団塊の世代は次の世代を育てなかった 2

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137294116

2だぁ！

連中のやってることは足を引っぱってるだけなのに、育ててるなんて勘違いも
いいところ。あいつら芽が出そうになったら片っ端から踏み潰してやがる。

例えばさ、消費ターゲットを女子高生とか若年化させて、
金使わせるとかさ、
社会生活のモラルを崩壊させて行くのは、
いつも上の世代。
選択の自由とか、規制緩和とか
うまい言葉使うけど、
本音は、
歪な人口構造の人質が、夢を
実現したり、
利益を得るために、他を犠牲に…。
なんつーか、
アメリカ
によく似ています。
が、
キリスト社会の向こうより、
相対的な無神論者集団日本では、
より、モラルが低下しているように、感じます。

団塊特需とかないの？

儲かるのは、やっぱ一部の人だけですか？

>>5
特需というのは、何かこうむやみやたらにカネ使いたがる人がいればこそ観察される現象。
小狡さの権化たる団塊が何の特需を産み出すかといえば、産業規模で想定できるものはフォークミュージックくらいしかないんじゃないか。

確かに、育てることより、
利用することばっか。
まぁ、団塊というより、上の世代。
後の世代に何でも先送りしすぎて、
もう限界越えてるから。

今後は年寄り狙った犯罪が増えるね。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　日本が背負う団塊という十字架
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

本当、
団塊がごっそり死ぬのと、
この国が、滅びるのと、
どっちが先なんかね？

>>4
モラルの崩壊はその辺からだろうね

軟弱な若者は滅びたほうが世の為になる。
散々軟弱な生き方をして、ちょっと不満を感じたら
世の中の悪を全部団塊のせいにするんじゃない。
甘ったれるな、社会のゴミの若僧共が

>>12
団塊はほんとに頭悪いな。
立場も権力も持ってねえ若造がどんな悪事働けるんだよ。
低賃金労働とか鬱とか不安定雇用とか公務員の腐敗とか。
構造的な悪はみんな団塊が調子にのってきた結果だろうが。
特定世代はメタボり苦しみながら寝たきりで長生きしろ。
断じてすぐ楽にはしてやらん。

>>12 は本当に馬鹿だな。
歪な人口構造が何をもたらすか
わかっていたのか、わからなかったのか？
洞察力がないのか？
リタイヤしたら後は知らねーというのか、
リタイヤせずに老害として居座るにしても
結局 自分質のことしか
考えないでゴリゴリやってきて、（数も力だしね）
そんでもって、若い奴は軟弱だーって、
団塊以上が馬鹿だから、
迷惑被ってるんです。

>>12
はい、軟弱な若者です。団塊式認定法では今時の10代〜40代の100%が該当する軟弱な若者です。
ここで、おまえらの言う軟弱な若者が死に絶えると何が起こるでしょうか。
ものを言うならそのくらい考えろと言ってるわけだが、頭の悪い人間には理解できんよな。まあいいよ。期待もしてないから。

>>15
100%だと？ハァ？お前と一緒にするな！ボケ！

50代後半といえば、若手でやり手な政治家がガンガン頭角を現す年齢だが、現在の日本ではこの世代にはまともな政治家どころか、まともな人間さえ払底している。
日本のこの世代は、全世界の同世代に較べると、悲惨の一語に尽きる。
例えば、地位のある立場に就いてもチンピラ根性が抜けないので、勝てる相手にはとにかく喧嘩を売り、勝てない相手には徹底的に卑屈。
昔のスペインの大貴族が、自分の失政のせいで困窮した庶民には帽子をとって頭を下げたが、政争で処刑されることになったとき、自分の頭が帽子に包まれたまま切り落とされることを要求した、みたいな伝説がある。
せめてそれくらい根拠のある誇りを持て、団塊。
あー、この話の大貴族の誇りは、団塊には理解できんか。
基礎教養がないのは困るな。

>>16
自分が団塊にどう思われているのか気づいてないのか?
だとしたら、ゆとらーからもダメ人間の烙印を押してやんなきゃな。

団塊が後輩を育てるなんてやるはずもなし。彼らまた育てられて来たのではない。
金の卵としてまだ、右も左もわからないうちに、親や地域から切り離された。そして企業に、使い勝手のいい労働者に仕立て上げられた世代なのだ。
自分たちでは何ひとつ考えられず、言われた事をこなす。会社しか知らず、コミュニケーション能力もない。横並びでなければ怖い。車は絶対白。
彼らは青春も人生も心さえも全て会社に支配された気の毒な世代。
しかし巻き込まれる者はもっと…

>16 文脈わかれよ。みっともない

>>19
お前も惨めったらしいよ。団塊と肩を並べる実績を挙げてくれよなwww

なんのかんのと干渉してくる上司がいた。
やれ、あそこがどうだこうだ。お前のそのプロジェクトはここがまずい
等等。最初はこっちが後輩だからと思って黙って聞いていたが、今度は、
仕事上の企画がまだ会議にかけられる前に、「そんなもんは通るわけが
ない」、「駄目に決まってる」、「問題が多すぎる」など、自分本位に
結論を出す。よほど俺の企画が悪いのかと、それとなく同僚に聞いて
まわると、「○○主任って、誰にでもそうなんだよね」という答え。

学歴差別して悪いが、この主任は高卒で、部下は全部短大や大学卒。
「自分の学歴に劣等感持ってるから、背伸びするのに精一杯なんだよ」
と別の同僚も言っていた。よく観察すると、人の企画を散々貶すわり
には、自分で企画を出すことも、それを具体化することもできない
人間だった。できたとしても、時代遅れの完全にポイントがずれた
感じ。考えてみれば憐れな人だった。そういう人って、どこいでも
いるんだよね。

確かに、もう年金廃止しよう！！
自助努力でしょう？？？
年金で助かるのは団塊世代まで（同意）
団塊は退職金で食いつなげるからもうこれ以上助ける必要なし。

漏れも年金より明日の生活のほうが大事だ。
明日すらわからない世の中。
みんな不安なんだよな〜（若手ほど）

>21
実績とか言う前に、あなたの時代は１ドル３６０円♪
１ドルの商品を売って３６０円貰えました。今は１２０円にもなりません。
あなたの時代は年功賃金でした。終身雇用で簡単に首にされないから、じっくりローンを組みながな、人生設計が立てられました。
あなたの時代は、人身売買は禁止でした。給料ピンハネは違法でした。
あなたの時代は株主優遇法制はありませんでした。したがって、会社の売上が配当に回る割合も少なく、人件費や研究開発費に回りました。
あなたの時代は人口構成がピラミッド型で一人が支える医療費や社会保障額は格段に低額ですみました。
あなたの時代は、アメリカも今ほど戦費をゆすりませんでした。
あなたの時代は今ほど天下りの規模もなく、比較的税金は国民の為に使用されてました。
あなたの時代は年配の人がしっかり者だったので、子供の教育にも躾にも学校任せにはしませんでした。
あなたの時代の年配者は、間違いなくあなた団塊世代より、大人の社会人として自覚がありました。

>>24
惨めったらしい言い訳にしか聞こえないんだけどw

>25あたま悪いんだなぁ〜残念

団塊は中国で評価が高くてもまったくおかしくないんだよな。
責任逃れ能力の高さはいかにも中国的だし、最近働き過ぎの中国人に適度に混ぜて使えば、生産効率も士気も落ちるので、計画経済にはもってこいだ。
それに、丈夫で長持ちするという日本製品らしさも持ちながら、使い捨てにしても全く惜しくないという便利さ。

ここは是非、団塊の第二の人生は中国! みたいなプロパガンダをやってほしい。
何かあったら、戦争を知らない子供たちのくせにでかいツラすんなと馬鹿にされつづけた団塊も、晴れて地獄の引き揚げ体験者になれる。
これは行かなきゃ損だな、団塊諸君。

【日中】団塊世代が中国に｢転職｣ 品質管理の指導者としてﾓﾃﾓﾃ[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186717258/

団塊世代は根っこが紅いから、守秘義務なんか素知らぬ顔で喜んで色々教えるだろう。
金が効果なけりゃ、反日博物館へ連れて行って
「ほぉら、あなたの国はこんな悪逆非道を働いたんですよ」
とやればイチコロな気がする。

　職人だった団塊の人は残ってくれ。
　　いろいろと教えてもらった。
　　怒鳴られたりもしたが、愛情があった。

　　口先だけで何の特技もなく高給を取って、何かがあれば、

　　　「　おまえ、どっちが先輩なんだよ。
　　　　俺に言うには十年早い　」

　　といきがるくせに、自分に責任が及びそうになると、さっさと
　　いなくなる。
　　こんな団塊は一日も早く社会から去ってくれ。
　　　　

団塊は下剋上をものすごく嫌うからな。教えた部下が自分より優れるのが嫌なんだよ。自分が常に上にいたいのさ

自分が年取ったときに、下の世代からこうやって言われるのかなあ・・・

テレビの影響はすごいなー
みんなテレビっこ世代！

老人は、どうして自分の命を絶って全てを終わらせるという選択肢が出てこないんだろう
自分にも家族にも恥という概念が存在しないのか

>>32
大丈夫、そう考えられるなら間違っても団塊ほど嫌われることはないから。

団塊なんて死んでも誰も葬式に来てくれないんじゃないかな、少なくとも
俺は絶対行かない。

なんかさ、漢字も書けないくせに
えばりくさるジジィがいて大変迷惑しています。

>>32
少なくとも、俺は腕一本で黙らせようと思う。
馬鹿な団塊みたいに、センパイコウハイをひけらかしたり立場を悪用したりして自分への批判を封じ込めるのは、正直みっともなすぎる。
あんなのになったら人間としておしまいだね。

この日本は団塊世代の最大限の欲求を満たすためが目的の社会
他の世代のことなんかどうでもいい。
若者にはバイトに毛が生えた程度の仕事しか与えない。
その結果、日本の未来は奪われた。

それは団塊限らず今の世代でもじゃね。
自分の地位を安泰にする為に何も教えない。自分に自信がないからびびってんだよな。
そういう奴って結局遅かれ早かれ踏み台にされるんだよ。
うちの会社はそういう管理職が多くてウザイ

なぜ、こんなに団塊世代が叩かれるのか？

それは、肌身で感じているからです。
嫌な思いをした人が多いという事です。

気付きませんか？意外と根深いかもしれません。

団塊が悪いお手本になって
結局は若い世代も
自分のことしか考えないっていうどうしようもない国に
なっていくんだろうか？

>>41
団塊は雑草育ち、若者は温室育ちで根本的に価値観が違うから世代間の断絶はどうしようもない。
グローバルに通用するのは団塊だけどなwww

どうしてこれほど、人間が汚く、あさましく、賤しく、けがらわしい、日本人の高潔な精神を無くした人間がこの世に産まれてきたのかまったく想像もつきません＞団塊

＞グローバルに通用するのは団塊だけどな

？？？
初めて聞いたよ、こんな説
比較的国際的に活躍してるのは全部団塊以外からじゃないか

雑草育ちで本当に雑草にしかならなかった
思いやりも育たなかったって悲しいね

優秀な団塊は企業から退職延期を要請され、外国企業からもヘッドハントされる。
政治の世界では若い安倍に任せてみたが優柔不断で無能ということがバレてしまって
再び団塊や老人に頼らざるをえない惨状だ。安倍よりその下の世代はもっと無能だから
日本はもうおしまいだなwww

責任のなすりつけだけは一人前だｗ

>>46
そぼくなぎもーん。ぼくゆとらーだからばかなのでていねいにおしえてくださるとたすかりますー。

1) 優秀な団塊というのはどういう点が優秀で評価されているのでしょうか?
　嘱託や再任用非常勤という形で職場に居残る方も出始めていますが、給与は大卒初任給より低い場合がほとんどです。
　つまり、ワーキングプア層より安い労働力としての評価が主力なのではないだろうかと思いますがいかがでしょうか。

2) 安倍総理は確かにあまり有能ではない感じの報道が多くされてますが、替わりに頼りにするべき団塊や老人は、例えばどなたとお考えでしょうか。
　また、ここで団塊の他に老人を挙げておられるのはどのような意図に基づくものでしょうか。

3) 都合が悪くなると黙るかデタラメを並べる団塊世代の特性について、社会にどれだけ有用であるか、お考えをお聞かせください。

海底に眠るマンガン団塊なら有益なんだがな

団塊は売国奴！

定年退職者の再雇用はすべて派遣会社経由で行うようにする。
自分たちが如何にとんでもないシステムを作り、採用してしまったか、
身をもって思い知るがいい。

職場で、同じ先輩でも、４０代の人は日本の問題や若者の問題を自分たちの事と捉える人が多かったです。
それに引き換え団塊は…
ここに来る団塊が、その本質の全てを表してますね

なんでも人のせいじゃあな
そのうち愛想をつかされるよ。。

育てた次世代はこんな奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1187825511/l50

554 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:54:16 ID:4Ey0OXKy0
今更なにやっても無駄だよ｡
人口が多かった団塊ｼﾞｭﾆｱ世代が35歳を超してきてる｡
本人が産みたくても､この年になると妊娠しなかったり､しても妊娠が維持できない人が増えてくる｡
団塊ｼﾞｭﾆｱが出産年齢だった2000年前後に､戦後最強の不況をぶつけてしまった｡
札束で顔ひっぱたいてでも､この時期に出産させなきゃいけなかった｡
もはや手遅れ｡

557 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:56:50 ID:vfIFm9BL0
ｼﾞｭﾆｱのﾋﾟｰｸが今35だよ｡
対策遅れで､もうどうにもなんない｡
DQNしかｶﾞｷ産まなくなるから､国力はどんどん落ちます｡
高齢出産が増えて､障害もってる子の数は減らない予感｡
外国人との合いの子も増えるだろな

559 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:58:42 ID:NBb1hUQBO
>>554
団塊ｼﾞｭﾆｱを始め彼等の前後は氷河期世代に当たる｡
↑にも書いたけどﾘｽﾄﾗや非正規雇用などの雇用対策の影響で､生活が不安定を強いられたから結婚どころではなかったからな｡

564 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 09:02:12 ID:AHZf1ZuZ0
>>557
それは間違ってるな｡
dqnが子だくさんというのは事実だが､結婚した男の年収調べてみろよ｡
400万以上がほとんどだ｡
稼げないdqnは猛烈な勢いで淘汰されようとしている｡

571 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 09:05:22 ID:4Ey0OXKy0
極端な話､銀行が全部倒産しても､10年も痛みに耐えれば復活できる｡
でも､出産年齢に結婚せず､10年痛みに耐えても､10年後に妊娠出産するのはまず無理｡
団塊ｼﾞｭﾆｱに痛みを押しつけた小泉は売国奴という他ない｡

今の方が、次の世代育ててないだろ。
派遣増やしたり、競争激化したり、
育つ分けないだろ。
何言ってんだか。

それを循環と言うんです

　　94歳〜　　　　明治生まれの戦前世代。軍国主義時代の前に教育を受け終える。
　　　　　　　　　　大正デモクラシーにどっぷり浸かっていた、古き良き時代の人々。
　　81歳〜94歳　第一次神世代。日本の伝統教育、教養の中でしっかりと育った世代。
　　　　　　　　　　軍の中のエリートであったかどうかで戦争観は異なる。
○ 73歳〜81歳　戦前教育第一世代。昭和一桁世代。少なくとも小学校卒業、あるいは高等学校まで
　　　　　　　　　　戦前教育を受けた世代。上半分は大正、明治生まれの人と同様に、
　　　　　　　　　　いわゆる旧制高校時代を懐かしむ人もいる。
× 57歳〜72歳　戦後教育第一世代。学校教育だけに限らず、マルキシズム、反戦平和主義の
　　　　　　　　　　戦後マスコミの影響を濃く受けた世代。70年安保闘争を経験した若者の多くが
　　　　　　　　　　就労困難者のため教職に就き、80年代に小中学の教育を左傾化させる。
○ 40歳〜56歳　戦前教育第二世代。両親の少なくとも片方が戦前教育を受けた最後の世代。
　　　　　　　　　　その下の、親も子も戦前教育から断絶した世代とは一線を画する。安倍総理をはじめ
　　　　　　　　　　今後の日本を背負う人々を多く含む。ヨーロッパにおいても反戦終息後の新しい世代であり、
　　　　　　　　　　より保守的、親米的である。
× 25歳〜40歳　戦後教育第二世代。親も子も戦後教育しか知らない世代。特に70年生まれ以降は
　　　　　　　　　　自虐史観絶頂期に中高教育を受ける。バブル時代に最も物質的享楽を得た世代。
　　　　　　　　　　人格より能力を重んじるが、ホリエモンを一例としてその能力とやらには疑問が残る。
◎ 20歳〜24歳　左翼史観、自虐史観の全面的な衰退期に教育を受ける。
　　　　　　　　　　高度成長やバブルに浮かれる事も無く、品格ある日本という国家、民族について
　　　　　　　　　　自信を回復した新しい世代。第二次神世代。将来に期待。
× 〜20歳　　　　戦後左翼思想の遺物、ゆとり教育で薄っぺらな教科書で育った世代。知識、能力に問題あり。

なぜ、こんなに団塊世代が叩かれるのか？

それは、肌身で感じているからです。
嫌な思いをした人が多いという事です。

気付きませんか？意外と根深いかもしれません。

老人・団塊は激貧から這い上がってきた世代。生活力・競争力があるから飽食無能な若い世代など
歯牙にもかけないのは当たり前。有能な奴しか相手にしないから文句が出るのは当然だろうなwww

>>60
その団塊世代自体に多い、無能な人間が叩かれてるわけだが、叩かれるのは最後の一華だと思った方がいい。
有能なヤツしか相手にしたくない人間はそもそも団塊世代は相手にしたくないんだ、立場関係で仕方なくつきあうだけで。

若い奴はできなかった言い訳を並べるけど老人や団塊は一喝して相手にしないから若者に評判が悪い。
そもそも価値観が違うからしようがない。若者は闘争本能がなくて女々しいから企業社会で成功するのは
難しいだろうなwww

若者はできなかった理由を分析して二度と同じ失敗をしないように心がけるが、そのための装備の増強などを老人や団塊は一喝却下だから、評判が悪い。
そもそも根性論と精神論と政治力でなんとかなった時代とは違うのだから、仕方がない。
上司にケツ貸して仕事回してもらうような時代ではなくなってるからね。
団塊は組織全体のことを考える能力を最後まで自ら培わず、保身だけやってきたから、能力主義の社会へ移行するほどに居場所がなくなるのは仕方のないことだろう。
哀れだな。

>>56
それが糞団塊の遺産なんだよ、社会をさんざんひっかき回して
その挙句に悠々と引退なんだから。

問題は、バブル時代に入社した苦労知らずの能無しが、この時代に管理職をやってること。
新卒以上に社員教育が必要な奴らが多すぎる。

団塊の世代とは
戦前教育で教え込まれた偽りの自国崇拝の敗戦により崩れ去った蜃気楼的自信の恥辱心を利用して
とにかく豊かな日本にしようと企んだ 国・マスコミにより知らずの内に操作され「物質的豊かさこそ絶対」と信じて疑わず物質世代に突き進み、心を失った宗教集団的世代である
彼らの最たる特長は、鈍いことである。本質が見えない為、多数こそ絶対であり全ての面において思慮が浅く、洞察が一切きかない。ぼやっとしてるのである。
子供の気持ちなど 意欲こそあれ到底汲むことなど不可能。
よって団塊Jr.は不幸ではあるが洞察力は鋭いものがある しかし行動力や熱意を欠いている
その下の世代は団塊Jr.から洞察力を引くと簡単に出来あがる
何が問題さえも分らない世代 団塊Jr.よりは行動力はあり明るい
しかしそこには確かな肝が備わっていない為短絡的な行動や犯罪に至ることも多い
その下の世代は親のおもちゃ世代である
疲れたのでまた今度ねー

一言でいえば、賢いｲﾅｺﾞの大群
同時代を生きた他世代にしたら大顰蹙だが、後世の評価は高いだろう。
そこがﾑｶﾂｸところだが

二十代前半が神世代な件
http://para-site.net/up/data/18213.jpg

団塊は精神的にひ弱

団塊世代の姉がいるんですが、姉の子２人とも
自立が出来ていない。
肝心なところで甘やかして、お金ばかりかけているが
何一つ物になっていない。
早い話が出来の悪い子供たちを作ってしまったのだが
いくら指摘しても姉は聞かない。それどころか
職場のせい、時代のせいにしてしまう。
挙句の果ては、子供に散々な目に会わされた。だもんね。
そして、妹の私に同情を求めてくる。

団塊の世代は、頭が悪いというが当たっていると思うよ。
やたらエネルギーだけは有り余っているらしいが・・・。
感情が先立って、今自分が何をしたら良いかなど
建設的な行動が起こせない。
団塊の世代でひとくくりするのも、どうかと思うけど
品性のかけらも無い人たちが多いのには驚く。

団塊上司のせいで胃がおかしくなって退職したよ。
田舎の警察から中途で入ったバカ上司だった。
しかも、もっとバカな兄貴まで同じ部署にいた。

定年まで待つのも良かったけど、
定年後も嘱託で居座り続けると思うと･･･

辞めた後聞いた話では、部署が小さくなっても居座ってて
自分の我儘で上から聞いた話も自分なりに屈折させて
押し通すから、総スカンくらってるらしい。

ざまあみろ！

本当は辞めたくない会社だったのに。

早くそこの社員が集団ボイコットするように毎日念じてる。

社長は３代目のバカ。
はやく潰れろｗ

その場かぎりの対処しかできないのが団塊の世代。２００７年になれば、団塊の世代の
大量退職が発生することは最初からわかっていたこと。だが、団塊の世代は自分が退職
した後に自分が属していた組織がそのまま運営される様に後継者を育てることをしない
でいた。それは、団塊の世代が後継者を育成する能力を持っていなかったこと、そして
後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ。
ホワイトカラーでは、団塊の世代の無能さは良く知られている。
「自分の価値」は、能力の高さによって認められるものだが、団塊の世代がやってきた
ことは、比較される他者、後輩の能力を伸ばさないという方法で、相対的に自分の価値
を下落させない、というやり方だ。昔の名人が言った「一生が修行です」という絶対的
価値の上昇という方向ではなく、他者を伸ばさないという相対的価値の維持をしてきた
結果が、大量退職によるノウハウ喪失の実態だ。団塊の世代の利己的行動は結果的に、
団塊の世代に特需をもたらした。定年後も仕事を保持できるのだからな。
ただ、全体能力を犠牲にしたエゴイスティックな行動である、という点に団塊の世代は
何らの痛痒を感じていない。そういう社会のガンが団塊の世代なのである。

>>72
自分の無能さをさらけ出すいいレスだなw
学校じゃあるまいしそんな論理が企業内では通用しないことはバカでも分かるよなwww

>>44
日本のノーベル賞受賞者は、見事に団塊世代が抜けてるように居ないし｡

>>73
団塊ってレベル低いよなｗｗｗ

>>75
安倍世代があのザマだから老人や団塊が安心して引退できない日本は絶望だろwww

>>76
安倍総理をネタにして団塊が、まだまだ現役でいたいって気持ちを
書き込んでくれたんだね。

でもさ、これから団塊は絶滅モードに入るんだよ。

一人じゃ仕事できないで部下におんぶに抱っこなのに
優秀なつもり。確かに十数年前なら通用したでしょうが、
もう時代は変わったんですよ。説教好きで部下に延々と
説教たれてるけど、自分がバカにされてるとは夢にも
思ってないようです。

今どき企業の中に残っている団塊世代って中間管理職じゃなくてその上の幹部だろ。
お前ら若い社員にとってみれば雲の上の存在。接点があるわけがない。ネタばればれだなwww

団塊の世代はいつも問題の中心にいる

>>80
禿同

団塊は空気を読めない人が多いから本当にタチ悪いよね。
下のものが疎んでいるのを気づいて欲しいものだ。

とある会議で

団塊「なにか意見があったら言ってくれ」
一同「………」
団塊「あれ、なにもないの？？？」


なにか言っても必ずケチつけるか説教始めるのに
誰が意見言いますか、そんな奴はみんな辞めてるよｗ

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228365
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228415
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228464

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc

自分は大学教員やってるんだが
団塊は口八丁で金取ってくるのだけは上手いんだよな。

でも、実際に何かやる場合には
はっきり言って糞の役にも立たない。

教えるのがめんどくさいor教え方がわからない会社の場合は
「盗め」だの「甘えるな」だの無根拠なハッタリで強がるが、
実際教えないがために自分らの中でも体系立てたノウハウに
なっておらず、ルーチン業務のくせにいつもいつも同じとこで
同じトラブルを起こして同じように金かけて解決してる。

こんなもん２〜３回起きた時点で、きちんと対処法も含めて
文書化するなりしておけば楽だしコスト削減にもつながるのに、
基本業務すら教える土壌のない会社にそんなことができるはずも
なく、半永久的に同じことが繰り返される。
何かあるたびに毎回初見のような顔であたふたしてる団塊を
見るたび、こいつらもしかして自分らの関わる業務について
よくわかっていないまま20年も30年もやってきたのか？と本気で
情けなくなる。

古い会社ほどそうだよね。今までそれでやってこれたんだから…
というのでわざわざ面倒なことをしようとする人はほぼ皆無。

団塊を相手にして「馬鹿は相手にするな」という言葉を
思い知らされた。連中の相手をするたびに時間と労力と
気力を無駄にさせられた。あれならなにもしない方がまだマシ。

・一人じゃ自分の仕事もこなせない。特にPCを使う仕事は
　全く駄目。

・人望ゼロなのに人望厚いつもり。

・自分が間違っていても屁理屈で正当化。

・思いつきでルールを作ろうとするが、まずはお前が
　当てはめろと言いたくなるようなことばかり。

・ドングリの背比べが大好き。自分よりわずかでも
　劣ってる人間を常に探している。

・知性が低く声がデカい。常にがなるように大声を張り上げ、
　それはまるで下等動物の鳴き声。

・一人じゃ自分の仕事もこなせない。特にPCを使う仕事は
　全く駄目。

・人望ゼロなのに人望厚いつもり。

・自分が間違っていても屁理屈で正当化。

・思いつきでルールを作ろうとするが、まずはお前が
　当てはめろと言いたくなるようなことばかり。

・ドングリの背比べが大好き。自分よりわずかでも
　劣ってる人間を常に探している。

・知性が低く声がデカい。常にがなるように大声を張り上げ、
　それはまるで下等動物の鳴き声。

団塊の大卒っているの?

いわく、団塊世代が技術の継承してくれないとか、
今後のキャリアパスを考えてくれないとか。
やたら他力本願な所が気になった。
なんで、そんなに人が自分のことを考えてくれる前提なんだろう。

上がその辺教えてくれないなら「出し抜くチャンス」がある。
上が無能なら、跳び越せる。
ちゃんと教えれない奴らの下で自力でわかった奴は他を圧倒できる。
これは間違いない。

仕事の仕方教えてくれないとか、それお前仕事の仕方聞いたか？みたいな。
職場は学校じゃないので自分から動かないと何も教えてくれないよ。

アナタの周りを取り囲む人々は、全て、個人の目的を持って動いていて、
アナタの成長の為にいるNPCじゃないわけだ。

周りや上司がヘボイと思ったら越えればいい。越えれないならそれだけの事。
本当にアナタが稼いでいて、会社にとって重要な存在なら、ヘボイ上司なんかまたいでしまえばいい。
会社は利益追求の為の団体だから、稼ぐ奴の言うことを聞くよ。ダメ上司なんかより。

そういう流動性の無い会社だったら、スッパリ辞めて、
実力があったら取り上げてくれる会社に行けばいい。
そんだけのハナシだと思う。

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html

Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない


これをみろ。
イウエオで「女性」問題が選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つも無いぞ。

おまいらは、こんな結果誘導的な調査に不満はないのか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない選択肢である。

この調査の結果を受けて、政策が決まってるんだぞ。

>>91
団塊ジュニアに他力本願なやつが多いのは大変結構な事だ。
俺自身32で団塊ジュニアなだけに、そういうやつが多けりゃ多いほどこっちの価値が相対的に上がる。
まあ大卒院卒理系は大量に必要だが、大卒文系なんて小数の自発的に頭使うやつだけいりゃ十分だしな。
もうこの歳になると教わる事より教える事の方が圧倒的に多い。

団塊は若者が種をまいてるところに除草剤まくような事ばかりしていた。
その報いを受けるときがきたよ、社会から干されることによってね。

ほんとは日本復興の礎を築いたのは戦争世代なんだよな。
死んだ奴の代わりにどこにも負けないように強い気持ちで築いたのに
ボンクラ団塊どもはレールに乗ってしまいに食いつぶしやがった。
ツケ払うのは３，４代目の俺らだよ。何やってやがったボンクラども！

ちなみにこいつらは、「高度成長を支えたのは俺らだ」とか言い張るけど、
団塊世代が少年期(10〜20)を過ごしたのは1957〜1967年。
つまり高度成長期。
高度成長を支えたのはコイツラではなくて
戦中世代(1915〜1925年生まれで終戦時に20代)。
コイツラが会社の中核(35〜45)だった時代は1982年〜1992年
つまり、バブルを作って崩壊させた戦犯の張本人世代。
就職氷河期に保身のために就職の門を閉ざしたのも彼ら。

団塊は戦中派の努力を食いつぶし、身勝手極まりない戦争を知らない子供たちだ。
今でも若い子に受けようと、ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ連発、醜い。
団塊は馬鹿でも運がいい時代なので、会社の部長までなれた。
団塊は戦中派の遺産を奪い取ってマイホームや退職金、手付かずがっぽりもらって海外旅行。
これほど甘やかされて馬鹿な世代っているか？それに団塊が子供のころは、
当時多くの大人たちの暖かい心が団塊を大切に育ててくれたにもかかわらず、
自分は不倫やバブルでやりやり三昧。その癖年を取ると戦中派以上に命令口調で、自分を権威化する。
馬鹿でとりえもないくせに。
団塊なんてマジで殺されてもいいよ。

とりあえず団塊の世代は、年金はもらわないで下さい。
その代わり、保険料は3倍ぐらい払ってもいいですから。

>>96
お前の親がもらっている年金額をお前が完全に補填できるとは思えないけどねwww

『 捨てられるホワイトカラー 格差社会アメリカで仕事を探すということ 』

バーバラ・エーレンライク/著 曽田和子/訳 東洋経済新報社 　 2007年10月

突然に仕事を失うビジネスエリートの苦悩と、「敗者復活」の難しさを綴った体験的ルポ。

第1章 　 就職活動のためのコーチを探す 　 第2章 　 就職ネットワークの世界に踏み出す
第3章 　 新兵訓練を生き延びる 　 第4章 　 変身―外見を向上させるためのレッスン
第5章 　神様とネットワーキング―教会主催の就職セミナー
第6章 　もっと上を目指して 　第7章 　 ついに「合格」となる
第8章 　中流から下流へ

　　　　　 http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31954211

>>95
で、おまえはネットで吠えてるだけの世代ってことか

この売国奴どもがああ。年上を敬え。そもそも、フリーターやパケンで技術継承できるかよ。笑わせんな。プラプラしないで働けや。

団塊世代でまともなのは1割だろ
9割が大バカ

すれ違いザマに咳払いするバカの多いこと
静かに歩けないバカ、頑なに進路変えない阿呆は

　　迷惑だからとっとと逝ってくれ

うぎゃあああ

>>100
その若者がフリーターや派遣になる原因を作ったのはお前らなんだよ

>>103
自ら地獄に飛び込んだんだから自業自得さw

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192459734/

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。

団塊の世代でも次の世代を育てた人は大勢いる。
非難するのは、次の世代を育てなかった子無し老人だ。

しかもだんかいはゆとりせだいをつくりだした
あいつらももんすたー
にほんおわた

そう言えば、女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人って団塊ジュニアだったな。
つまり少年犯罪や凶悪犯罪や性犯罪増やしたのは団塊の世代。

日本の若者ってどうしてこんなに自立できないんだろう？
自立していれば親がどうの、老人・団塊がどうの、なんて言うわけがないんだよな。
いつまでも甘えが抜けないのはやはり徴兵制がないせいかな。

団塊は自分は行儀悪くしたり、人を傷つけたりしてもおｋだけど
若い奴らがやると「今の若いもんは」「どういう育ち方してるんだ」
などと矛盾しまくり。わがままで自分に甘い、最悪な世代。
ジジイ・・・・・痰吐きまくり、平気で歩きタバコ、注意されると逆上。暴力を振るうことも
ババア・・・・・スーパーの駐輪場がいっぱいで自分のチャリが止められないと足で蹴って
人の自転車をどかす。道路は車が来てるか見ないで飛び出し、クラクション鳴らされると
逆上。バスの中ででかい声で喋る（携帯で話すバカもいる、これはジジイも同じ）

ありすぎてもう書ききれない

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

誰も団塊に頼ったり依存したりなんかしてないから、
安心して引退してください。

自分のポストのことしか頭にない。
そりゃ家に居場所がないくらいだから
しかたないが。
でも自業自得だ。
だからといって、仕事にしがみつくなよなあ。
台頭しそうな後輩を潰すことばかりだ

うちの上司は、仕事が出来ない上に思い込みが激しくて、
何かあるたびに「おまえこれ間違ってるぞッ！！！」とすごい形相で
怒鳴り込んでいくよ・・・。
結局その上司がいつも間違ってるんだけどね。
何度、その怒鳴り→結局自分が間違ってました〜という流れを
経験しても学習しない。
こんな上司もあと２年で定年。何かあると逃げ回って人のせいにしてるし、
よく会社でやってこれたもんだ・・・うらやましい。

団塊の皆さん、今までお疲れ様でした。
あとは永遠にお休みください。
決してまた表舞台に出ようとか考えずに！

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

>>115
早く引退したいのだが周りが許してくれないのだよ。

>>117
死ぬまで周りが引退を許さない場合でも、
寿命が尽きるまで働き続ける覚悟はあるの？

>>118
ないよ。65になったら誰がなんと言おうとも引退して第二の人生を楽しむつもり。

>>119
でも引退させてもらえないんでしょ？
第二の人生も仕事だろ

今年の流行語大賞

　団塊の若年層搾取

捨て台詞を残して逃げちゃいました。

団塊が次の世代を育てず後継者が居ないんだから、
団塊は死ぬまで働くしかないだろ。
途中で引退したいなんて甘え。

いわく、団塊世代が技術の継承してくれないとか、
今後のキャリアパスを考えてくれないとか。
やたら他力本願な所が気になった。
なんで、そんなに人が自分のことを考えてくれる前提なんだろう。

上がその辺教えてくれないなら「出し抜くチャンス」がある。
上が無能なら、跳び越せる。
ちゃんと教えれない奴らの下で自力でわかった奴は他を圧倒できる。
これは間違いない。

仕事の仕方教えてくれないとか、それお前仕事の仕方聞いたか？みたいな。
職場は学校じゃないので自分から動かないと何も教えてくれないよ。

アナタの周りを取り囲む人々は、全て、個人の目的を持って動いていて、
アナタの成長の為にいるNPCじゃないわけだ。

周りや上司がヘボイと思ったら越えればいい。越えれないならそれだけの事。
本当にアナタが稼いでいて、会社にとって重要な存在なら、ヘボイ上司なんかまたいでしまえばいい。
会社は利益追求の為の団体だから、稼ぐ奴の言うことを聞くよ。ダメ上司なんかより。

そういう流動性の無い会社だったら、スッパリ辞めて、
実力があったら取り上げてくれる会社に行けばいい。
そんだけのハナシだと思う。

>>120
経営者というものは毎日が命を削る職業。そんなに長くは続けられない。おかげさまで
後進も育ってきているからあと2年ぐらいで引退したいと思うがメインバンクがなかなか頭を
縦に振ってくれない。俺はまさに社蓄だ。

>>117
願望と現実は区別しましょうね。それとも誰か引きとめてくれる人でもいるんですか？

>>124
脳内経営者乙

団塊を頼りにしてる連中って、どうみても糞にたかるハエ。
人としての尊厳くらい保とうぜ。

団塊ってつまんね〜人生送ってきた
　カスばっかりだな...。

　公務員で定年までバカにされながら、しがみついてた奴とか。
　会社の悪口言いながら、やっぱり定年まで居座った奴とか。
　結局、人にこき使われナントカ生き延びたって奴等だから
　その反動で、若い人に対して虚勢を張るんだよ。
　のんきに歌ってないで、早く、棺桶に入る用意でもしろ！
　

>>128
まあアレだ。団塊はなんだかんだ言われても最後の勝組み世代だな。

ある程度色んな人を見ればわかるだろうけど育てる能力がある人なんて
ほんとに一握り。あればそれだけで食べていける。
団塊うんぬんなんて関係ない。

育てることができる人は本当に優秀な人で人を見る目もある。
だから育てる価値があるかもじっくりみて選んで育ててる。

その場かぎりの対処しかできないのが団塊の世代。２００７年になれば、団塊の世代の
大量退職が発生することは最初からわかっていたこと。だが、団塊の世代は自分が退職
した後に自分が属していた組織がそのまま運営される様に後継者を育てることをしない
でいた。それは、団塊の世代が後継者を育成する能力を持っていなかったこと、そして
後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ。
ホワイトカラーでは、団塊の世代の無能さは良く知られている。
「自分の価値」は、能力の高さによって認められるものだが、団塊の世代がやってきた
ことは、比較される他者、後輩の能力を伸ばさないという方法で、相対的に自分の価値
を下落させない、というやり方だ。昔の名人が言った「一生が修行です」という絶対的
価値の上昇という方向ではなく、他者を伸ばさないという相対的価値の維持をしてきた
結果が、大量退職によるノウハウ喪失の実態だ。団塊の世代の利己的行動は結果的に、
団塊の世代に特需をもたらした。定年後も仕事を保持できるのだからな。
ただ、全体能力を犠牲にしたエゴイスティックな行動である、という点に団塊の世代は
何らの痛痒を感じていない。そういう社会のガンが団塊の世代なのである。

第一次ベビーブームに生まれたおやじ達が
若者に対して責任をなすりつけている事実に
気づいたのは俺だけじゃなかったのね。

このスレ見つけてちょっと安心した。

>>133
団塊に関係なく日本の若者が無能だという厳しい現実は変らないけどなw

>>134
まぁそうなんだが、これから何とかしていくしかないな。
しかしまぁ、何とかするにしても団塊がじゃまだな・・・

彼らの縛りがじゃますぎる。

>>135
有能な連中はとっくに団塊を乗り越えているけどなw

>>134
安心しろ、若者にはまだ希望がある。団塊にはなにもないが。

日本はパンドラの箱を開けてしまったのねｗ

いわく、団塊世代が技術の継承してくれないとか、
今後のキャリアパスを考えてくれないとか。
やたら他力本願な所が気になった。
なんで、そんなに人が自分のことを考えてくれる前提なんだろう。

上がその辺教えてくれないなら「出し抜くチャンス」がある。
上が無能なら、跳び越せる。
ちゃんと教えれない奴らの下で自力でわかった奴は他を圧倒できる。
これは間違いない。

仕事の仕方教えてくれないとか、それお前仕事の仕方聞いたか？みたいな。
職場は学校じゃないので自分から動かないと何も教えてくれないよ。

アナタの周りを取り囲む人々は、全て、個人の目的を持って動いていて、
アナタの成長の為にいるNPCじゃないわけだ。

周りや上司がヘボイと思ったら越えればいい。越えれないならそれだけの事。
本当にアナタが稼いでいて、会社にとって重要な存在なら、ヘボイ上司なんかまたいでしまえばいい。
会社は利益追求の為の団体だから、稼ぐ奴の言うことを聞くよ。ダメ上司なんかより。

そういう流動性の無い会社だったら、スッパリ辞めて、
実力があったら取り上げてくれる会社に行けばいい。
そんだけのハナシだと思う。

そもそも団塊世代にとっては年功序列が当たり前。
下の世代の人間たちの上でアグラをかくのがステイタスと思いこんでいる。
知恵を継承したら、将来自分らがどんな扱いを受けるかわからんじゃないか。
いつまでも頼られる存在としてあり続けるためには、下の世代に馬鹿を
量産するのが一番手っ取り早い。

団塊の世代は次の世代を育てなかった
結論:団塊jr.を見れば、一目瞭然である。

>>141
それ以下の世代はもっとひどいけどなwww

団魂世代の大量退職。少子化で新卒の若手社員が集まらない。
バブル後、社員の採用を止めて人材を育ててこなかった企業にそろそろ
しっぺ返しがくるよ。
一番働き盛りの30代中堅層が育ってないんだから。

・団塊の評価

　自己評価　　　　　　　周りからの評価

優秀　　　　　　　　無能、一人じゃ何もできない
賢い　　　　　　　　馬鹿、知性が低い
人望厚い　　　　　人望薄い
必要とされてる　　要らない

↑なんて陰でブツブツ言ってる奴のほうが惨めだけどなw

この際、優秀かどうかなんて関係ないんじゃないの？
今の時代の基礎を築いてしまったわけだから、
それに対する措置も施して欲しい。
自分たちでできないなら、後世にゆだねて
それに従うべきではないだろうか。

団塊の世代は切り捨てでいいんじゃないか？
あの世代の人は人間性よくない人が多い。
会社とかでも若者を理不尽にいじめてる人多いし。

団塊もやっかいだが、その子供たちの世代もウザイ

会社で仕事できないくせに生意気言う、あいさつができない

聞いてみると、そいつらの親はほとんどが、団塊を中心とする

昭和20年代生まれを親にもつ子供たち。

親も親、もっと子供しつけとけ！！何が３丁目だ！！

またボットン便所にもどりてーのか、いい部分ばかりデフォルメするな！！

それと政治的工作（よく言えば根回し？、あえてする必要なし正攻法でいけるのに）
をやたらするのも昭和20年前世代
の悪いところ。

団塊の連中って自分より年上の世代（今年金もらってる様な世代）の事は馬鹿にして
「年金無くなるから早く死ね」とか言っといて自分達の事は「戦後日本を再建した世代だよ」
とか自惚れてやがるから「若い衆、我々の介護年金ﾖﾛﾋﾟｸ★」とか平気で考えてる。
そんでもって責任転嫁とセクハラが十八番なんだから参っちゃう。こんな奴等を年金で
養うと思うと気が滅入る。生命力は凄いから最期の最期迄しぶとく生息し続けるんだろう・・・・

↑その粘着ぶりをリアルで発揮すれば成功するのになwww

団塊は教える気がないなら黙っていてくれた方が
よほど助かるんだが、実際やることはせっせと他人の
足を引っ張ることばかり。あの連中は自己主張と
保身以外することがないんだろうか。

育てる意思がそのまま次の世代にも継がれるのだとすれば、
２００７年問題も静かに進行しつつあるようなので、
このまま継がれていくのでしょう、静かに。
あるところ真剣に、あるところぐだぐだに。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

97 名前： 無理があるのは? 投稿日： 03/02/13 22:49 ID:90HQMJpM

１：事実に対して仮定を持ち出す「というお話だったのさ」
２：ごくまれな反例をとりあげる「というお話だったのさ」
３：自分に有利な将来像を予想する「というお話だったのさ」
４：主観で決め付ける「というお話だったのさ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる「というお話だったのさ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める「というお話だったのさ」
７：陰謀であると力説する「というお話だったのさ」
８：知能障害を起こす「というお話だったのさ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする「というお話だったのさ」
10：ありえない解決策を図る「というお話だったのさ」
11：レッテル貼りをする「というお話だったのさ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す「というお話だったのさ」
13：勝利宣言をする「というお話だったのさ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「というお話だったのさ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「というお話だったのさ」

98 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/02/15 04:55 ID:enQ1GdpQ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　, ─ ､
　　　　　　　　　　　 /　/ヽﾞヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿＿　　　 （　（´∀）)　　＜　というお話だったのサ
／＿_／_／ |　　　 /"ヾヾ／￣ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|＿＿|＿| l ..|　 ヽ （　i　 !　　　　|
|＿|＿＿|／.|　　ヽ（　｀ ､二|つ /
|＿＿|＿||.....|　 　 ||（＿__ヽ＿／:＼
|＿|＿＿||.ｿ.|　　　||===!i＼｜::::::::::＼
|＿＿|＿||ｿ..l/ 　　||　　|| 人.ヽ:::::::::）~)
|＿|＿＿||　/　　　　　　　　　　 　　￣　　　　　　　＝

まわりの団塊の世代より上の世代の年寄りに、
最近の若者が身勝手か？といろいろ聞いてみましたが、
団塊世代が多くの世代の中で一番図々しいと口を揃えています｡
「勝手な人たちだよ」、と言っています｡

まあ確かに年を取ったなりに子供返りしているところもあり
我侭な所も有るのですが、団塊の世代と違って言葉が通じ、
若者への理解もあるようで思慮もあり、
きちんと説明すれば耳を傾けて理解してくれます｡

ちなみに、図々しいとは少し違うのですが、最近のゆとり世代も
周りに対する思慮が足り無すぎるという風には言っていますね｡
単にきちんと教えて貰っていないだけだと思っているようです｡

それ以外の若者は団塊よりずっと謙虚だという事です｡
どいうわけか年配の人から団塊のよい評判など聞いた事ないですね｡

団塊にもまともな人はいると擁護することはあるようですけれど、
裏を返せば団塊のほとんどは社会人失格だと言っているようなものです｡

団塊の世代の下で働いているが，
個人を見れば良い人も当然いる。
しかし！全体に見れば，下から見てもダメダメ。
団塊の世代が育てた子供たちが今親になっている。
どれ見ても最悪。
要求ばかりで，それが当たり前だと思っている連中。
このスパイラルからは抜けられないのだろうか。

戦後は世代を重ねるごとに少しづつカスになっていった

いずれにせよ負のスパイラルは最終的に消滅していく。
つまり振り出しに戻る。しかも不可避に。
そのときの人間のリアクションは、最悪かつ閉口すべき
出来事を代弁するものになる。
そしてそれはもうすでに始まって久しい。。

それは間違った時間の中で獄人として生きることで
培ってきた自然と環境と人々に対する罪であり、
外を破壊した結果の自らの健全性の破壊として
今の人々の心身を蝕んでいるのである。

決定的な変化は、もう始まっている。
しかし、そのために人々が従わなければならないことがある。
今は、その試練の中にいる。
その試練は尋常じゃない厳しさがある。
そのため大勢の人々が挫折し、今も自ら死んでいく人が絶えない。

しかし楽にできることはある。
みんなでそれを支えあえたときである。
そしれみんなそれを心待ちにしながら生きている。
しかしそれではいっこうに進まないのである。

それは一定の信念ややり方で、人々を自ら進んで生きなければ
いけないよう分断するよう仕向けてきたからだ。
それがみんなで克服すべき課題である。



　

その課題を克服するまでに、あまりにも時間がないことが、
今の惨状を作り出す主な原因となっている。

以上

マジ団塊って“いなごの大群”みたいな世代だと思う
学生運動で大学封鎖して、高度成長で人手不足だったから誰でも就職
できて、就職したら組合運動やストライキして、バブルは40代後半〜50代の
おいしい年齢で、会社の接待費を100％使って楽しみ、無駄なプロジェクト
や箱ものづくり進めて、そして無事定年
団塊が通った後にはペンペン草も生えない
高度成長を作ったのは、戦後荒廃しすぎててこれ以上落ちようがなく成長
ベクトルしかなかった時代性と、50年代60年代に働きざかりだった上の世代

今後はじいさんばあさん狙った犯罪が増えるだろうから
まあ自業自得だよ。

他人の幸福を妬む前に
自分の無能差を恥じたらどうだ？
「俺が不幸なのはあいつが幸福なせいだ！あいつが不幸なら俺が幸福のはずだ！」
「俺が不幸なのにあいつが幸福なのは許せない！」
ゆとりが本当に無知・無能・無教養の世代だな　

団塊はまた道を譲ることより、しがみつく選択をしたようだ。
自分たち退職再就職組のためのシニアユニオンを設立したぞ。
自分たちの権利を主張するためだ…。



なぜ労働者全体の権利のために動かないのか…。 本当に自分たちだけの世界で生きているのだなあ…。
これが年とっても尊敬されるわけがない。
おぞましくなってきたよ‥マジで

>>167
だな。

・あいつらが教えてくれなかった
・あいつらが譲ってくれなかった

的な発想・書き込みが目立つと思う。　「甘ったれ」と唾棄されても
仕方ないような気が・・・



もっとも「こんな発想しか出来なくなったのも団塊が・・・」と
切り返されて終わりか。

どの道団塊は年をとり、力をなくすと同時に社会から切り捨てられる運命なのです。
自分の事しか頭になく、自分の立場も考えず、非難される意味も理解出来ない。
団塊は自分たちが、やってきた事をやられるのです。

>>168
自分の利益を守りたければ自分で立ち上がれよ。他人のフンドシに期待するな。
若者でユニオンでも何でも作って世間にアピールしなきゃ誰も助けてくれないぜ。

>>171
ユニオンだの何だのが作れないのも団塊のせいで・・・

>>172
ぶつぶつ言っていないで行動に移せ。
選挙、スト、デモ、ハンスト、焼身自殺･･･いくらでも意思表示の手段があるのに
若者はなぜやらないんだ。みんな他人のせいにして座して死を待つのか。

>173
お前ちゃんと、レス開けて最後まで読んでから抜かしやがれって、
その切り返しが何故ぜん世代から嫌われるか分からんのだろう。
どの道団塊は下のぜん世代から見放される。
自分の子供や親すらも大事に考えない人間だ。
天向いてツバ



さっさとくたばれ

>>174
具体性を欠いた中傷ではなく、きちんとした反論をすべき。
団塊ジュニアの俺から見ても、やたら他力本願丸出しのレスが多すぎて見苦しいよ。

>175
他力本願じゃあ確かに男としてもだめだ。
しかし、君は団塊の汚さにあまり毒されずに今まで来たようだな。
運のいい話だ。
はっきり言って団塊には何一つ期待していない。
ただひたすら嫌悪するのみ。
だから、具体的に非難する必要もないし受け取る能力のない者に
言葉は無意味で無力

>>174
さてと
抜かしやがれ、抜かすとは、追い越す、取り除くといった意味が・・・・
切り返し、ますます意味がわからないぞ、ハンドルでも切り返しをやっている
ドライバーなのかな、君は
ぜん世代? 善世代、違うなぁ。全世代といいたいのかなぁ

論理的に矛盾していると思うんだけど
>自分の子供や親すらも大事に考えない人間だ。
これ、君のことをいっているのかな
君、全世代から嫌われるよ。やはり、きちっとした反論が書けないと困りますね。
これも、団塊世代の後輩世代に対する教育の責任における結果ですな。

>>176

>>175に対する回答になっていないような気が・・・
これも団塊のせい？

なってるだろ
アホか

結局団結世代と言うのは、完全に日本社会から切り離された移民なのです。
だから、非難される意味もわからない。
日本社会の一員と言う自覚が全くないから。
自覚のないのは、少しのやり取りで随所に見られる。
彼らにふるさとはない。会社が社会。会社が日本なのです。
従って何を期待しても無駄。
この場合の期待は役割期待と言うものだぞ。団塊以外もこの言葉は理解しろよ。
役割期待。覚えとけよ。
言葉の意味も分からんアホとは、やり取り出来んからなあ

きっかけが何だったかは分からんが、
最後にはこうなっちまうのか・・・

可哀相、とでも言えばいいのかな。

そもそも会社人間は団塊に始まったわけじゃないし、むしろ団塊より上の世代の方が顕著だろう。
それにしても役割期待って具体的に何なんだ？
どうも他人にばかり役割を期待して、肝心の自分自身の役割については考慮してる節が全く見受けられない。
結局他人にばかり大きな役割を期待する人間には、それなりのポジションしか与えられないよ。
氷河期とはいえ男に限れば過半数はマトモに正社員で活躍してる。
恐らくそういうところで適切にポジション振り分けが為されたのだろう。

>182
役割期待と言うのは社会学用語なんだよ。
お主にはちと難しいなあ。スマンすまん

>>183
そういうところが駄目なんだよ。
一人よがりなんだ。
出来るやつと出来ないやつの差は説明能力と説得力に表れるからね。

>>183
ID:VlOKFOBt。

自分の頭の中で「俺が貰えるはずだったのモノ」を設定するのは良かろう。
「アイツがしてくれるはずだったコト」を数えるのもいいかも知れない。

でも当り散らしたって見苦しいだけだよ。

喪前さんのはもはや指摘、糾弾、非難とすら呼べまい。

多くの人を動かすには、誰にでも理解出来る平易な言葉を使いながらも、大事なポイントは明確に説明するという能力が必要。
例は悪いがヒトラーなんか正にそうだね。
企業としても、人を動かす役割を果たせない人間をあえて学卒総合職として、一般職より高い待遇で雇う意味はない。特に文系は。
ここんとこ理解しとかないと、一人よがりの狭い世界に逃げ込んで、ただひたすらプライドだけ高くし続ける事になってしまうよ。

>184オレに馬の耳に念仏でも唱えろと？
その力は後輩たちに注ぎます。

団塊の世代てのは、
物欲主義の基礎を築いた。
これが、今の、
勝ち組、負け組思想に繋がっている。
福沢諭吉もそうだったけど。

いわく、団塊世代が技術の継承してくれないとか、
今後のキャリアパスを考えてくれないとか。
やたら他力本願な所が気になった。
なんで、そんなに人が自分のことを考えてくれる前提なんだろう。

上がその辺教えてくれないなら「出し抜くチャンス」がある。
上が無能なら、跳び越せる。
ちゃんと教えれない奴らの下で自力でわかった奴は他を圧倒できる。
これは間違いない。

仕事の仕方教えてくれないとか、それお前仕事の仕方聞いたか？みたいな。
職場は学校じゃないので自分から動かないと何も教えてくれないよ。

アナタの周りを取り囲む人々は、全て、個人の目的を持って動いていて、
アナタの成長の為にいるNPCじゃないわけだ。

周りや上司がヘボイと思ったら越えればいい。越えれないならそれだけの事。
本当にアナタが稼いでいて、会社にとって重要な存在なら、ヘボイ上司なんかまたいでしまえばいい。
会社は利益追求の為の団体だから、稼ぐ奴の言うことを聞くよ。ダメ上司なんかより。

そういう流動性の無い会社だったら、スッパリ辞めて、
実力があったら取り上げてくれる会社に行けばいい。
そんだけのハナシだと思う。

>>1
育てなかった？
そりゃよかったな。
下手に育てられるより、自分で育つことができる。

ミルグラムの権威への服従の集団実験
組織が暴走しても、その服従関係により誰一人として
それが、悪だとしても、止めることができない。
さらに、団塊世代は、その服従関係が、退職後も
続いていると、勘違いしている。愚か者め!

団塊世代は責任感や自覚が全くない。驚くどない。信じられないほどない。

役割期待と言うのはこの事なんですけど…。
団塊のアホは自分では、若者は上に期待せず自分を磨けと言う。それが、若者と言う社会的役割に対する期待。
そりゃ言われずとも分かってんの♪
お前ら本当頭悪すぎ。
社会に役割期待がないとどうなるか。
政治家や警察、官僚公務員がいくら汚職しても怒らない国民。
国家の代表が国際ニュースに嘲笑のネタを提供しても、何も感じない国民。
トップが責任を取らないが何も感じない国民。
子供のことより、自分の娯楽優先の親に無批判な国民。
勉強しないでセックスに明け暮れる学生を羨ましいがる大人に、何も違和感を感じない国民。
赤ちゃんポストを平気で認める国民。

まだまだあるが、これを読んでも何も感じない団塊世代。
社会の崩壊ですな…。











家畜。社会のゴミですな。

育てないのはいいけど、足を引っ張るのは問題。
大体、仕事してたら「引き継ぎ」ってのがあるし
嫌でも自分の仕事説明しなきゃならないんだから
そういう義務さえ果たしてれば、ここまで非難
はされてないはず。「教えて君」なんか若い世代でも
否定されてるし、そんな話は誰もしてない。
むしろ年配のほうが理解があるくらいだ。

人には迷惑はかけない、でも自分は自分という個人主義世代のスタートでしたから、後輩は迷惑かけないよう各自が自覚して行動すればよい、というより後の世代は知らない、自分たち世代が必死の競争の最中だから、でしたね多分。

団塊は下を育てなかったから非難されてるというよりも、
下に残すべきモノを何も生み出すことができなかった
のに下のには、それをしろと偉ぶっているから非難
されてるというのが正解

>>195
「オレが貰えるはずだったのに〜」って訳か。
具体的には？

大都市ほど団塊Jr.が多い

札幌 http://www.youtube.com/watch?v=Q6lj_lGIKI8
仙台 http://www.youtube.com/watch?v=60dzUZB2Lhs
新潟 http://www.youtube.com/watch?v=9uANUILHq-Q
さいたま http://www.youtube.com/watch?v=qHim7WFrzzM
千葉 http://www.youtube.com/watch?v=7v23uG9A0B8
東京 http://www.youtube.com/watch?v=NjIfH1yjC_o
横浜 http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
名古屋 http://www.youtube.com/watch?v=AyP6N1eNOU8
京都 http://www.youtube.com/watch?v=jeV1ALGZ_CI
大阪 http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co
広島 http://www.youtube.com/watch?v=45KWLro24XI
福岡 http://www.youtube.com/watch?v=yBaUi1XNgwc

地方（農村地帯）ほど団塊が多い

この板に団塊スレ何件ある？
団塊はスタ―なんじゃん？Ｗ

日本の職人文化、芸、商人の歴史を紐解いてみよう
各文化共に共通していることは
教　え　る　物　で　は　無　く　盗　み　取　る　物
であるということ
本人が先人の技術を試行錯誤し努力して身につける
これが実力を身につける、という意味

甘えている連中は「僕にだけは手取り足取り教えてね」
「僕は努力が嫌いなんだ」「僕だけをエコひいきしてね」
と主張してるに過ぎない

その場かぎりの対処しかできないのが団塊の世代。２００７年になれば、団塊の世代の
大量退職が発生することは最初からわかっていたこと。だが、団塊の世代は自分が退職
した後に自分が属していた組織がそのまま運営される様に後継者を育てることをしない
でいた。それは、団塊の世代が後継者を育成する能力を持っていなかったこと、そして
後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ。
ホワイトカラーでは、団塊の世代の無能さは良く知られている。
「自分の価値」は、能力の高さによって認められるものだが、団塊の世代がやってきた
ことは、比較される他者、後輩の能力を伸ばさないという方法で、相対的に自分の価値
を下落させない、というやり方だ。昔の名人が言った「一生が修行です」という絶対的
価値の上昇という方向ではなく、他者を伸ばさないという相対的価値の維持をしてきた
結果が、大量退職によるノウハウ喪失の実態だ。団塊の世代の利己的行動は結果的に、
団塊の世代に特需をもたらした。定年後も仕事を保持できるのだからな。
ただ、全体能力を犠牲にしたエゴイスティックな行動である、という点に団塊の世代は
何らの痛痒を感じていない。そういう社会のガンが団塊の世代なのである。

金のことだけ考えとけ。この国には金稼ぐこと以外なにもないだろ。

何かあった時の保身術とか 責任転嫁にだけは おそろしく長けているな。
明らかに自分のミスであっても『何か』のせいにしたがる。認めない。往生際が悪い、潔さに欠ける。
そのくせ 人の手柄や名誉にあやかりたがるし さも自分の事のように誇るんだな。
自我が歪んでしまったまま固まっ 融解不能。

>>200-202
自演乙

何時までも他力本願でいればいいさ
自分の無能さを認識出来ずに他人の所為にして
その矮小で卑屈な虚栄心を満足させてればいい
楽だろ？責任転換は？
そのまま、無駄に歳を重ね気づいた時は若手から無能と
影で笑われ続けるのさｗｗ

バブル崩壊後も「俺が定年まで持ちこたえればいいいや」と、ただ指をくわえてみていたクズ世代
現在の70代80代の人間が戦後築いたものを、食い潰したクズ世代
戦争も知らないやつが「俺が若い頃は〜」なんて言うなよクズ世代が

考えてみると団塊よりも下の世代は本当に無能だよな。
老人が敷いた鉄道を、高速列車に変えたのが若い頃の団塊だ。
そこへいくと現役世代は新たなレールを敷こうともせず、高速化もやろうとしないから
どんどん発展途上国に負けっぱなし。日本はもうおしまいだなw

そりゃ〜違うんじゃねぇの？
団塊がやりたい放題できたのは、今の老人達が潔く退いてくれたからじゃねぇのか？
んでもって今のアホでクズな団塊は潔く退く事をせず、次世代をうまく育てる事もしない…いや、出来ない。
いつまでも居座って見苦しい事このうえ無し！！その上ニートだネット難民だと騒がれてはいるが、結局それを生み出したのは間違い無く醜い団塊の世代ですよ〜♪
いやぁ〜まったくもって日本はもうおしまいだなｗ
って言うか、勝ち負けでしか物事を測れないって団塊の最大の特徴だよね〜♪

あ〜そうそう肝心な事を言い忘れた。
>>206さんよ〜アンタこのスレタイちゃんと読んだか〜？
「だんかいのせだいはつぎのせだいをそだてなかった」って読むんだぜ〜♪理解できた？
つまり、アンタ等がちゃ〜んと次の世代を育てる事ができたのかって事じゃねーのかい？
今の若い世代が能無しだって言うんなら、アンタ等は能無し以下だろ！俺何か間違った事言ってるか？

･>189君は個人レベルでしか理解出来ない？
社会とか社会的とかって意味分からん？








大丈夫か？社会も理解出来ずによく生きて行けるな…。
奴隷根性？

>>207
そりゃ〜違うんじゃねぇの？
がんばりたくない、報われないかもしれないから努力したくない、楽して贅沢したい、
仕事は適当にやってプライベートを楽しみたい････若い奴らはこんな連中ばかりだ。
自分がダメなのを他人のせいにするのはみっともないよw

優秀な人材は優秀な企業に集まり、無能な連中は相応の職場に落ち着く。
有益な人材を抱えた企業では、年代に寄る才能なんて筆舌の限りでは無い。
無能な連中の身の周りには、優秀な者が居なくて無能に感じるのだろう。
勿論、他人を卑下して巧に浸る様な人材が優秀だとは言えない。
類は友を呼ぶ、この言葉を贈ろう。
本来の意味は無能な者達程群れたがる、傷を舐め合う為に。

>>210
あのさ〜そういう若者も中にはいるかもしれないけどさ〜（報われないから努力しないって点は俺も認めるよ、散々ひどい目にあったからな。団塊に邪魔されたりさ…）
でもね、俺が言いたいのは「団塊がその若者（新人）をちゃんと育てたんか？」って事なんよ、お分かりか？スレタイもそうなってるっしょ？
「仕事は教える物じゃなく、目で盗む物だ」って言ってるアホもいるみたいだけど、それは口で教え難い職人系の仕事の話だ。企業系の仕事は違うだろ？
一体何の為に、試用期間（新人教育期間）があるんだ？良く考えてみな？
「若者がすぐ辞めるのは、やる気がねーからだ」って風には考えても「若者が辞めるのは、自分が酷い扱いをしたから…至らなかったからだ」ってな風には考えねーんだな、アンタ等団塊は。
ふぅ〜っ疲れたよ、動物の相手は…言葉が通じねーんだから…
だから最後に一言…
「ちゃんとスレタイ読め！！」
以上だ。

>12
しかし、団塊の連中って
自分が上の世代に育てられた恩なんて微塵も感じてないようだなあ
自然災害そのものだよ

洪水とか干魃と同じ仲間だよ。

我々人類は、それらに対してまだかなり力がない

自然災害ってのは言い得てるね。
やっぱり数の多さが問題の一因だし
ねずみやイナゴの大量発生と同じ分類の問題って事でいいんじゃないかな。

77 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2007/12/14(金) 18:53:08 O
つうかさ、お前らを見てると、本当に間が抜けているとしか思えないんだよな。
お前らの状況なんか、自分が一番よくわかってるだろ。
底なし沼に、首までつかりきってる状態じゃないか。
それでだ、頭だけ出して何を言うのかと思えば、
「俺を助けろ、この能無しども！」って、まあこんな感じだ。
そりゃ、見捨てられるって。
どうみても助けが必要な人間の態度じゃないだろ。
しかも、そんな態度を取るからには、
それこそ自分ひとりで這い上がってみせるのかと思いきや、
完全に他人に依存しっぱなし。
もう、お前らの思考回路って、ある意味ギャグの領域なんだよ。
無能だと思っている連中に偉そうな態度で助けを求める。
こんな奴、馬鹿にされないほうがおかしいんだよ。
まあ、普通の人間は、お前らなんか見捨てるだろうし、意地の悪い人間なら、
追い打ちをかけてくるかもな。
それに自分自身で全く気づいていないってのが、
お前らが今もって取り残されている原因だよ。

ケータイからで、すみません｡
今日、久しぶりに団塊の世代の伯父と電話しました｡
アルコール依存症の父の事で、相談したのですが‥

いきなり、戦争の話しを、し始めてきましたw｡

｢戦争から帰還した親父のトラウマが原因で苛々していた為、妻や子供達を腹いせにした｡
そうやって昔の人は、子供や妻に、よく暴力されながら、育ったものだ｡

それが、次の世代にまで、継がれ虐待が、あるんだ｡我慢し努力するしかない｡戦争の勉強しなさい｡｣

実際、戦争へ行ったわけでもないのに‥

｢お父さんの気持ちを、分かってやりなさい｣

>216今でもあの戦争を引きずっているんだよ。
日本は戦後、アメリカ人に遠慮して、本当の意味での太平洋戦争を国民レベルで総括出来ていない。
死ぬに死ねない人が大勢いる。言いたい事を言えず、現世に恨みを残しながら死んで行く人が大勢いる。
若い世代は、本当の歴史を知る必要がある。
江戸時代から明治になって、何が変わって、何が変わらなかったのか。日本にとっての維新、開国とは何だったのか。
その延長の国家総力戦。その延長の今は何なのか。
もう６０年以上になるのに、今だに引きずっている戦争。
国家総動員で行われる戦争が、いかに大事件であったかシミジミ感じずにはいられません

給料ありボーナスありの世代が団塊ｗｗ現在の世代の方がよっぽど団塊だ

>>217
率直に言う。賢くないのは解った。
意図的に知的な文に仕上げたいらしいがそれは無理。
それよりも、自分の言葉で書け。
例え表現が拙くても、その方が気持ちは伝わる。

>219お前には無理

>>220
馬鹿は自分が如何に無知か理解出来ないか・・・・
アメリカ人に遠慮して→戦勝国に支配され、本当の意味での太平洋戦争→真の戦史、国民レベルで総括出来ていない→理解出来ずにいる
死ぬに死ねない人が大勢いる→無意味な表現、恨みを残しながら死んで行く人が大勢いる→未練を抱えたまま逝く者も多い
若い世代は、本当の歴史を知る必要がある→戦後世代は真実を悟る必要がある
江戸時代から明治になって、何が変わって、何が変わらなかったのか。日本にとっての維新、開国とは何だったのか→
江戸から明治へと時代の変貌、転換期を越え日本の真実は如何に在ったのか
その延長の国家総力戦。その延長の今は何なのか→異文化の激突、その真の意味する物とは何だったのか
もう６０年以上になるのに、今だに引きずっている戦争→半世紀前の国家存亡の闘いとは何かと意味する争い
国家総動員で行われる戦争が、いかに大事件であったかシミジミ感じずにはいられません →
戦争の持つニ局面性の真の意味を思慮せずにはいられない

全文書き直した方が早かったな

>10今の若い世代は団塊の老後のための存在として、ろくに家庭ももてず子供も作れず滅ぶ一方。
先に国がボロボロになって、アメリカに吸収されて、地図から日本の文字が消えるのでは？

>221なんだまだ居たんか

とるに足らんヤツだな
一人で吠えてろ

悔し紛れの中卒ヒキコの最後ッ屁かｗｗｗ
馬鹿が露見した一瞬でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人じゃ自分の仕事もできないクズが部下を育てる余裕なんてない。

しっかし団塊の自覚のなさは超ド級だなあ。

どこを見ても、言い訳すら出てこない。
自分たちの在り方や時代背景を語りだすヤツもいない。
まだ、言い訳する人間が団塊にいれば、社会的責任の自覚もあると判断つくが…。
度し難いレベルしかおらん。

そろそろ団塊の中のまとな人間がネットに参加してきても良さそうなもんなんだけどなあ。

駅員への暴力は、団塊の世代が圧倒的に多いらしいな。
ほんとうにどうしようもない。

>224放置して置いてもよかったが、少し気になった。

お主には“見極め”と言うものが出来ていない。

これから先長い人生で、せんでもよい苦労を山ほどする事になるぞ、

若者は自分たちで自立すべき。

ネットで叩いてるだけの世代にそれは無理

>229
自分たちは散々お膳立てしてもらっておいて、よくそんな事が言えるな

>>230
>ネットで叩いてるだけの世代にそれは無理

叩いているだけではないと思う。　
互いにキズを舐めあい、言い訳を強化しているように思える。

>232
だから団塊には言い訳すらないって。
言い訳があるのは、まだ指摘されて自覚がアルってこと。
団塊は無自覚極まってる。
とにかく早く社会から出て欲しい。
団塊がレギュラーやってるかぎり、日本は衰退の一途

ホント幼稚園児のほうが団塊よりましだぞ

あるNGO団体の発起人？である団塊世代の人は、
「自分達が、がつがつ仕事をしているうちに、お年寄りが住みにくくなった」と言った。
団塊の世代の典型である、つまり、社会が勝手に悪くなった、自分等は関係ないという利己主義である。
利己主義と個人主義は異なる、団塊の世代という全共闘世代は流れに乗ってサヨク化し反社会的暴動を起した、
つまり、自己を他者に同一化した無個性主義者、同一主義者（高度情報化社会では従属的立場に甘んじる人材）である。

故に、個人主義ではなく、利己主義である。

この利己主義が、ポストバブル世代の悲劇を生んだ。
しかし、その認識は全く無く、他人事である。
団塊世代の親の6割は自営業者であり、敗戦後の苦労も有り（これは事実として認める）、
衣食住の考えが有り最低限の生活で我慢できる世代である、と嘯く。

もっとも満たされた世代、その人達が言う事ではなく、
ポストバブル世代は相対比較（格差比較）したら、戦後よりも厳しいではないか。

団塊世代は痛みを知っているなら、ポストバブル世代を救済できたのにしなかったのは何故か？
利己主義である、エゴである。

団塊の世代は、己の行為を反省するべきである。
そして、その反省を踏まえた老後の人生設計を行うべきである。

その小学生並の論理何とかならんのか？
遊び回ってる内に社会がおかしくなった、なら責任追求されても当然だろうが
働いて頑張っている間におかしくなったのなら、世代の問題ではない
バブル期に団塊が会社の経営陣だったのか？
バブル期を造りあげたのは団塊世代だったのか？
簡単な算数だよな？
社会のモラル低下が叫ばれている現代
社会を荒廃させている元凶は無秩序たる　今　の　若　者　世　代　である

235の論理が小学生並みなのではなく
236の解釈が小学生並み。

団塊って本当に自分たちの悪影響力とかに無反応というか、無頓着というか。

普通社会人になれば、ただがむしゃらに働いてたとしても、自分の社会に与える影響とか、存在意義とか考えるんだけどなあ…。
まるで、だいの大人の切り返しとは思えない。
まともな団塊世代は本当に一人もいないのか…？

>236
あんた幾つだよ。
ちょっと信じられん回答ばかり見ていて、本当に団塊世代かと疑いはじめた。
実は孫だろ？

小学生のほうがまだ話が通じるけど、団塊のどうしようもないヤツは、ほんとに話を聞かない

誰が何時団塊だといったかな？
勝手に想像して思い込んだだけじゃないのか？
無知をひけらかして幼稚な作文を必死で肯定しようと
自演を謀っているようだけど無駄な努力だね
お前は自分が感じている程賢くないし知的ですらない
無知・無能・無教養が服を着て歩いている様だね
俺は学歴厨じゃないから自慢しないけど間違いなくお前より高いよ　
と言うより比較される事自体が屈辱になるかな？

団塊？仕事は盗んで覚えろとかいってるバカ達？

>>240
永遠のおこちゃま→団塊

イギリスは１９９９年に医学部５０％増
アメリカも新設医学部ラッシュ
他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに
日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ
今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない
http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

>>236
本当に今までなに考えて生きていたのかと疑いたくなるような意見だな｡

>>242
>仕事は盗んで覚えろとかいってるバカ達？

そういう点においては前団塊世代の方が苛烈な訳で・・・
戦前？とかに至っては想像すらつかない。

団塊は売国奴だから、Jr世代もろとも日本を崩壊させたいんだよ。
今の日本は予定通りなんだよ。

>242
ある程度仕事は盗んで覚えろは間違ってないんだけどね。
ただ団塊を見て何を盗めと言っているのか分からないW

いや、団塊のほうが明らかに技術があるが。

>>249
氷河期世代の負け組は｢自分以外は全て馬鹿｣主義だから、
彼らの脳内では自分が世の中をリードするスキルを持ってる事になってる。
むしろそんなに立派なら、素晴らしい会社作って他世代を育てる側に回って欲しいもんだ。

団塊は、他人の持っている技術は自分の持っている技術よりも劣っている、と根拠なく見ていたりするなあ

団塊なんかゴミ以下だけどさ
これを見てびっくりした

少年犯罪データベース　戦前の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

団塊にも言い分はあるんだろうが、現在の日本で世代別に分けて
見たとき、団塊を嫌ってる人間てのが予想以上に多いてのは覚悟しといたほうが
いいぞ。

自分らに悪気はなくても、お前ら団塊の「その行動」は下の世代全般に鼻つまみ
扱いされてるってことだけは理解しとけ。

：名無しさんの主張：2025/01/14 10:31:54 ID:???

「バブルにも言い分はあるんだろうが、現在の日本で世代別に分けて
　見たとき、バブルを嫌ってる人間てのが予想以上に多いてのは覚悟しといたほうが
　いいぞ。

　自分らに悪気はなくても、お前らバブルの「その行動」は下の世代全般に
　鼻つまみ扱いされてるってことだけは理解しとけ。」

団塊世代のDQN度が他の世代に比べて異様に高くて、その団塊世代が老齢に差し掛かってきた。
団塊世代は戦前世代とは価値観が明らかに断絶していて、好き勝手に学生運動（しかもそれらの所業を反省するどころか、
「あの頃は自由で良かった」だからね）、大量消費生活、バブルを実質的に主導してきた。バブルはじけてからは
それまでにしこたま稼いだ資産を放出することなく経済停滞を長引かせた。とにかく「上の世代」に叱られたり教育される、
ということを嫌い、あるいは避けてきて、それを「自由・民主主義」と履き違えて、「団塊ジュニア」に碌な躾をせず
ゆとり教育でDQN予備軍を再生産している。ま、自分らが躾けられてないんだから子供の躾なんぞ無理だろう。
そして、（自分の）後先短いからと最後っ屁とばりに、資源欠乏や温暖化が危惧されても節制とか無縁の大量消費をやめない。
せめて退場する時くらいは心静かに逝ってもらいたいんだが。

日本人が不幸になった理由は、日本の経済が豊かになりすぎたために時間や金にかえってゆとりがなくなってしまった。

日本のGDPはタイあたりと同じぐらいで毎日マイペースに生活できたほうが日本人は幸せになれた｡

だから今から日本人は徹底的に怠けて、本来あるべき日本経済の姿に戻るべきなのだ。

食料自給率が違うがな
(´・ω・｀)
日本人は外貨稼がな餓死やがな

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

個人や血縁者が望む場合、安楽死を合法化してやれば大体の事は解決するんじゃね？
これから溢れるであろう寝たきりやハイマーの団塊が居なくなればかなり違う筈。
ついでにニート供も眠るように安らかに死ねるならどんどこ死んでくれそうだし。

先物業者の方！！
団塊を型にはめたって下さい。
それしか、もう奴らを駆逐する術は残されていない。

日本人は昭和で培ったあらゆる技術やノウハウを失った。
ヘルメットをかぶり、顔を隠して棒を振り回してまず全てを破壊すると言って、社会を
無意味に混乱させた団塊。
奴らは反省どころか、いまだに破壊的だ。
この分厚いペドロのような層によって、それまでの世代の重ねた日本人のあり方は、再び継承されずに滅びてしまった。
若い世代はマイナスから、社会のクズ団塊を背負いながら、もう一度世界で通用する在り方を構築しなければならない。
それまでに、どれほどの貧困が破壊がもたらされるだろう

日本は年功序列の国(だった、かな？)ってのを忘れてる香具師が
多くﾈ？


借金体質、問題先送り体制が確立した時、「指導者(w」層にいた
世代も団塊だった、とでも思ってるのだろうか？

現時点で目障りってのは分かるけど。

>259
でも、その考えだと社会は寂し過ぎる。

先輩の尻拭いをするのが年功序列なら、そんなものはいらない。

先輩の尻拭いを出来る職場に入社出来れば、の話だがなｗｗ

>265
実際会社でそんな目に会わないならいいが…。

そんな会社に入ってもみんな辞めるし、うつ病になるし。

景気も悪くなってきたし、
嘱託団塊もリストラだなｗ

団塊なんか死ねばいいのに。
あいつらは社会のお荷物だ｡

日本の職人文化、芸、商人の歴史を紐解いてみよう
各文化共に共通していることは
教　え　る　物　で　は　無　く　盗　み　取　る　物
であるということ
本人が先人の技術を試行錯誤し努力して身につける
これが実力を身につける、という意味

甘えている連中は「僕にだけは手取り足取り教えてね」
「僕は努力が嫌いなんだ」「僕だけをエコひいきしてね」
と主張してるに過ぎない

育てなかった事と成長の邪魔をした事は違う

>>269
こんなに分かりやすい団塊は初めて見た。

無能だのカスだのってのなら、さっさと追い抜きゃ済む話じゃﾈ。

何つーか「負けてる視点」からの恨み節が多いような気がする。

団塊だって上から教わったのに自分のところでせき止めるのが卑怯だって言う話だと思う｡

団塊の性格って
保身　ダブルスタンダード　嘘吐きだからしゃーないけどね。

>>273
何を教えて欲しいの？　　

っつーか"教えてくれない"って状況が想像出来ないんだけど。
(業務についてのことだと思うが)

基本的な書類の書き方だの何だのを教えてくれないってのは
無いっしょ？　「お客さん(w」に給料を払う奇特な会社は無いだろうし。



客先との交渉力、企画力だの社内での調整力だのなんてのは
それこそ"教えて貰えるモノ"とは違うんじゃﾈ？
というか「教えて貰ったという世代」は存在しないと思われ。

ゆとりは他人依存症だから直ぐ解る
ママには「やれば出来る子なんだから」と育てられ
パパは「それは差別だ！学校に文句を言ってやる！」と甘やかされ
先生には「難しいことは勉強する必要がありません」と煽てられ
こんな感じで育ち社会に出てくるから会社でも甘えて
「俺はお前の先生じゃない！」「甘えるな！自分の事は自分でしろ！」
と言われると
「団塊は何も教えてくれない」「優秀な僕はお前達とは違う！」だもん
優秀な者は他人が手取り足取り教えなくても自分で覚えていくもんだって事
は決して理解出来ない
なんせ「ぼくちゃん」と甘やかされて育った小僧だから

>>273

前提がおかしくないか？　　
「(次世代に渡せるほどのモノを持っていないくらい)無能でカスで邪魔な世代」
だから叩いているように見えるが？

ここまできて「『助けてください。　教えてください』路線なんです」じゃ
今まで非難してきた香具師のカッコがつかん。

仕事ができない奴って人に教える事なんかできないよな。

・仕事も出来ない
・(教えるべきことを)人に教えることも出来ない

この手の無能な香具師らは鼻歌混じりで追い越すだけの話。

>>279
一つ質問だが、何で受身なんだ？
教わる必要があるなら、例え頭を下げてでも教えを請うのが大人じゃない？
教わらなければ仕事も出来ない者が、教えるのが当然と取る姿こそが問題じゃないの？
新入社員が会社に貢献してきた社員より上だと本気で思っている？
今の上司が本当に無能なら会社はとうに倒産していた筈だよ？
経営陣は不況の最中に入社の新人が使えないなら完単に切り捨てるものだけどね
スキルを持ったベテランと無能な新人、会社にとって必要なのはどっちだと思う？

>>280
ｱﾝｶｰミスと思われ。

多くの会社が倒産一歩手前の大不況になっただろ。
団塊のはたいしたスキルじゃないし若くて健康な新人のほうが必要だ。
吸収も早いし柔軟な発想力がある。

団塊は死ね｡

現在の若者の採用を見合わせ派遣で済ます会社が多いなぁ
定年を迎えた世代に頼んで残って貰うにも関わらず、だ
現実に背を向けて都合のいい妄想ですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
>若くて健康な新人のほうが必要だ。 吸収も早いし柔軟な発想力がある

・若くて
・健康で
・有能

な方の需要は昔から絶える事がないんですが。


それに「たいしたスキルもない連中」なんて簡単に処置できるでしょ？
>>282さん。

団塊は即座に死ね。
ゴミは死ね。

実際に団塊野郎が癌や大病で長期休暇を取ってもまったく支障ないぜ。
まあそのうちわかる事さ。

団塊の奴らは完璧に勘違いしてるみたいだが、
育てなかった事を非難してる奴らは
「団塊が次の世代を育てなかったから自分達はこうなった」と
ひがんで言ってるのではない。
「次世代を育てる事を怠った文明は衰える」事を憂いて、批判してる。

技術は教えてもらうものではなく盗むものとかの考え方、
確かに人によってはちょっとかっこよく感じるものだろう。
でも、それを現実にそのまま当てはめようとするのは、
あまりにも人間を知らない人の考え方。言ってしまえば子供の考え。
その考え方では人も組織も「現実的に・結果的に」育たないということはある程度以上の
管理職なら理解している。

「社会」の一員である以上所属する「文明」を「存続」させることは大目的のはず。
それを「自分で盗み取らないなら存続しなくてもいいよ」みたいな姿勢になっている
事自体がおかしすぎる。
本来ならあらゆる手を使って、「弟子」を取り貯えた「技術」と「知識」を伝え、
先人が生み出し自分も携わったモノを伝えたいと思うものだ。
文化というものはそうして伝わってきた。

つまり団塊にはずっと伝えてほしいと思うような事がないんだよ。
恥ずかしい事ばかりなので歴史から消しちゃってくださいって感じなんだよ。
そうしてあげればいい。

団塊＝ガキ


気づいていないのは団塊だけ｡

人間というものは育ち方に何の問題も無ければ、
「人と会話したくない」といか「働きたくない」とか、
そんなネガティブな問題は発生しない。

つまり、「育ててもらえなかったとしても」
「育つ邪魔さえされなければ」、
ひきこもりにもならず、ニートにもならず、
生きていくうえで最低限のポジティブさを失わない大人になれる。
人間はそういう風に出来ている。
だからこそ、現代の社会問題を考えれば、
「育つ邪魔をした」やつ等が間違いなくいると言う事になる。
そいつらはどこにいるか。どんなやつらか。
育児本や機能不全家族について書かれてる本を読めばすぐわかる。

さすが知能の低い世代。その思考能力で上司が務まるのかよ。
団塊は還暦だというのに威厳のかけらもないな。

>>288
>技術は教えてもらうものではなく盗むものとかの考え方、
>確かに人によってはちょっとかっこよく感じるものだろう。
>でも、それを現実にそのまま当てはめようとするのは・・・
>その考え方では人も組織も「現実的に・結果的に」育たないということはある程度以上の
>管理職なら理解している・・・
>本来ならあらゆる手を使って、「弟子」を取り貯えた「技術」と「知識」を伝え、
>先人が生み出し自分も携わったモノを伝えたいと思うものだ。

なかなか面白いけど団塊叩きのネタ、としてはどうかな？　
(手近な上の世代叩き、が適当かな)

「前団塊世代は手取り足取り、それこそ新人君のオムツまで換えてくれましたとさ」
という事実でもあるのなら、その有無を持って叩くというのは有りだと思うけど。

>つまり団塊にはずっと伝えてほしいと思うような事がないんだよ。
>恥ずかしい事ばかりなので歴史から消しちゃってくださいって感じなんだよ。
>そうしてあげればいい。

ならさっさと新しいものを作れば良いのに。(>>288のことじゃないよ)　

>>288
>本来ならあらゆる手を使って、「弟子」を取り貯えた「技術」と「知識」を伝え、
>先人が生み出し自分も携わったモノを伝えたいと思うものだ。
>文化というものはそうして伝わってきた。

「バブル世代」「Jr世代」「それ以降」が伝える文化って何なんだろうね。

なんで団塊が恨まれ、非難されるかと言うと。
団塊に（精神的に・人間的に・そしてそのままの意味で）殺された人間が多くいて、
敵（カタキ）だと思われてるんだよ。

俺も団塊は死んだ嫁のカタキだと思ってる。

>>288
戦前世代(つまり高度成長期の日本の指導者層ね)が手渡してくれた
「モノ」についてはどうお考えで？

団塊は今すぐ死ぬ事が最良の社会貢献だよ｡

手を下さずに人を死に追いやる汚い奴。
それがお前ら団塊なんだよ。

死ね団塊うじ虫世代

>「前団塊世代は手取り足取り、それこそ新人君のオムツまで換えてくれましたとさ」
>という事実でもあるのなら、その有無を持って叩くというのは有りだと思うけど。

いいえ、そんなアホな理由は必要ありません。
間違いなく団塊のアホな感性の持ち主以外は必要と感じてないので説明する必要もない。

>ならさっさと新しいものを作れば良いのに

ああ、心配するな。そういう方向に動いてる。
あほな団塊の影響が消えれば間違いなくそうなっていくから心配するな。

>「バブル世代」「Jr世代」「それ以降」が伝える文化って何なんだろうね。

おそらく、いや間違いなく、団塊あたりの世代が壊した日本特有の文化の再生になるだろうな。

>295
拍子抜けするかもしれないが個人的には団塊「だけ」が悪いとは思ってない。
いきなり悪い世代が突発的に出るはずはないからなぁ・・・。

292って「くたばれ団塊の世代」でうざがられてたやつと同一人物だね。
論法の卑怯さがそっくり。

俺も団塊を死んだ恋人のカタキだと思ってるよ。

親に自殺に追い込まれたんだけど、
死に追いやったその「特徴」が「団塊の特徴」そのもの。

団塊の安らかな老後なんてぶち壊してやる｡

>>303
まあ、敢えてぶち壊さなくてもまともな介護施設なんて余らないだろうし
老後を迎えた本人達よりもその子供達がかなり大変な事になる筈だな。
また団塊Jrって、その人数の多さに不景気も手伝って未曾有の就職難に見舞われて
結構な数がニートになってるからな、
結局、貧乏な団塊の連中はろくな介護も受けられずに野垂れ死ぬしかない。

こいつ等が一斉に生活保護を訴えたら、福祉は崩壊するだろうな。

団塊の巻き沿いを食う全ての世代がかわいそう｡
こいつらは姥捨て山に捨てた方がいい｡

このスレは、自分の嫌いな人物像を団塊に見立てて攻撃してるだけだな。
読んでてつまらん。

自分の嫌いな人物＝団塊

小倉智昭やみのもんたが
「私達（団塊）はまだまだ頑張らねばいけませんよ」
と言ってるのにドン引き。
どこまで図々しいのやら。

もう団塊とかどうでもいい。
宅間みたいに子供を殺めるのは、絶対なしだが、もうそれに近いくらい社会をめちゃくちゃにするヤツが大発生してほしい。
とにかく、自分さえ良ければいいような輩をめちゃくちゃに引き裂いて欲しい。

�潟T♪フレッセという主にパンを製造している工場は
都合悪い元従業員に某消費者金融の盗聴事件みたいな事やストーカーまがい行為、嫌がらせを
全従業員総出で面白がってやっています。
業種と企業規模を考えると異常どころではありません。
同族ブラックの領域も軽々と越えています。
毎年の新入社員もすぐにそれらの行為に参加させてました。
離職率が高く、辞めた後に喋られると困るのが理由のようです。
「おまえも共犯なんだからな」
「喋ったらおまえにもやるぞ」といったちょっとした口止めと脅しの様な感じです。
今では役員をはじめ、全従業員のなによりの楽しみになっています。

団塊を支えられる世代がいないもんだから
年金制度はちょうど団塊が貰うときになったらぐちゃっと潰れる。
北斗の拳のはじまり。

>>311
いや団塊は逃げ切りセーフだけどなw

団塊だけシベリアにでも送り込んで、
年金支給額を10分の一くらいにしてやればいいと思う｡

負け犬の鬱憤を団塊にぶつけるしかない惨めさは理解できるけどなw

団塊に払う年金はない

社会に害悪を撒き散らした団塊だけ死ね。

団塊はもうすぐ熟年離婚が待ってるぞ
家事できんのかジジイ

よく考えてみるとな。
最初にレールを敷き電車を走らせたのは老人世代。
その電車を高速鉄道に変えたのは団塊世代。
新しいレールを敷こうとせずさらなる高速化も図ろうとせず大量に乗るだけの若者世代。
だからどんどん列車のスピードが落ちてきてインドや中国にも抜かれている。
飽食無能無気力もいい加減にしてくれよwww

よく考えてみるとな。
最初にレールを敷き電車を走らせたのは明治世代。
その電車を高速鉄道に変えたのは大正〜昭和一桁〜焼け跡世代。
新しいレールを敷こうとせずさらなる高速化も図ろうとせず大量に乗るだけの団塊世代。
だからどんどん列車のスピードが落ちてきてインドや中国にも抜かれてきて
自分たちが食い物にした就職氷河期世代に責任転嫁。

飽食無能破廉恥もいい加減にしてくれよwww

でもさ考えてごらんよ。
団塊のがんばりで稼いだ黒字のおかげでみんな贅沢三昧で育ってきたんだよ。
若者が無能だからその神通力を中国やインドに奪われ、今がお前らの実力さ。
飽食無能無気力怠惰なお前らがワープアになるのは当然じゃないか。自業自得。
でももうお前らは手遅れ。努力しろって言ってもどうがっばっていいか分からないだろ。
底辺を這いつくばって生きるしかないんだよ。あきらめてくれよなwww　

くそー、難しすぎてオウム返しができないよ

数で言えば今現在、底辺に最も多く存在してるのは団塊Jrなんじゃね？
結局こいつらニート世代を生産したのは団塊の連中って事だろ。

>>320
言っとくけど、団塊の連中って反社会的活動をしてきた連中が最も多い世代なんだぜ？
あの世代って受験や就職の競争率が半端じゃなかったから多くがドロップアウトして
マリファナ吸ってヒッピーやアングラにグダグダ逃げるか、学生運動なんかで暴れて憂さを晴らしてた。

で、いい加減年を取ったら、下の世代を押しのけてちゃっかり年功序列に乗っかったって訳。
あいつ等が何時何処で頑張って今の社会を築いたって言いたいのかさっぱり解らん。
どっちかって言うとあの連中に牛耳られた所為で今の社会があると言った方が的確なのでは？

そしてプロ市民として、社会に迷惑かけまくってる主要層も、学生運動崩れの団塊だよなあ

>>321
あの>319ですが詐称しないでもらえます？
団塊の品性がしれますよ？

団塊は上の世代の果実を貪るだけで
下の世代には非常に冷たかった真性のクズ｡

育てて貰った結果を自分たちの実力の結果と勘違いしつづける永遠の幼児｡
育てていない結果を若者の努力不足と勘違いしつづける永遠の卑劣姦。

なにか言い返すことは？

卑劣姦→卑劣漢だった。

まあ団塊の場合どちらでも当たっているように思うが｡

>>326
自分の無能さを反省することなくそれを他人のせいにする輩は永遠に底辺でもがくしかない。
働く女性だってもっと闘争心があるぜwww

闘争心（笑）

ゲバ棒好きなオナニー集団・全共闘のおでましですかｗｗｗ

団塊世代にもいい人いる

しかし団塊世代でも全共闘は、例外なくクソ以下のゴク潰し

>>325
自分に有利に進めるためには成りすましでもなんでもする恥知らずなゴミ、それが団塊。

ここが社会板での厨の吹き溜まり場なんですな
中卒ヒキコで女に全く相手にされない社会のクズが
実社会では誰も構ってくれないから人目を引いて相手にして貰おうと
懸命に煽ってレスを引き出そうとしている痛いスレなわけです

>>312
願望乙

徹底的な利己主義が団塊の特徴

さっさと死ねカス｡

団塊は本当に死ねばいいのに。
団塊が幼稚だと思われているのは
団塊が上の人間を敬う事をしなかった結果でもあり、
団塊が下の人間を助ける事をしない利己主義の結果である｡

人間として幼稚なのも当然である｡

>>326
下に冷たいというなら、団塊より上の世代のほうが冷たいけどな。
80年終わりごろ、バカみたいに紙幣大量発行。
企業は株と土地にアホみたいに投資。で、バブル崩壊に企業大倒産。
めちゃくちゃにしといて自分たちはとんずら。
後のことは全部、団塊へ。ここまで冷たい世代は他にない。

>>336
勘違いしている
ここで団塊を罵倒しているのは
団塊が最後の年金満額受給者である、という不満
自分達は正社員にもなれず、年金が貰えたと仮定しても減額
ただ、それが羨ましくて悔しいだけ

まあ10年後くらいには「バブル爺のせいで俺達はボロボロにされた」的な
スレが乱立するんだろうな。

>>299
>おそらく、いや間違いなく、団塊あたりの世代が壊した日本特有の文化の再生になるだろうな。

そんな気概があるのかなぁ。　
　

満額払う必要などない

>>337
満額受給なんて無理ｗ
国民年金どころか厚生年金だって絶対に破綻するってｗｗ

>>340
それを決めるのも団塊だから仕方がない。

団塊ってなにかいいところある？

少なくてもゆとりよりはあらゆる項目で上だろう

社会を変革する方法は2つしかない。
下層階級が立ち上がる暴力革命か、エリートが権力構造に入り込んで内部から変革するか
そのどちらかだ。団塊世代はいろいろ批判されているがその両方をやってきた。そのおかげで
労働分配率が上がり一億総中流の日本が生まれた。そのおかげで若者は贅沢三昧。飽食無能腰抜けの
若者を量産したことは確かだけどなw

今は格差社会だろ。
団塊の言う事はいつもずれてる。

だったら言葉じゃなく実力で示せ

団塊には実力があるとでも？（笑）
年寄りはさっさと寝ろよ。夜勤のバイト中か？（笑）

団塊の必殺技：上司にゴマ擦り

残念ながら俺は団塊世代じゃないｗ
お前みたいに昼間寝て夜ネットの噛り付くヒキコでもないｗ
無能なヤツ程よく吠えるｗｗｗ　ワンワンってねｗｗｗ

年長者として良いお手本であろうとするどころか、
自分達の子と呼べる相手とどっちがマシかと単純に比較して
一喜一憂してる時点でダメだろ。情けない。

>>350
団塊乙ｗｗｗ

>306はピンと来るものが無いらしい、
団塊そのものか？？

一度真剣に団塊に聞いてみたかった事がある。
これにおいては批判ではないのでできるだけ冷静に聞いてほしい。

団塊には色々特徴があるけど、その中でも
「人のせいにするなと言いながら自分は人のせいにする」
ってのがかなり目立った強い特徴だと思う。
日頃団塊と接する事が多い人ほど同意するので、
傾向としてそういう特徴がある可能性は高いと思う。

で、聞きたいんだけど。
団塊の方々はこれに対して「いやそんな特徴はない」
と思ってるんだろうか。
それとも「自覚してるけど自分ではどうしようもない（認めたくない）」
もしくは「自覚した上であえてわざとやっている」という感じなんだろうか。

いずれにせよ多くの人が団塊に
「人のせいにするなと言いながら自分は人のせいにする」
という特徴があると思ってる現状では、
特に「団塊に責任転換するな」的な意見は
どれだけ言っても「おまえがいうな」と思われるだけですよ。

>>354
ああ、それは俺も同意だ。

馬鹿に付ける薬は無い、とは好く言った物だよ
正しく格言だな
どんな世代だろうと、英知に富む者、無知、勝ち組、負け組等様々な形態が存在する
当然、団塊だろうが、ゆとりだろうが変わりは無い
無能な者は自分の価値を棚上げし他人を扱き下ろす事で僅かな虚栄心を保とうとする傾向にある(フロスト参照)
自分達の世代は優秀だと考える時点でその無知を曝け出している
だが現実にはゆとり世代は他の世代より圧倒的に知的水準に劣る
それすら気づけず自分等を優秀だと妄想出来る知的水準をみれば日本の未来を語る上でゆとり世代の大多数は
有害であると言わざる得ない
勿論、ゆとりでも優秀な者も多いし社会に貢献する者も多々いるだろう
だが他人を下げ却し恒に浸るような無能は日本の未来には全く不必要な存在に過ぎない

>>356
誰に対するレスか分からないのはまだいいとして
ここがゆとり叩きのスレではないのはご存知かね。

ゆとりよりも知能が低い団塊｡

まぁ一つ言えるのは、頭よりも体が先に動く世代だって事だな。

>>359
引きこもりとは無縁、ってことかな。

>>354
>団塊には色々特徴があるけど、その中でも
>「人のせいにするなと言いながら自分は人のせいにする」
>ってのがかなり目立った強い特徴だと思う。
>日頃団塊と接する事が多い人ほど同意するので、
>傾向としてそういう特徴がある可能性は高いと思う。

今のｶﾞｷには色々特徴があるけど、その中でも
「被害者ヅラを捨てられない」
ってのがかなり目立った強い特徴だと思う・・・


なーんて良くある書込みと有意差があるのだろうか。

>361
有意差があったら何なの？無かったら何なの？
文章読めてる？文意掴めてる？

お前の書き込みは特徴的過ぎてすぐわかる。
どういう形でもいいから脊髄反射で難癖つければいいと思ってるだろう。
意味のある反論をしてるとは、自分自身でも思ってないだろ。

有意差があるのか、ないのかという事が問題になる話だと思うのか？
あってもなくても、354の文意とは関係の無い話だからどうでもいいことなんだよ。
本気で問題になると思って書いたのだったら、
お前は団塊どうこうっつーよりアスペの疑いがあるよ。病院に行ったほうがいい。

団塊で、その上重度のアスペルガーって最悪の奴を知ってるんだけど
あまりにも似すぎてる・・・。アスペルガーなのは間違いないだろうな。

先物取引の営業話術にも似てるよ
いちいち意味の無い反論を繰り返して相手が疲れるのを待つ

最近の若僧は苦境にたったら親が先生が上司が行政が誰かが助けてくれると思ってるアマちゃんばかりだ。
誰も助けてくれないよ。
自分の意に手取足とり合わせてくれる相手なんているわけない。
自分の能力のなさを棚にあげて仕事が出来ないのを団塊のせいにするって卑怯じゃないの？

尊敬できない団塊はデメリットしかないんで邪魔だから消えろってことだろ。

デメリットといえばニートを先に消さないといかんなw

ニートが多くなった原因も自分たちの雇用を最優先して若者の雇用を犠牲にした団塊のせいですが｡

だめだよ？君たち。
ゆとりには1から10まで話してあげないと読解力がないから自分で理解できないよ？
でも一度に沢山教えると理解できないって切れるから気をつけてね？
最後にはこだわりも理解できないから馬鹿にして終わるから。
それでもまだ続けると、話をそらして個人攻撃が始まるからね。

知恵遅れの団解さん日本語で話してくれない？

助けなくていいから邪魔するな｡
今すぐ死ね｡

>助けなくていいから邪魔するな｡
まったく同意。
批判の内容はほとんどそういう主旨ばかりなのに、
自分達の都合のいいようにしか解釈できないんだろうね。

誰も団塊の助けなんか求めてない。
NPOの２００７年問題って知ってるか？
退職した団塊が地域に迷惑を掛け捲ってるって話だ。
こんな問題を起こす奴らに助けてもらいたいなんて思うわけが無いだろう。

いいか、もういい加減的外れな勘違いはやめろ。
俺達は「育ててもらえなかった」事や「助けてくれない」事を批判してるんじゃない。
「育つ邪魔」をされて、その上延々と「迷惑をかけ続けてる」事を批判してるんだ。
だから望んでいる事は「助け」でも「指導」や「教育」とかでもない。

「消えてくれる事」なんだよ。

でもさすがにそれは自分の意思で実現できる事じゃないだろ。
俺達は時代が進んであんたらとあんたらの影響が消えるのを
待つぐらいしかできないんだから、
だからせめて「自分達はそれ程偉ぶれる存在じゃない」ということを認めて
おとなしくしてくれ。

団塊がどうのこうのなんて問題が小さすぎる。まずは100匹もいるダニニートを殲滅しようぜw

団塊と団塊の影響が消えればその問題も改善する

>>374
飽食無能無気力怠惰なニートのねじくれた性格は直らんだろw

団塊はどんどん退職してるけどな。
でも、その後を埋めるために入社してくる「ゆとり」がアホばかり。
ちょっとキツイと「もう、やめる」を連呼。
使えねーのばっかりｗ

>>376
若者ばかりではない。安倍もそうだったよな。

団塊世代とジュニア世代の間は何なんだろう？
何の話題にも登らん。
イメージはゆとり世代の親。
バブル崩壊の直撃を受け、非常に苦労している一方、格差は激しく開き家庭もボロボロ。
勝ち組のくずヤクザが女子高生まで買いあさっている。
社会をズタボロにした団塊世代に、注目が集まりすぎ。
この間の世代の二分化は真に日本が腐った部分でもある。

政治的にも経済的も人口比でも貧弱。

名付けて腐食世代

>375
直らないからなに？
確かに治せるならそれに越した事は無いが団塊の悪影響ってのは
そんな生易しいもんじゃないということはみんな良くわかってる。
原因が取り除かれて問題がこれ以上拡大しなきゃ改善と言えるだろ。
おまえもアスペの先物営業か？

>>379
団塊以下の世代はもっとひどいぜ。その子供がどうなるか考えるだに恐ろしい。

これだけ他の世代の人生をボロボロにしておいて
反省もなく元気が足りないと説教できる団塊の利己主義には
みんな嫌気が差しているんだよ｡

確かに今問題になっている子供虐待、子殺し、モンスターペアレントなんていうのは団塊には直接関係ない。

>380
確かに団塊の被害によってひどいと呼べるモノになってる。
でもな、問題はその内容。
「団塊のように振舞うと自分の大切な人や子供の心を壊してしまう」
と言う事に気付き始めた人は大勢いる。それだけでも大きな期待が持てる。

世代の影響と言うものは片側に大きく振れて、反動で逆に向かうもの。
ニートはエコノミックアニマルに対する反動なんだよ。
（日本ではエコノミックアニマルと言う言葉は、
本のせいで肯定的な意味にとる人もいるが、
海外では物凄い蔑視の言葉だと言う事くらい知ってるよな）

>382
関係あるね。
団塊が下の世代に与えた一番大きな
悪影響は情緒発達を阻害した事だからな。
情緒発達に問題があれば、善悪の観念や良識に影響する事くらいわかるだろ。

国会でも討論に成っている現実の一つ

ゆとり世代の社会的モラルが低すぎて社会が荒廃している

余りにも我がままで自分勝手過ぎる。だから道徳の授業の復活を討論

まさしくおまえ等そのものだな

団塊のモラルよりはマシだろ。

>>381
しかられることによって自分の行為に対して謙虚に反省するのが本当だが最近の若僧はそれがないね。
真面目に仕事せずしかられたら逆ギレして逆にしかられるから成長しないんだよと我がもの顔で言ってのけたりする。
だからいつまでたっても学生と変わらないまま成長しない。
この若僧達が第一線に立つ頃には日本は終わりだな。

団塊は自分のやったことは人が原因
人がやったことは人が原因｡

こういうやつらは社会の害悪でしかないんだよ｡

日本政府はゆとりが社会の有害だと断定しているんだよｗｗ

団塊に付ける薬は無いから黙って死んでくれ｡

ここで愚痴ってる多くはシュガー社員

http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/6712944

団塊は自分のやったことは人が原因
人がやったことは人が原因｡

こういうやつらは社会の害悪でしかないんだよ｡

ゆとりは今から役に立つよ
今からの情操教育は「ゆとり」みたいな大人にならないように
と教育されるだろうから、反面教師としてその存在が役立つ
実社会では邪魔者、嫌われ者、不必要な者としてしか扱われないだろうけど

団塊とゆとりは社会の反面教師
ああいうゴミにならないようにね。

ゆとりってのは国の政策が原因だろ。
ゆとり自身を蔑むのはあまりにも極悪すぎると思うんだが・・・。

死ね幼稚な老人。

団塊がモラルどうこうって・・・ｗ
ちょっとそりゃいくらなんでもｗｗｗ

自分達が育てたものをここまで蔑むことができる集団ってのも
歴史上稀にみるものだろうな。

外国人に愚痴ってみればいい
「私たちの下の世代はこんなにひどいんですよ〜」って
間違いなく
「え、でもあんたらが育てたんじゃないの？」って返ってくるから。

団塊がモラルを・・・バカじゃねーの？
死ねよ勘違いも限度があるぞ｡

団塊は幼児性が強すぎる｡

問題点を自分で解決しようとせず団塊のせいにするって最低だね。

＞ゆとり世代の社会的モラルが低すぎて社会が荒廃している

＞余りにも我がままで自分勝手過ぎる

結論　ゆとりは社会に有害な世代　ｂｙ日本政府

これが具体例
＞余りにも我がままで自分勝手過ぎる　→　>>396-398

※悪いのは全て他人と責任転換するゆとり

みなさん、ここの団塊を見て団塊が知恵遅れであるとよく分かりましたね｡

>>402
いえ、むしろ団塊を叩いている連中の方が知恵遅れだと思いました。

>403
いえ、むしろあなたの書き込みの方が知恵遅れのものだと思いました。

>>402
団塊本人はそう思うんじゃない？
バカは自分のバカを自覚できないからね｡

第三者にどう見えてるかと言う話に限って言えば、
圧倒的に団塊が不利だと思う。

そしてそういう事実にも気付けないのが団塊・・・か。

団塊は知恵遅れの生ゴミ
死ねよ。

団塊は次の世代を育てなかったって言うけど事実ではない。現に優秀な後継者が社会をリードしているだろう。
数は少ないことは確かだけどね。優秀な奴は親や先輩を教師や反面教師として学び育つものだ。ここで団塊うんぬんと
騒いでいるやつはおちこぼれとしか言いようがないwww

>>408
だからさ　邪魔だから消えてくれない？
何も期待していないと何度言ったらわかるの？

ウスラバカ

団塊はずっとボケジジイのような生き方をしてきたけど、
年を取ってボケに磨きがかかってきているな｡

>>409
お前の親の顔を見てみたいなw

団塊が高度経済成長を躍進させたが、将来ゆとりが日本を駄目にする。

日本政府はゆとりを有害と断定しているのに団塊は宝だと力説していたな
残念だね？ねぇ〜悔しい？悔しい？
しかもおまえ等と同じ世代でもおまえ等カスと違って優秀な者達はおまえ等が
泣きながらカキコしている間に懸命に行動していたんだよ
残念だね？ねぇ〜悔しい？悔しい？
惨めだね〜悲惨さね〜目も当てられないね〜
いまからママに憂さ晴らしするのかなぁ？
出来ないよねぇ？だってパパが帰って来るから
毎日毎日パパに「出てけっ！」と何時言われるか解らないからビクビクして生きているんだもんねｗｗ

あらま、ついに壊れましたか。
あ、いや・・・もともとか。

>413
何？そりゃ大変だ早く何とかしないと。
とりあえず一番効果のある方法は団塊が集団で割腹自殺でもすることだな。
早速よろしく頼むよ。

>413じゃなくて>412だ
ま、どっちでもいいが。

５０年後の人間を不幸に陥れても構わないというのであれば、
どんな世代でも評価に値する結果を残せる。ゆとりであってもな。
犠牲を厭わなければ良いだけなんだから。

でも普通の人間はそんなことは望まない。
普通ならな。

ある国に鯨を獲って生活してる小さな島があった。
ある時国が島に最新鋭の捕鯨船をプレゼントした。
１年後島人はその船を国に返した。
理由を聞くと島人はこういった。「これは獲れすぎる。それはよくない」
俺の好きな話だ。団塊には絶対理解できないだろうな。
経済成長に絶対的な価値があると思ってるその考えもまた問題なんだよ。

数年前にある識者がこんな事を言ってた。

「もしインターネットが出来なかったら
日本ではクーデターが発生してる」

当時は半信半疑だったが団塊というものを知り、
何をやってきたかを知るにつれ有り得ると思うようになった。

団塊はニートに感謝すべきだよ。

>>362
>有意差があったら何なの？無かったら何なの？
>どういう形でもいいから脊髄反射で難癖つければいいと思ってるだろう。

落ち着きなよ。
「今のｶﾞｷには云々」的オッサン自体、その発想、根拠(笑 は軽蔑されている訳。
だから有意差が無いのはマズい。　「これだけの違いがあるだろ！」でいかなきゃ。

激昂しなきゃならない書込みには見えないけど？

親への憎悪をブチ撒けてるだけのように見える。

生活費、収入を得、仕事に追われ‥あまり出来なかったみたいですね。
ごく一部の人たちしか受けていないような‥
現状を見て、知れば。
根付いていないし。

>>421
？

>>421ですけど、スレタイへのレスですね。
団魂世代が若者だった時代は、戦後の混乱期から脱した後の、高度経済成長の時代です。
この勢いのみ続き、
次世代へ受け継がせる、肝心な魂のバトンに、
たいがいの人たちが失敗しているような気がします。やっていない人たちの、
人工数が多いと。
戦後、いきなり時代が急激に変化し、
それにあわせていくのが、精一杯だった。
今後、この先は高度経済成長期の後に、遺された課題に、次世代が取り組まなくてはなりません。

すみません。
>>423の、人工は人口の間違いです。

昔は日本男子と言えば皆が根性、度胸を競っていてそれが女にない男の強さだったのだが。
今の日本の男は根性なし、度胸なしになり下がり女より使えない生き物と化したからな。
男に根性、度胸がなかったら男として何の魅力もないよ。

団塊にはその根性があり、強い精神力を持ち併せていた。
今の若僧も団塊を見習え

自分が育てたガキの出来の悪さを棚に上げるのもまた団塊なるが故か

ただね。
根性論のみを与えると、
強くもならないし、
生きていく上での建設的な見方や知恵はつきません。発展していかない域には、この根性論のみばかりを与えている。
根性論はカンフル剤的な、気を立てる作用を与えますが、
ある心理に接すれば、
根性腐れのみに変わりやすい。
建設的な見方や知恵、
エネジーがより生かされ活かし育ち根付くには、
根性論だけを主に与え続ければ、
建設的な思考も知恵も、
必要な推測力も
育まれず、育ちにくく、
根付きません。

>>427
根性はどうでもいいけど、長い間こつこつとがんばれない奴は何をやっても成功しないのも確かだ。

>>425は老体になるまで生き抜いてきたのだろうがこれからは没落していく人の考え方
>>425は>>427を見習いましょう。

>419
全然解ってないね。
>だから有意差が無いのはマズい。　「これだけの違いがあるだろ！」でいかなきゃ。

だからなんで？あなた好みはそうかもしれないけど、
354が言いたい事とは関係が無いよね。
有意差を重視した視点で見えてくる問題でもあるけど、
354の主旨の場合とは無関係。その事が理解できない？
いい？あなたのしたい話題と相手の始めた話題が違うの？理解できる？
その理解できてなさそうな様子がすごくアスペルガーっぽいのよ。
この障害持ちはそういうのが苦手だから。

>激昂しなきゃならない書込みには見えないけど？
別スレから何度も何度もアスペレスの繰り返しを見せられりゃ、
激昂してもおかしくは無い。しかも俺は日頃団塊のアスペに苦しめられてるからな。

「報われるかどうか分からないから努力するのは損だ」若いやつらはこんなのばっかw

>有意差が無いのはマズイ

この言葉で解った。アホだあんた。
あっても無くても関係ないよ。
いいか？批判してる人らは別に「欠点比べ」をしたいわけじゃない。
あなた方が勝手にやりたがってるの。
（まあそれくらいしか批判に対する対抗策を思いつかないんだろうけど）
だから有意差があっても無くても関係が無い。（批判側にとっては）
関係があるのは「欠点比べ」をやりたがってるあんたらにとってだけなのよ。解る？

こういう自分がそうだから相手もそうだ的な考え方もまたなんともアスペっぽいよな。

団塊は自分を客観的にみる事ができない。
だから自分がどれだけ相手を不快にさせる
振る舞いをしてるかきづけない。

団塊世代は美しい生き方をしている。

あと5〜10年後ぐらいが楽しみ
日本の企業全体、今30才前後が少ないわけだが、
5年後、企業の中核を担う35〜40才が圧倒的に不足しているわけだ。

企業にいるのはバブル時代の50代とゆとり時代の若造達。
大企業ぼこぼこつぶれていくんじゃないかな。

論より証拠、根性を鍛えてきた体育会系の方が出世し、顧客受けも断然いい。
体育会系は集団行動がしっかり出来るので協調性を持つことは心得ている。
だからトロイ軟弱なキモヲタを見ていたら腹がたつ。
根性ないやつは何やっても粘りがないしひとつ行き詰まったらすぐ出来ませんで済ませるヘタレばかり。
やる気がないのを見たら顧客受けが悪いのも当然だ。
団塊が最大に教えてくれたものは根性、皆が根性をもち頑張ってきた世代だから高度経済成長を成し遂げたのだ。

体育会系はもっと男気があるものだと思ってたが。

>436
そっか、じゃあなんで根性を育てる教育をしてこなかったの？
責められるべきはそっちじゃない？

>425団塊に度胸だとＷ

ヾ( ´ー｀)ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ

「根性をもって頑張ってきた」なんて、恥ずかしげもなくよく言えるなあｗ

抽象的な話を針小棒大に語るのも好きだよね

団塊は根性論が好きなようだが、
根性と言うものはストレスに耐えられることが前提になる。
団塊はストレスに耐えてやってきたわけではなく、
家族や部下をストレス発散の道具として利用してきただけ。

>>438
根性って自分で作るものじゃん。
何でも他人にやってもらわないと駄目な奴はいくら教えても学習しないよ。
団塊のせいにされて団塊が気の毒

>>441
ストレスって自分でコントロールするものじゃん。
本当に自分で何も出来ないんだね。

>根性って自分で作るものじゃん。
はあ？何言ってんの？
んじゃ根性を鍛えるような教育指導は意味が無いのか？
おまえは「がんばる」という行動のしくみをもっと深く考えた方がいいよ。
たとえば「自己肯定感」の低い人間はどうあがいても
「人並みにがんばることができない」という話とか知らないだろ。

>ストレスって自分でコントロールするものじゃん。
はあ？何言ってんの？
コントロールする手段は何でもいいのか？
痴漢でストレス発散とかいいのか？ああ、いいと思うからやってんだよな。

団塊の奴らがやってることは、
我が子の勉強の指導もせず、将来を考えて鍛える事もせず、
おとなしくさせる事だけを目的に、言われるがままにゲームを与え、
んで成長した我が子に「何でお前はそんなに馬鹿なんだ」と言ってるのと変わらない。

しかもそういう行為をしてきた自分を恥ずかしいと思わない。情けなさ過ぎるよ。

５人の子持ちでいつも「うちの子供は５人とも最低の馬鹿ばっかりだ」
と愚痴ってる団塊を知ってるんだが、
いい加減うんざりしてその団塊に言ったんよ。
「５人が５人とも本当に最低の馬鹿になったんだったら、そりゃ偶然じゃないだろ。
理由があるはずだ」と、暗に「育て方が間違ってたんだろ」という意味を含めて。
そしたらキレて「いや、偶然だ！育て方は何も間違ってない」だと。
あとはもう、何言っても耳を貸さず。

団塊はこういうのばっかり。

嫁が団塊親に心を壊された心身弱者なもので、
何十件と精神科、心療内科に通い続けた。

どの病院もまず聞かれることは「親はどういう人か？」
なぜだと思う？
理解したくもないんだろうな、団塊は。

団塊って根本的に性格が壊れている愚か者が多い｡

根性は人に作ってもらうのではなく自分の努力で作るもの。
教育はただの添加材に過ぎない。


ストレスのコントロールは自分でするもの。
犯罪を犯してストレス発散するのはどうみても本人が悪い。

親が悪いから、団塊が悪いからと言って愚痴る人は決まって第三者がみても出来損ないや駄目な奴だ。
出来る奴は自分の事は自分でちゃんとするし愚痴らない。

>>446
親が悪いからと言って自分で立ち直ろうとしないのは自分が悪いんだよ。

大平光代先生はその言葉で立ち直ったんだよ。
もっと謙虚になったらどうだ？

この団塊見ていると、バカに付ける薬無いなって思う｡

誰かが相手にしたら毎日暇なクズニート供がカキコを求めて煽り始めたｗ

>448
だから、「がんばる」という行為の仕組みについて勉強しろって。
無知を偉そうにひけらかす事ほど恥ずかしい行為は無いよ。
「自己肯定感」「発達心理学」このあたりの知識をちょっとはつけろ。

>450
立ち直るためにどういう行動が最も効果があるのか知ってるか？
「自分がなぜそのような人間になってしまったかを正しく分析し、
その原因に対しての感情をしっかりと表現する事」だ。
これでまず、成長を阻害されていた情緒の発達が進む。
情緒成長が阻害された現代人に多い原因として、
加害者（親）に対しての不快感を表現する事が
悪い事だとされ禁じられている背景がある。

あ〜、まず情緒の成長とその阻害についてから説明しないといかんか？

本来なら例え親でも明らかに間違っているのなら責めていい。
責めたくなるのが正しい人間であり、正しい感情。
それを禁じられるとその子は「何が正しい事なのか解らなくなる」
そして「自分はどうしても親が間違ってると思うんだけど、違うらしい。
自分の考えは間違ってるようだ」となる。本当は正しい場合でも。
そして自己肯定感が低くなり、「感情に正直になっちゃいけないんだ」
と考えるようになる。これにより感情の成長ひいては情緒の成長が止まる。

現代に多いこの手のケースの人間が情緒の成長を再開させ、
立ち直るにはどうしたらいいかわかるか？
親を責めてはいけないという先入観により発生した成長の阻害なんだから、
親を責めることでしか本当の解決は無いんだよ。
別の生きがいを見つけ、それに没頭して忘れると言う手もある。
現代一般的に「良い」とされてる方法はこれだ。
でも、これは結局問題から目をそらしてるだけで「解決」にはならない。
結局その人が家族を持ち、親となり、子が成長したときに、
親と同じ間違いを繰り返してしまう。

自分の与えられた環境で頑張るしか評価されない。
環境が悪かったら悪い中で結果を出すべき。
はじめから努力を放棄して誰が評価する？
甘えるな、

悪い環境を作った本人等に言われたくないね。
よく恥ずかしげもなく言えるなと感心するよ。
「羞恥心」という感情が成長しなかったのか？

>>456
都合が悪かったら環境のせいにするなよな。
他力本願でちょっと壁にぶつかったらへこたれるヘタレが何甘ったれた事言う？

しっかし、団塊の書き込みの方が２ｃｈ的だと言うことには心底驚かされるな。
あんたら50〜60歳のはずだよなぁ・・・。信じられん。
50〜60歳というと、もっと落ち着きと威厳があって、言葉には重みがあって、
〜ってイメージがあるんだが・・・。

怒りを通り越して悲しくなってくるよ。

ん、都合が悪かったら？
俺の都合悪くなったの？ごめんわかんないや。どう悪くなったんだろうか。
まあ本人が都合が悪くなったと思ってないからいいんじゃない？

>他力本願でちょっと壁にぶつかったらへこたれるヘタレが何甘ったれた事言う？
自分がそうだとは思わないが、仮にそうだったとしても
偉そうに無知をひけらかす人間よりは数倍マシだと思うから気にならないな。
ある意味あんたらのおかげで自信がもててる部分もある。
「自分には色々欠点もあるけど団塊よりはマシ」だと。
ありがとうな。

粘り強く物事に取り組む必要があることを、「根性」などという抽象的精神論にすりかえ、
あろうことか、「団塊世代には根性がある」と自らを賞賛するレッテル貼り。

団塊は、四の五のぬかす前に、そういう醜く腐った性根をもっていることに気づけ。
そして、そういう部分が厳しく批判されるところだと認識しろ。

>都合が悪かったら環境のせいにするなよな。

これもお前が言うな。だね。団塊がよく使う手法じゃん。
問題を認めざるを得なくなった団塊はすぐ時代背景のせいにするよ。

453-454の続きでまとめ。

「感情とその制御（情緒）」この２つが十分に成長した人間で無いと
「頑張る」「根性を出す」という行為は人並みにはできない。
どうあがいてもできない。
どんなにがんばってもできない。
根性論とかではなく脳の仕組みとして出来ない。
脳がまだその「頑張る」「根性を出す」という機能を獲得していない。
↑※これが重要であり、たぶん団塊がまったく理解していない事。

つまり現役世代は確かにこの問題を抱えてはいるが、
それは親（前世代）が原因であり、またそのただしい改善法は
「その原因を正しく分析し、責任の所在を明らかにする」こと。

俺が言ってるのはただの個人的な考えではないから、
反論したいならその前に本を読め。

自分たちで一面焼き野原にして人のせいにするなと言う団塊。

その癖、焼き野原にした事は時代が悪かったと責任転嫁。

そして、実際の根本原因は自分たちが無能だったというだけ｡

焼き野原って何のこと？

就職氷河期の原因としてのバブル崩壊後の不況

>467
OK

しかし、バブルというのも詳しく調べるとおもしろいんだよな。

あれは結局「次世代の金を前借して遊びに使いまくっちゃいました〜」
ということだもん。崩壊して当たり前。

高度成長期が終わってから就職して高度成長期を支えたと天然ボケをかます団塊｡
借金で飲んだくれてバブルに踊って崩壊させたことが経済成長と勘違いしている団塊｡

借金返済で自分たちを切らずに氷河期世代に皺寄せして
氷河期をつくっておきながら氷期世代に努力不足を説教する団塊｡

ゆとり教育を推進してゆとり世代をつくっておきながらゆとり世代はバカだと喚く団塊｡
しかし、ゆとり教育世代よりバカだったと蓮見元東大総長に暴露されてしまった団塊｡

まさしく団塊は能無し世代。

別に無能なだけなら構わないし、ここまで非難されないだろうな。
問題なのは、関わる人間からやる気を奪いストレスを与える
いわゆるポイズンピープルの特徴を持っているという事が問題。

おい、4yMQq63WとMOA+YJAV、名無しで使い分けていても自演だとばれてるぞ！
一人で廻すから破綻が起こるんだよ

根性ばかりのみ訴える者は、若年者に生きるエネルギーを与えようと訴えながら、この、
根性論ばかり訴える者の中に自我が肥大化しやすい傾向を持つ者も多かったため、
育つ過程の若年者から、
逆に生きるエネルギーを吸い取り奪ってきた傾向に、気付いてなかった。
つまり仕事以外の、受け継ぐ世代に与える内容については集中する余裕や同世代同士の働きかけが足りなく、その方面を【客観視】していく余裕、知識もまず働きかけること自体なかったのではないかと思うのです。
団魂世代は戦後の子供たち。根性論は戦後の悲しみから乗り越える、気を立てる酒のようなもの。それで乗り切り、高度経済成長期以降を乗り切ってきた。
悲しみを乗り越えるには必要な要素の根性論は、
奮発時のみだけに効き、長い目でそればかりのみを、与え続けたとして、後は精神的に疲れていくのみ、無気力を与えがちになりやすい。
生きるエネルギーを与えようとして、結果、生きるエネルギー奪う元になりやすい根性論のみばかり優勢させ続ければ。
生きる知恵はなかなか生じにくくなってくる。
根性論を食べろに変えれば、（例えば、食べない奴はつまらんと逆に飽食過食を毎日薦める。または逆に、まったく飲まず食わせずを続け必要なエネルギーを与えない）
この状態を根性論のみを優勢させ、こればかり主張すれば、
発展していくはずの気は停滞し、本来はもっと育まれるはずの生きるエネルギーや生きていく上で必要な知恵、冷静な建設的な物事の捉え方を
育む側に与えかねないのです。
今後、この停滞したままの気や生きていく上で必要なエネルギーを
次世代に与える糧について更に検討見直し、
与えていかなくてはなりません。

>>476は
【必要な知恵、冷静な建設的な物事の捉え方を 育む側に与え損ねるのです。】と訂正します。
（戦後、
急激に世の中が変わっていったでしょう。急流みたく‥だから混乱に対処してきて、次世代は自分で、なんとかしろ。大人なら‥経体験から。そう思われているはず。自身たちも思考錯誤しながら歩んできたからと。
今、その与えられ遺された基盤上に若者たちは居る訳です。
この基盤の上で今後、どう対処していくか、経済関心以上に、■次世代のために、もっと、取り組まなくては、日本は、魂や精神の混乱期から衰退の道を辿るのみ。

最近の若僧は自分達が根性なし、粘りがない、努力しないことには目をそらし、自分は悪くありませんと因果関係を捏造してまで団塊を悪者にしようとする卑怯な連中だ。

>>478
いやそんな若者は少数派だよ。昔の人以上に真面目に努力している人が多い。
他人に責任転嫁しても自分が惨めになるだけだもん。

>477
御説、とても深くまた真剣に社会の事を考えないと出ない意見だと感じ入りました。

ですが、ひとつだけ。
団塊という集団は団塊批判関連のスレを読めばお分かりになるように、
まず「次世代のため」という観念が欠落しているのです。
あなたの御考えはその観念が当然のように存在している
ということを前提にしたものだと思います。
ですが、団塊はある意味「魂や精神の混乱期から衰退の道を辿る」ことを
次世代に望んでいるのです。
そうすれば「ほら、ざまあみやがれ」と自分を優位に感じられるからでしょう。
(書いてる側からほら、>477のように・・・）

現役世代はそんな人達になにかをしてもらおう等とは考えていません。
望む事はひとつ。
「消えてくれさえすれば後は勝手に俺達が何とかするから早く消えてくれ」
ということです。

失礼しました。訂正します。

(書いてる側からほら、>477のように・・・）
→477ではなく、>>478です。大変失礼いたしました。

能力社会だから下克上が可能な社会。がんばれば這い上がれる可能性はあるけどほとんどの人間は
努力する前にあきらめるから格差が固定化するのはやむをえないだろう。
上流階級はほぼ固定化、最上流に資産家が存在し、経営者、政治家、高級官僚、医者、弁護士、
上級リーマンなどが上流階級だ。みんな親の後姿を見て努力を重ねてきた結果だから誰にもはばかる
ことはない。一方で奴隷階級が固定化されるのも否定しようがない。最下層にニートが存在し、
路上生活者、フリーター、派遣、下層社員が奴隷階級だ。でも若いときから努力をサボってきた
ツケだから自業自得。政治や社会のせいにしても惨めになるだけだ。努力できる人間と努力できない
人間の差はこれからどんどん拡大していく。
社会に出るのが怖くてションベンちびりながら親の金にしがみつくニートなどゴミ同然だなww

リアルでも２ｃｈでも、団塊としゃべると
「自分の言いたい事を交互に言うだけ」になるのが辛い。
こいつらには受信機がついてないんだろうか。

批判に対して批判で返すのやめてくれ。反論をしてくれよ。
もしかして批判に対しては批判で返す事を反論だと思ってんの？
↑にあった幼児性ってのはこういう事を指してるのか。

>>478 団魂世代を責めてはいませんよ。むしろいきなり急激に変化した時代に大変だったから真面目にコツコツ働き続けた人たちには休ませてあげたい。
メンタル的な知識は最近の実際起きたデータにより、（医療疾患のデータのように）最近知らされたもの。昔はそれらに注目する情報さえなかった メンタルや魂生エネルギーに関して、一般の人たちには伝わらなかった時代。
団魂世代も今の私たちもサンプル的過程を歩んで来た、居る。
パワハラ問題以外、
モラルハラスメントが年配者に多い問題を同世代が放置した過程は、
家族、身内のために関わりたくない。
または自分もどうせ機を転じればモラルハラスメントはやり兼ね無いからと。
このパワハラやモラハラを年配者が与えていく限り、当然、それは正義の如く次世代に受け継がれていく。受けた者たち中には。
．
今の若者は思っている以上に賢く努力家で根性もありますよ。
だからこの先、忙しさに流され同じ過ちは、
二度と繰り返してはならないのです。
常に【仕事以外に対して接していく自身への】
【客観視】が必要。今からでも。
社会的にも、ネットからでも働きかけることは可能です。

　確かに団塊の世代は、次世代を育てこなかった、だからこんなど
うしょうもない、現代の若造がふえている、この結果は、あなた達若い
ものが、何とかしなければ、あなた達若者の惨めな生活を、今後してい
くしかない、日本人の先進国としての生活は、あと何年もこのままでは、
続かない。

資源もない、根性もない、これから伸びていく中国人やインド人の
様な、敬老心もない、そん者たちに、必要なことなど教えたくないし
どうせ教わりたくもないのだろう。３０年後の、日本人は、かなり惨め
なものだろう、

資源もない、根性もない、これから伸びていく中国人やインド人の
様な、敬老心もない、そん者たちに、必要なことなど教えたくないし
どうせ教わりたくもないのだろう。３０年後の、日本人は、かなり惨め
なものだろう、

これだけ言われても、反論ひとつないのか、根性なし。

団魂世代の多くは、若者たちに自身で考え、知恵をつけていけ。という考えの人たちが多かったと思います。
なぜなら、アドバイスできるような生き方は出来なかったという人たちも多いからです。
ただし今後、団魂の次世代の者たちが、同じように、問題を放置状態にしていけば、
リストカットしている子供の実態を、無視スルー、放置したに類似した状態が、持続されるのみ。
自身が引き起こした、
根はらず、芽、発育しない痩せた地に毒まで蒔いた地盤を、
ほったらかしにしたまま世から去ってほしくないのです。
何だかの手を次世代に適切なアドバイスをください。その発芽しなくなった地に毒があるなら。

それは、まず自分を愛し、家族を愛し、地域を愛し、己に自信をもち
各々の目標をもち、それを日々努力すること。そして政治に関心を
もち若者の為の政治家を作り少しでも若者のためになる国にすること。

歴史を見ろ、ひいたげられた者、一人の力は小さくても、まとまれば、
国を、作り変えてきたでわないか。若者よ小異を捨て、大同につけ、
団結して、現代の不条理に、立ち向かえ。

ひいたげられた

30年後は明るいよ。
なんたって絶対に団塊が減ってるんだから。
団塊が少しずつでも減っていき、その影響も少しずつでも減っていく。
ね、未来は明るいでしょ。

ひいたげられた＝押せえつけられた力の弱い者

３０年後、の日本今のままで、明るいわけがない、団塊など、減ろうが、
死のうが、あなた達若者の、気持ちしだい。

>若者の為の政治家・・・


いや、今まで日本の為に頑張ってきた中高年を無視する政治家は要らない。
一生懸命努力をする若者には手を差しのべたらいいが他力本願を期待する若僧、怠け者やヘタレ、ニートには差しのべる必要はない。

現代の最初の、不条理、格差社会を産む社会。

ｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりが賢そうに振舞ってもこんな物
・ひいたげられた者
しかも恥を補填
・ひいたげられた＝押せえつけられた力の弱い者

　し　い　た　げ　ら　れ　た　と言う言葉は眼中に無いらしい

　若者の為の政治家＝敬老心があれば、中高年を無視するはずがない

日本に起きてきた人と人の心の繋がりが失われてきた原因の一つに、
横社会の繋がりを無視し、縦社会の繋がりを重視してきたことが、
若者たちに人としての心の繋がりを閉鎖に導くようになってきた。
つまり失ってきている人たちの人口が増えてきている現状。

４９８俺は、江戸っ子・ひ・と・しの区別がつかない、ので間違えた。
誤る、御面。

今の若僧は我慢することを知らないからな。
上司にしかられたらそれは押さえ付けられたと言っている。
昔は上司にしかられても修行だと思って我慢したものだ。
今の若僧は学校では叱られない、親に叱られないから会社で上司に叱られたら押さえ付けられたと勘違いしてるんだな。
こういう奴らは謙虚さがないからこれから成長しないだろうね。
ご愁傷さま。

若者よ、小異を捨て大同につけ、団結しろ。

団塊だけは許さん｡
ぜったいに復讐してやる｡

若者よ、我慢を覚えよ、甘えるな、自覚しろ。

縦社会重視の社会、世に生じて来るのは蔑み感情。
差別意識、蔑みの多い地は精神障害者が多いという記事を読みました。
精神障害の子供たちが育った環境に、蔑み、差別があまりに多い現実にもっと注目しなければならないと思います。
健やかな生エネルギーが育ちにくい。そのような家庭や環境では。

>>502
成長する機会も奪っていて何を言う！
我々の世代は正社員として雇用されていないんだぞ！

>>505さん 目上だから何でも許されると思っていれば大間違い。モラルハラスメントが多いのも年配者。この問題をやってないから無関係と放置し続けてきた同世代の年配者にも問題はあります。
年配者中に逃避姿勢の人たちが多いので、
それが若者に受け継がれている。

団塊よ、恥を覚えよ、自らを客観視して、自覚しろ。

過去のうらみなどなんのとくにならない、わすれて、明日の自分がいかに
向上するか、考えよ、あなた達若者にわ、長い未来があるのだ。

だから少しでも早く忘れたいので、少しでも早く消えてくれと言ってる。

>>507

とうとう本性あらわしたなwww
正社員にこだわるんだったら会社のランクを下げたらよかったんじゃないの？

>>512
どういう風に生きれば努力していると認めるわけ？
もう生きていく気力も無いんですけど｡

しょせん団塊にとっては我々が辛酸続けている事は笑い事なんですね｡

管理職は今の若僧のゆとりハラスメントに困ってます。

５０２さん派遣など、私たちの若いころは、ほとんどなかった、だから先ず団結して、
派遣法をなくす為のデモでも、かんがえてみたら。

>>513
袋小路状態だろうね。
20代で職業の体得する基本が出来るんだよ。
30代とかなったらもう手遅れだ。
私だったら20代にふらふらした奴は絶対に雇わない。

ふらふらしていたんじゃなくて
ふらふらさせられていたんです｡
根本的に認識が浅いです｡

すいません５０２でなく５０７の間違いでした。

成長する機会を奪っておいてふらふらしていたと言えるような残酷さを
少しでも僕たちの世代が持てたなら楽に生きられたんだろうなあと思う｡

まず団塊は「我慢」と「根性」の捉え方が間違っている。

同じレベルの問題に対して能力の高い人「A」と能力の低い人「B」がいたとする。
Aは能力が高いので問題を解決するに当たって我慢も根性も要らない。
Bは能力が低いので我慢や根性が必要になる。

いいか？我慢や根性を出せる人間になる事が成長ではない。
本来の成長とはAのような人間になる事を言う。
そしてそういう人間になるために必要な事は「我慢」や「根性」を強いる事ではない。
情緒を成熟させ、「脳」を発達させる事だ。

団塊が我慢や根性にこだわるのは、自らを成長させる事無く、
我慢と根性を使って問題に対するスタイルだったからなんだろう。
つまり上記で言う「B」。
人間はトラウマを解決してからでないと成長しない。
無駄な我慢や努力を使わなければまともに生活する事も出来なくなる。
本来人間に「我慢」や「根性」が必要になるのは、あくまで緊急時においてのみ。
それを随時だそうとするから、引き換えに部下や家族など周囲の人に当り散らして
ストレスを発散しないと自分が保てなくなる。
そしてその結果、ポイズンピープルの特性を獲得する。
そういう現象が異常に多かったのが団塊。

どの内容でも生きていく上での生エネルギーを吸い取り奪う
年配者は確かに居るので。自らの自我肥大を更に、肥やすためにです。
そうで無き、年配者が、
同じ世代の若者から生エネルギー奪う吸い取る
自我肥大の吸血鬼を
指摘、客観視させてください。
また若者たちに同じやり方をする自我肥大者が、
生じています。
相手から生エネルギーを奪い吸い取ろうとしている実態に対して、
自覚がありません。
強いと、うっとりしています。どちらも
【客観視】していく能力も、問われる時代です。

もう一生の半分近く過ぎたから細々と余生を過ごします｡
団塊に踏みにじられた人生でしたがもう仕様が無いんでしょう｡

つまり団塊ってのは戦争〜敗戦と言う緊急時が生み出した最後の負の遺産なんだろうな。

我々の死体に対して根性が無いと言い続けて下さい｡

好景気時代に努力や根性が必要だった世代って、
どれだけ能力が無いんだって話だな。

戦後日本の発展は、みな中流意識から、今の格差社会を壊すのは、
あなた達若者の双肩にかかっている。格差社会を崩す第一歩は、派遣法廃止
若者が団結してデモをすべきだ。

>>526
もう団塊世代の人の言う事は信用できないんですよ｡
傷付くのはもういやです。

団塊世代に根性や度胸があったら、日本はこんなアメリカのポチなんて、世界中から言われる国になるかって、

国政から社会秩序から、どんだけ腐敗してるよ。
団塊世代が今一番影響力のあるホストについてんだから、度胸と根性あったら何とかなってるだろ！

細かいことに、とらわれるな、中国やインドがどんどん勃興している。
１０年〜３０年後に、遅れをとりたくなければ、小異を捨て大同につき格差社会
をなくしあの総中流時代を、又つくてくれ。それが若者の為でもあり、年寄りの
ためになるのだ。

小さな作業が出来ない人は、大きな作業をしていく過程も雑です。

でもさ俺には今の若者の腰抜けぶりが信じられないのよ。
これだけ虐げられているのになぜ何も行動を起こさないのか。
政治や社会に関心がなく、選挙にも行かず、デモや焼き討ちもせず、抗議の焼身自殺も
しない若者たち。歴史認識も正義感も倫理観も闘争本能も忍耐力も何もない若者たち。
自己の利益にのみ汲々とする自己中。みんなもう日本はダメだと思うだろ？

敬老心のある青年党をつくり、まず派遣法廃止のデモをしてみたら、この格差社会
をなくさなければ、日本の未来は暗い、格差社会で発展した、社会は歴史上内のだから。

>>532
アメリカは日本などくらべものにならない格差社会ですけどwww

今、此処に書き込んでいるヤツで３０を越えているヤツはいないよ
おまえ等ゆとりと違い、散々文章を書かされて来た教育だから
おまえ等の小学生の作文じゃないんだよ
言葉も知らない、単語も知らないじゃどうしようもない
よく犯罪者で４０過ぎしかも低学歴の手記が公表されるから解るだろ？
それでもお前等よち遥かに理知的な文章を書く
今時江戸っ子だから語弊がある、なんて良い訳をする馬鹿を俺は知らんな
田舎者の典型的な逃げ口上だよ

５３１さん過激は、だめです、選挙とか、穏健なデモこれがいいのです、
これにより大多数の支持が受けるのです、ガンジーの非暴力が国際世論の支持を得たのです、
うらみを産む過激行動は、ことをし損じます。

＞＞５３４言葉を慎みなさい、やはり今の若者のは、自己中の固まりか、私は、６２歳だ、団塊より上だ
ひ・と・しの区別がつかないときもあるのです。

>>520
努力なしで元々能力の高い奴はいない。
学校の勉強できるだけが社会人として一人前ではない。
社会に入って波あり谷ありいろいろ経験して地に足ついてはじめて一人前となるのだ。
はじめから努力しないで一人前なんていないよ。

ニートは社会のお荷物なんだから国会前で石油をかぶって焼身自殺しろよ。政治や社会を
変えるにはそのぐらいしないとダメだよ。

まずニートが特攻隊だな。

>>536
まあまあ、あんまり低脳を晒すなよ
昔の江戸ッ子はお前の言う様な馬鹿じゃない
例えば「し」の発音すると「ひ」に聞こえる訳だが
本人は飽くまでも「し」と発音しているつもりなの
当然、文字で書いても「し」を「ひ」と間違える事はない
地方の馬鹿が知ったかで書いても所詮は純粋な東京ッ子の
前で通用しないのは当たり前
気にしないように

投身自殺を薦める過激派は世に必要ありません。
ただでさえ自殺者が多い世に迷惑です。
ニート中には重度の精神や身体の疾患を持ち思うように働けない人たちも多い。先天的な疾患、親のお腹中ですでに持病が起きていた訳です。
無職中最中、瀕死や貧死に接触した子供たちを救おうとする手伝いをしたり助けています。
投身自殺を薦める人こそ世には必要ありません。
そんなことを薦める年配者は消えてください。

>534
で、お前のその文章は理知的なのか？ｗ
まあ書く文章よりも、壊れた受信機を持ってるせいで読解力に問題のある
ほうがよほどタチ悪いけどな。
コミュニケーションの本来の意義を果たすことができなくなってるじゃんかｗ

>537
いいか？それは情緒が普通に成長できた人の話だ。
520で書いてるのは団塊によって情緒成長を阻害された人の話。
なぜ無知をさらす事に恥ずかしさを感じない？
理解できないなら勉強して知識を付けるまでだまってろよ。

>537-538
社会のお荷物しか生産できなかった奴らの方は抗議の焼身自殺をしても
効果ないか。死刑が適当だな。

今日も団塊が低脳をさらしてる・・っと。
第三者から見たらどう見えるかいい加減気づかないものなのかねぇ。

先物業者の方！！
団塊を型にはめたって下さい。
それしか、もう奴らを駆逐する術は残されていない。

ウチの会社にいた団塊

・その当時のやり方ではよくない、こういう形に変えよう、という提案を潰そうとする
・それでは埒があかないので、トップに直談判して信任を得たら、「何のマネだ」と恫喝
・俺がいないところでトップに「あいつはダメだ」と耳打ち
・それで結果を出しても認めない
・若手にいい加減な知識を吹聴する
・それがおかしいと具体的に反論しても認められない
・話が不利になると、関係のないことに摩り替えようとする
・摩り替えて逃げるなと責めると、話そのものから、「俺は関係ない」と逃亡

その他いろいろありましたが、最終的にその団塊は、居場所がなくなって辞めましたｗ

ニートに焼身自殺させるのは非人道的だ。
それよりニート徴兵制で心身ともに叩き直すほうがいい。国防費が削減できるから一挙両得だ。

んで団塊は残らず死刑と。

>>547
オマエ釣られ杉w

>>542
＞いいか？それは情緒が普通に成長できた人の話だ。 
520で書いてるのは団塊によって情緒成長を阻害された人の話。 
なぜ無知をさらす事に恥ずかしさを感じない？ 
理解できないなら勉強して知識を付けるまでだまってろよ。 


ばーか、世の中どこでも足の引っ張り合いじゃ。
国会でも野党が与党の足を引っ張って政権取ろうとしているだろ？
そんなゆとりみたいなこといって社会で通用すると思ってるのかｗｗｗ
ちょっと叱られてへこたただけじゃん。
逆境に立ち向かおうとせず、成長を阻害されたって、そういうのが負け組になるんだよ。
そんな奴社会では恥だよ。
女子社員に見下され哀れだよなｗｗｗ

恥の上塗り？

もうここまで恥書いたんだから、なりふりかまわねぇ！ってところかｗ

>国会でも野党が与党の足を引っ張って政権取ろうとしているだろ？
その様子がまっとうな神経の持ち主には
物凄く見苦しいものに見えるのだと解んないんだろうね。

それで？ヘタレニートみたいにひきこもっていては話にならないだろw

>>543
リアル団塊が2ch、それも○○臭漂う社会板、ってのも考え難いような。
50代も後半って連中だぜ？

テメエだけは美味い思いをしてるｶﾞｷと見るべきだろう。

>>432
>>有意差が無いのはマズイ
>この言葉で解った。アホだあんた。
>あっても無くても関係ないよ。

「ステレオタイプを書き込むオッサンと同等」でも上等よ、ってことかな。

>いいか？批判してる人らは別に「欠点比べ」をしたいわけじゃない。

「漏れ等と違って団塊はこんなに悪い、程度が低い」と言いたい以上、
「欠点比べ」の土俵からは出られないのでは？

その上で「漏れ等の方が優れてる」視点で話さないと。

完全な健康な人たちが、
ニートになっている人たちの親のほとんどが高学歴、エリートです。収入は高いとはいえない家庭もありますが、共通する点は、
親が仕事中毒という程、仕事に依存し家庭を還り見なかった点や、
高学歴へ進学させ、同じくエリートの道を辿るためにヒステリー教育をしてきた点や、全ニートには当てはまりませんが、
アルコール中毒的な姿勢で、仕事中毒依存姿勢で、しかも家庭は無視した状態を、発育期の過程の子供たちに見せ続けています。
家庭を疎かにすれば（神経症や病勢の強い接触を家庭内で見せても。）社会に適応する健全な魂の子は育ちません。
このことに大人たちが気付かない人たちが多かった、今も居ると思います。
高学歴、エリートの就職先しか認めない親たち。
その過程にスパルタと称したヒステリー（神経症やパワハラ）で子を育てています。
ニート以前、ノイローゼか生きるために必要な内面に生じるはずの生エネルギーを奪い、吸い取ってきたのです。
根性論のみを与えることは、ある種、子に気つけ酒ばかり飲ませ、心が成長するに不可欠な、発育に必要な栄養素を疎かに与え損ねています。
ネグレクト的な育児放棄やヒステリー神経症込み異常な過干渉など、肉体や精神面を虐待する親など、
子を育てる側を、先にこれから教育しなければならない時代だと思います。（リンク先のスレで話た方がいい流れがありますね。）
ﾘﾝｸ:
http://c-others1.2ch.net/test/-/soc/1182206341/i#u

若い世代も、団魂世代も、自身を客観視する能力があるか無いかで大きく違う。

>>556
根拠もなくニートになったのは親のせいだと決めつけているだけじゃん。
過保護しても同じ結果じゃないの？
元々駄目な人間は親がいくら教育を施しても駄目だからね。

>「欠点比べ」の土俵からは出られないのでは？
そんなことはない。

>その上で「漏れ等の方が優れてる」視点で話さないと。
必要ない。必要になる主旨の書き込みではない。（←これがまだわからんのか）

説明は要らないよな。あなたが理解できないのはアスペルガーという傷害のせいなんだから。

>558
根拠が無いのではなく、あなたが根拠を理解できないだけ。

>>558 親自身が家庭人としての自身を客観視することから逃げている時点、子供たちの成長を妨げる要因になっています。
どの家の中も同じ状態では無い。
成績がトップではなかったと壁と床に父親から、投げつけられた子も居ます。
何か気にくわなければ、床や壁に頭をぶつけ、
人を脅かすか、人に怯えるかの両極端な人格に育った上、頭を壁に、ぶつけられた大きな後遺症が事故と同じように脳に傷をつけ、
損傷させてそれが元で、診断の結果、その人は、神経麻痺と若年性の認知性にかかっていました。
その前兆に前頭葉の損傷を受けた場合に生じる、
障害などが発生し、無職状態になり、一年先に麻痺が発症。四十代で認知症です。母親の話では、毎週少なくとも一回は、
壁や床に父親から強く投げつけられていたと。
特例ではないのです。
閉ざされた壁の向う発育過程の子供たちが、どんな目にあっているか、親は（同じように軍隊的な躾けだったといっていたそうです。）
このような認知状態を子の教育のために、正しいと信じ込んだ親たちを、子を持つ前に教習的に教育しなければ、
虐待は精神的に脆い特殊な世界には適応しても、一般社会には適応しにくい精神に障害を持った子たちを生じさせていく。
これから親になる人たちには教習的な講習が必要だと思います。

>>561
それ以前に親が悪いからと言って自分で立ち直ろうとしないのは自分が悪いんだよ。 
親が悪いと責任転嫁するだけでいつまでたっても大人になれない。
自分の一生を大事にしようとせず後ろばかり向いて親が悪いと言うだけで人生が終わってしまう。
いくらかまってほしくても誰もかわいそうだとも思わないし相手にもされないのにね。
あー哀れ

>>558
>元もと駄目な人間はいくら親が教育を施しても駄目だからね。
普通、ちゃんとした親から育ってられていれば、
普通に育ち、成人後も病的な脆さは無い。
大人の中には、病的な姿勢の押しつけをする人たちが居て、
その子たちが同じ病勢を貰ってしまってきた。
過度のアルコール中毒的、依存で悪態をぶつけられてきた子供、
親の不倫で喧嘩やトラブルばかり見せつけられた子供。ギャンブルで借金だらけ上に酒や女漬けを我が子に見せつけてきた親。
その子供たちはアダルトチルドレンです。我が子を支配することに生きがいを感じ接する親。その子供たちには、
通常、健全、普通の家庭の親に育てられた子たちには見られない症状がその子が本来持つ生き方の邪魔ばかりします。
だから団魂とかもう関係無く、過去の例をサンプルとして、
同じ過ちを繰り返さないよう、子を持つ親たちに、
その前に、教習、講習は必要なのだと。
性に関する知識を学生に伝えるように。

>562
その考え方は批判にしか使えないよな。
実際に人を立ち直らせる事ができない。むしろそういう人間を増やす質を持ってる。
その考え方による効果は「言ってる本人が自己満足できる」くらいしかない。
哀れだねぇ・・・。

ナイーブな長文が目立つけど、リアルで海千山千の脂ぎった爺ィと渡り合って
いけるのかな？　ここの住人。　

>>562 話の捉え方が違う。ある親や大人が、かなり強い部分を隠し持っていれば、社会に出ていく年令時に、障害持っているということ。
あなたは境界例の疾患や、共依存や神経症についての知識はありますか？
所詮、金持ちの子供は、貧乏人の子供たちの気持ちは体験しなければ解りません。
同じ服を毎日、着た子供を金持ちの子供が汚いと否定しているのと同じ。

>565
いや無理。先物業者と渡り合うってのと同レベルの話になる。
渡り合う価値が無い。

>>563
普通の親なんていない。
親もそれぞれ個性を持っている。
親の悪いことばかり書いてるから悪いように見えるだけだろう。
長所短所を持ち合わせていて何が良くて何が悪いかなんてそれは判断出来ない。

>>559
>>その上で「漏れ等の方が優れてる」視点で話さないと。
>必要ない。必要になる主旨の書き込みではない。（←これがまだわからんのか）

・「欠点比べ」の土俵からは逃げる。
・漏れ等の方が優れてる、という視点は無い。
・でも対象の欠点、欠陥の非難には余念が無い。

そうなると「負け犬の遠吠え」って揶揄を甘受しなきゃ
ならないような気がするんだけど？

>>566
＞所詮、金持ちの子供は、貧乏人の子供たちの気持ちは体験しなければ解りません。 
同じ服を毎日、着た子供を金持ちの子供が汚いと否定しているのと同じ。 


そういう弱者をかまい続けること自体自身の向上を妨げるだけ。
ちょっと優しい顔したら調子に乗ってくる、相手にするだけ何の得にもならないし却って足を引っ張られる。
ダーウィンの種の起源を見ろ、弱い人間は淘汰されて然るべき。
結局は誰もかまってくれないし自分のことで精一杯だから自分で立ち直らないと駄目だろう。
甘いよ。

>>566は 親や大人がかなり強い病勢を隠し持っていれば‥ 訂正。
（ナイーブな内容を持ってきたのはコテハンでは何も見えてこないから。
単なる暇潰しになっているコテハンでは。
ハッタリはこういう内容では何も解決に導く
案は出てこない。
団魂世代の女性中にも、
若い人たちの生エネルギー吸い取りながら、
自我は肥大させていく人が居たから。（躁鬱病と境界例の人格障害の人）
そんな人からは離れないとその後の人生、台無しだからね。めちゃくちゃにされる。
それと同じこと言ったんだけどさ

>>571
>ハッタリはこういう内容では何も解決に導く案は出てこない。

良く分かりません。

>569
はあ、とことんアスペなんだねあんた。

いい？団塊批判という問題そのものを考えるときには
確かにあなたの言うように有意差を考える事は意味がある。

で　も

「あなたがレスした先の書き込みの主旨には関係が無い」、と言う話なんだよ。
あなたがレスをつけずにその話を始めたのなら何の問題も無い。
でもあなたは難癖を付けるためだけに、その視点を利用したでしょ。関係ないにもかかわらず。
そういう行為を平気でやる姿勢を非難してるの。

Aには「頭が悪い」という欠点があり、Bには「顔が不細工」という欠点があったとする。
Aの「頭が悪い」という問題について考察する時に、
Bの「顔が不細工」という欠点がどう関係する？

>「欠点比べ」の土俵からは逃げる。
逃げるのではなく、もともと同じ土俵ではないの。

団塊の欠点って、「性格が悪い」事で「頭が悪い」わけではないと思ってたんだが、
このスレ見てたら認識改めざるをえんなぁ。

このスレタイには関心があった。勤務先も家にも、団魂世代と同居状態だから。社会自体が。
で、２、３人の限られた狭い視野の者たちだけで、見えてくる問題ではないと思う（ほとんどのスレタイがそうなんだけどさ）
もっといろんな視点を持った人たちの意見を数で、読んだ方がいい。
なんだか、革新や核心からは逃避したまま、
単なるイタチごっこになり暇潰し状態。
もっと有意義な意見があった方がいいスレタイ。

>「欠点比べ」の土俵からは逃げる。
→土俵に上がる意義がない。

>>572 単なるイタチの尻尾の追いかけっこになってるということ

>>573
同じ欠点を持ち出したらどうなる？

　今のガキは「人のせいにする」
　・・・・・・そういう傾向がある

的な書込みをするおっさん(おっさんに扮したｶﾞｷかも)は結構いるよな。
若年層叩きスレに。 これを持ち出したらどうする？

このおっさんの書込みと>>354には有意差があるんだろう？

●団塊世代（1945〜1949）

自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

>>567
どうやって収入を得るの？

>>579
お前革命でも起したら？
国会での与党正式発言　団塊の方々は国の宝
日本政府公式発言　　ゆとり世代は社会に有害
公に電波に乗り日本中に配信された言葉

>451
ギョーザ食べさせたら良いよ、

おれん家>556のケースそのもの


やるなお主

>578
>同じ欠点を持ち出したらどうなる？
そういう、主旨と関係の無い別視点をどうしても持ち出したいのなら、
まずは趣旨に沿った答えを述べてからにするのがコミュニケーションの礼儀だと思うが。

いいかげん、難癖付けるためだけに別要素を持ち出すのは
卑怯だと認識した方がいいよ。
散々そういう様子を見せ付けておいて、よくまた繰り返す事ができるねぇ。

　「「「どうせ答えても、また別の関係ない話を利用して難癖付けるんだろ」」」

ほんとに先物業者との会話みたいでキリが無い様子が簡単に想像できる

その話題をしたいなら、一度打ち切って、改めて自分の意見を述べてから
感想を待つようにするべきだと思うが。

自分が不遇なのを原因を自分から見いだそうとせず
人に責任を転嫁しようばかり思ってるんだよ。
駄目人間の典型ね。

実際ストレス解消に周囲の人間を利用し貶める輩ほど、
585みたいな考え方をするんだよな。よく出来てる。

趣旨→主旨ね。ただの変換ミスだ。

もうひとつ
×「改めて自分の意見を述べてから〜」
○「改めて自分の意見として述べてから〜」

仮に団塊と現役の欠点が同じもので、同程度同レベルだったとしても、
団塊批判の内容は、その欠点を次世代に押し付けて、
その欠点による被害を与えた事なのだから、やはり同じ土俵でする話にはならない。

本人次第？本人の問題？責任転換？

最近、子供を万引きなどの犯罪に加担させる親のニュースをよく目にするが、
そういう親に育てられた子供は絶対に人並みの罪悪感を獲得する事は出来ない。
せいぜい「捕まったら損だからやらない」くらいの認識しか得る事ができない。
この親子は罪悪感の欠如と言う同じ欠点を共有するわけだが、
批判されるべきはどっち？あほでもわかるだろう。

根性論ってさ、実際の役にはたたないんだよね。
ニートや精神弱者を根性論で治したって話はまったく聞かない。
逆に根性論を振りかざす親に育てられた子がニートや精神弱者になったって話は
山ほど聞く。

これは「論」じゃなく宗教だよ。「根性教」とでも呼ぶべき。

「学習された無力感」マーティン・セリグマン（Martin Seligman）

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死でもがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げ出そうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
親とは実に無責任な存在である。

>580
団塊と関わらないように気をつけながら普通に働いてますが？

>>589
それはたまたま根性に負けた負け犬ばかり見て言ってるんでしょ？
根性がない奴は根性の大切さに気付かないまま生きてる。
ちょっと壁にぶつかってもすぐ逃げるばかりしてる奴は根性とは何か気付かないんだよ。
壁を乗り越えたらそれが成長になって自信になるんよ。
逆に乗り越えられないと不平不満たらたら言うヘタレになるんよ。
ここで団塊叩きしてる連中は後者に該当するね・・・根性とは何か気付かない連中ね。

>>589
そうとばかり言えないだろ。戸塚ヨットスクールで引きこもりが治った例もあるしなw

>592
だからそれは、団塊に情緒成長を阻害されなかった人の話。

根性は大切なもの。これには同意するよ。
実は俺も長年「根性根性」言ってた。体育会系だったしな。
人間の価値は根性であり、どれだけ努力できるかできまると。
ずっとそう考えてたよ。

でもね。どうしても根性が出せないタイプの人を好きになってしまい、
これから一緒に人生を歩むためにその欠点を直す必要性に迫られて
すごく勉強して考えたんだよ。
「頑張れる人と頑張れない人の違いは何か」
「その違いはなぜ発生するのか」
「頑張れない人を頑張れる人に変える為に最善の方法は何か」

結論は、
「人間にはもともと努力し根性をだす機能がついていて、
それらは鍛えて獲得するものではない。
人並み以上を求めるならもちろん鍛えるに越した事は無いが、
人並みであれば、健全な成長をとげていれば発達障害でもない限り獲得できる」
と言う事。
だから問題は健全に成長できる環境を与えなかった親にあるのだと気付いた。
俺は彼女に彼女の親がどれだけ育て方を間違ってきたか、親の役目を果たさなかったかを
毎日毎日しつこいまでに説明し続けた。
とどめに、彼女とともに彼女の親のもとへ行き、本人達を相手に「育て方の間違い」を
説きまくった。
そしたらな、こういう結果にならなかったら俺もここまで根性教を否定するようにはならなかった
と思うが、
その日を境に彼女は別人のようになった。
俺は人並みを求めていたのに、なぜか人並み以上の努力家になってしまった。

人並み以上のレベルで根性の優劣を競うなら、確かに本人の問題になると思う。
でもそれが人並み以下の話なのだったら。それは育った環境によるトラウマという
心の病の問題なんだよ。
それを解決したらまず人並みになれる。解決しないと人並みはなれない。
根性教はそれからの話。

>593
別に例が「存在した」だけで何の意味がある？
問題なのは問題改善の為に「どれほど役に立つか」だろ。
すごく役に立つのなら戸塚ヨットスクールは大繁盛してるし、
類似の施設が乱立するしてるはず。

それに比べて根性教を否定する精神科や心療内科、更正施設は
どんどん増えてるよ。
そういうところでは「原因はあなたに根性が無いからです」なんて絶対に言わない。
逆に「親はどういう人間だったか」を詳しく聞き、調べようとするんだよ。

>>594,595
オマエはバカか。努力できないのはすべて親や他人のせいだと言うのか。バカバカしい。

>>596
お前は世間知らずだな。精神科や診療内科やセラピストにかかったことがないだろ。
本人の傷を批判するようなことは言うわけないだろ。本人の言いたいことをじっくり
聞いてくれるだけだ。だからほとんど実効がない。最後は自分で乗り越えるしかない。
これは実体験だよ。お前がバカということがわかったろw

>597
ほい、難癖じゃなく反論をお願い。
無理ですか？

いい加減結果を正視しようよ。
「団塊世代はそういう考え方の持ち主が多い」
そして
「現在はニート等に代表される根性なしが多い」
これが結果だよ。

>598
実効が薄いのは、「本人の言いたい事をとてつもない長時間聞かなきゃいけない」ため、
だから本来は家族しかその役目を負えないのであって方向性が間違ってるわけではない。
物事を浅くしか考えられない方が恥ずかしいよ？

補足するが、現代の心身弱者には親と仲がよく親を尊敬していると言う人が多い。
そういう人達を相手にしても、精神科や心療内科等の医者は
「親はどういう人間か？」を聞き、患者がいくら「親は普通の人です」と言っても、
多くの場合「親が普通の人なら、あなたは今こうなっていませんよ」と返される。

>>600
いい加減にしろよ。そんな断定的なことを医者が言うわけないだろ。バカ

ニートや引き子守が増えた原因は親（前世代）の責任じゃないって考える人って、
んじゃ、原因は何だと思ってるんだろう。
たとえ本人の責任だとしても、それが大量発生したことには理由があるはずでしょ。

偶然の自然発生？
だとしたらあまりにも自分達だけに都合のいい考え方だよな。

>601
いるよ。言っとくけどすぐ予約できるような医者は
金儲け目当てで患者を治すことを第一に考えないから気をつけるんだな。
たぶんそういうところばっかりいったんじゃないの？

本当に良い精神科の医者は患者の話をすごい長時間聞かなきゃいけない事を理解して
そうしようとするから、いつも混み合ってまったく予約が取れない。

予約の電話したら、２年後の日時を指定されることなんてざらだからなぁ。
最初電話したときは吹いたよｗ

冷静に話す体育会系さんと
発狂して無礼な口を聞く団塊
どちらが正しいかわかる人にはわかるよね｡

団塊の使う議論のスタイルって、
お互いの「意見」を出し合ってその優劣を比べるんじゃなくて
相手の意見の揚げ足を取って馬鹿にして貶めるってやり方だからねぇ。

だから議論によって知識が増える事も、知恵が育つ事も無い。
幼児性の原因はこれかなぁ。

>>594
親は子供を貶めるために育てたりはしない。
大なり小なり子供の事は気になるものだ。
子供が駄目人間だ、それは親の教育方法が悪いと後だしで言われても迷惑だ。

子供それぞれ生まれもって個性が違う。
育児のノウハウは殆んどゼロに等しい状態で育児を始める。
そう言うなかでシコシコ育てて、最終的に子供が駄目人間だった、それは親の責任と推定されて決めつけられては親はたまったもんじゃないよ。
自分の人生だから自分で立ち直らないと親は手助け出来るのも限りがあるんよ。
何億の精子のなかからたった1匹が人間として世の中に出てこれるのだ。
親が陣痛我慢して自分を生んでくれたのだ。
いまこの地で生きているのは奇跡だ。
本当は俺を生んでくれてありがとうと感謝するべきなんだよ。
生まれてからも逆境はいつどこででもあること。親が厳しい、上司が厳しい、それも試練だ。
俺は不遇だなんて言ったら駄目だよ。

>606
それは人並みの「自己肯定感」を持てた人の話。

>本当は俺を生んでくれてありがとうと感謝するべきなんだよ。
本当は「べき」で語る話ではなく、自然に「そう感じる」もの。

現代人の多くは、情緒成長を阻害されたために「自己肯定感」が薄い。
「生まれてこなければ良かった＆生まれちゃいけなかったのか」
という考えと、
「でも死にたくは無い」
という生物として当然の本能とがせめぎあって葛藤している。
まずこの問題を解決しなければ、試練に耐える強さなど身につくわけが無い。

人間前向きに生きるのが普通だ。
それは自分自身の内面の問題だよ。
親や上司は関係ない領域だろう。
何でも人のせいにする性癖が体に染み付いてるんだよ。
改めないと駄目だよ

>人間前向きに生きるのが普通だ。
普通の人間に育つ事を邪魔した人と、
邪魔されて普通の人に育つ事が出来なかった人の話をしている。

単純に言ってバカが横でわめいていたら
成長するものも成長しないよね｡

何度も言われている事だけど、
団塊に求められている事はなんにもなくて、
ただ足を引っ張るなというだけのこと｡

>何でも人のせいにする性癖が体に染み付いてるんだよ
だからこれは団塊だろｗ

>>609
逆境はいつ誰にどこででもあること。親が厳しい、上司が厳しい、それも試練だ。自分で耐えて克服しないと駄目だ。
人生山あり谷あり平静に行くわけない。
親が厳しかったから親が悪い、違うよ、親は生んで衣食住やったら十分親の役割をはたしている。
それに駄目なのは自分が弱いだけじゃん。

>>612
単純に団塊は無能だから邪魔だって話だよ？
試練以前にただの不快なゴミ｡

>親が厳しかったから親が悪い、違うよ
うん。違うよ。
「厳しかった」から問題なのではない。厳しいのは別に良い。
590で書かれてある内容と類似の行為をしてきた事が問題。

>610
言っても聞かない飲み込みの悪い馬鹿だから上司や親は何度でも言うんだし。
お前が賢くすぐ言われたことを聞くのだったら誰も言わないよ。
成長以前に最低でも言われたことくらいちゃんとしろと言うことだよ

>>612
全面的に賛成。子供の成長過程で親子の価値観が衝突するのは自然なこと。子供はそれを
乗り越えて初めて自立できる。どうしても我慢できなければ親の世話にならずに家を飛び出せばいい。
親の世話になりながら親に黙れというのはスジが通らないわがままだ。

>615
うわ、これ子を持った人間の言える事じゃないなぁ。
もし子持ちなんだったら問題の極悪さを再認識するわ・・・。

子供いないよねぇ（願）

団塊には能無しほど威張りたがると言う言葉がピッタリ｡

考えてごらんよ。中国やインドの優秀な若者はハングリーで必死に働いている。
それに比べて日本の若者は飽食無能怠惰だからいつまでも老人や団塊に甘えて
文句は言うけど知恵を出さず、敷かれたレールをのろのろと走るだけ。
特に社会に寄生するニートが100万人もいる日本はもうオシマイだな。

>616
はい。すべて「まともに成長した人」に限る話。
今してるのは「邪魔されてまともに成長できなかった人」の話。

いい？612や616の意見は間違ってるわけではないよ。
ただ問題の内容はもっと深く深刻なものだから「当てはまらない」のよ。
悲しい事にその意見が当てはまるレベルにすら達してないの。
病人がいたとしてさ、そいつがするべきことは、
「病気を治さないまま社会復帰して、病気の問題を努力で乗り切る」ことじゃなく
「病気を治してから、社会復帰を始める」ことでしょう。
まず病気だと思ってないんだろうけど、その認識を改めた方がいい。
生きたいという本能を宿した生物の一種であるはずの人間が、
その生きるための最低限の行為さえ行えなくなってしまっている。それがニートでしょう。
十分病気なんだよ。そして病気には必ずそれなりの理由がある。

何度同じこと言わせるんだろう。
同じ事を言わせる内容にしかなってないと気付かない？
反論したいならさ、たとえば〜
「まともとは何か？どの程度の情緒の発達を指すのか？」とか
「まともに成長する事に対しての邪魔とは具体的にどのような行為を指すのか？」とか
「その行為は本当に団塊特有なのか？」とかさ
最低限このくらいの観点からでないと、
反論じゃなくただ「否定したいから否定している」ようにしか受け取られないよ。
（まあ↑のほうですでに説明されてるものが多いけど）
同じ価値観を共有する人としかコミュニケーションがとれないコギャルみたいになってるよ。

・・・そういえば、「コギャルと団塊世代の共通点」について書いてた本があったなぁ。
なんてタイトルだったか。誰か知らない？

反論の仕方がものすごく宗教っぽい。
「否定したいから否定する」
「信じたいから信じる」

無宗教になった反動なんだろうか。

>>620
お前はバカか。お前の言っていることを証明できるソースを出せやwww
・「まとも」と「まともじゃない」の線引き
・ダメな子供はすべて親の責任
・ニートは発達障害

お前の言っていることがごく一部の例外ではないことを祈るよwww

>622
なんでそんなに>605が好きなの？

しかし、ニートは病気だと書いてるのに発達障害になってるということは
意外と読解できてるのかな・・・。
じゃあやっぱり認めたくないだけなのかね。

え、ただのミス？深い考えは無い？発達障害と病気の違いがわからない？
そいつは失礼しました。

団塊ってゆとり教育よりバカだって話があるけど説得力を持つな｡

逃げ回らずに早く信頼できるソースヲ出せやwww

団塊が風邪をひいたときの治療法

甘えてはいけないので外をフリチンで駆け回る｡

いくら検索しても出てこないのかwww

>626
私のしてる話とあなたのしてる話が違うという
レベルから脱してないのだから必要が無い。
脱したら出してもいいよ。あなたの礼儀に相応するものにしとくけど。

まともなwソースもなくてまともなw議論ができないじゃないかwww

ついに壊れたｗｗｗ

ほらほら逃げるのに疲れてきたのかwww

うん。疲れたｗ
どうしようかなぁ。

まあいいや理解してもらう事が目的だからね。
とりあえず「明橋大二」という人の本から読み始めればいい。

まさかネット検索で簡単に理解できるもんをだせなんて
都合のいいことは言わないわな？

大卒でも大卒はうちにはいらぬと断られています。
統合性失調の疾患の人は才能が高かったけど、
症状が出られたら困ると就職先が追い出し。
お金が無ければ、歌舞伎町に行ってでも働きます。
身体の疾患持つ人が治療薬の副作用のため、ホルモンの作用で著しい病的な外見、容貌になったため、接客業を止めさせられた。
お金が無銭、無ければ誰でも職を喉から手が出る程、求めます。
ただ勤務先に不利になる迷惑になる要素を持っていると断られる。
フリーターのようになってしまう。

うちの隣町では、若い上司が、団恨世代に逆に仕事に対して厳しく、ミスに対しても注意がきつく、
若者にイジメられていると訴えていましたが。

>627
吹きましたｗ

今は働く若い人たちの方が目上に対して厳しい見方をしている現場をたくさん見ました。
能力的、認知的な差。
新たな知識が必要不可欠な現場はあります。
知識として。年配者に最新の知識を取り入れる、
再教育が必要な内容の仕事は当然あって。

>>620
100点満点まともに成長した人間なんていないと思うがな。
人間皆個性を持っていてどこかが抜けてたりするものだよ。
まともな成長を妨げたなんて言うのはナンセンスだよ。
親が叱るのは飲み込みが悪かったり言うこと聞かない、悪さしたからでしょ？
時には叱るし場合によっては叩く事もあるだろう。
親に生んでもらったことをろくに感謝もせず甘ったれたこと言う奴は最低だ。
親を批判する前に駄目人間の自分を批判したらどうなん？

でた。ナンセンスｗ

>100点満点まともに成長した人間なんていないと思うがな。
確かにそうだ。しかし、最低限というレベルがある。

生物の癖に生きるための行動を放棄してしまう人間が
その最低限のレベルをクリアしてると思うか？

「うまれてこなきゃよかった＆いっそ死んだら楽になるかな」
「でも死ぬのは怖いしな」

こういう葛藤が毎日発生してしまう人間は、
1年に数回くらいしか発生しない人間に比べて、時間的余裕も精神的余裕もない。
だから成長が停滞する。

子供に「生まれてきてよかった」と思わせる事は生んだ親の最低限の義務です。

１．「親に生んでもらったことをろくに感謝もせず甘ったれたこと言う奴は最低だ」
２．「子供に「生まれてきてよかった」と思わせる事は生んだ親の最低限の義務です」

どちらの考えが親としてふさわしいか、アンケートでもとるか？
必要ないかｗｗｗ

でた。アンケートでもとるか？ｗ

親が子を生んだが、
子は望んで生まれてきた訳ではないから、
それでこの世界では生きたくないと話ていた
自殺志願者の子が居たけど、
欝病やパニックを持ち死にたいを連発していた。
身体壊し２日、仕事休むとパニックになり、
もう駄目だ。
３日から休むともう生きる資格は無いと話ていた。
他の人たちも結構、共通する点が多かった。
この事を絶対正しい、認知だと誤りがないと当人が言う。
団魂世代に、インフルエンザにかかっても、職場の人間に皆、染してでも出勤して来いという人が居た。
赤ん坊を持つ親が職場に居るから染すことは出来ないと伝えると、
一日でも“欠勤”することは生きる資格が無いということだ、行け‥と言われたインフル患者が出勤したら、
赤ん坊持つ人たちも居るから、さっさと帰って完治するまで来ないでほしいと職場の人に言われ、帰宅すると、団魂が、
負け犬、人を倒してでも出勤し、位置、地位を勝ち取ることが出来ぬ奴は、
生きる資格が無い。負け犬だとか唱えだす‥。
，
認知の問題だと思う。
米を一日でも食わぬ奴は邪道、日本人じゃない
うちの職場にはいらぬと、その上司の好みに合わず職場から追い出されたなど
、
若者だろうが、年配だろうが、病的な偏屈が、場を支配し君臨し支持する限り、世は
改善されない。
それが家庭であっても。
まず家庭、社会、両見直し改善していかなければ。
家庭に問題は無いと、
アルコール漬けのラリった親がよく教師に言う現場もあったそうです。

>親を批判する前に駄目人間の自分を批判したらどうなん？

そもそも、たとえ一人であっても、何度も自殺未遂をしてる心身弱者を救った
俺を駄目人間と呼ぶなら、あなたは何人の人を救ってきたんだ？
仮に人を救った経験が無かったとしても
それ以上だと認められる成果を成した人なんだよな？

人を一人救い、家族を一生養える貯金も蓄えた俺が駄目人間なんだったら、
現役世代の人ってのは意外とすごい人が多いって事になるなぁ。
喜ばしい事だ。批判に値しないんじゃないか？

>まともな成長を妨げたなんて言うのはナンセンスだよ。
>親が叱るのは飲み込みが悪かったり言うこと聞かない、悪さしたからでしょ？

これに関しては>614ですでに答えてる。
「厳しかった」を「叱った」に置き換えてくれ。どちらにせよ文意は同じだから。

そろそろ文量もそろってきたし、後はコピペか誘導ですみそうだな。

>>643
その自殺志願者は結局死なないんだろ？
はじめから死ぬ死ぬ言うやつに限って自殺なんて出来ないんよ。
自分が死んだら親が困る、上司が困ると思って言うんだろうけどさ。
だからそう言う奴らの共通点は甘ったれだと言うことだ。
努力をせず何でも人のせいにして挙げ句死ぬ死ぬだもんな。
いい加減にしろよ

>646
ふざけんなよきさま。何度も自殺未遂をしてるって書いてるだろ。
今生きてるのは俺が注意して発見が早かったからなんだよ。

ここまで極悪か。貴様の人間性をいい加減にしろ。

釣りだろ？
本気だったらどーしようもないバカだぞｗ

釣りでもスルーできんよ。当事者にとっては・・・。

>>644
>人を救い家族を養える貯金を蓄えた・・・


架空の功績を言わざるを得ない所までおいつめられたんかいな。
２ちゃんねるだ。
作り話は誰も信用しないよ。

私は
ここにいる若者も年配者も非難していませんよ。
意見返しの内容が、
あげ足取りのイタチごっこやってるなあとは思いましたが。
２ちゃん板はスレがよく上がっていても板内に居る人たちの数は少ないような気がします。
自身の意見も他者の意見も人数、限られれば、
視野狭窄に陥ります。
いい意見があれば、他専門サイトにも意見のソースを貼りたいとは、
思います。
昨日、団魂世代の人が今、ニュースで起きている問題と職場が繋がりがあり、
身体に疾患持ちながらも、又、砂塵の指揮と、
痛烈に変わるかもしれぬ選択を強いられながら、
判断を極めていました。
若い頃よりより寒中、現場に向かい。
若者、年配、家庭、社会に対しての批判は、一個人に向けられたものではないのです。
ただ、家庭が安定した人たちが、うちが安定していたから、あの子の家も大丈夫だと見てはならない。
うちの町はお金もあり幸福だと安心し、
中学で援交し金稼ぐ子をスルーしたり、
子供がレイプされていたのを知りながら、
自分が以前、性に奔放だったから、通報する資格は無いなど、
現に起きている、起きていく問題を無視しないでほしいのです。
イジメや犯罪が現に実行され続けているのに、
調べも阻止も改善もせずに、無かった、今もありません。と問題をスルー無視しないでほしい。
機能不全が改善されるいろんな方法に注目してほしい。

>>646 昨年、自ら命を絶ちました。

団塊ってＩＤ４のエイリアンと同じだな

>>652
天国からの書き込みか？

>650
>架空の功績を言わざるを得ない所までおいつめられたんかいな。

おいおい客観視できないのにも程があるぞ。
無関係の人間１０人連れてきてこのスレ見せて
「どっちが追い詰められてるように見える？」って聞いてみろよｗ

出てるのは難癖だけで、反「論」がまったく出てないにも関わらず、
追い詰められるなんて、そんな器用な芸当は無理ｗｗｗ

650の大ボケで646への怒りが収まった

・・・と思ったら同じやつかよ。

ん〜〜、まあいっか。
大ボケはいいよ。笑いを与えるから。でも極悪は良くない。気をつけろよ。

例えばさ、俺がおまえらの難癖に負けたとする。
それでおまえらはすっきりするかもしれないけど、そういう勝ち方（？）でもいいの？

団塊嫌いが増加するだけだよ？

こうやって批判者を生み出すんだよ。自業自得じゃん。

>>647
本当の事だろう。
死ぬ死ぬ言うやつに限って自殺なんて出来ないんだよ。
可愛そうと思って優しくしたらつき上がってくるからな。
猿に餌を与えるといくらでも餌を求めに来るだろう。
それと一緒で優しくしたらいくらでも甘えて来るんだよ。

>>654 ネットの友人でした。昨年、走ってくる列車に投身したそうです。ネットのニュースにもその地のニュースにも載りました。職場の人も実話だと告げました。
だから、簡単に死ね、投身自殺しろ などいう人たちに、
告げたいことは、誰にでも少しはある解離状態（意識がショックでふと他へ飛ぶ）のときに、
死ね、死ね、
仕事が出来ぬなら生きる資格はない死ね
などの言葉を実践する人たちが居るということ
『君はその仕事、出来るよ』と頻繁に伝えれば、頑張り、こなしはい上がる人たちや子供たちが居るように。
死ね、死ね、
仕事が出来ぬなら生きる資格はない死ね
など簡単に、ネットでも書き込み伝えてほしくない。ならない、と思う。
だいたい、死ね、仕事出来ぬなら死ね
という人中には、
アル中状態や、違法性の薬物依存、またはロリコンだったり、
死ねという資格は無い。
実際、人には死ね、という人は、殺しても、自分は死なない。例え人間として、悪どい過酷なことを他者に強いれ続けても、
当人は死ぬ気はありません。いつも自分が殺る側です。

>658
お前は馬鹿なだけじゃなく文盲だったのか？

いや、認知症じゃないの？

>658
自殺できない人間は自殺未遂もできない。
お前の話は「発見が遅かったら死んでいた」ケースにも当てはまるのか？

ほんとにいい加減にしろよ。なぜそんなに性格の悪さを露呈したがる？

ああ、認知症っぽいな。たしかに。
文盲よりは可能性が高そうだ。

なぜか追い詰めてる方が壊れてきてる
というカオスな状況になってんだな。

俺の理解の範疇を越えて来た。
どうやら俺追い詰められてるらしいし、ここいらで逃亡しとくか。
んじゃね。

昼間から２ちゃんに張り付いていないでとにかく働けよw

働きながらやってんだよ！！
一日中PCの前に張り付いてないといけない仕事だから腰と肩が痛いんだよ！！

う〜、質問。特に理由無く左手の親指が痺れるのってなんかヤバイ？

亀レス失礼

>>269
だがそれがずっと続くというものでもない。今も社会体系や労働思想が昔と変わらず、職人・芸人が多ければ話は別だがな。
常識や価値観はおよそ10年単位で少しずつ変わり行くものだ。だから無理についてこいとは言わない。

>>275
一つ言っておくが、従業員も「お客さん」だからな。そこは勘違いしてはいけない。


それにしてもsageでID隠せるって便利だなおいｗｗ
そうだよな？ ぁ？？

なんかこのスレ精神病の集まりみたい。

ちょっとうざいが団塊御得意の三段論法（揚げ足取り→いちゃもん（難癖）→レッテル張り）
が全部現れちゃったな。

これでまた団塊嫌いな人が増える事確実。

まぁ「叩き上げ」って言葉は個人的には好きだよ。
でもそれを、まるで金棒のように振りかざす人間が団塊に多いから困る。

大半は居ただけ

皆さん！
団塊への怒りを増幅させても始まらん。
とにかく冷静に分析して、どうすれば我々の生活を守れるか、どうすれば日本を守れるかを考えよう。
ヤツらは地球温暖化と同じ類ですぞ。
二酸化炭素＝団塊
大気、社会中から減らす方向で。

なまじ日本語を話すが分子、元素と同じですぞ。

>>672
黙れ、怠け者！

>673
黙れ、二酸化炭素！

・・・あんま悪口っぽくねえな

CO2は植物の光合成に使われる。

…だから何だといわれても困るがｗ

二酸化炭素の方がマシってことか
とすると、う〜ん、なんだろう。
誰かうまいの考えてくれ。

核廃棄物

団塊世代が戦後の発展に大きく貢献した功労者であることは揺るぎない事実だからな。
おかげで私たちは豊かな生活が出来るようになった。

>678
妄想乙

確かに今の30代・40代は何の実績もないゴミだな。お荷物そのもの。

団塊って消費するだけで何も産み出してないよな
戦前生まれが敗戦後の焼け野原から必死で築き上げたものをバブル崩壊であっさりダメにして
後先考えずに自分の保身だけは必死で
次の世代に何も教えようとしなかったせいで就職氷河期を作り出して
産業的な空洞を作ったおかげで労働人口が減って国力衰退するわで
マジで最悪の連中だな

将来の事が不安で凄いビジネスを始めました　http://zz.tc/7

放射能の灰でも浴びろ
核爆弾の熱線、熱風をくらえ

団塊は育てなかっただけでも大概たが、
若者を自分たちの見栄の競争に巻き込む。
そしてコマのように使い捨てにして、狭い世間のつまらない競い合いをまだやってる。

>>681
団塊は焼け野原から世界有数の経済大国に成長させた大功労者だ。
それだけの功績のある団塊は厳しさを持って当然。
だが、ちょっと厳しくしたらすぐふくれる若僧ばかりだから団塊からすれば教えたくても教えてられないんだよね。
耐えられず逃げてしまう。
最近の若僧は口だけは達者なのが多いが大抵監視してなかったらそこらへんでへたっているよ。本当に仕事しないね。

切れる人口、一番多いのは団塊
駅員への暴力も団塊がナンバー1
企業やマスコミへのクレーマーも団塊が1番多い

とにかく自分ら気に入らない事は文句を言う

ゴミ以下だな

団塊世代はイナゴと同じ

佃煮にして食えるものもあるが、大半は資源を食いつぶすだけの害虫

「子供は親に生んでくれた事を感謝しなきゃいけない」

こんな考え方を当然の事のように説く人って、どれだけ世間知らずなんだろう。
アル中親やヤンママのような奴ら程、こういう考えを持ってる事を知らないのかな。

親が子に、生まれてきてくれた事を感謝してそのその気持ちと表現を忘れなければ
子は自然と、生んでくれた事を感謝してそれを表現する事を覚えます。

上記の言葉は、子に、生んでもらった事を感謝してもらえないような子育てしか
してこなかったかった親が、無理やり「私を認めろ」と強制しているだけに過ぎません。

>685
妄想乙

685がギャグにしか見えないｗｗｗ

●団塊妄言集
現役について　→「環境が悪くてもそれを改善できないのは本人達の努力不足のせいだろ」
自分達について→「バブル崩壊、不景気は団塊じゃなく団塊の上の世代の責任です」

同じ奴らが吐いた言葉だとは思えねぇｗｗｗ

なんかさ〜
このスレにくる団塊っぽい奴らのあからさまな低脳っぷりに、
もしかしてこれは、団塊に成りすまして低脳っぷりをひけらかし、
団塊の評価を下げようとしてる団塊批判派の裏工作じゃないのかって気がしてきたよ。

だってあまりにもひどすぎない？
それとも本当に、ここまでひどいのかなぁ・・・。

でもさ団塊の前ではペコペコして陰でぶつぶつ文句言っているのも惨めだけどなwww

自分より惨めな人が目立ってるから感覚がおかしくなってもしょうがないよ。
団塊よりはマシだからな〜ってね。。

>>692
団塊じゃねえだろ。
こういう思いをもった連中だろ？何故助けてもらう前提で〜ってコピペのやつもそうだろう。↓
俺も口を極めて団塊を罵ってる連中の書き込みみたら醜いし間抜けだなあと思う。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 02:59:13 ID:2tv3jH2n0
つうかさ、お前らを見てると、本当に間が抜けているとしか思えないんだよな。
お前らの状況なんか、自分が一番よくわかってるだろ。
底なし沼に、首までつかりきってる状態じゃないか。
それでだ、頭だけ出して何を言うのかと思えば、「俺を助けろ、この能無しども！」って、まあこんな感じだ。
そりゃ、見捨てられるって。どうみても助けが必要な人間の態度じゃないだろ。
しかも、そんな態度を取るからには、それこそ自分ひとりで這い上がってみせるのかと思いきや、完全に他人に依存しっぱなし。
もう、お前らの思考回路って、ある意味ギャグの領域なんだよ。
無能だと思っている連中に偉そうな態度で助けを求める。
こんな奴、馬鹿にされないほうがおかしいんだよ。
まあ、普通の人間は、お前らなんか見捨てるだろうし、意地の悪い人間なら、追い打ちをかけてくるかもな。
それに自分自身で全く気づいていないってのが、お前らが今もって取り残されている原因だよ。

>>686
団塊は日本の為に沢山苦労してきた人。
だからそれだけ神経がまわるから出来損ないには批判を言う、教示することも多くなる。
ただそれを受け止める側は出来損ないの何も考えない若僧ばかりだからたとえ団塊が彼らの至ら
ぬ点を教示しても彼らにとってはそれはただの雑音にしか聞こえないのかもしれない。
団塊が若僧にこれは駄目だと教育する機会を与えてるのにそれに耳を貸さなければ成長出来ないに
決まってるよな。

つまり団塊の影響を受けて低脳になっちゃったやつってことか。
かわいそうに、やっぱ団塊は悪害以外の何物でもないな。
11にしても完全に現状に対しての認識不足と知識不足だもんな。

団塊は、こいつは見込みがないなと判断したら鼻も引っ掛けないからなw

たとえば、良い親・教育者というのは、
「子供の問題を解決できない言い訳がうまい」人ではなく、
「適切な指導をし、解決に導く」人なんだけどね。
そんなこともわからない。いや、わかりたくないんだろうねぇ。

指導や教育以前の話なんだよな。

「学習された無力感」マーティン・セリグマン（Martin Seligman）

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死でもがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げ出そうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
親とは実に無責任な存在である。

>>698
そう思うよ。無能な若者に対して団塊は無愛想だからね。評判悪いのも分かる気がする。

無能な若者を作り出す方法を極めたのが団塊だからなぁ。

>>699
ようするにあなたはただのかまって君ね。
他人に期待ばかりして自立出来ないだけじゃん。
誰かが助けてくれるとでも思ってるのかな？

おいおい、期待したい相手には、もうちょっと気を使うよｗｗｗ

期待するに値しないと思われてる事がまだわからない団塊。

>>701
団塊だって自分の技術を若手に伝えたいという気持は十分持っている。だから仕事に
真剣に取り組んで先輩を乗り越えようという意欲を持った人間にはやさしい。

そういうやつは誰が教えても育つから楽だもんな。

>>707
無能な奴は教えるものがないけどな。ほらお前ら若者のことだよw

>>700
それはただ本人が本質的に怠け者なのに怠け者を正当化するために言い訳してるだけだよ。
自分で立ち直らないと誰も助けてくれません。

無能な若者を作り出す方法を極めたのが団塊だからなぁ。

コピペで済むから楽だな。

仕事って知れば知るほど奥深いものだ。手取り足取り教えられるものって実は大したことではないのだ。
学校で得られる知識をみれば分かるだろう。先達がやっているのを見て盗むしかない。有能な奴はその上に
自分の改良を加えていく。

俺コンビニの店員だけど、仕事って本当に奥深い。
昨日の笑顔と商品陳列を今日も再現できるか心配だ。

711になりすましてみたけど俺は無能だから団塊から相手にされなかったよ。

団塊のおじさんに抱かれるのが夢です。加齢臭大好き。
団塊のおじさんのことを考えながら毎晩シコってます。

それはただ本人が本質的にポイズンピープルなのにポイズンピープルを正当化するために言い訳してるだけだよ。
自分で客観視しないといつまでたってもポイズンピープルのままです。

無能な若者を生産して「これで自分達が馬鹿にできるものが出来た」と歓喜する団塊。

>>711
ここは２ちゃん、ワープア低能職の集まりなので仕事の奥深さには無縁です

>714に萌えちゃった団塊

>>716
皆そんな事まで計画したりするほど暇じゃねえよ。

そんなことより社会のダニ、100万人のニートを早く始末することを考えようぜ。

その前に団塊が死ぬだろｗ

それとも100万人のニートって団塊のことか？ｗ

俺は団塊もニートも嫌いだけど、やっぱ団塊のほうが問題だと思うよ。
社会にかける迷惑を比べると比較にならない。

`>706
技術者は例外
同じ団塊の被害者と見ていいくらい

技術職の技術を高める事が出来ず、営業職に変えてしまったのが団塊。

100万人のニートが与える損失は年間2兆円だからな。公務員より大きなダメージを与えている。

ニートや引き子守が増えた原因は親（前世代）の責任じゃないって考える人って、
んじゃ、原因は何だと思ってるんだろう。
たとえ本人の責任だとしても、それが大量発生したことには理由があるはずでしょ。

偶然の自然発生？
だとしたらあまりにも自分達だけに都合のいい考え方だよな。

>>726
他の兄弟はまともなのにその中にニートが生まれる原因はなんなんだろうねwww

>>727
話をすりかえるなよ。アホの特権階級ｗ

【団塊の仕事の奥深さ】
「どういう難癖が効果的か」
「どういういちゃもんが効果的か」
「いかにして責任逃れをするか」

>>728
逃げずに答えろよw

すりかわってるんだから答える必要が無い事に気付かない団塊。

アホの特権階級が粘着するスレは二つ。
団塊ネタとニート。なぜなら自分がそうだからｗｗ

>>731
ほら早く答えろよ。親の責任なら子供全員がニートになるはずだろwww

前提が間違ってる事に気付かない団塊。

んじゃアホな教師に指導された生徒は皆アホになるんだろうか。

じじいが2ちゃんかｗ

>>734
親や先生が原因じゃないと認めているじゃないかwww

実際に２ｃｈやってる団塊数人知ってるしなぁ。
思われてるほど少なくは無いと思う。

この自称特権階級は韓国人だからね。
カミングアウトしてたしｗ

結論が出たな。「ニートやワープアになるのは自己責任」

「全員」という単語に突っ込まれてる事を気付けない団塊。

>>739
おまえが馬鹿なこともなｗ
煽りやってて楽しいか？ｗ
早くおまえの会社のＨＰ晒せよ。口だけじじいｗ

んじゃアホな教師に指導された生徒は
【【【【【【【【　皆　】】】】】】】】
アホになるんだろうか。

このくらい強調しないと理解できない団塊。

>>741
卑怯な奴だな。個人攻撃で逃げるなよwww

>>743
また泣き言か？ｗ

特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！
特権階級は加齢臭が酷いから出て行け！

アラアラ論破されて口惜しいからって･･･w

論破の意味を調べてこいよ。じいさん。

742には何も言えなくなった団塊。

IDが無いからどっちが「論破した」と言ってるのかこんがらかってきた俺。

団塊が風邪をひいたときの治療法

甘えてはいけないので外をフリチンで駆け回る｡

結論は変らんな。「ニートやワープアになるのは自己責任である」

ゆとり世代より馬鹿だと言われてるのに気にしない団塊

結論をただ変えたくないだけの団塊。

え、ほんとに理解できない？マジで？

www使っている団塊はどんでもねーゴミだなｗ

死にそうなじいさんが何か言ってらあｗ

インフルエンザにかかったら全員死ぬと思ってる団塊。

↑このたとえ話が理解できない団塊。

751 名前：名無しさんの主張 ：2008/02/02(土) 13:20:42 ID:???
結論は変らんな。「ニートやワープアになるのは自己責任である」

↑
この馬鹿は自称東大大学院卒ｗｗｗ

馬鹿にされていることすら気づかない自称特権階級（団塊の世代）ｗ

そろそろ圧倒的優位な状況で団塊をいたぶる事に罪悪感が芽生えてきた俺。

でもどうせすぐに、そんな罪悪感を吹き飛ばすような妄言を吐く団塊。

●団塊妄言集
現役について　→「環境が悪くてもそれを改善できないのは本人達の努力不足のせいだろ」
自分達について→「バブル崩壊、不景気は団塊じゃなく団塊の上の世代の責任です」

同じ奴らが吐いた言葉だとは思えねぇｗｗｗ

また逃げたな特権階級ｗ
逃げるのは団塊の特徴だなｗｗ

なるほどなぁ。
この手のスレってやけにコピペが多いなあと思ってたんだけど、
コピペで十分だってことか。
論破されても、何度も何度も同じ妄言を言ってくるからなぁ。

俺も今度からできるだけコピペで済まそう。

コピペはおまえだろ。アホｗ

>763
何か勘違いをしている団塊？

>インフルエンザにかかったら全員死ぬと思ってる団塊。
>
>↑このたとえ話が理解できない団塊。

↑このたとえ話を団塊が理解できたのか、とても心配な俺。

>>759
誰かの自演だろ　マッチポンプ　つられるなよ　同じことばかり　何も得ることは無し

団塊が糖尿病になったときの治療法

膵臓がインシュリンを生産できなくなったのは甘え

甘えてはいけないので甘いものを沢山食べさせて膵臓にカツを入れる｡

インシュリンは膵臓が生産するしかないんだ。

膵臓を自立させる為に愛のムチを振るっているんだ。

それでついてこれない膵臓は人生の負け犬だ｡

高度経済成長を支えてきたのは紛れもなく団塊世代だ。
プロジェクトXを見たらどうなんだ？
ちゃんと働けよ、若僧

プロジェクトXを持ち出した時点でギャグになってると気付かない、世間知らずな団塊。

なんかもうただの「鳴き声」に聞こえてきたｗ

この手のｽﾚ、それも2chにあるｽﾚで「団塊が相手をしてくれている」
と思い込んでしまった。

考えてみれば50代も後半のじじいなんだよね。

30すぎたニートも加齢臭がするけどなw

ここで団塊批判しているのは甘えから脱しきれないニートばかりなんだろうね。
ちゃんと働けよ

と核廃棄物以下の団塊が申しておりますｗ

凄い勢いでスレが伸びるなＷ

さすが、本物の団塊が紛れると爆発するＷ

「子供が一人ニートになったけど、他の兄弟はまともだから親のせいではない」
↑これが団塊の考え方なのか・・・。すごいな。

んじゃ、
「虐待しまくったんだけど、子供三人のうち一人しか死ななかったから死んだのは親のせいではない」
って考えもありだな。

・・・おそろしや〜。

●団塊妄言集
現役について　→「環境が悪くてもそれを改善できないのは本人達の努力不足のせいだろ」
自分達について→「バブル崩壊、不景気は団塊じゃなく団塊の上の世代の責任です」

同じ奴らが吐いた言葉だとは思えねぇｗｗｗ

>>778
同じ世代にも色々な考え方のやつがいるということ。
つまり、世代という単位で語ること自体が無理ということ。
そこに気づかず無駄に伸びている。
というわけで、ここも糞スレ。

>>681
同意。本当に土壌を踏み荒らしただけだしな。

>>685,>>696,>>703,>>709,>>769,>>774（ID:WuCv+cnq）
　685 名前：名無しさんの主張 投稿日：2008/02/02(土) 11:06:11 ID:WuCv+cnq
　696 名前：名無しさんの主張 投稿日：2008/02/02(土) 12:07:24 ID:WuCv+cnq
　703 名前：名無しさんの主張 投稿日：2008/02/02(土) 12:19:19 ID:WuCv+cnq
　769 名前：名無しさんの主張 投稿日：2008/02/02(土) 17:29:19 ID:WuCv+cnq
　774 名前：名無しさんの主張 投稿日：2008/02/02(土) 17:55:00 ID:WuCv+cnq

つまんねぇなぁ。ちょっと調べてみたけど、お前このスレにしか書き込んでないじゃん('A`)
団塊叩いているスレはこの板だけでもたくさんあるんだぜ？
ほれほれ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185983074/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1198077267/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201013342/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136295476/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1200103371/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1198161247/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181295561/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1123435011/

>>681
戦前生まれが高度成長を牽引したが、80年代のプラザ合意により円高に。
それにより輸出が減った分を内需でカバーしようと、紙幣大量発行。
それにより土地と株が高騰。バブル崩壊。
つまり、団塊より上の世代が、すでに終わっていた高度成長を、
80年代も強引に延長させようとして失敗したんだよ。
それから、何も教えなかったから氷河期時代が来たのではなく、
バブルが崩壊したから氷河期時代が来たんだろ。

で、そのとき団塊は何をしてたんですか？

ニーと問題を抱えた現役に偉そうに説教できた団塊は、
そんな時代に何をしてたんですか？

つ「居ただけ」
いや、こっちだな
つ「最後のおこぼれを漁ってた」

「偉そうに説教できた団塊」
　↓
「偉そうに説教できる団塊」

まぁプラザ合意で毛唐の尻拭いをさせられたのは事実だがな。

バブル崩壊の責任で、上の世代はほぼ退職。
で、残りの後始末をした。
これが団塊。

後始末できてねえから今こうなってんだろうがｗｗｗ

物は言いようという言葉の便利さが実感できるなぁｗｗ

後始末はちゃんとできてるよ。
上のものが偉いという年功序列、終身雇用を終わらせ、
実力主義の世の中になったでしょ。
実力のある奴は若くても上にのし上がれる時代になっただろうに。

は？なんでそれがバブル崩壊の後始末？？

唖然としちまってレス困っちまったよ。

それにそれらは明らかに団塊世代の功績じゃないと思うが。
「責任は上の世代に押し付け、下の世代の功績は自分達のものにする」ってやつ？

>>793
それまで強かった各業界の規制を緩和して、
いいアイデアを持ってるやつは企業し、横入りできるようになった。
だから、下の世代の功績を自分のものにするということでなく、
下の世代が新規参入できるようになったんだよ。
だから、団塊だろうが何だろうが、実力がなければ消えていく。
そういう世の中になったでしょ。

>>779
どーい。
世代叩きとかアホみたいｗ

はあ〜、ほんっとに「物は言いよう」ですなぁ。
>だから、下の世代の功績を自分のものにするということでなく、
>下の世代が新規参入できるようになったんだよ。
あまりにも都合が良すぎる解釈だと思えない？
思えないのか・・・思えないんだろうなぁ・・・
じゃあ教えてやるけど「そう思われますよ？」

で、まあいいや↑は「羞恥心」とか「客観性」とかの話になるし。

で、それのどこが「バブル崩壊の後始末なの？」

>>782
で？総量規制でバブル崩壊の原因を作り出したり
派遣法改悪したのが団塊でないとでも？

どうみても団塊側の意見が正しいと思います。

自演乙
便利だねぇこの板は。

小泉、竹中、安倍はまさにこの最悪の世代の中心部

>>799
全くだ。
IDくらい出せと。

ミンスヲザハは？

自演じゃないかもしれないので、妄想だと解るよう誘導してみようか。

団塊さん。
まず、「それのどこがバブル崩壊の後始末なの？」
んでもって「その後始末をしなかったら現在どうなってるの？」

はい。これで黙るか妄想吐くかしかなくなった。

団塊が力を持ちたければ、まだ年功序列を続けたろうな。
でも、団塊はそれを辞めたんだよな。
それだと経済が伸びないから。
若者と戦うことを選んだわけだ。

かーーーーーーこいいいいいっ！！
痺れるわ。団塊さん！ｗｗ

いや、ごめん。俺、ここ２，３日冷静な振りして長文書きまくってた奴なんだけど。
いい加減ばかばかしくなってきた。

で、団塊と経済の話は終わったみたいなんで次の話。

>ニートや引き子守が増えた原因は親（前世代）の責任じゃないって考える人って、
>んじゃ、原因は何だと思ってるんだろう。
>たとえ本人の責任だとしても、それが大量発生したことには理由があるはずでしょ。

>偶然の自然発生？
>だとしたらあまりにも自分達だけに都合のいい考え方だよな。

いい加減これに答えろよ。団塊さん。
前に答えた団塊は低脳を表す羽目になって逃げ出しちゃったんだよ。

俺も団塊さんの答えは是非聞きたい。

やはり団塊さんは自公支持なんですね＾＾

ほんとに黙っちゃった。
団塊らしく妄言吐けばいいのに・・・。

横レスなんだが、
ニート、引き子守の増加と団塊って何か関係あるの？

・・・そりゃ、ねぇｗ

本当に興味があるのなら、
まず家庭問題を扱ってる本、
それから団塊問題を扱ってる本、
んで、できれば発達心理学についての本を読んでみ。

もし全部読んだら、あなたも間違いなく団塊批判したくなるよ。

あなたが団塊＆団塊の影響を強く受けた人でなければね。

たぶん、これは想像なんだけど、
ここで妄言繰り返す団塊ほど、
811で挙げた本を「一冊も読んでない」んじゃ無いかと思う。

知識不足のままつっかかってくるんだから、そりゃ論破できるわけ無いよ。
圧倒的優位すぎてつまらん。
（まあ、圧倒的優位な状況でいたぶるのは相手が団塊に限っては好きだけど）

ID:WuCv+cnq は、明日どんなIDになるのか！ なるのか！！

>>803
というか俺、団塊ではないんだけどなｗ（まあ、いいや
護送船団方式って知ってるか？
簡単に言えば、みんな仲良く競争しないで発展しましょうよってこと。
高度成長期はこのやり方。
各省庁が規制を強めてたし、横入りもほとんどさせなかった（乱れるからね。
競争がないため、実力がなくとも上のものが偉いという年功序列もできた。
経済が発展してるときはこれでよかった。
しかし、高度成長の時のような経済を回すソフトがなくなり、さらに円高。
それを強引に進めようと紙幣乱発。これでバブル崩壊させてしまった。

で、残された団塊はどうしたか。これらを変えたわけ。
規制を緩和し、やる気のある奴は誰でも新規参入できるようにしたわけ。
新規のアイデアやソフトをもってる奴には、どんどんチャンスを与えたわけ。
実力主義になったことで、実力のない団塊は排除される危険性もでてきた。
しかし、経済発展させるためにはこの方法しかなかったわけ。
規制を強めて、上の者が仕切って進めてもよかったが、これを選んだわけ。

同じ事言ってるだけじゃん。
803の答えになってない。

本当に団塊じゃないならコミュニケーションのやり方を見直した方がいい。
「言いたいことを言う」のではなく「文意を理解してそれに沿った返答を返す」
でないと低脳か団塊だと思われるだけだよ。

そうだよ。ニートや引きこもりが増えたのは明らかに我々団塊のせいだよ。
私たちの時代は急速に豊かになってしまい、TV等の娯楽も急速に広まった世代だ。
問題はその急速さなんだったんだろうと思う。
おかげで私たちは東大前総長に指摘されるように事実として「ゆとりより馬鹿」な
世代になってしまった。
おかげで学生運動などという愚かな行為も愚かと気付かずやってしまったし、
成長しないまま社会に出たもんだから、普通に働くにも大変だった。
その結果大きなストレスを抱え、家庭を顧みないどころか、
家族をストレス発散の道具にするということをやってきた。
その結果妻に愛想をつかされて熟年離婚を叩きつけられ、
子供の心を壊し、ニートやひきこもりを増やす事になった。

でもな、仕方が無かったんだよ。我々の能力が低かったのは時代背景のせいなんだよ。
しょうがない理由があるんだから許してくれよ。なあ。

私が今読んでいる本で
「暴かれた「闇の支配者」の正体」著者ベンジャミン・フルフォード
というのがあるのですが、その中で戦後ＧＨＱの役人の発言に

「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」

などとありました。要点として、
１．白人に対する徹底的な劣等感を植え付ける事
２．アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること
３．自分独自の意見を作らせない事
４．討論や議論を学ばせないこと
５．受身のパーソナリティを作ること
６．一生懸命勤勉に仕事をさせること
７．目立つ人の足を引っ張ること

だそうです。この本の内容を鵜呑みする気はありませんが、
・・・・全部浸透してるのでは？１辺りは教科書的に、後はそれぞれの個人の
行動、考え、教育システム的に。個人差はあるでしょうが。私は浅学なのでここがこう
で、ここが違うみたいな、はっきりしたことを示すことは出来ませんが、
少なくとも経験から、これらに当てはまりそうな事を多少は連想できます。
因みにこの本の中で、過去のイギリスのインドに対する植民地政策と同一とされていました。
それと旧清和会系統に属する議員では変えられないとも。（例.小泉・安部・竹中、等）

鵜呑みはしませんが、もし、書いてあることがすべて真実なら教育の名を借りた
洗脳ではないでしょうか？

>817
鵜呑みはよくないけど、まあ、その問題は、・・・

アメリカは「911を自演出来る国」だとでもいっとこうか。

大抵の人には荷が重過ぎる。身近な団塊問題ぐらいで勘弁してくれ。

経済とかＧＨＱとか勘弁してください。
ゆとりなので理解できません。

>>814
で、実力主義や規制緩和が横行したせいで若者の就業機会を奪って
就職氷河期を作り出したわけか

>>777
親がダメでも子供はまともに育つことをお前が証明してどうするんだよｗ

このスレ、団塊という範囲で
語れないところまで行ってしまってるような気がする。

団塊砦の三悪人
小泉、竹中、安倍

>>821
ニートってマンガ・エロゲー・２ちゃん・昼寝・オナニー三昧だろ。
そんな怠け者を家から放リ出さない甘いバカ親に責任はあるのは確かだけどな。

>821
ごめん誰かこの団塊がどういう血迷い方をしてるのか説明できる？

はい。またコピペで済むような事しか言えなくなったようなので。

>ニートや引き子守が増えた原因は親（前世代）の責任じゃないって考える人って、
>んじゃ、原因は何だと思ってるんだろう。
>たとえ本人の責任だとしても、それが大量発生したことには理由があるはずでしょ。

>偶然の自然発生？
>だとしたらあまりにも自分達だけに都合のいい考え方だよな。

まあ816が事実なんだろうな。よく本質を理解してるよ。
見習え団塊。

ニートって子供のころからイヤなこと、面倒なことから逃げ回ってきたんだよな。
学校でイジメにあうと自分の部屋に逃げ込み、
兄弟喧嘩すると自分の部屋に逃げ込み、
親に叱られるとふて腐れて自分の部屋に逃げ込み、
クラブ活動がイヤで自分の部屋でゲームに逃げ込み、
受験勉強するフリして自分の部屋でマンガに逃げ込み、
恋愛は面倒くさいからと自分の部屋でエロゲー・オナニーに逃げ込み、
何社受けてもダメな自分の負けを認めるのがイヤでニートに逃げ込む。
こんな俺にしたのは親や社会が悪いんだ、俺は悪くないとうそぶく恥知らず。

文盲がいるみたいなんでもういっちょ。

>ニートや引き子守が増えた原因は親（前世代）の責任じゃないって考える人って、
>んじゃ、原因は何だと思ってるんだろう。
>たとえ本人の責任だとしても、それが大量発生したことには理由があるはずでしょ。

>偶然の自然発生？
>だとしたらあまりにも自分達だけに都合のいい考え方だよな。

>>828
説得力があるな。自己紹介か？

やっぱりもう罪悪感のほうが勝ってきたなぁ。

なんかもう、団塊が本気で可愛そうに思えてきた。惨め過ぎるTT

ゲーム、漫画、ネット。。。
現実世界よりバーチャル世界のほうに魅力を感じる奴が増えたってことかな。
ネットの登場は大きいような気がする

>832
それは否定しないが、ここで今語られてる問題の本質ではないと思うよ。

ねえねえ団塊さん。そろそろ真面目に>829への考えを教えてくれない？
馬鹿にしたいという気持ちもあるけど、
単純に問題を深く考えたいがための関心も強いのよ。

批判側はニートや引きこもりは団塊世代（親世代）が作り出したもの
という考えを述べてる。

で、団塊さんはニートが「大量発生」した原因は何だと思うの？

相手の「意見」を否定するのではなく、
お互いに「意見」を出して比べ合おうよ。

い、いじめすぎる・・・。

>>828
まぁ他人のせいにしか出来ない若者にも問題はあるな

その「問題がある若者」が増えたのはなぜか？
が、問題なんです。

>>834
原因は「豊かさ」だろう。豊かさが甘えを生み、甘えを許す風潮が社会に蔓延したためだ。
小学生が携帯を持つ風潮は異常だ。親に原因があることは確かだが世の中の風潮に抗って
厳しく子供を育てるのことが難しい時代だ。

829の元になった書き込みってずいぶん前のものだけど、
団塊は絶対にこれに答えないね。

>>837
そりゃ団塊のせいだってのはわかってる
ただだからってふて腐れて自堕落な生活をしているのも自業自得だろうという話しだ

しょうがないよ、なんかここにいる団塊って
理由も根拠も説明できないまま、偉ぶるんだから。
いじめられるやつと

40代・50代のニートって団塊の子供なのかなｗ

ぶはははっはｗｗｗ
うわ、今までの中で最高だｗｗ
豊かになるとニートが増えるの？？

じゃあ「豊か」を目指すべきじゃないんじゃない？
経済成長なんてとんでもないね。
このままじゃインドに抜かれる、中国に抜かれるぞ！！って
吼えてた団塊がいたけど、いいんじゃないの？その考えじゃｗ

>>843
>ぶはははっはｗｗｗ
>うわ、今までの中で最高だｗｗ
>豊かになるとニートが増えるの？？

無知丸出しだね。今中国ではひきこもりニートが大問題になっているのを知らないのかw

>>838
そこへいくとアメリカ社会は豊かだけど子供を甘やかす風潮はないからニートはいないな。

まぁどうせ今の若者が年くったら下の世代から何もしなかった出来なかった負け犬の世代だと罵られるんだろ

>>844
その話この前報道番組でやっていた。インターネット中毒が蔓延しているって。

>今中国ではひきこもりニートが大問題になっているのを知らないのかw

知ってるけどだからなに？ｗ
同じ問題を抱えてるんだろうが、それがイコール「豊かさ」になるの？ｗｗ

ごめん俺普段「ｗｗｗ」を多用してないんだけど、もうなんか吹き出ししちゃってｗｗ

おっ！逃げ腰モードだね。

>>846
そうだな。年食ったよぼよぼの爺共をいつまでもネチネチ虐めてたら多分総スカンだろうしな

皆なんでsage進行なの？
ID見せるのがそんなに嫌？

そりゃ自演できないからねぇｗ

結局ここにいる団塊は言い訳する事を最重要視してるってのが、
わかっただけか。

団塊の「自分を脚色する技術」は実際もっと、ものすごく高いよ。
あんたらは団塊世代の価値観においても修行不足。
もっと頑張れ。

親の虐待説は分が悪そうだ。

普通２ｃｈではsage進行が当たり前なんだが。
まあ、別にいいよ。

で、あんたらの意見が仮に正しかったとして、その上で↓の結論はどうなんだ？ｗ

>じゃあ「豊か」を目指すべきじゃないんじゃない？
>経済成長なんてとんでもないね。
>このままじゃインドに抜かれる、中国に抜かれるぞ！！って
>吼えてた団塊がいたけど、いいんじゃないの？その考えじゃｗ

>>851
VIPじゃないんだからそういう餓鬼臭い事はやめろよ…

>>855
国がニートやワープアを何とかしろとか言わなきゃいいんだよ。
金持ちを妬まず物質的な豊かさを捨てて精神の豊かさを求めればいいんだ。

ニートが増えた原因は、
団塊が子供をストレス発散の道具として扱ったため、
虐待までいかないにしても、
虐待と同じ効果を与える行為を行ってきた為です。

>>858
別のスレでは団塊は子供を虐待どころか仕事に熱中して家庭を顧みなかったと非難されているんだがねｗ

実際現役が考えてる事は、
インドや中国に抜かれてもいいから、
仲の良い家族がほしい。なんだよ。

それが解らないから団塊は批判されてるんだ。

あ〜書いてて泣きそうになってきたよ・・・

>>851
はっきり言って、ここは強制IDでいいと思った。

>859
それがまさしく「虐待と同じ効果を与える行為」だと気付かない団塊

団塊は物質的な豊かさを子供に与えることが子供の幸福につながると思い込んでいたことは事実だけどな。

つーか、なんでここってID隠せるようになってるんだろう？

ネグレクトは虐待に分類されたと言う事を知らない団塊。

>>862
それは甘えというものだろう。団塊の親もそのまた親も貧しさから逃れるために子供に
かまけてこなかった。でも甘えを許さない厳しい世の中の風潮があったからおかしくならなかったんだ。

団塊が現れる難癖付ける
　↓
論破されて何もいえなくなり消える
　↓
時間を置いてまた同じ妄言を吐く

いい加減このパターンに飽きた。アンパンマンじゃないんだから。

>>865
ネグレクトなんて言葉を持ちだしてシッタカするなよ。少なくても母親は子供の面倒を見ていただろ。

厳しさと、虐待が与える影響の違いがわからない団塊。

そこまで現状を把握できてないのなら
いい加減「家族問題」についてか「団塊問題」についてか「発達心理学」についての本を読め！
一冊も読んでないんだろうが。
読んでたら言えないことばっかりだぞ。

>>869
子供を育てたことがない奴の妄言。教科書で子供は育てられない。

>868
ああ、いや、これ結構重要なんだよね。
あんたらはあんたらの奥さんが実際どういう子育てをしてきたか知らないのだと思う。
もし正しく知ったら、あんたらの中でも問題に気付いてくれる人が少しは出ると思う。

で、そういう「教科書」読む事は絶対マイナスにはならないんだが、
あんたは何冊読んだ？ｗ

教科書で子供を育てられず結果としてニートを量産してしまった団塊

>>872
マニュアル世代らしいねえ。無償の愛はマニュアルには書いていないよ。

確かに本当は教科書を読む必要は無いよ。
でもあんたらは歴史が断絶され、
そういう代々積み重ねてきた知識が断絶された世代じゃん？

そのうえ教科書も読まないでどうするの？
失敗して当然じゃないか。

>>875
教科書にしろノウハウ本にしろ知識としては他の世代に負けないだろう。でも頭から信用することはしない。
祖父母や両親の実学のほうが役立ったケースが多い。生まれた子供がはじめて高熱を出したときのことが忘れられない。

マニュアル重視は確かに良くないよ。
それは、実績に乏しく、間違いが多いからだ。

実績を重視するには、結果の積み重ねによる淘汰、
つまりその文明が培った知恵と知識を重視する必要がある。
でもそれが断絶しちゃったじゃないか。最低限の歴史認識があればわかるだろ？
で、その断絶されちゃったあなたがたはいったい何を頼りに子育てしたんだい？
間違いを犯して、失敗して当然なんだよ。
でも、間違いを犯した事実、失敗した事実を否定するのは間違っている。

団塊にも色んな人がいて、色んな考えがある。
…甘い…甘過ぎる。
なんかそんな坊ちゃまが時折紛れてるな