「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5

「腐女子」Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/

過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）

関連スレ

心理学板　「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/

社会学板　「腐女子」という現象を考える
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1189779243/

>>1
スレ立て乙！
とりあえず親にいれてもらった珈琲ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つ旦~~

以上>>3までがテンプレで。

前>>997
これだから面倒くさいんだよなあ
いますぐチン写してうpすれば証明になるの？

前スレの>>983
だから感じ方は人それぞれだと思う。ちなみに俺は作家じゃないんで。
ＢＬ的なファンタジーってエンジェルフェザーとかの事？
別にいいんでない？
なぜならギャルゲーのキャラに萌える腐男子もいるから。

例えばフェ○トの○チャー様とか(-_-;)
だから別に仕方無いと思うよー。責任取るのはその人の問題。

責任取れるなら犯罪で無い限り何やっても良いと思うけど。極論。
どこからってどこからでしょうね？
で君は２０代？なんちて。・・・・・ハハハ・・・・。

もうすぐクリスマスだなではなく冬コミだなと思う辺り既に腐りきってるな。
漏れ。でモノは相談なんだが漏れとハァハァしませんか？

テンプレにこれも加えてくれ

1000 名無しさんの主張 sage 2007/11/03(土) 02:19:11 ID:???
1000なら◆fWHdNJKhmY死亡

>>5
チン写じゃなくて顔でいいよ

乙彼ー。
おお、とうとう新天地だ(T_T)/~~~

>>6
じゃあお言葉に甘えて(*´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>8
チンコより顔のが嫌だよw

で、◆fWHdNJKhmYはビアンなのか？
自称ビアンの腐女子に嫌がらせされた？
なんかちょっと萌えるなあ

進行妨害したいだけなら連投荒らしでもしてろ

前スレ>>990
いいえ。ビアンでもありません。
正確に言うとアセクシャルあるいはノンセクシャルです。
セクシャルマイノリティの中でも、更にマイノリティな存在ですが。
私自身は、セクシャルマイノリティである事を、半ばファッションの様に
自らを補完する目的で自称する人に対して違和感を感じますが、
そうではない方もいらっしゃるでしょうね。
ただ、それにしても、ゲイでありながら、
そうした違和感や不快感を感じるマイノリティに対しての視点を全く持たず、
腐女子に対してのみシンパシーを感じるゲイの方が存在した事に、
少なからず驚きを感じました。

>>1
>>3にちゃんとレスしてよ。
「コーヒーブレイクは短めにしたいものですね」って。
そのやりとりがあってテンプレなんだから

腐女子の中にはゲイを話の種にするために体験談を聞くだけ聞いたら
あとは気持ち悪い欠陥人間と貶める人もいるそうですが
それでもやはり無条件で腐女子の全てを受け入れられるのでしょうか？

>>15
この分からず屋！

>>13
いや違いますよ。不快感とか持っても仕方無いモノは仕方無いでしょ？
たとえば自分の家に知らない内に毎日チラシが届けられたしますね。
その事に対していちいち自分が心底怒ってたら自分が損でしょう？
自分のプライドと折り合いを付けて頭を下げて済ませられるならそれが
1番だと思います。少なくとも下らないプライドの為に自分が損してたら
それこそ1番の損だと思います。

プライドが下らないという意味ではなく大人なら折れる所は折りましょうと
いうごく平凡な一般論ですよ、ね。

>>13
はじめて聞いた。
ぐぐってきた。へえええええ。面白いなあんた。

性的欲求がない人間が他人の性的欲求を考察しようとして、
このスレがあるわけだ。
そりゃその内容は対策に傾くわな。
得心がいったよ。

>>13
やっぱ無性愛者なんじゃん。
だから他人の恋愛指向に異常な興味持つのか。
腐女子や腐男子からしたらいい迷惑だよ、まったく。

>>15
だからそれも仕方無いと思いますよ。貴女がそうでも別に俺はどうとも思い
ませんよ('_')
それに自分を無条件で批判する人を腐女子であろうがなかろうが全て受け
入れるなんて俺は言って無いですよ(^^)
だって俺キリストじゃねぇし。

>>1乙

腐女子はサディストのケがあるか、うーん。

テンプレに「◆fWHdNJKhmYは無性愛者」と付け加えるべき。
誤解が生まれる

>>20
ところで、あなたは、何が腐女子の生成要因と思ってるのですか。
断片的でいいから何か聞かせてもらえまいかる？

やおいと加虐性愛は隣り合わせ

確かに前スレでも、やおいは男性を女性化するという女性の男性に対する復讐だ
という意見があったな。

>>19
無性愛者って男にも女にも興奮しないの？

前スレ
◆このスレの特徴◆
・同サロに入り浸る腐女子の一般化
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化
・DQN腐女子の一般化
・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス
・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん
・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話
・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる
・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題
・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動
・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論
・その他たわいの無い雑談

>>26
そゆこと

サディストでヒステリー。
BLもやおいも登場人物がヒステリックだよ。

>>21
そーいえばあるレディコミに自分の通う高校の同じ高校に萌える男子生徒
２人組みがいたからついつい、バレンタインに２人にバイ○をプレゼント
したら一方〔見た目攻めっぽい方〕が目覚めてしまったという話を読んだ
覚えが・・・・。
もう一方はどうなったか興味がある所だが体験談はそこで終わってた。

・・・・・腐女子が世界に〔ゲイの〕貢献した良い話だな！

>>25
考えたら、あの厨腐のバカはしゃぎっぷりと負けず嫌いと威勢のいい男言葉を使うのは
興奮するサディズムのように見えなくもないな。

>>29
ヒステリックって、それは思い込みじゃないですか？
少なくともあなたより読んだＢＬの冊数には自信があります。

>>25
前スレの腐女子のかたの意見を読む限り、そんなに歪んでないんですよ。
少なくともあの方には「復讐」というのは受け入れられないでしょう。

異性愛者だから対象は男になる。
対象を能動的に愛そうとすると、チンコが必要になる。
そのていどの流れに見えましたが……

>>28
とすると◆fWHdNJKhmYの性自認が気になる

>>23
妄想癖があるかないか。じゃないかなぁ？良く分かりません！
例えば２人組の男子生徒が教室でじゃれあってたらそこから何を創造
〔妄想ともいふ〕しますか？

>>18
そうですね。
当初は性的欲求に対して興味を持っていた訳ではありません。
ただ考察の理由としては、
腐女子はやおいと自らの性的欲求とは直結しないと主張する人が多く見られ、
(アセクシャルを自称したり「受け」をアセクシャル的存在として設定する腐女子も見られました)
その割りにはストーリーやネタが性愛を取扱ったものばかりである事に疑問を感じたからです。

やおいの登場人物はパートナーが自分を特別扱いしないことに腹立ててばかり。

>>35
なんとも思わない。
ウルセー、くらいかな。
ノリが自分と似ているなら、俺も混ぜろ(もちろん性的な意味でなく)と思うかも知れん。

腐女子はなぜ上から目線な人が多いのだろうか

>>35
じゃれあってたら、じゃれあい以外いちいち想像しませんよ。普通。

>>36
それが実際にはあなたの予想通り性的欲求をバックボーンにしたものであることが明らかであっても、
あなた自身には性的欲求がないから実感として理解できず、
こんなふうに考察することでしか安心できないんだね。

>>37
よ〜く熟読しているんでつねｗｗｗ

>>35
そりゃ、じゃれあいの質にもよるけど、それが何か推察はしても、
想像（妄想）はしないんじゃない？

腐女子と腐男子は意外に繋がりがあったりする
俺もＢＬサイトの管理人とメールで萌え語りするしw

>>38>>40>>43
そ、そんな・・・・・(>_<)
せめてそこからキスして何かに発展するくらいは妄想しましょうよ。
やっぱり漏れは腐男子なんでふね・・・・？

>>45
あんた、大丈夫？

きんもーっ☆

>>46
それどこの世界のアスカ様ですか？

>>45
で、なんで、あなたは腐になったわけ？
そこんとこよろしく。

>>34
生物学上も性自認も女です。外見も女なので記号としても女。
ただジェンダーロール(社会的性の役割)は女であるかは微妙ですね。
異性にとっての性的存在の役割は果たせませんし、
今は私が働いて母親が家の事をしている状態なので、
言わば「稼ぎの悪い亭主」のようなものですから。
そのあたりは女ではないかもしれません。

>>49
な、何でそんな事いちいちアスカにいわなきゃいけないんだよ？

進行妨害が目的の腐女子は消えろ

>>51
じゃ、何しにきたんだ。スター扱いしてもらいたかったのか？

別に。そういう言い方しか出来ないなら答える義務は無いと言いたいだけで
すよ

分かった。じゃあこっちも訊かない。

ID:gMLXng6o氏に質問ですが、貴方のゲイとしてのあり方と、やおいとの乖離というのを
全く別ものとしてやおいBLを楽しんでいらっしゃるのでしょうか？
周囲のゲイの方の腐女子に対する反応について、何かお考えがありますか？
例えば「行き過ぎ」であるてか。
そのようにお考えの場合、相手のゲイをいさめ、腐女子を擁護しますか？

>自分の恋愛経験を同人で描くなんてゲイからしたら死刑以上に苦しい
ってなんで？

>金の為に好きでもないましてや触りたくもないジジイに奉仕するフツウの男の子
って文脈からするとリアルの話だよね？
どういう状況？

っていうのは気になったかなー
まあ本筋と関係ないから聞かなかったけど

>>52進行妨害が目的の腐女子は消えろ
>>53じゃ、何しにきたんだ。スター扱いしてもらいたかったのか？

同じ言葉と質問を返させて頂きますね。

>>57
うーん。上手く言い表せないけどそういうモンなんですよ。
恥ずかしいというより他人に知られたく無いというか。

その辺は諸事情により答える事は出来ませんので解釈はご自由にどうぞ。

>>59
じゃああなたの紹介した男性作家の801はどういうことよ
100%ピュアな願望？

答えられんならそんな中途半端に書くなよなあ、気になるんだからw
ヘテロに恋したら絶対に応えられなくて辛い、
くらいで十分理解できるんだからさあ

>>56
たまにはコチラからも質問させて下さい。アナタはぶっちゃけゲイなの？
それともフツーの人？本当に腐女子の方なんでしょうか？

>>61
このスレに書いてありますよ
よく読んでください

>>41
「安心したい」とは思っておりませんが、
「性的欲求とは直結しない」という「性愛のストーリー」に対する、
過剰な執着というのは、どのようなものであるのか？
という疑問は持っていました。

>>63
ただの照れだ、というふうに簡単には解釈できなかったわけだ。

>>60
というよりゲイの場合、自分の恋愛を語る人は少ないんですよ。実際。
かなりオープンな人でも恥ずかしい。

失恋経験をネットで晒すのと同意義なんですよ。ゲイにとっては。
少なくとも俺にとってはそう。その恋愛が成功であろうが失敗だろうがね。
２つ目はどういう感じかって？状況で脳内補完して下さいね・・・・。

>>61
私は「アセクシャル」あるいは「ノンセクシャル」と呼ばれる者です。
簡単に言えば、他者に対して性的欲求を抱かない者です。
腐女子ではありません。
参考にいくつか(商業BL、やおい共に)私には理解出来ないものでした。

>>62
というか少し疲れ気味です・・・・。質問にあんま連続して答えさせないで
ー・・・・・。少し休憩させてm(__)m

>>66
何かそれも不思議ですね。え？という事は初恋とかも経験しなかったって事
ですか？

>>64
私は、とりあえず一旦は言葉通りに受け取ってしまうものですから、
その可能性は考えておりませんでした。
後々、考えて行くに従って、いろいろ疑問が出てきて、考察に至った訳です。
これはあくまで、考察理由の一つに過ぎませんが。

>>65
答えてもらってなんだけど、よく分かんないな。
俺自身は自分の恋愛経験を人に話したりするほうじゃないけど
話す気持ちは分かるつもりだ。
話す前から受け入れられないだろうなんて考えたりするのかな

>>67
ごめんね長々と。ありがとうございました。

>>69
性的欲求がないから、性的欲求を隠そうとする自意識なんてものには思い当たらなくて当たり前だよな。
「安心したい」って表現はちょっとマズかった。
ごめん。

>>68
ありません。
ただここは、アセクシャルを語るスレではないので、余り詳しくお話しできません。
考察に関連した質問であれば今後もお答えしますが。

>>72
じゃもう１つだけ。他人に興味を持つのって恋愛に似てるって言うけど微妙
に違うのかなぁ？・・・・個人的にこのスレの中で１番好感持てる人だと
思ったから質問に俺に答えていた訳ですけれど。
もしも男だったら惚れていたかもね。
それはそれとして他人に興味を持つことから恋愛って始まる〔と思う〕から
その時点で恋愛じゃないのかなぁ？
やっぱ違うモノなの？ただの興味本位とか・・・・？

>>72
補足です。
「ありません」と言うより、「わかりません」と言う感じでしょうか？
同性異性問わず、友情や家族にも愛情は感じますが、
それ以上のものは感じないというか、理解が出来ないのです。

>>74
そうなんですか。うーん。ますます分からない・・・・・。
ありがとうございましたm(__)m

>>73
興味と恋愛ですか？
どうでしょう？
例えば、Ａという人物に対して深い興味を示す場合、
そこには恋愛の要素がある可能性もありますが、
その対象Ａと親密な関わりを持ちたいか否か？でも違ってくるでしょうし、
また、対象Ａの属性等に興味を示した場合は、恋愛感情と呼べるものなのか、疑問の残る所です。

>>76
そうですよね。恋愛なのか萌えの感情なのか。
そもそも萌えとはいかなる感情なんでしたっけ？
対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情を表す言葉。

コレはウィキぺディアからの引用ですけど恋愛感情とは違うのだから〔？〕
難しい所ですね。恋愛感情は理解出来るつもりなんですけど。
うーん？

恋愛感情抜きにした「対象への深い興味」なんてものが存在するのか？

◆fWHdNJKhmYの腐女子への興味は、結局は自分自身への深い興味が根底にあるよーな
それは厳密には「対象への深い興味」とは言えないんじゃないだろーか

>対象Ａの属性等に興味を示した場合
特にフェチって言われるやつだね？
確かにこれが恋愛感情かどうかは微妙だ。
でも、ある対象を属性の集積としてとらえて興味を示す場合は
恋愛感情と呼んでもいいような気がするんだなあ

>>78
属性という言葉が適切ではなかったですね。
例えば「古代エジプト人」に深く興味を持ち、調べるなり研究する場合、
「古代エジプト人」に対して恋愛感情を抱いている、または「古代エジプト人フェチ」である
とは言えないのではないでしょうか。

腐女子の考察の動機として「自分自身」への深い興味も含まれている
という事は確かにあります。

>>79
ちょっと聞かせて欲しいんだけどＡセクの人って人を性的対象には見れなくても、
恋愛対象には見れるのよね？(*ﾟ∀ﾟ*)
これって性行為に関して嫌悪感を抱いているってことなのかしら？( ﾟДﾟ)y―･~~~

無性愛者の方がどんなに腐女子の心理を読み解こうとしても限界がある気がするのですが…

だれかの策略が成功してこのスレの本旨は親父の頭髪のように失われた。

>>81
だから◆fWHdNJKhmY は質問する機械みたいな存在で、いつもループばかり
しているじゃん。アセクシャルか第三セクターか知らないけど
ちょっと見ててイライラする。こいつがいなくなるたび「◆fWHdNJKhmY がいないと
このスレすぐメチャクチャになるな」って言ってるのも本人の自演だろ。
こんなこと２ちゃんで言う奴なんていない。当然本人は否定するだろうが。
◆fWHdNJKhmY って何か隠している印象受ける。

ID:gMLXng6oは腐女子で、それも多分かなりガキと見た。

>>81
ＡセクでもＢＬを趣味として読む人はいるわよ〜:*:・(￣∀￣)・:*:
ただ思春期に訪れる一過性の性行為嫌悪から自分はＡセクだって勘違いしちゃう子もいるけどね(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

>>80
その辺りの区分は非常に微妙で、
厳密にはアセクシャルは他者に対し恋愛感情も性的欲求も抱かない者という事になりますが、
恋愛感情を抱く人は「広義のアセクシャル」と言われる場合もあります。
性嫌悪のアセクシャルもいますが、元々性的欲求を持たないアセクシャルもいます。
私の場合は、嫌悪感という程のものはないので、実際に行為を行う事は出来ます。

◆fWHdNJKhmYщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

せっかく久しぶりに顔出してやったんだからさっさと出てきなさいよ( ﾟДﾟ)y―･~~~

>>79
>「古代エジプト人」に対して恋愛感情を抱いている、または「古代エジプト人フェチ」である
>とは言えないのではないでしょうか。
確かにその通りだ。
一般的な意味での恋愛感情ではないだろうね。

でも、あんたの質問のしかた見てるとそんな（学術的な？）ものとは
異質な感じを受けるんだなあ。
古代エジプト人への恋愛感情じゃなくても、
古代エジプトに「恋焦がれる」人はいそうだが、あんたはその類いかな？

>>82
そうかなあ。
◆fWHdNJKhmYを基準にスレを進めていくにはどうしたって通らなければいけないところだと思うよ。
◆fWHdNJKhmYがどういう偏見を持って進めていこうとしているのかは
はっきりしておかないと気持ち悪くて仕方ないし。
偏見を持っているのが悪いってんじゃないよ。
本旨ってあれかい、
腐女子はみんな去勢された男性で家庭環境が劣悪で強烈なコンプレックス持ってて云々、
ってやつかいｗ

>>83
確かにループしがちではありますね。
個人的な見解で言えば、私が居ない時の方が議論や考察が
スムーズに進んでいると思っています。
変な邪魔も入りませんしね。

結論はいつも一つ
腐女子以外には腐女子を語り得ないから全ての議論無効

>>86
…ってｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!!!

(*´艸`)ｲﾔﾝそれじゃあマグロってことじゃないｗ
そう言えばあんたってＢＬとかやおいとか読んだことあるんだっけ？商業ＢＬでもいいけど。(〜￣∇￣)〜ﾝﾆｬｰ

>>88
> 腐女子はみんな去勢された男性で家庭環境が劣悪で強烈なコンプレックス持ってて云々
このようには思ってはおりません。
ただ「ジェンダー」に対して何らかの違和感を抱えているのではないか？
とは考えています。

反論で「〜な腐女子もいる」っていうのがあるけどあれが議論の進行を妨げてるのよね(*´艸`)
こういうスレの場合「例外」を語ってたらキリがないわ( ﾟДﾟ)y―･~~~
「攻めは男っぽくて〜、受けはツンデレで乙女な子がいい〜♪」っていう一般的（多数派）な腐女子だけに絞らないと(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

>>91
同人では、ネット上での創作作品(短編小説のようなもの)
商業では「富士見二丁目交響楽団」を読みました。
あと昔、栗本薫の作品を読みましたが、途中で断念しました。

>>88
＞◆fWHdNJKhmYを基準にスレを進めていくにはどうしたって通らなければいけないところだと思うよ。

何独断政治してんだ。あほか

◆このスレの特徴◆
・同サロに入り浸る腐女子の一般化
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化
・DQN腐女子の一般化
・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス
・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん
・◆fWHdNJKhmY氏の情報源は誰でも捏造工作可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディア
・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話
・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる
・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題
・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動
・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論
・その他たわいの無い雑談

真面目に腐女子へ質問しようか　2談義目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/701-800
より、俺が面白いな、と思ったレス

706 ：マロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:46:54 ID:???
もしかすると、８０１には強烈な男性化願望があるのでは？
あるデータによると、８０１に耽溺する女の８割が、「てぃむぽがほしいとｵﾓﾀことがある」
と答えている（俺調べ）。つまり、てぃむぽの射精の感覚に、激しい憧憬の念を抱いている
のではないかと思うのである。

しかし、ひとりでどぴゅどぴゅ射精するのもつまらない。やはり相手がほしい。しかし、
一応女である以上、女が相手だと萌えない。よし、男をやってやれ。男なら、やってやれ、だ。
で、男対男という組み合わせになった。

しかし、入れる場所がない。アナルもいいんだが、マソコがあるともっといいなあ。
そうだ、男にマソコを作ればいいんだ！というわけで、究極人類「受」の誕生。
これでこころおきなく挿入できるね。相手男だし。自分には念願のティムポついたし。

708 ：マロン名無しさん：2007/10/27(土) 00:54:18 ID:???
>>706
男性化願望はないな
男性向けのエロってのは基本的に「自分×キャラ」で
男優は極力映るなって感じだろう
でも腐女子が好きなのは「キャラ×キャラ」なんだよ


ここまで。
>>706の言ってることは◆fWHdNJKhmYの言う
ジェンダーへの違和感とかそういうものだと思うんだけど、
腐女子からはわりとはっきり否定されてるように思うんなだ

「女の腐ったの」が21世紀復活する！
あなたはこの醜さに耐えられるか？
全米を震撼させた背徳

『腐女子』

11月3日より全国でロードショー

HUJOSI（英語なまりで）

>>94
えらいわぁ〜(*ﾟ∀ﾟ*)
理解のないものをよくそこまで読んだわね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

読んでみてどうだった？ストーリーとして専念されたものがあると思わなかった？
「萌え」とは違くても何か共感できる部分はなかったかしら？o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪

また、同じスレより。
興味深い。


726 ：マロン名無しさん：2007/10/27(土) 22:42:31 ID:???
>>706
言葉どおりに受け取るのはどうかと思う
腐女子が男性器が見たいというのは、射精の感覚に憧憬の念を抱いてるんじゃないよ
賭けてもいいが、その動機のほとんどは、「受けのいいとこ見てみたい」だと思われる
受けのいい顔見たい、受けにいい顔させたい、
攻めうらやましいぞテメェ→自分も男性器ほしい、それで受けをｱﾝｱﾝ言わせたい
っつー流れ

それから、801穴とは、決してマソコのことじゃないぞ
一応アナルを描いているつもりだが、作者が無知だったり、
無知でないのにお約束の様式美にのっとったりして、
「なぜか濡れる」「位置が前すぎ」「前後の処理は必要なし」
など不思議な現象が起こるミラクルな穴を、腐女子自らが揶揄してそう呼んでいるだけだ
男性向けで、妊娠もしてないのに胸からミルクが出るような、ファンタジーなエロ表現の一つ

このスレROMってると、いそのワカメちゃんあたりが腐女子になりそうで心配だ。

●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・言えば良いというものでもないのに『興味深い』を連発
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない

>>102
９割方あってるｗｗｗｗｗｗ

ポピュラー女の子キャラで、腐女子になりそうな女の子ってのは、
やはり一番はワカメちゃんだな。
しずかちゃんは腐女子になるにしては芯がしっかりしてるし、
ちびまるこちゃんも、したたかなところあるし、
やっぱり腐女子になるっておとなしくて中流家庭ってイメージだよなあ。

>>99
「富士見」に関しては、ゲイが非常に偏見に満ちた描かれ方をされていた事に違和感を感じました。
「男なら誰でも良くて、乱行的な性関係を持つ」等のように。
それを除けば、通常の男女の恋愛ものと変わらないという印象を受けました。
小説というよりは、漫画のようではありましたが。
腐女子はよく、性的描写そのものではなく、ストーリーや心理描写が重要と言いますが、
そこには、例えばラディゲや三島のような、緻密な心理描写は感じられませんでした。

>>97
そこの706も708も両方腐女子だろう。
各人の認識のズレによってやおいとは何かの持論が異なるのはしょうがないけど、
腐女子には「お前○○願望があるだろ？」と言われると、それを全否定したくなる性分がよく見られる。

逆に「お前ら単なる男が２倍でお得なホモ現場覗き見趣味だろ？」と言われようものなら、
すかさず「チンポ欲しいんだよ！女性だって男の子を陵辱してーんだよ！」と言い返す。
そういうやりとりを繰り返すうちに、腐女子が何を求めているのかが
他ならぬ腐女子自身にとっても曖昧でうやむやになっていく。

ワカメちゃんが「漏れ、男だけど」なんてパソコンに向かってたら怖いな。

>>105
大概ワンパターンだものね。
彼女たちの言う重要なストーリーや心理描写っていうのは、
とどのつまり自分の嗜好に合致したものってことよヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

やおいが同性愛者への侮辱っていうのは昔から言われてることね。

>>106
そういう割り切った理解のしかたじゃなくて、
なんつーかもっと（俺たち男からすれば）曖昧なものを感じるんだよなあ
>>706は腐女子かなあ、男だと思ったんだけど。まあなんとなく。

やおいについて男性諸氏の意見

「ひとつ読めばあとは全部同じ！」　ｂｙ竹熊健太郎（漫画評論家）
「同じパターンの中で安住しているだけに感じられる」　ｂｙ須永朝彦（美少年好き歌人）

その「俺たち男」という発想そのものがネナベの特徴だよ。
腐女子が期待してるほど、男性であるというだけの仲間意識は無いのに。

>>109
801板の考察スレでは、ジェンダーへの違和感を表明する腐女子もいましたし、
ジェンダーの違和感と言うのは必ずしも、女性性の否定や、男性化願望と直結するものではなく、
女性としてのあり方や扱われ方等への違和感も含まれます。
そのような意味に於いては、腐女子だけではなく、誰しも感じる問題ではありますが。

>>111
またそういうこと言う……
「昨晩の人みたいにチン写うｐでもしようか？」
とか言うまで男性と認めないつもりか。
誓って言うけど誓っても認めないだろうけど、
性自認も国籍上も身体的特徴も男性だよ。
俺たち男って発言したのは、
自分が腐女子たち本人ではないことを示しただけのつもり。

腐女子をある程度ひとまとめにして理解しようとすることの矛盾は対象に押し付けつつ、
自分たちは「仲間意識なんてない」なんて言って逃れるのはアンフェアかなーと思うよ。

男に仲間意識がないというのは、
腐女子みたいに必死なってまでお仲間を庇う気がないってだけのこと。
また、軽々しく「男代表」を名乗らないということ。
それを全く理解できず、結局「男だって！」としか言えない「男」って滑稽だね。

しかも「チンコうｐ」発言が最大の証拠になると思ってるし、結局うｐらない。
こういう展開は何度も見た。

>>110
レイプ行為やアルゴラグニーを簡単に許容してしまうことに問題があるって言う人もいるわね(σ・∀・)σ

全く関係ない話しではありますが、
女性が「私たち女性は…」というように、自分自身の意見を
女性の総意であるかのように語るのはよくありますが、
逆に男性がそのように総意を語るのは、学生時代以降、あまり見られませんね。
ID:xVo6/hp+氏が女性であるという意図はありませんが、ちょっと思いついたので。

>>116
そっからまた男尊女卑がどうこうって言い出すんじゃないだろうなｗｗｗ

>>115
らき♪すた氏だけでなく、他の方にもお伺いしたいのですが、
男性向けの媒体に於ける「レイプもの」の割合はどのくらいなのでしょうか？
やおいやBLに於けるそれと、開きはありますか？

>>118
やおいやＢＬのおかしいところはそのレイプ行為後に恋愛に発展することなのよね(*´・∀・)(・∀・｀*) ﾈｰ

>>118
かなり高い、とだけ申しておきましょう

>>119
801板のスレでは「レイプされる＝相手の男性が欲求を抑えられない程魅力的」
という見解が見られました。
レディースコミックでもそのような意味合いが含まれる描写があると聞きます。

ヒント。男は性欲と、恋愛が分離している。頭脳と性器が分離している。
女は分離してない。

>>121
それもひとつの愛情ってわけ？ヽ(ヽ´Д｀)きんもーっ☆

>>122
いや、男こそ直結してるだろ

男は、性欲処理を日常生活と分離できる自分を現実的だと思ってる
女は、性欲を我慢してでも経済力のある男を好む自分を現実的だと思ってる
腐女子は、野郎＝性欲と恋愛欲に突き動かされる存在、と脳内規定して自分だけは現実的だと思ってる

>>124
男性の場合は、恋愛感情がなくても性的欲求を感じる事は多いようですが、
女性の場合はそのようなケースは少ないように思われます。

>>126
そういう意味か。スマン、読み違いだった。

>>125
野郎＝性欲と恋愛欲に突き動かされる存在、と脳内規定するって
腐女子が男同士をカップリングしてしまう行動のことですか？

>>119
そのパターンは、最近の少女コミック系の性描写が過激な少女漫画にも
ありがちだと聞きます。

興味や欲求と同時に、責任や主体性からは遠ざかっておきたい、
相手に任せて流される状況が良い
というような感情を抱く層は、どちらの読者の中にもいるんじゃないでしょうか。

男性向けポルノの場合、欲求の解消が目的のために前後の過程をすっ飛ばしたい
という感じで、女性向けと男性向けでは、求める理由が違う傾向にありそうです。

>>114
>必死なってまでお仲間を庇う
これはその腐女子が所属しているネットコミュニティの未熟さからくるものじゃないかな。
このスレでよく言及されるけど、腐女子の特徴とは言いがたいと思っている。

ちらちらと腐女子交流スレを眺めていると、
「自分は違うが」という書き方はよく見る。
これは腐女子全体を庇っているのではなく、自分自身を庇いたいだけじゃね？

>軽々しく「男代表」を名乗らないということ。
いまあなたが言っているのは
「俺たち男はそんなふうに軽々しく男代表を名乗ったりしない」
ってことだよね。
前後の発言と矛盾してないか？
それともあんたは男じゃないの？

>しかも「チンコうｐ」発言が最大の証拠になると思ってるし、結局うｐらない。
身体的な性を問題とするならそれが一番簡単でしょう？
どうせなら萎えてるとこうｐしたくないし（そんなに立派なものを持ってるわけじゃないので）IDも必要だろうし、
発言だけで納得してもらえるなら面倒がなくていいじゃない。

>>128
カップリングについてはよくわかりませんが、
「男は所詮やりたいだけ。性欲だけ」という発言は801スレでは度々見られました。
実際はそんな男性ばかりではないのですが。
腐女子が描く「受け」はそんな男性の醜い部分(腐女子から見た)を排除しつつ、
性的な魅力に溢れた(これは女性の利点の部分)理想的な人物として
描かれているように思われます。

自分が被害にあった人物なら嫌でも興味を持ちますよね。
腐女子の男への執着がそれだとは言えないけど、嫌がらせされた人から二度と嫌がらせされたくなかったら、相手の性格を調べて被害にあわないように知識をつけますよね。

>>131
受けは都合のいい入れ物なんだと個人的に認識してる。

>>129の
>興味や欲求と同時に、責任や主体性からは遠ざかっておきたい、
腐女子にとっての容器。

多くの腐女子の間で受けは特別なものらしいよね。
恐らく全部詰め込んだ自分にも等しい人形なんだろうと思う。

前スレで腐女子とサディズムとの関連が出てたけど
真のサディズムならその嗜好は妄想の中にも入り込むと思うんだよね。
現実にそんな趣味はないのに801男は苛めたい心理、
現実と切り離されている興奮性は
最初から作り物と知っているレイプの話で興奮する女の心理ととても近い。

＞恐らく全部詰め込んだ自分にも等しい人形なんだろうと思う。

ひとつのキャラに腐万人がいろいろ勝手な妄想入れたら喧嘩も起こるわな

腐女子は妄想壁つうか、自分に嘘つくので、議論が成立しないんだよね。

そういう他者の視線をこじつけと言って切り捨てるしね

>>135
やっかいなのは腐女子が自分達の考え方を女なら誰もがすると意見を押し通すところ。
それは腐女子が腐女子以外の女を知らないからとしか思えないわけで、多分どんなに隠しても女なら腐女子の女は見抜けますねw
以外と腐女子がわかっていない盲点だったりする。

それで、たまに正直に言う腐女子がいると、自分の恥部もさらされたみたいに
「それはあんただけ」とか必死になって言い出したり。
まあ、そういうのは中二腐なんだろうけど。

「みんな同じにするな」と言ったり「女ならみな同じでしょ」とかモームチャクチャ。

どうしても腐女子に偏見を持ってしまう

自分の手を汚さないように性欲も性行為も容器に入れてしまい
それを遠隔操作しながら観察して興奮するというしくみです。

>>140
人(特に男)に対して偏見を持っているのは腐女子だお。
正直腐女子は勧めない。
好きになった女が腐女子なら別にいいと思う。

>>130
結局「チンコうｐるぜ」と言っただけで結局うｐれないわけだ。
それが安全に仕える男の「リアルな」言い訳として通用すると思ってるんだろうな。

軽々しく男代表を名乗らないというのは、最低限男に共通する性質を語れないということではないんだよ。
ある一定の社会層に対する帰属意識・同胞意識に基づいて、
腐女子みたいに全体の総意を勝手に代弁するような真似ができないだけ。
これは別に男に限らず、一般女性だってこの手の自重は普通にできる。

というか先ほどの書き込みが「男代表」として振る舞ってるように思えるのなら、
それは貴女が、よほど「男の発言」に特別な説得力があると感じてる証拠だよ。
それに、貴女のスタンスが途中から「男の嘘を暴く」になってきてるのが興味深い。
わざわざ「俺たち男は」なんて不自然な強調を加える動機も面白いし、
それでいて思いっきり腐女子の立場しか語れてないことに気付かないのが不思議。

スレ立てお疲れ様です。

>>133
同感です。（今のところ、ですが。腐女子自身の反論が出てくる可能性も高いので）


ところで、上で出ていましたが、「萌え」という言葉は非常に曖昧だと思います。
例えばキャラ（とその行動）に対しても、いったい何に愛着を感じているのか。
異性として恋愛相手としてのなのか？
自分の保護者（になってほしい）としてなのか？自分が保護する（したい）者としてなのか？
それとも、自分自身の理想の姿としてなのか？

前スレで「腐女子の動機付けは『萌え』」という発言がありましたが、確かにその通りだと思います。
この「萌え」という曖昧な表現で覆われていることによって、
他人にとっても自身にとっても、動機自体が曖昧にされているように感じます。

「関係性萌え」についてもそうです。
恋人同士としてなのか、友人同士としてなのか、保護者・被保護者としてなのか？
さらに、感情移入しない…傍観者として…という姿勢は、
ますます、具体的にどういう理想なのだと感じているかをぼかしてしまうのでは。

>>144
曖昧だからこそ使い勝手が良くて重宝されるんですよ。
定義付けは無意味です。

＞曖昧だからこそ使い勝手が良くて重宝されるんですよ。

そうだろうと思っています。

＞定義付けは無意味です。

定義付けをするつもりなどありません。

>>146に補足すると、
一つの定義に断定するつもりはありませんし、不可能だと思いますが、
どのような種類があるのか、傾向があるのか、ということは参考になると思っています。

>>147
ひとつヒントを言わせてもらえれば「萌え」は必ずしもプラスの感情を表すものではないということですかね。

>>142
それこそ偏見です。
腐女子は社会への適応を目指しているものだと思いますよ。
まぁその結果このような趣味に依存してしまうのかもしれませんが。

ヒント？

社会への適応と腐活動は別物では？

>>148
「萌え」の中にはマイナスの感情もあるという事でしょうかか？
それは、どのような感情なのでしょう？

>>152
厳密にはマイナスの感情から生まれる萌えもあるということです。
上に挙がっているようにサディズムが関連するんですかね。

コンプレックスから生じる劣等感が解消される快感のようなものですか？

>>151
社会へ適応するために腐妄想してる、であってると思う。
もちろん、それと一部の腐の迷惑行為は別。
適応行為がいつでも適応を保障するわけでもないけんな。

>>153
サディズムはかなりのパーセンテージであると思う。
腐女子はこのへんあまり認めたがらないかもしれないが。

>>143
>結局「チンコうｐるぜ」と言っただけで結局うｐれないわけだ。
いやーだって実際のとこ恥ずかしいしね。
それであなた以外の人から（もしかしたらあなたからも）
「本当にうｐしてやんのバカっでー！」って言われるかと思うと抵抗がある。

>それが安全に仕える男の「リアルな」言い訳として通用すると思ってるんだろうな。
そうだよ。
他に俺が自分のことを男と証明する方法があれば教えてほしいッス。

>軽々しく男代表を名乗らないというのは、最低限男に共通する性質を語れないということではないんだよ。
>ある一定の社会層に対する帰属意識・同胞意識に基づいて、
>腐女子みたいに全体の総意を勝手に代弁するような真似ができないだけ。
俺の>>109の発言は「最低限男に共通する性質」を語るものではなく
「全体の総意を勝手に代弁」していると言いたいのか？
そうだとしたら、それは読み違いだと言わせてほしいな。
男性は他人の感情を割り切ろうとする、この傾向は共通する性質だと俺は思うので。

なんかもう最後の段は俺が女であることを前提として語られているので
見当外れすぎてどこから反論すればいいかよく分からないのだが。
「男から見た腐女子という偏見」に反論しているのだから、
立場としては腐女子寄り/男性の立場を批判するかたちになるのは当然だと思うんだけどな。

>>153
なるほど。
「萌え」そのものが負の感情なのではなく、萌えを喚起するものに、
そうしたものが含まれているという事ですね。

サディズムの表現が
レイプや総攻め、総受けになるんでしょうか。

>>159
そう思う経緯ｋｗｓｋ

>>160
レイプや総攻め、総受けには嗜虐的趣味が含まれているように感じますが
違うのですか？

>>161
強姦どうこうはともかく総攻め総受けはキャラクター性の問題だから違うような…

スレ立てお疲れさまです
>>133氏の意見に概ね同意です
ただ801の登場人物は「理想の関係性」というチェス盤の上で、動かされる駒のよう
とでも言いましょうか
私は、大体において801は攻めも受けも、記号的であったりかなり受動的ではあっても
キャラクターの個性といいますか、クセと言えるようなものは少ないように思います
むしろ個性やクセがでるのは、関係性の方ではないでしょうか
もっとも801の中ではその関係性も、かなり型が決まってしまっているんですけれどね
腐女子から一番遠いものは「背伸びをしないありのままの個性と、自主性や主体性」かもしれません

あと私は「受けが能動的に攻めに影響する」という展開のものが、もっとあってもいいと思うのですが
そういった作風のものは、そういえばあまり見た事が無いのですよね
「誘い受け（受動的に攻めを煽る）」と比較して「襲い受け（攻めを能動的に求める受け）」は
誘い受けに比べちょっと少ない印象を受けます
おまけにどちらも、まずフられて終わるという事はありません
自主的に誰か（たとえ二次元でも）を愛し受け入れる恋というよりも、「私を愛してください」みたいな自己愛的なものを感じる事があります

>>144　>>145
「萌え」という言葉は定義がとても曖昧です。曖昧であるが故に
自分の気持ちを表現する際、とても都合よく使う事ができます
しかしこれは「萌え」という言葉に依存しすぎた場合、自らの感情の昂りが一体なんなのか
認識する力が鈍くなったり、表現力が落ちるという危険性をはらんでいます

>>144氏が仰られたいのは、その「萌え」と「関係性萌え＋私は傍観者」という
非常に腐女子自身の具体性と主体性が、少なくなりやすい状況により
「自身の感情を認識する力と表現力の低下」が生じ、腐女子自身が「私は何を思い、本当は何を望んでいるのか」を
自覚する事が難しくなってしまう、という事でしょうか？
私のこの解釈が>>144氏の意図した通りのものであるのならば、私はその意見に同意します

>>149
ならばなぜ、自らの性(女性）が排除されている801を楽しんでいるのですか？
単に女性が女性として娯楽を楽しむだけであれば、なにも女性を排除した801でなく
少女漫画やレディコミでも特に問題がないはずです

>>157
あなたは、腐女子の内面に非常に理解のある男性なのでしょうね。
その他者への共感能力を持ってして考えれば、
腐女子に被害を受けたが故に腐女子に対して批判的に捉えてしまう人や、
度重なる(このスレでの事ではありませんが)腐女子による自演にナーバスになってしまう人の心理についても
理解出来ると思われます。

自らの元々の性質としてサディズムやマゾヒズムを持っているのなら、別に801無くとも自覚できると思うのですが？
サディズムを持っているのならば、なぜ二次元以外の自分でない他者を
自ら能動的に攻めてみたいと思わないのか、私は不思議でなりません
私自身は他者に対するサディズムやマゾヒズムを持っている事に対し、自覚があり
またそれは801妄想にも実際の人間関係にも反映される事なので、尚更わからないのですよね

>>149
私が勧めないって言ったのは、腐女子はどこか歪んだ家庭環境でなければ生まれない現象だからだと思ってるからです。
付き合う相手の家庭が歪んでると一番苦労するのは、腐女子と付き合う本人です。
何事も経験なので、それはそれでいいんだけどね。

腐妄想の攻め受けはただ単に男女役ってことで総括できると思う。
腐妄想の恋は結局、男女の古いカップル像の投影にしかすぎないから。
あとはＣｂｙＣ
受けに自己投影する場合もあれば、攻めに投影する場合もある。そのときは
サディズムの場合もある。また神視点で両方、我らの手中という場合もある。

>>167
＞腐女子はどこか歪んだ家庭環境でなければ生まれない現象

納得できるな。さらにフォローさせてもらうと、
にもかからわず、そこから出られないという心理がある気がする。

>>165
理解があるかどうかは分からないけど、理解したいとは思っているよ。
だからこのスレにいるわけで……
あなたはそうじゃないのかな？

>腐女子に被害を受けたが故に腐女子に対して批判的に捉えてしまう人や、
>度重なる(このスレでの事ではありませんが)腐女子による自演にナーバスになってしまう人の心理についても
>理解出来ると思われます。
理解はできなくもない。
でも、そういう人たちはこのスレの議論のために邪魔になるんじゃないかな？
そういう人たちの意見をあえて踏まえる必要はあるだろうか。

腐女子といっても腐女子のタイプで別れるから、付き合った相手がたまたま腐女子なら、腐女子について勉強するのはいいと思います。
即売会も地元だしいろんな話を聞くんです。
私の気のせいかもしれないけど、腐女子の恋愛ってもの凄くドロドロしてるケースが多いです。

腐女子＝ヲタではありません。
ていうかヲタベースの腐女子とヲタベースではない腐女子は180度違います。
ヲタベースの腐女子ならここで言い訳しているタイプは少ないと思います。
でも男だとヲタベースではない腐女子に引っかかる人が多いですね。

過激な恋愛・女性が介入しない事による処女性の保持から腐女子としてＢＬに倒錯するタイプと言う事ですか？

「ヲタベースでない腐女子」ってどういうこと？
漫画・アニメ・ラノベ他二次元媒体に全く触れずに腐女子になる、
ってこと？

　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

ん、宝塚の男役やっている人と、腐女子って
どう関係するんだろう

ヅカは全然腐女子と関係ないと思う。参考にならないっしょ。

>>170
確かにここは腐女子批判スレではありませんが、
批判的な事を述べてはいけないというスレでもありません。
これまでも、批判的なレスと言っても単なる貶めや暴言等はあまりありませんでしたしね。
被害を受けた人も冷静に考察していると思いますよ。
例えその内容が、腐女子に対して肯定的なものではなかったとしても、
それは他者(腐女子外部)からの意見であり、腐女子側としても
「自分達が外部からどのように見られているのか」という事を知る機会にもなるでしょう。

> でも、そういう人たちはこのスレの議論のために邪魔になるんじゃないかな？
> そういう人たちの意見をあえて踏まえる必要はあるだろうか。

何故そうお考えでしょうか？
私は上記の理由から、そのような人の意見も必要だと考えますが。

ヅカは腐女子とは逆方向じゃないかな。女ばかりだから安心って。
どっちかつうとビアン星の方向にベクトルが向いてる印象・

>>169
たしかにそういった状況で、腐女子は生成されやすいと思います。私自身まさにそれが一因となっていますし。
家庭以外の場からの影響で腐女子化する事もあると思いますが、その場合家庭や本人の人格がしっかりしていれば
おそらく801に継続して依存する事はあまりなく、一過性で終わると思います

私自身の経験談になってしまいますが、そういった状況に陥っている場合は
「自分が何を思い、何を望むか」の自覚と、そして自ら努力して現状を変える力が弱いか
そもそもそういう発想そのものが無かったりします
親の洗脳から（あれはたぶん虐待だったと思います）自分で自分を殺したといった感じですね

>>171
恋愛どころか、私が知っている限りでは通常の人間関係もドロドロですよ
腐女子は、他者との適切な距離を取る事が通常よりも難しい印象を受けます

>>180
なんかそういう切実な話をされると、それ以上、詮索したくなくなるな……
でも、おそらくね。腐女子というものの存在を知っている人のほとんどが、
直感的に、自分でも知らないところで腐女子は初期的な心の傷を持っていると
理解していると思うよ。だからたいがいの人は腐女子の存在がこれだけ
広まってもその異常性（？）の問題には触れない。
ここにいるね、ここにいる人も多分、おそらくはね、それを知ってるんだ。
腐女子が傷持ってるってこと。それでね、だからこそその傷を見たいんだよ。
とりあえずは自分自身が安心するために。

>>180
＞腐女子は、他者との適切な距離を取る事が通常よりも難しい印象を受けます

どんな場面でこう感じるのかしら？
腐女子って大概周りと同化しているものよ( ﾟДﾟ)y―･~~~

>>177-178
こんなスレ腐女子が意見を述べて修正してくれなきゃ
実りのある議論になるわけがないじゃないか。
誰が自分のことを悪く言うような人間たちのために
自分のプライベートを話してくれるかね。

と思っての発言だったけど、
そういう高尚な意図があってのことならいま俺がなにかを言う必要はないかなあ

>>173
アニメや漫画などからキャラクターをかりてカップリングを楽しむタイプで、即売会で大意張りしている腐女子はこのタイプです。
自分たちの属性をごまかすために、即売会ではヲタと名乗っているけど実情はただのうほうほ腐女子です。

>>180
私は高校生のときで終わったかな。
今はBLも男も興味ないです。

>>182
うちの旦那の体験談なら違うスレに書いたからここでは詳細は省くけど、結婚している男なのに自分から誘ってきて旦那が本気になったらポイされた挙句に、裏で腐女子仲間とあの男何考えてるんだろう扱いならされましたｗ
それはヲタベースではない腐女子です。

>>184
＞結婚している男なのに自分から誘ってきて旦那が本気になったらポイされた挙句に、裏で腐女子仲間とあの男何考えてるんだろう扱いならされましたｗ

あら可哀想(´・ω・｀)
でもそれで距離感が取れてないっていうのは粗い考えね、
あくまで人間性の問題じゃない(*´・∀・)(・∀・｀*) ﾈｰ
それに腐女子仲間を女友達に置き換えても成り立つわよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>185
腐女子の当たりが悪かったんでしょうねw
私もいろんな腐女子を知ってるけど、ここまで性格が悲惨な腐女子は初めてでした。

>>181
私はこのスレ等の腐女子考慮を通して、私の過去や自分自身の問題に向き合い克服する事を
私がここに出入りする目的の一つとしています
あと私以外の腐女子が801に依存し、自らの問題点から目を背けて悪循環に陥っているのであれば
私は自分自身に向き合い、そういった方達の手本になりたいと考えています
なので私に対してであれば、詮索して頂いても構いませんよ
なにか質問があれば、答えられる範囲でお答えさせて頂きます

>>182
具体的に言わせて頂くと「親密さ」に問題を抱えている人が多いと思うのですよね
これは腐女子に限った特徴ではないのですが、腐女子の中にはこの特徴を持つ人が多くいるように感じます

人間誰しも多少は他人に依存するものですが、その依存が通常よりも大き過ぎるために
距離感なく詰め寄っては逃げられ、または臆病になりすぎて接する事ができず
たまたま上手く関係を結べたら、過剰に依存しあって２人の世界に閉じこもってしまったり
かと思えば小さな事から関係が修復できなくなったり、気を使いすぎてどんどんストレスをためていく。
デフォルメすれば大体こんな感じの事態を、腐社会の中で何度も見てきましたし
私自身もその当時者になったり、巻き込まれるような経験をしてきました

>>187
＞距離感なく詰め寄っては逃げられ、または臆病になりすぎて接する事ができず
＞たまたま上手く関係を結べたら、過剰に依存しあって２人の世界に閉じこもってしまったり
＞かと思えば小さな事から関係が修復できなくなったり、気を使いすぎてどんどんストレスをためていく。


ここら辺なんかものすごく納得できたわ(｀・ω・´)
腐女子って世界観を大事にする側面があるものね。
ただ始めの書き込みはあまりに腐女子を軽視した発言だったと思うわよ( ﾟДﾟ)y―･~~~

>>187
周囲がそんな感じだと腐女子自身が、自分の抱えてる問題には気がつかないんじゃないのかな？
BLが好きとかそういうんじゃなくて、腐女子の性格に問題があるから人が近寄れないんだよね。
でも腐女子自身はBL趣味が世間から非難されてると本気で考えてるから、腐女子について非難をするとBLを非難されたと思って噛み付いてくるのかな？
これがヲタベースの腐女子だとBL以外にも趣味が多いせいか、会話がまともにできるタイプが多いんですよね。

>BL以外にも趣味が多いせいか、会話がまともにできるタイプが多いんですよね。
これは……どうだろうか。
趣味の話はそれなりにまともにできても、結局それ以外では会話が難しいんじゃね？
男ヲタだとそういうのが非常に多いわけだけど。
趣味の話さえできないってのがヲタベースでない腐女子なわけ？

>>186
腐女子という生き物が悲惨なのか、
その悲惨な女がたまたま腐女子だったのか、
アンチ腐女子は前者の考えしかしないのよね、きっと。
どんな行いも「腐女子」ってだけで悪いレッテルが付くわ。これが偏見にも繋がっちゃうのかしら(´・ω・｀)

ところであんたは腐女子なの？随分腐女子と交流があるようだけど(σ・∀・)σ

>>190
そういうんじゃなくてヲタベースの腐女子って性格が男っぽいところがあるんです。
それほど女女していないから付き合いやすいって感じです。
戦隊物が好きな腐女子が多いかな。

>>191
高校生の頃の話だから、かなり昔に801パロをしていました。
私も旦那もヲタだから、被害にあった腐女子がヲタのふりをしていなければ、被害を受けなくてすみました。
相手がヲタだと思って油断しちゃったんですよねｗ
でもアニメやマンガのキャラクターにのみ萌えるカップリング腐女子だったので、ヲタを騙すのなんて朝飯前だったわけで。
ヲタにとっては一番やっかいな女でしょうね。
そういう意味で彼女が腐女子っていうのは、大いに関係あります。

ヲタベースとそうでない腐女子の違いが分からない。
どっちかに腐女子の悪いところ押し付けて、腐女子自体を救おうとしている印象受ける。

>>194
こればかりは即売会に行ってみたり、リアルでいろんなタイプの腐女子と交流がなければわからないと思います。
ここの議論には関係ないかもなので、無視してください。

>>188
親密さに問題を抱えるが故に他者と真に親しくなれず、だからこそ親密さを求め「関係性」や「世界観」にこだわる
という事も十分考えられると思います
そして私の発言のどのあたりが、腐女子を軽視した発言だととられたのでしょうか？
具体的に指摘して頂ければ、私は自らの考えや発言を省みる事ができるかもしれません

>>189
気がつき難いですよ。腐女子の社会は一般よりも、不健全なものがまかり通ってしまいやすいです
801依存の腐女子が病んでおり、そういった人が属している腐女子の社会もまた病みやすいんです
さらに比較的健全な親密さやモラルを持った上で自己主張が強い腐女子は、私が知る限りではかなり少数で
またその少数の腐女子を病んだ腐女子が潰そうとする事もあるので、比較的健全でも自己主張の弱い人までそれに怯えてしまい
これが時に「腐女子の社会には自浄作用が無い」といわれてしまう所以にもなっていると思います

非難されると論点をずらして噛み付いてくるのは、自分自身の問題に向き合うのを避けるためです
おそらく元々自分を守るため（不健全な意味で）の801依存でしょうからね

>>196
こっちと同じ傾向ですね。
どこでも痛い腐女子が好き勝手やってて、やられたヲタが怒ってるって感じ。
私がおばさんだから被害にあわせられた腐女子を追い詰めることなんて楽なんだけど、それをしたら本当の意味で仕返しできないから、今は彼女の日記をヲチしてます。
腐女子ってリアルが見えていないのか見えてて逃げてるのか、わかりません。

>>196
腐女子が「絶対的な関係」を求めているというのはありますね。
もうほとんどこの世にありえないような「絶対的な関係」
もう、ふたりが寸分たがわず同じ物になってるような関係。
その理想的関係への熱烈な憧憬が、現実の関係を築きにくくしてるのでしょうか。
だから幻想へと逃避する。
しかし、なぜそんなありえないような「絶対的関係」を希求するかといえば、
確かに人間誰しもにとっての最初で最大（？）の人間関係である母子関係に
何かあったと言えるのは正鵠を射ているような気がします。

>>198
うちの旦那なんて初めてのビッグサイトのコミケで、電車で移動する間だけついてきてくれませんかってお願いされたおw
現地に着いたらもう用済みな用事を人に頼むなんて、私でもやらないわｗ

>>198
それってボダにそっくりだよね。

なんですか。ボダって？

>>201
ボーダーレスの略で、境界性人格障害のことです。
他人と自分の間にまともな境界線をひけないタイプで、幼児期の母親との関係不良が原因らしいですね。

>>198
彼女達が求めているような「親密さ」は、極端に言えば親密さというよりも
むしろ「身も心も溶けて一つに」の様なものになってしまっていると思います
他者は自身の延長でない事を、理解できていないのではないでしょうか？
それを理解する事ができない限り、他者と健全で親密な関係を得る事は不可能と言ってしまっても良い程なんですが。
腐女子本人が801や腐女子の社会等に、精神的に依存しきってしまっているような状況が
腐女子自身が持つ自らの問題を克服する気力を奪い、目を曇らせ、結果いつまでも悪循環から抜け出せない
というような仕組みになっているのでしょうね

この傾向を改善するには腐女子社会の内側から、厨行為を引き止め罰する動きを起こす事が必要になりますが
>>196で挙げたような理由から、実際の所は相当な根気と支えてくれる理解者がいないと
なかなか難しいのが実情です
各自の努力に加え、外側からも今より801や腐女子社会への圧力がかかるようにならなければ
腐女子と腐女子社会は、おそらくなかなか重い腰をあげようとはしないでしょう

おそらく今のままだと腐女子と801はじき男性向けと同じように、外から強い圧力が加えられる事となり
結果現在の男性向けと、似た様な形に落ち着くと私は考えています

>>201 >>202
一部の方はご存知かと思いますが、私は前スレで「境界性人格障害、自己愛性人格障害」的な傾向が
一部の腐女子に見られやすい事を書かせて頂いたんですね
素人が他者の人格を「障害だ」と決めつけるのはとても問題があると思うので、あくまで「そういった傾向が見られる」という範囲にとどめるべきだと思うのですが
たしかに801依存の腐女子には、通常よりも人格障害の一種（クラスターB郡）的な特徴がみられやすいと思います

※素人が他者を人格障害であるとするのは大変危険です。あくまで参考の範囲にとどめて下さい※
境界性人格障害（ボーダーライン、またはボダ）
ttp://www.deborder.com/border.html
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
自己愛性人格障害
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

>>204
でも本物のボーダーって相手を容赦なく攻撃してくるから、似てるんだけど腐女子のケースは少し違うんじゃないかなと思います。

>>203
その外部からの規制はすでに始まりつつありますね。
すなわちやおい本の１８禁指定。
一番、周囲が見えてないのは若い腐女子だと思うのですよ。
だからこれは腐女子の早期中毒に対抑制に効果あるでしょうね。
考えてみれば、男子のほうは規制されているのに（なんだかんだありますが）
やおいだけ性行為の描写がエイジフリーというのは実におかしな話です。
未成年にアルコール飲ませているようなもんですから。
なんかＰＴＡみたいかな（笑）
もっともこれは腐女子よりも、出版社が抵抗しそうですけど。

>>203
私が若い頃はそんな逃げ場がなかったから、あくまでホモが好きな腐女子ですんだのかもしれませんね。
現実は現実で対応するしかなかった希ガス。

IDが違いますが同じ者です。

>>153
そういう願望がある場合も承知したうえで、>>144のように考えました。

>>164
はい、そういうことです。
ただし危険かどうか？というのは一概には言えないと思います。
曖昧なものを抱えたままというのも、日常生活に支障をきたさないのならば
「それは駄目だ」と言うことは他人には出来ないです。
しかし、>>180でのお話のような状況と、相互作用する形になり、依存状態になってくると問題ですね。

>>205
攻撃性についてですが、腐女子は単に面とむかって攻撃的な態度に出難いというだけではないでしょうか
こういった匿名の場ではそれはまた変わってくると思いますが、私が知る限りですと
腐女子の攻撃性はストレートに表現されるものではなく、遠回しかつ陰湿な攻撃性といいますか
「他人を引きずりおろして自分は同情してもらう」というような言動を行う人が多かったですね
これは攻撃的という事にはならないのですか？

>>206
そうですね。私もその動きが広がる事を願っています
出版社が折れてくれるといいんですけどね・・・
あと若い層もそうですが熟年層でも、私が知る限りでは周囲が見えていない人ってけっこういましたよ
そもそも熟年層が若年層と違いもっとしっかりしていたのが事実なら、801と腐女子社会はとうの昔に自治が強化されていたのではないでしょうか

腐女子はヲチが好き

>>209
他人を引きずりおろして自分は同情ってパターンは、女に多いボダですね。
メンタルサイトに多くいて本当に迷惑なんてレベルじゃなかったけど、腐女子にそーいうタイプが多いならマジで付き合っちゃダメとしか言えません。
思い出すだけで寒気がした。

>>210
おいらも腐女子のヲチは大好き＾＾
お互いさまだお。

>>212
腐女子は人間関係が苦手な人が多いですし、>>204のような傾向が見られる事もありますから
よほど惚れてしまったでもないかぎり軽い気持ちや遊び半分で手を出すのは、私も基本的にお勧め致しません

腐女子との関わり方ですが、もしも腐女子が少しでも不信な言動をしたらすぐ話し合いを行い
「これを守ってくれないのなら、仲良くできないよ」といった、仲良くできる条件を出来る限り前もって示しておくのが有効だと思います
それで腐女子が納得しないのであれば、距離を置いた方が良いでしょう
腐女子の地雷率は高いです
何かひっかかる事があっても目をつむって関係を続けると、トラブルになった時の損害が大きくなります

レスアンカーを間違えていました。ごめんなさい
>>213ですが正しくは、>>211宛のものです

>>213
精神科医師ですらボダとは付き合うなって忠告するケースが非常に多いんですよね。
それだけ人としてはかなりやっかいなトラブルメーカーなんです。
腐女子の何人に一人ぐらいがボダ気質なのかわからないけど、今即売会で腐女子がどんどん力をつけていることを考えれば、実社会に被害をもたらす機会が多くなるんじゃないのかな？

>>191
その区別を意識しておくのは重要でしょうね。

彼氏がいたり既婚でったり、平穏に生活している人もいるそうですが、
そういう人たちは、お二方の言葉を借りるとライト層であったりオタベースであったりと
楽しみ方が違うのでしょうかね。

>>216
それはなんとも言えません。
ボダの既婚者は多いからです。
たいていはトラブルメーカーとして有名人になってますね。

>>217
いえ、既婚者の腐女子はということではなく、
既婚というのはあくまで一例です。
平穏な生活をしている人はという意味です。

>>218
特撮が大好きな知人は普通に結婚して周囲とのトラブルもなく生活していますね。
それ以外の人もトラブルは聞きません。
それに私の年齢だと今のようなトラブルメーカーの腐女子自体数が少ないので、DQN腐女子についてはこれからの課題ではないかと思います。

周囲との摩擦をひどく起こす腐女子を生み出すかどうかには、
世代の差により腐女子を取り巻く環境が違うということも
一つとしてありそうですね。

>>220
やっぱりネットの影響が大きいでしょうね。
ネットなんて年齢差も性別も関係ないもん。腐女子にとっちゃ天国。

インターネットって当初、二十世紀のころｗは、まず男性ばかりがやってて、
しかも性的なものが多かったんですよね。はっきり言ってそれも、いわゆる「モロ見え」と、
専門誌がないようなｗマイノリティな性嗜好のもの。
ゲイなんかは専門誌はあるけど、ネットのおかげでバタバタと廃刊になった。
とにかく、一般ではいえないことができるようになった。
でも結構、モロ見えなんかでは逮捕者も出て、全体はおとなしくなった。
これが腐女子の場合、刑法的な逮捕者は出ないだろうから（民法はあるかもしれないけど）
エスカレートするばかりかも。もう腐女子のためネットはあるの〜って感じ。

>>215
801依存層が割合として多いのはもちろんですが、それに加えてライト層は
あくまでライトに楽しんでおり、801依存層の801と腐社会への依存状態とは異なります
故に801や腐女子社会に対し外側から圧力がかかったり偏見が強まっても、当たり前ではありますがわりと無関心なんだと思います
むしろ外圧や偏見が強まった方が801依存層で問題行動おこしがちな人が、勝手に自滅して大人しくなってくれますから
ライト層にとってはその方が楽な上、都合がいいはずです
ライト層は別に気にならないから反論しない上に自重できている。故に外からは見えず認知されないんでしょうね

元々傍目には依存しそうには見えなかった人でも、結果801と腐社会依存に転落した腐女子は
上で言われているような「ボダ気質」を多少なり持っている上、それを克服できないという事でいいんじゃないでしょうか
そしてその「ボダ気質」という801依存層になりやすい気質が生成される原因は
生育歴になんらかの「関係の歪みや傷つき体験」があったという事で、ほぼ間違いないと考えています
さらにその「関係の歪みや傷つき体験」が起こりやすいと思われるものを、私なりに考え挙げてみますが
・家庭環境（中でも母子関係）に問題がある
・周囲が求めてくる女性性（女性像）に適応できない、もしくは適応しているがそれが苦痛である
といったものではないでしょうか？

リアルの人間関係で、性格の悪い腐女子達と関わってきた。
その経験から「腐女子には精神的な問題がある人が多い」と考えるに至った。

こういう意見の人がぼちぼちいるみたいだけど、それは
たまたま悪質な人と関わりを持ってしまっただけじゃないの？
私にも腐女子の友達が多くいるからそう思うんだけど。ちなみに私自身も腐女子。

腐女子にも、いい人もいればヤバイ人もいるよ。
ヲタは総じて一般人よりコミュニケーション能力が低いのは事実だと思うし、
メンヘラじみた人も腐女子の中にはかなりの頻度で見かける。
でも普通の性格した腐女子の方がずっとずっと多いよ。私の見てきた限りでは。

100%地雷だったのでなんともいえんな

＞メンヘラじみた人も腐女子の中にはかなりの頻度で見かける。
＞でも普通の性格した腐女子の方がずっとずっと多いよ。

なんか矛盾してません？

＞メンヘラじみた人も腐女子の中には（一般人のそれと比べれば）かなりの頻度で見かける。
＞でも普通の性格した腐女子の方が（総数では）ずっとずっと多いよ。

矛盾してない。
割合と量は違う。

腐女子仲間以外には腐女子と分からないようにするのが普通の腐女子だとしたら
腐女子ではない人が見かけるのは自分が腐女子であると宣伝して回る迷惑なタイプだけになるのでは？

>>228
だからそうなんじゃないの？

>>228
そうかもしれんが、サンプル１５０さんは元腐女子での上での考察だから
言ってることに迫真性がある。説得力もある。
そこには個人的問題以上の洞察があると私は納得している。
個人だけの話っていうなら、それを腐女子全般十把ひとからげにするなというのも
個人的意見にしか思える。
はっきり言って、腐女子のように誰もが「なぜ？そんいったものに」という
趣味には共通の歪曲があるのだと誰しもが直感する。
確かに表面的には普通にしか見えないことも多いのは否定しないが。表面的にはね。

>>230
でもサンプル１５０さんは自称ボダだよね。
認知の歪みがあるのがボダの特徴。
ボダなのが事実だとしたら彼女が見ている世界は歪んでいることになる。
自分と他人の区別がつかない人間をボダと言うんだから、腐女子全てが
自分の延長だと錯覚しても不思議じゃないと思う。
腐女子の私から見ると、悪いけど彼女の意見はトンデモに思える。

>>231
禿同。
これにより腐女子像が歪んで伝わってる危険がある。

腐女子サンプル150さんが歪んでいるというなら教えて
あなたたちが考えてる腐女子像はどんな感じ？

>>233
いやいや、１５０は歪んでるってことを自覚した上で話してんだろ。

>>228
腐女子が考える「自分は腐女子だということを隠し通せてる」という基準が頼りにならない。
腐女子の間では「普通の美人」でも、端から見ると野暮ったすぎることも少なくないし、
言動にしても奇妙な男言葉やら、ホモに至らない程度の仲良し設定萌えを普及させようとすることやら、
大いに迷惑だから注意されるに至らない程度であっても人を戸惑わせる要素は、かなりある。

わかりやすく迷惑をかけて注意される腐女子を横目に、
「自分は今まで一度も腐女子だとバレたことがない」と自信を深められても、
本当に「自分は男脳」だとか、周囲に「男として溶け込んでる」のかどうかは別の話。
というか「バレずに潜入できる」という発想そのものが人を騙してるようなもんで、かなり失礼。

それに、本当の腐女子は違うもん、お前らの認識は歪んでるから間違ってるもん、と言っておいて
本当の腐女子は普通の子だもん、だからお前らのどこが間違ってるか教えてやんないもん、では
全く議論が進まないし、だから腐女子と非腐女子との間にコンセンサスを作るのが不可能になるんだよ。

>>233
普通に健康な人もいるし、メンタルの弱い人もいる。
見るからにヲタっぽい人もいるし、普通の女性にしか見えない人もいる。
ひとつの像に簡単にまとめて「これだ」とは言えないなぁ…。
書いてる人だけでも何万人もいるんだもの。創作物だって内容はそれぞれ個性があるし。

お前は腐女子だから客観的に腐女子が見えていないんだ、と
判断する人もいるかもしれないけど。これが率直な意見。

共通点は「BL、ﾔｵｲ」
だから掘り下げるならそこしかないんだよね
腐女子全体を考察するなら

>>237
そう思う。

「腐女子とはこういった人間だ」と一つのタイプにまとめて
言い切ってしまう人は、どこか歪んだ思考をしてると感じるよ。
腐女子でも腐女子でなくても。

>>236
一つの社会集団としての傾向を分析することは十分可能だろう。
いわゆる「暴走族」一つとっても、中には精神を病んでる奴だって、普通の外見してる奴だっている。
金持ちのボンボンだって貧乏家庭生まれだっているだろう。
完全な暴力ヤクザ予備軍もいれば、全く喧嘩したことのない奴もいる。
族と旧車會と走り屋との違いを力説することもできる。
けれども全体として反社会性があり、奇妙に言動が似通っており、
その要因としてどういう欲求や不満があるのかを考えることには意味がある。

思うに、腐女子くらい「自分らとは何か」を分析されることを嫌う層はいないよ。
傾向を語る議論に、「一人一人は違うんだから個性を見て」と言ってうやむやにしたって意味がないのに。

>>235　>>236
そうなんですよね
腐女子のプラスイメージやさまざまな人がいるという事を、腐女子が非腐女子に主張したところで
それが非腐女子でない人にとって、腐女子のもつ腐女子のイメージと繋がるとは限らない
おまけに既に腐女子は非腐女子から悪いイメージしか無いような状況ですから、それは尚更ということですね
そこを腐女子が譲歩できるようになれば、腐女子と非腐女子の深い溝は埋まると思うのですが
それが一番難しいところなんですよね。というかむしろできないんですよね

>>237
801ライト層〔非腐女子からは見えません〕と801依存層を、ひとまとめに「腐女子」として考慮するのであればそれで良いと思います

>>224
ライト層〜半依存層の考慮は、依存層の考慮が落ち着き次第取り掛かるつもりですから
もう少々お待ちいただけませんか？

度々すみません、>>240中の「>>236」は間違いで、正しくは>>239宛てです

>>239
同感。

何かの陰に常に隠れて自己を隠しているのは
腐女子にとっては理由があってのことだから、
それが明るみの元に引き出されるのはもの凄い抵抗感なんだと思う
「せっかく隠れてるのに」「隠してるのに」意味がなくなるからね。

>>239
「自分らとは何か」を分析されることを嫌ってるつもりはないよ。
見当違いだと感じたからそう言ったまでで。
分析される事それ事態が嫌ならこのスレに自分の意見なんか書き込まない。
全体を見ても、耳を傾ける相手に自分を語るのが好きな腐女子は多いと思う。

男×男に萌える以外の共通点を、本当に思いつかないんだよ。
ある種のヲタで、恋愛や性愛を取り扱った作品を好む、くらいしか浮かばない。

あと比較対照に暴走族ってのはちょっと乱暴な気がするな。
バイク乗り全般に広げてみる方が近いと思う。

>>240
あなたの今まで言ってた腐女子って、
最初からかなり限定した範囲の腐女子だったんだ？
それならそうとわかる言葉で書かないと紛らわしいと思う。

>>242
そういった人が、私の言ういわゆる「依存層」なんだと思います
非腐女子にとっては、非腐女子に譲歩できない腐女子が主張を始めた時点で
非腐女子からすれば「言い訳するな、話をそらすな」で、既に迷惑なだけなんですよね
話をスムーズに進めるには譲歩も必要だという事が、どうやらわからないようです

腐女子が譲歩せず主張を始めると必ずこの話でループしますから、もうスルーでいいでしょう

◆このスレの特徴◆
・同サロに入り浸る腐女子の一般化
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化
・DQN腐女子の一般化
・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス
・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん
・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話
・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる
・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題
・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動
・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論
・その他たわいの無い雑談

うーん。でも>>246のようにまとめ返されることも考えると、ずっとスルーしてくのもどうかな。

共通項はBL,やおい好きで一緒でも、それぞれの特徴が大きく違って人間像に偏りが出るのなら
ディープな依存層と、ただのオタクに近いライト層、同じ「腐女子」でも最初から二つに分けて、
グループ内で傾向取った方が良かったのかもしれないね。

全体傾向としてまとめようとすると内面隠していたい人からは難癖をつけられ
見当違いだという人からはちょくちょく異議差し挟まれて「全体像」から拡散していくばかりだし。

１００人中１００人が納得できる「全体像」なんかどこにもないような気もするんだけどなあ。
だから傾向になるんだけど、土台が最初から分かれてたらまだスムーズに進行するかなと思った。

でもみんな感覚ではディープな腐女子にどんな人間が多いのか判ってる気がする。
その感覚を文字にされてまとめられることが該当者には凄い屈辱なんだろうなぁ。

で、たとえ自分にとっては当てはまらない的外れ傾向がこのスレで出されたとしても
ふーんと思える人がライト層に当てはまるんだろう。
少なくても「見当違い」なんてわざわざ口出さないと思う。
ディープ層より客観的な目を持ってるなら「全体の傾向」が見えてるだろうし。

ガ板のテンプレAAもそうだけど、顔に自信ある人はあのAA見ても怒り出しはしないんだよね。
男に飢えてる欲求不満をBLで解消って分析されても、そうじゃない人は内心でニヤニヤするだけ。
最初から余裕があるライト層と、余裕がない層。個人的には分けて考えたいな。反応が違うもの。

>>247 >>248
あらかじめライト層と依存層を分けて進めたほうがいいというのには、私も同意です
私が言う「ライト層」というのは>>248のような解釈で間違いありません
私の「ライト層」の定義は「801や腐社会に執着がなく、余裕と柔軟性がある人」です
そしてその逆が「依存層」です

そしてどうやらこの２グループのの間にはかなりの隔たりがあるように感じますが、これらは二極化しやすいのでしょうか
依存層がライト層に移行すると、まず腐社会の病んでいる部分や依存層の存在自体が嫌になりやすかったり
依存層を含めた腐社会に無関心になるでしょうから、２グループの二極化のしやすさは当然といえば当然なのかもしれません
最初からライト層である人も、「依存層から移行したライト層（一過性の依存であるという意味で、以後「半依存層」とします）」
と大体同じような心境なのではないかと、私は考えています

表面的に仮面をかぶることは別に腐女子に限らず誰でもやってる。
確かに酒といっしょで晩酌程度からアル厨までいるが、
それだって一緒にして語ることは可能。
腐女子だからといってみんな一緒にされるって人は、
自分の中の厨への種子を見るのが怖いんじゃない？

>>247
＞１００人中１００人が納得できる「全体像」なんかどこにもないような気もするんだけどなあ。

お笑いぐさだｗ

今まさに厨腐女子が「腐女子を全体でまとめられる概念なんてない」
と大暴れ進行形のような気がする。

>>231
認知の歪みがあるならばある人の言うことが全て信用できない、というのは暴論ですよ。
>>238
そういう書き込みも中にはあります。
適切な表現をするべきだというのには同意です。
しかし一つに決めつける意図の書き込みばかりではありません。
私自身もそういうつもりはないのに、たとえば昨日の>>145-146のやりとりでは、私が腐女子を一くくりにしようとしていると、
決めつけ・思い込みをされていると感じました。

>>244
彼女が腐女子全体ではなく、依存層の傾向の話をしているということは、今までの文章から理解できましたけど。

>>231
それボダをかなり誤解してるかもw
ボダも自分の認知が歪んでる自覚はあるけど自分一人ではなかなか克服出来る症状じゃないのね。
それで他人と摩擦をおこして精神状態が不安定になってることは多いけど、ボダでも他人のボダは説明できるケースも多いです。

ライト層と依存層に分けて考察するのは面白いかもね
腐女子って他人事だと判断すると腐女子内の恥部でも語りだす人がいるから

>>251>>252
では誰からも難癖のつけられない「腐女子を全体でまとめられる概念」ってどんなのだろう。
この「概念」が気に入らない人にとっては、真意はどうあれ的外れな分析として蹴ることができるわけでしょ。
そういう意味で、１００人中１００人を納得させられる概念なんかないと言ったんだよ。
全ての腐女子が納得できる腐女子の概念、あるなら聞かせて欲しいよ。

BLが世界の全てになってる腐女子か、おつまみの一種としか考えてない腐女子か
捉え方一つ取っても人によって全く異なるのに内面を同列には語れなくない？
それとも共通しているものは必ず存在してるの？

このスレまとめ

腐女子とは
・異様に攻撃的
・男のフリをする
・人格未成熟
・思春期の葛藤を克服できてない
・自らの女性性に自信を持てない
・自らの問題に向き合わず801に逃避
・コミュニケーション不全
・家庭環境に問題あり
・人格障害、ボーダーに近い
・メンヘラが多い
・自らを客観視する事ができない
・男性に復讐心がある
・自らを分析されることを極端に嫌う
・いい腐女子など存在しない
・ディープ層＝腐社会に依存しきった最も痛い腐女子
・ライト層＝余裕があり客観性をもった痛くない腐女子

>>256
同意です。
が、限定した層についての話や、傾向の話を、「腐女子全員の定義」と曲解した書き込みも見られます。

>>257
たくさん読み落としていますし、
傾向や推察の話を、「腐女子とは」と一般化した上で、その続きを断定形にする
というまとめ方は、適切でないかと。

せめて、傾向あり、とか〜〜な人が多い、とか語尾につけるべきでは・・・
「腐女子とは」と結ぶには全て乱暴すぎて最悪のまとめ方になってる
これじゃ>>246例のように返されてしまうだけだよ
今のところ「腐女子とは」で明確に結べるのは、「男同士の性愛を好む女性」しかない

>>235
>言動にしても奇妙な男言葉やら、ホモに至らない程度の仲良し設定萌えを普及させようとすることやら、
>本当に「自分は男脳」だとか、周囲に「男として溶け込んでる」のかどうかは別の話。
　というか「バレずに潜入できる」という発想そのものが人を騙してるようなもんで、かなり失礼。

こんな行為や前スレの502の内容みたいなのは、何故良識派の行為としてあげてるのかが不思議。
廚行為を何故良識派の行為に区分けするのか、まずその判断自体がおかしい気がする。

>>259
そう思います。
無理に結論付けるせいで途中余計なチャチャが入りますからね。

別々にいろんな条件から男×男に達するわけがな。
ゴールが同じなんだから、必ず、まとまった概念は存在する。
まず「まったく自分（女）に関係のない恋愛」ということで
それが現実逃避であることがあげられるな。
統一概念を認めないのは、自分が分析されるのを恐れているにしかすぎない。

それにまともに見えるつうけどそれは腐女子どうしの間だけじゃない？
「この娘はお菓子作りが趣味で」ならまだ人に言えるが
「この娘はやおいが趣味で」なんてヒトに言えない。

>>263

>>263
前半と後半の文で繋がりが見えない
公言できるかどうかは関係ない

もう、酔ってるから今日は無理だｗ

>>266
どうりで途中途中ミスタッチがあるわけだｗ

腐女子を語る女はまた腐女子。

これ豆知識な。

>>262
現実逃避じゃない恋愛作品って全体の中でも少数派では？

恋愛作品に限らないか
冒険でもサスペンスでも大衆向けの娯楽作品って
基本的に現実逃避のための読み物じゃないの
その中にテーマや考えさせる内容を込めたりもするけどさ

>>270
まあそうですねｗ
私はライトでもディープでもどっちでもいいんだけど、鬼畜眼鏡は人格に問題がある者でなければ出来ない内容なんじゃないのかな？
私はメンタルサイト出身者なので、多少のメンタル知識は持っています。
腐女子についてこれはメンタル的にはどうなのかという質問なら、多少は答えられると思います。

>>243
暴走族の例えは、構成員の出自その他がバラバラであったとしても
一定の社会集団の傾向をその共通する動機まで考えることができるという意味であって、
腐女子＝暴走族というニュアンスはなかったんだけど、そう読み取られてしまったようで。

それでもただのバイク乗りよりは、閉鎖的な集団性を持つ点で腐女子は暴走族的ではある。
特別な仲間意識が強いけど、同時に面子の張り合いを好む内ゲバ体質でもあり、
集団内の紀律みたいなのを作るけど、それは周囲にとって何の慰めにもならない。
違いがあるとすれば、「暴走族は攻撃的である」と言われて否定する暴走族は少ないけど、
「腐女子には少しばかりの攻撃性がある」と言われた腐女子は全否定したがる点だな。

>>260
私なんて女らしくレスしてても男に間違われたことがあるのに；；
だから男に成りすます腐女子は嫌だし、女なんだからそのまんまでいいと思います。

男脳（笑）

本当に男脳性格で苦しんでる女の気持ちなんて腐女子にはわからないだろうね；；
私が男のふりしたら誰も突っ込んでくれないよｗ

みんな、男って見られたいんだなあ

>>276
女だったら女にみられたほうが絶対に得ですｗ

いや、なんか男になりたがっている、男が勝ちって思っている幹事さん

>>278
カマキリも鈴虫も交尾したあとのオスは食べられちゃうし、男には男の苦労がたーっくさんあるんだけどね。
もしかして腐女子ってそれがわかってないとか？

女としてのの自信のなさ。自分が女であることへの憎悪。屈辱。
女という枷から逃げたい。自分が女であることを忘れたい。
そういうのが（どれか知らないけど）
女抜きである男男恋愛妄想に向かわせているんじゃないかなあ。

>>279
それは虫の話でしょう？　今ニンゲンの話してるんだけど。

>>281
例え話ですｗ
だいたい男なんて女と違って甘えられないんだから、女が羨ましい男って大勢いるんですよね。
私も兄がいるからよく言われたんだけど。

>>279
確かに男も苦労がたくさんある。てか、男のほうが責任というか男の面子ってのは大変なもので、
男のほうが自殺も多い。
だからたいがい女が軽々しく「男になりたい」というとたいていの男は
ものすごくその女を軽蔑する。

一行忘れｽﾏｿ。
そこらへんもあるんじゃないか。男のふりする腐女子がうざがられるのは。

ライト層とディープ層に分けて云々、
ってそれじゃわざわざ腐女子本人に語らせる必要ないじゃないか。
自分のことを話してくれるのが一番面白いのにさ。

>>283
私が小学生の頃男になりたかったのは、自分の体が女らしく成長していくことについていけなかったからなのかも。
だから小学生高学年から高校生の頃は801パロをしていたけど、20才を過ぎたら自然に落ち着きましたね。
でも今って20代の腐女子が多い感じがするし、主婦でもいるのは成長期と違う感情が理由なのかな？

>>286
どうなんかね。受け売りだけどこういう話は読んだことあるよ。
女は同性に育てられる。男は異性に育てられる。母の体は安心の源。
女はそのうちその安心の源である母と同じ体を手に入れるから自分の体に満足しやすい。
男は母の体を手に入れられない。だから女の裸をやたら見たがるようになるｗ
腐女子になるのは、満足のいく女になれないという焦りか不安かあるのですかねえ。

>>287
男にとって母親って特別な存在っていうから、そうなのかもしれませんね。

>>288
いやだね。今は腐女子の話してんじゃないかようｗ

ああ、ちなみにさ。男が女の裸見たくなるのは、たいてい母親とのスキンシップを
撮らなくなったときだと思うよ。具体例出せば、一緒に風呂に入らなくなったとき。
ちなみに、男子同性愛者の人はマザコンの人が多くて、この母子一体が長く続く人が多い。
いまだ母＝自分的。こういうのはお母さん自身や、お母さんの環境（夫との問題含む）に
問題がある場合が多い。
まあ、男子同性愛者がマザコンというのは、腐女子にいきなり否定されそうだけどｗ

>>280
そんな風に考えてる人はゴロゴロいるけどさ、
801って逆に女性性のディープな追求だと思うんだよね。

>>291
うん、そうだろうな、結局中身は、古い恋愛への憧れだもんなあ。

>>280
私もそういう傾向が強いけど、二次元も三次元も男より違うものが好きですね。
途中までは腐女子と重なるのに行き着く場所が違うのはなんでだろ？

>>292
ちょっとあんたそろそろ寝た方がいいんじゃない？
明日辛いわよ( ﾟДﾟ)y―･~~~

あたしはＢＬの基本は女性性の排除だと思ってたんだけど違うのかしら？

>>293
潜在意識のなかでの男性性と女性性の葛藤じゃないかしら？(・∀・)

>>294
女性性の排除ならどうして男×男なのに、内容は男×女みたいなんですか？

>>294
女房みたいなこと言うなよなーｗ
ＢＬの基本は女性性の排除じゃなくて、実体としての女性の排除だと思う。
女性「性」は排除されてない、どころかベースじゃないか。その意味では
>>291の言うような女性性の追及、女性性による追及というのがあたってると思う。

>>290
お前ゲイなの？
じゃなかったら偏見に思えるけど

>>295
多分私自身が女そのものを嫌っていないからじゃないかなと思っているけど、腐女子の女嫌いは凄いですよね。
どうしてそんなに嫌うんだろうって思います。
ニコ動のコメントも凄かったし。

>>296
だって男性らしい恋愛、女性らしい恋愛、なんてないじゃない(*´・∀・)(・∀・｀*) ﾈｰ

>>285
腐女子全体の生成要因を読みとくならば、今のところは
「非腐女子にも見える」依存層と、「非腐女子には見えない」ライト層
そして「見えたり見えなかったりする半依存層」をそれぞれ考慮、比較していき
比較した結果みられた共通点を、腐女子全体に共通する心理や要因とすれば良いのではないでしょうか

私自身の事については、それも今まで考慮を進める上で取り入れてきたつもりですし
私自身について何からお話すればいいのか、あまりわからないのが正直なところです
それでも私が腐女子になるに至った経緯や原因などを、詳しくお話した方が良いのであれば
私にお話できる範囲で、させていただきますよ

>>299
それって女嫌いとかで無くて、単に好きなキャラに近づく女への嫉妬でない？
ていうか女ってもともと陰口とか好きでしょ。
特に同じ女に対して。
迷惑なことに変わりはないけどね

>>299
腐女子ってやっぱり自分以外の「女」の存在を認めたくないのかしら？(´・ω・｀)
よく女のキャラクターに異常に嫉妬するような書き込みを見かけるけど、
あれは「女」として認めたくないんじゃなくて「キャラクター」（ポジション）として認めたくないんじゃないかって思うのよ(*ﾟ∀ﾟ*)

>>301
聞きたくねーww
バァさん、さっきから邪魔だから消えて

>>300
BLはガチホモと違うってことですか？

>>302
女だけど陰口はあまりしないですね。
それに陰口を言う仲間もいないし気が合いません。
私自身女集団から本当に酷いことをたくさんされてきたから、私はそんな人間になりたくないですね。
それに陰口って面白いの？

>>303
なるほど。
ニコ動での参考にしてみます。

>>305
女だったら陰口なんて日常茶飯事でしょ。
そりゃあ悪いことかもしんないけど、綺麗事で生きれる程強い女なんていないし。

>>307
旦那とは人の噂話はするけど、陰口というより相手の成分分析って感じでしてます。
陰口を言ったら私が私を嫌いになるので、それは嫌です。

自分以外の女に恋したり欲情する男の姿を腐女子は嫌っている。
男が欲情する対象である女を排除してしまえば男の嫌な姿を
腐女子は見ないで済む。

>>308
特殊な人間だなｗ

>>310
だからネットでは男に間違われやすいんですｗ
でも間違った相手は高確率で女なんですよね。
ついでに高確率でボダ様で、私がボダについて多少知ってるのはこのためです。

>>309
腐女子にとってドリーム小説は男の嫌な姿を見るものなのか

>>303
悪いけど自分そういうエセ正義みたいなのって引くわ。。。
漫画の話ならわかるけどさ。
そもそも陰口なんて本人の前で言うわけじゃないし。
いちいち自分の言動を気にしてる程、人間関係下手じゃないよ。

>>311
スレ趣旨から脱線してるんでsageさせてもらうけど、
自分語りっぷりやどこでも社交場にしてしまう感じは、ものすごく女性っぽいよ。

>>313は>>308宛て。ｽﾏｿ

>>307
うちの嫁はんは、人の悪口言ったら、すぐ怒るよ。
ちなみに腐女子ではない。

>>313
その考えだと女＝誰もが陰口を言うって思ってないですか？
人の陰口を嫌う女ってそれなりにいるし、私の友達も陰口は嫌ってますよ？


>>314
スレ違いかもしれないけど、私自身の途中までの成分が腐女子と同じなのね。
でも行き着くところが違ってるわけで、一応サンプル的にレスをさせてもらっています。

うちの嫁はんは、２ちゃんをやることにも、やな顔するよ。
ということで、このへんで（自爆）

>>317
いや・・・それなりにはいるかもしれないけど、少数派でしょ。
自分は陰口の言わない女は見たことねーな。
イジメ受けてる人とか周りから浮いてる人はわかんないけどさ。

>>319
虐めも受けてたし周囲から浮いてますよ、今でもw
でもだからって私を信用してくれる人はいるので、それでいいと思っています。
陰口を言ってスッキリするなら、それはそれでいいんじゃないですか？

>>318
風呂入ってちゃんと酒抜いてから寝るのよｗ

>>319
あたしもそう思うわ(*ﾟ∀ﾟ*)

男って好きなものをどう好きか語る生き物だけど、
女って嫌いなものをどう嫌いか語る生き物じゃない( ﾟДﾟ)y―･~~~

まぁそれが腐女子と関連しているかどうかは疑問だけど(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

>>320
オレ、あなたの言うこと信じるよ。
今から、このパソコンは我が家の映画劇場になるのでさらばですががんばれ！

>>322
ありがとん；；
映画はいいですよー。

ここでのレスを元にしてBLの成分表を作ってみても面白そうだけど、腐女子からの反撃がないことを祈ろうｗ
こんなんだから「○○さん（私のこと）は今度の即売会に来るんですか？」なんて腐女子に警戒されたのかなorz
だから今回は行かないから、○っくら○っくら言ってろ；；

>>321
女性を排除したいのなら、わざわざ悪口なんか言わないで
話すことすらしないんじゃないかな、とも思う。
本当に嫌いなモノを、自分からハイハイ進んで攻撃する事は無いと思うんだよね。
例えば○○様がトイレなんて行くわけ無い！！ってわめき散らす人もいないし。
陰口の延長線に思えるな、自分は。

>>324
物語上での女性の排除と実生活での女性の排除とでは、
意図するものも意味するものも違うでしょ(￣ー+￣)ｷﾗﾘ
ごっちゃにしちゃダメよぉ(*´・∀・)(・∀・｀*) ﾈｰ
それにこれ以上は人間性の問題になってきちゃうわ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>325
趣味は腐ってもいいけど人格が腐ったら腐女子じゃなくてもやばいんだけどね。

馴れ合ってきてませんか

馴れ合わないと『一部』腐女子から難癖を付けられちゃうから

まぁ殺伐としてても困るしな。

>>299>>306
そもそもニコ動でアニメなんかにコメントするようなニコ廚は
腐とかいう以前に殆ど小中学生のお子様じゃない？

>>330
懐古厨も相当数いるぞ
スレ違いになるから深くは突っ込まんが

腐女子にとって801は聖域で、好きな作品やキャラの愛を感じたくて同人誌を買うみたいですね。
つまり腐女子が大好きな801について議論をする行為そのものが、聖域を犯す行為なのかなあ？
そう考えれば、腐女子のぶち切れ具合は多少理解できますね。

>好きな作品やキャラの愛を感じたくて
そこに個人(他人)の性欲や願望が露骨に投影されてたり、
お前もそうじゃないかって他人から分析されるのを異常に嫌う節はあるね。
二次８０１じゃ自分は傍観者の位置に置くのがルールみたい。
夢はその点を破ってるから軽蔑の対象になりやすいんだね

夢には夢想する女の子特有の精神(子供っぽさ)を感じるけど、
男男を妄想する世界では大人でいようとする腐女子の心理もなかなかどうして女らしい。
攻めになって犯す方ならいいというふうにすんげぇー歪んでるし慎重に隠されてるけど

>>332
ﾔｵｲが、というより自分の中の妄想世界が聖域なんじゃないかな

なりすまし腐女子は男の大変さも知るべき
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho4/co20402g.html

●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価文章
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない



fWHdNJKhmY？
ああ、あいつならとっくの昔に☆になったよ。

>・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない

十八番やり返されファビョり乙

>>332
横レスになるけど、腐女子用語では「聖域」と言うと
「801萌えできない作品」って意味だけどね。

たとえば好きな作品が100あったらその中で801萌えできるのは
3〜10くらいなのが普通の腐女子だと思う。それ以外が聖域。
汚してる意識はあるんだよね。

ヤオイ妄想してはバチがあたる宝って感じ？

>>339
妄想だけなら別に構わないんだけどね

>>338
「聖域」は萌えない作品。
「精液」は萌えれる作品。
ってことで

>>341
誰が上手いことｉ（ｒｙ

なんでこう、腐女子の下ネタって昭和の遺物なセクハラ親父レベル以下なんだろう

>>343
遺物は形容詞ではありませんよ

>>338
やおい萌えする事に対して、罪悪感のようなものがあるのでしょうか？

聖域は、やおい萌えするものよりもさらに好きな作品（もしくはキャラクター、人物）
という事になるのでしょうか？

●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス

うーん、まあ、それぐらいは文脈から読みとれるだろうと

二十四時間張り付いてる暇人にはそう見えるんだろうな

>>348
最悪板住人入りましたー

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

「聖域」とそれ以外をわけるのは何なのかな。
好きの度合い…ではなさそうなイメージがある。
カップル化したらいいなってその関係性に対して思うかどうか？

感動的な作品とかでは

憧れの有無？

うーむ。
でもやおい化させる原作には感動したり、キャラに憧れたり
すごく好きだと思ってそうなんだけど。

そういえば以前に、腐女子だけれど「このキャラはノーマルがいいのに」ってことがある
と話してる人がいたけど、きっと彼女にとっての「聖域」だったんだろうな。

腐女子の「作品への愛」が「原作へのリスペクト」を超えると、
原作者は話のわからないクズで、自分たちの方がキャラの心理を掴んでるし絵も上手いなどと言いすので、
原作へのリスペクトが作品への愛を絶対的に上回る希少な作品にしか聖域が存在し得ないんだろう

>聖域

これも「萌え」の一形態じゃないでしょうか？
例えば映画「レオン」だと、レオンとマチルダ（殺し屋と少女）は
愛情をもっているけど、大人の男女と違うあやうい関係が魅力ですよね。
この例が的確かどうかはさておき
そういう、性的な関係にならないのが萌え！っていうひとつの形態。

あげときます

いや腐女子にとって801萌えできない作品の方が遙かに多いよ通常

>>358
俺はガチムチのおっさんや三角定規やテトリスでもやおいが出来るんだぜ？
と腐女子は公言して憚らないのにですか

所詮無理して強がってるだけだろ
子供っぽくてﾜﾛｽ

>>356
それはまた別だろ。
ストックホルン症候群やトラウマボンドって言われるやつだ。

>>360
売り言葉に買い言葉で主張が二転三転していくんだよな
「今の○○は腐女子に媚びすぎ、腐女子は組織票強すぎ」と言われると
「腐女子の影響力なんて微少、○○は男子小学生に大人気なんだよ」と言い張り、
逆に「大して影響力のない腐女子なんて客層を優遇する必要ないのに」と言われると、
「今の○○は腐女子が支えてますが何か？金払いの悪い男やガキはいらねーんだよ」と言い張る

>>356
萌えの一形態か、納得です。
清純派とか、初恋の人みたいな「肉体関係がないこと」に萌えるんですね。
しかしそれって、要は自分の好みでしかないですよね。
他人には「聖域」かもしれないところを、土足でｳﾎｳﾎ踏み荒らしてる自覚はないんでしょうか？
というか、心の傷とかに敏感そうな割に
他人のそれにたいする、恐ろしいくらいの鈍感さは不思議です。

>>361
レオンはあくまで例で、そういう話はしてないと思いますお

「腐女子はなぜホモが好きか！」
「お嬢ちゃんだからさ」

>>362
まさに頭の悪い小学生と口喧嘩してるみたいだなｗｗｗ

頭が悪い小学生、つうより、「責任をとる」ということを知らない人間に
特徴的なな行動だよ。

確かに特徴的なな行動だなｗ

そこ打ってるとき、急に家族に話しかけられたんだよ！ｗ
２ちゃんでのタイプミスを指摘するのはクールじゃねえぞｗ

働けニート

俺、家で仕事してます。

>>362
それ全部一人の腐女子が言ってれば矛盾だけどさ。
腐女子と言っても数十万いる訳だから、その全員が
同じ考えで同じ意見だったらもっと怖くない？
そんだけ人がいれば意見も視点もバラバラさ。

>>371
いや、そういう話では全然ない気が・・・

>>369
自分達を叩いてる相手を勝手に決めつけるのも特徴だよね。
喪女板・独女板・鬼女板・同性愛板・人生相談板にもアンチスレあるのに。

>>364
真理だわｗ

実際の年齢と今までに積んできた性愛経験値の関係、
加齢に伴った心の若返りシステム、
これらの場合だと全部、「お嬢ちゃんだから」でまとめられるねぇ。
夢見る少女の妄想がゆえに度がすぎている男,チンコ.ホモ妄想と
不満足タイプ独女・主婦の男.チンコ.ホモ妄想の強力な集合体が「腐女子」かな。
これに、エロけりゃ何でも好きというタイプの女性心理が少しくっついてる感じ。

>>374
いや意味分かんないから

要するに老いも若きも女は基本的に男とチンコに興味深々の生き物ってこと(一部除く)
他人の行為が覗き見できる噂話やエロ本見るのはリスクもない事だし、わりと好きだよねぇ(一部除く)
中でも対象が自分から一番遠いホモの妄想にはまるのは、その時「お嬢ちゃん」になってる人だけ

年中発情してるという事ですなぁ

抑圧された性欲が腐女子を産む

　　　　　　　　　　　　　フロイト

>>378
適当なこと言いやがって、フロイトが生きてた時代腐女子なんて概念なかっただろうが

>>379
このレスは笑うところなのだろうか？

クソワロタ

男尊女卑やる気ないけど腐女子の出現は女が強くなってる証拠
ニートが急増したように社会現象と考えていいんじゃないの

あなたは、どうしてそんなに「男尊女卑」を恐れているの？

日本は世界の宗主たらなければなりません。
そのためにわれらが大和民族は欧米主導の世界をこの世界から駆逐するために
たちあがらなければなりません。
そのために我々は戦わなくてはならない。男子は企業戦士となり、
女子は家を守り、次なる日本を支える健康なる子供を生み育てる。
それこそわれらが大和民族のあるべき姿です。

スレ主がいないとすぐ過疎るんだなｗ

>>385
過疎ったから何？ｗ

スレ主なんて言葉あるか。でも◆fWHdNJKhmYは腐女子だろう。
本人は否定するだろうが。

>>386
お前等の力量が知れたってことだよｗ

出尽くした感あるしな
◆fWHdNJKhmYは最初から議論やり直すことに長けている

◆fWHdNJKhmYは何度も同じ話繰り返すからなｗ
痴呆症のババァかよｗｗｗｗｗｗ

>>363

> 他人には「聖域」かもしれないところを、土足でｳﾎｳﾎ踏み荒らしてる自覚はないんでしょうか？
> というか、心の傷とかに敏感そうな割に
> 他人のそれにたいする、恐ろしいくらいの鈍感さは不思議です。

同感です。
鈍感なのか、敢えてそうしているのかは解りませんが、
「男性からの性的対象とされる女である事」に対し、
違和感なり嫌悪感を持っているにもかかわらず、「男性を性的対象とする事」は構わない。
でも、そういう「萌え方」をしながらも、自分の中の「聖域」というものは非常に大切。
こうした自己中心性というか、他者性のなさというのは、一体どこからくるのでしょう？

妄想世界が、自分そのものというか、アイデンティティーの一角になってるんじゃないかと思ったりします。

>>391
はい？女であることに違和感持ってる腐女子なんて少数だろ
それに腐女子って括りで自己中心性を考えるのは不可能。
お前みたいに偏見に満ちたＡセクヲバに俺たち腐女子を分かったように言われるのが一番腹立つんだよ
何で内輪で妄想するだけでこんなgdgd言われなきゃならないんだ？
理解する気も認める気もないくせに面白半分で適当なこと言ってんじゃねえよ
お前は一生ウィキペディア漁ってろ

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

>>392
妄想世界がアイデンティティ？
ちょっと日本語おかしくないか？

>>391
>こうした自己中心性というか、他者性のなさというのは、一体どこからくるのでしょう？

生まれつきそういう性質を持たない女性には悪い言い方だけど、もともと女が持ってる性質。
それが匿名性の強い場所で歯止めもかからず増幅されているだけ。

>>395
間違っていない。いいたい意味が伝わればよし。
いちいち日本語がどうたらで指摘する古い人間はウザい。

◆fWHdNJKhmYはもう少し社会学とか学んだ方がいいと思う。

>>397
じゃあ詳しく説明してみなよ
どう考えても適当に言葉並べてる
関連性や法則性が見られないし。まぁ間違ってるから説明できないだろうけど

>>397
妄想を言葉にするのは難しいものだ

>>397
お前アイデンティティの意味分かってんの？

>>397
説明してみろよ

>>391
>こうした自己中心性というか、他者性のなさというのは、一体どこからくるのでしょう？
腐女子って、表面的には善意のボランティア精神で動いてるんだよ
だから好意で特定の２人をホモカップルにしてあげるのは喜ばしいことということになり、
妄想を非難して自分の善意を踏みにじるのは、嫉妬に狂ったキチガイ以外あり得ないということになる

やましい動機を美しい理由付けでコーティングして合理化するのが異様に上手いんだと思う

妄想が心のよりどころで、そんだけ大事な妄想を否定されると
自分そのものを攻撃されたように感じるってところか

>>391へのレスだとしたらアイデンティティって言葉は微妙だけど
言いたいことはなんとなく分かるので揚げ足取るのもなんだかな

>>399,401,402
腐女子の使う「妄想」や「煩悩」はその言葉の本来の意味は
間違っていないのか、というところから話をはじめなきゃならんわな。

>>405
がんばれ

>>405
長くなってもいいから説明してよ
うやむやにする気？腐女子さん

詳しく説明し出すと言葉尻の数々に食いつかれるに1000円

「私はどんなものに萌えるか、どんなものを気に入るか」
がアイデンティティーの重要な一角になっているのでは？
という説明で正確に伝わるでしょうか？


３スレ目の200前後で、腐女子であることがアイデンティティーになっているとか、
他者は自分のためのお人形であるとか、他者に対して基本的には敵意がないのだとか
（大雑把に言ってます。実際のニュアンスはスレを見てください。）、
いう流れがあったんですが、対人間に限らず、妄想や作品に対しても同じなのかな…と思ってます。
すいません、なんかいまいちまとまってません。

依存層の話になるんでしょうね、これは。

日本語わからないんだったな

>>403
ボランティア？自己満足以外の何者でもないですが何か？

とりあえず煽ってる奴ID出せ
自分も次から出す

>>409
そんなこと聞いてねえよ

煽りがことごとくsageでわろたわ

>>412
議論目的じゃないから下げてるんでしょ。
好き勝手吐いてくだけ。

で、説明は？

>>405
早くしろよ
逃げんのか？

どうでもいいことをそこまで挑発するかね
ネンチャッキーもいい加減にしろよ

言葉ってのは大事だよ

>>409の続きです。

じゃあなんで、やおい世界がアイデンティティーとして重要なのか？
というのは、それだけ自分が気に入る「関係性」が何なのかということが、自己にとって重要なものであると。
そういう人の場合は、現実の何かしらの関係性において飢餓感があるのでは？と推測します。

>>411
表面的にボランティアっぽいポーズを取りたがるというニュアンスだったんだけど伝わらなかったようで。
表面的にすら自己満足を貫いてるのなら、原作者が用意したあんなブスヒロインとくっつくよりも、
あのイケメンとラブラブになったほうが本人のためにずっと幸せなはず、
という無償の保護者意識を見せびらかしたがる動機は何なのだろう。

>>420
飢餓がなければ依存にはならないからね。
何らかの飢えを801で埋めてるのはよくある話

>>421
ストーリー性を大切にするためですが何か？

なんでこのスレには◆fWHdNJKhmYなんぞの、私の日本語はきれいでしょう
みたいな時代遅れの牛歩ばばあを「スレ主」だの「まとめ役」だの
「いないとスレがむちゃくちゃ」だのと言うファンがいるのであらうか？
本人に決まってんじゃん。
それとも◆fWHdNJKhmYが一番、腐女子に対して鋭くないから歓迎してんのか？

>>420
何が言いたいの？自己同一性と直結するように説明してよ
遠回しにぐだぐだ言って誤魔化さないでさ

◆fWHdNJKhmYはもういいよ
何か腐女子っぽいし

>>423
自分の恋愛観や願望からくる原作無視のエゴをストーリー性と呼べるその神経が凄いよ

>>427
>>423は煽りだよ

>>424
＞本人に決まってんじゃん。

なぜそうなるのかっていう文章が入ってないよｗｗｗｗ

日本語お勉強の時間になりました

>>427
推理小説やＳＦも全て否定するわけか
お前の神経の方がよっぽどおかしい

>>430
事実日本語使えてないやつがいるからな

>>427
基本的になりきり素人なんだから、仕方がない。
外から見れば意味が通じない日本語連発の小説書いて、神きどりに
浸れるんだから、そりゃ勘違いも起こすわな。

で、説明は？

>>431
原作無視って単語が目に入んなかったんですか

>>433
まぁこのスレで神きどりになってるやつもいるからな

>>434
説明ってなに？
もういいから死ねよ、お前。

>>435
腐女子は原作のストーリーは変えませんが何か？

腐女子の特徴に文章ヘタつうのがあるな。
それは日本語がヘタとか言うんじゃなくて、隠し事があるから、
筋の通った主張ができないだけ。
腐女子がフランス語を書けても、多分、文章の意味は良く分からないだろう。

>>437
早く説明してみろよ
やっぱできないんだろ？

汚腐よ

もう寝ろ

>>439
腐女子の小説サイト逝ってこい
そんで戻ってくんな

>>438
>腐女子は原作のストーリーは変えませんが何か？
原作通りの二次創作ホモって何の話だよw

かわいいよ婦女子かわいいよ
　　　　　見た目以外は

腐女子の漫画にしても小説にしてもレベルが低いじゃん。
リアルなところ、あるいはリアル基盤の空想が、
人を感動させるのに、腐小説なんて、それらしく書いているだけ。
葛藤にしてもそう。そういうリアルな葛藤があってこそ、心の機微も書ける。
「俺、ホモじゃないけど、おまえだけは別だ」
なんてほとんどギャグ。
完全なる空中楼閣。しらじらしいだけ。

>>443
原作の世界観は変えないってこと
お前はシコって寝てろ

>>445
よ〜く熟読してるんでつねｗ
真性腐女子たんｗｗｗ

このスレは腐女子について何がしたいのかよくわからない
ただ議論したいだけ？

腐女子研究サイトでも、やおい漫画は、少女漫画に比べて、
画力、構成、キャラ造形、セリフ、すべての面で明らかに劣っていると
言っている。

少女漫画が本家だから
所詮801は模倣

>>448
それでもいいんじゃない。
２ちゃんなんだから。お堅いこと言いっこなし。
役人じゃあるまいし。

>>450
模倣つうよりホモだなｗ

>>449
当たり前だろうが
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいい

だから少女漫画じゃない少年漫画が腐女子には好まれます
動かすキャラは少女漫画してるけどな

>>453
俺女？

腐女子の言う「関係性」とは自分が人からされて嬉しいことの羅列なだけで
他者との関わり方を示していない。

>>452
つまんね(ﾟ�听)

出たよ俺
レス乞食め

>>446
ストーリーは変えてるわけだ

腐女子ってだから頭が悪いとも言える

>>458
最悪板住人は逝ってよし

>>456
まぁ自分が関わる必要ないからな。
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいい

>>461
ガ板にお戻り

>>462
正直すぎるぜ、あんたｗ

>>463
逝 っ て よ し

>>422
そうですね。
ただ今までは飢餓感とか不安感というと、女性としてとか、
自己を決定できない・いいとこどりしたいという視点で
主に語られてきたと思うんですけど、
現実の何らかの人間関係に対する飢餓なのかなあと。
（男女関係とは断定できないと思うため「何らかの」と表現します。）

「関係性」に非常に拘る傾向があるらしいところと、
「萌え」というぼやけた言葉と傍観者視点により、何の願望なのか
不透明であるというところから、そんなふうに感じます。

>>466
対話の流れを無視して説明しろしろ、などと絡んでくるのも
ある意味そういう背景がありそうだしね・・ｗ

>>466
分かんねえやつだなぁ
俺は正直イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>467
で？説明はどうしたよ？
やっぱ説明できないんだろ？
口だけの癖にしゃしゃり出てくんじゃねえよ

で？説明は？

>>469>>470
きたきた。はいお帰り。
死後の世界はどうだった？

>>471
説明できないんだろ？
ぐだぐだ言ってねえで早くしろよ、ない頭使ってなｗｗｗｗｗｗ

>>471
宗教乙

>>471
最悪板住人は 逝 っ て よ し

>>472
大抵、他人への罵倒というのは「自分への言葉」と解釈できるので、
日本語がどうたらこうたらなども含めて、あなたは意思疎通にコンプレックスがある人なんでしょう。
で、こんなにスラスラ他人事のように内面を分析されるスレが非常に不快だという。

>>475
じゃあ君は死後の世界にいったことあるの？

>>476
ないよ。当たり前だけど。「じゃあ」の意味はよく分からんがｗ

>>475の文章からどうやったら
>>476のレスになるのか

>>475
論点そらしてねえで答えてみろよ
無理なら無理って認めろ

>>477
＞きたきた。はいお帰り。
＞死後の世界はどうだった？

こういう言葉は罵倒だろ
君自身が「自分への言葉」と解釈できてないじゃないか

>>478
最悪板住人は 逝 っ て よ し

>>480
同じく 逝 っ て よ し

>>480
そうかもね。
ただ、厳密にいえば、「死者」や「死後の世界」をバカにしてはいないので。
ま、その話は横において置いて。

>>483
責任のとれない言葉は他人に使わないようにｗｗｗｗ

>>483
新興宗教かなんかですか？

>>484
じゃ、やみくもに「説明しろ、はやくしろ」みたいな煽りだけに始終するのは、
自らは責任をとる必要ない立場でいながら、ひたすら楽な言葉なわけで。
原則として、対話というのは、フェアじゃないと成り立たないですから。

>>485
>新興宗教かなんかですか？

なわけない。

じゃ、>>485「死者」や「死後の世界」をバカにしてるんだね、
みたいなレスは誰でもできる。

397 名無しさんの主張 2007/11/06(火) 23:42:54 ID:SEkxcAHx
>>395
間違っていない。いいたい意味が伝わればよし。
いちいち日本語がどうたらで指摘する古い人間はウザい。

こんなこと言い出したのはコイツなわけで主張する側が説明するのは当然だろ

>>486
答える気ないんじゃねえかよ
クズが

>>487
宗教はよそでやれ

>>488
ここは日本語の添削をする場所じゃないんで。
君も寂しがりだな、ほんとに。

>>491
言葉が通じなければ議論にならないだろｗ

※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。

意味のわからないことを言って主張するのもどうかとｗ

>>492
「妄想世界がアイデンティティ」、そうかハイ終わりなんだけど
それ以外に？ｗアイデンティティったって現実世界じゃないから、アイデンティティもなにも、とか？

>>491
答えられねえんならさっさと寝ろ
お前みたいな文盲相手にしてらんねえんだよ

>>495
説明できてねえよ
お前真性の馬鹿か？

>>496
ということを自らにいってるわけですよねｗ

>>495
レスがウザいだけで食いつくからそうなるｗ
日本語でおｋ

>>498
だから説明できてねえんだよ馬鹿が

>>499
了解。無視することにします。

>>498
で？説明は？

>>501
逃げたよコイツｗｗｗｗｗｗ
じゃあなお馬鹿な腐女子さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
捨て台詞吐いてったwww

ID:gDWO+QDkはマークしておこう
昼間に書き込みがあるかもしれないからなｗ

なんだID:gDWO+QDkは腐女子だったのかよ
構って損した

>>506
ん？腐女子とは違いますよ。
このスレを無駄に消費するのもアレなんで、発言を控えておきます。

お前らそろそろ落ち着けｗ

>>466
非常に鋭い考察であると思います。
801板の考察スレに於いても、「関係性」の話題は度々上がっていましたが、
腐女子の言う「関係性萌え」というカテゴリーも各々にこだわりがあるらしく、
その定義は明確ではないような印象を受けました。

ところで、商業BLはともかく、二次創作のやおいでは原作（あるいは実在の人物）の
関係性（それが友情であったりライバルであったり、コンビであったりの）から、
恋愛感情を読み取るというか、ねつ造して物語を創る訳ですが、
この「恋愛の付随」を必要としない、あるいはそれが出来ないものが「聖域」と
なるのでしょうか？
いずれにしても「関係性」へのこだわりは感じられますね。

商業BLに於いても、「２人の関係性が…」というレビューが多く見られますし。

>>456
> 腐女子の言う「関係性」とは自分が人からされて嬉しいことの羅列なだけで
> 他者との関わり方を示していない。
こちらも、興味深い指摘です。
ただ、腐女子は物語の中に「己の願望」が入っているという事に対して、
非常に否定的ですね。
「自己投影ではない」「自分がそうされたい願望ではない」と主張する事が多い様に思われます。

※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。

ひとえに「自己投影ではない」「自分がそうされたい願望ではない」と
弁解するために男同士であるという口実があるのだろう。
「男性性」描写がどんなになおざりであっても受け・攻めとも女ではなく
男であると腐女子は主張し、さらにはゲイではないと言い張る矛盾も
腐女子が欺瞞のために男同士を使っているだけだからだ。
腐女子を自称する人は自分の感情を抑制するのが下手で、何事もあらかじめ
何重にも保険をかけておかないと不安に陥るのではないか。

>>507
＞ん？

とか文の癖といい、こいつ前にいたレス乞食だろ
こんなキチガイに構うな

登場人物を同性愛者にしてしまうのはストーリーの改ざんじゃないのか……？

腐女子の改竄は綺麗な改竄だからいいんですよ

>>ID:gDWO+QDk
さっさと説明しろよ、ゴキ腐リ

>>513

腐はネタじゃなく素でこういう事>>514言ってしまうんだろうな
きんめぇぇぇえええｗｗｗｗｗ

ID:gDWO+QDk
ID:gDWO+QDk
ID:gDWO+QDk
ID:gDWO+QDk
ID:gDWO+QDk

>>511
＞ひとえに「自己投影ではない」「自分がそうされたい願望ではない」と
＞弁解するために男同士であるという口実があるのだろう。

久々に鋭い言葉だ。
なぜか、このスレって鋭い表現が無視される傾向がある気がするのでとりあえず賞賛

>>519
お前個人が鋭く思ったところで万人に認められるはずがない

説明は？

>>519
言葉は違っても散々指摘されてる内容だよ

>>519
>なぜか、このスレって鋭い表現が無視される傾向がある気がする

スレ住人の八割か全員は腐女子だから。
ただ板が違うので数字板とは微妙に雰囲気が変る。

腐女子の適応能力は意外に高いですからね
腐女子サンプルさん然り

説明はどうしたよ

>>522
内容は同じかも知れないが、それを１，２行に圧縮できたのは名文句さっ！

>>523
＞スレ住人の八割か全員は腐女子だから。

それが理由だと思うよ。腐女子に限らず女ってのは、
あまり全体を総括する要領を得た表現って好まないからね。
抽象能力に劣る。（これもまた心理学では当たり前に指摘されているが）
女は長電話が多いしさｗ

八割ってw 一人の粘着腐工作員が自演連投してるのが
それくらいの割合行ってると思うけどねww

こんどはKY/9song からsageでID隠すか携帯から書くと思うよw
↓

でもたいがいの男はそう思ってると思うよ。
腐女子って自分の女性的潔癖性を保持、保管するために他のモノに置き換えてるって。

>>530
説明はどうしたよ

今気づいたんだけど
腐女子ってキモくない？

キモイに決まってる。

>>533
偏見です

腐女子の性欲は客観的に見て
ただの男とただの女がかもし出す性欲より気持ち悪い
理由はリアルとネットでギャップがありそうだということと
男同士にして摩り替えてるのがはっきりと分かるから

隠れ蓑の裏側で図に乗ってきゃぁきゃぁ下ネタではしゃぐブサ女の姿が嫌悪を呼ぶ
単純

>>535
それのどこが悪いの？
そんなこと気にしていちいちぐだぐだ言ってるお前等の方がよっぽど単純だろ

べつに。キモい理由は単純だってことを言っただけ
でもこれは他者が感じるだからね

「腐女子」になって逆レイプやら逆セクハラ発言に花咲かせるのは
ある女たちにとっては必要なことなんだろう

脂ぎったピザ女は少し容姿を磨く努力をしたほうがいいですよ
女で外見ｵﾜｯﾃﾙってﾔﾊﾞすぎっしょ＾＾；；

>>537
感じるだからね？

>>535
ただの変態性欲を正直に自分という存在を軸にして展開してるだけなら、
そのマヌケな欲情っぷりを見たり、恥ずかしい話を聞いてゲラゲラ笑うこともできるし、
何より、あまりの暴れっぷりに批判されたりキモいと言われたりすればちゃんと凹んでくれるんだけど、
腐女子にはそういう面が極端に少ないから煮ても焼いても食えないんだよな。

自分の妄想を批判されることを、無意識に美しき真実の愛の世界への挑戦と読み替えたり、
女性全体の性欲を封じ込めようとしている男根主義者のせいにしたりすることで、
本当の自分という存在を安全圏にキープして、自分一人だけ綺麗な身体って顔をするから逆に反感を買う。

よしんば自分が変態だと認めてるとしても
「オレは自分で自分を変態だと思ってるっつーの、だからお前らにあれこれ言われる筋合いねーんだぜ」と
コミュニケーションを完全に拒否して、自分たちの想定外の感想や評価を受け入れようとしない。
そして「腐女子は○○でも妄想できるんだぜ？お前ら甘ちゃんとはちげーんだよ」と威圧したがる。
なんというか、たかが性癖でヤクザの縄張り争いみたいに、隙を見せたら負けな意地の張り合いに陥る。

陥るのあとにひとことほしいね。

>>540
だから一部腐女子だろうが
なんで俺らがそんなのと同じにされなきゃなんねえんだよ
お前みたいに腐女子を色眼鏡でしか見ることが出来ないやつが一番腹立つんだよ
さっさと死んどけ

>542
「俺ら」だってｗ
かっこいーｗ

>>542
本気で殴り合ったら男にゃ全然歯が立たないくせによｗｗｗ

最悪板住人はスルー

>>543-544
連投は醜いですよww

要するに、性癖に対して自己防衛意識が強すぎるんだと思う。
自分の性欲をさらけ出して周囲の笑いの種にする、ごく普通の素直なエロ談義ができてない。
イケメンやゲイを扱う、自分の品性は一切傷付かないような誇らしげな「下ネタ」なんか
腐女子以外にはネタですらないのに、他の層と比べて遜色のないものだと思いたがる。

というか、ちゃんと攻撃性を抑え、自分をネタにしたエロ談義が801板以外でもできるようになれば
少しずつ腐女子も受け入れられると思うよ。

>>547
そうだよ、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

正論であるほど腐女子の耳には届かない
該当者なら余計聞き入れたくないだろうな
それでこそ腐女子だもんな
虚しいなぁ

>>549
当たり前だろうが
お前らなんかに説得されてたまるか
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

ところで腐女子に質問。
よくYAOIねたでオナニーしてるなんて揶揄されてるけど、
あれはなんとなくそういうネタではない気がするのだが、実際どうなの。
やおいってオナニーネタになるのですか？

>>547
そんなこと乙女ができるもんですか。キャハアッ♪

＞正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

言っとけばいいんだもんね
小ずるくもなるわ

>>551
馬鹿、しねえよそんなこと。気持ちわりぃ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

唯一プライドを保てる建前を腐女子が自ら捨てるわけない
女でなくなる事が彼女らの最優先
801はあれだ、腐女子しか道がなくなった女の駆け込み寺だ

>>553
は？意味分かんねえし。

でもこれは嘘偽りのない真実だ。
イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>555
当たり。

イケメン２人が並んでりゃそれで満足なんだよ

もう一回だけ言うぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

分かった。もういいよ

>>558
悪かったな。
でもどうしても分かってほしかったんだよ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことを

とてもあとはどうでもいい風には見えないのだが……

>>560
うっせーな、俺の場合だっつってんだろうが糞ヲバが
もう一回だけ言うぞ、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

○○以外どうでもいい＝その他に動機を詮索されたくありません

うっせーのはお前だろうが、この石元女

腐女子が皆そうならわざわざ見えなくなるよう工夫されるのを避けてまで妄想ホモネタ垂れ流さないのにね

>>562-564
全部当たりだ。
ただ正直に言うぞ、俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

「イケメン２人が絡んでる」のがなんで好きなん？

>>519
私も同感です。
ただ、腐女子側からは異論があるでしょうね。
無意識にそうした選択をしている可能性もありますし。

>>540
> 自分の妄想を批判されることを、無意識に美しき真実の愛の世界への挑戦と読み替えたり、
> 女性全体の性欲を封じ込めようとしている男根主義者のせいにしたりすることで、
> 本当の自分という存在を安全圏にキープして、自分一人だけ綺麗な身体って顔をするから逆に反感を買う。

これも、同感です。
一部腐女子のというより「腐女子の妄想」そのものに対する、鋭い指摘ですね。
「男同士の性愛」という妄想は、自らの性欲に直面する事や批判に対しても
「防具」の働きをするもののように思われます。


腐女子は、よく「受けがエロければいい」「イケメン２人が絡んでいればいい」と
言いますが、それだけでは「男同士」にこだわる必要は感じられません。

「男性向けエロ」や、通常の男女もの等を「BL、やおい」と全く同等に
嗜好する層は解りませんが、それ以外の腐女子にはあてはまる考察であると思われます。

〒211-0063　神奈川県川崎市中原区小杉町３−２６９　小杉ハウス１階
クレオ法務行政書士事務所　行政書士　山屋孝裕　　　
ＴＥＬ　０４４−７３８−０３１３　　　携帯　０９０−８３０２−３２７１
http://home.b01.itscom.net/yamaya/

「会社内の暴行について、示談金の妥当性」について、こちらが無料相談をもちかけた。
ところが、のっけからこの山屋行政書士は

「ちょっとね、そんなこと（示談金）は（無料では）一概に言えないんですよ。」
と、にべもない。しかも、HPには「気軽にご相談ください」とあるのに、かなり怒り調子。

こちら「HPには『気軽に相談してください』と書いてあり、こちらは３分程度で終わるように
簡潔に書いた紙があるんですよ。それを聞いてからでもおそくないんじゃないんですか？」
というと

山屋「示談金なんか例えば１００万から５００万まであるから妥当性なんて言えないんですよ。」
こちら「（桁数とか）大雑把にでも答えてもらえないんですか」（こちらも怒り気味）
山屋「できません。」
こちら「そんな最初からとりつくしまもなく、怒り調子だったら『気軽に相談』なんかできないんじゃないんですか？」
山屋「い　ー　え、　相　談（＝金づる）　に　は　困　っ　て　ま　せ　ん　か　ら」
こちら「あーそうですか、じゃあ『気軽に相談できる』を外したらいいんじゃないんですか」
山屋「ツー・ツー・・・」

今まで何度か（他の）無料相談を利用しましたが、ここまでひどい相談所はありません。
リアルなお客で困らないなら無料相談なんて標榜しなきゃいいのに！

>>566
馬鹿かお前？
腐女子だからに決まってんじゃねえか
パンピに理解できることじゃねえんだよ糞ヲバが
あともう一回だけ言っとくぞ、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

なんで質問に答える気がないのにスレに絡むんだお前はw

>>570
お前馬鹿か？
これが腐女子クオリティってやつだ。
分かんねえみてえだからもう一回だけ言うぞ、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>567
どんだけ亀レスなんだよ、馬鹿かお前？
お前も分かってねえみてえだからもう一回だけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>571
お前にからんでしまった俺が言うのもなんだが
馬鹿はお前だよw

>>573
馬鹿かお前？
分かってねえみてえだからもう一回だけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できたか？更年期ヲバが

このパワー
腐女子って頭がおかしい人しかいないって思っちゃうよね

>>575
まあ俺みたいに頭のおかしい腐女子もいるってことだ。
一部だぞ、一部。

てかお前も分かんねえんだな？
もう一回だけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

そう言ってたら腐女子への追求をかわせると思っている。
女の知恵の浅はかさってヤシだな。

>>577
何が「ヤシ」だよ
気持ちわりぃ

お前も分かってねえのか？
ならもう一回だけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？

これはスクリ腐トです
構わないでください
スレ進行のの阻害をするアク禁依頼も通らなくなる

>>579
お前生理臭えんだよ
どっか逝け

分かってねえみてえだからもう一回だけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

あとはどうでもいいならとっととうせろ。ウザイ。

>>581
やっとわかってくれたか、
ありがとな

近い内また来るからサンプルに使ってくれ

じゃあ最後にもう一度だけ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだ、分かったか！

男女関係に限らない何らかの心地よい人間関係を味わえる、というのが
依存層か否かによらず、801BLの魅力の一つではないかと想像します。

リアルでの女性としての願望や欲望とは違う、という主張がよくあります。
また、「コミュニケーション能力にコンプレックスがある」
「男性とは問題がなかったが同性との関係がうまくいかなかった。
困難な相手から受け入れられたい願望があるのかも」
と語る人が以前にいました。
これらの腐女子の心境というのは、801BLに冒頭に述べたような魅力があるのだと
考えると、納得しやすいと思います。

>>583
それは大いに納得できるな
ただひとつだけ訂正するとすれば、
奴らはイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ

それを考慮した上でもう一度考えてみろ

>>583
> 男女関係に限らない何らかの心地よい人間関係を味わえる、というのが
> 依存層か否かによらず、801BLの魅力の一つではないかと想像します。
>
> リアルでの女性としての願望や欲望とは違う、という主張がよくあります。
> また、「コミュニケーション能力にコンプレックスがある」
> 「男性とは問題がなかったが同性との関係がうまくいかなかった。
> 困難な相手から受け入れられたい願望があるのかも」
> と語る人が以前にいました。

非常に興味深いですね。
上記のような主張を私も度々目にしましたが、そこで疑問なのが、
何故「恋愛、性愛」に向かってしまうのか？　という所です。
何故、男女あるいは同性間の「友情」ではないのでしょうか？


> 「男性とは問題がなかったが同性との関係がうまくいかなかった。
女性同士のコミュニケーションというのは、確かに難しいので、
非常に頷ける言説ではあるのですが、801板や、腐女子のブログ等を見る限り、
腐女子間のそれは、通常の女性同士のコミュニケーションよりも更に複雑で、
労力もかかりそうである事が、気になります。

>>585
お前も生理臭えなぁ
やっぱ分かってねえんだろ？
だから正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
覚えとけ

【レス抽出】
対象スレ： 「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
キーワード： 田村ひより





抽出レス数：0

>>585
right。その通り。よく気付いたね。

>>540
「自らを安全圏に置き、自分を綺麗なまま保つ」、本当にリスクや責任を背負いたくないんだなと思いますね
ここから一つ801依存に結びつけられそうなものがあるのですが、それは「女性である、なる事への拒否」です
拒否とはいってもこれはいわゆる「性同一性障害」といったものではなく、腐女子によく見られる「リスクと責任に対する恐れ」が色濃く出ているものであり
自らが性的に成熟し大人になり、更には母になるかもしれない事への拒否だと私は考えています

そんな人にとって自ら進んで性的な事を行ったり、性的に成熟している女性を目にするという事は
自身も心身共に成熟した女性へと変わっていく現実を知り、また足を踏み込む行為ですから
それに対し激しく拒否反応を示すという事は、彼女達にとっては当然の事なのかもしれません
それを上手く回避しつつ欲求を満たすには、801がとても便利な道具となるんですね

これはいわゆる「ボダ気質」に近いものであり、家庭環境の問題（中でも母子関係）から発生しやすいと思います
そういった理由から、私の>>223の「家庭環境（中でも母子関係）に問題がある」という結論に行き着くわけです

>>551
恥ずかしいですが、私も一応サンプルなのでお答え致します
私の場合ははオカズにしますよ
ただし>>589のような理由から、しない人が多くなりやすい傾向はあるでしょうね

>>583
心地よい人間関係というのには納得ですが、依存層とライト層ではそれに対する思い入れの強さに大きな差があるでしょうね
依存層からすれば「性を超越した障害のある恋」と認識しているかもしれませんが、ライト層からすれば「同性愛はちょっとしたスパイス」程度のものでしょう

>>585
たしかに、腐女子同士のコミュニケーションってとてもめんどくさいんですよね
私はおそらく「オタク同士だから安心」みたいな心理が働いているんだと思いますよ
安心を求めすぎた結果、盲目になってしまうんじゃないですか？
もっともこの盲目さは腐女子同士のコミュニケーションに限った話ではなく、腐女子の言動全体に言える事ですが

>>590
馬鹿言ってんじゃねえよ、生理中の女は臭えから近寄んな
それにお前も分かってねえようだな、
もう一回だけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
わかったか、年増のヲバが

>腐女子同士のコミュニケーションってとてもめんどくさい

ここ見てると、それはすごーーーくよく解りますｗ

>>589
腐女子であることは政治的におとなしいことであることの証明だから、
為政者は今のところ腐女子を問題視してないけど
＞母になるかもしれない事への拒否
が顕在化してきたら、動き出してくるかもしれないね。

ここらへんを

>>590
>>551に答えてくださってありがとうございます。
しかし母になることの拒否って、単純に考えて、あなたのボキャを借りて言うと、
自分の母親みたいになる恐怖。なりたくない意志表示、逃避ってことなのですかね。

>>591
一人称が「俺」だなんて、下品極まりないですね。
女性としての自覚をもう少しお持ちになられたほうがいいですよ。

801依存と家庭環境(人間関係)は密接な関係ありそう
逆に言えば何も問題ない人は比較的ライトで済むんだろうな

>>595
臭っせ〜、気持ちわりぃなどっか逝けよキモピザニートが
お前も分かってねえんだな？
もう一回だけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
覚えとけ、豚みてえな顔しやがって

>>596

昔、腐女子もののコラムを読んでいて
「人は物語を求める」という風に言われていて「ああー！」と納得したことがあります。
まあ腐女子に限ったことではないんですが（ロック（笑）などに傾倒する層もそんな感じかも）
トラウマ、家庭環境に問題、いじめなどがあるということに、非常な意味を見出したがってる傾向はありますね。

ちょっと悪意的な見方かもしれませんが、自分さえも物語の登場人物にして
「魅力的な設定」「泣ける展開」を作り上げちゃってるという感じ。

もう腐女子モノから遠ざかって十数年？の私ですが参加させていただきます。
サンプル懐古とでも名乗りますねｗ
◆fWHdNJKhmYさんをはじめ、サンプル腐女子150さんやその他の皆さんの考察
どれも興味深く、かなりの確率で腐女子を言い当てていると思います。
特に「家庭環境」とりわけ「母子関係」に問題がある、という指摘は私にも当てはまります。
詳細は長くなりますので省略しますが、母とはうまく関係を築けませんでした。

自己分析してみますと、私は依存層とライト層の中間くらいの位置と思います。
一時的に傾倒したものの、現在はまったくヤオイモノを読まなくなったという点で。
でも、興味そのものを失った訳ではないので、その"惹かれる"部分はどこからくるのか？
ということを解明したいんですｗ

私が惹かれるのは、その「関係性」です。
「絶対的関係性」といいますか…。上でも少しでていたと思いますが。
なんの駆け引きもない(男女間にあるような打算や、結婚という目的)人間同士が惹かれあうという関係性。
本来なら障害のあるとされる同性間であるにもかかわらず、好きになってしまう不思議さ。
唯一無二な、"相手が相手だからこそ"好きになるという理由。そこがいい。切ないｗ
無償の愛とでもいいましょうか…。焦がれてやまないんですｗ
そういった「絶対的な関係」は、同性愛以外にあるとしたら、親子関係になるのではないでしょうか？
そういう関係に親と築けなかった人間は「絶対的関係」に憧れ、飢えるんです。
私個人は男女モノも普通に読みますし、抵抗もありません。
特に上記の関係性を有しているモノなら異性愛、同性愛にかかわらず好きです。
ですが、どうせなら美形ふたりの男性のほうがＷで楽しめる、という利点はありますねｗ

あと、腐女子に共通している項目は
極度のメンクイということｗ　良く言えば「美的感覚が発達している」
プライドが高い。良くも悪くも封建的とも言える男女の概念に縛られている。
性欲は…実は旺盛ｗ　でも自分で認めるのは抵抗がある。
セックスは能動的な視点をもっている。

等でしょうか。我が身を分析しながら書いてみましたｗ

美的感覚が発達しているのに、なぜ自分の服装などはああなんだろう…

素朴な疑問

>>599
元腐女子さんから見ても、やはりそういう結果に落ち着くんですか

美的感覚が発達しているんじゃなくて、
面食いってだけにこだわっているだけだと思う。

自分の姿はまったく釣り合わないブタなのに困ったもんだね

>>599
＞詳細は長くなりますので省略しますが、母とはうまく関係を築けませんでした。

なんか、そこすごい重要なところだと思うので、長くなってもいいし、
要点だけでもいいから聞きたいですね。
お願いします。

でも中二病的腐女子の場合は、母親とうまく関係を築けなかった、あるいは、
母から無償の愛を受けられなかったというよりも、
そろそろ母から巣立たなくてはならないゆえに、ママの無償の愛的ゆりかごを
他に探して、腐妄想に至ったというのもあるかもしれないね。

>>599
＞性欲は…実は旺盛ｗ　でも自分で認めるのは抵抗がある。

私すけべなんですって言って他人に失笑されない人間は美しい人だけだしなぁ
美人でもこの手の発言はモラルや品性を問われるかもしれないけど
不細工が言えばただの可哀想な女になってしまう。

そういう価値観が世の中にあるから、イケメン×自分をこっそり妄想することすら
「惨めな立場に自分で自分を貶めること」でしかないんだよね、腐女子にとっては。
プライドは非常に高いと思う。

俺は父子家庭だけどやっぱそれも関係あるのか？

でも正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かってくれ

>>606

怒るパワーはあっても、笑い飛ばす知恵はまだないって感じですよね

>>606
人によって美の基準は違うんですけどね。
まあ、少なくとも美っていうか好みは全然違う。
もてはやされてるアイドルやタレントでも俺から見たらゲロゲロな場合も多いし。
俺から見たらイケテルのに背中を丸めて歩いてる女性を見ると
勿体無いって思います。

>>609
お前馬鹿じゃねえの？
何度も言ってるが正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
覚えとけ

>>600
腐女子と交流が深いの？
それとも思い込みでそういってるの？

腐女子に限らずオタクはディープ層ほど全体的に垢抜けてない
ダサいと言われやすい人の数が多ければ一般的見解になる
見た目でダサいと思われたら美的センスも疑われて当然

>>612
あたり！
でもひとつだけ違うのは、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってこと

>>606
私スケベなんですって言うのに美女とかブスとか関係ないと思う
むしろ処女性、貞操観念の問題じゃね？

腐女子は、唯一無二な「絶対的な関係」が正しく美しいと信じで現実の多様性を
嫌悪し、あらゆる事象を「絶対的な関係」に置き換えるという妄想に耽る。
腐女子のゲイカップルなりすましブログが好例。

絶対的関係への欲求と言う意味では、やおいは一種の宗教である。
そして、相対性に耐えられない弱さの表れでもある。

>>615
鋭いね
でも正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいな

腐女子のゲイカップルなりすましブログってバレバレなんで笑ってしまうｗ
正直イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだろうｗ

>>618
お前馬鹿じゃねえの？生理で苛々してんだろ、気持ちわりぃ
ただひとつだけあってるぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだけな

sage荒らしは全部汚腐

>>619
おまえのほうこそうぜえんだよ。
創価のババアみたいに念仏ばっか唱えやがって。
線香でもマンコに入れて寝てろ。

>>621
きんもーっ☆腐臭漂ってるけど大丈夫？ｗｗｗｗｗｗ

でもひとつだけ言わせてくれ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
覚えとけ糞尼

>>621
創価について随分詳しいんでつね( ^ω^)

>>620
あたり！
でもひとつだけ違うのは、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだな
よく覚えとけよ糞マンコ

しかし腐女子みんながみんなこんなに壊れた人間ではないだろうな、さすがに
>>623
病んだ者同士だから

宗教法人同士だからｗｗｗ

正直俺は如来２人が絡んでればあとはどうでもいいんだ

今日ワ！！

ミーは数字板から誘導でここへキタ腐女子ザマス★
どうぞ腐女子サムプルとして色々質問してほしいザマス(^ε^)-☆Chu!!



あ、でもスリーサイズは内緒ザマス////

>>624
消えろ！　粘着！　

>>599
愛のない801とかドライな関係の801も結構多いけど、それについてはどう思う？

「絶対的関係」萌えの人はそこそこいるけど、801全体で考えると
半数以下のような気がする。

>>630
馬鹿言ってんじゃねえよ、生理臭え
正直俺はなぁ、イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
径血たっぷりのナプキン片付けてろ

>>630
“愛の無いやおい”！！
う〜ん美食家のミーとしては必須のカテゴリザマスね〜
あまりのロマンチック・パラレルに失神しそうザマス！！ララィ！！

キャラ作ってなりきるの腐女子は好きだよなぁ

>>633
ラライ、そーなんザマスよ〜☆
なりきるのってとってもカ・イ・カ・ン、ザマス！！

もっとミーのこと、知りたい・・・？
だったら・・・ageることザマスな！！
フゥエーッフェッフェ！！！！

>>633
現実は目も当てられない状況だから妄想の中のカッコいい自分に逃げ込みたいんじゃない？

>>633
当たり前だろうが、腐女子考察しておきながら今更知ったのかよ
便所逝って汚ねえナプキン替えてこい

あと最後にひとつだけ言っとくぞ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ、糞マンコ

>>635
氏ねよ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
文句あんのか？

>>635
ほほう、嫉妬ザマスか？
でも残念、この口調はすでにミーのモノザマス！！
奪うなら勝負ザマス、ラライ！

>>630
今のところ、ライトとディープ層の区別が出てるけど、
ライト層には、通りすがり的な好奇心とかで見てる人
（それでも毎月買ってるその手の雑誌があるとかだけど）
がいて、そういう人は「絶対的関係」とかみたいな宗教色的なものでなく、
エロ本感覚で買ってる気がする。恋人や結婚したら結構あっさり
やおいなんてやーめたって感じになりそう。
それで今はどっちかつうと、そういう人のほうが多いのかなって感じもせんでもないが、
そういう人がいるので一部の腐女子が
「女ってみんなホモが好きじゃないですか」なんて発言するんだろう。

>>639
お前目も頭もおかしいんだな
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>585
＞何故「恋愛、性愛」に向かってしまうのか？

好きなキャラをもっと見られる、好きに動かせるという二次創作としての楽しみや、
今までに挙がってきたような男性同性愛の利点など、
何か他の理由と複合しているため。

「萌え」で止まっていること、第三者的視点であることで、
自分にとっての何かの願望であることに無自覚なため。

もしも、現実に何らかの人間関係に強い飢餓感を抱えているのならば、
自分の保護者との関係などと比較することになり、問題点と直面しなければ
ならなくなるので、無意識に避けているということもあるかもしれません。
（ここまできてしまうと依存への道筋になりそうです。）

あとは、上で語られてますけど、一人に全てを要求し依存するような濃密な世界に憧れる場合。
そんな関係は、恋愛だと表現しやすい。（「二人っきりの孤独な世界」みたいな
表現のされかたなんかは、一般にもあります）
ドラマ性が加わるとさらに表現しやすいので、同性愛が都合がいい。


という感じですかね。思いつく限りでは。

プロやセミプロがごろごろその辺にいて
プロと簡単に会話できるから同人にはまった。

>>590
「なんかいいな〜」で終わるか、失ったら自分が揺らぐほどの強い愛着か、
っていう違いかな、と個人的には思ってます。

>>605
家庭環境がどうだったかでなく、年頃なり成長過程なりで不安を感じやすい状態にあるから
というのは、ありそうな感じですね。

>>643
つ【チラシの裏】

お前も分かってねえみてえだから言っとくが、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらさっさと巣に帰れ
腐れマンコ

>>634
>>634個人のことは別に知りたくない
腐女子についてはディープもライトも把握してる
「受け」「攻め」「関係性」等、強いこだわりある人ほど全部自己愛なんだよね
大切なもの入れた詰め物ほど大事だよ

こだわりないのに８０１大スキって層は女のスケベなサガってとこかな
妄想ではチンコ生やしたいってのもその一部
こちらは大人のァンタジーを楽しむ派だね

>>645
ララィ！すばらしい解析力ザマス！まぁ言ってしまえば人類なんて皆自己愛ザマス
ユーの解析で言ったら、TVも漫画も小説も人を楽しませるエンターテイメント性は全て
自己愛に繋がるザマス。
ミーはチンコを生やしたいより、チンコを通じて触れ合う男子達の禁断の愛が
萌えるザマス。一種の人間観の見方ザマスな！ララララララライ！！

恋愛物はつまらないけど801は読める。
恋愛物の多くは説明をはぶいている様に見え
共感能力が低い自分には全く理解できないからだと思う。

馬鹿だなお前ら。
だから正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？無駄にマンコつけてんじゃねえよ

>>604
では、母との関係についてお話しますね。私は兄弟はいません。一人っ子です。
両親は私が小6の頃に離婚しています。長い別居期間があったのですが、その末に。
母は美しい人でしたが、それ故に？プライドも高く神経質で我が侭。
そんな母に疲れたのか、離婚原因は父の浮気、女性関係でした。
私は母に引き取られたのですが、母の情緒はたえず不安定で
自分の気分のいい時は私を猫可愛がりし、何か気に障る事があると私に当り散らし
手をあげるという性格でした。まぁ…ハッキリいってメンヘラですｗ
それでも子供は母親を嫌いにはなれない。不思議なものですね。
いつも母の機嫌を伺いながら、過ごすような毎日でした。躾けは厳しくスパルタ式でした。
成人してからは、母と事あるごとにぶつかり、結局私は母と距離をおくことで落ち着きました。
(話し合おうとすると「親に向かって」「理屈は言うな」という聞き耳持たないタイプ)
娘として溺愛されたのではありますが、人間として理解はしてもらえなかった。
私は、"親"という「本来なら無条件で愛し、理解してくれるはずの人」に受け入れてもらえなかった事が
後の「絶対的関係性」を求める要因になったと思っています。

>>605
>ママの無償の愛的ゆりかごを他に探して
その通りだと思います。
親の愛と同等くらいの強い愛情。
まぁ、現実的にはとても難しい注文ですねｗ

>>606 608
？　ごめんなさい。言っている意味がよくわかりません。

>>603
最近の801事情をまったく知らないので、なんとも言えませんが
ストーリー性のないもの、キャラクターの内面描写がしっかりできていないものについては
作家さんの力量がないんだと残念に思います。創作品として面白くないですね。
男性の「ただ抜ければいい」と同じで、なんだか味気ないｗ

>>639
>エロ本感覚で買ってる気がする。
それもあると思いますが、エロだけなら男女モノ、レディースモノでもいい訳で。
女性の多くは「絶対的関係」を無意識のうちに求めているんじゃないでしょうか？

前半は同意です。
こだわりがなく801大好きなのは女のスケベなサガというのは、ちょっと違うんじゃないでしょうか。
わざわざ自分の性別が出てこないものを選ぶ理由がないと、
単にスケベという理由だけでは、801大好きにはまずならないと思います。

アンカーが抜けてた。>>651は>>645です

なんだこいつらｗｗｗｗｗｗ

何度も言うが正直俺はイケメン２人が

>>648
なんでイケメン２人なの？他のシチュエーションないの？
見た目がイケメンならその内容はどうでもいいの？
なんか単純なオッサンみたいだな

>>654
あたり！

ただひとつ違うのは、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってこと。
これだけは肝に銘じておけ。

>>654
オッサンと言うか腐女子が男はこうと思い込んでるものの女版のような感じだな
お前らどうせ美少女ならいいんだろ？みたいな

肌と感情で触れ合う琴の糸がぴんと張った緊張感、
それを緩和させるために排他せず夢想状態に、自己のリピドーを最大限発揮。
その時の心情は、自分の右足を誰かに蹴られた気分。
そんな感じザマス、BLを読むというのは。

>>657
先生！
よくわかりません

>>656
馬鹿かお前？
何度も言うが正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度も言わせるな

>>649
話ありがとう
ちょっと気に障ったらごめんなさいなんだけど、お母さんとの直接的な関係よりも、
お母さんが離婚したことによっての男女関係の永続性、絶対性への懐疑が、
男男という空想的関係に絶対性を付加する風にスライドしたようにも思えました。
人のことばかり言うとあれなので、私のことも言うと、
自分はええ歳こいてすなわち>>605に書いたとおりです。早い話が甘えん坊。
現実には結構もまれてきてはいるんスけどね。

>>656
シチュエーションは大事だと思うんだけどなあ。
男側から見て美女が２人絡んでればあとはどうでもいいってのといっしょでしょ？

あ！そうか、>>655は801じゃなくてもいいってことか

>>658
こ、こんな初歩的な安易文が読めぬとは！
嘘ザマショ？
これも全ては腐りきった日本の駄政策、ゆとりのせいザマスか！


ミーもゆとりだけどね。
ララララララララララララララララララララララララララララララララララライ！

>>661
やっと分かったか糞マンコ。
俺はやおいは嫌いなんだよ。あんなの原作者への侮辱でしかない。
俺は商業ＢＬしか読まないんだよ。

あと最後にひとつだけ言わせろ。
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>662
先生
＞自分の右足を誰かに蹴られた気分。

てのがよくわかりません

>>664
左足でなく右足な所がポインツザマス。
人の右足には神聖なる力が宿っているという秘説が、
約5000年前の中東の国の大森林の奥地の秘所で言われたとか言われなかったとか。
つまりBLを読み神聖なる琴の糸に現実の針が突き刺すその刹那、
自己と自己の内部の誰かと一体感を成すがごとく、
右足に蹴られるような解放感が得られるのザマス。

>>660
>お母さんが離婚したことによっての男女関係の永続性、絶対性への懐疑が、
>男男という空想的関係に絶対性を付加する風にスライドしたようにも思えました。

ああ、言われてみればそれもあると思います。
離婚原因は、当時幼い私には知る由もなかったので、父親に対しては不信感等ありませんでしたが
夫婦＝永遠の関係ではなかった、という事にショックを受けた事は覚えています。

巣立ちたくない程居心地が良かったのは羨ましい。
>現実には結構もまれてきてはいるんスけどね。
もまれてきている人程、どこかで素の自分を甘えさせなきゃいけませんｗ
それでいいんじゃないですか？

>>663
そうか、ふつうの原作をやおいにﾊﾟﾛﾃﾞｨするのが嫌なんだね。
有る意味まともなんだね。
801脳の人は普通のマンガでも全て801に変換されるんだろうなあ。

>>665
先生

一体感てのはなんとなく解りますが
開放感を感じる部位には個人差があるのではないでしょうか？
先生の場合その秘説が感覚を呼び込むためのキーワードになっていらっしゃるのでは？

>>647
>恋愛物の多くは説明をはぶいている様に見え
>共感能力が低い自分には全く理解できない

これは面白いなー。
「説明」というのはその恋愛感情の確からしさの説明ということかな

>>667
このスレにも物わかりのいい糞マンコがいたか。
でもひとつだけ違うのは、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。

恋愛物語というと、読者が自分の体験を投影して楽しむものもありますね。
（わかる〜！ってやつ。失恋したときに悲恋の歌を聞いて盛り上がるみたいなのも）

そういうＢＬってあんまりないんでしょうか？
それとも、自分は完全に切り離して
遠い世界の物語として楽しむものが大半？

>>666
腐妄想について反動距離が比例するかどうかは私には分からないのですけれど、
全般的に見れば、女の子ゆえに可愛がられたのが母からの旅立ちのときに、不安のため、
また男女関係にも踏み込めないため、あるいはヒマなため、絶対性の幻想へ逃避するというのは、
多いと思います。このへんは、今まで出てきた腐女子は中流、まあ裕福系の家の子に多いなどというのも
照応している気がします。

＞居心地が良かった
でもこれはどっちかというと耐えるみたいな古いタイプの女しか作りません。
自分のまわりでも外に対して強い女性ってのは、家でモマれた人が多い気がします。

>>668
ララィ
これは蹴られる感覚が実際起こるのでなく、自分の脳内で再生される
バーチャル的な感覚ザマス。しかし時たまにこの異常感覚器官は
体全体にはこびる事もあるザマス。今の所この異常現象に関わる資料は希少であり、
唯一この秘説が最も近い有力説となっているザマス。

お前ら馬鹿だな
答えはひとつ。イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことなんだよ、覚えとけ

思考停の頭の悪さは異常

>>641
かなり説得力があるように思えます。

>>647
男女ものも同等に嗜好する層と違い、「やおい、BL」にこだわる層の間では、
こうした言及が度々なされますね。
個人的には私も共感能力の低い方なのですが、
古典的な文学作品で取り扱われる「恋愛」は理解できるのですが、
「やおい、BL」作品の場合は、理解できませんでした。
同性愛であるからという理由ではなく（古典作品にも同性愛はありますから）
心理描写等もあまりなく、シチュエーションのみで話が展開して行く印象があったので。

上記のように語る層が、どのような男女ものの作品を読んたのか、ちょっと気になりました。

>>673
先生

しかし、その秘説を知らない人間にも同様の現象が起こるとおっしゃるのでしょうか？
また、神聖な力が宿っていると仮定してもそれがＢＬのみに発動するとは
考えにくく、他の場合にも発動し得ると考えて差し支えないでしょうか？

>>676
よう、豚

>>674
イケメン２人てのはわかった。攻めと受けとどっちに自己投影するの？

ID:HLJFapyi氏、ID:m8hhe+/H氏、お二人とも、貴重なお話をありがとうございます。
「母娘の関係」については、腐女子考察本やサイト等でも度々見受けられますね。

これは、非常に個人的見解であり、私なんかが口にすべき問題ではないのかもしれませんが、
この「母娘の関係」（親子の関係と言い換えてもいいのかもしれませんが）
というのが、現代ではとてもナーバスな問題になってしまっている印象があります。
「子に対する親の無償の愛」というのは、よく語られますが、
それはある種の幻想であるように、私自身は捉えています。
親にとって子供が、必ずしも理想の子供ではないのは当然ですが、
子供にとって親もまた然りではないか？
確かに、親は子供に対して責任はありますが、親だって人間な訳で、
全ての親が子供にとって完全な理想の親になれる訳ではないと思うのです。
（これは、もちろん虐待は仕方ないとか言う話ではありません）
子供に自我や自意識がある事など認識されなかった時代や、
子供は親の物でしかなかった時代もあった訳ですが、
そのような時代に「子供への無償の愛」というものや「子供のありのままを受入れる」
等のような事が語られたでしょうか？
現代は、この「家族という幻想」に捕われ、縛られてしまっている人が多く居る様に思います。
腐女子の一部にも、それは感じられます。

このような事が書けるのは、私がたまたま非常に恵まれた母娘関係にあるからで、
何も現状を知らない者の戯言かもしれませんし、両氏を初め、家族関係に悩む方には、
不快な発言かもしれませんが、個人的に思う事を書いてしまいました。

>>677
概してこれはBL脳特有の現象であるザマス。
BL脳特有の音波がこの秘説に合致するザマス。
ふむ、ミーはユーの意見も聞きたいザマスな。
ユーはこの異常現象と琴線、そしてBL脳の関係をどう取るザマスか？

>>681
先生

ＢＬ脳特有とおっしゃいますが男女の区別はないのですか？

＞ユーはこの異常現象と琴線、そしてBL脳の関係をどう取るザマスか？

正直、この異常現象につては何も知りませんでしたし
琴線がどちらにより発達していくかは様々でしょう。
ＢＬ脳の定義についてもどのあたりで区別するのでしょう？

>>678
こんなとこで油売ってねーで2取りにいけよ、落ちるぞ

男→女の視線に幼稚さを感じ、女→男の視線もいまいち信用できず、
「男から見ていい男」こそがホンモノであるかのように思いこみたがる
しかし実際は、女性丸出しな視線に男視点という裏書きを自分で加えただけという

>>680
はじめまして。お邪魔しております。

>「子に対する親の無償の愛」というのは、よく語られますが、
>それはある種の幻想であるように、私自身は捉えています。
これはまったく同意です。
親であってもその前にひとりの未完成な人間だという事に気づいたのは
私の場合随分早い時期でした。
当然自分の望む無償の愛そのものが、幻想かもしれないという事にも気づきました。

>私がたまたま非常に恵まれた母娘関係にあるからで
それは素晴らしい。
恵まれた母娘関係は、よくありそうで、実は現代では希少なのでは？とさえ思います。

気持ち悪い馴れ合いしてんじゃねえよ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度も言わせるな糞マンコ

>>686

>>679はスルーなの？

>>672
>外に対して強い女性ってのは、家でモマれた人が多い
鋭いですね。
唯一気を許せるはずの家族にモマれるのですから
良くも悪くも強くなってしまいます。ならざるをえない…。
強くなれなかった人が、精神的に問題をかかえてしまうのでは？と思います。
そしてもうひとつの道が逃避。これが一番手っ取り早いｗ

>>687
すまんすまん、下の方のレスしか見てなかった

自己投影だ？自己投影なんかするわけねえじゃねえか、気持ちわりぃ
正直俺はな、イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか糞マンコ

>>688
ＢＬで逃避？
馬鹿じゃねえの？ＢＬを現実逃避の材料なんかにしてんのはお前みたいな低俗な腐女子だけなんだよ
ナプキン替えてさっさと寝やがれ、糞マンコ
あとひとつだけ言わせろ。
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
覚えとけ

>>689
んーそうか。でも自己投影しないのなら
どこで乱入するのさ？見てるだけでいいの？

>>691
池面同士の絡みほど美的なものはないだろ
なんせ同性愛は究極の愛の形だって言われてるんだからな！
でもこれだけはわかってほしい、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
いい加減分かってくれ

>同性愛は究極の愛の形だって言われてる
誰が言ったのコレ？
なんでレズじゃだめなの？
百合だって美しいじゃん

>>693
同性愛なんだからレズも含むに決まってるでしょ

百合なら同じ器官がついてるから感覚を投影する事もできるし
そんなしょっぱい言い訳が通るわけがない

>>692
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

っていうコテにすりゃいいのに。

>>695
言ってる意味がわかんない。

>>693
いや、随分昔のローマの話だよ、そんくらいも知んねえのか？
それに百合なんて邪道なんだよ、あんな芋虫エッチなんか見て何が楽しいんだ？気持ちわりぃ
それに男だといろいろ都合よく解釈できんだよ、そんくらいも分かんねえのか？糞マンコ
最後にひとつだけ言わせろ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
ちゃんとナプキンは替えろよ、くっせえから

>>693
すでに出た腐的定義によれば
＞同性愛は究極の愛の形
じゃなくて
「女の感知できないかつありえないような禁断の男と男の関係こそ究極の愛の妄想を投影できる形」
が正解

>>696
お前賢いな
NGワード指定か。
でもこれだけは言わせてくれ、
俺は正直美少年何人かが××してればそれだけで満足なんだよ

>>700
だったら、やおい本見てマンズリこいてりゃいいじゃん。
思う存分満足してくれよ

>>699
お前腐女子でもないくせに何が正解だ、勘違いマンコ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何回言えば分かんだよ、眼鏡豚

>>700
そういう意味じゃないよ。毎回書くのが面倒だろうと思っただけ。
実際あんた面白いもんね。

＞俺は正直美少年何人かが××してればそれだけで満足なんだよ

なんだよ他のレパートリーあるじゃん？

腐女子って憎まれたり嫌われたりするのが好きなの？

>>703
実は池面二人が絡んでても満足できてないんだよ。アワーレ。

>>701
お前死ねよ
やおいなんか読まねえんだよ、発言するなら上の100レスくらいは読んでからにしろ
お前も腐女子だな、目が腐った腐女子ｗｗｗｗｗｗ
それにな、正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
マン汁垂らしてねえで理解しやがれ

もうゲイになってねえぞ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ君

>>704
馬鹿かお前？
嫌われるのが好きってただのメンヘラじゃねえか、気持ちわりぃ
ただな、理解してほしいなんてこれっぽっちも思ってねえんだよ
最後にこれだけ言わせろ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ、分かったか糞マンコ

>>708
絶対、正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ君は
友達がいない。こうウザイこと書いていればこのスレが潰せると思ってる停脳児。

>>707
意味分かんねえ、死ね

正直俺はな、イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
耳腐ってんのか？

>>709
あたりだ！

ただひとつだけ違うのは、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ
分かったか？メコ汁女

>>710
おのれのコテハンは、イケアトとしよう。
イケアト君はIQ75ぐらいかな？

イケアト君は出版社勤務だろ？

>>711
なんだよ、ただの構ってちゃんなのか？
ガッカリさせるなよ。

イケアト君は、バカぶっているが、何か隠微な戦略的効果をもって書き込んでいる。
何かを隠蔽しようとしている守護兵という印象を受けるんだな。

なんだ。イケアトの奴、肥溜めにでも落ちたのかｗ

こうしてお前を叩いている人も
お前がネットで頭の悪い思考停止を繰り返すための金を出している親も
腐女子や子供といったお前の表面を飾る記号が無くなった途端
相手にすらしなくなるんだぞ
惨めだと思わないか？

>>714
right。その通り。よく気づいたね。

ただひとつだけ違うのは、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
ワキガ治して出直してこい糞マンコ

大変だ。この調子だと、おまえもうすぐ不眠症になるな。イケアト

>>717
何の話だ？
んなことよりよく聞け、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ

>>720
おまえ、マジ、ええ気になっとんちゃうど。こらあ

>>721
は？お前はクリオナしてさっさと寝やがれ
最後になったが、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かってくれ

>>718
構ってチャンならもっとネタ投下しなよ。
構ってチャンじゃないならヒントください。

こいつ目の前にいたらマジ、お前のお袋でも見分けがつかんぐらい顔面
ぶんなぐってやりたいところやで。

「イケメンが２人絡んでいればあとはどうでもいい」という人には大変気の毒ですが、
腐女子についての考察はまだ続きます。

埋まればスレ立てすれば良いだけの話ですしね。

>>685
同意頂けて嬉しく思います。
母と私が非常に良好な関係でいられたのは、母が非常に自由で
固定観念に囚われない人であった為だと思います。
母の時代（母は60代ですが）には、稀な感覚の持ち主だったからでしょう。
その為、我が家は一般の家庭という枠からは外れてはおりますが、
母と私（父とも）良好な関係を築く事が出来ました。
私がマイノリティとしての自分をすんなり受入れられたのも、その為だと思います。
ちょっと話題が脱線しましたね。　修正しましょう。


腐女子の中には自分がマイノリティである事を主張する人が少なくありません。
それは性的な面だけではなく、例えば「普通の女の子とはちょっと違っていた」等。
にも関わらず、「マイノリティとして生きる事（ちょっと大袈裟な物言いですが）」に、
消極的というか、そこまでの覚悟は持っていないという印象を受けます。
非常に保守的であるというか。
この辺りが、やおい妄想に対して「逃避的である」という印象を
持ってしまう理由の一つかもしれません。

>>724
関西弁の腐女子を想像して萌えますた。

>>724
残念だったなｗｗｗ俺もお前の豚みてえな顔拝みたいところだｗｗｗｗｗｗ
ただ最後に一言だけ言わせろ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか腐れ豚

>>727
ゲイの方どすか？ちんこついてるの？

>>725
馬鹿かお前？
正直俺はこのスレがなくなったら他に粘着できるとこがなくなるから困るんだよ
秀才ぶってそんくらいもわかんねえのか？
まあ無性愛者なんていう在日以下の存在には分かんねえだろうなｗｗｗｗｗｗ

悪いが最後に一言だけ言わせろ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できたか？腐れマンコ

話ぶった切っちゃうんだけど、まったりしてるから意見を仰いでみる。

腐女子にも人に迷惑かけない、見た目カワイイ子はいる。
でもビジュ好き・ゴス好きの腐女子はまともな子見た事ない。
化粧しない人多いし、体型気にしない人多い。
ある程度顔や髪に気を使ってても傍目は見えてない。
一見まともっぽいビジュ好きの知り合いがいたが、
自己中が過ぎて同類に刺されかけていた(刑事事件な意味合いで)

今はもうビジュ・ゴス好き+腐=確実にｱｲﾀﾀだと思ってる。
なんでなんだろう。

酷い言われようで◆fWHdNJKhmY涙目wwwww

>>730
よく分かってんじゃねえか、ただひとつだけ違うのは、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
分かったらマンコよく洗って寝ろ

>>730
ビジュ・ゴス好き+腐っていうのは確かにｱｲﾀﾀが多いような希ガス
レイヤーならカワイイ子多いと思うんだが
レイヤー＋腐っていう人は少ないのかの？

確かに無性愛者というのは、セクシャルマイノリティのコミュニティーからも、
浮いてしまうような存在ですからね。
他者が、私をどのように既定しようが、それは他者の自由だと思っているので、
別にそれで困る事はありませんが。

>>730
腐女子全般が迷惑をかけるとか、存在そのものが悪であるとは、
私は思ってはおりません。
ディープな層とライトな層の二分化の話題が出ていましたが、
そのどちらが許されて、どちらが許されざる者か？という事も思っておりません。
ただ、「やおい、BL」の妄想の裏側に何があるのか？　という話をしているだけです。

ビジュアル好きや、ゴスロリ系の中にも、腐女子とそうでない女子が居ると思われますが、
両者に、違いというか特徴はあるのでしょうか？

>>733
希ガスって腐女子丸出しじゃねえか気持ちわりぃ、死んどけよ
まさかお前も分かってねえのか？
最後に一回だけ言うぞ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらさっさと寝ろ、夜中に冷蔵庫漁るんじゃねえぞ豚

>>735
はーい。もう寝ます。冷蔵庫はガマンします。

>>734
別にお前が困ろうと困らなかろうと知ったこっちゃねえよ
お前馬鹿だろ？子孫も残せねえお前が生きてる価値なんてこれっぽっちもねえんだよ、な、眼鏡豚
でも最後にこれだけは言わせてくれ、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらマン汁拭いてさっさと寝ろ

809 文責・名無しさん sage New! 2007/10/09(火) 18:39:13 ID:bCkkFnDp0
>>805
腐女子以外っていうけど、実際のところ、もう誰が誰か分からないよ。
腐女子はすぐに化けるし。このスレだってはっきり言って滅茶苦茶。
あとは水面下の真実を個々人が読み取るしかない。もともと２ちゃんってのは
抑圧されたものの掃き溜め場所だしね。自分自身だって正直そう思う。

812 文責・名無しさん sage New! 2007/10/09(火) 19:52:40 ID:bCkkFnDp0
もう、ここは完全にハルシオンの落ち武者どものウンコスレだな。
浣腸して、宿便吐き出しとかないと男にゃもてないぜ。豚ども。

813 文責・名無しさん New! 2007/10/09(火) 19:55:35 ID:bCkkFnDp0
多分、こんあ下品なヤツらがいるのに、平気で気取ったメガネ君レスしている ◆fWHdNJKhmYは
その一味なんだろうな。少しはなんか言えよ、こいつらに。
まあ、昔の漫画でこういうのあったよな。気取った生徒会長がチンピラ雇って
牛耳ってるってえの。やることがせこい。
まあ、多分、おまえらは永遠に真理には達せられないだろうよ。

外見が池麺な２人で絡まなくとも、それぞれ個性ある男性が友達だったり上司と部下だったり先生と生徒だったり何か関係してるだけで萌えられる自分は腐勝ち組。

>>739
お前馬鹿じゃねえの？処女膜張った腐女子はこれだから嫌なんだよ
もう一回だけ言うぞ、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらマンコにゴーヤぶっ刺してこの寒空のなか外で寝てろ

>>729
このスレがなくなっても最悪板に立てたスレがあるじゃないか。
早く2ゲットしてきたら？
◆fWHdNJKhmY誘導してあげようか？
二人でゆっくりお話ししておいでよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194454393/

>>741
は？気持ちわりぃ、お前友達いねえからって俺に絡むなよ
豚は豚らしく豚舎で寝てな、くっせえからこっち寄るな

あと最後に一言だけ言わせろ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
豚の脳みそじゃ理解できねえか？

これで腐女子を叩いてるのはキモオタの仕業とか工作してるつもりか
それはないか感情のままにマン汁塗りたくってるだけだろうし

>>744
意味わかんねえよ、日本語やり直せ
正直豚以下だな、きめえｗｗｗ
最後に一言言わせろ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらそのニキビ面治して出直してこい

>>745
意味わかんねえよ、日本語やり直せ
正直豚以下だな、きめえｗｗｗ
最後に一言言わせろ。
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらそのニキビ面治して出直してこい

お風呂あがってみたら構われてたヽ(・∀・)ﾉ

>733
レイヤー+腐も多い。
コス専門で活動してる知り合いはいないけど、
メイクうまい人は実生活でも可愛い格好してるんじゃないかな。

>734
腐女子=迷惑な存在、ではないけど特定の趣味が加わると
(個人的な考えですが)それが100%になるのはなんでだろうなぁってだけです。

違いについての主観ですが、
ゴス好きの否腐女子が知り合いにいないのでビジュ系のみで。
腐の方は、過激な歌詞に人生観を左右されてるフシがあった気がしますね。
上のは大げさな言い回しですが、否腐女子と比べて陶酔しやすいというか。
感情的になりやすい人ばかりだったような。
そういえば一番違うのってテンションかな。
腐女子のテンション高い高い。

私は元々ビジュ・ゴスが苦手なので、その趣味の友人(元友人)は6〜7人程度です。
対象人数が少ないので参考になるかはワカリマセン。

どうでもいい、自己投影なんかしない、憧れの世界を見てるだけ
なのに奇っ怪な男言葉（というか腐女子独特の「野郎言葉」）を使う理由がわからない

本当に腐まんこは気持ち悪いな