死刑廃止論vs賛成論第14審
1 ：名無しさんの主張：
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2 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 12:54:32 ID:zLLP0uJ6
2ゲット
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
時間の浪費では有るが、私の≪更なる極刑論≫に対する幼稚な反論者に対して事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
6 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 17:42:39 ID:kz+m7iTR
ニートも人々が人に関心を持たないから生まれる
人に関心を持たないから死刑も生まれる
人に関心を持たないから死刑も生まれる
7 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 18:43:58 ID:zsralsYU
>>3
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
>>4
極刑Ⅰはダメ。宅間と獄中結婚したような基地外女が現れ面倒見てもらう可能性あり。
極刑Ⅰはダメ。宅間と獄中結婚したような基地外女が現れ面倒見てもらう可能性あり。
>>1乙
10 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 21:56:27 ID:Rm4AYbUl
凶悪犯は100タタキの後、ギロチンで処刑するべき
前スレ>>997
> 「死刑」というのは「暴力には暴力を」という思想の「シンボル」なのです。
強いて言うなら「暴力には暴力を」って思想の最たるものは戦争では？
この点からしても、戦争放棄してない国の死刑廃止は、偽善にしか見えないよなｗ
あと、殺人は「暴力には暴力を」っていう思想があるから起きるんじゃなくて、
明確な欲望を動機にその欲望を満たす為や、突発的な感情などで発生するんだろ。
仮に「暴力には暴力を」って思想をなくしたからといって、
突発的な感情による暴力を理性で抑えられるとでも？
明確な欲望を動機にその欲望を満たす為の殺人を抑えられるとでも？
バカ言ってんじゃねーよｗ
> 「死刑」というのは「暴力には暴力を」という思想の「シンボル」なのです。
強いて言うなら「暴力には暴力を」って思想の最たるものは戦争では？
この点からしても、戦争放棄してない国の死刑廃止は、偽善にしか見えないよなｗ
あと、殺人は「暴力には暴力を」っていう思想があるから起きるんじゃなくて、
明確な欲望を動機にその欲望を満たす為や、突発的な感情などで発生するんだろ。
仮に「暴力には暴力を」って思想をなくしたからといって、
突発的な感情による暴力を理性で抑えられるとでも？
明確な欲望を動機にその欲望を満たす為の殺人を抑えられるとでも？
バカ言ってんじゃねーよｗ
12 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 22:43:27 ID:q7NONhH3
>>11
それを書いた本人が言うのもあれだが、俺もそう思うw。
というか、死刑廃止だけじゃ「暴力思想」根絶なんて出来ないし、それを
やるのはある種の「思想検閲」とか「洗脳的教育」が必要になってくる。
(アクションもの・勧善懲悪ものの漫画や映画は全部取り締まる、など)
結果として、かなり気味の悪い世界になってしまうだろう。
それよりも「何を考えようと自由だが、やったことの責任は覚悟しろ」と
いう社会の方が、健全というものだと思うな。
それを書いた本人が言うのもあれだが、俺もそう思うw。
というか、死刑廃止だけじゃ「暴力思想」根絶なんて出来ないし、それを
やるのはある種の「思想検閲」とか「洗脳的教育」が必要になってくる。
(アクションもの・勧善懲悪ものの漫画や映画は全部取り締まる、など)
結果として、かなり気味の悪い世界になってしまうだろう。
それよりも「何を考えようと自由だが、やったことの責任は覚悟しろ」と
いう社会の方が、健全というものだと思うな。
13 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 22:58:13 ID:JP54/HSo
覚悟ができている犯罪はどーすんだ？
日本も幼児ﾎﾟﾙﾉへの規制は強化せざるおえなくなる。
人が人を殺す行為を娯楽化している時点でおかしいよ。
一般人が問題や障害が起きた時、暴力に頼らず、解決を模索するには、
社会全体で暴力を否定していなければ、矛盾が生じる。
刑罰の定義・目的を再認識し、倫理観・死生観を再構築し、
何が人生を豊かにするのか？を考え直すべきなんだって。
死刑がある社会で、平和な社会を実現させる意識など育ちはしない。
日本も幼児ﾎﾟﾙﾉへの規制は強化せざるおえなくなる。
人が人を殺す行為を娯楽化している時点でおかしいよ。
一般人が問題や障害が起きた時、暴力に頼らず、解決を模索するには、
社会全体で暴力を否定していなければ、矛盾が生じる。
刑罰の定義・目的を再認識し、倫理観・死生観を再構築し、
何が人生を豊かにするのか？を考え直すべきなんだって。
死刑がある社会で、平和な社会を実現させる意識など育ちはしない。
>死刑がある社会で、平和な社会を実現させる意識など育ちはしない。
なんで？
死刑があろうがなかろうが、平和な社会を実現させる意識が生まれるとは思わないのか？
なんで？
死刑があろうがなかろうが、平和な社会を実現させる意識が生まれるとは思わないのか？
16 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 23:37:55 ID:aecEampm
>>13
＞覚悟ができている犯罪はどーすんだ？
処罰を受けるのを覚悟している、
もしくは、処罰されることを犯行前に考えていない場合は、
死刑があっても、死刑以上に厳しい刑があっても防げません。
死刑廃止状態でも同じ事ですが。
＞社会全体で暴力を否定していなければ、矛盾が生じる。
少なくとも法律は暴力を否定はしていません。
暴力が存在することを前提として、
犯罪と見なされる暴力を規定し、それに対する罰を定めています。
＞死刑がある社会で、平和な社会を実現させる意識など育ちはしない。
その根拠は何ですか？
既に死刑を廃止した国で、その意識は育っていますか？
ところで、このスレはsageた方が良いですかね？
＞覚悟ができている犯罪はどーすんだ？
処罰を受けるのを覚悟している、
もしくは、処罰されることを犯行前に考えていない場合は、
死刑があっても、死刑以上に厳しい刑があっても防げません。
死刑廃止状態でも同じ事ですが。
＞社会全体で暴力を否定していなければ、矛盾が生じる。
少なくとも法律は暴力を否定はしていません。
暴力が存在することを前提として、
犯罪と見なされる暴力を規定し、それに対する罰を定めています。
＞死刑がある社会で、平和な社会を実現させる意識など育ちはしない。
その根拠は何ですか？
既に死刑を廃止した国で、その意識は育っていますか？
ところで、このスレはsageた方が良いですかね？
>既に死刑を廃止した国で、その意識は育っていますか？
これは禁句みたいですよ。
これは禁句みたいですよ。
18 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 23:48:34 ID:JP54/HSo
最終的に殺人が正当化される社会で、
本当の意味での平和など育つ訳がない。
本当の意味での平和など育つ訳がない。
>>18 何故人類の進歩を止めようとするの?
>>8、でも額に凶悪犯の刺青を入れると入れないでは、あの基地外女の反応も
変わってくる。獄中の人間と結婚して目立ちたいだけの基地外女も、
盲目となって放逐された凶悪犯印の犯罪者の擁護者となって世間の顰蹙を買う勇気は恐らく無いだろう。
変わってくる。獄中の人間と結婚して目立ちたいだけの基地外女も、
盲目となって放逐された凶悪犯印の犯罪者の擁護者となって世間の顰蹙を買う勇気は恐らく無いだろう。
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
時間の浪費では有るが、私の≪更なる極刑論≫に対する幼稚な反論者に対して事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
24 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 23:56:16 ID:i+JyUvmh
最終的に殺人者を生かし続ける社会で
本当の意味での平和など育つ訳がない。
本当の意味での平和など育つ訳がない。
このスレ見てると死刑どころか
それ以外の刑罰一般にも疑問を生じるな
だって現実認識間違ったテレビに扇動されて出来上がった迷信的感情が
圧倒的な議論になっているものな
それ以外の刑罰一般にも疑問を生じるな
だって現実認識間違ったテレビに扇動されて出来上がった迷信的感情が
圧倒的な議論になっているものな
突き詰めれば
『三つ子の魂百まで』と言われるように三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう。
『三つ子の魂百まで』と言われるように三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう。
おまえらテレビに扇動されて迷信的な感情しかもてない連中は
魔女裁判レベルの死刑しかできんだろ
本当の凶悪者はますます増えるだろうな
魔女裁判レベルの死刑しかできんだろ
本当の凶悪者はますます増えるだろうな
死刑があっても殺人が起きない社会こそ、
本当の意味で平和を理解した状態だとは思わないか？
本当の意味で平和を理解した状態だとは思わないか？
30 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 00:03:20 ID:TWc2G8i/
長文禁止しましょうよ。全然読む気にならない。
>だ・か・ら、なんで？って聞いてんだけど？
わからんが、とにかく育つ訳は無いのだ
文句言うなら育てて見やがれ
わからんが、とにかく育つ訳は無いのだ
文句言うなら育てて見やがれ
32 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 00:16:02 ID:CoNYn8Ro
＞死刑で人殺していけない理由は俺にはさっぱりわからない｡
簡単に言うとだな
偽善
簡単に言うとだな
偽善
34 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 00:29:20 ID:CVtTXyZW
廃止派は自分だけは特別だ、って思い込みたがる奴が多い。
卑屈な小心者の心理的な裏返しによるもの。
卑屈な小心者の心理的な裏返しによるもの。
35 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 00:35:10 ID:wZjfZxqx
>>32
生命に対する新しい理解が生まれてからだよ。
輪廻思想や魂の存在、宇宙意識やワンネス意識、
生命に対し、新しい認識、新しい概念の元では、
死刑という殺人行為は、正当化できないの。
憎しみや苦しみ、分裂などを生み出す意識は見直される時代なんだよ。
生命に対する新しい理解が生まれてからだよ。
輪廻思想や魂の存在、宇宙意識やワンネス意識、
生命に対し、新しい認識、新しい概念の元では、
死刑という殺人行為は、正当化できないの。
憎しみや苦しみ、分裂などを生み出す意識は見直される時代なんだよ。
宗教だ
37 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 00:41:34 ID:wZjfZxqx
科学の世界でも、研究されているの。
やっぱり「波動研究家」みたいな人にですかね
死刑廃止派は宗教かぶれた奴が多いよな。
そのうちセコい新興宗教でも立ち上げて
頭の弱い信者を騙しながら小金を巻き上げれるようになりたいんだろう。
そのうちセコい新興宗教でも立ち上げて
頭の弱い信者を騙しながら小金を巻き上げれるようになりたいんだろう。
>>35
その「新しい認識」や「新しい概念」が、正しい言う根拠は何ですか？
それらは死刑廃止国で、どの様に広められ、どの様な効果を出していますか？
>>37
研究者や研究論文の題名や、論文の掲載雑誌は？
その「新しい認識」や「新しい概念」が、正しい言う根拠は何ですか？
それらは死刑廃止国で、どの様に広められ、どの様な効果を出していますか？
>>37
研究者や研究論文の題名や、論文の掲載雑誌は？
>>40 だ、か、ら、ぁ、－、それは禁句なんだって！！
根本的な部分の問題というものは、
解決せずに放置しておいても
いずれは指摘され、それまでの議論にリセットが掛かる事になります。
いつか必ず掛かるものであるなら、早い方が良いでしょう。
遅くなればなるほど、問題未解決の不完全な理論の上に建てられる砂上の楼閣は大きくなり、
それが崩れる事で無駄なものと化してしまう
楼閣を造る為に消費される時間や手間も増えますから。
論点の定まらないグダグダな議論や馴れ合い・煽り合いがしたいだけなら、
リセットを掛ける必要はありませんがね。
解決せずに放置しておいても
いずれは指摘され、それまでの議論にリセットが掛かる事になります。
いつか必ず掛かるものであるなら、早い方が良いでしょう。
遅くなればなるほど、問題未解決の不完全な理論の上に建てられる砂上の楼閣は大きくなり、
それが崩れる事で無駄なものと化してしまう
楼閣を造る為に消費される時間や手間も増えますから。
論点の定まらないグダグダな議論や馴れ合い・煽り合いがしたいだけなら、
リセットを掛ける必要はありませんがね。
だからそのレス自体がリセットボタンなんだよ。
44 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 07:59:00 ID:3+0G88uV
死刑賛成派のほうが小心者だな 廃止派は犯罪について向き合っている
45 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 08:00:49 ID:BII7cvF7
このスレ、まだ続いていたんだな。w
こいつ池沼？ >憂国士（by教授）
>『三つ子の魂百まで』と言われるように三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これは「三歳【まで】に身についた性質は生涯変わらない」という喩えじゃないのか？ w
こいつ池沼？ >憂国士（by教授）
>『三つ子の魂百まで』と言われるように三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これは「三歳【まで】に身についた性質は生涯変わらない」という喩えじゃないのか？ w
俺は現状賛成だが状況次第でいつでも廃止にしても良いよ。
まず仮釈放なし終身刑の設置。併用の期間を経るか、死刑廃止と同時に速やかに設置することが条件の一つ。
それから死刑相当の罪が無い殺人（過失を除く）も問答無用で終身刑。
費用に関しては現状のままを維持して確実に増え続ける費用分の追加はしない。
スペースの問題も然り。どんな犬小屋にすし詰め状態になろうとも現状のスペース以上増やさない。
これだけで良い。そのかわりどの要素一つかけてもダメ。
まず仮釈放なし終身刑の設置。併用の期間を経るか、死刑廃止と同時に速やかに設置することが条件の一つ。
それから死刑相当の罪が無い殺人（過失を除く）も問答無用で終身刑。
費用に関しては現状のままを維持して確実に増え続ける費用分の追加はしない。
スペースの問題も然り。どんな犬小屋にすし詰め状態になろうとも現状のスペース以上増やさない。
これだけで良い。そのかわりどの要素一つかけてもダメ。
>>46
>スペースの問題も然り。どんな犬小屋にすし詰め状態になろうとも現状のスペース以上増やさない。
死刑廃止と切り離して考えても終身刑の設置は必要だと思うけれど、犯罪が増加する社会構造の中で、これ (↑) はどうかな？
この夏にも獄中で蒸し焼きで死んだ人がいたよね。どんな罪で収監されていたのかは知らないけれど。
まぁ、終身刑にしろ刑務所などにしろ、このスレ的には「そんなモノのために税金払うのはイヤだから、皆殺しで OK！」ってところか。w
>スペースの問題も然り。どんな犬小屋にすし詰め状態になろうとも現状のスペース以上増やさない。
死刑廃止と切り離して考えても終身刑の設置は必要だと思うけれど、犯罪が増加する社会構造の中で、これ (↑) はどうかな？
この夏にも獄中で蒸し焼きで死んだ人がいたよね。どんな罪で収監されていたのかは知らないけれど。
まぁ、終身刑にしろ刑務所などにしろ、このスレ的には「そんなモノのために税金払うのはイヤだから、皆殺しで OK！」ってところか。w
48 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 08:56:52 ID:CVtTXyZW
>>47
＞「そんなモノのために税金払うのはイヤだから、皆殺しで OK！」
それがストレートな国民の総意だろうな。
ルールを破った凶悪犯罪者がルール通りに処刑されるのは当然だ。
それよりも、保健所で罪も無い犬猫が殺される現実の方が、よっぽど胸が痛い。
＞「そんなモノのために税金払うのはイヤだから、皆殺しで OK！」
それがストレートな国民の総意だろうな。
ルールを破った凶悪犯罪者がルール通りに処刑されるのは当然だ。
それよりも、保健所で罪も無い犬猫が殺される現実の方が、よっぽど胸が痛い。
49 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 09:16:20 ID:Zvdr5PpA
終身刑は金の無駄。
死刑を残しつつ犯罪を増やさない社会を作るべき。
そうすりゃ死刑になる奴もいなくなり社会も安定する、一石二鳥。
死刑を残しつつ犯罪を増やさない社会を作るべき。
そうすりゃ死刑になる奴もいなくなり社会も安定する、一石二鳥。
50 ：通りすがり：2007/10/11(木) 09:52:14 ID:HUyuvr+n
純粋無垢の赤ちゃんの命と、遊ぶ金欲しさの強盗殺人犯の命。
同じなわきゃない。
同じなわきゃない。
51 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 10:07:48 ID:CoNYn8Ro
>>44
自らが特別と言わんばかりのレスですな
自らが特別と言わんばかりのレスですな
53 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 11:34:25 ID:FHmXj17n
>>35
30年以上死刑廃止国やってても死刑廃止以前にさえ戻らない国がゴロゴロ有るって時点で、そんなの「新しい妄想」って証明されてるジャンｗ
30年以上死刑廃止国やってても死刑廃止以前にさえ戻らない国がゴロゴロ有るって時点で、そんなの「新しい妄想」って証明されてるジャンｗ
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
時間の浪費では有るが、私の≪更なる極刑論≫に対する幼稚な反論者に対して事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々憲法に規定された≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫の本来の≪正しい意味＝Human Rights＝自然の理に対抗して考え出された人間の正しさ＝自然破壊の根源≫に照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々憲法に規定された≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫の本来の≪正しい意味＝Human Rights＝自然の理に対抗して考え出された人間の正しさ＝自然破壊の根源≫に照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
57 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 19:42:13 ID:NMfLBxjm
世の中は真面目に頑張っている人もいれば一部の人間のお陰で社会に迷惑かけてしまう、しかしその連鎖続きで犯罪がまた浮かび上がって来る事もある。
その一部の人間の犯した犯罪は軽度な犯罪もあれば、重罪もある。その人達は、大半は罪を償う気持ちがあるとまた裁判で戦っている人もいる訳でそう言った人達は公の場に出ている。
何が言いたいのかと言うと法の網をくぐり抜けている裏で犯罪を犯している者達、股は時効を迎えようとしている者達である。
間違っています。あなたたちは普段何気ない家族若しくは友達とコミュニケーションをとっている場合ではないのですよ。自覚しておられますか？人間らしい生活とは何だと思いますか？
例え法にはない人間らしい事をしていなくとも人の痛みが分かります。そういった者達は今刑務所または裁判を受けている被告より底辺と言って良いと思います。
その一部の人間の犯した犯罪は軽度な犯罪もあれば、重罪もある。その人達は、大半は罪を償う気持ちがあるとまた裁判で戦っている人もいる訳でそう言った人達は公の場に出ている。
何が言いたいのかと言うと法の網をくぐり抜けている裏で犯罪を犯している者達、股は時効を迎えようとしている者達である。
間違っています。あなたたちは普段何気ない家族若しくは友達とコミュニケーションをとっている場合ではないのですよ。自覚しておられますか？人間らしい生活とは何だと思いますか？
例え法にはない人間らしい事をしていなくとも人の痛みが分かります。そういった者達は今刑務所または裁判を受けている被告より底辺と言って良いと思います。
58 ：あ：2007/10/11(木) 19:50:20 ID:NMfLBxjm
犯罪人は親の責任と言うが間違っている。
例えば、親があの子を殺害して欲しいと頼めば殺害するでしょうか。
万引きなら聞いた事がありますが
例えば、親があの子を殺害して欲しいと頼めば殺害するでしょうか。
万引きなら聞いた事がありますが
59 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 21:11:19 ID:HGvF7/T5
死刑制度があって何がいけないのだろう？何が不都合なのだろう？
なぜ、議論してまで死刑囚の命を助けたいのだろう？
現状の、１人殺したくらいでは懲役刑で済まされてしまうことの
方が問題があると思うがな。
廃止論者は人殺しの計画でもしているのか？
なぜ、議論してまで死刑囚の命を助けたいのだろう？
現状の、１人殺したくらいでは懲役刑で済まされてしまうことの
方が問題があると思うがな。
廃止論者は人殺しの計画でもしているのか？
60 ：名無しさんの主張：2007/10/11(木) 21:52:02 ID:JCdwNFqE
死刑廃止論
１．とにかく殺してはいけない。
⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
殺された人の命については触れず。
再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
２．抑止力にならない。
⇒ 死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が多い
はずだろうが、そんなことはお構いなしで極論展開。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
⇒ 最初から別問題。
死刑じゃないから取り返しがつくという理屈。
どんな刑罰でも言えるだろうと問い詰めると、項目１に逃げる。
４．世界の潮流だから。
⇒ もはや、自分の考えではない。
それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
全般に、廃止論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。
５．研究すべきである
⇒ 何を研究して、何を得るのか？突き詰めると何もない。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
⇒ これが話にならないのは自明の理。
廃止論者の方、それ以外の納得できる説明はないものですか？
１．とにかく殺してはいけない。
⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
殺された人の命については触れず。
再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
２．抑止力にならない。
⇒ 死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が多い
はずだろうが、そんなことはお構いなしで極論展開。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
⇒ 最初から別問題。
死刑じゃないから取り返しがつくという理屈。
どんな刑罰でも言えるだろうと問い詰めると、項目１に逃げる。
４．世界の潮流だから。
⇒ もはや、自分の考えではない。
それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
全般に、廃止論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。
５．研究すべきである
⇒ 何を研究して、何を得るのか？突き詰めると何もない。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
⇒ これが話にならないのは自明の理。
廃止論者の方、それ以外の納得できる説明はないものですか？
62 ：.：2007/10/11(木) 22:14:09 ID:gLS2BUZD
63 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 00:24:59 ID:02bfpMKZ
拷問刑が話にならない根拠は？
↓
もはや、自分の考えではない。
それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
全般に、存置論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。
↓
もはや、自分の考えではない。
それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
全般に、存置論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。
64 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 00:27:43 ID:02bfpMKZ
何故、存置論者は犯人を簡単に殺してやりたいんだ？
被害者遺族の心情は考えないのか？
自分の大切な人が殺されてるのに、何故簡単に殺してやるんだ？
情が薄いんだろ。
被害者遺族の心情は考えないのか？
自分の大切な人が殺されてるのに、何故簡単に殺してやるんだ？
情が薄いんだろ。
65 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/12(金) 00:28:28 ID:D5XaAX5A
>>60
三番は別問題どころか、大いに関わってくるがな
無期懲役の最中に冤罪が証明されたらその人は釈放し、
国家賠償が出来るが、
死んでしまった後、冤罪が証明されたらどうやって国は
償えるのでしょうか。
三番は別問題どころか、大いに関わってくるがな
無期懲役の最中に冤罪が証明されたらその人は釈放し、
国家賠償が出来るが、
死んでしまった後、冤罪が証明されたらどうやって国は
償えるのでしょうか。
66 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 00:31:46 ID:02bfpMKZ
存置論者はあれだ。
世界が何故廃止の方向で動いているかを知らない低脳なんだ。
勉強不足なんだ。
日本人の学力低い理由が存置論だったんだ。
世界が何故廃止の方向で動いているかを知らない低脳なんだ。
勉強不足なんだ。
日本人の学力低い理由が存置論だったんだ。
67 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 00:35:49 ID:02bfpMKZ
人に恨み買うような生き方してる奴は死刑賛成になるんだろうな。
おそらく、オバハンの方が多いのだろう。
「犯罪者なんて気持ち悪いから死刑よ」 みたいなヒステリック感覚だろう。
邪魔な者は消えて欲しいのは、力のないヒステリック女である傾向が強い。
おそらく、オバハンの方が多いのだろう。
「犯罪者なんて気持ち悪いから死刑よ」 みたいなヒステリック感覚だろう。
邪魔な者は消えて欲しいのは、力のないヒステリック女である傾向が強い。
68 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/12(金) 00:40:58 ID:D5XaAX5A
>>60
一応、全部に言ってみようかね。。
①、論理以前の人間の感情は重要である。
なぜなら、論理の起点は必ず人間の一感情からはじまるものであるから、
「人を殺してはいけないと」思う感情自体は、宗教的であろうが本人の感情である。
「罪を犯したものは殺せ」という感情もしかり。
②、死刑の抑止力というが、「死刑」という名目による威圧か、
死刑執行自体に対する威圧かは曖昧なものがる。確かに
犯罪の件数が死刑廃止後に上昇したカナダの件では抑止力の存在を指摘する声は大きい、
しかし、調査資料では、モラトリアム期間中は犯罪発生数の変化が小さかったという
点もあり、抑止力がどこに存在するかも確認すべきだ。
俺は、モラトリアムでいいとは思ってる。
④死刑廃止国が欧州に集まっているため、押し付けであるという主張があるが、
これは国家間の理念の違いであり、衝突は避けられないものである。
世界の潮流だからといって安易に動くのは良くない。
⑤これは・・・何もない？死刑自体・執行による犯罪の抑止力の観点を更に研究すべきであろう。
この場合、例えば死刑執行数が多い中国の治安の情報公開を求めるなど、
世界各国で研究のために協力してもらわねば。
⑥同意
一応、全部に言ってみようかね。。
①、論理以前の人間の感情は重要である。
なぜなら、論理の起点は必ず人間の一感情からはじまるものであるから、
「人を殺してはいけないと」思う感情自体は、宗教的であろうが本人の感情である。
「罪を犯したものは殺せ」という感情もしかり。
②、死刑の抑止力というが、「死刑」という名目による威圧か、
死刑執行自体に対する威圧かは曖昧なものがる。確かに
犯罪の件数が死刑廃止後に上昇したカナダの件では抑止力の存在を指摘する声は大きい、
しかし、調査資料では、モラトリアム期間中は犯罪発生数の変化が小さかったという
点もあり、抑止力がどこに存在するかも確認すべきだ。
俺は、モラトリアムでいいとは思ってる。
④死刑廃止国が欧州に集まっているため、押し付けであるという主張があるが、
これは国家間の理念の違いであり、衝突は避けられないものである。
世界の潮流だからといって安易に動くのは良くない。
⑤これは・・・何もない？死刑自体・執行による犯罪の抑止力の観点を更に研究すべきであろう。
この場合、例えば死刑執行数が多い中国の治安の情報公開を求めるなど、
世界各国で研究のために協力してもらわねば。
⑥同意
69 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 00:43:19 ID:CtP6HSab
>>65
そりゃ若返りの薬＋タイムマシンでも有ればお返しできますがね。
バブル期に収監されてはじけてから釈放された相場師が何言ったって賠償なんかしないでしょ？
20過ぎて掴まって俺もう４０だお、嫁さん世話して。って言ったって無理でしょ？
無期や有期収監の最中に冤罪が発覚して表に出られた例ってどの位有るんだろう？
それと同率を死刑の場合に当てはめたら100人中０．１人未満（つまり殆ど存在し得ない）になるんじゃね？
そりゃ若返りの薬＋タイムマシンでも有ればお返しできますがね。
バブル期に収監されてはじけてから釈放された相場師が何言ったって賠償なんかしないでしょ？
20過ぎて掴まって俺もう４０だお、嫁さん世話して。って言ったって無理でしょ？
無期や有期収監の最中に冤罪が発覚して表に出られた例ってどの位有るんだろう？
それと同率を死刑の場合に当てはめたら100人中０．１人未満（つまり殆ど存在し得ない）になるんじゃね？
70 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 00:47:18 ID:02bfpMKZ
死刑賛成論
１．とにかく殺せ。
⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
とにかく何も考えない。
２．抑止力になる。
⇒死刑を恐れてトドメを刺さない者が多いはず、と、殺人を犯すような異常者で考えるのではなく、自分がそうだからと勝手な持論を繰り返す。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
⇒ 最初から別問題と、こんな大変なことを問題視しない頭の弱さ。
自分が冤罪で死刑を宣告されても問題外なのだろうか？ どんな刑罰でも言えるだ
ろって、当たり前。 だから冤罪で死刑でもしょーがないのか？
４．世界の廃止理由を知らない。
⇒ もはや、ただの勉強不足
５．研究すべきである
⇒ 一般人が殺人に至り殺人者となるまでの精神状態を研究するのである。
一般人が殺人に至らないような精神状態を確立するためである。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
⇒ 都合が悪いので思考停止
存置論者の方、納得できる説明はないものですか？
１．とにかく殺せ。
⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
とにかく何も考えない。
２．抑止力になる。
⇒死刑を恐れてトドメを刺さない者が多いはず、と、殺人を犯すような異常者で考えるのではなく、自分がそうだからと勝手な持論を繰り返す。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
⇒ 最初から別問題と、こんな大変なことを問題視しない頭の弱さ。
自分が冤罪で死刑を宣告されても問題外なのだろうか？ どんな刑罰でも言えるだ
ろって、当たり前。 だから冤罪で死刑でもしょーがないのか？
４．世界の廃止理由を知らない。
⇒ もはや、ただの勉強不足
５．研究すべきである
⇒ 一般人が殺人に至り殺人者となるまでの精神状態を研究するのである。
一般人が殺人に至らないような精神状態を確立するためである。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
⇒ 都合が悪いので思考停止
存置論者の方、納得できる説明はないものですか？
71 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/12(金) 00:56:35 ID:D5XaAX5A
>>69
＞バブル期に収監されてはじけてから釈放された相場師が何言ったって賠償なんかしないでしょ？
冤罪被害者はその年代にしかいないと？冤罪事件なんて過去の話とか甘いことを
考えてるように思えるが。。いつでも起こりうる問題ですよ？
1000人に１人の冤罪被害者は賠償なしでむざむざ死んでもらうしかないわけですか。
それは国家が起こす罪でありますよ。
冤罪の被害者に元通りに補償できるわけがないじゃあないですか、
それでもそれと同等の賠償をしなければいけないのは、国民の
生き死にを管理する国の責任じゃあないの？
＞バブル期に収監されてはじけてから釈放された相場師が何言ったって賠償なんかしないでしょ？
冤罪被害者はその年代にしかいないと？冤罪事件なんて過去の話とか甘いことを
考えてるように思えるが。。いつでも起こりうる問題ですよ？
1000人に１人の冤罪被害者は賠償なしでむざむざ死んでもらうしかないわけですか。
それは国家が起こす罪でありますよ。
冤罪の被害者に元通りに補償できるわけがないじゃあないですか、
それでもそれと同等の賠償をしなければいけないのは、国民の
生き死にを管理する国の責任じゃあないの？
72 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 00:57:28 ID:PeTUCOcV
廃止論者はあれだ。
世界が何故廃止の方向で動いているかを知らない低脳なんだ。
勉強不足なんだ。だから猿真似しか思いつかないんだ。
一部の日本人の学力低い理由が廃止論だったんだ。
人に恨み買うような生き方してる奴は死刑反対になるんだろうな。
おそらく、キモイ野郎が多いのだろう。
「犯罪者だろうとなんだろうと人権だ」 みたいなヒステリック感覚だろう。
殺人者に生きてて欲しいのは、モテないオタク男である傾向が強い。
世界が何故廃止の方向で動いているかを知らない低脳なんだ。
勉強不足なんだ。だから猿真似しか思いつかないんだ。
一部の日本人の学力低い理由が廃止論だったんだ。
人に恨み買うような生き方してる奴は死刑反対になるんだろうな。
おそらく、キモイ野郎が多いのだろう。
「犯罪者だろうとなんだろうと人権だ」 みたいなヒステリック感覚だろう。
殺人者に生きてて欲しいのは、モテないオタク男である傾向が強い。
73 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:02:07 ID:02bfpMKZ
戦争、犯罪、自殺、いじめ、・・・社会における少々の犠牲はしょーがないと
考え現実思考に浸かる圧倒的多数の有権者が理想を持たない政治家を
選んでるから様々な問題が次々と湧き出てくんだよ。
環境、年金、モラル・・・どう考えたって未来は暗いことを理解できない頭の
弱さ。
考え現実思考に浸かる圧倒的多数の有権者が理想を持たない政治家を
選んでるから様々な問題が次々と湧き出てくんだよ。
環境、年金、モラル・・・どう考えたって未来は暗いことを理解できない頭の
弱さ。
74 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:04:27 ID:02bfpMKZ
何言ってんだろ？
廃止論者は何故世界が廃止の方向で動いてるかを理解してるから
廃止って言ってんだろうに、アホか。
理解できない奴が死刑賛成って言うんだろうに。
理解できてない証拠が、死刑賛成なんだろうに。
ホントに頭悪いんだな、存置論者って。
廃止論者は何故世界が廃止の方向で動いてるかを理解してるから
廃止って言ってんだろうに、アホか。
理解できない奴が死刑賛成って言うんだろうに。
理解できてない証拠が、死刑賛成なんだろうに。
ホントに頭悪いんだな、存置論者って。
75 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 01:08:04 ID:PeTUCOcV
この時間にレス連発してる奴の方がアホだと思うよ。
しかも、長文で省略されちゃってる。
しかも、長文で省略されちゃってる。
76 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:12:06 ID:02bfpMKZ
アホの理由が時間って、なんというアホな理由や。
これが存置派の正体か。
これが存置派の正体か。
77 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/12(金) 01:12:12 ID:D5XaAX5A
78 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 01:15:23 ID:PeTUCOcV
活動しすぎだろ。釣られすぎだし。
どんな議論でも簡潔に述べることは必要。
さて、しげるいじりも飽きたから寝よう。
どんな議論でも簡潔に述べることは必要。
さて、しげるいじりも飽きたから寝よう。
79 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 01:16:01 ID:AlkmzRuf
いつまで経っても「死刑制度があるから殺人がなくならない」論が理解できません。
もっとちゃんと説明できる人はいないでつか？
もっとちゃんと説明できる人はいないでつか？
世界が廃止の方向に向かってるから？
理由にならない。
じゃあ日本国憲法九条はどうなんだといったら終わっちゃう話なんだよ。
理由にならない。
じゃあ日本国憲法九条はどうなんだといったら終わっちゃう話なんだよ。
81 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:21:03 ID:02bfpMKZ
「死刑制度があるから殺人がなくならない」 ではないだろ。
「死刑制度があるから殺人が悪いことだとされてない」 になるんだろ。
「死刑制度があるから殺人が悪いことだとされてない」 になるんだろ。
82 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:23:18 ID:02bfpMKZ
世界が廃止の方向に向かってるから廃止と言うのは、
日本の多数が死刑賛成と言ってるから存置と言うのと一緒。
世界がどうあろうが、日本国民がどうあろうが、質疑応答に
答えられないのであれば論理破綻でいいだろ。
で、拷問の話に戻ろうか。
日本の多数が死刑賛成と言ってるから存置と言うのと一緒。
世界がどうあろうが、日本国民がどうあろうが、質疑応答に
答えられないのであれば論理破綻でいいだろ。
で、拷問の話に戻ろうか。
83 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:27:58 ID:02bfpMKZ
何度でも聞こうではないか。
死刑存置派は、何故、殺人を犯した人間を、簡単に殺してやろうとするのだ？
さあ、答えてみろよ。
死刑存置派は、何故、殺人を犯した人間を、簡単に殺してやろうとするのだ？
さあ、答えてみろよ。
84 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/12(金) 01:29:01 ID:D5XaAX5A
>>78
そりゃあどうも、
>>80
ん？日本国も諸外国と同じように自衛権を主張してるし
諸外国も同じように平和は求めてますよ
例えになっていないような気もする。。
死刑の問題は、
人の生き死ににたいする道徳観・倫理の問題でもあるわけだ。
死刑に反対する国家や団体が死刑執行に関して苦情を言うのは
当たり前の話だ。外交問題に発展する、といえば極論になるが。
死刑を廃止する流れにあるということは、
人権を先んじて擁護しようとしている、とはいえると思うぜ。
そりゃあどうも、
>>80
ん？日本国も諸外国と同じように自衛権を主張してるし
諸外国も同じように平和は求めてますよ
例えになっていないような気もする。。
死刑の問題は、
人の生き死ににたいする道徳観・倫理の問題でもあるわけだ。
死刑に反対する国家や団体が死刑執行に関して苦情を言うのは
当たり前の話だ。外交問題に発展する、といえば極論になるが。
死刑を廃止する流れにあるということは、
人権を先んじて擁護しようとしている、とはいえると思うぜ。
＞死刑賛成論
＞１．とにかく殺せ。
＞ ⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
＞ とにかく何も考えない。
人権はイデオロギーではないの？
＞１．とにかく殺せ。
＞ ⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
＞ とにかく何も考えない。
人権はイデオロギーではないの？
86 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:34:12 ID:02bfpMKZ
イデオロギー
87 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/12(金) 01:38:21 ID:D5XaAX5A
まあいい。
殺人犯が二度と社会復帰できないようにしてもらえれば
とりあえず死刑廃止でもいい。
死刑があれば遺族や被害者に対しても少しは慰めがつくだろうが…。
凶悪犯に社会復帰されると善良な市民が迷惑を被るからな。
実際、人を殺した感覚が忘れられなくてしゃ婆に復帰したあとまた殺人をした者がいる。
殺人犯が二度と社会復帰できないようにしてもらえれば
とりあえず死刑廃止でもいい。
死刑があれば遺族や被害者に対しても少しは慰めがつくだろうが…。
凶悪犯に社会復帰されると善良な市民が迷惑を被るからな。
実際、人を殺した感覚が忘れられなくてしゃ婆に復帰したあとまた殺人をした者がいる。
89 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:44:00 ID:02bfpMKZ
基本的に、殺人を犯した場合は社会復帰させることはできんだろうな。
他人のために命を賭けて償えるくらいの人間になっていれば、遺族の
了承をもって社会復帰とされる場合があっても良いだろう。
万が一の、映画のような話だ。
他人のために命を賭けて償えるくらいの人間になっていれば、遺族の
了承をもって社会復帰とされる場合があっても良いだろう。
万が一の、映画のような話だ。
90 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/12(金) 01:48:35 ID:D5XaAX5A
91 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 01:53:36 ID:02bfpMKZ
手紙見た。
まあ、ちょっと、兄貴が殺人やっちゃう理由が現実離れしてたけど。
まあ、ちょっと、兄貴が殺人やっちゃう理由が現実離れしてたけど。
92 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/12(金) 02:01:25 ID:02bfpMKZ
まとめ
今日も死刑廃止でまとまりまつた。
後は、ヒステリックな世論が落ち着いて考えられるように
なるのを待つだけでつ。
今日も死刑廃止でまとまりまつた。
後は、ヒステリックな世論が落ち着いて考えられるように
なるのを待つだけでつ。
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝|
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ ＜亀田大穀は腹を斬って死ぬべきである。
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
／::::::| ＼ -- ／ |:::::＼
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95 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 06:49:31 ID:xSbSuC2y
>>68
１．「人を殺してはいけない」というのは当然。死刑になるような者は
すでにその掟を破っているわけです。
「罪を犯したものは殺せ」？死刑は余談のない凶悪事件に適用
されるもので、万引きに適用されるわけではありません。
２．ほぼ同意。抑止力は刑罰とは別に考えるべき。死刑廃止論者が
引き合いに出したがるが、あるともないとも証明できないのは明白。
３．冤罪によって失われた命を返すことができないのと同様、失われた
時間を返すこともできない。冤罪を失くすための努力をどうするか
が問題。死刑を無くすことで、冤罪が軽く見られるようなことがあって
は逆にまずいでしょう。
４．これは大筋で合意ですね。ヨーロッパがどうであれ、死刑を廃止
して、他に加害者にきちんと責任を取らせ、制裁ができる方法が
あるなら、廃止もやぶさかでないと思います。
（残念ながら、今まで理性的で筋の通った理屈を見たことがない）
５．抑止力の研究？同じ国で死刑あるなしを、何度も時間を巻き戻して
実験できるなら傾向分析可能でしょうが、それが不可能である以上
研究は不可能です。脳の研究、育成環境の研究も無意味です。
解ったところで防止できないでしょう？だから意味ありません。
６．これは合意ですね。しげるのバカは例外ですから放置しましょう。
１．「人を殺してはいけない」というのは当然。死刑になるような者は
すでにその掟を破っているわけです。
「罪を犯したものは殺せ」？死刑は余談のない凶悪事件に適用
されるもので、万引きに適用されるわけではありません。
２．ほぼ同意。抑止力は刑罰とは別に考えるべき。死刑廃止論者が
引き合いに出したがるが、あるともないとも証明できないのは明白。
３．冤罪によって失われた命を返すことができないのと同様、失われた
時間を返すこともできない。冤罪を失くすための努力をどうするか
が問題。死刑を無くすことで、冤罪が軽く見られるようなことがあって
は逆にまずいでしょう。
４．これは大筋で合意ですね。ヨーロッパがどうであれ、死刑を廃止
して、他に加害者にきちんと責任を取らせ、制裁ができる方法が
あるなら、廃止もやぶさかでないと思います。
（残念ながら、今まで理性的で筋の通った理屈を見たことがない）
５．抑止力の研究？同じ国で死刑あるなしを、何度も時間を巻き戻して
実験できるなら傾向分析可能でしょうが、それが不可能である以上
研究は不可能です。脳の研究、育成環境の研究も無意味です。
解ったところで防止できないでしょう？だから意味ありません。
６．これは合意ですね。しげるのバカは例外ですから放置しましょう。
どうせ廃止したところでこいつ等が次に言い出す事は、
暴力だけは反対、暴力以外のどんな方法を用いても良いがそれだけは反対。
暴力廃止したところで次に言うことは、
凶悪犯の拘束など本人の意思に反する事を強いるのは反対。
次は、
放置しろ。
大体言う事分かってるからな。あんまり聞く耳持たん事にしてる。
暴力だけは反対、暴力以外のどんな方法を用いても良いがそれだけは反対。
暴力廃止したところで次に言うことは、
凶悪犯の拘束など本人の意思に反する事を強いるのは反対。
次は、
放置しろ。
大体言う事分かってるからな。あんまり聞く耳持たん事にしてる。
>>70
１．とにかく殺せ。
たまに現れる気違いたちのことか
２．抑止力になる
「なる」例はいくらでも出されているのに「ならない」とする例が
廃止派から一つも出てないからだろう。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
冤罪問題は別問題。死刑の冤罪に関するサイト見てみろ。
４．世界の廃止理由を知らない。
早い話イデオロギーだろ？基本的に主観だけの話は決着がつかない。
５．研究すべきである
裁判で洗いざらい暴かれる情報以外の
情報がどのように役に立つのかと何度も聞いているのに返答なし。
具体性の無い主張が否定されるのは当然のこと。
終身刑じゃないと研究できない理由も語られない状態。
１．とにかく殺せ。
たまに現れる気違いたちのことか
２．抑止力になる
「なる」例はいくらでも出されているのに「ならない」とする例が
廃止派から一つも出てないからだろう。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
冤罪問題は別問題。死刑の冤罪に関するサイト見てみろ。
４．世界の廃止理由を知らない。
早い話イデオロギーだろ？基本的に主観だけの話は決着がつかない。
５．研究すべきである
裁判で洗いざらい暴かれる情報以外の
情報がどのように役に立つのかと何度も聞いているのに返答なし。
具体性の無い主張が否定されるのは当然のこと。
終身刑じゃないと研究できない理由も語られない状態。
98 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 10:57:51 ID:S9QlMXDd
>>97
＞ たまに現れる気違いたちのことか
「たまに」じゃない。 支持者は、「殺せ」ばっかりだろ。
＞「なる」例はいくらでも出されているのに「ならない」とする例が
国連などが調べ、結論として「抑止力はない」としているんだが？
＞冤罪問題は別問題。死刑の冤罪に関するサイト見てみろ。
確かに、冤罪問題は独立して考えるべき問題。 死刑だろうが懲役刑だろうが、冤罪は問題。
でもここで議論されてるのは「死刑における冤罪」であり、全く無視できる問題じゃない。
＞早い話イデオロギーだろ？基本的に主観だけの話は決着がつかない。
支持だって「主観に満ちたイデオロギー」ではないのかね？
世界的な価値観として「生命の在り方」が変化してきているのが現実。
理解できず受け入れられていないのは、支持者達の「主観」が問題なんじゃないの？
＞裁判で洗いざらい暴かれる情報以外の情報がどのように役に立つのかと何度も聞いているのに返答なし。
刑を決定させる為の「事実」だけでは、犯罪そのものを理解したとは言えない。
「何故そんな犯罪が発生したのか？「どうやって犯罪者は犯罪者になったのか？」
犯罪抑止を目的とした情報の収集は、現在の裁判などで得られるものではない。
＞ たまに現れる気違いたちのことか
「たまに」じゃない。 支持者は、「殺せ」ばっかりだろ。
＞「なる」例はいくらでも出されているのに「ならない」とする例が
国連などが調べ、結論として「抑止力はない」としているんだが？
＞冤罪問題は別問題。死刑の冤罪に関するサイト見てみろ。
確かに、冤罪問題は独立して考えるべき問題。 死刑だろうが懲役刑だろうが、冤罪は問題。
でもここで議論されてるのは「死刑における冤罪」であり、全く無視できる問題じゃない。
＞早い話イデオロギーだろ？基本的に主観だけの話は決着がつかない。
支持だって「主観に満ちたイデオロギー」ではないのかね？
世界的な価値観として「生命の在り方」が変化してきているのが現実。
理解できず受け入れられていないのは、支持者達の「主観」が問題なんじゃないの？
＞裁判で洗いざらい暴かれる情報以外の情報がどのように役に立つのかと何度も聞いているのに返答なし。
刑を決定させる為の「事実」だけでは、犯罪そのものを理解したとは言えない。
「何故そんな犯罪が発生したのか？「どうやって犯罪者は犯罪者になったのか？」
犯罪抑止を目的とした情報の収集は、現在の裁判などで得られるものではない。
99 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 11:13:23 ID:S9QlMXDd
>>88
まず、死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入すればいい。
「社会の安全の維持・実現」の為に司法や刑罰が運用されるよう、国民は意識を変えなくてはいけない。
復讐感情を満たす為や暴力を正当化する為に、司法や刑罰が行使されるべきではない。
終身刑や長期懲役刑がない事を問題視し、国民は真剣に考え問題提起するべき。
まず、死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入すればいい。
「社会の安全の維持・実現」の為に司法や刑罰が運用されるよう、国民は意識を変えなくてはいけない。
復讐感情を満たす為や暴力を正当化する為に、司法や刑罰が行使されるべきではない。
終身刑や長期懲役刑がない事を問題視し、国民は真剣に考え問題提起するべき。
純粋無垢な赤ちゃんの命と、遊ぶ金欲しさの強盗殺人犯の命はおなじ価値なんでしょうか？
死刑廃止論者の方どう思われます？
死刑廃止論者の方どう思われます？
101 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 12:19:15 ID:S9QlMXDd
>>100
根本的な「命の価値」は同じ。
犯罪者だろうが赤ちゃんだろうが、傷つければ『傷害』になるし、殺せば『殺人』になる。
ただ、社会的立場が違うだけ。
一方は罰せられるべき人間で、一方は自由で保護されるべき人間。
根本的な生命の価値の違いを強調する事は、世界的には差別主義とされる。
根本的な「命の価値」は同じ。
犯罪者だろうが赤ちゃんだろうが、傷つければ『傷害』になるし、殺せば『殺人』になる。
ただ、社会的立場が違うだけ。
一方は罰せられるべき人間で、一方は自由で保護されるべき人間。
根本的な生命の価値の違いを強調する事は、世界的には差別主義とされる。
しかし、死刑廃止派は日本の実情を考えず
絶えず漠然と世界だのヨーロッパだのの国の更に狭い一面だけを見て
物事を解った気になって話をするよな。
絶えず漠然と世界だのヨーロッパだのの国の更に狭い一面だけを見て
物事を解った気になって話をするよな。
>>101
一番に保健所へ抗議しに行ってください
一番に保健所へ抗議しに行ってください
104 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 12:40:15 ID:S9QlMXDd
>>102
そんな事を言うあなたは、日本のどんな実情を知っていて、
EUや世界のどんな面を知っていて、発言しているんだ？
少なくとも割り合いで考えたら、死刑反対論者の方が、全てに関して理解が深いと思うけど。
確かに死刑支持・存置論者の中には、知識が豊富で意識が高いだろうと思える人もいる。
あなたには、それを感じないけどね。
「他人のフリ見て我がフリ直せ」という諺を知っているか？
君が死刑廃止者に見える姿は、あなたの中にもあるんじゃないのか？
そんな事を言うあなたは、日本のどんな実情を知っていて、
EUや世界のどんな面を知っていて、発言しているんだ？
少なくとも割り合いで考えたら、死刑反対論者の方が、全てに関して理解が深いと思うけど。
確かに死刑支持・存置論者の中には、知識が豊富で意識が高いだろうと思える人もいる。
あなたには、それを感じないけどね。
「他人のフリ見て我がフリ直せ」という諺を知っているか？
君が死刑廃止者に見える姿は、あなたの中にもあるんじゃないのか？
宗教家のような物言いだな・・・
106 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 12:52:59 ID:S9QlMXDd
>>104
少なくとも、今の死刑制度に然程問題を感じていない存置派を
(執行ペースが遅いとか不満はあれど)
納得させれるだけの現実的な代案を見た事がないけどね。
それから、中途半端な知識を振り回すだけの奴は
何もしらない奴よりも何倍も質が悪い。
少なくとも、今の死刑制度に然程問題を感じていない存置派を
(執行ペースが遅いとか不満はあれど)
納得させれるだけの現実的な代案を見た事がないけどね。
それから、中途半端な知識を振り回すだけの奴は
何もしらない奴よりも何倍も質が悪い。
109 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 13:33:47 ID:S9QlMXDd
>>107
＞納得させれるだけの現実的な代案を見た事がないけどね。
元々納得する気がない人間を納得させようなんて廃止派はいないんじゃない？
死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入し、徐々に死刑を廃止していけば良い。
現実的で可能な意見のハズだが、反論の為の反論しかしてないだろ？ 死刑支持者は。
＞何もしらない奴よりも何倍も質が悪い。
何も知らない癖に意見する方が問題じゃないの？
悔しかったら、中途半端じゃない知識を得て意見すれば良い。
＞納得させれるだけの現実的な代案を見た事がないけどね。
元々納得する気がない人間を納得させようなんて廃止派はいないんじゃない？
死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入し、徐々に死刑を廃止していけば良い。
現実的で可能な意見のハズだが、反論の為の反論しかしてないだろ？ 死刑支持者は。
＞何もしらない奴よりも何倍も質が悪い。
何も知らない癖に意見する方が問題じゃないの？
悔しかったら、中途半端じゃない知識を得て意見すれば良い。
110 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 13:36:24 ID:S9QlMXDd
>>110
あなたがそう考えるのは勝手だし、それもよいだろうと思うが
死刑が確定している犯罪者はすでに人間ではないゴミに過ぎないと考えるものに
あなたの声は届かない
私は死刑囚はゴミだと思う
とっとと処分したほうがよい
あなたがそう考えるのは勝手だし、それもよいだろうと思うが
死刑が確定している犯罪者はすでに人間ではないゴミに過ぎないと考えるものに
あなたの声は届かない
私は死刑囚はゴミだと思う
とっとと処分したほうがよい
死刑囚を人と見るかゴミと見るかで立場が決まっていると言うことです
113 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 14:31:09 ID:S9QlMXDd
>>113
くやしそうですね
自分がされていやなことは人にするべきじゃないんじゃなかったっけ
そうやって意味の無い反論をするからには
議論する価値がないっていわれるのはあなたは嫌じゃないんですかぁ？
そんなモン扱いされるのも嫌じゃないんですよねぇ？
なんて自分勝手なんでしょうねぇｗ
くやしそうですね
自分がされていやなことは人にするべきじゃないんじゃなかったっけ
そうやって意味の無い反論をするからには
議論する価値がないっていわれるのはあなたは嫌じゃないんですかぁ？
そんなモン扱いされるのも嫌じゃないんですよねぇ？
なんて自分勝手なんでしょうねぇｗ
>>109
いや、単なる終身刑では死刑の代わりにはならないと思ってる奴が多いから納得しないだけで
それを現実的とか言ってる段階で既に相手を見ていない。
そこからもっと踏み込んだ有意義な意見を廃止派からそろそろ聞かせて欲しいところだ。
因みに、中途半端なのは君の方で
死刑廃止国は別に人命を重視している国ばかりじゃないのは知ってるよな？
(正式な軍隊を持っているし他国へ武器も輸出もしたりしている。)
そんな、国民のメンタリティも歴史も違う国の一面だけ真似しようって意見は底が浅すぎる。
いや、単なる終身刑では死刑の代わりにはならないと思ってる奴が多いから納得しないだけで
それを現実的とか言ってる段階で既に相手を見ていない。
そこからもっと踏み込んだ有意義な意見を廃止派からそろそろ聞かせて欲しいところだ。
因みに、中途半端なのは君の方で
死刑廃止国は別に人命を重視している国ばかりじゃないのは知ってるよな？
(正式な軍隊を持っているし他国へ武器も輸出もしたりしている。)
そんな、国民のメンタリティも歴史も違う国の一面だけ真似しようって意見は底が浅すぎる。
>>110
ふーん
俺はもしも俺が残虐な故意殺人を犯してしまったときは、
潔く自分の死で償うべきだと思ってるから問題なさそうだな。
>どんな人間にであれ、自分がされて嫌な事は他人にするべきじゃない。
当たり前だえど、これは関係ある者同士のお互いが暗黙の了解で成立してること。
つまり殺人者は自分が殺されることを嫌だとは思ってないと解釈してＯＫなんだよ。
ところでチミは緊急避難的状況になったときに、相手を殺さず自分が死ぬんだよな？
アタマのおかしい奴に人質にされて篭城されて、
もう犯人射殺しかないと人質（つまりチミだ）が殺されるって状況でも、
犯人射殺しないでくれって言うんだよな？
ふーん
俺はもしも俺が残虐な故意殺人を犯してしまったときは、
潔く自分の死で償うべきだと思ってるから問題なさそうだな。
>どんな人間にであれ、自分がされて嫌な事は他人にするべきじゃない。
当たり前だえど、これは関係ある者同士のお互いが暗黙の了解で成立してること。
つまり殺人者は自分が殺されることを嫌だとは思ってないと解釈してＯＫなんだよ。
ところでチミは緊急避難的状況になったときに、相手を殺さず自分が死ぬんだよな？
アタマのおかしい奴に人質にされて篭城されて、
もう犯人射殺しかないと人質（つまりチミだ）が殺されるって状況でも、
犯人射殺しないでくれって言うんだよな？
>>109
＞死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入し、徐々に死刑を廃止していけば良い。
そうするための動機を聞いているんだろ。
例えば
今までA社で使われてるシステム（死刑）があったとして新型のシステム（代替案）を
売りこむときそれが旧式より優れていることを説明する必要がある。
その説明もできないのに使ってもらえると思ってんのか？
自分の文章読み返せ、答えになって無いぞ。
＞死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入し、徐々に死刑を廃止していけば良い。
そうするための動機を聞いているんだろ。
例えば
今までA社で使われてるシステム（死刑）があったとして新型のシステム（代替案）を
売りこむときそれが旧式より優れていることを説明する必要がある。
その説明もできないのに使ってもらえると思ってんのか？
自分の文章読み返せ、答えになって無いぞ。
「いいかげん○○派は（ｒｙ」と一区切りにするのをやめたら？
どっちも少数の基地外を○○派の総意であるかのように書いて批判かよｗ
アホとしか言いようが無い。
廃止派にだって人権屋もいれば拷問刑導入派の基地外もいる。
賛成派にも殺せ殺せ言う基地外と将来的にはわからないが今は賛成の存置派がいる。
どっちも少数の基地外を○○派の総意であるかのように書いて批判かよｗ
アホとしか言いようが無い。
廃止派にだって人権屋もいれば拷問刑導入派の基地外もいる。
賛成派にも殺せ殺せ言う基地外と将来的にはわからないが今は賛成の存置派がいる。
人にされて嫌な事はするべきでない、とな。
じゃあ宅間や小林薫の様に死刑にして欲しいと言った奴は迷わず死刑にしてやるべきだな。
じゃあ宅間や小林薫の様に死刑にして欲しいと言った奴は迷わず死刑にしてやるべきだな。
122 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 19:37:00 ID:P9oJ7YGZ
>>116
＞そんな、国民のメンタリティも歴史も違う国の一面だけ真似しようって意見は底が浅すぎる。
「死刑廃止」という選択は同じかも知れないが、内容まで同じにする事はない。
他国の真似をして廃止するんじゃない。
生命への価値を見直し新しい倫理観を構築する為に廃止するべきと言っている。
日本も廃止をしたら、戦争を容認し武器を輸出するとでも思っているのか？
>>118
＞売りこむときそれが旧式より優れていることを説明する必要がある。
社会が人殺しをしなくなる。
>>121
犯罪者に罰を与えず、求める対応をしよう、と言っているのか？
＞そんな、国民のメンタリティも歴史も違う国の一面だけ真似しようって意見は底が浅すぎる。
「死刑廃止」という選択は同じかも知れないが、内容まで同じにする事はない。
他国の真似をして廃止するんじゃない。
生命への価値を見直し新しい倫理観を構築する為に廃止するべきと言っている。
日本も廃止をしたら、戦争を容認し武器を輸出するとでも思っているのか？
>>118
＞売りこむときそれが旧式より優れていることを説明する必要がある。
社会が人殺しをしなくなる。
>>121
犯罪者に罰を与えず、求める対応をしよう、と言っているのか？
123 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 19:45:34 ID:xSbSuC2y
>>122
で
＞世界には幾つかの死刑廃止国があると思うのですが、
＞それらの国から何を学びました？
＞問題点改善するべき点、見習うべき点は？
と
＞単なる終身刑では死刑の代わりにはならないと思ってる奴が多いから納得しないだけで
＞それを現実的とか言ってる段階で既に相手を見ていない。
＞そこからもっと踏み込んだ有意義な意見を廃止派からそろそろ聞かせて欲しい
への返事は？
で
＞世界には幾つかの死刑廃止国があると思うのですが、
＞それらの国から何を学びました？
＞問題点改善するべき点、見習うべき点は？
と
＞単なる終身刑では死刑の代わりにはならないと思ってる奴が多いから納得しないだけで
＞それを現実的とか言ってる段階で既に相手を見ていない。
＞そこからもっと踏み込んだ有意義な意見を廃止派からそろそろ聞かせて欲しい
への返事は？
125 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 20:16:38 ID:6w/9RvqW
殺されるのは仕方がないが、殺すのは良くない。殺人事件が起きるのは、
そもそも殺される側の人たちがしっかり命の価値を殺人者に対して教育し
ていなかったからだ。だから殺される方が悪いのである。殺してしまった
人を責めるより、なんで殺されなきゃならなかったかと自分たちのことを
反省しろ。
…という新しい倫理と価値観
そもそも殺される側の人たちがしっかり命の価値を殺人者に対して教育し
ていなかったからだ。だから殺される方が悪いのである。殺してしまった
人を責めるより、なんで殺されなきゃならなかったかと自分たちのことを
反省しろ。
…という新しい倫理と価値観
＞犯罪者に罰を与えず、求める対応をしよう、と言っているのか？
奴らは罰そのものを与えられたいと言ってるわけで。
奴らは罰そのものを与えられたいと言ってるわけで。
ホンット、ごめんなさい。
少しでも有意義な話ができると思った私が間違いでした。
さすがに、これほどの人たちとは思っていませんでした。
ほんとに廃止派の皆さんごめんなさい。もうこれしか言えません。
少しでも有意義な話ができると思った私が間違いでした。
さすがに、これほどの人たちとは思っていませんでした。
ほんとに廃止派の皆さんごめんなさい。もうこれしか言えません。
まぁ、感情的で結論先にありきの廃止派に
論理だの整合性だのを求めるのは無理がある。
論理だの整合性だのを求めるのは無理がある。
129 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 21:05:53 ID:xSbSuC2y
>>109
＞死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入し、
それなら、いいんじゃないの？
死刑存置論者にも種類がある。廃止論者にもあるように。
死刑万歳の人間はこれまた少数で、何がなんでも廃止論者と同じ。
少なくとも容認派は、この意見には反対しないと思う。
＞徐々に死刑を廃止していけば良い。
結局は、こういうことを言うから、廃止ありきって言われるんだと思うよ。
結果的に廃止の方向に国民的合意とか納得が得られたなら解るが。
＞死刑制度を維持したまま、終身刑や長期懲役刑を導入し、
それなら、いいんじゃないの？
死刑存置論者にも種類がある。廃止論者にもあるように。
死刑万歳の人間はこれまた少数で、何がなんでも廃止論者と同じ。
少なくとも容認派は、この意見には反対しないと思う。
＞徐々に死刑を廃止していけば良い。
結局は、こういうことを言うから、廃止ありきって言われるんだと思うよ。
結果的に廃止の方向に国民的合意とか納得が得られたなら解るが。
130 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 22:04:11 ID:Jm604HHd
何人も人を殺した奴と善良な市民との区別もできず、
人権とか命の尊厳とかいう奴はアホ。
と しげるを釣ろうと思うが、釣れるかな。
ま～、いとも簡単に釣れるだろうが。
人権とか命の尊厳とかいう奴はアホ。
と しげるを釣ろうと思うが、釣れるかな。
ま～、いとも簡単に釣れるだろうが。
131 ：名無しさんの主張：2007/10/12(金) 22:30:27 ID:EjjWKs8m
科学捜査が未熟だった過去の冤罪を根拠にしてるんですか？
冤罪？
しょーがないじゃん。
人的ミスを防げないから人的ミスで人が死ぬ可能性のある死刑は廃止だというのなら、
人的ミスの事故死を防げない自動車も廃止になってしまうだろうと何度言えば・・・
それに冤罪死刑は故意の殺人というより過失致死だろう。
しょーがないじゃん。
人的ミスを防げないから人的ミスで人が死ぬ可能性のある死刑は廃止だというのなら、
人的ミスの事故死を防げない自動車も廃止になってしまうだろうと何度言えば・・・
それに冤罪死刑は故意の殺人というより過失致死だろう。
そもそも、死刑を廃止しなければならない、という前提自体が疑問。
現在の日本は多くの死刑廃止国より犯罪発生率が低く、
権力者による恣意的な死刑の乱発も、
犯罪者集団の裁判を経ない私刑(リンチ)も無く、
何より国民の大半が死刑に賛成。
死刑は法律によって規定されているもので、
法律を決める権限を持つのも、法律に拘束されて義務を負うのも国民。
権限は無いが義務も無く、リスクを負わない外国人の無責任な口出しに
国内政策を左右される理由は無い。
現在の日本は多くの死刑廃止国より犯罪発生率が低く、
権力者による恣意的な死刑の乱発も、
犯罪者集団の裁判を経ない私刑(リンチ)も無く、
何より国民の大半が死刑に賛成。
死刑は法律によって規定されているもので、
法律を決める権限を持つのも、法律に拘束されて義務を負うのも国民。
権限は無いが義務も無く、リスクを負わない外国人の無責任な口出しに
国内政策を左右される理由は無い。
134 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 00:37:44 ID:aEgc5l4X
だから、犯人を死刑にした後の落ち着いた遺族の気持ちは決まって、
「今後、このような悲惨な事件が起きないような社会になって欲しい」
なんだから、このような悲惨な事件が起きないような理想の社会作りを
考えるべきって話が死刑問題でいいだろうに。
で、それぞれがどんな人間になっていくことがそれに近づいていくことかって
ことなんだろうに。
死刑はこのままでいいなんて、このままでいい問題なんて一つもねーだろうに。
「今後、このような悲惨な事件が起きないような社会になって欲しい」
なんだから、このような悲惨な事件が起きないような理想の社会作りを
考えるべきって話が死刑問題でいいだろうに。
で、それぞれがどんな人間になっていくことがそれに近づいていくことかって
ことなんだろうに。
死刑はこのままでいいなんて、このままでいい問題なんて一つもねーだろうに。
135 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 00:42:52 ID:aEgc5l4X
殺人が起きないような、理想の社会を目的とし、一人一人がどのような人間であるべきか。
他者に対する優しさや厳しさといったコミュニケーション不足が事件の大きな原因だろう。
歪んだ家庭で育った者でも社会にフォローすることができれば殺人に走ることはない。
他者に対する優しさや厳しさといったコミュニケーション不足が事件の大きな原因だろう。
歪んだ家庭で育った者でも社会にフォローすることができれば殺人に走ることはない。
137 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 00:47:40 ID:aEgc5l4X
殺人が起きないような理想の社会を作るため、死刑賛成派は何か意見を持っているのか？
何も考えてないんだろ？
想像力ないし。
頭悪いし。
よって、死刑は廃止でまとまりまつた。
何も考えてないんだろ？
想像力ないし。
頭悪いし。
よって、死刑は廃止でまとまりまつた。
138 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 00:54:49 ID:aEgc5l4X
具体性のない理想はいいってなんじゃそりゃ？
オマエ、理想もなくただ現実を語ってるだけか？
何のために？
何故、「今はこうなってるんだ」みたいな当たり前の話に
終始したいんだ？
オマエには話の先がないのに何故話したがるんだ？
オマエには理想がないんだろ？
オマエはオマエ自身、このままでいいんだろ？
社会と自分は繋がっているという意識がないんだろ？
自分が、社会に良い影響を与えることもあれば、悪い影響も与えている
という自覚もないんだろ？
ただのおこちゃまなんだろ？
オマエ、理想もなくただ現実を語ってるだけか？
何のために？
何故、「今はこうなってるんだ」みたいな当たり前の話に
終始したいんだ？
オマエには話の先がないのに何故話したがるんだ？
オマエには理想がないんだろ？
オマエはオマエ自身、このままでいいんだろ？
社会と自分は繋がっているという意識がないんだろ？
自分が、社会に良い影響を与えることもあれば、悪い影響も与えている
という自覚もないんだろ？
ただのおこちゃまなんだろ？
結局>>60の分析から全く抜け出せていない
140 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 01:22:53 ID:aEgc5l4X
結局、>>70の分析から全く抜け出せていない。
存置派には、社会をよりよくしようという意識がまったくない。
社会をよりよくするためにどうするべきかという意見がまったくない。
前向きな意見がまったくない。
それほど、この社会に居心地が良いのだろう。
存置派には、社会をよりよくしようという意識がまったくない。
社会をよりよくするためにどうするべきかという意見がまったくない。
前向きな意見がまったくない。
それほど、この社会に居心地が良いのだろう。
>>140
社会をよくしたいのは存置派も廃止派も同じ。
ただ、理想だけを振り回しても社会は良くならない事を知ってるのは存置派。
死刑がなくても何ら影響のない平和な世界が来るなら死刑はなくてもいいが
先ずはそんな社会になってから死刑をどうするか考えればいい。
それまでは、死刑云々は早すぎるな。
社会をよくしたいのは存置派も廃止派も同じ。
ただ、理想だけを振り回しても社会は良くならない事を知ってるのは存置派。
死刑がなくても何ら影響のない平和な世界が来るなら死刑はなくてもいいが
先ずはそんな社会になってから死刑をどうするか考えればいい。
それまでは、死刑云々は早すぎるな。
142 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 01:36:15 ID:aEgc5l4X
死刑をはじめ、年金、医療、福祉、外交、教育、・・・・・世の中のすべての問題は、
社会をよりよくするために、という目的が大前提にあるわけだ。
にも関わらず、存置派には、その目的を果たすどころか近づこうとする意見もなく、
あたかもこの社会は完璧であるかのような言い回しに終始する。
なんでそうなるのかな？
理想だけを振り回しても社会は良くならないに決まっている。
なんでそんな当たり前のことばかり言うわけだ？
「ご飯を食う時箸を使うんだ」なんて言われて、オマエどう思う？
何当たり前のこと言ってんだ？って思うだろ？
それと一緒。
理想が現実になってから死刑をどうするか考える？
またまた何言ってんだ？
現実に生きる人間が理想を持って努力するから理想に近づけるんだろうが。
殺人がなくなってから死刑をどうするか考えるって？
なんじゃそりゃ？
殺人がなくなりゃ死刑もなくなるに決まってんだろうに。
殺人がなくなるような社会にするために、どんな努力をするかって話をだ、
殺人がなくなってからでいいって言う存置派は、自分はまったく努力しない
って言ってるだけだろうに。
なんでそんな他力本願な奴に理想が近づくよ。
社会をよりよくするために、という目的が大前提にあるわけだ。
にも関わらず、存置派には、その目的を果たすどころか近づこうとする意見もなく、
あたかもこの社会は完璧であるかのような言い回しに終始する。
なんでそうなるのかな？
理想だけを振り回しても社会は良くならないに決まっている。
なんでそんな当たり前のことばかり言うわけだ？
「ご飯を食う時箸を使うんだ」なんて言われて、オマエどう思う？
何当たり前のこと言ってんだ？って思うだろ？
それと一緒。
理想が現実になってから死刑をどうするか考える？
またまた何言ってんだ？
現実に生きる人間が理想を持って努力するから理想に近づけるんだろうが。
殺人がなくなってから死刑をどうするか考えるって？
なんじゃそりゃ？
殺人がなくなりゃ死刑もなくなるに決まってんだろうに。
殺人がなくなるような社会にするために、どんな努力をするかって話をだ、
殺人がなくなってからでいいって言う存置派は、自分はまったく努力しない
って言ってるだけだろうに。
なんでそんな他力本願な奴に理想が近づくよ。
143 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 01:46:49 ID:aEgc5l4X
まとめ
社会を良くしたいのは存置派も廃止派も同じ。
そして、社会を良くするためには何かを変える必要がある。
それは、現在の社会を構成している国民一人一人の意識なのである。
どんな意識かと言えば、理想を持って語ることに批判を浴びせたがる
意識、出る釘は打ちたくなるという集団心理に流される意識なのである。
社会を良くしたいのは存置派も廃止派も同じ。
そして、社会を良くするためには何かを変える必要がある。
それは、現在の社会を構成している国民一人一人の意識なのである。
どんな意識かと言えば、理想を持って語ることに批判を浴びせたがる
意識、出る釘は打ちたくなるという集団心理に流される意識なのである。
何もしなくても殺人減ってるし。
今年８月までの集計では前年より100件ほど減っている。
平成17年が前年より20件ほど、平成18年は前年より80件ほど減っている。
このままだと放っておいても本当に殺人がなくなるかもしれない。
今年８月までの集計では前年より100件ほど減っている。
平成17年が前年より20件ほど、平成18年は前年より80件ほど減っている。
このままだと放っておいても本当に殺人がなくなるかもしれない。
145 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 01:55:09 ID:aEgc5l4X
146 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:00:24 ID:aEgc5l4X
殺人が減って自殺が多い社会に喜ぶ人間とはどんなタイプなのだろう。
147 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:03:02 ID:aEgc5l4X
殺したい奴はダメ、でも死にたい奴は死ね か。
自分さえ良ければそれでいい社会か。
問題の先送り。
後で大変なことが起きそうだ。
自分さえ良ければそれでいい社会か。
問題の先送り。
後で大変なことが起きそうだ。
>>140 >>70はおまえの妄想による印象操作だろ
＞１．とにかく殺せ。
と、誰がどれだけ言っているんだ？
例えば日本の世論調査の８割の死刑継続の中でどれだけいるんだ？
＞２．抑止力になる。
＞死刑を恐れてトドメを刺さない者が多いはず
誰が言っているんだ？ソース出してから言えや。
＞３．冤罪の時、取り返しがつかない。
他のタイトルの賛成論の中でここだけタイトルが廃止論になっていてごちゃまぜになってるぞｗ
「死刑廃止＝冤罪の防止」という廃止論者の意見が、そもそも別問題だろが。
冤罪の防止は裁判や捜査の監査制度の充実をまず追求するべきだろうが。
＞４．世界の廃止理由を知らない。
＞ ⇒ もはや、ただの勉強不足
まずは偉そうに言い張るならソース付きで教えてもらおうじゃないか。
しかし大雑把に廃止国と継続国を分類すると
廃止国は世界じゃなくヨーロッパを中心にした人口が少ない国々だが、
継続国は人口が多い国が多い。そして例えば廃止国であるフランスは、
廃止当時の世論調査で６８％は死刑継続である。
＞５．研究すべきである
死刑廃止論者っていうのは研究してるのか？ また死刑反対論とタイトルがごちゃまぜになってるな、統一しろよ
「４．世界の廃止理由を知らない。」でちゃんと研究されて出た 廃止理由なのか研究ソースなども合わせて説明してくれ。
＞６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
＞ ⇒ 都合が悪いので思考停止
まずは誰が言ったのかソースを出してもらおう。
しかし遺族の無念は都合が悪いので無視ですか？
廃止論者の方、納得できるソースはないものですか？
＞１．とにかく殺せ。
と、誰がどれだけ言っているんだ？
例えば日本の世論調査の８割の死刑継続の中でどれだけいるんだ？
＞２．抑止力になる。
＞死刑を恐れてトドメを刺さない者が多いはず
誰が言っているんだ？ソース出してから言えや。
＞３．冤罪の時、取り返しがつかない。
他のタイトルの賛成論の中でここだけタイトルが廃止論になっていてごちゃまぜになってるぞｗ
「死刑廃止＝冤罪の防止」という廃止論者の意見が、そもそも別問題だろが。
冤罪の防止は裁判や捜査の監査制度の充実をまず追求するべきだろうが。
＞４．世界の廃止理由を知らない。
＞ ⇒ もはや、ただの勉強不足
まずは偉そうに言い張るならソース付きで教えてもらおうじゃないか。
しかし大雑把に廃止国と継続国を分類すると
廃止国は世界じゃなくヨーロッパを中心にした人口が少ない国々だが、
継続国は人口が多い国が多い。そして例えば廃止国であるフランスは、
廃止当時の世論調査で６８％は死刑継続である。
＞５．研究すべきである
死刑廃止論者っていうのは研究してるのか？ また死刑反対論とタイトルがごちゃまぜになってるな、統一しろよ
「４．世界の廃止理由を知らない。」でちゃんと研究されて出た 廃止理由なのか研究ソースなども合わせて説明してくれ。
＞６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
＞ ⇒ 都合が悪いので思考停止
まずは誰が言ったのかソースを出してもらおう。
しかし遺族の無念は都合が悪いので無視ですか？
廃止論者の方、納得できるソースはないものですか？
149 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 02:18:06 ID:MHvCX/0p
しげるはセニョと同類で、NG登録するかスルーがデフォなんだけどな。
レスを連投する奴に、ろくなのはいない。
頭のおかしい奴を相手にしてても、時間がもったいないだけだよ。
レスを連投する奴に、ろくなのはいない。
頭のおかしい奴を相手にしてても、時間がもったいないだけだよ。
>>144
＞何もしなくても殺人減ってるし。
＞今年８月までの集計では前年より100件ほど減っている。
＞このままだと放っておいても本当に殺人がなくなるかもしれない。
廃止論者は頭の中がお花畑か
現代社会の殺人の低下っていうのはヨーロッパの死刑廃止国も含めて
生活水準の向上による身の保身ってのがあるだろうが。
途上国の来日外国人が日本で殺人をして母国に逃げて
罰を問われないことだってあるだろが。
＞何もしなくても殺人減ってるし。
＞今年８月までの集計では前年より100件ほど減っている。
＞このままだと放っておいても本当に殺人がなくなるかもしれない。
廃止論者は頭の中がお花畑か
現代社会の殺人の低下っていうのはヨーロッパの死刑廃止国も含めて
生活水準の向上による身の保身ってのがあるだろうが。
途上国の来日外国人が日本で殺人をして母国に逃げて
罰を問われないことだってあるだろが。
151 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:22:21 ID:aEgc5l4X
>>140 がおまえの妄想による印象操作だろ
＞１．とにかく殺せ。
オマエがいつも言ってるだろ。
＞２．抑止力になる。
オマエがいつも言っているじゃないか。
＞３．冤罪の時、取り返しがつかない。
追求したってなくならない。
＞４．世界の廃止理由を知らない。
＞ ⇒ もはや、ただの勉強不足
まずは偉そうに言い張るならソース付きで教えてもらおうじゃないか。
勉強しなさい。
継続国は人口が多い国が多い。そして例えば廃止国であるフランスは、
廃止当時の世論調査で６８％は死刑継続である。
少数派の方が正しい理論を持っていたからだな。
＞５．研究すべきである
「４．世界の廃止理由を知らない。」
勉強しなさい。
＞６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
＞ ⇒ 都合が悪いので思考停止
まずは誰が言ったのかソースを出してもらおう。
しかし遺族の無念は都合が悪いので無視ですか？
遺族は無念だろうから遺族に拷問させてあげればいい。
存置論者の方、勉強しなさい。
＞１．とにかく殺せ。
オマエがいつも言ってるだろ。
＞２．抑止力になる。
オマエがいつも言っているじゃないか。
＞３．冤罪の時、取り返しがつかない。
追求したってなくならない。
＞４．世界の廃止理由を知らない。
＞ ⇒ もはや、ただの勉強不足
まずは偉そうに言い張るならソース付きで教えてもらおうじゃないか。
勉強しなさい。
継続国は人口が多い国が多い。そして例えば廃止国であるフランスは、
廃止当時の世論調査で６８％は死刑継続である。
少数派の方が正しい理論を持っていたからだな。
＞５．研究すべきである
「４．世界の廃止理由を知らない。」
勉強しなさい。
＞６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
＞ ⇒ 都合が悪いので思考停止
まずは誰が言ったのかソースを出してもらおう。
しかし遺族の無念は都合が悪いので無視ですか？
遺族は無念だろうから遺族に拷問させてあげればいい。
存置論者の方、勉強しなさい。
152 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:25:24 ID:aEgc5l4X
153 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 02:31:32 ID:MHvCX/0p
しげるが荒らしたもんだから誰も来なくなった。
>>151
＞少数派の方が正しい理論を持っていたからだな
大勢の民意は無視ってことか？
ついでに正しい理論というのを具体的に教えてくれないか？
勉強しろって言葉で誤魔化すんじゃなくてさｗ
>>144は存置論者だろうに。
＞何もしなくても殺人減ってるし。
何をしなくても良い（＝死刑にしなくても殺人は減っているから抑止効果はない）
っていう怠慢さが廃止論者
＞少数派の方が正しい理論を持っていたからだな
大勢の民意は無視ってことか？
ついでに正しい理論というのを具体的に教えてくれないか？
勉強しろって言葉で誤魔化すんじゃなくてさｗ
>>144は存置論者だろうに。
＞何もしなくても殺人減ってるし。
何をしなくても良い（＝死刑にしなくても殺人は減っているから抑止効果はない）
っていう怠慢さが廃止論者
155 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:35:14 ID:aEgc5l4X
まとめ
社会が良くなるということは、死刑がなくなるような社会、殺人がなくなるような社会
を指すのである。
殺人がなくなるような社会であれば、必然的に死刑はなくなるのである。
殺人をなくせるような社会にするには、一人一人がどんな努力をしなければ
ならないかという問題なのである。
憎しみを持った人間に対し、どのように接することができる人間であるかは
そのための大きなポイントなのである。
社会が良くなるということは、死刑がなくなるような社会、殺人がなくなるような社会
を指すのである。
殺人がなくなるような社会であれば、必然的に死刑はなくなるのである。
殺人をなくせるような社会にするには、一人一人がどんな努力をしなければ
ならないかという問題なのである。
憎しみを持った人間に対し、どのように接することができる人間であるかは
そのための大きなポイントなのである。
>>146
廃止派お得意の問題のすり替えですかｗ
世の中が悪いのは環境のせいであって死刑があるからでは無いし
廃止したらよくなるというプロセスが説明されて無い
第一日本では殺人が減っている。
廃止国でも日本より殺人の多い国があるが
生命の大切さが理解できてないことのソースになるだろ（日本以下のなｗ）
まともし議論したいならいいかげん廃止＝新しい命の価値観の創出
という強引な主張を改めるべき。
廃止派お得意の問題のすり替えですかｗ
世の中が悪いのは環境のせいであって死刑があるからでは無いし
廃止したらよくなるというプロセスが説明されて無い
第一日本では殺人が減っている。
廃止国でも日本より殺人の多い国があるが
生命の大切さが理解できてないことのソースになるだろ（日本以下のなｗ）
まともし議論したいならいいかげん廃止＝新しい命の価値観の創出
という強引な主張を改めるべき。
>>155
かなり抽象的で雑なまとめだなｗ
＞殺人がなくなるような社会であれば、必然的に死刑はなくなるのである
廃止論者っていうのは現実的に出来そうに無いことを根拠もなく言い張るよなｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
廃止論者っていうのは無責任に仮定の話をして死刑反対するだけだなｗ
かなり抽象的で雑なまとめだなｗ
＞殺人がなくなるような社会であれば、必然的に死刑はなくなるのである
廃止論者っていうのは現実的に出来そうに無いことを根拠もなく言い張るよなｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
廃止論者っていうのは無責任に仮定の話をして死刑反対するだけだなｗ
158 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:40:47 ID:aEgc5l4X
>>153
違う違う。
多数派の存置論者を論破する人間だから存置派にとって煙たい存在なのさ。
>>154
大勢だろうが少数だろうが理屈がなくなれば正しくないだろ。
何もしなくて良い＝現状維持だろうに。
現状維持＝死刑存置だろうに。
今、殺人が減ってるって言ってるだろうに。
怠慢さと読解力のなさが存置派か？
違う違う。
多数派の存置論者を論破する人間だから存置派にとって煙たい存在なのさ。
>>154
大勢だろうが少数だろうが理屈がなくなれば正しくないだろ。
何もしなくて良い＝現状維持だろうに。
現状維持＝死刑存置だろうに。
今、殺人が減ってるって言ってるだろうに。
怠慢さと読解力のなさが存置派か？
人はやられたこと以上のことを相手にやり返さないと気がすまないもの。
死より上はないんだから、死刑って本当は加害者に優しい法律なんだぜ？
人の命を奪った者はその命を以て償うべし。
これほど完璧な論理はねえだろ。
死より上はないんだから、死刑って本当は加害者に優しい法律なんだぜ？
人の命を奪った者はその命を以て償うべし。
これほど完璧な論理はねえだろ。
>>158
だからまずはその理屈をソースや具体例を出していえや！
廃止論者っていうのは抽象的な言葉ばかりで実例を出さんだろうが
＞今、殺人が減ってるって言ってるだろうに。
日本やヨーロッパの廃止国など先進国で犯罪が減っているのは、
教育や生活水準の向上による身の保身も要素の一つだ。
だからまずはその理屈をソースや具体例を出していえや！
廃止論者っていうのは抽象的な言葉ばかりで実例を出さんだろうが
＞今、殺人が減ってるって言ってるだろうに。
日本やヨーロッパの廃止国など先進国で犯罪が減っているのは、
教育や生活水準の向上による身の保身も要素の一つだ。
161 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:48:10 ID:aEgc5l4X
>>156
オマエは世の中が悪いという認識の存置論者なのか？
殺人が減っている世の中は良くなっているという認識ではないのか？
何を基準に、社会の良し悪しを判断してるんだ？
死刑がある今、殺人が減っているのなら、オマエは、社会は良くなってる
と認識するべきじゃないのか？
>>157
オマエ、タラレバ論も分からないのか？
仮定で述べていることを、何故、言い張っていると聞こえるのだ？
殺人がないなら死刑はないと、当たり前のことを言ったまでだろうに。
変なとこで反応すんなよ。
殺人がなくなる方法の一つに、一人一人の意識の変革を挙げただけのことを、
何をムキになっているのだ？
自分は変わる気なんかないって言い張ってるだけだろ。
オマエは世の中が悪いという認識の存置論者なのか？
殺人が減っている世の中は良くなっているという認識ではないのか？
何を基準に、社会の良し悪しを判断してるんだ？
死刑がある今、殺人が減っているのなら、オマエは、社会は良くなってる
と認識するべきじゃないのか？
>>157
オマエ、タラレバ論も分からないのか？
仮定で述べていることを、何故、言い張っていると聞こえるのだ？
殺人がないなら死刑はないと、当たり前のことを言ったまでだろうに。
変なとこで反応すんなよ。
殺人がなくなる方法の一つに、一人一人の意識の変革を挙げただけのことを、
何をムキになっているのだ？
自分は変わる気なんかないって言い張ってるだけだろ。
162 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 02:48:36 ID:bq+LpeFy
死刑を廃止するなら、せめて仇討ちは容認してもらわないと。
うちの子が殺されたら・・・と思うと死刑を望むし、
それがもしもかなわないなら犯人を殺しにいくと思う。
わたしだけではなく、主人も犯人を殺しに行くと思います。
終身刑でも、加害者は何らかの生きる喜びを見出すと思うんです。
犯人が生きていることが、もう許せないんです。
犯人が生きてるというだけで、頭がおかしくなると思う。
うちの子が殺されたら・・・と思うと死刑を望むし、
それがもしもかなわないなら犯人を殺しにいくと思う。
わたしだけではなく、主人も犯人を殺しに行くと思います。
終身刑でも、加害者は何らかの生きる喜びを見出すと思うんです。
犯人が生きていることが、もう許せないんです。
犯人が生きてるというだけで、頭がおかしくなると思う。
ここにいる廃止論者のレスをみれば答えは明らか
彼らには相手を思いやる気持ちなど皆無
支持派は～と勝手に区切り相手を罵倒
そこに博愛精神もましてやマナーすらない
こんな彼らの主張する廃止することによる
新しい価値観など所詮自己満足の偽善でしか無い。
皮肉にも自らそのことを証明してしまっている。
廃止論者が賛成派を煙たがるのも同属嫌悪からだろう。
彼らには相手を思いやる気持ちなど皆無
支持派は～と勝手に区切り相手を罵倒
そこに博愛精神もましてやマナーすらない
こんな彼らの主張する廃止することによる
新しい価値観など所詮自己満足の偽善でしか無い。
皮肉にも自らそのことを証明してしまっている。
廃止論者が賛成派を煙たがるのも同属嫌悪からだろう。
164 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:50:58 ID:aEgc5l4X
>>159
だから何で死刑なんて優しい法律を適用すんだって聞いてんだよ。
あっさり殺さずに、意識失うくらいの拷問を繰り返し遺族がやるのが
一番相応しいだろ？
人の命を奪うなどという酷いことをした者は、死ぬほどの思いを何度も
何度も繰り返し味わい、この世の地獄に落とすべきだろ。
もっともっと厳しくせんとな。
だから何で死刑なんて優しい法律を適用すんだって聞いてんだよ。
あっさり殺さずに、意識失うくらいの拷問を繰り返し遺族がやるのが
一番相応しいだろ？
人の命を奪うなどという酷いことをした者は、死ぬほどの思いを何度も
何度も繰り返し味わい、この世の地獄に落とすべきだろ。
もっともっと厳しくせんとな。
>>161
＞殺人がないなら死刑はないと、当たり前のことを言ったまでだろうに。
廃止論者って言うのは都合が悪いレスは無視してるな
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
＞殺人がないなら死刑はないと、当たり前のことを言ったまでだろうに。
廃止論者って言うのは都合が悪いレスは無視してるな
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
「殺人がなくなる」方法をまずは言えよｗｗｗ
166 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:54:31 ID:aEgc5l4X
>>160
だから質問してるだろ？
簡単に殺す死刑より拷問の方が厳しいだろって聞いてるのに何故答えない？
答えられないってことはそうだと思うからだろ？
殺人には死刑より拷問の方が厳しいだろ？
生活水準の向上が殺人を減らす要素の一つだから何だって？
死刑廃止と殺人の減少は関係ないって？
当たり前だろ。
だから質問してるだろ？
簡単に殺す死刑より拷問の方が厳しいだろって聞いてるのに何故答えない？
答えられないってことはそうだと思うからだろ？
殺人には死刑より拷問の方が厳しいだろ？
生活水準の向上が殺人を減らす要素の一つだから何だって？
死刑廃止と殺人の減少は関係ないって？
当たり前だろ。
167 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 02:58:15 ID:aEgc5l4X
>>162
仇討ちを容認しようがしまいが、子を殺した犯人が憎いなら殺すだろうに。
誰かの許可によってその憎しみが和らぐのか？
その程度の憎しみなら殺さないだろうな。
>>163
ここにいる存置論者のレスをみれば答えは明らか
彼らには相手を思いやる気持ちなど皆無
廃止派は～と勝手に区切り相手を罵倒
そこに博愛精神もましてやマナーすらない
こんな彼らの主張する存置することによる
古い価値観など所詮自己満足の偽善でしか無い。
皮肉にも自らそのことを証明してしまっている。
存置論者が廃止派を煙たがるのも同属嫌悪からだろう。
まったくもって愚かなレスだ。
仇討ちを容認しようがしまいが、子を殺した犯人が憎いなら殺すだろうに。
誰かの許可によってその憎しみが和らぐのか？
その程度の憎しみなら殺さないだろうな。
>>163
ここにいる存置論者のレスをみれば答えは明らか
彼らには相手を思いやる気持ちなど皆無
廃止派は～と勝手に区切り相手を罵倒
そこに博愛精神もましてやマナーすらない
こんな彼らの主張する存置することによる
古い価値観など所詮自己満足の偽善でしか無い。
皮肉にも自らそのことを証明してしまっている。
存置論者が廃止派を煙たがるのも同属嫌悪からだろう。
まったくもって愚かなレスだ。
また廃止論者のアホコテが粘着荒らしをしてるのかｗ
169 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 03:01:53 ID:aEgc5l4X
170 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 03:03:22 ID:aEgc5l4X
>>170
なんだ愉快犯かｗ
なんだ愉快犯かｗ
>>138
理想ならあるぜ。
俺が思う理想の社会とは、犯罪者が相応の裁きを受け、
まっとうに生きている人間が馬鹿を見ない社会だ。
今の司法では犯罪者に対して相応しい罰が与えられていないから怒ってるんだ。
ただでさえそうなのに、死刑廃止とかのたまう馬鹿がいるから困る。
理想ならあるぜ。
俺が思う理想の社会とは、犯罪者が相応の裁きを受け、
まっとうに生きている人間が馬鹿を見ない社会だ。
今の司法では犯罪者に対して相応しい罰が与えられていないから怒ってるんだ。
ただでさえそうなのに、死刑廃止とかのたまう馬鹿がいるから困る。
173 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 03:05:52 ID:aEgc5l4X
多数派ってのは酔っ払いと一緒だな。
多数だからという理由で酔っ払うんだな。
拷問の方が死刑より厳しいに決まってるだろうに。
誰だって死ぬのによ。
しかも、殺人を犯した犯人より、病気や事故で苦しんで死ぬかも
しれんのによ。
多数だからという理由で酔っ払うんだな。
拷問の方が死刑より厳しいに決まってるだろうに。
誰だって死ぬのによ。
しかも、殺人を犯した犯人より、病気や事故で苦しんで死ぬかも
しれんのによ。
>>169
おまえが自重したほうがいいよ。
粘着荒らしに誰も助け舟なんて出さないからｗ
理解したいとも思わないから
ところで死刑廃止による弊害（殺人の一時的増加）の責任は誰が取るんだろうね
郵政民営化は国民の大多数が支持したから国民負担でいいけど
少数派の意見で廃止されたら誰がその責任を受け止めるの？
おまえが自重したほうがいいよ。
粘着荒らしに誰も助け舟なんて出さないからｗ
理解したいとも思わないから
ところで死刑廃止による弊害（殺人の一時的増加）の責任は誰が取るんだろうね
郵政民営化は国民の大多数が支持したから国民負担でいいけど
少数派の意見で廃止されたら誰がその責任を受け止めるの？
>>173 おまえも酔っ払わずに巣に戻れｗ
選挙に行く香具師は非国民byしげる【Part133】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191084667/
1 ：名無しさんの主張：2007/09/30(日) 01:51:07 ID:???
小松のうどん屋マスターで今年40歳×1のしげる。
一穴主義者らしいピュアな感性で世の中を切って、切って、切りまくる。
特徴、網タイツ＆ブルマニア・元ボクサー・エルちゃんLOVE・100円寿司大好き・
なんちゃって死刑廃止論者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
選挙に行く香具師は非国民byしげる【Part133】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191084667/
1 ：名無しさんの主張：2007/09/30(日) 01:51:07 ID:???
小松のうどん屋マスターで今年40歳×1のしげる。
一穴主義者らしいピュアな感性で世の中を切って、切って、切りまくる。
特徴、網タイツ＆ブルマニア・元ボクサー・エルちゃんLOVE・100円寿司大好き・
なんちゃって死刑廃止論者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
176 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 03:09:36 ID:aEgc5l4X
>>172
ほうほう、犯罪者に相応の裁きね。
まっとうに生きてる人間が馬鹿を見ない社会ね。
で、オマエはまっとうに生きてるわけ？
犯罪さえ犯さなければ、まっとうだと思えるわけ？
法律の中なら何やったって構わないというのがまっとうだと思ってるわけ？
まっとうでない時に、まっとうに生きてる人間に迷惑をかけることはないと
思ってるわけ？
まあとりあえず、殺人などという罪に対しては、拷問という裁きが相応だろ？
簡単に殺すなんて甘い裁きは理想じゃないだろ？
ほうほう、犯罪者に相応の裁きね。
まっとうに生きてる人間が馬鹿を見ない社会ね。
で、オマエはまっとうに生きてるわけ？
犯罪さえ犯さなければ、まっとうだと思えるわけ？
法律の中なら何やったって構わないというのがまっとうだと思ってるわけ？
まっとうでない時に、まっとうに生きてる人間に迷惑をかけることはないと
思ってるわけ？
まあとりあえず、殺人などという罪に対しては、拷問という裁きが相応だろ？
簡単に殺すなんて甘い裁きは理想じゃないだろ？
177 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 03:13:33 ID:aEgc5l4X
>>174
助け舟ってなんじゃ？
遊んでるだけなのに何言ってんだろ？
オマエ、もしかして、攻撃してるつもりなのか？
死刑になりたくて殺人しましたって言った宅間の責任は
大多数の死刑賛成派が取ったのか？
死刑があったから殺された小学生の責任を多数派はどう取ったんだ？
助け舟ってなんじゃ？
遊んでるだけなのに何言ってんだろ？
オマエ、もしかして、攻撃してるつもりなのか？
死刑になりたくて殺人しましたって言った宅間の責任は
大多数の死刑賛成派が取ったのか？
死刑があったから殺された小学生の責任を多数派はどう取ったんだ？
178 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 03:19:58 ID:aEgc5l4X
179 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 03:23:58 ID:a/PmG7qs
>>しげるちゃん
聞くが納税はきちんとしている？
聞くが納税はきちんとしている？
廃止論者っていうのは金に汚さそうだな
ところで拷問最中に死んだら過失致死だよな？（死刑は禁止なんだし）ｗ
執行官も死刑以上に大変だろうな。廃止派が大好きな
アムネスティも死刑の比じゃないくらい批判してくるだろうし
しげるはこのことどう思って拷問推奨してんのかねえ？
執行官も死刑以上に大変だろうな。廃止派が大好きな
アムネスティも死刑の比じゃないくらい批判してくるだろうし
しげるはこのことどう思って拷問推奨してんのかねえ？
しげるが毎晩のように出現するようになる
↓
しばらくしてバカらしくなって人が減る
↓
人がいなくなってしげるも出てこなくなる
↓
閑散としたなか誰かがネタを投下
↓
ネタの応酬で議論が盛り上がりだす
↓
しばらくするとしげる登場
↓
以降ループ
↓
しばらくしてバカらしくなって人が減る
↓
人がいなくなってしげるも出てこなくなる
↓
閑散としたなか誰かがネタを投下
↓
ネタの応酬で議論が盛り上がりだす
↓
しばらくするとしげる登場
↓
以降ループ
死刑廃止スレには廃止論のアホコテが粘着しております
184 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 05:10:42 ID:lMECrtBI
しげるは
ターゲットの言葉を反対語に変えるだけで、あたかも自分の
意見であるかのような偽装をする。
挑発的な表現で煽る。
痛いところを突かれると、必ず逆切れする。
どうしようもなくなると、全く関係のないことを言い出す。
相手が、あきれてレスを返さないのを論破したと勘違いする。
それより何より、
仇討ち・拷問刑万歳である。
廃止論者でも、全く異種な存在なので相手にするだけ無駄。
どうせ、これにも言葉を付け替えたレスを返してくるんだろうが、
直接はレスの応酬はしない。無駄だから。
みなさんもご用心を。
ターゲットの言葉を反対語に変えるだけで、あたかも自分の
意見であるかのような偽装をする。
挑発的な表現で煽る。
痛いところを突かれると、必ず逆切れする。
どうしようもなくなると、全く関係のないことを言い出す。
相手が、あきれてレスを返さないのを論破したと勘違いする。
それより何より、
仇討ち・拷問刑万歳である。
廃止論者でも、全く異種な存在なので相手にするだけ無駄。
どうせ、これにも言葉を付け替えたレスを返してくるんだろうが、
直接はレスの応酬はしない。無駄だから。
みなさんもご用心を。
185 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 05:45:58 ID:lMECrtBI
連投すいません。
ついでに、せにょもくだらないので気をつけましょう。
>>60は私のカキコですが、
しげるは、無論６のタイプ。
せにょは、１と４の混合タイプです。
だいたいは４を主張し、不利になると１に切り換える。
で、１でも言うことがなくなると、また４に帰っている。
これの繰り返しなので、しげると同様、不毛の議論です。
どちらもスルーすると、勝ち誇ったようなことを言い出すので、
頭に来るでしょうが、時間とレスの無駄ですから我慢です。
大半の人は、どちらに軍配が上がっているか判るはず。
それすらわからない人達には、何を言っても馬の耳に念仏でしょう。
ついでに、せにょもくだらないので気をつけましょう。
>>60は私のカキコですが、
しげるは、無論６のタイプ。
せにょは、１と４の混合タイプです。
だいたいは４を主張し、不利になると１に切り換える。
で、１でも言うことがなくなると、また４に帰っている。
これの繰り返しなので、しげると同様、不毛の議論です。
どちらもスルーすると、勝ち誇ったようなことを言い出すので、
頭に来るでしょうが、時間とレスの無駄ですから我慢です。
大半の人は、どちらに軍配が上がっているか判るはず。
それすらわからない人達には、何を言っても馬の耳に念仏でしょう。
亀ｄ２の様な試合をして自分の勝ちと言い張るようなタイプの人間です
187 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 08:19:14 ID:ba7axzjG
拷問とか言ってるやつにマジレスかこわるい｡
188 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 10:21:01 ID:8oIUYfuu
>>184～187
ホントにおかしな奴が現れましたね。１つレスすると
３、４回連発して返してくるし、人をオマエと呼ぶし。
自分は理想をもっているが、理想のない社会が悪いから
拷問しろという変な理屈。最低限の礼儀もわきまえな
い奴が社会の理想を述べるなんてギャグにしか聞こえ
ませんね。そして主張している理想の刑罰が「拷問」
ですからね。バカを相手にするのはほどほどにして、
今後は適当にいじるかスルーが賢明ですよ。
ホントにおかしな奴が現れましたね。１つレスすると
３、４回連発して返してくるし、人をオマエと呼ぶし。
自分は理想をもっているが、理想のない社会が悪いから
拷問しろという変な理屈。最低限の礼儀もわきまえな
い奴が社会の理想を述べるなんてギャグにしか聞こえ
ませんね。そして主張している理想の刑罰が「拷問」
ですからね。バカを相手にするのはほどほどにして、
今後は適当にいじるかスルーが賢明ですよ。
>>188
本題の死刑と関係の無い話をしだす方が礼儀知らずだろうが
＞人をオマエと呼ぶし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191084667/475
475 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 03:17:07 ID:ogPlEYNe
＞オマエが勝ったという証拠を見せてみろよ、ブサイクモンスター。
ガキかよｗｗｗ
＞主張している理想の刑罰が「拷問」
死刑廃止論者のアホどもが勝手に「拷問」だけと想定してるだけだろうが。
本題の死刑と関係の無い話をしだす方が礼儀知らずだろうが
＞人をオマエと呼ぶし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191084667/475
475 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 03:17:07 ID:ogPlEYNe
＞オマエが勝ったという証拠を見せてみろよ、ブサイクモンスター。
ガキかよｗｗｗ
＞主張している理想の刑罰が「拷問」
死刑廃止論者のアホどもが勝手に「拷問」だけと想定してるだけだろうが。
190 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 11:53:38 ID:K9l6kK6a
というか、宅間の責任は
コンクリ事件で死刑にしなかったために再犯し、
レイプ事件できちんとしなかったが故に殺された女性に対して責任をきちんと取ったら考えてやるよ。
よぉしげる、責任とれ。
責任問題でいけば常識的に考えてお前ら側が先なんだよ。
コンクリ事件で死刑にしなかったために再犯し、
レイプ事件できちんとしなかったが故に殺された女性に対して責任をきちんと取ったら考えてやるよ。
よぉしげる、責任とれ。
責任問題でいけば常識的に考えてお前ら側が先なんだよ。
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
時間の浪費では有るが、私の≪更なる極刑論≫に対する幼稚な反論者に対して事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫本来の正しい意味合いに照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確なる。
守られるべき≪人権≫など大層に憲法や宣言書に書き留めておかねばついつい忘れがちなほど危うい
人工の、こさえものの、本来もろい概念なのです。決して自然の摂理の様な絶対的なものではありません。
それゆえ人は、便宜上≪あくまでも便宜上≫一般の善良な人の生活を保全する為に大層に明文化し、大層に、全ての法の上位概念である憲法に掲げているのです。
≪この真実が理解できるかどうか！！≫
これが人外外道の重罪人にまで≪人権≫概念を適用して≪便宜≫を計る必要があるか否かの判断の分かれ道なのです。
人工の、こさえものの、本来もろい概念なのです。決して自然の摂理の様な絶対的なものではありません。
それゆえ人は、便宜上≪あくまでも便宜上≫一般の善良な人の生活を保全する為に大層に明文化し、大層に、全ての法の上位概念である憲法に掲げているのです。
≪この真実が理解できるかどうか！！≫
これが人外外道の重罪人にまで≪人権≫概念を適用して≪便宜≫を計る必要があるか否かの判断の分かれ道なのです。
突き詰めれば
善悪の判断、欲求のコントロール（我慢）、基本的な礼儀作法などを教えるにあたっては、3歳ごろがしつけの最初の適齢期だという考え方から『三つ子の魂百まで』と言われるように
三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
善悪の判断、欲求のコントロール（我慢）、基本的な礼儀作法などを教えるにあたっては、3歳ごろがしつけの最初の適齢期だという考え方から『三つ子の魂百まで』と言われるように
三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
196 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 12:46:47 ID:8oIUYfuu
>>189
誰に対して何を言っているのか分からん。
誰に対して何を言っているのか分からん。
197 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 12:53:08 ID:lMECrtBI
>>195
＞これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
北朝鮮をお忘れでは？
強制送還したら、向こうで英雄扱いですよ。
あそこは例外でしょうけど、そういうこともないとは言えないでしょう。
で、あなたは、こんなところで長文書いてないで、しかるべきところに
論文発表でもしたらいかがですか？
いつもコピペっぽいので、読むの面倒くさいんですけど、内容的に
ブラッシュアップしてるんですか？
論文はご自由にですけど、ここには要点を書いてください。
＞これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
北朝鮮をお忘れでは？
強制送還したら、向こうで英雄扱いですよ。
あそこは例外でしょうけど、そういうこともないとは言えないでしょう。
で、あなたは、こんなところで長文書いてないで、しかるべきところに
論文発表でもしたらいかがですか？
いつもコピペっぽいので、読むの面倒くさいんですけど、内容的に
ブラッシュアップしてるんですか？
論文はご自由にですけど、ここには要点を書いてください。
198 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 12:54:33 ID:lMECrtBI
>>197
よく読んで、少しは考えてからレスしなさい。
視力を奪って送り返す事は北朝鮮の社会負担になり経済制裁にもなるのです。
さらに、既に述べたように、その様な人外外道の再入国再犯の危険も無くなります。
そして、最も重要な事は、凶悪犯も、盲目になる事で人の思い遣りのありがたみを日々知る境遇となれば、心を入れ替えてる道も開けるのではないか事なのです。
もし、北朝鮮に盲目の英雄を養うだけの社会的余裕があれば、その余裕は、≪思い遣りの気持ち≫を北朝鮮という硬直した社会全体に波及させ得る唯一の望みです。
北朝鮮にまだ、その様な可能性が残っているか、我々日本人の豊かな感性に一歩でも近づける余地がまだ残っているか、を検証する良い手段でもあるのです。
解りましたか？
よく読んで、少しは考えてからレスしなさい。
視力を奪って送り返す事は北朝鮮の社会負担になり経済制裁にもなるのです。
さらに、既に述べたように、その様な人外外道の再入国再犯の危険も無くなります。
そして、最も重要な事は、凶悪犯も、盲目になる事で人の思い遣りのありがたみを日々知る境遇となれば、心を入れ替えてる道も開けるのではないか事なのです。
もし、北朝鮮に盲目の英雄を養うだけの社会的余裕があれば、その余裕は、≪思い遣りの気持ち≫を北朝鮮という硬直した社会全体に波及させ得る唯一の望みです。
北朝鮮にまだ、その様な可能性が残っているか、我々日本人の豊かな感性に一歩でも近づける余地がまだ残っているか、を検証する良い手段でもあるのです。
解りましたか？
200 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 13:37:59 ID:lMECrtBI
>>199
論文にしてください。
「教授」というだけあって、いかにも頭でっかちな机上の空論です。
「私刑原論」でも発表してください。
ただ、性善説で世の中が動いていくという前提は誤りですし、
ましてや凶悪犯罪者という前提がどこにいってしまったのか…。
都合のいい解釈も程々にお願いします。
まあ、支持者を集めることですね。
論文にしてください。
「教授」というだけあって、いかにも頭でっかちな机上の空論です。
「私刑原論」でも発表してください。
ただ、性善説で世の中が動いていくという前提は誤りですし、
ましてや凶悪犯罪者という前提がどこにいってしまったのか…。
都合のいい解釈も程々にお願いします。
まあ、支持者を集めることですね。
201 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 13:39:53 ID:B5C/+EpJ
>>199
北朝鮮に嫌がらせができ、犯罪者に拷問を施せるが、
世界的に日本は「キチガイの国」として知られるだろうね。
非人道的で野蛮な人種として、日本人は世界中から相手にしてもらえなくなる。
外国への依存度が90%以上の日本は、あっという間に滅びるだろうよ。
北朝鮮に嫌がらせができ、犯罪者に拷問を施せるが、
世界的に日本は「キチガイの国」として知られるだろうね。
非人道的で野蛮な人種として、日本人は世界中から相手にしてもらえなくなる。
外国への依存度が90%以上の日本は、あっという間に滅びるだろうよ。
202 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 13:53:00 ID:8oIUYfuu
憂国士とやら。
文章長過ぎですよ。スルーしたくてもそれに時間がかかる。
読む気にならないから一度も読んでないので、主義主張は
分からないけど、それ以前に長過ぎるのは迷惑ですよ。
文章長過ぎですよ。スルーしたくてもそれに時間がかかる。
読む気にならないから一度も読んでないので、主義主張は
分からないけど、それ以前に長過ぎるのは迷惑ですよ。
憂国士としげるは廃止派の中でも両極端だな。
でも、過激な理論派の憂国士と感情丸出し中二病しげるとの議論は少し見てみたいかも。
でも、過激な理論派の憂国士と感情丸出し中二病しげるとの議論は少し見てみたいかも。
204 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 14:05:11 ID:lMECrtBI
>>200>>197もう一度だけ申し上げておく。よく読んで、少しは考えてからレスしなさい。
文章の理解力の無い子供の相手を長々としているほど暇ではないので注意しておきます。
先ず>>201を参照してみましょう。この方は私の論述を読んで『北朝鮮に嫌がらせができ、犯罪者に拷問を施せる』と
凶悪犯として受ける刑罰の重さの行き過ぎを批判して居られます。
如何ですか？ このよう私の凶悪犯に対する性善説とは無縁の断固たる刑罰の執行を批判する方もおられます。
わたしの論が、単に性善説とか性悪説とかの一辺倒な考えに基づくもので無いことが
お解かり頂けますか？
①盲目となった外国人凶悪犯の全責任は国籍国が負う。
②凶悪犯は盲目となって、人の思い遣りなしでは生きられない境遇から、生まれ変わり心を入れ替えねば、一生苦しみ続けるしかない
事を学ぶ。
これこそ、真面目に生きる一般国民の人道を最も重んじる国家として
世界の賞賛を浴びる道でもあるのです。
わたしの述べる方策は、実は、今日、日本以上の犯罪にあえぐアメリカ・イギリス・フランス・ロシアも
手本とし追随を余儀なくされる至上の方策なのです。
文章の理解力の無い子供の相手を長々としているほど暇ではないので注意しておきます。
先ず>>201を参照してみましょう。この方は私の論述を読んで『北朝鮮に嫌がらせができ、犯罪者に拷問を施せる』と
凶悪犯として受ける刑罰の重さの行き過ぎを批判して居られます。
如何ですか？ このよう私の凶悪犯に対する性善説とは無縁の断固たる刑罰の執行を批判する方もおられます。
わたしの論が、単に性善説とか性悪説とかの一辺倒な考えに基づくもので無いことが
お解かり頂けますか？
①盲目となった外国人凶悪犯の全責任は国籍国が負う。
②凶悪犯は盲目となって、人の思い遣りなしでは生きられない境遇から、生まれ変わり心を入れ替えねば、一生苦しみ続けるしかない
事を学ぶ。
これこそ、真面目に生きる一般国民の人道を最も重んじる国家として
世界の賞賛を浴びる道でもあるのです。
わたしの述べる方策は、実は、今日、日本以上の犯罪にあえぐアメリカ・イギリス・フランス・ロシアも
手本とし追随を余儀なくされる至上の方策なのです。
突き詰めれば
善悪の判断、欲求のコントロール（我慢）、基本的な礼儀作法などを教えるにあたっては、3歳ごろがしつけの最初の適齢期だという考え方から『三つ子の魂百まで』と言われるように
三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
善悪の判断、欲求のコントロール（我慢）、基本的な礼儀作法などを教えるにあたっては、3歳ごろがしつけの最初の適齢期だという考え方から『三つ子の魂百まで』と言われるように
三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
守られるべき≪人権≫など大層に憲法や宣言書に書き留めておかねばついつい忘れがちなほど危うい
人工の、こさえものの、本来もろい概念なのです。決して自然の摂理の様な絶対的なものではありません。
それゆえ人は、便宜上≪あくまでも便宜上≫一般の善良な人の生活を保全する為に大層に明文化し、大層に、全ての法の上位概念である憲法に掲げているのです。
≪この真実が理解できるかどうか！！≫
これが人外外道の重罪人にまで≪人権≫概念を適用して≪便宜≫を計る必要があるか否かの判断の分かれ道なのです。
人工の、こさえものの、本来もろい概念なのです。決して自然の摂理の様な絶対的なものではありません。
それゆえ人は、便宜上≪あくまでも便宜上≫一般の善良な人の生活を保全する為に大層に明文化し、大層に、全ての法の上位概念である憲法に掲げているのです。
≪この真実が理解できるかどうか！！≫
これが人外外道の重罪人にまで≪人権≫概念を適用して≪便宜≫を計る必要があるか否かの判断の分かれ道なのです。
廃止論者のアホコテが跋扈してるな
荒し来たコレ
でも、しげるの妄想を具体的にすると憂国士の案みたいにならざるをえない。
これくらいの厳罰で、外国人犯罪者を取り締まらないと
しげる及び存置派の納得できるレベルまで犯罪自体を減らす事は無理だな。
如何に犯罪自体を画期的に減らす社会にするかは
しげるも憂国士も同じく、具体的且つ整合性のある案がないのは残念だが。
これくらいの厳罰で、外国人犯罪者を取り締まらないと
しげる及び存置派の納得できるレベルまで犯罪自体を減らす事は無理だな。
如何に犯罪自体を画期的に減らす社会にするかは
しげるも憂国士も同じく、具体的且つ整合性のある案がないのは残念だが。
211 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 16:46:01 ID:lMECrtBI
>>207
あらかじめ断っておきますが、私は死刑容認派です。
そんなことまでするなら、何で脳の研究をして、攻撃本能、生殖本能を
司る部位を特定し、凶悪犯の脳から切除しないの？
ついでに玉をむしり取るとか。
私は私刑のほうが充分人道的だと思うけど、視力を奪って…等々まで
いくなら、脳の機能破壊のほうが手っとり早いし確実だと思いますが。
あらかじめ断っておきますが、私は死刑容認派です。
そんなことまでするなら、何で脳の研究をして、攻撃本能、生殖本能を
司る部位を特定し、凶悪犯の脳から切除しないの？
ついでに玉をむしり取るとか。
私は私刑のほうが充分人道的だと思うけど、視力を奪って…等々まで
いくなら、脳の機能破壊のほうが手っとり早いし確実だと思いますが。
212 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 16:47:55 ID:lMECrtBI
２１１の訂正
× 私刑
○ 死刑
失礼しました。
× 私刑
○ 死刑
失礼しました。
213 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 17:10:05 ID:lMECrtBI
>>205
ごめんね、さっきは面倒くさくて読む気もしなかったんで、そのままレスしました。
性善説の話ですが、あなたの持論の動機付けやプロセスの話ではありません。
＞①盲目となった外国人凶悪犯の全責任は国籍国が負う。
＞②凶悪犯は盲目となって、人の思い遣りなしでは生きられない境遇から、生まれ
＞ 変わり心を入れ替えねば、一生苦しみ続けるしかない 事を学ぶ。
ここがお花畑だと言っているんです。
あなたが自己満足するほどの厳罰にして、得ようとしている結果が脳天気なんです。
世界中を敵に回してまでくだらないことするなら、あなた一人でやってください。
論文発表すれば、北朝鮮から講演依頼がくるかも知れませんよ。
ごめんね、さっきは面倒くさくて読む気もしなかったんで、そのままレスしました。
性善説の話ですが、あなたの持論の動機付けやプロセスの話ではありません。
＞①盲目となった外国人凶悪犯の全責任は国籍国が負う。
＞②凶悪犯は盲目となって、人の思い遣りなしでは生きられない境遇から、生まれ
＞ 変わり心を入れ替えねば、一生苦しみ続けるしかない 事を学ぶ。
ここがお花畑だと言っているんです。
あなたが自己満足するほどの厳罰にして、得ようとしている結果が脳天気なんです。
世界中を敵に回してまでくだらないことするなら、あなた一人でやってください。
論文発表すれば、北朝鮮から講演依頼がくるかも知れませんよ。
日本文化チャンネル桜 - 掲示板
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3097&forum=1
憂国士（Ｂｙ教授） 投稿日時: 2007-10-13 9:20
No.104907:自決は軍の強制の所為であるとして自慰に耽る輩に問う
強姦やなぶり殺しなど如何なる残虐非道を行うかも知れない、得体の知れない
異民族が眼前に迫ってきた時、あなた方は誰かに強制されないと、何もしないで家族を異民族の手に
委ねるのか！私なら最早抵抗する術の無い家族を、際限の無い苦しみに合わせる前に自ら進んで家族ともども自決する。
あなた方は、家族が犯され、なぶり殺しに会うかもしれない危険に曝されとき、母や父が採ってくれた勇気ある行動を、強制の名のもとに
貶めているのである。
単に自分たちがそのことを軍の所為にして自慰に耽りたい≪さもしい心情≫だけで、父母の勇気ある自決の英断を貶めては断じてならない。
さらには、マルキスト（偽装右翼＝朝日新聞）の欺瞞工作による世論誘導にまんまと乗せられ、
中国戦線を拡大し、国益に反する道を進んだ当時の日本軍を反日集団とするなら理解できるが、
太平洋戦争における米英との戦いはアジア開放の戦いであり決して反日ではない歴史の真実が厳然と存在する。
日本軍に対する幼稚で陳腐な中傷欺瞞を画策する隣国独裁政権の走狗≪集団自決日本軍強制論者≫のプロパガンダに、二度と、決して騙されてはならない。
社会主義者の特徴である誤った前提からスタートした精緻な論理展開（筋書き）の末の誤った結論に
ご注意頂きたい。くれぐれもその論理展開（筋書き）の≪精緻さ≫だけに惑わされないで頂きたい。
この注意事項は、社会主義者の論述に１００％該当する。・・・・・
216 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 17:13:29 ID:Se3I0MDd
日本文化チャンネル桜 - 掲示板
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3097&forum=1
憂国士（Ｂｙ教授） 投稿日時: 2007-10-13 9:20
No.104907:自決は軍の強制の所為であるとして自慰に耽る輩に問う
・・・・・ 例えばコンピューターのＣＰＵのごとき正確無比な論理の積み重ね
を何百万ステップ積み重ねたところで、論理の出発点となる前提をたった一つ、例えば赤信号を青と間違って
読み違えていれば、その論理の積み上げは、何の意味も成さない≪精緻な賽の河原の石積み≫に過ぎないのである。
社会主義者は王の利得を民衆からの、そして、資本家の利益を労働者からの、それぞれ搾取であると言う誤った
前提の下に精緻な論理を捏ね上げる。その最たるものがマルクスの資本論であり、社会主義者のバイブルとなっている。
しかし、この資本論こそ私が前述した≪精緻な賽の河原の石積み≫の典型なのである。
真実を知る為に大切なのは、欺瞞だらけの論理に惑わされる事なく、自己の感性を磨き、心の目で物事の現象を見つめる事である。
例えば、得体の知れない猛獣に家族全員が襲われ、残虐に生きたまま食い殺される可能性がほとんど決定的となった時、人は自発的にどのような行為を採るだろうか？
その正しい答を得るために理屈は必要ない。純粋に自分の心に照らすだけで良いのである。そうすれば答は自ずと導かれる。
答は簡単である。ほぼ１００％が自発的に、なんら強制されずとも、家族や自分を≪途方も無い生殺しの生き地獄≫
から開放する為に自決を選択する。『いや、私は強制されない限り自決せず家族仲良く生き地獄を味わう』という人間が存在するだろうか！？
≪軍による自決強制論≫なるものが、極めて欺瞞に満ちた意図的作り話である事が、これで良くお解かりいただけたと思う。
217 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 17:24:33 ID:lMECrtBI
>>214
本来死刑になるべき事案が、裁判官の逃げで終身刑になったりするってことでしょう？
しかし、それは運用の問題で、今は、それこそ無期懲役で２０年程度で出てきたりしている。
その線引きをどうするかは、確かに充分な検討が要るが、刑のバリエーションが増えること
にそこまで神経を尖らせるのは、取り越し苦労だと思います。
本来死刑になるべき事案が、裁判官の逃げで終身刑になったりするってことでしょう？
しかし、それは運用の問題で、今は、それこそ無期懲役で２０年程度で出てきたりしている。
その線引きをどうするかは、確かに充分な検討が要るが、刑のバリエーションが増えること
にそこまで神経を尖らせるのは、取り越し苦労だと思います。
218 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 18:39:33 ID:m8CNL/1R
自分は死刑賛成論者（但し、死刑に変わる超拷問刑があるならそれの方が良い）
よく言われる質問に答えます。
Ｑ1.自分やその肉親が死刑になってもいいの？それでも死刑賛成なの？
Ａ.当然構わない。自分が行なった場合は死刑は仕方ないし、肉親が残虐な殺人を犯した場合、
死を持って償わせる。死ぬだけで償えるとは決して思ってはいないが、被害者の事を思うと、
被害者が最も望む方法を執行するべきだと考えるからだ。
それに、殺人を犯すような肉親は俺にはいらないし、仮に父親がそういう事をしたら、
煮るなり焼くなり好きにしてほしい。
ま、↑が死刑廃止論者と違うところ。
俺は、自分がそうなった場合でもちゃんと筋を通す。しかし、死刑廃止論者は筋が通ってないし、
筋を通そうとしない。そこがいつまで経っても、キチガイ扱いされる大きな要因なのだよ。
いただろ？死刑廃止を唱えてた弁護士が自分の肉親を無惨にも殺されて、即刻死刑賛成を
唱えて翻したアホウが。こういう事が、お前ら死刑廃止論者の足を引っ張ってる要因なんだ。
よく言われる質問に答えます。
Ｑ1.自分やその肉親が死刑になってもいいの？それでも死刑賛成なの？
Ａ.当然構わない。自分が行なった場合は死刑は仕方ないし、肉親が残虐な殺人を犯した場合、
死を持って償わせる。死ぬだけで償えるとは決して思ってはいないが、被害者の事を思うと、
被害者が最も望む方法を執行するべきだと考えるからだ。
それに、殺人を犯すような肉親は俺にはいらないし、仮に父親がそういう事をしたら、
煮るなり焼くなり好きにしてほしい。
ま、↑が死刑廃止論者と違うところ。
俺は、自分がそうなった場合でもちゃんと筋を通す。しかし、死刑廃止論者は筋が通ってないし、
筋を通そうとしない。そこがいつまで経っても、キチガイ扱いされる大きな要因なのだよ。
いただろ？死刑廃止を唱えてた弁護士が自分の肉親を無惨にも殺されて、即刻死刑賛成を
唱えて翻したアホウが。こういう事が、お前ら死刑廃止論者の足を引っ張ってる要因なんだ。
俺は存置派だけど、単なる終身刑以上に誰もが納得できる新しい刑罰が導入されれば
死刑がいつ廃止されても全く問題ないと思っている。
それは拷問刑とかではなく、社会をより良くするための労働力としてだが
(たとえば、一日に何個かのノルマを設けての地雷除去作業への従事とか)
監視員とか仕事を教える人間とかの人件費を考えればもう少し効率は上げたい。
まぁ、一部の理想主義的な廃止派が言うような
犯罪自体が起こらない平和な世の中になるまでは
死刑と無期懲役の間に終身刑を導入するって案でも良いが
実際に誰にとっても死刑がいらなくなるような平和な世界の到来を
あと１～２世紀中に実現させるのは無理だろうな。
死刑がいつ廃止されても全く問題ないと思っている。
それは拷問刑とかではなく、社会をより良くするための労働力としてだが
(たとえば、一日に何個かのノルマを設けての地雷除去作業への従事とか)
監視員とか仕事を教える人間とかの人件費を考えればもう少し効率は上げたい。
まぁ、一部の理想主義的な廃止派が言うような
犯罪自体が起こらない平和な世の中になるまでは
死刑と無期懲役の間に終身刑を導入するって案でも良いが
実際に誰にとっても死刑がいらなくなるような平和な世界の到来を
あと１～２世紀中に実現させるのは無理だろうな。
>>217
いや、落差がないと厳罰化ニーズが拡大するだけだと思うからなんだけどね。
「裁判官の逃げ」に言及するなら、それこそ現状でもあるので、
むしろ、終身刑導入慎重論としては論拠が薄いと思う。
林郁夫(地下鉄サリン事件千代田線ルートで2人を殺害、231人に重軽傷を負わせた)が
無期懲役なんだから、ある意味、(裁判官が)心証を理由に逃げようと思えば
幾らでも逃げられるわな。
てゆーか、
＞それこそ無期懲役で２０年程度で出てきたりしている。
が、文脈上どのように繋がっているのか不明。
>>219
＞(たとえば、一日に何個かのノルマを設けての地雷除去作業への従事とか)
いつも思うんだが、国内に地雷なんてそんなに埋まっているのか？
個人的には囚人を海外に派遣することにはかなり抵抗があるんだけど・・・
脱走されたら国際問題になるわけだしな。
良くも悪くも、せめて国内だけの問題としておきたいものだ。
いや、落差がないと厳罰化ニーズが拡大するだけだと思うからなんだけどね。
「裁判官の逃げ」に言及するなら、それこそ現状でもあるので、
むしろ、終身刑導入慎重論としては論拠が薄いと思う。
林郁夫(地下鉄サリン事件千代田線ルートで2人を殺害、231人に重軽傷を負わせた)が
無期懲役なんだから、ある意味、(裁判官が)心証を理由に逃げようと思えば
幾らでも逃げられるわな。
てゆーか、
＞それこそ無期懲役で２０年程度で出てきたりしている。
が、文脈上どのように繋がっているのか不明。
>>219
＞(たとえば、一日に何個かのノルマを設けての地雷除去作業への従事とか)
いつも思うんだが、国内に地雷なんてそんなに埋まっているのか？
個人的には囚人を海外に派遣することにはかなり抵抗があるんだけど・・・
脱走されたら国際問題になるわけだしな。
良くも悪くも、せめて国内だけの問題としておきたいものだ。
221 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/13(土) 20:35:49 ID:a/PmG7qs
>>218
お前の意見は筋が通っていない
ちなみに、「筋を通さないことが、筋」だという思想もあるね
じゃあ世界全ての国がもしもハムラビ法典のように筋を通していたらどうなのか？
第2次世界大戦はいまだに終わっていないだろうし、永遠に終わらないだろうね
お前の意見は筋が通っていない
ちなみに、「筋を通さないことが、筋」だという思想もあるね
じゃあ世界全ての国がもしもハムラビ法典のように筋を通していたらどうなのか？
第2次世界大戦はいまだに終わっていないだろうし、永遠に終わらないだろうね
222 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 20:58:35 ID:qeWXhjIE
>>221
モノは言いようだな。で、お前は廃止なのか存続なのかどっちだ？それすら示さない
お前にゴチャゴチャ言われる必要はない。
屁理屈ばかりの文面を見る限り、廃止論者のキチガイと見たけどね。
ヤベッ！コテハンにレスしちゃった
モノは言いようだな。で、お前は廃止なのか存続なのかどっちだ？それすら示さない
お前にゴチャゴチャ言われる必要はない。
屁理屈ばかりの文面を見る限り、廃止論者のキチガイと見たけどね。
ヤベッ！コテハンにレスしちゃった
223 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/13(土) 21:04:41 ID:???
僕は、西欧先進国の制度には賛成、アジアやアフリカの野蛮な制度には大反対
これでわかるだろう
これでわかるだろう
224 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 21:17:13 ID:qeWXhjIE
225 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 21:17:16 ID:K9l6kK6a
>>223
そう言うお前が一番野蛮だ、と言う事は自覚できてますか？
西欧先進国が一番野蛮なんですよ。
当事者側にいるから気づきにくいでしょうけど。
戦争を仕掛けるのはいつも西欧先進国ですよ。
事実上の、国家間の奴隷制度を未だに進めてるのは西欧先進国ですよ。
人権を高らかに叫びながら、イスラム諸国の国民の人権を無視し続けてるのは西欧先進国ですよ。
イラクを救うと言いながら、石油とイスラエルのための大義なき戦争をするのを支持したのは西欧先進国(一部)ですよ。
野蛮人の提唱する制度はやはり野蛮だ。
死刑制度廃止なんて何が高尚か。
単に犯罪者を殺す事から逃げた馬鹿者どもの正当化ではないか。
中国やその他の国のように日本が死刑を乱発してるのか？
それを防ぐ手だては何重にもあるだろ。
それに、人権派と言う輩がいるのだから、権力の横暴を許す事はしないだろ？
お前は野蛮人だ、と言う事が理解できただけでいい。
お前のいう事は以後信用しない。
そう言うお前が一番野蛮だ、と言う事は自覚できてますか？
西欧先進国が一番野蛮なんですよ。
当事者側にいるから気づきにくいでしょうけど。
戦争を仕掛けるのはいつも西欧先進国ですよ。
事実上の、国家間の奴隷制度を未だに進めてるのは西欧先進国ですよ。
人権を高らかに叫びながら、イスラム諸国の国民の人権を無視し続けてるのは西欧先進国ですよ。
イラクを救うと言いながら、石油とイスラエルのための大義なき戦争をするのを支持したのは西欧先進国(一部)ですよ。
野蛮人の提唱する制度はやはり野蛮だ。
死刑制度廃止なんて何が高尚か。
単に犯罪者を殺す事から逃げた馬鹿者どもの正当化ではないか。
中国やその他の国のように日本が死刑を乱発してるのか？
それを防ぐ手だては何重にもあるだろ。
それに、人権派と言う輩がいるのだから、権力の横暴を許す事はしないだろ？
お前は野蛮人だ、と言う事が理解できただけでいい。
お前のいう事は以後信用しない。
>>223 「白人のご主人様、何でも言うことは聞きますから。」ってな感じ？
228 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/13(土) 22:02:07 ID:pzhvQKhr
>>225
> 戦争を仕掛けるのはいつも西欧先進国ですよ。
西欧も日本も過去に戦争やったわけだが、どうして君は西欧だけを責めるのか？
> 事実上の、国家間の奴隷制度を未だに進めてるのは西欧先進国ですよ。
> 人権を高らかに叫びながら、イスラム諸国の国民の人権を無視し続けてるのは西欧先進国ですよ。
具体例をお願いします。何もしないイスラム諸国の人間を殺しているのか？
嫉妬するのもいい加減にしてほしい。
> 死刑制度廃止なんて何が高尚か。
> 単に犯罪者を殺す事から逃げた馬鹿者どもの正当化ではないか。
日本人は何かにつけて、逃げることを嫌う人間だが、言い換えれば「頭が固い保守的な馬鹿」と
でもいうべきだろうね。逃げる、という選択肢もある。
まあ、殺すのを止めることを「逃げる」と表現した貴様の頭の中を理解するのに苦しむ。
犯罪者だろうが普通の人間だろうが、何人だろうが、博愛を持って寛容にする精神がなければ
、立派な人間にはなれませんよね。
> 戦争を仕掛けるのはいつも西欧先進国ですよ。
西欧も日本も過去に戦争やったわけだが、どうして君は西欧だけを責めるのか？
> 事実上の、国家間の奴隷制度を未だに進めてるのは西欧先進国ですよ。
> 人権を高らかに叫びながら、イスラム諸国の国民の人権を無視し続けてるのは西欧先進国ですよ。
具体例をお願いします。何もしないイスラム諸国の人間を殺しているのか？
嫉妬するのもいい加減にしてほしい。
> 死刑制度廃止なんて何が高尚か。
> 単に犯罪者を殺す事から逃げた馬鹿者どもの正当化ではないか。
日本人は何かにつけて、逃げることを嫌う人間だが、言い換えれば「頭が固い保守的な馬鹿」と
でもいうべきだろうね。逃げる、という選択肢もある。
まあ、殺すのを止めることを「逃げる」と表現した貴様の頭の中を理解するのに苦しむ。
犯罪者だろうが普通の人間だろうが、何人だろうが、博愛を持って寛容にする精神がなければ
、立派な人間にはなれませんよね。
229 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 22:11:07 ID:qeWXhjIE
>>227
ありがとう、廃止論者が更にキチガイであると認識できたよ。
>>228
お前、そんなに死刑が嫌ならもう日本から出て行け。
死刑廃止国で暮らせ。
そんなに殺人者を崇めたいなら、日本から出て行け。少なくとも、お前は日本では
「キチガイ中のキチガイ」なんだから。
本当ならお前、病院で隔離しとかなきゃいけないくらい、危ない奴なんだぞ。
ありがとう、廃止論者が更にキチガイであると認識できたよ。
>>228
お前、そんなに死刑が嫌ならもう日本から出て行け。
死刑廃止国で暮らせ。
そんなに殺人者を崇めたいなら、日本から出て行け。少なくとも、お前は日本では
「キチガイ中のキチガイ」なんだから。
本当ならお前、病院で隔離しとかなきゃいけないくらい、危ない奴なんだぞ。
盲目的欧米信者にとっては、
犯罪者に弁明の機会も与えず撃ち殺し、
誤殺しても死人に口無しで闇に葬るのが立派な人間の行為らしい。
犯罪者に弁明の機会も与えず撃ち殺し、
誤殺しても死人に口無しで闇に葬るのが立派な人間の行為らしい。
231 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 22:23:47 ID:eH4qXuk8
死刑囚は殺してしまえ－ってゆう思想のほうが恐ろしいだろ
232 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 22:30:00 ID:ycuQdAFz
>>231
死刑囚は殺してもいいんだよ。
法律でそういう取り決めになってるから殺しても良いんだよ。
悪人に生きる権利があって、誰が決めたの？
そういう悪人を生かそう！守ろう！という宗教に俺も加入しなければならない？ｗ
死刑囚は殺しちゃダメだって誰に言われたの？
頭の中にへんな声が聞こえてきて「殺すな」って言われたの？ｗ
もしかして分裂病？ｗ
死刑囚は殺してもいいんだよ。
法律でそういう取り決めになってるから殺しても良いんだよ。
悪人に生きる権利があって、誰が決めたの？
そういう悪人を生かそう！守ろう！という宗教に俺も加入しなければならない？ｗ
死刑囚は殺しちゃダメだって誰に言われたの？
頭の中にへんな声が聞こえてきて「殺すな」って言われたの？ｗ
もしかして分裂病？ｗ
この間、某番組で死刑廃止論者をゲストに迎えて討論やってたけど、いやあ驚いた。
死刑廃止論者って、マジでキチガイだね。
よくもまああれだけ世間で通用しないドグマを並べられるもんだ。
その中でひとつ気になったのがあったんで、ムダかも知れんが敢えて廃止論者に喧嘩を仕掛けてみる。
死刑廃止論者って、よく殺人の被害者について「死んだ人はただの生ゴミだから人権は無い」と切り捨て、「それよりも生きている犯人の人権の方が大事」と電波なこと言ってる。
でもちょっと待て。
仮にもし死んでいる被害者が人権の無い生ゴミならば、その人殺して生ゴミにした時点で、犯人には罪は無いことになる。
せいぜい生ゴミの不法投棄ぐらいだ。
ならば犯人を裁くこと自体が間違いということになる。
何故なら殺人罪というのは、殺された人が殺された後も人であるという前提の罪だからだ。
それを否定するのなら、人はいくら人を殺しても罪を問われないということになる。
つまりまとめると、死刑廃止論とは「人は殺せば生ゴミになるから罪にならない。だから気に入らない奴はどんどん殺せ」という、殺人奨励カルトということになる。
死刑廃止論者って、マジでキチガイだね。
よくもまああれだけ世間で通用しないドグマを並べられるもんだ。
その中でひとつ気になったのがあったんで、ムダかも知れんが敢えて廃止論者に喧嘩を仕掛けてみる。
死刑廃止論者って、よく殺人の被害者について「死んだ人はただの生ゴミだから人権は無い」と切り捨て、「それよりも生きている犯人の人権の方が大事」と電波なこと言ってる。
でもちょっと待て。
仮にもし死んでいる被害者が人権の無い生ゴミならば、その人殺して生ゴミにした時点で、犯人には罪は無いことになる。
せいぜい生ゴミの不法投棄ぐらいだ。
ならば犯人を裁くこと自体が間違いということになる。
何故なら殺人罪というのは、殺された人が殺された後も人であるという前提の罪だからだ。
それを否定するのなら、人はいくら人を殺しても罪を問われないということになる。
つまりまとめると、死刑廃止論とは「人は殺せば生ゴミになるから罪にならない。だから気に入らない奴はどんどん殺せ」という、殺人奨励カルトということになる。
234 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 22:53:33 ID:ba7axzjG
235 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/13(土) 22:59:43 ID:pzhvQKhr
>>234
トルコをEUに加盟させないことが人権侵害につながるわけか？
じゃあ俺は、日本もEUに加盟させてもらいたいなー。
西欧人は、別にトルコ人の宗教を否定しているわけではなく、
イスラム教を「怖れているだけ」なのだ。
彼らが一番怖れているのは、ヨーロッパのイスラム化。
もしもヨーロッパがイスラム化したら、トルコのように上手く政教分離の
国家が築けるとも限らない。
もしもイランやエジプトのような厳格なイスラム国家になったら、それこそ
死刑制度も復活してしまうだろうね。
これはまずい。
トルコをEUに加盟させないことが人権侵害につながるわけか？
じゃあ俺は、日本もEUに加盟させてもらいたいなー。
西欧人は、別にトルコ人の宗教を否定しているわけではなく、
イスラム教を「怖れているだけ」なのだ。
彼らが一番怖れているのは、ヨーロッパのイスラム化。
もしもヨーロッパがイスラム化したら、トルコのように上手く政教分離の
国家が築けるとも限らない。
もしもイランやエジプトのような厳格なイスラム国家になったら、それこそ
死刑制度も復活してしまうだろうね。
これはまずい。
236 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 23:12:06 ID:qeWXhjIE
>>235
お前って、山口母子殺害事件とか、この間のクソガキによるコンビニ強盗殺人とか
どう考えてるわけ？
この犯人を生かしておこう、犯人の人権や命が大事とか言おうもんなら、お前、
日本から本当に出て行った方がいいぞ。
お前って、山口母子殺害事件とか、この間のクソガキによるコンビニ強盗殺人とか
どう考えてるわけ？
この犯人を生かしておこう、犯人の人権や命が大事とか言おうもんなら、お前、
日本から本当に出て行った方がいいぞ。
237 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 23:29:51 ID:ba7axzjG
>>235
トルコをEUに加盟させることによって
死刑制度が復活してしまうことは関係ないだろ？死刑制度の存在はあくまで結果｡
万人に博愛の気持ちを持つことによって死刑廃止だというが
じゃあなぜEUはクルド人の流入を拒む？クルド人にも良い暮らしさせてやれよ｡
な？偽善的だし矛盾なんだよ｡
死刑廃止の根拠に西欧を持ち出すことがナンセンス｡
トルコをEUに加盟させることによって
死刑制度が復活してしまうことは関係ないだろ？死刑制度の存在はあくまで結果｡
万人に博愛の気持ちを持つことによって死刑廃止だというが
じゃあなぜEUはクルド人の流入を拒む？クルド人にも良い暮らしさせてやれよ｡
な？偽善的だし矛盾なんだよ｡
死刑廃止の根拠に西欧を持ち出すことがナンセンス｡
238 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/13(土) 23:32:33 ID:pzhvQKhr
239 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/13(土) 23:34:45 ID:pzhvQKhr
亀田は「負けたら切腹する」と言ったんだから、
ちゃんと切腹するべきだ。
ちゃんと切腹するべきだ。
241 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 23:42:06 ID:ba7axzjG
>>239
あんた噛み付くとこがズレてんだよな｡
皆が皆に博愛の気持ちを持つことはムリって言いたいの｡
西欧はできてるみたいなこと言ったからね｡
西欧諸国が戦争放棄したら死刑廃止の根拠にしてもいいよ｡
あんた噛み付くとこがズレてんだよな｡
皆が皆に博愛の気持ちを持つことはムリって言いたいの｡
西欧はできてるみたいなこと言ったからね｡
西欧諸国が戦争放棄したら死刑廃止の根拠にしてもいいよ｡
242 ：名無しさんの主張：2007/10/13(土) 23:49:30 ID:qeWXhjIE
243 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/13(土) 23:57:15 ID:aEgc5l4X
殺人に対し、死刑なんて甘い罰ではなく拷問にしようという意見に反対の
者はその理由を述べるべきだな。
者はその理由を述べるべきだな。
244 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:00:03 ID:aEgc5l4X
まとめ
死刑なんて甘い罰をやめて拷問にしようという意見に反対の者は
居ないようだから、死刑の代わりに拷問刑で決まりだな。
死刑廃止で拷問刑だ。
死刑なんて甘い罰をやめて拷問にしようという意見に反対の者は
居ないようだから、死刑の代わりに拷問刑で決まりだな。
死刑廃止で拷問刑だ。
245 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 00:07:51 ID:CtlQQ5RF
246 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 00:08:11 ID:???
247 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:08:35 ID:77S9pTn2
まとめ
死刑なんて甘い刑に賛成する国民が多数を占める国の政治は
おかしくなって当たり前。
死刑なんて甘い刑に賛成する国民が多数を占める国の政治は
おかしくなって当たり前。
248 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:10:27 ID:77S9pTn2
【レス抽出】
対象スレ： 死刑廃止論vs賛成論第14審
キーワード： 代用監獄制度
抽出レス数：0
おいおい、日本での死刑を論じるうえで一番重要かつ留保されるべき物件じゃねぇかね、これ
これさえなければ、俺はほぼ無条件で死刑存続に賛成したいんだけどね
対象スレ： 死刑廃止論vs賛成論第14審
キーワード： 代用監獄制度
抽出レス数：0
おいおい、日本での死刑を論じるうえで一番重要かつ留保されるべき物件じゃねぇかね、これ
これさえなければ、俺はほぼ無条件で死刑存続に賛成したいんだけどね
250 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:15:14 ID:77S9pTn2
簡単な話、被害者遺族の将来か、加害者の過去か、ってことだろ。
バランス取った話ができんのかよ。
偏ったアホばっか。
バランス取った話ができんのかよ。
偏ったアホばっか。
251 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 00:21:56 ID:g0eW7Enn
被害者遺族の将来といっても、加害者を死刑にしたところで被害者遺族の将来が変わるわけではない。
死刑にするしないなんて、被害者にしてみれば本の一時のしのぎでしかない。
加害者が死刑になって喜んでいるようでは、被害者遺族の精神性も所詮その程度。
加害者が死刑になろうがなるまいが、被害者としてこれからの現実の世界で克服しなければならない
心の問題は、ただ一つのはずだ。
過ぎ去った過去など、リアリティとして存在しない。
現実味のない過去のことばっかり問題にしている日本人は、それだけこれから先の幸せから遠のいていく。
死刑にするしないなんて、被害者にしてみれば本の一時のしのぎでしかない。
加害者が死刑になって喜んでいるようでは、被害者遺族の精神性も所詮その程度。
加害者が死刑になろうがなるまいが、被害者としてこれからの現実の世界で克服しなければならない
心の問題は、ただ一つのはずだ。
過ぎ去った過去など、リアリティとして存在しない。
現実味のない過去のことばっかり問題にしている日本人は、それだけこれから先の幸せから遠のいていく。
252 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:24:57 ID:77S9pTn2
253 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 00:27:52 ID:g0eW7Enn
被害者は過去があって被害者になった原因に、過去があるかないかは定かではないが、
加害者の場合はそんな人間になってしまったのには、過去か育った環境に問題がある場合が多いでしょう。
社会をよりよくするには、加害者を作ってしまった社会、環境を見直して、周りの一般市民が謙虚に向き合って
みるべきではないでしょうか？
僕が加害者の過去を問題にする理由はこういった考えからですよ。
加害者の場合はそんな人間になってしまったのには、過去か育った環境に問題がある場合が多いでしょう。
社会をよりよくするには、加害者を作ってしまった社会、環境を見直して、周りの一般市民が謙虚に向き合って
みるべきではないでしょうか？
僕が加害者の過去を問題にする理由はこういった考えからですよ。
254 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 00:35:47 ID:nUMTQItQ
>>251
もしも、あんたが俺の身内（子供と嫁）を殺したら、俺はあんたを殺す。
この気持ちに変わりはない。
日本に裁判がある以上、法的手続きにのっとりもちろんギリギリまで死刑を望むが。
だが死刑にならなかったら冗談抜きに俺はあんたをやるよ。絶対に生かさない。
もうこれは感情や理性を超えて、本能に近いかもしれん。
気がついてみたら、あんたを殺してたって感じになると思う。
被害者遺族の気持ちとはおそらくこれに似たものだと思う。
もしも、あんたが俺の身内（子供と嫁）を殺したら、俺はあんたを殺す。
この気持ちに変わりはない。
日本に裁判がある以上、法的手続きにのっとりもちろんギリギリまで死刑を望むが。
だが死刑にならなかったら冗談抜きに俺はあんたをやるよ。絶対に生かさない。
もうこれは感情や理性を超えて、本能に近いかもしれん。
気がついてみたら、あんたを殺してたって感じになると思う。
被害者遺族の気持ちとはおそらくこれに似たものだと思う。
255 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:36:16 ID:77S9pTn2
>>253
加害者の育った環境に同情的な立場を示せるか示せないかで
賛成反対が分かれるんだから、まず、示すことができない存置派
の貧しい心を察することからはじまるわけだろ。
被害者も加害者も、どちらも心を持った人間だ。
何事も偏ることが解決から遠のく理由になってるわけだろ。
加害者の過去と同量、被害者のことも考慮すべきと言ってるんだよ。
加害者の育った環境に同情的な立場を示せるか示せないかで
賛成反対が分かれるんだから、まず、示すことができない存置派
の貧しい心を察することからはじまるわけだろ。
被害者も加害者も、どちらも心を持った人間だ。
何事も偏ることが解決から遠のく理由になってるわけだろ。
加害者の過去と同量、被害者のことも考慮すべきと言ってるんだよ。
憂国士としげるとセニョールの三つ巴の戦い希望。
廃止派コテで一番最初にグダグダになるのはセニョールか。
廃止派コテで一番最初にグダグダになるのはセニョールか。
257 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 00:38:35 ID:nUMTQItQ
258 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:40:23 ID:77S9pTn2
>>254
そもそも、前提がズレてんだよ。
オマエの、「俺の身内を殺されたら・・・」という状況そのものを無くそうと
してるのが廃止派なんだぞ？
オマエは、「俺の身内が殺される可能性は０じゃない」と言うだけで、
廃止派は、「０にするため皆で努力しよう」と言ってるだけだぞ？
オマエは、オマエの家族が殺される可能性を否定しないタイプで、
家族を守ろうという気がないと見られても仕方ないだろ。
諦めてるのか諦めてないのかの違いなだけだ。
そもそも、前提がズレてんだよ。
オマエの、「俺の身内を殺されたら・・・」という状況そのものを無くそうと
してるのが廃止派なんだぞ？
オマエは、「俺の身内が殺される可能性は０じゃない」と言うだけで、
廃止派は、「０にするため皆で努力しよう」と言ってるだけだぞ？
オマエは、オマエの家族が殺される可能性を否定しないタイプで、
家族を守ろうという気がないと見られても仕方ないだろ。
諦めてるのか諦めてないのかの違いなだけだ。
259 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:42:53 ID:77S9pTn2
260 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 00:44:15 ID:nUMTQItQ
理屈はどうでもいい。俺は守るべき家族があり、
家族に危害が加わったら俺はそれなりの手段に出る。
家族が殺されれば、俺は相手に死刑を望み、それがかなわないなら俺が殺すと言ってるだけだ。
その殺す行為もほとんど本能に近いから、おそらく止める事ができないだろう、と自分自身推測しているだけだ。
気が付いてみたら犯人を殺してた、という状況になると思う。
おそらく俺が理性を取り戻すのは犯人をこの世から消し去った後だよ。
家族に危害が加わったら俺はそれなりの手段に出る。
家族が殺されれば、俺は相手に死刑を望み、それがかなわないなら俺が殺すと言ってるだけだ。
その殺す行為もほとんど本能に近いから、おそらく止める事ができないだろう、と自分自身推測しているだけだ。
気が付いてみたら犯人を殺してた、という状況になると思う。
おそらく俺が理性を取り戻すのは犯人をこの世から消し去った後だよ。
261 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 00:48:24 ID:77S9pTn2
>>260
オマエは被害から家族を守るべき立場にあるにも関わらず、
被害が遭ったらオマエの憎しみ感情を満たすだけのことしか
考えていない。
オマエはオマエの家族を守るためでなく、オマエの憎しみ感情を
満たすためだけに殺すと言ってるだけ。
殺したければ殺せばいいだろう。
家族を守る気のないオマエなんだから。
オマエは被害から家族を守るべき立場にあるにも関わらず、
被害が遭ったらオマエの憎しみ感情を満たすだけのことしか
考えていない。
オマエはオマエの家族を守るためでなく、オマエの憎しみ感情を
満たすためだけに殺すと言ってるだけ。
殺したければ殺せばいいだろう。
家族を守る気のないオマエなんだから。
262 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 00:49:43 ID:nUMTQItQ
>>261
憎しみの感情を満たす？いいよ、それでも。殺人鬼と呼んでも構わない。
真面目な話、俺は家族が殺されたら俺は犯人を殺す。
これは嘘でもないし、誇張表現でもない。それによって社会的なものを失ってもいい。
憎しみの感情を満たす？いいよ、それでも。殺人鬼と呼んでも構わない。
真面目な話、俺は家族が殺されたら俺は犯人を殺す。
これは嘘でもないし、誇張表現でもない。それによって社会的なものを失ってもいい。
263 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 00:52:27 ID:d3eJEVS+
>>256
長文の応酬で３人以外誰もいなくなりそう。
長文の応酬で３人以外誰もいなくなりそう。
264 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 00:53:17 ID:g0eW7Enn
>>255
確かに被害者が被害に合った原因が過去にある場合は考慮すべきだろう。
しかし、あくまでも被害者遺族にしてみれば、被害者本人の過去に問題がある場合は
それを学ぶか否かは被害者に委ねられる。
被害者の過去を詮索することを、果たして社会がやっていいことなのだろうか？
いじめられた人間に問題があったとしても、いじめは「いじめたほうが絶対的に悪い」と僕は考える。
つきつめれば、僕は被害者遺族のこれからの心のケアとか、人間的成長とか、癒しとか、そういったことを
一番よく考えているから、だからこそ死刑反対なのだ。
確かに被害者が被害に合った原因が過去にある場合は考慮すべきだろう。
しかし、あくまでも被害者遺族にしてみれば、被害者本人の過去に問題がある場合は
それを学ぶか否かは被害者に委ねられる。
被害者の過去を詮索することを、果たして社会がやっていいことなのだろうか？
いじめられた人間に問題があったとしても、いじめは「いじめたほうが絶対的に悪い」と僕は考える。
つきつめれば、僕は被害者遺族のこれからの心のケアとか、人間的成長とか、癒しとか、そういったことを
一番よく考えているから、だからこそ死刑反対なのだ。
265 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 00:54:21 ID:???
誤：それを学ぶか否かは被害者に委ねられる。
正：それを学ぶか否かは被害者遺族に委ねられる。
266 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 00:59:38 ID:d3eJEVS+
どうでもいいが、しげるさん。
>>178
>出る釘は打ちたくなるという愚かな集団心理と。
>出る釘を叩きたくて存置論の立場に居ることが分からない
>愚かな民衆と。
出る釘ではなく、杭ですよ。
それと、「出る杭は打たれる」の意味は、単に変な意見（拷問）
を述べるということではないのですよ。
人をアホというが、あなたはアホ未満ですね。
理想がどうこう言う前に、日本語くらいちゃんと
使えるようにして出て来い。アホ未満（以下じゃないぞ
意味分かるな？)
>>178
>出る釘は打ちたくなるという愚かな集団心理と。
>出る釘を叩きたくて存置論の立場に居ることが分からない
>愚かな民衆と。
出る釘ではなく、杭ですよ。
それと、「出る杭は打たれる」の意味は、単に変な意見（拷問）
を述べるということではないのですよ。
人をアホというが、あなたはアホ未満ですね。
理想がどうこう言う前に、日本語くらいちゃんと
使えるようにして出て来い。アホ未満（以下じゃないぞ
意味分かるな？)
267 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:00:41 ID:77S9pTn2
268 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:04:54 ID:77S9pTn2
>>264
いじめの定義は？
本人がいじめられたと感じたらいじめなの？
加害者がいじめてないと言ったらいじめじゃないの？
何を基準にする？
そりゃあ、被害者遺族のケアや成長は考えるさ。
でもそれと死刑は関係ないだろ。
死刑にした後でもできるって話になるだろうに。
いじめの定義は？
本人がいじめられたと感じたらいじめなの？
加害者がいじめてないと言ったらいじめじゃないの？
何を基準にする？
そりゃあ、被害者遺族のケアや成長は考えるさ。
でもそれと死刑は関係ないだろ。
死刑にした後でもできるって話になるだろうに。
269 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:07:22 ID:77S9pTn2
270 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 01:08:51 ID:???
271 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:11:24 ID:77S9pTn2
>>270
明らかに周りの人間が見ていじめなら、いじめ？
要するに、多数決で決めるってことだろ？
クラスの皆にいじめられた場合、多数決によりいじめで
なくなるわけだ。
良識ある人間が少ない場合どうするんだ？
明らかに周りの人間が見ていじめなら、いじめ？
要するに、多数決で決めるってことだろ？
クラスの皆にいじめられた場合、多数決によりいじめで
なくなるわけだ。
良識ある人間が少ない場合どうするんだ？
272 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:12:34 ID:KzD4+AB9
>>267
特殊？どうぞ、どうぞ、何とでも言っていいよ。
俺は自分の家族が殺されたら、確実に犯人を殺す、と言ってるだけだよ。
裁判制度がある以上、最大限、手を尽くし犯人には死刑は望むが、それが叶えられない時は、
俺の手で殺すと言ってるんだよ。何年経とうが、殺す。
でも他の人はどう判断するかは知らないよ。俺の場合を言ってるだけだよ。
以上
特殊？どうぞ、どうぞ、何とでも言っていいよ。
俺は自分の家族が殺されたら、確実に犯人を殺す、と言ってるだけだよ。
裁判制度がある以上、最大限、手を尽くし犯人には死刑は望むが、それが叶えられない時は、
俺の手で殺すと言ってるんだよ。何年経とうが、殺す。
でも他の人はどう判断するかは知らないよ。俺の場合を言ってるだけだよ。
以上
273 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 01:15:37 ID:???
274 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:16:42 ID:77S9pTn2
>>272
なんで、オマエが殺す前に死刑なの？
オマエ、家族が殺されて憎しみで一杯のはずなのに、なんで他人に任せられるの？
無意識で殺すとか言いながら、なんでそこは冷静で居られるの？
ながいなが～い裁判が待てる理由はなんだ？
なんで、オマエが殺す前に死刑なの？
オマエ、家族が殺されて憎しみで一杯のはずなのに、なんで他人に任せられるの？
無意識で殺すとか言いながら、なんでそこは冷静で居られるの？
ながいなが～い裁判が待てる理由はなんだ？
275 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:19:07 ID:77S9pTn2
>>273
だから、人間の社会全体の多数決で「いじめ」を決めるんだろ？
クラスという小さな範囲で答えが変わるように、日本だけでも変わるだろ？
世界になるんだろ？
世界が、それを「いじめ」と認めなければ、本人がどれだけいじめを主張
しても受け入れられないんだろ？
いじめの基準を多数決に置いてる時点でオマエだっていじめっ子だろうに。
だから、人間の社会全体の多数決で「いじめ」を決めるんだろ？
クラスという小さな範囲で答えが変わるように、日本だけでも変わるだろ？
世界になるんだろ？
世界が、それを「いじめ」と認めなければ、本人がどれだけいじめを主張
しても受け入れられないんだろ？
いじめの基準を多数決に置いてる時点でオマエだっていじめっ子だろうに。
276 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:20:05 ID:9Hvckl6t
277 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:21:20 ID:CtlQQ5RF
>>しげる
わかったわかった
世の中に拷問刑を広めるべくはげんでくれ
>>セニョ
主張が変わってますけど？
西欧を根拠にするのがあなたの廃止論なのでは？
他人を思いやる気持ち云々なんて小学校で教わることですよ｡
わかったわかった
世の中に拷問刑を広めるべくはげんでくれ
>>セニョ
主張が変わってますけど？
西欧を根拠にするのがあなたの廃止論なのでは？
他人を思いやる気持ち云々なんて小学校で教わることですよ｡
278 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:21:35 ID:77S9pTn2
279 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:22:37 ID:77S9pTn2
280 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:22:51 ID:9Hvckl6t
281 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:26:10 ID:9Hvckl6t
282 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:29:17 ID:77S9pTn2
カワイイ少女人格出せって、アホ人格。
283 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:31:08 ID:77S9pTn2
セニョどうした？
セニョのいじめの基準は多数決でいいのか？
本人の気持ちは無視だろ？
セニョのいじめの基準は多数決でいいのか？
本人の気持ちは無視だろ？
284 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 01:32:31 ID:???
>>277
だから言っているが、被害者遺族と加害者の人権を両方よく考えて、
「死刑廃止」に至る。
西欧の例を出しているが、西欧社会は基本的に「ドライ」な社会です。
お互いの良き未来のために、ウェットな感情論はあまり前に出しません。
僕が西欧が好きなのは、そんな「ドライ」さ、「サバサバしている文化」を褒め称えているからなのです。
>>275
僕は、いじめられることはあっても、いじめっこではなかったけどね。
あ、俺の過去がばれちゃったな。まあ、成績は学年でトップだったし、変わり者だったから、
よく妬まれていじめられたよ。
だから言っているが、被害者遺族と加害者の人権を両方よく考えて、
「死刑廃止」に至る。
西欧の例を出しているが、西欧社会は基本的に「ドライ」な社会です。
お互いの良き未来のために、ウェットな感情論はあまり前に出しません。
僕が西欧が好きなのは、そんな「ドライ」さ、「サバサバしている文化」を褒め称えているからなのです。
>>275
僕は、いじめられることはあっても、いじめっこではなかったけどね。
あ、俺の過去がばれちゃったな。まあ、成績は学年でトップだったし、変わり者だったから、
よく妬まれていじめられたよ。
285 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:32:32 ID:KzD4+AB9
>>274
それは裁判に死刑が存在しているからだよ。
出来る限りの手を尽くし、それでもダメなら最終手段に出ると言ってるんだよ。
とは言っても、今は落ち着いてそう判断しての予測だから、まあ実際に被害に合えば俺はもっともっと豹変するだろうと思う。
だからどんな精神状態になるか正確には分からないし、もしかすると裁判中に被告に襲い掛かるかもしれない。それは分からない。
でも一ついえることは絶対に犯人を生かしてはおかない、と言う事。
どんなに年数が経とうとも、暴力団からピストルを買ってでも、日本刀を買ってでも、
俺は犯人を殺す事だけは実行する。これは一つのケジメとして実行する。
裁判ともなれば、被告は全ての危険から守られるわけだから、こちらは手も足も出ない。
その間、俺は何度も墓に行って、この苦しさ、情けなさ、頭がおかしくなりそうな精神状態に
救いを求めると思う。そして守ってやれなかった家族に対して申し訳なさがいっぱいになると思う。
世間から単に自己の苦しさを解消しているだけじゃないか、と言われてもいいよ。それでもいい。
俺にとっては敵を討つ、相手を殺す事こそ家族に対してせめてもの償いというか、
やってあげられる事だしな。
だから俺は死刑にならなければ犯人を殺す。この気味ちはどんな理屈を述べても変更はない。
それは裁判に死刑が存在しているからだよ。
出来る限りの手を尽くし、それでもダメなら最終手段に出ると言ってるんだよ。
とは言っても、今は落ち着いてそう判断しての予測だから、まあ実際に被害に合えば俺はもっともっと豹変するだろうと思う。
だからどんな精神状態になるか正確には分からないし、もしかすると裁判中に被告に襲い掛かるかもしれない。それは分からない。
でも一ついえることは絶対に犯人を生かしてはおかない、と言う事。
どんなに年数が経とうとも、暴力団からピストルを買ってでも、日本刀を買ってでも、
俺は犯人を殺す事だけは実行する。これは一つのケジメとして実行する。
裁判ともなれば、被告は全ての危険から守られるわけだから、こちらは手も足も出ない。
その間、俺は何度も墓に行って、この苦しさ、情けなさ、頭がおかしくなりそうな精神状態に
救いを求めると思う。そして守ってやれなかった家族に対して申し訳なさがいっぱいになると思う。
世間から単に自己の苦しさを解消しているだけじゃないか、と言われてもいいよ。それでもいい。
俺にとっては敵を討つ、相手を殺す事こそ家族に対してせめてもの償いというか、
やってあげられる事だしな。
だから俺は死刑にならなければ犯人を殺す。この気味ちはどんな理屈を述べても変更はない。
286 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:33:13 ID:CtlQQ5RF
287 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:34:18 ID:9Hvckl6t
288 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:35:01 ID:77S9pTn2
289 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 01:35:46 ID:???
290 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:39:45 ID:77S9pTn2
291 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:41:09 ID:CtlQQ5RF
>>284
死刑賛成が感情論だなんて｡
本当にドライに､ロジカルに考えていくとするならば
社会という集団の生活をおびやかし､構成員の生存を脅かす存在は､社会から
追放されるという因果関係が成立すると思うのですがそのあたりは？
また､今の日本での凶悪事件が諸外国と比べて少ないことについてはどう思いますか？
死刑賛成が感情論だなんて｡
本当にドライに､ロジカルに考えていくとするならば
社会という集団の生活をおびやかし､構成員の生存を脅かす存在は､社会から
追放されるという因果関係が成立すると思うのですがそのあたりは？
また､今の日本での凶悪事件が諸外国と比べて少ないことについてはどう思いますか？
292 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:41:38 ID:77S9pTn2
293 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:45:17 ID:77S9pTn2
>>289
痴漢されたと思い込んでって、それが思い込みなのか実際そうなのかも
ここじゃ分からんが。
ただの思い込みだとすれば悪意がないんだし男に対するいじめにはならんだろ？
本人は痴漢されたと思って騒いだんだろ？
警察や世論が男を追い詰めればいじめかもね。
痴漢されたと思い込んでって、それが思い込みなのか実際そうなのかも
ここじゃ分からんが。
ただの思い込みだとすれば悪意がないんだし男に対するいじめにはならんだろ？
本人は痴漢されたと思って騒いだんだろ？
警察や世論が男を追い詰めればいじめかもね。
294 ：あきれた：2007/10/14(日) 01:46:06 ID:uDXXFEUO
この書き込みもそうですが、汚いののしるような言葉ばかり、これがいけない！
人を傷つける事ましてや人間としてしてはいけない事をしたら・・・どうすればいいのか？
おのずとわかりそうなものでしょう。
裁判所も裁判官も。法は裁くもので罪から逃れる為のものではないはず。
こんな裁判判決なら、江戸時代の大岡裁きや桜吹雪の遠山の金さんのお裁きのほうがよほど真っ当だい！
人を傷つける事ましてや人間としてしてはいけない事をしたら・・・どうすればいいのか？
おのずとわかりそうなものでしょう。
裁判所も裁判官も。法は裁くもので罪から逃れる為のものではないはず。
こんな裁判判決なら、江戸時代の大岡裁きや桜吹雪の遠山の金さんのお裁きのほうがよほど真っ当だい！
295 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:50:50 ID:77S9pTn2
人間なんて欲望の塊である意味動物以下なところもあるのさ。
上品に建前語ってても問題は解決しない。
武器を使うわけでもない。
人間の精神性を高めるためには暴言も必要なことがあるのさ。
上品に建前語ってても問題は解決しない。
武器を使うわけでもない。
人間の精神性を高めるためには暴言も必要なことがあるのさ。
296 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 01:53:29 ID:77S9pTn2
セニョのいじめの基準は多数決でいいのか？
こっちは、いじめられた本人がいじめと感じたならいじめと定義してるぞ？
明らかに、それはいじめでないと周りが言ってもだ。
こっちは、いじめられた本人がいじめと感じたならいじめと定義してるぞ？
明らかに、それはいじめでないと周りが言ってもだ。
297 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 01:56:47 ID:KzD4+AB9
>>290
今はべつに被害を受けたわけではないから、２８５で書いた事しか自分を分析できない。
でもいざ被害に合えば俺は鬼になってるだろうから、当然、復讐第一だよ。
当然、裁判など関係なく復讐したいと思うよ。その場で殺したいと思うよ。当たり前だろ。
でも、そのような事を想定しても、裁判中に犯人を殺す事などできないだろ？物理的に。
刑務官も周りをガードしてるんだから。取り押さえられるだけだよ。未遂に終わるだけ。
だから仕方なく裁判に従うし、死刑を求める行動に出る。ただ、いくら裁判が法的手続きにのっとっていても、
俺にとっては相手に対する復讐の手段としての裁判には変わりない。
もしも、裁判で懲役刑となれば、そりゃ待つよ。出所するまで何年でも待つ。
そして出所した所で殺す。もうな、犯人が存在している事がありえないわけ。
話は変わるけど、子供っていいよ～ほんとうに。なかなか出来なかった子でね、
やっと授かった子なんだよ。毎日の成長が楽しみでさ、いつも記録とったりもしてる 笑
俺も親ばかなんだけどね。写真とか一週間で100枚超えた時もあるくらい 笑
うーん、まあ嫁と子供の成長ばかり会話してる親ばか夫婦かもな。そこは簡便。
今はべつに被害を受けたわけではないから、２８５で書いた事しか自分を分析できない。
でもいざ被害に合えば俺は鬼になってるだろうから、当然、復讐第一だよ。
当然、裁判など関係なく復讐したいと思うよ。その場で殺したいと思うよ。当たり前だろ。
でも、そのような事を想定しても、裁判中に犯人を殺す事などできないだろ？物理的に。
刑務官も周りをガードしてるんだから。取り押さえられるだけだよ。未遂に終わるだけ。
だから仕方なく裁判に従うし、死刑を求める行動に出る。ただ、いくら裁判が法的手続きにのっとっていても、
俺にとっては相手に対する復讐の手段としての裁判には変わりない。
もしも、裁判で懲役刑となれば、そりゃ待つよ。出所するまで何年でも待つ。
そして出所した所で殺す。もうな、犯人が存在している事がありえないわけ。
話は変わるけど、子供っていいよ～ほんとうに。なかなか出来なかった子でね、
やっと授かった子なんだよ。毎日の成長が楽しみでさ、いつも記録とったりもしてる 笑
俺も親ばかなんだけどね。写真とか一週間で100枚超えた時もあるくらい 笑
うーん、まあ嫁と子供の成長ばかり会話してる親ばか夫婦かもな。そこは簡便。
>>233
俺はその番組を見てはいないけど、その死刑廃止論者は被害者の遺体のことを、本当に「生ゴミ」と言ったのか？
もし本当であるならば、それはとんでもない発言だと思うけれど、万が一嘘であるならば、風説の流布および名誉毀損によって、おまえが犯罪者だということになる。
その場合、警察が訪ねてゆくまでに覚悟を決めておくように（まぁ、死刑にはならないと思うが）。
それと、ネタだとは思うが、生存権と殺人罪の関係について、根本的に錯誤しているよ。
俺はその番組を見てはいないけど、その死刑廃止論者は被害者の遺体のことを、本当に「生ゴミ」と言ったのか？
もし本当であるならば、それはとんでもない発言だと思うけれど、万が一嘘であるならば、風説の流布および名誉毀損によって、おまえが犯罪者だということになる。
その場合、警察が訪ねてゆくまでに覚悟を決めておくように（まぁ、死刑にはならないと思うが）。
それと、ネタだとは思うが、生存権と殺人罪の関係について、根本的に錯誤しているよ。
299 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:07:02 ID:77S9pTn2
>>297
子どもは男？女？
自分の子のカワイさは知らないけど他人の子のカワイさなら施設の子達で
知ってるよ。
他人の子でこれだけカワイイなら、自分の子ならとんでもないだろうなと
想像するよ。
それを失ったらと考えれば、それを失わないようにするためにってことを考えるよ。
失ったらどうするかじゃ遅いに決まってるんだから、それを失わないためにを
考えるよ。
それだけの違いさ。
子どもは男？女？
自分の子のカワイさは知らないけど他人の子のカワイさなら施設の子達で
知ってるよ。
他人の子でこれだけカワイイなら、自分の子ならとんでもないだろうなと
想像するよ。
それを失ったらと考えれば、それを失わないようにするためにってことを考えるよ。
失ったらどうするかじゃ遅いに決まってるんだから、それを失わないためにを
考えるよ。
それだけの違いさ。
300 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:13:48 ID:77S9pTn2
施設の子達を見ていると、大半がリスカや犯罪に走ってるよ。
こんなに人懐っこくて優しくてカワイイ子達が何故そんなことをやるようになるのかを
考えるようになるよ。
犯罪者を見て、ただの悪人だなんて決め付けることは減ってったよ。
それだけのこと。
こんなに人懐っこくて優しくてカワイイ子達が何故そんなことをやるようになるのかを
考えるようになるよ。
犯罪者を見て、ただの悪人だなんて決め付けることは減ってったよ。
それだけのこと。
犯罪をするような奴は遺伝子に問題があるんだろ。
302 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:18:15 ID:77S9pTn2
ま、そういう子達に、何もしてやれない自分が居て、そのことに申し訳なさを感じる度に、
この社会で平然と暮らしてる大人達と戦わなければならないのだろうと思うようになったな。
>>301
ずーっと辿っていけば、オマエの遺伝子と犯罪をするような奴の遺伝子は繋がるんだよ。
この社会で平然と暮らしてる大人達と戦わなければならないのだろうと思うようになったな。
>>301
ずーっと辿っていけば、オマエの遺伝子と犯罪をするような奴の遺伝子は繋がるんだよ。
繋がらないと思うな。
304 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 02:19:37 ID:hoB0houh
殺人事件の加害者が過去に不幸な状況に置かれていたとしても、
殺害された被害者が、その不幸な環境の構成と無関係な赤の他人だったなら、
死刑を回避する理由にはなりませんねぇ。
尊属殺規定廃止のきっかけになった事件のようなケースなら、
無罪放免や不起訴でも良いんですがね。
殺害された被害者が、その不幸な環境の構成と無関係な赤の他人だったなら、
死刑を回避する理由にはなりませんねぇ。
尊属殺規定廃止のきっかけになった事件のようなケースなら、
無罪放免や不起訴でも良いんですがね。
305 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:23:53 ID:77S9pTn2
>>297
横からごめんね。
あらかじめ断っておくけど、俺は決して死刑賛成論者じゃない。かといって、死刑廃止原理主義者でもない。
子どもってかわいいでしょ！ この子のためなら何度でも死ねると思うよね。
俺もあなたの言うように、もし自分に子どもがいてその子が誰かに殺されたのなら、どんな手段を使ってでもそいつを殺そうとするんじゃないかと思う（本当のところは、その時にならなければ分からないけどね）。
もうこれは、法律どうこうの話じゃないよね。
でもね、犯人を憎むのと同じぐらい、いや、それ以上に俺は自分自身を憎むと思うんだ。そういった犯罪が続発する社会であることを知りつつ、愛する子どもを守れなかった自分をね。
だから、犯罪が起きてしまってから「犯人を死刑にすればそれで解決」といった社会観に、多大な危惧を禁じ得ないよ。
横からごめんね。
あらかじめ断っておくけど、俺は決して死刑賛成論者じゃない。かといって、死刑廃止原理主義者でもない。
子どもってかわいいでしょ！ この子のためなら何度でも死ねると思うよね。
俺もあなたの言うように、もし自分に子どもがいてその子が誰かに殺されたのなら、どんな手段を使ってでもそいつを殺そうとするんじゃないかと思う（本当のところは、その時にならなければ分からないけどね）。
もうこれは、法律どうこうの話じゃないよね。
でもね、犯人を憎むのと同じぐらい、いや、それ以上に俺は自分自身を憎むと思うんだ。そういった犯罪が続発する社会であることを知りつつ、愛する子どもを守れなかった自分をね。
だから、犯罪が起きてしまってから「犯人を死刑にすればそれで解決」といった社会観に、多大な危惧を禁じ得ないよ。
死刑執行を遺族にさせる「簡易仇討ち」に一票。
遺族がその業を背負う気があるなら「死刑」。
ないなら「終身刑」。
遺族がその業を背負う気があるなら「死刑」。
ないなら「終身刑」。
308 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:30:28 ID:77S9pTn2
そうだな。
まずは、遺族に死刑執行をさせるのが筋だな。
誰も文句ないよな？
まずは、遺族に死刑執行をさせるのが筋だな。
誰も文句ないよな？
309 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 02:31:00 ID:hoB0houh
>>307
被害者遺族が望むなら死刑の執行に携わらせ、
望まないなら死刑執行人が代理で執行、が良いと思うんですが。
遺族の意思によって量刑に大きな差が出るとなると、
加害者が犯罪組織の構成員等であった場合に、
遺族が脅迫等の圧力を受ける可能性があります。
被害者遺族が望むなら死刑の執行に携わらせ、
望まないなら死刑執行人が代理で執行、が良いと思うんですが。
遺族の意思によって量刑に大きな差が出るとなると、
加害者が犯罪組織の構成員等であった場合に、
遺族が脅迫等の圧力を受ける可能性があります。
>>301
>犯罪をするような奴は遺伝子に問題があるんだろ。
これはネタ？
>>304
>殺害された被害者が、その不幸な環境の構成と無関係な赤の他人だったなら、
>死刑を回避する理由にはなりませんねぇ。
これもネタなの？
同じ社会に存在する以上、「全く無関係」なんてはあり得ないよ。
>犯罪をするような奴は遺伝子に問題があるんだろ。
これはネタ？
>>304
>殺害された被害者が、その不幸な環境の構成と無関係な赤の他人だったなら、
>死刑を回避する理由にはなりませんねぇ。
これもネタなの？
同じ社会に存在する以上、「全く無関係」なんてはあり得ないよ。
311 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:33:01 ID:77S9pTn2
313 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 02:43:19 ID:hoB0houh
>>310
＞同じ社会に存在する以上、「全く無関係」なんてはあり得ないよ。
関係があると言えるのは、
日常的に加害者と接していて、
加害者が有害な環境におかれている事実を知っていたが黙認した、
という程度まででしょう。
これ未満の関係しかないのに、関係や責任があるというなら、それは言い掛かりに等しい。
加害者に際限の無い責任転嫁を許す事にもなります。
＞同じ社会に存在する以上、「全く無関係」なんてはあり得ないよ。
関係があると言えるのは、
日常的に加害者と接していて、
加害者が有害な環境におかれている事実を知っていたが黙認した、
という程度まででしょう。
これ未満の関係しかないのに、関係や責任があるというなら、それは言い掛かりに等しい。
加害者に際限の無い責任転嫁を許す事にもなります。
314 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:46:10 ID:77S9pTn2
大切な家族を殺されて憎しみで一杯という割りに、
脅迫されて何もできないなんて、なんと薄情な家族愛だことか。
脅迫されて何もできないなんて、なんと薄情な家族愛だことか。
315 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 02:47:30 ID:hoB0houh
>>312
加害者が下っ端であるとは限らないでしょう。
加害者が下っ端であるとは限らないでしょう。
>>315
「加害者になる」のは下っ端。
「加害者になる」のは下っ端。
317 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:52:40 ID:77S9pTn2
遺族は、脅迫される可能性があれば訴えることもできないのかねえ。
判決に不服でも控訴できない？
判決に不服でも控訴できない？
318 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 02:54:57 ID:77S9pTn2
遺族は、加害者が一人でやった事件なら殺せるが、組織ぐるみでやった事件なら
脅迫される可能性があるからと殺せないわけか。
大切な人を殺された憎しみより保身を考えるわけだ。
なんと薄い情なのか。
脅迫される可能性があるからと殺せないわけか。
大切な人を殺された憎しみより保身を考えるわけだ。
なんと薄い情なのか。
319 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 02:59:39 ID:hoB0houh
320 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/14(日) 03:02:40 ID:77S9pTn2
結局、存置派の、「自分の大切な家族が殺されて死刑にならないなら自分で殺す」って
いうのは、死刑をやらせるための口実に過ぎないわけだ。
大切な人っていうのは、自分より大切な人ではないということか。
いうのは、死刑をやらせるための口実に過ぎないわけだ。
大切な人っていうのは、自分より大切な人ではないということか。
322 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 03:44:51 ID:YLUXMA2C
>>321
＞いや、少なくとも俺は執行するよ。
「人を殺す」という行為が『正義』とでも思っているのか？
断言しちゃってるけど、あなたが選択する行為は、人間として最悪な行為なんだよ。
「人を殺す」という暴力は、本来、否定されるべき行為なの。
もし、加害者が裁判で死刑にならず、あなたが殺害したとしよう。
その加害者の身内が、「裁判で死刑判決が出なかったんだから、殺される必要はない」と考え、
あなたに対し復讐をして来たとしたら？ そしてあなたの身内もまた、復讐したら？
永遠に殺しあいを続ける気か？ それが正義だとでも思っているのか？
被害にあった人間が望む事だと思うのか？
あなたの結論の出し方は、感情しか使っていない。 感情だけを表現しようとする選択だよ。
そんな物差しを一般人が持ってる事自体、社会の歪みを感じるよ。
あなたの断言は、決してカッコ良くもないし、正当化できるもんじゃない。
怒りや悲しみは理解できる。 だが、その怒りや悲しみは『殺人』を正当化できる要因にはならない。
社会が『殺人行為』に対し、倫理観や価値観を国民に与えなければ、犯罪などなくせない。
あなたが憎むべき犯罪の種は、あなたの中にも存在しているんだよ。
＞いや、少なくとも俺は執行するよ。
「人を殺す」という行為が『正義』とでも思っているのか？
断言しちゃってるけど、あなたが選択する行為は、人間として最悪な行為なんだよ。
「人を殺す」という暴力は、本来、否定されるべき行為なの。
もし、加害者が裁判で死刑にならず、あなたが殺害したとしよう。
その加害者の身内が、「裁判で死刑判決が出なかったんだから、殺される必要はない」と考え、
あなたに対し復讐をして来たとしたら？ そしてあなたの身内もまた、復讐したら？
永遠に殺しあいを続ける気か？ それが正義だとでも思っているのか？
被害にあった人間が望む事だと思うのか？
あなたの結論の出し方は、感情しか使っていない。 感情だけを表現しようとする選択だよ。
そんな物差しを一般人が持ってる事自体、社会の歪みを感じるよ。
あなたの断言は、決してカッコ良くもないし、正当化できるもんじゃない。
怒りや悲しみは理解できる。 だが、その怒りや悲しみは『殺人』を正当化できる要因にはならない。
社会が『殺人行為』に対し、倫理観や価値観を国民に与えなければ、犯罪などなくせない。
あなたが憎むべき犯罪の種は、あなたの中にも存在しているんだよ。
323 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 03:58:30 ID:hoB0houh
死刑という「犯罪行為」を否定して無くした国や地域で、
どんな価値観や倫理が発生し、犯罪が無くなりましたか？減りましたか？
またループですか。
どんな価値観や倫理が発生し、犯罪が無くなりましたか？減りましたか？
またループですか。
正当化するつもりなどはない。
「本来、否定されるべき行為」を執行するだけ。
＞もし、加害者が裁判で死刑にならず
こちらに非があるような、殺され方なら話は別だしね。
そもそも話の始まりは>>307ですよ。読んでます？
「本来、否定されるべき行為」を執行するだけ。
＞もし、加害者が裁判で死刑にならず
こちらに非があるような、殺され方なら話は別だしね。
そもそも話の始まりは>>307ですよ。読んでます？
325 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 04:24:22 ID:hx1m8+xt
被害者遺族感情よりも、被害者感情を考えるべきだと思う。「死人に口なし」ですませるのか。 加害者に更正の機会が与えられるのであれば、被害者には更生の機会が与えられなければ、公平は保たれないのではないか。
>>313
う～ん、それはどうかな？
>加害者が有害な環境におかれている事実を知っていたが黙認した、
>という程度まででしょう。
>これ未満の関係しかないのに、関係や責任があるというなら、それは言い掛かりに等しい。
直接に接していなければ黙認していても構わないというのは、現実的には甘いんじゃないかな？ どんなに理屈を付けても、現に被害に遭ってしまうわけだからね。
だから、そんなことの被害を受けないためにも、そんなことの起きない社会を創っていく責任は我々自身にあるんだよ。特に民主主義の社会ではね。
もしそれを怠れば、それに見合った被害は避けられない。
>加害者に際限の無い責任転嫁を許す事にもなります。
僕はそうは思わないよ。仮に他者 (べつに被害者という意味ではない) にも何らかの責任があったとしても、犯罪の実行実体として最も大きな責任を負っており、また、安全確保などの理由から社会隔離しなくてはならない存在であるということに変わりはない。
ただし、そのために「死刑」にするというのには、とても違和感がある。
う～ん、それはどうかな？
>加害者が有害な環境におかれている事実を知っていたが黙認した、
>という程度まででしょう。
>これ未満の関係しかないのに、関係や責任があるというなら、それは言い掛かりに等しい。
直接に接していなければ黙認していても構わないというのは、現実的には甘いんじゃないかな？ どんなに理屈を付けても、現に被害に遭ってしまうわけだからね。
だから、そんなことの被害を受けないためにも、そんなことの起きない社会を創っていく責任は我々自身にあるんだよ。特に民主主義の社会ではね。
もしそれを怠れば、それに見合った被害は避けられない。
>加害者に際限の無い責任転嫁を許す事にもなります。
僕はそうは思わないよ。仮に他者 (べつに被害者という意味ではない) にも何らかの責任があったとしても、犯罪の実行実体として最も大きな責任を負っており、また、安全確保などの理由から社会隔離しなくてはならない存在であるということに変わりはない。
ただし、そのために「死刑」にするというのには、とても違和感がある。
327 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 04:41:30 ID:hoB0houh
>>326
民主主義国家の主体が主権者である国民にある以上、
全ての国民には国内の全ての物事に対する
関係や責任が大なり小なり存在する事は否定できませんが、
社会問題として大々的に報道されている周知の事象ならともかく、
介入する法的権限や義務も無く、
知り得る事すら出来ない程に関係の薄い個々人の物事に対する責任は無いと言わざるを得ませんし、
死刑相当の極めて有害な犯罪は「見合った被害」とも言えないでしょう。
民主主義国家の主体が主権者である国民にある以上、
全ての国民には国内の全ての物事に対する
関係や責任が大なり小なり存在する事は否定できませんが、
社会問題として大々的に報道されている周知の事象ならともかく、
介入する法的権限や義務も無く、
知り得る事すら出来ない程に関係の薄い個々人の物事に対する責任は無いと言わざるを得ませんし、
死刑相当の極めて有害な犯罪は「見合った被害」とも言えないでしょう。
>>325
>加害者に更正の機会が与えられるのであれば、被害者には更生の機会が与えられなければ、公平は保たれないのではないか。
「加害者を死刑にすることが、被害者の更生になる」とでも言うつもり？
>被害者遺族感情よりも、被害者感情を考えるべきだと思う。
また、同じことの繰り返しだね。
被害者が最後に抱いた感情は「この犯人を死刑にして！」よりも、まず「誰か助けて！」「なぜ私が殺されなければならないの？」ではないの？
それなのに、なぜ誰も助けなかった？ なぜ、被害者が被害者にならざるを得ない状況を改めない？
それらをおざなりにして、事件が起きるたびに死刑にすればよいとするのは、どういった理由？
>加害者に更正の機会が与えられるのであれば、被害者には更生の機会が与えられなければ、公平は保たれないのではないか。
「加害者を死刑にすることが、被害者の更生になる」とでも言うつもり？
>被害者遺族感情よりも、被害者感情を考えるべきだと思う。
また、同じことの繰り返しだね。
被害者が最後に抱いた感情は「この犯人を死刑にして！」よりも、まず「誰か助けて！」「なぜ私が殺されなければならないの？」ではないの？
それなのに、なぜ誰も助けなかった？ なぜ、被害者が被害者にならざるを得ない状況を改めない？
それらをおざなりにして、事件が起きるたびに死刑にすればよいとするのは、どういった理由？
さすがに被害者感情は妄想に過ぎないでしょ。
仮にいわゆる「殺人」を例外なく「死刑」にした場合、
その抑止力は被害者が被害者になる確率を下げる方向に働くと考えるが。
仮にいわゆる「殺人」を例外なく「死刑」にした場合、
その抑止力は被害者が被害者になる確率を下げる方向に働くと考えるが。
330 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 05:10:14 ID:hoB0houh
犯罪が起こされるに至った背景の研究・分析と犯罪者への処罰は
相反する要素ではないし、両立可能でしょう。
相反する要素ではないし、両立可能でしょう。
>>327
うん、あなたが言っていることは個々人の限界として理解しているつもりだよ。
だからこそ、我々は社会を形成しているわけだし、その力を最大限に活用しなければならないんだと思う。
>介入する法的権限や義務も無く、
>知り得る事すら出来ない程に関係の薄い個々人の物事
それをそのままにしているのも、我々自身じゃないのかな？
>死刑相当の極めて有害な犯罪は「見合った被害」とも言えないでしょう。
この「見合った被害」というのは、殺人などの凶悪犯罪に限らず、自然の法則として、有無をも言わせず我々に降りかかってくる被害全般を指して言ったんだよ。
うん、あなたが言っていることは個々人の限界として理解しているつもりだよ。
だからこそ、我々は社会を形成しているわけだし、その力を最大限に活用しなければならないんだと思う。
>介入する法的権限や義務も無く、
>知り得る事すら出来ない程に関係の薄い個々人の物事
それをそのままにしているのも、我々自身じゃないのかな？
>死刑相当の極めて有害な犯罪は「見合った被害」とも言えないでしょう。
この「見合った被害」というのは、殺人などの凶悪犯罪に限らず、自然の法則として、有無をも言わせず我々に降りかかってくる被害全般を指して言ったんだよ。
>>329
>仮にいわゆる「殺人」を例外なく「死刑」にした場合、
>その抑止力は被害者が被害者になる確率を下げる方向に働くと考えるが。
それは、ある程度そうだと思う。
なにしろ、このスレで多数の死刑賛成論者が「オレが人を殺さないのは死刑が怖いからだ！」と告白していたからね。
姑息な陽動工作ででもないかぎり、こういった人たちには確かに抑止効果があるんだろうね。
>>330
>犯罪が起こされるに至った背景の研究・分析と犯罪者への処罰は
>相反する要素ではないし、両立可能でしょう。
うん。でもね、「研究・分析」が目的ではないはずでしょ？
まして、それさえも充分に行われている気配は感じられない。
>仮にいわゆる「殺人」を例外なく「死刑」にした場合、
>その抑止力は被害者が被害者になる確率を下げる方向に働くと考えるが。
それは、ある程度そうだと思う。
なにしろ、このスレで多数の死刑賛成論者が「オレが人を殺さないのは死刑が怖いからだ！」と告白していたからね。
姑息な陽動工作ででもないかぎり、こういった人たちには確かに抑止効果があるんだろうね。
>>330
>犯罪が起こされるに至った背景の研究・分析と犯罪者への処罰は
>相反する要素ではないし、両立可能でしょう。
うん。でもね、「研究・分析」が目的ではないはずでしょ？
まして、それさえも充分に行われている気配は感じられない。
333 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 06:08:37 ID:hx1m8+xt
加害者死刑＝被害者の更生、なんて考えはさらさらありません。 死刑は、殺人行為の抑止や、殺人によって傾いた天秤をより平等に近付ける意味において賛成してます。
感情は大切です、大切だからこそ感情論で議論が右往左往するのは良くないと思います。
感情は大切です、大切だからこそ感情論で議論が右往左往するのは良くないと思います。
334 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 06:15:02 ID:Q4aRxLMC
>>328
被害者の死ぬ直前は「このやろう、死にたくない」だと思うよ。
怒り・憎悪だと思う。
犯罪被害者の最後の顔見た事ある？ないよな・・・・
亡くなった被害者がみんなどんな顔しているか知ってるかな？
怒り、憎悪というい顔だよ、睨みつけて、みんな死んでいってるんだよ。
ある死体は、目を睨み付けた形で、目がなかなか閉じる事ができなかったそうだ。
またある死体は、叫ぶような口で、睨み付けるような目だったそうだ。
君、考えが甘いよ。ほんとに甘い。
被害者死体も見た事ないでしょ？どれほどのものか想像を超えてるよ。
ここまでやるか、と思うくらい損傷が激しい。
強姦殺人の場合は、膣が裂けてるケースがほとんどで、乳首も噛み切られ、
下腹部の内臓が露出している。そんな死体ばかり。
マスコミは取材の時に、いろいろそういう事を知るわけだが残酷すぎて公表しないんだよ。
特に人権弁護士と呼ばれる連中は、そのような裁判記録の殺人遺体の写真も見て「死刑廃止」を唱えてるんだから、
普通の感覚の持ち主ではない。
被害者の死ぬ直前は「このやろう、死にたくない」だと思うよ。
怒り・憎悪だと思う。
犯罪被害者の最後の顔見た事ある？ないよな・・・・
亡くなった被害者がみんなどんな顔しているか知ってるかな？
怒り、憎悪というい顔だよ、睨みつけて、みんな死んでいってるんだよ。
ある死体は、目を睨み付けた形で、目がなかなか閉じる事ができなかったそうだ。
またある死体は、叫ぶような口で、睨み付けるような目だったそうだ。
君、考えが甘いよ。ほんとに甘い。
被害者死体も見た事ないでしょ？どれほどのものか想像を超えてるよ。
ここまでやるか、と思うくらい損傷が激しい。
強姦殺人の場合は、膣が裂けてるケースがほとんどで、乳首も噛み切られ、
下腹部の内臓が露出している。そんな死体ばかり。
マスコミは取材の時に、いろいろそういう事を知るわけだが残酷すぎて公表しないんだよ。
特に人権弁護士と呼ばれる連中は、そのような裁判記録の殺人遺体の写真も見て「死刑廃止」を唱えてるんだから、
普通の感覚の持ち主ではない。
335 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 06:22:03 ID:Q4aRxLMC
一般的にニュースで殺人事件を伝える時に、
「～県～町で殺人事件がありました。犯人は強盗目的で民家に押し入り、
～さんを殺害したと自供しています」という風に伝えるよな。この手のニュースの場合、
みなさんは「殺された」という事しか情報が入らないよな。
でも殺人遺体を見ると、強盗殺人でもその残虐さが想像を遥かに超えてるんだよ。
例えば頭から脳みそが出ていたり、両目がくりぬかれ、舌がハサミで切断されていたり、
あと野球のバットあるよな？あれで、喉の奥まで押し込み、あごが取れた状態だとか・・・
そういう殺人遺体でも「強盗殺人」としか言わないために、どれほどの残虐性があるのか
伝わらないのよ。あまり自分の尺度で考えない方がいいよ。
殺人を犯すような連中は、度を越えてるから。
「～県～町で殺人事件がありました。犯人は強盗目的で民家に押し入り、
～さんを殺害したと自供しています」という風に伝えるよな。この手のニュースの場合、
みなさんは「殺された」という事しか情報が入らないよな。
でも殺人遺体を見ると、強盗殺人でもその残虐さが想像を遥かに超えてるんだよ。
例えば頭から脳みそが出ていたり、両目がくりぬかれ、舌がハサミで切断されていたり、
あと野球のバットあるよな？あれで、喉の奥まで押し込み、あごが取れた状態だとか・・・
そういう殺人遺体でも「強盗殺人」としか言わないために、どれほどの残虐性があるのか
伝わらないのよ。あまり自分の尺度で考えない方がいいよ。
殺人を犯すような連中は、度を越えてるから。
336 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 09:31:43 ID:SjBcmxWI
１ 一般予防説に従えば、
「死刑は、犯罪者の生を奪うことにより、犯罪を予定する者に対して威嚇をなし、犯罪を予定する者に犯行を思い止まらせるようにするために存在する。」
ということになる。
アメリカの終身刑囚や長期懲役刑囚が、死刑を求めている。
終身刑や長期懲役刑の現実を正確に公表すれば、死刑よりも抑止効果が期待できる。
２ 特別予防説に従えば、
「死刑は、矯正不能な犯罪者を一般社会に復して再び害悪が生じることがないようにするために、犯罪者の排除を行う。」
ということになる。
終身刑や長期懲役刑でも、犯罪者を社会から隔離する事は可能。
被害者に対しての対応としての刑罰は、あり得ない話である。
「死刑は、犯罪者の生を奪うことにより、犯罪を予定する者に対して威嚇をなし、犯罪を予定する者に犯行を思い止まらせるようにするために存在する。」
ということになる。
アメリカの終身刑囚や長期懲役刑囚が、死刑を求めている。
終身刑や長期懲役刑の現実を正確に公表すれば、死刑よりも抑止効果が期待できる。
２ 特別予防説に従えば、
「死刑は、矯正不能な犯罪者を一般社会に復して再び害悪が生じることがないようにするために、犯罪者の排除を行う。」
ということになる。
終身刑や長期懲役刑でも、犯罪者を社会から隔離する事は可能。
被害者に対しての対応としての刑罰は、あり得ない話である。
↑で、あえて極端な例ばかり提示するのはどうして？
「犯罪が起こるのは社会が悪いからである」というタイプ
の言動について辟易する。
「有害な環境」と「殺人」の因果関係を論証できるのか。
「有害な環境にいながら殺人を行わなかった人」について
どのような説明を加えるのか。
常識的に考えれば
「有害な環境」と「殺人」の因果関係は不明である。
「カッとなったこと」と「殺人」の因果関係は不明である。
「多額の借金」と「殺人」の因果関係は不明である。
犯人の脳内動機にひきずられるべきでない。
の言動について辟易する。
「有害な環境」と「殺人」の因果関係を論証できるのか。
「有害な環境にいながら殺人を行わなかった人」について
どのような説明を加えるのか。
常識的に考えれば
「有害な環境」と「殺人」の因果関係は不明である。
「カッとなったこと」と「殺人」の因果関係は不明である。
「多額の借金」と「殺人」の因果関係は不明である。
犯人の脳内動機にひきずられるべきでない。
339 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 09:50:01 ID:M48wNMhe
>>338
社会的背景を無視して、犯罪を語る事はできません。
因果関係は間違いなく、存在していますから。
治安の良さは経済に左右され、感情のコントロールは教育に左右されます。
＞「有害な環境」と「殺人」の因果関係は不明である。
＞「カッとなったこと」と「殺人」の因果関係は不明である。
＞「多額の借金」と「殺人」の因果関係は不明である。
これらの疑問に答えを出せるのは、犯罪者の協力がなければ不可能です。
犯罪者を利用し、不明で無知な部分に智恵を与えられたなら、犯罪抑止に役立てられるかも知れない。
感情の処理として、殺人行為を行う事に死刑制度を利用するべきではない。
社会的背景を無視して、犯罪を語る事はできません。
因果関係は間違いなく、存在していますから。
治安の良さは経済に左右され、感情のコントロールは教育に左右されます。
＞「有害な環境」と「殺人」の因果関係は不明である。
＞「カッとなったこと」と「殺人」の因果関係は不明である。
＞「多額の借金」と「殺人」の因果関係は不明である。
これらの疑問に答えを出せるのは、犯罪者の協力がなければ不可能です。
犯罪者を利用し、不明で無知な部分に智恵を与えられたなら、犯罪抑止に役立てられるかも知れない。
感情の処理として、殺人行為を行う事に死刑制度を利用するべきではない。
>>339
私は「論証」を要求したのだが。
「因果関係は間違いなく、存在していますから」の根拠なり式
なりを要求しているのである。お解りか。
犯罪者の協力等あっても「貧困と犯罪」「教育と犯罪」の因果を
立証することなどできるのかw。
「貧困でも犯罪を行わない人」「無知でも犯罪を行わない人」
に対する説明を加えてみてくれ。それともそういう人間はいないと
いうのか。
私は「論証」を要求したのだが。
「因果関係は間違いなく、存在していますから」の根拠なり式
なりを要求しているのである。お解りか。
犯罪者の協力等あっても「貧困と犯罪」「教育と犯罪」の因果を
立証することなどできるのかw。
「貧困でも犯罪を行わない人」「無知でも犯罪を行わない人」
に対する説明を加えてみてくれ。それともそういう人間はいないと
いうのか。
341 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:06:16 ID:xQdF03pL
>>339
殺人犯は殺していいんだよ。社会に学校じゃないんだよ。
人様の命を奪ったような人間は殺してもいーの。
殺人犯を殺しちゃいかん、だとか人権があるだとか、
くだらない宗教は押し付けるな。いったいなんの宗教よ？
犯罪者を救わなければならないって、いったいなんのカルトだよ？
冗談じゃないよ。
殺 人 犯 に 人 権 は な い
殺人犯は殺していいんだよ。社会に学校じゃないんだよ。
人様の命を奪ったような人間は殺してもいーの。
殺人犯を殺しちゃいかん、だとか人権があるだとか、
くだらない宗教は押し付けるな。いったいなんの宗教よ？
犯罪者を救わなければならないって、いったいなんのカルトだよ？
冗談じゃないよ。
殺 人 犯 に 人 権 は な い
342 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:07:06 ID:qKL48SbD
>>336氏の指摘は面白いけど(336氏が多くの「死刑廃止論」に同意される
立場であると仮定して)、意地悪く言うと
>アメリカの終身刑囚や長期懲役刑囚が、「死刑を求めている。」
>終身刑や長期懲役刑の現実を正確に公表すれば、死刑よりも抑止効果が
期待できる。
…ということは、逆説的に終身刑は「死刑よりも苦痛の多い残虐な刑」で
ある、という観点にあえて立つことになるわけだよね。となると「国家に
よる残虐な刑罰を廃す」という廃止論の建前は使えなくなるんじゃないか。
さらに2につなげると「より残虐な刑罰を国家が適用できるのだから、死
刑よりも国家にとっては好都合。国家に逆らうとどうなるか死ぬまで味わ
ってもらおう」という(?)話になるから、「死刑に代表されるような、国家
による暴力を廃そう」という建前もアウト、ということにならないか。
立場であると仮定して)、意地悪く言うと
>アメリカの終身刑囚や長期懲役刑囚が、「死刑を求めている。」
>終身刑や長期懲役刑の現実を正確に公表すれば、死刑よりも抑止効果が
期待できる。
…ということは、逆説的に終身刑は「死刑よりも苦痛の多い残虐な刑」で
ある、という観点にあえて立つことになるわけだよね。となると「国家に
よる残虐な刑罰を廃す」という廃止論の建前は使えなくなるんじゃないか。
さらに2につなげると「より残虐な刑罰を国家が適用できるのだから、死
刑よりも国家にとっては好都合。国家に逆らうとどうなるか死ぬまで味わ
ってもらおう」という(?)話になるから、「死刑に代表されるような、国家
による暴力を廃そう」という建前もアウト、ということにならないか。
343 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:12:06 ID:xQdF03pL
こちらは「殺人犯に人権はない」と言ってるのに、
廃止論者のアホは「殺人犯に人権はある」って抜かすんだよなー。
殺人犯は殺してもいいんだよ。分かった？死刑になるべきなの。
殺人犯に人権はない。初めから、もう前提が違うんだから話がかみ合わない。
安田教か菊田教か知らないけど、キチガイ人権教の押し付けは辞めよう。
廃止論者のアホは「殺人犯に人権はある」って抜かすんだよなー。
殺人犯は殺してもいいんだよ。分かった？死刑になるべきなの。
殺人犯に人権はない。初めから、もう前提が違うんだから話がかみ合わない。
安田教か菊田教か知らないけど、キチガイ人権教の押し付けは辞めよう。
被害者遺族の多くは、加害者が「罪に見合った刑罰」を受けることを望んで
います。そうして初めて身に起きた事件にひとつの区切りを持てるのです。
それから先にも、被害者自身の中で愛する人を失った悲嘆と喪失の戦いが
続きます。それでも生きている限り忘れ去ることはできないものです。
そして、同じような犯罪が起きないことを望むようにもなります。
それが亡き愛する人に報いる唯一、人間として存在した証、尊厳を守ること
に繋がるからです。
無為に終わった命にしたくないからです。
その罪に見合った罰が、あまりにも軽いのが現行法なのです。
（だからといって、拷問とかいう考えや意見は、被害者遺族の理性的取り組
みを貶めることになると気付いてもらいたいです）
かつて世界で人権思想が高揚したとき、被害者の人権を置き忘れた（死んだ人
はモノとする）結果です。菊田弁護士のような発言に見るように、
犯罪者の人権しか考えないのはそうした時代の法律を学んだ人達です。
います。そうして初めて身に起きた事件にひとつの区切りを持てるのです。
それから先にも、被害者自身の中で愛する人を失った悲嘆と喪失の戦いが
続きます。それでも生きている限り忘れ去ることはできないものです。
そして、同じような犯罪が起きないことを望むようにもなります。
それが亡き愛する人に報いる唯一、人間として存在した証、尊厳を守ること
に繋がるからです。
無為に終わった命にしたくないからです。
その罪に見合った罰が、あまりにも軽いのが現行法なのです。
（だからといって、拷問とかいう考えや意見は、被害者遺族の理性的取り組
みを貶めることになると気付いてもらいたいです）
かつて世界で人権思想が高揚したとき、被害者の人権を置き忘れた（死んだ人
はモノとする）結果です。菊田弁護士のような発言に見るように、
犯罪者の人権しか考えないのはそうした時代の法律を学んだ人達です。
345 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:32:30 ID:M48wNMhe
>>340
＞「因果関係は間違いなく、存在していますから」の根拠なり式なりを要求しているのである。お解りか。
本気で質問してるとしたら、あなたに犯罪問題を議論する資格があるとは思えないね。
＞「貧困でも犯罪を行わない人」「無知でも犯罪を行わない人」に対する説明を加えてみてくれ。
それともそういう人間はいないというのか。
そういう一般人と比較対象する事で、新しい智恵が得られると思っているからね。
>>342
＞逆説的に終身刑は「死刑よりも苦痛の多い残虐な刑」
苦痛があるかも知れないが、残虐ではないでしょう？
普通に冷静に考えて、「殺される」事と「隔離され生かされる」事のどちらが残虐ですか？
＞「死刑に代表されるような、国家による暴力を廃そう」
他の廃止論者がどうかはわからんが、俺の考えでは、「国家による過剰な暴力を否定する」って事ね。
死刑という、「殺人」という暴力は、『過剰な暴力』だと思っているの。
世界的には「死刑」というより「応報刑論」に対しての嫌悪感が強い。
司法は、「排除」から「共存」への道を模索し始めた。
日本で、昭和23年に出された裁判所の価値観を、未だに盲信している国民が不思議でたまらない。
当時の価値観や社会背景と、現在は大きく変化している事は明らか。
経済を優先させる為に『感情』ばかりを優先して来た結果、
感情の為に犯罪が起きやすい社会になったような気がするね。
＞「因果関係は間違いなく、存在していますから」の根拠なり式なりを要求しているのである。お解りか。
本気で質問してるとしたら、あなたに犯罪問題を議論する資格があるとは思えないね。
＞「貧困でも犯罪を行わない人」「無知でも犯罪を行わない人」に対する説明を加えてみてくれ。
それともそういう人間はいないというのか。
そういう一般人と比較対象する事で、新しい智恵が得られると思っているからね。
>>342
＞逆説的に終身刑は「死刑よりも苦痛の多い残虐な刑」
苦痛があるかも知れないが、残虐ではないでしょう？
普通に冷静に考えて、「殺される」事と「隔離され生かされる」事のどちらが残虐ですか？
＞「死刑に代表されるような、国家による暴力を廃そう」
他の廃止論者がどうかはわからんが、俺の考えでは、「国家による過剰な暴力を否定する」って事ね。
死刑という、「殺人」という暴力は、『過剰な暴力』だと思っているの。
世界的には「死刑」というより「応報刑論」に対しての嫌悪感が強い。
司法は、「排除」から「共存」への道を模索し始めた。
日本で、昭和23年に出された裁判所の価値観を、未だに盲信している国民が不思議でたまらない。
当時の価値観や社会背景と、現在は大きく変化している事は明らか。
経済を優先させる為に『感情』ばかりを優先して来た結果、
感情の為に犯罪が起きやすい社会になったような気がするね。
>治安の良さは経済に左右され、感情のコントロールは教育に左右されます。
例え百歩譲って例外なくこうなるとして、それじゃ波の無い安定した経済を保ってみてみなよ。
んなもん無理だから。
教育内容、方針にしたって死刑囚から知恵が得られたとしてその知恵を全ての人に偏り、誤解なく万遍に
施す方法を教えてくれよ。答えのある簡単な方程式だって全ての人間が理解できるとは限らないんだよ。
んなもん無理だから。
>犯罪者を利用し、不明で無知な部分に智恵を与えられたなら、犯罪抑止に役立てられるかも知れない。
まず死刑廃止が万能だと言う根拠を出せよ。常識的に考えて知恵を与えられる可能性もあり与えられない可能性もあり、
与えられる部分、与えられない部分があるだろう。
犯罪抑止に役立てるなら、役立つ可能性、役立たない可能性、役に立つ部分、役に立たない部分あるはず。
死刑制度が万能で理想なんて思っちゃいないが、これを否定し理想を謳うならそれぐらい答えてみろよ。
例え百歩譲って例外なくこうなるとして、それじゃ波の無い安定した経済を保ってみてみなよ。
んなもん無理だから。
教育内容、方針にしたって死刑囚から知恵が得られたとしてその知恵を全ての人に偏り、誤解なく万遍に
施す方法を教えてくれよ。答えのある簡単な方程式だって全ての人間が理解できるとは限らないんだよ。
んなもん無理だから。
>犯罪者を利用し、不明で無知な部分に智恵を与えられたなら、犯罪抑止に役立てられるかも知れない。
まず死刑廃止が万能だと言う根拠を出せよ。常識的に考えて知恵を与えられる可能性もあり与えられない可能性もあり、
与えられる部分、与えられない部分があるだろう。
犯罪抑止に役立てるなら、役立つ可能性、役立たない可能性、役に立つ部分、役に立たない部分あるはず。
死刑制度が万能で理想なんて思っちゃいないが、これを否定し理想を謳うならそれぐらい答えてみろよ。
私は死刑賛成派なのであるが、
「人権」というイデオロギーの誤用は正していただきたい。
人権イデオロギーは「国家の行為」に対して適用される概念である
から、個人が個人の人権を侵害することはできない。
「殺人事件」は「人権侵害事件」ではないのである。
国家は「殺人事件犯人」に対して捜査・裁判・刑の執行という行為を
行うが、この国家の行為に対して適用されるイデオロギーが「人権」
である。ゆえに「殺人被害者遺族」というステータスは、ジンケン
イデオロギーとは関係がない。
死刑に賛成か反対かで「人権イデオロギーに従順か否か」を計ることは
できないのである。我が憲法は死刑制度があり得ることを認めている
のであるから。
「人権」というイデオロギーの誤用は正していただきたい。
人権イデオロギーは「国家の行為」に対して適用される概念である
から、個人が個人の人権を侵害することはできない。
「殺人事件」は「人権侵害事件」ではないのである。
国家は「殺人事件犯人」に対して捜査・裁判・刑の執行という行為を
行うが、この国家の行為に対して適用されるイデオロギーが「人権」
である。ゆえに「殺人被害者遺族」というステータスは、ジンケン
イデオロギーとは関係がない。
死刑に賛成か反対かで「人権イデオロギーに従順か否か」を計ることは
できないのである。我が憲法は死刑制度があり得ることを認めている
のであるから。
348 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:44:08 ID:M48wNMhe
>>346
君の質問に答えられたなら、それはすでに無条件で死刑が世界中から排除される時だ。
そこに近づく為に、その智恵を得る為に、「死刑を手放す」という第一歩を踏み出すべきと言っている。
＞まず死刑廃止が万能だと言う根拠を出せよ。
「万能」って誰が言ってんの？
＞常識的に考えて知恵を与えられる可能性もあり与えられない可能性もあり、与えられる部分、与えられない部分があるだろう。
だからそれらを認識する為に、行動するべきだと言ってるの。
「何を得られ、何を得られないのか？」をそれがわかれば、そこから先何をするべきかが見えてくる。
少なくとも、現状の死刑制度に頼っている社会と、
死刑制度を手放し新しい智恵を模索する社会なら、後者の方が期待が出来るよ。
君の質問に答えられたなら、それはすでに無条件で死刑が世界中から排除される時だ。
そこに近づく為に、その智恵を得る為に、「死刑を手放す」という第一歩を踏み出すべきと言っている。
＞まず死刑廃止が万能だと言う根拠を出せよ。
「万能」って誰が言ってんの？
＞常識的に考えて知恵を与えられる可能性もあり与えられない可能性もあり、与えられる部分、与えられない部分があるだろう。
だからそれらを認識する為に、行動するべきだと言ってるの。
「何を得られ、何を得られないのか？」をそれがわかれば、そこから先何をするべきかが見えてくる。
少なくとも、現状の死刑制度に頼っている社会と、
死刑制度を手放し新しい智恵を模索する社会なら、後者の方が期待が出来るよ。
349 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:48:00 ID:qKL48SbD
>>345
アメリカの終身刑の受刑者は「…いい加減、俺を殺してくれえっ」と言って
いるわけだよね(この仮定においては)。
で、国家は「ダメ。国家に逆らった罰として、お前はここで自然死するまで
ずーっと苦しむのww。あ、生憎とウチの健康管理は万全だから、ずーっと先の
ことになるわけだけどねw」と。近代国家に逆らうとこういうことになる。
うろ覚えだがフーコー辺りが言っていた「近代国家による『生かす権力』」
というのは、つまり終身刑のことなんだなと思う。これを過剰な暴力と見るか
どうかは趣味の問題、という気もするな。
だって、これって国家によるサディズム(?)という気がしない?w
アメリカの終身刑の受刑者は「…いい加減、俺を殺してくれえっ」と言って
いるわけだよね(この仮定においては)。
で、国家は「ダメ。国家に逆らった罰として、お前はここで自然死するまで
ずーっと苦しむのww。あ、生憎とウチの健康管理は万全だから、ずーっと先の
ことになるわけだけどねw」と。近代国家に逆らうとこういうことになる。
うろ覚えだがフーコー辺りが言っていた「近代国家による『生かす権力』」
というのは、つまり終身刑のことなんだなと思う。これを過剰な暴力と見るか
どうかは趣味の問題、という気もするな。
だって、これって国家によるサディズム(?)という気がしない?w
350 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:48:59 ID:oWI5sHzA
>>340
何だ、知恵っていうからまじめに読んでみりゃ、また猿知恵か。
知恵言う前にループやめれ。
死刑囚は裁判が終わるまで何年も、決まってからも6ヶ月以上収容されてる。それで判らない何が見たいっていうんだ。
それを言えってば
実験ってのはやる前に有る程度の予想を立ててからやるもんだ。
バケツ一杯の水に粉末を混ぜるだけじゃ実験にならない、そのあと何を測定するか準備してるから実験として成立しうる。
まして、今回のお題は核物質に相当するＤＱＮ（死刑囚）なんだから。
何だ、知恵っていうからまじめに読んでみりゃ、また猿知恵か。
知恵言う前にループやめれ。
死刑囚は裁判が終わるまで何年も、決まってからも6ヶ月以上収容されてる。それで判らない何が見たいっていうんだ。
それを言えってば
実験ってのはやる前に有る程度の予想を立ててからやるもんだ。
バケツ一杯の水に粉末を混ぜるだけじゃ実験にならない、そのあと何を測定するか準備してるから実験として成立しうる。
まして、今回のお題は核物質に相当するＤＱＮ（死刑囚）なんだから。
351 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:51:49 ID:RkUEdTGb
>232
死刑囚を殺してしまえって頭のなかに声が鳴ってんのか？
それとも大衆の意見に考えもなしに流されてんのか
終身刑にしたとしても囚人を更正させることが社会に意味を持たせる事になる
死刑囚を殺してしまえって頭のなかに声が鳴ってんのか？
それとも大衆の意見に考えもなしに流されてんのか
終身刑にしたとしても囚人を更正させることが社会に意味を持たせる事になる
352 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:54:28 ID:M48wNMhe
>>349
君の価値観でどう判断するかは解らないが、世界的に戦争や死刑や虐殺などの殺人行為を学んだ人達は、
殺人行為の方が「残虐である」と認識しているんだよ。
>>350
＞それを言えってば
何度も言ってるが、刑を確定させる為の『事実』と、
犯罪が発生する経過としての『事実』では、全く異なった事実が得られると思うね。
君の価値観でどう判断するかは解らないが、世界的に戦争や死刑や虐殺などの殺人行為を学んだ人達は、
殺人行為の方が「残虐である」と認識しているんだよ。
>>350
＞それを言えってば
何度も言ってるが、刑を確定させる為の『事実』と、
犯罪が発生する経過としての『事実』では、全く異なった事実が得られると思うね。
353 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:57:56 ID:qKL48SbD
354 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 10:59:53 ID:oWI5sHzA
>>349
そうだよねぇ。
死ぬ権利ってのも主張してる国で、カメラ監視＆自殺しそうになったら何が何でも蘇生させる。ただ檻の中に戻す為だけにだよ？
ところでああいう長期囚って、スパゲッティ状態になってもまだ生かし続けるのかねぇ。。。
ほら、だんだん拷問風味になってきたでしょ。
そうだよねぇ。
死ぬ権利ってのも主張してる国で、カメラ監視＆自殺しそうになったら何が何でも蘇生させる。ただ檻の中に戻す為だけにだよ？
ところでああいう長期囚って、スパゲッティ状態になってもまだ生かし続けるのかねぇ。。。
ほら、だんだん拷問風味になってきたでしょ。
355 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:03:43 ID:M48wNMhe
>>353
君は何か？
つまり、犯罪者が「懲役刑は辛いから殺してくれ」と言ってるから殺すべきだと言ってるのか？
その方が残虐ではない、と。
犯罪者は、罰を与えられているんだよ。 罰から救え、と言ってるのか？
受刑者は「終身刑が辛いから、殺してくれ」と言っているんだろ。
死刑支持者は「辛そうで可哀想だから、殺してやれ」と言ってるのか？
違うだろ？
いい加減、無理矢理正当化しようとするのは止めた方が良いよ。
君は何か？
つまり、犯罪者が「懲役刑は辛いから殺してくれ」と言ってるから殺すべきだと言ってるのか？
その方が残虐ではない、と。
犯罪者は、罰を与えられているんだよ。 罰から救え、と言ってるのか？
受刑者は「終身刑が辛いから、殺してくれ」と言っているんだろ。
死刑支持者は「辛そうで可哀想だから、殺してやれ」と言ってるのか？
違うだろ？
いい加減、無理矢理正当化しようとするのは止めた方が良いよ。
>>345
あんたに資格を認定する資格があるとは思えないが、
「因果関係は間違いなく存在」しているといっておきながら、
「そういう一般人と比較対象することで新しい智慧が得られると
思っている」とはこれいかに。
現在その因果を記述できるのかできないのか。
貧困集団を観察して、「貧困下でも殺人を行わない人が多数である」
以上、貧困と殺人は関係ない、または関係が薄い、とみるべきであろう。統計の初歩であろうが。
刑罰法規は「一般化された報復感情を記述したもの」でもあるから、
報復感情を無視すべきでない。
私は死刑賛成派である。
あんたに資格を認定する資格があるとは思えないが、
「因果関係は間違いなく存在」しているといっておきながら、
「そういう一般人と比較対象することで新しい智慧が得られると
思っている」とはこれいかに。
現在その因果を記述できるのかできないのか。
貧困集団を観察して、「貧困下でも殺人を行わない人が多数である」
以上、貧困と殺人は関係ない、または関係が薄い、とみるべきであろう。統計の初歩であろうが。
刑罰法規は「一般化された報復感情を記述したもの」でもあるから、
報復感情を無視すべきでない。
私は死刑賛成派である。
357 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:09:39 ID:SxOyRGmv
廃止派のスタイルは、存置派の押しを身を捻ってかわすことばかりに腐心しているな。
まともに押し返す地力をつけないで、小手先の技ばかりに頼っている。
むろん小手先の技とは、法律・文章の技巧・論点の誘導などである。
つまり、まともに組み合ってすらいないのに、試合をしているフリをするだけなのである。
まともに押し返す地力をつけないで、小手先の技ばかりに頼っている。
むろん小手先の技とは、法律・文章の技巧・論点の誘導などである。
つまり、まともに組み合ってすらいないのに、試合をしているフリをするだけなのである。
358 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:10:19 ID:qKL48SbD
>>355
いや、俺はただ、こう考えると(君は少し違うようだが)概ねの廃止論者が語る
ところの「残虐の放棄」「国家による暴力の排除」というのは、ちょっと違っ
た意味合いを帯びてくるんじゃないのかなと思うだけでね。
すでに死刑を廃止し、それでうまくいっている国に対して「死刑の復権論」を
説くつもりも毛頭ないしね。ただ、日本の既存制度を覆すほどのものではない
と考えているんだ。
いや、俺はただ、こう考えると(君は少し違うようだが)概ねの廃止論者が語る
ところの「残虐の放棄」「国家による暴力の排除」というのは、ちょっと違っ
た意味合いを帯びてくるんじゃないのかなと思うだけでね。
すでに死刑を廃止し、それでうまくいっている国に対して「死刑の復権論」を
説くつもりも毛頭ないしね。ただ、日本の既存制度を覆すほどのものではない
と考えているんだ。
359 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:13:38 ID:oWI5sHzA
>>352
＞何度も言ってるが、刑を確定させる為の『事実』と、
＞犯罪が発生する経過としての『事実』では、全く異なった事実が得られると思うね。
え～っと、それってもう「裁判所の判決は全部冤罪ダ。」と言ってるに近いんだが？
（少なくとも裁判所が裁判で用いた分にそんな物が有ったら再審理由になるじゃないか。）
まあそれすっ飛ばしてもね。
こちらも何回も言ってるが、掴まった時点や刑務所で反省の度合いが進むにしたがって脳の中身が変化してるからそいつを調べても無意味。
＞何度も言ってるが、刑を確定させる為の『事実』と、
＞犯罪が発生する経過としての『事実』では、全く異なった事実が得られると思うね。
え～っと、それってもう「裁判所の判決は全部冤罪ダ。」と言ってるに近いんだが？
（少なくとも裁判所が裁判で用いた分にそんな物が有ったら再審理由になるじゃないか。）
まあそれすっ飛ばしてもね。
こちらも何回も言ってるが、掴まった時点や刑務所で反省の度合いが進むにしたがって脳の中身が変化してるからそいつを調べても無意味。
>>348
を読んでみて死刑廃止国から学んでくれと思ったね。
死刑から得られる事もあるはずなので日本はこのまま維持して廃止国と比較しようと思う。
死刑から何を得られ、何を得られないのかまだまだ研究の余地はありそうだ。
存置国が小数になりつつある今、廃止国との貴重な比較材料を維持しなきゃな。
を読んでみて死刑廃止国から学んでくれと思ったね。
死刑から得られる事もあるはずなので日本はこのまま維持して廃止国と比較しようと思う。
死刑から何を得られ、何を得られないのかまだまだ研究の余地はありそうだ。
存置国が小数になりつつある今、廃止国との貴重な比較材料を維持しなきゃな。
廃止派の言動で頻出するのが「世界」という単語であるが、
彼らが「世界」というとき、中東やアフリカや東南アジアやら中国
やらロシアやらを除いて平気である。
白人キリスト教徒にでも同化したいのか？
彼らが「世界」というとき、中東やアフリカや東南アジアやら中国
やらロシアやらを除いて平気である。
白人キリスト教徒にでも同化したいのか？
362 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:18:36 ID:M48wNMhe
>>358
10/10にポルトガルで行われた死刑会議で、日本がどんな扱いをされたか知っていますか？
他国の真似で死刑を廃止するのではなく、新たな死生観や社会の安全の維持の為に
死刑を廃止するべきだ、と訴えているの。
終身刑に残虐性は感じていません。
終身刑を「国家の【過剰な】暴力」だとも思っていません。
終身刑受刑者には、被害者遺族と向き合い償いをし、労働から自分を養う賃金を得、
己の価値観の形成や環境との関わり方を解明し、犯罪抑止の為に社会貢献する目的を与えれば、
残虐な刑とは思えません。
10/10にポルトガルで行われた死刑会議で、日本がどんな扱いをされたか知っていますか？
他国の真似で死刑を廃止するのではなく、新たな死生観や社会の安全の維持の為に
死刑を廃止するべきだ、と訴えているの。
終身刑に残虐性は感じていません。
終身刑を「国家の【過剰な】暴力」だとも思っていません。
終身刑受刑者には、被害者遺族と向き合い償いをし、労働から自分を養う賃金を得、
己の価値観の形成や環境との関わり方を解明し、犯罪抑止の為に社会貢献する目的を与えれば、
残虐な刑とは思えません。
363 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:20:57 ID:TlhXM5g7
364 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:23:47 ID:oWI5sHzA
>>362
＞10/10にポルトガルで行われた死刑会議で、日本がどんな扱いをされたか知っていますか？
と
＞他国の真似で死刑を廃止するのではなく
が繋がってないんですが。ミノタウロスとかケンタウロス見てる気分だ。
＞他国の真似で死刑を廃止するのではなく、新たな死生観や社会の安全の維持の為に死刑を廃止するべきだ、と訴えているの。
だったらポルトガルも国際世論も関係ない。
＞10/10にポルトガルで行われた死刑会議で、日本がどんな扱いをされたか知っていますか？
と
＞他国の真似で死刑を廃止するのではなく
が繋がってないんですが。ミノタウロスとかケンタウロス見てる気分だ。
＞他国の真似で死刑を廃止するのではなく、新たな死生観や社会の安全の維持の為に死刑を廃止するべきだ、と訴えているの。
だったらポルトガルも国際世論も関係ない。
365 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:24:37 ID:TlhXM5g7
>>362
＞10/10にポルトガルで行われた死刑会議で、日本がどんな扱いをされたか知っていますか？
それは、たかじんの…に出演した菊○弁護士みたいなもんでしょ？
ヒステリーの会議に出席して、異論を唱えたら当たり前の結果です。
＞10/10にポルトガルで行われた死刑会議で、日本がどんな扱いをされたか知っていますか？
それは、たかじんの…に出演した菊○弁護士みたいなもんでしょ？
ヒステリーの会議に出席して、異論を唱えたら当たり前の結果です。
368 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:33:16 ID:M48wNMhe
>>364
少なくとも、国際社会から日本がどう見られているか、くらいは認識したら？
>>366
模索しようともせず、現在の己の死生観も認識していないような人達に、
俺が得た死生観を語っても、「叩かれるネタ」になるだけなのはわかっている。
ただ言える事は、死後の世界や輪廻思想が一昔前とは全然違うモノになってきているんだよ。
宗教が与える死生観ではなく、人々を幸せに導く死生観を世界は研究し始めているの。
宗教的観点からだけではなく、科学的にも研究されている。
少なくとも、国際社会から日本がどう見られているか、くらいは認識したら？
>>366
模索しようともせず、現在の己の死生観も認識していないような人達に、
俺が得た死生観を語っても、「叩かれるネタ」になるだけなのはわかっている。
ただ言える事は、死後の世界や輪廻思想が一昔前とは全然違うモノになってきているんだよ。
宗教が与える死生観ではなく、人々を幸せに導く死生観を世界は研究し始めているの。
宗教的観点からだけではなく、科学的にも研究されている。
369 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:35:16 ID:TlhXM5g7
廃止論者の方に、「廃止してから考える」って言ってた人がいましたが、
だいたいそうなんでしょうか？
それと、制度としての死刑を廃止したがるのはなぜなんでしょう？
制度としてあっても、実際に適用件数がゼロになれば、ないのと同じ
なのに、なぜ廃止ありきなんでしょう。
（外国の顔色を見るって答えはもういいですから。）
だいたいそうなんでしょうか？
それと、制度としての死刑を廃止したがるのはなぜなんでしょう？
制度としてあっても、実際に適用件数がゼロになれば、ないのと同じ
なのに、なぜ廃止ありきなんでしょう。
（外国の顔色を見るって答えはもういいですから。）
370 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:37:22 ID:TlhXM5g7
371 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:38:38 ID:oWI5sHzA
>>668
それは「観」があくまで「観」だからさ。
本当に地獄極楽があるという「事実」としての提示があれば古い死生観に沿った物でも十分善人を目指す理由になる。
古い死生観が善人の育成に寄与しなくなったのは、まさにその点を突かれちゃったから。啓蒙思想の弊害ですね。
それは「観」があくまで「観」だからさ。
本当に地獄極楽があるという「事実」としての提示があれば古い死生観に沿った物でも十分善人を目指す理由になる。
古い死生観が善人の育成に寄与しなくなったのは、まさにその点を突かれちゃったから。啓蒙思想の弊害ですね。
373 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:40:50 ID:oWI5sHzA
374 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:41:29 ID:d3+Hmbsi
じゃーこうしよう。
死刑廃止論者の一番大切な人を残虐に殺して、今言ってるキチガイ論を曲げないで
論説するかどうか見極めればいんじゃない？もし、死刑なんて言おうもんなら、フルボッコ。
何でこんな事言うかわかる？それはね・・・お前らキチガイ廃止論者は考えを曲げるって
分かってるからだよ！！！！バーカ！！
死刑廃止論者の一番大切な人を残虐に殺して、今言ってるキチガイ論を曲げないで
論説するかどうか見極めればいんじゃない？もし、死刑なんて言おうもんなら、フルボッコ。
何でこんな事言うかわかる？それはね・・・お前らキチガイ廃止論者は考えを曲げるって
分かってるからだよ！！！！バーカ！！
375 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:43:15 ID:M48wNMhe
>>369
＞だいたいそうなんでしょうか？
廃止を受け入れてからじゃないと、解らない事だってあるんだよ。
＞（外国の顔色を見るって答えはもういいですから。）
他の廃止論者がどうかは解らないが、それで良いんじゃない？
まず、終身刑や長期懲役刑を導入し、死刑の執行を極力停止できるような社会にする。
なぜそのような方向へ進むのか？を国は国民に明確に説明し、理解が得られるよう努力するべき。
犯罪を抑止する為の社会の責任、国民の責任を明確にして、情報を共有するべきだね。
もう、国家の為に法律を盲信するんじゃなく、
より豊かになる為に国民の為の法律を確立する時代だと思っています。
国民が声を出す事で、国民にも責任が発生します。
国民はその責任を果たすべきだと思っているんです。
＞だいたいそうなんでしょうか？
廃止を受け入れてからじゃないと、解らない事だってあるんだよ。
＞（外国の顔色を見るって答えはもういいですから。）
他の廃止論者がどうかは解らないが、それで良いんじゃない？
まず、終身刑や長期懲役刑を導入し、死刑の執行を極力停止できるような社会にする。
なぜそのような方向へ進むのか？を国は国民に明確に説明し、理解が得られるよう努力するべき。
犯罪を抑止する為の社会の責任、国民の責任を明確にして、情報を共有するべきだね。
もう、国家の為に法律を盲信するんじゃなく、
より豊かになる為に国民の為の法律を確立する時代だと思っています。
国民が声を出す事で、国民にも責任が発生します。
国民はその責任を果たすべきだと思っているんです。
こないだ、飲み屋でフランス人とおでんを食べてワイン飲みながら
「…やっぱ、極悪人は死刑だよね。そう思わない?」
「ウィ・ムッシュ…」としみじみ語り合った(うそです)
「…やっぱ、極悪人は死刑だよね。そう思わない?」
「ウィ・ムッシュ…」としみじみ語り合った(うそです)
377 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:51:22 ID:M48wNMhe
>>370
一団体ってアムネスの事？ EUの事？ カナダの事？
>>372
いろんな書籍が出版されているから、読んでみたら？
>>373
死後の世界を証言している人間が、科学的に『証明』されてる事実は世界中にある。
調べてみたら？
>>374
この意見に死刑支持者は突っ込んでくれるのか？
こういう一部のキチガイ支持者が、死刑支持者のレベルを下げているんだよ。
実際、この意見が真実であり思想の根本的部分なら、やはり死刑支持者は危険で野蛮な思想になるね。
一団体ってアムネスの事？ EUの事？ カナダの事？
>>372
いろんな書籍が出版されているから、読んでみたら？
>>373
死後の世界を証言している人間が、科学的に『証明』されてる事実は世界中にある。
調べてみたら？
>>374
この意見に死刑支持者は突っ込んでくれるのか？
こういう一部のキチガイ支持者が、死刑支持者のレベルを下げているんだよ。
実際、この意見が真実であり思想の根本的部分なら、やはり死刑支持者は危険で野蛮な思想になるね。
死刑廃止したら殺しまくっちゃうもんね～早く廃止しろよ馬鹿、待ちきれないよぅ。
379 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:54:20 ID:TlhXM5g7
>>375
＞国民はその責任を果たすべきだと思っているんです。
今現在、充分な責任を負って、果たしていると思いますけど。
死刑にするのは国民的合意と考えてよいと思います。
その証拠に、死刑に文句を言っているのはごく一部の人達だからです。
だから、実際に手を下しているのは国家機関かも知れませんが、国民
が死刑を執行しているわけです。
法律は確かに矛盾や問題を抱えたものが多いかもしれませんが、死刑
ということに関して、国民を不幸にしているとは思えません。
逆に、死刑廃止して、凶悪犯が出所し、再犯で人が死んだら国民が責任
を取れると考えているのでしょうか？
これは、かなり現実的な話ですよ。再犯率がそれを証明しているのだから。
＞国民はその責任を果たすべきだと思っているんです。
今現在、充分な責任を負って、果たしていると思いますけど。
死刑にするのは国民的合意と考えてよいと思います。
その証拠に、死刑に文句を言っているのはごく一部の人達だからです。
だから、実際に手を下しているのは国家機関かも知れませんが、国民
が死刑を執行しているわけです。
法律は確かに矛盾や問題を抱えたものが多いかもしれませんが、死刑
ということに関して、国民を不幸にしているとは思えません。
逆に、死刑廃止して、凶悪犯が出所し、再犯で人が死んだら国民が責任
を取れると考えているのでしょうか？
これは、かなり現実的な話ですよ。再犯率がそれを証明しているのだから。
>>375
私は「死刑制度を維持した上で死刑に該当するような犯罪が起こらない
状態」を理想状態と考えているので、
「死刑を停止」するために終身刑や長期の懲役を導入すべきという
考えが納得できない。
終身刑や長期の懲役は死刑を廃止する為にあるわけではなく、
終身刑や長期の懲役独自の問題として別に考えるべきであろう。
廃止論者にありがちな「死刑廃止と終身刑・長期の懲役は交換的だ」
というような姿勢はおかしい。
国家の為に法律を盲信しているような賛成派は多くない。
たいがいは「国家の死刑適用基準は甘い」というタイプではないか。
国民が声を出すことで国民にも責任が発生する。国民はその責任を
果たすべきである。
私は「死刑制度を維持した上で死刑に該当するような犯罪が起こらない
状態」を理想状態と考えているので、
「死刑を停止」するために終身刑や長期の懲役を導入すべきという
考えが納得できない。
終身刑や長期の懲役は死刑を廃止する為にあるわけではなく、
終身刑や長期の懲役独自の問題として別に考えるべきであろう。
廃止論者にありがちな「死刑廃止と終身刑・長期の懲役は交換的だ」
というような姿勢はおかしい。
国家の為に法律を盲信しているような賛成派は多くない。
たいがいは「国家の死刑適用基準は甘い」というタイプではないか。
国民が声を出すことで国民にも責任が発生する。国民はその責任を
果たすべきである。
381 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 11:56:48 ID:M48wNMhe
383 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:00:47 ID:M48wNMhe
>>389
＞その証拠に、死刑に文句を言っているのはごく一部の人達だからです。
良く学んでから発言しましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91
＞その証拠に、死刑に文句を言っているのはごく一部の人達だからです。
良く学んでから発言しましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91
384 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:01:46 ID:oWI5sHzA
>>377
＞この意見に死刑支持者は突っ込んでくれるのか？
>>378ってな程度の香具師が多少化粧した程度の相手なんかしてられませんってばｗ
そっちが何の本を元に話してるのか位は出さないと。
378著、民迷書房「新しい死生観」なんて本を私が持ってきたらそれのイカサマっぷりを基に廃止派を徹底的に叩いちゃいますよ？
＞この意見に死刑支持者は突っ込んでくれるのか？
>>378ってな程度の香具師が多少化粧した程度の相手なんかしてられませんってばｗ
そっちが何の本を元に話してるのか位は出さないと。
378著、民迷書房「新しい死生観」なんて本を私が持ってきたらそれのイカサマっぷりを基に廃止派を徹底的に叩いちゃいますよ？
385 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:02:49 ID:M48wNMhe
>>382
「新しい死生観」でググッってみたら？
「新しい死生観」でググッってみたら？
>もう、国家の為に法律を盲信するんじゃなく、
>より豊かになる為に国民の為の法律を確立する時代だと思っています。
死刑により、完全に再犯を防止することは
国民の安全を守ることになりませんか？
>より豊かになる為に国民の為の法律を確立する時代だと思っています。
死刑により、完全に再犯を防止することは
国民の安全を守ることになりませんか？
新しい死生観をぐぐってみた
宗教関係のサイトかファンタジーしかでてこない・・・・
宗教関係のサイトかファンタジーしかでてこない・・・・
388 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:07:49 ID:M48wNMhe
>>385
「新しい死生観」をもとに話をすすめていて、しかもそれを
「解っている」のはあんただけ、
「新しい死生観」の説明を求めたら、「いろんな書籍があるから
読んでみろ」読むから３つぐらい書名を教えてくれといったら
「ググッてみろ」
あんた何の本も読んでないのではないかという疑いが消せないので
あるが。
「新しい死生観」をもとに話をすすめていて、しかもそれを
「解っている」のはあんただけ、
「新しい死生観」の説明を求めたら、「いろんな書籍があるから
読んでみろ」読むから３つぐらい書名を教えてくれといったら
「ググッてみろ」
あんた何の本も読んでないのではないかという疑いが消せないので
あるが。
390 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:11:03 ID:TlhXM5g7
>>383
日本国民の意志がどこに書いてあるのでしょうか？
日本の法律は、世界に迎合するものではありません。
国民の意志により構成されるものであるべきです。
都合のいいことろだけを切り取って、自分勝手なレス
するあたりは、さすが廃止論者さんと思いました。
日本国民の意志がどこに書いてあるのでしょうか？
日本の法律は、世界に迎合するものではありません。
国民の意志により構成されるものであるべきです。
都合のいいことろだけを切り取って、自分勝手なレス
するあたりは、さすが廃止論者さんと思いました。
391 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:11:59 ID:CtlQQ5RF
392 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:14:33 ID:M48wNMhe
>終身刑でも再犯は防止できると思います。
死刑と終身刑はかかる経費が違うと思うのですが
より効率的な運用ができるのは、死刑だと思います
終身刑の場合、収容施設が増えざるを得ない、看守の増員も必要等
収監者が働くことで発生する収入より支出のほうが大きくなることは明白です
増大する経費を負担するのは国民です
これは国民の豊かさを目指す価値観とは相反するものになりませんか？
死刑の場合、新規施設、看守人員ともに現状のままで運用していけます
費用対効果は死刑のほうが優れています
死刑と終身刑はかかる経費が違うと思うのですが
より効率的な運用ができるのは、死刑だと思います
終身刑の場合、収容施設が増えざるを得ない、看守の増員も必要等
収監者が働くことで発生する収入より支出のほうが大きくなることは明白です
増大する経費を負担するのは国民です
これは国民の豊かさを目指す価値観とは相反するものになりませんか？
死刑の場合、新規施設、看守人員ともに現状のままで運用していけます
費用対効果は死刑のほうが優れています
394 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:17:59 ID:M48wNMhe
>ルドルフシュタイナー
オカルト学者じゃん
オカルト学者じゃん
>>392
＞ルドルフシュタイナー？
イカレテルぜ、こいつ。極論すればアウシュビッツの虐殺の元はこいつ。
＞シュタイナーはユダヤ人、フランス人、中国人、日本人、アボリジニ、アメリカ・インディアンを退廃種と位置づけ、これ以上発展する可能性がない用済み人種とした。
他にも剽窃疑惑などウィキで絶賛罵倒中。
＞ルドルフシュタイナー？
イカレテルぜ、こいつ。極論すればアウシュビッツの虐殺の元はこいつ。
＞シュタイナーはユダヤ人、フランス人、中国人、日本人、アボリジニ、アメリカ・インディアンを退廃種と位置づけ、これ以上発展する可能性がない用済み人種とした。
他にも剽窃疑惑などウィキで絶賛罵倒中。
>>394
北朝鮮はマネーの為ではなくキムのためだがなｗ
北朝鮮はマネーの為ではなくキムのためだがなｗ
398 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:20:57 ID:TlhXM5g7
今来てる方々は、６０の１のタイプですかね。
とにかく殺してはいけないタイプですね。
結局「人の命」を過剰評価し（その割には被害者の命は軽いようですが…）、
世の中から排除する勇気がないことを、聞こえのいい死刑反対でごまかす。
終身刑で、人間を一生拘束して、多額の費用を費やして、それのどこに死刑
との違いを見いだすんだろう？
とにかく殺してはいけないタイプですね。
結局「人の命」を過剰評価し（その割には被害者の命は軽いようですが…）、
世の中から排除する勇気がないことを、聞こえのいい死刑反対でごまかす。
終身刑で、人間を一生拘束して、多額の費用を費やして、それのどこに死刑
との違いを見いだすんだろう？
399 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:21:45 ID:M48wNMhe
400 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:25:03 ID:M48wNMhe
402 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:25:46 ID:TlhXM5g7
シュタイナー！
シュタイナー教育で有名なシュタイナーさん？
日本でシュタイナー教育を実践した親子がどうなっているか知らんのか。
テレビは一分もみるな、ゲームはもちろん一切禁止、お菓子もだめ、
野山を感じろ、競争もNG、管理職も校長も不要、担任交代もなし、
といって山村の校舎に放置したまま、世間知らずのひ弱い子を量産した
シュタイナーさんと愉快な仲間達。
国全体としてシュタイナー教育に馴染んできたドイツ以外でそのあまり
にも特殊な教育方法が「児童虐待」として現出している事実から
目をそらさない方が良いのではないか。
シュタイナー教育で有名なシュタイナーさん？
日本でシュタイナー教育を実践した親子がどうなっているか知らんのか。
テレビは一分もみるな、ゲームはもちろん一切禁止、お菓子もだめ、
野山を感じろ、競争もNG、管理職も校長も不要、担任交代もなし、
といって山村の校舎に放置したまま、世間知らずのひ弱い子を量産した
シュタイナーさんと愉快な仲間達。
国全体としてシュタイナー教育に馴染んできたドイツ以外でそのあまり
にも特殊な教育方法が「児童虐待」として現出している事実から
目をそらさない方が良いのではないか。
＞「殺人」を「勇気がない」と表現する狂気が恐ろしいよ。
まったく持って同意です、その通りだと思います
死刑と殺人を殺すと結果からのみ一面的にみて同列視する狂気も
同じく恐ろしいと思います
まったく持って同意です、その通りだと思います
死刑と殺人を殺すと結果からのみ一面的にみて同列視する狂気も
同じく恐ろしいと思います
406 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:34:36 ID:M48wNMhe
407 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:35:45 ID:TlhXM5g7
>>400
君、今逃げ場のない場所で、刺身包丁突きつけられている。
そして、足元に包丁が落ちている。
君は、その包丁を拾い上げることなく相手に刺されるの？
君の理論なら、殺人はいかなる理由でもいけないんだよね？
包丁を拾って相手を刺しちゃったら、殺人者になるかも知れ
ないもんね。
君が勝手に刺されるのは自由だが、人まで巻き込もうとする
のはいただけないね。
君、今逃げ場のない場所で、刺身包丁突きつけられている。
そして、足元に包丁が落ちている。
君は、その包丁を拾い上げることなく相手に刺されるの？
君の理論なら、殺人はいかなる理由でもいけないんだよね？
包丁を拾って相手を刺しちゃったら、殺人者になるかも知れ
ないもんね。
君が勝手に刺されるのは自由だが、人まで巻き込もうとする
のはいただけないね。
まぁ、何だかんだ言おうと
弁護士サイドは「死刑は廃止。死刑は反対」
検察サイドは「死刑は必要。存続を支持」
なわけで。
ヨーロッパで死刑制度が見直された理由は誰も触れないから書くが
弁護士＆人権派の反対勢力が教会を抱込んだ為。
神の名の下に犯罪人に恩赦を与えると言う奇抜な発想。
ちなみにフランスではその恩恵で暗黒街組織が大発展！
なんせ極悪非道でも死刑にならずほとぼりが冷めた頃に保釈金を払い
社会に戻れるナイスな制度が出来たんだから。
人権は人権を踏みにじる為に存在する事へのいい見本だね！
弁護士サイドは「死刑は廃止。死刑は反対」
検察サイドは「死刑は必要。存続を支持」
なわけで。
ヨーロッパで死刑制度が見直された理由は誰も触れないから書くが
弁護士＆人権派の反対勢力が教会を抱込んだ為。
神の名の下に犯罪人に恩赦を与えると言う奇抜な発想。
ちなみにフランスではその恩恵で暗黒街組織が大発展！
なんせ極悪非道でも死刑にならずほとぼりが冷めた頃に保釈金を払い
社会に戻れるナイスな制度が出来たんだから。
人権は人権を踏みにじる為に存在する事へのいい見本だね！
>ブライアンLワイス
オカルトじゃん、エクソシストだし
オカルトじゃん、エクソシストだし
410 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:40:35 ID:M48wNMhe
>>407
どうしても、気に入らない奴は死んで欲しいみたいだね。
正当な防衛の為の暴力まで否定した事はない。
過剰な暴力、余計な暴力を否定しているの。
死刑支持のあなたが、死刑反対の人間に殺されそうになっていたら、
死刑反対の人間を殺さなければあなたを救えないとしたら、あなたを救う為に相手を殺すよ。
生命を救う為に生命を奪う事までは否定しない。
死刑という、一方的な過剰な暴力について反対しているの。
どうしても、気に入らない奴は死んで欲しいみたいだね。
正当な防衛の為の暴力まで否定した事はない。
過剰な暴力、余計な暴力を否定しているの。
死刑支持のあなたが、死刑反対の人間に殺されそうになっていたら、
死刑反対の人間を殺さなければあなたを救えないとしたら、あなたを救う為に相手を殺すよ。
生命を救う為に生命を奪う事までは否定しない。
死刑という、一方的な過剰な暴力について反対しているの。
＞生命を救う為に生命を奪う事までは否定しない。
そうだ、そのとおりだ
＞死刑という、一方的な過剰な暴力について反対しているの。
なんで？ 死刑にしちゃえば再犯はしないよ命を救う為に命を奪う行為だよ？
先の意見と矛盾しない？
そうだ、そのとおりだ
＞死刑という、一方的な過剰な暴力について反対しているの。
なんで？ 死刑にしちゃえば再犯はしないよ命を救う為に命を奪う行為だよ？
先の意見と矛盾しない？
>>410
もしそいつの家族が人質にとられていて仕方なく407を殺そうとしていたらどうするの？
もしそいつの家族が人質にとられていて仕方なく407を殺そうとしていたらどうするの？
「凄いや、アトランティスは本当にあったんだ。」とボケてみる。
メイド・イン・アトランティスのオーバーテクノロジーな品でも見せてもらおうじゃないの。
って言うか、過去も未来もアカシックレコードでお見通しの超人類様が死刑囚を観察する必然性など何処にも無いのですが？
メイド・イン・アトランティスのオーバーテクノロジーな品でも見せてもらおうじゃないの。
って言うか、過去も未来もアカシックレコードでお見通しの超人類様が死刑囚を観察する必然性など何処にも無いのですが？
これほど『溜め息ものの厄介な蒙昧』はないのであるが、
日本語の読解力の無い御仁>>203に申し上げておく。
わたしは最初から『更なる極刑』と申し上げているように、断じて【死刑廃止論者では無い】
瞬間的に終わる死刑では償い切れない罪の深さを思い知らしめるべく死刑の上に更なる極刑を
創設すべきと提案しているのである。
解りましたか？
日本語の読解力の無い御仁>>203に申し上げておく。
わたしは最初から『更なる極刑』と申し上げているように、断じて【死刑廃止論者では無い】
瞬間的に終わる死刑では償い切れない罪の深さを思い知らしめるべく死刑の上に更なる極刑を
創設すべきと提案しているのである。
解りましたか？
415 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:47:19 ID:CtlQQ5RF
上記>>203のような基本的な蒙昧はさておき、
わたしの【死刑に加うる更なる極刑論】に対する反論を読んで実感させられるのは、ある喩えに象徴される有様です。
その喩えとは、センサーの壊れたロボットと高感度のセンサーが機能するロボットの喩えです。
２体のロボットともＣＰＵは高性能に機能しているものとします。
そして、その喩えの意味するところは、
①センサーの壊れたロボット＝誤った観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、確実に、正確に、誤った結論をはじき出し、
不具合な行動（１００度の熱湯でも入浴湯加減良好とセンシングしてする行動や赤信号を青色とセンシングしてする行動等）をとる、
ＣＰＵ優秀で一見高性能に見えて全く使い物にならないロボット。
人間に喩えるなら、マルクスを教祖とする左翼社会主義信者に代表される唯心性を欠いた唯物人間（記憶脳・論理脳偏重教育の犠牲者である東大生等インテリに多い）偽装右翼（＝マルキスト）を意味する。
人間の場合、論理展開にミスを生じ、時には正しい結論に至ってしまう場合もある。
≪これに喩えられるもの＝天皇制否定論者・南京虐殺存在肯定論者・慰安婦強制連行存在肯定論者・死刑否定論者・社会（共産）主義者・日教組・朝日新聞・共産社民・内藤朝雄・田島陽子の類≫
②センサー・ＣＰＵ共に高性能に機能するロボット＝正しい観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、正しい結論をはじき出し、適切かつ妥当な行動をとる、人類の進歩に貢献するロボット。
人間に喩えるなら、唯心性と唯物性を融合させ現象の本質を実体的に把握し得る人間、
現象の原因を正しく読み解く事の出来る人間を意味する。
≪これに喩えられるもの＝養老孟司・小林よしのり・呉智英・山本夏彦・山本七平等々≫
わたしの【死刑に加うる更なる極刑論】に対する反論を読んで実感させられるのは、ある喩えに象徴される有様です。
その喩えとは、センサーの壊れたロボットと高感度のセンサーが機能するロボットの喩えです。
２体のロボットともＣＰＵは高性能に機能しているものとします。
そして、その喩えの意味するところは、
①センサーの壊れたロボット＝誤った観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、確実に、正確に、誤った結論をはじき出し、
不具合な行動（１００度の熱湯でも入浴湯加減良好とセンシングしてする行動や赤信号を青色とセンシングしてする行動等）をとる、
ＣＰＵ優秀で一見高性能に見えて全く使い物にならないロボット。
人間に喩えるなら、マルクスを教祖とする左翼社会主義信者に代表される唯心性を欠いた唯物人間（記憶脳・論理脳偏重教育の犠牲者である東大生等インテリに多い）偽装右翼（＝マルキスト）を意味する。
人間の場合、論理展開にミスを生じ、時には正しい結論に至ってしまう場合もある。
≪これに喩えられるもの＝天皇制否定論者・南京虐殺存在肯定論者・慰安婦強制連行存在肯定論者・死刑否定論者・社会（共産）主義者・日教組・朝日新聞・共産社民・内藤朝雄・田島陽子の類≫
②センサー・ＣＰＵ共に高性能に機能するロボット＝正しい観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、正しい結論をはじき出し、適切かつ妥当な行動をとる、人類の進歩に貢献するロボット。
人間に喩えるなら、唯心性と唯物性を融合させ現象の本質を実体的に把握し得る人間、
現象の原因を正しく読み解く事の出来る人間を意味する。
≪これに喩えられるもの＝養老孟司・小林よしのり・呉智英・山本夏彦・山本七平等々≫
即ち、私が実感するのは このレスに寄せられた反論>>213>>しげる氏が、周知の既成概念をただ当て嵌めただけの何ともお粗末な子供の仕業であり、
謂わば①の喩えに該当するセンサー能力の無いお粗末ロボット、新しい観測データを全く送って来ない探査ロボットの不具合を象徴する仕業であると言う事である。
>>213>>しげる氏に対する啓蒙には、それぞれの陳腐な論述に対する簡単事務的な啓蒙部分と、それぞれを書いたレス主のセンサー修理という極めて困難な啓蒙部分とが混在する。
そこで、少し時間を割いて、今後、時間の許す限り、それぞれに啓蒙をほどこして見よう。
謂わば①の喩えに該当するセンサー能力の無いお粗末ロボット、新しい観測データを全く送って来ない探査ロボットの不具合を象徴する仕業であると言う事である。
>>213>>しげる氏に対する啓蒙には、それぞれの陳腐な論述に対する簡単事務的な啓蒙部分と、それぞれを書いたレス主のセンサー修理という極めて困難な啓蒙部分とが混在する。
そこで、少し時間を割いて、今後、時間の許す限り、それぞれに啓蒙をほどこして見よう。
死刑は償いじゃなくって、廃棄物処理だとおもう
死刑囚が償う必要なんかあるのか？
ゴミは捨てるのが正しいのであって
ゴミに期待することなど何も無いのです。
腐ったみかんはに償いなど期待しません、捨てるだけです
死刑囚が償う必要なんかあるのか？
ゴミは捨てるのが正しいのであって
ゴミに期待することなど何も無いのです。
腐ったみかんはに償いなど期待しません、捨てるだけです
419 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:50:12 ID:M48wNMhe
>>411
＞なんで？ 死刑にしちゃえば再犯はしないよ命を救う為に命を奪う行為だよ？
だから、終身刑でも良いんじゃないの？
>>412
マンガの見過ぎ。 その時になったら考えるよ。
>>413
はいはい。
＞なんで？ 死刑にしちゃえば再犯はしないよ命を救う為に命を奪う行為だよ？
だから、終身刑でも良いんじゃないの？
>>412
マンガの見過ぎ。 その時になったら考えるよ。
>>413
はいはい。
時間の浪費では有るが、私の≪更なる極刑論≫に対する幼稚な反論者に対して事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々憲法に規定された≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫の本来の≪正しい意味＝Human Rights＝自然の理に対抗して考え出された人間の正しさ＝自然破壊の根源≫に照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確になる。
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々憲法に規定された≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫の本来の≪正しい意味＝Human Rights＝自然の理に対抗して考え出された人間の正しさ＝自然破壊の根源≫に照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確になる。
＞だから、終身刑でも良いんじゃないの？
終身刑でも良いけど、死刑のほうが負担が少ない
より効率の良い制度を選択することは、国民の為には良い選択
終身刑でも良いけど、死刑のほうが負担が少ない
より効率の良い制度を選択することは、国民の為には良い選択
守られるべき≪人権≫など大層に憲法や宣言書に書き留めておかねばついつい忘れがちなほど危うい
人工の、こさえものの、本来もろい概念なのです。決して自然の摂理の様な絶対的なものではありません。
それゆえ人は、便宜上≪あくまでも便宜上≫一般の善良な人の生活を保全する為に大層に明文化し、大層に、全ての法の上位概念である憲法に掲げているのです。
≪この真実が理解できるかどうか！！≫
これが人外外道の重罪人にまで≪人権≫概念を適用して≪便宜≫を計る必要があるか否かの判断の分かれ道なのです。
人工の、こさえものの、本来もろい概念なのです。決して自然の摂理の様な絶対的なものではありません。
それゆえ人は、便宜上≪あくまでも便宜上≫一般の善良な人の生活を保全する為に大層に明文化し、大層に、全ての法の上位概念である憲法に掲げているのです。
≪この真実が理解できるかどうか！！≫
これが人外外道の重罪人にまで≪人権≫概念を適用して≪便宜≫を計る必要があるか否かの判断の分かれ道なのです。
424 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:53:53 ID:M48wNMhe
>>415
＞ただの主観だよね｡
君のその判断も主観だね。
>>418
その考え、ね。 支持者の根底にあるその価値観。
何度も何度も言ってるが、犯罪の温床と同じだと思っている。
「自分に有益ではない人間は、殺しても問題ない」
こんな価値観が犯罪を生んでいると思っているよ。
＞ただの主観だよね｡
君のその判断も主観だね。
>>418
その考え、ね。 支持者の根底にあるその価値観。
何度も何度も言ってるが、犯罪の温床と同じだと思っている。
「自分に有益ではない人間は、殺しても問題ない」
こんな価値観が犯罪を生んでいると思っているよ。
先ず>>201を参照してみましょう。この方は私の論述を読んで『北朝鮮に嫌がらせができ、犯罪者に拷問を施せる』と
凶悪犯として受ける刑罰の重さの行き過ぎを批判して居られます。
如何ですか？ このよう私の凶悪犯に対する性善説とは無縁の断固たる刑罰の執行を批判する方もおられます。
わたしの論が、単に性善説とか性悪説とかの一辺倒な考えに基づくもので無いことが
お解かり頂けますか？
①盲目となった外国人凶悪犯の全責任は国籍国が負う。
②凶悪犯は盲目となって、人の思い遣りなしでは生きられない境遇から、生まれ変わり心を入れ替えねば、一生苦しみ続けるしかない
事を学ぶ。
これこそ、真面目に生きる一般国民の人道を最も重んじる国家として
世界の賞賛を浴びる道でもあるのです。
わたしの述べる方策は、実は、今日、日本以上の犯罪にあえぐアメリカ・イギリス・フランス・ロシアも
手本とし追随を余儀なくされる至上の方策なのです。
凶悪犯として受ける刑罰の重さの行き過ぎを批判して居られます。
如何ですか？ このよう私の凶悪犯に対する性善説とは無縁の断固たる刑罰の執行を批判する方もおられます。
わたしの論が、単に性善説とか性悪説とかの一辺倒な考えに基づくもので無いことが
お解かり頂けますか？
①盲目となった外国人凶悪犯の全責任は国籍国が負う。
②凶悪犯は盲目となって、人の思い遣りなしでは生きられない境遇から、生まれ変わり心を入れ替えねば、一生苦しみ続けるしかない
事を学ぶ。
これこそ、真面目に生きる一般国民の人道を最も重んじる国家として
世界の賞賛を浴びる道でもあるのです。
わたしの述べる方策は、実は、今日、日本以上の犯罪にあえぐアメリカ・イギリス・フランス・ロシアも
手本とし追随を余儀なくされる至上の方策なのです。
憂国士さん、もうちょっと簡潔に出来ませんか？
長文であるが故に論旨がぼやけてしまってますよ
簡潔に伝えることが出来ないのであれば
伝える努力をしてください
長文であるが故に論旨がぼやけてしまってますよ
簡潔に伝えることが出来ないのであれば
伝える努力をしてください
427 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:57:11 ID:M48wNMhe
>>421
必要な暴力はあると思うよ。
人を救う為や時には教育にも必要かも知れない。
ここで反対している暴力は、死刑という殺人をする暴力ね。
>>422
こんなに豊かな国に住んでいて、「効率の為に人を殺せ」と？
必要な暴力はあると思うよ。
人を救う為や時には教育にも必要かも知れない。
ここで反対している暴力は、死刑という殺人をする暴力ね。
>>422
こんなに豊かな国に住んでいて、「効率の為に人を殺せ」と？
428 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 12:57:23 ID:oWI5sHzA
>マンガの見過ぎ。 その時になったら考えるよ。
いえいえ、それはあなたの方でございます。
>死刑支持のあなたが、死刑反対の人間に殺されそうになっていたら、
>死刑反対の人間を殺さなければあなたを救えないとしたら、あなたを救う為に相手を殺すよ。
自分が第三者で被害者を救えるしかも加害者より絶対強く相手を殺せる状況、なんて有り得ない状況もしも論
を展開しておいて、自分がもしもと問われるとマンガの見杉です、となｗ
いえいえ、それはあなたの方でございます。
>死刑支持のあなたが、死刑反対の人間に殺されそうになっていたら、
>死刑反対の人間を殺さなければあなたを救えないとしたら、あなたを救う為に相手を殺すよ。
自分が第三者で被害者を救えるしかも加害者より絶対強く相手を殺せる状況、なんて有り得ない状況もしも論
を展開しておいて、自分がもしもと問われるとマンガの見杉です、となｗ
突き詰めれば
善悪の判断、欲求のコントロール（我慢）、基本的な礼儀作法などを教えるにあたっては、3歳ごろがしつけの最初の適齢期だという考え方から『三つ子の魂百まで』と言われるように
三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
善悪の判断、欲求のコントロール（我慢）、基本的な礼儀作法などを教えるにあたっては、3歳ごろがしつけの最初の適齢期だという考え方から『三つ子の魂百まで』と言われるように
三歳児からの仏教≪的≫道徳教育
これが全国民に遍く行き渡れば、凶悪犯罪は、ほとんど根絶されるのです。
問題は外国人犯罪です。今回の麻薬密売の中国人を何故12年も国内の刑務所
で、しかも善良なる市民の血税で養わねばならないのでしょう。懲役にも
わずかながら報酬が出ると聞きます。12年を待たずして仮釈放などでその重罪人は
報酬を得て出所してくるのです。この不具合を放置する事も無作為の重罪です。
日本国籍の無い外国人の重罪人は、視力を奪う罰を科し刺青を入れて、母国へ強制送還すれば良いのです
そうすればこのような輩が再び日本の地を踏む事はないでしょう。そして、その様な輩の処分については、
迷惑をかけた当事者の国籍国が責任をとるべきなのです。
これで外国人犯罪における不具合の大半は解消するでしょう
すぐれた感性と論理的理解力のある方 ばかりなら、世の中に凶悪犯罪は存在しないでしょう。
突き詰めれば、犯罪発生の根源は、自己中心的な、理解力と感性の欠如にあるのです。
たとえ、貧困であろうと、例えば般若心経の意味を理解できる感性があれば
人は犯罪などと言う≪自傷≫行為に走る事はないのです。
では、真の飢餓から逃れる為に、自分が生きる為に人を殺す身の上が訪れた時はどうでしょう。
これは最早、個人の罪を問う事態ではありません。
突き詰めれば、犯罪発生の根源は、自己中心的な、理解力と感性の欠如にあるのです。
たとえ、貧困であろうと、例えば般若心経の意味を理解できる感性があれば
人は犯罪などと言う≪自傷≫行為に走る事はないのです。
では、真の飢餓から逃れる為に、自分が生きる為に人を殺す身の上が訪れた時はどうでしょう。
これは最早、個人の罪を問う事態ではありません。
432 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:02:33 ID:M48wNMhe
>>428
＞私らに（今の所）神智学を学ぶ気など無いし、
そんなんだから、世界から「非文明人」扱いされるんだよ。
>>429
人に質問をしておいて、答えればその態度。 未熟な人間なんだろうが、救いようがないよ、ホント。
名無しでIDも出さず、卑怯者の極みだな。
＞私らに（今の所）神智学を学ぶ気など無いし、
そんなんだから、世界から「非文明人」扱いされるんだよ。
>>429
人に質問をしておいて、答えればその態度。 未熟な人間なんだろうが、救いようがないよ、ホント。
名無しでIDも出さず、卑怯者の極みだな。
433 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:02:39 ID:TlhXM5g7
>>410
＞死刑支持のあなたが、死刑反対の人間に殺されそうになっていたら、
＞死刑反対の人間を殺さなければあなたを救えないとしたら、あなたを救う為に相手を殺すよ。
＞生命を救う為に生命を奪う事までは否定しない。
助けてくれる気持ちはありがたいんだけど、当事者でないあなたが相手を殺したら、
それはただの殺人だよ。
第三者にとってみれば、どちらも同じ命なわけで、命の取り合いをしているところで、
どちらかに加担し相手を殺すことは、多分認められないことだと思う。
集団自衛権とか、果ては戦争もその論理で発生するものだよね。
で、凶悪殺人者は世の中に放つと再犯する可能性が非常に高いわけだ。
何人殺されるかわからない。
その命を守るためには、世の中なら消すしかないじゃないの？
場合によっては殺人を認めるあなたが、なんで死刑だけいけないと言うわけ？
＞死刑支持のあなたが、死刑反対の人間に殺されそうになっていたら、
＞死刑反対の人間を殺さなければあなたを救えないとしたら、あなたを救う為に相手を殺すよ。
＞生命を救う為に生命を奪う事までは否定しない。
助けてくれる気持ちはありがたいんだけど、当事者でないあなたが相手を殺したら、
それはただの殺人だよ。
第三者にとってみれば、どちらも同じ命なわけで、命の取り合いをしているところで、
どちらかに加担し相手を殺すことは、多分認められないことだと思う。
集団自衛権とか、果ては戦争もその論理で発生するものだよね。
で、凶悪殺人者は世の中に放つと再犯する可能性が非常に高いわけだ。
何人殺されるかわからない。
その命を守るためには、世の中なら消すしかないじゃないの？
場合によっては殺人を認めるあなたが、なんで死刑だけいけないと言うわけ？
>>424
＞「自分に有益ではない人間は、殺しても問題ない」
＞こんな価値観が犯罪を生んでいると思っているよ。
「自分に有益でない人間」という言い方は間違いだよ
「ゴミ」が正しい
ゴミを捨てるという価値観が犯罪を生むとは考えにくい
＞「自分に有益ではない人間は、殺しても問題ない」
＞こんな価値観が犯罪を生んでいると思っているよ。
「自分に有益でない人間」という言い方は間違いだよ
「ゴミ」が正しい
ゴミを捨てるという価値観が犯罪を生むとは考えにくい
435 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:06:30 ID:M48wNMhe
>>433
＞それはただの殺人だよ。
状況を細かく設定してから質問して。 話がどんどん外れていくから。
否定の為に否定になってるよ。
＞で、凶悪殺人者は世の中に放つと再犯する可能性が非常に高いわけだ。
凶悪犯を社会に戻す事には反対です。
＞場合によっては殺人を認めるあなたが、なんで死刑だけいけないと言うわけ？
その瞬間、危険がなく、一方的で、憎しみを基に意味のない残虐な殺人だと思っているから。
＞それはただの殺人だよ。
状況を細かく設定してから質問して。 話がどんどん外れていくから。
否定の為に否定になってるよ。
＞で、凶悪殺人者は世の中に放つと再犯する可能性が非常に高いわけだ。
凶悪犯を社会に戻す事には反対です。
＞場合によっては殺人を認めるあなたが、なんで死刑だけいけないと言うわけ？
その瞬間、危険がなく、一方的で、憎しみを基に意味のない残虐な殺人だと思っているから。
ボク>>426 せめて中学生くらいの文章の読解力は養いましょうね。
それでは、本はおろか、小雑誌も満足には読めませんよ。
>>426>>203に類するゆとり教育の犠牲者は、可哀相だが、正直うざい。
少し文章の読解力をつけてから参加しましょうね。
それでは、本はおろか、小雑誌も満足には読めませんよ。
>>426>>203に類するゆとり教育の犠牲者は、可哀相だが、正直うざい。
少し文章の読解力をつけてから参加しましょうね。
438 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:08:46 ID:M48wNMhe
>>432
名無しでIDがでないのは2ch側の問題で、ユーザーが操作して
やれることではないのでは。私もさっきからIDがでないのであるが、
やり方があるのなら教えて頂きたいが。
神智学を学ばないが故に「非文明人」なのか。
痛すぎる。
名無しでIDがでないのは2ch側の問題で、ユーザーが操作して
やれることではないのでは。私もさっきからIDがでないのであるが、
やり方があるのなら教えて頂きたいが。
神智学を学ばないが故に「非文明人」なのか。
痛すぎる。
なるほど、死刑は憎しみをもとに行われる
あだ討ち行為だと言う認識なのか
江戸時代かよ
あだ討ち行為だと言う認識なのか
江戸時代かよ
>人に質問をしておいて、答えればその態度。 未熟な人間なんだろうが、救いようがないよ、ホント。
>名無しでIDも出さず、卑怯者の極みだな。
ＩＤ出した程度でその人への見下しっぷりは底辺クラスの人間性が垣間見えますねｗ
>名無しでIDも出さず、卑怯者の極みだな。
ＩＤ出した程度でその人への見下しっぷりは底辺クラスの人間性が垣間見えますねｗ
わたしの【死刑に加うる更なる極刑論】に対する反論を読んで実感させられるのは、ある喩えに象徴される有様です。
その喩えとは、センサーの壊れたロボットと高感度のセンサーが機能するロボットの喩えです。
２体のロボットともＣＰＵは高性能に機能しているものとします。
そして、その喩えの意味するところは、
①センサーの壊れたロボット＝誤った観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、確実に、正確に、誤った結論をはじき出し、
不具合な行動（１００度の熱湯でも入浴湯加減良好とセンシングしてする行動や赤信号を青色とセンシングしてする行動等）をとる、
ＣＰＵ優秀で一見高性能に見えて全く使い物にならないロボット。
人間に喩えるなら、マルクスを教祖とする左翼社会主義信者に代表される唯心性を欠いた唯物人間（記憶脳・論理脳偏重教育の犠牲者である東大生等インテリに多い）偽装右翼（＝マルキスト）を意味する。
人間の場合、論理展開にミスを生じ、時には正しい結論に至ってしまう場合もある。
≪これに喩えられるもの＝天皇制否定論者・南京虐殺存在肯定論者・慰安婦強制連行存在肯定論者・死刑否定論者・社会（共産）主義者・日教組・朝日新聞・共産社民・内藤朝雄・田島陽子の類≫
②センサー・ＣＰＵ共に高性能に機能するロボット＝正しい観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、正しい結論をはじき出し、適切かつ妥当な行動をとる、人類の進歩に貢献するロボット。
人間に喩えるなら、唯心性と唯物性を融合させ現象の本質を実体的に把握し得る人間、
現象の原因を正しく読み解く事の出来る人間を意味する。
≪これに喩えられるもの＝養老孟司・小林よしのり・呉智英・山本夏彦・山本七平等々≫
その喩えとは、センサーの壊れたロボットと高感度のセンサーが機能するロボットの喩えです。
２体のロボットともＣＰＵは高性能に機能しているものとします。
そして、その喩えの意味するところは、
①センサーの壊れたロボット＝誤った観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、確実に、正確に、誤った結論をはじき出し、
不具合な行動（１００度の熱湯でも入浴湯加減良好とセンシングしてする行動や赤信号を青色とセンシングしてする行動等）をとる、
ＣＰＵ優秀で一見高性能に見えて全く使い物にならないロボット。
人間に喩えるなら、マルクスを教祖とする左翼社会主義信者に代表される唯心性を欠いた唯物人間（記憶脳・論理脳偏重教育の犠牲者である東大生等インテリに多い）偽装右翼（＝マルキスト）を意味する。
人間の場合、論理展開にミスを生じ、時には正しい結論に至ってしまう場合もある。
≪これに喩えられるもの＝天皇制否定論者・南京虐殺存在肯定論者・慰安婦強制連行存在肯定論者・死刑否定論者・社会（共産）主義者・日教組・朝日新聞・共産社民・内藤朝雄・田島陽子の類≫
②センサー・ＣＰＵ共に高性能に機能するロボット＝正しい観測結果に基づく精緻な論理展開の結果、正しい結論をはじき出し、適切かつ妥当な行動をとる、人類の進歩に貢献するロボット。
人間に喩えるなら、唯心性と唯物性を融合させ現象の本質を実体的に把握し得る人間、
現象の原因を正しく読み解く事の出来る人間を意味する。
≪これに喩えられるもの＝養老孟司・小林よしのり・呉智英・山本夏彦・山本七平等々≫
即ち、私が実感するのは このレスに寄せられた反論>>213>>しげる氏が、周知の既成概念をただ当て嵌めただけの何ともお粗末な子供の仕業であり、
謂わば①の喩えに該当するセンサー能力の無いお粗末ロボット、新しい観測データを全く送って来ない探査ロボットの不具合を象徴する仕業であると言う事である。
>>213>>しげる氏に対する啓蒙には、それぞれの陳腐な論述に対する簡単事務的な啓蒙部分と、それぞれを書いたレス主のセンサー修理という極めて困難な啓蒙部分とが混在する。
そこで、少し時間を割いて、今後、時間の許す限り、それぞれに啓蒙をほどこして見よう。
謂わば①の喩えに該当するセンサー能力の無いお粗末ロボット、新しい観測データを全く送って来ない探査ロボットの不具合を象徴する仕業であると言う事である。
>>213>>しげる氏に対する啓蒙には、それぞれの陳腐な論述に対する簡単事務的な啓蒙部分と、それぞれを書いたレス主のセンサー修理という極めて困難な啓蒙部分とが混在する。
そこで、少し時間を割いて、今後、時間の許す限り、それぞれに啓蒙をほどこして見よう。
444 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:12:43 ID:oWI5sHzA
>>432
＞そんなんだから、世界から「非文明人」扱いされるんだよ。
あ～、ウィキのシュタイナー批判納得だわ。「俺様超人類」な態度剥き出しだもん。確かに劣等人種とか言いそう。
さて、私らが野蛮人なら殺人犯は猿だから吊るしてもＯＫと。有害鳥獣駆除と同列化できますね。
＞そんなんだから、世界から「非文明人」扱いされるんだよ。
あ～、ウィキのシュタイナー批判納得だわ。「俺様超人類」な態度剥き出しだもん。確かに劣等人種とか言いそう。
さて、私らが野蛮人なら殺人犯は猿だから吊るしてもＯＫと。有害鳥獣駆除と同列化できますね。
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
>>憂国士
何度もコピベ連投するなよ無能
何度もコピベ連投するなよ無能
うぜえ長文野郎ばっかだなぁ
とりあえず、廃止論者のキチガイはそれを街頭演説かなんかやってこい。
フルボッコ確定だ
とりあえず、廃止論者のキチガイはそれを街頭演説かなんかやってこい。
フルボッコ確定だ
448 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:13:53 ID:M48wNMhe
>>439->>441
そろそろ人格攻撃ですか？ いつものパターンだね。
ガキのケンカに巻き込まれる前に落ちるね。
君達に言える事は、「勉強不足」「知識不足」ってこと。
もう少し認識の幅を広く深くしてから参加した方が良いよ。
そろそろ人格攻撃ですか？ いつものパターンだね。
ガキのケンカに巻き込まれる前に落ちるね。
君達に言える事は、「勉強不足」「知識不足」ってこと。
もう少し認識の幅を広く深くしてから参加した方が良いよ。
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
451 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:21:52 ID:TlhXM5g7
>>435
あのさあ、>>433 は、>>410 に、君自身が書いたことを引用したんだけど。
そこで、君が殺人を肯定しているから、おかしいよって指摘したまで。
で、
＞その瞬間、危険がなく、
⇒ それは刑務官の話ね（当然でしょう仕事なんですから）
＞一方的で、
⇒ 裁判の結果なんですけど。裁判そのものを否定しているの？
＞憎しみを基に意味のない残虐な殺人だと思っているから。
⇒ 遺族感情としてはあるかもしれないが、裁判官や刑務官に憎悪はないでしょう。
いろんな人のいろんな思惑がごちゃ混ぜになってるので、整理してみて。
ちなみに、君の疑念を解消するには、お互いに真剣で決着付けるってのはＯＫに見えるね。
危険を伴って、双方互角の立場で、憎しみと返り討ちを狙う残忍な気持ちが交錯するわけだ。
あのさあ、>>433 は、>>410 に、君自身が書いたことを引用したんだけど。
そこで、君が殺人を肯定しているから、おかしいよって指摘したまで。
で、
＞その瞬間、危険がなく、
⇒ それは刑務官の話ね（当然でしょう仕事なんですから）
＞一方的で、
⇒ 裁判の結果なんですけど。裁判そのものを否定しているの？
＞憎しみを基に意味のない残虐な殺人だと思っているから。
⇒ 遺族感情としてはあるかもしれないが、裁判官や刑務官に憎悪はないでしょう。
いろんな人のいろんな思惑がごちゃ混ぜになってるので、整理してみて。
ちなみに、君の疑念を解消するには、お互いに真剣で決着付けるってのはＯＫに見えるね。
危険を伴って、双方互角の立場で、憎しみと返り討ちを狙う残忍な気持ちが交錯するわけだ。
452 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 13:22:44 ID:CtlQQ5RF
>>448
「未熟な人間」「卑怯者の極み」というのは人格攻撃ではないと
いうわけか。
勉強不足・知識不足はそっくりそのままお返しする。
「大谷刑法総論」「前田刑法総論」「憲法（佐藤・芦部あたり）」
日垣隆「そして殺人者は野に放たれる」
ぐらいは読んで頂きたいが。
「未熟な人間」「卑怯者の極み」というのは人格攻撃ではないと
いうわけか。
勉強不足・知識不足はそっくりそのままお返しする。
「大谷刑法総論」「前田刑法総論」「憲法（佐藤・芦部あたり）」
日垣隆「そして殺人者は野に放たれる」
ぐらいは読んで頂きたいが。
>>333
>殺人によって傾いた天秤をより平等に近付ける
そんな簡単なことで近づけるとは到底思えないけどね。
>>334, 335
>被害者の死ぬ直前は「このやろう、死にたくない」だと思うよ。
>怒り・憎悪だと思う。
確かに俺はあなたのような当局者などではないので、直接そのような遺体を見たことはない。けれど、そういった残虐な事例も多いだろうことは想像に難くないし、ネットでは期せずにそういった写真を幾つか見たこともあるよ。
もちろん、俺もそういった犯罪に対して強い憎しみを覚えるし、せめて被害者の無念を晴らしてやりたいという感情も解らなくはない。
でも、それと同時に、被害者を守れなかった自分に対しても憎しみに似た感情を覚えるんだよ。あなたは如何？
>>338
なんかもう、地球温暖化防止に反論するブッシュ政権に似たものを感じるな。
>殺人によって傾いた天秤をより平等に近付ける
そんな簡単なことで近づけるとは到底思えないけどね。
>>334, 335
>被害者の死ぬ直前は「このやろう、死にたくない」だと思うよ。
>怒り・憎悪だと思う。
確かに俺はあなたのような当局者などではないので、直接そのような遺体を見たことはない。けれど、そういった残虐な事例も多いだろうことは想像に難くないし、ネットでは期せずにそういった写真を幾つか見たこともあるよ。
もちろん、俺もそういった犯罪に対して強い憎しみを覚えるし、せめて被害者の無念を晴らしてやりたいという感情も解らなくはない。
でも、それと同時に、被害者を守れなかった自分に対しても憎しみに似た感情を覚えるんだよ。あなたは如何？
>>338
なんかもう、地球温暖化防止に反論するブッシュ政権に似たものを感じるな。
だから言ってんじゃん。
街頭演説やって来い！って。
それでフルボッコにされたって事をレポしろ。
それが世間のお前らに対する認識。
こんなネット上でネチネチ言ったところで、オナニーにしか過ぎないんだよボケ
街頭演説やって来い！って。
それでフルボッコにされたって事をレポしろ。
それが世間のお前らに対する認識。
こんなネット上でネチネチ言ったところで、オナニーにしか過ぎないんだよボケ
【死刑に加うる更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
ただ宅間みたいな例を考えると、真面目に拷問に準ずるものを考えなくてはいけない段階に来ているのかも知れない。
何しろ絞首刑って一瞬で意識失うから、覚悟決めれば安楽死みたいなもんだ。
でももし例えば死刑の方法が、死ぬまで1本1本ゆっくりと針刺し込むみたいな方法だったら、いくら宅間でもやらなかったかも知れない。
何しろ絞首刑って一瞬で意識失うから、覚悟決めれば安楽死みたいなもんだ。
でももし例えば死刑の方法が、死ぬまで1本1本ゆっくりと針刺し込むみたいな方法だったら、いくら宅間でもやらなかったかも知れない。
>>433
横レス、ごめんね。
>助けてくれる気持ちはありがたいんだけど、当事者でないあなたが相手を殺したら、
>それはただの殺人だよ。
>第三者にとってみれば、どちらも同じ命なわけで、命の取り合いをしているところで、
>どちらかに加担し相手を殺すことは、多分認められないことだと思う。
えーとね。確かに殺人には変わりないのだけれど、その場合には緊急避難といって、罪に問われることのない「正当防衛」に該当する可能性が高いと思うよ。
警察官などが犯人を射殺しても罪に問われないのは、なにもそれが国家権力によるものだからではなく、それが緊急避難に当たる場合に限られるわけ。
>集団自衛権とか、果ては戦争もその論理で発生するものだよね。
そうだよ。だから国際的には集団的自衛権が認められている。
横レス、ごめんね。
>助けてくれる気持ちはありがたいんだけど、当事者でないあなたが相手を殺したら、
>それはただの殺人だよ。
>第三者にとってみれば、どちらも同じ命なわけで、命の取り合いをしているところで、
>どちらかに加担し相手を殺すことは、多分認められないことだと思う。
えーとね。確かに殺人には変わりないのだけれど、その場合には緊急避難といって、罪に問われることのない「正当防衛」に該当する可能性が高いと思うよ。
警察官などが犯人を射殺しても罪に問われないのは、なにもそれが国家権力によるものだからではなく、それが緊急避難に当たる場合に限られるわけ。
>集団自衛権とか、果ては戦争もその論理で発生するものだよね。
そうだよ。だから国際的には集団的自衛権が認められている。
460 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 14:35:55 ID:CtlQQ5RF
461 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 14:43:41 ID:G0SvwJK8
死刑賛成
てか
何でもなんで欧米先進国がよいのか？
犯罪王国のアメリカはどういうことよ？
話よこやりでごめんだが
今の日本の犯罪率の低さは現行刑による部分もあると思う
なにより日本には日本にあった文化や風習があるということを忘れてほしくない
てか
何でもなんで欧米先進国がよいのか？
犯罪王国のアメリカはどういうことよ？
話よこやりでごめんだが
今の日本の犯罪率の低さは現行刑による部分もあると思う
なにより日本には日本にあった文化や風習があるということを忘れてほしくない
462 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 14:45:08 ID:MdCRGxwA
>>461
国民性もあるけど、優秀な警察官が（実は）多いから？
国民性もあるけど、優秀な警察官が（実は）多いから？
ID:M48wNMhe
なんかもうこう言うのが言えば言うほど廃止から遠のいていて笑えるｗ
こいつらが大人しくしてたら今頃廃止になってたかもなｗ
なんかもうこう言うのが言えば言うほど廃止から遠のいていて笑えるｗ
こいつらが大人しくしてたら今頃廃止になってたかもなｗ
464 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 15:17:46 ID:D7MwsJaN
亀田（廃止派）VS内藤（存知派）の試合を見てるようだ。
466 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 15:38:15 ID:pEGCDwHj
どちらかと言えば、感情むき出しの亀田は死刑賛成派だろ？
品位もないし
無知っぽさも似てるしな
品位もないし
無知っぽさも似てるしな
だからもう現行犯は有無を言わさずその場で射殺でいいんだよ。
もう手錠なんか渡さずに鉄砲の弾を余分に配給すりゃいいｗ
銃も連射も装填も遅いリボルバーじゃなくてオートマチックにしてさ。
で、現行犯じゃない奴には刑期終えて出所するときに発信機を埋め込んで、
いつどこにいるのか常に監視。
犯罪発生したときに現場にいることが断定できれば現行犯じゃなくても射殺ｗ
これなら死刑廃止してもいいんじゃねーの？
もう手錠なんか渡さずに鉄砲の弾を余分に配給すりゃいいｗ
銃も連射も装填も遅いリボルバーじゃなくてオートマチックにしてさ。
で、現行犯じゃない奴には刑期終えて出所するときに発信機を埋め込んで、
いつどこにいるのか常に監視。
犯罪発生したときに現場にいることが断定できれば現行犯じゃなくても射殺ｗ
これなら死刑廃止してもいいんじゃねーの？
>>466 亀田の記者会見にインスパイアされましたか？
ほんとに467みたいなの見ると、死刑賛成してる人ってばかっぽい
真剣に死刑が必要と考えてる人には迷惑なんじゃないの？
真剣に死刑が必要と考えてる人には迷惑なんじゃないの？
廃止になったら切腹するわ
なんとなく「そもそもボクシングの試合自体が暴力行為だろ。亀田は
ある意味、被害者なのだ。無責任な観客がレフェリーをつけ上がらせ
ている。最後までルールを守ったから、などと内藤を称えると、結局
ルール無用の暴力が蔓延するのだ」
…というのが廃止派の主張、という気がしなくもないw
ある意味、被害者なのだ。無責任な観客がレフェリーをつけ上がらせ
ている。最後までルールを守ったから、などと内藤を称えると、結局
ルール無用の暴力が蔓延するのだ」
…というのが廃止派の主張、という気がしなくもないw
472 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 16:48:53 ID:hoB0houh
>>467は言葉使いがやや過激で乱暴ですが、
現行犯での射殺の増加は
死刑廃止国や地域で実際に起こっている事ですので。
文章に何らかの評価を下すなら、
内容を良く読み込んで判断しないと馬鹿を見ますよ。
現行犯での射殺の増加は
死刑廃止国や地域で実際に起こっている事ですので。
文章に何らかの評価を下すなら、
内容を良く読み込んで判断しないと馬鹿を見ますよ。
あ、お前ら飽きもせずまだやってたんだ。
とりあえず、>>467の意見でいいんじゃない？別に。
別に、この前のコンビニ強盗殺人のクソガキどアフォウ２人も、射殺したらよかったんだよ。
こいつらにどんな過去があろうが、どんな背景があろうが関係無い。
即皆殺しでいい。そしてさらし者にして、こういう悪い事をすれば、こうなりますよって
教えてやらないと、ドアフォウのクソガキどもはわかんない奴も多いからね。
北朝鮮の収容所ではそういう事やってるらしいけど、それだけは学ばないとだめだぞ。
それ以外はクソだけど
とりあえず、>>467の意見でいいんじゃない？別に。
別に、この前のコンビニ強盗殺人のクソガキどアフォウ２人も、射殺したらよかったんだよ。
こいつらにどんな過去があろうが、どんな背景があろうが関係無い。
即皆殺しでいい。そしてさらし者にして、こういう悪い事をすれば、こうなりますよって
教えてやらないと、ドアフォウのクソガキどもはわかんない奴も多いからね。
北朝鮮の収容所ではそういう事やってるらしいけど、それだけは学ばないとだめだぞ。
それ以外はクソだけど
475 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 18:19:29 ID:SxOyRGmv
476 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 18:26:35 ID:4rOb165f
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1278545
TBSオワタ＼(＾o＾)／
TBSオワタ＼(＾o＾)／
477 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 18:28:57 ID:AIy6GzwL
犯罪者に税金で衣食住を与える必要は無い！
即死刑執行大賛成！
即死刑執行大賛成！
478 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 18:35:25 ID:MGq/v/Q6
死刑廃止 税金負担増 真面目国民 自殺増加 非人道的！
死刑廃止 税金負担増 真面目国民 自殺増加 非人道的！
死刑廃止 税金負担増 真面目国民 自殺増加 非人道的！
479 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 18:42:49 ID:QSo55pKP
真面目なのはいいことじゃね
考えることのほうが大事だけど
考えることのほうが大事だけど
じゃあ比較的現場射殺が多い廃止国はバカっぽいと言うことか。なるほど。
犯罪のない世の中ってなんだ。
デスノートの読みすぎか？
デスノートの読みすぎか？
>>480
そんな事はない。
大抵の存置派は、現状で特に問題なしで
それに代わるマトモな案があれば廃止も構わないって感じかな。
逆に、取り合えず廃止前提って偏った視点で物を語ってみた所なんかは
>>467は廃止派コテの発想に近いと思ったが。
そんな事はない。
大抵の存置派は、現状で特に問題なしで
それに代わるマトモな案があれば廃止も構わないって感じかな。
逆に、取り合えず廃止前提って偏った視点で物を語ってみた所なんかは
>>467は廃止派コテの発想に近いと思ったが。
>>481
「現場射殺」って一概に言うけど、具体的にどんな状況よ。
殺人行為を阻止するための緊急避難としての射殺か？ それとも、殺人行為がおこなわれた後での報復的射殺か？
もし後者で、それが合法とされる国であるなら、愚の骨頂に決まっているだろが。
>>483
俺は廃止原理主義ではなく、死刑なんて必要なくなればそれに越したことはないといったスタンスなんだけれど、殺人を否定する立場から突き詰めて考えると、死刑廃止に向かわざるを得ない気もする。
「現場射殺」って一概に言うけど、具体的にどんな状況よ。
殺人行為を阻止するための緊急避難としての射殺か？ それとも、殺人行為がおこなわれた後での報復的射殺か？
もし後者で、それが合法とされる国であるなら、愚の骨頂に決まっているだろが。
>>483
俺は廃止原理主義ではなく、死刑なんて必要なくなればそれに越したことはないといったスタンスなんだけれど、殺人を否定する立場から突き詰めて考えると、死刑廃止に向かわざるを得ない気もする。
485 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 20:40:36 ID:hoB0houh
死刑は殺人などの犯罪を行った者に対して行われるもので、
死刑相当の犯罪が起こらなければ執行する必要が無いので、
殺人を無くすなら、まずは殺人事件の減少を目指すのが先でしょう。
死刑廃止はその後です。
死刑相当の犯罪が起こらなければ執行する必要が無いので、
殺人を無くすなら、まずは殺人事件の減少を目指すのが先でしょう。
死刑廃止はその後です。
万引きしたら射殺でも構わないと思う
追跡したらナイフもって反撃してくる可能性のある犯人を捕まえるのに
危険を冒すぐらいなら、撃ち殺してしまえ
追跡したらナイフもって反撃してくる可能性のある犯人を捕まえるのに
危険を冒すぐらいなら、撃ち殺してしまえ
基本的に現場射殺は相手が撃ってきたときか
相手がすでに銃を持って立てこもってる（人質あり）ときだけと聞いた
無抵抗の相手をその場で射殺したら私刑にすぎん
相手がすでに銃を持って立てこもってる（人質あり）ときだけと聞いた
無抵抗の相手をその場で射殺したら私刑にすぎん
>>484
>殺人を否定する立場から突き詰めて考えると、死刑廃止に向かわざるを得ない気もする。
俺は刑罰と、個人の私利私欲による犯罪は全く別だと思ってるから
全然、殺人と死刑廃止は繋がらないけどね。
殺人だけじゃなく、犯罪の全てを否定するが
それでも、懲役や禁固等の刑罰を否定しないのと同じ。
>殺人を否定する立場から突き詰めて考えると、死刑廃止に向かわざるを得ない気もする。
俺は刑罰と、個人の私利私欲による犯罪は全く別だと思ってるから
全然、殺人と死刑廃止は繋がらないけどね。
殺人だけじゃなく、犯罪の全てを否定するが
それでも、懲役や禁固等の刑罰を否定しないのと同じ。
>>485
それでもいいかも知れないけど、いくつかの点で矛盾が生じるんだよね。
たとえば、殺人を犯した連中の多くは >>486 みたいに「ある条件」の元では人を殺しても構わないと考えている。彼らはそれぞれの「ある条件」を持っている。
では、殺人を無くす、あるいは減少を目指すために、戦争や死刑を含め「ある条件」の元では殺人を許している我々が、殺人を犯すかも知れない人々に「なぜ人を殺すべきでないのか」をどう説得すればいい？
もちろん「そんなのパワーゲームに決まってるじゃん！」という声も聞こえそうだけどね。
>>487
それを「緊急避難」というんだよ（正当防衛とも言う）。
人命を守るために他に方法がない場合にだけ許される、人為的な法律に優先される行為。
それでもいいかも知れないけど、いくつかの点で矛盾が生じるんだよね。
たとえば、殺人を犯した連中の多くは >>486 みたいに「ある条件」の元では人を殺しても構わないと考えている。彼らはそれぞれの「ある条件」を持っている。
では、殺人を無くす、あるいは減少を目指すために、戦争や死刑を含め「ある条件」の元では殺人を許している我々が、殺人を犯すかも知れない人々に「なぜ人を殺すべきでないのか」をどう説得すればいい？
もちろん「そんなのパワーゲームに決まってるじゃん！」という声も聞こえそうだけどね。
>>487
それを「緊急避難」というんだよ（正当防衛とも言う）。
人命を守るために他に方法がない場合にだけ許される、人為的な法律に優先される行為。
>>363
仕方ねーから俺がやるかなぁ・・・
一応ジョウ氏がやっている(>>68)けど、部分的にかなり不満があるし。
ただ、存置派の俺がやる以上、俺が納得し得る範囲での一般論しか書けないよ。
それと、基本的に反論も認めないｗ
反論するなら、これらの見解に賛同した死刑廃止派の人に直接してくれ。
「賛同する人がいれば」だけどねｗ
１．とにかく殺してはいけない。
「例外を認めない」っつーのは個人的には納得できない。
ただ、刑事訴訟において犯罪者の人権を保障する責務は国家に存在する。
(このあたりについては>>347が詳しく説明してくれているのでそちらを参照してくれ。
・・・実際は公権力だけにかかるものでもないんだけど、本筋とは特に関係ないので割愛)
ちなみに、これに対応するのは「(刑事訴訟とは別個に)犯罪被害者の人権を擁護する責務『も』国家にある」だ。
時間を巻き戻す能力が国家権力にない以上、特に殺人被害者を救済する手段は存在しないが、
遺族の生活保障やメンタルケア、(実行された犯罪から明らかになった欠点を補う意味での)防犯体制の強化、
(考え得る限り最善と思われる)矯正教育の充実等による再犯の防止政策などが、
被害者(乃至、今後被害者になる可能性のある国民)に対する
人権保障政策になるのではないかと思われる。
また、犯罪者当人の処遇に関しては、特別予防の面で言えば死刑と終身刑は同等である。
だもんで、問題の本質は「急迫不正の侵害にあたらない刑事訴訟においても
犯罪者の生存権を奪う権限が是と言えるか？」っつー話に集約されると思われ。
もちろん現憲法下において死刑が合憲なのは言うまでもない。
あくまで、(運用上の是非論ではなく)法論理としての是非論と思ってくれて構わない。
仕方ねーから俺がやるかなぁ・・・
一応ジョウ氏がやっている(>>68)けど、部分的にかなり不満があるし。
ただ、存置派の俺がやる以上、俺が納得し得る範囲での一般論しか書けないよ。
それと、基本的に反論も認めないｗ
反論するなら、これらの見解に賛同した死刑廃止派の人に直接してくれ。
「賛同する人がいれば」だけどねｗ
１．とにかく殺してはいけない。
「例外を認めない」っつーのは個人的には納得できない。
ただ、刑事訴訟において犯罪者の人権を保障する責務は国家に存在する。
(このあたりについては>>347が詳しく説明してくれているのでそちらを参照してくれ。
・・・実際は公権力だけにかかるものでもないんだけど、本筋とは特に関係ないので割愛)
ちなみに、これに対応するのは「(刑事訴訟とは別個に)犯罪被害者の人権を擁護する責務『も』国家にある」だ。
時間を巻き戻す能力が国家権力にない以上、特に殺人被害者を救済する手段は存在しないが、
遺族の生活保障やメンタルケア、(実行された犯罪から明らかになった欠点を補う意味での)防犯体制の強化、
(考え得る限り最善と思われる)矯正教育の充実等による再犯の防止政策などが、
被害者(乃至、今後被害者になる可能性のある国民)に対する
人権保障政策になるのではないかと思われる。
また、犯罪者当人の処遇に関しては、特別予防の面で言えば死刑と終身刑は同等である。
だもんで、問題の本質は「急迫不正の侵害にあたらない刑事訴訟においても
犯罪者の生存権を奪う権限が是と言えるか？」っつー話に集約されると思われ。
もちろん現憲法下において死刑が合憲なのは言うまでもない。
あくまで、(運用上の是非論ではなく)法論理としての是非論と思ってくれて構わない。
>>489
それでは、>>489は「なぜ人を殺すべきでないのか」をどう考えているんだ？
つか、死刑があってもなくても良い事と悪い事の違いくらいは教えられるだろ。
ましてや、犯罪が駄目だと教えただけで減るなら誰も苦労はしないけどな。
良し悪しが解ってても犯罪に手を染める奴がいるから難しいんだろ。
それでは、>>489は「なぜ人を殺すべきでないのか」をどう考えているんだ？
つか、死刑があってもなくても良い事と悪い事の違いくらいは教えられるだろ。
ましてや、犯罪が駄目だと教えただけで減るなら誰も苦労はしないけどな。
良し悪しが解ってても犯罪に手を染める奴がいるから難しいんだろ。
492 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 21:56:33 ID:TlhXM5g7
>>459
ちょっと、ポイントずれてるような気が…。
あらかじめお断りしておきますが、私は容認派です。
指摘の件は、緊急避難にも正当防衛にもあたらないと思います。
善悪が明白な場合、つまり人質を殺そうとしている犯人を撃ち殺す、
とかなら認められるでしょうけど。
善悪が不明な場合は、その限りではないかと思います。
極端な話ですと、警官に追い詰められた犯人を助けるために、
共犯者が警官を撃ったらダメでしょう？
あと、集団的自衛権って、結局殺人ですよ。
殺人否定は廃止論の根幹をなすものではないのですか？
国際的に認められていればそれでいいんですか？
ちょっと、ポイントずれてるような気が…。
あらかじめお断りしておきますが、私は容認派です。
指摘の件は、緊急避難にも正当防衛にもあたらないと思います。
善悪が明白な場合、つまり人質を殺そうとしている犯人を撃ち殺す、
とかなら認められるでしょうけど。
善悪が不明な場合は、その限りではないかと思います。
極端な話ですと、警官に追い詰められた犯人を助けるために、
共犯者が警官を撃ったらダメでしょう？
あと、集団的自衛権って、結局殺人ですよ。
殺人否定は廃止論の根幹をなすものではないのですか？
国際的に認められていればそれでいいんですか？
>>363(続き)
２．抑止力にならない。
単体で死刑の抑止力を評価できるようなケースは稀である(つーか誤差レベルの話と言える)
統計学的に見ても、死刑という刑罰単体で「ある」と断定するのは困難である。
正直、まともに抑止力として評価できるのは「法確信の形成(犯罪に見合った刑罰が正しく科せられる事で
法治国家として機能していると国民が確信を得る→治安向上・秩序維持に繋がる)」くらいなんだが、
目的刑論ではこれ(法確信の形成)を刑罰の抑止力としては認めていない。
(よって、目的刑論的に死刑の抑止力を語るなら「ない」と言っても差し支えないと思われる)
また、前述のように死刑と終身刑の特別予防(再犯抑止)の面では同等なので、終身刑に代替する前提なら
これまた「死刑を存置すべき理由」とはならない。
(脱獄とか収監中の犯行については「行政の怠慢」なので、ここであえて言及する意味はない。
確実に機能する前提で論じるべき問題である。もちろん統計学的に有意のデータである
検挙率みたいなのはまた別だけど)
よって、「ない」とは断言できないが、(少なくとも有意なレベルで)「ある」とも断言できない。
実際、政府の見解としてもこんな感じだったりするしね
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00962/contents/007.htm
国民が「ある」と思っているから「ある」・・・という程度の話だ。
つまり「(国民世論が主たる根拠となる)法確信の形成においては『ある』と言える」ってとこだな。
もっとも、存置派の中にも(逆の意味で)これに懐疑的な論調
(要するに、現状で法確信を形成するに至っていないという論調)の人も少なくないから、
法確信の形成という要素を認めても、どこまで通用するかどうか不明ではあるけどな。
これは、「故に刑罰を強化して法確信の形成に至るよう努めるべきである」という主張に繋がるのだが、
一方で、死刑の存置根拠の一端(つーか本丸？)をぶち壊している事にも他ならないので、
「そもそも(根拠の薄弱な)刑罰に法確信の形成を求めるべきでない」という論調にも繋がる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
２．抑止力にならない。
単体で死刑の抑止力を評価できるようなケースは稀である(つーか誤差レベルの話と言える)
統計学的に見ても、死刑という刑罰単体で「ある」と断定するのは困難である。
正直、まともに抑止力として評価できるのは「法確信の形成(犯罪に見合った刑罰が正しく科せられる事で
法治国家として機能していると国民が確信を得る→治安向上・秩序維持に繋がる)」くらいなんだが、
目的刑論ではこれ(法確信の形成)を刑罰の抑止力としては認めていない。
(よって、目的刑論的に死刑の抑止力を語るなら「ない」と言っても差し支えないと思われる)
また、前述のように死刑と終身刑の特別予防(再犯抑止)の面では同等なので、終身刑に代替する前提なら
これまた「死刑を存置すべき理由」とはならない。
(脱獄とか収監中の犯行については「行政の怠慢」なので、ここであえて言及する意味はない。
確実に機能する前提で論じるべき問題である。もちろん統計学的に有意のデータである
検挙率みたいなのはまた別だけど)
よって、「ない」とは断言できないが、(少なくとも有意なレベルで)「ある」とも断言できない。
実際、政府の見解としてもこんな感じだったりするしね
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00962/contents/007.htm
国民が「ある」と思っているから「ある」・・・という程度の話だ。
つまり「(国民世論が主たる根拠となる)法確信の形成においては『ある』と言える」ってとこだな。
もっとも、存置派の中にも(逆の意味で)これに懐疑的な論調
(要するに、現状で法確信を形成するに至っていないという論調)の人も少なくないから、
法確信の形成という要素を認めても、どこまで通用するかどうか不明ではあるけどな。
これは、「故に刑罰を強化して法確信の形成に至るよう努めるべきである」という主張に繋がるのだが、
一方で、死刑の存置根拠の一端(つーか本丸？)をぶち壊している事にも他ならないので、
「そもそも(根拠の薄弱な)刑罰に法確信の形成を求めるべきでない」という論調にも繋がる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
>>363(続き)
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
これは、俺も納得していない。
まあ、終身刑なら永久隔離なので特別予防の面では死刑と同等だから、
１．の理由と照らし合わせて「よりマシである」という論理なんだとは思うが、
根本解決に繋がらないという意味では五十歩百歩だと思う。
２．で個々の事例を誤差としか評価していない以上、こちらの誤差もあまり評価できない。
ただし、(死刑存廃とは絡めずに)個別案件として個人的に拘ることはあるし、
実際に執行後に冤罪が判明した場合は、国民世論が死刑廃止に傾く可能性はあると思う。
イギリスにおけるエヴァンス事件とかね。
そういった理由もあって、死刑執行の時期が遅れ気味になっている事については
(暫定措置としてであっても)一定の理解を示している。
しかしながら、死刑執行が確定から６ヶ月以内とされているのは、執行する前提で長期間拘置する事が
残虐な行為にあたるという(行政の)見解もあったりするので(これは反対君スレで書いたのでそちらを参照のこと)、
だとすると、執行延期に理解を示すこと自体、自己矛盾を生じている可能性も否定できない。
これを解決する根本的な手段は、「疑わしきは被告人の利益に」を原理原則論に則って徹底するか、
あるいは死刑を廃止するかしかない。
もしくは、矛盾を抱えていてもおｋとするか、仮に冤罪執行があっても
死刑廃止世論が高まらない事を期待するくらいだな。
個人的には「矛盾を抱えていてもおｋ」と思っているが、結構苦しいところだとも感じている。
まあ、死刑廃止派としてもツッコミを入れ難いところだろうから、さしたる不都合もないんだけど。
(廃止派の多くは、「原理原則に則って期限通りに執行せよ」とは言い辛かろう)
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
これは、俺も納得していない。
まあ、終身刑なら永久隔離なので特別予防の面では死刑と同等だから、
１．の理由と照らし合わせて「よりマシである」という論理なんだとは思うが、
根本解決に繋がらないという意味では五十歩百歩だと思う。
２．で個々の事例を誤差としか評価していない以上、こちらの誤差もあまり評価できない。
ただし、(死刑存廃とは絡めずに)個別案件として個人的に拘ることはあるし、
実際に執行後に冤罪が判明した場合は、国民世論が死刑廃止に傾く可能性はあると思う。
イギリスにおけるエヴァンス事件とかね。
そういった理由もあって、死刑執行の時期が遅れ気味になっている事については
(暫定措置としてであっても)一定の理解を示している。
しかしながら、死刑執行が確定から６ヶ月以内とされているのは、執行する前提で長期間拘置する事が
残虐な行為にあたるという(行政の)見解もあったりするので(これは反対君スレで書いたのでそちらを参照のこと)、
だとすると、執行延期に理解を示すこと自体、自己矛盾を生じている可能性も否定できない。
これを解決する根本的な手段は、「疑わしきは被告人の利益に」を原理原則論に則って徹底するか、
あるいは死刑を廃止するかしかない。
もしくは、矛盾を抱えていてもおｋとするか、仮に冤罪執行があっても
死刑廃止世論が高まらない事を期待するくらいだな。
個人的には「矛盾を抱えていてもおｋ」と思っているが、結構苦しいところだとも感じている。
まあ、死刑廃止派としてもツッコミを入れ難いところだろうから、さしたる不都合もないんだけど。
(廃止派の多くは、「原理原則に則って期限通りに執行せよ」とは言い辛かろう)
>>363(続き)
４．世界の潮流だから。
憲法前文に「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する
崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」とある以上、
全く国際社会の要請に応えないというわけには行かないのも事実である。
死刑存廃と直接繋がるかどうかは微妙なところだが、
「圧迫と偏狭を除去しようと努める上での国際社会からの要請」
だと認定された場合は結構きつい。
もっとフランクに言うなら、アメリカが死刑を存置している間は特に問題はないが、
アメリカが廃止に回るとかなり厳しい。主に中国しか「壁役」がいなくなってしまうからね。
アメリカと違い、中国とは共同戦線を張れるほど両国間の関係が緊密ではないから、
当然各個撃破される可能性が高まる(つまり、より与し易そうな日本が先に槍玉に上がる)。
ただし、国際社会において発言権の大きな国に死刑廃止国が多いっつーだけで、
世界的潮流として死刑廃止傾向と言えるかどうかはいまいち不透明だと思っているし、
個人的に「異文化の尊重」っつーのも国際社会に課せられた使命の一つだとも思っている。
４．世界の潮流だから。
憲法前文に「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する
崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」とある以上、
全く国際社会の要請に応えないというわけには行かないのも事実である。
死刑存廃と直接繋がるかどうかは微妙なところだが、
「圧迫と偏狭を除去しようと努める上での国際社会からの要請」
だと認定された場合は結構きつい。
もっとフランクに言うなら、アメリカが死刑を存置している間は特に問題はないが、
アメリカが廃止に回るとかなり厳しい。主に中国しか「壁役」がいなくなってしまうからね。
アメリカと違い、中国とは共同戦線を張れるほど両国間の関係が緊密ではないから、
当然各個撃破される可能性が高まる(つまり、より与し易そうな日本が先に槍玉に上がる)。
ただし、国際社会において発言権の大きな国に死刑廃止国が多いっつーだけで、
世界的潮流として死刑廃止傾向と言えるかどうかはいまいち不透明だと思っているし、
個人的に「異文化の尊重」っつーのも国際社会に課せられた使命の一つだとも思っている。
>>363(続き)
５．研究すべきである
死刑がなくても十分に機能する社会っつーのを模索するのは、
国家形態の融通性を高め、選択肢を増やすという意味で否定するような事ではないと思う。
個人的にもドイツの矯正教育みたいなのには少なからず興味を示している。
また、４．の要請が極めて高まり、日本の取り得る道として死刑廃止しかなくなったとしても、
それが機能する制度であった方が良い(機能しないよりマシである)のは言うまでもない。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
これはそもそも存置論的にも廃止論的にも取り立てて賛成する余地がないので、
説明は割愛したいところだな。
まあ、仇討ちに関しては過去に散々個人的見解や歴史的経緯を書いてきたつもりなので
過去ログが見れるならそちらを参照してくれ。
・・・質問者と同じサイドに立っている以上、大した意味はないけど。
拷問刑については、憲法と司法を蔑ろにして民主国家が成り立つとは思っていない。
また、憲法36条が改正されるとも思っていない。
もちろん判例で見ても違憲に相当するので、
この前提を守る以上、憲法改正する以外の手段もない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC36%E6%9D%A1
・・・という見解だ。
５．研究すべきである
死刑がなくても十分に機能する社会っつーのを模索するのは、
国家形態の融通性を高め、選択肢を増やすという意味で否定するような事ではないと思う。
個人的にもドイツの矯正教育みたいなのには少なからず興味を示している。
また、４．の要請が極めて高まり、日本の取り得る道として死刑廃止しかなくなったとしても、
それが機能する制度であった方が良い(機能しないよりマシである)のは言うまでもない。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
これはそもそも存置論的にも廃止論的にも取り立てて賛成する余地がないので、
説明は割愛したいところだな。
まあ、仇討ちに関しては過去に散々個人的見解や歴史的経緯を書いてきたつもりなので
過去ログが見れるならそちらを参照してくれ。
・・・質問者と同じサイドに立っている以上、大した意味はないけど。
拷問刑については、憲法と司法を蔑ろにして民主国家が成り立つとは思っていない。
また、憲法36条が改正されるとも思っていない。
もちろん判例で見ても違憲に相当するので、
この前提を守る以上、憲法改正する以外の手段もない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC36%E6%9D%A1
・・・という見解だ。
497 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 22:22:10 ID:UY6xl9JH
人殺しに人権はない。人権があるのではなく、人権はない。
殺人鬼にも人権が「ある」と勝手に作るな。殺人鬼に人権はない。
殺人鬼にも人権が「ある」と勝手に作るな。殺人鬼に人権はない。
498 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 22:23:01 ID:TlhXM5g7
>>496
レスありがとうございます。
言葉足らずの点がありました。
５の研究っていうのは、犯罪者を生かして研究するという意味の
研究です。死刑廃止効果の研究ではありません。
死刑廃止の研究は、廃止国を観察することで充分可能であり、
何も自国がそうならなくともいいわけです。むしろ、傍観者として
眺めたほうが、より正確な分析結果を出せると思います。
犯罪者を生かして研究というのは不毛です。そういうことです。
あと、国際社会を無視するというつもりはありません。
ただ、外圧に押され、自ら考え判断することを放棄して廃止論を
唱えるのは違うでしょう？と言っているのです。
自ら考え抜いて、大半の国民が納得できるような状態になれば、
廃止に反対する理由もないと思っています。
わかりにくい文章だったかも知れませんね。
指摘、ありがとうございました。
ちなみに私は容認派なんですけどね。
レスありがとうございます。
言葉足らずの点がありました。
５の研究っていうのは、犯罪者を生かして研究するという意味の
研究です。死刑廃止効果の研究ではありません。
死刑廃止の研究は、廃止国を観察することで充分可能であり、
何も自国がそうならなくともいいわけです。むしろ、傍観者として
眺めたほうが、より正確な分析結果を出せると思います。
犯罪者を生かして研究というのは不毛です。そういうことです。
あと、国際社会を無視するというつもりはありません。
ただ、外圧に押され、自ら考え判断することを放棄して廃止論を
唱えるのは違うでしょう？と言っているのです。
自ら考え抜いて、大半の国民が納得できるような状態になれば、
廃止に反対する理由もないと思っています。
わかりにくい文章だったかも知れませんね。
指摘、ありがとうございました。
ちなみに私は容認派なんですけどね。
499 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 22:30:35 ID:P7zN22Q+
■ 殺 人 犯 に 人 権 は な い
殺人犯にも人権はあるなどというくだらない観念を、勝手に創造するな。
そのような観念を創造する時は、世論の了解を得て作れ。
勝手に「殺人犯の人権」を作るではない。
>>488
>それでも、懲役や禁固等の刑罰を否定しないのと同じ。
逆に、俺は現在の懲役刑などに納得がいかないな。全体的に量刑が甘すぎる。たとえば、殺人に成功すれば死刑で、失敗すれば数年程度で出てくるのには、とても違和感がある。
受け入れ体制が弱いのに併せ、内省的更正に向けた対処もほとんど行われないまま出てくるので、再犯率が高いのも当然。
>それでも、懲役や禁固等の刑罰を否定しないのと同じ。
逆に、俺は現在の懲役刑などに納得がいかないな。全体的に量刑が甘すぎる。たとえば、殺人に成功すれば死刑で、失敗すれば数年程度で出てくるのには、とても違和感がある。
受け入れ体制が弱いのに併せ、内省的更正に向けた対処もほとんど行われないまま出てくるので、再犯率が高いのも当然。
501 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 22:48:22 ID:g0eW7Enn
人間は皆過ちを犯す。殺人もその過ちのうちの一つではないのか？
じゃあ、学校でいじめられていてストレスがたまって母親を殺し、岡山から秋田まで自転車で逃げて
きたあの少年にも人権はないのか？
いや、そんなことはないと思うよ。
いじめが原因で復讐してやった殺人犯は死刑にならないが、宅間は死刑になった。
しかし、人を殺したことには変わりはない。
それなら結局のところ、どちらも、人間の弱さから来る過ちだ。
宅間だって、社会的弱者であったことには変わりないよ。じゃあなんで社会は弱者を殺すのだろうかね？
じゃあ、学校でいじめられていてストレスがたまって母親を殺し、岡山から秋田まで自転車で逃げて
きたあの少年にも人権はないのか？
いや、そんなことはないと思うよ。
いじめが原因で復讐してやった殺人犯は死刑にならないが、宅間は死刑になった。
しかし、人を殺したことには変わりはない。
それなら結局のところ、どちらも、人間の弱さから来る過ちだ。
宅間だって、社会的弱者であったことには変わりないよ。じゃあなんで社会は弱者を殺すのだろうかね？
502 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 22:50:13 ID:CtlQQ5RF
どんな罪でも同じ罪状で捕まったら､３回目は終身刑にすればいい｡
死刑は存置したまま終身刑を導入して
遺族が死刑か終身刑か選択する｡
これがベストな形だと思う｡
死刑は存置したまま終身刑を導入して
遺族が死刑か終身刑か選択する｡
これがベストな形だと思う｡
>>492
>善悪が不明な場合は、その限りではないかと思います。
>極端な話ですと、警官に追い詰められた犯人を助けるために、
>共犯者が警官を撃ったらダメでしょう？
その追い詰めた警官が犯人を不当に射殺しようとしていたことが立証されれば、その場合にも正当防衛が成り立つと思うよ。
う～んと、あなたは、国家の名の元では何をしても許されると思っているのかな？
>あと、集団的自衛権って、結局殺人ですよ。
生存権はあらゆる人為的法律に優先するので、本当に緊急避難である場合には、やむを得ず相手の殺害にいたることは致し方のないことだよ。
しかし、他に方法があるのであれば極力避けるべきと考える。
また、戦争など武力闘争における集団的自衛権には、とても緊急避難とは呼びがたい場合も多く、安易に賛同すべきではないと思うよ。
>善悪が不明な場合は、その限りではないかと思います。
>極端な話ですと、警官に追い詰められた犯人を助けるために、
>共犯者が警官を撃ったらダメでしょう？
その追い詰めた警官が犯人を不当に射殺しようとしていたことが立証されれば、その場合にも正当防衛が成り立つと思うよ。
う～んと、あなたは、国家の名の元では何をしても許されると思っているのかな？
>あと、集団的自衛権って、結局殺人ですよ。
生存権はあらゆる人為的法律に優先するので、本当に緊急避難である場合には、やむを得ず相手の殺害にいたることは致し方のないことだよ。
しかし、他に方法があるのであれば極力避けるべきと考える。
また、戦争など武力闘争における集団的自衛権には、とても緊急避難とは呼びがたい場合も多く、安易に賛同すべきではないと思うよ。
>>501
えぇと、人を殺さない、犯罪を犯さずにがんばってる社会的弱者も大勢いるんですが
犯罪と弱者の間に、そこまで等号を結んでも良いんですか？
「弱者は犯罪に走るものだ」という、きわめて偏見的な視点をお持ちではないですか？
えぇと、人を殺さない、犯罪を犯さずにがんばってる社会的弱者も大勢いるんですが
犯罪と弱者の間に、そこまで等号を結んでも良いんですか？
「弱者は犯罪に走るものだ」という、きわめて偏見的な視点をお持ちではないですか？
505 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 23:20:50 ID:P7zN22Q+
ほんの一部の、レアなケースを持ち出す事が特異な死刑廃止論者。
極悪殺人鬼をあげればきりがない。
ムカついたから撲殺。金が欲しかったから刺し殺す。
セックスがしたかったから婦女暴行殺人。気に入らないから殴って撲殺。
肩が当たっただけで刺殺。性欲がたまったという理由で子供をレイプ殺人。
退屈だったという理由で強盗殺人、その後、風俗とパチンコで遊びまくり。
こんな殺人者を完全スルー。
死刑廃止論者よ、
法律を尊重するなら、死刑制度も尊重せよ。ばかもんが。
都合の良いときだけ少年法の精神やら、持つ出すではない。
死刑制度は刑事訴訟法に定められている刑罰の一つだ。
極悪殺人鬼をあげればきりがない。
ムカついたから撲殺。金が欲しかったから刺し殺す。
セックスがしたかったから婦女暴行殺人。気に入らないから殴って撲殺。
肩が当たっただけで刺殺。性欲がたまったという理由で子供をレイプ殺人。
退屈だったという理由で強盗殺人、その後、風俗とパチンコで遊びまくり。
こんな殺人者を完全スルー。
死刑廃止論者よ、
法律を尊重するなら、死刑制度も尊重せよ。ばかもんが。
都合の良いときだけ少年法の精神やら、持つ出すではない。
死刑制度は刑事訴訟法に定められている刑罰の一つだ。
506 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 23:25:12 ID:g0eW7Enn
僕は常に法律に関しては「疑問」をもって生きています。
法律が絶対的に正しいと妄信していませんか？
そんなことはないのです。
社会をよりよくするには、法律も緩和し、カジノと売春ぐらいは合法化しましょう。
死刑存続論者へ送る言葉。
既存の法律や制度、初等教育で教わったことが正しいと妄信するのはやめましょう。
自分の頭でちゃんと考えてください。
法律が絶対的に正しいと妄信していませんか？
そんなことはないのです。
社会をよりよくするには、法律も緩和し、カジノと売春ぐらいは合法化しましょう。
死刑存続論者へ送る言葉。
既存の法律や制度、初等教育で教わったことが正しいと妄信するのはやめましょう。
自分の頭でちゃんと考えてください。
507 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 23:25:20 ID:vg6w7Gq4
可哀想だけど、故意に殺せば死刑もありでしょ。また違う人を殺しちゃうかもしれない。たぶん死刑が無くなったら殺人事件だらけになると思う。
509 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 23:26:47 ID:g0eW7Enn
510 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 23:28:20 ID:P7zN22Q+
>>506
法律は間違ってると言い切るなら「仇討ち」につべこべ文句を言うな。
現行の法律では仇討ちは禁止されている。
法律は関係ないというなら、仇討ちも「絶対にダメだ」という権利はない。
都合の良い条項だけ持ち出し、法律に隠れ、都合が悪くなると法律は関係ない、と言い、
一貫性がないんだよ。人間性を露骨に表してるよ。
俺は現在の法律は尊重する。死刑制度も尊重する。
法律は間違ってると言い切るなら「仇討ち」につべこべ文句を言うな。
現行の法律では仇討ちは禁止されている。
法律は関係ないというなら、仇討ちも「絶対にダメだ」という権利はない。
都合の良い条項だけ持ち出し、法律に隠れ、都合が悪くなると法律は関係ない、と言い、
一貫性がないんだよ。人間性を露骨に表してるよ。
俺は現在の法律は尊重する。死刑制度も尊重する。
514 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 23:30:36 ID:g0eW7Enn
>>510
君は、1か0かしか考えられない頭の固い人間なのか？
法律が間違っているといえば、全ての法律を否定したことに繋がるの？
良い法律だけを守り、悪い法律は改正する。それこそ国民に与えられた義務であり
参政権を通じて成し遂げるべき責任だろうが。
君は、1か0かしか考えられない頭の固い人間なのか？
法律が間違っているといえば、全ての法律を否定したことに繋がるの？
良い法律だけを守り、悪い法律は改正する。それこそ国民に与えられた義務であり
参政権を通じて成し遂げるべき責任だろうが。
515 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/14(日) 23:35:18 ID:g0eW7Enn
>>513
日本人は、企業という管理社会を通じて、根無し草にされ飼いならされているので、
自発的に行動しない。つまり行動力がない。
そういうネガティブな国民性が、日本の治安を守ってきた。
悲しくも、情けない話だよね。でもそれが事実です。死刑制度云々はまったく関係ありません。
また、西欧のほうがアメリカより治安が良い理由は、貧富の差が少なく、セイフティーネットが
確立されているからです。
ぼくはちゃんとこうやって説明できます。
日本人は、企業という管理社会を通じて、根無し草にされ飼いならされているので、
自発的に行動しない。つまり行動力がない。
そういうネガティブな国民性が、日本の治安を守ってきた。
悲しくも、情けない話だよね。でもそれが事実です。死刑制度云々はまったく関係ありません。
また、西欧のほうがアメリカより治安が良い理由は、貧富の差が少なく、セイフティーネットが
確立されているからです。
ぼくはちゃんとこうやって説明できます。
516 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 23:39:28 ID:aBPGAMTI
そんなに死刑制度が窮屈に感じ、ストレスになるなら日本から出ていって、
死刑廃止国のヨーロッパでも行けばいいじゃないか。ヨーロッパが嫌なら事実上死刑廃止国のミャンマーでもいいぞ。
死刑廃止国のヨーロッパでも行けばいいじゃないか。ヨーロッパが嫌なら事実上死刑廃止国のミャンマーでもいいぞ。
517 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 23:42:02 ID:aBPGAMTI
アメリカって死刑の有無は州ごとじゃなかったっけ？
519 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 23:46:53 ID:aBPGAMTI
車のスピード違反なんて異論を唱える国民も多いぞ。
でもみんな守ってんのよ。嫌でも守ってんのよ。
違反で捕まったら、みんな嫌々、罰金払ってるのよ。
それともなにか、スピード違反は「おかしい！！」と「そんなのおかしい！！」と
主張してルールに従わなくてもいいのか？それって正当性があるか？
あらかじめルールって決められてるよな。それを承知して守るのが
法律じゃないのか？
日本の憲法を守るなら、死刑制度も尊重するのが筋だろ。
死刑廃止論者は自分にとって嫌な事、自分にって耐えられない事は、
全部「間違ってる！！」と勝手に言うんだよ。それも少数派で。
小学生からやり直してこい！
でもみんな守ってんのよ。嫌でも守ってんのよ。
違反で捕まったら、みんな嫌々、罰金払ってるのよ。
それともなにか、スピード違反は「おかしい！！」と「そんなのおかしい！！」と
主張してルールに従わなくてもいいのか？それって正当性があるか？
あらかじめルールって決められてるよな。それを承知して守るのが
法律じゃないのか？
日本の憲法を守るなら、死刑制度も尊重するのが筋だろ。
死刑廃止論者は自分にとって嫌な事、自分にって耐えられない事は、
全部「間違ってる！！」と勝手に言うんだよ。それも少数派で。
小学生からやり直してこい！
法律なんてもんは全く持って信用ならんが、現在の死刑制度だけは厳格で正しく運用されているな。
阿呆のセニョよりは数億倍信用できる。
阿呆のセニョよりは数億倍信用できる。
521 ：名無しさんの主張：2007/10/14(日) 23:52:21 ID:A2piniz8
>>515
ネガティブな国民性が治安を守ったってのは、間違っていると
思うよ。事実ではない。
西欧がアメリカより治安がいいって本当なの？
あなた以前ヨーロッパは階級社会と言ってなかった？
なんの根拠も無いことを言うなよ。
ネガティブな国民性が治安を守ったってのは、間違っていると
思うよ。事実ではない。
西欧がアメリカより治安がいいって本当なの？
あなた以前ヨーロッパは階級社会と言ってなかった？
なんの根拠も無いことを言うなよ。
>>521
ま、確かにアメリカよりもヨーロッパの方が殺人が少ないのは事実。
ただし、ヨーロッパよりもさらに日本の殺人は少ない。一桁違う。
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
ドイツには「なぜ日本では殺人が起こらないのかを研究した方がよい」
とかく犯罪学の教科書があるとか。
ちなみに、日本の近年の殺人認知件数は平成16年に33件、平成17年に
27件、平成18年には83件、そして今年は８月までの集計で100件前年比
で減っている。
死刑を廃止しないと殺人は減らないらしいが、日本で死刑が廃止され
たという話は聞かないのだが、一体どうなっているのでしょうね。
廃止派の皆さん、お答えを。
ま、確かにアメリカよりもヨーロッパの方が殺人が少ないのは事実。
ただし、ヨーロッパよりもさらに日本の殺人は少ない。一桁違う。
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
ドイツには「なぜ日本では殺人が起こらないのかを研究した方がよい」
とかく犯罪学の教科書があるとか。
ちなみに、日本の近年の殺人認知件数は平成16年に33件、平成17年に
27件、平成18年には83件、そして今年は８月までの集計で100件前年比
で減っている。
死刑を廃止しないと殺人は減らないらしいが、日本で死刑が廃止され
たという話は聞かないのだが、一体どうなっているのでしょうね。
廃止派の皆さん、お答えを。
523 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/15(月) 00:19:31 ID:P0/NB9/x
>>521
ヨーロッパは無職者に対する社会保障がアメリカ以上に充実している。
また、西欧が階級社会といっても、一般市民が金輪際なれないのは官僚。
田舎町のパン屋の息子でも、能力があれば一流企業に就職することだってできる。
日本はやり直しが効かない社会だから、その点でヨーロッパより遅れているね。
>>522
ヨーロッパより日本のほうが治安がよい理由は >>515で説明済みです。
情けない理由だけどね。
ヨーロッパは無職者に対する社会保障がアメリカ以上に充実している。
また、西欧が階級社会といっても、一般市民が金輪際なれないのは官僚。
田舎町のパン屋の息子でも、能力があれば一流企業に就職することだってできる。
日本はやり直しが効かない社会だから、その点でヨーロッパより遅れているね。
>>522
ヨーロッパより日本のほうが治安がよい理由は >>515で説明済みです。
情けない理由だけどね。
524 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/15(月) 00:22:18 ID:P0/NB9/x
車のスピード違反なんて対して重大ではない。
イタリアあたりでは、スピード違反なんていちいち取り締まっていない。
日本は規制が多い嫌な国だね。
できるだけ守れない法律はなくすべきだ。
カジノ、売春も合法化し、全国の高速道路の制限速度をなしにしてみたらどうかな。
イタリアあたりでは、スピード違反なんていちいち取り締まっていない。
日本は規制が多い嫌な国だね。
できるだけ守れない法律はなくすべきだ。
カジノ、売春も合法化し、全国の高速道路の制限速度をなしにしてみたらどうかな。
525 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/15(月) 00:25:38 ID:???
基本的に僕は自己責任論が好きですよ。
まあ、日本でも貧困にあえいで餓死する人がいるのは、行政が悪い、環境が悪いからなんだけどね。
まあ、日本でも貧困にあえいで餓死する人がいるのは、行政が悪い、環境が悪いからなんだけどね。
>>515
つまり人間が人間らしさを前面に押し出せば犯罪発生率は上昇するっと。
つまり一定割合で犯罪が発生するのは必然だっと。
こうおっしゃりたいわけでつね？
日本人は真面目で理性的という選択肢はないわけだｗ
まあ、そんなこと認めるのは西欧を盲信してるセニョには無理かｗ
つまり人間が人間らしさを前面に押し出せば犯罪発生率は上昇するっと。
つまり一定割合で犯罪が発生するのは必然だっと。
こうおっしゃりたいわけでつね？
日本人は真面目で理性的という選択肢はないわけだｗ
まあ、そんなこと認めるのは西欧を盲信してるセニョには無理かｗ
あれ？
そういえばセニョってなんで死刑反対してるんだっけ？
西欧が死刑廃止してるから？
そういえばセニョってなんで死刑反対してるんだっけ？
西欧が死刑廃止してるから？
528 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/15(月) 00:33:13 ID:???
西欧が廃止している理由は、死刑は人権に違反するからです。
この世に存在する人間には、すべての人間に生存権がありますからね。
天災や人災で亡くなってしまった人には冥福を祈るしかできませんね。
この世に存在する人間には、すべての人間に生存権がありますからね。
天災や人災で亡くなってしまった人には冥福を祈るしかできませんね。
>この世に存在する人間には、すべての人間に生存権がありますからね。
なんで？
なんで？
530 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 00:56:00 ID:kicgP5F9
自分にとって大切な人が殺されたら自分が殺すのが筋だろ？
死刑制度を私刑制度に変える運動が起こらないのは何故か。
何故、遺族は、そういう活動を行わないのか。
死刑制度を私刑制度に変える運動が起こらないのは何故か。
何故、遺族は、そういう活動を行わないのか。
531 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 00:57:51 ID:kicgP5F9
死刑制度を廃止し、私刑制度を作るべきというのが多数派になり得るのか？
532 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 00:59:26 ID:eKwd9b9S
>>523
日本だって、パン屋の息子が一流会社に就職くらいできるよ。
やり直しの難易度は欧州と日本でどれくらい違うの？どこで調べた？
治安の問題を説明したと言ってますが、根拠がないから何の説明
にもなってないですよ。
スピード違反を取締らないのが本当としたら、そんな国を見習っちゃ
いかんでしょ。
全ての人に人権はあるが、残虐な殺人を犯した者は別だと日本国民の
多くは考えている。欧州人の本音はどうかしらないが。
そもそも、なぜ殺人者に人権があるとあなたはお考えか？欧州がどうの
とか、憲法とかではなくあなた自身の考えをお聞かせ下さいな。
日本だって、パン屋の息子が一流会社に就職くらいできるよ。
やり直しの難易度は欧州と日本でどれくらい違うの？どこで調べた？
治安の問題を説明したと言ってますが、根拠がないから何の説明
にもなってないですよ。
スピード違反を取締らないのが本当としたら、そんな国を見習っちゃ
いかんでしょ。
全ての人に人権はあるが、残虐な殺人を犯した者は別だと日本国民の
多くは考えている。欧州人の本音はどうかしらないが。
そもそも、なぜ殺人者に人権があるとあなたはお考えか？欧州がどうの
とか、憲法とかではなくあなた自身の考えをお聞かせ下さいな。
533 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:02:23 ID:e3pIFQb+
534 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:02:58 ID:kicgP5F9
何故殺人者に人権があるかと言えば、「生きてるから」 だろうに。
535 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:05:37 ID:e3pIFQb+
536 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:06:54 ID:kicgP5F9
>>535
それが衆愚政治に繋がるんだな。
それが衆愚政治に繋がるんだな。
537 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:09:34 ID:kicgP5F9
生きてる者すべてに人権はあんだよ。
538 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:10:35 ID:e3pIFQb+
539 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/15(月) 01:12:19 ID:qUDZEyig
540 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:13:06 ID:kicgP5F9
541 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:13:52 ID:kicgP5F9
542 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:15:48 ID:e3pIFQb+
>>540
きっと殺したいと思いますが実行はしませんね｡それって犯罪ですし｡
万が一そうなったとき､国がその犯罪者を社会から消してくれる制度が死刑だから
死刑には賛成です｡別に不必要に手を下す必要も感じません｡
きっと殺したいと思いますが実行はしませんね｡それって犯罪ですし｡
万が一そうなったとき､国がその犯罪者を社会から消してくれる制度が死刑だから
死刑には賛成です｡別に不必要に手を下す必要も感じません｡
実際は、「生きてる者すべてに人権はある」と決めただけだよね。
544 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:16:21 ID:kicgP5F9
>>538
何故、オマエは、自分の大切な人が殺されてるのに、他人に迷惑をかけて
殺させるのだ？
法務大臣、死刑執行人、・・関係のない多くの人を巻き込んで殺させようと
するのだ？
自分の気持ちは自分で片付けるべきだろうに。
何故、オマエは、自分の大切な人が殺されてるのに、他人に迷惑をかけて
殺させるのだ？
法務大臣、死刑執行人、・・関係のない多くの人を巻き込んで殺させようと
するのだ？
自分の気持ちは自分で片付けるべきだろうに。
545 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/15(月) 01:17:47 ID:???
車の運転が下手な人間と、酒を飲んだ人間は公道を運転する資格がない。
だから、スピード違反を取り締まる必要はない。
速度制限によって日本人の運転技術は衰え馬鹿になっている。
だって危険を回避できないから。
日本は速度制限をなくすべきだ。
だから、スピード違反を取り締まる必要はない。
速度制限によって日本人の運転技術は衰え馬鹿になっている。
だって危険を回避できないから。
日本は速度制限をなくすべきだ。
546 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:19:44 ID:e3pIFQb+
>>543
その通り｡
だが､本来人権というものは､同じ人と共存する中で生まれ得るものなので
共存できない人に対して与えるべきものではない｡
人という集団がなくなれば､全体で共有する人権という概念も消滅する｡
その通り｡
だが､本来人権というものは､同じ人と共存する中で生まれ得るものなので
共存できない人に対して与えるべきものではない｡
人という集団がなくなれば､全体で共有する人権という概念も消滅する｡
547 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:20:41 ID:kicgP5F9
>>542
自分の大切な人が殺されたら、相手を殺したいと思うが、犯罪だから実行はしない
ということは、犯罪でなくなれば実行するということか？
オマエは、オマエの行動を決めるのはオマエの意思ではなく法律だと言ってるわけ
だ。
要するに、操り人形だと言ってるわけだ。
そら考える力もないわな。
>>543
オマエは、「生きてる者の権利を奪った者の権利はない」 と決めたいんだろ？
自分の大切な人が殺されたら、相手を殺したいと思うが、犯罪だから実行はしない
ということは、犯罪でなくなれば実行するということか？
オマエは、オマエの行動を決めるのはオマエの意思ではなく法律だと言ってるわけ
だ。
要するに、操り人形だと言ってるわけだ。
そら考える力もないわな。
>>543
オマエは、「生きてる者の権利を奪った者の権利はない」 と決めたいんだろ？
548 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:22:48 ID:kicgP5F9
車のリミッターも切っていいのか？
公道を時速３００キロで走る車が居てもいいのか？
公道を時速３００キロで走る車が居てもいいのか？
>>547
>オマエは、オマエの行動を決めるのはオマエの意思ではなく法律だと言ってるわけだ。
人権も人（社会）が決めた法律みたいなもんですよ。
>オマエは、「生きてる者の権利を奪った者の権利はない」 と決めたいんだろ？
ですよ。
なにか問題でも？
>オマエは、オマエの行動を決めるのはオマエの意思ではなく法律だと言ってるわけだ。
人権も人（社会）が決めた法律みたいなもんですよ。
>オマエは、「生きてる者の権利を奪った者の権利はない」 と決めたいんだろ？
ですよ。
なにか問題でも？
550 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:23:43 ID:e3pIFQb+
551 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:26:30 ID:9lzG0dcp
>>544
また出てきやがったのか、カス。
オマエの戯言など誰もまともに取り合ってねえんだよ。
それとも、釣りでもしてるつもりか？
いつもいつもバカみたいにレス連発しやがって。
まあ、オマエバカだけどな。みんなの迷惑だから
よそでスレ作って思う存分そこで書き込んでろ。
マスターベーション野郎。
また出てきやがったのか、カス。
オマエの戯言など誰もまともに取り合ってねえんだよ。
それとも、釣りでもしてるつもりか？
いつもいつもバカみたいにレス連発しやがって。
まあ、オマエバカだけどな。みんなの迷惑だから
よそでスレ作って思う存分そこで書き込んでろ。
マスターベーション野郎。
552 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:30:53 ID:kicgP5F9
>>549
まず、基本だ。
「生きている人間には生きる権利がある」
そして、
「生きている人間の権利を奪った者に生きる権利はない」
があり、更に、
「生きている人間の権利を奪った者の権利を奪う資格がある者は、
その遺族もしくは故人を尊敬していた者に限られる」
とすることに何か問題でも？
まず、基本だ。
「生きている人間には生きる権利がある」
そして、
「生きている人間の権利を奪った者に生きる権利はない」
があり、更に、
「生きている人間の権利を奪った者の権利を奪う資格がある者は、
その遺族もしくは故人を尊敬していた者に限られる」
とすることに何か問題でも？
553 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:34:37 ID:kicgP5F9
>>491
>つか、死刑があってもなくても良い事と悪い事の違いくらいは教えられるだろ。
その教育にしくじったので、そのような犯罪者になったのではないかね？
「しくじったので廃棄」という考え方は、ちょっと空恐ろしいくないか？
>つか、死刑があってもなくても良い事と悪い事の違いくらいは教えられるだろ。
その教育にしくじったので、そのような犯罪者になったのではないかね？
「しくじったので廃棄」という考え方は、ちょっと空恐ろしいくないか？
555 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:35:35 ID:kicgP5F9
>>551
なんだ、こんなカス釣れても要らないや。 ポイッ
なんだ、こんなカス釣れても要らないや。 ポイッ
556 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:37:23 ID:9lzG0dcp
>>555
釣られたのはオマエだろ。ばーか。
釣られたのはオマエだろ。ばーか。
しげるはなんで死刑反対してるんだっけ？
558 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:40:44 ID:kicgP5F9
559 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:41:02 ID:V5mLGDSx
>>515
ああ、いかにも西欧かぶれがいいそうな事だねw
西欧を狙って叩いてるのは、西欧的価値観でお前が言ってくるからだよw
ネガティブであろうがどうであろうが、治安がいいと言う事は認めてるわけだ。
じゃあ日本から西欧が学ぶ事はあるんじゃないの？
むしろおれはそうすべきだと思ってる。
死刑存置国である日本の方が治安がいい理由、
死刑廃止と言うのが本当に人権を考えたものであるかどうか、きちんと科学的検証をすべき。
できるならな。
死刑を捨てた国がきちんと人間を裁くと言うのができるのかどうか、俺は甚だ疑問。
死刑があり、それをきちんと運用できる方がよほど人間をきちんと裁いてると思う。
ああ、いかにも西欧かぶれがいいそうな事だねw
西欧を狙って叩いてるのは、西欧的価値観でお前が言ってくるからだよw
ネガティブであろうがどうであろうが、治安がいいと言う事は認めてるわけだ。
じゃあ日本から西欧が学ぶ事はあるんじゃないの？
むしろおれはそうすべきだと思ってる。
死刑存置国である日本の方が治安がいい理由、
死刑廃止と言うのが本当に人権を考えたものであるかどうか、きちんと科学的検証をすべき。
できるならな。
死刑を捨てた国がきちんと人間を裁くと言うのができるのかどうか、俺は甚だ疑問。
死刑があり、それをきちんと運用できる方がよほど人間をきちんと裁いてると思う。
560 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:42:27 ID:kicgP5F9
561 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:46:26 ID:kicgP5F9
法律で守ってもらえるから殺そうとか、守られないなら殺さないとか、大切だった人を
失った気持ちなんてウソだと言われて当然だろ。
捕まえてくれたんなら、自分で殺ればいいじゃないか。
人殺しに他人を巻き込むなって話だろ。
失った気持ちなんてウソだと言われて当然だろ。
捕まえてくれたんなら、自分で殺ればいいじゃないか。
人殺しに他人を巻き込むなって話だろ。
562 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:48:08 ID:kicgP5F9
死刑を制度化することに反対だ。
加害者に対し、「殺せ、殺せ、殺せ、殺せ、殺せ・・・・」の大合唱に酔いしれる
民衆が愚かしくて仕方ない。
加害者に対し、「殺せ、殺せ、殺せ、殺せ、殺せ・・・・」の大合唱に酔いしれる
民衆が愚かしくて仕方ない。
563 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:49:26 ID:9lzG0dcp
>>558
さらに頭おかしくなったか？
オマエにとっていらないかどうかなど関係ないんだよ。
あほ。自分を過大評価しすぎなんだよ。たわごとばかり
書いて自己満足するならよそへ行けって言ってんだよ。
ここまで言われなきゃ分からんのか？まぬけ野郎
さらに頭おかしくなったか？
オマエにとっていらないかどうかなど関係ないんだよ。
あほ。自分を過大評価しすぎなんだよ。たわごとばかり
書いて自己満足するならよそへ行けって言ってんだよ。
ここまで言われなきゃ分からんのか？まぬけ野郎
566 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 01:56:55 ID:9lzG0dcp
さて、しげるころがしも飽きたから寝よう。
567 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 01:57:01 ID:kicgP5F9
569 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:03:06 ID:kicgP5F9
死刑存置派はまず、自分の周りに居て 「殺せ、殺せ、殺せ、・・」の
大合唱に酔いしれている民衆を眺めることからはじめるべきだ。
大合唱に酔いしれている民衆を眺めることからはじめるべきだ。
死刑制度そのものに反対してるわけじゃないしげるの意見は聞こえない
571 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:11:00 ID:kicgP5F9
死刑制度そのものに反対したところで洗脳された人間には聞こえない。
死刑制度廃止そのものに反対したところで洗脳された人間には聞こえない。
偏った人間に神の声は聞こえない。
死刑制度廃止そのものに反対したところで洗脳された人間には聞こえない。
偏った人間に神の声は聞こえない。
572 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:14:51 ID:kicgP5F9
人を殺すという行為が悪であると誰が言えるだろうか。
平和な時代の平和な社会において、一時の幻想とも言えるだろう。
罪なき人を殺さなければ、更に多くの犠牲が出るような場合等、
致し方ない現実はあるのだろう。
平和な時代の平和な社会において、一時の幻想とも言えるだろう。
罪なき人を殺さなければ、更に多くの犠牲が出るような場合等、
致し方ない現実はあるのだろう。
＞死刑存置派はまず、自分の周りに居て 「殺せ、殺せ、殺せ、・・」の
＞大合唱に酔いしれている民衆を眺めることからはじめるべきだ。
見渡してみても居ないよそんなの
ゴミは決められたとおりに捨てましょうってのはよく聞くなあ
大体犯罪者に期待しすぎなんだよ、
あれらは再利用の利かないゴミなんだから
償いなんか出来るわけ無いじゃないか
とっとと燃やして埋めてしまえ
＞大合唱に酔いしれている民衆を眺めることからはじめるべきだ。
見渡してみても居ないよそんなの
ゴミは決められたとおりに捨てましょうってのはよく聞くなあ
大体犯罪者に期待しすぎなんだよ、
あれらは再利用の利かないゴミなんだから
償いなんか出来るわけ無いじゃないか
とっとと燃やして埋めてしまえ
574 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:17:42 ID:kicgP5F9
>>574
そのとおり。
ここは死刑は廃止した方がいいと思ってそれに対する自分なりの考えがある人と、
死刑は存置した方がいいと思ってそれに対する自分なりの考えがある人が、
議論するところなんだから、
死刑制度そのものに反対してるわけじゃない人に用はないよ。
そのとおり。
ここは死刑は廃止した方がいいと思ってそれに対する自分なりの考えがある人と、
死刑は存置した方がいいと思ってそれに対する自分なりの考えがある人が、
議論するところなんだから、
死刑制度そのものに反対してるわけじゃない人に用はないよ。
576 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:22:03 ID:kicgP5F9
大合唱中のアホウは、偏った意見しかないんだよな。
こっちは、賛成でも反対でも回れるのによ。
何事もバランスだということが理解できないアホウ。
外に出ることを知らないんだな。
実にレベルが低い。
こっちは、賛成でも反対でも回れるのによ。
何事もバランスだということが理解できないアホウ。
外に出ることを知らないんだな。
実にレベルが低い。
577 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:24:25 ID:kicgP5F9
死刑は存置した方がいいと思っている
なぜならばゴミ処理には規則が必要だから
規則にのっとらないゴミの投棄は不法投棄になってしまう
町中いたるところで不法投棄＝殺人（現行犯の射殺も含む）が行われるような国家はイヤだからね
ゴミかどうかの判断は時間をかけて裁判で審理してからやるべきだ
なぜならばゴミ処理には規則が必要だから
規則にのっとらないゴミの投棄は不法投棄になってしまう
町中いたるところで不法投棄＝殺人（現行犯の射殺も含む）が行われるような国家はイヤだからね
ゴミかどうかの判断は時間をかけて裁判で審理してからやるべきだ
>>577
>議論の目的は何なのか言ってみな。
主観でもいいので自分なりの確固たる理由に基づいて、
死刑の賛否論をぶつけ合うこと。
自分の確固たる柱がない、単に大衆意見に反対の立場をとるという理由だけで、
死刑反対派の立場を取るような人の意見ほど無駄でオチのない話はないでしょうねｗ
>議論の目的は何なのか言ってみな。
主観でもいいので自分なりの確固たる理由に基づいて、
死刑の賛否論をぶつけ合うこと。
自分の確固たる柱がない、単に大衆意見に反対の立場をとるという理由だけで、
死刑反対派の立場を取るような人の意見ほど無駄でオチのない話はないでしょうねｗ
580 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:30:13 ID:kicgP5F9
自分の大切な人が殺されて加害者を殺したい程憎いのであれば、
犯罪くらい覚悟で自らの手で執行すべし。
捕まったところで情状酌量の余地ありだ。
犯罪くらい覚悟で自らの手で執行すべし。
捕まったところで情状酌量の余地ありだ。
581 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:33:53 ID:kicgP5F9
>>578
加害者がゴミであるか人間であるかの判断は科学者に任せて
当たり前。
人間をゴミ扱いできるのはカルト信者だな。
>>579
頭悪いなあ。
ぶつけ合うことの目的は何なのかと聞いてんだよ。
単に大衆意見に反対の立場って誰だ？
多数にも少数にも属さない立場が理解できないアホなんだろ？
加害者がゴミであるか人間であるかの判断は科学者に任せて
当たり前。
人間をゴミ扱いできるのはカルト信者だな。
>>579
頭悪いなあ。
ぶつけ合うことの目的は何なのかと聞いてんだよ。
単に大衆意見に反対の立場って誰だ？
多数にも少数にも属さない立場が理解できないアホなんだろ？
582 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 02:40:02 ID:kicgP5F9
死刑存置派ってのはあくまでも自分の手は汚さないで他人の手を借りて
殺そうとする汚い人間なんだろ？
皆がそうだからという理由で自らも堕落する情けない人間なんだろ？
殺そうとする汚い人間なんだろ？
皆がそうだからという理由で自らも堕落する情けない人間なんだろ？
しげるくん･･･ そりゃぁさ、大切な人殺されて、仕返しに犯人殺したら
「無実」って法律が確立して存在してりゃ人によっては自らの手を汚すよ。
オレだってな。
でもな、何が「情状酌量の余地あり」だよ。
そんな不透明な言葉に誰が“期待”する？ん？
なんだよ「余地あり」って。
憎しみが憎しみを生む連鎖が悪いのは解かる。だけどな、
大切な人を奪われ傷付いた心を放置することは、しちゃいけないんだ。
作ってくれよしげるくん。その「犯罪者を殺しても罪にはならない」という法律を。
「無実」って法律が確立して存在してりゃ人によっては自らの手を汚すよ。
オレだってな。
でもな、何が「情状酌量の余地あり」だよ。
そんな不透明な言葉に誰が“期待”する？ん？
なんだよ「余地あり」って。
憎しみが憎しみを生む連鎖が悪いのは解かる。だけどな、
大切な人を奪われ傷付いた心を放置することは、しちゃいけないんだ。
作ってくれよしげるくん。その「犯罪者を殺しても罪にはならない」という法律を。
587 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:04:24 ID:kicgP5F9
>>583>>584
だから、犯罪者がゴミか人間かは、妙なカルトに洗脳されたオマエじゃなくて
ちゃんとした科学者の科学的見地から述べるのが正しいって言ってんだよ。
オマエ、こんな簡単なことすら理解できないのか？
それに、生かして放置じゃなくて、遺族が直接死刑執行を行えるようにしようという
話をしてんだよ。
遺族に判断を委ねると言ってんだよ。
洗脳され思考停止状態に陥っているアホは科学者でさえも諦めるだろうな。
>>585
平行線を続けるだけの愚かな民衆を眺めているに決まってるじゃないか。
ホントは分かってただろ？
最後は、どんな問題も、国民一人一人のレベルを上げるしか解決の道が
ないことくらいよ。
だから、犯罪者がゴミか人間かは、妙なカルトに洗脳されたオマエじゃなくて
ちゃんとした科学者の科学的見地から述べるのが正しいって言ってんだよ。
オマエ、こんな簡単なことすら理解できないのか？
それに、生かして放置じゃなくて、遺族が直接死刑執行を行えるようにしようという
話をしてんだよ。
遺族に判断を委ねると言ってんだよ。
洗脳され思考停止状態に陥っているアホは科学者でさえも諦めるだろうな。
>>585
平行線を続けるだけの愚かな民衆を眺めているに決まってるじゃないか。
ホントは分かってただろ？
最後は、どんな問題も、国民一人一人のレベルを上げるしか解決の道が
ないことくらいよ。
>>587
ゴミはゴミじゃん
で、君はゴミを自分でも捨てれるようにしろっていってるだけだろ
ちゃんと解ってるって心配するな
でも自分でゴミ捨ててもかまわなくなったら
めんどくさいぞ
処理場があるんだからそっち使うって意見を
あほだと決め付けてもしょうがなかろ？
ゴミはゴミじゃん
で、君はゴミを自分でも捨てれるようにしろっていってるだけだろ
ちゃんと解ってるって心配するな
でも自分でゴミ捨ててもかまわなくなったら
めんどくさいぞ
処理場があるんだからそっち使うって意見を
あほだと決め付けてもしょうがなかろ？
589 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:10:57 ID:kicgP5F9
>>586
オマエ存置派なんだろ？
多数派なんだろ？
犯罪者を殺しても罪にはならない法律を作れる側の人間なんだろうが。
自分の立場をちゃんと自覚しろよ。
憎しみが憎しみを産む連鎖が悪と知り、それでも大切な人を奪われ傷付いた心を
放置することをしちゃいけないのなら、そういう法律ができるように働きかけろよ。
自分で殺したわけでもなく、犯人の遺体を見たわけでもなく、なんで心が癒されるよ。
何を血迷ってんだよ。
オマエ存置派なんだろ？
多数派なんだろ？
犯罪者を殺しても罪にはならない法律を作れる側の人間なんだろうが。
自分の立場をちゃんと自覚しろよ。
憎しみが憎しみを産む連鎖が悪と知り、それでも大切な人を奪われ傷付いた心を
放置することをしちゃいけないのなら、そういう法律ができるように働きかけろよ。
自分で殺したわけでもなく、犯人の遺体を見たわけでもなく、なんで心が癒されるよ。
何を血迷ってんだよ。
590 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:13:32 ID:kicgP5F9
殺人犯をゴミと呼ぶことは気に入らないの？
科学的に人間でもアレはゴミだよ？
教祖様？ゴミの一種じゃん
科学的に人間でもアレはゴミだよ？
教祖様？ゴミの一種じゃん
592 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:19:00 ID:kicgP5F9
劣悪な遺伝子は地球から排除しないとな。
それが人類のためだ。
それが人類のためだ。
594 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:24:09 ID:kicgP5F9
どうやったら善良な遺伝子を残し劣悪な遺伝子だけを排除できるんだ？
教祖様。
教祖様。
犯罪者を更生させるより救うべき人は他にいる。
>>594
凶悪犯の死刑だろ。馬鹿。
凶悪犯の死刑だろ。馬鹿。
597 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:27:41 ID:kicgP5F9
殺されてしまった被害者を救う方法を述べよ。
救えないとすれば、誰を救うのか述べよ。
救えないとすれば、誰を救うのか述べよ。
598 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:30:18 ID:kicgP5F9
600 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:33:01 ID:kicgP5F9
被害者遺族を救うために犯人を殺すって？
それは、被害者遺族が犯人を殺すという意味だろ？
それは、被害者遺族が犯人を殺すという意味だろ？
>>498
＞５の研究っていうのは、犯罪者を生かして研究するという意味の
＞研究です。死刑廃止効果の研究ではありません。
全く気付かんかったわ。
ってか、研究って言っても多種多様な意見があったよね。
死なない程度の人体実験から、犯罪心理学研究みたいなのまで。
＞ちなみに私は容認派なんですけどね。
わざわざ書いたのは
＞ ・・・質問者と同じサイドに立っている以上、大した意味はないけど。
の「質問者と同じサイド」に反応してか？
だとすれば
＞ ６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
＞ ⇒ これが話にならないのは自明の理。
ってことについての「同じサイド」ね。
質問者が死刑存置派だという事は当然認識しているよ。
＞５の研究っていうのは、犯罪者を生かして研究するという意味の
＞研究です。死刑廃止効果の研究ではありません。
全く気付かんかったわ。
ってか、研究って言っても多種多様な意見があったよね。
死なない程度の人体実験から、犯罪心理学研究みたいなのまで。
＞ちなみに私は容認派なんですけどね。
わざわざ書いたのは
＞ ・・・質問者と同じサイドに立っている以上、大した意味はないけど。
の「質問者と同じサイド」に反応してか？
だとすれば
＞ ６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
＞ ⇒ これが話にならないのは自明の理。
ってことについての「同じサイド」ね。
質問者が死刑存置派だという事は当然認識しているよ。
603 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:35:22 ID:kicgP5F9
またヒステリックババアの雑魚が釣れただけか。
今日はやけに雑魚が釣れる日だな。
エサが損した気分だ。
ポイっと。
今日はやけに雑魚が釣れる日だな。
エサが損した気分だ。
ポイっと。
604 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/15(月) 03:37:29 ID:kicgP5F9
被害者遺族に同情して犯人の死刑執行をやらせてやるべきだと言うこと
のどこが犯罪者に同情してることになったんだろ？
どんなトンチを効かせたのか教えてくれよ。
のどこが犯罪者に同情してることになったんだろ？
どんなトンチを効かせたのか教えてくれよ。
更生させるなんて同情している証拠だろ。馬鹿。
死刑廃止論のコテってアホフェミが多いことｗ
607 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 06:12:12 ID:kQJHZK53
608 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 07:48:39 ID:e3pIFQb+
>>604
何故遺族が殺すか､国が殺すかの選択制ではだめなのか｡
この疑問であなたの論理は崩れ去る｡
国家は死刑やその他刑の運用に関して無関係ではない｡
それを無関係だと言って主張してるのだから､いわゆる勘違いですよね｡
何故遺族が殺すか､国が殺すかの選択制ではだめなのか｡
この疑問であなたの論理は崩れ去る｡
国家は死刑やその他刑の運用に関して無関係ではない｡
それを無関係だと言って主張してるのだから､いわゆる勘違いですよね｡
609 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 10:45:37 ID:fOH3rLSA
しげるって、存在自体は隠れ存置派になってるよな。
あいつが連投する度に廃止派の勢いが無くなっていく。
ああいう情緒不安定なガイキチを抱えた奴らには、正直同情さえ覚える。
あいつが連投する度に廃止派の勢いが無くなっていく。
ああいう情緒不安定なガイキチを抱えた奴らには、正直同情さえ覚える。
そうかね？なんとか存置派の感情を残したまま廃止しようと言う意図は見えるよ。
まあ拷問なんて無理な話だけど。
問題はセニョ見たいな汚物人間でしょ。つーかもう汚物その物。
まあ拷問なんて無理な話だけど。
問題はセニョ見たいな汚物人間でしょ。つーかもう汚物その物。
611 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 11:16:28 ID:fOH3rLSA
もちろん、セニョもしげるの同類だよ。
あいつの盲目的な選民思想のおかげで、
固まりかけた信念にヒビを入れられた廃止派も結構いるんじゃないかな。
あいつの盲目的な選民思想のおかげで、
固まりかけた信念にヒビを入れられた廃止派も結構いるんじゃないかな。
612 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 12:59:57 ID:j15Opc0w
しげるいつの間にやら復活したと思ったら変なキャラクターになってるなw
夜酒呑みながらしげるいじくり回すの愉しそうだな。
夜酒呑みながらしげるいじくり回すの愉しそうだな。
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
またコピペかよ
死ね無能
死ね無能
セニョやしげるが横行してるスレだし、
もう誰がコピペ貼ろうがウンコしようがどうでもいいよ。
もう誰がコピペ貼ろうがウンコしようがどうでもいいよ。
617 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 19:19:03 ID:60e7mdt3
おまえらｗ
そんなに死刑死刑言ってたら
文明国から死刑にされるぞｗｗｗｗｗｗ
そんなに死刑死刑言ってたら
文明国から死刑にされるぞｗｗｗｗｗｗ
618 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 19:50:55 ID:LQwERxeW
真の文明国は、そゆことはしない
(と、念のためにクギを刺しておいた方が良いかもw)
(と、念のためにクギを刺しておいた方が良いかもw)
619 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 21:21:13 ID:NLhYKxEX
620 ：名無しさんの主張：2007/10/15(月) 22:18:00 ID:Dl/+DZv2
どっちでもいいじゃんよ。
仮に自分が遺族になり加害者が死刑でなかったら俺は刑の軽減をし出所してきたら自分の手でぶち殺す。
仮に自分が遺族になり加害者が死刑でなかったら俺は刑の軽減をし出所してきたら自分の手でぶち殺す。
死刑を温存しつつ犯罪のない社会を作り上げる事が理想。
死刑を廃止にするかしないかは結果論でしかない。
それよりも犯罪を抑止するように働きかけるべき。
死刑を廃止にするかしないかは結果論でしかない。
それよりも犯罪を抑止するように働きかけるべき。
622 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 00:36:40 ID:fhcX1xeh
死刑を温存しつつ犯罪のない社会を作り上げる理想に近づくには、
国民一人一人の「憎しみが生まれる原因」と「憎しみに対する処置の仕方」
に対する意識の向上が不可欠である。
法が善悪基準を司り、個々の正義感情を操ることになるのである。
法を作る権力者達の倫理観が国民性を作り出すのである。
愚かな投票が諸悪の根源である。
国民一人一人の「憎しみが生まれる原因」と「憎しみに対する処置の仕方」
に対する意識の向上が不可欠である。
法が善悪基準を司り、個々の正義感情を操ることになるのである。
法を作る権力者達の倫理観が国民性を作り出すのである。
愚かな投票が諸悪の根源である。
623 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 00:47:22 ID:rtfVUwgq
自分の身内が無残にも殺された被害者遺族が、その犯人に対し仇討ちを行って殺したとしても、
現実的には裁判所は罪には問わないというのが、本当のところらしいです。
私の父方の祖父が元高裁の裁判官でした（今は退官）。祖父もそのように言っていたのを覚えています。
それでも人の心を捨て、どうしても現行法で罰するというならば「執行猶予」が限界らしいです。
とても実刑は下せないと言っておりました。
現実的には裁判所は罪には問わないというのが、本当のところらしいです。
私の父方の祖父が元高裁の裁判官でした（今は退官）。祖父もそのように言っていたのを覚えています。
それでも人の心を捨て、どうしても現行法で罰するというならば「執行猶予」が限界らしいです。
とても実刑は下せないと言っておりました。
624 ：驫 ◆5d4A0NULjk ：2007/10/16(火) 00:48:14 ID:???
625 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 00:51:03 ID:fhcX1xeh
626 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 01:00:35 ID:fhcX1xeh
死刑を温存しつつ犯罪のない社会を作り上げる理想に近づくには、
国民一人一人の「憎しみが生まれる原因」と「憎しみに対する処置の仕方」
に対する意識の向上が不可欠である。
それがどうだろう。
人の気持ちなど考えず、相手を怒らせることを楽しみにしている人間の多いこと
多いこと。
怒らせて、そして、法のラインを踏んだ途端、「ほらやったー引っかかったー
犯罪者だーおいみんなーこいつ犯罪者だぜー悪人だぜー悪人は処分だぜー・・・・」
実に愚かな民衆だ。
国民一人一人の「憎しみが生まれる原因」と「憎しみに対する処置の仕方」
に対する意識の向上が不可欠である。
それがどうだろう。
人の気持ちなど考えず、相手を怒らせることを楽しみにしている人間の多いこと
多いこと。
怒らせて、そして、法のラインを踏んだ途端、「ほらやったー引っかかったー
犯罪者だーおいみんなーこいつ犯罪者だぜー悪人だぜー悪人は処分だぜー・・・・」
実に愚かな民衆だ。
627 ：驫 ◆5d4A0NULjk ：2007/10/16(火) 01:02:44 ID:???
自分の犯罪行為を棚に上げて日本国民の意識のあり方を批判するしげるのあり様は、何とも滑稽だなｗ
628 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 01:06:13 ID:fhcX1xeh
ヤリマンモンスターの相手はあっちだけ。
629 ：驫 ◆5d4A0NULjk ：2007/10/16(火) 01:07:27 ID:???
>>626
>人の気持ちなど考えず、相手を怒らせることを楽しみにしている人間の多いこと
>多いこと。
もろお前のことじゃんｗｗｗ
>怒らせて、そして、法のラインを踏んだ途端、「ほらやったー引っかかったー
>犯罪者だーおいみんなーこいつ犯罪者だぜー悪人だぜー悪人は処分だぜー・・・・」
いいからまず自分の行いに対して反省しろや、カスｗ
いい大人が、話し合いで心地よくない結果で終わったことに対し、
相手の家のガス詮閉めていいのかな～？ｗ
それと、意識の向上ってなんだ？基準は？定義は？
ちゃんと説明しろよ
>人の気持ちなど考えず、相手を怒らせることを楽しみにしている人間の多いこと
>多いこと。
もろお前のことじゃんｗｗｗ
>怒らせて、そして、法のラインを踏んだ途端、「ほらやったー引っかかったー
>犯罪者だーおいみんなーこいつ犯罪者だぜー悪人だぜー悪人は処分だぜー・・・・」
いいからまず自分の行いに対して反省しろや、カスｗ
いい大人が、話し合いで心地よくない結果で終わったことに対し、
相手の家のガス詮閉めていいのかな～？ｗ
それと、意識の向上ってなんだ？基準は？定義は？
ちゃんと説明しろよ
630 ：驫 ◆5d4A0NULjk ：2007/10/16(火) 01:16:45 ID:???
しげる君は、ここで俺と議論するとボロがでちゃうから、したくないみたねｗ
まったく上手にスルーできるじゃんｗ
しげる君、その逃げ方は誰に教わったのかな？
ほれ、向上の基準もしくは定義を言ってみろよ。
どんな倫理感情が高位置になって、または低位置になるか説明しろよｗ
まったく上手にスルーできるじゃんｗ
しげる君、その逃げ方は誰に教わったのかな？
ほれ、向上の基準もしくは定義を言ってみろよ。
どんな倫理感情が高位置になって、または低位置になるか説明しろよｗ
631 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 01:25:23 ID:fhcX1xeh
誰がモラルのないヤリマンモンスターなんかと議論するんだ？
オマエの議論に相応しいのはヤリチンマンなんだからちゃんと
相手を選べよ。
ヤリマンの自分に相応しい相手を選べ。
オマエの議論に相応しいのはヤリチンマンなんだからちゃんと
相手を選べよ。
ヤリマンの自分に相応しい相手を選べ。
632 ：驫 ◆5d4A0NULjk ：2007/10/16(火) 01:26:49 ID:???
しげるは、死刑存続派のモラルが低いとか叫んでるが、
そのモラルとやらの基準を一向に解答できないでいる。
結論
しげるクンのレスは、観念論ばかりで全く具体性もなければ、
死刑議論にすら達しないのであった。
ここの住人の諸君、スレ違いなことばっか言って御免。
俺もすぐに消えるからね。
そのモラルとやらの基準を一向に解答できないでいる。
結論
しげるクンのレスは、観念論ばかりで全く具体性もなければ、
死刑議論にすら達しないのであった。
ここの住人の諸君、スレ違いなことばっか言って御免。
俺もすぐに消えるからね。
>>626
＞死刑を温存しつつ犯罪のない社会を作り上げる理想に近づくには、
＞国民一人一人の「憎しみが生まれる原因」と「憎しみに対する処置の仕方」
バカちん、いやバチカンの伝道師か！
憎しみが生まれる原因は赤の他人が自分の家族を殺すからだ！
憎しみに対する処置の仕方は予防のために野蛮な凶悪犯を死刑にすることだ！（死刑廃止国バチカンの考え方）
＞愚かな投票が諸悪の根源である。
根拠がはっきりしない愚かなカルト宗教の選挙活動が諸悪の根源である。
＞死刑を温存しつつ犯罪のない社会を作り上げる理想に近づくには、
＞国民一人一人の「憎しみが生まれる原因」と「憎しみに対する処置の仕方」
バカちん、いやバチカンの伝道師か！
憎しみが生まれる原因は赤の他人が自分の家族を殺すからだ！
憎しみに対する処置の仕方は予防のために野蛮な凶悪犯を死刑にすることだ！（死刑廃止国バチカンの考え方）
＞愚かな投票が諸悪の根源である。
根拠がはっきりしない愚かなカルト宗教の選挙活動が諸悪の根源である。
キリストが悪い
635 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:20:10 ID:fhcX1xeh
>>633
この平和ボケのおぼっちゃまのアンポンタンって、自分の家族が殺される以外に
人を憎んだことがないのか？
つまり、これまでに人を憎むような状況に陥ったことがないのか？
随分と恵まれた環境に育ったようだな、おぼっちゃま。
そんな経験未熟なおぼっちゃまじゃ理解できるはずないわな。
やかましいだけの選挙活動に意味も分からず先導され投票することが
諸悪の根源なのである。
この平和ボケのおぼっちゃまのアンポンタンって、自分の家族が殺される以外に
人を憎んだことがないのか？
つまり、これまでに人を憎むような状況に陥ったことがないのか？
随分と恵まれた環境に育ったようだな、おぼっちゃま。
そんな経験未熟なおぼっちゃまじゃ理解できるはずないわな。
やかましいだけの選挙活動に意味も分からず先導され投票することが
諸悪の根源なのである。
>>634
しげるみたいな変人が悪い
しげるみたいな変人が悪い
637 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:22:31 ID:fhcX1xeh
>>635
死刑廃止論者のフェミはヒステリーに
いつも小さなことで憎んだりやっかんだりしてるわけかｗ
君達と違って善良な人は人類みな兄弟、いや家族だから
赤の犯罪者の他人が善良な人を殺すのを許せというのか？
死刑廃止論者のフェミはヒステリーに
いつも小さなことで憎んだりやっかんだりしてるわけかｗ
君達と違って善良な人は人類みな兄弟、いや家族だから
赤の犯罪者の他人が善良な人を殺すのを許せというのか？
神の子しげるよ
人は罪を犯しました
裁かねばなりません
人は罪を犯しました
裁かねばなりません
>>637
しげるは麻原だろ
しげるは麻原だろ
641 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:28:59 ID:fhcX1xeh
＞自分の身内が無残にも殺された被害者遺族が、その犯人に対し仇討ちを行って殺した＞としても、 現実的には裁判所は罪には問わないというのが、本当のところらしいです。
これなら死刑要らないな。
これなら死刑要らないな。
642 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:35:29 ID:fhcX1xeh
>>638
名前も出せないオマエが小さなことに拘ってんだろうが、アンポンタン。
人類みな兄弟なら赤の他人なんて存在しないんだろうに、アンポンタン。
許すの定義を言ってみろ、アホ。
意味も分からず言葉を使うな。
>>639
当たり前じゃん。
人の罪はこれから裁かれるんじゃん。
>>640
オマエが信者になるのか？
役立たずな信者だな。
名前も出せないオマエが小さなことに拘ってんだろうが、アンポンタン。
人類みな兄弟なら赤の他人なんて存在しないんだろうに、アンポンタン。
許すの定義を言ってみろ、アホ。
意味も分からず言葉を使うな。
>>639
当たり前じゃん。
人の罪はこれから裁かれるんじゃん。
>>640
オマエが信者になるのか？
役立たずな信者だな。
>>626
＞人の気持ちなど考えず、相手を怒らせることを楽しみにしている人間の多いこと多いこと。
＞怒らせて、そして、法のラインを踏んだ途端、「ほらやったー引っかかったー
＞犯罪者だーおいみんなーこいつ犯罪者だぜー悪人だぜー悪人は処分だぜー・・・・」
おまえはグレー金利を誤魔化そうとしてるサラ金業者か
＞人の気持ちなど考えず、相手を怒らせることを楽しみにしている人間の多いこと多いこと。
＞怒らせて、そして、法のラインを踏んだ途端、「ほらやったー引っかかったー
＞犯罪者だーおいみんなーこいつ犯罪者だぜー悪人だぜー悪人は処分だぜー・・・・」
おまえはグレー金利を誤魔化そうとしてるサラ金業者か
644 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:40:19 ID:fhcX1xeh
グレー金利って不当な金利ってことか？
なんで誤魔化そうとしてることになるんだ？
なんで誤魔化そうとしてることになるんだ？
キリストは人に罪を与えろなんて言わない
646 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:42:58 ID:fhcX1xeh
当時のキリストは理想主義者だから人に罰を与えろなんて言わないが、
現代のキリストは理想と現実のバランス取る主義だから言うこともあんのさ。
現代のキリストは理想と現実のバランス取る主義だから言うこともあんのさ。
649 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:48:23 ID:fhcX1xeh
>>647
堕落した現代に降り立ったキリストは、右のほほを殴られたのに
左のほほも殴られるのだ。
当時、左のほほを差し出すことで躊躇した民衆よりもレベルの
低い民衆なのだ。
神は現代版キリストに、民衆をこれ以上甘やかすでないと告げておられるのだ。
堕落した現代に降り立ったキリストは、右のほほを殴られたのに
左のほほも殴られるのだ。
当時、左のほほを差し出すことで躊躇した民衆よりもレベルの
低い民衆なのだ。
神は現代版キリストに、民衆をこれ以上甘やかすでないと告げておられるのだ。
652 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:52:34 ID:fhcX1xeh
>>648
抽象的に描かれてある聖書や経典では、愚かな民衆は好き勝手に解釈するからね。
キリスト教だけでも２０００以上の宗派があるんだからなんでもありだ。
>>651
現実から理想に向かったんだろう。
現実から現実では進歩しないことを知ったのだろう。
抽象的に描かれてある聖書や経典では、愚かな民衆は好き勝手に解釈するからね。
キリスト教だけでも２０００以上の宗派があるんだからなんでもありだ。
>>651
現実から理想に向かったんだろう。
現実から現実では進歩しないことを知ったのだろう。
しげる
神なら
うどんの
値上げ
なんとかしろ
神なら
うどんの
値上げ
なんとかしろ
654 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/16(火) 02:55:40 ID:fhcX1xeh
655 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 03:06:59 ID:qD+nEnB/
人を裁けるのは、当事者だけ。
犯罪者を裁けるのは、犯罪者本人だけなんだって。
周りの人間が何をしようと、当事者に「裁かれた実感」、即ち、改心がなければ、
周りの人間の満足の為の「意味のない裁き」になるんだよ。
VOMという修復的司法のプログラムの一つは、「有効な裁き」への挑戦でもあるの。
死刑も拷問も良いが、その「裁き」は間違いなく、『時代遅れ』になりつつある事を認識するべき。
恐怖による裁きでは、恐怖に対しての防衛線ができるだけで、犯した罪に対しての改心は期待できない。
【制裁】としての裁きを、死刑廃止国は否定し始めているんだよ。
犯罪者を裁けるのは、犯罪者本人だけなんだって。
周りの人間が何をしようと、当事者に「裁かれた実感」、即ち、改心がなければ、
周りの人間の満足の為の「意味のない裁き」になるんだよ。
VOMという修復的司法のプログラムの一つは、「有効な裁き」への挑戦でもあるの。
死刑も拷問も良いが、その「裁き」は間違いなく、『時代遅れ』になりつつある事を認識するべき。
恐怖による裁きでは、恐怖に対しての防衛線ができるだけで、犯した罪に対しての改心は期待できない。
【制裁】としての裁きを、死刑廃止国は否定し始めているんだよ。
658 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 03:24:07 ID:qD+nEnB/
>>657
あくまでも理想だが、犯罪者には「人間らしい」価値観を思い出させ、
自らが犯した罪に対して後悔や反省をし、犯罪抑止に貢献できる人間になれば良い。
被害者が感情的になるのは当然なこと。
しかし、第三者までも感情的に加害者を扱ったなら、
加害者は心を閉ざし、自分と向き合う事すら避けるようになると思う。
第三者としての意識は、「惨劇を繰り返さない為に、何ができるか？」であるべき。
被害者の傷を癒す事に全力を尽す一方で、再発防止に取り組む事が外野の役目だと思うよ。
感情を動かし、それを満たす事は、ある意味「快感」だろう。
でも、その快楽を求め死刑＝殺人を欲することは、賛成できないね。
あくまでも理想だが、犯罪者には「人間らしい」価値観を思い出させ、
自らが犯した罪に対して後悔や反省をし、犯罪抑止に貢献できる人間になれば良い。
被害者が感情的になるのは当然なこと。
しかし、第三者までも感情的に加害者を扱ったなら、
加害者は心を閉ざし、自分と向き合う事すら避けるようになると思う。
第三者としての意識は、「惨劇を繰り返さない為に、何ができるか？」であるべき。
被害者の傷を癒す事に全力を尽す一方で、再発防止に取り組む事が外野の役目だと思うよ。
感情を動かし、それを満たす事は、ある意味「快感」だろう。
でも、その快楽を求め死刑＝殺人を欲することは、賛成できないね。
659 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 03:40:54 ID:rtfVUwgq
>>658
なぜそんなに加害者を生かしたいのですか？
なぜそんなに加害者は絶対に反省できるという、加害者側に立つ思考を優先するのですか？
そんなに加害者の命が重要なんですか？
被害者遺族が反省はいいからもう死んでくれ、と言ってるのになぜそこで大きくブレーキをかけるのですか？
遺族の方が感情を押し殺してまで、苦しんでまで無理やり考え方を変えるほど、
加害者の命は大切なんですか？
どんなに精神的ケアを受けても、加害者が生きてる内は被害者遺族が癒されることなんてありませんよ。
身内を奪われた上、なおかつ被害者に我慢しろ、と言うのですか？
死んでくれ、と言ってるんですよ。だから加害者は死ねばいいじゃないですか。
なぜそこで加害者を生かそうとするのですか？
なぜそんなに加害者を生かしたいのですか？
なぜそんなに加害者は絶対に反省できるという、加害者側に立つ思考を優先するのですか？
そんなに加害者の命が重要なんですか？
被害者遺族が反省はいいからもう死んでくれ、と言ってるのになぜそこで大きくブレーキをかけるのですか？
遺族の方が感情を押し殺してまで、苦しんでまで無理やり考え方を変えるほど、
加害者の命は大切なんですか？
どんなに精神的ケアを受けても、加害者が生きてる内は被害者遺族が癒されることなんてありませんよ。
身内を奪われた上、なおかつ被害者に我慢しろ、と言うのですか？
死んでくれ、と言ってるんですよ。だから加害者は死ねばいいじゃないですか。
なぜそこで加害者を生かそうとするのですか？
660 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 03:57:14 ID:rtfVUwgq
>>658
人間らしい価値観ってなんですか？人を殺した犯人に人間らしい価値観？
意味が理解できないです。
あなたは、あなたが思う理想の犯罪者を想像して、あなたが理想とする更正を
するとでも思っているのですか？なに、犯罪者にドラマを見ているのですか？
なに犯罪者に感動を求めてるんですか？なに寝言を言っているのですか?
なぜ加害者が更正できる、反省する、と、そう確信するのか理解できません。
起こした事件内容を見れば、反省なんてできる道理がないと思うのが普通です。
刑務所の受刑者がすべて反省していると思ってるのですか？
殺人を犯した人が、刑務所の中で深く反省していると思っているのですか？
なに刑務所ドラマに騙されてるのですか？フィックションになに影響されてるんですか？
反省している受刑者は基本的に皆無です。いません。捕まったのは運が悪かったとしか彼等は思ってません。
あなたは加害者側に立ち過ぎです。実態を知らな過ぎです。
被害者遺族は、加害者の存在自体が、もう生理的に、もう体が受け付けないようになっているんです。
なぜあなたは、さらに被害者遺族を苦しめようとするのですか？
あなたが言っている事はとても残酷な事を言っていると思います。
加害者が生きてて欲しい、と願うのはあなた自身であって、
被害者遺族はそれを全く望んでいません。あなたは犯罪者にドラマを見ているようですが、
被害者遺族はリアルで被害を受けてるのです。
人間らしい価値観ってなんですか？人を殺した犯人に人間らしい価値観？
意味が理解できないです。
あなたは、あなたが思う理想の犯罪者を想像して、あなたが理想とする更正を
するとでも思っているのですか？なに、犯罪者にドラマを見ているのですか？
なに犯罪者に感動を求めてるんですか？なに寝言を言っているのですか?
なぜ加害者が更正できる、反省する、と、そう確信するのか理解できません。
起こした事件内容を見れば、反省なんてできる道理がないと思うのが普通です。
刑務所の受刑者がすべて反省していると思ってるのですか？
殺人を犯した人が、刑務所の中で深く反省していると思っているのですか？
なに刑務所ドラマに騙されてるのですか？フィックションになに影響されてるんですか？
反省している受刑者は基本的に皆無です。いません。捕まったのは運が悪かったとしか彼等は思ってません。
あなたは加害者側に立ち過ぎです。実態を知らな過ぎです。
被害者遺族は、加害者の存在自体が、もう生理的に、もう体が受け付けないようになっているんです。
なぜあなたは、さらに被害者遺族を苦しめようとするのですか？
あなたが言っている事はとても残酷な事を言っていると思います。
加害者が生きてて欲しい、と願うのはあなた自身であって、
被害者遺族はそれを全く望んでいません。あなたは犯罪者にドラマを見ているようですが、
被害者遺族はリアルで被害を受けてるのです。
663 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 06:18:14 ID:c/GnAEoJ
>>659
加害者を優先し、被害者は置き去り
それこそがセニョールとしげるの主張。
理由は生きてる奴には人権があるから。
死んでしまえば人権はない(これは憲法が保証してしまってるー死んでる奴の人権が明記されてない以上そうなる)。
ただ問題なのは、遺族の人権を無視してること。
死刑廃止論は全世界的問題ではなく、キリスト教的価値観を共有してる国「のみ」の問題。
それを全世界に普及させようなどとは傲慢そのもの。
人権を保証するなら、他人の生存権を奪った奴の人権は奪われるのがスジなのにな。
他人の人権を奪った奴の人権を守ると言うのは、それ自体バランスを欠いてるのに気づいてないんだよ。
加害者を優先し、被害者は置き去り
それこそがセニョールとしげるの主張。
理由は生きてる奴には人権があるから。
死んでしまえば人権はない(これは憲法が保証してしまってるー死んでる奴の人権が明記されてない以上そうなる)。
ただ問題なのは、遺族の人権を無視してること。
死刑廃止論は全世界的問題ではなく、キリスト教的価値観を共有してる国「のみ」の問題。
それを全世界に普及させようなどとは傲慢そのもの。
人権を保証するなら、他人の生存権を奪った奴の人権は奪われるのがスジなのにな。
他人の人権を奪った奴の人権を守ると言うのは、それ自体バランスを欠いてるのに気づいてないんだよ。
664 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 09:51:24 ID:XjYY4nfz
>>659
＞なぜそんなに加害者を生かしたいのですか？
新たな「殺人行為」に反対しているんです。
＞加害者側に立つ思考を優先するのですか？
加害者『側』ではなく、中立で考えているつもりです。
＞そんなに加害者の命が重要なんですか？
加害者だけじゃなく、『人間の』生命が重要と考えています。
＞どんなに精神的ケアを受けても、加害者が生きてる内は被害者遺族が癒されることなんてありませんよ。
そういう遺族も居るかも知れんが、全てではない。 あなたの思い込み。
そもそも、遺族の為の刑罰ではない。 社会の安全の維持の為、刑罰は運用されるべき。
死刑＝殺人を正当化し、生命への価値観を堕とすような行為に反対しています。
＞人間らしい価値観ってなんですか？人を殺した犯人に人間らしい価値観？
殺人を否定する価値観です。
＞意味が理解できないです。
あなたの中の問題です。 あなたの問題を解決する為に殺人行為を利用しないでもらいたい。
＞犯罪者にドラマを見ているのですか？
みんなそれぞれ、個人のドラマの中で生きています。
俺の中のストーリーでは、殺人行為を否定する社会で生活をしたいと思っているだけ。
あなたのドラマの価値観では、死刑＝殺人は正当なんでしょ？
＞反省している受刑者は基本的に皆無です。いません。
一般人が刑罰に対して、そのようなイメージを持ってしまう現実が問題なんです。
「なら、殺してしまえ』って事ですか？ 違うでしょ？
刑罰に対して、一般人が信頼でき、受刑者に反省させられる刑罰を確立するべきですね。
＞なぜそんなに加害者を生かしたいのですか？
新たな「殺人行為」に反対しているんです。
＞加害者側に立つ思考を優先するのですか？
加害者『側』ではなく、中立で考えているつもりです。
＞そんなに加害者の命が重要なんですか？
加害者だけじゃなく、『人間の』生命が重要と考えています。
＞どんなに精神的ケアを受けても、加害者が生きてる内は被害者遺族が癒されることなんてありませんよ。
そういう遺族も居るかも知れんが、全てではない。 あなたの思い込み。
そもそも、遺族の為の刑罰ではない。 社会の安全の維持の為、刑罰は運用されるべき。
死刑＝殺人を正当化し、生命への価値観を堕とすような行為に反対しています。
＞人間らしい価値観ってなんですか？人を殺した犯人に人間らしい価値観？
殺人を否定する価値観です。
＞意味が理解できないです。
あなたの中の問題です。 あなたの問題を解決する為に殺人行為を利用しないでもらいたい。
＞犯罪者にドラマを見ているのですか？
みんなそれぞれ、個人のドラマの中で生きています。
俺の中のストーリーでは、殺人行為を否定する社会で生活をしたいと思っているだけ。
あなたのドラマの価値観では、死刑＝殺人は正当なんでしょ？
＞反省している受刑者は基本的に皆無です。いません。
一般人が刑罰に対して、そのようなイメージを持ってしまう現実が問題なんです。
「なら、殺してしまえ』って事ですか？ 違うでしょ？
刑罰に対して、一般人が信頼でき、受刑者に反省させられる刑罰を確立するべきですね。
665 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 10:02:42 ID:XjYY4nfz
>>663
＞ただ問題なのは、遺族の人権を無視してること。
どんな形であれ、他者の生命を奪う事を、人権を盾に要求する事は間違っていると思います。
＞死刑廃止論は全世界的問題ではなく、キリスト教的価値観を共有してる国「のみ」の問題。
正確な認識ではありませんね。
キリスト教の歴史や価値観では、死刑は正当化されていますから。
＞人権を保証するなら、他人の生存権を奪った奴の人権は奪われるのがスジなのにな。
そんな子供みたいな「仕返し」的な価値観が、スジになる事は危険だと思います。
＞ただ問題なのは、遺族の人権を無視してること。
どんな形であれ、他者の生命を奪う事を、人権を盾に要求する事は間違っていると思います。
＞死刑廃止論は全世界的問題ではなく、キリスト教的価値観を共有してる国「のみ」の問題。
正確な認識ではありませんね。
キリスト教の歴史や価値観では、死刑は正当化されていますから。
＞人権を保証するなら、他人の生存権を奪った奴の人権は奪われるのがスジなのにな。
そんな子供みたいな「仕返し」的な価値観が、スジになる事は危険だと思います。
どっか他所の島で凶悪犯と廃止派で仲良く暮らしてくれ
こっちは廃止に興味が無い
こっちは廃止に興味が無い
667 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 10:29:19 ID:BgKnY4EY
誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
これをみろ。
イウエオで「女性」問題が選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つも無いぞ。
おまいらは、こんな結果誘導的な調査に不満はないのか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない選択肢である。
この調査の結果を受けて、政策が決まってるんだぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
これをみろ。
イウエオで「女性」問題が選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つも無いぞ。
おまいらは、こんな結果誘導的な調査に不満はないのか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない選択肢である。
この調査の結果を受けて、政策が決まってるんだぞ。
668 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 12:26:10 ID:mjbKf7O6
死刑という「殺人」を否定した国で、
個人の犯罪による殺人は減りましたか？無くなりましたか？
個人の犯罪による殺人は減りましたか？無くなりましたか？
>668
んなこと関係ねぇんじゃね？外国まねる必要ねぇだろ？
んなこと関係ねぇんじゃね？外国まねる必要ねぇだろ？
670 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 12:59:45 ID:mjbKf7O6
>>669
将来日本で死刑を廃止するなら、
既に死刑を廃止した国の事は、重要な参考データになります。
良い部分は見習い、悪い部分は反面教師にするべきですが、
死刑廃止派は死刑廃止国の成功点を具体的に全く挙げられず、
失敗点に関してはダンマリなんです。
将来日本で死刑を廃止するなら、
既に死刑を廃止した国の事は、重要な参考データになります。
良い部分は見習い、悪い部分は反面教師にするべきですが、
死刑廃止派は死刑廃止国の成功点を具体的に全く挙げられず、
失敗点に関してはダンマリなんです。
>670
良い部分は見習い、悪い部分は反面教師にすればいいだけじゃね？
自分だってそういってんじゃん
成功点や失敗点をここではなす意味ってあんの？
専門科がやればいいことじゃねぇーの？
にちゃんに何を求めてんだ、あんたは？
良い部分は見習い、悪い部分は反面教師にすればいいだけじゃね？
自分だってそういってんじゃん
成功点や失敗点をここではなす意味ってあんの？
専門科がやればいいことじゃねぇーの？
にちゃんに何を求めてんだ、あんたは？
672 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 13:18:55 ID:mjbKf7O6
>>671
＞良い部分は見習い、悪い部分は反面教師にすればいいだけじゃね？
その良い部分も悪い部分も挙げられていないんですが。
＞成功点や失敗点をここではなす意味ってあんの？
＞専門科がやればいいことじゃねぇーの？
何処で話すなら意味があるんですか？
此処で話す事に意味が無いと思うなら、
無理して見る必要も書き込む必要も無いんですよ。
＞にちゃんに何を求めてんだ、あんたは？
2ちゃんでの議論の結果が世論や政府の政策に大きな影響を与えるとは思っていませんが、
議論の過程で他人が何を考えているかを知る事が出来ます。
がっかりする事の方が多いですがね。
＞良い部分は見習い、悪い部分は反面教師にすればいいだけじゃね？
その良い部分も悪い部分も挙げられていないんですが。
＞成功点や失敗点をここではなす意味ってあんの？
＞専門科がやればいいことじゃねぇーの？
何処で話すなら意味があるんですか？
此処で話す事に意味が無いと思うなら、
無理して見る必要も書き込む必要も無いんですよ。
＞にちゃんに何を求めてんだ、あんたは？
2ちゃんでの議論の結果が世論や政府の政策に大きな影響を与えるとは思っていませんが、
議論の過程で他人が何を考えているかを知る事が出来ます。
がっかりする事の方が多いですがね。
外交的に考えて日本に終身刑はないとアピールしたほうがよくね
>>568
>人権の方が後付けでしょうにｗ
惜しい！ 人権じゃなく、生存権な。w
もちろん、現実には「力」によって踏みにじられることが多い。
でも、何とかしてそれを擁護していこうというのが後付けされた人権イデオロギーだろうに。
>人権の方が後付けでしょうにｗ
惜しい！ 人権じゃなく、生存権な。w
もちろん、現実には「力」によって踏みにじられることが多い。
でも、何とかしてそれを擁護していこうというのが後付けされた人権イデオロギーだろうに。
>>490, 493-496
この死刑存置派って、人をだまし通すことができないタイプだね。
ま、低次元な話のループに飽きてレベルアップを図りたい、あるいは改憲気運を高めたいだけかも知れないけど。
何れにしろ、次スレのテンプレ推奨だな。誰か詳しい人、要約してくれまいか？
この死刑存置派って、人をだまし通すことができないタイプだね。
ま、低次元な話のループに飽きてレベルアップを図りたい、あるいは改憲気運を高めたいだけかも知れないけど。
何れにしろ、次スレのテンプレ推奨だな。誰か詳しい人、要約してくれまいか？
>672
>その良い部分も悪い部分も挙げられていないんですが。
だから、何なの？
外国をまねして死刑廃止なんてバカ、といってんのは賛成派じゃねぇの？
外国がどうーだろうと関係なくね？
>何処で話すなら意味があるんですか？
死刑廃止が現実味を帯びてきたなら、それなりのとこではなせばいいんじゃねぇの？
おれは死刑存置派だが、おたくのような賛成者にはうんざりすんの
おたくらがやってることは議論じゃなく程度の低い討論をふっかけてるようにしか見えん
ガキみたいに叩くだけで、なぜに死刑があった方がいいのかは語らんしな
>その良い部分も悪い部分も挙げられていないんですが。
だから、何なの？
外国をまねして死刑廃止なんてバカ、といってんのは賛成派じゃねぇの？
外国がどうーだろうと関係なくね？
>何処で話すなら意味があるんですか？
死刑廃止が現実味を帯びてきたなら、それなりのとこではなせばいいんじゃねぇの？
おれは死刑存置派だが、おたくのような賛成者にはうんざりすんの
おたくらがやってることは議論じゃなく程度の低い討論をふっかけてるようにしか見えん
ガキみたいに叩くだけで、なぜに死刑があった方がいいのかは語らんしな
また出たね、俺は存置派だが、と言う誰も聞いてもいない前置き。
どうせ汚物の自演だろｗ
どうせ汚物の自演だろｗ
>677
哀れだな
哀れだな
突発的な事態 (緊急避難など) を除き、場合によっては人を殺しても構わないとする人間は、相手のことを「生かしておく価値のないもの」「ゴミ同然」と認識している。あとは環境ときっかけさえあれば、安易に殺人をおこないかねない非常に危険な存在である。
現状ではまだだが、文明が加速的に進歩する中で、そのような人間を科学的に特定できるようになるのは時間の問題である。そうなれば、危険をそのまま放置しておく訳にはいかないので、当然に何らかの方法で処分する必要が生じる。
このスレで言うと、>>111, 418, 434, 573, 578, 583, 591, 593, 602 あたりが該当するだろうか。
現状ではまだだが、文明が加速的に進歩する中で、そのような人間を科学的に特定できるようになるのは時間の問題である。そうなれば、危険をそのまま放置しておく訳にはいかないので、当然に何らかの方法で処分する必要が生じる。
このスレで言うと、>>111, 418, 434, 573, 578, 583, 591, 593, 602 あたりが該当するだろうか。
>>675
別に騙しているわけではないよ。
俺は、「民意が存置にあるなら存置している方が良い」っつー消極的存置派だからね。
抑制的に運用するなら、それなりに良く出来たシステムではあると思っているし、
実際、(殺人発生率等々の)数字の面から見ても日本が非常に優秀であることは
客観性のある事実だと言える。
大体、民意がない状況で騙し討ち的に廃止しても、死刑復活世論が高まるだけだしね。
刑罰の均衡という面から見ても「廃止して復活」というのは極力避けたい。
もし仮に廃止するなら「復活しない覚悟」ができてからで良い。
いずれにせよ、存置し続けるにしても廃止するにしても、
より多くの人がより多くの事実や意見を見聞きして考えた末に出した結論であった方が良いと思っている。
その為のデータや最新ニュースの提示については、出来る限り積極的にやってきているつもりだけど。
そういや、誰かこれを読んだ人いる？
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8459.shtml
＞鳩山邦夫
＞現職の法務大臣がここまで語った
＞私が死刑を執行する理由 インタビュアー・上杉 隆
いたら感想よろ
別に騙しているわけではないよ。
俺は、「民意が存置にあるなら存置している方が良い」っつー消極的存置派だからね。
抑制的に運用するなら、それなりに良く出来たシステムではあると思っているし、
実際、(殺人発生率等々の)数字の面から見ても日本が非常に優秀であることは
客観性のある事実だと言える。
大体、民意がない状況で騙し討ち的に廃止しても、死刑復活世論が高まるだけだしね。
刑罰の均衡という面から見ても「廃止して復活」というのは極力避けたい。
もし仮に廃止するなら「復活しない覚悟」ができてからで良い。
いずれにせよ、存置し続けるにしても廃止するにしても、
より多くの人がより多くの事実や意見を見聞きして考えた末に出した結論であった方が良いと思っている。
その為のデータや最新ニュースの提示については、出来る限り積極的にやってきているつもりだけど。
そういや、誰かこれを読んだ人いる？
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8459.shtml
＞鳩山邦夫
＞現職の法務大臣がここまで語った
＞私が死刑を執行する理由 インタビュアー・上杉 隆
いたら感想よろ
>>678
みっともないな
みっともないな
>>682
死刑賛成派の言うように、それも「日本の世論が決めること」じゃないの？
死刑賛成派の言うように、それも「日本の世論が決めること」じゃないの？
俺死刑廃止派なんだけど、海外の死刑廃止国から何も学んでないなら、死刑は廃止しないほうがいい。
何か学んだならどの場であろうと話しをするべきだと思うよ。
何か学んだならね。
何か学んだならどの場であろうと話しをするべきだと思うよ。
何か学んだならね。
685 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 17:24:21 ID:qe3mWkCl
>>684
何を学べば良いの？
何を学べば良いの？
>>685
儒学かな
儒学かな
687 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 18:01:59 ID:zpZgn3pB
廃止国から学ぶことなんてないよ。日本の方が治安いいんだから。
それに現実的な環境が違い過ぎる。
多民族で迫害の危険が多いわけでもなく、共同体でも陸続きでも武器輸出国でもない。
そして、キリスト教団体の圧力に屈する事情もない。
それに現実的な環境が違い過ぎる。
多民族で迫害の危険が多いわけでもなく、共同体でも陸続きでも武器輸出国でもない。
そして、キリスト教団体の圧力に屈する事情もない。
でも最大の資源輸入国ではある。
689 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 18:13:12 ID:qe3mWkCl
>>687
死刑の有無だけで治安は語れないだろ？
アメリカや中国は、治安が良いと言えるのか？ 言えんだろ。
日本の環境で、死刑を廃止したらどうなるのか？を冷静に考えるべき。
もしかしたら犯罪が増えるかも知れないし、減るかも知れない。
治安の問題は、死刑制度だけでは語れないと思うね。
死刑の有無だけで治安は語れないだろ？
アメリカや中国は、治安が良いと言えるのか？ 言えんだろ。
日本の環境で、死刑を廃止したらどうなるのか？を冷静に考えるべき。
もしかしたら犯罪が増えるかも知れないし、減るかも知れない。
治安の問題は、死刑制度だけでは語れないと思うね。
690 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 18:26:54 ID:zpZgn3pB
691 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 18:41:09 ID:qe3mWkCl
>>690
死刑があろうがなかろうが、治安に関しては考えていくべきでしょ？
君の言ってる事は、
「日本には死刑があるから治安が良くて、廃止国から学ぶ事なんてない」っていうことでしょ？
死刑制度がある国で治安が悪い国だってあるんだし、「学ぶ事なんてない」って状況じゃないよ。
日本の思想や環境でも、やはり犯罪が起き犠牲者が生まれているんだよ。
治安に対してだって、被害者のケアにしたって、刑罰や犯罪者の実態にしたって、
まだまだ改善すべき事はあると思う。
様々な角度から社会を考え、その中で現行の死刑制度には、余りにも大きなデメリットを感じているの。
死刑があろうがなかろうが、治安に関しては考えていくべきでしょ？
君の言ってる事は、
「日本には死刑があるから治安が良くて、廃止国から学ぶ事なんてない」っていうことでしょ？
死刑制度がある国で治安が悪い国だってあるんだし、「学ぶ事なんてない」って状況じゃないよ。
日本の思想や環境でも、やはり犯罪が起き犠牲者が生まれているんだよ。
治安に対してだって、被害者のケアにしたって、刑罰や犯罪者の実態にしたって、
まだまだ改善すべき事はあると思う。
様々な角度から社会を考え、その中で現行の死刑制度には、余りにも大きなデメリットを感じているの。
>>691 ? 無理過ぎ
693 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 18:50:27 ID:qe3mWkCl
695 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 18:58:33 ID:qe3mWkCl
>>694
だから、
「その反論として、死刑のある日本の方が死刑廃止国よりも治安がいいのはなぜ？」って、違うでしょって。
日本の環境がそうであって、「死刑」が治安を良くしてるって事じゃないでしょ？
中や米みたいに死刑があっても、廃止国より治安が悪い国だってあるんだから。
日本の環境や意識を持って、死刑を廃止出来たとしたら、何がどう変化するか？は、判らないでしょ？
だから、
「その反論として、死刑のある日本の方が死刑廃止国よりも治安がいいのはなぜ？」って、違うでしょって。
日本の環境がそうであって、「死刑」が治安を良くしてるって事じゃないでしょ？
中や米みたいに死刑があっても、廃止国より治安が悪い国だってあるんだから。
日本の環境や意識を持って、死刑を廃止出来たとしたら、何がどう変化するか？は、判らないでしょ？
>>693
誰も言っていないことを言ったという前提で絡んでくるいつもの人？
誰も言っていないことを言ったという前提で絡んでくるいつもの人？
697 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:00:52 ID:zpZgn3pB
>>691
＞「日本には死刑があるから治安が良くて、廃止国から学ぶ事なんてない」っていうことでしょ？
思い込みと勝手な解釈。見たいものしか見ないのは廃止派の悪い癖だ。
他人にレスをつけずに単独でレスすりゃいいのに、早とちりで立場を悪くしてどうすんだか・・。
死刑である日本の方が治安が良いというのもあるが、
廃止国と日本の背景が違い過ぎるから、あまり参考にならんという意味。
ちゃんと687のレス見れば判ると思うんだけどな。
＞「日本には死刑があるから治安が良くて、廃止国から学ぶ事なんてない」っていうことでしょ？
思い込みと勝手な解釈。見たいものしか見ないのは廃止派の悪い癖だ。
他人にレスをつけずに単独でレスすりゃいいのに、早とちりで立場を悪くしてどうすんだか・・。
死刑である日本の方が治安が良いというのもあるが、
廃止国と日本の背景が違い過ぎるから、あまり参考にならんという意味。
ちゃんと687のレス見れば判ると思うんだけどな。
>日本の環境がそうであって、「死刑」が治安を良くしてるって事じゃないでしょ？
そうだよ。
だから法律が人を殺す行為を否定しなくても平和な社会は作れる可能性があるわけで、
最初からそれを否定してる廃止論に対しての反論がそれなんだろ。
なんか勘違いしてないか？
存置派は死刑を肯定する為にそんなことを聞いてるんじゃなくて、
あくまでも廃止派が死刑と治安・平和を結びつけるから出てきた議論なんだよ。
そうだよ。
だから法律が人を殺す行為を否定しなくても平和な社会は作れる可能性があるわけで、
最初からそれを否定してる廃止論に対しての反論がそれなんだろ。
なんか勘違いしてないか？
存置派は死刑を肯定する為にそんなことを聞いてるんじゃなくて、
あくまでも廃止派が死刑と治安・平和を結びつけるから出てきた議論なんだよ。
あくまでも廃止派が死刑と治安・平和を結びつけるから出てきた議論なんだよ。
↓
あくまでも廃止派が死刑と治安・平和を結びつけるから出てきた反論なんだよ。
↓
あくまでも廃止派が死刑と治安・平和を結びつけるから出てきた反論なんだよ。
まぁ、でも ID:qe3mWkCl の言う死刑のデメリットも環境の前では微々たるものだってのはどちらも同意したみたいだからいいんじゃないの。
701 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:06:27 ID:qe3mWkCl
>>698
米では、死刑のある州の方が凶悪犯罪が多いというデータもあるんだよ。
米では、死刑のある州の方が凶悪犯罪が多いというデータもあるんだよ。
存置派：なぜ死刑に反対？
↓
廃止派：人が人を殺す行為を国が示すことが、本当の意味で人殺しは悪いことだという説得力があり、
それによって人殺しは本当にいけないことだと言うことができる
国が人を殺す行為をしてる限り、本当の平和な社会の実現はない
↓
存置派：へー、なら日本が廃止国よりも治安がいいのはなぜ？
↓
廃止派：治安は様々な要因が関係するので死刑だけで語れるものじゃない
↓
存置派：おいおいｗ ← いまここ
↓
廃止派：人が人を殺す行為を国が示すことが、本当の意味で人殺しは悪いことだという説得力があり、
それによって人殺しは本当にいけないことだと言うことができる
国が人を殺す行為をしてる限り、本当の平和な社会の実現はない
↓
存置派：へー、なら日本が廃止国よりも治安がいいのはなぜ？
↓
廃止派：治安は様々な要因が関係するので死刑だけで語れるものじゃない
↓
存置派：おいおいｗ ← いまここ
705 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:11:10 ID:qe3mWkCl
>>702
他国民族が集まり、武器所持の規制が甘く、宗教的思想が強く、第二次世界大戦に勝っていたら、
死刑があっても犯罪率は高かったろうよ。
そんな環境を無視して、「死刑がある」からだけで治安問題は語れる訳ないでしょ？
他国民族が集まり、武器所持の規制が甘く、宗教的思想が強く、第二次世界大戦に勝っていたら、
死刑があっても犯罪率は高かったろうよ。
そんな環境を無視して、「死刑がある」からだけで治安問題は語れる訳ないでしょ？
>>705
>そんな環境を無視して、「死刑がある」からだけで治安問題は語れる訳ないでしょ？
いや、だからねｗ
「死刑があるから」で犯罪を語ってるのは廃止派なわけで、存置派は反論として言ってるだけなんだっての。
存置派は死刑で抑止されるケースはあるけど、死刑があるから治安が良いなんてことを主張したことはないと思うぞ。
>そんな環境を無視して、「死刑がある」からだけで治安問題は語れる訳ないでしょ？
いや、だからねｗ
「死刑があるから」で犯罪を語ってるのは廃止派なわけで、存置派は反論として言ってるだけなんだっての。
存置派は死刑で抑止されるケースはあるけど、死刑があるから治安が良いなんてことを主張したことはないと思うぞ。
707 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:15:28 ID:zpZgn3pB
708 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:15:33 ID:qe3mWkCl
>>703
死刑の有無で治安の善し悪しは語れないって事。
「日本には死刑があるから治安が良い」ではないんだって。
日本の環境が、治安の良い国を作っているんだよ。
なら、もっと良くする為に「死刑を手放そう」と言ってるの。
『殺人』を正当化しない・出来ない社会を作る為に、死刑を廃止しようと言っている。
死刑の有無で治安の善し悪しは語れないって事。
「日本には死刑があるから治安が良い」ではないんだって。
日本の環境が、治安の良い国を作っているんだよ。
なら、もっと良くする為に「死刑を手放そう」と言ってるの。
『殺人』を正当化しない・出来ない社会を作る為に、死刑を廃止しようと言っている。
711 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:20:17 ID:TLiO4o/H
＞もっと良くする為に「死刑を手放そう」
もっと良くなるって根拠がないじゃん。
もっと良くなるって根拠がないじゃん。
712 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:21:35 ID:qe3mWkCl
そうか？散々カナダカナダいってたのが完膚なきまでにやられても出だせなくなっただけじゃないの?
そもそも世界的な価値観の変化を理由に死刑に反対するなら、
死刑に反対する根拠自体はないってことになる。
他人がしてるから俺もするのと変わらない。
議論をするつもりなら自分の意見を言うべきで、
自分の意見の根拠を他人（他国）に求めるのは説得力に欠けるだけだと思わないか？
死刑に反対する根拠自体はないってことになる。
他人がしてるから俺もするのと変わらない。
議論をするつもりなら自分の意見を言うべきで、
自分の意見の根拠を他人（他国）に求めるのは説得力に欠けるだけだと思わないか？
717 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:26:26 ID:qe3mWkCl
>>710
＞国が死刑という形で例外的な殺人を認めてるから殺人を犯す根拠が芽生えてると？
それもあるかも知れない。
もっと重要なのは、「国民の責任感の欠如」だと思っています。
死刑＝殺人＝殺す、という最終手段がある限り、国民は犯罪に対し無関心であると思うね。
事後処理に期待して事前処理の努力を怠っていると感じているの。
＞国が死刑という形で例外的な殺人を認めてるから殺人を犯す根拠が芽生えてると？
それもあるかも知れない。
もっと重要なのは、「国民の責任感の欠如」だと思っています。
死刑＝殺人＝殺す、という最終手段がある限り、国民は犯罪に対し無関心であると思うね。
事後処理に期待して事前処理の努力を怠っていると感じているの。
「死刑＝殺人＝殺す」って単純に考えてるのは廃止派だけでは？
と言うことは、廃止派さえいなくなればより良い日本ができるの？
と言うことは、廃止派さえいなくなればより良い日本ができるの？
複雑に考えたって死刑は人間を殺すことだろ
監禁強奪は国が認めるべき？
721 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:38:54 ID:qe3mWkCl
所詮そんなレベルか。
723 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 19:41:59 ID:zpZgn3pB
所詮、廃止派は捕鯨反対やベジタリアンと同じ意識レベル。
所詮、賛成派は自分が理解できない思想を学ぶこともできない低能レベル
死刑廃止の思想を理解すると他人に平気で
>低脳レベル
とかいえるようになるのですね。
ホント理想の世界ができそうですね。
>低脳レベル
とかいえるようになるのですね。
ホント理想の世界ができそうですね。
>>717
>それもあるかも知れない。
断定できないなら、死刑の存在が潜在的な殺人意識を後押ししてるとは言えないのでは？
それもあるかも知れない。
なら、そうじゃないケースに関しては、
死刑があるがなかろうが起きてしまう殺人ってことを認めてることにならないか？
>それもあるかも知れない。
断定できないなら、死刑の存在が潜在的な殺人意識を後押ししてるとは言えないのでは？
それもあるかも知れない。
なら、そうじゃないケースに関しては、
死刑があるがなかろうが起きてしまう殺人ってことを認めてることにならないか？
理解できない人に理解させようと努力しない人たちに、
死刑が廃止されたからといって、
「人を殺すことはいけない」ということを全国民に理解させることができるのだろうか？
死刑が廃止されたからといって、
「人を殺すことはいけない」ということを全国民に理解させることができるのだろうか？
ごく根本的な質問なんだけど、法が法たる根拠は何だと捉えているのかな？
死刑廃止派・賛成派の双方に訊いてみたい。
死刑廃止派・賛成派の双方に訊いてみたい。
729 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 20:02:13 ID:TLiO4o/H
730 ：千人斬り ◆i4JDdWrCdU ：2007/10/16(火) 20:05:04 ID:???
731 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 20:10:57 ID:qe3mWkCl
732 ：千人斬り ◆i4JDdWrCdU ：2007/10/16(火) 20:12:16 ID:???
死刑に該当する犯罪者が裁判を受け、正式に死刑が確定し処刑を受ければ
ハイ、次の話題
死刑になっていなければ、それはそれで庶民の関心を引き、政府が知れれたくない
スキャンダルがあった場合庶民の視線をずらす
だいぶ前にも書いたが、生き地獄を味あわせ、それを国民に死ぬまで
知らしめるのが効果的だ
維持費がどうのこうの言うのがいたが、下らん箱物にかける金をかけるより
はるかに有効だ・・と思う
ハイ、次の話題
死刑になっていなければ、それはそれで庶民の関心を引き、政府が知れれたくない
スキャンダルがあった場合庶民の視線をずらす
だいぶ前にも書いたが、生き地獄を味あわせ、それを国民に死ぬまで
知らしめるのが効果的だ
維持費がどうのこうの言うのがいたが、下らん箱物にかける金をかけるより
はるかに有効だ・・と思う
「死刑のみでの犯罪抑止論」なんて誰がしてるの？
なんていっても無駄なんだろうなぁ。
なんていっても無駄なんだろうなぁ。
>>728
その時代時代で変化する集団の道徳観・価値観をベースとした、
共通の妥協点が法律だと思ってる。
共通認識が法律だと言う人もいるけど、俺は違うね。
色々な価値観を持ってる多数の人が共通認識を持つことなど不可能で、
その多数の人がその時々の道徳観・価値観で妥協できるルールが法律だと思ってる。
もうひとつは、集団社会を効率的に円滑に維持する為のルール。
あくまでも上記の妥協点がベースだけど、それには反するけど、
集団社会を維持・管理する上で、必要なルールがあるときもある。
>>730が言ってるのはこれのことかもね。
その時代時代で変化する集団の道徳観・価値観をベースとした、
共通の妥協点が法律だと思ってる。
共通認識が法律だと言う人もいるけど、俺は違うね。
色々な価値観を持ってる多数の人が共通認識を持つことなど不可能で、
その多数の人がその時々の道徳観・価値観で妥協できるルールが法律だと思ってる。
もうひとつは、集団社会を効率的に円滑に維持する為のルール。
あくまでも上記の妥協点がベースだけど、それには反するけど、
集団社会を維持・管理する上で、必要なルールがあるときもある。
>>730が言ってるのはこれのことかもね。
>>731
>なら、確定できない死刑のみでの犯罪抑止論は不毛な議論じゃない？
聞く耳ないようだな。
既出だが、誰もそんなこと主張してない。
死刑で抑止できるケースもあるだろうけど、抑止だけが理由で死刑に賛成してるわけじゃないというのが、存置派の大部分。
>なら、確定できない死刑のみでの犯罪抑止論は不毛な議論じゃない？
聞く耳ないようだな。
既出だが、誰もそんなこと主張してない。
死刑で抑止できるケースもあるだろうけど、抑止だけが理由で死刑に賛成してるわけじゃないというのが、存置派の大部分。
>>702からの流れ一部省略あり
廃止派：（省略）国が人を殺す行為をしてる限り、本当の平和な社会の実現はない
↓
存置派：へー、なら日本が廃止国よりも治安がいいのはなぜ？
↓
廃止派：治安は様々な要因が関係するので死刑だけで語れるものじゃない
↓
存置派：おいおいｗおまえらが言ったんだろｗ
↓
廃止派：よりよくするために「死刑を手放す」
↓
存置派:良くなるという根拠は（笑）？
↓
廃止派：死刑＝殺人＝殺す、という最終手段がある限り、国民は犯罪に対し無関心であると思うね。
事後処理に期待して事前処理の努力を怠っていると感じているの。
↓
存置派：つまり死刑を無くすことでそれらを解決できるんだな？
↓
ここで最初に戻る
死刑廃止＝安全・平和が証明されない限りこの議論はループする
廃止派：（省略）国が人を殺す行為をしてる限り、本当の平和な社会の実現はない
↓
存置派：へー、なら日本が廃止国よりも治安がいいのはなぜ？
↓
廃止派：治安は様々な要因が関係するので死刑だけで語れるものじゃない
↓
存置派：おいおいｗおまえらが言ったんだろｗ
↓
廃止派：よりよくするために「死刑を手放す」
↓
存置派:良くなるという根拠は（笑）？
↓
廃止派：死刑＝殺人＝殺す、という最終手段がある限り、国民は犯罪に対し無関心であると思うね。
事後処理に期待して事前処理の努力を怠っていると感じているの。
↓
存置派：つまり死刑を無くすことでそれらを解決できるんだな？
↓
ここで最初に戻る
死刑廃止＝安全・平和が証明されない限りこの議論はループする
理想理想と言うなら癌の末期患者に幾ら費用がかかろうとも延命治療を施すべきだな。
数週間～数ヶ月の延命で数千万単位の費用がかかるが。
化学療法を拒否し自宅で余生を過ごそうとする人間には、命を粗末にするでない！と言ってやるべきだ。
遺族には、お金の問題じゃない、命を最後まであきらめず借金も恐れるな、と。
生まれて間もない幼子なら家族は本当にそうするかもしれない。しかし１００歳まで生きた老人なら大往生
で大喜びだ。
主治医が、意識も無いただ苦しみの世界だけにいる患者に遺族の手によって呼吸器を外してあげて下さい。
とお願いする場面は病死ではなく殺人だ。
しかし世の中の価値観はこれを殺人と見なさない。命とは一定でもないし価値観も変わる。そう言う物。
いかなる殺人も正当化しないなんて子供じみた事言ってるんじゃないよ。
数週間～数ヶ月の延命で数千万単位の費用がかかるが。
化学療法を拒否し自宅で余生を過ごそうとする人間には、命を粗末にするでない！と言ってやるべきだ。
遺族には、お金の問題じゃない、命を最後まであきらめず借金も恐れるな、と。
生まれて間もない幼子なら家族は本当にそうするかもしれない。しかし１００歳まで生きた老人なら大往生
で大喜びだ。
主治医が、意識も無いただ苦しみの世界だけにいる患者に遺族の手によって呼吸器を外してあげて下さい。
とお願いする場面は病死ではなく殺人だ。
しかし世の中の価値観はこれを殺人と見なさない。命とは一定でもないし価値観も変わる。そう言う物。
いかなる殺人も正当化しないなんて子供じみた事言ってるんじゃないよ。
738 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 21:06:29 ID:zpZgn3pB
739 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 21:07:22 ID:qe3mWkCl
どこが？
俺の理想は細木数子のいない世界！
>>741
今日はもう出番が来ちゃったの?
今日はもう出番が来ちゃったの?
理想なんて言葉使っちゃうと仕方無い事とか諦めと言う弁明が出来なくなる良い例だ。
744 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 22:15:13 ID:rlPTMEzF
>>717
＞死刑＝殺人＝殺す、という最終手段がある限り、国民は犯罪に対し無関心であると思うね。
はぁ？つまり、君は報復手段さえあれば先制攻撃で殺されても文句を言わないと？
我々が死刑に期待してるのは抑止力ですよ。
だが、刃物持ったキチガイを、「死刑制度が有るから大丈夫」と挑発する奴が居たらそっちの正気を疑うねｗ
犯罪に対し無関心と言い切る根拠がそもそも主観のみだしｗ
逆に関心の有る国になっちゃったはずの死刑廃止国の国民は皆で何をするようになったんです？
＞死刑＝殺人＝殺す、という最終手段がある限り、国民は犯罪に対し無関心であると思うね。
はぁ？つまり、君は報復手段さえあれば先制攻撃で殺されても文句を言わないと？
我々が死刑に期待してるのは抑止力ですよ。
だが、刃物持ったキチガイを、「死刑制度が有るから大丈夫」と挑発する奴が居たらそっちの正気を疑うねｗ
犯罪に対し無関心と言い切る根拠がそもそも主観のみだしｗ
逆に関心の有る国になっちゃったはずの死刑廃止国の国民は皆で何をするようになったんです？
745 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 22:30:24 ID:Js0RClIe
何故廃止論者は廃止を叫ぶのか、レスみてても
本気でまったく理解ができないや～馬鹿ですいません。
ただ、人の人生終了させたんだから、加害者も強制終了するべき
じゃないのかなぁ。
ハンムラビ法典最高！
本気でまったく理解ができないや～馬鹿ですいません。
ただ、人の人生終了させたんだから、加害者も強制終了するべき
じゃないのかなぁ。
ハンムラビ法典最高！
廃止派も死刑がほんとに廃止されたら困るんじゃないの?
死刑のある国で死刑を支持してる人を罵倒するってのが究極の目的なんじゃない？
死刑のある国で死刑を支持してる人を罵倒するってのが究極の目的なんじゃない？
748 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 22:56:25 ID:1VtTFOfk
死刑廃止なんて考え､元々キリスト教な考えから来てる部分もあるし
それに従わない人を野蛮だと言うのは見ていて実に面白い｡
それに従わない人を野蛮だと言うのは見ていて実に面白い｡
749 ：名無しさんの主張：2007/10/16(火) 22:57:12 ID:c/GnAEoJ
>>665
人が人とを殺す事に反対しようとも、殺人は人のDNAに組み込まれている。
数が多くなりすぎると互いに争い、殺し合ってバランスを保つ。
これは、認める認めないの問題ではない。
あるのだから仕方がない。ないと言うやつがいればそいつは嘘つき、となる。
それをどうコントロールするか、それだけの問題。
怒りがエスカレートすれば怒らせた相手の存在を消したくなる。
でも、それは許されない。
それは、理由と言う後づけのものではなく、群れを維持するために必要だと、
あらゆる生き物が太古の昔から受け継いでいるもの。
そしてそれは現在、未来に受け継ぐべきもの。
＞キリスト教の歴史や価値観では、死刑は正当化されていますから。
今でもか？
＞そんな子供みたいな「仕返し」的な価値観が、スジになる事は危険だと思います。
子供ではない。スジでなければいけない。
つまり、法律そのものが全ての人をくるむには無理があるものなんだよ。
決まりを作ればそこから外れる者が必ず出てくる。
否定する者もいる。理解できない者もいる。
そう言う奴が犯罪を犯す。
そう言う奴を群れぐるみで保護するのは傲慢であり危険だ、と言う事を俺は言ってる。
廃止国はその傲慢さを手に入れ、危険さに気づいていない。
人が人とを殺す事に反対しようとも、殺人は人のDNAに組み込まれている。
数が多くなりすぎると互いに争い、殺し合ってバランスを保つ。
これは、認める認めないの問題ではない。
あるのだから仕方がない。ないと言うやつがいればそいつは嘘つき、となる。
それをどうコントロールするか、それだけの問題。
怒りがエスカレートすれば怒らせた相手の存在を消したくなる。
でも、それは許されない。
それは、理由と言う後づけのものではなく、群れを維持するために必要だと、
あらゆる生き物が太古の昔から受け継いでいるもの。
そしてそれは現在、未来に受け継ぐべきもの。
＞キリスト教の歴史や価値観では、死刑は正当化されていますから。
今でもか？
＞そんな子供みたいな「仕返し」的な価値観が、スジになる事は危険だと思います。
子供ではない。スジでなければいけない。
つまり、法律そのものが全ての人をくるむには無理があるものなんだよ。
決まりを作ればそこから外れる者が必ず出てくる。
否定する者もいる。理解できない者もいる。
そう言う奴が犯罪を犯す。
そう言う奴を群れぐるみで保護するのは傲慢であり危険だ、と言う事を俺は言ってる。
廃止国はその傲慢さを手に入れ、危険さに気づいていない。
光市の弁護士のせいで
死刑廃止派＝ＫＹなバカ
というイメージが付いたな。
まぁ賛成派の俺から見れば喜ばしいことだがw
死刑廃止派＝ＫＹなバカ
というイメージが付いたな。
まぁ賛成派の俺から見れば喜ばしいことだがw
もう少ししたらガン細胞は手術せずに消せるようになるよ
752 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 00:14:33 ID:zyckBQxM
皆自然の状態で､人権を持っているという説は正しいかもしれないが
人権は周りの人間が認めてはじめて有効となる｡
何故なら､人権というのはそれの概念を共有する集団でしか意味を成さないからだ｡
つまり､その集団の中で､人権の概念を共有できない個体について人権を
認める必要等ないことになる｡
全ての人間に人権はあるかもしれないが､大切なことはその概念を共有できるかどうか｡
犯罪者にそれができているとは思わない｡だから人権云々を認める必要もない｡
人権は周りの人間が認めてはじめて有効となる｡
何故なら､人権というのはそれの概念を共有する集団でしか意味を成さないからだ｡
つまり､その集団の中で､人権の概念を共有できない個体について人権を
認める必要等ないことになる｡
全ての人間に人権はあるかもしれないが､大切なことはその概念を共有できるかどうか｡
犯罪者にそれができているとは思わない｡だから人権云々を認める必要もない｡
753 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/17(水) 00:44:22 ID:aF5lCsen
一般犯罪と、国家の犯罪を比較すれば、後者のほうが遥かに恐ろしい。
ホロコーストも国家の犯罪。死刑も同様に国家の犯罪だ。
国家に逆らえる個人はそうといないだろう。
国家が暴走したら、何でも正しいことになってしまうよ。
ホロコーストも国家の犯罪。死刑も同様に国家の犯罪だ。
国家に逆らえる個人はそうといないだろう。
国家が暴走したら、何でも正しいことになってしまうよ。
756 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/17(水) 01:08:33 ID:aF5lCsen
>>754
植民地を持つことはいけないんですかね？植民地自体はいいじゃないですか。
フランス領ギアナの住人も、ニューカレドニアの住人も、レユニオンの住人も、マルチニーク島の
住人も、フランスのお陰で豊かな生活をしているわけですから、フランスに感謝すべきなんだよね。
ゾマホンという童貞の大馬鹿野郎にはそのことがわかっていないようですが。
イギリス人はアメリカという植民地でインディアンを殺し、
ドイツ人やユダヤ人を大量に殺しましたが、フランス人は植民地でそれほど人を殺していませんよね。
まあ日本もイギリスやドイツと同じく、南京で大虐殺をやったんだから、他の国のことを言えたもんじゃ
ないですね。
>>755
その時代はフランスだけじゃなくて、ほとんどの国で死刑があったんだよね。
過去から学んで死刑を廃止したフランスは素晴らしいが、過去の南京大虐殺から学ばず未だに死刑を
存続している国はなんなんでしょうね？
植民地を持つことはいけないんですかね？植民地自体はいいじゃないですか。
フランス領ギアナの住人も、ニューカレドニアの住人も、レユニオンの住人も、マルチニーク島の
住人も、フランスのお陰で豊かな生活をしているわけですから、フランスに感謝すべきなんだよね。
ゾマホンという童貞の大馬鹿野郎にはそのことがわかっていないようですが。
イギリス人はアメリカという植民地でインディアンを殺し、
ドイツ人やユダヤ人を大量に殺しましたが、フランス人は植民地でそれほど人を殺していませんよね。
まあ日本もイギリスやドイツと同じく、南京で大虐殺をやったんだから、他の国のことを言えたもんじゃ
ないですね。
>>755
その時代はフランスだけじゃなくて、ほとんどの国で死刑があったんだよね。
過去から学んで死刑を廃止したフランスは素晴らしいが、過去の南京大虐殺から学ばず未だに死刑を
存続している国はなんなんでしょうね？
【死刑以外の更なる極刑を提案する】
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
時間の浪費では有るが、私の≪更なる極刑論≫に対する幼稚な反論者に対して事務的な単純啓蒙作業を具体的にやっておこう
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々憲法に規定された≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫の本来の≪正しい意味＝Human Rights＝自然の理に対抗して考え出された人間の正しさ＝自然破壊の根源≫に照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確になる。
【まずは世界人権宣言から】
第５条 何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。
と大層に謳ってはいるが、元々憲法に規定された≪人権≫など、単なる人工の恣意的な便宜上の思想に過ぎないのであるから、この恣意的な≪人権≫という概念の範疇に、果たして死刑相当の人外外道を入れる必要があるのか？
元々≪人権≫自体、便宜上の恣意的概念であるから、人外外道の扱いも、≪遺族感情を重んじ≫、適切且つ妥当な扱い方を、恣意的に選択可能ではないか？
と言う事を問うているのである。
言い換えれば、遺族感情と≪人権≫の本来の≪正しい意味＝Human Rights＝自然の理に対抗して考え出された人間の正しさ＝自然破壊の根源≫に照らせば、死刑相当の人外外道に人権など考える必要など、便宜上無いのではないのか？
と言う事を私の【更なる極刑論】は問うているのである。
私の文章からこの程度の主旨を読み取れず、幼稚な既成概念の当て嵌めしかできない死刑廃止・極刑廃止論者が、如何にお粗末極まりない幼稚な手合であるか
この≪人権≫についての論証だけでも明らかであろう。
以上の私の論旨が理解できれば、反論など、すべて、遺族感情を無視した
人権認識の誤認による幼稚な当て嵌めに過ぎない事が明確になる。
760 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 01:14:52 ID:0WFMx1yY
存置派は、廃止派が何故、殺人犯を生かしておきたがるのか理解できないらしい。
疑問はこれだけなのだろう。
疑問はこれだけなのだろう。
すげえ、このスレ！
コテハンホイホイだな！
コテハンホイホイだな！
762 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 01:17:54 ID:0WFMx1yY
廃止派は、存置派が何故、殺人犯を殺したがるのか理解できるのだが、
存置派は、廃止派が何故、殺人犯を生かしておきたがるのかを理解できないらしい。
存置派は、廃止派が何故、殺人犯を生かしておきたがるのかを理解できないらしい。
763 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 01:19:53 ID:0WFMx1yY
コテを使う奴には廃止派が多いらしい。
コテを使えない奴に存置派が多いらしい。
このことから、どういうタイプかが伺える。
コテを使えない奴に存置派が多いらしい。
このことから、どういうタイプかが伺える。
764 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 01:22:27 ID:0WFMx1yY
社会に出て話をする時、まず、自分の名前を語るのは当たり前だ。
ネットだからと発言に責任を持たないガキが存置派という傾向がある
らしい。
ネットだからと発言に責任を持たないガキが存置派という傾向がある
らしい。
765 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 01:30:35 ID:0WFMx1yY
死刑存置のままでいいとして、憎しみで一杯の遺族に執行させるのは
問題ないんだろ？
遺族執行制度に、存置派は反対しないよな？
問題ないんだろ？
遺族執行制度に、存置派は反対しないよな？
766 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 01:37:10 ID:0WFMx1yY
まとめ
存置派は、遺族の死刑執行には賛成するとまとまりまつた。
まずはここからでつね。
存置派は、遺族の死刑執行には賛成するとまとまりまつた。
まずはここからでつね。
存置派はうだうだいわん(￣□￣;)!!
殺した奴は、殺される。
それだけのことだ。
殺した奴は、殺される。
それだけのことだ。
>>767はアンカーミス
>>756
先生！
先生はフランス贔屓なので、他の国にもあるのは置いといて、
第二次大戦後の黒人を死刑にしすぎと未だに死刑復活を望む世論が多いこと、それについて一言お願いしまつ！
↑忘れてますよｗ
>>756
先生！
先生はフランス贔屓なので、他の国にもあるのは置いといて、
第二次大戦後の黒人を死刑にしすぎと未だに死刑復活を望む世論が多いこと、それについて一言お願いしまつ！
↑忘れてますよｗ
770 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 01:56:08 ID:0WFMx1yY
>>770
そうだな、凶悪な犯罪者を作った親にも責任はあるよな
そうだな、凶悪な犯罪者を作った親にも責任はあるよな
773 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/17(水) 02:02:12 ID:XZiYTetv
>>772
少年犯罪の凶悪犯には痛感するな。
少年が罰せられないのは、その保護者の管理不行き届きを罰するべきだと思う。
子供が殺人で罰せられないなら、その親を罰するべきだ。
親が死刑になる。
それはいいと思うな。
少年犯罪の凶悪犯には痛感するな。
少年が罰せられないのは、その保護者の管理不行き届きを罰するべきだと思う。
子供が殺人で罰せられないなら、その親を罰するべきだ。
親が死刑になる。
それはいいと思うな。
774 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/17(水) 02:15:02 ID:XZiYTetv
廃止派がいつもその論理において頭が弱いと感じさせるのは、
死刑を単に、国家が殺人を犯すという自己矛盾しかみないことだ。
国家は、いつも、個人の権利に矛盾しているものなのである。
だから、政治形態があり、法律がある。
基礎から勉強しなおしたほうがいいだろう。
死刑を単に、国家が殺人を犯すという自己矛盾しかみないことだ。
国家は、いつも、個人の権利に矛盾しているものなのである。
だから、政治形態があり、法律がある。
基礎から勉強しなおしたほうがいいだろう。
775 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 02:16:35 ID:0WFMx1yY
776 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/17(水) 02:20:38 ID:XZiYTetv
777 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/17(水) 02:21:09 ID:XZiYTetv
ということで、寝よう。
また、気が向いたら、来るわw
また、気が向いたら、来るわw
778 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 02:23:17 ID:0WFMx1yY
大勢で一人をリンチした挙句に殺した場合と、
一人が多数を一瞬で殺した場合とでは、その罪の重さは前者の方が
はるかに重いと考える。
一人が多数を一瞬で殺した場合とでは、その罪の重さは前者の方が
はるかに重いと考える。
779 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 02:26:20 ID:0WFMx1yY
大勢で一人をリンチし、ギリギリのところで殺さなかった場合、
そのリンチされた奴がその大勢を一瞬で殺した場合、その罪は
単なる殺人とは言い難いと考える。
そのリンチされた奴がその大勢を一瞬で殺した場合、その罪は
単なる殺人とは言い難いと考える。
>>778-779
ゆとり乙
ゆとり乙
781 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 02:30:13 ID:0WFMx1yY
ゆとりってなんだ？
782 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 02:34:53 ID:0WFMx1yY
殺した奴は殺される は、
殺しさえしなければ殺されないか。
殺しさえしなければ殺されないか。
783 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 02:37:38 ID:0WFMx1yY
殺しさえしなければ殺されない。
つまり、憎い相手は、生きながら、殺されたかのように思わせるのが
賢いやり方というわけか。
つまり、憎い相手は、生きながら、殺されたかのように思わせるのが
賢いやり方というわけか。
784 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 04:35:16 ID:oeosMCpI
>>737
このスレに尊厳死を批判している人間がいるんですか？
>>744
＞我々が死刑に期待してるのは抑止力ですよ。
世界中が証明できていない抑止力に期待するっておかしな人ですね？
>>649
＞人が人とを殺す事に反対しようとも、殺人は人のDNAに組み込まれている。
あなたはDNAの研究家か？ その組み込まれてるDNAは発見できたの？
＞今でもか？
キリスト教の圏内で未だに死刑をしている地域だってあるの。
「生命を重んじる」という思想の結果が死刑廃止思想であり、キリスト教が土台だとの認識は正確ではない。
＞子供ではない。スジでなければいけない。
何を基準に「スジ」でなければならないの？ 感情を満たす為の殺人を容認する為か？
>>751
そこに至まで、どんだけガン細胞を研究し理解できたのか？ 考えた事ありますか？
このスレに尊厳死を批判している人間がいるんですか？
>>744
＞我々が死刑に期待してるのは抑止力ですよ。
世界中が証明できていない抑止力に期待するっておかしな人ですね？
>>649
＞人が人とを殺す事に反対しようとも、殺人は人のDNAに組み込まれている。
あなたはDNAの研究家か？ その組み込まれてるDNAは発見できたの？
＞今でもか？
キリスト教の圏内で未だに死刑をしている地域だってあるの。
「生命を重んじる」という思想の結果が死刑廃止思想であり、キリスト教が土台だとの認識は正確ではない。
＞子供ではない。スジでなければいけない。
何を基準に「スジ」でなければならないの？ 感情を満たす為の殺人を容認する為か？
>>751
そこに至まで、どんだけガン細胞を研究し理解できたのか？ 考えた事ありますか？
785 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 06:50:01 ID:65lqslC/
>>784
DNAレベルで存在するものでなければなぜ未だに殺人が根絶できないの？
殺意を根絶できないの？
DNAレベルで存在すると考える方がよほど論理的だ。
殺人の前には殺意の存在が必ずある(例外はない)。
生命を重んじると言うのが死刑廃止思想だ、とお前は言ったが、それは非常に差別思想だ。
命を重んじると言うのが死刑をなくす事ではないからだ。
死刑廃止は、生命を重んじると言う観点からすれば「ピント外れの間違った結果」だからさ。
環境可能論的価値観を有してる国が、生命を重んじるとか言っても俺には説得力を感じない。
これは共有する事はできないだろう。
共有する事ができれば、一神教的価値観はどこかで揺らぐ事になる。
＞何を基準に「スジ」でなければならないの？ 感情を満たす為の殺人を容認する為か？
誤解してるようだが、生き物はきっかけさえあれば生き物を殺す。
人間だって例外ではない。
感情を満たすための殺人は容認するもしないもない。
俺の中にもお前の中にも殺人の可能性はあるのだから。
お前だって殺意がわく事はあるだろ？
殺意がわく事そのものを根絶できなければ殺人を根絶する事は絶対に不可能だ。
だいたい、殺人そのものが全て感情を満たすためにあるものだ。
人を守りたいという感情とこいつウザイから殺したいと言う感情、感情と言うベースでは一緒だ。
感情を満たすためではないと言う殺人は存在しない。
そこから始めなければ殺人を減らす事はできない。
よって、死刑廃止論は間違ってる。
DNAレベルで存在するものでなければなぜ未だに殺人が根絶できないの？
殺意を根絶できないの？
DNAレベルで存在すると考える方がよほど論理的だ。
殺人の前には殺意の存在が必ずある(例外はない)。
生命を重んじると言うのが死刑廃止思想だ、とお前は言ったが、それは非常に差別思想だ。
命を重んじると言うのが死刑をなくす事ではないからだ。
死刑廃止は、生命を重んじると言う観点からすれば「ピント外れの間違った結果」だからさ。
環境可能論的価値観を有してる国が、生命を重んじるとか言っても俺には説得力を感じない。
これは共有する事はできないだろう。
共有する事ができれば、一神教的価値観はどこかで揺らぐ事になる。
＞何を基準に「スジ」でなければならないの？ 感情を満たす為の殺人を容認する為か？
誤解してるようだが、生き物はきっかけさえあれば生き物を殺す。
人間だって例外ではない。
感情を満たすための殺人は容認するもしないもない。
俺の中にもお前の中にも殺人の可能性はあるのだから。
お前だって殺意がわく事はあるだろ？
殺意がわく事そのものを根絶できなければ殺人を根絶する事は絶対に不可能だ。
だいたい、殺人そのものが全て感情を満たすためにあるものだ。
人を守りたいという感情とこいつウザイから殺したいと言う感情、感情と言うベースでは一緒だ。
感情を満たすためではないと言う殺人は存在しない。
そこから始めなければ殺人を減らす事はできない。
よって、死刑廃止論は間違ってる。
786 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 07:11:26 ID:eKscIw6t
>>784
＞世界中が証明できていない抑止力に期待するっておかしな人ですね？
有るというレポートも有るし無いというレポートもある。どっちか判らないってのも有るって有様で「定説」ができてないってだけ。
そもそも、引き帰し組を抽出して調査することなど不可能。
だってぬっ殺すつもりで斧を準備して待機中（またはその間に考え直した）な香具師の数なんてものを調べられる訳が無いｗ
だけどそこが「死刑の抑止力」の対象な訳ですから。
同様の理由で他の刑罰に関しても証明なんか出来てません。
＞世界中が証明できていない抑止力に期待するっておかしな人ですね？
有るというレポートも有るし無いというレポートもある。どっちか判らないってのも有るって有様で「定説」ができてないってだけ。
そもそも、引き帰し組を抽出して調査することなど不可能。
だってぬっ殺すつもりで斧を準備して待機中（またはその間に考え直した）な香具師の数なんてものを調べられる訳が無いｗ
だけどそこが「死刑の抑止力」の対象な訳ですから。
同様の理由で他の刑罰に関しても証明なんか出来てません。
787 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 08:11:47 ID:sZpH7PTo
>>785
＞DNAレベルで存在すると考える方がよほど論理的だ。
殺人とは無縁で一生を終える人間の方が遥かに多数なんだが？
＞殺意がわく事そのものを根絶できなければ殺人を根絶する事は絶対に不可能だ。
理性を育てれば良い。
怒りや憎しみなど感情に振り回された時でさえ、自分を見失わない理性があれば、殺人行為を選択せずに済む。
＞そこから始めなければ殺人を減らす事はできない。
感情とは、味わうものであり、生きる基準にするべきではない。
感情に飲み込まれ、振り回され、支配された人間の行為が、『理想』であるとは思えないからね。
>>786
＞どっちか判らないってのも有るって有様で「定説」ができてないってだけ。
その「定説が出来ていない」事の為に、殺人行為を正当化する事は出来ませんよ。
＞同様の理由で他の刑罰に関しても証明なんか出来てません。
そう。 現在の刑罰の利用方法では、社会の役に立っているとは断言できないんだよ。
もっと、社会の安全の維持の為に有効に働く刑罰を模索するべきなんだって。
＞DNAレベルで存在すると考える方がよほど論理的だ。
殺人とは無縁で一生を終える人間の方が遥かに多数なんだが？
＞殺意がわく事そのものを根絶できなければ殺人を根絶する事は絶対に不可能だ。
理性を育てれば良い。
怒りや憎しみなど感情に振り回された時でさえ、自分を見失わない理性があれば、殺人行為を選択せずに済む。
＞そこから始めなければ殺人を減らす事はできない。
感情とは、味わうものであり、生きる基準にするべきではない。
感情に飲み込まれ、振り回され、支配された人間の行為が、『理想』であるとは思えないからね。
>>786
＞どっちか判らないってのも有るって有様で「定説」ができてないってだけ。
その「定説が出来ていない」事の為に、殺人行為を正当化する事は出来ませんよ。
＞同様の理由で他の刑罰に関しても証明なんか出来てません。
そう。 現在の刑罰の利用方法では、社会の役に立っているとは断言できないんだよ。
もっと、社会の安全の維持の為に有効に働く刑罰を模索するべきなんだって。
788 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 08:27:26 ID:sZpH7PTo
もっと、生命を重んじる社会を望んでいる。
時間や金や地位や名誉より、
人間らしく生きれる環境や生命にとって幸せや愛を追求できる社会を求めているの。
試合後、亀田に対し「切腹コール」をする国民性に疑問と恐怖を感じるよ。
生命に対しての価値を見直し、
犯罪を犯すかも知れないほど追い込まれた人間を放置しない社会を実現し、
理性と感情のバランスが取れるような教育を施し、
理想を持ち理想を求め、己や他者を信じられるような社会を築くべきなんだ。
『暴力に対し暴力で応じる事は、人間として最も愚かな行為だ』と、マザーテレサは言った。
『他者を赦す行為が、あなたを赦す事になる』とも言っている。
犯罪に巻き込まれた当事者や遺族が加害者を憎むのは、当然だと思う。
しかし、第三者がするべき事は、憎しみに同調し暴力を支持する事ではなく、
被害者や遺族、加害者までをも『癒す』事だと信じている。
感情を基に理性を使うのではなく、理性を基に感情を利用する。
理性を基にした時、人間は殺人行為を支持できるハズはない。
時間や金や地位や名誉より、
人間らしく生きれる環境や生命にとって幸せや愛を追求できる社会を求めているの。
試合後、亀田に対し「切腹コール」をする国民性に疑問と恐怖を感じるよ。
生命に対しての価値を見直し、
犯罪を犯すかも知れないほど追い込まれた人間を放置しない社会を実現し、
理性と感情のバランスが取れるような教育を施し、
理想を持ち理想を求め、己や他者を信じられるような社会を築くべきなんだ。
『暴力に対し暴力で応じる事は、人間として最も愚かな行為だ』と、マザーテレサは言った。
『他者を赦す行為が、あなたを赦す事になる』とも言っている。
犯罪に巻き込まれた当事者や遺族が加害者を憎むのは、当然だと思う。
しかし、第三者がするべき事は、憎しみに同調し暴力を支持する事ではなく、
被害者や遺族、加害者までをも『癒す』事だと信じている。
感情を基に理性を使うのではなく、理性を基に感情を利用する。
理性を基にした時、人間は殺人行為を支持できるハズはない。
789 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 08:36:35 ID:65lqslC/
>>785
＞殺人とは無縁で一生を終える人間の方が遥かに多数なんだが？
存在する事と実際に行使する事には紙一重だが大きな隔たりがある。
そのくらいわからないお前ではないだろう。
＞理性を育てれば良い。
＞怒りや憎しみなど感情に振り回された時でさえ、自分を見失わない理性があれば、殺人行為を選択せずに済む。
理性がどれほどはかなく、壊れやすいものかおわかりではないようで。
そして、理性と言うのは社会構造、思想体系によって違う事もわかってないようで。
＞感情とは、味わうものであり、生きる基準にするべきではない。
＞感情に飲み込まれ、振り回され、支配された人間の行為が、『理想』であるとは思えないからね。
味わうものではない。お前の行動規範であり、俺の行動規範でもある。
社会の規範はそれらの共通項の集合体に過ぎない。
感情を味合わない事ことなどできない。
感情に支配されてない人間はこの世に存在しない。
殺したい感情に支配されそうなとき、殺してはいけないと言う感情(理性ではないよ、これ)が支配する。
理性は感情の対義語であるが、理性も感情が作り出すもの。
感情に飲み込まれてるんだよ、オギャアと生まれ、命を全うするその最後の一瞬までな。
どういう感情に飲み込まれるか、飲み込まれてはいけないのか、の問題だろ。
ただしそれは個々人によって違うし、教育内容、所属する社会(国や宗教など)によっても違う。
＞殺人とは無縁で一生を終える人間の方が遥かに多数なんだが？
存在する事と実際に行使する事には紙一重だが大きな隔たりがある。
そのくらいわからないお前ではないだろう。
＞理性を育てれば良い。
＞怒りや憎しみなど感情に振り回された時でさえ、自分を見失わない理性があれば、殺人行為を選択せずに済む。
理性がどれほどはかなく、壊れやすいものかおわかりではないようで。
そして、理性と言うのは社会構造、思想体系によって違う事もわかってないようで。
＞感情とは、味わうものであり、生きる基準にするべきではない。
＞感情に飲み込まれ、振り回され、支配された人間の行為が、『理想』であるとは思えないからね。
味わうものではない。お前の行動規範であり、俺の行動規範でもある。
社会の規範はそれらの共通項の集合体に過ぎない。
感情を味合わない事ことなどできない。
感情に支配されてない人間はこの世に存在しない。
殺したい感情に支配されそうなとき、殺してはいけないと言う感情(理性ではないよ、これ)が支配する。
理性は感情の対義語であるが、理性も感情が作り出すもの。
感情に飲み込まれてるんだよ、オギャアと生まれ、命を全うするその最後の一瞬までな。
どういう感情に飲み込まれるか、飲み込まれてはいけないのか、の問題だろ。
ただしそれは個々人によって違うし、教育内容、所属する社会(国や宗教など)によっても違う。
790 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 08:45:40 ID:eKscIw6t
尊厳死は認めてた訳でしょ？亀田に求められてるのは有言実行に過ぎない。
まあ今回はかなりキツイ処分だったから、「ボクサー生命」辺りでで勘弁するんじゃね？ｗ
＞そもそも、引き帰し組を抽出して調査することなど不可能。
＞同様の理由で他の刑罰に関しても証明なんか出来てません。
ここもう一度読み直してｗ 同様の理由で如何なる新しい手法も証明できないんだよ。
（死刑廃止後凶悪犯が増えたってケースを死刑の有効性と認めない以上、新しい手法の後の増減も同様の意味しかない）
だいたい、全人類の脳みそを検閲する気ですか？誰が？どうやって？ｗ
＞理性を基にした時、人間は殺人行為を支持できるハズはない。
正当防衛も安楽死も核攻撃に対する核ミサイルによる反撃も理性からですよ。
人殺し（だけ）を吊るすのも理性から。
自分に認められないものは理性じゃありませんか？ｗ
まあ今回はかなりキツイ処分だったから、「ボクサー生命」辺りでで勘弁するんじゃね？ｗ
＞そもそも、引き帰し組を抽出して調査することなど不可能。
＞同様の理由で他の刑罰に関しても証明なんか出来てません。
ここもう一度読み直してｗ 同様の理由で如何なる新しい手法も証明できないんだよ。
（死刑廃止後凶悪犯が増えたってケースを死刑の有効性と認めない以上、新しい手法の後の増減も同様の意味しかない）
だいたい、全人類の脳みそを検閲する気ですか？誰が？どうやって？ｗ
＞理性を基にした時、人間は殺人行為を支持できるハズはない。
正当防衛も安楽死も核攻撃に対する核ミサイルによる反撃も理性からですよ。
人殺し（だけ）を吊るすのも理性から。
自分に認められないものは理性じゃありませんか？ｗ
791 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 08:47:56 ID:65lqslC/
>>788
＞試合後、亀田に対し「切腹コール」をする国民性に疑問と恐怖を感じるよ。
いい例だね。
それは簡単。
最初に切腹と言う言葉を持ち出したのは他でもない、亀田当人。
つまり、できもしない切腹を最初に持ち出したんだよ。
生命の価値を愚弄したのは他でもない、亀田なんだよ。
切腹コールは当然とはいわない。俺個人としてはああいうコールは不気味だと思う。
ただ、できもしないことを最初に言わなければ、帰れで済んだだろう。
空間特性を考えれば、切腹コールは至極当然と言える。
そこまで盛り上げたのは、亀田サイドなんだからな。
つまり、亀田サイドが全て悪い。
おわかり？
これを、殺人と死刑に置換えてみればすぐにわかるね。
最初に殺人と言う事をしなければ死刑と言う事には最初からならない。
死刑を廃止するのではなく、理性をなくさないように育てるんだろ？
国家が認めてる殺人は法的手続きを踏み、承認され、承認された人が行う殺人だ。
死刑も射殺も。
これ以外は全て殺人罪となる。
これは廃止国も同じ。
射殺が良くて死刑がダメな理由。
国内のみで考えれば射殺を積極的にやり、予防検束をするからだろ。
まずここに関してコンセンサスをとらない限り、お前さんの言うような死刑廃止の一歩さえ踏めないよ。
＞試合後、亀田に対し「切腹コール」をする国民性に疑問と恐怖を感じるよ。
いい例だね。
それは簡単。
最初に切腹と言う言葉を持ち出したのは他でもない、亀田当人。
つまり、できもしない切腹を最初に持ち出したんだよ。
生命の価値を愚弄したのは他でもない、亀田なんだよ。
切腹コールは当然とはいわない。俺個人としてはああいうコールは不気味だと思う。
ただ、できもしないことを最初に言わなければ、帰れで済んだだろう。
空間特性を考えれば、切腹コールは至極当然と言える。
そこまで盛り上げたのは、亀田サイドなんだからな。
つまり、亀田サイドが全て悪い。
おわかり？
これを、殺人と死刑に置換えてみればすぐにわかるね。
最初に殺人と言う事をしなければ死刑と言う事には最初からならない。
死刑を廃止するのではなく、理性をなくさないように育てるんだろ？
国家が認めてる殺人は法的手続きを踏み、承認され、承認された人が行う殺人だ。
死刑も射殺も。
これ以外は全て殺人罪となる。
これは廃止国も同じ。
射殺が良くて死刑がダメな理由。
国内のみで考えれば射殺を積極的にやり、予防検束をするからだろ。
まずここに関してコンセンサスをとらない限り、お前さんの言うような死刑廃止の一歩さえ踏めないよ。
792 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 08:49:15 ID:sZpH7PTo
>>789
＞存在する事と実際に行使する事には紙一重だが大きな隔たりがある。
その隔たりの一部に、社会的環境があると思っているの。
社会が殺人を正当化する環境と、殺人を否定する環境では、
徹底的に否定する環境の方が、生命に対する尊厳を学べると信じているよ。
＞理性がどれほどはかなく、壊れやすいものかおわかりではないようで。
あなたが理性に対し、どんな判断をするか知らないが、人を人としているのは理性の働きなんだよ。
＞社会の規範はそれらの共通項の集合体に過ぎない。
社会は理想に向かって規範を作り、一般人は理想を実現する為に、それに従っている。
＞感情に支配されてない人間はこの世に存在しない。
「人を殺したい」と思うような感情（激情）に、支配されやすい事が問題。
そうなると決まって人々は言う。『自分を見失っていた』とね。
＞殺したい感情に支配されそうなとき、殺してはいけないと言う感情(理性ではないよ、これ)が支配する。
「自分を取り戻そう」とする考えは、理性の力だ。
感情とは。昂揚を求め、自分を忘れる方向へと、自分を導く。
＞存在する事と実際に行使する事には紙一重だが大きな隔たりがある。
その隔たりの一部に、社会的環境があると思っているの。
社会が殺人を正当化する環境と、殺人を否定する環境では、
徹底的に否定する環境の方が、生命に対する尊厳を学べると信じているよ。
＞理性がどれほどはかなく、壊れやすいものかおわかりではないようで。
あなたが理性に対し、どんな判断をするか知らないが、人を人としているのは理性の働きなんだよ。
＞社会の規範はそれらの共通項の集合体に過ぎない。
社会は理想に向かって規範を作り、一般人は理想を実現する為に、それに従っている。
＞感情に支配されてない人間はこの世に存在しない。
「人を殺したい」と思うような感情（激情）に、支配されやすい事が問題。
そうなると決まって人々は言う。『自分を見失っていた』とね。
＞殺したい感情に支配されそうなとき、殺してはいけないと言う感情(理性ではないよ、これ)が支配する。
「自分を取り戻そう」とする考えは、理性の力だ。
感情とは。昂揚を求め、自分を忘れる方向へと、自分を導く。
793 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 08:51:47 ID:PS6z24aK
人間に限らずほとんどの動物は他者（動物や植物）からの搾取で生きてる。
ＤＮＡに殺人という明確な配列があるわけじゃなくて、
己の利益の為に命も含めて他者から搾取するという情報があると考えるのは自然。
人間は知能が発達して二次的欲求が大きくなってるので、
本能からくる欲求以外の欲求を満たす為の行動にもこれが作用するケースがあるんだろう。
殺人者は自分の欲求の為に他者の命を奪うことを悪いと思ってない。
そんな奴に「人を殺してはいけない」と教えても無意味だよな。
そしてそう判断された者に死刑判決が下る。
ＤＮＡに殺人という明確な配列があるわけじゃなくて、
己の利益の為に命も含めて他者から搾取するという情報があると考えるのは自然。
人間は知能が発達して二次的欲求が大きくなってるので、
本能からくる欲求以外の欲求を満たす為の行動にもこれが作用するケースがあるんだろう。
殺人者は自分の欲求の為に他者の命を奪うことを悪いと思ってない。
そんな奴に「人を殺してはいけない」と教えても無意味だよな。
そしてそう判断された者に死刑判決が下る。
794 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:01:20 ID:sZpH7PTo
>>791
＞生命の価値を愚弄したのは他でもない、亀田なんだよ。
「愚弄した」相手に同じ「愚弄な」手段で「愚弄な」行為をした訳だ？
俺に言わせりゃ、そんなの言い訳。 どちらも「愚か者」に違いはない。
＞最初に殺人と言う事をしなければ死刑と言う事には最初からならない。
元凶は、環境じゃないのかね？ 犯罪者は、生まれつき犯罪者ではないだろう？
犯罪者をそこまで追い込んだ環境や教育、放置した社会には、原因がないと言えるか？
「殺人を犯さなければ、解決できない問題がある」と、犯罪者に認識させた要因はなんだろうな？
＞射殺が良くて死刑がダメな理由。
他の生命を救う為の射殺は、死刑とは違う。 尊厳死も中絶も過失致死も。
死刑とは、殺す目的で、その瞬間、危険でもない人間を、国家権力を用い殺す行為なんだよ。
その殺人行為に反対しているの。
＞生命の価値を愚弄したのは他でもない、亀田なんだよ。
「愚弄した」相手に同じ「愚弄な」手段で「愚弄な」行為をした訳だ？
俺に言わせりゃ、そんなの言い訳。 どちらも「愚か者」に違いはない。
＞最初に殺人と言う事をしなければ死刑と言う事には最初からならない。
元凶は、環境じゃないのかね？ 犯罪者は、生まれつき犯罪者ではないだろう？
犯罪者をそこまで追い込んだ環境や教育、放置した社会には、原因がないと言えるか？
「殺人を犯さなければ、解決できない問題がある」と、犯罪者に認識させた要因はなんだろうな？
＞射殺が良くて死刑がダメな理由。
他の生命を救う為の射殺は、死刑とは違う。 尊厳死も中絶も過失致死も。
死刑とは、殺す目的で、その瞬間、危険でもない人間を、国家権力を用い殺す行為なんだよ。
その殺人行為に反対しているの。
795 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:06:02 ID:65lqslC/
>>792
＞徹底的に否定する環境の方が、生命に対する尊厳を学べると信じているよ。
でも、尊厳をぶちこわす奴への対応に人を守るためとはいえ殺人を使うんだろ？
そこで矛盾するんだよ。
＞あなたが理性に対し、どんな判断をするか知らないが、人を人としているのは理性の働きなんだよ。
理性と言うのは感情の一部。暴走してはいけないと言う感情が理性。
感情を内面で押さえるのは理性と言う抑制感情でしかない。
＞社会は理想に向かって規範を作り、一般人は理想を実現する為に、それに従っている。
同意。
＞「人を殺したい」と思うような感情（激情）に、支配されやすい事が問題。
＞そうなると決まって人々は言う。『自分を見失っていた』とね。
それは廃止国だって同じ悩みを抱えてるんだよ。
つまり、死刑を廃したところで殺人への感情を抑制できるわけではない。
殺人感情の抑制は死刑の存在とは別のところだから。
宅間の場合、死刑があるから殺人を犯したのではない。
死刑がなくても奴は殺人を犯してた。
奴は奴自身を殺してほしかったんだよ。
でも、自分でけりをつける事をしらなかった。
＞「自分を取り戻そう」とする考えは、理性の力だ。
＞感情とは。昂揚を求め、自分を忘れる方向へと、自分を導く。
違うでしょ。
感情は情緒にも繋がる。
つまり、感情は抑制にも導く、と言う事だよ。
自らを取り戻す方向へも導く。
そうでなければ「癒し」は成立しないだろ？
森に行って都会の喧噪を忘れ、自分を取り戻すのは理性ではなく、感情の力があってこそだ。
＞徹底的に否定する環境の方が、生命に対する尊厳を学べると信じているよ。
でも、尊厳をぶちこわす奴への対応に人を守るためとはいえ殺人を使うんだろ？
そこで矛盾するんだよ。
＞あなたが理性に対し、どんな判断をするか知らないが、人を人としているのは理性の働きなんだよ。
理性と言うのは感情の一部。暴走してはいけないと言う感情が理性。
感情を内面で押さえるのは理性と言う抑制感情でしかない。
＞社会は理想に向かって規範を作り、一般人は理想を実現する為に、それに従っている。
同意。
＞「人を殺したい」と思うような感情（激情）に、支配されやすい事が問題。
＞そうなると決まって人々は言う。『自分を見失っていた』とね。
それは廃止国だって同じ悩みを抱えてるんだよ。
つまり、死刑を廃したところで殺人への感情を抑制できるわけではない。
殺人感情の抑制は死刑の存在とは別のところだから。
宅間の場合、死刑があるから殺人を犯したのではない。
死刑がなくても奴は殺人を犯してた。
奴は奴自身を殺してほしかったんだよ。
でも、自分でけりをつける事をしらなかった。
＞「自分を取り戻そう」とする考えは、理性の力だ。
＞感情とは。昂揚を求め、自分を忘れる方向へと、自分を導く。
違うでしょ。
感情は情緒にも繋がる。
つまり、感情は抑制にも導く、と言う事だよ。
自らを取り戻す方向へも導く。
そうでなければ「癒し」は成立しないだろ？
森に行って都会の喧噪を忘れ、自分を取り戻すのは理性ではなく、感情の力があってこそだ。
796 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:06:53 ID:sZpH7PTo
>>793
＞そんな奴に「人を殺してはいけない」と教えても無意味だよな。
「加害者にとって」なんかは、関係ない。
その行為（死刑という殺人行為）が正当だ、と価値を刷り込まれる一般人に対しての問題なの。
加害者を救いたくて、死刑に反対しているんじゃない。
人間が「殺人」という手段を完全に否定する為に、その意識を育てる為に反対しているの。
＞そんな奴に「人を殺してはいけない」と教えても無意味だよな。
「加害者にとって」なんかは、関係ない。
その行為（死刑という殺人行為）が正当だ、と価値を刷り込まれる一般人に対しての問題なの。
加害者を救いたくて、死刑に反対しているんじゃない。
人間が「殺人」という手段を完全に否定する為に、その意識を育てる為に反対しているの。
797 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:11:26 ID:N2jgjlhl
798 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:15:40 ID:65lqslC/
>>794
同じ穴の狢であることは間違いだろうな。
でも、それと国家が犯罪をどう裁くか、人間としてどうケリをつけるか、つかさせるかは全くの別問題。
＞元凶は、環境じゃないのかね？ 犯罪者は、生まれつき犯罪者ではないだろう？
人間は全て生まれつき犯罪者になる要素は備えてる。ある意味最初から犯罪者だよ。
＞犯罪者をそこまで追い込んだ環境や教育、放置した社会には、原因がないと言えるか？
原因がないとはいってない。でも、環境からどういう行動をとるか、それは本人の問題。
それは民主主義の根本だ。
＞「殺人を犯さなければ、解決できない問題がある」と、犯罪者に認識させた要因はなんだろうな？
現状に沿う形でケリを付けると言う経験の不足だろ。
けりを付けると言うのは苦痛を伴う事があるから。
そこから逃げた成れの果てでは？
＞他の生命を救う為の射殺は、死刑とは違う。 尊厳死も中絶も過失致死も。
＞死刑とは、殺す目的で、その瞬間、危険でもない人間を、国家権力を用い殺す行為なんだよ。
＞その殺人行為に反対しているの。
俺は賛成。
なぜかというと、国家に権利をゆだねてるからこそお前さんのような意識を持つ事ができるから。
で、危険でもない人間という保証はどこにもない。
100%危険でない、と言える？
で、中絶はりっぱな殺人だぞ？
シビアだが、レイプ等をのぞき、産めないとわかってたら最初から避妊すればいい話だろ。
同じ穴の狢であることは間違いだろうな。
でも、それと国家が犯罪をどう裁くか、人間としてどうケリをつけるか、つかさせるかは全くの別問題。
＞元凶は、環境じゃないのかね？ 犯罪者は、生まれつき犯罪者ではないだろう？
人間は全て生まれつき犯罪者になる要素は備えてる。ある意味最初から犯罪者だよ。
＞犯罪者をそこまで追い込んだ環境や教育、放置した社会には、原因がないと言えるか？
原因がないとはいってない。でも、環境からどういう行動をとるか、それは本人の問題。
それは民主主義の根本だ。
＞「殺人を犯さなければ、解決できない問題がある」と、犯罪者に認識させた要因はなんだろうな？
現状に沿う形でケリを付けると言う経験の不足だろ。
けりを付けると言うのは苦痛を伴う事があるから。
そこから逃げた成れの果てでは？
＞他の生命を救う為の射殺は、死刑とは違う。 尊厳死も中絶も過失致死も。
＞死刑とは、殺す目的で、その瞬間、危険でもない人間を、国家権力を用い殺す行為なんだよ。
＞その殺人行為に反対しているの。
俺は賛成。
なぜかというと、国家に権利をゆだねてるからこそお前さんのような意識を持つ事ができるから。
で、危険でもない人間という保証はどこにもない。
100%危険でない、と言える？
で、中絶はりっぱな殺人だぞ？
シビアだが、レイプ等をのぞき、産めないとわかってたら最初から避妊すればいい話だろ。
799 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:18:16 ID:sZpH7PTo
>>795
＞そこで矛盾するんだよ。
人を救う為の殺人まで、反対する気はない。
＞殺人感情の抑制は死刑の存在とは別のところだから。
だが、死刑を否定する事で、その社会は殺人感情を否定する事を教育できるようになる。
＞森に行って都会の喧噪を忘れ、自分を取り戻すのは理性ではなく、感情の力があってこそだ。
その安らぎや癒しを「安らぎや癒し」として処理するのは、理性の働き。
もし、その「安らぎや癒し」という感情だけを求め、森に住みつく事は、理性の選択ではなくなる。
感情は生きる為の基礎であり、理性は思考する為の基礎なんだよ。
感情は肉体の為のものであり、理性は精神の為のものなの。
人間は、肉体と精神と魂からできている。
「肉体だけが自分」と思っているなら、感情が全てになる。
「精神だけが自分」と思っていたら、理性が全てになる。
そのバランスを保つ為に、魂は導いてくれている。
どれ一つ欠けても、人間じゃなくなるんだって。
＞そこで矛盾するんだよ。
人を救う為の殺人まで、反対する気はない。
＞殺人感情の抑制は死刑の存在とは別のところだから。
だが、死刑を否定する事で、その社会は殺人感情を否定する事を教育できるようになる。
＞森に行って都会の喧噪を忘れ、自分を取り戻すのは理性ではなく、感情の力があってこそだ。
その安らぎや癒しを「安らぎや癒し」として処理するのは、理性の働き。
もし、その「安らぎや癒し」という感情だけを求め、森に住みつく事は、理性の選択ではなくなる。
感情は生きる為の基礎であり、理性は思考する為の基礎なんだよ。
感情は肉体の為のものであり、理性は精神の為のものなの。
人間は、肉体と精神と魂からできている。
「肉体だけが自分」と思っているなら、感情が全てになる。
「精神だけが自分」と思っていたら、理性が全てになる。
そのバランスを保つ為に、魂は導いてくれている。
どれ一つ欠けても、人間じゃなくなるんだって。
800 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:24:52 ID:sZpH7PTo
>>798
＞原因がないとはいってない。でも、環境からどういう行動をとるか、それは本人の問題。
＞そこから逃げた成れの果てでは？
どちらも、犯罪を知らな過ぎる意見だね。
＞シビアだが、レイプ等をのぞき、産めないとわかってたら最初から避妊すればいい話だろ。
中絶の場合、ひとくくりでは判断できない複雑な問題として捉えています。
単なる殺人行為な場合もあれば、そうではない場合もある。
＞原因がないとはいってない。でも、環境からどういう行動をとるか、それは本人の問題。
＞そこから逃げた成れの果てでは？
どちらも、犯罪を知らな過ぎる意見だね。
＞シビアだが、レイプ等をのぞき、産めないとわかってたら最初から避妊すればいい話だろ。
中絶の場合、ひとくくりでは判断できない複雑な問題として捉えています。
単なる殺人行為な場合もあれば、そうではない場合もある。
801 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:29:11 ID:65lqslC/
>>799
＞だが、死刑を否定する事で、その社会は殺人感情を否定する事を教育できるようになる。
存在は否定できないぞ。
それを上手に流し、昇華する術を学ばせるべきだろ。
＞その安らぎや癒しを「安らぎや癒し」として処理するのは、理性の働き。
森に行った事ある？
森に理性はないんだよ。
＞もし、その「安らぎや癒し」という感情だけを求め、森に住みつく事は、理性の選択ではなくなる。
森に住み着くと言うのは極端だな。
もし住み着いたとしても、それはその人が選択したこと。
理性なのかどうかは関係ない。
＞そのバランスを保つ為に、魂は導いてくれている。
魂は他の何かじゃねえぞ。
お前さん自身の中にしかないんだぞ。
もし人間が感情、理性、魂からできてるとすれば、俺は魂レベルのことを言ってる。
魂レベルにあるものを拒否できるわけがないだろ。
＞だが、死刑を否定する事で、その社会は殺人感情を否定する事を教育できるようになる。
存在は否定できないぞ。
それを上手に流し、昇華する術を学ばせるべきだろ。
＞その安らぎや癒しを「安らぎや癒し」として処理するのは、理性の働き。
森に行った事ある？
森に理性はないんだよ。
＞もし、その「安らぎや癒し」という感情だけを求め、森に住みつく事は、理性の選択ではなくなる。
森に住み着くと言うのは極端だな。
もし住み着いたとしても、それはその人が選択したこと。
理性なのかどうかは関係ない。
＞そのバランスを保つ為に、魂は導いてくれている。
魂は他の何かじゃねえぞ。
お前さん自身の中にしかないんだぞ。
もし人間が感情、理性、魂からできてるとすれば、俺は魂レベルのことを言ってる。
魂レベルにあるものを拒否できるわけがないだろ。
802 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:35:44 ID:65lqslC/
>>800
社会環境にどういう対応をとるか、それは本人の問題じゃないの？
こういえばわかるだろう。
「ある状況に本人が絶望と思えば絶望になるし、次へのステップだ、と思えば次へのステップになる」
俺の言いたい事がこれでわかるだろう。
社会環境がどうあれ、真面目に生きてる人の方が遥かに多い。
それは状況をきちんと受け止め(または受け止めず)、上手に適応できるからだよ。
でも、お前さんの言う事を真に受ければ、
「ある状況は絶望そのものであり、それは誰がなっても絶望となるのであり、不変である」
ということになる。
上手に適応する事を止めてしまうんだよ。
そして、お前さんの考えは民主主義とは外れる事になる。
社会環境にどういう対応をとるか、それは本人の問題じゃないの？
こういえばわかるだろう。
「ある状況に本人が絶望と思えば絶望になるし、次へのステップだ、と思えば次へのステップになる」
俺の言いたい事がこれでわかるだろう。
社会環境がどうあれ、真面目に生きてる人の方が遥かに多い。
それは状況をきちんと受け止め(または受け止めず)、上手に適応できるからだよ。
でも、お前さんの言う事を真に受ければ、
「ある状況は絶望そのものであり、それは誰がなっても絶望となるのであり、不変である」
ということになる。
上手に適応する事を止めてしまうんだよ。
そして、お前さんの考えは民主主義とは外れる事になる。
803 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:40:34 ID:sZpH7PTo
>>801
＞それを上手に流し、昇華する術を学ばせるべきだろ。
それを肯定と言わず、否定と言う。
存在そのものを理解し受け入れ、そこで初めて否定できる。
「殺意」とは何なのか？ これだけ殺意に囲まれて生きてきたのに、理解していないんだよ、人間は。
＞森に理性はないんだよ。
森に安らぎを感じるのか？いら立ちを感じるのか？それを判断するのが理性だろ？
苛立ちだろうが安らぎだろうが、感じる事が感情であって、
安らぎを安らぎに定義しているのは、理性の働き。
＞理性なのかどうかは関係ない。
「森が気持ちイイから、森に住み着こう」は、快楽を求めた感情的な判断と言わざるおえない。
「森に住み着く事で、自分が自分らしく存在できる」なら、理性的な判断と言える。
＞ もし人間が感情、理性、魂からできてるとすれば、俺は魂レベルのことを言ってる。
あなたの感情の定義は、間違いなく肉体レベルの話。
感情とは味わい利用するものであって、基準にするものではない。
＞それを上手に流し、昇華する術を学ばせるべきだろ。
それを肯定と言わず、否定と言う。
存在そのものを理解し受け入れ、そこで初めて否定できる。
「殺意」とは何なのか？ これだけ殺意に囲まれて生きてきたのに、理解していないんだよ、人間は。
＞森に理性はないんだよ。
森に安らぎを感じるのか？いら立ちを感じるのか？それを判断するのが理性だろ？
苛立ちだろうが安らぎだろうが、感じる事が感情であって、
安らぎを安らぎに定義しているのは、理性の働き。
＞理性なのかどうかは関係ない。
「森が気持ちイイから、森に住み着こう」は、快楽を求めた感情的な判断と言わざるおえない。
「森に住み着く事で、自分が自分らしく存在できる」なら、理性的な判断と言える。
＞ もし人間が感情、理性、魂からできてるとすれば、俺は魂レベルのことを言ってる。
あなたの感情の定義は、間違いなく肉体レベルの話。
感情とは味わい利用するものであって、基準にするものではない。
804 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:50:29 ID:sZpH7PTo
>>802
＞「ある状況に本人が絶望と思えば絶望になるし、次へのステップだ、と思えば次へのステップになる」
違いは？ 環境や教育が原因で違いが生じるとは思えませんか？
ある人間には「頑張れ」と言い続けたら、がんばる人間に育った。
ある人間には「頑張れ」と言い続けたら、現実逃避する人間になった。
この違いを生んだ原因は、当人だけの問題か？ そうじゃないだろう。
その人間に合わせ、ベストな環境を与える事が、社会の努めだと信じているよ。
社会の都合の良いように環境を押し付けられ、そこから外れた人間の責任は、当人のみ。っておかしいだろ？
民主主義かどうかなんて関係ない。
これだけ技術が進み豊かな社会になってもまだ、殺し合いに答えが出せない社会。
そんな社会に疑問を投げかけているだけ。
世界中の科学者が、現在の生活環境は30年持たない、と言っている。
この現実に耳を塞ぎ、気づかないフリをして生活している。
社会に歪みがある事を認め、修復するべき時代なんだと思うよ、総てに対してね。
＞「ある状況に本人が絶望と思えば絶望になるし、次へのステップだ、と思えば次へのステップになる」
違いは？ 環境や教育が原因で違いが生じるとは思えませんか？
ある人間には「頑張れ」と言い続けたら、がんばる人間に育った。
ある人間には「頑張れ」と言い続けたら、現実逃避する人間になった。
この違いを生んだ原因は、当人だけの問題か？ そうじゃないだろう。
その人間に合わせ、ベストな環境を与える事が、社会の努めだと信じているよ。
社会の都合の良いように環境を押し付けられ、そこから外れた人間の責任は、当人のみ。っておかしいだろ？
民主主義かどうかなんて関係ない。
これだけ技術が進み豊かな社会になってもまだ、殺し合いに答えが出せない社会。
そんな社会に疑問を投げかけているだけ。
世界中の科学者が、現在の生活環境は30年持たない、と言っている。
この現実に耳を塞ぎ、気づかないフリをして生活している。
社会に歪みがある事を認め、修復するべき時代なんだと思うよ、総てに対してね。
805 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 09:50:49 ID:65lqslC/
>>803
＞存在そのものを理解し受け入れ、そこで初めて否定できる。
否定できるの？
殺意を否定してもお前さんの中にはあるんだよ。
＞「殺意」とは何なのか？ これだけ殺意に囲まれて生きてきたのに、理解していないんだよ、人間は。
じゃあお前さんも理解できてないんだろ。
で、ほとんどの人は殺人を選択しない。
死刑制度の有無に関わらず。
＞森に安らぎを感じるのか？いら立ちを感じるのか？それを判断するのが理性だろ？
森に近いところで生まれ育った俺としては「安らぎもいらだちも両方ある」が正直なところ。
＞安らぎを安らぎに定義しているのは、理性の働き。
おいw
まず定義したい、感覚を共有したいと言う感情があるだろ。
そこを見逃すなよ。
＞あなたの感情の定義は、間違いなく肉体レベルの話。
まあ全ての生き物はすべからく肉体が先にあるからなあ。
精神を先にもってこいと言われてもねえ・・・
生き物としての基本は肉体だからね。
まあ精神や理性と言う感情で押さえつける時はありますけど、
それもお前さんの言う肉体レベルの感情が先にあっての事ですからな。
＞感情とは味わい利用するものであって、基準にするものではない。
基準にするものではないと言っても、お前さんは今、理性で言い返してるのか？
感情で言い返してるのではないの？
＞存在そのものを理解し受け入れ、そこで初めて否定できる。
否定できるの？
殺意を否定してもお前さんの中にはあるんだよ。
＞「殺意」とは何なのか？ これだけ殺意に囲まれて生きてきたのに、理解していないんだよ、人間は。
じゃあお前さんも理解できてないんだろ。
で、ほとんどの人は殺人を選択しない。
死刑制度の有無に関わらず。
＞森に安らぎを感じるのか？いら立ちを感じるのか？それを判断するのが理性だろ？
森に近いところで生まれ育った俺としては「安らぎもいらだちも両方ある」が正直なところ。
＞安らぎを安らぎに定義しているのは、理性の働き。
おいw
まず定義したい、感覚を共有したいと言う感情があるだろ。
そこを見逃すなよ。
＞あなたの感情の定義は、間違いなく肉体レベルの話。
まあ全ての生き物はすべからく肉体が先にあるからなあ。
精神を先にもってこいと言われてもねえ・・・
生き物としての基本は肉体だからね。
まあ精神や理性と言う感情で押さえつける時はありますけど、
それもお前さんの言う肉体レベルの感情が先にあっての事ですからな。
＞感情とは味わい利用するものであって、基準にするものではない。
基準にするものではないと言っても、お前さんは今、理性で言い返してるのか？
感情で言い返してるのではないの？
806 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:00:19 ID:65lqslC/
>>804
＞環境や教育が原因で違いが生じるとは思えませんか？
生じるだろ、そりゃ。
生じない、とは言ってないよ俺は。
＞その人間に合わせ、ベストな環境を与える事が、社会の努めだと信じているよ。
ベストかどうかは本人しかわからないでしょ。
まあ本人の未知の可能性を切り開く、と言う事もあるだろうけどさ。
選択するのは本人なんだよ。
それは理性ではない、感情の成せる技。
＞社会の都合の良いように環境を押し付けられ、そこから外れた人間の責任は、当人のみ。
それこそが社会生活の一番の基本だろ。
社会の輪を乱した奴は追い出され、
輪にいるからこそ受けられるあらゆるメリット(生存含む)を失うのが当然。
おかしいなら他へいけばいいのでは？
渡航は自由だよ。
＞これだけ技術が進み豊かな社会になってもまだ、殺し合いに答えが出せない社会。
豊かなの？
殺し合いに答えは出てるんだよ、既に。
認めないだけで。
妨げてるのは人権と言う言葉であり、それの一つの結果が死刑廃止だと思ってる。
＞社会に歪みがある事を認め、修復するべき時代なんだと思うよ、総てに対してね。
だから廃止国も死刑を復活しろ、と言ってるんだよ。
＞環境や教育が原因で違いが生じるとは思えませんか？
生じるだろ、そりゃ。
生じない、とは言ってないよ俺は。
＞その人間に合わせ、ベストな環境を与える事が、社会の努めだと信じているよ。
ベストかどうかは本人しかわからないでしょ。
まあ本人の未知の可能性を切り開く、と言う事もあるだろうけどさ。
選択するのは本人なんだよ。
それは理性ではない、感情の成せる技。
＞社会の都合の良いように環境を押し付けられ、そこから外れた人間の責任は、当人のみ。
それこそが社会生活の一番の基本だろ。
社会の輪を乱した奴は追い出され、
輪にいるからこそ受けられるあらゆるメリット(生存含む)を失うのが当然。
おかしいなら他へいけばいいのでは？
渡航は自由だよ。
＞これだけ技術が進み豊かな社会になってもまだ、殺し合いに答えが出せない社会。
豊かなの？
殺し合いに答えは出てるんだよ、既に。
認めないだけで。
妨げてるのは人権と言う言葉であり、それの一つの結果が死刑廃止だと思ってる。
＞社会に歪みがある事を認め、修復するべき時代なんだと思うよ、総てに対してね。
だから廃止国も死刑を復活しろ、と言ってるんだよ。
807 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:00:43 ID:sZpH7PTo
>>805
＞殺意を否定してもお前さんの中にはあるんだよ。
存在し続けるだろうね、役に立たない道具として。
＞死刑制度の有無に関わらず。
そう。 死刑という殺人行為が役に立っているとは言えないんだよ。
ならば、殺人という愚かな行為を選択する必要性はないんじゃないの？
＞生き物としての基本は肉体だからね。
俺の認識では基本は魂ですから。 魂の為に肉体と精神を利用しています。
＞感情で言い返してるのではないの？
理性を基に感情を利用しています。
感情そのものを否定してるんじゃないからね。
感情に支配された決断や感情に振り回されている思考は、「人間らしくない」と思っているの。
＞殺意を否定してもお前さんの中にはあるんだよ。
存在し続けるだろうね、役に立たない道具として。
＞死刑制度の有無に関わらず。
そう。 死刑という殺人行為が役に立っているとは言えないんだよ。
ならば、殺人という愚かな行為を選択する必要性はないんじゃないの？
＞生き物としての基本は肉体だからね。
俺の認識では基本は魂ですから。 魂の為に肉体と精神を利用しています。
＞感情で言い返してるのではないの？
理性を基に感情を利用しています。
感情そのものを否定してるんじゃないからね。
感情に支配された決断や感情に振り回されている思考は、「人間らしくない」と思っているの。
808 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:11:37 ID:sZpH7PTo
>>806
＞生じるだろ、そりゃ。 生じない、とは言ってないよ俺は。
その環境や教育の原因を解消する為に犯罪者を利用すれば良いと思っている。
犯罪者を殺しても、その原因が解消される訳じゃない。
＞ベストかどうかは本人しかわからないでしょ。
宅間にしても麻原にしても、本人を理解し健全な環境を与えられていたら、
犯罪は犯さなかったかも知れない。
この問題は、彼等を死刑にしても解決しないんだよ。
多種多様な人間を理解し健全な環境を与える為には、現在の社会が生んだ犯罪者を理解し、
予防手段を一つでも多く手に入れるべきだと思っているの。
＞輪にいるからこそ受けられるあらゆるメリット(生存含む)を失うのが当然。
輪からはみ出るものが多数になったら？ 社会を大きく変えなきゃいけなくなるだろ？
そうなる前に、社会は時代に合わせその時に合った形に変化するべきではないの？
問題が起きたら、二度と起きないように少しずつ形を変える。 それが進化成長なんじゃないの？
＞だから廃止国も死刑を復活しろ、と言ってるんだよ。
廃止国の何も経験していないのに、その発言は無責任ですね？
＞生じるだろ、そりゃ。 生じない、とは言ってないよ俺は。
その環境や教育の原因を解消する為に犯罪者を利用すれば良いと思っている。
犯罪者を殺しても、その原因が解消される訳じゃない。
＞ベストかどうかは本人しかわからないでしょ。
宅間にしても麻原にしても、本人を理解し健全な環境を与えられていたら、
犯罪は犯さなかったかも知れない。
この問題は、彼等を死刑にしても解決しないんだよ。
多種多様な人間を理解し健全な環境を与える為には、現在の社会が生んだ犯罪者を理解し、
予防手段を一つでも多く手に入れるべきだと思っているの。
＞輪にいるからこそ受けられるあらゆるメリット(生存含む)を失うのが当然。
輪からはみ出るものが多数になったら？ 社会を大きく変えなきゃいけなくなるだろ？
そうなる前に、社会は時代に合わせその時に合った形に変化するべきではないの？
問題が起きたら、二度と起きないように少しずつ形を変える。 それが進化成長なんじゃないの？
＞だから廃止国も死刑を復活しろ、と言ってるんだよ。
廃止国の何も経験していないのに、その発言は無責任ですね？
809 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:17:24 ID:65lqslC/
>>807
＞死刑という殺人行為が役に立っているとは言えないんだよ。
役に立ってないとも言えないだろ？
わかってないんだから。
俺は死刑が犯罪の抑止に役に立ってるとか、そう言うことを言う気はないよ。
＞ならば、殺人という愚かな行為を選択する必要性はないんじゃないの？
死刑制度と言うのは役に立つか立たないか、と言うところとは別のところにあると思ってるからね。
何なら掟と言い換えてもいい。
ある意味では、人間ごときがその存在(死刑制度の存在)を否定するべきではない、と言う事かな。
人間である前に生き物だからね、俺たちは。
＞俺の認識では基本は魂ですから。 魂の為に肉体と精神を利用しています。
俺は全て同列だけどな。
どれがどうなんて明確に区別できない。そんな簡単なものじゃないでしょ。
＞感情に支配された決断や感情に振り回されている思考は、「人間らしくない」と思っているの。
俺はそれほど傲慢にはなれないね。
例えば女子校生コンクリ殺人だって、人間にしかできないと思ってるから。
でも、それも含めて人間らしいと認めるところから全てが始まる。
＞死刑という殺人行為が役に立っているとは言えないんだよ。
役に立ってないとも言えないだろ？
わかってないんだから。
俺は死刑が犯罪の抑止に役に立ってるとか、そう言うことを言う気はないよ。
＞ならば、殺人という愚かな行為を選択する必要性はないんじゃないの？
死刑制度と言うのは役に立つか立たないか、と言うところとは別のところにあると思ってるからね。
何なら掟と言い換えてもいい。
ある意味では、人間ごときがその存在(死刑制度の存在)を否定するべきではない、と言う事かな。
人間である前に生き物だからね、俺たちは。
＞俺の認識では基本は魂ですから。 魂の為に肉体と精神を利用しています。
俺は全て同列だけどな。
どれがどうなんて明確に区別できない。そんな簡単なものじゃないでしょ。
＞感情に支配された決断や感情に振り回されている思考は、「人間らしくない」と思っているの。
俺はそれほど傲慢にはなれないね。
例えば女子校生コンクリ殺人だって、人間にしかできないと思ってるから。
でも、それも含めて人間らしいと認めるところから全てが始まる。
810 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:23:49 ID:65lqslC/
>>808
＞犯罪者を殺しても、その原因が解消される訳じゃない。
原因を解消するのは社会の役割。
そして、その社会じゃ俺たちも、その殺される犯罪者も社会の一員。
犯罪者を殺す事は原因を取っ払う事にもなる。
＞多種多様な人間を理解し健全な環境を与える為には、現在の社会が生んだ犯罪者を理解し、
＞予防手段を一つでも多く手に入れるべきだと思っているの。
いやあ、ちょっと傲慢が過ぎないかい？
俺はお前さんの考えは非常に危険だと思うんだけど。
＞輪からはみ出るものが多数になったら？ 社会を大きく変えなきゃいけなくなるだろ？
そうだよ。それが自然なんだよ。
自然とは森があり、木があることを言うのではなく「あるがまま」と言う事。
でも、俺は社会がどうあれ、殺人は選択しないと思うよ。
他の人が悲しむ姿が想像できるから。辛いよ。
＞廃止国の何も経験していないのに、その発言は無責任ですね？
でも、知識は経験になり得るんだろ？
お前さん、以前そう言ってたよな。
ここで
わざわざ晒すこともないが。
＞犯罪者を殺しても、その原因が解消される訳じゃない。
原因を解消するのは社会の役割。
そして、その社会じゃ俺たちも、その殺される犯罪者も社会の一員。
犯罪者を殺す事は原因を取っ払う事にもなる。
＞多種多様な人間を理解し健全な環境を与える為には、現在の社会が生んだ犯罪者を理解し、
＞予防手段を一つでも多く手に入れるべきだと思っているの。
いやあ、ちょっと傲慢が過ぎないかい？
俺はお前さんの考えは非常に危険だと思うんだけど。
＞輪からはみ出るものが多数になったら？ 社会を大きく変えなきゃいけなくなるだろ？
そうだよ。それが自然なんだよ。
自然とは森があり、木があることを言うのではなく「あるがまま」と言う事。
でも、俺は社会がどうあれ、殺人は選択しないと思うよ。
他の人が悲しむ姿が想像できるから。辛いよ。
＞廃止国の何も経験していないのに、その発言は無責任ですね？
でも、知識は経験になり得るんだろ？
お前さん、以前そう言ってたよな。
ここで
わざわざ晒すこともないが。
811 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:24:53 ID:5eMKcB23
死刑廃止論者自身が被害に合えば、死刑を望まなければいい。
加害者を減刑するなり、好きなように求刑すればいい。そんなものは勝手にやってくれ。俺は止めはしない。
だが一つ言っておく。死刑を望んでるもの対し、死刑にストップをかけるような事はするではない。
ばかもんが。俺がもし被害にあれば、相手には死刑を求める。
死刑廃止論者は自分の感受性が「絶対的なもの」だと考え、修正不可能な思考として定着している部分が多分に見受けられる。
社会は、死刑廃止論者のような極めて幼稚で、生ぬるい感覚で生きている者のほうが圧倒的に少ないんだよ。
死刑廃止論者は、自分が心地よい考えにふけり、それを持続させるために、
無責任に死刑廃止を唱えてると思うが、君らのやってる事は、精神的に被害者遺族を二度も三度も殺してるんだよ。
よう覚えておけ。物理的に殺していなくても、被害者遺族の心を、君達は殺し、虐待してるんだよ。
それだけ死刑廃止というものは被害者遺族にとって、足や手が切断されるほど、苦しいものなんだよ。
死刑廃止論者はいつまでも現実を見ず、自分の都合のいいような夢物語の世界で浸ってるではない、ばかたれ。
自分の心地よい思想の追求ばかりではなく、少しは被害者遺族の現実的な心が果たしてどうなのか、察してやれ！
死刑廃止は死刑廃止論者自身が被害に合った時に勝手にやればいいことだ。
それを全く異なる考え方で生きてる者に対し、強制するではない。
もしも死刑廃止論者の方々が被害にあれば、俺は加害者に対し、
死刑回避活動をしてやってもいい。そんなに加害者の更正、更正、を唱えてるんだから、
君達の家族が殺されても君自身が半身不随になるまで殴られても、
お望みどおり、犯人の減刑活動に署名してやるよ。
加害者を減刑するなり、好きなように求刑すればいい。そんなものは勝手にやってくれ。俺は止めはしない。
だが一つ言っておく。死刑を望んでるもの対し、死刑にストップをかけるような事はするではない。
ばかもんが。俺がもし被害にあれば、相手には死刑を求める。
死刑廃止論者は自分の感受性が「絶対的なもの」だと考え、修正不可能な思考として定着している部分が多分に見受けられる。
社会は、死刑廃止論者のような極めて幼稚で、生ぬるい感覚で生きている者のほうが圧倒的に少ないんだよ。
死刑廃止論者は、自分が心地よい考えにふけり、それを持続させるために、
無責任に死刑廃止を唱えてると思うが、君らのやってる事は、精神的に被害者遺族を二度も三度も殺してるんだよ。
よう覚えておけ。物理的に殺していなくても、被害者遺族の心を、君達は殺し、虐待してるんだよ。
それだけ死刑廃止というものは被害者遺族にとって、足や手が切断されるほど、苦しいものなんだよ。
死刑廃止論者はいつまでも現実を見ず、自分の都合のいいような夢物語の世界で浸ってるではない、ばかたれ。
自分の心地よい思想の追求ばかりではなく、少しは被害者遺族の現実的な心が果たしてどうなのか、察してやれ！
死刑廃止は死刑廃止論者自身が被害に合った時に勝手にやればいいことだ。
それを全く異なる考え方で生きてる者に対し、強制するではない。
もしも死刑廃止論者の方々が被害にあれば、俺は加害者に対し、
死刑回避活動をしてやってもいい。そんなに加害者の更正、更正、を唱えてるんだから、
君達の家族が殺されても君自身が半身不随になるまで殴られても、
お望みどおり、犯人の減刑活動に署名してやるよ。
この元気な廃止論者は
シュタイナーかぶれの人か？ 「新しい世界観」ファン？
ちがったらすまんが。
シュタイナーかぶれの人か？ 「新しい世界観」ファン？
ちがったらすまんが。
813 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:30:49 ID:KBxrU887
突然だけどそんなに難しく考えなくてもいいじゃない
そもそも死刑自体が殺人になるんだから、死刑の是非を論ずるだけ無駄な事なんだよ
この世にいる人間の数だけそれぞれ違った考えがあるんだから、結局はエンドレス
無限地獄に陥るだけだよ
そもそも死刑自体が殺人になるんだから、死刑の是非を論ずるだけ無駄な事なんだよ
この世にいる人間の数だけそれぞれ違った考えがあるんだから、結局はエンドレス
無限地獄に陥るだけだよ
814 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:33:00 ID:65lqslC/
815 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:36:14 ID:sZpH7PTo
>>809
＞死刑制度と言うのは役に立つか立たないか、と言うところとは別のところにあると思ってるからね。
ちょっと脱線しますが、
人間は、どっか潜在的な部分で残虐性を求めているんだと思います。
極端にいえば、罪に問われる事がなかったら、誰だって凶悪になるんじゃないか？と。
そんな経験を、どっかで求めているんじゃないか？と思う時さえあります。
そこを認め、知り、理解し、疑似経験すれば、実際の経験を求めなくなると考えています。
日本は『死』と『性』に対して、真実を隠し過ぎていると感じています。
そこを知る事も疑似体験する事も出来ない人間が、実際の経験を求め、行動に移している、と。
実際、死刑や戦争に反対する人種とは、少なくともそれらを知り理解し疑似体験する努力をしている人間が多い。
社会は人間の残虐性について、価値観と教育を見直すべきだと考えているんです。
それらを否定する為の教育をする側が、その行為をしているのでは、何の説得力もない。
人間は、金や時間や名誉や快楽で幸せにはなりません。
「安心して生活が出来る環境」こそ、人が幸せになる為の土台だと思っています。
社会全体の基準をそこに合わせた時、死刑制度とは、人間の生命を疎かにする行為になると思います。
被害者や遺族が加害者に『死』を求める気持ちは理解できます。
しかし、第三者がするべき事は、
新たな暴力を拒否し、被害者や遺族が立ち直れるよう、全力でサポートし、
同じような惨劇を繰り返さないよう、協力し合う事だと思っています。
「自分が被害者になったなら」死刑を支持する気持ちは判ります。
でも、そうではない時まで、他者の死を望み、暴力を求める、社会の価値観に不安を感じているんです。
＞死刑制度と言うのは役に立つか立たないか、と言うところとは別のところにあると思ってるからね。
ちょっと脱線しますが、
人間は、どっか潜在的な部分で残虐性を求めているんだと思います。
極端にいえば、罪に問われる事がなかったら、誰だって凶悪になるんじゃないか？と。
そんな経験を、どっかで求めているんじゃないか？と思う時さえあります。
そこを認め、知り、理解し、疑似経験すれば、実際の経験を求めなくなると考えています。
日本は『死』と『性』に対して、真実を隠し過ぎていると感じています。
そこを知る事も疑似体験する事も出来ない人間が、実際の経験を求め、行動に移している、と。
実際、死刑や戦争に反対する人種とは、少なくともそれらを知り理解し疑似体験する努力をしている人間が多い。
社会は人間の残虐性について、価値観と教育を見直すべきだと考えているんです。
それらを否定する為の教育をする側が、その行為をしているのでは、何の説得力もない。
人間は、金や時間や名誉や快楽で幸せにはなりません。
「安心して生活が出来る環境」こそ、人が幸せになる為の土台だと思っています。
社会全体の基準をそこに合わせた時、死刑制度とは、人間の生命を疎かにする行為になると思います。
被害者や遺族が加害者に『死』を求める気持ちは理解できます。
しかし、第三者がするべき事は、
新たな暴力を拒否し、被害者や遺族が立ち直れるよう、全力でサポートし、
同じような惨劇を繰り返さないよう、協力し合う事だと思っています。
「自分が被害者になったなら」死刑を支持する気持ちは判ります。
でも、そうではない時まで、他者の死を望み、暴力を求める、社会の価値観に不安を感じているんです。
816 ：813：2007/10/17(水) 10:44:53 ID:KBxrU887
廃止派、賛成派どっちでもいいから答えてもらいたいんだけど
死刑を認めないとあなたを死刑にしますって言われたらどうする？
逆に、死刑を廃止しないと死刑にしますって言われたらどうする？
もちろん今後こんな事で死刑になる世の中にはならないと思うけどｗ
この二つの質問がこのスレの答えだと思うよ
ここでどれだけ無駄な事をやってるのか、いい加減気づいた方がいい
死刑を認めないとあなたを死刑にしますって言われたらどうする？
逆に、死刑を廃止しないと死刑にしますって言われたらどうする？
もちろん今後こんな事で死刑になる世の中にはならないと思うけどｗ
この二つの質問がこのスレの答えだと思うよ
ここでどれだけ無駄な事をやってるのか、いい加減気づいた方がいい
817 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:46:39 ID:65lqslC/
>>815
＞そこを認め、知り、理解し、疑似経験すれば、実際の経験を求めなくなると考えています。
犯罪の擬似経験をするってこと？
＞日本は『死』と『性』に対して、真実を隠し過ぎていると感じています。
というか、あまり開けっぴろげにする事が正しいわけではない。
＞実際、死刑や戦争に反対する人種とは、少なくともそれらを知り理解し疑似体験する努力をしている人間が多い。
個人レベルではそうかもな。
＞社会全体の基準をそこに合わせた時、死刑制度とは、人間の生命を疎かにする行為になると思います。
人間の生命(加害者と置換えてもいい)を重視するあまり、
他の生き物(被害者や遺族と置換えてもいい)の生命を疎かにする死刑廃止よりは遥かにまし。
＞しかし、第三者がするべき事は、
＞新たな暴力を拒否し、被害者や遺族が立ち直れるよう、全力でサポートし、
そんなの、個人レべルでいやと言うほどやってるし、遺族だって何とかやってるだろ。
＞そうではない時まで、他者の死を望み、暴力を求める、社会の価値観に不安を感じているんです。
少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。
だからこそ切腹コールは不気味だと思ったんだよ。
＞そこを認め、知り、理解し、疑似経験すれば、実際の経験を求めなくなると考えています。
犯罪の擬似経験をするってこと？
＞日本は『死』と『性』に対して、真実を隠し過ぎていると感じています。
というか、あまり開けっぴろげにする事が正しいわけではない。
＞実際、死刑や戦争に反対する人種とは、少なくともそれらを知り理解し疑似体験する努力をしている人間が多い。
個人レベルではそうかもな。
＞社会全体の基準をそこに合わせた時、死刑制度とは、人間の生命を疎かにする行為になると思います。
人間の生命(加害者と置換えてもいい)を重視するあまり、
他の生き物(被害者や遺族と置換えてもいい)の生命を疎かにする死刑廃止よりは遥かにまし。
＞しかし、第三者がするべき事は、
＞新たな暴力を拒否し、被害者や遺族が立ち直れるよう、全力でサポートし、
そんなの、個人レべルでいやと言うほどやってるし、遺族だって何とかやってるだろ。
＞そうではない時まで、他者の死を望み、暴力を求める、社会の価値観に不安を感じているんです。
少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。
だからこそ切腹コールは不気味だと思ったんだよ。
818 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 10:48:30 ID:65lqslC/
819 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 11:10:08 ID:sZpH7PTo
>>817
＞犯罪の擬似経験をするってこと？
犯罪者を理解し、そこに至までの経過を理解し、被害者や遺族の実態を理解し、
「自分だったら？」と置き換える事ができたら、実際経験しなくても予備知識は得られると思うよ。
＞というか、あまり開けっぴろげにする事が正しいわけではない。
智恵を得る為の最小限の真実くらいは公開するべきだと思ってます。
＞他の生き物(被害者や遺族と置換えてもいい)の生命を疎かにする死刑廃止よりは遥かにまし。
死刑を廃止する事で、被害者や遺族の生命を疎かするとは思えません。
＞そんなの、個人レべルでいやと言うほどやってるし、遺族だって何とかやってるだろ。
社会全体でやるべきと言ってるの。
個人レベルだって、第三者は死刑を求めてるし、被害者や遺族のケアをしてるとは言えないでしょ？
＞少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。
刑罰は仕返しではない。
＞犯罪の擬似経験をするってこと？
犯罪者を理解し、そこに至までの経過を理解し、被害者や遺族の実態を理解し、
「自分だったら？」と置き換える事ができたら、実際経験しなくても予備知識は得られると思うよ。
＞というか、あまり開けっぴろげにする事が正しいわけではない。
智恵を得る為の最小限の真実くらいは公開するべきだと思ってます。
＞他の生き物(被害者や遺族と置換えてもいい)の生命を疎かにする死刑廃止よりは遥かにまし。
死刑を廃止する事で、被害者や遺族の生命を疎かするとは思えません。
＞そんなの、個人レべルでいやと言うほどやってるし、遺族だって何とかやってるだろ。
社会全体でやるべきと言ってるの。
個人レベルだって、第三者は死刑を求めてるし、被害者や遺族のケアをしてるとは言えないでしょ？
＞少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。
刑罰は仕返しではない。
820 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 11:11:31 ID:N2jgjlhl
意味の無い長文読めません。
議論を愉しんでいるのは微笑ましいけど、そろそろ本旨に帰ってきたら？
議論を愉しんでいるのは微笑ましいけど、そろそろ本旨に帰ってきたら？
821 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 11:19:47 ID:65lqslC/
>>819
＞犯罪者を理解し、そこに至までの経過を理解し、被害者や遺族の実態を理解し、
＞「自分だったら？」と置き換える事ができたら、実際経験しなくても予備知識は得られると思うよ。
「人の立場になって考えなさい」で終わる事だろ。
＞社会全体でやるべきと言ってるの。
やるべきじゃねえだろ。
それをまとめてするのが死刑なんだから。
＞個人レベルだって、第三者は死刑を求めてるし、被害者や遺族のケアをしてるとは言えないでしょ？
ケアなんてできるわけねえだろ。
社会制度とするには類型化をする必要がある。
そうでなければ法律そのものができない。
でも、類型化すれば必ず歪みが生じる。
＞刑罰は仕返しではない。
刑罰が仕返しかどうかの基準で発した言葉ではない。
＞犯罪者を理解し、そこに至までの経過を理解し、被害者や遺族の実態を理解し、
＞「自分だったら？」と置き換える事ができたら、実際経験しなくても予備知識は得られると思うよ。
「人の立場になって考えなさい」で終わる事だろ。
＞社会全体でやるべきと言ってるの。
やるべきじゃねえだろ。
それをまとめてするのが死刑なんだから。
＞個人レベルだって、第三者は死刑を求めてるし、被害者や遺族のケアをしてるとは言えないでしょ？
ケアなんてできるわけねえだろ。
社会制度とするには類型化をする必要がある。
そうでなければ法律そのものができない。
でも、類型化すれば必ず歪みが生じる。
＞刑罰は仕返しではない。
刑罰が仕返しかどうかの基準で発した言葉ではない。
822 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 11:42:04 ID:qGaRAjyy
>>821
＞「人の立場になって考えなさい」で終わる事だろ。
情報がないのに考えられる訳ないでしょ？
＞それをまとめてするのが死刑なんだから。
死刑では用を足してないと言っている。
＞ケアなんてできるわけねえだろ。
被害者や遺族の為に、って死刑を支持する人間なら、簡単な事なんじゃないの？
被害者や遺族の為に生命を奪う事は賛成するが、己が努力する事は出来ないと？
現実の被害者や遺族がどんな生活してるか、認識してますか？
＞刑罰が仕返しかどうかの基準で発した言葉ではない。
あなたの、
『少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。』
この発言は、仕返しってことでしょ？
＞「人の立場になって考えなさい」で終わる事だろ。
情報がないのに考えられる訳ないでしょ？
＞それをまとめてするのが死刑なんだから。
死刑では用を足してないと言っている。
＞ケアなんてできるわけねえだろ。
被害者や遺族の為に、って死刑を支持する人間なら、簡単な事なんじゃないの？
被害者や遺族の為に生命を奪う事は賛成するが、己が努力する事は出来ないと？
現実の被害者や遺族がどんな生活してるか、認識してますか？
＞刑罰が仕返しかどうかの基準で発した言葉ではない。
あなたの、
『少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。』
この発言は、仕返しってことでしょ？
823 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 11:50:51 ID:65lqslC/
>>822
＞情報がないのに考えられる訳ないでしょ？
自分がやられたらどう思うか、そこから発進していけばいい。
まずそこからだ。
時に暴力を使う事だってある。
＞被害者や遺族の為に、って死刑を支持する人間なら、簡単な事なんじゃないの？
アホか、と言いたくなるな。
簡単ではないからこそ死刑を廃することを軽率に言ってくれるなよ、と言うこと。
そちらこそ、死刑を廃することを簡単に言ってるのだから、遺族や被害者のケアは簡単なんでしょ？
遺族や被害者のことを考えれば、
せいぜい俺にできるのはお前さんみたいな考えをもった人間を減らしていく事以外にはない。
＞被害者や遺族の為に生命を奪う事は賛成するが、己が努力する事は出来ないと？
被害者や遺族のためにと言う言葉を出した覚えはない。
被害者や遺族のためにできる事なんて一般人にはない。
国にはあるがな。
そばにいる人間が見守り、時に怒りを受け止めるだけだ。
遺族のケアと言う言葉を軽率に使うな。
＞現実の被害者や遺族がどんな生活してるか、認識してますか？
お前さんはどうよ？
＞『少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。』
仕返しではなく、システムとして自然でしょ。
＞情報がないのに考えられる訳ないでしょ？
自分がやられたらどう思うか、そこから発進していけばいい。
まずそこからだ。
時に暴力を使う事だってある。
＞被害者や遺族の為に、って死刑を支持する人間なら、簡単な事なんじゃないの？
アホか、と言いたくなるな。
簡単ではないからこそ死刑を廃することを軽率に言ってくれるなよ、と言うこと。
そちらこそ、死刑を廃することを簡単に言ってるのだから、遺族や被害者のケアは簡単なんでしょ？
遺族や被害者のことを考えれば、
せいぜい俺にできるのはお前さんみたいな考えをもった人間を減らしていく事以外にはない。
＞被害者や遺族の為に生命を奪う事は賛成するが、己が努力する事は出来ないと？
被害者や遺族のためにと言う言葉を出した覚えはない。
被害者や遺族のためにできる事なんて一般人にはない。
国にはあるがな。
そばにいる人間が見守り、時に怒りを受け止めるだけだ。
遺族のケアと言う言葉を軽率に使うな。
＞現実の被害者や遺族がどんな生活してるか、認識してますか？
お前さんはどうよ？
＞『少なくとも人の権利を完全に潰した奴が殺される事以外に死は望まない。』
仕返しではなく、システムとして自然でしょ。
824 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 11:51:33 ID:F+d68PfQ
>>822
横から失礼。
君の考えは尊重するよ。だから俺の考えも尊重してな。
さっきも言ったように「正しい、正しくない」は個人個人違うんだ。
君にとっては死刑廃止は正しいのかもしれない。それにより、君は気持ち良いのかもしれない。
だが俺にとっては死刑廃止は、正しくはないんだ。正義でも、生命尊重でもないんだ。
ただの犯罪者加担でしかないんだ。それぞれ考え方、生き方も違う。
バックラウンドにあるものも違う。何もかもが違う。
俺は死刑が存続している現行の法律を尊重する生き方をしてるんだ。
君は、現行の死刑制度を悪と解釈し、否定しながら生きていってるんだよ。
君の考えは尊重するよ。だから考えの押し付けは辞めてくれないか？
横から失礼。
君の考えは尊重するよ。だから俺の考えも尊重してな。
さっきも言ったように「正しい、正しくない」は個人個人違うんだ。
君にとっては死刑廃止は正しいのかもしれない。それにより、君は気持ち良いのかもしれない。
だが俺にとっては死刑廃止は、正しくはないんだ。正義でも、生命尊重でもないんだ。
ただの犯罪者加担でしかないんだ。それぞれ考え方、生き方も違う。
バックラウンドにあるものも違う。何もかもが違う。
俺は死刑が存続している現行の法律を尊重する生き方をしてるんだ。
君は、現行の死刑制度を悪と解釈し、否定しながら生きていってるんだよ。
君の考えは尊重するよ。だから考えの押し付けは辞めてくれないか？
825 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 11:57:43 ID:qGaRAjyy
>>823
＞自分がやられたらどう思うか、そこから発進していけばいい。
加害者側の心理は理解しなくても良いと？
＞せいぜい俺にできるのはお前さんみたいな考えをもった人間を減らしていく事以外にはない。
世の中を知れば知る程、死刑よりも有効な手段がある事に気づくよ。
＞被害者や遺族のためにできる事なんて一般人にはない。
そういう思考が、「犯罪とは他人事」の土台なんだろうよ。
＞遺族のケアと言う言葉を軽率に使うな。
現場に行ってみろ。 仕事は山ほどあるし、解決できていない問題だって少なくない。
現状を知っているから言っている。 簡単に言ってるんじゃない。
＞仕返しではなく、システムとして自然でしょ。
システムだから云々じゃない。 内容が「仕返し」になってんの。
＞自分がやられたらどう思うか、そこから発進していけばいい。
加害者側の心理は理解しなくても良いと？
＞せいぜい俺にできるのはお前さんみたいな考えをもった人間を減らしていく事以外にはない。
世の中を知れば知る程、死刑よりも有効な手段がある事に気づくよ。
＞被害者や遺族のためにできる事なんて一般人にはない。
そういう思考が、「犯罪とは他人事」の土台なんだろうよ。
＞遺族のケアと言う言葉を軽率に使うな。
現場に行ってみろ。 仕事は山ほどあるし、解決できていない問題だって少なくない。
現状を知っているから言っている。 簡単に言ってるんじゃない。
＞仕返しではなく、システムとして自然でしょ。
システムだから云々じゃない。 内容が「仕返し」になってんの。
826 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:02:51 ID:qGaRAjyy
>>824
なら、わざわざここに来て押し付けられなければ良い。
何も、あなたを無理矢理捕まえて、あなたに向かって言ってるんじゃないから。
「死刑議論」の場で、反対の立場から発言しているだけです。
反対派の意見を聞きたくない、押し付けないでくれ、と言うなら、ここに来なければ良い。
ここは、死刑賛成のスレではなく、VSスレなんです。
反対意見を聞きたくないなら、賛成スレを作って、そこでやって下さい。
なら、わざわざここに来て押し付けられなければ良い。
何も、あなたを無理矢理捕まえて、あなたに向かって言ってるんじゃないから。
「死刑議論」の場で、反対の立場から発言しているだけです。
反対派の意見を聞きたくない、押し付けないでくれ、と言うなら、ここに来なければ良い。
ここは、死刑賛成のスレではなく、VSスレなんです。
反対意見を聞きたくないなら、賛成スレを作って、そこでやって下さい。
827 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:05:33 ID:N2jgjlhl
言葉の揚げ足取りに終始しているように見えるのは俺だけ？
828 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:06:18 ID:65lqslC/
>>825
＞加害者側の心理は理解しなくても良いと？
加害者側の心理の理解は幼い頃にした悪い事からできるだろ。
されて嫌な事をしてる子供に諭し、変革させる事ができなければ、
加害者側の心理の理解も何もない。
＞世の中を知れば知る程、死刑よりも有効な手段がある事に気づくよ。
じゃあ言ってみ。
ただし、以前お前さんが言ったような「調べろ。智慧を持て」とか、
自分の智慧を晒す事を抜きにする事一切やめてくれ。
その時点で逃げと解釈させてもらう。
＞そういう思考が、「犯罪とは他人事」の土台なんだろうよ。
他人じゃん、実際。
でも、されてどういう気持ちになるか、くらいはわかるだろ。
そこから発進していかなければどうにもならんだろ。
＞現場に行ってみろ。 仕事は山ほどあるし、解決できていない問題だって少なくない。
＞現状を知っているから言っている。 簡単に言ってるんじゃない。
というか、傲慢だな。
＞システムだから云々じゃない。 内容が「仕返し」になってんの。
仕返しの感情は持ってはいけないの？
解答をお待ちする。
＞加害者側の心理は理解しなくても良いと？
加害者側の心理の理解は幼い頃にした悪い事からできるだろ。
されて嫌な事をしてる子供に諭し、変革させる事ができなければ、
加害者側の心理の理解も何もない。
＞世の中を知れば知る程、死刑よりも有効な手段がある事に気づくよ。
じゃあ言ってみ。
ただし、以前お前さんが言ったような「調べろ。智慧を持て」とか、
自分の智慧を晒す事を抜きにする事一切やめてくれ。
その時点で逃げと解釈させてもらう。
＞そういう思考が、「犯罪とは他人事」の土台なんだろうよ。
他人じゃん、実際。
でも、されてどういう気持ちになるか、くらいはわかるだろ。
そこから発進していかなければどうにもならんだろ。
＞現場に行ってみろ。 仕事は山ほどあるし、解決できていない問題だって少なくない。
＞現状を知っているから言っている。 簡単に言ってるんじゃない。
というか、傲慢だな。
＞システムだから云々じゃない。 内容が「仕返し」になってんの。
仕返しの感情は持ってはいけないの？
解答をお待ちする。
829 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:14:38 ID:qGaRAjyy
>>828
＞されて嫌な事をしてる子供に諭し、変革させる事ができなければ、加害者側の心理の理解も何もない。
そんな単純な問題なら、犯罪を撲滅するのは簡単だろうね。
＞じゃあ言ってみ。
修復的司法。
＞でも、されてどういう気持ちになるか、くらいはわかるだろ。
犯罪とは、被害者と加害者で成り立つの。 被害者側ばかり理解想像しても意味がない。
犯罪とは、社会全体で取り組まなければ抑止なんて出来ませんよ。
所詮、自分に降り掛からなければ他人事、なんてレベルなら、この問題を語らない方がいい。
＞というか、傲慢だな。
現実ですから。
＞仕返しの感情は持ってはいけないの？
自分の子供に「やられたら、やり返せ」って教えるか？ 亀田ファミリーか？
＞されて嫌な事をしてる子供に諭し、変革させる事ができなければ、加害者側の心理の理解も何もない。
そんな単純な問題なら、犯罪を撲滅するのは簡単だろうね。
＞じゃあ言ってみ。
修復的司法。
＞でも、されてどういう気持ちになるか、くらいはわかるだろ。
犯罪とは、被害者と加害者で成り立つの。 被害者側ばかり理解想像しても意味がない。
犯罪とは、社会全体で取り組まなければ抑止なんて出来ませんよ。
所詮、自分に降り掛からなければ他人事、なんてレベルなら、この問題を語らない方がいい。
＞というか、傲慢だな。
現実ですから。
＞仕返しの感情は持ってはいけないの？
自分の子供に「やられたら、やり返せ」って教えるか？ 亀田ファミリーか？
830 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:23:09 ID:eKscIw6t
>>815
＞人間は、どっか潜在的な部分で残虐性を求めているんだと思います。
＞極端にいえば、罪に問われる事がなかったら、誰だって凶悪になるんじゃないか？と。
＞そんな経験を、どっかで求めているんじゃないか？と思う時さえあります。
＞そこを認め、知り、理解し、疑似経験すれば、実際の経験を求めなくなると考えています。
じゃあ残虐シーンたっぷりのゲームとかを皆で楽しむと殺人が減ると。
ああ、死刑囚のボタンを誰でも押せるようにするとか遺族の希望する（大抵はそいつのやったとおりの）公開処刑とかも有効ですね。
とりあえずオマイは秋刀魚でも下ろしてろ。
実際は肉屋のバラバラ殺人なんて笑えないケースがあったりするんだが。
>>829
＞自分の子供に「やられたら、やり返せ」って教えるか？ 亀田ファミリーか？
感情は自由。実行は理性的にね。それが理性のお仕事。
仕事とかで優位に立つよう努力するって健全な方向性もありますよ、ナイフ持って殴りこみかけるだけが能じゃないさ。
でも、そういう感情から持たないようにするってのは感性に対する教育であって理性の出る幕が無い。
＞人間は、どっか潜在的な部分で残虐性を求めているんだと思います。
＞極端にいえば、罪に問われる事がなかったら、誰だって凶悪になるんじゃないか？と。
＞そんな経験を、どっかで求めているんじゃないか？と思う時さえあります。
＞そこを認め、知り、理解し、疑似経験すれば、実際の経験を求めなくなると考えています。
じゃあ残虐シーンたっぷりのゲームとかを皆で楽しむと殺人が減ると。
ああ、死刑囚のボタンを誰でも押せるようにするとか遺族の希望する（大抵はそいつのやったとおりの）公開処刑とかも有効ですね。
とりあえずオマイは秋刀魚でも下ろしてろ。
実際は肉屋のバラバラ殺人なんて笑えないケースがあったりするんだが。
>>829
＞自分の子供に「やられたら、やり返せ」って教えるか？ 亀田ファミリーか？
感情は自由。実行は理性的にね。それが理性のお仕事。
仕事とかで優位に立つよう努力するって健全な方向性もありますよ、ナイフ持って殴りこみかけるだけが能じゃないさ。
でも、そういう感情から持たないようにするってのは感性に対する教育であって理性の出る幕が無い。
乱入だが、
子供にやられたらやり返せと教える。基本である。
基本に付随して、
やられた以上のことはやり返すな。泣いたらやめろ。あやまったら
やめろ。こっちから手をだすな。等といいふくめる。
やられたままやり返さないのであれば、やったものがちの理不尽に
なるからである。
子供にやられたらやり返せと教える。基本である。
基本に付随して、
やられた以上のことはやり返すな。泣いたらやめろ。あやまったら
やめろ。こっちから手をだすな。等といいふくめる。
やられたままやり返さないのであれば、やったものがちの理不尽に
なるからである。
832 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:30:30 ID:qGaRAjyy
>>830
＞じゃあ残虐シーンたっぷりのゲームとかを皆で楽しむと殺人が減ると。
ゲームにどれだけ現状を理解させる要素があるのか？微塵もないだろ。
「やられたら、やり返す」ここでの議論は死刑や殺人。 話を飛躍させてごまかさないでね。
＞じゃあ残虐シーンたっぷりのゲームとかを皆で楽しむと殺人が減ると。
ゲームにどれだけ現状を理解させる要素があるのか？微塵もないだろ。
「やられたら、やり返す」ここでの議論は死刑や殺人。 話を飛躍させてごまかさないでね。
833 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:48:27 ID:eKscIw6t
応報的司法は、「どの法律に違反したのか」「誰がそれを行ったのか」「加害者はどのような報いを受けるべきか」という点を重視するのに対して、
修復的司法は、「誰が傷ついたのか」「彼らは何を必要としているのか」「誰の義務であり責任であるのか」「この状況の利害関係者は誰なのか」「解決策を見つけるために利害関係者が関与できる手続はどのようなものか」という点を重視するわけです。
早稲田の高橋則夫教授より。
で、修復的司法という手続きが死刑と相性が悪いのかって言ったらそんなことは無い訳で。
死刑の有る国で導入されれば死刑も選択肢に入る訳です。
ここで死刑を選択する遺族団は間違ってる、と言い張るのは修復的司法の化けの皮が剥がれるだけですよ。
>>832
＞ゲームにどれだけ？
シリアスゲームってのが有って、例えば食糧援助をネタにしたＷＦＰ国連世界食糧計画印のゲームが有ったりする。
（この場合、自分で食料を現地まで届ける経営シミュレーションだ）
残虐行為の疑似体験で減るというなら、そんなアイデアはＨ．Ｇ．ウェルズが各国政府の首脳が国際会議の前にロボット相手にチャンバラをやってスッキリしてから話し合うなんてネタで一本書いてる。
ま、ゲームはパラメータ弄れば簡単に別の結果を誘導できちゃうんだけどね。
そういう目的で作ったゲームならそういう効果が得られるんじゃない？
修復的司法は、「誰が傷ついたのか」「彼らは何を必要としているのか」「誰の義務であり責任であるのか」「この状況の利害関係者は誰なのか」「解決策を見つけるために利害関係者が関与できる手続はどのようなものか」という点を重視するわけです。
早稲田の高橋則夫教授より。
で、修復的司法という手続きが死刑と相性が悪いのかって言ったらそんなことは無い訳で。
死刑の有る国で導入されれば死刑も選択肢に入る訳です。
ここで死刑を選択する遺族団は間違ってる、と言い張るのは修復的司法の化けの皮が剥がれるだけですよ。
>>832
＞ゲームにどれだけ？
シリアスゲームってのが有って、例えば食糧援助をネタにしたＷＦＰ国連世界食糧計画印のゲームが有ったりする。
（この場合、自分で食料を現地まで届ける経営シミュレーションだ）
残虐行為の疑似体験で減るというなら、そんなアイデアはＨ．Ｇ．ウェルズが各国政府の首脳が国際会議の前にロボット相手にチャンバラをやってスッキリしてから話し合うなんてネタで一本書いてる。
ま、ゲームはパラメータ弄れば簡単に別の結果を誘導できちゃうんだけどね。
そういう目的で作ったゲームならそういう効果が得られるんじゃない？
やられたら本人にやり返す事はそいつのためになる。本人に痛みを分からせるのは当然のことだろ。
例えそれが殺人であってもだ。
やり返さない怒りの矛先は後に無関係の者へと向けられる。
そうして負の連鎖が続く。その負の感情は決して解消されること無く続く。
当たり前だ本人へやり返さなきゃ気持ちは永久に収まらん。きちっと本人にやり返して終わらせるべき。
例えそれが殺人であってもだ。
やり返さない怒りの矛先は後に無関係の者へと向けられる。
そうして負の連鎖が続く。その負の感情は決して解消されること無く続く。
当たり前だ本人へやり返さなきゃ気持ちは永久に収まらん。きちっと本人にやり返して終わらせるべき。
835 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 12:58:22 ID:qGaRAjyy
>>833
＞で、修復的司法という手続きが死刑と相性が悪いのかって言ったらそんなことは無い訳で。
遺族のケアとして修復的司法を出したの。
遺族を癒す場合、加害者の存在が必要な場合が多いの。
＞ここで死刑を選択する遺族団は間違ってる、と言い張るのは修復的司法の化けの皮が剥がれるだけですよ。
犯罪に巻き込まれたなら、加害者を憎む気持ちは理解できます。
かといって、被害者が望めば全ての加害者を死刑に出来る訳じゃありません。
刑罰とは、被害者や遺族の為にあるんじゃなくて、社会全体の為にあるんじゃないんですか？
被害者や遺族には、加害者の死や暴力によって安らぎを与えるのではなく、
理解や赦しによって癒しが得られるよう、社会は努力するべきだと思っています。
＞そういう目的で作ったゲームならそういう効果が得られるんじゃない？
目的を絞り、有効に機能するように活用すれば、ゲームでも疑似体験ができると思います。
＞で、修復的司法という手続きが死刑と相性が悪いのかって言ったらそんなことは無い訳で。
遺族のケアとして修復的司法を出したの。
遺族を癒す場合、加害者の存在が必要な場合が多いの。
＞ここで死刑を選択する遺族団は間違ってる、と言い張るのは修復的司法の化けの皮が剥がれるだけですよ。
犯罪に巻き込まれたなら、加害者を憎む気持ちは理解できます。
かといって、被害者が望めば全ての加害者を死刑に出来る訳じゃありません。
刑罰とは、被害者や遺族の為にあるんじゃなくて、社会全体の為にあるんじゃないんですか？
被害者や遺族には、加害者の死や暴力によって安らぎを与えるのではなく、
理解や赦しによって癒しが得られるよう、社会は努力するべきだと思っています。
＞そういう目的で作ったゲームならそういう効果が得られるんじゃない？
目的を絞り、有効に機能するように活用すれば、ゲームでも疑似体験ができると思います。
836 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 13:01:13 ID:qGaRAjyy
>>834
http://homepage1.nifty.com/no-name/zatsubun/ron004.htm
長男を殺害された母親で死刑廃止論者のＤ＝モアフィールド女史は言う。
「私は犯人をただ殺したかった。私は正義を欲するのだと言った。
しかし、私が欲したのは実は復讐だった。
・・・・真に息子と自分自身のために悲しみ、
自分の失ったものと折り合いをつけるためには、
憎しみを捨てる以外になかった。
・・・・愛は癒すことができる。憎しみは破壊することができるだけである。
死刑は回答にはならない。」
やはり息女を殺害された母親で死刑廃止論者となったＭ＝イェーガー女史は言う。
「死刑は社会が我々を保護する力を信じないことの反映である」。
http://homepage1.nifty.com/no-name/zatsubun/ron004.htm
長男を殺害された母親で死刑廃止論者のＤ＝モアフィールド女史は言う。
「私は犯人をただ殺したかった。私は正義を欲するのだと言った。
しかし、私が欲したのは実は復讐だった。
・・・・真に息子と自分自身のために悲しみ、
自分の失ったものと折り合いをつけるためには、
憎しみを捨てる以外になかった。
・・・・愛は癒すことができる。憎しみは破壊することができるだけである。
死刑は回答にはならない。」
やはり息女を殺害された母親で死刑廃止論者となったＭ＝イェーガー女史は言う。
「死刑は社会が我々を保護する力を信じないことの反映である」。
またそのネタかｗ
修復的司法の失敗例もあるだろ、
たまにはそういうソースも出せば？
修復的司法の失敗例もあるだろ、
たまにはそういうソースも出せば？
>>836
何が言いたいのか良く分からんが、その例で言うと復讐と破壊で十分。
俺はこれと言って癒されなくても良いかな、この人が癒されたいと思っただけで俺は御免被る。
俺は憎しみが消えればそれで良い。
そりゃ死刑でも薬物注射なら憎しみは終わらないし、拷問による死刑なら憎しみは終わる。
欲を言えば日本の死刑も憎しみを持った奴が行うのが良いね。
何が言いたいのか良く分からんが、その例で言うと復讐と破壊で十分。
俺はこれと言って癒されなくても良いかな、この人が癒されたいと思っただけで俺は御免被る。
俺は憎しみが消えればそれで良い。
そりゃ死刑でも薬物注射なら憎しみは終わらないし、拷問による死刑なら憎しみは終わる。
欲を言えば日本の死刑も憎しみを持った奴が行うのが良いね。
>>772, 773
以前にも >>218 みたいに「もし自分の子供 (家族) が殺人を犯したら、そんな一家の恥さらしは死刑になっても全く構わないぜ」と豪語していた奴がいたな (宅間守の父親もまるで他人事のように「あの子はどこか変な子だったよ」みたいなことを言っていたな)。
これが死刑賛成派クオリティー。w
自分が子供をそのように育ててしまったのなら、せめて子供の命乞いをしながら切腹ぐらいして見せろってーの！
以前にも >>218 みたいに「もし自分の子供 (家族) が殺人を犯したら、そんな一家の恥さらしは死刑になっても全く構わないぜ」と豪語していた奴がいたな (宅間守の父親もまるで他人事のように「あの子はどこか変な子だったよ」みたいなことを言っていたな)。
これが死刑賛成派クオリティー。w
自分が子供をそのように育ててしまったのなら、せめて子供の命乞いをしながら切腹ぐらいして見せろってーの！
>切腹ぐらいして見せろってーの！
自殺は容認と。と言うかして見せろという要求をしている時点でアレだな。
死刑は許さないが死刑に賛成する奴は死刑になれって言うタイプか。
自殺は容認と。と言うかして見せろという要求をしている時点でアレだな。
死刑は許さないが死刑に賛成する奴は死刑になれって言うタイプか。
841 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 14:09:19 ID:yiqBGjld
「自分はこう思う」という主張は、
そういう考えが存在する、それが自分の立場である、
という事の表明にしかなりません。
全員が同じ事を思っているなら、それが正しいと言えない事もありませんが、
「そうは思わない」と言う人が出てきたら、それで終わりですから。
「自分はこう思うから、こうするべきだ。」
と言うなら、自分が思っている、という事以外の根拠を出さないと。
そういう考えが存在する、それが自分の立場である、
という事の表明にしかなりません。
全員が同じ事を思っているなら、それが正しいと言えない事もありませんが、
「そうは思わない」と言う人が出てきたら、それで終わりですから。
「自分はこう思うから、こうするべきだ。」
と言うなら、自分が思っている、という事以外の根拠を出さないと。
人の死という結果を含む犯罪被害者遺族の手記を読むと
「相手が死んでくれれば癒される」というのは違うように思う。
「相手が自分と同じ空気を吸っているのがいやだ」とでも
表現すれば正確であろうか。
私は死刑賛成派である。
「相手が死んでくれれば癒される」というのは違うように思う。
「相手が自分と同じ空気を吸っているのがいやだ」とでも
表現すれば正確であろうか。
私は死刑賛成派である。
843 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 15:27:05 ID:eKscIw6t
>>835
反省する気まるで無しの詫間君と遺族をぶつけたって死刑以外のオチが見られるとは思えないけどな。
いや、どんなに自分が死にたかったか演説されても「そうかいそうかい、だったら死ねや」と席を蹴ると思う。
うどん屋じゃないが拷問刑が有るならまだしもね。って言うかこの会見が遺族にとっての拷問になるんじゃない？
＞刑罰とは、被害者や遺族の為にあるんじゃなくて、社会全体の為にあるんじゃないんですか？
だったら吊るすべき存在は吊るすべきだ。イェーガー女史もモアフィールド女史も引っ込め。
ところでイェーガー女史の「力」って何よ、そんなものが無いから死人が出たんだろ。だからそれ抜きでどうにかするしかないの。
反省する気まるで無しの詫間君と遺族をぶつけたって死刑以外のオチが見られるとは思えないけどな。
いや、どんなに自分が死にたかったか演説されても「そうかいそうかい、だったら死ねや」と席を蹴ると思う。
うどん屋じゃないが拷問刑が有るならまだしもね。って言うかこの会見が遺族にとっての拷問になるんじゃない？
＞刑罰とは、被害者や遺族の為にあるんじゃなくて、社会全体の為にあるんじゃないんですか？
だったら吊るすべき存在は吊るすべきだ。イェーガー女史もモアフィールド女史も引っ込め。
ところでイェーガー女史の「力」って何よ、そんなものが無いから死人が出たんだろ。だからそれ抜きでどうにかするしかないの。
>>840
何を読んでるの？ 文意が読めない奴だな。
「己の行いの結果を自分の子供だけに押しつけるな」と書いてあるのが読めんのかね？
>>842
>「相手が自分と同じ空気を吸っているのがいやだ」とでも
>表現すれば正確であろうか。
我々は、今までにウンザリするほど殺人が起きていることを知っていながら、他人事としてケリをつけて安心し、決してそれを終わらせることはしない。
そうやって、因果が繰り返されている。
遺族には厳しい言い方だと思うけれど、今日もまた新たにそういった遺族が増えている現実を知っているからね。
何を読んでるの？ 文意が読めない奴だな。
「己の行いの結果を自分の子供だけに押しつけるな」と書いてあるのが読めんのかね？
>>842
>「相手が自分と同じ空気を吸っているのがいやだ」とでも
>表現すれば正確であろうか。
我々は、今までにウンザリするほど殺人が起きていることを知っていながら、他人事としてケリをつけて安心し、決してそれを終わらせることはしない。
そうやって、因果が繰り返されている。
遺族には厳しい言い方だと思うけれど、今日もまた新たにそういった遺族が増えている現実を知っているからね。
ノータリンの死刑廃止論者どもは、海外の死刑判決には文句一つ言わないんだな。
日本で少女１人殺害なら無期懲役で済むんだぜ。日本の量刑なんて実に甘いもんだ。
アメリカ大使館前で、「死刑制度反対！」ってなぜ叫ばないんだ？？？？
相手がアメリカ政府だと、恐くて恐くて仕方ないのか？ｗｗｗ
おまえらが「死刑廃止」って言ってるのは、ただのファッションか？ｗ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2299142/2252492
【海外/米国】少女をワニに食わせた男に死刑判決…マイアミデード地裁
日本で少女１人殺害なら無期懲役で済むんだぜ。日本の量刑なんて実に甘いもんだ。
アメリカ大使館前で、「死刑制度反対！」ってなぜ叫ばないんだ？？？？
相手がアメリカ政府だと、恐くて恐くて仕方ないのか？ｗｗｗ
おまえらが「死刑廃止」って言ってるのは、ただのファッションか？ｗ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2299142/2252492
【海外/米国】少女をワニに食わせた男に死刑判決…マイアミデード地裁
846 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 17:39:28 ID:VVLYnog/
＞他人事としてケリをつけて安心し
他人事じゃないでしょ。安心もしてないし。
それに対しての個人個人の対策や活動はばらつきがあってもしょうがない。
地域や自治体レベルでなにができるかが問題。
警戒を徹底して犯行しにくくすれば事件は減るかもしれないが
「機会があれば実行するであろう殺人者」の数は減らないだろう。
死刑を廃止したところで「極刑が無ければやろうかなって殺人者」が喜ぶだけ。
「見つかって逮捕されれば死刑」と「見つかって逮捕されても死刑にならない」では
犯罪者からすればだいぶ違うのではないか？
極悪な殺人鬼を生かしておいてどうなるの？
他人事じゃないでしょ。安心もしてないし。
それに対しての個人個人の対策や活動はばらつきがあってもしょうがない。
地域や自治体レベルでなにができるかが問題。
警戒を徹底して犯行しにくくすれば事件は減るかもしれないが
「機会があれば実行するであろう殺人者」の数は減らないだろう。
死刑を廃止したところで「極刑が無ければやろうかなって殺人者」が喜ぶだけ。
「見つかって逮捕されれば死刑」と「見つかって逮捕されても死刑にならない」では
犯罪者からすればだいぶ違うのではないか？
極悪な殺人鬼を生かしておいてどうなるの？
847 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 17:52:30 ID:N2jgjlhl
【日韓】仮釈放赦免も韓国法で 日本で服役中の韓国人移送、残余刑期は国内で[10/17]
【ソウル１７日聯合】
法務部は１７日、日本で刑が確定し服役中の韓国人受刑者２人について、
国際受刑者移送制度に基づき引き渡しを受け、国内で残る刑の執行を開始したと明らかにした。
日本で服役する韓国人受刑者が韓国に移送されたのは初めてのケース。
移送された２人は出入国法違反で懲役４年と懲役３年４月を言い渡されていたが、
韓国への移送を求め、昨年１０月に開かれた国際受刑者移送審査委員会の移送適格審査と
法務部長官の裁可、日本の法務省との協議などを経て移送対象に決まった。
法務部によると、日本ですでに執行された刑期を除いた残り刑期を国内の矯正施設で服役することになり、
仮釈放や赦免などは国内法の規定に基づいて実施される。
国際受刑者移送制度は、自国民が海外で刑の言い渡しを受け現地の矯正施設で服役する場合に、
受刑者を国内に移送して残余刑期を国内で終えさせることで出所後に速やかに社会復帰できるようにする
国際司法共助制度。
海外で服役する韓国人受刑者の移送は昨年３月に初めて実現した。
現在日本で服役する韓国人受刑者４００人余りのうち、９０人ほどが国内への移送を申請している。
ソース 聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/10/17/0400000000AJP20071017001800882.HTML
【ソウル１７日聯合】
法務部は１７日、日本で刑が確定し服役中の韓国人受刑者２人について、
国際受刑者移送制度に基づき引き渡しを受け、国内で残る刑の執行を開始したと明らかにした。
日本で服役する韓国人受刑者が韓国に移送されたのは初めてのケース。
移送された２人は出入国法違反で懲役４年と懲役３年４月を言い渡されていたが、
韓国への移送を求め、昨年１０月に開かれた国際受刑者移送審査委員会の移送適格審査と
法務部長官の裁可、日本の法務省との協議などを経て移送対象に決まった。
法務部によると、日本ですでに執行された刑期を除いた残り刑期を国内の矯正施設で服役することになり、
仮釈放や赦免などは国内法の規定に基づいて実施される。
国際受刑者移送制度は、自国民が海外で刑の言い渡しを受け現地の矯正施設で服役する場合に、
受刑者を国内に移送して残余刑期を国内で終えさせることで出所後に速やかに社会復帰できるようにする
国際司法共助制度。
海外で服役する韓国人受刑者の移送は昨年３月に初めて実現した。
現在日本で服役する韓国人受刑者４００人余りのうち、９０人ほどが国内への移送を申請している。
ソース 聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/10/17/0400000000AJP20071017001800882.HTML
存置派の元気がないな
849 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 18:41:58 ID:PuA7uI+P
だって話が進展しないんだもんw
850 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 19:01:08 ID:zyckBQxM
日本に足りないのは死刑廃止ではなく､絶対的終身刑｡
無期懲役と死刑との中間にあたる刑が不足している｡
それで様子を見て､遺族が死刑か終身刑か選べるようにすればいい｡
無期懲役と死刑との中間にあたる刑が不足している｡
それで様子を見て､遺族が死刑か終身刑か選べるようにすればいい｡
廃止論者って何種類くらいいるの？
852 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 20:56:55 ID:zyckBQxM
>>850
遺族は死刑しか選ばねんじゃね？
遺族は死刑しか選ばねんじゃね？
犯罪性向のある人間っていうのは、普段酒飲んでても
とんでもない考えを持ってたりするし、騙したり盗んだりも平気。
まあ、育ちの良い人はそんな人間と接することもないだろうけど、
オレオレ詐欺だのいかがわしいメールだのからでも、察しがつくはず。
殺人犯ともなれば、一時の激怒での犯行もあるだろうけど、
悪質な確信犯もあったりする。
そういうのは常人では想像もつかないほどの残忍な
精神構造をもっていたりするんだよ。
人間は育つ環境で鬼にも悪魔にもなる。
オレは死刑賛成論者だね。
オレが間違って罪を犯したとしても死刑にしてほしい。
ゾンビ映画なんかは、ある意味人間の性質を
うまく表現しているよ。
とんでもない考えを持ってたりするし、騙したり盗んだりも平気。
まあ、育ちの良い人はそんな人間と接することもないだろうけど、
オレオレ詐欺だのいかがわしいメールだのからでも、察しがつくはず。
殺人犯ともなれば、一時の激怒での犯行もあるだろうけど、
悪質な確信犯もあったりする。
そういうのは常人では想像もつかないほどの残忍な
精神構造をもっていたりするんだよ。
人間は育つ環境で鬼にも悪魔にもなる。
オレは死刑賛成論者だね。
オレが間違って罪を犯したとしても死刑にしてほしい。
ゾンビ映画なんかは、ある意味人間の性質を
うまく表現しているよ。
殺して何が悪い？
要は根本的なところで、
死刑廃止論者は殺人は絶対的な悪で、
死刑存置論者は殺人は絶対的な悪じゃないと思ってるんだから折り合うわけないｗ
死刑廃止論者は殺人は絶対的な悪で、
死刑存置論者は殺人は絶対的な悪じゃないと思ってるんだから折り合うわけないｗ
>>852
ありがとう。参考になった。
ありがとう。参考になった。
午前中のｶｷｺって、反対ｸﾝか？
なんかﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてんじゃね？
なんかﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてんじゃね？
860 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:09:22 ID:0WFMx1yY
これからの世の中、殺人を絶対的な悪とした方が良いか
そうしない方が良いか、存置論者は答えるべきだな。
そうしない方が良いか、存置論者は答えるべきだな。
861 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/17(水) 23:14:53 ID:XZiYTetv
>>860
生きることが絶対であれば、殺す行為は絶対悪。
生きることが絶対であれば、殺す行為は絶対悪。
862 ：名無しさんの主張：2007/10/17(水) 23:20:56 ID:HR40NJcR
存置派をぜいん死刑にすれば、オレら廃止派にもチャンスが出てくる。
863 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:23:49 ID:0WFMx1yY
もし死刑が廃止になるとしたら、死刑に代わる極刑って何になるの？終身刑？
865 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:27:43 ID:0WFMx1yY
866 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/17(水) 23:28:38 ID:XZiYTetv
867 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:32:58 ID:0WFMx1yY
868 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/17(水) 23:37:19 ID:XZiYTetv
>>867
国家は、個人の権利には逆らうのだよ。
だから、君らは、国家に対する不信のルサンチマンに満ちてるのだろう(笑
少しは社会思想の本を読めヽ(^。^)ノ
マンガばかり読んでると現実にマンガしかみれないぞ（＾◇＾）ノ
国家は、個人の権利には逆らうのだよ。
だから、君らは、国家に対する不信のルサンチマンに満ちてるのだろう(笑
少しは社会思想の本を読めヽ(^。^)ノ
マンガばかり読んでると現実にマンガしかみれないぞ（＾◇＾）ノ
869 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:38:26 ID:0WFMx1yY
被害者遺族にこういうのを選択させたらどうか。
加害者の死刑を望まなければ１０億円が支払われるが、
望めば０円とか。
私刑を望まない被害者遺族の心情とはどういうものなのだろうか。
加害者の死刑を望まなければ１０億円が支払われるが、
望めば０円とか。
私刑を望まない被害者遺族の心情とはどういうものなのだろうか。
870 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:42:21 ID:0WFMx1yY
>>868
だから、国家は個人の集まりが動かしてんだよ。
だから、オマエは、国家に対する信用のラシンチモンに満ちてるのだろう。
本ばかり読んで思考停止してないで少しは自分の頭で考えろ。
国家が化け物って、化け物の中のオマエはウンコかよ。
だから、国家は個人の集まりが動かしてんだよ。
だから、オマエは、国家に対する信用のラシンチモンに満ちてるのだろう。
本ばかり読んで思考停止してないで少しは自分の頭で考えろ。
国家が化け物って、化け物の中のオマエはウンコかよ。
死刑を殺人と言い替えないと自説を展開できない時点で問題外だろ。
872 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:45:38 ID:0WFMx1yY
『殺すことを絶対悪と定義している人間は死刑に賛成することはできない。』
『殺すことを絶対悪と定義していない存置派は犯罪者予備軍なのであり更正
教育の必要ありの人間なのである』
『殺すことを絶対悪と定義していない存置派は犯罪者予備軍なのであり更正
教育の必要ありの人間なのである』
873 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:47:14 ID:0WFMx1yY
死刑が殺人行為であるか否かの判断はカルト宗教やってる信者ではなく
ちゃんとした科学者にやってもらえば一目瞭然。
「死刑は殺人であるか否か」
こんな議論からはじめなければならない段階とは、実にお粗末な脳味噌だ。
ちゃんとした科学者にやってもらえば一目瞭然。
「死刑は殺人であるか否か」
こんな議論からはじめなければならない段階とは、実にお粗末な脳味噌だ。
874 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:49:42 ID:0WFMx1yY
死刑は殺人であるか否か。
さて、存置派の、殺人でないとする根拠を述べてもらうとしよう。
麻原がそう言ったからってのは無しだぞ？
さて、存置派の、殺人でないとする根拠を述べてもらうとしよう。
麻原がそう言ったからってのは無しだぞ？
875 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/17(水) 23:55:37 ID:0WFMx1yY
おや？
死刑は殺人でないとする根拠を述べられないのか？
根拠なきことを信じてしまうことを洗脳と言うんだぞ？
死刑は殺人でないとする根拠を述べられないのか？
根拠なきことを信じてしまうことを洗脳と言うんだぞ？
876 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:03:30 ID:+ohlUIvj
どうも、存置派は、「死刑は殺人ではありません」と洗脳されているらしい。
ゴミを捨てるだけだと洗脳されているらしい。
加害者がゴミかどうかの判断も、カルト信者ではなくちゃんとした科学者に
答えを出してもらうとしよう。
ゴミを捨てるだけだと洗脳されているらしい。
加害者がゴミかどうかの判断も、カルト信者ではなくちゃんとした科学者に
答えを出してもらうとしよう。
877 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:07:08 ID:+ohlUIvj
簡単な話だ。
存置論者は、「死刑は殺人であるが、決して起こしてはならない殺人を犯した者に対し、
国家が殺人行為をする場合があることはやむを得ない。」
こう言いたいんだろ？
要するに、「殺人を絶対悪とはしていない」 になるんだろうに。
存置論者は、「死刑は殺人であるが、決して起こしてはならない殺人を犯した者に対し、
国家が殺人行為をする場合があることはやむを得ない。」
こう言いたいんだろ？
要するに、「殺人を絶対悪とはしていない」 になるんだろうに。
878 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:08:00 ID:MkEMqKb+
>>872
何度も既出だろうけど、殺人が絶対悪なら、安楽死も緊急避難も正当防衛も過失致死でさえ悪ってことになる。
このことに対する廃止派の答えは、特定の条件なら致し方ないこいうものばかり。
つまり殺人は絶対悪でないことを認めてるわけだ。
>>873
>さて、存置派の、殺人でないとする根拠を述べてもらうとしよう。
存置派は死刑を殺人でないと言ってるのか？
少なくとも俺は言った覚えはないけどな。
>「死刑は殺人であるか否か」
殺人だよ。
で？
何度も既出だろうけど、殺人が絶対悪なら、安楽死も緊急避難も正当防衛も過失致死でさえ悪ってことになる。
このことに対する廃止派の答えは、特定の条件なら致し方ないこいうものばかり。
つまり殺人は絶対悪でないことを認めてるわけだ。
>>873
>さて、存置派の、殺人でないとする根拠を述べてもらうとしよう。
存置派は死刑を殺人でないと言ってるのか？
少なくとも俺は言った覚えはないけどな。
>「死刑は殺人であるか否か」
殺人だよ。
で？
879 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:08:50 ID:MkEMqKb+
880 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:16:19 ID:+ohlUIvj
>>878
オマエまともな存置派みたいだからコテ使えよ。
紛らわしくてしょーがないだろうに。
安楽死に緊急避難、正当防衛も殺人だから、殺人は絶対悪とは言えないな。
死刑は殺人である。
で、死刑はその中のどれにも当たらないケースということでいいのか？
オマエまともな存置派みたいだからコテ使えよ。
紛らわしくてしょーがないだろうに。
安楽死に緊急避難、正当防衛も殺人だから、殺人は絶対悪とは言えないな。
死刑は殺人である。
で、死刑はその中のどれにも当たらないケースということでいいのか？
881 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:17:43 ID:EiJ6Gal7
882 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:19:39 ID:EiJ6Gal7
>>872
> 『殺すことを絶対悪と定義している人間は死刑に賛成することはできない。』
もう、口にタコが出来たが、絶対悪だから、国家は個人に行使できるのだ(笑
誰も、人を殺してはいけないのだよ。
そんなことをする奴は、死刑だヽ(^。^)ノ
わかるか？
> 『殺すことを絶対悪と定義している人間は死刑に賛成することはできない。』
もう、口にタコが出来たが、絶対悪だから、国家は個人に行使できるのだ(笑
誰も、人を殺してはいけないのだよ。
そんなことをする奴は、死刑だヽ(^。^)ノ
わかるか？
883 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:21:04 ID:MkEMqKb+
884 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:23:54 ID:+ohlUIvj
>>881
国家は単純な足し算ではないのだよって、オマエ、国家は掛け算や引き算
割り算などが入ってるって言いたいのか？
オマエは誰の書いた何て名前の本に洗脳されてしゃべってんだ？
人間社会において、何をしてもいいわけではないに決まってるだろうに。
なんでそんな当たり前のこと言うんだ？
ご飯は箸を使って食べるんだって言ってるようなもんだ。
今頃なぜそんな当たり前のことを言うのかと言えば、今まで知らなかった
からだろ。
国家は単純な足し算ではないのだよって、オマエ、国家は掛け算や引き算
割り算などが入ってるって言いたいのか？
オマエは誰の書いた何て名前の本に洗脳されてしゃべってんだ？
人間社会において、何をしてもいいわけではないに決まってるだろうに。
なんでそんな当たり前のこと言うんだ？
ご飯は箸を使って食べるんだって言ってるようなもんだ。
今頃なぜそんな当たり前のことを言うのかと言えば、今まで知らなかった
からだろ。
>>872
しげるって馬鹿だねぇ
存置派は殺人が絶対許せないから死刑肯定なのだよ。
殺人肯定だから死刑賛成の訳ないだろｗ
お前の言ってることは監禁は悪だから懲役は賛成できないと言ってるのと同じ。
罪と罰の区別ができんただのアフォじゃん。
底が浅いってか知能が低いっていうか。
しげるって馬鹿だねぇ
存置派は殺人が絶対許せないから死刑肯定なのだよ。
殺人肯定だから死刑賛成の訳ないだろｗ
お前の言ってることは監禁は悪だから懲役は賛成できないと言ってるのと同じ。
罪と罰の区別ができんただのアフォじゃん。
底が浅いってか知能が低いっていうか。
886 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:26:02 ID:EiJ6Gal7
だから、国家は個人ではないし、人権もないんだよ。
国家のみが人を殺せるんだよ。
国家に殺されたくなかったら、国家に従うか、自殺しろ。
あるいは、違う国に行け。
国家のみが人を殺せるんだよ。
国家に殺されたくなかったら、国家に従うか、自殺しろ。
あるいは、違う国に行け。
887 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:26:14 ID:MkEMqKb+
とか言ってる間に殺人は絶対悪だと言ってる存置派が目の前にでてきたな。
最近このスレ足が速いから実は読んでないレスの方が多いんだなｗ
殺人は絶対悪だと言ってる存置派のレスは初めて見た気がする。
最近このスレ足が速いから実は読んでないレスの方が多いんだなｗ
殺人は絶対悪だと言ってる存置派のレスは初めて見た気がする。
888 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:26:49 ID:+ohlUIvj
お～い >>878 >>882は、殺人は絶対悪だから国家は個人に行使できるとか
言ってるぞ？
こいつ、殺人を絶対悪としてるんじゃなくて、国家を絶対視してるんだろ？
こいつ、洗脳されてる自覚なしの存置派だろ？
言ってるぞ？
こいつ、殺人を絶対悪としてるんじゃなくて、国家を絶対視してるんだろ？
こいつ、洗脳されてる自覚なしの存置派だろ？
889 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:28:17 ID:EiJ6Gal7
890 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:29:50 ID:+ohlUIvj
891 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:30:56 ID:EiJ6Gal7
892 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:31:29 ID:EiJ6Gal7
>>890
おれは、言ってるぞぉ～ヽ(^。^)ノ
おれは、言ってるぞぉ～ヽ(^。^)ノ
893 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:32:00 ID:MkEMqKb+
>>885
>殺人肯定だから死刑賛成の訳ないだろｗ
こいつもか・・・・
なんだ？最近このスレの存置派の風潮変わったのか？
物事に絶対的な善悪なんてのはなくて、善悪なんてのは所詮そのときの立場や状況や環境などに左右されるもの。
立場が違えば別の立場の善が悪になり、その逆もしかり。
だから正当防衛や緊急避難は肯定され、死刑も悪ではない殺人のひとつ。
ってのをベースにした死刑存置派（俺も）が多かった気がするんだけどなぁ・・・
>殺人肯定だから死刑賛成の訳ないだろｗ
こいつもか・・・・
なんだ？最近このスレの存置派の風潮変わったのか？
物事に絶対的な善悪なんてのはなくて、善悪なんてのは所詮そのときの立場や状況や環境などに左右されるもの。
立場が違えば別の立場の善が悪になり、その逆もしかり。
だから正当防衛や緊急避難は肯定され、死刑も悪ではない殺人のひとつ。
ってのをベースにした死刑存置派（俺も）が多かった気がするんだけどなぁ・・・
894 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:32:47 ID:+ohlUIvj
895 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:34:27 ID:+ohlUIvj
896 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:35:01 ID:EiJ6Gal7
>>888
国家は、絶対なんだよぉ～ん(^o^)／
君は、どんなに逆らっても、法律に基づかない限りは日本国籍から逃れられないんだよぉ～ん(^o^)／
日本の法律に従わざるを得ないんだよぉ～んヽ(^。^)ノ
国家は、絶対なんだよぉ～ん(^o^)／
君は、どんなに逆らっても、法律に基づかない限りは日本国籍から逃れられないんだよぉ～ん(^o^)／
日本の法律に従わざるを得ないんだよぉ～んヽ(^。^)ノ
>>896
こ、これはなかなか強烈な電波……
こ、これはなかなか強烈な電波……
死刑は殺人。緊急避難も死んだら殺人。正当防衛も死んだら殺人。
死刑を単純に殺人と言いたい人は全て殺人と言いましょう。
死刑を単純に殺人と言いたい人は全て殺人と言いましょう。
しげるの馬鹿を撃沈するのは簡単。
個人がやって罪にならない刑罰ってあんのか？
刑罰は善じゃない必要悪だ。
死刑も同様、必要悪だ。
死刑はそれ自体素晴らしいから実施するものじゃない。
>>893
お前も底が浅いなぁ。
正当防衛や緊急避難は必要悪な。
個人がやって罪にならない刑罰ってあんのか？
刑罰は善じゃない必要悪だ。
死刑も同様、必要悪だ。
死刑はそれ自体素晴らしいから実施するものじゃない。
>>893
お前も底が浅いなぁ。
正当防衛や緊急避難は必要悪な。
900 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:38:10 ID:EiJ6Gal7
なんだ、気分次第で、殺していいのか？
まあ、君らのような人間が亀父のノータリンを生むんだろうな(笑
目的のためなら何をしても良いといって、腹のそこでは笑ってるんだろう。
ホント、バカばっか。
倫理観の欠如したバカは、自殺するのがふさわしいw
それが一番、君らの尊厳が保たれる。
まあ、君らのような人間が亀父のノータリンを生むんだろうな(笑
目的のためなら何をしても良いといって、腹のそこでは笑ってるんだろう。
ホント、バカばっか。
倫理観の欠如したバカは、自殺するのがふさわしいw
それが一番、君らの尊厳が保たれる。
901 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:38:15 ID:+ohlUIvj
>>889
死刑がこの国で存在している理由は、オマエのように国家が推奨する本を
読んで洗脳されまくった信者が死刑を支持してるから存在してるんだろうに。
思考停止国民ではないぞ？
>>892
オマエは洗脳された人間だから議論にはならない。
オマエを洗脳したずーっと上の人間とでなければ話にならない。
死刑がこの国で存在している理由は、オマエのように国家が推奨する本を
読んで洗脳されまくった信者が死刑を支持してるから存在してるんだろうに。
思考停止国民ではないぞ？
>>892
オマエは洗脳された人間だから議論にはならない。
オマエを洗脳したずーっと上の人間とでなければ話にならない。
902 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:39:35 ID:EiJ6Gal7
903 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:40:34 ID:MkEMqKb+
904 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/18(木) 00:40:56 ID:8XSUdjtq
日本の法律、変えたほうがいいことはいくらでもあるね。
905 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:41:27 ID:+ohlUIvj
906 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:43:54 ID:MkEMqKb+
907 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:43:55 ID:+ohlUIvj
908 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:43:58 ID:EiJ6Gal7
910 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:45:42 ID:EiJ6Gal7
911 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:46:39 ID:MkEMqKb+
ここでセニョ登場か・・・・ｗ
ダメだこりゃ。
収拾つかなくなりそうな悪寒。
ダメだこりゃ。
収拾つかなくなりそうな悪寒。
912 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:47:49 ID:+ohlUIvj
日本の政治家の質が世界の政治家と比べ高いと思っている奴はどれくらいだ？
日本の政治家の質が高いのであれば、政治家の作った法のほとんどが適法と
言えるが、低いのであれば改正の必要ありの法律が多いと考えて問題ない。
日本の政治家の質が高いのであれば、政治家の作った法のほとんどが適法と
言えるが、低いのであれば改正の必要ありの法律が多いと考えて問題ない。
913 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:50:05 ID:EiJ6Gal7
>>906
絶対は普遍だと思ってるのか？
権力において、絶対だという話だぞ。
どんなに変更されようが、国家は普遍的に絶対だ。
どんなに間違ってようが、逆らう人間は悪。
だからこそ、変更される。
それは、国家が滅びないために変更される。
だからこそ、殺人は絶対悪。
絶対は普遍だと思ってるのか？
権力において、絶対だという話だぞ。
どんなに変更されようが、国家は普遍的に絶対だ。
どんなに間違ってようが、逆らう人間は悪。
だからこそ、変更される。
それは、国家が滅びないために変更される。
だからこそ、殺人は絶対悪。
915 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:50:27 ID:+ohlUIvj
916 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:50:54 ID:MkEMqKb+
>>909
それも所詮立場によるんだっての。
殺したことと助けたこと・助かったことのどちらに比重を置いてるのか。
正当防衛や緊急避難とは言え、人を殺すことは絶対にいけないと思ってる人間からすれば、
（そもそも心底そんなこと思ってるなら正当防衛や緊急避難とはいえ人を殺すとは思えないが）
殺すことで罪悪感を覚えて必要悪だと割り切るだろうけど、
殺したことよりも助けたこと・助かったことをを目的とした立場なら、善行と言えるわけだ。
どんな立場や状況だろうが、絶対的な善悪の基準が存在すると本気で思ってるなら、
そっちの方がよっぽど幼稚だよ。
それも所詮立場によるんだっての。
殺したことと助けたこと・助かったことのどちらに比重を置いてるのか。
正当防衛や緊急避難とは言え、人を殺すことは絶対にいけないと思ってる人間からすれば、
（そもそも心底そんなこと思ってるなら正当防衛や緊急避難とはいえ人を殺すとは思えないが）
殺すことで罪悪感を覚えて必要悪だと割り切るだろうけど、
殺したことよりも助けたこと・助かったことをを目的とした立場なら、善行と言えるわけだ。
どんな立場や状況だろうが、絶対的な善悪の基準が存在すると本気で思ってるなら、
そっちの方がよっぽど幼稚だよ。
917 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 00:52:16 ID:MkEMqKb+
918 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/18(木) 00:52:51 ID:8XSUdjtq
まあ日本には不要な法律が山ほどある。
規制ばかり。表現の自由さえも失われつつある。
http://news.livedoor.com/article/detail/3346298/
青少年の恋愛の自由も失われつつある。
http://news.livedoor.com/article/detail/3346998/
暗い国だね。
規制ばかり。表現の自由さえも失われつつある。
http://news.livedoor.com/article/detail/3346298/
青少年の恋愛の自由も失われつつある。
http://news.livedoor.com/article/detail/3346998/
暗い国だね。
919 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 00:55:02 ID:+ohlUIvj
>>914
政治的決断で法律を決める時というのは善か悪かの選択で成り立たせるに
決まってるだろうに、アホが。
決めなきゃ前進しないだろうに。
いつまで経っても決まらない優柔不断なオマエが日本の政治を反映してんだよ。
自覚しろよ。
政治的決断で法律を決める時というのは善か悪かの選択で成り立たせるに
決まってるだろうに、アホが。
決めなきゃ前進しないだろうに。
いつまで経っても決まらない優柔不断なオマエが日本の政治を反映してんだよ。
自覚しろよ。
920 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:56:56 ID:EiJ6Gal7
921 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 00:59:09 ID:EiJ6Gal7
>>917
私は、そこまで議論する必要があると思いますよ。
というか、それを前提としないから、平行線なんです。
とりあえず、廃止派がそれを理解できないことには、廃止なんて無理なんですけどね。
また、存置派の方がまともであることが立証されてしまった・・・・・・・
私は、そこまで議論する必要があると思いますよ。
というか、それを前提としないから、平行線なんです。
とりあえず、廃止派がそれを理解できないことには、廃止なんて無理なんですけどね。
また、存置派の方がまともであることが立証されてしまった・・・・・・・
922 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:00:35 ID:+ohlUIvj
923 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:02:48 ID:+ohlUIvj
見事に国家洗脳されたアホが一匹居るんだな。
国家がすることはすべて正しいってか。
そんなこと理解した途端、洗脳されたってことだろうに。
国家がすることはすべて正しいってか。
そんなこと理解した途端、洗脳されたってことだろうに。
924 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:02:57 ID:EiJ6Gal7
925 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:05:15 ID:EiJ6Gal7
926 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:06:06 ID:+ohlUIvj
927 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 01:07:34 ID:MkEMqKb+
>>921
そんなこと言ってもねぇ・・・
まあ揚げ足取るようでなんだが、絶対悪ってのは造語で、
一般的認識では「普遍的な悪」のことを表現してると思うぞ。
変化する国家の価値を絶対的な権力を背景に行使する行為をベースに語るなら、
絶対善や絶対悪っていう表現は間違ってると思うのは俺だけだろうか？
これは廃止派からも出ることがあるけど、
法律（廃止派は国連憲章などだすことあるが）をベースに、
「法律が定めてるから」正しいって論調なら、
問題の本質を議論してることにならないんじゃないか？
（先進国の多くが廃止してるから廃止が正しいとかいう意見も一緒だな）
現在存置派の人が法改正されたら反対派になるってことだぞ？
じゃあなんで存置派だったんだ？って言われて、
「法律がそうだったから」じゃ説得力もなにもない。
そんなこと言ってもねぇ・・・
まあ揚げ足取るようでなんだが、絶対悪ってのは造語で、
一般的認識では「普遍的な悪」のことを表現してると思うぞ。
変化する国家の価値を絶対的な権力を背景に行使する行為をベースに語るなら、
絶対善や絶対悪っていう表現は間違ってると思うのは俺だけだろうか？
これは廃止派からも出ることがあるけど、
法律（廃止派は国連憲章などだすことあるが）をベースに、
「法律が定めてるから」正しいって論調なら、
問題の本質を議論してることにならないんじゃないか？
（先進国の多くが廃止してるから廃止が正しいとかいう意見も一緒だな）
現在存置派の人が法改正されたら反対派になるってことだぞ？
じゃあなんで存置派だったんだ？って言われて、
「法律がそうだったから」じゃ説得力もなにもない。
928 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:08:23 ID:+ohlUIvj
>>925
オマエは、飯を食うには箸を使うと言ってるだけだ。
いい加減そのアホさを自覚しろよ。
何故そんな当たり前のことを言う必要があるのか聞いてんだよアホ。
個人の権利を奪える国家がどうしたと言うのか、アホ。
オマエは、飯を食うには箸を使うと言ってるだけだ。
いい加減そのアホさを自覚しろよ。
何故そんな当たり前のことを言う必要があるのか聞いてんだよアホ。
個人の権利を奪える国家がどうしたと言うのか、アホ。
>>916
その例は、立場によって不必要悪か必要悪か変わると言ってるだけ反論になってない。
絶対的は善悪の基準が無いなら正当防衛を善と言う根拠はどこから来てるんだ？
自己矛盾だなぁｗ善悪の基準から否定すれば、自分の主張も何の根拠もなくなるぞｗ
その例は、立場によって不必要悪か必要悪か変わると言ってるだけ反論になってない。
絶対的は善悪の基準が無いなら正当防衛を善と言う根拠はどこから来てるんだ？
自己矛盾だなぁｗ善悪の基準から否定すれば、自分の主張も何の根拠もなくなるぞｗ
930 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 01:11:37 ID:MkEMqKb+
931 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:13:52 ID:EiJ6Gal7
932 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 01:15:15 ID:MkEMqKb+
>>929
>絶対的は善悪の基準が無いなら正当防衛を善と言う根拠はどこから来てるんだ？
そのときの社会の道徳観や価値観からだよ。
道徳観や価値観が変われば善悪の基準も変わる。
>自己矛盾だなぁｗ善悪の基準から否定すれば、自分の主張も何の根拠もなくなるぞｗ
どこが自己矛盾なのか詳しく説明きぼん。
おれは「絶対的な善悪の基準」を否定してるだけであって、
そのときの社会の道徳観や価値観で決められた善悪を否定してるわけじゃない。
>絶対的は善悪の基準が無いなら正当防衛を善と言う根拠はどこから来てるんだ？
そのときの社会の道徳観や価値観からだよ。
道徳観や価値観が変われば善悪の基準も変わる。
>自己矛盾だなぁｗ善悪の基準から否定すれば、自分の主張も何の根拠もなくなるぞｗ
どこが自己矛盾なのか詳しく説明きぼん。
おれは「絶対的な善悪の基準」を否定してるだけであって、
そのときの社会の道徳観や価値観で決められた善悪を否定してるわけじゃない。
933 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:16:27 ID:EiJ6Gal7
934 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:19:13 ID:EiJ6Gal7
935 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:19:20 ID:+ohlUIvj
>>845
>ノータリンの死刑廃止論者どもは、海外の死刑判決には文句一つ言わないんだな。
「海外の話をここに持ち込むな！」と言っているのは賛成派なんだが？ w
>>850
>日本に足りないのは死刑廃止ではなく､絶対的終身刑｡
それを言われると「経費が、税金がもったいないだろ！」と言い出すのも賛成派。
>>854
そういう連中って、もとより他者や人命に対する認識が根本的にズレているからね。
まぁ、教育など外部環境との関係によって培われたものに過ぎないんだけど。
>>862
>チャンスが出てくる。
チャンスって何だよ、チャンスって。w
>>872
>何度も既出だろうけど、殺人が絶対悪なら、安楽死も緊急避難も正当防衛も過失致死でさえ悪ってことになる。
安楽死って一概に言うけど、放置して死に至るのから毒薬などで殺すのまで様々だよ。委託だったとしても後者は明らかに殺人。前者は状況にもよる。
また、緊急避難などの場合だって殺人に変わりはないが、生存権を守るために他に方法がないのであれば処罰するには当たらない。
>存置派は死刑を殺人でないと言ってるのか？
>少なくとも俺は言った覚えはないけどな。
君がそうでなくとも、多くの賛成派は「奴らはゴミに過ぎないので、殺人には当たらない」って言いまくりだがな～。
>ノータリンの死刑廃止論者どもは、海外の死刑判決には文句一つ言わないんだな。
「海外の話をここに持ち込むな！」と言っているのは賛成派なんだが？ w
>>850
>日本に足りないのは死刑廃止ではなく､絶対的終身刑｡
それを言われると「経費が、税金がもったいないだろ！」と言い出すのも賛成派。
>>854
そういう連中って、もとより他者や人命に対する認識が根本的にズレているからね。
まぁ、教育など外部環境との関係によって培われたものに過ぎないんだけど。
>>862
>チャンスが出てくる。
チャンスって何だよ、チャンスって。w
>>872
>何度も既出だろうけど、殺人が絶対悪なら、安楽死も緊急避難も正当防衛も過失致死でさえ悪ってことになる。
安楽死って一概に言うけど、放置して死に至るのから毒薬などで殺すのまで様々だよ。委託だったとしても後者は明らかに殺人。前者は状況にもよる。
また、緊急避難などの場合だって殺人に変わりはないが、生存権を守るために他に方法がないのであれば処罰するには当たらない。
>存置派は死刑を殺人でないと言ってるのか？
>少なくとも俺は言った覚えはないけどな。
君がそうでなくとも、多くの賛成派は「奴らはゴミに過ぎないので、殺人には当たらない」って言いまくりだがな～。
937 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:22:51 ID:+ohlUIvj
938 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:23:05 ID:EiJ6Gal7
>>932
>そのときの社会の道徳観や価値観からだよ。
>道徳観や価値観が変われば善悪の基準も変わる。
それはどう考えても絶対的な善とは言わない。
というか「絶対的な善悪の基準」は社会の価値観って言ってるようなもん。
自分で善悪の基準を否定しておきながら、善悪の基準を示すってどんなんだよｗ
そもそも死刑も射殺も社会の価値観からすれば必要悪です。
>そのときの社会の道徳観や価値観からだよ。
>道徳観や価値観が変われば善悪の基準も変わる。
それはどう考えても絶対的な善とは言わない。
というか「絶対的な善悪の基準」は社会の価値観って言ってるようなもん。
自分で善悪の基準を否定しておきながら、善悪の基準を示すってどんなんだよｗ
そもそも死刑も射殺も社会の価値観からすれば必要悪です。
940 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:25:25 ID:+ohlUIvj
941 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:26:32 ID:EiJ6Gal7
>>937
まあ、そうやって、カゴダッシュで万引きしなければ、許してやるよ(^o^)／
どうせ君は廃止を求めた平和な人間であるだろうから、法律には従う人間だろう。
そもそも、誰も人を殺さなければ、死刑なんて無くていいんだからね。
根源ではイッチするのだw
そうだろう？
まあ、そうやって、カゴダッシュで万引きしなければ、許してやるよ(^o^)／
どうせ君は廃止を求めた平和な人間であるだろうから、法律には従う人間だろう。
そもそも、誰も人を殺さなければ、死刑なんて無くていいんだからね。
根源ではイッチするのだw
そうだろう？
942 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:28:12 ID:+ohlUIvj
943 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 01:28:17 ID:vB+J/VeY
光市事件については、奥さんと子供単独で見ればかわいそうだが、
あのスケベオヤジがしゃしゃり出てきて「極刑を求めます(@_@)」とかぬかすのが
許せないな。
事件後すぐ別の彼女作ったりして、（一説じゃ再婚した？）「最愛の妻子」が殺されたなら普通そんなことできない。
なんか事件を金儲けの道具にしようとしているような気がしてなんだか腹が立つ。
あのスケベオヤジがしゃしゃり出てきて「極刑を求めます(@_@)」とかぬかすのが
許せないな。
事件後すぐ別の彼女作ったりして、（一説じゃ再婚した？）「最愛の妻子」が殺されたなら普通そんなことできない。
なんか事件を金儲けの道具にしようとしているような気がしてなんだか腹が立つ。
944 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:29:34 ID:EiJ6Gal7
>>940
おっ、スプーンで人を殺した映画を見なかったのか？
あれは、実話らしいぞw
まあ、そう熱くなって、自分をクロマニヨン人だと告白しなくてもいいよヽ(^。^)ノ
これから、長い進化の旅をめぐるんだなw
頑張ってくれ(^o^)／
おやすみ。
おっ、スプーンで人を殺した映画を見なかったのか？
あれは、実話らしいぞw
まあ、そう熱くなって、自分をクロマニヨン人だと告白しなくてもいいよヽ(^。^)ノ
これから、長い進化の旅をめぐるんだなw
頑張ってくれ(^o^)／
おやすみ。
945 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:30:19 ID:+ohlUIvj
946 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 01:30:26 ID:MkEMqKb+
>>939
>それはどう考えても絶対的な善とは言わない。
だから絶対的な善悪の基準はないと何度も言ってるだろ。
お前は「絶対的な善悪の基準」というのを取り違えてるみたいだな。
>というか「絶対的な善悪の基準」は社会の価値観って言ってるようなもん。
なんで？
社会の価値観が変われば善悪の基準が変わるから「絶対的な善悪の基準」はないんだろうに。
なんか変な質問に答えてばっかりだから、たまにはこっちからも質問しよう。
お前は普遍的な善悪の基準があると言ってるのか？
あるというならそれは誰が何が決めるんだ？
俺はもう寝るぞ。
>それはどう考えても絶対的な善とは言わない。
だから絶対的な善悪の基準はないと何度も言ってるだろ。
お前は「絶対的な善悪の基準」というのを取り違えてるみたいだな。
>というか「絶対的な善悪の基準」は社会の価値観って言ってるようなもん。
なんで？
社会の価値観が変われば善悪の基準が変わるから「絶対的な善悪の基準」はないんだろうに。
なんか変な質問に答えてばっかりだから、たまにはこっちからも質問しよう。
お前は普遍的な善悪の基準があると言ってるのか？
あるというならそれは誰が何が決めるんだ？
俺はもう寝るぞ。
947 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 01:30:56 ID:EiJ6Gal7
948 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:31:33 ID:+ohlUIvj
949 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 01:33:21 ID:MkEMqKb+
950 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:34:34 ID:+ohlUIvj
951 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:37:32 ID:+ohlUIvj
人を殺すのはいけないなんて言えない世の中であることは確かだな。
イラク戦争を支持した日本が、無実の人を殺すことはいけないなんて言えないな。
「ま、どんな世界でも、たしょーの犠牲はしょーがねーや」 というのが正解か。
イラク戦争を支持した日本が、無実の人を殺すことはいけないなんて言えないな。
「ま、どんな世界でも、たしょーの犠牲はしょーがねーや」 というのが正解か。
952 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 01:40:33 ID:+ohlUIvj
自分の大切な人が殺された時と同じように、自分の大切な人が殺してしまった場合の
ことも考えるべきだろうな。
存置論者は。
まあ、基本的に、大切な人が居ないというのが存置論者なのかもな。
ことも考えるべきだろうな。
存置論者は。
まあ、基本的に、大切な人が居ないというのが存置論者なのかもな。
>>943, 948
そうそう。
最近に「犯人が死刑になった暁には、できれば新しい家庭を持ってやり直したい」っていう会見を見て違和感を覚えたが、直ぐに女つくっていたというのは初耳だな。
まぁ、これまでにも、彼の言動はちょっとズレているような感触は持っていたんだけどね。
前にもあったよね、自分の子供をオモチャ売り場かどこかに放置した間に連れ去られ、殺害された事件が。
その親も「犯人が少年と言うだけで、刑の軽減は納得できない」というようなことを言ってた気がする。
一般に、世間は「当の被害者」とそれを守れなかった「被害者遺族 (特に親)」を混同しすぎていて異様に写るわ。
そうそう。
最近に「犯人が死刑になった暁には、できれば新しい家庭を持ってやり直したい」っていう会見を見て違和感を覚えたが、直ぐに女つくっていたというのは初耳だな。
まぁ、これまでにも、彼の言動はちょっとズレているような感触は持っていたんだけどね。
前にもあったよね、自分の子供をオモチャ売り場かどこかに放置した間に連れ去られ、殺害された事件が。
その親も「犯人が少年と言うだけで、刑の軽減は納得できない」というようなことを言ってた気がする。
一般に、世間は「当の被害者」とそれを守れなかった「被害者遺族 (特に親)」を混同しすぎていて異様に写るわ。
>>954
乙です。
乙です。
956 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 07:49:56 ID:hOHXpnJp
とうとうしげるは民主主義さえも否定したか｡
ところで､７歳の子供と９０過ぎの人を殺したとき
どちらの罪が重いと思う？？
ところで､７歳の子供と９０過ぎの人を殺したとき
どちらの罪が重いと思う？？
957 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 08:19:44 ID:AhNJ1/9C
7歳の方と言えば、廃止論者に命は平等だとか言われて攻撃されるのかな？
でも賠償額とか明らかに違うだろうし、７歳の方が重いと断言してまおう。
でも賠償額とか明らかに違うだろうし、７歳の方が重いと断言してまおう。
959 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 09:52:26 ID:hOHXpnJp
>>952
大切な人が人殺しになったとき､死なないでほしいから死刑廃止って？
大切な人が人殺しになったとき､死なないでほしいから死刑廃止って？
961 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 11:03:52 ID:pHILbEfF
>>910
国家に対し絶対的な権力を求め、身を委ねる事は、19世紀の思想ですよ。
当時は、国家を作り維持し拡大する事こそが『豊かさ』への近道と信じられていた。
国家の言いなりになっていれば、守られ、豊かになる。と信じられていた。
20世紀の半ばに来ると「国民国家」や「市民国家」なる概念が生まれ、
それまでに国家に対し考えていた思想から、少しずつ変化するようになったの。
これからの時代は、【地球】をひとつの国家と考え、無益な争いではなく、
共存共栄の概念の基、進化成長していくと考えられています。
国家の意識や力量が小さければ小さい程、国民や市民にその負担は掛かり、
結果、その地域の繁栄はあまり期待できないものになる。
【地球】という大きな意識の基、そこに住む生命の為に、環境を整えよう！というのが、
21世紀型の集団意識になってきている。
EUの誕生や国連の影響力の拡大、民族紛争への世界的関心の集まり方を見れば、
容易に認識できると思います。
国家の行為や意識を盲信する事は、時代遅れなだけでなく、現代では危険でもある。
国民市民の為に行動できない国家の存在は、今や世界的に批判の対象になっている。
「法律だから」とか「制度だから」とかではなく、「自分の為の環境」を声に出して求める事が出来ない事は、
市民や国民としての責任を放棄している、と言われてもしょうがない時代なんですよ。
国民が例え「殺せ」と言っても、国民や市民を守る事が、国家としての責任なんです。
国家に対し絶対的な権力を求め、身を委ねる事は、19世紀の思想ですよ。
当時は、国家を作り維持し拡大する事こそが『豊かさ』への近道と信じられていた。
国家の言いなりになっていれば、守られ、豊かになる。と信じられていた。
20世紀の半ばに来ると「国民国家」や「市民国家」なる概念が生まれ、
それまでに国家に対し考えていた思想から、少しずつ変化するようになったの。
これからの時代は、【地球】をひとつの国家と考え、無益な争いではなく、
共存共栄の概念の基、進化成長していくと考えられています。
国家の意識や力量が小さければ小さい程、国民や市民にその負担は掛かり、
結果、その地域の繁栄はあまり期待できないものになる。
【地球】という大きな意識の基、そこに住む生命の為に、環境を整えよう！というのが、
21世紀型の集団意識になってきている。
EUの誕生や国連の影響力の拡大、民族紛争への世界的関心の集まり方を見れば、
容易に認識できると思います。
国家の行為や意識を盲信する事は、時代遅れなだけでなく、現代では危険でもある。
国民市民の為に行動できない国家の存在は、今や世界的に批判の対象になっている。
「法律だから」とか「制度だから」とかではなく、「自分の為の環境」を声に出して求める事が出来ない事は、
市民や国民としての責任を放棄している、と言われてもしょうがない時代なんですよ。
国民が例え「殺せ」と言っても、国民や市民を守る事が、国家としての責任なんです。
962 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 11:08:59 ID:AhNJ1/9C
>>961
国家としての責任において罪人を正当に断罪することこそが、国民や市民を守る事に繋がる。
国家としての責任において罪人を正当に断罪することこそが、国民や市民を守る事に繋がる。
963 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 11:22:17 ID:DdaTt8K0
犯罪者のお仲間、死刑廃止論者へ
最高裁の判事は、おまえらよりも数段ＩＱも高く、思考力もあるんだよ。
あらゆる角度から思考ができるんだよ。そんな人が、極めて冷静かつ沈着は判断力の下で、
複数の判事が何度も何度も再考、再考を重ね、「死刑判決」というものを出してるんだよ。
死刑廃止はともかく、少なくとも、裁判所で下された判決は受け入れろ。
死刑廃止論者は偽善者ぶってるが何様のつもりだ？
ＥＱもＩＱも極端に低い連中が集まって、死刑廃止論なんて唱えても相手にされないんだよ。
ＩＱは低いけどＥＱは高いってか？いいや、そんな事はない。
協調性のなさ、これだへキチガイじみた事を展開できる倫理の組み立てから見ても、
死刑廃止論者はＥＱも低いよ。
最高裁の判事は、おまえらよりも数段ＩＱも高く、思考力もあるんだよ。
あらゆる角度から思考ができるんだよ。そんな人が、極めて冷静かつ沈着は判断力の下で、
複数の判事が何度も何度も再考、再考を重ね、「死刑判決」というものを出してるんだよ。
死刑廃止はともかく、少なくとも、裁判所で下された判決は受け入れろ。
死刑廃止論者は偽善者ぶってるが何様のつもりだ？
ＥＱもＩＱも極端に低い連中が集まって、死刑廃止論なんて唱えても相手にされないんだよ。
ＩＱは低いけどＥＱは高いってか？いいや、そんな事はない。
協調性のなさ、これだへキチガイじみた事を展開できる倫理の組み立てから見ても、
死刑廃止論者はＥＱも低いよ。
これだけ２ｃｈに入り浸っている時間があるのなら廃止に向けた実際の活動へもっと時間を割いたほうが良い。
965 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 11:45:00 ID:pHILbEfF
>>962
多数を守る為に少数を殺すと？ 守られているんですか？
>>963
その判事の中からも廃止論者が生まれているんだよ。
そもそも、IQやEQは関係ない。 生命に対しての価値観の問題。
最高裁の判事達が、己の価値観で判決を下せるとしたら、誰も死刑判決は出さないと思うね。
多数を守る為に少数を殺すと？ 守られているんですか？
>>963
その判事の中からも廃止論者が生まれているんだよ。
そもそも、IQやEQは関係ない。 生命に対しての価値観の問題。
最高裁の判事達が、己の価値観で判決を下せるとしたら、誰も死刑判決は出さないと思うね。
966 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 11:59:34 ID:tJZY6Whu
こんな連中に何を言っても無駄だろ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
968 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 12:12:38 ID:z0CuQ2Wh
>>965
それはそのようにおまえが考えて、信じ込んでいるだけだよ。じゃなければ、おまえの理屈を有利に展開できなくなるしな～。
ただでさえ少数数派意見だから、ＶＩＰな廃止論者の存在を何が何でも必要とするわな。それは理解できるよ。
でもな、己の価値観に従えば、すべての判事が死刑判決を出さないという事を本気で思ってるのか？？
どれだけ、てめぇの価値観が「正しい、絶対」と思ってるんだよ。
そういうのを、＜思 い 上 が り＞って言うんだよ。バカか。
最高裁の判事の中には死刑賛成派が多いんだよ。自分の目と耳で確かめろ。
確かに判事の中にも、ごくごく稀に、死刑反対論者がいるが、そんなものは極端にレアなケースと言うんだよ。
ごく稀に判事の死刑反対論者がいるから、そういうのが目立つだけなんだよ。
寝ぼけた事言ってるんじゃないよ。
なるほど、確かに国会議員でも亀井とかいうおっちゃんも死刑廃止論者だわな。
そう考えると、どの世界、どの分野、どの知的階層、どの社会的階層にも死刑廃止論者は確かにいるよ。そりゃ、いるさ。
でもその数は極めて少ない。これは例えるなら、どの階層にも犯罪者というものが誕生する事と変わらないよ。
犯罪者が誕生するのは、社会的階層は関係ないからな。
母集団をとると底辺階層に多いというだけだ。死刑廃止論者もそれと同じだ。
それはそのようにおまえが考えて、信じ込んでいるだけだよ。じゃなければ、おまえの理屈を有利に展開できなくなるしな～。
ただでさえ少数数派意見だから、ＶＩＰな廃止論者の存在を何が何でも必要とするわな。それは理解できるよ。
でもな、己の価値観に従えば、すべての判事が死刑判決を出さないという事を本気で思ってるのか？？
どれだけ、てめぇの価値観が「正しい、絶対」と思ってるんだよ。
そういうのを、＜思 い 上 が り＞って言うんだよ。バカか。
最高裁の判事の中には死刑賛成派が多いんだよ。自分の目と耳で確かめろ。
確かに判事の中にも、ごくごく稀に、死刑反対論者がいるが、そんなものは極端にレアなケースと言うんだよ。
ごく稀に判事の死刑反対論者がいるから、そういうのが目立つだけなんだよ。
寝ぼけた事言ってるんじゃないよ。
なるほど、確かに国会議員でも亀井とかいうおっちゃんも死刑廃止論者だわな。
そう考えると、どの世界、どの分野、どの知的階層、どの社会的階層にも死刑廃止論者は確かにいるよ。そりゃ、いるさ。
でもその数は極めて少ない。これは例えるなら、どの階層にも犯罪者というものが誕生する事と変わらないよ。
犯罪者が誕生するのは、社会的階層は関係ないからな。
母集団をとると底辺階層に多いというだけだ。死刑廃止論者もそれと同じだ。
969 ：死刑存置派だぁ～！：2007/10/18(木) 12:16:54 ID:yNYHfb0L
>>961
> 国民が例え「殺せ」と言っても、国民や市民を守る事が、国家としての責任なんです。
その通り。
だからこそ、日本は法治国家であり、国民の生命や財産を奪う犯罪に対しての刑罰としての死刑がある。
いい加減、その論理のすり替えから脱したらどうだ？
人殺しは断じて認められない。
だから、法律によって、裁かれる。
死に対して死を以って償うことに対する反対の根拠を示してもらいたい。
命より重い刑罰とはなんだね？
その自己矛盾を誤魔化す議論はいい加減飽きたぞ。
> 国民が例え「殺せ」と言っても、国民や市民を守る事が、国家としての責任なんです。
その通り。
だからこそ、日本は法治国家であり、国民の生命や財産を奪う犯罪に対しての刑罰としての死刑がある。
いい加減、その論理のすり替えから脱したらどうだ？
人殺しは断じて認められない。
だから、法律によって、裁かれる。
死に対して死を以って償うことに対する反対の根拠を示してもらいたい。
命より重い刑罰とはなんだね？
その自己矛盾を誤魔化す議論はいい加減飽きたぞ。
970 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 12:17:42 ID:z0CuQ2Wh
死刑廃止論者って他人の心さえも、自分に都合よく決め付けるよな。
妄想が激しい。現実を見ようとしない。現実さえも都合のよいように解釈するようにする。
それはとても感じるよ。死刑廃止論者ってある意味、病気かも。
全部とは言わないまでも、思考を超えて病気の奴も一定数含まれてるかもな。
妄想が激しい。現実を見ようとしない。現実さえも都合のよいように解釈するようにする。
それはとても感じるよ。死刑廃止論者ってある意味、病気かも。
全部とは言わないまでも、思考を超えて病気の奴も一定数含まれてるかもな。
こんな連中に何を言っても無駄だろ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
972 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 12:18:25 ID:AhNJ1/9C
>>965
自分が社会に守られているという自覚がないならば、その認識を恩知らずと評するしかないだろう。
産んで育ててもらった親に唾を吐きかけるようなものだ。
それに、自業自得のルール違反者を少数として扱うこと自体が不適切だな。
罪を犯していない廃止派のような人達のことを少数と言うべきで、
罪を犯した殺人者は数えられる同列の存在から除外せねば大きな矛盾を引き起こす。
むやみに多数とか少数とかで括るのは不適当。
自分が社会に守られているという自覚がないならば、その認識を恩知らずと評するしかないだろう。
産んで育ててもらった親に唾を吐きかけるようなものだ。
それに、自業自得のルール違反者を少数として扱うこと自体が不適切だな。
罪を犯していない廃止派のような人達のことを少数と言うべきで、
罪を犯した殺人者は数えられる同列の存在から除外せねば大きな矛盾を引き起こす。
むやみに多数とか少数とかで括るのは不適当。
973 ：名無しさんの主張：
>>968
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C
廃止論者と存置論者を比べてみな。
>>969
＞死に対して死を以って償うことに対する反対の根拠を示してもらいたい。
ならば、ひとり殺しても死刑が妥当ではないのかね？
あなたの言う事が真実なら、過失だろうが怨恨だろうが、人をひとりでも殺したら、
命を持って償うべきではないのかね？
人が人を殺害するという手段の『死』を、社会は全力で予防し避け否定しなければいけないんだよ。
その社会が率先して殺人をするとは、いかがなものなんでしょうね？
「事件」として『死』が発生したなら、その『死』を追求し再発防止の為に全力を尽すべきだろう。
加害者を殺して解決する問題ではない。 新たな『死』が必要な訳でもない。
＞命より重い刑罰とはなんだね？
悔いり詫び償いの為に自らを捧げる事だと思うね。
事件を犯した自分を否定し、その自分を社会に認めてもらう事だと思うよ。
悔いも詫びも償いもないまま、死んで逃げる事が『罰』になるとは思えません。
>>972
＞罪を犯した殺人者は数えられる同列の存在から除外せねば大きな矛盾を引き起こす。
差別主義者の方ですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C
廃止論者と存置論者を比べてみな。
>>969
＞死に対して死を以って償うことに対する反対の根拠を示してもらいたい。
ならば、ひとり殺しても死刑が妥当ではないのかね？
あなたの言う事が真実なら、過失だろうが怨恨だろうが、人をひとりでも殺したら、
命を持って償うべきではないのかね？
人が人を殺害するという手段の『死』を、社会は全力で予防し避け否定しなければいけないんだよ。
その社会が率先して殺人をするとは、いかがなものなんでしょうね？
「事件」として『死』が発生したなら、その『死』を追求し再発防止の為に全力を尽すべきだろう。
加害者を殺して解決する問題ではない。 新たな『死』が必要な訳でもない。
＞命より重い刑罰とはなんだね？
悔いり詫び償いの為に自らを捧げる事だと思うね。
事件を犯した自分を否定し、その自分を社会に認めてもらう事だと思うよ。
悔いも詫びも償いもないまま、死んで逃げる事が『罰』になるとは思えません。
>>972
＞罪を犯した殺人者は数えられる同列の存在から除外せねば大きな矛盾を引き起こす。
差別主義者の方ですか？