いじめはいじめられる方が悪い5

そもそもいじめって
悪口なら名誉棄損で訴えることもできるし、
暴力なら即暴行罪で懲役刑にもなりうるし、
けがさせた場合は、致傷罪ｊになるだろ？
いい悪いという以前に犯罪じゃん
これに対する反論が全く返ってこないんだが・・・
いじめが犯罪じゃないって言うのなら、
いじめは何をもっていじめと言うんだ？

苦情・ご意見はコチラへ
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>929
確かに犯罪だな
学校内だからいじめと呼ばれてるけど
これが家庭内で、親が子供を、兄が妹をいじめつづけて死に追いやったら
普通に虐待でタイーホだよな

>>929
悪い事だよ。あたりまえじゃん。
警察に言えば終わりなのに、そんな簡単な事が何で出来ないのかがわかんね。

いじめられる側の適応力が本当にわかんね。

>>932
警察に言って終わる訳がねー

でも対応は必要あるな。神なんか存在しないのだから
自分で何とかする必要がある。
自分で、と言うのは何も1人で、というわけじゃなくて
弁護士でも警察でも何でも声を上げて使うという意味。
いじめられている奴、生き残れ。

>>933
俺は一人でも行動を起こすべきだと思うけど。（あくまで俺の意見だけど）

社会に出たら何でも一人でやることになるんだから（社会人にもなっていじめられるのは論外）、
それ位は一人で出来るようにしとかなくていいのかね？

警察や先生、家族にチクったら家族にも危害を加えると脅すケースもあるし、
証拠がなければ警察だって動いてくれないんじゃん？
事が大きくなっても、その場では反省したフリして影でやり続けたりもあるよね。
話し合いしても、その時だけだったり。
弁護士に頼むって言ったってお金かかるしね。
転校するにしたって、家を手放すとかしない限り転校が出来ない地域もあるんだよね。
簡単に考え過ぎなんだよね。
だから不登校も嫌だからと我慢して学校に行く子もいるんじゃん。
反発しても止めてくれない方が多いよね、ってか反発して止めてくれるくらいだったら誰も苦労しないと思う

>>935
同意。
たぶん虐められたりそれを身近で見たりした経験のない人は
何故、逆らわないのかが不思議に思えるんだろうね。
実際逆らえるくらいなら最初から虐められたりしないだろうし。
四面楚歌の中にい続ける内に絶望へ繋がるんだよ。
学校の対応も事なかれ主義だし、家族にも危害を加えると脅されたら
1人で抱え込む状況に追いやられる。

でもいじめられっこが自殺してもいじめっこは反省なんかしないよ。
親や教師は「いじめがいかに人間のクズのやる事か」ということを教えなきゃいけない。
>>911のような教師はクビにしろ。教員の資格が無いのは明白だ。

>>935 >>936
いじめを克服するのはものすごく大変なんだ！ってアピってるとしか思えない。
何もせずに社会のせい、学校のせいにするのはどうなんだろ？

実際にいじめを克服した子もいるわけで。

ＢＳドキュメンタリー「世界はこうしていじめと闘う３韓国・いじめを報告せよ」
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/k/20071027/001/31-0130.html

>>937
＞何もせずに

何もせずにってことはないんじゃないか？
親や教師に相談出来る場合もあれば出来ない場合もあるといっている。
君は相談できない場合「何もしていないじゃないか」と簡単に言えるのか？
いじめっこに反抗できるならとっくにやってるよ。
なぜ1人で抱え込むのか理解しろよ。
虐められる方に強さが足りないか？強さを身に付けるのが先か？
確かに強さは必要だ。だが性格や個体差を忘れてるぞ？
どうかんがえても虐めてる奴が反省するのが先だろ？
虐められながら強くなれとでも言うのか？
虐めてる奴等にしてもバカのまま大人になるのを見過ごすのか？
少なくとも虐められてる方は毎日「耐えてる」だろ。
耐えるだけでも精一杯だ。全員が「覆せる」所までいけるわけじゃないぞ。

＞いじめを克服するのはものすごく大変なんだ
＞実際にいじめを克服した子もいるわけで。

そんなもん程度の問題だってあるしケースバイケースだよ。
最悪の奴を想像してみ？簡単に克服できると思うか？
自殺にまで追いやられるって事は最悪ってことだろ？
見てみぬフリの周りの対応は虐められてる方に不利なんだよ。
集団による虐めならなおさら不利なんだよ。

>>939
実際に今いじめられてるならそのままにして現状のままか、行動を起こして改善するしかないじゃん。

目の前に壁があった時の乗り越える能力やあきらめる基準は人それぞれだろうけど、ハードルの高さを低く設定しているなら論外だ。
少なくとも、周りのせいにするだけじゃ何にもならんわな。

>>937
実際に大変なケースもあるんだから仕方ない。
家族に危害を加えると脅されて、警察や周囲に訴えられない子供らを大の大人が責められる方が異常
簡単に転校や弁護士と言うが、
実際はお金がなければどうしようも出来ないのが現実じゃん

>>941
＞家族に危害を加えると脅されて、警察や周囲に訴えられない
脅迫で復讐される前（もしくは保護監付きで牽制）に檻の中に入るか、とりあってもらえなければ、通報した事が漏れない。

それとも、それだけ報復を恐れるのは拳銃を入手できるとか、バックに極道が付いてるとか、それ位のレベルなんか？
まさか、シバかれる程度の事じゃないよな？

>>942
必ず漏れないと言う保証でもあるなら別だが
まだ子供なら家族を脅されてる分、
どこで誰に見られてるか分からない疑心暗鬼な気持ちに駆られ
警察にも誰にも話せないって言う心理に陥る事を理解出来ない？
想像出来ない？
子供を誘拐されて脅されてパニクる親の心理と同じじゃないかな。

結局さ、此処でスレタイを否定している奴って
いじめられている奴には何も求めないわけ？
アンチ見ていると、「いじめる奴が悪い」としか読めない
それはそれで正しいかもしれないけど
だから何なの？って思うんだが
苛める奴が悪いことをしていると自覚して苛めを止める事を期待でもしてるのかね？
自覚して止められたら苛めなんて最初から起きないんだよな

>>943
いじめを見てみぬフリする奴の典型だな

>>944にだった、すまん

>>945
何処を読んでそう思うんだ？
俺は苛められている奴の助けをした事もあるけど？

あと、そう言うレスが多いけど何の解決にもなっていないってのが俺の>>944で
言っていることなんだけど

例えばある所に貧乏な国があったとして隣にアメリカのような国があったと
する。で適当に理由を付けてその貧乏な国の人間ほぼ半数を奴隷にしてもう
半分は皆殺しにしたとする。

で首脳会議かなんか開いて各国の大臣だか首脳のほとんどがそのアメリカの
ような国が怖い、または兵器等が怖いとかの理由でその貧乏な国の人間は
「結局は貧乏な国は何かを企んでいたから殺すのが１番のやり方だった」
ってまとめてるのと同レベルだと思いますけどね。

いじめって野生動物にはない行動なんですよ。
ウサギとかの飼われた動物等、特殊な環境化におかれた家畜のみが行う行為
だそうですよ。
人間も学校という檻で囲われた家畜に過ぎないのかもしれません。

狭いんだよな　学校や会社は

>>944
＞いじめられている奴には何も求めないわけ？

いじめられてるやつも強くなるに越した事無いんだ。
しかし、例えば君が複数人からいじめられたとしよう。
その相手は力の強い奴、狡賢い奴、口の達者な奴、色々いるわけだ。
力の強いやつだけならば口で勝てるかも知れん。
口だけの奴になら力で勝てるかも知れん。
しかし全部を相手にする場合、君にはそれなりのスペックが要求されるよね？
君のレベルが１でそれを頑張って１０に上げたとしても
相手の平均レベルが１５くらいだったら敵わないよね？
（例外もあるかも知れんが）
そんな時、周りが君に対して「お前の頑張りが足りんのだ」なんて言えるだろうか？
一対一ならともかく一対多の場合、もともとフェアじゃない戦いだ。

人間の成長には個人差がある。クラス全員いじめを回避できるレベルなら
いじめは起こらないかも知れない。しかし結局個人差はある。
少なくとも、いじめっこがいじめられっこを殴ったり暴言を吐いたり中傷したり脅したり
カツアゲしたりってのは「犯罪」じゃないのかね？
そんな認識もないまま大人になれば犯罪者だろ。
いじめられっこがウジウジしてたりオドオドしてたりドジっこだったり
ボンヤリしてたとしても「犯罪」じゃないぞ？（会社だったらクビかもしれんが）

いじめられる奴はいじめられないよう強くなれ
いじめる奴はいじめをするな

これでええやんけ
どっちか片方だけに求めるから極論になるんやろがボケカスアホ

暴力やら脅迫やらカツアゲやらは犯罪じゃボケカスアホ

いじめられるままでいるような人はいっそ共産主義の国にでも永住した方がいいかもな。

ネガティブっぷりを見ると余力が無くなって完全な競争社会になりつつある今の日本でやっていけるとは思えない。

特需でも起きないかぎり、戦えない人間じゃ日本でまともな暮らしをするのは無理なんじゃないんかな。

>>953
競争には向かない人もいるんだよ。だが長所が無いわけではない。
君のように「理解力」が足りて無くてもどこかで躓くんじゃないかな。
いじめの構図なんてものは簡単にひっくり返る「場合」も有る。
お互いの力が微妙に近い場合や背景が変わったりした場合だ。
一旦いじめられる側になれば否応無しにネガティブへご案内だよｗ
たしかにそこから抜け出すには本人の意思が必要なのは前提だが一個人では無理な場合も有る。
会社が倒産して首をくくるのに似ている。
君が壁を越えて来たのなら理解できるだろう。
しかしまだ壁にぶちあたったことがないならその時が来ないと理解できないだろうね。

>>954
いくら御託を並べても残念ながら結果として俺はいじめられてないし、いじめっ子にヘコヘコする忍耐力もないから、
確かにいじめられてやり返せない事に対しての理解はないわ。（体験する気もないし）

逆に言えば、いじめられるままの人間に克服するという事をどんな事か体験してもらいたいと思うけどね。
まさに案ずるより産むがって事だ。

2chを見てる限り、いじめられる方も攻撃的だよね。
偉そうな事を行ってるけど、やり返す力があればやり返すけど、
その力が無いからやり返せないだけなんだよね。

やり返さないとやり返せない。
一文字違うだけで、えらい違いだねぇ。

>>955
＞確かにいじめられてやり返せない事に対しての理解はないわ

理解が出来ないという理解が出来るじゃないか。それは重要だ。
君はウツ病になったりしたことあるか？
他になにか病気したことは？
なんにせよ経験した者にしかわからない苦しみというのはあるからな。
ウツの人に「ガンバレ」って言っちゃイカンそうだ。（余計ﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけるから）
わからないくせに「うんうんわかるよ。がんばれよ」っていうのは無責任なんだろな。

＞いじめられるままの人間に克服するという事をどんな事か体験してもらいたいと思う

そうだね。>>953での言葉よりずっと心に響くだろう。
時には突き放す事も必要だが、周り中から白眼視されてると思わざるを得ない状況では
手を引っ張ってやる事も大切だ。

君は理解力の無いひとじゃなさそうだ。
俺が>>954で理解力が足りないと言った事はあやまるよ。
ごめんな。

弱い人間は、うつ病になったり、自殺したり。
自分は、逆で、完全に覚醒してしまいました。
その相手に対して、１００回殴って、気が収まるかどうか？
どうしたら、収まりますか？
教えてください。

>>958
いじめられた結果、覚醒したって？
精神的に相手を凌駕したなら、君にとってそいつはただの厨だから
そんなくだらん奴を殴って傷害罪にでもなったらバカバカしいぞ。
一足先に大人になって恋愛でもしたら？（幾つか知らんけど）
まあ、君がどんな目にあってたかわからないからなんとも言えんけど。

>>957
欝の人を見たらそんなもん跳ね返せって言うわ、俺。
ガンガンのしてくやり方しかしらないし、出来ない奴は今までおいてきたからなあ。

あんたが言う、手を差し伸べるは俺からしたら無理にでもやらせるだから俺にはそれしか言えんよ。

>>958
社会人なら無理だろうけど、学生位ならやり合うのもいいんじゃないか？
今の子は喧嘩しなさすぎ。
ただし、道具を使ったり、卑怯なのは同意しかねるな。

>>960
そのあたりはわかるよ。人には人のキャラクターってもんがあるからな。
それを無理に変える必要なんかないさ。
色んな奴がいるのが世界だもの。
ただお互いがその個性の奥にある本質を見る意思があるかないかってことだな。
ジャイアンにはジャイアンの、のび太にはのび太の個性があるわけだから。

ほんの少しの対話だけど君の文章、行間がわかってきた気がする。そういうの嫌いじゃないぜ。

差別は差別される方が悪い
殺人は殺された方が悪い
戦争は仕掛けられた方が悪い

いじめの論理を応用すると全部こうなる

たとえば、
ある男が無差別殺人を犯すとする
その男は言いました
「俺は悪くない。殺される奴がそんなところに歩いてるのが悪いんだ」
こういう論理がまかり通るのかどうかってのがここの議題なわけだ

いじめる側がわるいか？どうかなんて地域で解決すべき問題。
社会的な大問題とするほどのことではない！

この論理だと部落が悪いってことだ

あんたら、よくこんだけ話し込んできたな
それで答えは見つかったかい？

家族にも危害をくわるぞって？
そんなこと言わせときなよ
絶対できやしないから
もしヘタしたら警察が介入するんだよ
自分達のイジメだってバレてしまう
自ら足がつくようなマネは絶対にしない
俺もいじめられ家にまで電話をかけて来た
だが相手がわるかった、うちの家族が頭が回転いいんだよ
見事に相手を電話で言い負かした

それを知ったいじめっ子は暴力に切り替えた
何故言わなかったのだろう、犯罪なのに
でも自分なりのやり方でイジメは克服した
それはクラス替え以降で明らかになる
外部との交流を深めてたため
敵より味方の方が多くなった
いじめっ子達はそのとき初めて
囲んでいたつもりが囲まれていた事に気づく
立場はそっくりそのままひっくり帰った

取り逃がしたのが何人かいるが
こないだあったが顔もあわせられない事するなんて
イジメなんてするもんじゃねぇな

いじめを克服できた人間は強いよ
でもね、克服できない弱い人だって居ることを理解してほしい
弱いからいじめられることは理解できるが
急に強くなったりはできないし
ひょっとしたら永遠に強くなれない弱い人間だっているかもしれない

そういった弱い人間でも平和に生きられるような世界になればいいし
そのために誰かが努力してほしいと切に願う





え？ぼくは弱い人間だから何もしませんよ
保護動物だと思ってください

とにかく どんな御託を並べて言い訳しても、
いじめは犯罪で、いじめはいじめる側が悪いって事は変わらない。
大人に見つからないようにコソコソやるって情けなくないの？
一人でやると反撃される恐れがあるからと、一人に対し集団でやるしか出来ないのが、いじめっ子の現状なんじゃない？
相手を認められない自分の器の無さ、弱さを自ら認められれば楽になるのに、
自己弁護や自らの犯罪行為を正当化して気が紛れたか？
虚しくないのか？
ここでいじめられる方も悪いと言って貰えて擁護されて、
自分は悪くないんだと安心してないか？
いじめる側を甘やかしてはいけない。
言い訳を作るだけだ。

いじめは大人になってからが本番だ

そうや。底辺労働者は、３６協定違反の上に低賃金で労働させられるからなｗ
格差社会における究極のいじめだよなｗ
自民党批判してる負け犬低所得どもは、いじめられっこｗ

栃木リンチ殺人事件　警察はなぜ動かなかったのか　黒木昭雄　　草思社
第一部　凄惨なリンチの果てに
第一章　恐喝
第二章　リンチ　　　　　　熱湯コマーシャル
第三章　殺害
第二部　隠された真相
第四章　警察
第五章　日産
第六章　親たち

http://www.bk1.jp/product/02018762
いじめはいじめられる方が悪いと主張する者は、このような連中を思われる

嘆いても、悲しんでも永遠にいじめはなくならない。
ならば自衛するっきゃないだろ？犯罪者に目を付けられないように注意するのと同じ。
自分を守れるのは所詮自分だけなんだよ。

被いじめ、加いじめも経験した一意見

実際どっちも否が有る

強くなれ

どっちが弱者なのかはそれ次第だったりする

いじめられた人間は
人間不信で不登校や引き篭もりに
なるのに対し、
いじめている人間はのうのうと
テスト受けたり学校に大手を振って
歩いている、
いじめられた人間の人生がボロボロに
なっているのにだぞ
いじめた奴もそれ相応の苦痛を
与えるべし

>>973
＞実際どっちも否が有る

本気で言ってんの？頭ダイジョーブ？

だから、それでもいじめはなくならないっての。
復讐や報いや罰を与えてもいじめられっこは救われないんだろ？ならば自衛しろよ。

窮鼠が27年後に猫を噛みました。復讐は楽しいです。

陰湿ないじめがある職場について
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191736572/l50