという考え方ではないと思いますよ。
事実アメリカやイギリスの先行もこういった世論が大半を占めていたからこそです。
「アラビアのロレンス」は見ていないのでなんとも言えません。
私個人の見方をするならばパレスチナに比べれば全然問題ないと思いますよ。
1次大戦当時にイギリスの国益追及がきっかけで現在のイスラムの動向やテロが起きているといっても過言じゃありません。
そのことでイギリスは世界のリーダーシップをアメリカに譲るきっかけになり国益は損なわれたわけですが…。
あなたの「アメリカはイラクが大量破壊兵器を所持していようがいまいが、或いは国連の査察団がいかなる最終報告を持ってこようとも、とにかくアメリカに侵攻しなかった」と言う言は結局結果が出たあとのこじ付けでしかありませんよ。
当時のアメリカやイギリスをはじめとする世論は湾岸戦争時のイラク、また中東戦争のイラクのイメージから当然まだ隠し持っているだろうと言う意見が大半でした。
結果的にアメリカやイギリスは世界のリーダーシップを固持しようとして早まった決断をしたというだけでしょう。
クルド人とトルコの紛争はクルド人過激派によるテロが原因で当時の誰もそのようなことが起こるなどとは思わなかったでしょう。
私は別にアメリカを擁護するつもりはありませんが、イラク戦争当時ニュースなどを見ていてこう感じていました。
これは別に特別アメリカよりという考え方ではないと思いますよ。
事実アメリカやイギリスの先行もこういった世論が大半を占めていたからこそです。
「アラビアのロレンス」は見ていないのでなんとも言えません。
私個人の見方をするならばパレスチナに比べれば全然問題ないと思いますよ。
1次大戦当時にイギリスの国益追及がきっかけで現在のイスラムの動向やテロが起きているといっても過言じゃありません。
そのことでイギリスは世界のリーダーシップをアメリカに譲るきっかけになり国益は損なわれたわけですが…。
298 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 01:46:11 ID:???
>>263
ボランティアで国を動かすなどというのは危険でしょう。
議員特権とは議員をしているものに与える当然の報酬でしょう。
仕事させるためのエサなどとは言っていませんよ。
議員職は仕事です。
国を動かすという仕事に対する報酬で議員特権くらいたいしたこと無いでしょう。
どっちがレベル低いのか…。
議員特権が胡座？
なにわけのわからないことを言っているんですか？
外交の手の内などを国民に発表しないことが不安を優先させている？
そんなことされる方が不安ですよ。
国民に発表するというのは全世界に発表するのと同意です。
そんなことをしたら日本はそれに漬け込まれて外国のエサになりますよ…。
馬鹿馬鹿しいことは言わないでください。
ボランティアで国を動かすなどというのは危険でしょう。
議員特権とは議員をしているものに与える当然の報酬でしょう。
仕事させるためのエサなどとは言っていませんよ。
議員職は仕事です。
国を動かすという仕事に対する報酬で議員特権くらいたいしたこと無いでしょう。
どっちがレベル低いのか…。
議員特権が胡座？
なにわけのわからないことを言っているんですか？
外交の手の内などを国民に発表しないことが不安を優先させている？
そんなことされる方が不安ですよ。
国民に発表するというのは全世界に発表するのと同意です。
そんなことをしたら日本はそれに漬け込まれて外国のエサになりますよ…。
馬鹿馬鹿しいことは言わないでください。
299 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 01:54:33 ID:???
>>265
現在の社会情勢も知らない人に平和ボケなどと言われたくないですね。
どちらが空想かなどレスを読めば分かるでしょう。
人間が核を使わないなどと思っていないですよ。
>言論の自由だから自由に発言すればいいのだ。
>「そんなのやってられません」と言うのもいいが、
>当然、国の一大事のことを考えないのであれば選挙権など
>必要もないわけだから与えなくていいようにすべきだな。
では言論の自由に関する憲法の改憲をしなきゃですね。
国の一大事のことを考えれば選挙権など必要ないってどうやって国を動かすの？
あなたのいう賢者による独裁国家でも作る気？
話になりませんね。
投票にプライベートって…思想の自由とプライバシー保護の権利を無視する気ですか？
また改憲ですね…。
というはあなたは護憲すべきだと思っているんじゃないの？
言ってることが全くちぐはぐの意味不明ですよ。
現在の社会情勢も知らない人に平和ボケなどと言われたくないですね。
どちらが空想かなどレスを読めば分かるでしょう。
人間が核を使わないなどと思っていないですよ。
>言論の自由だから自由に発言すればいいのだ。
>「そんなのやってられません」と言うのもいいが、
>当然、国の一大事のことを考えないのであれば選挙権など
>必要もないわけだから与えなくていいようにすべきだな。
では言論の自由に関する憲法の改憲をしなきゃですね。
国の一大事のことを考えれば選挙権など必要ないってどうやって国を動かすの？
あなたのいう賢者による独裁国家でも作る気？
話になりませんね。
投票にプライベートって…思想の自由とプライバシー保護の権利を無視する気ですか？
また改憲ですね…。
というはあなたは護憲すべきだと思っているんじゃないの？
言ってることが全くちぐはぐの意味不明ですよ。
300 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 01:54:45 ID:21AQo6JG
>>298
じゃあ、オマエは、議員特権だと言って１０億の報酬与えてもいいと思ってるわけ？
議員というのはオマエのようなサラリーマンとは違い、国を運営する側の人間だ。
経営者側の人間だ。
仕事してればそれで金がもらえるなんて甘い立場のはずがないんだよ。
結果が出てはじめて金になるのさ。
国を動かすという重責に対する認識が甘いのはオマエだろ。
自身に厳しくない政治家に誰が付いていくかよ。
やっぱりオマエのレベルが低い。
外交の手の内を発表されるのが怖いってオマエさ、国がすることを
信用できないって言ってるわけだわな。
外交を、争いだと認識してるから、手の内を隠すとか幼稚な話になるんだな。
人民の、人民による、人民のための政治は、人民に隠すところからはじまんのかよ。
アホな常識にいつまでも洗脳されてんなよ。
じゃあ、オマエは、議員特権だと言って１０億の報酬与えてもいいと思ってるわけ？
議員というのはオマエのようなサラリーマンとは違い、国を運営する側の人間だ。
経営者側の人間だ。
仕事してればそれで金がもらえるなんて甘い立場のはずがないんだよ。
結果が出てはじめて金になるのさ。
国を動かすという重責に対する認識が甘いのはオマエだろ。
自身に厳しくない政治家に誰が付いていくかよ。
やっぱりオマエのレベルが低い。
外交の手の内を発表されるのが怖いってオマエさ、国がすることを
信用できないって言ってるわけだわな。
外交を、争いだと認識してるから、手の内を隠すとか幼稚な話になるんだな。
人民の、人民による、人民のための政治は、人民に隠すところからはじまんのかよ。
アホな常識にいつまでも洗脳されてんなよ。
301 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 01:57:16 ID:???
>>266
報復がしたいんじゃなくて報復すべきだという使命感でしょう。
貴方のように欲求だけで動く人間ばかりだと思わないでください。
何処が自民信者なのか…。
>何が民主の考え方じゃアホが。
はい？
事実ですが。
自民と民主の連立って…とっくに否定されていますよ。
時事が遅れていますね…。
というか貴方にとっては政治家という人括りで毛嫌いしているだけでしょう。
少なくとも貴方よりも彼らの方が何倍もまともな考えをもっていますよ。
それから国民にも支持されています。
は？
なぜイスラムを滅ぼす必要があるんですか？
イスラム教が危険？
なにをいっているんですか？
イスラムにも宗派もあれば過激派も穏健派もいます。
まぁこのあたりはキリスト教とかぶる部分がありますが、現在では宗教間トラブルよりも宗派間トラブルの法が問題になっています。
そんなことは常識ですよ。
特にシーア派とスンニ派、過激派と穏健派のトラブルが現在の中東問題だといって過言じゃないです。
何も知らずに発言するのは止めてください。
報復がしたいんじゃなくて報復すべきだという使命感でしょう。
貴方のように欲求だけで動く人間ばかりだと思わないでください。
何処が自民信者なのか…。
>何が民主の考え方じゃアホが。
はい？
事実ですが。
自民と民主の連立って…とっくに否定されていますよ。
時事が遅れていますね…。
というか貴方にとっては政治家という人括りで毛嫌いしているだけでしょう。
少なくとも貴方よりも彼らの方が何倍もまともな考えをもっていますよ。
それから国民にも支持されています。
は？
なぜイスラムを滅ぼす必要があるんですか？
イスラム教が危険？
なにをいっているんですか？
イスラムにも宗派もあれば過激派も穏健派もいます。
まぁこのあたりはキリスト教とかぶる部分がありますが、現在では宗教間トラブルよりも宗派間トラブルの法が問題になっています。
そんなことは常識ですよ。
特にシーア派とスンニ派、過激派と穏健派のトラブルが現在の中東問題だといって過言じゃないです。
何も知らずに発言するのは止めてください。
302 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 02:00:38 ID:???
>>267
あなたは何の話をしていたんですか？
憲法９条の改憲か護憲かの話をしていて勝手にそんな結末つけないでください。
話し合いにならないと言った理由が自分でもここでやっとわかったでしょう。
あなたは結局話し合いの題目さえも無視して話をしないからみんなから邪魔だといわれるんですよ。
これで少しは自覚して下さい。
空想の話をしたいなら「しげると一緒に空想の世界に旅立つ」スレでも立ててそっちにヒキってください。
というか現実思考って当たり前でしょう。
我々は現実に生きているんですから、現実に基づいた思考や行動をとらずにどうしろと？
理想で腹は膨れませんよ？
それとも貴方のうどんを無償提供でもしますか？
あなたは何の話をしていたんですか？
憲法９条の改憲か護憲かの話をしていて勝手にそんな結末つけないでください。
話し合いにならないと言った理由が自分でもここでやっとわかったでしょう。
あなたは結局話し合いの題目さえも無視して話をしないからみんなから邪魔だといわれるんですよ。
これで少しは自覚して下さい。
空想の話をしたいなら「しげると一緒に空想の世界に旅立つ」スレでも立ててそっちにヒキってください。
というか現実思考って当たり前でしょう。
我々は現実に生きているんですから、現実に基づいた思考や行動をとらずにどうしろと？
理想で腹は膨れませんよ？
それとも貴方のうどんを無償提供でもしますか？
303 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:01:08 ID:21AQo6JG
>>299
オマエが、今が第三次世界大戦だなんて言って、核戦争の話を否定するから
突っ込んだって言ってんだよ。
オマエは、核廃絶を、非現実的でバカバカしいことだと思ってるんだろ？
で、核の戦争を話すと、そんなことあるはずない、って言うわけだろ。
大量破壊兵器の中で最も禁ずるべきが、核だと言ってんだよアホ。
考えない奴に選挙権与えてどうすんのって聞いてんだよ。
よく考えた上の一票と、何も考えない数百の票のどっちに価値があるか
知れよ。
思想の自由とプライバシーの保護は、ワガママ自己中な投票を助長させる
ことに繋がってはならんと言うのだ。
護憲の範囲でいくらでも解釈できるわアホ。
オマエが、今が第三次世界大戦だなんて言って、核戦争の話を否定するから
突っ込んだって言ってんだよ。
オマエは、核廃絶を、非現実的でバカバカしいことだと思ってるんだろ？
で、核の戦争を話すと、そんなことあるはずない、って言うわけだろ。
大量破壊兵器の中で最も禁ずるべきが、核だと言ってんだよアホ。
考えない奴に選挙権与えてどうすんのって聞いてんだよ。
よく考えた上の一票と、何も考えない数百の票のどっちに価値があるか
知れよ。
思想の自由とプライバシーの保護は、ワガママ自己中な投票を助長させる
ことに繋がってはならんと言うのだ。
護憲の範囲でいくらでも解釈できるわアホ。
304 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:08:33 ID:21AQo6JG
>>301
やられたらやり返したいという欲求だろう。
欲求の上に、使命感があるなら尚強固な意思となるだけだろうに。
オマエのどこに使命感があんだよ。
自民のために投票しなきゃという使命感だもんな。
民主も自民もその中身は一緒だって言ってんだよ。
現実思考に浸かる愚かな有権者は自民か民主だから
連立組めば安泰ってことだろうに。
政治家は、選挙で落ちるのが一番怖いと知れ。
権力争いに明け暮れる愚かな政治は愚かな国民の選ぶ政治家が
招いてるって現実を語ってんのさ。
オマエの選ぶ政治家が今後の将来を決めるし、今後は悪くなると予測
する人間にとってみればオマエが愚かだと言うのは当然だな。
やられたらやり返したいという欲求だろう。
欲求の上に、使命感があるなら尚強固な意思となるだけだろうに。
オマエのどこに使命感があんだよ。
自民のために投票しなきゃという使命感だもんな。
民主も自民もその中身は一緒だって言ってんだよ。
現実思考に浸かる愚かな有権者は自民か民主だから
連立組めば安泰ってことだろうに。
政治家は、選挙で落ちるのが一番怖いと知れ。
権力争いに明け暮れる愚かな政治は愚かな国民の選ぶ政治家が
招いてるって現実を語ってんのさ。
オマエの選ぶ政治家が今後の将来を決めるし、今後は悪くなると予測
する人間にとってみればオマエが愚かだと言うのは当然だな。
305 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:12:16 ID:???
306 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 02:16:24 ID:???
>>300
10億円？？
何処からそんな数字が出て来たんですか？
ずいぶん中途半端な数字ですが…。
議員が経営者？？
何言ってるの？？
議員は議員でしょう。
もう少し国会議員についてお勉強してください。
外交の手の内を発表されるのが怖いってあたりまえじゃん。
国家機密なんて合って当たり前なんだよ。
国家の存亡に繋がるかもしれない情報なんかいくらでもありますよ。
そんなもの発表されたら私はすぐに他の国に逃げますね。
死にたくないですから。
10億円？？
何処からそんな数字が出て来たんですか？
ずいぶん中途半端な数字ですが…。
議員が経営者？？
何言ってるの？？
議員は議員でしょう。
もう少し国会議員についてお勉強してください。
外交の手の内を発表されるのが怖いってあたりまえじゃん。
国家機密なんて合って当たり前なんだよ。
国家の存亡に繋がるかもしれない情報なんかいくらでもありますよ。
そんなもの発表されたら私はすぐに他の国に逃げますね。
死にたくないですから。
307 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:18:07 ID:21AQo6JG
>>302
憲法９条の改憲か護憲かの話をしていてってオマエさ、オマエのレベルに合わせて
話してやってるだけだろうに。
それがちょっと上がっただけでピーピー喚くなよ。
アメリカの従うための改憲論に賛成のオマエはまず、自分が洗脳されてることに気付けよ。
オマエは、洗脳されて、集団心理に流されてるだけなの。
「イラク戦争は大量破壊兵器を隠し持ってるかもしれないから」 やったんだろ？
オマエが、自分の過ちを認められない人間なのは分かってんだからよ。
それが集団心理だからな。
憲法９条の改憲か護憲かの話をしていてってオマエさ、オマエのレベルに合わせて
話してやってるだけだろうに。
それがちょっと上がっただけでピーピー喚くなよ。
アメリカの従うための改憲論に賛成のオマエはまず、自分が洗脳されてることに気付けよ。
オマエは、洗脳されて、集団心理に流されてるだけなの。
「イラク戦争は大量破壊兵器を隠し持ってるかもしれないから」 やったんだろ？
オマエが、自分の過ちを認められない人間なのは分かってんだからよ。
それが集団心理だからな。
308 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 02:23:28 ID:???
>>303
>オマエが、今が第三次世界大戦だなんて言って、核戦争の話を否定するから
>突っ込んだって言ってんだよ。
勝手な思い込みは止めてください。
>オマエは、核廃絶を、非現実的でバカバカしいことだと思ってるんだろ？
おもっていますよ。
>で、核の戦争を話すと、そんなことあるはずない、って言うわけだろ。
当たり前です。
理由は既に話しました。
>大量破壊兵器の中で最も禁ずるべきが、核だと言ってんだよアホ。
現在でも使用は禁止していますよ。
持つことと使用がイコールだと思っているんですか？
>考えない奴に選挙権与えてどうすんのって聞いてんだよ。
考えていようが考えていまいが、国民は国民でしょう。
与えるのが当たり前。
大体その判断基準をどうするの？
1億人近い日本の有権者全てをどうやって判断するの？
>思想の自由とプライバシーの保護は、ワガママ自己中な投票を助長させる
>ことに繋がってはならんと言うのだ。
知る権利を主張して、思想の自由とプライバシーの保護は無視ですか…。
随分ワガママな国になりそうですね。
>護憲の範囲でいくらでも解釈できるわアホ。
どっちも憲法で権利として認められていますよ。
どうしましょう。
>オマエが、今が第三次世界大戦だなんて言って、核戦争の話を否定するから
>突っ込んだって言ってんだよ。
勝手な思い込みは止めてください。
>オマエは、核廃絶を、非現実的でバカバカしいことだと思ってるんだろ？
おもっていますよ。
>で、核の戦争を話すと、そんなことあるはずない、って言うわけだろ。
当たり前です。
理由は既に話しました。
>大量破壊兵器の中で最も禁ずるべきが、核だと言ってんだよアホ。
現在でも使用は禁止していますよ。
持つことと使用がイコールだと思っているんですか？
>考えない奴に選挙権与えてどうすんのって聞いてんだよ。
考えていようが考えていまいが、国民は国民でしょう。
与えるのが当たり前。
大体その判断基準をどうするの？
1億人近い日本の有権者全てをどうやって判断するの？
>思想の自由とプライバシーの保護は、ワガママ自己中な投票を助長させる
>ことに繋がってはならんと言うのだ。
知る権利を主張して、思想の自由とプライバシーの保護は無視ですか…。
随分ワガママな国になりそうですね。
>護憲の範囲でいくらでも解釈できるわアホ。
どっちも憲法で権利として認められていますよ。
どうしましょう。
309 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:24:03 ID:21AQo6JG
>>306
議員は議員でしょうってなんだ？
国を運営する側の人間だって意味すら理解できないのか？
経営者サイドという意味が理解できないのか？
責任を負う立場にあることを理解できないのか？
簡単な話、オマエは、議員にはいくらやってもいいと思ってるんだ？
議員の特権をどこまで認めるのか言えアホ。
オマエさ、例えば、日本沈没することを知らないでおきたいと言ってるのか？
何も知らされないで死んだ方がいいって言ってんのか？
死にたくないならすべての事実を知りたいだろうがアホ。
手の内を発表されるのが怖いオマエは、国がアホなことやってるの分かってる
からじゃないのかよ。
議員は議員でしょうってなんだ？
国を運営する側の人間だって意味すら理解できないのか？
経営者サイドという意味が理解できないのか？
責任を負う立場にあることを理解できないのか？
簡単な話、オマエは、議員にはいくらやってもいいと思ってるんだ？
議員の特権をどこまで認めるのか言えアホ。
オマエさ、例えば、日本沈没することを知らないでおきたいと言ってるのか？
何も知らされないで死んだ方がいいって言ってんのか？
死にたくないならすべての事実を知りたいだろうがアホ。
手の内を発表されるのが怖いオマエは、国がアホなことやってるの分かってる
からじゃないのかよ。
310 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 02:28:23 ID:???
>>304
やられたらやり返したい？？
何言ってるんですか？
イスラム問題を勉強してください。
というかレスを読んでください。
私が自民に投票しようが民主に投票しようが貴方には関係ないでしょう。
ちなみに先の参議院選挙は自民に投票していませんよ。
>連立組めば安泰ってことだろうに。
はい？？
連立でどれだけ小沢が叩かれたかしってますか？？
ニュース見るなり新聞読むなりしてください。
おかげで今解散総選挙したら民主は負けますよ。
先ほどから随分現在の政治形態に不満がありそうですが、あなたはどのような政治形態がいいと？
やられたらやり返したい？？
何言ってるんですか？
イスラム問題を勉強してください。
というかレスを読んでください。
私が自民に投票しようが民主に投票しようが貴方には関係ないでしょう。
ちなみに先の参議院選挙は自民に投票していませんよ。
>連立組めば安泰ってことだろうに。
はい？？
連立でどれだけ小沢が叩かれたかしってますか？？
ニュース見るなり新聞読むなりしてください。
おかげで今解散総選挙したら民主は負けますよ。
先ほどから随分現在の政治形態に不満がありそうですが、あなたはどのような政治形態がいいと？
311 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:31:33 ID:21AQo6JG
>>308
第三次世界大戦は今じゃなくて、核戦争がはじまった時だと覚えておけ。
国益に反して核なんて使うはずがないなどと、平和ボケしたこと言うな。
核廃絶をバカにするオマエのような人間が、核のスイッチを押すんだろうに。
奇麗事なんて言ってられない場合はあるからな。
核を使用することと持つことはイコール。
使用しない物を作る必要がない。
脅しとして使用するということは、実際に使用することに
限りなく近くなる。
国民という理由で選挙権を与えるなら子供にも与えるべきだわな。
オマエのように洗脳された国民の投票よりはるかに期待できる。
思想やプライバシーにやけに拘るが、オマエやっぱ女なんだろ？
社会を良くするため、自分の投票に自信があるならオープンにして
何が問題あるか言ってみろアホ。
第三次世界大戦は今じゃなくて、核戦争がはじまった時だと覚えておけ。
国益に反して核なんて使うはずがないなどと、平和ボケしたこと言うな。
核廃絶をバカにするオマエのような人間が、核のスイッチを押すんだろうに。
奇麗事なんて言ってられない場合はあるからな。
核を使用することと持つことはイコール。
使用しない物を作る必要がない。
脅しとして使用するということは、実際に使用することに
限りなく近くなる。
国民という理由で選挙権を与えるなら子供にも与えるべきだわな。
オマエのように洗脳された国民の投票よりはるかに期待できる。
思想やプライバシーにやけに拘るが、オマエやっぱ女なんだろ？
社会を良くするため、自分の投票に自信があるならオープンにして
何が問題あるか言ってみろアホ。
312 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 02:33:23 ID:???
>>309
議員は議員の意味がわかりませんか？
国を運営などしていないですよ？？
国会議員は国会を構成する議員です。
地方議員は地方議会を構成する議員です。
何言ってるんですか？
責任を負うというのはなにも経営者だけではないですよ。
会社勤めしたことありますか？
会社員は会社員が負う責任があります。
どんな職業にも責任はついて回りますよ。
そうですね。
国会議員であるなら年収2000万＋必要経費くらいは全然いいと思っていますよ。
まぁ722名の議員ですから15億くらいはいいんじゃないですか？
日本沈没？
それが国家機密？
だいじょうぶですか？
議員は議員の意味がわかりませんか？
国を運営などしていないですよ？？
国会議員は国会を構成する議員です。
地方議員は地方議会を構成する議員です。
何言ってるんですか？
責任を負うというのはなにも経営者だけではないですよ。
会社勤めしたことありますか？
会社員は会社員が負う責任があります。
どんな職業にも責任はついて回りますよ。
そうですね。
国会議員であるなら年収2000万＋必要経費くらいは全然いいと思っていますよ。
まぁ722名の議員ですから15億くらいはいいんじゃないですか？
日本沈没？
それが国家機密？
だいじょうぶですか？
313 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:37:06 ID:21AQo6JG
>>310
オマエはイスラム問題の前に、洗脳された自分の勉強しろよ。
やり返したいという気持ちは欲求だろうがアホ。
やり返したいんだからな。
オマエが自民に投票しようが民主に投票しようが他人に関係ないって？
何言ってんだろ？
オマエの腐った一票分だけ世の中が汚れんだよ。
迷惑してんだよ。
自分の一票が社会を作ることを自覚しろアホ。
連立組めば安泰だと思った小沢をリーダーとする民主も
自民も終わってんだよ。
はじめから分かりきったことなんだよ。
いい加減に目を覚ませと言ってんだよ。
どのような政治形態も国民が目を覚まさなければその効力は
発揮できないに決まってるだろ。
オマエはイスラム問題の前に、洗脳された自分の勉強しろよ。
やり返したいという気持ちは欲求だろうがアホ。
やり返したいんだからな。
オマエが自民に投票しようが民主に投票しようが他人に関係ないって？
何言ってんだろ？
オマエの腐った一票分だけ世の中が汚れんだよ。
迷惑してんだよ。
自分の一票が社会を作ることを自覚しろアホ。
連立組めば安泰だと思った小沢をリーダーとする民主も
自民も終わってんだよ。
はじめから分かりきったことなんだよ。
いい加減に目を覚ませと言ってんだよ。
どのような政治形態も国民が目を覚まさなければその効力は
発揮できないに決まってるだろ。
314 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:42:23 ID:21AQo6JG
>>312
は？
オマエさ、じゃあさ、議員の仕事を言ってみな。
は？
オマエの勤める会社には責任者って居ないのか？
社員には社員の責任があり、それを前提に責任者という立場が
設けられてないのか？
オマエの会社ってオマエ一人しか居ないのかよ。
年収２０００万の根拠は？
何にいくら使わせてもいいって？
オマエは、日本がどのような外交をしているかを怖くて知りたくないんだろ？
こっちは知りたいんだよ。
オマエは、何故、知りたくないんだ？
は？
オマエさ、じゃあさ、議員の仕事を言ってみな。
は？
オマエの勤める会社には責任者って居ないのか？
社員には社員の責任があり、それを前提に責任者という立場が
設けられてないのか？
オマエの会社ってオマエ一人しか居ないのかよ。
年収２０００万の根拠は？
何にいくら使わせてもいいって？
オマエは、日本がどのような外交をしているかを怖くて知りたくないんだろ？
こっちは知りたいんだよ。
オマエは、何故、知りたくないんだ？
315 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 02:45:39 ID:???
>>311
は？
三次世界大戦の定義は核ですか？
世界大戦の定義は世界規模の戦争という意味ですよ。
覚えておいてください。
国益に反して核使うはず無いってあたりまえでしょう。
ある程度国政を分かっている人なら100人いたら100人そうだっていいますよ…。
>核廃絶をバカにするオマエのような人間が、核のスイッチを押すんだろうに。
は？
核廃絶を馬鹿になんかしてないですよ。
思い込みは止めてください。
>核を使用することと持つことはイコール。
脅しとして使用することが実際の使用に限りなく近い？
そのおかげでイラクは生物兵器も化学兵器も使わなかったんですけど…。
核を持つことの脅威を考えるなら核が無い脅威も考えましょうね。
>国民という理由で選挙権を与えるなら子供にも与えるべきだわな。
国民と言う理由で選挙権が与えられていますよ。
子供でも二十歳になれば与えられます。
子供も年をとりますよ。
>思想やプライバシーにやけに拘るが、オマエやっぱ女なんだろ？
だからそういう女性蔑視の考え方辞めたほうがいいですよ。
>社会を良くするため、自分の投票に自信があるならオープンにして
>何が問題あるか言ってみろアホ。
問題ありまくりです。
以前も言いましたが何人かの議員との付き合いがあります。
１つの政党を支持してそこに投票したなどと言ったら仕事なくなります。
は？
三次世界大戦の定義は核ですか？
世界大戦の定義は世界規模の戦争という意味ですよ。
覚えておいてください。
国益に反して核使うはず無いってあたりまえでしょう。
ある程度国政を分かっている人なら100人いたら100人そうだっていいますよ…。
>核廃絶をバカにするオマエのような人間が、核のスイッチを押すんだろうに。
は？
核廃絶を馬鹿になんかしてないですよ。
思い込みは止めてください。
>核を使用することと持つことはイコール。
脅しとして使用することが実際の使用に限りなく近い？
そのおかげでイラクは生物兵器も化学兵器も使わなかったんですけど…。
核を持つことの脅威を考えるなら核が無い脅威も考えましょうね。
>国民という理由で選挙権を与えるなら子供にも与えるべきだわな。
国民と言う理由で選挙権が与えられていますよ。
子供でも二十歳になれば与えられます。
子供も年をとりますよ。
>思想やプライバシーにやけに拘るが、オマエやっぱ女なんだろ？
だからそういう女性蔑視の考え方辞めたほうがいいですよ。
>社会を良くするため、自分の投票に自信があるならオープンにして
>何が問題あるか言ってみろアホ。
問題ありまくりです。
以前も言いましたが何人かの議員との付き合いがあります。
１つの政党を支持してそこに投票したなどと言ったら仕事なくなります。
316 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 02:54:06 ID:???
>>313
>オマエはイスラム問題の前に、洗脳された自分の勉強しろよ。
だから何に洗脳されてイスラム問題の前になるの？
>やり返したいという気持ちは欲求だろうがアホ。
はぁ…。
だから無知を武器にするのはやめてください。
>オマエが自民に投票しようが民主に投票しようが他人に関係ないって？
>何言ってんだろ？
は？
関係ないでしょう。
私が良かれと思ってすることです。
誰にも迷惑もかけていないですよ。
>自分の一票が社会を作ることを自覚しろアホ。
だから選挙に行くなって？
それこそ政治を拒絶しているだけで何の解決にもならないでしょう。
逃げていては何も変えられませんよ？
>連立組めば安泰だと思った小沢をリーダーとする民主も
>自民も終わってんだよ。
何いってんだか…。
小沢は連立拒否していますよ。
新聞読みましょう。
>どのような政治形態も国民が目を覚まさなければその効力は
>発揮できないに決まってるだろ。
だから政治から目を背けるんだ。
結局なにも解決策がないんですね。
>オマエはイスラム問題の前に、洗脳された自分の勉強しろよ。
だから何に洗脳されてイスラム問題の前になるの？
>やり返したいという気持ちは欲求だろうがアホ。
はぁ…。
だから無知を武器にするのはやめてください。
>オマエが自民に投票しようが民主に投票しようが他人に関係ないって？
>何言ってんだろ？
は？
関係ないでしょう。
私が良かれと思ってすることです。
誰にも迷惑もかけていないですよ。
>自分の一票が社会を作ることを自覚しろアホ。
だから選挙に行くなって？
それこそ政治を拒絶しているだけで何の解決にもならないでしょう。
逃げていては何も変えられませんよ？
>連立組めば安泰だと思った小沢をリーダーとする民主も
>自民も終わってんだよ。
何いってんだか…。
小沢は連立拒否していますよ。
新聞読みましょう。
>どのような政治形態も国民が目を覚まさなければその効力は
>発揮できないに決まってるだろ。
だから政治から目を背けるんだ。
結局なにも解決策がないんですね。
317 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:55:06 ID:21AQo6JG
>>315
世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということだろうが。
国益に反して大量破壊兵器を使うはずがない？
だったらイラクが持ってても問題ないよな？
使うはずがないものを持ってても問題ないはずなのに、問題ありのように振舞ってるわな。
オマエって本当に平和ボケしてるよな。
核廃絶を馬鹿馬鹿しいと笑うって言っただろうがアホ。
オマエは、核廃絶を馬鹿にしてんじゃん。
イラクが大量破壊兵器を使わなかったって、何言ってんの？
イラクに大量破壊兵器はなかったんだろ？
核のない脅威って、オマエさ、今のこの日本にビビッテんのか？
核を持ってない日本にビビッテんのか？
国民という理由でなら、５歳くらいから与えるべきだわな。
子供でも２０になれば与えられるってオマエさ、２０で成人だろうがよ。
精神年齢の低い６０、７０に選挙権を与えるよりも、精神年齢の高い１３歳に
与えた方がよっぽどマシな国になるって言ってんだよ。
世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということだろうが。
国益に反して大量破壊兵器を使うはずがない？
だったらイラクが持ってても問題ないよな？
使うはずがないものを持ってても問題ないはずなのに、問題ありのように振舞ってるわな。
オマエって本当に平和ボケしてるよな。
核廃絶を馬鹿馬鹿しいと笑うって言っただろうがアホ。
オマエは、核廃絶を馬鹿にしてんじゃん。
イラクが大量破壊兵器を使わなかったって、何言ってんの？
イラクに大量破壊兵器はなかったんだろ？
核のない脅威って、オマエさ、今のこの日本にビビッテんのか？
核を持ってない日本にビビッテんのか？
国民という理由でなら、５歳くらいから与えるべきだわな。
子供でも２０になれば与えられるってオマエさ、２０で成人だろうがよ。
精神年齢の低い６０、７０に選挙権を与えるよりも、精神年齢の高い１３歳に
与えた方がよっぽどマシな国になるって言ってんだよ。
318 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 02:56:27 ID:21AQo6JG
319 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 03:02:09 ID:21AQo6JG
>>316
自民に洗脳されることと宗教で洗脳されることは一緒だ。
お布施という税金で潤う組織だ。
オマエ、無知というより知ってても考える頭がないわけだな。
オマエが良かれと思ってすることだから迷惑かけてないって？
オマエが投票する先は自分の利益のためなら多少の犠牲はしょーがない
と考える現実思考の人間達だろうが。
社会には、オマエのような人間のお陰で迷惑してる人間が沢山居ると知れ。
迷惑どころか、怨みに近いかもしれんな。
何しろ、一票に対する責任がまったくないんだから。
自民に洗脳されることと宗教で洗脳されることは一緒だ。
お布施という税金で潤う組織だ。
オマエ、無知というより知ってても考える頭がないわけだな。
オマエが良かれと思ってすることだから迷惑かけてないって？
オマエが投票する先は自分の利益のためなら多少の犠牲はしょーがない
と考える現実思考の人間達だろうが。
社会には、オマエのような人間のお陰で迷惑してる人間が沢山居ると知れ。
迷惑どころか、怨みに近いかもしれんな。
何しろ、一票に対する責任がまったくないんだから。
320 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:03:25 ID:???
>>314
>オマエさ、じゃあさ、議員の仕事を言ってみな。
ここ読んで勉強してください。
子供用でわかりやすいですよ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kids/watakusi/qa_nf/q5.htm
>オマエの勤める会社には責任者って居ないのか？
は？
何言ってるんですか？
責任は誰にでもあるっていってるでしょう。
その責任の重さが一定ではありませんよ。
当然役職が上がればその責任は重くなります。
会社組織について勉強してください。
>年収２０００万の根拠は？
まぁ多すぎず少なすぎずですね。
多少少ない気もしますが、まぁこのくらいでしょう。
>何にいくら使わせてもいいって？
必要経費のことですか？
1円以上の領収書とは言いませんがまぁ100円以上であれば領収書の公開はして欲しいですね。
>オマエは、何故、知りたくないんだ？
例えば現在の自衛隊の装備、技術、配置などは国家機密ですね。
まぁ自衛隊にかんしてはほとんどが国家機密で問題ないです。
外交に置いても交渉国と第三者国との話し合いを公開することは国家機密ですね。
アメリカと北朝鮮をどうするか話し合ったことをわざわざ公開して北朝鮮に知らせる必要はないです。
そんなことは当たり前です。
>オマエさ、じゃあさ、議員の仕事を言ってみな。
ここ読んで勉強してください。
子供用でわかりやすいですよ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kids/watakusi/qa_nf/q5.htm
>オマエの勤める会社には責任者って居ないのか？
は？
何言ってるんですか？
責任は誰にでもあるっていってるでしょう。
その責任の重さが一定ではありませんよ。
当然役職が上がればその責任は重くなります。
会社組織について勉強してください。
>年収２０００万の根拠は？
まぁ多すぎず少なすぎずですね。
多少少ない気もしますが、まぁこのくらいでしょう。
>何にいくら使わせてもいいって？
必要経費のことですか？
1円以上の領収書とは言いませんがまぁ100円以上であれば領収書の公開はして欲しいですね。
>オマエは、何故、知りたくないんだ？
例えば現在の自衛隊の装備、技術、配置などは国家機密ですね。
まぁ自衛隊にかんしてはほとんどが国家機密で問題ないです。
外交に置いても交渉国と第三者国との話し合いを公開することは国家機密ですね。
アメリカと北朝鮮をどうするか話し合ったことをわざわざ公開して北朝鮮に知らせる必要はないです。
そんなことは当たり前です。
321 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 03:08:59 ID:21AQo6JG
>>316
選挙に行くなではなく、ちゃんと考えて行動しろと言ってんだよ。
オマエは、自分で、ちゃんと考えてると思っているが、オマエの行動は
十分な思慮を示すものではないと言ってんだよ。
責任ある一票を投じるためには、まず、どうすべきかだ。
ま、なーんにも考えてないアホには難しいか。
小沢は連立拒否してる？
小沢が連立案を持ち帰り、民主の中で拒否したんだろうが。
だから辞めるって言ったんだろうが。
小沢が連立拒否したんじゃないだろアホ。
ってか、そもそも、オマエ、連立組もうと言う自民支持者だもんな。
話にならん。
政治形態を変えるには国民の目を覚まさなければならない。
だから国民に目を向ける。
それが政治から目を背けるどころか、一番最初のステップで
あることが理解できない馬鹿なんだな、オマエ。
解決策は、一人から。
これ当たり前。
選挙に行くなではなく、ちゃんと考えて行動しろと言ってんだよ。
オマエは、自分で、ちゃんと考えてると思っているが、オマエの行動は
十分な思慮を示すものではないと言ってんだよ。
責任ある一票を投じるためには、まず、どうすべきかだ。
ま、なーんにも考えてないアホには難しいか。
小沢は連立拒否してる？
小沢が連立案を持ち帰り、民主の中で拒否したんだろうが。
だから辞めるって言ったんだろうが。
小沢が連立拒否したんじゃないだろアホ。
ってか、そもそも、オマエ、連立組もうと言う自民支持者だもんな。
話にならん。
政治形態を変えるには国民の目を覚まさなければならない。
だから国民に目を向ける。
それが政治から目を背けるどころか、一番最初のステップで
あることが理解できない馬鹿なんだな、オマエ。
解決策は、一人から。
これ当たり前。
322 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:11:21 ID:???
>>317
>世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということだろうが。
可能性が高いことと使用されることはイコールじゃないですよ。
>国益に反して大量破壊兵器を使うはずがない？
>だったらイラクが持ってても問題ないよな？
>使うはずがないものを持ってても問題ないはずなのに、問題ありのように振舞ってるわな。
国益は必ずしも一定ではないですよ。
また判断も一定ではないです。
1つの国が持つことが他国の国益にとってどうかもそうです。
各個で判断するのは当たり前です。
あなたの判断基準では問題なくても世間の判断基準では問題ありです。
>核廃絶を馬鹿馬鹿しいと笑うって言っただろうがアホ。
>オマエは、核廃絶を馬鹿にしてんじゃん。
無理だということと馬鹿にすることは違いますよ。
それが賢者の一声で出来るなどと言う考え方は馬鹿にしますが…。
>世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということだろうが。
可能性が高いことと使用されることはイコールじゃないですよ。
>国益に反して大量破壊兵器を使うはずがない？
>だったらイラクが持ってても問題ないよな？
>使うはずがないものを持ってても問題ないはずなのに、問題ありのように振舞ってるわな。
国益は必ずしも一定ではないですよ。
また判断も一定ではないです。
1つの国が持つことが他国の国益にとってどうかもそうです。
各個で判断するのは当たり前です。
あなたの判断基準では問題なくても世間の判断基準では問題ありです。
>核廃絶を馬鹿馬鹿しいと笑うって言っただろうがアホ。
>オマエは、核廃絶を馬鹿にしてんじゃん。
無理だということと馬鹿にすることは違いますよ。
それが賢者の一声で出来るなどと言う考え方は馬鹿にしますが…。
323 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:12:12 ID:???
>イラクが大量破壊兵器を使わなかったって、何言ってんの？
>イラクに大量破壊兵器はなかったんだろ？
湾岸戦争時とイラク戦争時でまったく時間軸が違いますよ。
>核のない脅威って、オマエさ、今のこの日本にビビッテんのか？
>核を持ってない日本にビビッテんのか？
核が無い脅威というのは敵対国が核をもっているのに自国がもっていないと言う脅威です。
言い方が分かりづらくてもうしわけないです。
>国民という理由でなら、５歳くらいから与えるべきだわな。
>子供でも２０になれば与えられるってオマエさ、２０で成人だろうがよ。
>精神年齢の低い６０、７０に選挙権を与えるよりも、精神年齢の高い１３歳に
>与えた方がよっぽどマシな国になるって言ってんだよ。
真面目に答えるのがばからしいですね。
もう少しまともな意見をしてください。
>イラクに大量破壊兵器はなかったんだろ？
湾岸戦争時とイラク戦争時でまったく時間軸が違いますよ。
>核のない脅威って、オマエさ、今のこの日本にビビッテんのか？
>核を持ってない日本にビビッテんのか？
核が無い脅威というのは敵対国が核をもっているのに自国がもっていないと言う脅威です。
言い方が分かりづらくてもうしわけないです。
>国民という理由でなら、５歳くらいから与えるべきだわな。
>子供でも２０になれば与えられるってオマエさ、２０で成人だろうがよ。
>精神年齢の低い６０、７０に選挙権を与えるよりも、精神年齢の高い１３歳に
>与えた方がよっぽどマシな国になるって言ってんだよ。
真面目に答えるのがばからしいですね。
もう少しまともな意見をしてください。
324 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:13:24 ID:???
325 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 03:15:58 ID:21AQo6JG
>>320
オマエの言葉で議員の仕事を言ってみなって言ってんだよ。
オマエの頭で議員の仕事を考えてみなって言ってんだよ。
イチイチ他人の作った情報で踊らされてんなよ。
役職が上がれば責任は重くなるわけだ。
で、議員にはどんな責任があると思ってんだ？
イチイチ話を反らすなよ。
国民から選ばれる議員は、どんな責任があるか早く言えよ。
年収２０００万はオマエより高いのか？
アメリカと北朝鮮をどうするか話し合ったことを公開しなくて良いとする理由が、
北朝鮮に隠すことだって？
要するに、北朝鮮に知られると不味いことを話し合ってるわけだ。
なあなあ、何を話し合ってると思う？
何をコソコソ話し合ってると思う？
オマエの言葉で議員の仕事を言ってみなって言ってんだよ。
オマエの頭で議員の仕事を考えてみなって言ってんだよ。
イチイチ他人の作った情報で踊らされてんなよ。
役職が上がれば責任は重くなるわけだ。
で、議員にはどんな責任があると思ってんだ？
イチイチ話を反らすなよ。
国民から選ばれる議員は、どんな責任があるか早く言えよ。
年収２０００万はオマエより高いのか？
アメリカと北朝鮮をどうするか話し合ったことを公開しなくて良いとする理由が、
北朝鮮に隠すことだって？
要するに、北朝鮮に知られると不味いことを話し合ってるわけだ。
なあなあ、何を話し合ってると思う？
何をコソコソ話し合ってると思う？
326 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:17:54 ID:???
>>319
政治を真面目に考えられない人に言われたくないですね。
私は確かに頭は良くありませんよ。
しかし貴方ほど頭が悪くないし、無知でもありません。
少なくとも相手のことを「オマエ」などといったり意味もなく馬鹿にしたりはしません。
まぁこれは当たり前の常識ですが…。
>オマエが良かれと思ってすることだから迷惑かけてないって？
>オマエが投票する先は自分の利益のためなら多少の犠牲はしょーがない
>と考える現実思考の人間達だろうが。
誰にも投票した結果を言わないのになぜそこに利益が発生するの？
私の業種ではまったく政治的利益もないですね。
>社会には、オマエのような人間のお陰で迷惑してる人間が沢山居ると知れ。
あなたのように政治放棄している方がよっぽどですよ。
>何しろ、一票に対する責任がまったくないんだから。
投票すらしないということはその責任を完全に放棄していると言うことでしょう。
私は投票して自分の意思表示をするという責任は果たしていますよ。
政治を真面目に考えられない人に言われたくないですね。
私は確かに頭は良くありませんよ。
しかし貴方ほど頭が悪くないし、無知でもありません。
少なくとも相手のことを「オマエ」などといったり意味もなく馬鹿にしたりはしません。
まぁこれは当たり前の常識ですが…。
>オマエが良かれと思ってすることだから迷惑かけてないって？
>オマエが投票する先は自分の利益のためなら多少の犠牲はしょーがない
>と考える現実思考の人間達だろうが。
誰にも投票した結果を言わないのになぜそこに利益が発生するの？
私の業種ではまったく政治的利益もないですね。
>社会には、オマエのような人間のお陰で迷惑してる人間が沢山居ると知れ。
あなたのように政治放棄している方がよっぽどですよ。
>何しろ、一票に対する責任がまったくないんだから。
投票すらしないということはその責任を完全に放棄していると言うことでしょう。
私は投票して自分の意思表示をするという責任は果たしていますよ。
327 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:23:33 ID:???
>>321
>選挙に行くなではなく、ちゃんと考えて行動しろと言ってんだよ。
考えて選挙に行っていますよ。
少なくとも自分の思い通りにならないからなどという理由で放棄するほど私は無責任の極みだと思いますが？
>小沢は連立拒否してる？
言葉足らずだったですね。
現在拒否していると言う意味です。
>ってか、そもそも、オマエ、連立組もうと言う自民支持者だもんな。
私は連立反対ですよ？
なにいってるんですか？
>政治形態を変えるには国民の目を覚まさなければならない。
>だから国民に目を向ける。
>それが政治から目を背けるどころか、一番最初のステップで
>あることが理解できない馬鹿なんだな、オマエ。
だからどのように変えるつもりですか？
変えるといってもどう変えるかを提示しなけば変えようがないでしょう。
是非教えてください。
>選挙に行くなではなく、ちゃんと考えて行動しろと言ってんだよ。
考えて選挙に行っていますよ。
少なくとも自分の思い通りにならないからなどという理由で放棄するほど私は無責任の極みだと思いますが？
>小沢は連立拒否してる？
言葉足らずだったですね。
現在拒否していると言う意味です。
>ってか、そもそも、オマエ、連立組もうと言う自民支持者だもんな。
私は連立反対ですよ？
なにいってるんですか？
>政治形態を変えるには国民の目を覚まさなければならない。
>だから国民に目を向ける。
>それが政治から目を背けるどころか、一番最初のステップで
>あることが理解できない馬鹿なんだな、オマエ。
だからどのように変えるつもりですか？
変えるといってもどう変えるかを提示しなけば変えようがないでしょう。
是非教えてください。
328 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 03:24:20 ID:21AQo6JG
>>322
世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということで、
核を使う戦争になると考慮しておいて何が問題あるんだ？
第三次世界大戦は、核を使う戦争なんだよ。
オマエは、平和ボケしてしまって、「金にならないことならしない」なんていう
日本の常識に洗脳されてしまってるだけだ。
核のお陰で平和ですって、核が落とされるまでアホは治らないんだろうかな。
何言ってんの？
大量破壊兵器の使用は国益に反するんだろ？
大量破壊兵器は国益に反するから使わないんだろ？
日本が核を持たない理由は、国益に反するからか？
核廃絶を無理だと決め付けるということは馬鹿にしてるってことじゃん。
オマエに、「起業できるなんて無理、」と言えば、馬鹿にしてるってこと
じゃん。
本人が、できると思ってることを、できないと決め付けることは馬鹿に
してるってことじゃん。
オマエ、人間として、こんな基本的なことも知らない馬鹿なんだろ？
世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということで、
核を使う戦争になると考慮しておいて何が問題あるんだ？
第三次世界大戦は、核を使う戦争なんだよ。
オマエは、平和ボケしてしまって、「金にならないことならしない」なんていう
日本の常識に洗脳されてしまってるだけだ。
核のお陰で平和ですって、核が落とされるまでアホは治らないんだろうかな。
何言ってんの？
大量破壊兵器の使用は国益に反するんだろ？
大量破壊兵器は国益に反するから使わないんだろ？
日本が核を持たない理由は、国益に反するからか？
核廃絶を無理だと決め付けるということは馬鹿にしてるってことじゃん。
オマエに、「起業できるなんて無理、」と言えば、馬鹿にしてるってこと
じゃん。
本人が、できると思ってることを、できないと決め付けることは馬鹿に
してるってことじゃん。
オマエ、人間として、こんな基本的なことも知らない馬鹿なんだろ？
329 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 03:25:56 ID:21AQo6JG
ねよ
また明日
また明日
330 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:28:35 ID:???
>>325
>オマエの言葉で議員の仕事を言ってみなって言ってんだよ。
>オマエの頭で議員の仕事を考えてみなって言ってんだよ。
>イチイチ他人の作った情報で踊らされてんなよ。
私の考えだろうが、他人の情報だろうが議員の仕事は変わりませんよ？
人の考えによって議員仕事が変わるわけ無いでしょう。
何いってるですか？
>役職が上がれば責任は重くなるわけだ。
>で、議員にはどんな責任があると思ってんだ？
>イチイチ話を反らすなよ。
話をそらしたのは貴方でしょう。
議員の責任は選ばれてその場にたったという責任です。
それだけの人の総意でそこにいるという責任ですね。
>年収２０００万はオマエより高いのか？
私の年収は関係ないでしょう。
それともただ知りたいだけですか？
>アメリカと北朝鮮をどうするか話し合ったことを公開しなくて良いとする理由が、
>北朝鮮に隠すことだって？
>要するに、北朝鮮に知られると不味いことを話し合ってるわけだ。
>なあなあ、何を話し合ってると思う？
>何をコソコソ話し合ってると思う？
当たり前です。
ある提案をした際、相手の解答によってどうするなどということを事前に知られては話し合いの意味が無いでしょう。
そのくらい想像できませんか？
>オマエの言葉で議員の仕事を言ってみなって言ってんだよ。
>オマエの頭で議員の仕事を考えてみなって言ってんだよ。
>イチイチ他人の作った情報で踊らされてんなよ。
私の考えだろうが、他人の情報だろうが議員の仕事は変わりませんよ？
人の考えによって議員仕事が変わるわけ無いでしょう。
何いってるですか？
>役職が上がれば責任は重くなるわけだ。
>で、議員にはどんな責任があると思ってんだ？
>イチイチ話を反らすなよ。
話をそらしたのは貴方でしょう。
議員の責任は選ばれてその場にたったという責任です。
それだけの人の総意でそこにいるという責任ですね。
>年収２０００万はオマエより高いのか？
私の年収は関係ないでしょう。
それともただ知りたいだけですか？
>アメリカと北朝鮮をどうするか話し合ったことを公開しなくて良いとする理由が、
>北朝鮮に隠すことだって？
>要するに、北朝鮮に知られると不味いことを話し合ってるわけだ。
>なあなあ、何を話し合ってると思う？
>何をコソコソ話し合ってると思う？
当たり前です。
ある提案をした際、相手の解答によってどうするなどということを事前に知られては話し合いの意味が無いでしょう。
そのくらい想像できませんか？
331 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:35:15 ID:???
>>328
>世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということで、
>核を使う戦争になると考慮しておいて何が問題あるんだ？
考慮？断定してましたよ？
>オマエは、平和ボケしてしまって、「金にならないことならしない」なんていう
>日本の常識に洗脳されてしまってるだけだ。
利益＝金ですか…。
浅はかな考えですね…。
>核のお陰で平和ですって、核が落とされるまでアホは治らないんだろうかな。
核があることが必ずしも平和ではないと言っているだけで核のおかげで平和などとは言っていませんよ。
勝手に解釈しないでください。
>何言ってんの？
>大量破壊兵器の使用は国益に反するんだろ？
>大量破壊兵器は国益に反するから使わないんだろ？
>日本が核を持たない理由は、国益に反するからか？
もう一度読み直してください。
>核廃絶を無理だと決め付けるということは馬鹿にしてるってことじゃん。
全然違います。
>オマエに、「起業できるなんて無理、」と言えば、馬鹿にしてるってことじゃん。
根拠があればそうは思いませんよ。
>本人が、できると思ってることを、できないと決め付けることは馬鹿にしてるってことじゃん。
全然違います。
そこに正当な出来ないと言う論拠があればそれは馬鹿にしているのではなく正当に判断しているだけです。
そう感じるのはあなたが短絡的なだけでしょう。
>世界規模の戦争になるということは、核を使う可能性が高くなるということで、
>核を使う戦争になると考慮しておいて何が問題あるんだ？
考慮？断定してましたよ？
>オマエは、平和ボケしてしまって、「金にならないことならしない」なんていう
>日本の常識に洗脳されてしまってるだけだ。
利益＝金ですか…。
浅はかな考えですね…。
>核のお陰で平和ですって、核が落とされるまでアホは治らないんだろうかな。
核があることが必ずしも平和ではないと言っているだけで核のおかげで平和などとは言っていませんよ。
勝手に解釈しないでください。
>何言ってんの？
>大量破壊兵器の使用は国益に反するんだろ？
>大量破壊兵器は国益に反するから使わないんだろ？
>日本が核を持たない理由は、国益に反するからか？
もう一度読み直してください。
>核廃絶を無理だと決め付けるということは馬鹿にしてるってことじゃん。
全然違います。
>オマエに、「起業できるなんて無理、」と言えば、馬鹿にしてるってことじゃん。
根拠があればそうは思いませんよ。
>本人が、できると思ってることを、できないと決め付けることは馬鹿にしてるってことじゃん。
全然違います。
そこに正当な出来ないと言う論拠があればそれは馬鹿にしているのではなく正当に判断しているだけです。
そう感じるのはあなたが短絡的なだけでしょう。
332 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 03:36:37 ID:???
もういいかげんめんどくさいので明日で最後にしましょう。
あなたと話していても不毛です。
明日はこの質問に答えるところからはじめてください。
>政治形態を変えるには国民の目を覚まさなければならない。
>だから国民に目を向ける。
>それが政治から目を背けるどころか、一番最初のステップで
>あることが理解できない馬鹿なんだな、オマエ。
だからどのように変えるつもりですか？
変えるといってもどう変えるかを提示しなけば変えようがないでしょう。
是非教えてください。
あなたと話していても不毛です。
明日はこの質問に答えるところからはじめてください。
>政治形態を変えるには国民の目を覚まさなければならない。
>だから国民に目を向ける。
>それが政治から目を背けるどころか、一番最初のステップで
>あることが理解できない馬鹿なんだな、オマエ。
だからどのように変えるつもりですか？
変えるといってもどう変えるかを提示しなけば変えようがないでしょう。
是非教えてください。
＞もういいかげんめんどくさいので明日で最後にしましょう。
＞あなたと話していても不毛です。
気づくの遅いぞｗ
ゲラゲラ～～
＞あなたと話していても不毛です。
気づくの遅いぞｗ
ゲラゲラ～～
334 ：名無しさんの主張：2007/11/10(土) 03:54:24 ID:O9PruXvs
ま、とっちのレスを見ても、結局何も無かったがなｗ
336 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/10(土) 15:24:26 ID:???
>>334
すみません。
気づきませんでした。
１に関してはすばらしいと思います。
２に関しては一番重要な人口問題が抜けていますね。
ここにぜひとも人口問題を取り上げて欲しいと思います。
３に関して言えば２つ目の「富の再分配」以外は既に行われていることばかりです。
人間教育は日本でも平成１２年に教育改革国民会議でおおよその流れが既に話し合われ、実際に教育に活用されていますよ。
世界規模ではなくあえて日本限定にしているわけはあとで説明します。
また各宗教指導者を集めた話し合いもヨーロッパでは既に何度か行われています。
しかし現在の宗教問題は宗教間よりも宗派間問題の方が劣化が激しく、こちらはほとんど手におえない状態です。
世界規模の宗教サミットよりも先に、宗派間のサミットが重要でしょう。
地球全体を１つのものと考え、秩序を保つ機関というのも既に「国連」がありますね。
あと「富の再分配」などということは現在の経済の破綻を招くことは必定です。
不可能と言わざるを得ません。
今世紀中どころか前世紀のうちにほとんどが行われていることですよ。
それから、>>258の言い方はかなり乱暴ですが、人口問題が解決できなければどうしようもありません。
特に、地球全体を１つと捉え、文化や習慣、宗教、教育などの生活水準を考慮することは現在では不可能です。
単純に現在の後進国に水準を合わせ、先進国が今の生活を捨てるのであれば可能かもしれませんが、ヨーロッパや日本などの生活水準を世界の基準にしたら40年どころか10年でエネルギー（石油）は枯渇するでしょう。
なぜ各国が国益を優先するかはこれで分かっていただけたと思います。
確かに理想の社会を作ることはすばらしいことですが、もう今は現実に迫った問題を解決するしか方法が無いんですよ。
>>258の暴力を推進する解決方法は確かにﾒﾁｬｸﾁｬに感じるかもしれませんが、実情としては的を得ています。
65億を超える人口をどうするか、これが今の人類の一番の問題です。
全ての人が幸せな未来に向かって共に歩んでいくなどという理想を現実にすることはこのままでは不可能と言うことです。
だからこそ、現実の問題を一つ一つ解決していくしか方法が残されていないんです。
すみません。
気づきませんでした。
１に関してはすばらしいと思います。
２に関しては一番重要な人口問題が抜けていますね。
ここにぜひとも人口問題を取り上げて欲しいと思います。
３に関して言えば２つ目の「富の再分配」以外は既に行われていることばかりです。
人間教育は日本でも平成１２年に教育改革国民会議でおおよその流れが既に話し合われ、実際に教育に活用されていますよ。
世界規模ではなくあえて日本限定にしているわけはあとで説明します。
また各宗教指導者を集めた話し合いもヨーロッパでは既に何度か行われています。
しかし現在の宗教問題は宗教間よりも宗派間問題の方が劣化が激しく、こちらはほとんど手におえない状態です。
世界規模の宗教サミットよりも先に、宗派間のサミットが重要でしょう。
地球全体を１つのものと考え、秩序を保つ機関というのも既に「国連」がありますね。
あと「富の再分配」などということは現在の経済の破綻を招くことは必定です。
不可能と言わざるを得ません。
今世紀中どころか前世紀のうちにほとんどが行われていることですよ。
それから、>>258の言い方はかなり乱暴ですが、人口問題が解決できなければどうしようもありません。
特に、地球全体を１つと捉え、文化や習慣、宗教、教育などの生活水準を考慮することは現在では不可能です。
単純に現在の後進国に水準を合わせ、先進国が今の生活を捨てるのであれば可能かもしれませんが、ヨーロッパや日本などの生活水準を世界の基準にしたら40年どころか10年でエネルギー（石油）は枯渇するでしょう。
なぜ各国が国益を優先するかはこれで分かっていただけたと思います。
確かに理想の社会を作ることはすばらしいことですが、もう今は現実に迫った問題を解決するしか方法が無いんですよ。
>>258の暴力を推進する解決方法は確かにﾒﾁｬｸﾁｬに感じるかもしれませんが、実情としては的を得ています。
65億を超える人口をどうするか、これが今の人類の一番の問題です。
全ての人が幸せな未来に向かって共に歩んでいくなどという理想を現実にすることはこのままでは不可能と言うことです。
だからこそ、現実の問題を一つ一つ解決していくしか方法が残されていないんです。
>>296
パウエル報告については、
当のパウエル本人が「生涯の汚点」って言っているんですがねぇ・・・
＞開戦に至る経緯はアメリカ、イギリスの独断専行でしたが、最後通告を無視し、徹底抗戦を宣言したのはフセイン元大統領でしょう。
最後通告って48時間以内に云々ってやつか？
あんなのハルノートみたいなもんだろ。
行動の選択という一面においてなんら意味を持たない。
てゆーか、単なる降伏勧告だわな。
実際、フセインの国外退去が条件だったしね。
＞兵器があると言う証明も、ないという証明も出来ない状況であれば当然あることを前提にすることがリスク管理の基本ではないでしょうか？
「ないという証明」は端からできないよ。「悪魔の証明」だからね。
少なくとも「ないことをと信じてくれる前提条件」がない限り無理ぽ。
今まさに侵攻してこようかという相手に対し「大量破壊兵器は全然持っていない」などと言うのは
どれほど間抜けな話か。
ましてや、相手はうんざりするほどの大量破壊兵器を所持しているというのに。
あの戦争は、結局のところ「先制的自衛権」などという大国の論理を振り翳したにすぎない。
国連ってのは192ヶ国の192の正義を纏め上げるところに他ならないわけで、
イラクの正義(独立国家としての発言権)はおろか、国連のそれまで無視すれば、
それは単なる大国のエゴってものだ。
「アメリカ帝国主義」という言葉が端的にそれを言い表している。
パウエル報告については、
当のパウエル本人が「生涯の汚点」って言っているんですがねぇ・・・
＞開戦に至る経緯はアメリカ、イギリスの独断専行でしたが、最後通告を無視し、徹底抗戦を宣言したのはフセイン元大統領でしょう。
最後通告って48時間以内に云々ってやつか？
あんなのハルノートみたいなもんだろ。
行動の選択という一面においてなんら意味を持たない。
てゆーか、単なる降伏勧告だわな。
実際、フセインの国外退去が条件だったしね。
＞兵器があると言う証明も、ないという証明も出来ない状況であれば当然あることを前提にすることがリスク管理の基本ではないでしょうか？
「ないという証明」は端からできないよ。「悪魔の証明」だからね。
少なくとも「ないことをと信じてくれる前提条件」がない限り無理ぽ。
今まさに侵攻してこようかという相手に対し「大量破壊兵器は全然持っていない」などと言うのは
どれほど間抜けな話か。
ましてや、相手はうんざりするほどの大量破壊兵器を所持しているというのに。
あの戦争は、結局のところ「先制的自衛権」などという大国の論理を振り翳したにすぎない。
国連ってのは192ヶ国の192の正義を纏め上げるところに他ならないわけで、
イラクの正義(独立国家としての発言権)はおろか、国連のそれまで無視すれば、
それは単なる大国のエゴってものだ。
「アメリカ帝国主義」という言葉が端的にそれを言い表している。
>>297
＞あなたの「アメリカはイラクが大量破壊兵器を所持していようがいまいが、
＞或いは国連の査察団がいかなる最終報告を持ってこようとも、
＞とにかくアメリカに侵攻しなかった」と言う言は結局結果が出たあとの
＞こじ付けでしかありませんよ。
イラクがアメリカに侵攻するって・・・一体どれだけの軍事力ですか？
「イラクがクウェートに侵攻する」だの「アメリカがイラクに侵攻する」だののとは
根本から話の次元が異なるわな。
イラクはICBMを所持していたわけでもないし、
そんな疑惑すら出ていなかったと認識しているんだけど。
仮にスカッドミサイルがあったとしても、そんなものアメリカに届くわけないだろ。
それともイラクの軍勢が大西洋を横断してアメリカに侵攻するとでも思っていたんですかね？
ってか、遡って俺がこのスレで最初に書いた>>31についてなんだが、
基本的には「対テロ戦争」だの「先制的自衛権」だのといった「すり替え」に使われるから、
戦争の定義はきちんとしておかないといけないっつー話だったりするんだよね。
「テロは戦争ではない」という前提であれば、イラクがアメリカに侵攻することなど、
天地がひっくり返ってもないだろうに。
当時でさえ、そんな見解を示す人なんて皆無だったでしょ。
もちろんテロの脅威は厳然とあった(もちろん今でもある)けどね。
まあ、タリバン政権やフセイン政権が打倒されたからといって
それでテロの脅威が去るわけじゃないところが、まさに「テロと戦争の差」と言えるわけだが。
＞結果的にアメリカやイギリスは世界のリーダーシップを固持しようとして早まった決断をしたというだけでしょう。
実際、「だけ」で国際的な手続きを軽視されたらかなわんわな。
＞あなたの「アメリカはイラクが大量破壊兵器を所持していようがいまいが、
＞或いは国連の査察団がいかなる最終報告を持ってこようとも、
＞とにかくアメリカに侵攻しなかった」と言う言は結局結果が出たあとの
＞こじ付けでしかありませんよ。
イラクがアメリカに侵攻するって・・・一体どれだけの軍事力ですか？
「イラクがクウェートに侵攻する」だの「アメリカがイラクに侵攻する」だののとは
根本から話の次元が異なるわな。
イラクはICBMを所持していたわけでもないし、
そんな疑惑すら出ていなかったと認識しているんだけど。
仮にスカッドミサイルがあったとしても、そんなものアメリカに届くわけないだろ。
それともイラクの軍勢が大西洋を横断してアメリカに侵攻するとでも思っていたんですかね？
ってか、遡って俺がこのスレで最初に書いた>>31についてなんだが、
基本的には「対テロ戦争」だの「先制的自衛権」だのといった「すり替え」に使われるから、
戦争の定義はきちんとしておかないといけないっつー話だったりするんだよね。
「テロは戦争ではない」という前提であれば、イラクがアメリカに侵攻することなど、
天地がひっくり返ってもないだろうに。
当時でさえ、そんな見解を示す人なんて皆無だったでしょ。
もちろんテロの脅威は厳然とあった(もちろん今でもある)けどね。
まあ、タリバン政権やフセイン政権が打倒されたからといって
それでテロの脅威が去るわけじゃないところが、まさに「テロと戦争の差」と言えるわけだが。
＞結果的にアメリカやイギリスは世界のリーダーシップを固持しようとして早まった決断をしたというだけでしょう。
実際、「だけ」で国際的な手続きを軽視されたらかなわんわな。
>>297
＜続き＞
＞クルド人とトルコの紛争はクルド人過激派によるテロが原因で当時の誰もそのようなことが起こるなどとは思わなかったでしょう。
おいおい・・・
歴史的に見れば、元々クルド人を迫害していたのはトルコだよ。
あのあたりは以前から対立を繰り返している。
「クルド人過激派の行動が読めなかった」なんてセリフは、
歴史的経緯を知っていればとても出てこないっしょ。
ましてやフセイン政権という重石が取れれば、独立派が活発化することは目に見えていた筈だ。
クルド人問題を語りたいなら、概要くらいは掴んでおいた方が良いのでは？
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbq97680/introduction.htm
実際、トルコはイラク戦争にも決して肯定的な立場じゃなかった。
米軍に対する基地提供も議会で賛成こそしたものの結局行われなかったしな。
こうなることは予見できていた筈だし、当初からそれを指摘していた人間だって少なくないよ。
＞私個人の見方をするならばパレスチナに比べれば全然問題ないと思いますよ。
ってか、中東の混乱は総じてイスラエル・パレスチナに起因するんだけどね。
フセインの打倒も、一面では石油利権の問題ではあるが、あそこまで早まった理由は
イスラエルへの脅威を一つでも取り除きたいというアメリカの思惑があるっしょ。
現にシリアやレバノンにまで恫喝まがいの外交を仕掛けていたし。
あの周辺の沈静化に失敗すると、イスラエル情勢が一気に緊迫するからな。
ハマスやヒズボラの動向もイラク情勢と無関係ではない。
もちろんイスラエル側の動向もそうだけど。
中東には戦争したい人が多すぎるし、そういう人々にとって中東は狭すぎる。
＜続き＞
＞クルド人とトルコの紛争はクルド人過激派によるテロが原因で当時の誰もそのようなことが起こるなどとは思わなかったでしょう。
おいおい・・・
歴史的に見れば、元々クルド人を迫害していたのはトルコだよ。
あのあたりは以前から対立を繰り返している。
「クルド人過激派の行動が読めなかった」なんてセリフは、
歴史的経緯を知っていればとても出てこないっしょ。
ましてやフセイン政権という重石が取れれば、独立派が活発化することは目に見えていた筈だ。
クルド人問題を語りたいなら、概要くらいは掴んでおいた方が良いのでは？
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbq97680/introduction.htm
実際、トルコはイラク戦争にも決して肯定的な立場じゃなかった。
米軍に対する基地提供も議会で賛成こそしたものの結局行われなかったしな。
こうなることは予見できていた筈だし、当初からそれを指摘していた人間だって少なくないよ。
＞私個人の見方をするならばパレスチナに比べれば全然問題ないと思いますよ。
ってか、中東の混乱は総じてイスラエル・パレスチナに起因するんだけどね。
フセインの打倒も、一面では石油利権の問題ではあるが、あそこまで早まった理由は
イスラエルへの脅威を一つでも取り除きたいというアメリカの思惑があるっしょ。
現にシリアやレバノンにまで恫喝まがいの外交を仕掛けていたし。
あの周辺の沈静化に失敗すると、イスラエル情勢が一気に緊迫するからな。
ハマスやヒズボラの動向もイラク情勢と無関係ではない。
もちろんイスラエル側の動向もそうだけど。
中東には戦争したい人が多すぎるし、そういう人々にとって中東は狭すぎる。
>>298
「議員特権で私腹を肥やす」ってのは、文書通信交通滞在費みたいな問題でしょ。
文書通信交通滞在費は非課税だから、議員歳費を必要経費として使い、
文書通信交通滞在費を節約すれば、無茶苦茶な節税対策になる。
・・・ってなことを以前、杉村太蔵がポロっと喋っちゃって問題になっていたな。
ttp://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05
その他、JRパスとか国内航空券(月４往復無料)とか、
通常の企業なら必要経費として事後申請で支払うようなものまでノーチェックだったりとかね。
本来私用に使うことは好ましくない(というか私用に使う根拠がない)ものなんだけど、
何の監視も制約もないので私的に利用されまくりという話。
また、地方議会でも政務調査費については散々問題になっているわな。
ttp://www.ombudsman.jp/seimu.html
まあ、しげるも一応地方・国政両方に立候補した人間ではあるのだから、
さすがにその手のネタくらいは認識して書いていると思うぞ(・・・いや、「思いたい」かな？)。
相変わらず一切説明しない人間だから、どこまでが真意なんだか測りかねるんだよな・・・
個人的には、議員や政党が政治活動(選挙活動ではなく立法活動ね)として
必要である資金を国や自治体がある程度(できれば十分に)負担するのは、
もっともなことであるし、それこそ正当な「費用」だと思うが、
議員に支払う「報酬」としては議員歳費と期末手当で十分だと思うぞ。
(ってか、国際比較してもかなり高額だわな。もちっと減らしても良いくらいかも)
しかしながら、文書通信交通滞在費みたいな本来「費用」で計上されるべき内容のものまで
「報酬」だと思われちゃかなわんわな。
働かない方が儲かるんじゃ、政治活動をする意義まで失ってしまいかねないというものだ。
ましてや経営者に見立てて話すなら、この二つはきちんと分別しないといけないよね？
・・・ってか、しげるも経営者の端くれなんだから、そういう話に持っていけば良いのに。
「議員特権で私腹を肥やす」ってのは、文書通信交通滞在費みたいな問題でしょ。
文書通信交通滞在費は非課税だから、議員歳費を必要経費として使い、
文書通信交通滞在費を節約すれば、無茶苦茶な節税対策になる。
・・・ってなことを以前、杉村太蔵がポロっと喋っちゃって問題になっていたな。
ttp://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05
その他、JRパスとか国内航空券(月４往復無料)とか、
通常の企業なら必要経費として事後申請で支払うようなものまでノーチェックだったりとかね。
本来私用に使うことは好ましくない(というか私用に使う根拠がない)ものなんだけど、
何の監視も制約もないので私的に利用されまくりという話。
また、地方議会でも政務調査費については散々問題になっているわな。
ttp://www.ombudsman.jp/seimu.html
まあ、しげるも一応地方・国政両方に立候補した人間ではあるのだから、
さすがにその手のネタくらいは認識して書いていると思うぞ(・・・いや、「思いたい」かな？)。
相変わらず一切説明しない人間だから、どこまでが真意なんだか測りかねるんだよな・・・
個人的には、議員や政党が政治活動(選挙活動ではなく立法活動ね)として
必要である資金を国や自治体がある程度(できれば十分に)負担するのは、
もっともなことであるし、それこそ正当な「費用」だと思うが、
議員に支払う「報酬」としては議員歳費と期末手当で十分だと思うぞ。
(ってか、国際比較してもかなり高額だわな。もちっと減らしても良いくらいかも)
しかしながら、文書通信交通滞在費みたいな本来「費用」で計上されるべき内容のものまで
「報酬」だと思われちゃかなわんわな。
働かない方が儲かるんじゃ、政治活動をする意義まで失ってしまいかねないというものだ。
ましてや経営者に見立てて話すなら、この二つはきちんと分別しないといけないよね？
・・・ってか、しげるも経営者の端くれなんだから、そういう話に持っていけば良いのに。
341 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 23:32:40 ID:???
>>332
国民一人一人をどう変えるって？
一人一人と話をすることで相手の心の成長を促して変えるんじゃん。
個である時と群れた時との自身の感情の違いに注視できるよう心を
成長させるんじゃん。
日本人特有の、島国根性村社会の悪い面を取り払い、井の中の蛙から
グローバルな視点で力を発揮できるような民族になれるよう変える
んじゃん。
国民一人一人をどう変えるって？
一人一人と話をすることで相手の心の成長を促して変えるんじゃん。
個である時と群れた時との自身の感情の違いに注視できるよう心を
成長させるんじゃん。
日本人特有の、島国根性村社会の悪い面を取り払い、井の中の蛙から
グローバルな視点で力を発揮できるような民族になれるよう変える
んじゃん。
342 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 23:42:00 ID:21AQo6JG
まとめ
雑誌の改憲論はアメリカの要求通りの内容なのであった。
何しろ、国益のためだからだそうな。
中身なんてまったくない奴だわな。
最初から見え見えなんだよ。
こっちに来てくれって言うから来てやったのに、論破されると
自分から逃げる始末だもんな。
雑誌が口先で人を見るが、こっちは行動で見るのさ。
アホと賢者の違いだ。
雑誌の改憲論はアメリカの要求通りの内容なのであった。
何しろ、国益のためだからだそうな。
中身なんてまったくない奴だわな。
最初から見え見えなんだよ。
こっちに来てくれって言うから来てやったのに、論破されると
自分から逃げる始末だもんな。
雑誌が口先で人を見るが、こっちは行動で見るのさ。
アホと賢者の違いだ。
343 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/10(土) 23:53:40 ID:21AQo6JG
雑誌も骨のない奴だな。
骨抜きになる政治は骨のない国民が原因だと知れ。
精神が骨となり、知識が肉となるのだ。
ブクブク太るしかできない日本は知識馬鹿が動かしている。
骨抜きになる政治は骨のない国民が原因だと知れ。
精神が骨となり、知識が肉となるのだ。
ブクブク太るしかできない日本は知識馬鹿が動かしている。
344 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:21:35 ID:???
>>342
勝手にまとめないでください。
私の改憲案はアメリカからしたら不利益でしかありませんよ。
改憲して自衛軍が出来上がれば、当然「基地問題」は再燃します。
また、軍を持たないことを理由に金を出させていたものが軍を派遣することで金銭面の負担は当然アメリカにも飛び火します。
そのくらいの想像は出来ませんか？
なにが見え見えなのかは分かりませんが、発言する前に現状をしっかりと認識し、思考してください。
勝手にまとめないでください。
私の改憲案はアメリカからしたら不利益でしかありませんよ。
改憲して自衛軍が出来上がれば、当然「基地問題」は再燃します。
また、軍を持たないことを理由に金を出させていたものが軍を派遣することで金銭面の負担は当然アメリカにも飛び火します。
そのくらいの想像は出来ませんか？
なにが見え見えなのかは分かりませんが、発言する前に現状をしっかりと認識し、思考してください。
345 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:22:39 ID:???
人間と言うのは何かをするときに必ず行動規範がありますよね。
それは各個人によって様々です。
単純に自分の感性だけで行動する人もいれば、しっかりとした分析をしなければ行動できない人もいます。
人によって様々ですが、それは個性であり、人間性だと思っています。
また、他者を判断するときにも色々な判断基準を各自持っていると思います。
私は人を判断するときに大切なのは６つの要素だと思っています。
それは想像力、分析力、判断力、決断力、伝達力、行動力の６つです。
何かの行動を起す際に、まず自分が理想をを考える（想像力）。
次に今置かれている現状、世間から求められている物を読み取る（分析力）。
そして現状をしっかり認識し、自分の理想を当てはめ、それが実現可能か考える（判断力）。
現実が可能であればそれを行うことを決意する（決断力）。
自分が決意したことを他者にも伝え、それを必要と説く（伝達力）。
それを実行に移す（実行力）。
私個人の判断方法ですが、これを他者にどれだけあるかを見ることで相手への評価をします。
また、自分自身にもこれを求めています。
もちろん自分に全てが備わっているとは思っていませんが…。
それは各個人によって様々です。
単純に自分の感性だけで行動する人もいれば、しっかりとした分析をしなければ行動できない人もいます。
人によって様々ですが、それは個性であり、人間性だと思っています。
また、他者を判断するときにも色々な判断基準を各自持っていると思います。
私は人を判断するときに大切なのは６つの要素だと思っています。
それは想像力、分析力、判断力、決断力、伝達力、行動力の６つです。
何かの行動を起す際に、まず自分が理想をを考える（想像力）。
次に今置かれている現状、世間から求められている物を読み取る（分析力）。
そして現状をしっかり認識し、自分の理想を当てはめ、それが実現可能か考える（判断力）。
現実が可能であればそれを行うことを決意する（決断力）。
自分が決意したことを他者にも伝え、それを必要と説く（伝達力）。
それを実行に移す（実行力）。
私個人の判断方法ですが、これを他者にどれだけあるかを見ることで相手への評価をします。
また、自分自身にもこれを求めています。
もちろん自分に全てが備わっているとは思っていませんが…。
そりゃ雑誌も呆れて帰る訳だｗｗｗ
347 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:23:42 ID:???
ではあなたはどうでしょうか？
確かに理想は理想として掲げるべきすばらしいものだと思います。
しかしそれが今の現状、世間から求められているかどうかという分析は出来ていますか？
理想を現実可能かどうか思考し判断して発言していますか？
そしてその理想を自分がかなえると決断していますか？
また、自分の判断を相手に伝えることに努力をしていますか？
わたしはあなたにこのような疑問を持っています。
確かに貴方の理想は良いものだと思います。
しかしあなたは理想ばかりに偏って実現可能かどうかの判断が出来ているかという疑問はあります。
現状分析がしっかり出来ていないから「国民一人一人を話し合わせる」などというこたえがでるのではないですか？
インターネットでこのように会話をすることで何かを変える事ができると思いますか？
私は数日間貴方と話をしていましたが、もし故意に分析や判断を行っていないのであればそれはあなたのエゴだと思います。
もし行ってこのような答えしか返ってこないのであればもう一度分析と判断をしなおしてみてください。
私は貴方の発言は現実不可能だと思いますよ。
また現状分析が出来ていないとも思います。
何よりも私が1番問題だと思うのは他者の意見を分析や判断もせずに否定するところです。
「女だから」などという理由でその発言を馬鹿にするなど言語道断だと思いますよ。
確かに理想は理想として掲げるべきすばらしいものだと思います。
しかしそれが今の現状、世間から求められているかどうかという分析は出来ていますか？
理想を現実可能かどうか思考し判断して発言していますか？
そしてその理想を自分がかなえると決断していますか？
また、自分の判断を相手に伝えることに努力をしていますか？
わたしはあなたにこのような疑問を持っています。
確かに貴方の理想は良いものだと思います。
しかしあなたは理想ばかりに偏って実現可能かどうかの判断が出来ているかという疑問はあります。
現状分析がしっかり出来ていないから「国民一人一人を話し合わせる」などというこたえがでるのではないですか？
インターネットでこのように会話をすることで何かを変える事ができると思いますか？
私は数日間貴方と話をしていましたが、もし故意に分析や判断を行っていないのであればそれはあなたのエゴだと思います。
もし行ってこのような答えしか返ってこないのであればもう一度分析と判断をしなおしてみてください。
私は貴方の発言は現実不可能だと思いますよ。
また現状分析が出来ていないとも思います。
何よりも私が1番問題だと思うのは他者の意見を分析や判断もせずに否定するところです。
「女だから」などという理由でその発言を馬鹿にするなど言語道断だと思いますよ。
348 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 02:28:18 ID:L/HYrmKH
349 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:29:07 ID:???
>>337
たしかに当時のパウエル報告を今考えるとそのような解釈しかしようが無いでしょう。
しかしそれは結局歴史を後に分析して、あの報告書が間違っていたというだけです。
その当時、イギリスの報告を含め、独自の調査を行い、報告書を作成したということをは事実です。
ではその当時に報告の真偽を誰が見抜けたでしょうか？
事実、発表された際も「イラクの申告漏れの証拠である」と評価されていたのは事実です。
確かにさいごつうこくは ハルノートと呼べるものかもしれませんが当時の日本とは事情が全く違います。
当時の国連ではイラクへの侵攻にロシアやフランスは否定的でした。
（これはイラクがフランスやロシアと石油や開発プロジェクトを巡って良好な関係意にあり、さらにイラクに対して武器の輸出などを行っていいたことが自国の利益を守ろうとする意図に基づいたものだと容易に推測できました。）
外交ルートを使いロシア、フランスに仲介を頼むことは可能であり、その選択を捨てたと見られます。
当然フランスやロシアは戦争が起これば自国の利益が無くなるのですから、アメリカ、イギリスの先行を止めたでしょう。
それを行わず、徹底抗戦を宣言したのはイラクです。
確かに「悪魔の証明」です。
しかしそれが当時の世論であったことは事実です。
たしかに当時のパウエル報告を今考えるとそのような解釈しかしようが無いでしょう。
しかしそれは結局歴史を後に分析して、あの報告書が間違っていたというだけです。
その当時、イギリスの報告を含め、独自の調査を行い、報告書を作成したということをは事実です。
ではその当時に報告の真偽を誰が見抜けたでしょうか？
事実、発表された際も「イラクの申告漏れの証拠である」と評価されていたのは事実です。
確かにさいごつうこくは ハルノートと呼べるものかもしれませんが当時の日本とは事情が全く違います。
当時の国連ではイラクへの侵攻にロシアやフランスは否定的でした。
（これはイラクがフランスやロシアと石油や開発プロジェクトを巡って良好な関係意にあり、さらにイラクに対して武器の輸出などを行っていいたことが自国の利益を守ろうとする意図に基づいたものだと容易に推測できました。）
外交ルートを使いロシア、フランスに仲介を頼むことは可能であり、その選択を捨てたと見られます。
当然フランスやロシアは戦争が起これば自国の利益が無くなるのですから、アメリカ、イギリスの先行を止めたでしょう。
それを行わず、徹底抗戦を宣言したのはイラクです。
確かに「悪魔の証明」です。
しかしそれが当時の世論であったことは事実です。
350 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:30:17 ID:???
>今まさに侵攻してこようかという相手に対し「大量破壊兵器は全然持っていない」などと言うのは
>どれほど間抜けな話か。
>ましてや、相手はうんざりするほどの大量破壊兵器を所持しているというのに。
当時査察を全面的に受け入れ、国連から求められた対応を行っていれば、戦争などは起こっていなかったでしょう。
また、湾岸戦争の際にイラクが受諾した「国連決議687」において、大量破壊兵器の不保持が義務付けられていました。
つまり不保持をイラクは受諾していたにもかかわらず、疑惑が持ち上がったことがそもそもの発端です。
>あの戦争は、結局のところ「先制的自衛権」などという大国の論理を振り翳したにすぎない。
当時この戦争を支持していた国はアメリカとイギリスだけでしょうか？
我々日本を始め、オーストラリア、フィリピン、韓国など多数の国が戦争を支持したでしょう。
また、正当性が無いと主張していたフランスでさえ後に英米への支持を表明。最終的に批判的な発言を行ったのは、ロシア、中国、イラクくらいでした。
イラク戦争は確かに各国の国益保持の目的が見え隠れをしていましたが、国連安保理の場に置いて「大量破壊兵器の不保持」を受諾しながら、国連の査察に抵抗したイラクにあることは事実です。
後にアメリカの判断に不適切なところが見えますが、発端を考えれば結末としては十分納得がいくと思うのは私だけでしょうか？
>どれほど間抜けな話か。
>ましてや、相手はうんざりするほどの大量破壊兵器を所持しているというのに。
当時査察を全面的に受け入れ、国連から求められた対応を行っていれば、戦争などは起こっていなかったでしょう。
また、湾岸戦争の際にイラクが受諾した「国連決議687」において、大量破壊兵器の不保持が義務付けられていました。
つまり不保持をイラクは受諾していたにもかかわらず、疑惑が持ち上がったことがそもそもの発端です。
>あの戦争は、結局のところ「先制的自衛権」などという大国の論理を振り翳したにすぎない。
当時この戦争を支持していた国はアメリカとイギリスだけでしょうか？
我々日本を始め、オーストラリア、フィリピン、韓国など多数の国が戦争を支持したでしょう。
また、正当性が無いと主張していたフランスでさえ後に英米への支持を表明。最終的に批判的な発言を行ったのは、ロシア、中国、イラクくらいでした。
イラク戦争は確かに各国の国益保持の目的が見え隠れをしていましたが、国連安保理の場に置いて「大量破壊兵器の不保持」を受諾しながら、国連の査察に抵抗したイラクにあることは事実です。
後にアメリカの判断に不適切なところが見えますが、発端を考えれば結末としては十分納得がいくと思うのは私だけでしょうか？
351 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 02:31:33 ID:L/HYrmKH
352 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:34:11 ID:???
>>338
失礼しました。
アメリカに侵攻ではなくクウェートですね。
戦争の定義とは国が軍という組織を利用し武力行使を行った時点で戦争でしょう。
当然「対テロ戦争」であろうが「先制的自衛権」であろうがアメリカが軍を動かした時点で戦争ですよ。
「テロが戦争ではない」というのはそれまで本格的に軍が動くことが無かっただけで、現在のように「対テロ」として軍が動いていればそれは戦争と呼べるものではないですか？
たしかにタリバン政権やフセイン政権が打倒されたからと言ってテロがなくなるわけではありませんが、テロ支援国家の現象はテロの衰退に繋がることは明白です。
実際に「だけ」ではないことはお分かりいただけたと思います。
失礼しました。
アメリカに侵攻ではなくクウェートですね。
戦争の定義とは国が軍という組織を利用し武力行使を行った時点で戦争でしょう。
当然「対テロ戦争」であろうが「先制的自衛権」であろうがアメリカが軍を動かした時点で戦争ですよ。
「テロが戦争ではない」というのはそれまで本格的に軍が動くことが無かっただけで、現在のように「対テロ」として軍が動いていればそれは戦争と呼べるものではないですか？
たしかにタリバン政権やフセイン政権が打倒されたからと言ってテロがなくなるわけではありませんが、テロ支援国家の現象はテロの衰退に繋がることは明白です。
実際に「だけ」ではないことはお分かりいただけたと思います。
353 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 02:35:08 ID:L/HYrmKH
>>347
理想は世間から求められていない。
それがどうした？
理想が将来に渡って実現可能かどうか思考し、たとえ不可能であったと
しても信じることが正しい判断だと思っているがどうした？
理想は、自分がかなえるのか自分が犠牲になることで他者がかなえるのか
は分からないがどうした？
判断を相手に伝えることは行動によって示せるから簡単だ。
理想は世間から求められていない。
それがどうした？
理想が将来に渡って実現可能かどうか思考し、たとえ不可能であったと
しても信じることが正しい判断だと思っているがどうした？
理想は、自分がかなえるのか自分が犠牲になることで他者がかなえるのか
は分からないがどうした？
判断を相手に伝えることは行動によって示せるから簡単だ。
354 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:36:36 ID:???
>>339
私はクルド人の見識不足していたようです。
クルド人迫害と言えばどうしても「ハラブジャ事件」が頭にあり、クルド人とトルコについてはここまでだとは知りませんでした。
ご教授ありがとうございます。
>ってか、中東の混乱は総じてイスラエル・パレスチナに起因するんだけどね。
その通りです。
現在にイスラムとの確執の原因に比べれば問題ないという意味です。
しかし、イラク戦争がイスラエルへの脅威を取り除きたかったというのは早計でしょう。
逆にさらに反米感情の高まりは当然予想できますし、テロへの危機感は当然予想できますよね。
それでも脅しにはなったかもしれないと言う意味では同意です。
穏健派勢力を拡大させる手法としてはお粗末と言わざるを得ないでしょう。
石油の利権問題も中東と言うよりはロシアやフランスに対するものでフランスを取り込んだと言う意味では成功ですが、中国やロシアに余計な感情を孕ませたことはさらに問題が発展しそうな気はしますね。
まぁロシアに関しては裏ではしっかり利権の話し合いは終わっていそうな感じはしますけど。
イスラエル・パレスチナも分離壁までできて一応の沈静化があるから早急にどうこうはないでしょう。
たしかに一部の過激派がテロや戦争を支持していても穏健派が多数なのは事実ですし、アメリカも今はイラクとアフガニスタンで手一杯になっているので早々大きな国家間戦争はないでしょう。
やはりこれからは「対国の戦争」よりも「対テロの戦争」が主流になりそうですね。
私はクルド人の見識不足していたようです。
クルド人迫害と言えばどうしても「ハラブジャ事件」が頭にあり、クルド人とトルコについてはここまでだとは知りませんでした。
ご教授ありがとうございます。
>ってか、中東の混乱は総じてイスラエル・パレスチナに起因するんだけどね。
その通りです。
現在にイスラムとの確執の原因に比べれば問題ないという意味です。
しかし、イラク戦争がイスラエルへの脅威を取り除きたかったというのは早計でしょう。
逆にさらに反米感情の高まりは当然予想できますし、テロへの危機感は当然予想できますよね。
それでも脅しにはなったかもしれないと言う意味では同意です。
穏健派勢力を拡大させる手法としてはお粗末と言わざるを得ないでしょう。
石油の利権問題も中東と言うよりはロシアやフランスに対するものでフランスを取り込んだと言う意味では成功ですが、中国やロシアに余計な感情を孕ませたことはさらに問題が発展しそうな気はしますね。
まぁロシアに関しては裏ではしっかり利権の話し合いは終わっていそうな感じはしますけど。
イスラエル・パレスチナも分離壁までできて一応の沈静化があるから早急にどうこうはないでしょう。
たしかに一部の過激派がテロや戦争を支持していても穏健派が多数なのは事実ですし、アメリカも今はイラクとアフガニスタンで手一杯になっているので早々大きな国家間戦争はないでしょう。
やはりこれからは「対国の戦争」よりも「対テロの戦争」が主流になりそうですね。
355 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:41:12 ID:???
>340
どちらかと言えば議員特権が問題なのは国会議員ではなく地方議員でしょう。
国会議員は今マスコミや他党の目がありますから安易に何かをすることなど出来ませんよ。
あと報酬に関して言えば私は別段問題は感じませんね。
国家の運営に携わる仕事をしているのであれば当然の報酬だと思いますよ。
逆に「減らせ減らせ」と言うから「ただでさえ少ないのに」なんて馬鹿な考えが頭をよぎることもあるだろうし、議員として国を代表する立場にある人間にそれ相応の報酬を用意するのは別に悪い事だとは思わないんですが…。
まぁ経費に関して言えばもう少し徹底して公開してもいいとは思いますよ。
それで国民の信頼が少しでも上がるならね。
ただまぁ今の国会を見ていても感じるんですが、国民の関心事だからといってそういった話ばかりに言及している方が問題でしょう。
働かないって意味じゃあ本来の仕事をさせていないのも国民感情に左右されすぎているからのような気もしますね。
今までの流れで大連立になんてなりようが無いのは誰の目から見ても明らかで、そんな問題をわざわざ出してくる民主ははっきり言って与党になりたくないだけのような気がしますね。
とりあえず参院は取れたし衆院は自民に任せてカッコだけつけておけばいい感じが否めないです。
民主は完全に自民の足を引っ張るだけのお荷物野党に成り下がった感が否めないのは私だけでしょうか？
どちらかと言えば議員特権が問題なのは国会議員ではなく地方議員でしょう。
国会議員は今マスコミや他党の目がありますから安易に何かをすることなど出来ませんよ。
あと報酬に関して言えば私は別段問題は感じませんね。
国家の運営に携わる仕事をしているのであれば当然の報酬だと思いますよ。
逆に「減らせ減らせ」と言うから「ただでさえ少ないのに」なんて馬鹿な考えが頭をよぎることもあるだろうし、議員として国を代表する立場にある人間にそれ相応の報酬を用意するのは別に悪い事だとは思わないんですが…。
まぁ経費に関して言えばもう少し徹底して公開してもいいとは思いますよ。
それで国民の信頼が少しでも上がるならね。
ただまぁ今の国会を見ていても感じるんですが、国民の関心事だからといってそういった話ばかりに言及している方が問題でしょう。
働かないって意味じゃあ本来の仕事をさせていないのも国民感情に左右されすぎているからのような気もしますね。
今までの流れで大連立になんてなりようが無いのは誰の目から見ても明らかで、そんな問題をわざわざ出してくる民主ははっきり言って与党になりたくないだけのような気がしますね。
とりあえず参院は取れたし衆院は自民に任せてカッコだけつけておけばいい感じが否めないです。
民主は完全に自民の足を引っ張るだけのお荷物野党に成り下がった感が否めないのは私だけでしょうか？
356 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 02:42:43 ID:L/HYrmKH
>>347
もう一度言う。
こちらの理想は壮大で、とても自分が生きている間に実現可能なものとは言えない
が、それが正しい方向であると信じる以上、オマエのように諦めるわけにはいかん
だけだ。
インターネットで会話をすることで何かを変えることができてきたと感じているから
５年以上？やってんだよ。
現状分析なんかやってるだろうに。
理想を持たない愚かな人間という前提がある以上、どんな制度も議論も意味がない
と言ってるだろ。
他者の意見を分析ってオマエさ、オマエの意見が分析に値することだと思ってるのかよ。
オマエは単に現実を述べるだけ。
右から左に流すだけ。
判断も何も、そのままの意見なんだからそのまま聞いてりゃいいだけだろうに。
話に奥もオチもないからまあ、「女だからしょーがないか」って許してやってんじゃん。
もう一度言う。
こちらの理想は壮大で、とても自分が生きている間に実現可能なものとは言えない
が、それが正しい方向であると信じる以上、オマエのように諦めるわけにはいかん
だけだ。
インターネットで会話をすることで何かを変えることができてきたと感じているから
５年以上？やってんだよ。
現状分析なんかやってるだろうに。
理想を持たない愚かな人間という前提がある以上、どんな制度も議論も意味がない
と言ってるだろ。
他者の意見を分析ってオマエさ、オマエの意見が分析に値することだと思ってるのかよ。
オマエは単に現実を述べるだけ。
右から左に流すだけ。
判断も何も、そのままの意見なんだからそのまま聞いてりゃいいだけだろうに。
話に奥もオチもないからまあ、「女だからしょーがないか」って許してやってんじゃん。
357 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 02:49:13 ID:L/HYrmKH
核戦争の可能性は否めない。
核戦争で人類が滅んでしまう可能性は否めない。
これを理解している人間であれば、どれだけ実現不可能なことであっても、
核廃絶に向けて努力しなければならないことを知っている。
「核戦争などあるはずがない」とする平和ボケした日本人の多さが大問題。
レベルを上げなければならない。
核戦争で人類が滅んでしまう可能性は否めない。
これを理解している人間であれば、どれだけ実現不可能なことであっても、
核廃絶に向けて努力しなければならないことを知っている。
「核戦争などあるはずがない」とする平和ボケした日本人の多さが大問題。
レベルを上げなければならない。
358 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 02:51:32 ID:L/HYrmKH
雑誌は結局、タイゾウに数千万の報酬与えるの何とも思ってないんだろ？
何しろ、ちゃんと、制度の中で、国民から選ばれた国会議員なんだからな。
何しろ、ちゃんと、制度の中で、国民から選ばれた国会議員なんだからな。
359 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:52:05 ID:???
>>348
確かにアメリカの影響下に存在することになるのは事実でしょう。
しかし現在の日本の国防予算は世界でも有数ですよ。
今まで目にしか予算を当てていなかったものを再軍備すれば世界でも有数の軍が出来上がります。
それをアメリカの配下になど国民が許すはずが無いでしょう。
もしアメリカがそれを強行しようとしたら当然日本で反米感情が出て、基地問題がどうなるかなどアメリカにも分かります。
簡単に自衛軍を配下に置くことなど不可能ですよ。
確かにアメリカの影響下に存在することになるのは事実でしょう。
しかし現在の日本の国防予算は世界でも有数ですよ。
今まで目にしか予算を当てていなかったものを再軍備すれば世界でも有数の軍が出来上がります。
それをアメリカの配下になど国民が許すはずが無いでしょう。
もしアメリカがそれを強行しようとしたら当然日本で反米感情が出て、基地問題がどうなるかなどアメリカにも分かります。
簡単に自衛軍を配下に置くことなど不可能ですよ。
360 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 02:53:35 ID:Ky8rXE9o
361 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 03:01:06 ID:L/HYrmKH
>>359
何を言ってるんだか。
アメリカの核の傘に居る日本に何が出来るって？
核を作らない軍備拡張予算など一丁のマシンガンと１００本の包丁
と同じだろうに。
>>360
オマエ、もろ女の意見だな。
世間から求められてないってことに敏感なんだな。
コロコロ変わる世論や世間など問題にする男がどこに居るんだよ。
オマエにとっては世間が正義だろうがこっちはそうじゃないという
ことを知れよ。
はじめて会ったのかよ。
何を言ってるんだか。
アメリカの核の傘に居る日本に何が出来るって？
核を作らない軍備拡張予算など一丁のマシンガンと１００本の包丁
と同じだろうに。
>>360
オマエ、もろ女の意見だな。
世間から求められてないってことに敏感なんだな。
コロコロ変わる世論や世間など問題にする男がどこに居るんだよ。
オマエにとっては世間が正義だろうがこっちはそうじゃないという
ことを知れよ。
はじめて会ったのかよ。
362 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 03:05:41 ID:L/HYrmKH
核廃絶に向けて、核を使用するわけにはいかない。
核廃絶に向けて、ミサイルを使用するわけにはいかない。
核廃絶に向けて、銃を使用するわけにはいかない。
核廃絶に向けて、刀を使用するわけにはいかない。
核廃絶に向けて残される道は、「話し合い」しかないのである。
こんな簡単なことが何故理解できないのか教えてくれよ。
核廃絶に向けて、ミサイルを使用するわけにはいかない。
核廃絶に向けて、銃を使用するわけにはいかない。
核廃絶に向けて、刀を使用するわけにはいかない。
核廃絶に向けて残される道は、「話し合い」しかないのである。
こんな簡単なことが何故理解できないのか教えてくれよ。
363 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 03:06:42 ID:L/HYrmKH
ではおやすみ また明日
364 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 03:08:06 ID:???
少なくとも数日間あなたは何かを私に伝えようとしていたみたいですが私に伝わったのはあなたが「絵に書いた餅」と必死で人に食べろと強要していると言うことだけです。
私も出来る限りあなたに「現状分析」と「実現可能かどうかの判断」が重要だと伝えてきたつもりですが、何も伝わっていないですよね。
ずっと文章に対する問答に終始するだけで相手を理解しようなどと言う考えは全く見えませんでした。
最終的に自分で自分の都合のいい結論をつけて相手を貶める発言をしただけでした。
不毛だと言ったのはそういう意味です。
今までのことで貴方は私になにか伝えることが出来たと思いますか？
5年間もこのようなことをしてきて何かを伝えてきたはずなのに私になにも伝わっていないと感じるなら、あなたのしてきたことは5年間かけても私1人にすら伝えることが出来ないものだったと言うことです。
もし私に何か伝えることが出来たと思うなら別ですが、何も伝えられなかったと思うならもう辞めてもいい頃だと思いますよ。
死刑の存廃スレで貴方が来たとたんに発言が中断するのを知っているでしょう。
あなたが議論の邪魔をしているという事実を受け入れてください。
私も出来る限りあなたに「現状分析」と「実現可能かどうかの判断」が重要だと伝えてきたつもりですが、何も伝わっていないですよね。
ずっと文章に対する問答に終始するだけで相手を理解しようなどと言う考えは全く見えませんでした。
最終的に自分で自分の都合のいい結論をつけて相手を貶める発言をしただけでした。
不毛だと言ったのはそういう意味です。
今までのことで貴方は私になにか伝えることが出来たと思いますか？
5年間もこのようなことをしてきて何かを伝えてきたはずなのに私になにも伝わっていないと感じるなら、あなたのしてきたことは5年間かけても私1人にすら伝えることが出来ないものだったと言うことです。
もし私に何か伝えることが出来たと思うなら別ですが、何も伝えられなかったと思うならもう辞めてもいい頃だと思いますよ。
死刑の存廃スレで貴方が来たとたんに発言が中断するのを知っているでしょう。
あなたが議論の邪魔をしているという事実を受け入れてください。
365 ：死刑存置派雑誌 ◆n84Yuo2/Js ：2007/11/11(日) 03:11:30 ID:???
ここに貴方を連れて私が得た答えは以上です。
この答えであなたに何かが伝わればいいなと思います。
私はもうあなたとの会話は不毛だと判断した以上ここでの話は終了とさせていただきます。
この答えであなたに何かが伝わればいいなと思います。
私はもうあなたとの会話は不毛だと判断した以上ここでの話は終了とさせていただきます。
366 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 04:34:46 ID:y1aLtvnz
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、女性差別
が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、女性差別
が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
しげる自身が話し合いで紛争を解決することの困難さを身をもって教えてくれているな。
隔離スレじゃリアルファイトでボコしてやるとか言ってる奴が、話し合いしかない、とはねぇ。
何度でも言うがこいつには理想などを語る資格は無い。
世の中で一番理想を口にしちゃいけない人物。発言するだけで理想を冒涜している程度の小者。
麻原が理想を口にしたところで誰も信用しないのと同様でこの類の奴だからな。
こいつと逆をやれば世の中上手く行くと思ったほうがいい。
多分こいつがこの世に生まれてなければとっくに理想的な世の中になってた。
存在そのものが悪の元凶。
何度でも言うがこいつには理想などを語る資格は無い。
世の中で一番理想を口にしちゃいけない人物。発言するだけで理想を冒涜している程度の小者。
麻原が理想を口にしたところで誰も信用しないのと同様でこの類の奴だからな。
こいつと逆をやれば世の中上手く行くと思ったほうがいい。
多分こいつがこの世に生まれてなければとっくに理想的な世の中になってた。
存在そのものが悪の元凶。
理想を持つ事自体に問題は無い。
だが、実際に理想に至るには
現実的かつ具体的な計画・実行・反省を繰り返し、
階段を登る様に一段一段、着実に進んで行かなければならない。
階段を使わず、背に羽を生やして空を飛び、
一足飛びに理想に至れ、と言うのは無理な話。
だが、実際に理想に至るには
現実的かつ具体的な計画・実行・反省を繰り返し、
階段を登る様に一段一段、着実に進んで行かなければならない。
階段を使わず、背に羽を生やして空を飛び、
一足飛びに理想に至れ、と言うのは無理な話。
うどん屋・店主しげる と ２４Ｈ２チャンネルに張り付いているセニョール・五十嵐 の
頭のネジがぶっ飛んでる同士の与太話、堪能なされましたか？
これにて、終焉 です。
頭のネジがぶっ飛んでる同士の与太話、堪能なされましたか？
これにて、終焉 です。
>現実的かつ具体的な計画・実行・反省を繰り返し、
>階段を登る様に一段一段、着実に進んで行かなければならない
つまり何もしないってことだよ。
装飾しないでストレートに言おうぜ。面倒臭いからｗ
>階段を登る様に一段一段、着実に進んで行かなければならない
つまり何もしないってことだよ。
装飾しないでストレートに言おうぜ。面倒臭いからｗ
>現実的かつ具体的な計画・実行・反省を繰り返し、
>階段を登る様に一段一段、着実に進んで行かなければならない
「何もしない」
この五文字だけで良いのに、言い訳がましく49文字も並べる↑のは見苦しいよｗ
高い階段を登ってると勘違いしているのも問題なんだがな
どこだったっけ、ボールが勝手に登っていく坂道はｗ
どこだったっけ、ボールが勝手に登っていく坂道はｗ
>>375
はいはいどーどー
はいはいどーどー
階段は例えでしょ。
＞どこだったっけ、ボールが勝手に登っていく坂道はｗ
あれは重力異常だっけ錯覚だっけ？
＞どこだったっけ、ボールが勝手に登っていく坂道はｗ
あれは重力異常だっけ錯覚だっけ？
379 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 22:15:03 ID:???
>>364
ごちゃごちゃ言ってないで早く質問に答えろよ。
オマエは、世界にある数万発の核を、廃絶した方がいいと思っている
のか思ってないのかどっちなのか、はっきりしろよ。
廃絶した方がいいと思うなら、それに向けてどんな一歩を踏み出すの
が現実的なのか教えろよ。
オマエに伝えたことがあるかって？
当たり前じゃん。
オマエの潜在意識の中に、た～っくさんの芽を植え込んだじゃん。
鈍感な奴隷には分かるわけないわな。
愚かな人間の死刑存廃スレに賢者が行ったら恥ずかしくなって
誰も来なくなるからどうしたって？
愚かな奴は少々辱めを受けた方がいいに決まってるだろ。
何のオチもないオバハンのおしゃべりなんか議論のはずなかろうに。
意見の違う一人が来ただけで話を止められてしまう多数のアホが弱いだけ。
頭が弱いから逃げるだけ。
ごちゃごちゃ言ってないで早く質問に答えろよ。
オマエは、世界にある数万発の核を、廃絶した方がいいと思っている
のか思ってないのかどっちなのか、はっきりしろよ。
廃絶した方がいいと思うなら、それに向けてどんな一歩を踏み出すの
が現実的なのか教えろよ。
オマエに伝えたことがあるかって？
当たり前じゃん。
オマエの潜在意識の中に、た～っくさんの芽を植え込んだじゃん。
鈍感な奴隷には分かるわけないわな。
愚かな人間の死刑存廃スレに賢者が行ったら恥ずかしくなって
誰も来なくなるからどうしたって？
愚かな奴は少々辱めを受けた方がいいに決まってるだろ。
何のオチもないオバハンのおしゃべりなんか議論のはずなかろうに。
意見の違う一人が来ただけで話を止められてしまう多数のアホが弱いだけ。
頭が弱いから逃げるだけ。
380 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 22:19:05 ID:eTcpL0Zp
381 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 22:19:49 ID:???
まとめ
雑誌は、自分でこのスレに誘ったにも関わらず、しげるに論破されてしまった
ことが不愉快で自分から逃げていく自己中な女なのであった。
ちょっといい男だと思えばすぐにナンパし、ちょっと気に入らないとすぐに男
を変えていくヤドカリのような女なのであった。
こんな女の論理はすべて自己中心的なものとなるのである。
雑誌は、自分でこのスレに誘ったにも関わらず、しげるに論破されてしまった
ことが不愉快で自分から逃げていく自己中な女なのであった。
ちょっといい男だと思えばすぐにナンパし、ちょっと気に入らないとすぐに男
を変えていくヤドカリのような女なのであった。
こんな女の論理はすべて自己中心的なものとなるのである。
382 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/11(日) 22:28:36 ID:L/HYrmKH
大量破壊兵器をアメリカは持っていいが、イラクや北朝鮮はダメだとする理由を
述べられない雑誌は完全に論破されまつた。
述べられない雑誌は完全に論破されまつた。
383 ：名無しさんの主張：2007/11/12(月) 00:12:58 ID:pYSxuoty
John Lennonは好きだし、Imagineは名曲だと思うが、
やっぱりJohn LennonはDreamerだと思う。
やっぱりJohn LennonはDreamerだと思う。
平和だな（・・・ぷ
>>382
当たり前だろバカ。お前は警察も市民と同様に拳銃を持つなと言う例のバカに似ているな。
日本における拳銃の使用は主に威嚇か防衛だろ。射殺が目的じゃ無い。
威嚇も防衛もいらんなどと言うなよ。アニメでも見てろよ糞虫。
当たり前だろバカ。お前は警察も市民と同様に拳銃を持つなと言う例のバカに似ているな。
日本における拳銃の使用は主に威嚇か防衛だろ。射殺が目的じゃ無い。
威嚇も防衛もいらんなどと言うなよ。アニメでも見てろよ糞虫。
386 ：名無しさんの主張：2007/11/12(月) 09:18:01 ID:SZmbL1RP
馬鹿に馬鹿と言っても無駄だから止めておけよ
馬鹿は自分が馬鹿であると理解出来ないから馬鹿なんだ
馬鹿は死ななきゃ治らない、って言うだろ？放置放置
相手にしてると馬鹿がうつるぞｗ
馬鹿は自分が馬鹿であると理解出来ないから馬鹿なんだ
馬鹿は死ななきゃ治らない、って言うだろ？放置放置
相手にしてると馬鹿がうつるぞｗ
387 ：名無しさんの主張：2007/11/12(月) 09:24:10 ID:Lsd/sUSs
>>385
＞威嚇も防衛もいらんなどと言うなよ。アニメでも見てろよ糞虫。
イラクや北朝鮮は、その「威嚇や防衛」をしちゃいかん、と？
アメリカや常任理事国は良くて、その他の国がよろしくない理由にはなってないな
人をバカにするなら、もっと賢いレスつけろよ
>>386
放置放置と言いながら、放置できない己を見つめたら？
＞威嚇も防衛もいらんなどと言うなよ。アニメでも見てろよ糞虫。
イラクや北朝鮮は、その「威嚇や防衛」をしちゃいかん、と？
アメリカや常任理事国は良くて、その他の国がよろしくない理由にはなってないな
人をバカにするなら、もっと賢いレスつけろよ
>>386
放置放置と言いながら、放置できない己を見つめたら？
388 ：名無しさんの主張：2007/11/12(月) 09:35:02 ID:SZmbL1RP
390 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/12(月) 22:58:26 ID:???
アメリカは警察だと思っているアンポンタンが一匹混じってるのか。
アメリカっていつ世界から警察認定されたんだあ？
大量破壊兵器を持っても良い国と悪い国はいつ決まったのだ？
頭の弱い奴には答えることができない。
頭の弱い改憲派は、質疑応答ができない。
アメリカっていつ世界から警察認定されたんだあ？
大量破壊兵器を持っても良い国と悪い国はいつ決まったのだ？
頭の弱い奴には答えることができない。
頭の弱い改憲派は、質疑応答ができない。
>>349
＞当時の国連ではイラクへの侵攻にロシアやフランスは否定的でした。
＞（これはイラクがフランスやロシアと石油や開発プロジェクトを巡って良好な関係意にあり、
＞さらにイラクに対して武器の輸出などを行っていいたことが自国の利益を守ろうとする
＞意図に基づいたものだと容易に推測できました。）
だからこそ、ブリクスの提案に従えば良かったんだと思うんだがな。
数ヶ月待てば、国連のお墨付き(＝結局満足に査察できませんですた)が得られた可能性も十分あったろう。
もちろんロシア(中国もかな？)はどのみち反対だから、国連軍を編成できたわけじゃないだろうけど、
拒否権行使が困難な情勢になれば、きちんと国連の決議の下に多国籍軍を編成して攻撃できただろうに。
「国連決議687」は、その名の通り国連(安保理)の決議であって、これに違反したか否かの裁定も
国連安保理でなされるべきものだろうよ。
湾岸戦争とイラク戦争の根本的な違いはそこにあるんだよね。
つまり、国連決議を経ない戦争であるからこそ、
ブッシュは「先制的自衛権」なる無茶苦茶なドクトリンを掲げざるを得なかったわけだ。
でないと攻撃する根拠すら失ってしまいかねないからね。
そこをきちんと踏まえていないから、あの戦争が「結末としては十分納得がいく」
などと思えてしまうのではないかと愚考する次第。
それとも国連の決議などどーでも良くて、
「先制的自衛権」なるものが納得の行く論理だとでも思っているのかな？
だとすると根本的に理解しあえないよーな気がするな。
＞当時の国連ではイラクへの侵攻にロシアやフランスは否定的でした。
＞（これはイラクがフランスやロシアと石油や開発プロジェクトを巡って良好な関係意にあり、
＞さらにイラクに対して武器の輸出などを行っていいたことが自国の利益を守ろうとする
＞意図に基づいたものだと容易に推測できました。）
だからこそ、ブリクスの提案に従えば良かったんだと思うんだがな。
数ヶ月待てば、国連のお墨付き(＝結局満足に査察できませんですた)が得られた可能性も十分あったろう。
もちろんロシア(中国もかな？)はどのみち反対だから、国連軍を編成できたわけじゃないだろうけど、
拒否権行使が困難な情勢になれば、きちんと国連の決議の下に多国籍軍を編成して攻撃できただろうに。
「国連決議687」は、その名の通り国連(安保理)の決議であって、これに違反したか否かの裁定も
国連安保理でなされるべきものだろうよ。
湾岸戦争とイラク戦争の根本的な違いはそこにあるんだよね。
つまり、国連決議を経ない戦争であるからこそ、
ブッシュは「先制的自衛権」なる無茶苦茶なドクトリンを掲げざるを得なかったわけだ。
でないと攻撃する根拠すら失ってしまいかねないからね。
そこをきちんと踏まえていないから、あの戦争が「結末としては十分納得がいく」
などと思えてしまうのではないかと愚考する次第。
それとも国連の決議などどーでも良くて、
「先制的自衛権」なるものが納得の行く論理だとでも思っているのかな？
だとすると根本的に理解しあえないよーな気がするな。
>>354
＞しかし、イラク戦争がイスラエルへの脅威を取り除きたかったというのは早計でしょう。
湾岸戦争でフセインはイスラエルに対してもスカッドミサイルを撃ち込んでるよ。
ttp://www.warmovie.com/TK/history_2.html
アメリカが「イラクの安定化」より何より「フセインの排除」を強く望んだ理由の一つとして
「イスラエルへの脅威」を挙げてもなんら不都合はないかと。
フセインを排除する気がなければ、さすがにもうちょっとスマートにやっているさ。多分。
もっとも、シオニストはむしろ民主党に多いと言われているので、
ブッシュ率いる共和党としては石油利権が主たる目的だったかもしれないけどね。
いずれの理由でもフセインを排除したかった事には違いないので、
「色々都合が良かった」と解釈するべきかな？
＞しかし、イラク戦争がイスラエルへの脅威を取り除きたかったというのは早計でしょう。
湾岸戦争でフセインはイスラエルに対してもスカッドミサイルを撃ち込んでるよ。
ttp://www.warmovie.com/TK/history_2.html
アメリカが「イラクの安定化」より何より「フセインの排除」を強く望んだ理由の一つとして
「イスラエルへの脅威」を挙げてもなんら不都合はないかと。
フセインを排除する気がなければ、さすがにもうちょっとスマートにやっているさ。多分。
もっとも、シオニストはむしろ民主党に多いと言われているので、
ブッシュ率いる共和党としては石油利権が主たる目的だったかもしれないけどね。
いずれの理由でもフセインを排除したかった事には違いないので、
「色々都合が良かった」と解釈するべきかな？
>>355
＞働かないって意味じゃあ本来の仕事をさせていないのも国民感情に左右されすぎているからのような気もしますね。
国会を国民が監視しなくて一体誰が監視するんだ？という気もするんだがな。
まあ、俺はポピュリズム否定論者じゃないから、余計にそう思うのだと言えなくもないけど。
＞今までの流れで大連立になんてなりようが無いのは誰の目から見ても明らかで、
＞そんな問題をわざわざ出してくる民主ははっきり言って与党になりたくないだけのような気がしますね。
大連立を持ち出してきたのはナベツネ(と中曽根)だよ。
ってか、文脈が無茶苦茶だ。
きちんと事態を把握してから書いた方が良いと思われ。
＞民主は完全に自民の足を引っ張るだけのお荷物野党に成り下がった感が否めないのは私だけでしょうか？
現状においてはどっちもどっちかなぁ・・・
自民も民主の提出した法案について足を引っ張らないとは言い切れないからな。
もちろん、意見が一致しない部分をバシバシ議論し合うのは別に構わんけどね。
「広く会議を興し 万機公論に決すべし」とは良く言ったものだ。
議論百出して、なお一致が無理なら否決も良かろう。
そういや以前(１、２年くらい前かな？)、全く逆の視点として「自民党に野党第一党担当能力があるか？」
という問題を提起した事があるんだけど、
先日の参院選の直後、山本一太が全く同じ懸念を口にしていてちょっと吹いた。
自民党議員でも不安に思う人間がいるだろうことは予想に難くない話ではあるのだが、
まさか一太の口からそのセリフが出てくるとは思わなかったわ。
口が裂けてもそういうセリフは出てこない人間だと思っていたからね。
まあ、「自公大敗直後だったから」という理由もあるのだろうけど。
＞働かないって意味じゃあ本来の仕事をさせていないのも国民感情に左右されすぎているからのような気もしますね。
国会を国民が監視しなくて一体誰が監視するんだ？という気もするんだがな。
まあ、俺はポピュリズム否定論者じゃないから、余計にそう思うのだと言えなくもないけど。
＞今までの流れで大連立になんてなりようが無いのは誰の目から見ても明らかで、
＞そんな問題をわざわざ出してくる民主ははっきり言って与党になりたくないだけのような気がしますね。
大連立を持ち出してきたのはナベツネ(と中曽根)だよ。
ってか、文脈が無茶苦茶だ。
きちんと事態を把握してから書いた方が良いと思われ。
＞民主は完全に自民の足を引っ張るだけのお荷物野党に成り下がった感が否めないのは私だけでしょうか？
現状においてはどっちもどっちかなぁ・・・
自民も民主の提出した法案について足を引っ張らないとは言い切れないからな。
もちろん、意見が一致しない部分をバシバシ議論し合うのは別に構わんけどね。
「広く会議を興し 万機公論に決すべし」とは良く言ったものだ。
議論百出して、なお一致が無理なら否決も良かろう。
そういや以前(１、２年くらい前かな？)、全く逆の視点として「自民党に野党第一党担当能力があるか？」
という問題を提起した事があるんだけど、
先日の参院選の直後、山本一太が全く同じ懸念を口にしていてちょっと吹いた。
自民党議員でも不安に思う人間がいるだろうことは予想に難くない話ではあるのだが、
まさか一太の口からそのセリフが出てくるとは思わなかったわ。
口が裂けてもそういうセリフは出てこない人間だと思っていたからね。
まあ、「自公大敗直後だったから」という理由もあるのだろうけど。
394 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 23:51:39 ID:EwSkaIFp
うさ晴らしするならこっち来いよしげる。
屮゜Д゜)屮 カモーン
屮゜Д゜)屮 カモーン
395 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/15(木) 00:15:10 ID:???
うさ晴らすのにオマエじゃ役不足だな。
396 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/15(木) 00:19:36 ID:IfrjSeCL
教育の必要な死刑賛成派は前へ出よ。
教育者も資格っつーものが必要だって理解してるか？w
猿に人の何たるかを問う奴は普通いねーよw
猿に人の何たるかを問う奴は普通いねーよw
一般人でも受け入れ先の病院に拒否されろくな医療も受けられず死んでいく事件が起こるのに、
凶悪犯の人権擁護ときたら行き過ぎとしか言いようないな。
まず凶悪犯の人権剥奪法案を可決させるのが筋。
それなら個人的には即廃止にしても良いし、そういう意味では死刑を廃止させる方向に向かっていると
俺自身思うね。
凶悪犯の人権擁護ときたら行き過ぎとしか言いようないな。
まず凶悪犯の人権剥奪法案を可決させるのが筋。
それなら個人的には即廃止にしても良いし、そういう意味では死刑を廃止させる方向に向かっていると
俺自身思うね。
399 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/15(木) 23:32:51 ID:???
400 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 23:37:31 ID:d/dlgMav
しげる父さん、今日も元気ですね。
401 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/15(木) 23:38:12 ID:i86cRDOy
子供達よ、早く大きくなるのだよ。
402 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 23:47:33 ID:d/dlgMav
物分りの悪い子供ですいません。
しげる父さんの死刑への拒絶反応、死刑がいやだから死刑に相当するような
犯罪の起こらない社会を望む姿勢それこそ、私は今死刑をやる意義を感じます。
しげる父さんの死刑への拒絶反応、死刑がいやだから死刑に相当するような
犯罪の起こらない社会を望む姿勢それこそ、私は今死刑をやる意義を感じます。
403 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/15(木) 23:51:36 ID:i86cRDOy
死刑なんてどうでもいいって言ってるだろ。
死刑に賛成するオマエのような未熟なガキの多さを問題にしてんだからよ。
死刑に賛成するオマエのような未熟なガキの多さを問題にしてんだからよ。
404 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 23:54:12 ID:SGtpN161
何で死刑に賛成したらダメなの？
405 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 23:56:59 ID:xNwz8mSm
死んだら強盗もレイプも出来なくなるでしょ
406 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/15(木) 23:58:32 ID:i86cRDOy
賛成したきゃすればいいだろ。
ただただ、自分のことしか考えない人生経験の未熟なガキと、自己中心的な女
が死刑に賛成する傾向が強いというだけの話。
社会を乱すクズどもには厳しい教育が必要なのだ。
ただただ、自分のことしか考えない人生経験の未熟なガキと、自己中心的な女
が死刑に賛成する傾向が強いというだけの話。
社会を乱すクズどもには厳しい教育が必要なのだ。
407 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:07:52 ID:EnM3AMt8
未熟なガキはガキなりに、今の時代を精一杯努力して暮しています。
一人の女を愛し、その結果生まれた小さな、しかしとてもかけがえのない命。
下賤な悪党ごときにこつこつ築いた幸せを破壊された者の怒りの声が
廃止派の皆さんに聞こえてますか?
に
一人の女を愛し、その結果生まれた小さな、しかしとてもかけがえのない命。
下賤な悪党ごときにこつこつ築いた幸せを破壊された者の怒りの声が
廃止派の皆さんに聞こえてますか?
に
408 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:11:05 ID:EnM3AMt8
ほんと死刑なんて生やさしい刑罰で償いきれるもんじゃないんですよ。
409 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:12:32 ID:/O+qFeLK
未熟なガキはガキなりに慎ましく生きておればいいものを、
何を勘違いしたか未熟な意見を社会に反映させるからタチが悪い。
ヤリチンヤリマン社会に一人の女を愛することなどできない。
愚かな社会には、かけがえのない命にかけがえのない教育を施すことも
できない。
悪党に正義を振るうことで自らの未熟さに蓋をしようとしてるだけだな。
何を勘違いしたか未熟な意見を社会に反映させるからタチが悪い。
ヤリチンヤリマン社会に一人の女を愛することなどできない。
愚かな社会には、かけがえのない命にかけがえのない教育を施すことも
できない。
悪党に正義を振るうことで自らの未熟さに蓋をしようとしてるだけだな。
410 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:13:31 ID:/O+qFeLK
そうだそうだ。
死刑なんて生やさしい刑罰で償いきれるもんじゃない。
遺族の無念は晴らせない。
せめて、拷問させてやろう。
死刑なんて生やさしい刑罰で償いきれるもんじゃない。
遺族の無念は晴らせない。
せめて、拷問させてやろう。
411 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:18:49 ID:EnM3AMt8
生きるべき命、と生るに値しない命があることをはっきりとわからせてやるべきだな。
412 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:20:44 ID:/O+qFeLK
生きるに値しない命が地球上に現れるはずがない。
生きるに値するから生まれたのである。
生きるに値するから生まれたのである。
413 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:24:50 ID:o/s2AqT0
414 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:25:44 ID:EnM3AMt8
生きるに値する命が生きるに値する命を奪って生きるに値しない命になっちゃうなんて悲しいねぇ
論破出来るか見ものだな
1000までは、まだまだ時間もありそうだしｗ
最後まで見届けられないけど元気でなっ♪
1000までは、まだまだ時間もありそうだしｗ
最後まで見届けられないけど元気でなっ♪
417 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:29:52 ID:/O+qFeLK
419 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:31:34 ID:/O+qFeLK
そもそも、イラク戦争を支持するような日本人に、生きるに値する命などとほざける
資格もないのだが。
何十万人の無実の命を奪っていることか。
資格もないのだが。
何十万人の無実の命を奪っていることか。
420 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:32:58 ID:EnM3AMt8
421 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:33:51 ID:/O+qFeLK
元少年に教育を施せない社会の責任は大きい。
人の命を奪う権利などないという、こんな簡単なことすら
教育することができない社会の責任は大きい。
それは何故か。
社会が、人の命を軽んじているからだ。
人の命を奪う権利などないという、こんな簡単なことすら
教育することができない社会の責任は大きい。
それは何故か。
社会が、人の命を軽んじているからだ。
422 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:35:06 ID:o/s2AqT0
423 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:35:24 ID:/O+qFeLK
424 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:36:57 ID:/O+qFeLK
425 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:38:50 ID:o/s2AqT0
426 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:41:39 ID:/O+qFeLK
427 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:43:23 ID:EnM3AMt8
428 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:43:30 ID:o/s2AqT0
429 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:46:34 ID:/O+qFeLK
>>427
あの世もこの世も過去も未来もすべて支配する神は
オマエの大切な人との出会いすら仕組まないってさ。
>>428
オマエのような、イラク戦争を支持している人間を教育できていない
という面で、当然責任はあるさ。
あの世もこの世も過去も未来もすべて支配する神は
オマエの大切な人との出会いすら仕組まないってさ。
>>428
オマエのような、イラク戦争を支持している人間を教育できていない
という面で、当然責任はあるさ。
人の命を軽んじている者には愛は無い。
愛の無い者には怒りも無い。誰が殺されようが無関心なだけだ。
無関心な者が犠牲者の声を聞くことなどできぬ。
愛が強ければ強いほど怒りも大きいのだ。
その怒りを奇麗事でなだめようとする者こそ痴れ者。
いずれ社会の害毒ともなろう。
真に愛があるならば奇麗事など言う必要もあるまいに。
愛の無い者には怒りも無い。誰が殺されようが無関心なだけだ。
無関心な者が犠牲者の声を聞くことなどできぬ。
愛が強ければ強いほど怒りも大きいのだ。
その怒りを奇麗事でなだめようとする者こそ痴れ者。
いずれ社会の害毒ともなろう。
真に愛があるならば奇麗事など言う必要もあるまいに。
431 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:49:33 ID:o/s2AqT0
432 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:51:22 ID:/O+qFeLK
433 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:52:19 ID:/O+qFeLK
434 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:53:44 ID:EnM3AMt8
435 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 00:56:06 ID:/O+qFeLK
436 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:56:09 ID:o/s2AqT0
438 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:01:23 ID:???
439 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 01:02:35 ID:o/s2AqT0
440 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:03:52 ID:/O+qFeLK
>>437
こちらはオマエの考えを理解できるが、
オマエはこちらの考えを理解できない。
オマエの理解できる範囲はこちらの半分以下ということ。
ただそれだけのこと。
理解できない人間は理解できる人間に従った方が後々お得なのだよ。
こちらはオマエの考えを理解できるが、
オマエはこちらの考えを理解できない。
オマエの理解できる範囲はこちらの半分以下ということ。
ただそれだけのこと。
理解できない人間は理解できる人間に従った方が後々お得なのだよ。
441 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:05:33 ID:/O+qFeLK
442 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 01:07:09 ID:o/s2AqT0
443 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 01:08:19 ID:EnM3AMt8
>>435
神といえども人の欲求をコントロールできない。
神には人の欲求のありかがわからぬからだ。
人は己でそれを知り抑制出来る。
出来ぬ者は犯罪者だ。
よって人が人の道を外した者を裁かなくてはならない。
時には命を奪うこともためらってはならない。
神といえども人の欲求をコントロールできない。
神には人の欲求のありかがわからぬからだ。
人は己でそれを知り抑制出来る。
出来ぬ者は犯罪者だ。
よって人が人の道を外した者を裁かなくてはならない。
時には命を奪うこともためらってはならない。
>>440
あなたがこちらの考えを理解したうえで
トンチンカンな質問をしたという事だと言っているのか？
こちらの考えを理解できたならそれでいいではないか。
私はあなたの質問が理解できないが、理解できるように努力すればいいだけのこと。
あなたがこちらの考えを理解したうえで
トンチンカンな質問をしたという事だと言っているのか？
こちらの考えを理解できたならそれでいいではないか。
私はあなたの質問が理解できないが、理解できるように努力すればいいだけのこと。
445 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:13:32 ID:/O+qFeLK
446 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:16:17 ID:/O+qFeLK
>>443
人を作ったのは神である。
ゆえに、欲求を作ったのも神である。
全能の神は、オマエの心のすべてをオマエよりもお見通しなのである。
神にとって、オマエを犯罪者にすることも被害者にすることも容易いことなのである。
人を作ったのは神である。
ゆえに、欲求を作ったのも神である。
全能の神は、オマエの心のすべてをオマエよりもお見通しなのである。
神にとって、オマエを犯罪者にすることも被害者にすることも容易いことなのである。
確かに人と人とがより良き関係を築く為には
相互理解をする努力が大切であろう。
時として相手がわざと曲解するような時でも。
相互理解をする努力が大切であろう。
時として相手がわざと曲解するような時でも。
448 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:19:09 ID:/O+qFeLK
449 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:20:20 ID:/O+qFeLK
>>447
曲解がなければ何でももっとスムーズに運んでるわな。
曲解がなければ何でももっとスムーズに運んでるわな。
450 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 01:20:30 ID:o/s2AqT0
451 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:23:41 ID:/O+qFeLK
>>448
ははは。強引も過ぎると笑えんな。
愛が強ければ怒りも強いのだよ。死刑に賛成したくなるほどにな。
逆に無関心な者は愛が足りないのさ。
もし廃止派に愛があるのなら賛成派の気持ちが理解できるだろう。
理解できないのは無関心だからだ。
ははは。強引も過ぎると笑えんな。
愛が強ければ怒りも強いのだよ。死刑に賛成したくなるほどにな。
逆に無関心な者は愛が足りないのさ。
もし廃止派に愛があるのなら賛成派の気持ちが理解できるだろう。
理解できないのは無関心だからだ。
453 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 01:32:37 ID:o/s2AqT0
454 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:37:38 ID:/O+qFeLK
455 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 01:39:16 ID:/O+qFeLK
456 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 01:40:35 ID:o/s2AqT0
>>454
その通り。私が遺族ならば殺しに行くだろう。
だがそれをやっていいのは遺族だけだ。
第三者はいかに怒りが強くとも遺族に譲らねばならん。
ただ、遺族と言ってもお年寄りであれば返り討ちにあってしまう。
返り討ちでなくとも罪になる。そういう事にならんように
そしてやった事を適正に罰する為に、また感情だけで走らないために
司法の場で裁いてもらえる様に公正なルールを定めたのだ。
愛の無い無関心な者であれば遺族の応援などしないだろう。
その通り。私が遺族ならば殺しに行くだろう。
だがそれをやっていいのは遺族だけだ。
第三者はいかに怒りが強くとも遺族に譲らねばならん。
ただ、遺族と言ってもお年寄りであれば返り討ちにあってしまう。
返り討ちでなくとも罪になる。そういう事にならんように
そしてやった事を適正に罰する為に、また感情だけで走らないために
司法の場で裁いてもらえる様に公正なルールを定めたのだ。
愛の無い無関心な者であれば遺族の応援などしないだろう。
458 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 02:04:09 ID:tEJBJ2NE
459 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 02:05:24 ID:o/s2AqT0
あ～あ、しげる逃げたか。
相手するんじゃなかったよｗ
今後はスルーするわ。
じゃ壁打ち頑張ってな。
相手するんじゃなかったよｗ
今後はスルーするわ。
じゃ壁打ち頑張ってな。
460 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 02:05:40 ID:???
>>456
口も行動も反対なんだから同罪のわけがないだろ。
>>457
遺族でもない第三者が何故怒るのだ？
年寄りが返り討ちにあわないよう縛り付けておけばいいだけだろうに。
遺族本人にやらせてやることを優先すべきだろうに。
>>458
まったくだ。
口も行動も反対なんだから同罪のわけがないだろ。
>>457
遺族でもない第三者が何故怒るのだ？
年寄りが返り討ちにあわないよう縛り付けておけばいいだけだろうに。
遺族本人にやらせてやることを優先すべきだろうに。
>>458
まったくだ。
462 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 02:10:11 ID:/O+qFeLK
463 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 02:11:56 ID:/O+qFeLK
>>459
なんだ、いつものアホの逃げ台詞だな。
なんだ、いつものアホの逃げ台詞だな。
大切なものを奪われて怒らない人間がいるだろうか？
怒らないのは大切なものを持たない人間であろう。
怒らないのは大切なものを持たない人間であろう。
465 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 02:21:42 ID:/O+qFeLK
大切なものを奪われて怒らない人間など居ない。
誰であれ大切なものを奪われれば悲しいし怒るのだ。
その気持ちがわからない者は大切なものを持っていないから
わからないのであろう。
大切なものが無いという事は愛を知らぬという事。
そういう者が大切なものとは何かを気付けるための教育が必要なのだ。
その気持ちがわからない者は大切なものを持っていないから
わからないのであろう。
大切なものが無いという事は愛を知らぬという事。
そういう者が大切なものとは何かを気付けるための教育が必要なのだ。
467 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 02:26:46 ID:/O+qFeLK
大切なものとは何であるかの教育をどのようにして行うのだ？
>>467
理想をいうならば、厳しく叱り突き放し自立を促す父親と
優しく諭し見守り手助けする母親とが居る事が望ましいが
世の中、親が居ない子、親がバカな子、恵まれない環境の子たちもいる。
そういう子たちに希望を与えなくてはならんだろう。
まずは社会の偏見をなくすところからいってみようか。
理想をいうならば、厳しく叱り突き放し自立を促す父親と
優しく諭し見守り手助けする母親とが居る事が望ましいが
世の中、親が居ない子、親がバカな子、恵まれない環境の子たちもいる。
そういう子たちに希望を与えなくてはならんだろう。
まずは社会の偏見をなくすところからいってみようか。
おっと、いつのまにかこんな時間ではないか。
私は未熟なのでもう寝ることにする。
みなさんおやすみ。
私は未熟なのでもう寝ることにする。
みなさんおやすみ。
470 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 02:40:46 ID:VF9l3gTG
>>461
あなたがもし殺され、あなたの愛する人が、憎しみに満ち殺人を正当化する価値観を持ち、
暴力を肯定し復讐しか考えられず、現在の人格と別人格になるような状態を望むのか？
それとも、どんな状態であろうと、愛は永遠である事を理解し、加害者を憎しム事に精力を注ぐのではなく、
己をしっかり保ち人生を受け入れ理解し、前向きに生きながら、
あなたを愛しあなたに愛された状態のまま、少しでも幸せな人生をおくる事を望むのか？
どちらが、愛情深いと思う？
俺はね、上のような人間は、「愛ゆえに」ではなく、己の感情の為に生きていると思うよ。
愛を生きるとは、下のような人間の事ではないかね？
あなたがもし殺され、あなたの愛する人が、憎しみに満ち殺人を正当化する価値観を持ち、
暴力を肯定し復讐しか考えられず、現在の人格と別人格になるような状態を望むのか？
それとも、どんな状態であろうと、愛は永遠である事を理解し、加害者を憎しム事に精力を注ぐのではなく、
己をしっかり保ち人生を受け入れ理解し、前向きに生きながら、
あなたを愛しあなたに愛された状態のまま、少しでも幸せな人生をおくる事を望むのか？
どちらが、愛情深いと思う？
俺はね、上のような人間は、「愛ゆえに」ではなく、己の感情の為に生きていると思うよ。
愛を生きるとは、下のような人間の事ではないかね？
471 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 02:46:49 ID:VF9l3gTG
>>466
大切なモノを奪われ、怒りや憎しみに支配され、感情のまま、「己で己を」奪うのだよ。
『本当は、こんな人間ではない』と思われるような事を考え、実行し、
それでも感情をコントロールできず、自分自身を見失うんだよ。
それこそが、『一番大切なモノ』のハズなのにね。
「大切だ」と思ってるモノを奪われた時、もっとも大切なモノを奪うのは、自分自身なんだよ。
大切なモノを奪われ、怒りや憎しみに支配され、感情のまま、「己で己を」奪うのだよ。
『本当は、こんな人間ではない』と思われるような事を考え、実行し、
それでも感情をコントロールできず、自分自身を見失うんだよ。
それこそが、『一番大切なモノ』のハズなのにね。
「大切だ」と思ってるモノを奪われた時、もっとも大切なモノを奪うのは、自分自身なんだよ。
472 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 03:05:06 ID:YIa1W4Qp
>>468
＞そういう子たちに希望を与えなくてはならんだろう。
その為に、排他的な社会の価値観を見直すべきではないのかね？
失敗や過ちに怯え、自分自身を表現できず、鬱積した精神は『犯罪』という形で表現される。
失敗や過ちは、成長過程には必要な事であり、恥ずべき事でもないし恐れる事でもない。
失敗や過ちは社会の一部であり、それを社会全体でフォローできる環境が、希望を与えられるんじゃないの？
社会の偏見をなくす為には、社会の価値観、思想、理想や方向性を変えなきゃ出来ないよ。
まずは、理想 方向性を定め、それに合った価値観を構築し、それを社会思想として受け入れる。
そんな社会が、偏見をなくさせてくれるんじゃないの？
現在、この国では理想を語るとキチガイ扱いされるよ。
「こんなに豊かなのに、何が理想だって？」「今の生活で良いんじゃない？」
「今の生活パターンを変えるなんて、まっぴらです」「そんな事言うなら、日本から出てけば？」
ちょっと理想を語っただけで、こんなリアクションしか返ってこないよ。
声に出せば、行動が求められる。 行動を起こせば、責任が求められる。
そんな責任は背負いたくないから、誰も声に出さない。
こんな社会で、何を変えれると言うのかね？
＞そういう子たちに希望を与えなくてはならんだろう。
その為に、排他的な社会の価値観を見直すべきではないのかね？
失敗や過ちに怯え、自分自身を表現できず、鬱積した精神は『犯罪』という形で表現される。
失敗や過ちは、成長過程には必要な事であり、恥ずべき事でもないし恐れる事でもない。
失敗や過ちは社会の一部であり、それを社会全体でフォローできる環境が、希望を与えられるんじゃないの？
社会の偏見をなくす為には、社会の価値観、思想、理想や方向性を変えなきゃ出来ないよ。
まずは、理想 方向性を定め、それに合った価値観を構築し、それを社会思想として受け入れる。
そんな社会が、偏見をなくさせてくれるんじゃないの？
現在、この国では理想を語るとキチガイ扱いされるよ。
「こんなに豊かなのに、何が理想だって？」「今の生活で良いんじゃない？」
「今の生活パターンを変えるなんて、まっぴらです」「そんな事言うなら、日本から出てけば？」
ちょっと理想を語っただけで、こんなリアクションしか返ってこないよ。
声に出せば、行動が求められる。 行動を起こせば、責任が求められる。
そんな責任は背負いたくないから、誰も声に出さない。
こんな社会で、何を変えれると言うのかね？
>>470
君は本当に愛を理解しているか？愛する人はいるか？
全人類を全て平等に愛する事ができるのは神だけ。
人間の愛とはそこまで大きくなれないのが現実だ。こういってしまうと身もふたも無いけれど。
確かに地球全体を愛するとはよく言うけれど、赤の他人と自分の愛する人とを比べてみよう。
そこには自分にとっての優先順位がつくはずだ。
もし、全ての人をまったく平等に愛する事ができる人がいたならそれは聖者だろう。
人類全てが聖者の域にまでいけたならこの世に争いなど起こらないだろう。
我々はまだまだちっぽけで未熟な人間なのだ。（君は違うのかも知れないが）
そして人間とは感情の生き物なのだ。
嬉しい時には笑い、悲しい時には泣くのが自然なのだ。
その感情を殺しても意味は無い。
感情を肯定するところから始めなくてはそれはもう人間ではない、別の存在だ。
感情を否定するのは思い上がりにしかすぎない。
もしその感情が間違ったものであるなら正しく導いてやればよい。
間違っていなければ肯定してやればよい。
ただ、感情を暴走させて暴れるようなことはいかん。抑制しなければならない。
それが共存のルールだからだ。
感情は表せばよいのだ。感情を殺して御託をならべても良い方向へは進まないだろう。
そして愛もまた感情なのだよ。とてつもなく大きな感情だ。
こんどこそ寝る。
君は本当に愛を理解しているか？愛する人はいるか？
全人類を全て平等に愛する事ができるのは神だけ。
人間の愛とはそこまで大きくなれないのが現実だ。こういってしまうと身もふたも無いけれど。
確かに地球全体を愛するとはよく言うけれど、赤の他人と自分の愛する人とを比べてみよう。
そこには自分にとっての優先順位がつくはずだ。
もし、全ての人をまったく平等に愛する事ができる人がいたならそれは聖者だろう。
人類全てが聖者の域にまでいけたならこの世に争いなど起こらないだろう。
我々はまだまだちっぽけで未熟な人間なのだ。（君は違うのかも知れないが）
そして人間とは感情の生き物なのだ。
嬉しい時には笑い、悲しい時には泣くのが自然なのだ。
その感情を殺しても意味は無い。
感情を肯定するところから始めなくてはそれはもう人間ではない、別の存在だ。
感情を否定するのは思い上がりにしかすぎない。
もしその感情が間違ったものであるなら正しく導いてやればよい。
間違っていなければ肯定してやればよい。
ただ、感情を暴走させて暴れるようなことはいかん。抑制しなければならない。
それが共存のルールだからだ。
感情は表せばよいのだ。感情を殺して御託をならべても良い方向へは進まないだろう。
そして愛もまた感情なのだよ。とてつもなく大きな感情だ。
こんどこそ寝る。
>>473
神は人を愛さない
カトリックにしてもイスラムにしても神は自らの信者には永遠の幸福を与える存在
我を信仰すれば全ての罪は許される(カトリック)
我が名の下、我が命令は絶対の正義(イスラム)
他の絶対一神を含めて共通しているのは自身以外の他神を信仰する者は地獄に落ちること
神は人を愛さない
カトリックにしてもイスラムにしても神は自らの信者には永遠の幸福を与える存在
我を信仰すれば全ての罪は許される(カトリック)
我が名の下、我が命令は絶対の正義(イスラム)
他の絶対一神を含めて共通しているのは自身以外の他神を信仰する者は地獄に落ちること
475 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 03:29:49 ID:YIa1W4Qp
>>473
＞人間の愛とはそこまで大きくなれないのが現実だ。こういってしまうと身もふたも無いけれど。
その決めつけが、可能な事を不可能にしてるとは思わないか？
＞人類全てが聖者の域にまでいけたならこの世に争いなど起こらないだろう。
そう思うのなら、そこに向け努力するべきではないのかね？
＞そこには自分にとっての優先順位がつくはずだ。
加害者を愛する人と同じように愛するべきなんて言っていない。
愛する人が怒りや憎しみに支配され、別人になる事を望むか？と聞いてるの。
＞そして人間とは感情の生き物なのだ。
違うよ。 理性の生き物だよ。
理性より感情が勝っていたなら、人類はとっくに絶滅している。
＞感情を肯定するところから始めなくてはそれはもう人間ではない、別の存在だ。
感情とは味わうもの。 それを基準にするべきものじゃない。
味わう為の感情まで否定はしない。 感情に飲み込まれ支配され振り回される事を否定してるの。
＞ただ、感情を暴走させて暴れるようなことはいかん。抑制しなければならない。
第三者が死刑を支持する事って「暴走」ではないの？ 被害者や遺族が望むなら理解できる。
全く関係ない人間が、人間を殺す行為を支持してまで、感情をむき出しにする事は、暴走ではないのか？
＞そして愛もまた感情なのだよ。とてつもなく大きな感情だ。
違うよ。 愛とは「本質」だよ。 人間の本質。
愛から生まれる感情はある。 それを『愛』と誤解しているんじゃないの？
＞人間の愛とはそこまで大きくなれないのが現実だ。こういってしまうと身もふたも無いけれど。
その決めつけが、可能な事を不可能にしてるとは思わないか？
＞人類全てが聖者の域にまでいけたならこの世に争いなど起こらないだろう。
そう思うのなら、そこに向け努力するべきではないのかね？
＞そこには自分にとっての優先順位がつくはずだ。
加害者を愛する人と同じように愛するべきなんて言っていない。
愛する人が怒りや憎しみに支配され、別人になる事を望むか？と聞いてるの。
＞そして人間とは感情の生き物なのだ。
違うよ。 理性の生き物だよ。
理性より感情が勝っていたなら、人類はとっくに絶滅している。
＞感情を肯定するところから始めなくてはそれはもう人間ではない、別の存在だ。
感情とは味わうもの。 それを基準にするべきものじゃない。
味わう為の感情まで否定はしない。 感情に飲み込まれ支配され振り回される事を否定してるの。
＞ただ、感情を暴走させて暴れるようなことはいかん。抑制しなければならない。
第三者が死刑を支持する事って「暴走」ではないの？ 被害者や遺族が望むなら理解できる。
全く関係ない人間が、人間を殺す行為を支持してまで、感情をむき出しにする事は、暴走ではないのか？
＞そして愛もまた感情なのだよ。とてつもなく大きな感情だ。
違うよ。 愛とは「本質」だよ。 人間の本質。
愛から生まれる感情はある。 それを『愛』と誤解しているんじゃないの？
476 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:19:50 ID:6R4bc77P
>>472
＞声に出せば、行動が求められる。 行動を起こせば、責任が求められる。
人間個人の能力には限界がある。一人一人が自分のできる事から
少しづつでも進んでいくしかない。
足踏みするくらいならほんのちょっとでも自分に出来ることをやる意識をもたねばならない。
あなたはとても前向きな人だ。皆があなたのようなら進化も早いだろう。
自覚の無い人には気つかせなくてはならないし、余裕のない人には理解してあげなきゃならないし、
全体が進むには一部だけ先にでてもしょうがない。
亀の歩みでもこつこつやるしかない。
＞声に出せば、行動が求められる。 行動を起こせば、責任が求められる。
人間個人の能力には限界がある。一人一人が自分のできる事から
少しづつでも進んでいくしかない。
足踏みするくらいならほんのちょっとでも自分に出来ることをやる意識をもたねばならない。
あなたはとても前向きな人だ。皆があなたのようなら進化も早いだろう。
自覚の無い人には気つかせなくてはならないし、余裕のない人には理解してあげなきゃならないし、
全体が進むには一部だけ先にでてもしょうがない。
亀の歩みでもこつこつやるしかない。
477 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:20:56 ID:6R4bc77P
>>475
＞そう思うのなら、そこに向け努力するべきではないのかね？
全員が自覚を持つ事が大切だよ。存置派の人たちが努力していないと決め付けるのかね？
＞加害者を愛する人と同じように愛するべきなんて言っていない。
その愛とどう違うというのかね？
君にとって優先順位があるかないか。あるのならば人の愛。ないのなら聖者の愛だろう？
＞第三者が死刑を支持する事って「暴走」ではないの？
暴走して私刑や暴動を起こすなら「暴走」ではないかね？
自分の意思を表明する事は間違ってはおるまい。
賛成でも反対でもない無関心であればただの事なかれ主義だろう。
＞全く関係ない人間が、
関係なくないよ。他人事として捉えるのかね？
＞違うよ。 愛とは「本質」だよ。 人間の本質。
本質か。まあ位置づけ云々で感情について言ったわけではないんだ。
だが人間の本質とはなんだ？愛する者を守る気持ちも本質ではないか。
ならば愛する者を奪われた時の怒りも本質ととらえることができよう。
私が言いたかったのは、その怒りを受け止めねばならんという事だよ。
被害者の怒りを肯定せずに愛を語れるだろうか？
＞そう思うのなら、そこに向け努力するべきではないのかね？
全員が自覚を持つ事が大切だよ。存置派の人たちが努力していないと決め付けるのかね？
＞加害者を愛する人と同じように愛するべきなんて言っていない。
その愛とどう違うというのかね？
君にとって優先順位があるかないか。あるのならば人の愛。ないのなら聖者の愛だろう？
＞第三者が死刑を支持する事って「暴走」ではないの？
暴走して私刑や暴動を起こすなら「暴走」ではないかね？
自分の意思を表明する事は間違ってはおるまい。
賛成でも反対でもない無関心であればただの事なかれ主義だろう。
＞全く関係ない人間が、
関係なくないよ。他人事として捉えるのかね？
＞違うよ。 愛とは「本質」だよ。 人間の本質。
本質か。まあ位置づけ云々で感情について言ったわけではないんだ。
だが人間の本質とはなんだ？愛する者を守る気持ちも本質ではないか。
ならば愛する者を奪われた時の怒りも本質ととらえることができよう。
私が言いたかったのは、その怒りを受け止めねばならんという事だよ。
被害者の怒りを肯定せずに愛を語れるだろうか？
>>475
>全く関係ない人間が、人間を殺す行為を支持してまで、感情をむき出しにする事は、暴走ではないのか？
とことん汚いな。凶悪犯が犯行に至った経緯は社会のせいにしておいて俺らにも責任を押し付け、
犯した罪は俺らに関係ないから口出すなと。
ここがお前らの最大の矛盾。
>全く関係ない人間が、人間を殺す行為を支持してまで、感情をむき出しにする事は、暴走ではないのか？
とことん汚いな。凶悪犯が犯行に至った経緯は社会のせいにしておいて俺らにも責任を押し付け、
犯した罪は俺らに関係ないから口出すなと。
ここがお前らの最大の矛盾。
479 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:30:50 ID:6R4bc77P
480 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:36:55 ID:8kyHLjAL
この昨今、死刑が無くなっても私的処罰リンチが横行するんだな。公的機関の処罰死刑制度と、訳も分からん極左や部落系朝鮮韓国系の連中から、言われも無い私的感情から動く団体心理での理不尽な処刑を望んでるの？
481 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 12:41:35 ID:8kyHLjAL
はっきり言うけど、死体を切り刻み部分を袋に入れ公園に捨てる、外国航路で海にばら撒く、動物に餌として与える、ミイラにする。マフィアの常識が横行する事になるんだが・・死刑制度に反対連中はそれがお望みか？・・
>>478
>とことん汚いな。凶悪犯が犯行に至った経緯は社会のせいにしておいて俺らにも責任を押し付け、
>犯した罪は俺らに関係ないから口出すなと。
横レスだけど、これは大きく矛盾しているな。
君流に言えば、「責任は社会にあるが、本人だけ死刑にする」か「責任は社会にはないので、本人も死刑にしない」っていうことになってしまう。
>とことん汚いな。凶悪犯が犯行に至った経緯は社会のせいにしておいて俺らにも責任を押し付け、
>犯した罪は俺らに関係ないから口出すなと。
横レスだけど、これは大きく矛盾しているな。
君流に言えば、「責任は社会にあるが、本人だけ死刑にする」か「責任は社会にはないので、本人も死刑にしない」っていうことになってしまう。
483 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 13:49:35 ID:e23X4hiB
>>476
＞亀の歩みでもこつこつやるしかない。
その「こつこつ」の中に「死刑廃止」が含まれるんじゃないの？
>>477
＞存置派の人たちが努力していないと決め付けるのかね？
怒りや憎しみに任せ、殺害行為を支持する事が「努力」とは思えないから。
＞君にとって優先順位があるかないか。あるのならば人の愛。ないのなら聖者の愛だろう？
優先順位って何？ 加害者を殺しても被害者は戻らないし救えないんだよ。
その瞬間、どちらかを殺さなければ愛する人が死ぬなら、加害者を殺すだろうよ。
でも、死刑は違う。
そもそも、質問からズレてるし。
＞自分の意思を表明する事は間違ってはおるまい。
殺人行為を支持する事を表明するって、人として「暴走」ではないのか？と聞いている。
＞ならば愛する者を奪われた時の怒りも本質ととらえることができよう。
日本語、解るか？ 感情そのものを否定してんじゃないの。
支配され振り回される事を否定しているの。
冷静に考えて、殺人行為を求め支持する事が『愛』ではないと言っているんだよ。
怒りを暴力で解決しようという行為は、「受け止めた」事にはならないだろ。
＞亀の歩みでもこつこつやるしかない。
その「こつこつ」の中に「死刑廃止」が含まれるんじゃないの？
>>477
＞存置派の人たちが努力していないと決め付けるのかね？
怒りや憎しみに任せ、殺害行為を支持する事が「努力」とは思えないから。
＞君にとって優先順位があるかないか。あるのならば人の愛。ないのなら聖者の愛だろう？
優先順位って何？ 加害者を殺しても被害者は戻らないし救えないんだよ。
その瞬間、どちらかを殺さなければ愛する人が死ぬなら、加害者を殺すだろうよ。
でも、死刑は違う。
そもそも、質問からズレてるし。
＞自分の意思を表明する事は間違ってはおるまい。
殺人行為を支持する事を表明するって、人として「暴走」ではないのか？と聞いている。
＞ならば愛する者を奪われた時の怒りも本質ととらえることができよう。
日本語、解るか？ 感情そのものを否定してんじゃないの。
支配され振り回される事を否定しているの。
冷静に考えて、殺人行為を求め支持する事が『愛』ではないと言っているんだよ。
怒りを暴力で解決しようという行為は、「受け止めた」事にはならないだろ。
484 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 14:10:06 ID:e23X4hiB
>>478
「犯罪の責任は、犯罪者のみ」と言って責任を受け止めもせず、何言ってんの？
犯罪の責任は社会にある。 これは紛れもない事実。
だが、第三者が感情のまま、加害者を殺害する事を支持する事は、責任を果たす事とは違う。
「犯罪の責任は、犯罪者のみ」と言って責任を受け止めもせず、何言ってんの？
犯罪の責任は社会にある。 これは紛れもない事実。
だが、第三者が感情のまま、加害者を殺害する事を支持する事は、責任を果たす事とは違う。
社会の責任とか責任逃れの虚言だろ
ここの人達はなんでこう加害者に極端に優しいんだ？
ここの人達はなんでこう加害者に極端に優しいんだ？
>>484
>犯罪の責任は社会にある。 これは紛れもない事実。
>だが、第三者が感情のまま、加害者を殺害する事を支持する事は、責任を果たす事とは違う。
ねーよ。個人の責任。
社会として責任持って駆除するだけ。
>犯罪の責任は社会にある。 これは紛れもない事実。
>だが、第三者が感情のまま、加害者を殺害する事を支持する事は、責任を果たす事とは違う。
ねーよ。個人の責任。
社会として責任持って駆除するだけ。
487 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 17:00:59 ID:6R4bc77P
>>483
＞その「こつこつ」の中に「死刑廃止」が含まれるんじゃないの？
随分性急な考えだね。死刑が要らなくなるような社会へ向けてのこつこつだよ。
＞怒りや憎しみに任せ、殺害行為を支持する事が
すなわち一部の表層でしか捉えられないのだね。
＞どちらかを殺さなければ愛する人が死ぬなら、加害者を殺すだろうよ。
君が愛を混同しているからの問いだ。ズレているのはそちら。
優先順位があるのなら君は人だよ。
つまり君は私に人の愛と聖者の愛とどちらがいいか聞いたわけだ。
そして君は人の愛はちっぽけだといったわけだ。
私も君もちっぽけなわけだ。
ならそれでいいではないか。そこから始めればよいこと。
＞殺人行為を支持する事を表明するって、人として「暴走」ではないのか？と聞いている。
社会的にも許せない冷酷残虐な鬼畜を庇うのも「暴走」ではないかね？
＞日本語、解るか？ 感情そのものを否定してんじゃないの。
＞支配され振り回される事を否定しているの。
感情を否定しないなら少しは理解できるはずだね。
遺族が怒りに支配され 振り回される事を。
我を忘れる怒りとは、愛する者を奪われた時の怒りであろう。
そして社会がその気持ちを受け止めてあげなければならない。悲しみを理解する社会でなくてはならない。
その気持ちこそが次なる犯罪を防ぐ力となるからだ。
それを理解せずただただ死刑の廃止のみを説いても空虚なのです。
だがその感情イコール死刑ではないよ。
やった事に対する罰としての死刑なんだよ。
＞その「こつこつ」の中に「死刑廃止」が含まれるんじゃないの？
随分性急な考えだね。死刑が要らなくなるような社会へ向けてのこつこつだよ。
＞怒りや憎しみに任せ、殺害行為を支持する事が
すなわち一部の表層でしか捉えられないのだね。
＞どちらかを殺さなければ愛する人が死ぬなら、加害者を殺すだろうよ。
君が愛を混同しているからの問いだ。ズレているのはそちら。
優先順位があるのなら君は人だよ。
つまり君は私に人の愛と聖者の愛とどちらがいいか聞いたわけだ。
そして君は人の愛はちっぽけだといったわけだ。
私も君もちっぽけなわけだ。
ならそれでいいではないか。そこから始めればよいこと。
＞殺人行為を支持する事を表明するって、人として「暴走」ではないのか？と聞いている。
社会的にも許せない冷酷残虐な鬼畜を庇うのも「暴走」ではないかね？
＞日本語、解るか？ 感情そのものを否定してんじゃないの。
＞支配され振り回される事を否定しているの。
感情を否定しないなら少しは理解できるはずだね。
遺族が怒りに支配され 振り回される事を。
我を忘れる怒りとは、愛する者を奪われた時の怒りであろう。
そして社会がその気持ちを受け止めてあげなければならない。悲しみを理解する社会でなくてはならない。
その気持ちこそが次なる犯罪を防ぐ力となるからだ。
それを理解せずただただ死刑の廃止のみを説いても空虚なのです。
だがその感情イコール死刑ではないよ。
やった事に対する罰としての死刑なんだよ。
488 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 18:48:42 ID:BObc4Aax
>>402
死刑などを支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ
死刑などを支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ
489 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 18:53:50 ID:NbRjDq0O
社会は犯罪者を罰する責任がある。
社会は犯罪の発生を未然に防ぐための最大限の努力をする義務もあるからな
やるだけやった結果、どうしようもなく零れてしまった者に対する処断は止むを
得ないにしても、犯罪者を罰する責任だけを主張するのは片手落ち、というものだ
やるだけやった結果、どうしようもなく零れてしまった者に対する処断は止むを
得ないにしても、犯罪者を罰する責任だけを主張するのは片手落ち、というものだ
それって二つセットにして語るようなもんでもないだろ？
発生を防げようが防げまいが害虫が沸いたら駆除しなくちゃいけない
発生を防げようが防げまいが害虫が沸いたら駆除しなくちゃいけない
冷静に考えても犯罪者は罰さないとだめでやんしょ
当たり前でしょ、犯罪に走らせないための努力が結果として
実らなかったのならネ
人間万能じゃないんだから、完全に予防出来る訳も無し
手は尽くしました、でもどうしようもありませんでした、と
天に向かって言えるなら、誰もそれを責める事は出来
ないでしょうが
実らなかったのならネ
人間万能じゃないんだから、完全に予防出来る訳も無し
手は尽くしました、でもどうしようもありませんでした、と
天に向かって言えるなら、誰もそれを責める事は出来
ないでしょうが
犯罪を犯したら更正させる必要があるわけだがその中でそれが罪だと分からせるために罰しなければいけないだろうしどうしても見込みが無いなら死んでもらうしかない、刑務所にも限りがある
廃止派はすぐ感情論に持ち込みたがるねぇ・・・
廃止派はすぐ感情論に持ち込みたがるねぇ・・・
廃止派賛成は、どちらも大体感情論に終始している訳ですが
客観的に見て
客観的に見て
498 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/16(金) 23:58:54 ID:???
限られた地球に人口が急増し続ければ当然減らさなければならなくなるだろう。
寿命で死ぬよりも産まれてくる人間の方がずっと多いのだから、この、人口
増加を抑制しない限り、殺人は地球にとって必要悪となるだろう。
殺人を犯した者を処刑することは勿論のこと、戦争なども、地球規模で考えれば
絶対に必要なものかもしれない。
沢山作って沢山捨てる浪費社会によって人類は地球環境を壊し自らの首を絞める
ことになるが、沢山産んで沢山殺す世界もまた、人類にとって不安なものとなる
だろう。
命を大切にすることは人類が幸福を得るために欠かせないことであるのだ。
寿命で死ぬよりも産まれてくる人間の方がずっと多いのだから、この、人口
増加を抑制しない限り、殺人は地球にとって必要悪となるだろう。
殺人を犯した者を処刑することは勿論のこと、戦争なども、地球規模で考えれば
絶対に必要なものかもしれない。
沢山作って沢山捨てる浪費社会によって人類は地球環境を壊し自らの首を絞める
ことになるが、沢山産んで沢山殺す世界もまた、人類にとって不安なものとなる
だろう。
命を大切にすることは人類が幸福を得るために欠かせないことであるのだ。
しげるうぜー立ち入り禁止。
500 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:05:02 ID:/O+qFeLK
命を大切にするということがどういうことであるかを議論しなければならない。
命を大切にするということは、簡単に消滅させるものでもなければ簡単に誕生
させるものでもないということを指すのであろう。
「産めよ増やせよ」の時代は終わり、「産んで増やせばどうなるか」の時代に入って
いるのである。
はじめて人間は、人口を抑制する時代に入ったのだ。
命を大切にするということは、簡単に消滅させるものでもなければ簡単に誕生
させるものでもないということを指すのであろう。
「産めよ増やせよ」の時代は終わり、「産んで増やせばどうなるか」の時代に入って
いるのである。
はじめて人間は、人口を抑制する時代に入ったのだ。
>>500
だまれ
だまれ
少子化の時代を読んでたわけか。すごーい！
503 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:12:14 ID:+K2jJYIf
人口のプライマリーバランスを整えなければ人類に幸福は訪れない。
地球に国境はない。
地球に国境はない。
はあ？法律が国によって違うのは国境がある証拠だ。
1行目と２行目の関連がイマイチわからんが、なんかすごーい！
506 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:14:40 ID:+K2jJYIf
馬鹿と話すだけ時間の無駄だ。
シッシッ
シッシッ
出て行けしげる！
みんな独り言言ってるんだよね？なんかすごーい！
確か、「産めよ増やせよ」って戦時中日本の人口政策におけるスローガンだよね。
510 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 00:22:54 ID:olHNXCXG
しげるにも住家をあたえなければならない。
そうしないと多数の人々により深い、というか不快な迷惑が生じるからだ。
そうしないと多数の人々により深い、というか不快な迷惑が生じるからだ。
511 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:23:15 ID:+K2jJYIf
浪費社会は浪費思考によってもたらされるのである。
地球の許容は限界なのである。
倹約社会は倹約思考が必要となるのである。
産んで殺すから産まないで生かす方向で世界は動かなければ
ならない。
地球の許容は限界なのである。
倹約社会は倹約思考が必要となるのである。
産んで殺すから産まないで生かす方向で世界は動かなければ
ならない。
発展途上の中国ではまだ一人っ子政策ってやってるのかな？
513 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:38:36 ID:+K2jJYIf
残念ながら、命を大切にするということは、殺人を犯した者の命をも
大切にするということである。
残念ながら、命を大切にするということは、命を大切にしなかった者の命
を大切にするということである。
命の大切さを教育するということは、命を大切にしているところを見せるという
ことなのである。
大切にするということである。
残念ながら、命を大切にするということは、命を大切にしなかった者の命
を大切にするということである。
命の大切さを教育するということは、命を大切にしているところを見せるという
ことなのである。
罪なき人の命を粗末にする者の命を大切にするのは、命を大切にする教育には
ならないのである。
ならないのである。
515 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:44:30 ID:+K2jJYIf
罪なき人などこの世に居ないのである。
すべての人間は罪人なのである。
すべての人間は罪人なのである。
あらら、みんな刑務所に入らなければ・・・ｗ
517 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:47:46 ID:+K2jJYIf
命を大切にするとは、命を大切にするということ以外のなにものでもないのだ。
罪なき人の命を奪った者の命を大切にするか大切にしないかで、命の大切さを
知る人間か否かが決まるのである。
罪なき人の命を奪った者の命を大切にするか大切にしないかで、命の大切さを
知る人間か否かが決まるのである。
罪なき人の命を奪った者の命を大切にしないのは命の大切さを知る人間である。
519 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:50:48 ID:+K2jJYIf
罪なき人っていないのではなかったのか？
521 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:51:42 ID:+K2jJYIf
>>519
ちょと寒気がした
ちょと寒気がした
523 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:53:08 ID:+K2jJYIf
>>522
務所は寒いだろう。
務所は寒いだろう。
525 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:57:36 ID:+K2jJYIf
なんだこの腐った流れはｗｗｗｗ
雑誌～戻って来い～～～ｗｗｗ
雑誌～戻って来い～～～ｗｗｗ
528 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 00:59:22 ID:+K2jJYIf
雑誌は論破されるから出てこない。
女である雑誌は人格を論破されるから出てこない。
服を脱がされて恥ずかしいことに等しい。
女である雑誌は人格を論破されるから出てこない。
服を脱がされて恥ずかしいことに等しい。
529 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:00:20 ID:+K2jJYIf
>>527
寒い世の中は気温の問題ではないな。
寒い世の中は気温の問題ではないな。
>>525
そんな恥ずかしい大人になってはいけません！
そんな恥ずかしい大人になってはいけません！
>>529
世の中？務所の中の話ではなかったの？
世の中？務所の中の話ではなかったの？
532 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:03:18 ID:+K2jJYIf
ここでの雑誌さんの言うことはすべてがもっともってカンジだったなあ
534 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:04:46 ID:+K2jJYIf
>>532
反面教師って言葉がぴったりだね。ありがとう
反面教師って言葉がぴったりだね。ありがとう
>>533
ちょっと固定観念に縛られすぎではあったけどな、あいつ
ちょっと固定観念に縛られすぎではあったけどな、あいつ
537 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:06:17 ID:+K2jJYIf
>>534
言葉と例えは違うよ、オジサン
言葉と例えは違うよ、オジサン
539 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:08:00 ID:+K2jJYIf
>>537
裸の王様乙！！
裸の王様乙！！
>>537
雑誌さんしか論を述べてなかったよ
雑誌さんしか論を述べてなかったよ
542 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:08:59 ID:+K2jJYIf
>>538
その言葉をいろんな意味で用いることもあるがどうかしたか？しょんべんタレ。
その言葉をいろんな意味で用いることもあるがどうかしたか？しょんべんタレ。
>>542
言葉にはいろんな意味があるのは誰でもわかるが、例えとなるとまた違うよ。
言葉にはいろんな意味があるのは誰でもわかるが、例えとなるとまた違うよ。
544 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:11:21 ID:+K2jJYIf
そういえばこの手の人たちは「喩え」っていうものを理解してない者が多かったな。
>>544
雑誌さんがどうとかではなく、相手してた人がまるで論にはなってなかったってこと。
雑誌さんがどうとかではなく、相手してた人がまるで論にはなってなかったってこと。
547 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:15:28 ID:+K2jJYIf
>>543
言葉をいろんな意味で用いるということは、例え話に限りなく等しいということだろうに。
しょんべんタレ。
たとえ話が理解できないのは想像力不足と洗脳がその一番の理由である。
>>546
雑誌は論破され逃げて隠れた。
それ以上でも以下でもない。
事実を事実として受け止めることができない子供が多すぎる。
言葉をいろんな意味で用いるということは、例え話に限りなく等しいということだろうに。
しょんべんタレ。
たとえ話が理解できないのは想像力不足と洗脳がその一番の理由である。
>>546
雑誌は論破され逃げて隠れた。
それ以上でも以下でもない。
事実を事実として受け止めることができない子供が多すぎる。
550 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:20:56 ID:+K2jJYIf
人生経験の未熟な死刑賛成派は今後増えることはないだろう。
政治が悪化することで国民のモラルが低下し、社会に不満を持つ人間が増え
るということは、反社会的な行動を理解できるようになる人間が増えることを指す。
死刑賛成派は、立場が変わることでしかその考えを見直すことができない人種
なのである。
政治が悪化することで国民のモラルが低下し、社会に不満を持つ人間が増え
るということは、反社会的な行動を理解できるようになる人間が増えることを指す。
死刑賛成派は、立場が変わることでしかその考えを見直すことができない人種
なのである。
551 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:22:20 ID:+K2jJYIf
>>551
だから逃れるも何も、論破じゃないんだってｗ
だから逃れるも何も、論破じゃないんだってｗ
553 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:25:31 ID:+K2jJYIf
556 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 01:35:36 ID:???
>>552
論破されるからつまんないのさ。
つまんないからコテで来なくなったのさ。
雑誌が自分で立てて自分で誘ったスレだぜ？ここ。
作ってポイの自己中な女に論理など通用しない。
口先に騙されるなよ。
人は、行動で判断すべき。
騙されやすい大人が多すぎる。
幼稚な政治の原因だ。
>>554
さっきから何を喚いておるのだ？
社会を務所にたとえて、務所は寒いということがどうしたのだ？
務所に、社会の意味を用いて使ったからどうだと言うのだ？
>>555
喩えにならない台詞なのか喩えを理解できない脳味噌なのか
どちらかと言えば理解できない脳味噌だろうがアホ。
理解できるようになってから議論しろアホ。
論破されるからつまんないのさ。
つまんないからコテで来なくなったのさ。
雑誌が自分で立てて自分で誘ったスレだぜ？ここ。
作ってポイの自己中な女に論理など通用しない。
口先に騙されるなよ。
人は、行動で判断すべき。
騙されやすい大人が多すぎる。
幼稚な政治の原因だ。
>>554
さっきから何を喚いておるのだ？
社会を務所にたとえて、務所は寒いということがどうしたのだ？
務所に、社会の意味を用いて使ったからどうだと言うのだ？
>>555
喩えにならない台詞なのか喩えを理解できない脳味噌なのか
どちらかと言えば理解できない脳味噌だろうがアホ。
理解できるようになってから議論しろアホ。
558 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 02:01:07 ID:???
40過ぎの消防には及びませぬｗ
560 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/17(土) 02:05:24 ID:+K2jJYIf
４０過ぎの消防ってなんや？
意味分からんな、最近のガキ用語は。
意味分からんな、最近のガキ用語は。
>>560
顰に倣っただけですが？誰かさんのｗ
顰に倣っただけですが？誰かさんのｗ
>俺は流れを誘導して最終的に論破する
論破なんて夢物語
所詮、負け犬は負け犬
負け犬が遠吠えをしながら逃げて行く中
このスレの流れを見たスレ主の雑誌も泣いている
論破なんて夢物語
所詮、負け犬は負け犬
負け犬が遠吠えをしながら逃げて行く中
このスレの流れを見たスレ主の雑誌も泣いている
まだ誘導途中なんかもよ
最初の辺あんなに努力してたんだから、まさかお茶を濁して逃げるなんて事はないよ
このままじゃ、１９スレの最後をそのままコピペしたのと同じじゃんｗ
最初の辺あんなに努力してたんだから、まさかお茶を濁して逃げるなんて事はないよ
このままじゃ、１９スレの最後をそのままコピペしたのと同じじゃんｗ
564 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 03:01:22 ID:o4zaAhip
>>486
犯罪者という人間を「駆除」するんじゃなく、犯罪自体を駆除する努力をするべきだろ？
人間を駆除するって、あなたはナチか？
>>487
＞死刑が要らなくなるような社会へ向けてのこつこつだよ。
死刑なんて制度は、無くそうと思えば無くせるだろ。
問題は、現在、死刑相当としている犯罪を無くす事じゃないの？
＞つまり君は私に人の愛と聖者の愛とどちらがいいか聞いたわけだ。
そんな事、聞いていませんが？ 大丈夫ですか？
＞社会的にも許せない冷酷残虐な鬼畜を庇うのも「暴走」ではないかね？
なんで、死刑にしない＝庇うになるんだ？
罰は与えれば良い。 社会的制裁を与え、二度と社会に復帰させなければ良い。
だが、「殺すな」と言っているんだよ。 憎しみや復讐の為に人を殺すな、と言ってるの。
＞遺族が怒りに支配され 振り回される事を。
遺族がそうなる事は、想像できる。 だからといって、第三者が賛同して良い事じゃない。
第三者がやるべき事は、被害者や遺族が事件や事故から立ち直り、自己を取り戻し、
平穏な生活に戻れるよう、協力する事ではないのか？
憎しみを助長し、己の感情を投影し、殺人行為を支持する事が、被害者や遺族のためになると思ってんの？
＞その気持ちこそが次なる犯罪を防ぐ力となるからだ。
＞それを理解せずただただ死刑の廃止のみを説いても空虚なのです。
犯罪が防げているとは言えないだろうな、現実を見れば。
暴力で暴力を押さえ込もうなんて、冷静に考えれば空虚以外の何物でもないんだけどね。
犯罪者という人間を「駆除」するんじゃなく、犯罪自体を駆除する努力をするべきだろ？
人間を駆除するって、あなたはナチか？
>>487
＞死刑が要らなくなるような社会へ向けてのこつこつだよ。
死刑なんて制度は、無くそうと思えば無くせるだろ。
問題は、現在、死刑相当としている犯罪を無くす事じゃないの？
＞つまり君は私に人の愛と聖者の愛とどちらがいいか聞いたわけだ。
そんな事、聞いていませんが？ 大丈夫ですか？
＞社会的にも許せない冷酷残虐な鬼畜を庇うのも「暴走」ではないかね？
なんで、死刑にしない＝庇うになるんだ？
罰は与えれば良い。 社会的制裁を与え、二度と社会に復帰させなければ良い。
だが、「殺すな」と言っているんだよ。 憎しみや復讐の為に人を殺すな、と言ってるの。
＞遺族が怒りに支配され 振り回される事を。
遺族がそうなる事は、想像できる。 だからといって、第三者が賛同して良い事じゃない。
第三者がやるべき事は、被害者や遺族が事件や事故から立ち直り、自己を取り戻し、
平穏な生活に戻れるよう、協力する事ではないのか？
憎しみを助長し、己の感情を投影し、殺人行為を支持する事が、被害者や遺族のためになると思ってんの？
＞その気持ちこそが次なる犯罪を防ぐ力となるからだ。
＞それを理解せずただただ死刑の廃止のみを説いても空虚なのです。
犯罪が防げているとは言えないだろうな、現実を見れば。
暴力で暴力を押さえ込もうなんて、冷静に考えれば空虚以外の何物でもないんだけどね。
565 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 05:26:49 ID:y1Y7QUFz
死刑がなくなっても殺人はなくならない。
殺人がなくなれば、死刑の必要性がなくなる。
人間がすべきは、後者へ向かっての努力である。
死刑だけ廃止しても意味が無い。
廃止派はそのくらい理解せえよ。
まあそのうち、死刑にしない事によるとんでもない犯罪が出てくるんじゃない？
刑務所の連中とテロリストがつながって外部の連中使ってテロする、とかさ。
素人の俺が思いつくくらいだから、プロはもっと巧妙にやってるだろうよ。
殺人がなくなれば、死刑の必要性がなくなる。
人間がすべきは、後者へ向かっての努力である。
死刑だけ廃止しても意味が無い。
廃止派はそのくらい理解せえよ。
まあそのうち、死刑にしない事によるとんでもない犯罪が出てくるんじゃない？
刑務所の連中とテロリストがつながって外部の連中使ってテロする、とかさ。
素人の俺が思いつくくらいだから、プロはもっと巧妙にやってるだろうよ。
566 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 05:35:22 ID:y1Y7QUFz
結局、しげるは論破が目的か。
何を考えてるんだ、全く。
何を考えてるんだ、全く。
567 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 05:37:16 ID:y1Y7QUFz
>>564
相当な勘違いをお前はしてる。
＞二度と社会に復帰させない
だから、それをできる唯一の手段が、殺す事だよ。
刑務所だって、社会の枠の中でしか存在し得ない。
それとも、基本的人権を奪う刑でも作るか？
相当な勘違いをお前はしてる。
＞二度と社会に復帰させない
だから、それをできる唯一の手段が、殺す事だよ。
刑務所だって、社会の枠の中でしか存在し得ない。
それとも、基本的人権を奪う刑でも作るか？
>>562
コテハンもトリップもつけないで論破するなんて言ってる段階で負け犬だよ
ただ本人が出来るって言ったんだから最後まで暖かく見守ろうぜ
しげるが雑誌のこと、逃げた逃げた、論破したと言ってるみたいだけど
逆にしげるが逃げ出すような論破術ってのを見せてもらおうじゃないか
コテハンもトリップもつけないで論破するなんて言ってる段階で負け犬だよ
ただ本人が出来るって言ったんだから最後まで暖かく見守ろうぜ
しげるが雑誌のこと、逃げた逃げた、論破したと言ってるみたいだけど
逆にしげるが逃げ出すような論破術ってのを見せてもらおうじゃないか
トリップつけないのは残念だね
でもあの人、死刑スレの常連っぽい発言してたから必ずここにいるはずだよ
あれから気になって見てはいるんだけど、早くしげるがキャンキャンいって逃げてく所見たいねｗ
あれだけのこと言ったんだから必ずやってくれるよ。負け犬になんかならない！
でもあの人、死刑スレの常連っぽい発言してたから必ずここにいるはずだよ
あれから気になって見てはいるんだけど、早くしげるがキャンキャンいって逃げてく所見たいねｗ
あれだけのこと言ったんだから必ずやってくれるよ。負け犬になんかならない！
どっちがキャンキャン鳴くのやらｗｗｗ
みなさん朝から しげる vs 論破師 談議かｗｗｗ元気でいいね～
ここは雑誌が立てた精神の宿ったスレだから、結構いい試合が見れるんじゃないか
ここは雑誌が立てた精神の宿ったスレだから、結構いい試合が見れるんじゃないか
結局理想を騙だけで実がない
だから馬鹿にされるのだとも気付かない
だから馬鹿にされるのだとも気付かない
でも負け犬って言われたら論破師もプライドあるだろうから逃げれないよ
今、何か考えてるはず
どうやってここから誘導するんだろ？楽しみｗ
今、何か考えてるはず
どうやってここから誘導するんだろ？楽しみｗ
不毛な論破合戦するのは時間の無駄だから、それぞれ壁打ちにしたら？
あとは観客が判断するから。
あとは観客が判断するから。
>>569
この事ね
864 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 07:20:45 ID:34e2…
せめて、釣り談義やるならID晒してからやってみろ。
869 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 08:41:29 ID:34e2…
他人に暴露して優越感を感じてる時点で、おまいらの釣りは低レベルだね。
俺は流れを誘導して最終的に論破するために使ってるぞ。
突然ヒーローみたいに出てきたから、非力な俺からしたら本気でちょっとカッコイイと思ったｗ
ID晒してってのが凄いよね
この事ね
864 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 07:20:45 ID:34e2…
せめて、釣り談義やるならID晒してからやってみろ。
869 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 08:41:29 ID:34e2…
他人に暴露して優越感を感じてる時点で、おまいらの釣りは低レベルだね。
俺は流れを誘導して最終的に論破するために使ってるぞ。
突然ヒーローみたいに出てきたから、非力な俺からしたら本気でちょっとカッコイイと思ったｗ
ID晒してってのが凄いよね
ID晒して誘導って相当な論破師だぞ。
他でいくらでも仕事あるだろに、2ちゃんで何やってんだ？
他でいくらでも仕事あるだろに、2ちゃんで何やってんだ？
もしかしたらこの朝から論破師談議自体がそいつの誘導だったりしてなｗｗｗ
もしそうだったら本当に凄いぞ。
今後の展開が楽しみだ。
今後の展開が楽しみだ。
580 ：487：2007/11/17(土) 09:03:56 ID:g4XnBGGw
>>564
＞死刑なんて制度は、無くそうと思えば無くせるだろ。
いいや。「人が未熟な現状」では無くせないのです。外国は外国。よそはよそ、うちはうち。
＞問題は、現在、死刑相当としている犯罪を無くす事じゃないの？
死刑相当の犯罪だけ無くせばいいってもんじゃありません。犯罪を無くすためには環境と民度を上げないとならない。
事故の起こらないような環境、貧困から犯罪に手を染めないような環境、子供が希望を失わないような環境。
それらを考え行動できる人のレベル。それらがありもしないで一番の悪に対する罰をゆるめてどうします。
＞なんで、死刑にしない＝庇うになるんだ？
歪んだ欲望で残酷に殺し今も反省することなく被害者を冒涜し続けているようなやつも死刑にするなっていうんだろ？
＞二度と社会に復帰させなければ良い。
現状じゃ死刑にしなきゃ出てくるじゃん。
＞憎しみや復讐の為に人を殺すな、と言ってるの。
感情で死刑になるわけじゃない。やった事に対する罰だよ。
＞だからといって、第三者が賛同して良い事じゃない。
勘違いされがちな部分だね。遺族の気持ちがわかるということと、社会として社会の一員として許せんというのと。
再犯や抑止力もからむが当事者でもないが無関係でもない。
＞犯罪が防げているとは言えないだろうな、現実を見れば。
＞暴力で暴力を押さえ込もうなんて、冷静に考えれば空虚以外の何物でもないんだけどね。
その通りだよ。だんだんわかってきたかな。
「現状」では「ペナルティが有効なレベルの人間が多い」という事。
例えばゴミのポイ捨てをやるモラルの低い人間は多いよね？ポイ捨てしたら死刑ってことなら誰も捨てないよね？
ペナルティがなくともモラルを守れるレベルじゃないのさ。
そして残念ながらそういう人間が多い限り「抑止力」は有効だと思うよ。
レベル上げとは別の面で対症療法的にでも死刑囚のことより今後の犠牲者を減らすことを考えなくてはならない。
＞死刑なんて制度は、無くそうと思えば無くせるだろ。
いいや。「人が未熟な現状」では無くせないのです。外国は外国。よそはよそ、うちはうち。
＞問題は、現在、死刑相当としている犯罪を無くす事じゃないの？
死刑相当の犯罪だけ無くせばいいってもんじゃありません。犯罪を無くすためには環境と民度を上げないとならない。
事故の起こらないような環境、貧困から犯罪に手を染めないような環境、子供が希望を失わないような環境。
それらを考え行動できる人のレベル。それらがありもしないで一番の悪に対する罰をゆるめてどうします。
＞なんで、死刑にしない＝庇うになるんだ？
歪んだ欲望で残酷に殺し今も反省することなく被害者を冒涜し続けているようなやつも死刑にするなっていうんだろ？
＞二度と社会に復帰させなければ良い。
現状じゃ死刑にしなきゃ出てくるじゃん。
＞憎しみや復讐の為に人を殺すな、と言ってるの。
感情で死刑になるわけじゃない。やった事に対する罰だよ。
＞だからといって、第三者が賛同して良い事じゃない。
勘違いされがちな部分だね。遺族の気持ちがわかるということと、社会として社会の一員として許せんというのと。
再犯や抑止力もからむが当事者でもないが無関係でもない。
＞犯罪が防げているとは言えないだろうな、現実を見れば。
＞暴力で暴力を押さえ込もうなんて、冷静に考えれば空虚以外の何物でもないんだけどね。
その通りだよ。だんだんわかってきたかな。
「現状」では「ペナルティが有効なレベルの人間が多い」という事。
例えばゴミのポイ捨てをやるモラルの低い人間は多いよね？ポイ捨てしたら死刑ってことなら誰も捨てないよね？
ペナルティがなくともモラルを守れるレベルじゃないのさ。
そして残念ながらそういう人間が多い限り「抑止力」は有効だと思うよ。
レベル上げとは別の面で対症療法的にでも死刑囚のことより今後の犠牲者を減らすことを考えなくてはならない。
>>581
ん？
何でこんなに盛り上がってるのに、一人だけ自演って、、？
あぁ～～～～～～～～～～～～っ！
で、でたっ～～～～～～～～～～～～～～～～～＾！！
ちょ、ちょっと待って、、俺は非力だから相手が違うって！
しげるを相手にしてよっ！
サイナラ～～～、、、ﾀﾀﾀッ
ん？
何でこんなに盛り上がってるのに、一人だけ自演って、、？
あぁ～～～～～～～～～～～～っ！
で、でたっ～～～～～～～～～～～～～～～～～＾！！
ちょ、ちょっと待って、、俺は非力だから相手が違うって！
しげるを相手にしてよっ！
サイナラ～～～、、、ﾀﾀﾀッ
遂に出たなｗｗｗ
ちょっとやけてよこの流れ
ID隠してるって事は論破師本人じゃないのかな？
それとも、誘導…
自分も逃げた方がよさそｗ
ID隠してるって事は論破師本人じゃないのかな？
それとも、誘導…
自分も逃げた方がよさそｗ
論破師に勝手に自演ってされてるんですけど
本当に腕利きなのか？
どっちにしろ消えた方がよさそうだな
本当に腕利きなのか？
どっちにしろ消えた方がよさそうだな
また、ちゃっかり1000ゲットされちゃうかも。
分かった。混乱させて逃げるんだ。
なんだよ、やっぱり負け犬じゃん。
なんだよ、やっぱり負け犬じゃん。
どうでもいいけど言ったとおり論破してくれよ
頼むからコテかトリップ付けてくれ＞論破師
見てるんだろ？
見てるんだろ？
ちょっとお尋ねしたいんですけど
論破ルームって、ここですか？
論破ルームって、ここですか？
592 ：論破師は誰だ委員会会長：2007/11/17(土) 10:49:25 ID:???
お取り込み中、ID隠してマジレスするねｗ
考えてみたら、もう論破師は恥ずかしくて出てこれないと思うんだよね
だとすると後は場を荒らすしか手が無いと思うんだ
最近結構順調に来てたのに
>>498でしげるが登場してから直ぐに
>>500で流れを変えてるやつがいるんだけど
俺は>>500が犯人だと思う
もう逃げに走ったんだと思うよ
今後も荒らしてるやつが犯人だと思うから気をつけた方がいい
以上
俺も疑られたくないからこれで会長の座から降りるね（誰も最初から会長と認めてないけどｗ）
このレスへのレスは論破師からかもしれないからIDの有無関係無しに全てスルーさせてもらう
考えてみたら、もう論破師は恥ずかしくて出てこれないと思うんだよね
だとすると後は場を荒らすしか手が無いと思うんだ
最近結構順調に来てたのに
>>498でしげるが登場してから直ぐに
>>500で流れを変えてるやつがいるんだけど
俺は>>500が犯人だと思う
もう逃げに走ったんだと思うよ
今後も荒らしてるやつが犯人だと思うから気をつけた方がいい
以上
俺も疑られたくないからこれで会長の座から降りるね（誰も最初から会長と認めてないけどｗ）
このレスへのレスは論破師からかもしれないからIDの有無関係無しに全てスルーさせてもらう
>>580
横レス。
>例えばゴミのポイ捨てをやるモラルの低い人間は多いよね？ポイ捨てしたら死刑ってことなら誰も捨てないよね？
そんなことはないよ。
万引きで死刑になった時代もあるが、殺人を含め、決して犯罪が無くなることはなかった。
>ペナルティがなくともモラルを守れるレベルじゃないのさ。
モラルというのは刑罰から築かれるようなものかね。それを「モラル」と呼ぶのかねぇ。
横レス。
>例えばゴミのポイ捨てをやるモラルの低い人間は多いよね？ポイ捨てしたら死刑ってことなら誰も捨てないよね？
そんなことはないよ。
万引きで死刑になった時代もあるが、殺人を含め、決して犯罪が無くなることはなかった。
>ペナルティがなくともモラルを守れるレベルじゃないのさ。
モラルというのは刑罰から築かれるようなものかね。それを「モラル」と呼ぶのかねぇ。
595 ：論破師なんて呼ぶんじゃねえ！：2007/11/17(土) 11:32:26 ID:tMHOoNJ6
言っとくが、俺はセコい自演なんてしないぞ。
しげる2号＆劣化コピーども。おまいら荒らしが癖になったんだろ？
ほどほどにしないと性根に染み付いちまうぞ。
それから俺はここで議論する気はない。
下手に内容からコテがばれたら、他スレにも迷惑がかかるからな。
と言ってもそれじゃ納得しないだろうから、土産くらいはやろう。
大した内容でもないが、心掛けておけば良い事もあるかもしれないと思わないでもなきにしもあらず。
論破のコツ三か条
一，己の信条に真っ向から対立する者だけを対象にする。弁の強弱で対象を選ぶな。
二，論破しようとガッつかないこと。主張に穴や隙が生まれるまでジッと待つ。
時には誘導もあり（自演は無し）。
三，主張の隙を見出した瞬間、研ぎ澄ました文章で一気に急所をエグる。
時には追い打ちもあり。
しげる2号＆劣化コピーども。おまいら荒らしが癖になったんだろ？
ほどほどにしないと性根に染み付いちまうぞ。
それから俺はここで議論する気はない。
下手に内容からコテがばれたら、他スレにも迷惑がかかるからな。
と言ってもそれじゃ納得しないだろうから、土産くらいはやろう。
大した内容でもないが、心掛けておけば良い事もあるかもしれないと思わないでもなきにしもあらず。
論破のコツ三か条
一，己の信条に真っ向から対立する者だけを対象にする。弁の強弱で対象を選ぶな。
二，論破しようとガッつかないこと。主張に穴や隙が生まれるまでジッと待つ。
時には誘導もあり（自演は無し）。
三，主張の隙を見出した瞬間、研ぎ澄ました文章で一気に急所をエグる。
時には追い打ちもあり。
596 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 11:39:07 ID:g4XnBGGw
>>594
＞万引きで死刑になった時代もあるが、殺人を含め、決して犯罪が無くなることはなかった。
ああ、そうか。すまん。貧困な時代ならあったのだろうな。
餓死しそうだから万引きするんじゃなくて軽い気持ちでやるような人間には有効なんじゃないかな。
＞モラルというのは刑罰から築かれるようなものかね
ポイ捨ても万引きも精神性が問題なんじゃないの？
＞万引きで死刑になった時代もあるが、殺人を含め、決して犯罪が無くなることはなかった。
ああ、そうか。すまん。貧困な時代ならあったのだろうな。
餓死しそうだから万引きするんじゃなくて軽い気持ちでやるような人間には有効なんじゃないかな。
＞モラルというのは刑罰から築かれるようなものかね
ポイ捨ても万引きも精神性が問題なんじゃないの？
597 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 11:46:31 ID:g4XnBGGw
こういう性質のスレでさ、論破が目的ってのはどうなんだろう・・・
598 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 11:50:42 ID:dbvLof+L
>>567
＞だから、それをできる唯一の手段が、殺す事だよ。
終身刑や長期懲役刑でも、十分機能する。
>>580
＞いいや。「人が未熟な現状」では無くせないのです。
だから、死刑に頼っている時点で、その「未熟」な状態から抜け出せないって言ってんの。
＞それらを考え行動できる人のレベル。
死刑を最終手段としている社会が、それらを考えさせられると思ってんの？
＞歪んだ欲望で残酷に殺し今も反省することなく被害者を冒涜し続けているようなやつも死刑にするなっていうんだろ？
罰すれば良い。 殺人という手段を使わずに。
＞現状じゃ死刑にしなきゃ出てくるじゃん。
だからね、まずは、終身刑や長期懲役刑の導入などを考えていくべき。
＞感情で死刑になるわけじゃない。やった事に対する罰だよ。
裁判と言う形式ではそうかも知れない。 だが、国民の殆どが「感情」で死刑を支えているんだよ。
＞再犯や抑止力もからむが当事者でもないが無関係でもない。
無関係ではない。と思うなら、やるべき事は死刑支持ではないんじゃないの？
＞レベル上げとは別の面で対症療法的にでも死刑囚のことより今後の犠牲者を減らすことを考えなくてはならない。
その為に、犯罪を理解し犯罪者を理解し、生命を尊重する価値観を得る為に、死刑に反対しているの。
＞だから、それをできる唯一の手段が、殺す事だよ。
終身刑や長期懲役刑でも、十分機能する。
>>580
＞いいや。「人が未熟な現状」では無くせないのです。
だから、死刑に頼っている時点で、その「未熟」な状態から抜け出せないって言ってんの。
＞それらを考え行動できる人のレベル。
死刑を最終手段としている社会が、それらを考えさせられると思ってんの？
＞歪んだ欲望で残酷に殺し今も反省することなく被害者を冒涜し続けているようなやつも死刑にするなっていうんだろ？
罰すれば良い。 殺人という手段を使わずに。
＞現状じゃ死刑にしなきゃ出てくるじゃん。
だからね、まずは、終身刑や長期懲役刑の導入などを考えていくべき。
＞感情で死刑になるわけじゃない。やった事に対する罰だよ。
裁判と言う形式ではそうかも知れない。 だが、国民の殆どが「感情」で死刑を支えているんだよ。
＞再犯や抑止力もからむが当事者でもないが無関係でもない。
無関係ではない。と思うなら、やるべき事は死刑支持ではないんじゃないの？
＞レベル上げとは別の面で対症療法的にでも死刑囚のことより今後の犠牲者を減らすことを考えなくてはならない。
その為に、犯罪を理解し犯罪者を理解し、生命を尊重する価値観を得る為に、死刑に反対しているの。
死刑廃止論VS死刑存置論スレなくなったんですね…。
ここに変わっただけなのかな？
ここに変わっただけなのかな？
今は荒らしが跋扈してるからスレも立てられないんだよ。
そうなんですか…。
なんか荒らし増やしちゃったみたいで申し訳ないです…。
某氏にイライラしてこのスレ立てたのが間違いだったかも…。
なんか荒らし増やしちゃったみたいで申し訳ないです…。
某氏にイライラしてこのスレ立てたのが間違いだったかも…。
603 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 12:03:06 ID:dbvLof+L
もしかして雑誌さんですか？
>>595
じゃあ何であの騒動の中
>俺は流れを誘導して最終的に論破する
なんて軽はずみなこと言ったの？
結構本気で期待してたんだよ、これで茂るがいなくなるって
あいつは議論にならんってなら別にそれはそれでいいんだけど
だったら最初から「俺は最終的に論破する」って言わなきゃいい事だし
それにあの時「sageて言われても」って完全に議論摩り替えたよね
全てが逃げのようにも受け取れるんだけど
正直に「言葉足らずで誤解を招いた」って言った方が早かったんじゃないかな？
外から見てたらそんな感じがしたよ
最近の政治家の不祥事も最初から言葉を間違ってなかったら大事にならなかったってのも多かったでしょ
見てると負けず嫌いのオーラがディスプレイからも漂ってくるんだけど
それは議論の勝ち負けることじゃなくて
最初の段階の礼儀の問題だと思うよ
どんな試合だって相手がいてのものだから
まず最初に相手へ対しての礼を見せないと
まあ、議論しないって事だから仕方ない
自分もこの辺で失礼するよ
じゃあ何であの騒動の中
>俺は流れを誘導して最終的に論破する
なんて軽はずみなこと言ったの？
結構本気で期待してたんだよ、これで茂るがいなくなるって
あいつは議論にならんってなら別にそれはそれでいいんだけど
だったら最初から「俺は最終的に論破する」って言わなきゃいい事だし
それにあの時「sageて言われても」って完全に議論摩り替えたよね
全てが逃げのようにも受け取れるんだけど
正直に「言葉足らずで誤解を招いた」って言った方が早かったんじゃないかな？
外から見てたらそんな感じがしたよ
最近の政治家の不祥事も最初から言葉を間違ってなかったら大事にならなかったってのも多かったでしょ
見てると負けず嫌いのオーラがディスプレイからも漂ってくるんだけど
それは議論の勝ち負けることじゃなくて
最初の段階の礼儀の問題だと思うよ
どんな試合だって相手がいてのものだから
まず最初に相手へ対しての礼を見せないと
まあ、議論しないって事だから仕方ない
自分もこの辺で失礼するよ
>>602
君は依存症。 2ch依存症だ。
自演してしげるを叩き、名無しになって雑誌の正当性を訴え、我慢できずに尻尾を出す。
VSスレが荒れたのは、あんたが登場してからだ。
自分で立てたスレすら消化せず無責任に投げ出し、ほとぼりが冷めるとひょっこり。
つくづく、つまらん人間だな、あんたは。
君は依存症。 2ch依存症だ。
自演してしげるを叩き、名無しになって雑誌の正当性を訴え、我慢できずに尻尾を出す。
VSスレが荒れたのは、あんたが登場してからだ。
自分で立てたスレすら消化せず無責任に投げ出し、ほとぼりが冷めるとひょっこり。
つくづく、つまらん人間だな、あんたは。
>>607
ずっと来て無かったですけど…。
ちょっと仕事が忙しかったので…。
確かにＶＳスレがあれたのは私が書き込みをはじめたからですね。
だからこそ名無しにしたほうがいいかなと思って名無しに戻したんですが…。
ずっと来て無かったですけど…。
ちょっと仕事が忙しかったので…。
確かにＶＳスレがあれたのは私が書き込みをはじめたからですね。
だからこそ名無しにしたほうがいいかなと思って名無しに戻したんですが…。
雑誌さんのレスは、理路整然としていて好きですよ。
言い負かされた廃止論者がうるさいだけで。
言い負かされた廃止論者がうるさいだけで。
>>609
廃止論を言い負かしたというか私の疑問をぶつけただけですよ。
私は終身刑は死刑に変わる受け皿になりえないと言っただけです。
死刑は命を奪う刑罰だということを前提に話をすれば、時間を奪う懲役刑、禁固刑も命を削る刑罰だと思っています。
そう考えれば絶対的終身刑は最終的に命を削りとる刑罰ではないでしょうか？
よく拷問などをしているフィクションで「ひとおもいに殺してくれ」と言っています。
最終的に命を奪うのであれば、絶対的終身刑は死刑以上に残酷に見えるのは私だけでしょうか？
また、相対的終身刑では仮釈放が認められています。
裁判で「幼稚園に行っていればもっと殺せた」などという改心を否定するような言葉を吐く人にもう一度社会復帰をさせることは社会的防衛の否定だと思っています。
私は廃止に絶対反対ではありません。
死刑の受け皿として相応の刑罰があれば廃止してもいいが、無い以上存置をすべきという考えです。
廃止論を言い負かしたというか私の疑問をぶつけただけですよ。
私は終身刑は死刑に変わる受け皿になりえないと言っただけです。
死刑は命を奪う刑罰だということを前提に話をすれば、時間を奪う懲役刑、禁固刑も命を削る刑罰だと思っています。
そう考えれば絶対的終身刑は最終的に命を削りとる刑罰ではないでしょうか？
よく拷問などをしているフィクションで「ひとおもいに殺してくれ」と言っています。
最終的に命を奪うのであれば、絶対的終身刑は死刑以上に残酷に見えるのは私だけでしょうか？
また、相対的終身刑では仮釈放が認められています。
裁判で「幼稚園に行っていればもっと殺せた」などという改心を否定するような言葉を吐く人にもう一度社会復帰をさせることは社会的防衛の否定だと思っています。
私は廃止に絶対反対ではありません。
死刑の受け皿として相応の刑罰があれば廃止してもいいが、無い以上存置をすべきという考えです。
ヒント 前スレ１５
>>610
しかし、結局は今在る事をなぞらえただけなんで不毛でしたね
基本的に自分は自ら痛みを負うという事をしたくないから、「先の事」まで考えたくない
という立ち位置でしたからね
まあ、冷静に遠目で見るのは、頭の良い政治家に任せればいいんでしょうが。雑誌氏は
政治化になるつもりは無いんでしょうし
しかし、結局は今在る事をなぞらえただけなんで不毛でしたね
基本的に自分は自ら痛みを負うという事をしたくないから、「先の事」まで考えたくない
という立ち位置でしたからね
まあ、冷静に遠目で見るのは、頭の良い政治家に任せればいいんでしょうが。雑誌氏は
政治化になるつもりは無いんでしょうし
>>612
このスレに前スレないんじゃないですか？
このスレに前スレないんじゃないですか？
このスレは実質的には、死刑存廃スレ １９．５審だからね。
>>613
現実を認識し、その是非を再確認することは有意義だと思います。
なにか新しい刑罰を考えることが出来ればよいのですが、私は頭がいいわけではありませんから、その「受け皿」が思いつきません。
私は自分の仕事に楽しみを持って就いています。
政治家になろうとは思いません。
現実を認識し、その是非を再確認することは有意義だと思います。
なにか新しい刑罰を考えることが出来ればよいのですが、私は頭がいいわけではありませんから、その「受け皿」が思いつきません。
私は自分の仕事に楽しみを持って就いています。
政治家になろうとは思いません。
ロンパールームに拘ってるからすぐ分かるよ
19.5なんですか！？
なんかすごいことになっててスレ立ててよかったのか考えさせられますね。
なんかすごいことになっててスレ立ててよかったのか考えさせられますね。
つかここしげるの隔離スレでしょ？
積極的にかまってやらなくちゃ。
積極的にかまってやらなくちゃ。
621 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 12:40:27 ID:g4XnBGGw
>>598
＞だから、死刑に頼っている時点で、その「未熟」な状態から抜け出せないって言ってんの。
抜け出せるレベルじゃないから頼ってるに決まってるじゃない。
抜け出せないレベルでそれをやったら「死人」が増えるんです。その死より凶悪犯が大事なの？
＞死刑を最終手段としている社会が、それらを考えさせられると思ってんの？
犠牲者増やしていいと思ってんの？増やさずに考えていくべきだろうが。
＞罰すれば良い。 殺人という手段を使わずに。
殺しさえしなきゃいいって考え？>>565さんの言うような現象もおこりうるぞ？
＞だからね、まずは、終身刑や長期懲役刑の導入などを考えていくべき。
適切な代替案があって初めて比較検討ができると思うよ。
＞国民の殆どが「感情」で死刑を支えているんだよ。
その感情が誤りかな？そうは思えないんだけど。賛成にしろ反対にしろお互い「納得」しないと意味はないだろうなあ。
君は凶悪犯であっても「死刑にする」事に納得がいかないし、私は凶悪犯を「死刑にしない」事に納得がいかない。
＞無関係ではない。と思うなら、やるべき事は死刑支持ではないんじゃないの？
だからこそ再犯や抑止力の問題がでてくるんだよ。
レベル上げとは別の課題じゃないか。「未熟な現状」だから。瞬間移動なんかできないんだよ。
＞その為に、犯罪を理解し犯罪者を理解し、生命を尊重する価値観を得る為に、死刑に反対しているの。
犯罪者側ばっかりだな・・・バランス悪いぞ。廃止しなけりゃその価値観がえられないわけでもあるまい。
精神、環境どちらも良くしていかなきゃならない。現状への対処はどうする気だ？
廃止派の人は、廃止＝理想と前提においているが
「凶悪犯であっても命を奪われることはありません。それほど命は尊いのです。みなさん命を大切にしましょう。」
っていう教育が吉とでるか凶とでるか君には予測できまい？
やってみて失敗したらごめんなさいじゃ済まないんだぞ。もちろん現状で。
＞だから、死刑に頼っている時点で、その「未熟」な状態から抜け出せないって言ってんの。
抜け出せるレベルじゃないから頼ってるに決まってるじゃない。
抜け出せないレベルでそれをやったら「死人」が増えるんです。その死より凶悪犯が大事なの？
＞死刑を最終手段としている社会が、それらを考えさせられると思ってんの？
犠牲者増やしていいと思ってんの？増やさずに考えていくべきだろうが。
＞罰すれば良い。 殺人という手段を使わずに。
殺しさえしなきゃいいって考え？>>565さんの言うような現象もおこりうるぞ？
＞だからね、まずは、終身刑や長期懲役刑の導入などを考えていくべき。
適切な代替案があって初めて比較検討ができると思うよ。
＞国民の殆どが「感情」で死刑を支えているんだよ。
その感情が誤りかな？そうは思えないんだけど。賛成にしろ反対にしろお互い「納得」しないと意味はないだろうなあ。
君は凶悪犯であっても「死刑にする」事に納得がいかないし、私は凶悪犯を「死刑にしない」事に納得がいかない。
＞無関係ではない。と思うなら、やるべき事は死刑支持ではないんじゃないの？
だからこそ再犯や抑止力の問題がでてくるんだよ。
レベル上げとは別の課題じゃないか。「未熟な現状」だから。瞬間移動なんかできないんだよ。
＞その為に、犯罪を理解し犯罪者を理解し、生命を尊重する価値観を得る為に、死刑に反対しているの。
犯罪者側ばっかりだな・・・バランス悪いぞ。廃止しなけりゃその価値観がえられないわけでもあるまい。
精神、環境どちらも良くしていかなきゃならない。現状への対処はどうする気だ？
廃止派の人は、廃止＝理想と前提においているが
「凶悪犯であっても命を奪われることはありません。それほど命は尊いのです。みなさん命を大切にしましょう。」
っていう教育が吉とでるか凶とでるか君には予測できまい？
やってみて失敗したらごめんなさいじゃ済まないんだぞ。もちろん現状で。
真の論破師がいないんじゃ無理
偽者じゃダメ
偽者じゃダメ
19みれないです…。
>>617
刑罰に捉われすぎだと思います
そこが貴方の弱点ではないでしょうか
まあ、スレ自体賛成vs反対、というスレタイだったので、その点に終始するのは
当然の事で、自分の意図している事は、かのスレに於いてはスレ違いになってし
まうのかもしれませんが・・・
刑罰に捉われすぎだと思います
そこが貴方の弱点ではないでしょうか
まあ、スレ自体賛成vs反対、というスレタイだったので、その点に終始するのは
当然の事で、自分の意図している事は、かのスレに於いてはスレ違いになってし
まうのかもしれませんが・・・
>>626
だからそれを逃げって受け取られる。
だからそれを逃げって受け取られる。
>>627
現実に照らし合わせて、まず議論すべき事は、死刑存廃ではないと思います
それだけです
掛け持ちは自分程度の人間には荷が重過ぎるので、このスレではこれ以上
この事について突っ込む議論をするつもりは在りませんが
現実に照らし合わせて、まず議論すべき事は、死刑存廃ではないと思います
それだけです
掛け持ちは自分程度の人間には荷が重過ぎるので、このスレではこれ以上
この事について突っ込む議論をするつもりは在りませんが
630 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 12:51:28 ID:g4XnBGGw
>>608
あ、雑誌さん来てるんだ。
もともとしげるが荒らしてたんだから雑誌さんのせいじゃないですよ。
このスレも雑誌さんが立てたものなのに使わせていただいてます。すいません。
あと、理想を唱えつつ論破にこだわるしげるは変だと思います。
あ、雑誌さん来てるんだ。
もともとしげるが荒らしてたんだから雑誌さんのせいじゃないですよ。
このスレも雑誌さんが立てたものなのに使わせていただいてます。すいません。
あと、理想を唱えつつ論破にこだわるしげるは変だと思います。
彼と話をしていて常々思ったのですが、基本的に相手を否定することに終始していて揚げ足を取るために文章を見ている感じがしました。
相手の文章の意図をしっかり汲み取ることが「読む」と言うことだと思います。
議論をすることを放棄されてはどうしようも無いです…。
相手の文章の意図をしっかり汲み取ることが「読む」と言うことだと思います。
議論をすることを放棄されてはどうしようも無いです…。
なんだかんだで、みんなしげるが好きなんだよ
いなくなったら、いなくなったで相手にするモノも無くなる
結局一人で2ｃｈなんて出来ないしね
>>622
雑誌さん？
おれあんたすごいと思ったのはよくもまあ短時間に長文連発できるなと感心したよ。
ただ一つ忠告しとくけど2chでは一つのスレで粘着してそれをやるといくら正しいこと
述べていてもウザがられるんだよ。
特に死刑の存廃なんていう重いテーマではじっくり考え一つ一つ言葉を選びながら
どう考え方の違う人を納得させられるか皆腐心しているからさ。
それとしげるあれは突いて反応を愉しむおもちゃｗ
マトモに相手にしちゃダメ、疲れるだけだから。
雑誌さん？
おれあんたすごいと思ったのはよくもまあ短時間に長文連発できるなと感心したよ。
ただ一つ忠告しとくけど2chでは一つのスレで粘着してそれをやるといくら正しいこと
述べていてもウザがられるんだよ。
特に死刑の存廃なんていう重いテーマではじっくり考え一つ一つ言葉を選びながら
どう考え方の違う人を納得させられるか皆腐心しているからさ。
それとしげるあれは突いて反応を愉しむおもちゃｗ
マトモに相手にしちゃダメ、疲れるだけだから。
>>630
はい。
今日は時間が取れましたので来ちゃいました。
途中でスレ消化が出来なくなったのでむしろ使っていただいて光栄です。
まぁ荒らしの相手をしてしまっては荒らしと言われてもしょうがないと思っています。
はい。
今日は時間が取れましたので来ちゃいました。
途中でスレ消化が出来なくなったのでむしろ使っていただいて光栄です。
まぁ荒らしの相手をしてしまっては荒らしと言われてもしょうがないと思っています。
>>635
職業柄、文章を考えるのはまぁ慣れているので…。
>ただ一つ忠告しとくけど2chでは一つのスレで粘着してそれをやるといくら正しいこと
>述べていてもウザがられるんだよ。
そうなんですか！？
まだ２ｃｈ初めたばかりなので知らなかったです。
ありがとうございます。
職業柄、文章を考えるのはまぁ慣れているので…。
>ただ一つ忠告しとくけど2chでは一つのスレで粘着してそれをやるといくら正しいこと
>述べていてもウザがられるんだよ。
そうなんですか！？
まだ２ｃｈ初めたばかりなので知らなかったです。
ありがとうございます。
やっぱり構うって事は、しげるのことが好き、とまで言わないけど
気になる存在なんだよ
しげるもあんな調子だけど、構ってくれるから嬉しいんだよ、きっと
しげる1号、2号じゃなく
みんな住人なんだよ
永久にね。。。
>>596
>餓死しそうだから万引きするんじゃなくて軽い気持ちでやるような人間には有効なんじゃないかな。
いや、刑罰等による他律的規範に主眼に置いている限り、犯罪予防効果には自ずと限界がある。それでは「他者に知られなければ～」という意識は防げないし、そのためには知恵も使うだろう。
一部の宗教では「誰も見ていなくとも、神様は必ず見ている」などと諭すが、俺を含めた無神論者等には全く効果がない。まぁ、「その行為から生じる結果を、この世界から完全に消し去ることは不可能」という意味においては真実とも言えるけどね。
それらより、自律的規範の育成こそ、最も犯罪予防効果が高い。なにしろ、他者に知られないことや捕まらないことは可能だが、ラリってる等でない限り、自分自身に知られないことや逃げ切るのはほぼ不可能だからね。
>ポイ捨ても万引きも精神性が問題なんじゃないの？
その通り。自律的規範の育成が最も重要であり、現代社会はそういう方向にシフトしていくべきだよ。
>>599
こっちのスレタイのほうが、前向きな議論ができそうに思える。
>餓死しそうだから万引きするんじゃなくて軽い気持ちでやるような人間には有効なんじゃないかな。
いや、刑罰等による他律的規範に主眼に置いている限り、犯罪予防効果には自ずと限界がある。それでは「他者に知られなければ～」という意識は防げないし、そのためには知恵も使うだろう。
一部の宗教では「誰も見ていなくとも、神様は必ず見ている」などと諭すが、俺を含めた無神論者等には全く効果がない。まぁ、「その行為から生じる結果を、この世界から完全に消し去ることは不可能」という意味においては真実とも言えるけどね。
それらより、自律的規範の育成こそ、最も犯罪予防効果が高い。なにしろ、他者に知られないことや捕まらないことは可能だが、ラリってる等でない限り、自分自身に知られないことや逃げ切るのはほぼ不可能だからね。
>ポイ捨ても万引きも精神性が問題なんじゃないの？
その通り。自律的規範の育成が最も重要であり、現代社会はそういう方向にシフトしていくべきだよ。
>>599
こっちのスレタイのほうが、前向きな議論ができそうに思える。
>>645
遥かにまともだと思いますよ、ここよりは
遥かにまともだと思いますよ、ここよりは
>>599
ありがとうございます。
ありがとうございます。
651 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 13:14:18 ID:g4XnBGGw
>>644
見つからなければって言う場合は確かに効かないか。
「やってもすぐバレるぞ」っていうのとセットなら効くかな。
＞自律的規範の育成こそ、最も犯罪予防効果が高い。
そうだね。それが未熟だからペナルティとかにも頼らざるをえないんだな。
存廃を言う前に議論すべきことが多々あるってことだね。
見つからなければって言う場合は確かに効かないか。
「やってもすぐバレるぞ」っていうのとセットなら効くかな。
＞自律的規範の育成こそ、最も犯罪予防効果が高い。
そうだね。それが未熟だからペナルティとかにも頼らざるをえないんだな。
存廃を言う前に議論すべきことが多々あるってことだね。
652 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 13:23:13 ID:e/G7BRXv
ワンクリ・オレ詐欺・ホスト
こいつら全員素っ裸にして絞首刑にしてしまえ。
こいつら全員素っ裸にして絞首刑にしてしまえ。
>>651
>「やってもすぐバレるぞ」っていうのとセットなら効くかな。
それを本当に言えるのは、それこそ神だけだよ。
>存廃を言う前に議論すべきことが多々あるってことだね。
うん。だから、犯罪防止を共通目的とするならば、VS スレよりこちらのスレタイの方がいい気がする。
その意味では、雑誌氏に感謝する。
>「やってもすぐバレるぞ」っていうのとセットなら効くかな。
それを本当に言えるのは、それこそ神だけだよ。
>存廃を言う前に議論すべきことが多々あるってことだね。
うん。だから、犯罪防止を共通目的とするならば、VS スレよりこちらのスレタイの方がいい気がする。
その意味では、雑誌氏に感謝する。
結局、死刑スレなんてどこまで行っても呪われる宿命なんだね
スレタイ自体がもう呪われてるよ・・・
決して誰も、抜け出せない・・・
しかし論破師君も彼を責める恥ずかし君も、もういいではないか。
意地の張り合い見てるみたいでなんかヤなカンジ
でもどっちにも言い分はあるみたいだし、その辺はよーくわかってるつもり。
意地の張り合い見てるみたいでなんかヤなカンジ
でもどっちにも言い分はあるみたいだし、その辺はよーくわかってるつもり。
658 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 14:27:06 ID:1Y7pTA0C
まとめ。
当面（少なくとも俺が生きている限り）は余裕で死刑制度安泰であろう、と言う事で笑点お開き。
当面（少なくとも俺が生きている限り）は余裕で死刑制度安泰であろう、と言う事で笑点お開き。
659 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 15:45:20 ID:rutDonng
何の解説も無く「まとめ」ちゃうのか？ｗ
数日前の釣り祭りからｗ、一応会話に入らずにずっと見学させて貰ったんだけど
>>657
仲裁するならＩＤ晒したらｗ
そうやって自演して逃げるって安い手はどこにでも転がってるし
こんなんじゃあ、いつまで経ってもしげるに笑われて当然ｗ
それと己に対する批判が全て自演に見えたらもう人間お終いだよ
批判は批判でみんなの声として真摯に受け止めた方がいい>>595 or >>657 or 前スレ…？ｗ
通りすがりにはこれくらいのまとめしか出来ないけど
誰かさんが言ってたみたいに「廃人」にはならないように、ほどほどになｗ
数日前の釣り祭りからｗ、一応会話に入らずにずっと見学させて貰ったんだけど
>>657
仲裁するならＩＤ晒したらｗ
そうやって自演して逃げるって安い手はどこにでも転がってるし
こんなんじゃあ、いつまで経ってもしげるに笑われて当然ｗ
それと己に対する批判が全て自演に見えたらもう人間お終いだよ
批判は批判でみんなの声として真摯に受け止めた方がいい>>595 or >>657 or 前スレ…？ｗ
通りすがりにはこれくらいのまとめしか出来ないけど
誰かさんが言ってたみたいに「廃人」にはならないように、ほどほどになｗ
>>659
ごめんごめん。
VS論破師君は一人なんじゃないかとも思っててたんだけど、君も論破師君には
批判的なんだね？
なんとなくだけど、みんなの声とは思ってなかったもんで・・・
論破師君をＩＤ晒して批判してるのは君がはじめてなんじゃないかな？
しかし、>>595の論破師君の「論破のコツ」だけは余分だったな。
あれじゃますます非難受けるわｗ
ごめんごめん。
VS論破師君は一人なんじゃないかとも思っててたんだけど、君も論破師君には
批判的なんだね？
なんとなくだけど、みんなの声とは思ってなかったもんで・・・
論破師君をＩＤ晒して批判してるのは君がはじめてなんじゃないかな？
しかし、>>595の論破師君の「論破のコツ」だけは余分だったな。
あれじゃますます非難受けるわｗ
661 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 16:22:24 ID:rutDonng
態々ありがとう
通りすがりだから客観的に思った事しか言えないもんでねｗ
ただ、ここに来てまでＩＤを晒せないのであれば、悪いけどレスは不要と言わせて貰うよ
策士によってこの遣り取りでさえも自演とされてしまうｗ
少し長居し過ぎたかな？多分、もう一通り終わったようなのでｗ
今度は他のスレを見学させてもらうよｗ
通りすがりだから客観的に思った事しか言えないもんでねｗ
ただ、ここに来てまでＩＤを晒せないのであれば、悪いけどレスは不要と言わせて貰うよ
策士によってこの遣り取りでさえも自演とされてしまうｗ
少し長居し過ぎたかな？多分、もう一通り終わったようなのでｗ
今度は他のスレを見学させてもらうよｗ
法律とかのバックグラウンドなんてない人間なんだけど、スレタイに対して私は一つだけ意見を持っています。
それは
犯罪者には人権はない
ということです。犯罪者はガン細胞と同じ。他組織に悪影響を及ぼす前に世の中から排除されるべきだと
思っています。真面目に生きてる人間が真面目に生き続けることに対して馬鹿馬鹿しさを感じてしまう
じゃない？これってガン細胞が及ぼす悪影響に似てない？世の中のクズは金と時間を浪費するより、
さっさと世の中から排除する方が多くの人間のためなんじゃないの？
それは
犯罪者には人権はない
ということです。犯罪者はガン細胞と同じ。他組織に悪影響を及ぼす前に世の中から排除されるべきだと
思っています。真面目に生きてる人間が真面目に生き続けることに対して馬鹿馬鹿しさを感じてしまう
じゃない？これってガン細胞が及ぼす悪影響に似てない？世の中のクズは金と時間を浪費するより、
さっさと世の中から排除する方が多くの人間のためなんじゃないの？
犯罪者はその罪に応じて人権を奪われるってだけじゃない？
665 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 16:44:38 ID:rutDonng
>>662
ん～～、なかなか他のスレに移れないなｗ
ＩＤの無い君がそれを言うと完全にループになってしまうぞ
自演ではないって事はこれで周知されて有難い話だけどもｗ
657=前スレ君は結局何を？
客観的に思った事と前置きしたはずなんだけど？
ん～～、なかなか他のスレに移れないなｗ
ＩＤの無い君がそれを言うと完全にループになってしまうぞ
自演ではないって事はこれで周知されて有難い話だけどもｗ
657=前スレ君は結局何を？
客観的に思った事と前置きしたはずなんだけど？
666 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 16:45:11 ID:1Y7pTA0C
その通り。そしてガン細胞の増殖度は遺伝に因る。不摂生なんてほんの僅かな要因でしかない。
早期発見、早期排除を心がけましょう。
原因究明のために患者を生かし実験しようなどと言う不届き者は廃止論者です。
実際には動物実験で十分なのです。
早期発見、早期排除を心がけましょう。
原因究明のために患者を生かし実験しようなどと言う不届き者は廃止論者です。
実際には動物実験で十分なのです。
その「罪に応じて」ってところが疑問なのよ。死刑に値するようなヤツでも日本って更生の余地がある、
とか言って生かしておくじゃない。私はそれが理解できないのよ。ゴメン、私がバカだから理解できない
のかしら。
とか言って生かしておくじゃない。私はそれが理解できないのよ。ゴメン、私がバカだから理解できない
のかしら。
668 ：657=前スレ：2007/11/17(土) 16:56:28 ID:gGE/2kON
>>665
論破師君批判のレスもＩＤ晒されたものがなかったもんだから、レスとしてあんまり
実のないものだと思っておりました。
これでいいのかな？
＞客観的に思った事と前置きしたはずなんだけど？
これの意図するものが見えてこない。
客観的って自分で言うのは、イコール無責任ってことを自虐的に言ってるってこと？
論破師君批判のレスもＩＤ晒されたものがなかったもんだから、レスとしてあんまり
実のないものだと思っておりました。
これでいいのかな？
＞客観的に思った事と前置きしたはずなんだけど？
これの意図するものが見えてこない。
客観的って自分で言うのは、イコール無責任ってことを自虐的に言ってるってこと？
669 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 16:56:33 ID:azatMN4e
>>663
犯罪者になるまでは全ての人権があるのですよ
犯罪者になるまでは全ての人権があるのですよ
>>663 & >>667 です。
>>667 は >>664 に対するレスね。こんなに頻繁に書き込みがあるなんて思わなかったわ。
>>666 激しく同意するわ。
一つだけ分からないんだけど、「ガン細胞の増殖度は遺伝に因る」っていうのは、何の例えなのかしら？
>>667 は >>664 に対するレスね。こんなに頻繁に書き込みがあるなんて思わなかったわ。
>>666 激しく同意するわ。
一つだけ分からないんだけど、「ガン細胞の増殖度は遺伝に因る」っていうのは、何の例えなのかしら？
671 ：657=前スレ：2007/11/17(土) 17:01:51 ID:gGE/2kON
>>667
死刑に値するってのはいろんな人間が感想や意見を述べることで自然と個人個人に
その感覚が身について出る言葉だと思う。
そういった集約が司法にも通じることがあるわけだ。
本村さんのような例でも言えるように。
死刑に値するってのはいろんな人間が感想や意見を述べることで自然と個人個人に
その感覚が身について出る言葉だと思う。
そういった集約が司法にも通じることがあるわけだ。
本村さんのような例でも言えるように。
672 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 17:02:47 ID:azatMN4e
673 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 17:11:53 ID:rutDonng
>>668
晒してくれてありがとう
実は君が策士の中にいると思いカマを掛けてみた
あえて強めの批判をすることで様子を見させて貰った
では聞くが
何故、あの流れの中でＩＤを隠しながら論破師君寄りのレスを入れたんだ？
晒してくれてありがとう
実は君が策士の中にいると思いカマを掛けてみた
あえて強めの批判をすることで様子を見させて貰った
では聞くが
何故、あの流れの中でＩＤを隠しながら論破師君寄りのレスを入れたんだ？
>>669 さん、ありがとう。>>663 です。
宗教団体で派手なことやらかした、明らかな犯罪者がいるじゃない？なんでそんなヤツのために
金と時間を浪費しているの？そのお金で生活苦の人を一人でも救ってあげた方が世の中の
ためになるんじゃないのかしら？
>>671 & >>672 さん、
あなた方のような視点は私は持っていなかったわ。つまり、こう言い換えてもいいかしら。
コイツ絶対に死刑！って思うようなヤツがいたとしても、社会的な認識が低いうちは
死刑にするべきじゃないって。
宗教団体で派手なことやらかした、明らかな犯罪者がいるじゃない？なんでそんなヤツのために
金と時間を浪費しているの？そのお金で生活苦の人を一人でも救ってあげた方が世の中の
ためになるんじゃないのかしら？
>>671 & >>672 さん、
あなた方のような視点は私は持っていなかったわ。つまり、こう言い換えてもいいかしら。
コイツ絶対に死刑！って思うようなヤツがいたとしても、社会的な認識が低いうちは
死刑にするべきじゃないって。
>>673
＞何故、あの流れの中でＩＤを隠しながら論破師君寄りのレスを入れたんだ？
どの流れ？論破師君寄りのレスってどれのこと？
ま、いずれにしても論破師君が自分の批判に対してＩＤ出すように最低条件として
していたのには一理あるとも思ったよ。
私が彼を直接批判するならいくらでもＩＤは出すのになあっていう感想。
それに個人的にはＳ氏を論破する期待など微塵もなかったしね。
＞何故、あの流れの中でＩＤを隠しながら論破師君寄りのレスを入れたんだ？
どの流れ？論破師君寄りのレスってどれのこと？
ま、いずれにしても論破師君が自分の批判に対してＩＤ出すように最低条件として
していたのには一理あるとも思ったよ。
私が彼を直接批判するならいくらでもＩＤは出すのになあっていう感想。
それに個人的にはＳ氏を論破する期待など微塵もなかったしね。
>>674
>社会的な認識が低いうちは 死刑にするべきじゃないって。
自分のレスにレスもらったにも拘らず、理解力不足で申し訳ありませんが
貴方の言う「社会的認識」とは、何に対するものなのか教えていただけますか？
>社会的な認識が低いうちは 死刑にするべきじゃないって。
自分のレスにレスもらったにも拘らず、理解力不足で申し訳ありませんが
貴方の言う「社会的認識」とは、何に対するものなのか教えていただけますか？
678 ：676：2007/11/17(土) 17:25:42 ID:azatMN4e
下げてしまいました。すいません
680 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 17:29:49 ID:rutDonng
>>675
>どの流れ？論破師君寄りのレスってどれのこと？
私は最初に、数日前の釣り祭りからずっと見学していたと言ったはずだが
シラを切るのであれば後ろめたいものでもあるのだろう
私も無駄に血を流させる事は好きではない
これ以上の詮索は辞めておこう
どうやら長居をしてしまったようだ
>どの流れ？論破師君寄りのレスってどれのこと？
私は最初に、数日前の釣り祭りからずっと見学していたと言ったはずだが
シラを切るのであれば後ろめたいものでもあるのだろう
私も無駄に血を流させる事は好きではない
これ以上の詮索は辞めておこう
どうやら長居をしてしまったようだ
>>680
数日前の釣り祭りのときのことなの？
論破師君寄りのレスってしたかなあ、いやシラを切ってるつもりは毛頭ないよ。
さっきも言ったが、論破師君にも一理あるって言っただけと思うが？
>>680って、もしかして恥ずかし君？って仮にホントだとしてもそうとは言わないかｗ
なんか突っかかりかたが異常だよ。
数日前の釣り祭りのときのことなの？
論破師君寄りのレスってしたかなあ、いやシラを切ってるつもりは毛頭ないよ。
さっきも言ったが、論破師君にも一理あるって言っただけと思うが？
>>680って、もしかして恥ずかし君？って仮にホントだとしてもそうとは言わないかｗ
なんか突っかかりかたが異常だよ。
1.死刑になりたくて人殺す奴
2.死刑無いからまぁいいやって人殺す奴
どっちが多いと思う？
ちなみに俺はわかんね
2.死刑無いからまぁいいやって人殺す奴
どっちが多いと思う？
ちなみに俺はわかんね
>>677 さん、
私もよく分からないんだけどね、テレビや新聞の思うがままに操られて、それを個人の意見であるかの
ごとく言っている人って多いと思うの。そんなモンに死刑の決定が左右されている社会のどこが健全なのかしら？
もしかして私、あなたの言ってることをきちんと理解できていない？だったらゴメンね。
私もよく分からないんだけどね、テレビや新聞の思うがままに操られて、それを個人の意見であるかの
ごとく言っている人って多いと思うの。そんなモンに死刑の決定が左右されている社会のどこが健全なのかしら？
もしかして私、あなたの言ってることをきちんと理解できていない？だったらゴメンね。
684 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 17:50:57 ID:azatMN4e
>>679
煽りであるにしても犯罪に対する嫌悪感を促すのは間違いではないと思います
「罪を憎んで人を憎まず」なんてご大層な文句は垂れる気はありませんが、マスコミの誤っているところは
憎悪を向けさせる対象が、犯罪にではなく、犯罪者という個人に対して臭s中的に向けられるよう誘導して
いる事だと思います
犯罪が起こるのは事実です、凶悪犯罪も起こるのは事実でありそれに対する応報応酬として死刑制度
を存続させるのは止む終えないと思います
ただ
「犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力こそが、結果的に被害者になったであろう人
間の人権を護る事に繋がり、同時に加害者になったであろう人間を、人間としての立場に留め置き
その人権を護れる
犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力を怠る事こそが、結果的に日本国憲法
第三章第十二条にある、「国民の不断の努力による、基本的人権の尊重及び保持」を、少なく
とも被害者の人権において放棄している事になる」
これを留め置き、死刑は最終手段、緊急手段であるべきだと思っています
煽りであるにしても犯罪に対する嫌悪感を促すのは間違いではないと思います
「罪を憎んで人を憎まず」なんてご大層な文句は垂れる気はありませんが、マスコミの誤っているところは
憎悪を向けさせる対象が、犯罪にではなく、犯罪者という個人に対して臭s中的に向けられるよう誘導して
いる事だと思います
犯罪が起こるのは事実です、凶悪犯罪も起こるのは事実でありそれに対する応報応酬として死刑制度
を存続させるのは止む終えないと思います
ただ
「犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力こそが、結果的に被害者になったであろう人
間の人権を護る事に繋がり、同時に加害者になったであろう人間を、人間としての立場に留め置き
その人権を護れる
犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力を怠る事こそが、結果的に日本国憲法
第三章第十二条にある、「国民の不断の努力による、基本的人権の尊重及び保持」を、少なく
とも被害者の人権において放棄している事になる」
これを留め置き、死刑は最終手段、緊急手段であるべきだと思っています
>>658
>当面（少なくとも俺が生きている限り）は余裕で死刑制度安泰であろう
爺さま、乙。
>>666
>早期発見、早期排除を心がけましょう。
本当は判っているんだね、その者が犯罪者になる前に止める必要があったってことを。
>当面（少なくとも俺が生きている限り）は余裕で死刑制度安泰であろう
爺さま、乙。
>>666
>早期発見、早期排除を心がけましょう。
本当は判っているんだね、その者が犯罪者になる前に止める必要があったってことを。
686 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 17:54:04 ID:rutDonng
結局、策士？に恥ずかし君の自演とされるというオチにされてしまったかな？ｗ
まあ、後ろめたいものが無ければそれで結構
通りすがりの物があえて混乱させる事もないだろう
有難く、君の言う恥ずかし君のまま去らせて貰うよ
まあ、後ろめたいものが無ければそれで結構
通りすがりの物があえて混乱させる事もないだろう
有難く、君の言う恥ずかし君のまま去らせて貰うよ
>>683
情報にはもちろん嘘もあるだろうけど、それを否定しまくりでは生きていけないような気がする。
情報は自分の中にあるフィルターを通して見る必要はあるだろう。
＞そんなモンに死刑の決定が左右されている社会のどこが健全なのかしら？
死刑の決定は司法(裁判）が下すのだが、あまりにも一般国民とのズレが生じるような
時は、どこからともなく声が出てある程度の影響を与えるってことだね。
司法が好き勝手に判断するよりも健全ではないだろうか？
それとテレビや新聞の思うがまま操られているという意見さえ何かに操られているような気配
を感じるんだよね。
情報にはもちろん嘘もあるだろうけど、それを否定しまくりでは生きていけないような気がする。
情報は自分の中にあるフィルターを通して見る必要はあるだろう。
＞そんなモンに死刑の決定が左右されている社会のどこが健全なのかしら？
死刑の決定は司法(裁判）が下すのだが、あまりにも一般国民とのズレが生じるような
時は、どこからともなく声が出てある程度の影響を与えるってことだね。
司法が好き勝手に判断するよりも健全ではないだろうか？
それとテレビや新聞の思うがまま操られているという意見さえ何かに操られているような気配
を感じるんだよね。
>>684 さん、
毎回、本当に丁寧にありがとうね。
２ｃｈって今まで客観的に見てるだけだったけど、つい一ヶ月前から自分の意見を書くようにしてみたの。
そしたら、私が持っていた偏見と違って、真剣に応えてくれる素晴しい人たちがいるって分かり始めたの！
確かにあなたのように真剣に応えてくれる人ばかりじゃないことは分かってるけど、でも一生懸命になって
レスをつけてくれる人がいると思うと２ｃｈも捨てたモンじゃないって感じるわ。
ただね、私は死刑制度は反対じゃないの。世の中の見せしめのために徹底的にやるべきだと強く思ってる。
マスコミの煽りが個人への集中攻撃だったとしても、むしろ私はそれで良いと思ってるわ。だって、強い抑止力に
なるから。それよりも、そんなヤツが犯罪を犯した後、何事もなかったかのように社会に復帰してするのは本当に
気分が悪いの。本村さんの件とかね。
あなたのレスは
>>672 の
> 社会の帳尻合わせ
に対するソースを明らかにしてくれたのよね？でも正直、概念に関して私はきちんと理解できていないの。
私なりの解釈をすると
人間だから更生してくれるよね
なんていう性善説に基づいて人を裁きなさい、ってなるんだけど。これは正しい解釈なのかしら？本当に
私にはそっちのバックグラウンドがないんで、どのように考えるのを良しとしているのか分からないんだけど、
その分野の人がどのように考え、解釈しているのか教えていただけないかしら？
毎回、本当に丁寧にありがとうね。
２ｃｈって今まで客観的に見てるだけだったけど、つい一ヶ月前から自分の意見を書くようにしてみたの。
そしたら、私が持っていた偏見と違って、真剣に応えてくれる素晴しい人たちがいるって分かり始めたの！
確かにあなたのように真剣に応えてくれる人ばかりじゃないことは分かってるけど、でも一生懸命になって
レスをつけてくれる人がいると思うと２ｃｈも捨てたモンじゃないって感じるわ。
ただね、私は死刑制度は反対じゃないの。世の中の見せしめのために徹底的にやるべきだと強く思ってる。
マスコミの煽りが個人への集中攻撃だったとしても、むしろ私はそれで良いと思ってるわ。だって、強い抑止力に
なるから。それよりも、そんなヤツが犯罪を犯した後、何事もなかったかのように社会に復帰してするのは本当に
気分が悪いの。本村さんの件とかね。
あなたのレスは
>>672 の
> 社会の帳尻合わせ
に対するソースを明らかにしてくれたのよね？でも正直、概念に関して私はきちんと理解できていないの。
私なりの解釈をすると
人間だから更生してくれるよね
なんていう性善説に基づいて人を裁きなさい、ってなるんだけど。これは正しい解釈なのかしら？本当に
私にはそっちのバックグラウンドがないんで、どのように考えるのを良しとしているのか分からないんだけど、
その分野の人がどのように考え、解釈しているのか教えていただけないかしら？
>>687
司法には一般国民との違いを吸収するようなフィードバックのようなモノがあるのね。私の知識不足を
補ってくれてありがとう。
一般国民の思考に焦点を当てると、確かにテレビや新聞の情報がないと、私たちって判断材料が
完全にない状態になるわよね。そしたら、善悪の判断はもっと違っていたかも知れないわよね。だから、
私はテレビや新聞の思うがままじゃない、って思っていたわ。でも、それすら操られているって...
正直、こんがらがってきたんだけど、それは誰がどんな目的でやるのかしら？
司法には一般国民との違いを吸収するようなフィードバックのようなモノがあるのね。私の知識不足を
補ってくれてありがとう。
一般国民の思考に焦点を当てると、確かにテレビや新聞の情報がないと、私たちって判断材料が
完全にない状態になるわよね。そしたら、善悪の判断はもっと違っていたかも知れないわよね。だから、
私はテレビや新聞の思うがままじゃない、って思っていたわ。でも、それすら操られているって...
正直、こんがらがってきたんだけど、それは誰がどんな目的でやるのかしら？
>>690
＞正直、こんがらがってきたんだけど、それは誰がどんな目的でやるのかしら？
私にもよくわからんが、はあ？って思うくらい「テレビや新聞に思うがまま操られて
いるという意見があちこちで飛び交ってるのは、意図的にやってるとしか思えない。
でもその極端な言い方がすんなり受け止めてしまうことへの警告と思えば納得もいく。
メディアリテラシーはこれからの社会に重要なキーワードであるだろうし。
＞正直、こんがらがってきたんだけど、それは誰がどんな目的でやるのかしら？
私にもよくわからんが、はあ？って思うくらい「テレビや新聞に思うがまま操られて
いるという意見があちこちで飛び交ってるのは、意図的にやってるとしか思えない。
でもその極端な言い方がすんなり受け止めてしまうことへの警告と思えば納得もいく。
メディアリテラシーはこれからの社会に重要なキーワードであるだろうし。
具体案が無い以上死刑は存続。これに文句ある奴前へ出ろ。
693 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 19:18:01 ID:azatMN4e
>>689
>人間だから更生してくれるよね
いいえ、少なくとも凶悪犯罪者への更正の期待（したいのが正直な所ですが）というものは
自分の考えの中にはありませんよ。先にも言ったとおり、応報応酬としての刑罰は存続さ
せる必要があり、その強制力は絶対的機械的に有効でなければなりません。
ただ、その前に、果たして社会は人が犯罪者となる前に、犯罪者とならないよう必要最小限
支援する努力を行っているのか。全ての人間が安心して自立を欲する社会を維持できてい
るのか、も常に問い、尽力しなければならないのではないのですか？
>>692
具体策、と言えるかどうか解りませんが在りますよ
税金を上げれば良いのです
>人間だから更生してくれるよね
いいえ、少なくとも凶悪犯罪者への更正の期待（したいのが正直な所ですが）というものは
自分の考えの中にはありませんよ。先にも言ったとおり、応報応酬としての刑罰は存続さ
せる必要があり、その強制力は絶対的機械的に有効でなければなりません。
ただ、その前に、果たして社会は人が犯罪者となる前に、犯罪者とならないよう必要最小限
支援する努力を行っているのか。全ての人間が安心して自立を欲する社会を維持できてい
るのか、も常に問い、尽力しなければならないのではないのですか？
>>692
具体策、と言えるかどうか解りませんが在りますよ
税金を上げれば良いのです
>>693
多分、かなり何も分かっていない私を相手にしてくれて、ありがとう。
> ただ、その前に、果たして社会は人が犯罪者となる前に、犯罪者とならないよう必要最小限
> 支援する努力を行っているのか。全ての人間が安心して自立を欲する社会を維持できてい
> るのか、も常に問い、尽力しなければならないのではないのですか？
いわゆる情状酌量の余地があるかどうか、という解釈で良いですか？その前提をもとに書きますね。
私の価値基準がすでにテレビや新聞に毒されていなかったとしても、本村さんの件のようなことや、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人に対して私は強い怒りを感じます。そこには情状酌量の
余地どころか、狂っているとしか思えない何かがあると私は感じています。
それを看過している日本の司法に憤りを感じているんです。一体、どんな価値基準に基づいたら
そんなクズどもを生かしておいて良いという判断を下せるのか、と。
多分、かなり何も分かっていない私を相手にしてくれて、ありがとう。
> ただ、その前に、果たして社会は人が犯罪者となる前に、犯罪者とならないよう必要最小限
> 支援する努力を行っているのか。全ての人間が安心して自立を欲する社会を維持できてい
> るのか、も常に問い、尽力しなければならないのではないのですか？
いわゆる情状酌量の余地があるかどうか、という解釈で良いですか？その前提をもとに書きますね。
私の価値基準がすでにテレビや新聞に毒されていなかったとしても、本村さんの件のようなことや、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人に対して私は強い怒りを感じます。そこには情状酌量の
余地どころか、狂っているとしか思えない何かがあると私は感じています。
それを看過している日本の司法に憤りを感じているんです。一体、どんな価値基準に基づいたら
そんなクズどもを生かしておいて良いという判断を下せるのか、と。
696 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 19:55:52 ID:azatMN4e
697 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 20:10:24 ID:azatMN4e
>いわゆる情状酌量の余地があるかどうか、という解釈で良いですか？
ひょっとすると表現が違うだけなのかもしれませんが
刑を科すにあたり、如何に情状酌量というものが付け入る隙を与えないか、という事です
>それを看過している日本の司法に憤りを感じているんです。一体、どんな価値基準に基づいたら
そんなクズどもを生かしておいて良いという判断を下せるのか、と。
それは>>672だという私見を持っています
自分達が国民に対する人権の保持義務を果たさせることが出来ていない手前、加害者を一方的に
責める事が出来ない、と言ったところでしょうか。暗に自分たちの怠慢と相殺してる、と
ひょっとすると表現が違うだけなのかもしれませんが
刑を科すにあたり、如何に情状酌量というものが付け入る隙を与えないか、という事です
>それを看過している日本の司法に憤りを感じているんです。一体、どんな価値基準に基づいたら
そんなクズどもを生かしておいて良いという判断を下せるのか、と。
それは>>672だという私見を持っています
自分達が国民に対する人権の保持義務を果たさせることが出来ていない手前、加害者を一方的に
責める事が出来ない、と言ったところでしょうか。暗に自分たちの怠慢と相殺してる、と
698 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 20:11:25 ID:azatMN4e
700 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 21:27:31 ID:azatMN4e
701 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 21:51:23 ID:WYG2yaIu
被告の生い立ちに同情すべき事実があるから罪を軽減するという考え方は
根本から間違っている。
なぜなら犯罪被害者は犯罪から身を守る為にその情報を知り得ていないからだ。
被害者やその遺族は一方的な被害を被った者たちだ。
結果が全てだ。
犯罪者はいかなる理由があろうともその結果について償いをしなければならない。
根本から間違っている。
なぜなら犯罪被害者は犯罪から身を守る為にその情報を知り得ていないからだ。
被害者やその遺族は一方的な被害を被った者たちだ。
結果が全てだ。
犯罪者はいかなる理由があろうともその結果について償いをしなければならない。
702 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 22:06:37 ID:azatMN4e
>>701
犯罪が起こった結果に対する、という意味では
.>犯罪者はいかなる理由があろうともその結果について償いをしなければならない。
は正論でしょう
ただ
>刑を科すにあたり、如何に情状酌量というものが付け入る隙を与えないか、という事です
これについての思考も巡らせてみて下さい
犯罪が起こった結果に対する、という意味では
.>犯罪者はいかなる理由があろうともその結果について償いをしなければならない。
は正論でしょう
ただ
>刑を科すにあたり、如何に情状酌量というものが付け入る隙を与えないか、という事です
これについての思考も巡らせてみて下さい
え？死刑を廃止してどうしようもない人間の養育費を税金でまかなえって話だったの？
冗談きついよ
冗談きついよ
704 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 22:12:29 ID:WYG2yaIu
>>刑を科すにあたり、如何に情状酌量というものが付け入る隙を与えないか、という事です
自分の主張と矛盾するかもしれないが、「温情判決」なるものがあり、
自分ら日本人はそういうものが好きだ。
感情をもって人を裁くことを民衆は支持している。
自分の主張と矛盾するかもしれないが、「温情判決」なるものがあり、
自分ら日本人はそういうものが好きだ。
感情をもって人を裁くことを民衆は支持している。
705 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 22:25:03 ID:azatMN4e
>>703
いいえ、死刑は存続し、養育ではなく、支援の準備をする為に増税するべきだと言っ
ているのですよ。
増税といったのは、それが最も現実的な方法だからであり、増税以外で福祉政策の強
化を図る為の財源を確保出来るのであれば、当たり前ですがそちらを優先するべきです
いいえ、死刑は存続し、養育ではなく、支援の準備をする為に増税するべきだと言っ
ているのですよ。
増税といったのは、それが最も現実的な方法だからであり、増税以外で福祉政策の強
化を図る為の財源を確保出来るのであれば、当たり前ですがそちらを優先するべきです
706 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 22:30:01 ID:azatMN4e
例えば、母親に虐待を受けている子供がいたとする。
周囲の大人たちはそのことに気づいていたが、誰も助け出すことはなかった。
児童相談所も様子見を決め込み、結局、見殺しにしてしまった。
よくある話だよね。
さて、誰が罪人で、誰が正義をおこなうのか？
周囲の大人たちはそのことに気づいていたが、誰も助け出すことはなかった。
児童相談所も様子見を決め込み、結局、見殺しにしてしまった。
よくある話だよね。
さて、誰が罪人で、誰が正義をおこなうのか？
708 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 22:55:47 ID:WYG2yaIu
710 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 23:08:16 ID:WYG2yaIu
そうだよ。だから何?
711 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 23:14:18 ID:g4XnBGGw
>>707
罪人は母親でしょう。父親はどういう処罰かわからん。状況によるのか？
近所の人たちは注意や通報したのかな？
児童相談所の対応が最善を尽くしたものなのかどうか。
強い権限がないから手が出せないのか？
もっと権限持たせるべきなのかどうなのか俺にはよくわからん。
緊急を要する場合、特別に発動できる権限があればいいのかな・・・・・
罪人は母親でしょう。父親はどういう処罰かわからん。状況によるのか？
近所の人たちは注意や通報したのかな？
児童相談所の対応が最善を尽くしたものなのかどうか。
強い権限がないから手が出せないのか？
もっと権限持たせるべきなのかどうなのか俺にはよくわからん。
緊急を要する場合、特別に発動できる権限があればいいのかな・・・・・
713 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 23:18:05 ID:MA5p+jPf
>712
>この意見が、日本の現状をよく表しているね。
諸外国ではどうなの？
>この意見が、日本の現状をよく表しているね。
諸外国ではどうなの？
714 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 23:23:31 ID:WYG2yaIu
715 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 23:27:47 ID:azatMN4e
>>711
誰にどれだけの刑を科すのが妥当か、自分の頭では判断しかねる所ですが
全員が罪人でしょう。
赤子であろうと、人として産まれたのであり、その人権は尊重され、不断の努力によって保持しなけれ
ばなりません。
法を司るのは国であり、裁きは国がしなければなりません。しかし、同時に国は国民に対して人権の保持をさせる
為の責務を可能な限り果たしていたのかも、国民から問われる義務があり、果たした責務の度合いによって贖罪を
しなければなりません。
素人の浅はかな考えで、荒唐無稽ではあります
国が全ての国民が自立出来るよう支援出来る環境を整え、全ての人間が自立を欲し、安心して自主自立していける
だけの状態であれば、事件の裁決は容易かも知れません
抜けます。おやすみなさい
誰にどれだけの刑を科すのが妥当か、自分の頭では判断しかねる所ですが
全員が罪人でしょう。
赤子であろうと、人として産まれたのであり、その人権は尊重され、不断の努力によって保持しなけれ
ばなりません。
法を司るのは国であり、裁きは国がしなければなりません。しかし、同時に国は国民に対して人権の保持をさせる
為の責務を可能な限り果たしていたのかも、国民から問われる義務があり、果たした責務の度合いによって贖罪を
しなければなりません。
素人の浅はかな考えで、荒唐無稽ではあります
国が全ての国民が自立出来るよう支援出来る環境を整え、全ての人間が自立を欲し、安心して自主自立していける
だけの状態であれば、事件の裁決は容易かも知れません
抜けます。おやすみなさい
>>711
いろいろなケースがあるだろうけれど、権限云々というのは、結局、自分の立場と子供の命を天秤にかけたに過ぎないよ。
>>713
諸外国はともかく、日本はどうあるべきかだと思うよ。
>>714
君の言う「被害者は自然淘汰されたに過ぎない」というのは、現状、確かにそうだろう。
しかし、それをそのまま放置していては、民主主義を実現できはしない。
いろいろなケースがあるだろうけれど、権限云々というのは、結局、自分の立場と子供の命を天秤にかけたに過ぎないよ。
>>713
諸外国はともかく、日本はどうあるべきかだと思うよ。
>>714
君の言う「被害者は自然淘汰されたに過ぎない」というのは、現状、確かにそうだろう。
しかし、それをそのまま放置していては、民主主義を実現できはしない。
717 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 23:55:55 ID:g4XnBGGw
>>715
全員が罪人かどうかって難しい線引きだと思うけどなあ。
細かい状況もわからないし・・・
近所の人の注意も強すぎるとかえって子供に当たるかもって判断もあるだろうし
母親に騙されたかもしれないし
児童相談所も強硬に保護すればいいのかもしれないけどそのへんの現場のことはよくわからん。
そういうの考えた上で守れなかったって意味では全員罪人なのかな？
全員が罪人かどうかって難しい線引きだと思うけどなあ。
細かい状況もわからないし・・・
近所の人の注意も強すぎるとかえって子供に当たるかもって判断もあるだろうし
母親に騙されたかもしれないし
児童相談所も強硬に保護すればいいのかもしれないけどそのへんの現場のことはよくわからん。
そういうの考えた上で守れなかったって意味では全員罪人なのかな？
718 ：名無しさんの主張：2007/11/17(土) 23:57:38 ID:g4XnBGGw
>>716
権限を越えた事をやった場合どういう事になるの？
権限を越えた事をやった場合どういう事になるの？
719 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/18(日) 00:00:08 ID:EzW1eW73
死刑に賛成してしまう愚かな民衆の教育の時間がやってまいりまつた。
死刑賛成派は前に出なさい。
死刑賛成派は前に出なさい。
720 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/18(日) 00:03:05 ID:+K2jJYIf
人生経験が未熟であることから死刑に賛成してしまう者は
その未熟な人生の方向性を変えなければならない。
民度を上げなければ良くなる政治も良くならない。
その未熟な人生の方向性を変えなければならない。
民度を上げなければ良くなる政治も良くならない。
721 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/18(日) 00:07:14 ID:EzW1eW73
凶悪犯罪を犯した者は社会から完全に隔離しておかなければならないが、
殺すということは社会を１００パーセント肯定することに繋がり社会の人間が
何一つ反省する必要のないことを指すこととなる。
社会の発展のためには、殺しは避けるべきなのである。
殺すということは社会を１００パーセント肯定することに繋がり社会の人間が
何一つ反省する必要のないことを指すこととなる。
社会の発展のためには、殺しは避けるべきなのである。
722 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/18(日) 00:10:02 ID:EzW1eW73
まとめ。
死刑に賛成している者は多数であることが拠り所となっている為、
一人が抜け出して話をすると実に弱くなる特性を持つ。
結局、一人じゃ何もできない連中なのである。
愚かな民衆のレベルを上げることがこの国の最優先事項なのである。
死刑に賛成している者は多数であることが拠り所となっている為、
一人が抜け出して話をすると実に弱くなる特性を持つ。
結局、一人じゃ何もできない連中なのである。
愚かな民衆のレベルを上げることがこの国の最優先事項なのである。
723 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 01:00:57 ID:hvS9fFxn
始めました、しげるさん
一つ聞きたいことがあるんだけど、いいかな？
一つ聞きたいことがあるんだけど、いいかな？
724 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 01:11:36 ID:hvS9fFxn
今日はみんなにスルーされてご機嫌ナナメかな？ｗ
725 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 01:51:35 ID:hvS9fFxn
私は>>659です
今までいろいろと楽しい遣り取りを拝見させて頂き、ありがとうございます
今までは見てるだけで、しげるさんと話という話はしたことが無いのですが
今回は最後ということで聞きたいこともあり寄ってみました
しかし留守ということならしかたないですね
しげるさんは、知識の塊りで中身が無い者とは違って野性味があふれているというか
どこと無く考えが似ているところもあって気になる存在ではありましたが、私自身、存廃派のどちらでもありません
私は見学専門で2ｃｈでは一切議論に参加することが無いので、一生しげるさんの真似は出来ないでしょうｗ
では次回、ここへ訪れる機会があればまた。。。
今までいろいろと楽しい遣り取りを拝見させて頂き、ありがとうございます
今までは見てるだけで、しげるさんと話という話はしたことが無いのですが
今回は最後ということで聞きたいこともあり寄ってみました
しかし留守ということならしかたないですね
しげるさんは、知識の塊りで中身が無い者とは違って野性味があふれているというか
どこと無く考えが似ているところもあって気になる存在ではありましたが、私自身、存廃派のどちらでもありません
私は見学専門で2ｃｈでは一切議論に参加することが無いので、一生しげるさんの真似は出来ないでしょうｗ
では次回、ここへ訪れる機会があればまた。。。
726 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 02:04:49 ID:QKkrJ5yc
あーたの身内が殺され、その殺した犯人がのうのうとしてても許す寛大な心があんの。
しげるがいなくて相当荒れてるなぁ
酒の匂いがプンプンしてるぞ
ここまで泥酔してると誰に対して絡んでるのかも分からん
早くしげる来ないかなぁ
酒の匂いがプンプンしてるぞ
ここまで泥酔してると誰に対して絡んでるのかも分からん
早くしげる来ないかなぁ
本当だ、道端で人が倒れてる。
完全にしげる依存症だな。これは相当重症だ、しげるしか助ける人はいない。
完全にしげる依存症だな。これは相当重症だ、しげるしか助ける人はいない。
729 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 11:36:01 ID:eJB2f+Cx
実質のうのうと暮らしてるだろ。そして再犯し放題、と。
凶悪犯一人更生させられない癖に死刑囚なんてを更生させられる訳が無い。
違うというなら一刻も早くこいつらを更生させてみろ。
更生させる気も無いなら終身刑を設置するなりなんなりするのが先。
根本的に間違ってるよ廃止派は。
凶悪犯一人更生させられない癖に死刑囚なんてを更生させられる訳が無い。
違うというなら一刻も早くこいつらを更生させてみろ。
更生させる気も無いなら終身刑を設置するなりなんなりするのが先。
根本的に間違ってるよ廃止派は。
731 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:06:17 ID:yMcEceB/
>>730
＞実質のうのうと暮らしてるだろ。そして再犯し放題、と。
その問題を提起するなら、死刑存廃問題ではなく、現在の刑罰の問題になるよな？
死刑廃止を訴えている人間で、加害者に「のうのうと、再犯可能な状態で」生かす事に賛成する人間などいない。
＞違うというなら一刻も早くこいつらを更生させてみろ。
システムの所為で知恵がつかないんだって。
『更生できる』と判断された人間は、更生したフリをすれば社会に戻れる。
真の更生とは関係ない土俵で更生教育が施されているんだよ。
『更生不可能』と判断されれば、死刑。 努力も何もせず、殺すだけ。
こんなシステムで、更生能力が備わる訳がないだろ。
＞更生させる気も無いなら終身刑を設置するなりなんなりするのが先。
その終身刑や長期懲役刑に反対しているのが、死刑支持者なんだけど？
金や時間がもったいないから、殺せ。と言ってるのは、死刑に賛成している人間なんだよ。
更生不可能かも知れない人間を実験台とし、一生をかけて更生教育を試せば良い。
その中で更生の知恵が見つかるかも知れないし、犯罪抑止の知恵も見つかるかも知れない。
社会に戻る事を前提にした懲役刑など、時間の浪費に過ぎない。
生命を奪う為だけの死刑など、生命への価値を蔑ろにしているに過ぎない。
刑罰とは、社会の安全の維持を前提として機能しなければ、何の意味もないんだよ。
＞実質のうのうと暮らしてるだろ。そして再犯し放題、と。
その問題を提起するなら、死刑存廃問題ではなく、現在の刑罰の問題になるよな？
死刑廃止を訴えている人間で、加害者に「のうのうと、再犯可能な状態で」生かす事に賛成する人間などいない。
＞違うというなら一刻も早くこいつらを更生させてみろ。
システムの所為で知恵がつかないんだって。
『更生できる』と判断された人間は、更生したフリをすれば社会に戻れる。
真の更生とは関係ない土俵で更生教育が施されているんだよ。
『更生不可能』と判断されれば、死刑。 努力も何もせず、殺すだけ。
こんなシステムで、更生能力が備わる訳がないだろ。
＞更生させる気も無いなら終身刑を設置するなりなんなりするのが先。
その終身刑や長期懲役刑に反対しているのが、死刑支持者なんだけど？
金や時間がもったいないから、殺せ。と言ってるのは、死刑に賛成している人間なんだよ。
更生不可能かも知れない人間を実験台とし、一生をかけて更生教育を試せば良い。
その中で更生の知恵が見つかるかも知れないし、犯罪抑止の知恵も見つかるかも知れない。
社会に戻る事を前提にした懲役刑など、時間の浪費に過ぎない。
生命を奪う為だけの死刑など、生命への価値を蔑ろにしているに過ぎない。
刑罰とは、社会の安全の維持を前提として機能しなければ、何の意味もないんだよ。
732 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:17:43 ID:7EA/38I0
>>729
あの足立の先生殺人した元警備員の人格どう思うよ？、山口母子殺人事件の元少年の手紙の内容、それを何の因果関係があるか分からんが、理不尽な弁護する変な弁護士集団、おまけにテレビで涙まで流す始末・・こんな奴らが認められれば確実に自力の処刑が横行するんだが。
あの足立の先生殺人した元警備員の人格どう思うよ？、山口母子殺人事件の元少年の手紙の内容、それを何の因果関係があるか分からんが、理不尽な弁護する変な弁護士集団、おまけにテレビで涙まで流す始末・・こんな奴らが認められれば確実に自力の処刑が横行するんだが。
>システムの所為で知恵がつかないんだって。
だからその知恵がつくシステムを作れっての。
死刑囚じゃなくても更生不可能な奴なんて幾らでも居るだろ。
更生不可能な奴は死刑になっちゃうから何も出来ないなんて全部言い訳。
廃止しなくとも出来る事なんて幾らでもある。
死刑存置されてるあいだは何も出来ないから廃止しろなんて駄々っ子もいいとこ。
一言で言うならお前らは努力が足りん。
考えても見ろ。遺族だって死刑適応させるために署名集めたり仕事や生活を蔑ろにしてでも
努力してきた。それに比べお前らときたら。
だからその知恵がつくシステムを作れっての。
死刑囚じゃなくても更生不可能な奴なんて幾らでも居るだろ。
更生不可能な奴は死刑になっちゃうから何も出来ないなんて全部言い訳。
廃止しなくとも出来る事なんて幾らでもある。
死刑存置されてるあいだは何も出来ないから廃止しろなんて駄々っ子もいいとこ。
一言で言うならお前らは努力が足りん。
考えても見ろ。遺族だって死刑適応させるために署名集めたり仕事や生活を蔑ろにしてでも
努力してきた。それに比べお前らときたら。
734 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:27:55 ID:7EA/38I0
冤罪での死刑執行には問題あるが、残念だけど鬼畜並みの人間が存在し社会に存在しているだけで悪影響及ぼす奴を法で裁く以外に何があるの。人体にチップでも生めて生涯監視すればいいのかな。明らかなクズでも莫大な税金投与しなければならんのか。
735 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:28:46 ID:NhQOeCAD
>>733
＞だからその知恵がつくシステムを作れっての。
だから、何度言わせるんだよ。
その為に、終身刑や長期懲役刑の導入の必要性を訴えれば、反対すんのは死刑支持者なんだよ。
＞一言で言うならお前らは努力が足りん。
支持派には、想像力と理解力が足りないな。
死刑反対の人間には、遺族や被害者じゃなくても、ライフワークにしている人間は大勢いるよ。
君らこそ、被害者や遺族に頼らず、支持を表明し行動したら？
＞だからその知恵がつくシステムを作れっての。
だから、何度言わせるんだよ。
その為に、終身刑や長期懲役刑の導入の必要性を訴えれば、反対すんのは死刑支持者なんだよ。
＞一言で言うならお前らは努力が足りん。
支持派には、想像力と理解力が足りないな。
死刑反対の人間には、遺族や被害者じゃなくても、ライフワークにしている人間は大勢いるよ。
君らこそ、被害者や遺族に頼らず、支持を表明し行動したら？
736 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:42:37 ID:51WddlES
皆さんは、何故、まず先に刑法ありき、なんですか？
何故完成させてから毀す事しか考えられないのでしょうか？
何故完成させてから毀す事しか考えられないのでしょうか？
737 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:43:55 ID:53b5c0LQ
738 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:46:08 ID:7EA/38I0
鬼畜、幼い娘二人を含め自分の家屋に火を点け焼き殺し保険金を手に入れ、まるでゲーム機をリセットするかの様に新たな家族を設けたあの馬鹿。あいつに死刑以外にどんな刑罰を与え国民の不安を払拭させると言うのだ。
きっかけを作った、のうのうとおじさんがどっか行っちゃったな>>726
二日酔いか？
二日酔いか？
740 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:55:16 ID:7EA/38I0
複数の女と関係を持ち、どんな感情から理解に苦しむが、自宅で殺しバラバラに解体し山にばら撒く。血液こびりついた部屋には被害者の貴金属、そこで何食わぬ顔で日常の生活。訪れた警官さえ後ずさり逃げ帰る始末。こんな奴らとの共存を国民は認めているのだろうか。
741 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:57:50 ID:7EA/38I0
少なくとも、この日本での死刑廃止論を唱える者は、鬼畜の擁護者であり鬼畜と同類だろうと思う。
742 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 12:59:28 ID:51WddlES
>>737
犯罪者は犯罪者になるべくしてなったのか？そういう宿命だったのか
犯罪者は生まれもっての犯罪者だったのか
これを抜きにして、刑法のみを捏ねくり回すのは片手落ちだと思うのですが
385 名前：死刑真理教 投稿日：2007/11/11(日) 06:30:25 0
殺人者は初めから殺人する為に生まれてきたのです。それは彼の宿している天命というものです
天命なのですから、人智の及ぶ事であろうはずがありません。周りの環境など関係あるはずもあ
りません。私達にその人間の天命を見抜く力があれば、産まれた瞬間に殺すでしょう。成長すれば
必ず殺人者になるのですから。
残念な事に我々には、天命というものを見抜く力がありません。どの赤子が殺人者になるか見極
められません。ですから私たちは、ひたすらその赤子が成長し、手薬煉引いて誰かを殺してくれ
るのを待つしかないのです。殺人者を殺し、この世から排除する為に
よそのスレのレスですが、まさか、こんな事を肯ずるつもりではないでしょう？
犯罪者は犯罪者になるべくしてなったのか？そういう宿命だったのか
犯罪者は生まれもっての犯罪者だったのか
これを抜きにして、刑法のみを捏ねくり回すのは片手落ちだと思うのですが
385 名前：死刑真理教 投稿日：2007/11/11(日) 06:30:25 0
殺人者は初めから殺人する為に生まれてきたのです。それは彼の宿している天命というものです
天命なのですから、人智の及ぶ事であろうはずがありません。周りの環境など関係あるはずもあ
りません。私達にその人間の天命を見抜く力があれば、産まれた瞬間に殺すでしょう。成長すれば
必ず殺人者になるのですから。
残念な事に我々には、天命というものを見抜く力がありません。どの赤子が殺人者になるか見極
められません。ですから私たちは、ひたすらその赤子が成長し、手薬煉引いて誰かを殺してくれ
るのを待つしかないのです。殺人者を殺し、この世から排除する為に
よそのスレのレスですが、まさか、こんな事を肯ずるつもりではないでしょう？
>>735
長々と言い訳乙。
終身刑や長期懲役刑の導入が無ければ凶悪犯の更生は無理だ、と。
より軽微な罪のものから確実に更生させられる事を証明してみろ。何もいきなり死刑囚に限定する必要は無い。
賛成派が終身刑に反対するから無理だよ～。更生させようにもいきなり実験標本を死刑にしちゃうから無理だよ～。
いつまで駄々こねる気だ。
こんなものは始めようと思えば死刑があろうがなかろうがいつでも始められることだ。
長々と言い訳乙。
終身刑や長期懲役刑の導入が無ければ凶悪犯の更生は無理だ、と。
より軽微な罪のものから確実に更生させられる事を証明してみろ。何もいきなり死刑囚に限定する必要は無い。
賛成派が終身刑に反対するから無理だよ～。更生させようにもいきなり実験標本を死刑にしちゃうから無理だよ～。
いつまで駄々こねる気だ。
こんなものは始めようと思えば死刑があろうがなかろうがいつでも始められることだ。
746 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 13:21:41 ID:7EA/38I0
君が死刑囚になる前兆だよ。昔見たんだヤクザにシャブ漬けにされた年増が、深夜喫茶店で客居ない時に、隣に人が居る様に話し掛け一人芝居で取っ組み合ってた姿を・・
よかった
アンカーつけてレスすることは知ってたみたい、ってか学習したのかな？
はじめ酔っ払って出てきた時は誰に絡んでるんだと思った
アンカーつけてレスすることは知ってたみたい、ってか学習したのかな？
はじめ酔っ払って出てきた時は誰に絡んでるんだと思った
748 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 13:32:12 ID:7EA/38I0
君位精神と神経が散乱した人は、極端に興味抱く事に対し、異常なまでの集中力が湧き出るだろう。誰に訴えてるか位容易に判断つくんじゃないか。
>>742
たとえば私が「同じ生れつきの気質を持つ人間の圧倒的多数が重犯罪者
となっている」ような人間だったとします。
で、残念ながら犯罪衝動に常時さいなまれ続け、しかし「捕まれば終わ
りだからビッグチャンスがくるまで我慢、我慢…」などと、いずれ自分が
犯す大犯罪に世間が戦慄する場面を想像して楽しんでいるうちに、早く死
んでしまったとするww。
私はその場合、誰からも裁かれる謂れはないですよね。「結局、何もし
てない」んだし。その動機が「ビッグ・チャンスの到来を待った」結果な
のか、それとも良心に従った結果なのかには関係なく、です。
「天命論」は意味がないと思うんだけどね。
たとえば私が「同じ生れつきの気質を持つ人間の圧倒的多数が重犯罪者
となっている」ような人間だったとします。
で、残念ながら犯罪衝動に常時さいなまれ続け、しかし「捕まれば終わ
りだからビッグチャンスがくるまで我慢、我慢…」などと、いずれ自分が
犯す大犯罪に世間が戦慄する場面を想像して楽しんでいるうちに、早く死
んでしまったとするww。
私はその場合、誰からも裁かれる謂れはないですよね。「結局、何もし
てない」んだし。その動機が「ビッグ・チャンスの到来を待った」結果な
のか、それとも良心に従った結果なのかには関係なく、です。
「天命論」は意味がないと思うんだけどね。
750 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 13:37:22 ID:51WddlES
>>731
刑罰とは、社会の安全の維持を前提として機能しなければ、何の意味もないんだよ。
社会の安全維持とは、刑法のみで齎される物では在りません
刑法がどれだけ澱みなく完璧に機能していようと、それは犯罪が起こった結果という限定的な事柄に対して
機能するものに過ぎません
刑法は、安全を保障する立場に立った法律ではないのです
刑罰とは、社会の安全の維持を前提として機能しなければ、何の意味もないんだよ。
社会の安全維持とは、刑法のみで齎される物では在りません
刑法がどれだけ澱みなく完璧に機能していようと、それは犯罪が起こった結果という限定的な事柄に対して
機能するものに過ぎません
刑法は、安全を保障する立場に立った法律ではないのです
751 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 13:56:33 ID:6gI8sult
>>735
横レスですまんがちょっと質問（凶悪犯側のことについて）
現在死刑囚への更生のための何かは行われていないんだよね？
教誨だっけ？それくらいなんだよね
死刑にしない場合はどんな更生プログラムが必要だと思う？それともそれは要らない？
死刑の判決そのものが加害者にとって
「逃げ場の無い、自分の所業を突きつけられる事」だと思うんだが
死刑で死ぬ瞬間だけが罰ではなくて死刑に至るまでの時間も重要だと思う。
例えば死刑は確定ですよと言っておいて「本当に反省」するなら絶対終身刑などへ移行する事例があってもいいんじゃないかと思う。
（それでも超凶悪犯の場合は絶対出てきちゃいかんと思う）
少なくとも死刑がなくなったおかげで反省もせず、どうせ死刑にできないんだからと
凶悪であり続けるような奴がいたのでは「廃止」ははなはだ疑問なんだけど・・・
塀の中の凶悪犯が外界とどのくらい通信できるのか知らないけれど
凶悪な奴が生き続けることによって外界に悪影響を及ぼすことはないの？
横レスですまんがちょっと質問（凶悪犯側のことについて）
現在死刑囚への更生のための何かは行われていないんだよね？
教誨だっけ？それくらいなんだよね
死刑にしない場合はどんな更生プログラムが必要だと思う？それともそれは要らない？
死刑の判決そのものが加害者にとって
「逃げ場の無い、自分の所業を突きつけられる事」だと思うんだが
死刑で死ぬ瞬間だけが罰ではなくて死刑に至るまでの時間も重要だと思う。
例えば死刑は確定ですよと言っておいて「本当に反省」するなら絶対終身刑などへ移行する事例があってもいいんじゃないかと思う。
（それでも超凶悪犯の場合は絶対出てきちゃいかんと思う）
少なくとも死刑がなくなったおかげで反省もせず、どうせ死刑にできないんだからと
凶悪であり続けるような奴がいたのでは「廃止」ははなはだ疑問なんだけど・・・
塀の中の凶悪犯が外界とどのくらい通信できるのか知らないけれど
凶悪な奴が生き続けることによって外界に悪影響を及ぼすことはないの？
752 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 14:01:05 ID:51WddlES
>>749
それは集団社会に対する自分、自分に対する集団社会、自分と他人というそれぞれの違う人格が存在する事を
認めている。集団の中にあって自立しているという事ではないのですか？
一般的に死刑存続を論じている人間は、むしろ運命論や宿命論に縛られているのではないかと思うのですが？
それは集団社会に対する自分、自分に対する集団社会、自分と他人というそれぞれの違う人格が存在する事を
認めている。集団の中にあって自立しているという事ではないのですか？
一般的に死刑存続を論じている人間は、むしろ運命論や宿命論に縛られているのではないかと思うのですが？
753 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 14:04:50 ID:51WddlES
間違えました
一般的に死刑存続を論じている→一般的に死刑存廃を論じている
です
一般的に死刑存続を論じている→一般的に死刑存廃を論じている
です
廃止派「死刑は殺人だ。賛成派は人でなしだ。」
賛成派「遺族の立場はどうなる？」
廃止派「遺族は事件とは無関係だ。」
賛成派「殺人犯が出所しても到底受け入れられない。廃止派で何とかしてくれ。」
廃止派「それは嫌だ。」
賛成派「遺族の立場はどうなる？」
廃止派「遺族は事件とは無関係だ。」
賛成派「殺人犯が出所しても到底受け入れられない。廃止派で何とかしてくれ。」
廃止派「それは嫌だ。」
755 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 18:24:04 ID:51WddlES
>>751
現在死刑囚への更生のための何かは行われていないんだよね？
教誨だっけ？それくらいなんだよね
死刑にしない場合はどんな更生プログラムが必要だと思う？それともそれは要らない？
社会復帰の為の更正、という意味では必要ないでしょう。
無意味、とは言いませんが、そのようなプログラムを運用する余裕があるのであれば、それよりも社会全体が今からでも血眼になって殺人事件を未然に防ぐ事に尽力した方が遥かに有益です
>死刑で死ぬ瞬間だけが罰ではなくて死刑に至るまでの時間も重要だと思う。
自分がどう足掻いても取り返しの付かない大罪を犯したことを静かに受け止め、死刑が執行されるまでの間、可能な限り「一人の人間」として死を迎えられるように支援する事は必要だと思います
この国には「更生人制度」すらありません。被害者遺族ですら死刑囚との面会がままならず、異常な位の密行主義に徹しています。
一筋の「社会を構成している一部」との継続的な接点が在ってもいいような気がします。人は人が居てこそ自分が人間である事に気付けるのではないでしょうか
>例えば死刑は確定ですよと言っておいて「本当に反省」するなら絶対終身刑などへ移行
それでは司法の信が疑われてしまいます。そもそも何の基準を持って更正した、と判断するのでしょうか
理想として、刑は冷徹に執行されなければ意味が無い、と自分は考えています。但し刑は最も人から遠いところに存在させなければならない、とも考えます。
支援は篤く、刑は苛烈に、であるのが良いと思いますが
>塀の中の凶悪犯が外界とどのくらい通信できるのか知らないけれど
凶悪な奴が生き続けることによって外界に悪影響を及ぼすことはないの？
おそらく、社会全体、構成している個人個人のの自立度に左右される事です
現在死刑囚への更生のための何かは行われていないんだよね？
教誨だっけ？それくらいなんだよね
死刑にしない場合はどんな更生プログラムが必要だと思う？それともそれは要らない？
社会復帰の為の更正、という意味では必要ないでしょう。
無意味、とは言いませんが、そのようなプログラムを運用する余裕があるのであれば、それよりも社会全体が今からでも血眼になって殺人事件を未然に防ぐ事に尽力した方が遥かに有益です
>死刑で死ぬ瞬間だけが罰ではなくて死刑に至るまでの時間も重要だと思う。
自分がどう足掻いても取り返しの付かない大罪を犯したことを静かに受け止め、死刑が執行されるまでの間、可能な限り「一人の人間」として死を迎えられるように支援する事は必要だと思います
この国には「更生人制度」すらありません。被害者遺族ですら死刑囚との面会がままならず、異常な位の密行主義に徹しています。
一筋の「社会を構成している一部」との継続的な接点が在ってもいいような気がします。人は人が居てこそ自分が人間である事に気付けるのではないでしょうか
>例えば死刑は確定ですよと言っておいて「本当に反省」するなら絶対終身刑などへ移行
それでは司法の信が疑われてしまいます。そもそも何の基準を持って更正した、と判断するのでしょうか
理想として、刑は冷徹に執行されなければ意味が無い、と自分は考えています。但し刑は最も人から遠いところに存在させなければならない、とも考えます。
支援は篤く、刑は苛烈に、であるのが良いと思いますが
>塀の中の凶悪犯が外界とどのくらい通信できるのか知らないけれど
凶悪な奴が生き続けることによって外界に悪影響を及ぼすことはないの？
おそらく、社会全体、構成している個人個人のの自立度に左右される事です
756 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 21:57:59 ID:6gI8sult
>>755
ありがとうございます。だいたいわかりました。
ありがとうございます。だいたいわかりました。
757 ：名無しさんの主張：2007/11/18(日) 23:44:22 ID:+ejd6tma
758 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/18(日) 23:57:37 ID:EzW1eW73
早く死刑が廃止にできるような国民に成長するのだよ。
頭が固いから成長が止まるのだよ。
多数派は思考が停止するのである。
頭が固いから成長が止まるのだよ。
多数派は思考が停止するのである。
昨日しげるにお客さん来てたみたいだよ。
ついでに酔っ払いもしげるに絡んでたみたいだよ。
いつのまにか人気者だな
762 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 01:01:13 ID:ACwZa+5o
最近心なしか、しげる元気無くね？
何かヤな事でもあったのか？
話を聞くだけなら聞いてやるゾ
何かヤな事でもあったのか？
話を聞くだけなら聞いてやるゾ
日頃邪険にしてても、元気がないんじゃないかと思えば
そりゃ心配するんじゃないの？
ほんとに嫌ってるわけじゃないんだよきっと。
そりゃ心配するんじゃないの？
ほんとに嫌ってるわけじゃないんだよきっと。
しげるに会いたいなら他のスレで十分会えるんだからそっち行けば
そもそもここは議論する場だからな
何か最近の流れがまじめになったからって「しげる」って名前が出てくると
みんなが今まで死刑の存廃なんて真剣に議論してなかったんだって事がバレるぞ
議論したいのか？
しげると遊びたいのか？
そもそもここは議論する場だからな
何か最近の流れがまじめになったからって「しげる」って名前が出てくると
みんなが今まで死刑の存廃なんて真剣に議論してなかったんだって事がバレるぞ
議論したいのか？
しげると遊びたいのか？
真夜中は別の顔
by シドニー・シェルダン
しげるに訊いてくれよ
議論したいのか？
皆とと遊びたいのか？
って
by シドニー・シェルダン
しげるに訊いてくれよ
議論したいのか？
皆とと遊びたいのか？
って
まさか俺の口から「そもそもここは議論する場だからな」
よし、じゃあ分かった
お前らがどれだけ矛盾してる事を言ってるか次のレスをしっかり読め
よし、じゃあ分かった
お前らがどれだけ矛盾してる事を言ってるか次のレスをしっかり読め
議論しつつちょっとくらい心配してやるくらいの余裕をもてよ。
冷たい世の中を目指すんでなければ。
冷たい世の中を目指すんでなければ。
771 ：109＝659：2007/11/19(月) 01:37:24 ID:yd5itnJQ
これで無限地獄の出来上がりだ
まさか俺が本当に見学だけだと信じた人も少なかろう
よく「不毛だ」という言葉を無闇矢鱈と多用してる無責任な人間達がいる
今回はその言葉の意味を実感してもらう為に、とあるレスを入れさせて貰った
必然なのか、偶然なのか、それ以降いろいろな釣り師さん達が登場して
俺にも想像出来ないくらいの展開にはなって行ったけどｗ
これまた運良く、話がこのスレに戻ってきてくれた
そこで再度>>659で登場し、ここまで誘導させて貰ったんだけど
当然、>>に対するレスは>>105だ
また、ふりだしに戻って完全なるループになった訳だが
はたして自分達で作ったこの無限地獄から抜け出せるのかな？
『不毛ループ』を回り続ける中、はたしていつ、その言葉の持つ
本当の意味を知る日が訪れるのだろう、、
それとも、気づかぬまま。。。
まさか俺が本当に見学だけだと信じた人も少なかろう
よく「不毛だ」という言葉を無闇矢鱈と多用してる無責任な人間達がいる
今回はその言葉の意味を実感してもらう為に、とあるレスを入れさせて貰った
必然なのか、偶然なのか、それ以降いろいろな釣り師さん達が登場して
俺にも想像出来ないくらいの展開にはなって行ったけどｗ
これまた運良く、話がこのスレに戻ってきてくれた
そこで再度>>659で登場し、ここまで誘導させて貰ったんだけど
当然、>>に対するレスは>>105だ
また、ふりだしに戻って完全なるループになった訳だが
はたして自分達で作ったこの無限地獄から抜け出せるのかな？
『不毛ループ』を回り続ける中、はたしていつ、その言葉の持つ
本当の意味を知る日が訪れるのだろう、、
それとも、気づかぬまま。。。
>>769
wktk
wktk
なんだそれだけ？
議論の時は上げてますから御愁傷様
議論の時は上げてますから御愁傷様
774 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 01:43:07 ID:eSrMWwlZ
>>745
＞より軽微な罪のものから確実に更生させられる事を証明してみろ。
万引きや傷害と凶悪殺人が、同じような状況で発生するとでも思ってんのか？
確かに、現在の刑罰システムでは、更生プログラムが機能しているとは言えない。
だから、全面的に見直す必要があると言い続けているんだよ。
＞更生させようにもいきなり実験標本を死刑にしちゃうから無理だよ～。
ここでの問題は、死刑を宣告されるような犯罪の撲滅を前提に話しているんだから、
当然、そこに焦点を合わせて議論しているだけ。
万引きや飲酒運転などの犯罪を研究し、凶悪犯罪を抑止出来るとは考えられないから。
>>750
＞刑法は、安全を保障する立場に立った法律ではないのです
確かにね。
だが、死刑に「威嚇効果」を期待するように、刑罰には抑止力が備わるべきではないのか？
形式的に加害者を罰しても、社会の安全は維持できない。
死刑を無くし、終身刑を導入し、一生をかけて被害者や遺族に対し、償い続ける生活をさせる。
量刑ではなく、危険分子的要素がある人間は、一般社会とは隔離して生活させる。
生命や犯罪抑止に対する価値観・意識を向上させ、安全な社会の実現の為の責任を拡大させる。
犯罪や犯罪者への理解を深め、犯罪が起きる可能性を、社会全体で抑えていく。
実現不可能な事ではないと思っている。
＞より軽微な罪のものから確実に更生させられる事を証明してみろ。
万引きや傷害と凶悪殺人が、同じような状況で発生するとでも思ってんのか？
確かに、現在の刑罰システムでは、更生プログラムが機能しているとは言えない。
だから、全面的に見直す必要があると言い続けているんだよ。
＞更生させようにもいきなり実験標本を死刑にしちゃうから無理だよ～。
ここでの問題は、死刑を宣告されるような犯罪の撲滅を前提に話しているんだから、
当然、そこに焦点を合わせて議論しているだけ。
万引きや飲酒運転などの犯罪を研究し、凶悪犯罪を抑止出来るとは考えられないから。
>>750
＞刑法は、安全を保障する立場に立った法律ではないのです
確かにね。
だが、死刑に「威嚇効果」を期待するように、刑罰には抑止力が備わるべきではないのか？
形式的に加害者を罰しても、社会の安全は維持できない。
死刑を無くし、終身刑を導入し、一生をかけて被害者や遺族に対し、償い続ける生活をさせる。
量刑ではなく、危険分子的要素がある人間は、一般社会とは隔離して生活させる。
生命や犯罪抑止に対する価値観・意識を向上させ、安全な社会の実現の為の責任を拡大させる。
犯罪や犯罪者への理解を深め、犯罪が起きる可能性を、社会全体で抑えていく。
実現不可能な事ではないと思っている。
776 ：659＝769：2007/11/19(月) 01:51:36 ID:yd5itnJQ
これでしげるも来やすくなっただろｗ
このあとも議論がんばれよ
777 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 01:53:59 ID:eSrMWwlZ
>>751
＞死刑にしない場合はどんな更生プログラムが必要だと思う？
犯した犯罪を認め、
犯罪を犯すと、どんな人生が待っているか？を社会に報告し、
一生を、償いの中で生きていく事を受け入れるようなプログラムであれば、十分だと思う。
例え「原因」が解ったとして、その原因を解消できたとしても、
社会に戻す為のプログラムは必要ないと思うね。
＞凶悪であり続けるような奴がいたのでは「廃止」ははなはだ疑問なんだけど・・・
刑務所の中で、凶悪さを保つ事は可能だと思えません。
＞凶悪な奴が生き続けることによって外界に悪影響を及ぼすことはないの？
塀の中の悲惨な生活の情報が公開されるなら、問題ないと思います。
＞死刑にしない場合はどんな更生プログラムが必要だと思う？
犯した犯罪を認め、
犯罪を犯すと、どんな人生が待っているか？を社会に報告し、
一生を、償いの中で生きていく事を受け入れるようなプログラムであれば、十分だと思う。
例え「原因」が解ったとして、その原因を解消できたとしても、
社会に戻す為のプログラムは必要ないと思うね。
＞凶悪であり続けるような奴がいたのでは「廃止」ははなはだ疑問なんだけど・・・
刑務所の中で、凶悪さを保つ事は可能だと思えません。
＞凶悪な奴が生き続けることによって外界に悪影響を及ぼすことはないの？
塀の中の悲惨な生活の情報が公開されるなら、問題ないと思います。
778 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 01:55:48 ID:ACwZa+5o
779 ：105＝659＝769：2007/11/19(月) 02:08:27 ID:yd5itnJQ
あ、今気づいた
>>771の109＝659 は 105＝659の間違えね
109だとループにならないやｗ
でもここまで旨い具合にループするもんなんだね
俺もやってて驚いちゃったよｗ
ま、みんな仲良く回っててねｗｗ
>>771の109＝659 は 105＝659の間違えね
109だとループにならないやｗ
でもここまで旨い具合にループするもんなんだね
俺もやってて驚いちゃったよｗ
ま、みんな仲良く回っててねｗｗ
780 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 02:19:39 ID:H2BDmF+2
>>777
>751で質問した者です。回答ありがとうございます。
＞刑務所の中で、凶悪さを保つ事は可能だと思えません。
死刑にされる事がなくなり、死へ向き合う事も無く、反省もせず凶悪な精神を保ち続ける者がいた場合
おそらく被害者は冒涜され続けるでしょう。そこでプログラムはあるかとお尋ねいたしました。
死刑と比べてバランスが悪く感じました。
＞塀の中の悲惨な生活の情報が公開されるなら、問題ないと思います。
悪影響と言ったのは例えばオウムの麻原のような人物が「生存し続ける」事により
外界へ影響を与え続けたり、手紙のやり取りで何か悪い影響が及ぼされる事が無いのか
気になりました。
>751で質問した者です。回答ありがとうございます。
＞刑務所の中で、凶悪さを保つ事は可能だと思えません。
死刑にされる事がなくなり、死へ向き合う事も無く、反省もせず凶悪な精神を保ち続ける者がいた場合
おそらく被害者は冒涜され続けるでしょう。そこでプログラムはあるかとお尋ねいたしました。
死刑と比べてバランスが悪く感じました。
＞塀の中の悲惨な生活の情報が公開されるなら、問題ないと思います。
悪影響と言ったのは例えばオウムの麻原のような人物が「生存し続ける」事により
外界へ影響を与え続けたり、手紙のやり取りで何か悪い影響が及ぼされる事が無いのか
気になりました。
結局、しげると遊んでたヤカラが荒らしだったってオチか。
このループは終わらないな。
このループは終わらないな。
782 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 03:23:00 ID:6EleDoqz
>>774
>だが、死刑に「威嚇効果」を期待するように、刑罰には抑止力が備わるべきではないのか？
形式的に加害者を罰しても、社会の安全は維持できない
死刑制度に威嚇力、抑止力、が在るかどうかというのは、結局それを判断する個人個人の価値観等に
左右される事であって、「王侯将相何するものぞ」等と言われた場合、虚しくも無力となるしかない程度
のものです。そのような不安定なものなのであれば、むしろ応報応酬としての位置付けに止めてしまい、
（言いたい事が伝わりますでしょうか→）全く無い威嚇力抑止力に期待する、程度である方が合理的で
はないでしょうか。無い威嚇力抑止力を有効にするには、国民に刑法を近づけ、脅迫、若しくはそれに
近い手段を取らざるを得ません
そもそも刑法というものは、基本座標を固定し、みだりに（大幅に）動かしてはならないものだと考えます。
動くべきは刑法を取り囲む周囲であって、如何して刑法から可能な限り遠い位置で全ての社会構成員
を安住させるか、に注力すべきでしょう
>だが、死刑に「威嚇効果」を期待するように、刑罰には抑止力が備わるべきではないのか？
形式的に加害者を罰しても、社会の安全は維持できない
死刑制度に威嚇力、抑止力、が在るかどうかというのは、結局それを判断する個人個人の価値観等に
左右される事であって、「王侯将相何するものぞ」等と言われた場合、虚しくも無力となるしかない程度
のものです。そのような不安定なものなのであれば、むしろ応報応酬としての位置付けに止めてしまい、
（言いたい事が伝わりますでしょうか→）全く無い威嚇力抑止力に期待する、程度である方が合理的で
はないでしょうか。無い威嚇力抑止力を有効にするには、国民に刑法を近づけ、脅迫、若しくはそれに
近い手段を取らざるを得ません
そもそも刑法というものは、基本座標を固定し、みだりに（大幅に）動かしてはならないものだと考えます。
動くべきは刑法を取り囲む周囲であって、如何して刑法から可能な限り遠い位置で全ての社会構成員
を安住させるか、に注力すべきでしょう
783 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 03:23:12 ID:6EleDoqz
>死刑を無くし、終身刑を導入し、一生をかけて被害者や遺族に対し、償い続ける生活をさせる。
量刑ではなく、危険分子的要素がある人間は、一般社会とは隔離して生活させる。
先にも述べたとおり、自分は、刑法というものは応報応酬としての意味合いしかない、と捉えています
国民一人一人が負うべき権利と負うべき責任を明確にし、個人個人が自立し、何らかの理由によって
自立への障害を抱えているもには国や社会が自立を支援し、誰もが失敗を恐れず、全ての国民が自
主自立を生涯欲し続ける社会を目指すべきだと考えます。そのような社会では、間違いなくお互い
がお互いを尊重し認め合う社会であるはずで、凶悪犯罪自体の発生そのものが極度に抑えられる
と期待できるはずです。その社会で尚、凶悪犯罪を起こす、というものに対して、貧弱な威嚇力抑止力
を示す為に、凶悪犯罪を起こした者へは応報応酬として、死刑制度は存在させるべきです
どうしても悪い意味での旧態然とした農耕社会的な横への依存関係、没個性的な真の自立を促せない
社会から脱却できないのであれば、その時こそ、完全に死刑制度を撤廃してしまい、国全体が殺人事件
撲滅に躍起になるようしむける、というのか善いと思います。半ば脅迫的ではありますが
量刑ではなく、危険分子的要素がある人間は、一般社会とは隔離して生活させる。
先にも述べたとおり、自分は、刑法というものは応報応酬としての意味合いしかない、と捉えています
国民一人一人が負うべき権利と負うべき責任を明確にし、個人個人が自立し、何らかの理由によって
自立への障害を抱えているもには国や社会が自立を支援し、誰もが失敗を恐れず、全ての国民が自
主自立を生涯欲し続ける社会を目指すべきだと考えます。そのような社会では、間違いなくお互い
がお互いを尊重し認め合う社会であるはずで、凶悪犯罪自体の発生そのものが極度に抑えられる
と期待できるはずです。その社会で尚、凶悪犯罪を起こす、というものに対して、貧弱な威嚇力抑止力
を示す為に、凶悪犯罪を起こした者へは応報応酬として、死刑制度は存在させるべきです
どうしても悪い意味での旧態然とした農耕社会的な横への依存関係、没個性的な真の自立を促せない
社会から脱却できないのであれば、その時こそ、完全に死刑制度を撤廃してしまい、国全体が殺人事件
撲滅に躍起になるようしむける、というのか善いと思います。半ば脅迫的ではありますが
クズの荒らしは完全スルー
匿名でごめん
自分は、まじめな方の議論しか参加してないんだけど
>>781
と言う意味じゃ、しげるもいい迷惑だよね
荒らし呼ばわりしてた奴らが実際の荒らしって事でしょ
それを今更しげる来ないかなぁ、は無いよね
自分は、まじめな方の議論しか参加してないんだけど
>>781
と言う意味じゃ、しげるもいい迷惑だよね
荒らし呼ばわりしてた奴らが実際の荒らしって事でしょ
それを今更しげる来ないかなぁ、は無いよね
いや、しげるの場合、そのレスから言いたい事を逐一組み上げ、裏を読み
、整合させて尚、齟齬が出る感じだったからなぁ。主観だけど
議論としてはルール違反の様な気がする、あれは
、整合させて尚、齟齬が出る感じだったからなぁ。主観だけど
議論としてはルール違反の様な気がする、あれは
>>784
おかしいな。
今までまじめに真剣な議論がされてた中で、話がしげる待望論に進みそうになった時
お前らいい加減にしろよ、と言ってループ師が正体をあらわしたんじゃないか？。
その相手を、クズの荒らしと呼ぶって事は、キミはしげると遊んでただけの荒らし組って事だね。
そういった人たちが荒らすから、ループ師は不毛だと言ったんだろ。
クズの荒らし、と言うのは自己紹介か？。
まあいい、これこそ不毛なループだ。
おかしいな。
今までまじめに真剣な議論がされてた中で、話がしげる待望論に進みそうになった時
お前らいい加減にしろよ、と言ってループ師が正体をあらわしたんじゃないか？。
その相手を、クズの荒らしと呼ぶって事は、キミはしげると遊んでただけの荒らし組って事だね。
そういった人たちが荒らすから、ループ師は不毛だと言ったんだろ。
クズの荒らし、と言うのは自己紹介か？。
まあいい、これこそ不毛なループだ。
790 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 11:22:59 ID:o+8H7bXo
しげると取り巻き見てると、今のオウム真理教でも信者がつくのわかる気がする。
どんな迷惑でも一定数は必ず取り込まれるんだな
どんな迷惑でも一定数は必ず取り込まれるんだな
792 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 12:14:19 ID:0CAWKPuy
日本人はある意味、全員殺人経験者です。
正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。
あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。
「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに一人も自分自身では手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので。
正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。
あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。
「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに一人も自分自身では手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので。
>>787-791
本当同感
雑誌か、前スレだか、しげる２号の自演だかなんだか知らないけど
結局しげる相手に馬鹿やって楽しんで場を荒らしてるだけ。
それで静観しはじめたのにまた、しげるに会いたいだなんてよく言えるよ。
ループ師君にあれだけの皮肉を言われて当然。
本当同感
雑誌か、前スレだか、しげる２号の自演だかなんだか知らないけど
結局しげる相手に馬鹿やって楽しんで場を荒らしてるだけ。
それで静観しはじめたのにまた、しげるに会いたいだなんてよく言えるよ。
ループ師君にあれだけの皮肉を言われて当然。
雑魚は相手にするな。自分達は自分達にできる事だけやればいいんだよ
元に戻そう
【死刑をはじめとした政治的制度を議論する】
↓ ↓ ↓
元に戻そう
【死刑をはじめとした政治的制度を議論する】
↓ ↓ ↓
795 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 12:57:59 ID:E1nniSXe
>>780
＞そこでプログラムはあるかとお尋ねいたしました。
修復的司法という制度が、いろんな国で試されています。
その中で、VOMというプログラムがあります。
現在ではまだ、実験段階と言うべきでしょうが、確実に成果を上げています。
＞手紙のやり取りで何か悪い影響が及ぼされる事が無いのか気になりました。
検閲がありますから。
でも、現在のように、情報が一般社会に流れてこない状況では、認識しようがないですね。
＞そこでプログラムはあるかとお尋ねいたしました。
修復的司法という制度が、いろんな国で試されています。
その中で、VOMというプログラムがあります。
現在ではまだ、実験段階と言うべきでしょうが、確実に成果を上げています。
＞手紙のやり取りで何か悪い影響が及ぼされる事が無いのか気になりました。
検閲がありますから。
でも、現在のように、情報が一般社会に流れてこない状況では、認識しようがないですね。
796 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 13:14:08 ID:E1nniSXe
>>782
＞動くべきは刑法を取り囲む周囲であって、
マジ？ 法律に合わせ人間が動くべきと？ 時代に合わせ、法律を変えていくべきではないの？
死刑が役に立った時代もあっただろうし、死刑が有効に機能していた時代もあったと思う。
でも、もう、そんな時代じゃないと思ってるの。
刑罰は、応報刑ではなく、目的刑に移行しつつあるんです。
刑罰に応報という価値を置く事は、その社会に暴力的要素を組み込む事になると思う。
>>783
現実では、応報的な刑を求める事は許されていません。
事故や事件でも、生命を奪った加害者が死刑になる事は、極稀ですから。
それこそ、死刑支持派が言う「殺され損」になる被害者の方が、断然多いんです。
「理解できない」「許せない」犯罪者に『死刑』を求め、「理解できる」犯罪者には『死刑』を求めない。
こんな価値観で、生命への尊厳が保たれると思いますか？
＞動くべきは刑法を取り囲む周囲であって、
マジ？ 法律に合わせ人間が動くべきと？ 時代に合わせ、法律を変えていくべきではないの？
死刑が役に立った時代もあっただろうし、死刑が有効に機能していた時代もあったと思う。
でも、もう、そんな時代じゃないと思ってるの。
刑罰は、応報刑ではなく、目的刑に移行しつつあるんです。
刑罰に応報という価値を置く事は、その社会に暴力的要素を組み込む事になると思う。
>>783
現実では、応報的な刑を求める事は許されていません。
事故や事件でも、生命を奪った加害者が死刑になる事は、極稀ですから。
それこそ、死刑支持派が言う「殺され損」になる被害者の方が、断然多いんです。
「理解できない」「許せない」犯罪者に『死刑』を求め、「理解できる」犯罪者には『死刑』を求めない。
こんな価値観で、生命への尊厳が保たれると思いますか？
思います。
798 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 14:17:30 ID:6EleDoqz
>マジ？ 法律に合わせ人間が動くべきと？
いいえ違います
法律に合わせて人間が動くのではなく、刑法を座標固定してしまい、他の法律を含めたあらゆる社会システムを動かしてしまおう、という事です。勿論動かすべき社会システムの中にはそれを構成する国民自身も含みます
>でも、もう、そんな時代じゃないと思ってるの。
思っているだけでは駄目です。そういう時代でなければならないのです
「死刑制度は必要ない、なぜなら私たち社会が常に隣人に気を配り、何人であろうと殺人行為に及ばないよういつでも支援できる準備を備えているからだ」
と公言できる、そういう社会的基盤があってこそ、死刑撤廃が意味を持つのではないでしょうか
>刑罰は、応報刑ではなく、目的刑に移行しつつあるんです。
刑罰に応報という価値を置く事は、その社会に暴力的要素を組み込む事になると思う。
自分の理解力が足りないだけなのかもしれませんが、目的刑とする、という事は、暗に威嚇力、抑止力を刑法に期待する、という事ではありませんか？
燃しそうなのであれば
「死刑制度に威嚇力、抑止力、が在るかどうかというのは、結局それを判断する個人個人の価値観等に 左右される事であって、「王侯将相何するものぞ」等と言われた場合、虚しくも無力となるしかない程度 のものです。
そのような不安定なものなのであれば、むしろ応報応酬としての位置付けに止めてしまい、 （言いたい事が伝わりますでしょうか→）全く無い威嚇力抑止力に期待する、程度である方が合理的で はないでしょうか。」
という疑問に自分は立ち返らざるを得ません
いいえ違います
法律に合わせて人間が動くのではなく、刑法を座標固定してしまい、他の法律を含めたあらゆる社会システムを動かしてしまおう、という事です。勿論動かすべき社会システムの中にはそれを構成する国民自身も含みます
>でも、もう、そんな時代じゃないと思ってるの。
思っているだけでは駄目です。そういう時代でなければならないのです
「死刑制度は必要ない、なぜなら私たち社会が常に隣人に気を配り、何人であろうと殺人行為に及ばないよういつでも支援できる準備を備えているからだ」
と公言できる、そういう社会的基盤があってこそ、死刑撤廃が意味を持つのではないでしょうか
>刑罰は、応報刑ではなく、目的刑に移行しつつあるんです。
刑罰に応報という価値を置く事は、その社会に暴力的要素を組み込む事になると思う。
自分の理解力が足りないだけなのかもしれませんが、目的刑とする、という事は、暗に威嚇力、抑止力を刑法に期待する、という事ではありませんか？
燃しそうなのであれば
「死刑制度に威嚇力、抑止力、が在るかどうかというのは、結局それを判断する個人個人の価値観等に 左右される事であって、「王侯将相何するものぞ」等と言われた場合、虚しくも無力となるしかない程度 のものです。
そのような不安定なものなのであれば、むしろ応報応酬としての位置付けに止めてしまい、 （言いたい事が伝わりますでしょうか→）全く無い威嚇力抑止力に期待する、程度である方が合理的で はないでしょうか。」
という疑問に自分は立ち返らざるを得ません
799 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 14:17:40 ID:6EleDoqz
>現実では、応報的な刑を求める事は許されていません。
事故や事件でも、生命を奪った加害者が死刑になる事は、極稀ですから。
その通りです、しかしそれは（穿った見方かもしれませんが）社会の落ち度により、加害者一人を責められない、という事情が左右しているとも言えませんか？
>「理解できない」「許せない」犯罪者に『死刑』を求め、「理解できる」犯罪者には『死刑』を求めない。
こんな価値観で、生命への尊厳が保たれると思いますか？
それは人を犯罪者たらしめてしまった社会の責任転嫁です。人の生命の尊厳を訴えるのであれば
「犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力こそが、結果的に被害者になったであろう人 間の人権を護る事に繋がり、同時に加害者になったであろう人間を、人間としての立場に留め置きその人権を護れる
犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力を怠る事こそが、結果的に日本国憲法 第三章第十二条にある、「国民の不断の努力による、基本的人権の尊重及び保持」を、少なく とも被害者の人権において放棄している事になる」
社会が「殺人者」であり、社会全体が贖罪しなければならないでしょう
事故や事件でも、生命を奪った加害者が死刑になる事は、極稀ですから。
その通りです、しかしそれは（穿った見方かもしれませんが）社会の落ち度により、加害者一人を責められない、という事情が左右しているとも言えませんか？
>「理解できない」「許せない」犯罪者に『死刑』を求め、「理解できる」犯罪者には『死刑』を求めない。
こんな価値観で、生命への尊厳が保たれると思いますか？
それは人を犯罪者たらしめてしまった社会の責任転嫁です。人の生命の尊厳を訴えるのであれば
「犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力こそが、結果的に被害者になったであろう人 間の人権を護る事に繋がり、同時に加害者になったであろう人間を、人間としての立場に留め置きその人権を護れる
犯罪が起こる土壌を払拭し犯罪を未然に抑止する努力を怠る事こそが、結果的に日本国憲法 第三章第十二条にある、「国民の不断の努力による、基本的人権の尊重及び保持」を、少なく とも被害者の人権において放棄している事になる」
社会が「殺人者」であり、社会全体が贖罪しなければならないでしょう
800 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 14:20:16 ID:6EleDoqz
801 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 14:28:19 ID:6EleDoqz
>>796
>刑罰に応報という価値を置く事は、その社会に暴力的要素を組み込む事になると思う。
ですから強固な理性によって、刑法の立ち居地を動かさず、機械的に執行されるべきであって
同時に人を刑法から可能な限り遠い所に存在させなければならないのです
暴力というのは能動的なものです。少なくとも刑法は能動的であってはなりません
抜けてしまったので追加レスです
>刑罰に応報という価値を置く事は、その社会に暴力的要素を組み込む事になると思う。
ですから強固な理性によって、刑法の立ち居地を動かさず、機械的に執行されるべきであって
同時に人を刑法から可能な限り遠い所に存在させなければならないのです
暴力というのは能動的なものです。少なくとも刑法は能動的であってはなりません
抜けてしまったので追加レスです
愛故に人は悲しまねばならぬ
ならばもう愛などいらぬ
ならばもう愛などいらぬ
803 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 14:45:59 ID:raiGJMPb
>>798
＞刑法を座標固定してしまい、他の法律を含めたあらゆる社会システムを動かしてしまおう、
だから、座標にするべき概念の中に「殺人行為への否定」を組み込んだ場合、
死刑を正当化する事は矛盾するだろ、って。
過去の社会、過去の人類の価値観の中なら、死刑は有効に機能したかも知れない。
けど、これからの時代は、生命を尊重し生命を理解していく事を優先させるべきだと思ってるの。
＞そういう社会的基盤があってこそ、死刑撤廃が意味を持つのではないでしょうか
死刑の廃止が目的なら、それでいいよ。 でも違うだろ？
死刑の廃止が目的ではなく、生命を尊重する価値観を得、社会の安全維持が目的になるべき。
それを実現する為に、手段として、死刑を手放すべきだと訴えているの。
＞燃しそうなのであれば
応報刑論と目的刑論の違いを学んで下さい。
目的刑論 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E5%88%91%E8%AB%96
応報刑論 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%A0%B1%E5%88%91%E8%AB%96
＞それは人を犯罪者たらしめてしまった社会の責任転嫁です。
犯罪社会学という学問があるんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AD%A6
犯罪心理学とセットで研究できれば、新たな抑止力が得られると思ってます。
＞同時に人を刑法から可能な限り遠い所に存在させなければならないのです
法とは、人が人の為に活用するべきことです。
法の為に人間が犠牲になるような環境は、否定するべきです。
法が、一人歩きするような環境は、人間の為に機能するとは思えませんね。
＞刑法を座標固定してしまい、他の法律を含めたあらゆる社会システムを動かしてしまおう、
だから、座標にするべき概念の中に「殺人行為への否定」を組み込んだ場合、
死刑を正当化する事は矛盾するだろ、って。
過去の社会、過去の人類の価値観の中なら、死刑は有効に機能したかも知れない。
けど、これからの時代は、生命を尊重し生命を理解していく事を優先させるべきだと思ってるの。
＞そういう社会的基盤があってこそ、死刑撤廃が意味を持つのではないでしょうか
死刑の廃止が目的なら、それでいいよ。 でも違うだろ？
死刑の廃止が目的ではなく、生命を尊重する価値観を得、社会の安全維持が目的になるべき。
それを実現する為に、手段として、死刑を手放すべきだと訴えているの。
＞燃しそうなのであれば
応報刑論と目的刑論の違いを学んで下さい。
目的刑論 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E5%88%91%E8%AB%96
応報刑論 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%A0%B1%E5%88%91%E8%AB%96
＞それは人を犯罪者たらしめてしまった社会の責任転嫁です。
犯罪社会学という学問があるんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AD%A6
犯罪心理学とセットで研究できれば、新たな抑止力が得られると思ってます。
＞同時に人を刑法から可能な限り遠い所に存在させなければならないのです
法とは、人が人の為に活用するべきことです。
法の為に人間が犠牲になるような環境は、否定するべきです。
法が、一人歩きするような環境は、人間の為に機能するとは思えませんね。
804 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 14:55:48 ID:raiGJMPb
806 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 15:45:46 ID:6EleDoqz
>>803
>だから、座標にするべき概念の中に「殺人行為への否定」を組み込んだ場合、
死刑を正当化する事は矛盾するだろ、って。
「人は何故人を殺してはいけないか」
このような事ですら万人が共有できる回答が、この国では無いのですよ。
底流に宗教的根拠が根付いている欧米諸国なら容易に答を得る事が出来るでしょうが、この国では事の始めから矛盾を抱えているのです。
火を以って火を制する、ではありませんが、先の回答が得られないままであれば、矛盾を以って矛盾を制するかの如き愚かな方法を残すべきでしょう。
もし今のままの様に、納得しうる回答を得ようと尽力しない社会に留まろうとするなら、劇薬として死刑制度撤廃をしてしまうのが良いのではないのですか
>応報刑論と目的刑論の違いを学んで下さい。
結局抑止力効果を期待している訳ですよね、目的刑は
上の命題が解決されない以上、最終的には個人個人の倫理観価値観にたいして受動的位置しか取れないのですから、過剰な期待はするべきではありませんね
.>犯罪社会学という学問があるんです。
概要すら知りませんでしたが（てんで素人）そのような有望なものがあるのであれば時間を見て少し紐解いてみます
>法が、一人歩きするような環境は、人間の為に機能するとは思えませんね。
法がどのような位置に立とうと、運用するのは人であり、法が一人歩きする事は在り得ませんよ
法は法でしかなく、法に近づくか遠ざかるかは人次第です
法が一人歩きする時が来るとしたら、それは人が法に依存し続けた時。自立する事を辞めた時でしょう
>だから、座標にするべき概念の中に「殺人行為への否定」を組み込んだ場合、
死刑を正当化する事は矛盾するだろ、って。
「人は何故人を殺してはいけないか」
このような事ですら万人が共有できる回答が、この国では無いのですよ。
底流に宗教的根拠が根付いている欧米諸国なら容易に答を得る事が出来るでしょうが、この国では事の始めから矛盾を抱えているのです。
火を以って火を制する、ではありませんが、先の回答が得られないままであれば、矛盾を以って矛盾を制するかの如き愚かな方法を残すべきでしょう。
もし今のままの様に、納得しうる回答を得ようと尽力しない社会に留まろうとするなら、劇薬として死刑制度撤廃をしてしまうのが良いのではないのですか
>応報刑論と目的刑論の違いを学んで下さい。
結局抑止力効果を期待している訳ですよね、目的刑は
上の命題が解決されない以上、最終的には個人個人の倫理観価値観にたいして受動的位置しか取れないのですから、過剰な期待はするべきではありませんね
.>犯罪社会学という学問があるんです。
概要すら知りませんでしたが（てんで素人）そのような有望なものがあるのであれば時間を見て少し紐解いてみます
>法が、一人歩きするような環境は、人間の為に機能するとは思えませんね。
法がどのような位置に立とうと、運用するのは人であり、法が一人歩きする事は在り得ませんよ
法は法でしかなく、法に近づくか遠ざかるかは人次第です
法が一人歩きする時が来るとしたら、それは人が法に依存し続けた時。自立する事を辞めた時でしょう
807 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 17:02:25 ID:rh9WW6Pj
簡単な話よ。人間と言う神に成り切れない動物は、ルールを造り従うしかないのよ。
へ～、人間って最終的に神に成りたいと思って生まれてくるんだ
知らなんだなぁ～
じゃぁもし地球上の全員が神様になったとしたら大変なことになるね
ルールなんて無いんでしょ？殺人（殺神？）も何もやりたい放題だね
それを考えると自分は今の人間のままでいいや
ところでＵＦＯとかも信じてるの？
スプーンとか曲げれる？
何処の真理教の人？
知らなんだなぁ～
じゃぁもし地球上の全員が神様になったとしたら大変なことになるね
ルールなんて無いんでしょ？殺人（殺神？）も何もやりたい放題だね
それを考えると自分は今の人間のままでいいや
ところでＵＦＯとかも信じてるの？
スプーンとか曲げれる？
何処の真理教の人？
809 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 17:54:13 ID:H2BDmF+2
>>807さんが言うのは「完全に自己を抑制できる存在」って意味で「神」って言ったんだろう。
その辺は本人に聞いてみるよ
そもそも議論する上で『神』って言葉を出したら何でもいいって話になるから好きじゃないんだよね
本当はスルーしようと思ったんだけどあまりにも傲慢だから
そもそも議論する上で『神』って言葉を出したら何でもいいって話になるから好きじゃないんだよね
本当はスルーしようと思ったんだけどあまりにも傲慢だから
人は何故人を殺してはいけないか？
「あんな悪いやつは殺してしまえばいいのだ」
「では、お前は生きて欲しい人を、生かすことができるのか？」
ということですね。
「あんないい人は生かしておくべきだ」
「では、お前は死んで欲しい人を、殺す事ことができるのか？」
「うん」
「つ 包丁」
「では、お前は死んで欲しい人を、殺す事ことができるのか？」
「うん」
「つ 包丁」
813 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 19:41:31 ID:H2BDmF+2
なんかさ人々が「犯罪を犯さないような自己の抑制」ってのは良いと思うんだ。
でも、人々が「何の落ち度も無い善良な人が、加害者の自分勝手で理不尽な理由で残酷に殺されて、その犯人を憎まないような抑制」
ってのは何か納得いかないんだよな。
実際、死刑でも不足だと感じる凶悪犯もいるんだから、そういうやつに対しては代替案があったとしても
死刑より軽い刑罰じゃ納得いかない。
でも、人々が「何の落ち度も無い善良な人が、加害者の自分勝手で理不尽な理由で残酷に殺されて、その犯人を憎まないような抑制」
ってのは何か納得いかないんだよな。
実際、死刑でも不足だと感じる凶悪犯もいるんだから、そういうやつに対しては代替案があったとしても
死刑より軽い刑罰じゃ納得いかない。
凶悪犯を赦せって考えは本人が実践してるだけなら偉い、と思うが他者に押し付けだした時点で異常
に思えてしょうがない。
に思えてしょうがない。
>>802
人がほ乳類である以上、それは不可能。
人がほ乳類である以上、それは不可能。
>>817
たとえば？
たとえば？
819 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 20:21:11 ID:6EleDoqz
>>813
>でも、人々が「何の落ち度も無い善良な人が、加害者の自分勝手で理不尽な理由で残酷に殺されて、その犯人を憎まないような抑制」
ってのは何か納得いかないんだよな。
人間は誰しも完璧ではないので、自己抑制のみに期待するのは無理があると思いますよ
自立した大人として、可能な限り自己抑制に努めるのがもちろん素晴らしいと思うのですが、過度の抑制を個人に求めるのは間違いです。
自分がこれ以上無理だ、と判断した時、社会に対して支援を当然の事として要求できる権利。個人が当然の権利として支援要求した場合、これも当然のように義務として社会全体が支援を行う。という相互扶助社会だったら、どう思うのでしょうね.
>でも、人々が「何の落ち度も無い善良な人が、加害者の自分勝手で理不尽な理由で残酷に殺されて、その犯人を憎まないような抑制」
ってのは何か納得いかないんだよな。
人間は誰しも完璧ではないので、自己抑制のみに期待するのは無理があると思いますよ
自立した大人として、可能な限り自己抑制に努めるのがもちろん素晴らしいと思うのですが、過度の抑制を個人に求めるのは間違いです。
自分がこれ以上無理だ、と判断した時、社会に対して支援を当然の事として要求できる権利。個人が当然の権利として支援要求した場合、これも当然のように義務として社会全体が支援を行う。という相互扶助社会だったら、どう思うのでしょうね.
820 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 20:49:16 ID:H2BDmF+2
>>819
＞人間は誰しも完璧ではないので、自己抑制のみに期待するのは無理があると思いますよ
いや、「凶悪犯を憎まず赦す」と言う意味においては自己抑制は出来ないと思っていますよ。
あえて例をあげると、小さな子供などが犠牲になる場合（福田や小林や宅間など）
たとえ第三者であっても同じ小さな子供を持つ親として「決して赦せる類ではない」と思います。
そのような場合社会が適正な刑罰以外でその全体の怒りを慰撫するなど可能でしょうか？
（遺族への救済は当然あってしかるべき）
＞人間は誰しも完璧ではないので、自己抑制のみに期待するのは無理があると思いますよ
いや、「凶悪犯を憎まず赦す」と言う意味においては自己抑制は出来ないと思っていますよ。
あえて例をあげると、小さな子供などが犠牲になる場合（福田や小林や宅間など）
たとえ第三者であっても同じ小さな子供を持つ親として「決して赦せる類ではない」と思います。
そのような場合社会が適正な刑罰以外でその全体の怒りを慰撫するなど可能でしょうか？
（遺族への救済は当然あってしかるべき）
>>818
君がどの様な立場を取っているかは知らないが、死刑賛成者の中には「被害者は自然淘汰されたに過ぎない」と言う者もいる。
そういった自然界の法則においての因果関係から言えば、被害に遭わないための力が足りない故に被害に遭うわけだ。つまり、「力不足＝落ち度」であり、「何の落ち度も無い被害者」というのはあり得ないわけだよ。
この基本中の基本から考えてみて。
君がどの様な立場を取っているかは知らないが、死刑賛成者の中には「被害者は自然淘汰されたに過ぎない」と言う者もいる。
そういった自然界の法則においての因果関係から言えば、被害に遭わないための力が足りない故に被害に遭うわけだ。つまり、「力不足＝落ち度」であり、「何の落ち度も無い被害者」というのはあり得ないわけだよ。
この基本中の基本から考えてみて。
廃止派の糞虫どもはどうだか知らないけど、
オレ等存置派は死刑制度があるからこそ、
日々安心して愛する人を殺されていられるワケよ。
もし廃止なんかされたら、オチオチ大切な人を殺されてなんかいられないだろうが。
そこらへんの視点が欠けてんだよな、糞虫どもは。
オレ等存置派は死刑制度があるからこそ、
日々安心して愛する人を殺されていられるワケよ。
もし廃止なんかされたら、オチオチ大切な人を殺されてなんかいられないだろうが。
そこらへんの視点が欠けてんだよな、糞虫どもは。
>>821
そんな基本要りませんｗ
そんな基本要りませんｗ
>>824
もう思考停止？
もう思考停止？
826 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/19(月) 22:26:32 ID:???
子供達よ、死刑を廃止にできるような国に相応しい民になるよう
頑張っているか？
いつまでも愚かな思考で国をダメにしていくのではないぞ？
頑張っているか？
いつまでも愚かな思考で国をダメにしていくのではないぞ？
>>825
思考停止ちゅうか思考不要ってこったな
思考停止ちゅうか思考不要ってこったな
>>827
被害者が出ることに何ら不満のない、いや、却ってその方が好都合な君にとっては不要だろうね。
被害者が出ることに何ら不満のない、いや、却ってその方が好都合な君にとっては不要だろうね。
>>829
だったら、どうしたら被害者が出ないようにできるかをまじめに考えようよ。
だったら、どうしたら被害者が出ないようにできるかをまじめに考えようよ。
831 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/19(月) 22:41:47 ID:fQaEHyXz
子供達よ、この国は悪い方へ向かっているぞ？
政治、経済、外交、医療、教育、モラル・・・・すべてが悪い方に向かっている
ことを理解できているのか？
何故、悪い方に向かっているのか、理解できているのか？
それが何故か、考えたことがあるのか？
政治、経済、外交、医療、教育、モラル・・・・すべてが悪い方に向かっている
ことを理解できているのか？
何故、悪い方に向かっているのか、理解できているのか？
それが何故か、考えたことがあるのか？
ＴＶ見過ぎちゃうか
結局のところ、遺族がムカツクから廃止派ってのは俺だけ？
ていうか、遺族を死刑に処するってなら、むしろ賛成派だな俺は。
エヘへ、なかなか難しいね、この問題は。
ていうか、遺族を死刑に処するってなら、むしろ賛成派だな俺は。
エヘへ、なかなか難しいね、この問題は。
あまり多いとはいえないけど、そういうオカシナ奴は結構いるかも最近ｗ
835 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/19(月) 22:47:08 ID:fQaEHyXz
社会が悪くなっている、或いは、大人の質が悪くなっているとするテレビの
判断は間違っているだろうか？
それは主観でいい。
判断は間違っているだろうか？
それは主観でいい。
836 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/19(月) 22:48:16 ID:fQaEHyXz
遺族がムカつく理由はなんだ？
なんとなく分かるが。
なんとなく分かるが。
ＴＶや新聞は嘘しかない
838 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/19(月) 22:50:13 ID:fQaEHyXz
教科書から辞書に至るまで、どんな情報にもウソの可能性は否めない。
840 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/19(月) 22:51:19 ID:fQaEHyXz
ご飯食ってこよっと。
可能性じゃなく全部嘘っぱちだ
>>836
共感や同情の強制が鼻に付くってことだろ、基本的には。
共感や同情の強制が鼻に付くってことだろ、基本的には。
844 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 22:55:28 ID:t7R95OYi
しげる父さん、今はいつにも増して弾けまくってますね。
あなたのいじりがいは東京kittyにも引けをとりませんよ。
あなたのいじりがいは東京kittyにも引けをとりませんよ。
東京kittyってなんだ？
なんだこのスレ
ミイラ取りがミイラになっちょるがな
ミイラ取りがミイラになっちょるがな
847 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 23:01:46 ID:H2BDmF+2
>>821
＞「力不足＝落ち度」
野生の王国的に見れば弱者は淘汰されるってのはわかるけど、
それを「落ち度」って言い方はしないんじゃないかな。
シマウマがライオンに喰われるのは必然ではあるかも知れないけど落ち度とはいわないでしょ？
交通事故で言うと加害者10：被害者0ってことだから。
家の中まで押し入ってくるような場合セキュリティを完璧にしない限り被害にあうわけだし。
>>823
だから賛成反対どっちもひとくくりにゃできないんだよな。
＞「力不足＝落ち度」
野生の王国的に見れば弱者は淘汰されるってのはわかるけど、
それを「落ち度」って言い方はしないんじゃないかな。
シマウマがライオンに喰われるのは必然ではあるかも知れないけど落ち度とはいわないでしょ？
交通事故で言うと加害者10：被害者0ってことだから。
家の中まで押し入ってくるような場合セキュリティを完璧にしない限り被害にあうわけだし。
>>823
だから賛成反対どっちもひとくくりにゃできないんだよな。
>>846
なんで？
なんで？
類は友を呼ぶ
わからん
>>852
元荒らしってしげる氏のこと？
元荒らしってしげる氏のこと？
>>854
それで？
それで？
>>851
ありがと
ありがと
>>843
中心ではなく基本。君も「自然淘汰」のまま済ませるタイプか？
中心ではなく基本。君も「自然淘汰」のまま済ませるタイプか？
>>858
つーことで、あんさんもミイラになったっちゅうオチでんな？
つーことで、あんさんもミイラになったっちゅうオチでんな？
>>859
だからー、そんな基本いらんちゅうとるやろ！
だからー、そんな基本いらんちゅうとるやろ！
このやりとりが不毛のループ地獄なわけやなｗｗｗ
荒らしには荒らしがよーお似合いやわやｗ
>>862
そんな不毛も楽しめや。それが２ちゃんや
そんな不毛も楽しめや。それが２ちゃんや
>>863
荒らし本人のくせして何を言うーーーーー！
荒らし本人のくせして何を言うーーーーー！
>>865
そんな荒らしのあんさんこそ必死やなーーーーー！
そんな荒らしのあんさんこそ必死やなーーーーー！
そうやーヒッシやでえええ
だってここ元々別スレでウザかったしげるをここに誘導してコテンパンに
懲らしめるためのスレでしょ。
徹底的に可愛がってあげなくちゃダメでしょ?
懲らしめるためのスレでしょ。
徹底的に可愛がってあげなくちゃダメでしょ?
>>868
そんなことよーせん。一緒に遊ぶだけや
そんなことよーせん。一緒に遊ぶだけや
どこのあんさんか知らんが前のスレと同様スレ流すのにヒッシや
次のスレでもミイラはミイラなのになｗ
また新しいスレ作ったらええやん
決して人間には戻られへん運命だなんて
悲しい色やねん
悲しい色やねん
874 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 23:36:37 ID:H2BDmF+2
なぜここへ来て方言？使う人が増えたのよ？
なんか無理やりループだ荒らしだ不毛だって方向へ持ってってる人いるでしょ？
なんか無理やりループだ荒らしだ不毛だって方向へ持ってってる人いるでしょ？
H2BDmF+2ってなんかわからんが知性を感じるぞい
877 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 23:43:12 ID:6EleDoqz
>>820
>そのような場合社会が適正な刑罰以外でその全体の怒りを慰撫するなど可能でしょうか？
う～ん
社会的相互扶助、というのはですね「一人は万人のために、万人は一人のために」という根幹理念がある訳ですよね。
これは支援としての意味合いだけではなく、犯罪の場合でも同じ事が言えると思うのですが。
「一人の罪は万人の罪。万人の罪は一人の罪」。
以降はかなり冷酷にく聞こえる言い方かもしれませんが、誰か一人が犯罪を起こしたなら、それは社会全体の責任であって、被害者遺族も社会を構成している一員である以上、責任の一部は被害者遺族であろうと問われるべき、という考えです。
一方で社会全体による被害者遺族への支援が存在する。前者と後者の相殺効果により、被害者遺族の精神的慰撫は、期待できないものでしょうか？
>そのような場合社会が適正な刑罰以外でその全体の怒りを慰撫するなど可能でしょうか？
う～ん
社会的相互扶助、というのはですね「一人は万人のために、万人は一人のために」という根幹理念がある訳ですよね。
これは支援としての意味合いだけではなく、犯罪の場合でも同じ事が言えると思うのですが。
「一人の罪は万人の罪。万人の罪は一人の罪」。
以降はかなり冷酷にく聞こえる言い方かもしれませんが、誰か一人が犯罪を起こしたなら、それは社会全体の責任であって、被害者遺族も社会を構成している一員である以上、責任の一部は被害者遺族であろうと問われるべき、という考えです。
一方で社会全体による被害者遺族への支援が存在する。前者と後者の相殺効果により、被害者遺族の精神的慰撫は、期待できないものでしょうか？
>>847
うん、確かに「落ち度」というのは非常に厳しい言い方だとは思う。
でも、現状を続けていても、凶悪犯罪もその被害者も決して無くなりはしない。
それらを無くすための義務と権利は、それらを無くしたいと思う我々の側にある。それらを成し得ないとしたら、その「落ち度」は我々にある。
うん、確かに「落ち度」というのは非常に厳しい言い方だとは思う。
でも、現状を続けていても、凶悪犯罪もその被害者も決して無くなりはしない。
それらを無くすための義務と権利は、それらを無くしたいと思う我々の側にある。それらを成し得ないとしたら、その「落ち度」は我々にある。
＞責任の一部は被害者遺族であろうと問われるべき
こんな考え到底思いもつかないし、なんかムカムカする
こんな考え到底思いもつかないし、なんかムカムカする
しげるだけでなくこの板で死刑反対を唱えているコテ皆オナニストなんですよ。
実現するはずもない理想を説くことでツッコまれるのが快感でしょうがないんですよ。
SM譲の言葉責めでチ〇ポから我慢汁垂らしているヘンタイそのものなんですよ。
実現するはずもない理想を説くことでツッコまれるのが快感でしょうがないんですよ。
SM譲の言葉責めでチ〇ポから我慢汁垂らしているヘンタイそのものなんですよ。
廃止派と存置派がなんとか折り合える形がもしあるとすれば、それは、
表向き、死刑制度はありますよ、死刑判決も出しますよ、執行したって発表しますよ、
でも実際は一切執行してませんよ、って感じしかないと思う。
抑止力の誇示・遺族の感情の慰撫・社会一般のカタルシス等はダマシで実現し、
人権擁護・抑制的権力行使・国家権力の潔癖性等は裏で担保する。
まさに完璧なシステムだな。実はもう既に導入されてたりして。カッコ笑い
表向き、死刑制度はありますよ、死刑判決も出しますよ、執行したって発表しますよ、
でも実際は一切執行してませんよ、って感じしかないと思う。
抑止力の誇示・遺族の感情の慰撫・社会一般のカタルシス等はダマシで実現し、
人権擁護・抑制的権力行使・国家権力の潔癖性等は裏で担保する。
まさに完璧なシステムだな。実はもう既に導入されてたりして。カッコ笑い
>>882
今の世の中すぐバレると思う。
今の世の中すぐバレると思う。
>>878
ちょっと違うね。
被害者に落ち度（社会の一員としての責任）があったいうなら、被害者自身とその家族は
被害に遭うという代償は支払ったのだ。大きな大きなね。
今度は、その双方に対する責任を第三者である我々が負わねばならないと言うことだ。
ちょっと違うね。
被害者に落ち度（社会の一員としての責任）があったいうなら、被害者自身とその家族は
被害に遭うという代償は支払ったのだ。大きな大きなね。
今度は、その双方に対する責任を第三者である我々が負わねばならないと言うことだ。
886 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 00:02:42 ID:6EleDoqz
>>879
>こんな考え到底思いもつかないし、なんかムカムカする
ですので、かなり冷酷に聞こえるであろう、と前置きしました
別に社会全体がその責を問う必要は無く、また、絶対問うてはならないものです
ただ、自分が自分に課すべき責と、自分が自分に課すべき罪、如何なる時でも個人個人が負う覚悟をしておかなければ、相互扶助社会は成立しないでしょう。
個々の高度な自立精神が要求される事でありますが、これをクリアできなければ、結局現状の、過剰な依存社会に留まってしまうのではないでしょうか
>こんな考え到底思いもつかないし、なんかムカムカする
ですので、かなり冷酷に聞こえるであろう、と前置きしました
別に社会全体がその責を問う必要は無く、また、絶対問うてはならないものです
ただ、自分が自分に課すべき責と、自分が自分に課すべき罪、如何なる時でも個人個人が負う覚悟をしておかなければ、相互扶助社会は成立しないでしょう。
個々の高度な自立精神が要求される事でありますが、これをクリアできなければ、結局現状の、過剰な依存社会に留まってしまうのではないでしょうか
そもそもからして、国家なんてフィクションに過ぎないなんだから、嘘八百でいいんだよ。
ぶっちゃけ、真実なんてウゼエだけだろ。それよりか、心地のいい幻想を見させてくれよ。
人間なんて所詮、物語を都合良く消費するだけのちっぽけな存在なんだからよ。
嘘でもいいから、あともう少し死ぬまで、感情に溺れさせておいてくれよ。
もう何の話してんのか、分かんなくなってきたよ。カッコ笑い
ぶっちゃけ、真実なんてウゼエだけだろ。それよりか、心地のいい幻想を見させてくれよ。
人間なんて所詮、物語を都合良く消費するだけのちっぽけな存在なんだからよ。
嘘でもいいから、あともう少し死ぬまで、感情に溺れさせておいてくれよ。
もう何の話してんのか、分かんなくなってきたよ。カッコ笑い
889 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 00:23:25 ID:YnFKv6lH
>>877
＞「一人は万人のために、万人は一人のために」
この言葉的には同じ共同体の仲間の為って意味合いでつかいたいなあ。
自ら集団の掟を破り絆を破棄した者に対しては使いたくないです。
社会全体が「連帯責任」とか「隣組」ってのならまだしっくりくるかな・・・
でもそれだと結局「相互監視」の精神ばかり強まりそうな予感。
犯罪が起こるという事が社会全体の責任という意味合いがあったとしても
それで割り切れるようなものじゃないんじゃないかな。
飛行機が落ちたり電車が脱線したりする事故の場合でも怒りを持って責任の所在を追及しなければ
改善にはつながらないだろうし、「人でなし」による殺人などは事前に防ごうとするなら
それこそ凶悪な奴や怪しい奴をかたっぱしからマークしなきゃならなくなるし
サカキバラなんかは予測のしようもないし、いくら社会の一員でも一個人には
努力したとしても防ぎようが無い。遺族にも責任があると言われても飲み込むのは難しいことじゃないかな。
＞「一人は万人のために、万人は一人のために」
この言葉的には同じ共同体の仲間の為って意味合いでつかいたいなあ。
自ら集団の掟を破り絆を破棄した者に対しては使いたくないです。
社会全体が「連帯責任」とか「隣組」ってのならまだしっくりくるかな・・・
でもそれだと結局「相互監視」の精神ばかり強まりそうな予感。
犯罪が起こるという事が社会全体の責任という意味合いがあったとしても
それで割り切れるようなものじゃないんじゃないかな。
飛行機が落ちたり電車が脱線したりする事故の場合でも怒りを持って責任の所在を追及しなければ
改善にはつながらないだろうし、「人でなし」による殺人などは事前に防ごうとするなら
それこそ凶悪な奴や怪しい奴をかたっぱしからマークしなきゃならなくなるし
サカキバラなんかは予測のしようもないし、いくら社会の一員でも一個人には
努力したとしても防ぎようが無い。遺族にも責任があると言われても飲み込むのは難しいことじゃないかな。
890 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 00:24:47 ID:YnFKv6lH
>>878
＞それらを無くすための義務と権利は、それらを無くしたいと思う我々の側にある。それらを成し得ないとしたら、その「落ち度」は我々にある。
それらを成し得る長い過程にあるわけだから、その努力を何にもしていなければ
落ち度と言えるかもしれないけど、努力をしてる人もいるわけだから
そんな人たちに「落ち度」とは言いたくないです。
＞それらを無くすための義務と権利は、それらを無くしたいと思う我々の側にある。それらを成し得ないとしたら、その「落ち度」は我々にある。
それらを成し得る長い過程にあるわけだから、その努力を何にもしていなければ
落ち度と言えるかもしれないけど、努力をしてる人もいるわけだから
そんな人たちに「落ち度」とは言いたくないです。
891 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 01:06:31 ID:xmlAOxHT
凶悪な奴が凶悪になるまでの過程を無視できる奴こそその凶悪な奴を
作り出した原因と言える。
凶悪犯を作り出して自分の首を絞めるなよ、死刑賛成派は。
「あの子どっかおかしい、将来が心配だ」と思ったら、積極的に声をかけるなり
注意して見てやることが大切であるのだ。
「おかしな奴とは関わらない方がいい」とする社会常識が凶悪犯を産む温床となる
のである。
作り出した原因と言える。
凶悪犯を作り出して自分の首を絞めるなよ、死刑賛成派は。
「あの子どっかおかしい、将来が心配だ」と思ったら、積極的に声をかけるなり
注意して見てやることが大切であるのだ。
「おかしな奴とは関わらない方がいい」とする社会常識が凶悪犯を産む温床となる
のである。
892 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 01:09:35 ID:xmlAOxHT
自分さえ良ければそれいい、自分の子や家族さえ良ければそれでいいと
いった社会的風潮が凶悪犯を生み出す理由となるのである。
死刑賛成派は更正しなければならない。
それが、自分達のためである。
いった社会的風潮が凶悪犯を生み出す理由となるのである。
死刑賛成派は更正しなければならない。
それが、自分達のためである。
893 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 01:17:10 ID:lCLIWgw1
>>889
>この言葉的には同じ共同体の仲間の為って意味合いでつかいたいなあ。
自ら集団の掟を破り絆を破棄した者に対しては使いたくないです。
犯罪者は産まれ以っての犯罪者ではない事に気付いてください。破ったのか、「破らせた」のか、です
>社会全体が「連帯責任」とか「隣組」ってのならまだしっくりくるかな・・・
社会全体で罪を共有する、という意味では似ていますが、ここで言う罪の共有とは受けるる罪の事ではなく、自ら取る罪の事です
受動的なものではなく、個人個人の能動的なものの事を自分は指しています
>犯罪が起こるという事が社会全体の責任という意味合いがあったとしても
それで割り切れるようなものじゃないんじゃないかな。
誰が割り切れないのでしょうか？
>「人でなし」による殺人などは事前に防ごうとするなら
それこそ凶悪な奴や怪しい奴をかたっぱしからマークしなきゃならなくなるし
>いくら社会の一員でも一個人には
努力したとしても防ぎようが無い
それは万人が一人に対して目を向ける環境に無く、どこか一部の人間に極度の注意力を要求する事になる為に起こる事でしょう？国や自治体の存在を忘れてはいませんか？
>サカキバラなんかは予測のしようもないし
物事には必ず原因があり、人の行動には衝動的なものにでさえ理由があるはずです。犯罪を未然に防ぐ、という事は、気付く努力ではないでしょうか
>遺族にも責任があると言われても飲み込むのは難しいことじゃないかな。
遺族になってしまってから問うたのであればその通りでしょう。何故遺族になってから問わなければならないのですか？
>この言葉的には同じ共同体の仲間の為って意味合いでつかいたいなあ。
自ら集団の掟を破り絆を破棄した者に対しては使いたくないです。
犯罪者は産まれ以っての犯罪者ではない事に気付いてください。破ったのか、「破らせた」のか、です
>社会全体が「連帯責任」とか「隣組」ってのならまだしっくりくるかな・・・
社会全体で罪を共有する、という意味では似ていますが、ここで言う罪の共有とは受けるる罪の事ではなく、自ら取る罪の事です
受動的なものではなく、個人個人の能動的なものの事を自分は指しています
>犯罪が起こるという事が社会全体の責任という意味合いがあったとしても
それで割り切れるようなものじゃないんじゃないかな。
誰が割り切れないのでしょうか？
>「人でなし」による殺人などは事前に防ごうとするなら
それこそ凶悪な奴や怪しい奴をかたっぱしからマークしなきゃならなくなるし
>いくら社会の一員でも一個人には
努力したとしても防ぎようが無い
それは万人が一人に対して目を向ける環境に無く、どこか一部の人間に極度の注意力を要求する事になる為に起こる事でしょう？国や自治体の存在を忘れてはいませんか？
>サカキバラなんかは予測のしようもないし
物事には必ず原因があり、人の行動には衝動的なものにでさえ理由があるはずです。犯罪を未然に防ぐ、という事は、気付く努力ではないでしょうか
>遺族にも責任があると言われても飲み込むのは難しいことじゃないかな。
遺族になってしまってから問うたのであればその通りでしょう。何故遺族になってから問わなければならないのですか？
894 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 01:30:35 ID:lCLIWgw1
>>892
遣り取りしながら思いましたが、依存体質から抜け出せないでいるのは確かなように思えてきました
これもレスしながら思い始めたのですが、今とは違う、人が自立したまま生涯を終える事の出来る相互扶助社会のなかでは、死刑制度は不要でしょうね
遣り取りしながら思いましたが、依存体質から抜け出せないでいるのは確かなように思えてきました
これもレスしながら思い始めたのですが、今とは違う、人が自立したまま生涯を終える事の出来る相互扶助社会のなかでは、死刑制度は不要でしょうね
895 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 01:35:55 ID:xmlAOxHT
896 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 01:44:50 ID:xmlAOxHT
早く、死刑を廃止にできるような国民に成長するのだよ、子供達。
国民の成長を抜きに、国民の幸せな人生は訪れないのだよ、子供達。
金持ちになることが幸せだと洗脳された人間に、本当の幸せが訪れる
ことはないのだよ、子供達。
幸せとは、愛という名のエネルギーに満ち溢れた心の状態を言うのだよ、子供達。
国民の成長を抜きに、国民の幸せな人生は訪れないのだよ、子供達。
金持ちになることが幸せだと洗脳された人間に、本当の幸せが訪れる
ことはないのだよ、子供達。
幸せとは、愛という名のエネルギーに満ち溢れた心の状態を言うのだよ、子供達。
897 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 02:05:40 ID:lCLIWgw1
898 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 02:08:26 ID:xmlAOxHT
899 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 02:26:01 ID:64qYFmrB
死刑は賛否両論あるが（死刑＝人権の剥奪）なんてどうだろう。
人としての権利を剥奪して奴隷として鉱山などに送り込み死ぬまで
強制労働なんてどうかな。
人としての権利を剥奪して奴隷として鉱山などに送り込み死ぬまで
強制労働なんてどうかな。
900 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 02:29:52 ID:xmlAOxHT
901 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 02:37:39 ID:lCLIWgw1
>>898
それでも結局「負いたい」という気持ちにならなければ、何も変わらないと思いますよ
確かに死刑存廃は省いたとしても、他の方面で近年中に嫌でも負わなければならなくなるでしょうが、保証された事ではなく、下手をすれば（上手く行けば？）次世代に丸投げ出来る可能性は残っているのですから
考えたくもありませんね
それでも結局「負いたい」という気持ちにならなければ、何も変わらないと思いますよ
確かに死刑存廃は省いたとしても、他の方面で近年中に嫌でも負わなければならなくなるでしょうが、保証された事ではなく、下手をすれば（上手く行けば？）次世代に丸投げ出来る可能性は残っているのですから
考えたくもありませんね
902 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 02:58:09 ID:???
>>901
痛みを負いたいと思えって言ったって、思えるわけないな。
そう思うことでよほどの利が自分にあったとしても、できれば
負いたくないと思うのが本音だろう。
ま、次世代に丸投げするつもりなのだよ。
そしてそれは、国民の多数決による投票の結果。
多数の投票の質がどういうものであるか、を国民が考えなきゃね。
痛みを負いたいと思えって言ったって、思えるわけないな。
そう思うことでよほどの利が自分にあったとしても、できれば
負いたくないと思うのが本音だろう。
ま、次世代に丸投げするつもりなのだよ。
そしてそれは、国民の多数決による投票の結果。
多数の投票の質がどういうものであるか、を国民が考えなきゃね。
>>890
うん、その気持ちもよく解る。もちろん、そのような社会を築くことは、一部の人々の力では決して成し得ない。だからこそ我々は社会を構築しているとも言える。
しかし、それでも、その努力を重ねている人々は、そのような事件が繰り返される度に、自分たちの非力さに胸を痛めてしまう。
もし、そのような犯罪とその被害者を無くしていきたいと我々が本当に思うのであれば、犯罪が起こるシステムを深く理解し、その要因を排除していかなければならない。
貧困、子供への愛情不足、児童虐待、偏見、差別、拝金主義、歪んだ欲望等々に対する無関心と放置こそが犯罪の温床であることを、我々自身がまず認識すべきだよね。
うん、その気持ちもよく解る。もちろん、そのような社会を築くことは、一部の人々の力では決して成し得ない。だからこそ我々は社会を構築しているとも言える。
しかし、それでも、その努力を重ねている人々は、そのような事件が繰り返される度に、自分たちの非力さに胸を痛めてしまう。
もし、そのような犯罪とその被害者を無くしていきたいと我々が本当に思うのであれば、犯罪が起こるシステムを深く理解し、その要因を排除していかなければならない。
貧困、子供への愛情不足、児童虐待、偏見、差別、拝金主義、歪んだ欲望等々に対する無関心と放置こそが犯罪の温床であることを、我々自身がまず認識すべきだよね。
昨日はループ師君の言うとおり、みんな仲良くループの中を回ってたみたいだね。
若干一名、忠実に守りすぎて分かり易い自演からやり始めてるのがいたのが少し笑けた。
>>112に馬鹿にされてヒッシなのが伝わってくる。
でも本当にこのスレはいつ見ても楽しいよ。
入場料を払わなくても、しげる氏や荒らし、釣り師にループ師、最後にミイラまで出てくる奇劇が見れるんだから。
次スレでの続きの展開も今から楽しみにてるよ。
↓
>>105
↓
若干一名、忠実に守りすぎて分かり易い自演からやり始めてるのがいたのが少し笑けた。
>>112に馬鹿にされてヒッシなのが伝わってくる。
でも本当にこのスレはいつ見ても楽しいよ。
入場料を払わなくても、しげる氏や荒らし、釣り師にループ師、最後にミイラまで出てくる奇劇が見れるんだから。
次スレでの続きの展開も今から楽しみにてるよ。
↓
>>105
↓
>>904はしげる２号。あいかわらずウザイ。
＞俺はセコい自演なんてしないぞ。
だってさ
自分は高級な自演でもしてるおつもり？
自演に高級もセコイも無いっつの
最後の論破のコツ三か条も最高に笑える
だってさ
自分は高級な自演でもしてるおつもり？
自演に高級もセコイも無いっつの
最後の論破のコツ三か条も最高に笑える
話の流れからすると自分は一切自演はしないって言ってたみたいだよ
そんなの嘘に決まってるだろ
確実に昨日のミイラの中に入ってるって
確実に昨日のミイラの中に入ってるって
しげる2号を見れば分かるように、荒らしのほとんどは廃止論者。
VSスレでこてんぱんにされたから、スレを荒らして鬱憤を晴らしているだけ。
しかも匿名掲示板なのにIDまで隠すチキンぶり。
VSスレでこてんぱんにされたから、スレを荒らして鬱憤を晴らしているだけ。
しかも匿名掲示板なのにIDまで隠すチキンぶり。
おっと、下げになってたな。
912 ：910：2007/11/20(火) 09:36:20 ID:LKW4naRV
あれ？もう一度。
煽られてヒッシになってるって事は…
自演しないと言ってしまった手前、ヒッシになってIDを晒してるって事は…
ね～ね～おいちゃん、いつになったらしげるを論破してくれるの？
自演しないと言ってしまった手前、ヒッシになってIDを晒してるって事は…
ね～ね～おいちゃん、いつになったらしげるを論破してくれるの？
914 ：910：2007/11/20(火) 09:51:47 ID:LKW4naRV
ヴァ～カ。
さんざん迷惑かけられたから一言文句言いたかっただけだ。カスめ。
さんざん迷惑かけられたから一言文句言いたかっただけだ。カスめ。
あんな三か条掲げといて
最後の言葉が、ヴァ～カ。カスめ。
早速Wikiの「論破師」の項目に入れておくよ
最後の言葉が、ヴァ～カ。カスめ。
早速Wikiの「論破師」の項目に入れておくよ
死刑スレの住人はみんなミイラだというところまで読んだ。
これって、不毛のループ地獄って言うんだろ？
次、誰がスレ立てるんだ？
>>916
死神に取りつかれたミイラに決まってるだろ
死神に取りつかれたミイラに決まってるだろ
おまえらがいるから誰もスレ立てないよ。
しげる２号が遊び場無くなるからまた立てるよ。
スレタイは 【死刑廃止論vs賛成論第20審】 か【死刑を論ずる場と見せかけた陳腐な自演公園】
どっちも中身は同じだから夜も眠れないで思考中なんだって。
餓鬼以外は入場禁止なんだと。
スレタイは 【死刑廃止論vs賛成論第20審】 か【死刑を論ずる場と見せかけた陳腐な自演公園】
どっちも中身は同じだから夜も眠れないで思考中なんだって。
餓鬼以外は入場禁止なんだと。
>>904-919
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922 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 11:41:15 ID:skv5YHfp
死刑廃止
↓
日本国は誰の命も奪わない尊い社会なんだ
↓
命を尊ぶ価値観が生まれる
↓
俺たちも殺人を犯さずに真っ当に生きよう、ありがとう日本国
バカだろ。
こんなもん理想でもなんでもない。
蘇生魔法でも開発しろ。よほど可能性高いわ。
↓
日本国は誰の命も奪わない尊い社会なんだ
↓
命を尊ぶ価値観が生まれる
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俺たちも殺人を犯さずに真っ当に生きよう、ありがとう日本国
バカだろ。
こんなもん理想でもなんでもない。
蘇生魔法でも開発しろ。よほど可能性高いわ。
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・・・このまま次スレへと、不毛なループ地獄は続く・・・
925 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 11:47:14 ID:ST1XCTms
>>922
ミルキーはママの味らしいぞw
ミルキーはママの味らしいぞw
しげる２号はIDを二つ以上持ってていいねｗ
公園でいろんな遊具使って遊べて羨ましい
けど、そこまで必死になって公園で暮らさなくてもいいのに
将来、自叙伝出す気？
【ホームレス しげる２号】
公園でいろんな遊具使って遊べて羨ましい
けど、そこまで必死になって公園で暮らさなくてもいいのに
将来、自叙伝出す気？
【ホームレス しげる２号】
927 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 11:56:05 ID:YnFKv6lH
>>893
社会に責任があるって意味はわかりますよ。
貧困などの要素が無くなれば「それを原因要因とする分の」犯罪は無くなるかも知れません。
裕福であっても生い立ちが原因要因であればその生い立ちもまた社会に責任の一端はあるでしょう。
一線を越えるに至るまでのサインの見落としにも責任はあるでしょう。
それらを無くす努力は必要です。
ただ、どんなに理想に近い（何事にも完璧はあり得ないから）社会であっても
イレギュラーは発生するんじゃないでしょうか？
それは社会の責任と言うより生き物自体が内包する要因ではないでしょうか。
社会と言うのは生き物が作ったルールです。
努力はしつつもイレギュラーを良しとする流れに乗る個体が安易に現れないようにするために
厳罰を持って意思を示す事もまた重要な気がいたします。現状では。
社会に責任があるって意味はわかりますよ。
貧困などの要素が無くなれば「それを原因要因とする分の」犯罪は無くなるかも知れません。
裕福であっても生い立ちが原因要因であればその生い立ちもまた社会に責任の一端はあるでしょう。
一線を越えるに至るまでのサインの見落としにも責任はあるでしょう。
それらを無くす努力は必要です。
ただ、どんなに理想に近い（何事にも完璧はあり得ないから）社会であっても
イレギュラーは発生するんじゃないでしょうか？
それは社会の責任と言うより生き物自体が内包する要因ではないでしょうか。
社会と言うのは生き物が作ったルールです。
努力はしつつもイレギュラーを良しとする流れに乗る個体が安易に現れないようにするために
厳罰を持って意思を示す事もまた重要な気がいたします。現状では。
928 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 12:55:41 ID:lCLIWgw1
>>927
>社会に責任があるって意味はわかりますよ。
多分貴方は解ってはいないと思います
社会という言葉によって責任の所在があやふやにしてしまっているのでしたら自分のミスです。申し訳ありません
ハッキリ言えば、例えば「九州で起きた殺人事件に対する責任は、100％北海道に住む加害者とは一切面識も無い私にある」としたらそれを肯んずる事が貴方には出来ますか？
ただ、どんなに理想に近い（何事にも完璧はあり得ないから）社会であっても イレギュラーは発生するんじゃないでしょうか？～
自分で気付いていないかもしれませんが、そういうスタンスに立つといつか自己矛盾に苛まれるかも知れませんよ
ただ、どれだけ可能な限り健康に気を配った（何事にも完璧はあり得ないから）生活をしても
イレギュラーは発生するんじゃないでしょうか？
それは個人個人の自己管理の甘さと言うより生き物自体が内包する要因ではないでしょうか。
社会と言うのは生き物が作ったルールです。
努力はしつつもイレギュラーを良しとする流れに乗る個体が安易に現れないようにするために
障害者となってしまった者は処分する事もまた重要な気がいたします。現状では。
貴方が冷ややかに弱者駆逐を唱えている事に、自分で気付いているでしょうか？
論理的に考えれば、人は誰でも完璧ではない、完璧ではない、という事は失敗する事もあるのです。それはイレギュラーでは有りません。必然です。必然を否定して、何が残るのでしょうか？
>社会に責任があるって意味はわかりますよ。
多分貴方は解ってはいないと思います
社会という言葉によって責任の所在があやふやにしてしまっているのでしたら自分のミスです。申し訳ありません
ハッキリ言えば、例えば「九州で起きた殺人事件に対する責任は、100％北海道に住む加害者とは一切面識も無い私にある」としたらそれを肯んずる事が貴方には出来ますか？
ただ、どんなに理想に近い（何事にも完璧はあり得ないから）社会であっても イレギュラーは発生するんじゃないでしょうか？～
自分で気付いていないかもしれませんが、そういうスタンスに立つといつか自己矛盾に苛まれるかも知れませんよ
ただ、どれだけ可能な限り健康に気を配った（何事にも完璧はあり得ないから）生活をしても
イレギュラーは発生するんじゃないでしょうか？
それは個人個人の自己管理の甘さと言うより生き物自体が内包する要因ではないでしょうか。
社会と言うのは生き物が作ったルールです。
努力はしつつもイレギュラーを良しとする流れに乗る個体が安易に現れないようにするために
障害者となってしまった者は処分する事もまた重要な気がいたします。現状では。
貴方が冷ややかに弱者駆逐を唱えている事に、自分で気付いているでしょうか？
論理的に考えれば、人は誰でも完璧ではない、完璧ではない、という事は失敗する事もあるのです。それはイレギュラーでは有りません。必然です。必然を否定して、何が残るのでしょうか？
929 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 13:29:16 ID:YnFKv6lH
>>928
＞ハッキリ言えば、例えば「九州で起きた殺人事件に対する責任は、100％北海道に住む加害者とは一切面識も無い私にある」としたらそれを肯んずる事が貴方には出来ますか？
つまり「面識があろうがなかろうが自分の属する社会で起きた問題に対して
その構成員である自分にも責任がある。」という事を仰りたいのでしょう？
そういう意味ではわかりますよ。その自覚が大事なんですね。
＞障害者となってしまった者は処分する事もまた重要な気がいたします。現状では。
障碍者ですか。ちょっとまってください。そのような発想はありませんでした。
人が完璧ではなく失敗をすることもあるのはわかります。
ただそれが凶悪な「悪意」と言う形で現れた時、「赦す態度」か「赦さない態度」かで
安易に流れない為には違うのではないかと思いました。
必然であれば自分にも責任があり事象の全てを赦さねばならないという事でしょうか？
＞ハッキリ言えば、例えば「九州で起きた殺人事件に対する責任は、100％北海道に住む加害者とは一切面識も無い私にある」としたらそれを肯んずる事が貴方には出来ますか？
つまり「面識があろうがなかろうが自分の属する社会で起きた問題に対して
その構成員である自分にも責任がある。」という事を仰りたいのでしょう？
そういう意味ではわかりますよ。その自覚が大事なんですね。
＞障害者となってしまった者は処分する事もまた重要な気がいたします。現状では。
障碍者ですか。ちょっとまってください。そのような発想はありませんでした。
人が完璧ではなく失敗をすることもあるのはわかります。
ただそれが凶悪な「悪意」と言う形で現れた時、「赦す態度」か「赦さない態度」かで
安易に流れない為には違うのではないかと思いました。
必然であれば自分にも責任があり事象の全てを赦さねばならないという事でしょうか？
>>916
俺は無理。
別スレ立てたばかりなので。
「ループ飽きた」と言っていても詮無い話なので、
たまにはお勉強の材料でも貼っておくべきかな？
犯罪統計の信頼性と透明性(PDF)
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf/200510/0510_1215.pdf
刑罰の一般的抑止力と刑法理論(PDF)
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/05-23/ikuta.pdf
あと、取調べ可視化法案提出ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12082
期待して待っているんだけど、臨時国会での提出は無理っぽいかなぁ・・・
俺は無理。
別スレ立てたばかりなので。
「ループ飽きた」と言っていても詮無い話なので、
たまにはお勉強の材料でも貼っておくべきかな？
犯罪統計の信頼性と透明性(PDF)
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf/200510/0510_1215.pdf
刑罰の一般的抑止力と刑法理論(PDF)
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/05-23/ikuta.pdf
あと、取調べ可視化法案提出ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12082
期待して待っているんだけど、臨時国会での提出は無理っぽいかなぁ・・・
>>931
スレタイ自体が釣りだからアホばっか集まって
その不毛なループ地獄ってなもんになるんだろう。
そもそも廃止vs賛成で戦わせてる段階でアホ。
最初から煽るのが目的で議論になるわけが無い。
こんなスレタイに述べ20ｘ1000のミイラ達が寄って集って不毛なことやってるんだから
死神がやってきて呪いを掛けていくのも頷ける。
特に率先して駄スレにしてるのが、しげるは議論にならないと分かっててちょっかい出してる馬鹿荒らし。
しかもそいつらは自分自身が馬鹿だということを認識してやってるから始末に終えない。
またそんなレべルの奴らが何食わぬ顔をして普通の議論にも参加してるんだから、馬鹿が増幅していくわけだ。
しげる２号だか論破師だか知らなんけど、こんな住人面して居座ってる奴らがいる限り
その不毛ループから抜け出せないどころか、ミイラが益々増殖していくだけ。
自分が癌だっていう認識も無いんだから、勉強の材料でも貼っても無駄だろう。
スレタイ自体が釣りだからアホばっか集まって
その不毛なループ地獄ってなもんになるんだろう。
そもそも廃止vs賛成で戦わせてる段階でアホ。
最初から煽るのが目的で議論になるわけが無い。
こんなスレタイに述べ20ｘ1000のミイラ達が寄って集って不毛なことやってるんだから
死神がやってきて呪いを掛けていくのも頷ける。
特に率先して駄スレにしてるのが、しげるは議論にならないと分かっててちょっかい出してる馬鹿荒らし。
しかもそいつらは自分自身が馬鹿だということを認識してやってるから始末に終えない。
またそんなレべルの奴らが何食わぬ顔をして普通の議論にも参加してるんだから、馬鹿が増幅していくわけだ。
しげる２号だか論破師だか知らなんけど、こんな住人面して居座ってる奴らがいる限り
その不毛ループから抜け出せないどころか、ミイラが益々増殖していくだけ。
自分が癌だっていう認識も無いんだから、勉強の材料でも貼っても無駄だろう。
934 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 19:03:19 ID:YnFKv6lH
>>930
はい。つまりその、「落ち度」という言葉の表現はどうなのって事を言いたかっただけでして。
＞「何の落ち度も無い被害者」というのはあり得ないわけだよ。
これを「犯罪者の標的になる要素が何も無い被害者」というのではだめですか？
たびたびすいません。
俺も「何の落ち度も無い」と書いちゃいましたので「恨まれる筋合いなど無い」と
書けばばよかったです。すみません。
>>931
刑罰と警察の取り締まりというか捜査能力というかがセットじゃないと
抑止効果がほとんどないんですね。
マスコミも点じゃなく面の報道をして国民に全体の状況を把握させ考えさせるのが
いいってことですね？
はい。つまりその、「落ち度」という言葉の表現はどうなのって事を言いたかっただけでして。
＞「何の落ち度も無い被害者」というのはあり得ないわけだよ。
これを「犯罪者の標的になる要素が何も無い被害者」というのではだめですか？
たびたびすいません。
俺も「何の落ち度も無い」と書いちゃいましたので「恨まれる筋合いなど無い」と
書けばばよかったです。すみません。
>>931
刑罰と警察の取り締まりというか捜査能力というかがセットじゃないと
抑止効果がほとんどないんですね。
マスコミも点じゃなく面の報道をして国民に全体の状況を把握させ考えさせるのが
いいってことですね？
>>933
くやしいのう
くやしいのう
>>933
釣られたと言う事は、しげる２号か論破師だな。
なら、お前に対するレスは
>>108だ。
順調に回ってるみたいだな。
そのカゴの中でしげると一緒にハムスターのように一生回ってろ。
世間はもっと広野に
つくづく残念だ
釣られたと言う事は、しげる２号か論破師だな。
なら、お前に対するレスは
>>108だ。
順調に回ってるみたいだな。
そのカゴの中でしげると一緒にハムスターのように一生回ってろ。
世間はもっと広野に
つくづく残念だ
>>936
どうでもいいが、おまいも遊び過ぎ。
どうでもいいが、おまいも遊び過ぎ。
何がループ地獄だ、アホじゃねえ？その煽りも飽き飽きだ。
つまらんレスを繰り返すな！くそニート。
つまらんレスを繰り返すな！くそニート。
どっちみち、しげる２号・論破師なんて陳腐な荒らしなんだから放っておいたら。
それより議論を元に戻すことが先
【死刑をはじめとした政治的制度を議論する】
↓ ↓ ↓
【死刑をはじめとした政治的制度を議論する】
↓ ↓ ↓
もう残り少ないんだから無駄無駄
944 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 20:00:05 ID:lCLIWgw1
>>929
>必然であれば自分にも責任があり事象の全てを赦さねばならないという事でしょうか？
そうですね。でもジレンマが生まれます
殺人者は被害者に対して責任放棄をし赦す事をしなかった（殺人）のですが、社会は加害者に対して責任を放棄し、赦す事をしなかった（死刑）
社会が殺人者をを罪を用いて裁く。
犯罪者は誰なのでしょう
罪を以って罪を裁いてしまったのであれば、相殺になりませんよね
で、果たしてバランスとして死刑が妥当なのか、という事になる
語嚢が乏しく、この辺は何ともレスしにくくて、文脈がめちゃくちゃかもしれません
喩に用いる材料はあったのですが、上手く料理できませんでした
訳解らなければ申し訳ありません
>必然であれば自分にも責任があり事象の全てを赦さねばならないという事でしょうか？
そうですね。でもジレンマが生まれます
殺人者は被害者に対して責任放棄をし赦す事をしなかった（殺人）のですが、社会は加害者に対して責任を放棄し、赦す事をしなかった（死刑）
社会が殺人者をを罪を用いて裁く。
犯罪者は誰なのでしょう
罪を以って罪を裁いてしまったのであれば、相殺になりませんよね
で、果たしてバランスとして死刑が妥当なのか、という事になる
語嚢が乏しく、この辺は何ともレスしにくくて、文脈がめちゃくちゃかもしれません
喩に用いる材料はあったのですが、上手く料理できませんでした
訳解らなければ申し訳ありません
じゃあ誰かさんがいったみたいにループでもしてるか
でも陳腐な荒らしさんと一緒に回りたくないなｗ
でも陳腐な荒らしさんと一緒に回りたくないなｗ
死刑は廃止。(被害者の遺族は除く）
これで全て丸く収まる。
これで全て丸く収まる。
お前だけ死刑で良いや
948 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 21:13:01 ID:YnFKv6lH
>>944
いえ、仰りたい事はわかります。（と思います）
遺族が復讐したら責任の放棄になり罪に問われます。
社会全体にも責任がありますが「あえて死刑にする」意味を考えないといけないのではないでしょうか？
規範を示すってことでしょうか。
死刑で加害者を殺して被害者と加害者とその他全ての「命」を考えさせるのか、
加害者を生かして考えさせるのか、現状ではどちらが良いのか・・・
（そしてそのうえに人の感情が加わってくるのではないでしょうか）
私も言いたい事が上手く伝えられずに申し訳ないと思っています。
いえ、仰りたい事はわかります。（と思います）
遺族が復讐したら責任の放棄になり罪に問われます。
社会全体にも責任がありますが「あえて死刑にする」意味を考えないといけないのではないでしょうか？
規範を示すってことでしょうか。
死刑で加害者を殺して被害者と加害者とその他全ての「命」を考えさせるのか、
加害者を生かして考えさせるのか、現状ではどちらが良いのか・・・
（そしてそのうえに人の感情が加わってくるのではないでしょうか）
私も言いたい事が上手く伝えられずに申し訳ないと思っています。
949 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 23:13:45 ID:xmlAOxHT
人はその環境に適応して生きるものである。
その法の中で生きていくにはどのような自分で居るのが楽であるか
を理解しそのような人間として生きるものなのである。
死刑があればあったなりの、死刑がなければないなりの、個を形成して
生きていくのである。
より健全な個を形成するのに、死刑があった方が良いかない方が良いか、
よく考えるのだよ子供達。
その法の中で生きていくにはどのような自分で居るのが楽であるか
を理解しそのような人間として生きるものなのである。
死刑があればあったなりの、死刑がなければないなりの、個を形成して
生きていくのである。
より健全な個を形成するのに、死刑があった方が良いかない方が良いか、
よく考えるのだよ子供達。
950 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 23:20:18 ID:xmlAOxHT
死よりも恐ろしいこととは何か、よく考えるのだよ、子供達。
年間自殺者３万人超。
彼らは死よりも恐ろしいことを知っていると言えるであろう。
死刑は極刑とは言えない。
年間自殺者３万人超。
彼らは死よりも恐ろしいことを知っていると言えるであろう。
死刑は極刑とは言えない。
951 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/20(火) 23:27:50 ID:xmlAOxHT
死刑を廃止にできるような国民とは、なんと素晴らしい国民だろうか。
相応の政治がもたらされるであろう。
死刑に賛成している国民とは、なんと愚かしい国民だろうか。
今の政治が物語る。
相応の政治がもたらされるであろう。
死刑に賛成している国民とは、なんと愚かしい国民だろうか。
今の政治が物語る。
952 ：名無しさんの主張：2007/11/20(火) 23:38:55 ID:lCLIWgw1
>>948
死刑制度である必要が無い、死刑制度に矛盾がある、のである以上、国が犯す罪を回避する為に、死刑制度は即刻廃止すべきでしょう
自分の考えは余りに荒すぎますが、この出来の悪い頭で考えてもまだ死刑依存の問題点が浮かびそうです
死刑存続は、説得力を持感じられるほどのメリットが見当たりません。死刑制度へのメリットを強調する人間は、この期に及んで扶助社会と正対する位置に立とうというエゴイスト以外居ないと思います
自分は最初、死刑存置で相互扶助社会の基盤造りを、と思っていましたが、相互扶助社会について、無い脳味噌で考えて行く内、死刑制度は障害になる。死刑制度は不要なのではないか、と思えるようになってきました。
というより、相互扶助社会でなければ、死刑制度は廃止できないのではないか、と思い始めました
未だに親族扶養義務なんて負わされている依存万歳主義社会の中では、欧州的な生涯自立社会への転換は、どの程度時間を要するか想像もつきませんし、こんな所で、こんな荒っぽい能書き垂れたところで、実社会で自ら実現するか、
自分の理想を叶えてくれる人間を探し信託しなければ、どうにもならないんですが。
死刑制度である必要が無い、死刑制度に矛盾がある、のである以上、国が犯す罪を回避する為に、死刑制度は即刻廃止すべきでしょう
自分の考えは余りに荒すぎますが、この出来の悪い頭で考えてもまだ死刑依存の問題点が浮かびそうです
死刑存続は、説得力を持感じられるほどのメリットが見当たりません。死刑制度へのメリットを強調する人間は、この期に及んで扶助社会と正対する位置に立とうというエゴイスト以外居ないと思います
自分は最初、死刑存置で相互扶助社会の基盤造りを、と思っていましたが、相互扶助社会について、無い脳味噌で考えて行く内、死刑制度は障害になる。死刑制度は不要なのではないか、と思えるようになってきました。
というより、相互扶助社会でなければ、死刑制度は廃止できないのではないか、と思い始めました
未だに親族扶養義務なんて負わされている依存万歳主義社会の中では、欧州的な生涯自立社会への転換は、どの程度時間を要するか想像もつきませんし、こんな所で、こんな荒っぽい能書き垂れたところで、実社会で自ら実現するか、
自分の理想を叶えてくれる人間を探し信託しなければ、どうにもならないんですが。
953 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 00:02:34 ID:YnFKv6lH
>>952
＞死刑制度である必要が無い、死刑制度に矛盾がある、のである以上、
必要が無いと断言することは難しいと思います。
＞国が犯す罪を回避する為に、死刑制度は即刻廃止すべきでしょう
即刻廃止した場合の「弊害」についてはどのようにお考えでしょうか？
＞死刑存置で相互扶助社会の基盤造りを
それは無理だとお考えなのでしょうか？逆に現状で廃止しても相互扶助社会にならないのでは？
＞親族扶養義務なんて負わされている依存万歳主義社会
よくわかりません。義務でやってることなのですか？
＞死刑制度である必要が無い、死刑制度に矛盾がある、のである以上、
必要が無いと断言することは難しいと思います。
＞国が犯す罪を回避する為に、死刑制度は即刻廃止すべきでしょう
即刻廃止した場合の「弊害」についてはどのようにお考えでしょうか？
＞死刑存置で相互扶助社会の基盤造りを
それは無理だとお考えなのでしょうか？逆に現状で廃止しても相互扶助社会にならないのでは？
＞親族扶養義務なんて負わされている依存万歳主義社会
よくわかりません。義務でやってることなのですか？
しげる２号 ＝ 論破師
>死刑存続は、説得力を持感じられるほどのメリットが見当たりません。
>死刑制度へのメリットを強調する人間は、この期に及んで扶助社会と正対する位置に立とうというエゴイスト以外居ないと思います
死刑廃止なんてそれこそデメリットしかないだろ。
無い脳みそは無理に使わない方がいいぞ。
>死刑制度へのメリットを強調する人間は、この期に及んで扶助社会と正対する位置に立とうというエゴイスト以外居ないと思います
死刑廃止なんてそれこそデメリットしかないだろ。
無い脳みそは無理に使わない方がいいぞ。
957 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 09:40:49 ID:NjWWLQcQ
>>953
> 必要が無いと断言することは難しいと思います。
この期に及んで水掛け論をしたいのであれば却下します
> 即刻廃止した場合の「弊害」についてはどのようにお考えでしょうか？
凶悪犯罪にまつわる弊害は無いでしょう。このスレで遣り取りしながらそう思いました
> それは無理だとお考えなのでしょうか？
無理です。そもそも相容れないものだ、という事すら伝えられなかったとすれば、それは自分の馬鹿さ加減に原因が在ったのだろうと思います
>逆に現状で廃止しても相互扶助社会にならないのでは？
寝た子を起こす事は出来るでしょう。もう朝ですよ？
> よくわかりません。義務でやってることなのですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E9%A4%8A
>>956
>死刑廃止なんてそれこそデメリットしかないだろ。
無い脳みそは無理に使わない方がいいぞ。
未成年を扶養する義務を放棄するのも無責任ですからね。しげる氏では無いですが、家計の遣り繰りに苦悩している世の親は、貴方達を含めた子供等にまだ乳を与えておくべきか、旅に出すべきか苦悩しているのだと思いますよ。
いつまで経っても根拠も無く「デメリットしかない」と言えばデメリットしかなくなると妄信し、否定の為の否定しかしない駄々っ子ですから
後は死刑原理主義者の方々の言い訳を見守る事にします。これ以上は不毛な水掛け論を挑まれそうですし
> 必要が無いと断言することは難しいと思います。
この期に及んで水掛け論をしたいのであれば却下します
> 即刻廃止した場合の「弊害」についてはどのようにお考えでしょうか？
凶悪犯罪にまつわる弊害は無いでしょう。このスレで遣り取りしながらそう思いました
> それは無理だとお考えなのでしょうか？
無理です。そもそも相容れないものだ、という事すら伝えられなかったとすれば、それは自分の馬鹿さ加減に原因が在ったのだろうと思います
>逆に現状で廃止しても相互扶助社会にならないのでは？
寝た子を起こす事は出来るでしょう。もう朝ですよ？
> よくわかりません。義務でやってることなのですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E9%A4%8A
>>956
>死刑廃止なんてそれこそデメリットしかないだろ。
無い脳みそは無理に使わない方がいいぞ。
未成年を扶養する義務を放棄するのも無責任ですからね。しげる氏では無いですが、家計の遣り繰りに苦悩している世の親は、貴方達を含めた子供等にまだ乳を与えておくべきか、旅に出すべきか苦悩しているのだと思いますよ。
いつまで経っても根拠も無く「デメリットしかない」と言えばデメリットしかなくなると妄信し、否定の為の否定しかしない駄々っ子ですから
後は死刑原理主義者の方々の言い訳を見守る事にします。これ以上は不毛な水掛け論を挑まれそうですし
>>931
もう、ご本人はいないかもしれませんが、以下について
刑罰の一般的抑止力と刑法理論(PDF)
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/05-23/ikuta.pdf
第一次交通戦争と呼ばれた時のことのみを抽出して、
厳罰化に抑止力が無いとしていますが、
（防止策、罰金だけでなく、実刑にする方向にもありました。）
その後のＳ61年から交通事故を「非犯罪化」した法務省の動きと実情を抜いて語られています。
以後、過失致死でも起訴率、実刑率とも極端に低くなり、寛刑化が進み、交通事故は再び増大
して、第二次交通戦争と呼ばれる現象に転じています。
最近、厳罰化、危険運転致死傷罪の動きになるまで、年間一万人を越える犠牲者をえんえんと
作り出した事実が抜けています。
参考までに 加害者天国ニッポン 実情
http://www.higaishasien.com/
もう、ご本人はいないかもしれませんが、以下について
刑罰の一般的抑止力と刑法理論(PDF)
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/05-23/ikuta.pdf
第一次交通戦争と呼ばれた時のことのみを抽出して、
厳罰化に抑止力が無いとしていますが、
（防止策、罰金だけでなく、実刑にする方向にもありました。）
その後のＳ61年から交通事故を「非犯罪化」した法務省の動きと実情を抜いて語られています。
以後、過失致死でも起訴率、実刑率とも極端に低くなり、寛刑化が進み、交通事故は再び増大
して、第二次交通戦争と呼ばれる現象に転じています。
最近、厳罰化、危険運転致死傷罪の動きになるまで、年間一万人を越える犠牲者をえんえんと
作り出した事実が抜けています。
参考までに 加害者天国ニッポン 実情
http://www.higaishasien.com/
刑法を恐喝に利用するようじゃあ世も末だなｗ
960 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 12:04:02 ID:1FlKLMQZ
>>957
＞この期に及んで水掛け論をしたいのであれば却下します
納得いかないのでお尋ねしてます。この期もヘチマもありませんよ。
私は自分の存置の立場を認識・再考・熟慮・見直しするために廃止の立場の方の考え方を知りたくてレスしております。
いまのところ納得できる考え方には出会っておりません。
思想と現実でのメリットデメリットとトータルして考えなくてはなりません。
全体の利益を優先するなら感情を抑え、より良い「手法」を選びたいと思います。
廃止のメリットが心と現実合わせて「明確に」優れているならいつでも廃止派になりますよ。
＞凶悪犯罪にまつわる弊害は無いでしょう。このスレで遣り取りしながらそう思いました
なぜ、弊害が無いと言い切れますか？さらにこのスレだけで判断しているのですか？
理想への思想や自覚を持たせるということと、目の前の危険の可能性を無視する事は違いますよ。
またさらに、廃止のみに焦点を当てられてますが、理想であれば死刑はいらないとしても
廃止すれば理想に繋がるというのは短絡的ではないですか？
弊害の可能性を無視することは大儀の前の小儀という切捨てではありませんか？
＞無理です。そもそも相容れないものだ、
凶悪犯を死刑にする事が相互扶助に繋がらないと仰る理由が明確ではありません。
まあ、あなたが諦めるのは自由ですが。
＞寝た子を起こす事は出来るでしょう。もう朝ですよ？
いつまで寝てるつもりか？と仰りたいのでしょう？
一部だけ朝でもだめなんですよ。ひとりよがりもまた弊害のひとつかも知れませんね。
あなたはそうではないかも知れませんが少なくとも薄っぺらい考えの廃止派が多いとしたら
まともな廃止派にとっても正確な理念を伝える妨げになるでしょう。
＞この期に及んで水掛け論をしたいのであれば却下します
納得いかないのでお尋ねしてます。この期もヘチマもありませんよ。
私は自分の存置の立場を認識・再考・熟慮・見直しするために廃止の立場の方の考え方を知りたくてレスしております。
いまのところ納得できる考え方には出会っておりません。
思想と現実でのメリットデメリットとトータルして考えなくてはなりません。
全体の利益を優先するなら感情を抑え、より良い「手法」を選びたいと思います。
廃止のメリットが心と現実合わせて「明確に」優れているならいつでも廃止派になりますよ。
＞凶悪犯罪にまつわる弊害は無いでしょう。このスレで遣り取りしながらそう思いました
なぜ、弊害が無いと言い切れますか？さらにこのスレだけで判断しているのですか？
理想への思想や自覚を持たせるということと、目の前の危険の可能性を無視する事は違いますよ。
またさらに、廃止のみに焦点を当てられてますが、理想であれば死刑はいらないとしても
廃止すれば理想に繋がるというのは短絡的ではないですか？
弊害の可能性を無視することは大儀の前の小儀という切捨てではありませんか？
＞無理です。そもそも相容れないものだ、
凶悪犯を死刑にする事が相互扶助に繋がらないと仰る理由が明確ではありません。
まあ、あなたが諦めるのは自由ですが。
＞寝た子を起こす事は出来るでしょう。もう朝ですよ？
いつまで寝てるつもりか？と仰りたいのでしょう？
一部だけ朝でもだめなんですよ。ひとりよがりもまた弊害のひとつかも知れませんね。
あなたはそうではないかも知れませんが少なくとも薄っぺらい考えの廃止派が多いとしたら
まともな廃止派にとっても正確な理念を伝える妨げになるでしょう。
961 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 12:18:37 ID:vNYkzC3n
>>960
人を殺すという現実、社会に有効に機能していない司法や刑罰、荒んだ心が育つ環境、
これらの現実を認識できれば、「何かを変えなくては」と考えるのは必然。
他者の意見で自分の意見を変えるのではなく、自らが知識を得て意見を変えるべき。
死刑支持者の殆どが、現実の受け止め方を否定している。
自分の認識を「現実」だと思い込み、真実を見ない。
現在の死刑反対論者は、誰かに説得され廃止を訴えている訳ではない。
知識を得て自ら考え、自分の意見として「死刑廃止」を訴えているんです。
精神異常者でもないし、理想主義者で現実を見ていない訳でもない。
どちらかと言えば、存置論者の方が現実を見ていない場合が多い。
人を殺すという現実、社会に有効に機能していない司法や刑罰、荒んだ心が育つ環境、
これらの現実を認識できれば、「何かを変えなくては」と考えるのは必然。
他者の意見で自分の意見を変えるのではなく、自らが知識を得て意見を変えるべき。
死刑支持者の殆どが、現実の受け止め方を否定している。
自分の認識を「現実」だと思い込み、真実を見ない。
現在の死刑反対論者は、誰かに説得され廃止を訴えている訳ではない。
知識を得て自ら考え、自分の意見として「死刑廃止」を訴えているんです。
精神異常者でもないし、理想主義者で現実を見ていない訳でもない。
どちらかと言えば、存置論者の方が現実を見ていない場合が多い。
962 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 12:32:05 ID:1FlKLMQZ
>>961
＞これらの現実を認識できれば、「何かを変えなくては」と考えるのは必然。
ですから 何かを変える＝死刑廃止 という考えで現実を考慮していないではないですか。
なぜ、即死刑廃止なのか。何かを変えるなら他に議論すべき事はあるはず。
全体を見つめて考えていらっしゃいますか？
現実を知るからこそ弊害に危惧を抱くのです。
自分で考えるなんて当たり前じゃないですか。
あなたの文章は自分に言い聞かせている文のように見えます。
＞これらの現実を認識できれば、「何かを変えなくては」と考えるのは必然。
ですから 何かを変える＝死刑廃止 という考えで現実を考慮していないではないですか。
なぜ、即死刑廃止なのか。何かを変えるなら他に議論すべき事はあるはず。
全体を見つめて考えていらっしゃいますか？
現実を知るからこそ弊害に危惧を抱くのです。
自分で考えるなんて当たり前じゃないですか。
あなたの文章は自分に言い聞かせている文のように見えます。
>>961
だからお前は例え自分や自分の家族が殺されようとも凶悪犯は死刑にするべきでないと思ってるんだよな？
死刑廃止なんだろ？
じゃあ早くその意思表明したカードでもぶら下げて生活しろよ。
死刑は廃止。自分や愛する人間が殺された時以外。
こんなもんが通用するかアホタレ。
だからお前は例え自分や自分の家族が殺されようとも凶悪犯は死刑にするべきでないと思ってるんだよな？
死刑廃止なんだろ？
じゃあ早くその意思表明したカードでもぶら下げて生活しろよ。
死刑は廃止。自分や愛する人間が殺された時以外。
こんなもんが通用するかアホタレ。
>>963
何でまた小学生に退行してるんだ？
何でまた小学生に退行してるんだ？
どうでもいいが、おまいも遊び過ぎ。
>>959
事実をあげただけなのですがｗ
そうですね、交通事故においての、威嚇されなければ人の命を命とも思わない、
責任感のない人間が多いこと、本当に嘆かわしいと思います。
刺刺しい人間社会を変えていくのは、法よりも政策であり、長い時間が掛かりそうです。
事実をあげただけなのですがｗ
そうですね、交通事故においての、威嚇されなければ人の命を命とも思わない、
責任感のない人間が多いこと、本当に嘆かわしいと思います。
刺刺しい人間社会を変えていくのは、法よりも政策であり、長い時間が掛かりそうです。
>>960
>思想と現実でのメリットデメリットとトータルして考えなくてはなりません。
何を言っているんですか現実化している思想ですよ
実際、所謂先進国と呼ばれている死刑制度を維持している国なんて、極度の家族依存主義国家である日本と、これまた極端な個人主義を掲げているアメリカ位なものです。
他の国がどうだから、ということでは在りませんが、目を向けるべきですよ。このままでは「社会福祉後進国にすむエコノミック・アニマル」で終わりそうです、この国は
「法を司る国が犯罪を犯してはならない」
「社会は人は人である間に、その人権を保持しなければならない」
自分のメリット、デメリットデメリットはこれを基に披瀝される事になりますが（というかしてきたつもりですが）貴方はどのようなメリットデメリットがあるとお考えですか？
>弊害の可能性を無視することは大儀の前の小儀という切捨てではありませんか？
何訳の解らない事を言っているんですか。予防対策を怠れば病が広がるのは当たり前でしょう。貴方は今の社会システムを物差しにして語っていませんか？それでは何時までも水掛け論ですよ！！何のための社会扶助なんですか！
>凶悪犯を死刑にする事が相互扶助に繋がらないと仰る理由が明確ではありません。
・・・日本語から勉強し直してください.。
国の罪（死刑）を誰が贖うのですか？社会に罪を犯させる事を貴方は推奨するのですか？死刑とは国と社会の責任放棄ですよ？
相互扶助社会とは、強固な、国や社会に対する個人の責任と権利の社会ですよ？
>一部だけ朝でもだめなんですよ。ひとりよがりもまた弊害のひとつかも知れませんね。
心配しなくとも誰にでも朝はやって来ますよ。自分から起きて朝を迎えるか、頭を蹴り飛ばされて朝を迎えるかだけの違いです
どちらが弊害なのかは自分には解りませんが、自分は前者を選びたいですね
自分の語嚢なんてたかが知れているので、正確に貴方たちの目の前に具現化させて表現することは無理ですね
その未熟さに対する責任を果たす為に、先に目が覚めていたとしても、貴方と一緒に頭を蹴飛ばされる覚悟は出来ていますよ
以後、レス出来るかどうか解らないので問いかけても仕方が無いのですが、貴方は、責任とは何だと思います？
>思想と現実でのメリットデメリットとトータルして考えなくてはなりません。
何を言っているんですか現実化している思想ですよ
実際、所謂先進国と呼ばれている死刑制度を維持している国なんて、極度の家族依存主義国家である日本と、これまた極端な個人主義を掲げているアメリカ位なものです。
他の国がどうだから、ということでは在りませんが、目を向けるべきですよ。このままでは「社会福祉後進国にすむエコノミック・アニマル」で終わりそうです、この国は
「法を司る国が犯罪を犯してはならない」
「社会は人は人である間に、その人権を保持しなければならない」
自分のメリット、デメリットデメリットはこれを基に披瀝される事になりますが（というかしてきたつもりですが）貴方はどのようなメリットデメリットがあるとお考えですか？
>弊害の可能性を無視することは大儀の前の小儀という切捨てではありませんか？
何訳の解らない事を言っているんですか。予防対策を怠れば病が広がるのは当たり前でしょう。貴方は今の社会システムを物差しにして語っていませんか？それでは何時までも水掛け論ですよ！！何のための社会扶助なんですか！
>凶悪犯を死刑にする事が相互扶助に繋がらないと仰る理由が明確ではありません。
・・・日本語から勉強し直してください.。
国の罪（死刑）を誰が贖うのですか？社会に罪を犯させる事を貴方は推奨するのですか？死刑とは国と社会の責任放棄ですよ？
相互扶助社会とは、強固な、国や社会に対する個人の責任と権利の社会ですよ？
>一部だけ朝でもだめなんですよ。ひとりよがりもまた弊害のひとつかも知れませんね。
心配しなくとも誰にでも朝はやって来ますよ。自分から起きて朝を迎えるか、頭を蹴り飛ばされて朝を迎えるかだけの違いです
どちらが弊害なのかは自分には解りませんが、自分は前者を選びたいですね
自分の語嚢なんてたかが知れているので、正確に貴方たちの目の前に具現化させて表現することは無理ですね
その未熟さに対する責任を果たす為に、先に目が覚めていたとしても、貴方と一緒に頭を蹴飛ばされる覚悟は出来ていますよ
以後、レス出来るかどうか解らないので問いかけても仕方が無いのですが、貴方は、責任とは何だと思います？
969 ：968：2007/11/21(水) 16:27:00 ID:NjWWLQcQ
sageてしまいました。すみません
970 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 19:27:59 ID:1FlKLMQZ
>>968
＞何を言っているんですか現実化している思想ですよ
ですから何度も言うように、それは思想だけです。
その思想が浸透し機能するまでの間の「現実の弊害」をどうするのかとお尋ねしています。
外国のことは参考程度です。理想だけで背伸びして何になります。
弊害は無いだろうという理由もお答えいただいておりません。
＞何訳の解らない事を言っているんですか。予防対策を怠れば病が広がるのは当たり前でしょう。貴方は今の社会システムを物差しにして語っていませんか？
私の言いたい事が伝わっていなかったようです。
もちろん今の社会システムにおいて廃止することの弊害を危惧しているのです。
廃止＝即システムが変わる とでも？所詮人の質を上げるのが先決なのです。
外見だけ整えて中身が備わると思いますか？
＞国の罪（死刑）を誰が贖うのですか？社会に罪を犯させる事を貴方は推奨するのですか？死刑とは国と社会の責任放棄ですよ？
私は目の前の犠牲者を減らしたいのです。廃止という実験で増える事があってはならない。自己満足よりもね。
＞その未熟さに対する責任を果たす為に、先に目が覚めていたとしても、貴方と一緒に頭を蹴飛ばされる覚悟は出来ていますよ
抽象的なのでよくわかりませんが、人の質を上げることとシステムを改良することと少しずつ重ねていかないとならないでしょう。
＞貴方は、責任とは何だと思います？
愛です。愛する者への思いやりです。今の社会に愛はありませんね。
（わかり易い例えで言うとペットを飼ったら最後まで面倒を見るということです。
自分の都合で捨てるなんてとんでもない。どうしても別れなければならない時は里親を探すなりなんなりするのが責任です。
もし自分のペットが人を噛み殺したら結果ペットも薬殺されるかも知れません。
そうならないようにするのが飼い主の責任です。噛まれた人の命もペットの命も二つの命の責任を負うのです。）
＞何を言っているんですか現実化している思想ですよ
ですから何度も言うように、それは思想だけです。
その思想が浸透し機能するまでの間の「現実の弊害」をどうするのかとお尋ねしています。
外国のことは参考程度です。理想だけで背伸びして何になります。
弊害は無いだろうという理由もお答えいただいておりません。
＞何訳の解らない事を言っているんですか。予防対策を怠れば病が広がるのは当たり前でしょう。貴方は今の社会システムを物差しにして語っていませんか？
私の言いたい事が伝わっていなかったようです。
もちろん今の社会システムにおいて廃止することの弊害を危惧しているのです。
廃止＝即システムが変わる とでも？所詮人の質を上げるのが先決なのです。
外見だけ整えて中身が備わると思いますか？
＞国の罪（死刑）を誰が贖うのですか？社会に罪を犯させる事を貴方は推奨するのですか？死刑とは国と社会の責任放棄ですよ？
私は目の前の犠牲者を減らしたいのです。廃止という実験で増える事があってはならない。自己満足よりもね。
＞その未熟さに対する責任を果たす為に、先に目が覚めていたとしても、貴方と一緒に頭を蹴飛ばされる覚悟は出来ていますよ
抽象的なのでよくわかりませんが、人の質を上げることとシステムを改良することと少しずつ重ねていかないとならないでしょう。
＞貴方は、責任とは何だと思います？
愛です。愛する者への思いやりです。今の社会に愛はありませんね。
（わかり易い例えで言うとペットを飼ったら最後まで面倒を見るということです。
自分の都合で捨てるなんてとんでもない。どうしても別れなければならない時は里親を探すなりなんなりするのが責任です。
もし自分のペットが人を噛み殺したら結果ペットも薬殺されるかも知れません。
そうならないようにするのが飼い主の責任です。噛まれた人の命もペットの命も二つの命の責任を負うのです。）
971 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 20:34:48 ID:NjWWLQcQ
>>970
>理想だけで背伸びして何になります。
寝言垂れていられるほど余裕は有りませんよ。限りない未来なんて妄想してどうします貴方？
理想と現実を平行してやらなければならない状態ですよ。何時までニートをやっているつもりですか？
>弊害は無いだろうという理由もお答えいただいておりません。
在りもしないどんな弊害を被害妄想しているのか、ハッキリしてくれませんか？
最悪でも現状維持、これは間違い無いですよ
>廃止＝即システムが変わる
何言ってるやらですよ。今は廃止されていません。でこうやってやりとりしている。廃止したら魔法使いが一気に変えてくれる、と思っていたらこんな水掛け論なんかやっている訳が無いでしょう。大丈夫ですか？
> 私は目の前の犠牲者を減らしたいのです。廃止という実験で増える事があってはならない。自己満足よりもね。
じゃああなた自身で必死になりましょうよ。社会システムが目の前の犠牲を減らしてくれる、なんてニート思考は止めて
現実社会で隣人と話せばいいじゃないですか、誰か一人を相手でもいい、熱意を込めて。恥ずかしいんですか？変える、ってのはそういう事でしょう。自立ってのはそういう事じゃないのですか？
自分は友人との付き合いのなかで、そういう話は普通にしていますよ。相手の中でどう受け止められているのかまでは解りませんが、暫くこちらｊから特に接触しようとしなくても、向こうから連絡して来たりするので、疎まれてはいないのだと思います。
>抽象的なのでよくわかりませんが、人の質を上げることとシステムを改良することと少しずつ重ねていかないとならないでしょう。
であれば現実社会であなた自身が変わりましょう。変わるべきは貴方の質です。私の質です
では、関連スレを、時折ROMります
>理想だけで背伸びして何になります。
寝言垂れていられるほど余裕は有りませんよ。限りない未来なんて妄想してどうします貴方？
理想と現実を平行してやらなければならない状態ですよ。何時までニートをやっているつもりですか？
>弊害は無いだろうという理由もお答えいただいておりません。
在りもしないどんな弊害を被害妄想しているのか、ハッキリしてくれませんか？
最悪でも現状維持、これは間違い無いですよ
>廃止＝即システムが変わる
何言ってるやらですよ。今は廃止されていません。でこうやってやりとりしている。廃止したら魔法使いが一気に変えてくれる、と思っていたらこんな水掛け論なんかやっている訳が無いでしょう。大丈夫ですか？
> 私は目の前の犠牲者を減らしたいのです。廃止という実験で増える事があってはならない。自己満足よりもね。
じゃああなた自身で必死になりましょうよ。社会システムが目の前の犠牲を減らしてくれる、なんてニート思考は止めて
現実社会で隣人と話せばいいじゃないですか、誰か一人を相手でもいい、熱意を込めて。恥ずかしいんですか？変える、ってのはそういう事でしょう。自立ってのはそういう事じゃないのですか？
自分は友人との付き合いのなかで、そういう話は普通にしていますよ。相手の中でどう受け止められているのかまでは解りませんが、暫くこちらｊから特に接触しようとしなくても、向こうから連絡して来たりするので、疎まれてはいないのだと思います。
>抽象的なのでよくわかりませんが、人の質を上げることとシステムを改良することと少しずつ重ねていかないとならないでしょう。
であれば現実社会であなた自身が変わりましょう。変わるべきは貴方の質です。私の質です
では、関連スレを、時折ROMります
次からこのスレ
『論破できないと議論にならないと言って逃げ出すスレ』
って名前に変えた方がよさそうだな
『論破できないと議論にならないと言って逃げ出すスレ』
って名前に変えた方がよさそうだな
973 ：名無しさんの主張：2007/11/21(水) 21:38:15 ID:1FlKLMQZ
>>971
＞理想と現実を平行してやらなければならない状態ですよ
わかっていませんね。廃止ありきじゃいかんといってるのです。
＞在りもしないどんな弊害を被害妄想しているのか
在りもしないと決め付ける想像力の無さに失望です。
弊害が起こりうる可能性を一つ一つ考えもしないで廃止ですか。
＞廃止したら魔法使いが一気に変えてくれる
そう思っているように聞こえます。
＞自分は友人との付き合いのなかで、そういう話は普通にしていますよ。
そんな日常的に当たり前の行動がどうかしましたか？
最初から我々の質の向上が必須だと言っていますよ？
私やあなたを含めて全員が質を上げなければ「廃止だけしても」意味など無いのです。
自分のできることを着実にやっていく事が近道なのです。
これ以上は進展しないようなので私も下がりましょう。
＞理想と現実を平行してやらなければならない状態ですよ
わかっていませんね。廃止ありきじゃいかんといってるのです。
＞在りもしないどんな弊害を被害妄想しているのか
在りもしないと決め付ける想像力の無さに失望です。
弊害が起こりうる可能性を一つ一つ考えもしないで廃止ですか。
＞廃止したら魔法使いが一気に変えてくれる
そう思っているように聞こえます。
＞自分は友人との付き合いのなかで、そういう話は普通にしていますよ。
そんな日常的に当たり前の行動がどうかしましたか？
最初から我々の質の向上が必須だと言っていますよ？
私やあなたを含めて全員が質を上げなければ「廃止だけしても」意味など無いのです。
自分のできることを着実にやっていく事が近道なのです。
これ以上は進展しないようなので私も下がりましょう。
>>958
第一次交通戦争の発端→終結が「モータリゼーション→人と車の共存社会」なら、
第二次交通戦争は「車の大衆化」でそ。
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage026.htm
80年代後半からの事故増加率が半端じゃないところからもそれが窺える
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage026.htm
実際に、自動車10万台あたりの事故件数で見ると、
実は「第二次交通戦争」と呼べるだけの特筆すべき増加がない。
ttp://www.taishitsu.or.jp/risk/risk0506.html
所謂「自然増」かと。
もちろん「第二次交通戦争が自動車保有台数の自然増によるもの」っつーだけで、
「第二次交通戦争自体が眉唾な話」というわけではないんだけどね。
一応、他の各種統計とにらめっこしながら、
刑罰と効果に関してかなり長々しくまとめてはみたのだけど、
結局のところこれで終わってしまう話なんだよなぁ・・・まあ、別にいいか。
第一次交通戦争の発端→終結が「モータリゼーション→人と車の共存社会」なら、
第二次交通戦争は「車の大衆化」でそ。
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage026.htm
80年代後半からの事故増加率が半端じゃないところからもそれが窺える
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage026.htm
実際に、自動車10万台あたりの事故件数で見ると、
実は「第二次交通戦争」と呼べるだけの特筆すべき増加がない。
ttp://www.taishitsu.or.jp/risk/risk0506.html
所謂「自然増」かと。
もちろん「第二次交通戦争が自動車保有台数の自然増によるもの」っつーだけで、
「第二次交通戦争自体が眉唾な話」というわけではないんだけどね。
一応、他の各種統計とにらめっこしながら、
刑罰と効果に関してかなり長々しくまとめてはみたのだけど、
結局のところこれで終わってしまう話なんだよなぁ・・・まあ、別にいいか。
975 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/21(水) 23:47:58 ID:D3iULpbn
気が付くというのはいつでも個人の問題である。
死刑を廃止にできるような国民になるため、早く気が付こうではないか。
理想と現実の接点が何であるかを理解しようではないか。
死刑を廃止にできるような国民になるため、早く気が付こうではないか。
理想と現実の接点が何であるかを理解しようではないか。
976 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/21(水) 23:54:50 ID:D3iULpbn
死刑制度に関わらず、あらゆる法は未熟な人間を規制するためにあるのである。
未熟な人間を成熟させるにはどうすべきか、子を大人にさせるにはどうすべきかと
いうことは、死刑を廃止にすることに等しい。
子は、いつまでも子ども扱いしていてはいけない。
リスクを負いながらも子を大人と認めてやることで成長するものなのである。
死刑廃止は、未熟な大人を成熟させるための手段となり得るのである。
未熟な人間を成熟させるにはどうすべきか、子を大人にさせるにはどうすべきかと
いうことは、死刑を廃止にすることに等しい。
子は、いつまでも子ども扱いしていてはいけない。
リスクを負いながらも子を大人と認めてやることで成長するものなのである。
死刑廃止は、未熟な大人を成熟させるための手段となり得るのである。
977 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/22(木) 00:01:18 ID:D3iULpbn
死刑の廃止は、国民が、死刑という恐怖に縛られずとも殺人など犯さないことを信じる
政治によってもたらされるのである。
疑われた人間よりも、信じられた人間の方が強いのである。
疑う人間よりも、信じる人間の方が強いのである。
国民の質を上げる唯一の方法が、死刑廃止となり得るのである。
いつの世も、理想を現実にする最後の一手は、勇気となるのである。
そこには、確かな根拠がないからこそなのである。
政治によってもたらされるのである。
疑われた人間よりも、信じられた人間の方が強いのである。
疑う人間よりも、信じる人間の方が強いのである。
国民の質を上げる唯一の方法が、死刑廃止となり得るのである。
いつの世も、理想を現実にする最後の一手は、勇気となるのである。
そこには、確かな根拠がないからこそなのである。
しげる父さん、画伯は真犯人だと思いますか?
979 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/22(木) 00:05:37 ID:SuhlIdB+
死刑存置派は、死刑を廃止にすると殺人が増え恐ろしい世の中が訪れると
思っているらしい。
それだけ、人間不信に陥っているのであろう。
法は信じるが人間を信じられない死刑存置派に待っているのは実に薄っぺらい
人生となるだろう。
このカワイソウな多数の大人達には、人を信じられるような光が必要だ。
思っているらしい。
それだけ、人間不信に陥っているのであろう。
法は信じるが人間を信じられない死刑存置派に待っているのは実に薄っぺらい
人生となるだろう。
このカワイソウな多数の大人達には、人を信じられるような光が必要だ。
980 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/22(木) 00:07:15 ID:SuhlIdB+
>>978
画伯ってなんの話？
画伯ってなんの話？
982 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/22(木) 00:12:29 ID:SuhlIdB+
そうなんだ、はじめて知った。
で、父親が犯人だなんて噂が出てるわけ？
なんか理由がある？
で、父親が犯人だなんて噂が出てるわけ？
なんか理由がある？
984 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/11/22(木) 00:20:17 ID:SuhlIdB+
話のネタがあればなんでもいいけど？
>>979
相変わらず観念的な話だなｗカスｗｗ
相変わらず観念的な話だなｗカスｗｗ
目の前にあるものは全て観念なんですけど？
しげる依存症も観念
>画廊
通常だとあの手の犯人は肉親以外考えられないんだろうけど。
今度の派畠山鈴香とは違うだろ。
何しろ行方不明になってからも祖母の携帯が動いてる。
父親には完全なアリバイがある。
ネコに携帯を括り付けて放したとしても直ぐにばれるだろう。
それに今回は警察がマスコミにリークしてない。
鈴香の場合は後半警察がかなりマスコミにリークしていた。
今回は鈴香の時に味をしめたマスコミがかなりのフライングをして勝手にやってるんだろう。
マスコミは真実がどうであれ、面白ければ何でもいいからな。
通常だとあの手の犯人は肉親以外考えられないんだろうけど。
今度の派畠山鈴香とは違うだろ。
何しろ行方不明になってからも祖母の携帯が動いてる。
父親には完全なアリバイがある。
ネコに携帯を括り付けて放したとしても直ぐにばれるだろう。
それに今回は警察がマスコミにリークしてない。
鈴香の場合は後半警察がかなりマスコミにリークしていた。
今回は鈴香の時に味をしめたマスコミがかなりのフライングをして勝手にやってるんだろう。
マスコミは真実がどうであれ、面白ければ何でもいいからな。
989 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 12:14:39 ID:5tpuRcoz
>マスコミは真実がどうであれ、面白ければ何でもいいからな。
それに喜んで飛びつく大衆の為にやってんだろ？
マスコミの所為にするんじゃなく、大衆の程度の低さが問題なんじゃね？
悪役作って、死刑って叫んで、劣等感を払拭し、時間が経てば忘れる。
こんな大衆に向けて、仕事してんだよ、マスコミは。
それに喜んで飛びつく大衆の為にやってんだろ？
マスコミの所為にするんじゃなく、大衆の程度の低さが問題なんじゃね？
悪役作って、死刑って叫んで、劣等感を払拭し、時間が経てば忘れる。
こんな大衆に向けて、仕事してんだよ、マスコミは。
>大衆の程度の低さが問題
実は俺もそれをずーーーーっと主張していた。
たまに実況でも「お前らがマスコミを駄目にしてるんだよ」とケンカしに行くこともあった。
けどアホに何言っても伝わらないから最近どこのスレ行ってもそれを言わなくなった。
そもそも2ｃｈで何が変わる訳でもないし
百歩譲って2ｃｈが世の中を動かすとしたら殺人予告ぐらいだしな。
ここも同じく他のスレの事は言えない。
しげると遊ぶか、自演して釣りをするか、論破できずに負け惜しみを言って逃げ出すか・・・
不毛ループとは良く言ったもんだ。
次のスレまでカウントダウン
次は誰がスレ立てて死神に呪われるんだ？
そしてあと何人ミイラを増やす気なんだ？
実は俺もそれをずーーーーっと主張していた。
たまに実況でも「お前らがマスコミを駄目にしてるんだよ」とケンカしに行くこともあった。
けどアホに何言っても伝わらないから最近どこのスレ行ってもそれを言わなくなった。
そもそも2ｃｈで何が変わる訳でもないし
百歩譲って2ｃｈが世の中を動かすとしたら殺人予告ぐらいだしな。
ここも同じく他のスレの事は言えない。
しげると遊ぶか、自演して釣りをするか、論破できずに負け惜しみを言って逃げ出すか・・・
不毛ループとは良く言ったもんだ。
次のスレまでカウントダウン
次は誰がスレ立てて死神に呪われるんだ？
そしてあと何人ミイラを増やす気なんだ？
呪いのカウントダウン
９
９
縁起でもないからヤメれ
Ⅷ
Ⅷ
>ケンカしに行くこともあった。
kwsk、何やったの？
七
kwsk、何やったの？
七
過去の話はもういいだろ。既に990で何を言っても伝わらないと宣言してるしな。
最近は直接的に何を言っても通じないから、いろいろと試行錯誤してる。
⑥
最近は直接的に何を言っても通じないから、いろいろと試行錯誤してる。
⑥
何か、それ以降は聞くの辞めとくよ
ところで何でここに来てるの？
碁
ところで何でここに来てるの？
碁
よくニートと間違われるんだけど一応働いてる。
仕事もプライベートも自由に時間が使えるから
かなり人生的にも充実はしてるんだけど
たま～に何もすることが無い時とかは2ｃｈに寄らせて
もらってるヨン
仕事もプライベートも自由に時間が使えるから
かなり人生的にも充実はしてるんだけど
たま～に何もすることが無い時とかは2ｃｈに寄らせて
もらってるヨン
自由か…
自由ね…
自分も何者にも縛られず生きたいな…
責任と共に、自由に生きたい…
ところで貴方は
何者さん？
自由ね…
自分も何者にも縛られず生きたいな…
責任と共に、自由に生きたい…
ところで貴方は
何者さん？
いつか、その時が来たら教えるよ。
ってもう殆ど残り少ないからこのまま謎の死神って事でいいんじゃない。
とりあえず最後に呪いのカウントダウンが出来たから良かったよ。
2
ってもう殆ど残り少ないからこのまま謎の死神って事でいいんじゃない。
とりあえず最後に呪いのカウントダウンが出来たから良かったよ。
2
999 ：名無しさんの主張：2007/11/22(木) 15:47:00 ID:kUasQ6ze
>カウントダウンが出来たから良かったよ。
って、>>990-999は全部あんたお得意の自演じゃんｗｗｗ
ま、話の内容は全て真実だから自演してもいいんだろうけど
あんたは最後の最後まで荒らすねｗ
い～～ち！！
って、>>990-999は全部あんたお得意の自演じゃんｗｗｗ
ま、話の内容は全て真実だから自演してもいいんだろうけど
あんたは最後の最後まで荒らすねｗ
い～～ち！！
1000 ：♪の涙 ◆NhXoRXVeag ：2007/11/22(木) 15:48:41 ID:kUasQ6ze
ＴＨＥ ＥＮＤだったのか
（自演だったのか）
ちょと最後はネタとして厳しかったかなｗ。 。 。 。♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。