日本人に協調性はない

そろそろ「嫌なら出てけよ」っていうイカれた主張が出てきてもいい頃

>>446
周りがDQNだから自分もDQNで振舞うのが楽、じゃあ困るけどな。

>446
同感

まあ、日本人のカルト宗教

「空気真理教」

て基本的に

「みんなと同じ馬鹿が正しい」

て思想だからね

仏教の影響が強いだろうな
　思想がいいにせよ悪いにせよ　受身なんだよな
だから数から離れるのが以上に怖い

協調性というか、自分らにあるのは同調性だ。
協調性は譲歩であって、誰かの権利を奪うものではない。
「それは自分の意見とは違うけど、それも良いと思うし、
今回は合わせるよ」が協調性。
「そんな意見言うんじゃねえぞ」が同調性。

つか、日本は基本的に違った意見を言うと話し合いをしようという感じにならない。
小学校のときから話し合いとなると短い時間制限をされ、結論を迫られ
とにかく早く決めさせる能力を育たせているが、
いかにみんなで中身のある結論にまとめるかという、
話し合いそのものの能力を伸ばす教育はされてないと思う。
。

結果、議論は展開しないまま、とにかく結論までの道を妨害しないよう
違った意見を持つものは空気を読んで口を閉ざすようになり、
議論自体がちっとも中身のあるものにならない。

本来は、まず結論が出なくても
意見を出しあう楽しさみたいなものを感じてもらう為の
議論の教育をするべきだと思う。
そのうちにスムーズに意見を組み立てていけるように訓練するのが
「話し合い」の教育だと思う。

…つってもそれがなかなかうまく行かないんだよな……。
なんかもう気質的に話し合いのできない民族な気がする。
・傷つきやすく小心なわりにプライド高い
・周りを気にして焦りやすい
・完璧を好む

日本人には協調性がなく、あるのは同調性
などと言ってる側も単なる反同調性なだけで代替概念を持たない
しかも協調性があるわけでもない
それが日本人

というのが正確なところじゃないかな。

協調性は整合性と一対。
その時その時、その場その場で、相手の考えと自分の考えを比較検証し
どちらの考えが、より広くより深く合理的であるかを見極め
相手が正しいと感ずるなら潔く身を引き
自分が正しいと感ずるなら死んでも譲らない覚悟で闘うのが
本当の社会性だ。

先輩−後輩、年上−年下、店員−客などあらゆる人間関係に
上下関係を作ろうとする文化が協調性の発展を妨げているんだろうな。

協調性？有るわけないっしょー。でっち上げで裏金作りに利用されちゃってる僕が言うんだからこれ実際に被害者だよーオレオレ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/police/1218885882/205?guid=ON

被害者静岡県袋井駅前に現れるよー
10／22木曜日は800分、1000、1030、1130、1615、1730、1930分に袋井駅前に現れるんだよ〜。集団ストーカー対象者だからなー

これが集団ストーカーだよー禁断の裏金作り全てでっち上げの不審者対象者を作り上げて操作費用を裏金へ
GPSを使ったストーカー、付きまとい。その１　
2／11午前930分神奈川県小田原市JR早川駅前交差点を通り過ぎようとすると、パトカーと出会す。交差点横の降板でバイクに乗った人が待機していて、すぐさま後ろをついてきた。
自分はターンして早川駅前に戻ると、バイクもターンしてついてくる。すると先程のパトカーも戻ってきた。駅前ローターリーでターンして再び小田原駅前方向へ向かうとまたバイクがついてきた。ビデオあるよ。すとーかー付きまとい。

協調性ふざけすぎだら

>>453みたいなわかった風のバカ理論こく奴ってすごく頭悪いと思う

ttp://www.ncn-t.net/kunistok/3-6-ainshutain.htm

>>460
そんな指摘はどうでもいいから自分の考察を書いてくれよ。

個人主義と利己主義（エゴイズム）を区別することはできないんだよ。
利己主義をどんどん洗練していった先に、一部の貴族階級の社交の世界や
社会の数学的見立てや哲学として自立した個人という抽象的なものが
あたかも完成された実体であるかのように喧伝されてるだけ。
欧米に留学したり連中といっしょに白人と生活してみろよ。
連中はエゴイスト。ただし摩擦を回避する社交技術や演技や余裕もある。

鴎外、漱石などの明治最高峰の知識人はこの決定的な矛盾に突き当たった。
自分たちが心で崇拝している西洋文明なるものの基礎は自己主義であり、
日本では完全に「悪」と称されるものであることに悩んだんだ。

>>438 少しでも教養や読書経験や異文化体験があれば、そんなことは口にしないｗ

酔ってる成果日本語が無茶苦茶だ。。。寝るわｗ

藩にしろ国にしろ、日本人は協調する、団結することを好んできた民族であると思うが。

個人主義が正当性を得るようになったのは戦後からで、それは主に白人社会からの影響だ。

どんなものでも成り立ってる以上何らかの正当性はあるんじゃない
俺はしたくもないのにさせられる同調なんて大嫌いだけどねー

>>464
欧米だと仕事が終わった後の付き合い酒とか少ないんだろうな…。
オランダに酒飲みの上司と一緒に出張したことがあるが、現地の人と飲みに行ったことは1度も無かった。
昼間に飯食いながら(もちろん酒はない)片言の英語で話す程度。
台湾だとベロンベロンに酔っ払うまで付き合った。（俺は下戸なんだが…）

■世界に広がる巨大ネトウヨ組織■

新風支持＝ネトウヨ
自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ
平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ
韓国好きだけどキムチって美味しいと思えない＝ネトウヨ
中核派＝ネトウヨ
中華人民共和国＝ネトウヨ
アンチマスコミ＝ネトウヨ
新聞購読者(特に産経)＝ネトウヨ
テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ
アンチ小沢、鳩山＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ
ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ
保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ
エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ
ニューヨークタイムズ＝ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ
ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ
李登輝来日を認める者＝ネトウヨ
外国人参政権付与に少しでも疑問を持つ者＝ネトウヨ

出過ぎた行動や言動が目障りで見る者に不快感を与え、
メディアから姿を消す理由十分な中川翔子24歳は、
来年２５歳であり、アイドルとしては古株の域に入ったと言える。
その中川翔子のアイドル、タレントとしての在り方は古臭くなりつつあるのが現状であり、
ファンや批判的な人間の声に耳を傾け変化しようと、試行錯誤し、努力した痕跡がみられない。
また読書家らしい中川翔子は、多くの本を読んでも人間性に変化はない、それは単なる自己満足でしかなく、
来年２５になろうと言う年齢にしては幼稚でモラルに欠けた人格を晒して平然としているのは脅威。
一見謙虚に見える態度と何一つ変化しない実態との落差は、自分の在り方について切実に考えた事が無い事を物語っている。
中川に対する批判的な声は止むことは無く、その批判の質はもはや中川に変化を期待するものではない。
古く、滑稽になるいっぽうの中川を土台とし、
中川にかわるアイドルまたはタレントに入れ替え排斥しろと言う世間の要求であると解釈できる。
存在自体が人として疑問を持たれる中川翔子は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排斥されて然るべきであり、
中川と似通った性質をもつ同類以外にとって無用の長物でしかなく、物事の中心になり、人前に出るに相応しい人間ではない。
利益を優先させ、様々な悪影響の元となる中川を起用し、野放しにする組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
奇妙な造語と、理解しがたい行動、そして得意の虚飾と虚言に満ちた自身のブログで興味を引きつけ、
人の無知や心理を利用し、自分の利益に利用する様は詐欺師の類と言ってよいし
芸能界に、いつまでも無気力にしがみつく姿は見るに堪えないものだ。
この中川と起用する組織のあざとい営業活動が見せる数値がどれ程だったとしても、
取るに足らない事であり、存在価値の証明にはなっていない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーたる人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から脱却し、疑いの目を向ける必要性があるのは間違いない。

>>3
それはまだ日本が戦後間もないからだよ。
今の日本のトップ様は平均何歳だ？よく考えてみろ

>>465
その協調や団結が自発的なものだったのかが問題なんだよ。
自発的なものでなければ全体主義でしかない。

日本の協調は怯えから何かにすがっているだけだ。
団結なんてとんでもない。
団結する時は誰かを陥れたり叩く時だけだ。

日本人は勤勉であるだと？日本人は従順である、の間違いだろ。

従順と言うより、馬鹿なだけ

あの人に１いったら１０返ってくる。
だから何も言わないって事例もあるはず。

ヨーロッパ育ちです。
そのせいだけではなく本来の性質も勿論あるとは思いますが
恐ろしいほど協調性がありません。日本に帰ってきてから思い知らされました。集団行動が苦痛です。

他人に干渉しないしどんな人であろうとどんな思想だろうと“個人の自由だしね”で済ませる、
いい言い方をすれば個人主義だと思ってるのですが日本では通用しそうにありません。
みんなと同調しなかったら場が凍り付いてしまいます。
粘着質な人なんてずっとそれを根に持ってます。
その場で面と向かって文句言ってくればいいのに根暗で気持ち悪いです。

日本では自分の意見(※反対意見だった場合)を言ってはいけないのでしょうか？

>>476
君は何も間違ってはいない。

日本の思想が恐ろしく遅れているだけだ。
あの北朝鮮という国と根は同じ。
日本そのものがカルト宗教化してるのさ。
みんな、仲間外れになるのが怖くて怯えて固まってるんだ。
日本が生きづらいと思うという事は、君が人間として、マトモだという事だ。

>>476
何か言ったときにそれに同調しなければキチガイ扱いだよ
この国では

>>477
レスありがとうございます。

＞日本の思想が恐ろしく遅れているだけだ。
＞日本が生きづらいと思うという事は、君が人間として、マトモだという事だ。

客観的に、世界視点で見ればそうかもしれないけど郷に住んだら郷に従えで
これは国内では通用しないですよね。
ちょっとでも自己主張すれば自己中、ＫＹ。
「空気を読む」って言う概念は日本特有のものでしょう。

これからも日本に住んで行こうと思っているので頭を悩ませてるところです。

>>478
そうですよね。異端者扱いです。

>>480

問題はこの国では自我を持っていて、自分の意見があること自体

「キチガイ」

であり、無条件で相手に同調しないので

「人の話を聞かないので会話が成立しない」

「協調性がない」「自分の世界に閉じこもってる人間」

だとレッテルを貼られることだね。

俺は以前

「お前は「でも」「しかし」というから会話が成立しない」
といわれて目の前が真っ暗になったことがあるよ。

まあ、生きていく中では理不尽なことは山ほどあるし、今後も日本で生きていくなら
意地を張ってもいいことは一つもないから、大人になった方がいいね。
自分の中身まで変わる必要はないからさ。

>>479
もともと日本では社会の作り方が西欧とは違ったわけ。
というより、世界的に見てもかなり特殊な環境条件だったので、
いわゆるアジア的とも異なる極めて例外的な社会なんだよ。
そこでは「各人で異なる価値観」の許容は国を滅ぼすことにつながった。
だから、利害が対立するわけでもないことも含めて
概ね一定の方向に全員が向いていることが常識になった。

最近は個人主義も形としては入ってきているんだけど、
つい最近まで上記の方法で一応うまくいっていたので、
日本人のほとんどは本来の個人主義を理解していない。

ただ、表面上個人主義を主張している人でも、
日本では実は集団性に依存している人が多いことに注意してほしい。
彼らはキミのような人を自分と同グループとみなすことに喜びを感じる。
そして同じ仲間同士と認めた相手としか親しく話したがらない。
しかもよく群れる（最近は違う場所にいても群れられるし）。
そのうえ仲間同士ではしっかり空気を読み合う！

どういう場での話なのかわからないので一般論になるけど、
一番いいのは郷に従わないまま淡々としていることかな。
で、キミを嫌っている相手も意識的に避けないで他の人と同じように接すること。
意見が違っても相手を否定しているわけではないということが伝わると、
関係が好転する場合もあったりするので。

このスレ住人みたく内面は異端者として生きてる人が意外と居そうなことが小さな希望。

意外とまるで隠れキリシタンのように、いる事はいるんだよね。

俺はこの手の事をガンガン主張してるけど、意外と理解してくれる人は中にはいるよ。

>>482もいってるように、
社会派を気取って知識人ぶってる奴でも
本当に言行が一致してる人間は驚くほど少ない。

大抵は知ったかぶって自己満足にふけってるだけで、
自分の言うことに異論でも言われようものなら怒りだし
いつまでも根に持って個人攻撃をしてくるのがオチである。

自分で考えると言うことがどういう事なのか本当に理解しておらず、
また真剣に考えてもなく、
インテリの自己愛、知ったかのレベルでしかないことが
大半であることが原因だろう。

自分で考えると言うことは、自分の行動を自覚し、言動や行動に
責任を持つと言うことだ。これが出来てる人間はほとんどいない。

重箱の隅を楊枝でほじくるように揚げ足どって同調圧力。この遅れた思想は悲惨だな。

正論を言うのが気に食わないから集団で攻撃対象にすれば
人は怒る。
話もしないとなれば行動で示す以外に方法がなくなってくるよ。
ちゃんと対話をすれば落ち着くものなんだよ。
酷い噂でも流されたり差別扱いでもされればなおさらだ。
長期にわたるならなおさらね。

俺は生粋の日本人だがそういう経験をしてしまった人間だ。
でもそういう差別的な経験をしてみるといろいろ考えたりするものなんだよ。
人は皆同じではなく皆違うもので考えも顔つきも違ってるのが当たり前。
姿形、考えは違えど１人の人間としてお互い対等でいようぜ！みたいな。
人を尊重する気持ちが弱いから社会がギスギスして他人の失敗や欠点ばかりを
笑いにしてるような馬鹿野郎が増えてしまったのだと思う。
優しさや気遣いは今の日本では逆につけこまれてしまうだけだ。

>>485が酷い経験をしていない人であろう事はなんとなくわかる。
善人を演じるのは悪人を演じるよりも遥かに簡単だぜ。

あるんかいな？
ないんかい？

シナ人や韓国・朝鮮人よりもあるんじゃないか。

独立した個のいないところに協調性が育つわけないじゃん。

だから文化の土壌が育たないし育つ芽を摘んでしまうような
愚かな社会になってしまったんだ。

いやもともと個の独立も協調性も必要ない形の社会を作ってきたってことで、
つまりそういう方向の社会や文化を築くことが繁栄につながる環境条件だっただけ。
それを愚かな社会と一言で切り捨てるのは短絡的だと思うよ。
問題はそういう社会を中途半端に壊して機能不全になってる点にあるわけで、
新しい社会を再構成するには簡単なことじゃない。

何しろおそらく俺やあんたも含めて日本人のほとんどは集団主義的な面が強い。
だからこういう場で批判や不満を述べたり相手を罵ったりするのは得意だし
同じ価値観の者同士では暗黙の価値の共有ができて心地よく感じるけど
周囲の異なる人々と接する中で多くの新しい関係を作り出していくことは苦手だ。
結局、制度云々じゃなくそういうことでしか社会は変わらない。

日本はA型が多いから
アメリカO型ばかりだもん

>>493
日本猿女乙

★個性と協調性、どちらが大事？ 　　　　１
　<< 作成日時 ： 2010/04/28 19:32 >>

みなさんは、個性と協調性どちらが大切だと思いますか？
特に今、小さいお子さんがいらっしゃる方、いらっしゃらない方も、ご自分の子供がいたとして、
どちらを重要視して育てたいですか？
　日本に滞在中に、読んだ新聞記事の一つが、興味深く目にとまりました。


　　国公立の幼稚園に通う子どもを持つ、保護者及び教員、約4100人に
　　理想の子ども像を聞いたところ、
　　ほぼ全員が
　　「人に迷惑をかけない」など協調性を求めたのに対し、
　　「リーダーシップをとれる」
　　「自分の意見をはっきり言える」
　　と答えた保護者は、約半数にとどまったそうです。


　たぶん、同じ調査を、ここヨーロッパですると、まったく違った結果になっていたでしょう。
人に迷惑をかけないのは同じですが、それはあくまでルールとして。
　基本的には、自分の思ったことや意見を主張することを、親は大切と教えます。

　娘は、日本滞在中に、保育園に2週間ほど体験入園させてもらったのですが、とても
楽しかったみたいです。
なぜなら、その理由の一つに、みんな、いい子でやさしいから。
でも、こっちの子は、平均して、ませてます。
女の子も大体は気が強いです。

★個性と協調性、どちらが大事？ 　　　　２

　日本では自己主張が強く見えるわが娘も、ドイツやベルギーの幼稚園のなかでは、
幼く見えます。
そして、先生の彼女に対する評価も、良くも悪くもそんな感じ。
「おたくのおじょうさんは、幼くてこどもっぽいのよねぇ。」　と。
　ヨーロッパでは、人の肌も髪の色もいろいろ。
言葉も色々。宗教も色々。
　そして何より、意見や価値観が色々。
　個性と協調性、どちらがいいとは　いえません。
時と場合、環境にもよるでしょう。
でも、外国、少なくとも欧米では
　親は、自分の子どもたちに、
「みんなと同じでいこうね」という、協調性よりも
「自分の意見を主張する」
個性のほうを　重要視する傾向があるかなぁ。
（そうじゃないと自分を見失い、こっちの世界ではやっていけないから）

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