1 :
MMM:
男女版にも書いたがこの版の人の意見も聞いてみたいと思う。
今の世の中、男女平等という社会通念が正しいものとされている。
しかし本当に正しいものなのだろうか?
男女平等という考えが生まれたのは、長い歴史から見るとごくごく最近の事だ。
環境が変われば社会通念が変わるのは、当然で、それだけ人類は、成長してきたとも言える。
しかし歴史を考えて見ると奴隷制度があったり、植民地争いが起こったり。
当時は、奴隷がいるのが当たり前だったり弱い地域を武力によって占領し自国に利益だけを
追求してきた。まあ、弱肉強食だけど。
こういった弱肉強食の構図は、今の社会にも見事に受け継がれている。
格差社会なんてその例だろう。
ただ今は、弱いものを守るという考えができて、ホームレスや障害者を支援する団体や仕組み
が出来てきている。そんな考えは、豊かになってきたからこそできた考えだと思うし。
人類が成長した証とも見てとれる。
そんな世の中だからこそ男女平等という考えが生まれてきたんだろうし。
女性を守ろうとか女性の地位を上げようと考えるのも頷ける。
ただやはり傲慢になっては、いけないな。
人類がいくら成長しても結局のところ動物の一種。
牛や犬と同じ動物だ。人は、神聖なもので他の動物とは、違うと考える人もいると思うが
それは、宗教からの思想で事実とはいえない。もちろん宗教自体を批判しているわけじゃない
ので勘違いしないでほしい。人が人以外の動物を獣と言うが、他の動物から見れば人は、獣で
あるわけだし。人は、他の動物と比べると考える力が発達している動物である。
話が逸れて変な宗教じみた話をしているみたいだけどここからが本題。
動物の生きる使命とは、種の保存である。人もまた同じ。だからオスとメスがいるわけだし、
性犯罪で保護されるのは、必ず女性なのもそこからきている。
男性が女性を守る(養う)なんて考えもそこからきているのだろう。
>>2に続く
2 :
MMM:2007/09/06(木) 20:07:22 ID:vp/Hxu08
そうしたことから男女差別は、黒人差別などとは、全く違ったものと解釈するべきだろう。
女性専用車両を反対する人達には、「これがもし黒人ONLYや白人ONLYだったら問題とされるだろう」
という指摘をする人がいるが痴漢で被害にあう女性がいるという目的のために合理性がある。
「同じ料金を払っているのに男性であるという理由だけで乗れない車両があるのはおかしい」と
契約違反に対する指摘をする人もいるけど結局、痴漢で被害にあう女性がいるため彼女らを保護する
ために必要と言ってしまえば結局、互いの主張は、平行線のまま終わってしまう。
ちなみに痴漢発生件数は、警視庁の調べだと2000件あまり発生していて首都圏だけの鉄道利用者数は
5000万人以上で比率で言うとわざわざ女性専用車両を作るほどの問題かと疑問を持ってしまうし
第一、なぜ触られたら指摘しないのかわからない。痴漢されても声をあげることが出来ない女性が
いるから痴漢が発生するのだろうし。そういった女性の非も改善される事なく女性専用車両の導入
が許されるのも上でも書いたオスとメスの違いなのだろう。
黒人や白人や黄色人種と区別することができても結局皆、同じ種(人間)なのである。
しかし同じ人間でも男性と女性は、全く違った生き物と認識するのが妥当で男女平等の理念
「労働条件、社会生活、政治活動・・・等において、
>>3に続く
3 :
MMM:2007/09/06(木) 20:08:33 ID:vp/Hxu08
男と女が等しい権利・義務・自由のもとに置かれること」というのは、猫と牛を全く平等に扱えと
言っているのと同じである。そのためか「男らしさ-女らしさ」「男性性-女性性」を必ずしも
義務的に放棄させることではなく、文化的・歴史的・身体的諸条件に基づいて一定の男女の区別
を認めることが現実的であると条件付けられているのが男女平等の矛盾でそれを矛盾とも思わず
ただ当然とし、なんら疑問に思わない事に危機感さえ覚える。
男女平等という社会通念とは、結局のところ人々が信じる嘘では、ないのだろうか。
男女平等が正しいというのは、事実ではなく、そう信じているだけで何の根拠もない考えだろう
しかし私も男女平等という社会が人々に害をもたらす事がなければ男女平等の方が良いと考える。
ただ男女平等によってもたらされる害は、あると思うのは、私だけだろうか?
例えば先進国(男女平等が信じられている国)では、少子化問題が進んでいる。
確かに先進国であれば子供が多いという事は、社会生活の妨げになる。子供が多ければ教育費等
かさんでしまうし、育児も大変な事だろう。先進国では、子供には、立派になってもらおうと考える
人が多いため、量より質を選んでしまう。良い大学を出したい等の考えがあるため子供が少ないほうが
育児にも集中しやすい。
>>4に続く
4 :
MMM:2007/09/06(木) 20:09:39 ID:vp/Hxu08
そういったメリットがあると考えられるが、やはり女性の社会進出が少子化に
拍車をかけているとも考えられる。フェミは、頑なにその考えを拒み嫌い、最終的に「女性に子供を産め
と強要するのは、よくない」と主張するに留まり、論より情を武器に訴えるに留まるしかなくこの問題の
原因、女性の社会進出が上がる=少子化が進むの信憑性が高まるように見えてならない。
少子化、晩婚化、非婚化が社会へもたらす害は、皆さんが知っての通りなので書く必要がないが、
そういった害をもたらす以上、男女平等という社会通念に疑問を投げかけても良いのではないかと思う。
皆さんは、どう思うだろうか?
5 :
名無しさんの主張:2007/09/06(木) 20:51:01 ID:eTv/+xvV
まあ男女平等という理念自体は悪くないが
女は馬鹿だから、それをどんなケースでも権利主張、ごり押しするのが当たり前
と曲解するようになったので、そういう女性の根本的理解力の低さを見落としていたため
現実への適用がうまくいってないのだと思う
「平等」というのは一見して普遍の正義みたいな印象があるため
誰にも反論を許さない、という便利な言葉
「平等」という言葉は眉に唾を付けて聞く必要がある
日本の女性は甘ったれ。権利は貰うけど義務を果たす気はない
>>7 つまり卑しい生き物ってことやね。
性欲処理に使わせてもらってるけどw
>>8 俺もだよ。ソープの可愛い子でね。今時結婚して
寄生虫を養おうなんて男はマゾだよな。
いまどき平等なんて信じてる奴いるの?
人間にしろその他の生き物にしろ、生を受けたときから不平等だろ
草木だって日当たりの良い場所に生えるのと日陰に生えるのとの差はある・・・
12 :
名無しさんの主張:2007/09/08(土) 20:07:10 ID:Kicb3Jx+
13 :
名無しさんの主張:2007/09/08(土) 20:49:14 ID:mTT1Q2EZ
女尊男卑の風潮はこの国を滅ぼすよ
女は働かないのが普通
男は働くのが普通
そして働く男を大事にしない
経済を支える男を踏みにじる
そして女のいう事だけが正当化される
そうゆうのが今の日本
14 :
名無しさんの主張:2007/09/08(土) 20:59:50 ID:T3JF00D7
>>13 同意。男女平等ならいいんだが、なぜか男性を馬鹿にして
女性なら何でも持ち上げるみたいな風潮になってるのが
不思議なんだよなー。平等にするつもりはないんだろうね
16 :
名無しさんの主張:2007/09/09(日) 22:31:25 ID:KCB77GFC
男女平等が正しいという説明を出来るやつはいない。
それで男女平等ならいいんだがとか言える奴の無知さは、恐ろしい。
トピ主は、男女平等は、間違った思想である可能性を説いている。
それが正しいかどうかは、別としても
「なぜか男性を馬鹿にして女性なら何でも持ち
上げるみたいな風潮になってるのが不思議」
とかなり低レベルな話をしているな。
ようするに自分がちやほやされないのが不満なだけ。
そういうふうに男性差別を語る奴に決まって多いのが
人間としてダメなやつらが多いってことだ。
自分が持ち上げられない理由を自分が男性だからというせいにしている
いわば被害者妄想があるのだろう。
女性の被害妄想と似てる。
こういう奴らに限って言えることは、他の男性を実は、馬鹿にしてるって事。
男女平等を知らないくせに「男女平等ならいい」とよく言えたものだ。
1から4までちゃんと読んでみろよ。
>>6の指摘は、一理ある。まさにその通り。
男女平等を今一度考え直さなきゃいけないのではないのか?
男女平等を信じてる奴らに聞く!!
男女平等って何?
男女平等のどこがいいの?
男女平等が実現した時社会は、良くなるのか?
男女平等が実現した世界は、どんな世界だ?
こういったことに答えられない馬鹿が多いからフェミに良い様にされるんだよ。
18 :
セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2007/09/10(月) 01:41:17 ID:ay5UboqB
>>13 長時間働きたくなくて、女と一緒に平等にまったり仕事したい女好きの俺様の権利はないの?
>>18 >女と一緒に平等にまったり仕事したい
まず無理。女が平等に働くつもりがないから。
男は残業をあたりまえだと思ってるから。
20 :
セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2007/09/10(月) 07:32:43 ID:ay5UboqB
それなら、間違っているのは残業じゃないか?
根本的な日本の労働環境を改善しないで、男女平等のせいにするな。
男だって女と過ごす時間を犠牲にしたくない。
21 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 07:59:38 ID:jxMs7BHx
>>20 たしかに劣悪な労働環境を改善する必要はある
けど、
>>19の言ってる事も間違いないぞ
「結婚したら男のほうばかりが働くのが当たり前、女は自由」って固定概念自体が変だろ
それは日本全体の会社に労基法を守らせたとしても変わらないと思うよ
22 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 08:09:28 ID:zk1CTKb0
欧米の女のように本気でやる気になって男から経済的にも精神的にも
独立してくれればいいんだけどね。
だが、実際は女にやる気はない。総合職が辛いからと言って一般職に
人気が殺到してるようだ。10兆円も女の雇用のために予算使った結果が
この有様だよ。
23 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 08:17:01 ID:xblZTilN
注意
セニョのお仕事は新聞配達です
24 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 11:49:06 ID:9AZrr1Wp
俺が入浴中に勝手に入ってくる掃除のババァ!
逆だったら捕まるぞ!
>>21 同感。
そのような考えは男性側にも女性側にも存在するからお互いに無くしていくべし。
>>22 まさか人の考え・思想は一切誰にも干渉されてないなんて考えてないよな。
あとは
>>21への返事と一緒。
26 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 18:57:23 ID:rpx6dHIJ
>>18 女は、キモ男が嫌いだから、あきらめろよwwwwwwww
27 :
セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2007/09/10(月) 20:10:58 ID:ay5UboqB
ちなみに僕は、SE、プログラマの経験があり、その業界のきつさと潤いのなさについては、よく知っている。
やはり男も女も生きるためには自立すべきであり、女は育児休業の後は正社員として働くべきだ。
会社は幅広い年齢層と男女を採用して、徹底的にワークシェアして短時間労働を目指すべきなの!
28 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 20:14:13 ID:gfY/ypAJ
女にとことん甘いセニョらしからぬ意見だな
なにか心境の変化あった??
>>5 っていうか、おまえみたいな馬鹿な男もいれば、馬鹿な女もいる。
そうじゃない男も女もいる。
邪悪な男もいれば、邪悪な女もいる。そうではない男も女もいる。
性差よりも、能力差・個性差だろ。
>>27 まったくその通りだと思うよ。今の日本で一番大切
なのは女性がしっかり自立すること。そしたら男性
も女性も平等に働いて、定時に帰ると。今現在は男性
だけにプレッシャーがかかりすぎてるからね。
>>30 それが「男らしさ」を拒否しているメンズリブじゃないのかな。
「男のくせに泣くな!」「男のくせにぺちゃくちゃしゃべるな!」などと
「男のくせに〜」「男なんだからこうしろ!」といった
ステレオタイプに押し込めようという保守派への抵抗運動というか。
>>31 は?何いってんの?「男らしさ」を拒否したっていいじゃない。
女性だって「女らしさ」をとっくに捨ててるからさ。何が問題
かって男性だけに重圧や閉塞感を与える社会の仕組みが問題さ。
男女平等なんだから男性も女性も同等に働き、同等の給料を得て
家事・育児を分担して生きればいいだろ?何か間違ってるか?
「男女平等」が間違い
>>29 悪いけどなに言ってんのかまったく意味不明
質の異なるものを等しく扱うというのが間違い
それぞれの資質に合わせて公平に
が正しい
>それぞれの資質に合わせて公平に
そのとーり
>>36 いや俺も元々そういう考えだよ。男性と女性で質が
違うんだから、役割も違っていいと思うよ。でも現実
には女性がどんどん社会に出る時代になってるから、
それなら責めて男性と女性で労働をきっちりわけないと
いけないと思うね。まぁ女性に男性と同等に働けってのは
辛いことではあるが、女性自身が望んだことなんだから
男性側としてもどうしようもないだろ?
39 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 20:41:56 ID:jxMs7BHx
男女平等っていうか、女尊男卑を男尊女卑にするべき!
>女性自身が望んだことなんだから
間違い
望んだのはフェミだけ
声がでかいけど実は少数派
>>40 それもわかる。だが実際に女性でフェミニストは
間違っているとか、ちょっと過剰だとか主張する
女性が出ない限り、男性としてはどうしようもないってことさ。
でも実際フェミさながらに権利主張、責任放棄がまかりとおるよね実社会で
まぁ最近では細木O子さんが男性と女性の質の違い
についてテレビで熱心に語ってるが、あれをみて若い女性
はどう思うんだろうなー。
44 :
セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2007/09/10(月) 21:48:57 ID:ay5UboqB
>>31 西洋は雇用に関して日本よりも男女平等が確立されているわけだが、仕事に男らしさや女らしさを求めていないからだよ。
仕事とプライベートはまったく別。
日本の女性は、本当の意味での男らしさがわからなくなってきているから、仕事や経済力で男を選ぶんだよ。
でも西洋人男性は、日本人女性の中にある潜在的な女を目覚めさせるから、日本人女性は西洋人男性を好むわけだよ。
まあSEなんて、男らしさも人間らしさの欠片もない仕事なんだけどね。
45 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 21:51:22 ID:Rgxin4I0
>日本の女性は、本当の意味での男らしさがわからなくなってきているから、仕事や経済力で男を選ぶんだよ。
これは言えるかも
>でも西洋人男性は、日本人女性の中にある潜在的な女を目覚めさせるから、日本人女性は西洋人男性を好むわけだよ。
こういう面がなくはないだろうが、ほとんどの西洋男とつきあった女は
文化が違いすぎてやっぱりやだ、って結論になるみたいだね
46 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 21:54:33 ID:FCYcx4/y
平等ならいいんだよ
平等ならね
実は、保守派の人間が考えている「社会的な役割上の」男らしさを、女性は欲していないのだ。
女性の深層心理に根付く本当の男らしさとは、精力的で情熱的な男としての価値であり、社会的な
役割上の男らしさとは全く異なる次元、異なるベクトルのものである。
男らしさが芸術だとすれば、社会的役割や経済力がその芸術をかき消し、否定してしまう。
悲しいことだ。
48 :
曹操◎ ◆tr.t4dJfuU :2007/09/10(月) 23:55:18 ID:0slcfNDe
>>47 スマッシュヒットですね いいこと言うなあ
49 :
名無しさんの主張:2007/09/10(月) 23:57:53 ID:H3YTpvrH
議論らしくなってますね。
読んでて面白い。
>>27の意見で
>やはり男も女も生きるためには自立すべきであり、女は育児休業の後は正社員として働くべきだ。
>会社は幅広い年齢層と男女を採用して、徹底的にワークシェアして短時間労働を目指すべきなの!
あなたの言う「自立」は、経済的な自立に限られる。育児休業の後も正社員として働くももっともな
意見だと思うが、そのためには、まず男女の未婚率が減らなければいけない。
それを前提として話を進めても、まず育児の問題にぶち当たる。
一体、誰が育てるのか?
育児休業の後も子供は、生きてます。託児所等の充実が必要でしょう。そこに税金が使われる事になる
もしくは、企業がその労働者用に託児所を設置するか。子供を育てるのは、お金が掛かる事は、
当たり前ですが、本来、女性が家に残り育児をするよりお金がかかるし人も要ると思います。
それに親の質を考えて見ても託児所に預けっぱなしの状態になれば子供との接し方がわからなくなる
可能性があるし親は、金を運ぶだけの存在になってしまう。
>>32 男女平等の定義は、男女同化じゃありません。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%CB%BD%F7%CA%BF%C5%F9
そもそも日本の女性は本当に男女平等にするつもりあるの?
女性専用車両とかレディースデーの存在ってあまりに矛盾して
るじゃん。本当に目指すなら「女性だけ特別扱いはおかしい」
って女性が出てこないとおかしいじゃん。都合のいい所だけは
触れないって精神が一番男女平等から遠いと思うが・・・
51 :
セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2007/09/12(水) 00:19:06 ID:cyVFl4t7
もともと男性だけの空間とか、女性だけの空間というのは、どちらも腐らせる作用があるわけね。
異性を気にしなくて良い空間に身をおけば、人間が腐っていく理由は説明するまでもないだろう。
でも実際には痴漢をするような下品でデリカシーのない男が最低なわけでね。
痴漢するぐらいなら女を口説いたほうがいいのに。痴漢が少ない国イタリアのように。
53 :
名無しさんの主張:2007/09/12(水) 06:34:21 ID:9tQYQkuY
外国の話しが出たとこで付け足すが、
外国のフェミニストなら間違いなくレディースデーなどにクレームを付けるよ。
>>53 まぁそうだろうね。というより考えてみれば当たり前だよね。
>>52 外国マンセーなら寧ろ
「痴漢を挑発する下品でデリカシーのない女が最低」
と発言すると思うが。
>>55 セニョは偏った考えしかできないから。
日本女性は悪くないが前提で、日本男性は駄目。
そして外国男性なら無条件でマンセーだから。
57 :
名無しさんの主張:2007/09/13(木) 16:37:17 ID:tLphq80C
女性の要望:
働ける機会を男性または、それ以上にしてほしい。
昇進できる機会を男性または、それ以上にしてほしい。責任ある職務に付きたい
しかし体力面で男性より不利なため、配慮してほしい。育児休暇や育児サポート(託児所等)を充実してほしい。
男性にも家事や育児をしてほしい。
女性の本音:
経済力があり私を最優先に考えてくれる男性と結婚したい。男性は、やっぱり頼れる存在であってほしい。
男性の考える男女平等:
女性の社会進出に関しては、大いに歓迎。女性にもどんどん社会で活躍してほしい。
そんな男性の人には、言えない本音:
やっぱり男は、女性を守れないといけない。女性の社会進出は、良いけど俺より下にいてくれ。女には、負けたくない。
男性差別を訴えるオタク男性の考える男女平等:
男女平等は、良いけど女にも責任を!女は、カチク。メス車反対!女ばっかり優遇しやがってクソう!
男性差別を訴えるオタク男性の本音:
女性にもてたい。女は、自分勝手!俺にも特別扱いしてくれ!
もはや男女平等に異議を唱える末期症状のトピ主の主張:
男女平等は、間違っている、人類の発展の妨げである。男は、男らしく、女は、女らしく生きる事が自然である。
男女平等に異議を唱える末期症状のトピ主の本音:
男性は、女性より下でなければいけない。女性は、産む機械。男性は、働く機械。やっぱり女にもてたい。
>>57 >もはや男女平等に異議を唱える末期症状のトピ主の主張:
男女平等は、間違っている、人類の発展の妨げである。男は、男らしく、女は、女らしく生きる事が自然である。
的外れ
59 :
名無しさんの主張:2007/09/17(月) 13:46:22 ID:OhlmMXYb
女の脳では建物一つ作れない。第一力がないし、空間把握力など
感覚的に捉える能力が足りないんでしょ?感覚的な能力といえば旦那が
浮気してるとか、うそを見破るとか、文明発展にはおよそ縁のない空しい
「女の勘」とやら、それくらいだろう。
だから出しゃばらずに、化粧でもして愛想良くしておけば良い。
60 :
名無しさんの主張:2007/09/17(月) 13:48:42 ID:YcJbwziT
61 :
名無しさんの主張:2007/09/17(月) 13:52:12 ID:uDWYg0m6
若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題
嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。
兆候として、TV(CM)を見ない・商品(新車)が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。
2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4(他、類似多数)
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
62 :
名無しさんの主張:2007/09/17(月) 14:11:52 ID:YcJbwziT
The false accusation of the law domestic violence of crazy women's rights Japan��
内閣府男女共同参画
http://www.gender.go.jp/���
�(カテゴリー女性に対する暴力の配偶者暴力防止法の平成19年一部改正法情報�)��
今年の7月11日にDV法を改悪に見直した人たち ��A crazy Japanese politician��
与党 ��
座長 � � 南野知恵子 自民��
座長代理� � 山本なかえ 公明��
委員自民 ��
吉野 正芳 ��よしのただよし ��
萩原誠司 � �はぎわらせいじ ��
柴山 昌彦 ��しばやままさひこ ��
阿部正俊 � �あべまさとし ��
坂本由紀子 さかもとゆきこ��
委員 公明党 ��
漆原良夫 � �うるしばらのりお ��
荒木清寛 � �あらききよひろ ��
古屋 ��ふるやのりこ��
以上10名�A low childish Japanese politician of the intelligence�
以上10名貴方達は家族崩壊になって苦しんだあげくに死んでください。
63 :
名無しさんの主張:2007/09/17(月) 14:12:32 ID:YcJbwziT
64 :
名無しさんの主張:2007/09/17(月) 18:27:42 ID:1ELBfiLe
キモブスがんばれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
66 :
名無しさんの主張:2007/09/17(月) 18:31:04 ID:1ELBfiLe
キモブスキモブスよくやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
68 :
名無しさんの主張:
>>64 改めて言うよ。
それしか反論できないのか?
女(フェミ男)は、理屈で考えられない感情で生きてる文明社会で社会人として生きていく
価値がない重要な証拠を下さり誠にありがとうございます。