【屁理屈】死刑廃止論vs死刑存続論第6審【ｲﾗﾈ】
1 ：名無しさんの主張：
おもしろそうだからね。
両者共に支離滅裂にならないように。
両者共に支離滅裂にならないように。
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2 ：名無しさんの主張：2007/02/25(日) 01:39:03 ID:vB1QfV6p
２げーっと
3 ：名無しさんの主張：2007/02/25(日) 01:41:23 ID:vB1QfV6p
３もげーっと
4 ：名無しさんの主張：2007/02/25(日) 01:47:53 ID:vB1QfV6p
４もげっとしちゃおー
ファイブ
あぶなげなく６ゲット
7 ：名無しさんの主張：2007/02/25(日) 08:20:57 ID:6nnoVZnu
先進国だと日本とアメリカだけが死刑を実施してるんだよね
この前の日系ブラジル人の逃亡事件も、ブラジルは犯罪を犯した自国民を他国に引き渡さないのは、その国の法律に死刑が条文化されているからだとしている
しかし、死刑の賛否についてタブー視している、厚顔無恥な日本のマスコミはそのことについては触れようとはしない
もちろん殺人は許されざる行為だが、何故ブラジルが日本に犯人を引き渡さないのかを説明しないのは卑劣なやり方だと思う
ただブラジルへの悪意を煽っているだけで、限度を越えた醜悪性を感じる
この前の日系ブラジル人の逃亡事件も、ブラジルは犯罪を犯した自国民を他国に引き渡さないのは、その国の法律に死刑が条文化されているからだとしている
しかし、死刑の賛否についてタブー視している、厚顔無恥な日本のマスコミはそのことについては触れようとはしない
もちろん殺人は許されざる行為だが、何故ブラジルが日本に犯人を引き渡さないのかを説明しないのは卑劣なやり方だと思う
ただブラジルへの悪意を煽っているだけで、限度を越えた醜悪性を感じる
先進国トップ２が廃止という事か。まあ他は雑魚な国ばっかだしな。
9 ：たなちゅう：2007/02/25(日) 14:37:38 ID:r3ZCulNm
この一連の死刑議論の歴史を知っているだろうか
前スレ
【存続】どうなる日本の死刑制度【廃止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1160562798/
少年板での過去スレ
死刑論争in少年犯罪板【２】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/
死刑反対総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157797868/
死刑反対総合スレその２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159025497/
死刑反対総合スレ 3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159337333/
死刑反対総合スレ ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159703212/
現行関連スレ
死刑賛成総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158656079/
死刑の必要ない社会の実現
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160144454/
死刑反対総合スレ 5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160233995/
前スレ
【存続】どうなる日本の死刑制度【廃止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1160562798/
少年板での過去スレ
死刑論争in少年犯罪板【２】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/
死刑反対総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157797868/
死刑反対総合スレその２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159025497/
死刑反対総合スレ 3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159337333/
死刑反対総合スレ ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159703212/
現行関連スレ
死刑賛成総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158656079/
死刑の必要ない社会の実現
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160144454/
死刑反対総合スレ 5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160233995/
10 ：名無しさんの主張：2007/02/25(日) 17:41:51 ID:OIB6W+Iz
>>7ブラジルは
死刑があるのが気に入らないんじゃなくて、ブラジル人が凶悪犯罪犯したら死刑にされるのが嫌だからじゃないの？
他国で自国民が死刑になったら世論がうるさい国なんでしょ。
日本が死刑があって野蛮な国だから対等な関係築きたくないというのはタテマエだと思う。
死刑があるのが気に入らないんじゃなくて、ブラジル人が凶悪犯罪犯したら死刑にされるのが嫌だからじゃないの？
他国で自国民が死刑になったら世論がうるさい国なんでしょ。
日本が死刑があって野蛮な国だから対等な関係築きたくないというのはタテマエだと思う。
11 ：マラリア：2007/02/25(日) 18:07:38 ID:OIB6W+Iz
このスレの前スレ
【文化】死刑廃止論vs死刑存続論第５審【風潮】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156334465/
少年犯罪板発祥死刑論争のログ
死刑論争in少年犯罪板【２】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/
死刑反対総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157797868/
死刑反対総合スレその２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159025497/
死刑反対総合スレ 3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159337333/
死刑反対総合スレ ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159703212/
死刑反対総合スレ 5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160233995/
裁判板移行後
【存続】どうなる日本の死刑制度【廃止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1160562798/
【命の重さ】どうなる日本の死刑制度 2【償い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1161081097/
【デスノート】どうなる日本の死刑制度 3【人権】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1162928067/
【正しい】どうなる日本の死刑制度 4【日本語で】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1164799405/
【残酷刑】どうなる日本の死刑制度【秩序】（後継スレ5にあたる）
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/court/1165391384/
現存スレ↓（後継スレ6にあたる）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1166330451/
【文化】死刑廃止論vs死刑存続論第５審【風潮】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156334465/
少年犯罪板発祥死刑論争のログ
死刑論争in少年犯罪板【２】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/
死刑反対総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157797868/
死刑反対総合スレその２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159025497/
死刑反対総合スレ 3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159337333/
死刑反対総合スレ ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159703212/
死刑反対総合スレ 5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160233995/
裁判板移行後
【存続】どうなる日本の死刑制度【廃止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1160562798/
【命の重さ】どうなる日本の死刑制度 2【償い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1161081097/
【デスノート】どうなる日本の死刑制度 3【人権】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1162928067/
【正しい】どうなる日本の死刑制度 4【日本語で】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1164799405/
【残酷刑】どうなる日本の死刑制度【秩序】（後継スレ5にあたる）
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/court/1165391384/
現存スレ↓（後継スレ6にあたる）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1166330451/
12 ：マラリア：2007/02/25(日) 18:09:08 ID:OIB6W+Iz
少年板関連スレ 現存するもの
未成年の死刑は絶対に行ってはならない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1163607010/
死刑反対総合スレ ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1166634024/
死刑のやり方を変える
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165272005/
残酷な死刑執行の方法を考えるスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1167359521/
社会板 死刑関係スレ
（反対君と呼ばれる◆G10zQMdncg氏が独特理論展開したスレで、ちょっと特異な雰囲気で興味深い）
【賛否】 人が人を殺す行為 【両論】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1166260839/
その過去スレ
死刑の必要ない社会の実現(少年板で）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160144454/
未成年の死刑は絶対に行ってはならない！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1163607010/
死刑反対総合スレ ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1166634024/
死刑のやり方を変える
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165272005/
残酷な死刑執行の方法を考えるスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1167359521/
社会板 死刑関係スレ
（反対君と呼ばれる◆G10zQMdncg氏が独特理論展開したスレで、ちょっと特異な雰囲気で興味深い）
【賛否】 人が人を殺す行為 【両論】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1166260839/
その過去スレ
死刑の必要ない社会の実現(少年板で）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160144454/
13 ：マラリア：2007/02/25(日) 18:10:10 ID:OIB6W+Iz
各板関連過去ログスレ 満了せず落ちた物もある。
死刑賛成総合スレ(反対板との棲み分け目的）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158656079/
とにかく悪い事した奴は老若男女問わず死刑
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158058752/
未成年の死刑には反対します。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157961067/
結局死刑執行の命令を出さなかった杉浦法相
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159243271/
[死刑廃止]安田好弘弁護士・一審で無罪[麻原弁護人]
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072327672/
日本で死刑しかない罪は
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1108816544/
死刑の是非・適用基準
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152107879/
死刑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1158018220/
私が把握しているのは以上です。専ブラで過去ログ見る際参考にしてくださいね。
14 ：たなちゅう：2007/02/25(日) 23:43:51 ID:r3ZCulNm
>>12
彼は今どこへ?
彼は今どこへ?
15 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/02/26(月) 01:15:38 ID:???
>>14
俺はいつまでも待っています・・・
俺はいつまでも待っています・・・
16 ：名無しさんの主張：2007/02/27(火) 11:16:49 ID:lAQtBzJK
17 ：たなちゅう：2007/02/27(火) 17:45:56 ID:DwNTkVL9
また彼らと議論したいな
死刑賛成、死刑反対、うんこたれ、アーム云々
死刑賛成、死刑反対、うんこたれ、アーム云々
福岡県大牟田市で０４年９月、親子ら４人が殺害された事件で、
強盗殺人罪などに問われた同市桜町の元暴力団幹部、北村実雄被告（６３）
と長男孝被告（２６）の判決公判が２７日午後、福岡地裁久留米支部で開かれ、
高原正良裁判長は２被告に求刑通り死刑を言い渡した。
強盗殺人罪などに問われた同市桜町の元暴力団幹部、北村実雄被告（６３）
と長男孝被告（２６）の判決公判が２７日午後、福岡地裁久留米支部で開かれ、
高原正良裁判長は２被告に求刑通り死刑を言い渡した。
>>7
マルチ乙
マルチ乙
20 ：名無しさんの主張：2007/03/01(木) 12:34:10 ID:vOHLswvd
犯人の命に焦点を合わせすぎて事件の凶悪さが見えてこないんだろうね｡
反対派は決まって被害者の命を軽視する傾向にある｡野蛮だよ｡
反対派は決まって被害者の命を軽視する傾向にある｡野蛮だよ｡
21 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/01(木) 13:02:01 ID:???
反対派は被害者の命を軽視しているつもりは無いと思うぞ。。
被害者のためにできることが死刑だけなのか
なぜ死刑なのかというのを問うているようにも見えるんだが。
「残虐刑による死刑」を推奨する意見があるが、どうだろうね。
それで被害者や遺族が浮かばれるというが、その感情をわざわざ国家が
補償する必要があるのかなあ。誰も得しないし
被害者のためにできることが死刑だけなのか
なぜ死刑なのかというのを問うているようにも見えるんだが。
「残虐刑による死刑」を推奨する意見があるが、どうだろうね。
それで被害者や遺族が浮かばれるというが、その感情をわざわざ国家が
補償する必要があるのかなあ。誰も得しないし
23 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/01(木) 15:18:13 ID:???
>>22
犯罪者の処理をすることは必要だけども、単に処理の方法に疑問があるわけで。。
因果関係による裁きは宗教でも道徳でも天がするものですからｗ
人が人を殺す事には変わりないわけですから、死刑は敵討ちの代理ともいえるわけで。
俺は敵討ちを「無駄な事」としていますから。死刑にも疑問を抱くわけです。
犯罪者の処理をすることは必要だけども、単に処理の方法に疑問があるわけで。。
因果関係による裁きは宗教でも道徳でも天がするものですからｗ
人が人を殺す事には変わりないわけですから、死刑は敵討ちの代理ともいえるわけで。
俺は敵討ちを「無駄な事」としていますから。死刑にも疑問を抱くわけです。
>天がするものですからｗ
こんなものは死後の世界や輪廻転生を信じる者が言う言葉。
大抵の者はそんなもん信用して無いって事だ。
こんなものは死後の世界や輪廻転生を信じる者が言う言葉。
大抵の者はそんなもん信用して無いって事だ。
25 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/01(木) 17:09:04 ID:???
じゃあ犯罪者生かしたところで誰が得するんだよ。
>>21
>反対派は被害者の命を軽視しているつもりは無いと思うぞ。。
そうだろうな。
深く考えてないからつもりもない。つもりがないから返って性質が悪い。
命を奪う事を重視して忌避すればするほど、そのタブーを犯した殺人犯の罪を重くし、
刑も重くしようという意見にも力を与える。
冤罪犠牲者の命を引き合いに出せば、死刑が在れば犠牲にならずに住んだはずの命の数と比べられ
死刑にさらに正当性を与える。
廃止論は理屈をこねない方がよい
>反対派は被害者の命を軽視しているつもりは無いと思うぞ。。
そうだろうな。
深く考えてないからつもりもない。つもりがないから返って性質が悪い。
命を奪う事を重視して忌避すればするほど、そのタブーを犯した殺人犯の罪を重くし、
刑も重くしようという意見にも力を与える。
冤罪犠牲者の命を引き合いに出せば、死刑が在れば犠牲にならずに住んだはずの命の数と比べられ
死刑にさらに正当性を与える。
廃止論は理屈をこねない方がよい
28 ：死刑容認派：2007/03/01(木) 20:07:00 ID:1jbCHL2R
死刑反対派の論理
・人命を奪うことは絶対にだめ
⇒ 宗教的価値観。しかし、殺人犯は既にその掟を破っているのだが…？
・更生させる、研究する
⇒ 完全な更生プログラム、期待される研究の成果とは何？ 何の提示もなし。
・拷問刑にする
⇒ 中世にでも戻るつもりか？ ナンセンス
・遺族に仇討ちさせる
⇒ 拷問よりもっとナンセンス
・冤罪の場合取り返しがつかない
⇒ もともと、冤罪の可能性のある場合、死刑という判決は出にくい。
死刑でなければ取り返しがつくというのも、浅はかな考え。
・再犯の被害についてはスルー
・費用面、実現性については反論だけで具体案なし（寝言レベル）
・凶悪犯罪がなければ、死刑制度があっても死刑にならないことはスルー
結局何がしたいの？ 言いたいの？
・人命を奪うことは絶対にだめ
⇒ 宗教的価値観。しかし、殺人犯は既にその掟を破っているのだが…？
・更生させる、研究する
⇒ 完全な更生プログラム、期待される研究の成果とは何？ 何の提示もなし。
・拷問刑にする
⇒ 中世にでも戻るつもりか？ ナンセンス
・遺族に仇討ちさせる
⇒ 拷問よりもっとナンセンス
・冤罪の場合取り返しがつかない
⇒ もともと、冤罪の可能性のある場合、死刑という判決は出にくい。
死刑でなければ取り返しがつくというのも、浅はかな考え。
・再犯の被害についてはスルー
・費用面、実現性については反論だけで具体案なし（寝言レベル）
・凶悪犯罪がなければ、死刑制度があっても死刑にならないことはスルー
結局何がしたいの？ 言いたいの？
29 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/01(木) 20:15:26 ID:tCndAQbV
>>28
・その掟を破っているから、その罰が死刑？
・完全なはずはない。
・これは俺の意見では否定しているからいいとして
・米国では、死刑扱いになった人はいるがな。
どっちにしろ冤罪は取り返しがつかないもの、
問題は、それで誤って死刑にしてしまった場合に司法は責任があるのかということ。
・再犯防止策が死刑というのは誤りかと思います。
中国のように年間5000人死刑にしても犯罪が減らない例もある。
再犯防止の手段は死刑ではないはず。
・これは。。当たり前ではないか。
・その掟を破っているから、その罰が死刑？
・完全なはずはない。
・これは俺の意見では否定しているからいいとして
・米国では、死刑扱いになった人はいるがな。
どっちにしろ冤罪は取り返しがつかないもの、
問題は、それで誤って死刑にしてしまった場合に司法は責任があるのかということ。
・再犯防止策が死刑というのは誤りかと思います。
中国のように年間5000人死刑にしても犯罪が減らない例もある。
再犯防止の手段は死刑ではないはず。
・これは。。当たり前ではないか。
30 ：名無しさんの主張：2007/03/01(木) 20:18:25 ID:+U7KuISi
人権屋「必ず更生できます。加害者の人権を守ろう、社会復帰させよう！」
淀川惨殺事件の少年「俺ゎ後悔してない (^ ^)v」
山口県母子殺害レイプ事件少年「ま、しゃーないですね今更」
女子高生ストーカー殺人少年「自分は悪いことができる強い人間ｗ」
FBI心理分析官John Douglas「私の経験から言えば、こうした異常な犯罪者が治癒することはあり得ない」
「良心を全く感じない」というのは脳の前頭葉に何らかの
障害があると考えるべきで、可能性が高いのはホルモンの異常だろう。
先天的・後天的なホルモン異常に、幼少期の虐待やトラウマが重なり、
さらに生育環境が劣悪である場合にサイコパスが生まれやすくなるといえる。
治療法は現在のところ存在しない。
電気ショック、薬物投与、グループセラピーなどほとんど全てに効果がないことが証明されている。
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/p.htm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain.htm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain2.htm
淀川惨殺事件の少年「俺ゎ後悔してない (^ ^)v」
山口県母子殺害レイプ事件少年「ま、しゃーないですね今更」
女子高生ストーカー殺人少年「自分は悪いことができる強い人間ｗ」
FBI心理分析官John Douglas「私の経験から言えば、こうした異常な犯罪者が治癒することはあり得ない」
「良心を全く感じない」というのは脳の前頭葉に何らかの
障害があると考えるべきで、可能性が高いのはホルモンの異常だろう。
先天的・後天的なホルモン異常に、幼少期の虐待やトラウマが重なり、
さらに生育環境が劣悪である場合にサイコパスが生まれやすくなるといえる。
治療法は現在のところ存在しない。
電気ショック、薬物投与、グループセラピーなどほとんど全てに効果がないことが証明されている。
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/p.htm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain.htm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain2.htm
死刑の代わりに仮釈放のない終身刑。
>>29
相手の意見に疑問だけ呈していても、君が何か意見を言った事になるわけではない。
死刑に駄目出しだけしてても、死刑廃止後に生まれる制度が良い物であることにはならない。
廃止論者がすべき事は死刑制度を非難する事ではなく、それよりメリットのある制度を提示する事だ。
相手の意見に疑問だけ呈していても、君が何か意見を言った事になるわけではない。
死刑に駄目出しだけしてても、死刑廃止後に生まれる制度が良い物であることにはならない。
廃止論者がすべき事は死刑制度を非難する事ではなく、それよりメリットのある制度を提示する事だ。
33 ：27：2007/03/01(木) 20:45:17 ID:ZAqA2/55
>>29
>問題は、それで誤って死刑にしてしまった場合に司法は責任があるのかということ。
それは死刑に限った事ではない。
自由刑でも獄死した場合に発生する問題。
終身刑が死刑よりも残酷だとして禁止する国もある中、
死刑だけ特別扱いはできない。
>中国のように年間5000人死刑にしても犯罪が減らない例もある。
それは再犯ではなく明らかに抑止力の問題で的外れ。
また、減らないということも証明された事ではない。
ただ抑止力を測る有効な術がないだけなので、そこから何か結論を導く事はできない。
>再犯防止の手段は死刑ではないはず。
根拠無し。
死んだ人間は絶対に再犯しない事だけは間違いない。
凶悪犯が生き延びれば脱獄や所内での犯罪や奪還テロなどの可能性が残り、
それだけ周囲の人間が犠牲になる可能性が発生する。
>問題は、それで誤って死刑にしてしまった場合に司法は責任があるのかということ。
それは死刑に限った事ではない。
自由刑でも獄死した場合に発生する問題。
終身刑が死刑よりも残酷だとして禁止する国もある中、
死刑だけ特別扱いはできない。
>中国のように年間5000人死刑にしても犯罪が減らない例もある。
それは再犯ではなく明らかに抑止力の問題で的外れ。
また、減らないということも証明された事ではない。
ただ抑止力を測る有効な術がないだけなので、そこから何か結論を導く事はできない。
>再犯防止の手段は死刑ではないはず。
根拠無し。
死んだ人間は絶対に再犯しない事だけは間違いない。
凶悪犯が生き延びれば脱獄や所内での犯罪や奪還テロなどの可能性が残り、
それだけ周囲の人間が犠牲になる可能性が発生する。
人を殺した奴は絶海の孤島で自給自足の生活でもしてくれれば死刑じゃなくても良いぞ。
食いモン欲しけりゃ殺しあえ。
もちろん脱獄なんてしようもんなら即射殺で。これ位は呑めるか？
食いモン欲しけりゃ殺しあえ。
もちろん脱獄なんてしようもんなら即射殺で。これ位は呑めるか？
35 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/01(木) 20:53:25 ID:???
>>32
対案、ねえ。。
異常な犯罪者による犯行を軽減させるためには、
軽犯罪の段階から犯罪者を罰せることによって一定数減るのではないかと
思っている。「もう罰は受けたくない→犯罪はしないでおこう」という思考回路で。
タイには軽い道路交通法違反（横断歩道を渡らないとか）などには
その場で警察官が罰（タイでは腕立てや罰金）を執行できるらしい。
その場で執行でき、かつ身体的な損傷を与えない応報刑があってもいいのではないかと思う。
昔の刑罰の中にも、恥を目的とした応報刑は広くあった。
良心の無い人間にも、恥ぐらいはあるのではないかと。
とか、刑務所内の工夫もできるかもね。
アメリカの刑務所の工夫の一つでは犬を飼わせることで
再犯率が減ったとか。外国で成功した例を積極的に参考にしてはどうだろう。
対案、ねえ。。
異常な犯罪者による犯行を軽減させるためには、
軽犯罪の段階から犯罪者を罰せることによって一定数減るのではないかと
思っている。「もう罰は受けたくない→犯罪はしないでおこう」という思考回路で。
タイには軽い道路交通法違反（横断歩道を渡らないとか）などには
その場で警察官が罰（タイでは腕立てや罰金）を執行できるらしい。
その場で執行でき、かつ身体的な損傷を与えない応報刑があってもいいのではないかと思う。
昔の刑罰の中にも、恥を目的とした応報刑は広くあった。
良心の無い人間にも、恥ぐらいはあるのではないかと。
とか、刑務所内の工夫もできるかもね。
アメリカの刑務所の工夫の一つでは犬を飼わせることで
再犯率が減ったとか。外国で成功した例を積極的に参考にしてはどうだろう。
36 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/01(木) 21:02:29 ID:???
>>33
死刑だけ特別扱いできない、か。
死刑は確かに再犯はしないが社会復帰も絶対に出来ないぞ。
冤罪による死刑問題が特別視されるのもこれが原因だろう
再犯防止の要因は、確実に検挙でき法で裁くための警察力と
司法制度がどれほど整備されているか（裁判の速さなど）、でしょう
異常者の犯罪は減らせないとしても一般人の犯罪者数はそれで減る。
・・中国は犯罪者数の具体的なデータを開示していないようです。。
俺が探した限りは見つかりませんでした。
死刑だけ特別扱いできない、か。
死刑は確かに再犯はしないが社会復帰も絶対に出来ないぞ。
冤罪による死刑問題が特別視されるのもこれが原因だろう
再犯防止の要因は、確実に検挙でき法で裁くための警察力と
司法制度がどれほど整備されているか（裁判の速さなど）、でしょう
異常者の犯罪は減らせないとしても一般人の犯罪者数はそれで減る。
・・中国は犯罪者数の具体的なデータを開示していないようです。。
俺が探した限りは見つかりませんでした。
37 ：名無しさんの主張：2007/03/01(木) 21:06:06 ID:QchVzho8
>>23
＞因果関係による裁きは宗教でも道徳でも天がするものですからｗ
治安維持も「人事を尽くして天命を待つ」ですよ。
本当に天の裁きなんてのに任せられるんなら、罪無き者を死刑から天が救う例もまた存在するんだから死刑ＯＫｗ
＞因果関係による裁きは宗教でも道徳でも天がするものですからｗ
治安維持も「人事を尽くして天命を待つ」ですよ。
本当に天の裁きなんてのに任せられるんなら、罪無き者を死刑から天が救う例もまた存在するんだから死刑ＯＫｗ
38 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2007/03/01(木) 21:21:24 ID:???
厨獄は年間5000人くらい処刑しないと刑務所がパンク（てか、すでにしてそう）してしまうので
死刑は必要すぎるくらい必要だと思う。
死刑は必要すぎるくらい必要だと思う。
39 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2007/03/01(木) 21:25:27 ID:???
死刑のないブラジルの刑務所では、どこの刑務所も囚人でパンクしており、
10日に一回の暴動を誘発しているらしい。
こんなことになる前に死刑でゴミ掃除すりゃいいものを……。
10日に一回の暴動を誘発しているらしい。
こんなことになる前に死刑でゴミ掃除すりゃいいものを……。
全員死刑囚でパンクするとはすごい国ですなあ。
あ、ごめん終身刑囚だった。
43 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2007/03/01(木) 21:45:00 ID:???
ちなみに死刑廃止国のブラジルは終身刑制度もない。
懲役274年とか出るけど実際は26年前後で釈放。
死刑代替の終身刑は「仮釈放」の裏があるので受け入れられない。
懲役274年とか出るけど実際は26年前後で釈放。
死刑代替の終身刑は「仮釈放」の裏があるので受け入れられない。
>>43
そうですか。勉強になります。
ちなみに人の一生より長い刑を受けた人の割合は全体でどのくらいですか？
>死刑代替の終身刑は「仮釈放」の裏があるので受け入れられない。
「仮釈放なし」の終身刑でどうでしょうか。
それだと刑務所がパンクするほど囚人が増えるでしょうか？
もうすでに日本でもパンク状態ですが、死刑制度があってもその状態なので
厳罰化と死刑廃止を並行するとかどうでしょう。
まあ刑務所の都合で刑の軽重を変えるのもなんですが。
そうですか。勉強になります。
ちなみに人の一生より長い刑を受けた人の割合は全体でどのくらいですか？
>死刑代替の終身刑は「仮釈放」の裏があるので受け入れられない。
「仮釈放なし」の終身刑でどうでしょうか。
それだと刑務所がパンクするほど囚人が増えるでしょうか？
もうすでに日本でもパンク状態ですが、死刑制度があってもその状態なので
厳罰化と死刑廃止を並行するとかどうでしょう。
まあ刑務所の都合で刑の軽重を変えるのもなんですが。
45 ：死刑容認派：2007/03/02(金) 06:27:16 ID:h0BcxHAS
>>29
中国は、日本より格段に所得層が低く、１３億人もいる国。
５０００人死刑にしようが、犯罪が減らなくて当たり前。
これは私見だが、捕まっていない潜在死刑囚は１００万人
くらいいるんじゃなかろうか。おそらく桁違いな気がする。
廃止論者は、制度廃止にのみ情熱を燃やし、死刑相当の
犯罪防止にどう取り組むのか、更生したふりをして出所し、
再犯したときに、その被害者にどう詫びるのか、そういう
ことには全く関心がないようだ。
これは余談だが、死刑に抑止力を求めるなら、新宿都庁前
で火あぶりか、股裂きの刑でもやることだ。で、そのあと、
渋谷のハチ公のとなりにさらし首で置いておけば、抑止力
は期待できると思うよ。
中国は、日本より格段に所得層が低く、１３億人もいる国。
５０００人死刑にしようが、犯罪が減らなくて当たり前。
これは私見だが、捕まっていない潜在死刑囚は１００万人
くらいいるんじゃなかろうか。おそらく桁違いな気がする。
廃止論者は、制度廃止にのみ情熱を燃やし、死刑相当の
犯罪防止にどう取り組むのか、更生したふりをして出所し、
再犯したときに、その被害者にどう詫びるのか、そういう
ことには全く関心がないようだ。
これは余談だが、死刑に抑止力を求めるなら、新宿都庁前
で火あぶりか、股裂きの刑でもやることだ。で、そのあと、
渋谷のハチ公のとなりにさらし首で置いておけば、抑止力
は期待できると思うよ。
多くの国における終身刑は仮釈放の可能性のある相対的な終身刑。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91
仮釈放の可能性のない絶対的な終身刑を置いている国はむしろ少数。
このことは絶対的終身刑が死刑よりも残酷であることを示しているのかも知れない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91
仮釈放の可能性のない絶対的な終身刑を置いている国はむしろ少数。
このことは絶対的終身刑が死刑よりも残酷であることを示しているのかも知れない。
ヨーロッパの終身刑の実際
http://www.janjan.jp/media/0702/0702119851/1.php（要人連続誘拐殺人の終身刑囚 仮釈放へ）
http://www.japanjournals.com/dailynews/060614/news060614_4.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161734264/
http://www.nikkanews.com/Visitor/news.php?id=200
http://www.janjan.jp/world/0702/0702049395/1.php
http://www.janjan.jp/media/0702/0702119851/1.php（要人連続誘拐殺人の終身刑囚 仮釈放へ）
http://www.japanjournals.com/dailynews/060614/news060614_4.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161734264/
http://www.nikkanews.com/Visitor/news.php?id=200
http://www.janjan.jp/world/0702/0702049395/1.php
絶対的終身刑を置いている国が少ないことからも、死刑廃止・絶対的終身刑導入は現実的ではない。
まあ仮釈放の可能性がある終身刑よりは死刑のほうが残酷だろうが、
仮釈放の可能性がない終身刑と死刑では前者のほうが残酷であるとの意見もある。
「石打などによる死刑」、「絶対的終身刑」、「通常の死刑」、「相対的終身刑」、「有期刑」、「罰金刑」
の順に珍しさが低くなる。
仮釈放の可能性がない終身刑と死刑では前者のほうが残酷であるとの意見もある。
「石打などによる死刑」、「絶対的終身刑」、「通常の死刑」、「相対的終身刑」、「有期刑」、「罰金刑」
の順に珍しさが低くなる。
つかなんで絶っっっ対に冤罪で被害者を作ってはいけないと言うくせに、
絶っっっ対に再犯で被害者を作ってはいけない。と言えないのか？
この辺反対派、人権屋の責任の癖に無視かよ。
冤罪被害者＞＞＞＞＞＞再犯被害者
ってのが見え見え。
この冤罪被害者ってのも本当はどうでも良くて、
ただ国家嫌いの中二病見え見えだけどな。
絶っっっ対に再犯で被害者を作ってはいけない。と言えないのか？
この辺反対派、人権屋の責任の癖に無視かよ。
冤罪被害者＞＞＞＞＞＞再犯被害者
ってのが見え見え。
この冤罪被害者ってのも本当はどうでも良くて、
ただ国家嫌いの中二病見え見えだけどな。
52 ：どとうとしや：2007/03/02(金) 16:10:30 ID:1cgZHoQe
明日は「雛祭り」。
「宮崎勤」の綱引きあるかも。
殺された女の子たちのこと考えると、胸が裂けてくる……。
「宮崎勤」の綱引きあるかも。
殺された女の子たちのこと考えると、胸が裂けてくる……。
基本的に廃止論は自分で自分の首絞めてるから、
存置論とか作らなくても、廃止論だけ知ってれば死刑制度は崩れない。
存置論とか作らなくても、廃止論だけ知ってれば死刑制度は崩れない。
絶対的終身刑が死刑より残酷なら遺族にもそれを望む人が多く出てくるかもしれないですね。
>>54
まあそれは死刑廃止しなくてもできるから、存廃問題とは関係ないけどな。
まあそれは死刑廃止しなくてもできるから、存廃問題とは関係ないけどな。
>>50
>仮釈放の可能性がない終身刑と死刑では前者のほうが残酷であるとの意見もある。
その意見は多数なのですか？
拷問させるわけでもなし、一般的に考えて死刑を与える方が懲罰の度合いは上だと思いますが。
病死にしろ老衰にしろそれによって死が訪れるのと、強制的に終わらせられるのとでは
後者の方が残酷だと思います。
>>55
そうですね。
存廃問題に拘らずに死刑と無期刑の間に絶対的終身刑を置く柔軟な選択もありですね。
スレ違いになりますが。
>仮釈放の可能性がない終身刑と死刑では前者のほうが残酷であるとの意見もある。
その意見は多数なのですか？
拷問させるわけでもなし、一般的に考えて死刑を与える方が懲罰の度合いは上だと思いますが。
病死にしろ老衰にしろそれによって死が訪れるのと、強制的に終わらせられるのとでは
後者の方が残酷だと思います。
>>55
そうですね。
存廃問題に拘らずに死刑と無期刑の間に絶対的終身刑を置く柔軟な選択もありですね。
スレ違いになりますが。
57 ：名無しさんの主張：2007/03/02(金) 22:59:16 ID:rtr/yYhw
死刑、仮釈放なしの終身刑、仮釈放ありの終身刑の３つを同時に存置しているのは
アメリカの一部の州ぐらい。
アメリカの一部の州ぐらい。
>>56
>その意見は多数なのですか？
EUの死刑廃止国のほとんどは、仮釈放の無い終身刑も
死刑と同等かそれ以上残酷という理由で廃止してるよ。
「生きながらの埋葬」「希望が無く人格を破壊する」と言われてる。
教育刑論からも、更生させるという理念から、
理論的に絶対的終身刑は存在しない。
>その意見は多数なのですか？
EUの死刑廃止国のほとんどは、仮釈放の無い終身刑も
死刑と同等かそれ以上残酷という理由で廃止してるよ。
「生きながらの埋葬」「希望が無く人格を破壊する」と言われてる。
教育刑論からも、更生させるという理念から、
理論的に絶対的終身刑は存在しない。
つまり、死刑が特別残酷だから廃止しろ、という理屈は、
こうした国々の廃止論を否定してるのとおなじこと。
浅い廃止論者はこうして自分の首を絞める。
こうした国々の廃止論を否定してるのとおなじこと。
浅い廃止論者はこうして自分の首を絞める。
>>58
>「生きながらの埋葬」「希望が無く人格を破壊する」と言われてる。
仮釈放なしの終身刑を行っている国では実際にそのような出来事が起こっているのでしょうか。
囚人の自殺や廃人同様になった人などどれくらいいるのでしょうか。
大部分の囚人はそのような境遇でも生きたいと願う人の割合は多いのではないかと推察します。
その願いさえ奪う死刑がやはり極刑ではないかと思うわけです。
>「生きながらの埋葬」「希望が無く人格を破壊する」と言われてる。
仮釈放なしの終身刑を行っている国では実際にそのような出来事が起こっているのでしょうか。
囚人の自殺や廃人同様になった人などどれくらいいるのでしょうか。
大部分の囚人はそのような境遇でも生きたいと願う人の割合は多いのではないかと推察します。
その願いさえ奪う死刑がやはり極刑ではないかと思うわけです。
>>60
どのくらいおきてるかは知らないが、閉鎖環境に長く置かれると、
人間は拘禁反応という精神病になることは医学的に証明されてる。
症状は鬱病・幻覚など。
アメリカなんかだと、そういった精神病にさせないために専門のカウンセラーがいたり
開放感あふれる精神衛生に大変よい刑務所があったりする。
>その願いさえ奪う死刑がやはり極刑ではないかと思うわけです。
「大部分の囚人」と言ってる時点でわかってると思うが、主観によってそれは変わってくる。
人の心の中は結局他人にはわからないもので、受刑者の主観によって刑を変える訳にはいかない以上、
基準は受刑者の苦痛ではなく、客観的にわかりやすい「実行された違法行為」に見合った罰で公平さを保っている。
死刑は、日本では罪に見合った罰としてうけいれられているということ。
どのくらいおきてるかは知らないが、閉鎖環境に長く置かれると、
人間は拘禁反応という精神病になることは医学的に証明されてる。
症状は鬱病・幻覚など。
アメリカなんかだと、そういった精神病にさせないために専門のカウンセラーがいたり
開放感あふれる精神衛生に大変よい刑務所があったりする。
>その願いさえ奪う死刑がやはり極刑ではないかと思うわけです。
「大部分の囚人」と言ってる時点でわかってると思うが、主観によってそれは変わってくる。
人の心の中は結局他人にはわからないもので、受刑者の主観によって刑を変える訳にはいかない以上、
基準は受刑者の苦痛ではなく、客観的にわかりやすい「実行された違法行為」に見合った罰で公平さを保っている。
死刑は、日本では罪に見合った罰としてうけいれられているということ。
>>60
>>58は残酷だからという理由で現在死刑を廃止している国が
同様の理由で絶対的終身刑をも否定しているという話をしてる。
どちらが残酷か、なんて話をしているのでは無い。
それに絶対的終身刑導入は色々な意味に於いて現実的ではない。
>>58は残酷だからという理由で現在死刑を廃止している国が
同様の理由で絶対的終身刑をも否定しているという話をしてる。
どちらが残酷か、なんて話をしているのでは無い。
それに絶対的終身刑導入は色々な意味に於いて現実的ではない。
>症状は鬱病・幻覚など。
鬱病経験のある自分から言うと、
必ず他人の監視がつくような環境で
鬱病のまま10年20年生きるのは不可能だと思う。
かなり早い段階で自殺か、それができなければ異常行動が出る。
その上冤罪だったりしたら本人は地獄だ。
残酷さを理由にして死刑だけ廃止されても全く救われない。
鬱病経験のある自分から言うと、
必ず他人の監視がつくような環境で
鬱病のまま10年20年生きるのは不可能だと思う。
かなり早い段階で自殺か、それができなければ異常行動が出る。
その上冤罪だったりしたら本人は地獄だ。
残酷さを理由にして死刑だけ廃止されても全く救われない。
>>61
>開放感あふれる精神衛生に大変よい刑務所があったりする。
環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね。
アメリカだけでなく、中国、オランダ、オーストラリア、それと韓国ですか？
どれも現実的に考えて導入しているわけですからそういった議論もアリだと思います。
>>62
>どちらが残酷か、なんて話をしているのでは無い。
>>46からの流れで、どちらが残酷かという話で進めていたのでこちらに間違いはありません。
>開放感あふれる精神衛生に大変よい刑務所があったりする。
環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね。
アメリカだけでなく、中国、オランダ、オーストラリア、それと韓国ですか？
どれも現実的に考えて導入しているわけですからそういった議論もアリだと思います。
>>62
>どちらが残酷か、なんて話をしているのでは無い。
>>46からの流れで、どちらが残酷かという話で進めていたのでこちらに間違いはありません。
アメリカとオーストラリアは一部の州ですね。
66 ：名無しさんの主張：2007/03/03(土) 00:19:11 ID:CfWq+8/J
在日朝鮮人､韓国人の犯罪は全て死刑でいいだろ！
>>64
>環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね。
おいおい。。。そんな本末転倒な環境を認めるのか？
わかりやすい皮肉だぞ。。
下手なカタギの低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境が
ローリスクで手に入るんだぞ。罰どころか入所が目的になっちまう。
犯罪犯すならそういう国だと思う奴が流入だってするだろう。
絶対駄目とは言わないが、それは不幸なカタギが全て救われた後で良い。
>環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね。
おいおい。。。そんな本末転倒な環境を認めるのか？
わかりやすい皮肉だぞ。。
下手なカタギの低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境が
ローリスクで手に入るんだぞ。罰どころか入所が目的になっちまう。
犯罪犯すならそういう国だと思う奴が流入だってするだろう。
絶対駄目とは言わないが、それは不幸なカタギが全て救われた後で良い。
68 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました ：2007/03/03(土) 00:43:16 ID:???
>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ
>661の指摘
>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ
オリジナルはこれ ↓
警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。
正に図星だった様だｗｗｗｗ
因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
>>64
末節の部分にだけレスを返すとは呆れた奴だな。
｢残酷だからという理由で死刑を廃止している国が同様の理由で絶対的終身刑をも否定している｣
この主旨は死刑廃止を訴える者の多くが代案として終身刑の導入を提案する事に対する指摘だ。
>>44に対し>>46も同様の意味で発言していると推測出来る。
死刑に反対しておきながら死刑と同様の刑を導入しろと言う愚かしさを知れという事だ。
君がそういう指摘部分を全く認識出来ていない様に感じたから意見をしたんだよ。
あと、絶対的終身刑を導入している国が成功しているとは誰も言っていない筈だ。
故にその刑の導入を現実的では無いと言っている。
何故｢環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね｣と結論するのかが解らない。
＞>開放感あふれる精神衛生に大変よい刑務所があったりする。
この事体に如何なる問題が含まれているか解らないのか？
少しは考えろ。
末節の部分にだけレスを返すとは呆れた奴だな。
｢残酷だからという理由で死刑を廃止している国が同様の理由で絶対的終身刑をも否定している｣
この主旨は死刑廃止を訴える者の多くが代案として終身刑の導入を提案する事に対する指摘だ。
>>44に対し>>46も同様の意味で発言していると推測出来る。
死刑に反対しておきながら死刑と同様の刑を導入しろと言う愚かしさを知れという事だ。
君がそういう指摘部分を全く認識出来ていない様に感じたから意見をしたんだよ。
あと、絶対的終身刑を導入している国が成功しているとは誰も言っていない筈だ。
故にその刑の導入を現実的では無いと言っている。
何故｢環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね｣と結論するのかが解らない。
＞>開放感あふれる精神衛生に大変よい刑務所があったりする。
この事体に如何なる問題が含まれているか解らないのか？
少しは考えろ。
70 ：死刑容認派：2007/03/03(土) 02:02:23 ID:lnfGQLxU
欧米は死刑廃止が多数派で見習おうなんて言ってるお馬鹿さん。
欧米じゃ、凶悪事件の現行犯なんて、現場で射殺当たり前でしょ？
しかも、それが問題にされるとしたら、被差別人種を殺した白人が
射殺されたとかでしょ？
射殺されるのが、被差別人種ならノープロブレムなんでしょ？
現場射殺は、反論の余地も与えずに実行されるわけで、ただ、死刑
がないからいい国って思うなんて、頭に鉛が詰まってんじゃないの？
欧米じゃ、凶悪事件の現行犯なんて、現場で射殺当たり前でしょ？
しかも、それが問題にされるとしたら、被差別人種を殺した白人が
射殺されたとかでしょ？
射殺されるのが、被差別人種ならノープロブレムなんでしょ？
現場射殺は、反論の余地も与えずに実行されるわけで、ただ、死刑
がないからいい国って思うなんて、頭に鉛が詰まってんじゃないの？
71 ：名無しさんの主張：2007/03/03(土) 02:05:01 ID:yFNt+7Ar
クソムシに裁判は必要ないっ！
72 ：名無しさんの主張：2007/03/03(土) 02:21:32 ID:g8OmInsh
裁判は人間が受けるものだ
宅間や宮崎らは人であることをやめたのだ
非人に裁判は必要ない
宅間や宮崎らは人であることをやめたのだ
非人に裁判は必要ない
73 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 02:51:10 ID:???
>>61
拘禁反応っつーと思い出されるのが袴田巌だな。
このスレじゃ、あまり関係ない話かもしれんが・・・個人的にも冤罪と死刑を絡めて論ずる気はないし。
ま、ホットなネタでもあるからいいか・・・
袴田事件、元判事「無罪の心証だった」
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070302-164272.html
袴田事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%B4%E7%94%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞袴田死刑囚は30歳で逮捕されて以来40年間にわたって拘束され（現在東京拘置所に収監中）、
＞死刑確定後は精神に異常を来し始め、現在は拘禁反応から肉親・弁護団との面会も困難になっている。
仮に再審請求が通った場合、本人は証言できるのだろうか？
もっとも、その前にここ最近は再審の壁自体が厚いけどな・・・
横浜事件は再審が開始されるも、一審・二審とも免訴判決で現在上告中
名張毒ぶどう酒事件は、再審決定されるも検察の異議申し立てが認められて、現在、最高裁に特別抗告中
布川事件は、再審決定して、現在、検察が抗告中
再審のピークは80年代(四大冤罪事件がまさにその頃)で、それ以降は妙に出にくくなった。
事件当時30歳だった袴田巌も既に70歳。執行する気もなさそうだし、
帝銀事件のように「獄死による逃げ切り勝ち」を目論んでいるように思えて仕方ない。
もちろん再審請求中に執行することはできないのだが、「再審棄却→翌日死刑執行」という裏技もある。
これは藤本事件の死刑執行で使われた手法。
藤本事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
拘禁反応っつーと思い出されるのが袴田巌だな。
このスレじゃ、あまり関係ない話かもしれんが・・・個人的にも冤罪と死刑を絡めて論ずる気はないし。
ま、ホットなネタでもあるからいいか・・・
袴田事件、元判事「無罪の心証だった」
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070302-164272.html
袴田事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%B4%E7%94%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞袴田死刑囚は30歳で逮捕されて以来40年間にわたって拘束され（現在東京拘置所に収監中）、
＞死刑確定後は精神に異常を来し始め、現在は拘禁反応から肉親・弁護団との面会も困難になっている。
仮に再審請求が通った場合、本人は証言できるのだろうか？
もっとも、その前にここ最近は再審の壁自体が厚いけどな・・・
横浜事件は再審が開始されるも、一審・二審とも免訴判決で現在上告中
名張毒ぶどう酒事件は、再審決定されるも検察の異議申し立てが認められて、現在、最高裁に特別抗告中
布川事件は、再審決定して、現在、検察が抗告中
再審のピークは80年代(四大冤罪事件がまさにその頃)で、それ以降は妙に出にくくなった。
事件当時30歳だった袴田巌も既に70歳。執行する気もなさそうだし、
帝銀事件のように「獄死による逃げ切り勝ち」を目論んでいるように思えて仕方ない。
もちろん再審請求中に執行することはできないのだが、「再審棄却→翌日死刑執行」という裏技もある。
これは藤本事件の死刑執行で使われた手法。
藤本事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
で、冤罪で終身刑とどっちがマシなのかね？
75 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 03:56:23 ID:???
そもそも死刑で直接殺害しなければ殺してないなんて主張するのは
冤罪を起こす側の気持ちしか考えてないエゴ。
冤罪を起こす側の気持ちしか考えてないエゴ。
78 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 04:32:12 ID:???
80 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 05:26:58 ID:???
>>79
「重圧を与えて覆った」ってのなら考慮に値するかもしれんが、
袴田事件の場合、判決自体は普通に出ているんだけどな。死刑って。
その点では、裁判官は極めて職務に忠実。当たり前といえば当たり前だけど。
後に死刑廃止派の中核となった団藤重光も、最高裁判事在任中は普通に死刑判決を出していた。
(傍聴人に「人殺し！」と罵られたことが原因で死刑廃止派に転じたと言われている)
ってか、「冤罪の可能性もあるけど終身刑だから別にいいか」とか考えている裁判官がいたら
それは果てしなくヤバいだろ・・・量刑の判断で迷うのとは訳が違うぞ。
有罪無罪と量刑は分けて考えなければならないし、裁判官は当然そのことを肝に念じているものだ。
・・・とはいえ、裁判員制度が始まることを考えれば、若干ならず不安は残るけどな。
個人的にはアメリカみたいに大陪審(有罪無罪の判断)と小陪審(量刑の判断)を分けるべきだと
主張していたんだがねぇ・・・
もっとも、アメリカでも半数近くの州では大陪審は廃止されているけど。イギリスも同様。
ま、単に有罪・無罪の判断を先に持ってきて、
有罪と決定してから量刑判断に移れば良いだけなのかもしれんが・・・
「重圧を与えて覆った」ってのなら考慮に値するかもしれんが、
袴田事件の場合、判決自体は普通に出ているんだけどな。死刑って。
その点では、裁判官は極めて職務に忠実。当たり前といえば当たり前だけど。
後に死刑廃止派の中核となった団藤重光も、最高裁判事在任中は普通に死刑判決を出していた。
(傍聴人に「人殺し！」と罵られたことが原因で死刑廃止派に転じたと言われている)
ってか、「冤罪の可能性もあるけど終身刑だから別にいいか」とか考えている裁判官がいたら
それは果てしなくヤバいだろ・・・量刑の判断で迷うのとは訳が違うぞ。
有罪無罪と量刑は分けて考えなければならないし、裁判官は当然そのことを肝に念じているものだ。
・・・とはいえ、裁判員制度が始まることを考えれば、若干ならず不安は残るけどな。
個人的にはアメリカみたいに大陪審(有罪無罪の判断)と小陪審(量刑の判断)を分けるべきだと
主張していたんだがねぇ・・・
もっとも、アメリカでも半数近くの州では大陪審は廃止されているけど。イギリスも同様。
ま、単に有罪・無罪の判断を先に持ってきて、
有罪と決定してから量刑判断に移れば良いだけなのかもしれんが・・・
>>80
>ってか、「冤罪の可能性もあるけど終身刑だから別にいいか」とか考えている裁判官がいたら
事実、痴漢くらいの罪だと冤罪が多いわけだが。
団藤氏だって「人殺し」って言われたのが転向のきっかけだったんだろう？
別にいいか、と思うヤバイ裁判官じゃなくても、問題意識を持たされるだけの重圧は
精神状態に影響を与え、判決の精度に影響するんだよ。
というか、職務に忠実という点で言えば、きつい言葉を浴びせられたから特定の刑を出さないようにしようとか
守秘義務を破って告白してしまおうというのもヤバイ。
>ってか、「冤罪の可能性もあるけど終身刑だから別にいいか」とか考えている裁判官がいたら
事実、痴漢くらいの罪だと冤罪が多いわけだが。
団藤氏だって「人殺し」って言われたのが転向のきっかけだったんだろう？
別にいいか、と思うヤバイ裁判官じゃなくても、問題意識を持たされるだけの重圧は
精神状態に影響を与え、判決の精度に影響するんだよ。
というか、職務に忠実という点で言えば、きつい言葉を浴びせられたから特定の刑を出さないようにしようとか
守秘義務を破って告白してしまおうというのもヤバイ。
許可してハンコ押すわけでもなく実行するわけでも無いのに人殺し呼ばわりするとは
そいつも死刑にしたらいいんでないのか。こういう奴は加害者には人殺しと罵らないのな。
そいつも死刑にしたらいいんでないのか。こういう奴は加害者には人殺しと罵らないのな。
84 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 07:22:14 ID:???
>>81
＞事実、痴漢くらいの罪だと冤罪が多いわけだが。
痴漢冤罪の場合、起訴以前の段階で既に酷い扱いだからなぁ・・・
こういった点に関して言えば、取調べの可視化で何とかして貰いたいところだ。
つーか、こういう事件こそ裁判員制度が有効に働きそうな気もするんだが、生憎対象外なんだよね・・・
まあ、仮に対象だったとしても、裁判員の男女比率で左右されたらそれこそ深刻だけどさ。
むしろ先入観を持っている人が(双方共に)多すぎて、あまり望ましくないのかもしれん。
＞団藤氏だって「人殺し」って言われたのが転向のきっかけだったんだろう？
団藤に関しては、正確には「死刑廃止の正しさを確信した」だから、「転じた」だと少々語弊があるかもしれん。
どっちみち活動自体は退官後っしょ。
死刑廃止派では裁判官は務まらんよ。法を司る人間なんだし。
裁判員においても「俺は死刑廃止派だから何人殺していようが無期懲役しか認めない」
なんて人間ばかりだとさすがに深刻な問題だわな。
＞事実、痴漢くらいの罪だと冤罪が多いわけだが。
痴漢冤罪の場合、起訴以前の段階で既に酷い扱いだからなぁ・・・
こういった点に関して言えば、取調べの可視化で何とかして貰いたいところだ。
つーか、こういう事件こそ裁判員制度が有効に働きそうな気もするんだが、生憎対象外なんだよね・・・
まあ、仮に対象だったとしても、裁判員の男女比率で左右されたらそれこそ深刻だけどさ。
むしろ先入観を持っている人が(双方共に)多すぎて、あまり望ましくないのかもしれん。
＞団藤氏だって「人殺し」って言われたのが転向のきっかけだったんだろう？
団藤に関しては、正確には「死刑廃止の正しさを確信した」だから、「転じた」だと少々語弊があるかもしれん。
どっちみち活動自体は退官後っしょ。
死刑廃止派では裁判官は務まらんよ。法を司る人間なんだし。
裁判員においても「俺は死刑廃止派だから何人殺していようが無期懲役しか認めない」
なんて人間ばかりだとさすがに深刻な問題だわな。
85 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 07:26:08 ID:???
＞というか、職務に忠実という点で言えば、きつい言葉を浴びせられたから特定の刑を出さないようにしようとか
＞守秘義務を破って告白してしまおうというのもヤバイ。
一応、そういう恐れのある裁判に関しては、裁判官だけでやる手筈になっている。
例えば、被告人が暴力団組員だったりとか。
ま、どこまで守られるのかは実際に経験してみないと何とも言えないけどな。
どっちみち守秘義務違反は刑事罰だから、余程のことでもないと破らないと思うが、
問題は、現行制度でもそうだけど、全会一致じゃなく多数決なんだよな・・・
仮に少数意見として明文化されたとしても、裁判官と違って、裁判員じゃ名前も残らないだろうし、
後々まで良心の呵責が残る可能性は否定できないところだ。
もっとも、良心の呵責に耐えかねるくらいの職務遂行精神があるなら、簡単に守秘義務違反など
犯さないんだろうけどさ・・・
大した知能もない癖に真面目に考えすぎてる俺みたいな人間が一番やばいのかもね。
思い詰めた挙句に、キリスト教徒でもないのに教会で告解して、ぽろっと守秘義務のある内容を喋っちゃったりして。
まあ、牧師や神父にも守秘義務はあるから漏れることはないだろうけど、
仮に発覚したらそれも守秘義務違反になるのかしらん？
＞守秘義務を破って告白してしまおうというのもヤバイ。
一応、そういう恐れのある裁判に関しては、裁判官だけでやる手筈になっている。
例えば、被告人が暴力団組員だったりとか。
ま、どこまで守られるのかは実際に経験してみないと何とも言えないけどな。
どっちみち守秘義務違反は刑事罰だから、余程のことでもないと破らないと思うが、
問題は、現行制度でもそうだけど、全会一致じゃなく多数決なんだよな・・・
仮に少数意見として明文化されたとしても、裁判官と違って、裁判員じゃ名前も残らないだろうし、
後々まで良心の呵責が残る可能性は否定できないところだ。
もっとも、良心の呵責に耐えかねるくらいの職務遂行精神があるなら、簡単に守秘義務違反など
犯さないんだろうけどさ・・・
大した知能もない癖に真面目に考えすぎてる俺みたいな人間が一番やばいのかもね。
思い詰めた挙句に、キリスト教徒でもないのに教会で告解して、ぽろっと守秘義務のある内容を喋っちゃったりして。
まあ、牧師や神父にも守秘義務はあるから漏れることはないだろうけど、
仮に発覚したらそれも守秘義務違反になるのかしらん？
>>84
>痴漢冤罪の場合、起訴以前の段階で既に酷い扱いだからなぁ・・・
だからだれも死刑のときのような慎重さで扱おうとはしてないってことだろ。
軽い罪はそれで仕方ない、万一ミスっても取り返しがつくと思って手を抜いてると言っても過言ではない。
裁判官が軽い刑でも手を抜かないと信じるのであれば、
警察も検察も弁護士も手を抜かないと信じなければならない。
だが実際はそうではない。
つまり、重い刑による重圧は冤罪を減らす効果があるということ。
>痴漢冤罪の場合、起訴以前の段階で既に酷い扱いだからなぁ・・・
だからだれも死刑のときのような慎重さで扱おうとはしてないってことだろ。
軽い罪はそれで仕方ない、万一ミスっても取り返しがつくと思って手を抜いてると言っても過言ではない。
裁判官が軽い刑でも手を抜かないと信じるのであれば、
警察も検察も弁護士も手を抜かないと信じなければならない。
だが実際はそうではない。
つまり、重い刑による重圧は冤罪を減らす効果があるということ。
>>84
>団藤に関しては、正確には「死刑廃止の正しさを確信した」だから、
同じ事。逆に言えば｢人殺し」といわれなかったら確信しなかったんだから、重圧の効果があったということ。
>>85
>例えば、被告人が暴力団組員だったりとか。
袴田事件の元判事とかはそういうのと違うだろ。
>団藤に関しては、正確には「死刑廃止の正しさを確信した」だから、
同じ事。逆に言えば｢人殺し」といわれなかったら確信しなかったんだから、重圧の効果があったということ。
>>85
>例えば、被告人が暴力団組員だったりとか。
袴田事件の元判事とかはそういうのと違うだろ。
>>67
>下手なカタギの低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境が
>ローリスクで手に入るんだぞ。罰どころか入所が目的になっちまう。
素直に考えて刑務所が「低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境」とは思えませんが。
否定するための後ろ向きな議論では埒が明かないでしょう。
>下手なカタギの低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境が
>ローリスクで手に入るんだぞ。罰どころか入所が目的になっちまう。
素直に考えて刑務所が「低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境」とは思えませんが。
否定するための後ろ向きな議論では埒が明かないでしょう。
>>69
>末節の部分にだけレスを返すとは呆れた奴だな。
感情的なレスを返すのはやめませんか。
そこから垣間見える人間性を持った人が人を裁くことに対する意見で多数派を占めることに恐ろしさを感じます。
ただ殺したいために理由をつけているだけのような気がしますね。
>｢残酷だからという理由で死刑を廃止している国が同様の理由で絶対的終身刑をも否定している｣
>この主旨は死刑廃止を訴える者の多くが代案として終身刑の導入を提案する事に対する指摘だ。
死刑を廃止している国の中でも絶対的終身刑を導入している国もありますが。
同様に死刑存続している国の中でも絶対的終身刑を取り入れている国もあります。
>あと、絶対的終身刑を導入している国が成功しているとは誰も言っていない筈だ。
何を以って「成功」と仰るのですか？
日本は死刑導入国ですが「成功」していますか？
>>58にある「教育刑論」に則って成功と仰るのであれば、むしろ死刑と絶対的終身刑の両方を廃止
している国の方が更生プログラムも充実しており、成果をあげているようですよ。
>末節の部分にだけレスを返すとは呆れた奴だな。
感情的なレスを返すのはやめませんか。
そこから垣間見える人間性を持った人が人を裁くことに対する意見で多数派を占めることに恐ろしさを感じます。
ただ殺したいために理由をつけているだけのような気がしますね。
>｢残酷だからという理由で死刑を廃止している国が同様の理由で絶対的終身刑をも否定している｣
>この主旨は死刑廃止を訴える者の多くが代案として終身刑の導入を提案する事に対する指摘だ。
死刑を廃止している国の中でも絶対的終身刑を導入している国もありますが。
同様に死刑存続している国の中でも絶対的終身刑を取り入れている国もあります。
>あと、絶対的終身刑を導入している国が成功しているとは誰も言っていない筈だ。
何を以って「成功」と仰るのですか？
日本は死刑導入国ですが「成功」していますか？
>>58にある「教育刑論」に則って成功と仰るのであれば、むしろ死刑と絶対的終身刑の両方を廃止
している国の方が更生プログラムも充実しており、成果をあげているようですよ。
>>88
都合のいいところだけ見たと思ったら次は悪いところだけ見るのか。
そういうのは「素直」ではなく「鳥頭」というんだ。
君は議論どころか会話すら危うい状態だぞ。
まず日本ですら「日本で犯罪を犯しても日本の刑務所に入れられるだけ（だから怖くない）」
と言った外国人犯罪者がいるという現実を見ろ。
都合のいいところだけ見たと思ったら次は悪いところだけ見るのか。
そういうのは「素直」ではなく「鳥頭」というんだ。
君は議論どころか会話すら危うい状態だぞ。
まず日本ですら「日本で犯罪を犯しても日本の刑務所に入れられるだけ（だから怖くない）」
と言った外国人犯罪者がいるという現実を見ろ。
>>90
>まず日本ですら「日本で犯罪を犯しても日本の刑務所に入れられるだけ（だから怖くない）」
>と言った外国人犯罪者がいるという現実を見ろ。
その話と死刑存続とどう関係しているのですか？
単に刑が軽いという理由で外国人が犯罪を犯しているだけで、死刑存廃論とは関係ないでしょう。
たとえ外国人であっても重大犯罪には極刑が処せられるのが現行の刑法です。
>君は議論どころか会話すら危うい状態だぞ。
深く考えもせずに場当たり的なレスを返しているから議論にならないだけでは？
>まず日本ですら「日本で犯罪を犯しても日本の刑務所に入れられるだけ（だから怖くない）」
>と言った外国人犯罪者がいるという現実を見ろ。
その話と死刑存続とどう関係しているのですか？
単に刑が軽いという理由で外国人が犯罪を犯しているだけで、死刑存廃論とは関係ないでしょう。
たとえ外国人であっても重大犯罪には極刑が処せられるのが現行の刑法です。
>君は議論どころか会話すら危うい状態だぞ。
深く考えもせずに場当たり的なレスを返しているから議論にならないだけでは？
>>89
>死刑を廃止している国の中でも絶対的終身刑を導入している国もありますが。
問題は、その事が「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」とする廃止論を否定している事。
否定してるのに都合のいいときだけ仲間に入れる廃止論者は明らかに矛盾している。
>むしろ死刑と絶対的終身刑の両方を廃止している国の方が更生プログラムも充実しており、成果をあげているようですよ。
しかし日本より治安のよい国はほとんど無いのはなぜでしょうか？
>死刑を廃止している国の中でも絶対的終身刑を導入している国もありますが。
問題は、その事が「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」とする廃止論を否定している事。
否定してるのに都合のいいときだけ仲間に入れる廃止論者は明らかに矛盾している。
>むしろ死刑と絶対的終身刑の両方を廃止している国の方が更生プログラムも充実しており、成果をあげているようですよ。
しかし日本より治安のよい国はほとんど無いのはなぜでしょうか？
>>91
>その話と死刑存続とどう関係しているのですか？
君の
「刑務所が「低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境」とは思えませんが。 」
が誤りである事と関係している。
死刑存続と関係有るとか無いとかは関係ない。
>その話と死刑存続とどう関係しているのですか？
君の
「刑務所が「低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境」とは思えませんが。 」
が誤りである事と関係している。
死刑存続と関係有るとか無いとかは関係ない。
>>92
>問題は、その事が「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」とする廃止論を否定している事。
それが本当に残酷かどうかは囚人それぞれ意見が分かれるところではないですか？
>>61にあるように「人の心の中は結局他人にはわからないもので」ということです。
これは死刑賛成派の方がすでに仰っていることですが、それと絶対的終身刑を行わない
理由とどう整合性を取るおつもりなのですか？
>しかし日本より治安のよい国はほとんど無いのはなぜでしょうか？
それは情勢の経過を無視したご発言でしょう。
死刑・終身刑廃止国のうち昔に死刑があった頃の犯罪発生率のデータと比較しないと意味がないと思います。
むしろ日本は昔から死刑はありましたが、治安は悪くなっています。
>問題は、その事が「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」とする廃止論を否定している事。
それが本当に残酷かどうかは囚人それぞれ意見が分かれるところではないですか？
>>61にあるように「人の心の中は結局他人にはわからないもので」ということです。
これは死刑賛成派の方がすでに仰っていることですが、それと絶対的終身刑を行わない
理由とどう整合性を取るおつもりなのですか？
>しかし日本より治安のよい国はほとんど無いのはなぜでしょうか？
それは情勢の経過を無視したご発言でしょう。
死刑・終身刑廃止国のうち昔に死刑があった頃の犯罪発生率のデータと比較しないと意味がないと思います。
むしろ日本は昔から死刑はありましたが、治安は悪くなっています。
また死刑制度に疑いだけかけて廃止後の展望のあやふやな奴か・・・
いくら死刑を非難しようと、この世には死刑が在る状態か
無い状態のどちらかしかないのだから、死刑が無い状態が、
在る状態より優秀でないのなら廃止できない。
死刑の問題点をうだうだ語るより、廃止後のメリットを語ってみろ
廃止なんて自己満足以外に確定的に優秀な点なんて無いけどな。
いくら死刑を非難しようと、この世には死刑が在る状態か
無い状態のどちらかしかないのだから、死刑が無い状態が、
在る状態より優秀でないのなら廃止できない。
死刑の問題点をうだうだ語るより、廃止後のメリットを語ってみろ
廃止なんて自己満足以外に確定的に優秀な点なんて無いけどな。
>>93
>「刑務所が「低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境」とは思えませんが。 」
>が誤りである事と関係している。
それはおかしいですね。
快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう。
外国人の犯罪発生率が多いのはひとえに、日本での刑が軽い、つまりすぐ出られるからに
他ならないと思いますが。
誰も一生出られない場所に、いくら快適（快適といっても程度があります）であっても入りたがりませんよ。
これだから場当たり的な話ではないですかと言うのです。
>>94
上記と同じく
>「刑務所が「低所得者層や低学歴や人間関係に恵まれない人より良い環境」とは思えませんが。 」
>が誤りである事と関係している。
それはおかしいですね。
快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう。
外国人の犯罪発生率が多いのはひとえに、日本での刑が軽い、つまりすぐ出られるからに
他ならないと思いますが。
誰も一生出られない場所に、いくら快適（快適といっても程度があります）であっても入りたがりませんよ。
これだから場当たり的な話ではないですかと言うのです。
>>94
上記と同じく
>>95
>それが本当に残酷かどうかは囚人それぞれ意見が分かれるところではないですか？
何でそう論点をずらすんだ？人の話を聞けよ。
「問題は、その事が「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」とする廃止論を否定している事。
否定してるのに都合のいいときだけ仲間に入れる廃止論者は明らかに矛盾している。 」
囚人の意見がどうだろうと変わらない。
>むしろ日本は昔から死刑はありましたが、治安は悪くなっています。
人の話を聞けよ。
「日本より治安のよい国はほとんど無いのはなぜでしょうか？ 」
反論するなら日本より治安の良い廃止国を挙げるところだろ？
>それが本当に残酷かどうかは囚人それぞれ意見が分かれるところではないですか？
何でそう論点をずらすんだ？人の話を聞けよ。
「問題は、その事が「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」とする廃止論を否定している事。
否定してるのに都合のいいときだけ仲間に入れる廃止論者は明らかに矛盾している。 」
囚人の意見がどうだろうと変わらない。
>むしろ日本は昔から死刑はありましたが、治安は悪くなっています。
人の話を聞けよ。
「日本より治安のよい国はほとんど無いのはなぜでしょうか？ 」
反論するなら日本より治安の良い廃止国を挙げるところだろ？
>>96
>死刑が無い状態が、
>在る状態より優秀でないのなら廃止できない。
前にも書きましたが、何を以って「優秀」と言えるかです。
教育刑論に則った考えをお持ちであれば、死刑と絶対的終身刑の両方を廃止することについて
議論するのも可でしょう。実際にそれを導入して、日本にはない、更生で成果を収めている国もあるのですから。
一考だにしないのでは余りにも高飛車ではないかと思います。
もちろん教育刑以外の観点でお考えがあればお聞かせください。
>死刑が無い状態が、
>在る状態より優秀でないのなら廃止できない。
前にも書きましたが、何を以って「優秀」と言えるかです。
教育刑論に則った考えをお持ちであれば、死刑と絶対的終身刑の両方を廃止することについて
議論するのも可でしょう。実際にそれを導入して、日本にはない、更生で成果を収めている国もあるのですから。
一考だにしないのでは余りにも高飛車ではないかと思います。
もちろん教育刑以外の観点でお考えがあればお聞かせください。
>>97
>快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう。
こんな基本的な認識ができないというのは、どんなお坊ちゃん育ちですかあなたは？
それとも人の気持ちを想像できない病気ですか？
この次元で有る無いのはなしは水掛け論にしかならないので、
とりあえずお父さんお母さんや信頼してる先生などに
「快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう？」
と聞いてみてください。あなたの奇特さがわかるでしょう。
>快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう。
こんな基本的な認識ができないというのは、どんなお坊ちゃん育ちですかあなたは？
それとも人の気持ちを想像できない病気ですか？
この次元で有る無いのはなしは水掛け論にしかならないので、
とりあえずお父さんお母さんや信頼してる先生などに
「快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう？」
と聞いてみてください。あなたの奇特さがわかるでしょう。
>>98
>囚人の意見がどうだろうと変わらない。
論点はずらしていないですよ。
残酷だというのは「囚人にとって残酷だ」ということでしょう。
そう主張している以上は囚人の身になって意見を代弁しているのと同じなわけで、
囚人の意見は関係ないのならむしろ残酷論は出ないわけです。
>人の話を聞けよ。
もう一度言います。日本の治安は悪くなっています。
日本は世界一治安の良い国だと堂々と胸を張って言えるのは現実的ではないですね。
現在に安心することなく将来を見据えていかなければならないのではないですか？
>囚人の意見がどうだろうと変わらない。
論点はずらしていないですよ。
残酷だというのは「囚人にとって残酷だ」ということでしょう。
そう主張している以上は囚人の身になって意見を代弁しているのと同じなわけで、
囚人の意見は関係ないのならむしろ残酷論は出ないわけです。
>人の話を聞けよ。
もう一度言います。日本の治安は悪くなっています。
日本は世界一治安の良い国だと堂々と胸を張って言えるのは現実的ではないですね。
現在に安心することなく将来を見据えていかなければならないのではないですか？
>>99
>死刑と絶対的終身刑の両方を廃止することについて議論するのも可でしょう。
同様に目的刑論の観点から死刑と終身刑両方を運用する事について議論するのも可だ。
>一考だにしないのでは余りにも高飛車ではないかと思います。
一顧だにされないのは君個人の認識・会話能力の問題のせいであって
存廃論以前の問題。
他人の理解ばっかり要求して高飛車に構えてるのはむしろ君。
>死刑と絶対的終身刑の両方を廃止することについて議論するのも可でしょう。
同様に目的刑論の観点から死刑と終身刑両方を運用する事について議論するのも可だ。
>一考だにしないのでは余りにも高飛車ではないかと思います。
一顧だにされないのは君個人の認識・会話能力の問題のせいであって
存廃論以前の問題。
他人の理解ばっかり要求して高飛車に構えてるのはむしろ君。
>>102
>囚人の意見は関係ないのならむしろ残酷論は出ないわけです。
ほう、すると君はすでに国に廃止まで動かしている
「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」
とする廃止論そのものが間違ってると言ってるわけですね。
高飛車ですね。
>日本は世界一治安の良い国だと堂々と胸を張って言えるのは現実的ではないですね。
人の話聞けよ。
「反論するなら日本より治安の良い廃止国を挙げるところだろ？ 」
>囚人の意見は関係ないのならむしろ残酷論は出ないわけです。
ほう、すると君はすでに国に廃止まで動かしている
「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」
とする廃止論そのものが間違ってると言ってるわけですね。
高飛車ですね。
>日本は世界一治安の良い国だと堂々と胸を張って言えるのは現実的ではないですね。
人の話聞けよ。
「反論するなら日本より治安の良い廃止国を挙げるところだろ？ 」
>>100
>あなたの奇特さがわかるでしょう。
「快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所」でも余裕の心で入れる人の方が
余程奇特ですよ。
>>101
>日本の成果も見てください。君が見てる外国より治安はいいんです。
もちろん塀のない刑務所の存在も存じております。
こうした刑務所のあり方が根本から変わろうとしている時代に未だに死刑続行で
治安を維持でき、これまで通り刑務所内で十分更生も出来ると考えておられるのであれば、
もはや時代遅れと云わざるを得ませんね。
現に日本は治安は悪くなる一方です。その現実も見てください。
>あなたの奇特さがわかるでしょう。
「快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所」でも余裕の心で入れる人の方が
余程奇特ですよ。
>>101
>日本の成果も見てください。君が見てる外国より治安はいいんです。
もちろん塀のない刑務所の存在も存じております。
こうした刑務所のあり方が根本から変わろうとしている時代に未だに死刑続行で
治安を維持でき、これまで通り刑務所内で十分更生も出来ると考えておられるのであれば、
もはや時代遅れと云わざるを得ませんね。
現に日本は治安は悪くなる一方です。その現実も見てください。
>>105
>余程奇特ですよ
この次元で有る無いのはなしは水掛け論にしかならないので、
とりあえずお父さんお母さんや信頼してる先生などに
「快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう？」
と聞いてみてください。
>もちろん塀のない刑務所の存在も存じております。
全く的外れです。
「反論するなら日本より治安の良い廃止国を挙げるところだろ？ 」
>余程奇特ですよ
この次元で有る無いのはなしは水掛け論にしかならないので、
とりあえずお父さんお母さんや信頼してる先生などに
「快適な刑務所ではあるが一生出られない刑務所に入りたがる人はいないでしょう？」
と聞いてみてください。
>もちろん塀のない刑務所の存在も存じております。
全く的外れです。
「反論するなら日本より治安の良い廃止国を挙げるところだろ？ 」
>>103
>同様に目的刑論の観点から死刑と終身刑両方を運用する事について議論するのも可だ。
仰るとおりですね。
しかしまず「結論ありき」でそれになにかと理由をつけて固執するだけの状態なのでなかなか先に進みませんね。
挙句の果てに人格攻撃まで出る始末。
このような人間性を持った人たちに人を裁くことに関しての意見で多数派を占めることに憂慮します。
>同様に目的刑論の観点から死刑と終身刑両方を運用する事について議論するのも可だ。
仰るとおりですね。
しかしまず「結論ありき」でそれになにかと理由をつけて固執するだけの状態なのでなかなか先に進みませんね。
挙句の果てに人格攻撃まで出る始末。
このような人間性を持った人たちに人を裁くことに関しての意見で多数派を占めることに憂慮します。
>>104
>廃止論そのものが間違ってると言ってるわけですね。
そうではありません。
残酷論そのものが囚人の立場に立ったものに根ざしているということです。
>人の話聞けよ。
あなたの方こそ人の話を聞いてください。
「胸を張って」世界一治安の良い国だと云えたのは昔の話です。
しかし>>95の文面からはそうした時代錯誤的な印象が感じられたのでそう答えたまでです。
もはや安寧としていられないのはあなたも同じ意見でしょう？
>廃止論そのものが間違ってると言ってるわけですね。
そうではありません。
残酷論そのものが囚人の立場に立ったものに根ざしているということです。
>人の話聞けよ。
あなたの方こそ人の話を聞いてください。
「胸を張って」世界一治安の良い国だと云えたのは昔の話です。
しかし>>95の文面からはそうした時代錯誤的な印象が感じられたのでそう答えたまでです。
もはや安寧としていられないのはあなたも同じ意見でしょう？
ちょっと出かけますので、また後ほど^^
>>107
>挙句の果てに人格攻撃まで出る始末。
事実を受け入れられなければ人格攻撃に見えるでしょうね。
むしろそういう性質だからここまで治らないのでしょう。
会話能力の無い人に「あなたは会話能力の無い人だ」と説明するとき
あなたならどうしますか？
>挙句の果てに人格攻撃まで出る始末。
事実を受け入れられなければ人格攻撃に見えるでしょうね。
むしろそういう性質だからここまで治らないのでしょう。
会話能力の無い人に「あなたは会話能力の無い人だ」と説明するとき
あなたならどうしますか？
>>108
>残酷論そのものが囚人の立場に立ったものに根ざしているということです。
「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」
↓
それが本当に残酷かどうかは囚人それぞれ意見が分かれるところではないですか？
完全にケチつけています。都合が悪くなったからと言ってミクロ視点に逃げないでください。
>しかし>>95の文面からはそうした時代錯誤的な印象が感じられたのでそう答えたまでです。
日本より治安の良い廃止国を挙げて証明しない限り、
それは単なる思い込みに基づく難癖です。
>残酷論そのものが囚人の立場に立ったものに根ざしているということです。
「終身刑は死刑と同等かそれ以上に残酷だ」
↓
それが本当に残酷かどうかは囚人それぞれ意見が分かれるところではないですか？
完全にケチつけています。都合が悪くなったからと言ってミクロ視点に逃げないでください。
>しかし>>95の文面からはそうした時代錯誤的な印象が感じられたのでそう答えたまでです。
日本より治安の良い廃止国を挙げて証明しない限り、
それは単なる思い込みに基づく難癖です。
あ
き
た
誰かこの鳥頭の相手してやって
き
た
誰かこの鳥頭の相手してやって
113 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 10:50:44 ID:???
>>83
何が言いたいのか良くわからんが、言葉通りに捉えるなら「入っていない」よ。
俺は、獄死どころか、死刑すらも「人が人を殺す行為」に含めていない。「国家」による代理処罰と認識している。
(もっとも名古屋刑務所の事件などは「犯罪」だと思っているけどな。死刑は認めても私刑は認めん)
仮に懲役６ヶ月だって、刑期半ばで寿命や病気で死ぬ人はいるわな。
もちろん入院が必要な患者に関しては医療刑務所に移送されるけど、
医療刑務所内で死んだって、それはやはり獄死だ。
ただし、それが冤罪である限り、獄死だろうが、死刑執行されようが、はたまた懲役刑だろうが、何年経とうが
再審による無罪判決で名誉回復されるべきだと思っている。
こんな感じでよろし？
ピントが外れているようなら、もちっと要点をまとめておいてくれ。
そのレスだけじゃ、抽象的すぎて真意を掴みかねる。
何が言いたいのか良くわからんが、言葉通りに捉えるなら「入っていない」よ。
俺は、獄死どころか、死刑すらも「人が人を殺す行為」に含めていない。「国家」による代理処罰と認識している。
(もっとも名古屋刑務所の事件などは「犯罪」だと思っているけどな。死刑は認めても私刑は認めん)
仮に懲役６ヶ月だって、刑期半ばで寿命や病気で死ぬ人はいるわな。
もちろん入院が必要な患者に関しては医療刑務所に移送されるけど、
医療刑務所内で死んだって、それはやはり獄死だ。
ただし、それが冤罪である限り、獄死だろうが、死刑執行されようが、はたまた懲役刑だろうが、何年経とうが
再審による無罪判決で名誉回復されるべきだと思っている。
こんな感じでよろし？
ピントが外れているようなら、もちっと要点をまとめておいてくれ。
そのレスだけじゃ、抽象的すぎて真意を掴みかねる。
114 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 11:04:04 ID:???
>>86
まあ、「冤罪ではないか？」と言われているケースの一部については、
死刑になった事例でも似たようなものだけどね。
前述した藤本事件なんて、取調べはおろか、裁判ですら酷いもんだよ・・・ってか最悪の事例と言える。
被告人がハンセン病患者だったこともあって、証拠品の鑑定すらまともに行われていたとは言い難い状況だったし。
この事件については、先のハンセン病訴訟のところで国も認めている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞なお2005年3月に、国のハンセン病問題に関する検証会議がまとめた最終報告書のなかで、藤本事件の裁判に対し
＞「到底、憲法の要求を満たした裁判であったとはいえまい」と、事実上不正な裁判であったと指摘した。
ハンセン病訴訟自体は国が勝ったのだが、直後に首相(小泉)が救済策を取りまとめて和解。
小泉の最初の大英断と言われている。
まあ、ハンセン病に対する間違った認識がまかり通っていた時代の事件なので
「時代が悪かった」と言ってしまえばそれまでだけど、悪い部分はちゃんと改善して貰わんとな。
「ハンセン病だったから」というだけでなく、裁判手法そのものについても。
量刑と冤罪を絡めて考える発想そのものに対して、個人的に違和感を覚える。
「量刑が軽い方が冤罪は起こりやすいから死刑廃止反対」という論調もそうだし
あるいは「冤罪のリスクが高い裁判制度だから死刑反対」という論調も同様。
冤罪は冤罪で別個に考える必要があり、なおかつ最重要な問題の一つだと認識している。
まあ、「冤罪ではないか？」と言われているケースの一部については、
死刑になった事例でも似たようなものだけどね。
前述した藤本事件なんて、取調べはおろか、裁判ですら酷いもんだよ・・・ってか最悪の事例と言える。
被告人がハンセン病患者だったこともあって、証拠品の鑑定すらまともに行われていたとは言い難い状況だったし。
この事件については、先のハンセン病訴訟のところで国も認めている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞なお2005年3月に、国のハンセン病問題に関する検証会議がまとめた最終報告書のなかで、藤本事件の裁判に対し
＞「到底、憲法の要求を満たした裁判であったとはいえまい」と、事実上不正な裁判であったと指摘した。
ハンセン病訴訟自体は国が勝ったのだが、直後に首相(小泉)が救済策を取りまとめて和解。
小泉の最初の大英断と言われている。
まあ、ハンセン病に対する間違った認識がまかり通っていた時代の事件なので
「時代が悪かった」と言ってしまえばそれまでだけど、悪い部分はちゃんと改善して貰わんとな。
「ハンセン病だったから」というだけでなく、裁判手法そのものについても。
量刑と冤罪を絡めて考える発想そのものに対して、個人的に違和感を覚える。
「量刑が軽い方が冤罪は起こりやすいから死刑廃止反対」という論調もそうだし
あるいは「冤罪のリスクが高い裁判制度だから死刑反対」という論調も同様。
冤罪は冤罪で別個に考える必要があり、なおかつ最重要な問題の一つだと認識している。
>>114
>まあ、「冤罪ではないか？」と言われているケースの一部については、
そういうレアケースとかの話はいいんだ。
「死刑をなくしたら、重圧が軽くなって、冤罪自体は増える」
について君が認めるかどうかが論点なんだ。
>量刑と冤罪を絡めて考える発想そのものに対して、個人的に違和感を覚える。
違和感を覚えたからと言って絡んでる事実はなくならない。
確かに冤罪が増えるからという理由からでは本末転倒な感があるが、
冤罪を憎んでる人が冤罪を増やすのは矛盾があるだろう。
つまり、冤罪を理由に死刑だけ廃止を訴える人は、実は冤罪は方便で
とにかく死刑が何か別の理由で気に入らないということに他ならないことになる。
だから、量刑と冤罪の量は関係があるという事を確認する事は必要だ。
>まあ、「冤罪ではないか？」と言われているケースの一部については、
そういうレアケースとかの話はいいんだ。
「死刑をなくしたら、重圧が軽くなって、冤罪自体は増える」
について君が認めるかどうかが論点なんだ。
>量刑と冤罪を絡めて考える発想そのものに対して、個人的に違和感を覚える。
違和感を覚えたからと言って絡んでる事実はなくならない。
確かに冤罪が増えるからという理由からでは本末転倒な感があるが、
冤罪を憎んでる人が冤罪を増やすのは矛盾があるだろう。
つまり、冤罪を理由に死刑だけ廃止を訴える人は、実は冤罪は方便で
とにかく死刑が何か別の理由で気に入らないということに他ならないことになる。
だから、量刑と冤罪の量は関係があるという事を確認する事は必要だ。
116 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 12:18:29 ID:???
>>87
＞同じ事。逆に言えば｢人殺し」といわれなかったら確信しなかったんだから、重圧の効果があったということ。
判決に反映させなかった時点で、少なくとも団藤は影響されなかったと言える。
それだけで済む話だよ。
＞袴田事件の元判事とかはそういうのと違うだろ。
これも既に退官した人間の行動。
他にも財田川事件においても裁判官が辞職して弁護士となって再審請求したという事例がある。
こちらは逆に裁判官として再審の手続きを行っている最中に、再審反対の猛抗議に合い、
再審を揉み消されたことを受けての転職。
暴言を食らって逆にノリノリになっちゃう人もいるんだよね・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E7%94%B0%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ともあれ、裁判そのものにおいて、恫喝に屈することがなければそれで良い話だ。
仮に裁判員になって傍聴人からの恫喝によって冷静に判断を下す自信がなくなったのであれば
担当の裁判官(裁判員制度は裁判員と裁判官の合議制)に正直にそう伝えれば良い。
そういうやんごとなき事情があれば、おろして貰えるっしょ。
欠員が生じた場合の為にわざわざ予備を設けているのだし。
ちなみに傍聴人が恫喝などの行為をした場合は、当然その人物は退廷させられるから、
基本的に再発は防げるし、仮に複数人によって何度も繰り返されるなら、
その時は、非公開にしたり、もしくは裁判官が執り行うことになるだろうね。
＞同じ事。逆に言えば｢人殺し」といわれなかったら確信しなかったんだから、重圧の効果があったということ。
判決に反映させなかった時点で、少なくとも団藤は影響されなかったと言える。
それだけで済む話だよ。
＞袴田事件の元判事とかはそういうのと違うだろ。
これも既に退官した人間の行動。
他にも財田川事件においても裁判官が辞職して弁護士となって再審請求したという事例がある。
こちらは逆に裁判官として再審の手続きを行っている最中に、再審反対の猛抗議に合い、
再審を揉み消されたことを受けての転職。
暴言を食らって逆にノリノリになっちゃう人もいるんだよね・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E7%94%B0%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ともあれ、裁判そのものにおいて、恫喝に屈することがなければそれで良い話だ。
仮に裁判員になって傍聴人からの恫喝によって冷静に判断を下す自信がなくなったのであれば
担当の裁判官(裁判員制度は裁判員と裁判官の合議制)に正直にそう伝えれば良い。
そういうやんごとなき事情があれば、おろして貰えるっしょ。
欠員が生じた場合の為にわざわざ予備を設けているのだし。
ちなみに傍聴人が恫喝などの行為をした場合は、当然その人物は退廷させられるから、
基本的に再発は防げるし、仮に複数人によって何度も繰り返されるなら、
その時は、非公開にしたり、もしくは裁判官が執り行うことになるだろうね。
117 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/03(土) 13:56:34 ID:???
>>115
＞「死刑をなくしたら、重圧が軽くなって、冤罪自体は増える」
＞について君が認めるかどうかが論点なんだ。
ん？
量刑がどう変わろうが冤罪が増える可能性はまずないよ。
だって、現状で起訴有罪率がほぼ100％だもの。
それこそ、痴漢冤罪をテーマにした映画の謳い文句(有罪率99.9％)
にもなってたくらいだから、それくらい承知しているだろ？
ま、警察の無茶な取調べや、見切り発車的な起訴が現在より増加しない限り、
裁判で冤罪になる件数が減ることはあっても増えることはないだろうね。
非常に情けない話ではあるが、そういう意味では無駄な仮定だな。
ってか、どっちみち量刑の軽重は特に関係ないと思うけどな。
大体、痴漢で冤罪が多いとされる理由は、量刑が軽いからじゃなくて、
心情に配慮して、被害者の証言を重視する傾向が強いからだし。
痴漢っつーか性犯罪全般に言えることだが・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070302i305.htmとか
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htmとか
＞冤罪を憎んでる人が冤罪を増やすのは矛盾があるだろう。
えーと・・・
もしかして俺のことを死刑廃止派だと思っているのかな？
俺はどちらにだって絡むよ。
たとえスタンスが同じであっても、論拠が異なる人間であれば当然反論もするし、
論拠に納得の行く部分があれば、スタンスが違っても理解を示すこともある。
＞「死刑をなくしたら、重圧が軽くなって、冤罪自体は増える」
＞について君が認めるかどうかが論点なんだ。
ん？
量刑がどう変わろうが冤罪が増える可能性はまずないよ。
だって、現状で起訴有罪率がほぼ100％だもの。
それこそ、痴漢冤罪をテーマにした映画の謳い文句(有罪率99.9％)
にもなってたくらいだから、それくらい承知しているだろ？
ま、警察の無茶な取調べや、見切り発車的な起訴が現在より増加しない限り、
裁判で冤罪になる件数が減ることはあっても増えることはないだろうね。
非常に情けない話ではあるが、そういう意味では無駄な仮定だな。
ってか、どっちみち量刑の軽重は特に関係ないと思うけどな。
大体、痴漢で冤罪が多いとされる理由は、量刑が軽いからじゃなくて、
心情に配慮して、被害者の証言を重視する傾向が強いからだし。
痴漢っつーか性犯罪全般に言えることだが・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070302i305.htmとか
ttp://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htmとか
＞冤罪を憎んでる人が冤罪を増やすのは矛盾があるだろう。
えーと・・・
もしかして俺のことを死刑廃止派だと思っているのかな？
俺はどちらにだって絡むよ。
たとえスタンスが同じであっても、論拠が異なる人間であれば当然反論もするし、
論拠に納得の行く部分があれば、スタンスが違っても理解を示すこともある。
>>116
>判決に反映させなかった時点で、少なくとも団藤は影響されなかったと言える。
そういう話ではない。
団藤の話は、重圧があると、無いときより自分や国の制度を疑うきっかけになるという話。
これは認める？
>判決に反映させなかった時点で、少なくとも団藤は影響されなかったと言える。
そういう話ではない。
団藤の話は、重圧があると、無いときより自分や国の制度を疑うきっかけになるという話。
これは認める？
>>117
>それこそ、痴漢冤罪をテーマにした映画の謳い文句(有罪率99.9％)
それは痴漢冤罪が「起訴以前の段階で既に酷い扱い」で、それが
「死刑のときのような慎重さで扱おうとはしてない」事が原因だとは認めないということか？
また、有罪率99.9%は「リスクの小ささから冤罪だが認めてしまった例」
「起訴できなかったが無罪ではなかった例」が明らかに入っているが。
重犯罪の裁判にそういう例がどれほどある？
>もしかして俺のことを死刑廃止派だと思っているのかな？
思ってない。言葉どおりに捉えてくれ。矛盾があるだろう？
>それこそ、痴漢冤罪をテーマにした映画の謳い文句(有罪率99.9％)
それは痴漢冤罪が「起訴以前の段階で既に酷い扱い」で、それが
「死刑のときのような慎重さで扱おうとはしてない」事が原因だとは認めないということか？
また、有罪率99.9%は「リスクの小ささから冤罪だが認めてしまった例」
「起訴できなかったが無罪ではなかった例」が明らかに入っているが。
重犯罪の裁判にそういう例がどれほどある？
>もしかして俺のことを死刑廃止派だと思っているのかな？
思ってない。言葉どおりに捉えてくれ。矛盾があるだろう？
死刑判決を出さない裁判官がいて、それを選ぶ弁護の戦術がある以上
主義主張が判決に影響するのは明らか。
主義主張に重圧が影響するなら、重圧が判決に影響する事も明らか。
主義主張が判決に影響するのは明らか。
主義主張に重圧が影響するなら、重圧が判決に影響する事も明らか。
>>89
＞>末節の部分にだけレスを返すとは呆れた奴だな。
↑これの何処が感情的なんだい？
実際お前さんはそういう事をしているだろ？自分のやった事に対する認識が無いのか？
事実に対する感想をただ述べているだけなんだがね。
自分に都合の良いこじつけで他者の人間性の部分まで貶しているのは君じゃないか。
＞死刑を廃止している国の中でも絶対的終身刑を導入している国もありますが。
＞同様に死刑存続している国の中でも絶対的終身刑を取り入れている国もあります。
そんな事は承知している。
その上で死刑廃止を望む者が絶対的終身刑を肯定する事を批判している。
＞何を以って「成功」と仰るのですか？
お前さんが
｢環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね。｣
等という浅慮な事を言っていたので敢えてそう言ったまでだ。
絶対的終身刑を導入する事がどれ程多くの問題を抱える事になるか、
もう少し考慮してから発言した方が良い。
＞>>58にある「教育刑論」に則って成功と仰るのであれば、むしろ死刑と絶対的終身刑の両方を廃止
している国の方が更生プログラムも充実しており、成果をあげているようですよ
死刑、絶対終身刑を無くす代わりに証拠も無いのに印象だけで起訴したりしてるがな。
まあ、刑罰以前の社会理念に対する教育を充実させる事で対処しようと試みる国がある事は承知している。
どちらにしても、絶対的終身刑は受け入れられないという事になる。
そもそも絶対的終身刑を導入する事を提示したから意見しているのだが、本末転倒だな。
＞>末節の部分にだけレスを返すとは呆れた奴だな。
↑これの何処が感情的なんだい？
実際お前さんはそういう事をしているだろ？自分のやった事に対する認識が無いのか？
事実に対する感想をただ述べているだけなんだがね。
自分に都合の良いこじつけで他者の人間性の部分まで貶しているのは君じゃないか。
＞死刑を廃止している国の中でも絶対的終身刑を導入している国もありますが。
＞同様に死刑存続している国の中でも絶対的終身刑を取り入れている国もあります。
そんな事は承知している。
その上で死刑廃止を望む者が絶対的終身刑を肯定する事を批判している。
＞何を以って「成功」と仰るのですか？
お前さんが
｢環境さえ整えば絶対的終身刑も可能ということですね。｣
等という浅慮な事を言っていたので敢えてそう言ったまでだ。
絶対的終身刑を導入する事がどれ程多くの問題を抱える事になるか、
もう少し考慮してから発言した方が良い。
＞>>58にある「教育刑論」に則って成功と仰るのであれば、むしろ死刑と絶対的終身刑の両方を廃止
している国の方が更生プログラムも充実しており、成果をあげているようですよ
死刑、絶対終身刑を無くす代わりに証拠も無いのに印象だけで起訴したりしてるがな。
まあ、刑罰以前の社会理念に対する教育を充実させる事で対処しようと試みる国がある事は承知している。
どちらにしても、絶対的終身刑は受け入れられないという事になる。
そもそも絶対的終身刑を導入する事を提示したから意見しているのだが、本末転倒だな。
122 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/04(日) 02:42:40 ID:???
>>118
まあ、他者の意見や主張によって自分の考えが変化するってのは、別に否定するつもりもない。
人間は皆そうやって生きているのだしな。
それを「重圧」と言えるかどうかは、本人の認識や解釈次第だけど。
まあ、他者の意見や主張によって自分の考えが変化するってのは、別に否定するつもりもない。
人間は皆そうやって生きているのだしな。
それを「重圧」と言えるかどうかは、本人の認識や解釈次第だけど。
123 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/04(日) 03:32:08 ID:???
>>119
＞それは痴漢冤罪が「起訴以前の段階で既に酷い扱い」で、それが
＞「死刑のときのような慎重さで扱おうとはしてない」事が原因だとは認めないということか？
実際の裁判記録を読んだわけではないので、さすがにそこまではわからないし、
読んだとしても裁判官の心の中まで斟酌するのは難しいかと。
でも「軽い刑になればなるほど有罪・無罪の判断がぞんざいになっている」とは思っていないよ。
まあ、量刑の程度が被告人や弁護人の熱意に影響することは多々あるので、
(裁判官自身の真剣さとは別個に)裁判そのものにおいてそれが冤罪の発生件数に
影響することがないとは言い切れないが。
山口県光市の母子殺害事件のように、弁護人がとてつもない執念を持っているようなケースは
死刑が絡む裁判に特有のものなのかもしれないし。
＞それは痴漢冤罪が「起訴以前の段階で既に酷い扱い」で、それが
＞「死刑のときのような慎重さで扱おうとはしてない」事が原因だとは認めないということか？
実際の裁判記録を読んだわけではないので、さすがにそこまではわからないし、
読んだとしても裁判官の心の中まで斟酌するのは難しいかと。
でも「軽い刑になればなるほど有罪・無罪の判断がぞんざいになっている」とは思っていないよ。
まあ、量刑の程度が被告人や弁護人の熱意に影響することは多々あるので、
(裁判官自身の真剣さとは別個に)裁判そのものにおいてそれが冤罪の発生件数に
影響することがないとは言い切れないが。
山口県光市の母子殺害事件のように、弁護人がとてつもない執念を持っているようなケースは
死刑が絡む裁判に特有のものなのかもしれないし。
124 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/04(日) 03:34:29 ID:???
＞また、有罪率99.9%は「リスクの小ささから冤罪だが認めてしまった例」
＞「起訴できなかったが無罪ではなかった例」が明らかに入っているが。
＞重犯罪の裁判にそういう例がどれほどある？
前者はともかく後者は有罪率とは関係ないだろ・・・
むしろ、「凶悪犯罪に関しては起訴率が高い」というのであれば、
冤罪の確率が高くなることはあっても低くなることはないだろうに。数字上の問題だけで言えば。
ま、実際、死刑囚の再審請求率は異様に高いけどな。
諸事情があってそうなっているわけだから、別にそれを根拠にするつもりもないけど。
また、前者の内容に注文を付けるとするなら、重い罪い場合の拘留期間は軽い罪よりも長い。
そういう部分でバランスを取っているので、一概にどちらがとは言えない。
つーか、論点が漠然としすぎていて、要点がつかめない。
有罪率ってのは起訴された事件で有罪が確定した率だよ。所謂「起訴有罪率」ってやつだ。
>>117でもそう書いたけど。ちなみに起訴率は63％だそーです。何年度の数字か知らないけど。
それとも冤罪ってのは「無実なのに有罪にされた」だけでなく
「実は犯人なのに放免された」ものも含むとか誤解しているのか？
＞思ってない。言葉どおりに捉えてくれ。矛盾があるだろう？
思っていないんだったらないんじゃね？
前半部分で前提を否定しているのだからね。あなたの思い過ごしだ。
まあ、こういうのはデータで示した方が早いと思うぞ。
有意差があると思っているのであれば、当然データを持ち合わせているんだろ？
＞「起訴できなかったが無罪ではなかった例」が明らかに入っているが。
＞重犯罪の裁判にそういう例がどれほどある？
前者はともかく後者は有罪率とは関係ないだろ・・・
むしろ、「凶悪犯罪に関しては起訴率が高い」というのであれば、
冤罪の確率が高くなることはあっても低くなることはないだろうに。数字上の問題だけで言えば。
ま、実際、死刑囚の再審請求率は異様に高いけどな。
諸事情があってそうなっているわけだから、別にそれを根拠にするつもりもないけど。
また、前者の内容に注文を付けるとするなら、重い罪い場合の拘留期間は軽い罪よりも長い。
そういう部分でバランスを取っているので、一概にどちらがとは言えない。
つーか、論点が漠然としすぎていて、要点がつかめない。
有罪率ってのは起訴された事件で有罪が確定した率だよ。所謂「起訴有罪率」ってやつだ。
>>117でもそう書いたけど。ちなみに起訴率は63％だそーです。何年度の数字か知らないけど。
それとも冤罪ってのは「無実なのに有罪にされた」だけでなく
「実は犯人なのに放免された」ものも含むとか誤解しているのか？
＞思ってない。言葉どおりに捉えてくれ。矛盾があるだろう？
思っていないんだったらないんじゃね？
前半部分で前提を否定しているのだからね。あなたの思い過ごしだ。
まあ、こういうのはデータで示した方が早いと思うぞ。
有意差があると思っているのであれば、当然データを持ち合わせているんだろ？
死刑囚の再審請求はほとんどが延命目的。
本当に冤罪の可能性があるのは袴田死刑囚等数名。
本当に冤罪の可能性があるのは袴田死刑囚等数名。
126 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/04(日) 22:00:44 ID:SjvDGEoK
私が尊敬している丸山弁護士も死刑反対派。
丸山和也弁護士は素敵です。
行列のできる法律相談でも、抜群の雄弁を語ってくれました。
ありがとう。
http://yaplog.jp/k-maruyama/archive/76
丸山和也弁護士は素敵です。
行列のできる法律相談でも、抜群の雄弁を語ってくれました。
ありがとう。
http://yaplog.jp/k-maruyama/archive/76
127 ：名無しさんの主張：2007/03/05(月) 00:07:55 ID:Rpo39+w7
死刑制度廃止の国はカソリックが多い。
そういうところは終身刑があり、それとセットだよ。
米国でもカソリックの強い州は死刑制度がない。旧大陸もそうだ。
カソリックがなぜ死刑制度廃止かというと
モーゼの十戒の中に「殺すなかれ」があるからだ。
神様との契約の十戒を守っていれば
天国に行けると信じるから、死刑制度廃止なんだね。
死刑制度廃止はキリスト教徒には「合理的」だ。
日本にはキリスト教徒が少ないから
死刑制度廃止を訴えても、支持を得られないと思うよ。
死刑制度廃止論者だったという坂本弁護士が殺されたけど
「こういう場合はどうする？」と聞かれても
日本の死刑制度廃止論者は、回答できないだろｗ
自分以外の人間が殺されたら「死刑制度反対だ」けど
自分や家族が殺されたら「死刑にしろよ」じゃダメ、説得力無しだよ。
そういうところは終身刑があり、それとセットだよ。
米国でもカソリックの強い州は死刑制度がない。旧大陸もそうだ。
カソリックがなぜ死刑制度廃止かというと
モーゼの十戒の中に「殺すなかれ」があるからだ。
神様との契約の十戒を守っていれば
天国に行けると信じるから、死刑制度廃止なんだね。
死刑制度廃止はキリスト教徒には「合理的」だ。
日本にはキリスト教徒が少ないから
死刑制度廃止を訴えても、支持を得られないと思うよ。
死刑制度廃止論者だったという坂本弁護士が殺されたけど
「こういう場合はどうする？」と聞かれても
日本の死刑制度廃止論者は、回答できないだろｗ
自分以外の人間が殺されたら「死刑制度反対だ」けど
自分や家族が殺されたら「死刑にしろよ」じゃダメ、説得力無しだよ。
128 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 00:49:22 ID:TU9Av9Vu
オランダやドイツや英国は、カトリックの国ではありません。
しかし、死刑廃止。
トルコはキリスト教の国ではありません。
しかし、死刑廃止。
しかし、死刑廃止。
トルコはキリスト教の国ではありません。
しかし、死刑廃止。
しかし、セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY は廃止論者からも非難される。
>>124
＞前者はともかく後者は有罪率とは関係ないだろ・・・
関係あるだろ。
「起訴できなかったが無罪ではなかった例」を除外して有罪率99.9％なんだから・・・・
結果は冤罪の逆だが、原因は冤罪と同じだよ。
「凶悪犯罪に関しては起訴率が高い」だけじゃなく、捜査から裁判までの「精度」が高いんだよ。
＞前者はともかく後者は有罪率とは関係ないだろ・・・
関係あるだろ。
「起訴できなかったが無罪ではなかった例」を除外して有罪率99.9％なんだから・・・・
結果は冤罪の逆だが、原因は冤罪と同じだよ。
「凶悪犯罪に関しては起訴率が高い」だけじゃなく、捜査から裁判までの「精度」が高いんだよ。
>>127
このスレでも散々既出だけど、多くの国における終身刑は仮釈放の可能性のある相対終身刑なのですが。
絶対的終身刑を置いている国はアメリカ（一部の州）、オーストラリア（一部の州）、ウェールズなど寧ろ少数。
このスレでも散々既出だけど、多くの国における終身刑は仮釈放の可能性のある相対終身刑なのですが。
絶対的終身刑を置いている国はアメリカ（一部の州）、オーストラリア（一部の州）、ウェールズなど寧ろ少数。
重圧が有っても無くても警察や司法は同じ精度の仕事する
みたいな主張してる奴はいったい何なんだ？
証拠が無いのがお互い様だったら、道理が自然なだけ
重圧が有った方が精度が上がるという方が説得力があるのが当たり前。
みたいな主張してる奴はいったい何なんだ？
証拠が無いのがお互い様だったら、道理が自然なだけ
重圧が有った方が精度が上がるという方が説得力があるのが当たり前。
134 ：死刑容認派：2007/03/05(月) 06:15:49 ID:qQwjMHBi
>>128
死刑廃止でも、人種差別、現場射殺ありありの国っていっぱいあると思うけどね。
>>126
○山は、何か勘違いしている。
現代の大岡越前にでもなったつもりか、何様のつもりだという発言が多い。
アルコール中毒で幻覚でも見てるんだろ。
死刑廃止でも、人種差別、現場射殺ありありの国っていっぱいあると思うけどね。
>>126
○山は、何か勘違いしている。
現代の大岡越前にでもなったつもりか、何様のつもりだという発言が多い。
アルコール中毒で幻覚でも見てるんだろ。
135 ：名無しさんの主張：2007/03/05(月) 09:15:18 ID:6gR5azNj
137 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/05(月) 21:20:22 ID:???
>>130
おいおい・・・
だから俺も「むしろ凶悪犯罪の起訴率が高いのであれば、
数字上、冤罪が増えることはあっても減ることはないだろうに」って言ってるじゃん。
どつぼに嵌っておいて、論点を摩り替えて開き直るなよ・・・
いずれにしても、痴漢事件という特殊事情のある事例だけを切り取って
「量刑による冤罪発生率の違い」を云々するのは無理があると思うよ。
ってか、仮定(凶悪犯罪の起訴率が高いのであれば)がいつの間にか、
事実(凶悪犯罪に関しては起訴率が高い)とされてしまっているんだが・・・実際にそうなの？
凶悪犯罪(殺人・強盗・放火・強姦)においては、近年、解釈が変わったケース
(オヤジ狩りが恐喝→強盗になったり、引ったくりの一部が窃盗→強盗になった)もあるから、
俺としても、必ずしも有意なデータを示せる自信があるわけじゃないんだが・・・
自信満々に断言されると、「んじゃデータを出してみて？」って言ってみたくなるところだな。
・・・ま、いいか。
仮にそうだったとして、精度が高いなら良いんじゃないの？
凶悪犯罪って別に死刑相当の事件だけじゃないんだしな。
大体、量刑が変化しても事件の凶悪度自体が変化するわけじゃないからな。
そもそも、構造上の問題であるなら構造そのものを見直すべきだろうよ。
構造の問題を放置して量刑を云々するのは、それこそ何をやっているのかわからんというものだ。
構造の問題を放置するなら、究極「検挙しなければ、冤罪も誤認逮捕もゼロにできる」って話になっちゃうし。
それとも「痴漢事件でも死刑を求刑すべき(そうすれば精度が上がって冤罪が減らせる)」という意見なの？
つーか、他の論点がスルーされているけど、「残りの部分は納得した」という認識で良いの？
・・・あ、一応断っておくけど、
>>119＝>>130じゃなければ、最初の三行以外は無視してくれても構わないよ。
おいおい・・・
だから俺も「むしろ凶悪犯罪の起訴率が高いのであれば、
数字上、冤罪が増えることはあっても減ることはないだろうに」って言ってるじゃん。
どつぼに嵌っておいて、論点を摩り替えて開き直るなよ・・・
いずれにしても、痴漢事件という特殊事情のある事例だけを切り取って
「量刑による冤罪発生率の違い」を云々するのは無理があると思うよ。
ってか、仮定(凶悪犯罪の起訴率が高いのであれば)がいつの間にか、
事実(凶悪犯罪に関しては起訴率が高い)とされてしまっているんだが・・・実際にそうなの？
凶悪犯罪(殺人・強盗・放火・強姦)においては、近年、解釈が変わったケース
(オヤジ狩りが恐喝→強盗になったり、引ったくりの一部が窃盗→強盗になった)もあるから、
俺としても、必ずしも有意なデータを示せる自信があるわけじゃないんだが・・・
自信満々に断言されると、「んじゃデータを出してみて？」って言ってみたくなるところだな。
・・・ま、いいか。
仮にそうだったとして、精度が高いなら良いんじゃないの？
凶悪犯罪って別に死刑相当の事件だけじゃないんだしな。
大体、量刑が変化しても事件の凶悪度自体が変化するわけじゃないからな。
そもそも、構造上の問題であるなら構造そのものを見直すべきだろうよ。
構造の問題を放置して量刑を云々するのは、それこそ何をやっているのかわからんというものだ。
構造の問題を放置するなら、究極「検挙しなければ、冤罪も誤認逮捕もゼロにできる」って話になっちゃうし。
それとも「痴漢事件でも死刑を求刑すべき(そうすれば精度が上がって冤罪が減らせる)」という意見なの？
つーか、他の論点がスルーされているけど、「残りの部分は納得した」という認識で良いの？
・・・あ、一応断っておくけど、
>>119＝>>130じゃなければ、最初の三行以外は無視してくれても構わないよ。
138 ：133＝79：2007/03/05(月) 22:46:34 ID:nwaNylmz
>>137
>どつぼに嵌っておいて、論点を摩り替えて開き直るなよ・・・
俺がこの論点の原因みたいだからフォローするけど、
>>79以降の論点がずれてるのは君の方。
少なくとも君に反論してる人は、俺のほうの意図は汲み取ってくれてる。
「死刑が重圧なら、それが無くなれば冤罪が増える」
という道理を否定するなら、
「重圧が有っても無くても、警察や司法の精度は同じ」
「死刑は重圧ではなく、>>73の例が参考にならないほど特殊」
「そうはならない証拠がある」
「そもそも重圧がかかると一般的に精度が上がる、という道理が間違っている」
のどれかということになる。
>>119とかはその要素のどれか一つをバラして説明しようとしてるだけ。
君の言ってるのはそのどれかなのか？
分からないとか証拠が無いとか例外があるとか言ってるだけじゃ、その道理は覆らないよ。
痴漢の話になったは多分冤罪が一番わかりやすく報道されてるからだろうし
痴漢がそんなに特殊なら万引きでも横領でも通る話で、
死刑より軽い罪ならどれでもいいが、他のなら冤罪増えないの？
>どつぼに嵌っておいて、論点を摩り替えて開き直るなよ・・・
俺がこの論点の原因みたいだからフォローするけど、
>>79以降の論点がずれてるのは君の方。
少なくとも君に反論してる人は、俺のほうの意図は汲み取ってくれてる。
「死刑が重圧なら、それが無くなれば冤罪が増える」
という道理を否定するなら、
「重圧が有っても無くても、警察や司法の精度は同じ」
「死刑は重圧ではなく、>>73の例が参考にならないほど特殊」
「そうはならない証拠がある」
「そもそも重圧がかかると一般的に精度が上がる、という道理が間違っている」
のどれかということになる。
>>119とかはその要素のどれか一つをバラして説明しようとしてるだけ。
君の言ってるのはそのどれかなのか？
分からないとか証拠が無いとか例外があるとか言ってるだけじゃ、その道理は覆らないよ。
痴漢の話になったは多分冤罪が一番わかりやすく報道されてるからだろうし
痴漢がそんなに特殊なら万引きでも横領でも通る話で、
死刑より軽い罪ならどれでもいいが、他のなら冤罪増えないの？
廃止論者はいつもこうだ
例外をひっぱりだしてきて誇大に発言する。
でも例外は例外で一瞬で論破
その典型例がセニョだよ。
例外をひっぱりだしてきて誇大に発言する。
でも例外は例外で一瞬で論破
その典型例がセニョだよ。
140 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:20:57 ID:FZg0NchU
なんといっても、地球上では、死刑を存続しているところのほうが少数派。
141 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:25:43 ID:FZg0NchU
>>134
人種差別だけで人が死ぬことはない。
現場射殺は確かに許しがたい社会問題だ。
でもそれって次元が違う気がする。
死刑があっても現場射殺がある国だってある。
問題を別の話題に摩り替えないで欲しい。
法的に、また、社会上のの建前として、存在してはいけないものがこの世にはある。
裁判で冷静になって裁いた結果が死刑執行では、その国の民度が知れるな。
人種差別だけで人が死ぬことはない。
現場射殺は確かに許しがたい社会問題だ。
でもそれって次元が違う気がする。
死刑があっても現場射殺がある国だってある。
問題を別の話題に摩り替えないで欲しい。
法的に、また、社会上のの建前として、存在してはいけないものがこの世にはある。
裁判で冷静になって裁いた結果が死刑執行では、その国の民度が知れるな。
>問題を別の話題に摩り替えないで欲しい。
なら他の国が死刑を廃止してるとかは別の話題だわな。
それらの国がなんで死刑を廃止してるのかまで言及するならまだしも、
「なんといっても、地球上では、死刑を存続しているところのほうが少数派」
なんて何の意味もないよな。
なら他の国が死刑を廃止してるとかは別の話題だわな。
それらの国がなんで死刑を廃止してるのかまで言及するならまだしも、
「なんといっても、地球上では、死刑を存続しているところのほうが少数派」
なんて何の意味もないよな。
144 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:40:06 ID:FZg0NchU
俺は、死刑のメリットは「ゼロ」だと昔から説いてきた。
これ以上説教させないでくれ。
これ以上説教させないでくれ。
なんと言ってもセニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY は廃止論者からも疎まれる少数派
廃止国ですらメリットゼロとは言わないというのにｗ
150 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:45:31 ID:FZg0NchU
151 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:48:51 ID:FZg0NchU
>>149
多くの人命を救助するために一人の犯罪者を射殺するのは、結果的により多くの命が助かるので仕方ない。
しかしだ。過去の犯罪に対して死刑を執行したら、人命が一人失われるだけでデメリット。
わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
多くの人命を救助するために一人の犯罪者を射殺するのは、結果的により多くの命が助かるので仕方ない。
しかしだ。過去の犯罪に対して死刑を執行したら、人命が一人失われるだけでデメリット。
わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156334465/990
>990 ：廃止論研究者 ：2007/02/24(土) 02:29:18 ID:???
>>>セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeYさん
>
>存廃議論のページから来ました。
>あなたが勝手に唱えている手段も論理も幼稚で支離滅裂の我流廃止論と
>一般の廃止論を同列だと思わないでいただきたい。
>せっかく整えた廃止論の土壌もあなたに（あなただけではないが）荒らされて大変迷惑しています。
>廃止論はあなたの珍説には賛同できませんので、引き合いに出さないでください。
>他人の権威を傘に着ようとしないで、自分自身の能力を磨いてください。
>990 ：廃止論研究者 ：2007/02/24(土) 02:29:18 ID:???
>>>セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeYさん
>
>存廃議論のページから来ました。
>あなたが勝手に唱えている手段も論理も幼稚で支離滅裂の我流廃止論と
>一般の廃止論を同列だと思わないでいただきたい。
>せっかく整えた廃止論の土壌もあなたに（あなただけではないが）荒らされて大変迷惑しています。
>廃止論はあなたの珍説には賛同できませんので、引き合いに出さないでください。
>他人の権威を傘に着ようとしないで、自分自身の能力を磨いてください。
156 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:52:42 ID:FZg0NchU
>>152
社会の殺人、すなわち、人災ですか？まあ、人類が愚かでなければ人災は食い止められるものだが。
社会の殺人、すなわち、人災ですか？まあ、人類が愚かでなければ人災は食い止められるものだが。
中世の西欧で多くの魔女がキリスト教徒によって狩り殺され、結果的により多くの命が助かった。
ってかｗ
ってかｗ
死刑を勝手に射殺に置き換えてｗ
緊急避難は死刑じゃねぇｗ
緊急避難は死刑じゃねぇｗ
159 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:54:32 ID:FZg0NchU
161 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/05(月) 23:57:13 ID:FZg0NchU
>>159
緊急避難は死刑じゃねぇｗ
緊急避難は死刑じゃねぇｗ
セニョール理論では、気に入らない死刑だけが死刑なんだなｗｗｗｗ
>>151
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
>わたくしも、バチカンをちゃんと認めている。
166 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 00:48:12 ID:UII1KL8M
>救助のための現場射殺は仕方ないが、
バロスｗｗｗ
本来なら、あくまで救助が目的であって、射殺が目的じゃないだろ。
んなもんテイザーガンで十分。
結局殺しを認めてるじゃねーかｗ屁理屈ばっかこねやがってｗ
バロスｗｗｗ
本来なら、あくまで救助が目的であって、射殺が目的じゃないだろ。
んなもんテイザーガンで十分。
結局殺しを認めてるじゃねーかｗ屁理屈ばっかこねやがってｗ
168 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/06(火) 02:02:28 ID:???
>>138
＞「重圧が有っても無くても、警察や司法の精度は同じ」
警察と司法っていう論点自体が意味不明かと。
つーか、例えば「量刑が重いほど検察の起訴にかかる重圧が高い」とするなら、
凶悪犯罪の立件起訴は「精度が高く、故に起訴率は低い」ってことになるよね？あなたのいう「道理」なら。
そういうデータでもあるの？・・・ってか、当初は「裁判官の重圧」とか言ってなかったっけ？
だとするとわざわざ混ぜない方が良いと思うよ。自ら泥沼に嵌っているとしか思えん。
＞「死刑は重圧ではなく、>>73の例が参考にならないほど特殊」
これが最もわからん。そもそも論理の構成自体が理解できん。
「無罪っぽかったんだけど、死刑の重圧で有罪にしちゃった」とか？
だとすると、逆に死刑の重圧で冤罪が増えてることになっちゃうんだが・・・袴田事件が冤罪だとすれば。
和歌山毒カレー事件なども、裁判官が「死刑にしなけりゃ俺の身が危ない」とか思っちゃってるのかしら？
ありゃ、推定無罪の原則からすれば、無罪になっても不思議はないとこなんだが。
死刑になる程度の犯罪じゃなければ、嫌疑不十分で不起訴or無罪だったかね？
・・・ま、そういう論理もないわけじゃないかもな。個人的に賛同する気はないけど。
もっとも、だとすると根本から「あなたの道理」が覆っちゃうけど。どうしますか？
＞「そうはならない証拠がある」
そうならない証拠もないけど、そうなる証拠もないよね？あるの？
つーか、不存在証明なんてのは「悪魔の証明」なんだけど・・・聞くだけ野暮ってものだろ。
＞「そもそも重圧がかかると一般的に精度が上がる、という道理が間違っている」
むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
若干詭弁っぽいものもあるような気がしなくもないが、まあ、「どれか」って言ってるから良いか・・・
一つくらいは納得して貰えるものもあるんじゃないかと期待している。
ともあれ、どう「道理」なのかは説明して貰いたいところだな。「道理」という言葉を使うのであれば。
＞「重圧が有っても無くても、警察や司法の精度は同じ」
警察と司法っていう論点自体が意味不明かと。
つーか、例えば「量刑が重いほど検察の起訴にかかる重圧が高い」とするなら、
凶悪犯罪の立件起訴は「精度が高く、故に起訴率は低い」ってことになるよね？あなたのいう「道理」なら。
そういうデータでもあるの？・・・ってか、当初は「裁判官の重圧」とか言ってなかったっけ？
だとするとわざわざ混ぜない方が良いと思うよ。自ら泥沼に嵌っているとしか思えん。
＞「死刑は重圧ではなく、>>73の例が参考にならないほど特殊」
これが最もわからん。そもそも論理の構成自体が理解できん。
「無罪っぽかったんだけど、死刑の重圧で有罪にしちゃった」とか？
だとすると、逆に死刑の重圧で冤罪が増えてることになっちゃうんだが・・・袴田事件が冤罪だとすれば。
和歌山毒カレー事件なども、裁判官が「死刑にしなけりゃ俺の身が危ない」とか思っちゃってるのかしら？
ありゃ、推定無罪の原則からすれば、無罪になっても不思議はないとこなんだが。
死刑になる程度の犯罪じゃなければ、嫌疑不十分で不起訴or無罪だったかね？
・・・ま、そういう論理もないわけじゃないかもな。個人的に賛同する気はないけど。
もっとも、だとすると根本から「あなたの道理」が覆っちゃうけど。どうしますか？
＞「そうはならない証拠がある」
そうならない証拠もないけど、そうなる証拠もないよね？あるの？
つーか、不存在証明なんてのは「悪魔の証明」なんだけど・・・聞くだけ野暮ってものだろ。
＞「そもそも重圧がかかると一般的に精度が上がる、という道理が間違っている」
むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
若干詭弁っぽいものもあるような気がしなくもないが、まあ、「どれか」って言ってるから良いか・・・
一つくらいは納得して貰えるものもあるんじゃないかと期待している。
ともあれ、どう「道理」なのかは説明して貰いたいところだな。「道理」という言葉を使うのであれば。
>警察と司法っていう論点自体が意味不明かと。
冤罪の原因は裁判官だけじゃないが。
君が判事の例を出したから判事の事を言ったが、
そもそも判事という職業限定の論点と括ることに意味がないだろ。
>そういうデータでもあるの？
だから、データが無いのがお互い様なら、道理のレベルで勝ってる方が優位だろ？
「そもそも重圧がかかると一般的に精度が上がる、という道理が間違っている」
と言ってるなら別だが、そうなのか？と聞いている。
>自ら泥沼に嵌っているとしか思えん。
それは最悪でもお互い様。俺は俺の話を分かる人がいた事を確認できたから、
俺のほうは最悪では無いと思うけど。
>「無罪っぽかったんだけど、死刑の重圧で有罪にしちゃった」とか？
その二極で考えてる時点で間違ってる。
何度か「精度」という言葉が出てきたはずだが？
「っぽかった」とかは精度が高ければ減るだろ？
冤罪の原因は裁判官だけじゃないが。
君が判事の例を出したから判事の事を言ったが、
そもそも判事という職業限定の論点と括ることに意味がないだろ。
>そういうデータでもあるの？
だから、データが無いのがお互い様なら、道理のレベルで勝ってる方が優位だろ？
「そもそも重圧がかかると一般的に精度が上がる、という道理が間違っている」
と言ってるなら別だが、そうなのか？と聞いている。
>自ら泥沼に嵌っているとしか思えん。
それは最悪でもお互い様。俺は俺の話を分かる人がいた事を確認できたから、
俺のほうは最悪では無いと思うけど。
>「無罪っぽかったんだけど、死刑の重圧で有罪にしちゃった」とか？
その二極で考えてる時点で間違ってる。
何度か「精度」という言葉が出てきたはずだが？
「っぽかった」とかは精度が高ければ減るだろ？
>>168
>そうならない証拠もないけど、そうなる証拠もないよね？あるの？
だから、証拠が無いのがお互い様だったら、道理が自然なだけ
重圧が有った方が精度が上がるという方が説得力があるのが当たり前。
分からないとか証拠が無いとか例外があるとか言ってるだけじゃ、その道理は覆らないよ。
もともとどちらの証拠が出せないものが対象だったら、
そうならない証拠を出せというのと同様に、そうなる証拠が無ければそうならない というのも
不存在の証明をもとめてることになるのは分かってるか？
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
それが俺が欲しかった答えだ。たぶん>>115とかが欲しかったのもそれだろう。
誤解とかではなく、根本的に平行線をたどるものだということがわかったよ。
ただ、団藤氏に浴びせられた「人殺し」という言葉がが重圧だったら、
それによって確信した廃止論は冷静な判断能力が期待できない事になるが。
>ともあれ、どう「道理」なのかは説明して貰いたいところだな。「道理」という言葉を使うのであれば。
証明ができないからどうとでもいえるが物事で、考え方が自然で論理的なのが道理。
君が
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
と本気で考えているなら、君を説得するためにはもう多数決に頼るしかない。
君が俺を説得するときも同じ。
>そうならない証拠もないけど、そうなる証拠もないよね？あるの？
だから、証拠が無いのがお互い様だったら、道理が自然なだけ
重圧が有った方が精度が上がるという方が説得力があるのが当たり前。
分からないとか証拠が無いとか例外があるとか言ってるだけじゃ、その道理は覆らないよ。
もともとどちらの証拠が出せないものが対象だったら、
そうならない証拠を出せというのと同様に、そうなる証拠が無ければそうならない というのも
不存在の証明をもとめてることになるのは分かってるか？
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
それが俺が欲しかった答えだ。たぶん>>115とかが欲しかったのもそれだろう。
誤解とかではなく、根本的に平行線をたどるものだということがわかったよ。
ただ、団藤氏に浴びせられた「人殺し」という言葉がが重圧だったら、
それによって確信した廃止論は冷静な判断能力が期待できない事になるが。
>ともあれ、どう「道理」なのかは説明して貰いたいところだな。「道理」という言葉を使うのであれば。
証明ができないからどうとでもいえるが物事で、考え方が自然で論理的なのが道理。
君が
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
と本気で考えているなら、君を説得するためにはもう多数決に頼るしかない。
君が俺を説得するときも同じ。
171 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 06:36:45 ID:oXB2GQYR
確定死刑囚が１００人位になったんだろ？
死刑判決くだしても執行されなければ意味がない。
宙ぶらりんな状態で生かしておくから遺族は
納得いかないし、被告の家族も世間の誹謗中傷に
さらされる訳だ。
死刑判決くだしても執行されなければ意味がない。
宙ぶらりんな状態で生かしておくから遺族は
納得いかないし、被告の家族も世間の誹謗中傷に
さらされる訳だ。
172 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 06:46:27 ID:6f9ScP3Q
>>159
それを仕方がないと言ってはいけないんだよ、廃止論者は。
それも否定しないから話がおかしくなるんだよ。
死刑だって、未来の犯罪の可能性を排除するための確実な手段なんだから。
死刑も救助。
現場射殺も国が行うし、死刑だって国が行う。
現場射殺だって人権侵害だしな。
その区別はヨーロッパだってろくにできてないし、それを向こうの人に言ったら黙ってしまう。
死刑廃止なんて所詮そのレベルなんだよ。
アーミッシュみたく、
娘を残酷に殺されてもその犯人を許すというくらいじゃないと死刑廃止を言ってはいけないんだよ。
あらゆる刑罰は人権侵害だし。
だから、人権の観点で死刑廃止を言うのは実は大きな間違いなの。
それを仕方がないと言ってはいけないんだよ、廃止論者は。
それも否定しないから話がおかしくなるんだよ。
死刑だって、未来の犯罪の可能性を排除するための確実な手段なんだから。
死刑も救助。
現場射殺も国が行うし、死刑だって国が行う。
現場射殺だって人権侵害だしな。
その区別はヨーロッパだってろくにできてないし、それを向こうの人に言ったら黙ってしまう。
死刑廃止なんて所詮そのレベルなんだよ。
アーミッシュみたく、
娘を残酷に殺されてもその犯人を許すというくらいじゃないと死刑廃止を言ってはいけないんだよ。
あらゆる刑罰は人権侵害だし。
だから、人権の観点で死刑廃止を言うのは実は大きな間違いなの。
173 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 09:11:10 ID:UiER9UEf
結局、遅かれ早かれ
こんな悲しみだけが広がって地球を押しつぶすのだ
ならば、人類は自分の手で自分を裁いて、自然に対し地球に対して贖罪しなければならん
なぜ、それがわからん
こんな悲しみだけが広がって地球を押しつぶすのだ
ならば、人類は自分の手で自分を裁いて、自然に対し地球に対して贖罪しなければならん
なぜ、それがわからん
警官「逃げるな！逃げると撃つぞ！」
容疑者（逃げるっつーの）
警官（バーーーーーン）
これ、緊急避難でも死刑でもないただの私刑ｗ
こんなことがまかり通ってる国が死刑廃止だって？
笑わせんなよｗ
容疑者（逃げるっつーの）
警官（バーーーーーン）
これ、緊急避難でも死刑でもないただの私刑ｗ
こんなことがまかり通ってる国が死刑廃止だって？
笑わせんなよｗ
175 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/06(火) 19:56:43 ID:???
>>169-170
確たる根拠も提示できないのにも関わらず
「道理」に妙なこだわりがあるようなので、そろそろ本題に戻すか・・・
刑事訴訟においては、刑が重かろうが軽かろうが、結果的に、無実の人間は必ず無罪にしなければならない。
それ故に、仮に実際の犯人に無罪判決を出してしまったとしても、それは仕方のないことだ。
現実に、過去見や予知や読心術を身につけているわけじゃない普通の人間が裁いているわけだしな。
仮にそれで非難されるとしても、非難されるべきは裁判官ではなく、
確たる証拠を掴むに至らなかった警察、あるいは立証に至らなかった検察ということになる。
逆に、冤罪を生じてしまったとすれば、その責任は、結果的に全て裁判官のものとなる。
事実の解明に高い精度を要求されるのは、警察や検察、弁護人であり、
裁判官は、提示された条件の中で「法と正義に忠実」であることが求められるだけ。
「推定無罪(疑わしきは被告人の利益に)」の一言で事足りるわけだ。
こういうのがまさに「道理」ってもんだろ？
ということで>>114の下段に戻る。
道理を守れば冤罪はゼロになるのだから、冤罪を理由に「やれ死刑存置だ」「やれ死刑廃止だ」なんてのは
個人的に違和感を覚える。
また、冤罪の最大の問題点は、基本的に一つの事件に対し、二つの不正義を犯すところにある。
一つは「無実の人間を罪人にしてしまうこと」、もう一つは「真犯人を野放しにしてしまうこと」だ。
しかも「真犯人が野放しにされていることにすら気付かない」という最悪の誤解をも引き起こす。
なので「起訴できなかったが無罪(無実？)ではなかった例」が「結果は冤罪の逆」ではないんだよ。
その点を勘違いして貰っては困る。もちろん「無実ではないのに無罪になった例」も同様。
まあ実際、この原則を忠実に守っていれば、
取調べの可視化などもむしろ警察の方から率先して提案されていただろうね。
また、痴漢事件のように「被疑者が無実を立証しなければいけない」なんて不合理な話にもならなかったわけだ。
確たる根拠も提示できないのにも関わらず
「道理」に妙なこだわりがあるようなので、そろそろ本題に戻すか・・・
刑事訴訟においては、刑が重かろうが軽かろうが、結果的に、無実の人間は必ず無罪にしなければならない。
それ故に、仮に実際の犯人に無罪判決を出してしまったとしても、それは仕方のないことだ。
現実に、過去見や予知や読心術を身につけているわけじゃない普通の人間が裁いているわけだしな。
仮にそれで非難されるとしても、非難されるべきは裁判官ではなく、
確たる証拠を掴むに至らなかった警察、あるいは立証に至らなかった検察ということになる。
逆に、冤罪を生じてしまったとすれば、その責任は、結果的に全て裁判官のものとなる。
事実の解明に高い精度を要求されるのは、警察や検察、弁護人であり、
裁判官は、提示された条件の中で「法と正義に忠実」であることが求められるだけ。
「推定無罪(疑わしきは被告人の利益に)」の一言で事足りるわけだ。
こういうのがまさに「道理」ってもんだろ？
ということで>>114の下段に戻る。
道理を守れば冤罪はゼロになるのだから、冤罪を理由に「やれ死刑存置だ」「やれ死刑廃止だ」なんてのは
個人的に違和感を覚える。
また、冤罪の最大の問題点は、基本的に一つの事件に対し、二つの不正義を犯すところにある。
一つは「無実の人間を罪人にしてしまうこと」、もう一つは「真犯人を野放しにしてしまうこと」だ。
しかも「真犯人が野放しにされていることにすら気付かない」という最悪の誤解をも引き起こす。
なので「起訴できなかったが無罪(無実？)ではなかった例」が「結果は冤罪の逆」ではないんだよ。
その点を勘違いして貰っては困る。もちろん「無実ではないのに無罪になった例」も同様。
まあ実際、この原則を忠実に守っていれば、
取調べの可視化などもむしろ警察の方から率先して提案されていただろうね。
また、痴漢事件のように「被疑者が無実を立証しなければいけない」なんて不合理な話にもならなかったわけだ。
>>140
多数派を盲信するアンタに何がわかるんだよ。
結局、地球上で多数派であるから死刑廃止を支持してるじだけじゃないかばかばかしい。
死刑執行で民度が低いなんて考え自体バカげてる。
アンタみたいな奴がいるから日本の民度が低くみられてしまうんだよ
おれから言わせれば死刑を廃止してる愚かな国々で凶悪犯罪者を飼いならしてる
人間たちのほうが民度も低いってもんだ。
多数派を盲信するアンタに何がわかるんだよ。
結局、地球上で多数派であるから死刑廃止を支持してるじだけじゃないかばかばかしい。
死刑執行で民度が低いなんて考え自体バカげてる。
アンタみたいな奴がいるから日本の民度が低くみられてしまうんだよ
おれから言わせれば死刑を廃止してる愚かな国々で凶悪犯罪者を飼いならしてる
人間たちのほうが民度も低いってもんだ。
日本、アメリカ、中国、インド。
これだけ存続してる国だけで世界の半数以上だろ。
人口比で言えば圧倒的に廃止派は少数派。
国って数の単位だけに捉われやがってアホのセニョは。
これだけ存続してる国だけで世界の半数以上だろ。
人口比で言えば圧倒的に廃止派は少数派。
国って数の単位だけに捉われやがってアホのセニョは。
178 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 21:19:44 ID:6f9ScP3Q
>>176
というか、自国民がいかなる犯罪をしようが死刑を廃して殺さず、他国民は理由をつけて殺す。
その程度の人間の民度ってどんななの？
そんで他国に、他国の歴史も背景も宗教も理解しようとせず、
自国の価値観だけで死刑を廃しなさい、
と真顔で押し付けるヨーロッパの国の人々の民度は日本よりも遥かに低いと思うが。
>>177
半数以上ではないけどな。
半数近くだよ。
だから世界で見れば、廃止派は少数派ではないんだよ。
ただ、それと日本で死刑を廃すべきかどうかは別問題。
他国がどうこう言うのは、全くの内政干渉でありお門違い。
迷惑千万だね。
ましてや欧州が廃してるから日本も廃しなさい、
というのは日本のこともヨーロッパのことも理解してない奴の発言だよ。
というか、自国民がいかなる犯罪をしようが死刑を廃して殺さず、他国民は理由をつけて殺す。
その程度の人間の民度ってどんななの？
そんで他国に、他国の歴史も背景も宗教も理解しようとせず、
自国の価値観だけで死刑を廃しなさい、
と真顔で押し付けるヨーロッパの国の人々の民度は日本よりも遥かに低いと思うが。
>>177
半数以上ではないけどな。
半数近くだよ。
だから世界で見れば、廃止派は少数派ではないんだよ。
ただ、それと日本で死刑を廃すべきかどうかは別問題。
他国がどうこう言うのは、全くの内政干渉でありお門違い。
迷惑千万だね。
ましてや欧州が廃してるから日本も廃しなさい、
というのは日本のこともヨーロッパのことも理解してない奴の発言だよ。
179 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2007/03/06(火) 21:25:50 ID:???
今は人の死を見る機会も少ないから、死刑を公開すればインパクトあるよ。
打ち首、獄門、磔、火あぶり、鋸挽き。楽しそうｗ
打ち首、獄門、磔、火あぶり、鋸挽き。楽しそうｗ
>>175
>「道理」に妙なこだわりがあるようなので、そろそろ本題に戻すか・・・
本題も何も、俺は最初からそういう話しかしていないし、君が
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
という考え方をもっている時点で、その先の枝葉末節でこれ以上何を言っても食い違う事が明らか。
俺の本題は終わったし、俺は君に都合のいい「本題」を飲む必要が無いので、
君一人の勝利に向けて、一人で勝手にやってていいです。
>「道理」に妙なこだわりがあるようなので、そろそろ本題に戻すか・・・
本題も何も、俺は最初からそういう話しかしていないし、君が
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
という考え方をもっている時点で、その先の枝葉末節でこれ以上何を言っても食い違う事が明らか。
俺の本題は終わったし、俺は君に都合のいい「本題」を飲む必要が無いので、
君一人の勝利に向けて、一人で勝手にやってていいです。
181 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/07(水) 00:43:44 ID:yWrdvXVR
182 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/07(水) 00:45:56 ID:yWrdvXVR
>>178
結果的に、欧州のほうが国民幸福度がアップしたわけだから、
欧州についていけば間違いはない。
それだけの単純なこと。
過程は必要ない。
ちなみに、国民幸福度については、国民の自殺率がバロメータになる。
結果的に、欧州のほうが国民幸福度がアップしたわけだから、
欧州についていけば間違いはない。
それだけの単純なこと。
過程は必要ない。
ちなみに、国民幸福度については、国民の自殺率がバロメータになる。
自殺率が幸福度とかいいはじめると、
文明化されるイヌイットが顕著に幸福で
そのイヌイットには死刑があるわけだが
文明化されるイヌイットが顕著に幸福で
そのイヌイットには死刑があるわけだが
文明化される前のイヌイットね
185 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 01:28:33 ID:MTcSr5lj
>>182
欧州でも死刑復活論が出ている
欧州で死刑復活派が半数近くを占めている国が有る
国民の半数以上が死刑廃止に反対していたのに
国民の意思を無視して廃止した国が有る
国民の幸福度がアップしている欧州が日本より犯罪発生率が高い
犯罪発生率だけを見れば日本のほうが優れている
何故犯罪発生率の高い国を見習わなければいけないのだろう？
欧州でも死刑復活論が出ている
欧州で死刑復活派が半数近くを占めている国が有る
国民の半数以上が死刑廃止に反対していたのに
国民の意思を無視して廃止した国が有る
国民の幸福度がアップしている欧州が日本より犯罪発生率が高い
犯罪発生率だけを見れば日本のほうが優れている
何故犯罪発生率の高い国を見習わなければいけないのだろう？
こんな風に他人に因縁つけて貶めて回る
ような人格のセニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY は
善良なわけも聡明なわけもなく、
モラル崩壊したこれらの問題行動から見て、どちらかと言うと犯罪者側だ。
ような人格のセニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY は
善良なわけも聡明なわけもなく、
モラル崩壊したこれらの問題行動から見て、どちらかと言うと犯罪者側だ。
187 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 01:36:01 ID:MTcSr5lj
188 ： ◆pExejrVDiY ：2007/03/07(水) 01:41:35 ID:???
テスト
なんかコテハンつけてる奴って人の話聞かないで
自分の話だけ押し付ける奴多いな
自分の話だけ押し付ける奴多いな
190 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/07(水) 03:41:15 ID:???
聞き流さないで相手を否定するのに躍起になった時点で>>73の負け
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
なんて電波も飛ばしちゃったし。これじゃ死刑があるから犯罪が増える
とか言い出す奴とかわんない。
>むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に。
なんて電波も飛ばしちゃったし。これじゃ死刑があるから犯罪が増える
とか言い出す奴とかわんない。
192 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/07(水) 05:26:31 ID:???
いいなら黙ってろよ
いいなら黙ってればいいのにｗ
あらかぶったｗ
その性格がこじれる原因でしょ
その性格がこじれる原因でしょ
別にいいか とかわざわざ書き込むのは
我慢できて無い証拠みたいなもんだ罠
我慢できて無い証拠みたいなもんだ罠
197 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 06:16:08 ID:ilrWruo4
>>181
国連の言ってることが世界標準と思ったら大間違いですなw
先進国が全てにおいて優れてるとでも思ってるの？
バカじゃねえの？w
エゴの固まりの言ってることなど信用できるかよw
>>182
「ついていけば間違いない」て・・・w
ついていく事自体がどうかと思うんだけどなあ。
セニョールはやっぱり思考停止だなw
世界中死刑が当たり前だった世の中で死刑を廃した決断力にかなうわけないぜw
もちろん、決断の内容は非常に愚かでエゴイスティックだがな。
傲慢で愚かだが、前に進もうという意思があるのは日本は見習わなければいけないよなあ。
日本は死刑をきちんとした基準で運用しようという意思をきちんと見せるべきだな、
世界から孤立しようともな。
ヨーロッパはそのきちんとした運用からしっぽ巻いて逃げたわけだならな。
国連の言ってることが世界標準と思ったら大間違いですなw
先進国が全てにおいて優れてるとでも思ってるの？
バカじゃねえの？w
エゴの固まりの言ってることなど信用できるかよw
>>182
「ついていけば間違いない」て・・・w
ついていく事自体がどうかと思うんだけどなあ。
セニョールはやっぱり思考停止だなw
世界中死刑が当たり前だった世の中で死刑を廃した決断力にかなうわけないぜw
もちろん、決断の内容は非常に愚かでエゴイスティックだがな。
傲慢で愚かだが、前に進もうという意思があるのは日本は見習わなければいけないよなあ。
日本は死刑をきちんとした基準で運用しようという意思をきちんと見せるべきだな、
世界から孤立しようともな。
ヨーロッパはそのきちんとした運用からしっぽ巻いて逃げたわけだならな。
セニョールは日本で死刑廃止されたら、自分の主張が正しかったとか思うんだろうなあ
実際は廃止に向けて真面目にがんばってる人の足引っ張る一方なのに。
ここまで来ると、一番働いてる死刑存続派と言えるくらいだ。
実際は廃止に向けて真面目にがんばってる人の足引っ張る一方なのに。
ここまで来ると、一番働いてる死刑存続派と言えるくらいだ。
199 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 06:43:30 ID:ilrWruo4
>>198
まあ廃止しても、気軽な殺人や復讐、自殺が増えるだけだがな。
まあ廃止しても、気軽な殺人や復讐、自殺が増えるだけだがな。
200 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 07:03:46 ID:lGC6wp9r
自殺したい位辛いのに「自殺は地獄行き」と脅されてそれさえ選べないのは幸せですか？
そういう国では自殺志望者は自殺にならない死に方をいろいろと。。。
蒸留酒を数本空けてから峠を攻めに行くとかｗ
ところで、「安楽死」って条件付自殺だと思うんですが、先進国の流行ですよねｗ
そういう国では自殺志望者は自殺にならない死に方をいろいろと。。。
蒸留酒を数本空けてから峠を攻めに行くとかｗ
ところで、「安楽死」って条件付自殺だと思うんですが、先進国の流行ですよねｗ
201 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 08:02:22 ID:DMoT4Pwf
とにかく今いる死刑囚を早く執行しろっちゅうに。
法務省も腰ひけてるな。
法務省も腰ひけてるな。
セニョール・五十嵐はいつも即レスで論破されるな。
ここまでダメだと一種の芸風だな。
ここまでダメだと一種の芸風だな。
206 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 12:57:46 ID:wcD0EL+U
オランダの安楽死件数は９５００人。（1995年）
ただし、そのページでは依頼が残ってない事を理由に医者が勝手にやっちゃったんじゃね？
と問題視してるのが5000人ほど。この部分は日本だと殺人だよねｗ
だからオランダで病苦による安楽死者と断言できるのは４０００〜5000人。
オランダの人口は1600万だから、日本の8分の１。
つまり、日本での自殺理由が全部病苦だったとしても、4万人は死なないとならんのだがｗ
医者が勝手にやったのもとりあえず安楽死と扱えば「病苦を理由にした自殺者７万人」
素晴らしい幸せの国ですねｗ
ただし、そのページでは依頼が残ってない事を理由に医者が勝手にやっちゃったんじゃね？
と問題視してるのが5000人ほど。この部分は日本だと殺人だよねｗ
だからオランダで病苦による安楽死者と断言できるのは４０００〜5000人。
オランダの人口は1600万だから、日本の8分の１。
つまり、日本での自殺理由が全部病苦だったとしても、4万人は死なないとならんのだがｗ
医者が勝手にやったのもとりあえず安楽死と扱えば「病苦を理由にした自殺者７万人」
素晴らしい幸せの国ですねｗ
かんけあらへん
208 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 13:18:24 ID:wcD0EL+U
９０００人は要請があっただけか。
安楽死者は３５００人。こっちは立ち会った医師に匿名を条件に1995年調査。
名前出して報告しろって事になったらちゃんと罪を免除されてるのに１８００人程にｗ
病苦による日本の自殺者は人口8倍にもかかわらず４０００人程度ですよｗ
問題なのは日本で死刑を廃止したら凶悪犯が減るか増えるか、この一点でしょ？
安楽死者は３５００人。こっちは立ち会った医師に匿名を条件に1995年調査。
名前出して報告しろって事になったらちゃんと罪を免除されてるのに１８００人程にｗ
病苦による日本の自殺者は人口8倍にもかかわらず４０００人程度ですよｗ
問題なのは日本で死刑を廃止したら凶悪犯が減るか増えるか、この一点でしょ？
セニョの意見って自分で考え抜いた意見じゃなくて、
欧米と日本で違う全ての場面で、欧米の意見を根拠に意見してるだけだよな。
死刑に反対なんじゃなくて、欧米の多くが死刑を廃止してるから死刑に反対って感じだろ？
もしもこの先欧米の多くで死刑復活されれば死刑に賛成しだすのかな？
欧米と日本で違う全ての場面で、欧米の意見を根拠に意見してるだけだよな。
死刑に反対なんじゃなくて、欧米の多くが死刑を廃止してるから死刑に反対って感じだろ？
もしもこの先欧米の多くで死刑復活されれば死刑に賛成しだすのかな？
死刑賛成の人達は、罪のない人たちが殺されようとしてるのを耳目にしても無視しているのでしょうか。
冤罪被害者のことも考えてください。
疑われるべくして疑われたのだから死ねばいいという横暴な論理に走らぬように。
なぜ死刑廃止の国が死刑制度のある国を野蛮な国と批判するのか。
死刑制度を選ばぬ合理的な理由があるからです。
死刑制度にわずかながらでも疑問を持つ人たちが増えていると思います。
冤罪死刑があるのに未だに死刑制度がなければならない理由、
罪のない人たちが殺される理由とは何でしょう。
誰もが死刑になるべくして死刑になるのであれば
死刑はうまくいっているのでしょう。しかし、現実を見てください。
凶悪犯罪の事件でも冤罪事件が少なからずある。冤罪で死刑判決を受ける人たちがいる。
決して妄想や推測の世界の出来事を語っているのではないのです。
体罰問題の究極を語るのと死刑問題を語るのは似ているのではないでしょうか。
教育現場でなぜ体罰が追放されたのか。しつけの面で、ある程度の暴力が許されるという前提で
考えると、自らの正当性を妄信してしまい、歯止めが効きにくくなります。結果、
間違った罰や、行き過ぎた罰を与える可能性があります。
しかし、そのような過ちで信頼を失うより、体罰以外の方法で生徒を諭したり罰していった方が生産的でしょう。
体罰を回避することの方が、体罰を選ぶことで想定される悲劇の前轍を踏むより、
肯定的な可能性を見込めるからという理由などから、体罰は禁止になったのでしょう。
体罰はそれ自体に効果があっても諸刃の刃になりやすい面もあるから避けられたのです。
罰の執行というのは、しばしば相手の尊厳を無視した形で行われやすいです。
罰を与える相手が自分よりも弱い立場の場合が多いからでしょうか。
もし自分に同じ罰を与えられたら、という視点に欠けています。
忘れてはならないのは、人々は時として間違った判断を下すということです。
その際のセーフティネットとして、まず最悪の事態は回避せねばならない。
そのために死刑廃止は必要とされています。
冤罪被害者のことも考えてください。
疑われるべくして疑われたのだから死ねばいいという横暴な論理に走らぬように。
なぜ死刑廃止の国が死刑制度のある国を野蛮な国と批判するのか。
死刑制度を選ばぬ合理的な理由があるからです。
死刑制度にわずかながらでも疑問を持つ人たちが増えていると思います。
冤罪死刑があるのに未だに死刑制度がなければならない理由、
罪のない人たちが殺される理由とは何でしょう。
誰もが死刑になるべくして死刑になるのであれば
死刑はうまくいっているのでしょう。しかし、現実を見てください。
凶悪犯罪の事件でも冤罪事件が少なからずある。冤罪で死刑判決を受ける人たちがいる。
決して妄想や推測の世界の出来事を語っているのではないのです。
体罰問題の究極を語るのと死刑問題を語るのは似ているのではないでしょうか。
教育現場でなぜ体罰が追放されたのか。しつけの面で、ある程度の暴力が許されるという前提で
考えると、自らの正当性を妄信してしまい、歯止めが効きにくくなります。結果、
間違った罰や、行き過ぎた罰を与える可能性があります。
しかし、そのような過ちで信頼を失うより、体罰以外の方法で生徒を諭したり罰していった方が生産的でしょう。
体罰を回避することの方が、体罰を選ぶことで想定される悲劇の前轍を踏むより、
肯定的な可能性を見込めるからという理由などから、体罰は禁止になったのでしょう。
体罰はそれ自体に効果があっても諸刃の刃になりやすい面もあるから避けられたのです。
罰の執行というのは、しばしば相手の尊厳を無視した形で行われやすいです。
罰を与える相手が自分よりも弱い立場の場合が多いからでしょうか。
もし自分に同じ罰を与えられたら、という視点に欠けています。
忘れてはならないのは、人々は時として間違った判断を下すということです。
その際のセーフティネットとして、まず最悪の事態は回避せねばならない。
そのために死刑廃止は必要とされています。
廃止したら、どうやって凶悪犯をなくすのかの視点が欠けているな。
自分が同じ罰を与えられたら、という心配は犯罪予備軍がする思想だ。
自分が同じ罰を与えられたら、という心配は犯罪予備軍がする思想だ。
>>210
この国はそんな簡単に死刑を執行しているわけではありません｡
捜査段階からまず違います｡
DNA鑑定等最先端の技術を駆使し死刑相当の犯罪における冤罪はまず
起こりえないと思うのですがいかがでしょう｡
三審制による三重の司法判断を経て死刑が確定する訳ですが､なお疑わしき点が残る場合
再審も下りうるわけです｡死刑が確定しても大臣の執行命令があるまで執行はされないですし
ここでも､明らかに冤罪の可能性がある場合執行命令は下らないわけです｡
その他､刑には冤罪がつきまとうのは当然でそれは死刑でも同じである｡
死刑が廃止され終身刑が導入されると当然終身刑のほうが確定する条件の
ハードルは下がる訳で､結果終身刑の乱用につながりかねない｡
等の理由で私は死刑に賛成です｡
この国はそんな簡単に死刑を執行しているわけではありません｡
捜査段階からまず違います｡
DNA鑑定等最先端の技術を駆使し死刑相当の犯罪における冤罪はまず
起こりえないと思うのですがいかがでしょう｡
三審制による三重の司法判断を経て死刑が確定する訳ですが､なお疑わしき点が残る場合
再審も下りうるわけです｡死刑が確定しても大臣の執行命令があるまで執行はされないですし
ここでも､明らかに冤罪の可能性がある場合執行命令は下らないわけです｡
その他､刑には冤罪がつきまとうのは当然でそれは死刑でも同じである｡
死刑が廃止され終身刑が導入されると当然終身刑のほうが確定する条件の
ハードルは下がる訳で､結果終身刑の乱用につながりかねない｡
等の理由で私は死刑に賛成です｡
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/muzai.htm
死刑のような重大な刑罰を言い渡されるような罪でも冤罪がある。
冤罪のうち、公に冤罪だと認められ冤罪事件として扱われるのはごくわずか。
実際は、この数倍以上はあると思われる。
また、全ての死刑判決が科学的証拠や客観的証拠に
基づくわけではなく、状況証拠や目撃証言だけを元に
強引に死刑にしてしまうこともある。（だから冤罪があるのだが）
冤罪があるという前提、人が人を裁く以上間違いがある前提で
最低限死刑はない方向に持っていかなくてはならない。
死刑のような重大な刑罰を言い渡されるような罪でも冤罪がある。
冤罪のうち、公に冤罪だと認められ冤罪事件として扱われるのはごくわずか。
実際は、この数倍以上はあると思われる。
また、全ての死刑判決が科学的証拠や客観的証拠に
基づくわけではなく、状況証拠や目撃証言だけを元に
強引に死刑にしてしまうこともある。（だから冤罪があるのだが）
冤罪があるという前提、人が人を裁く以上間違いがある前提で
最低限死刑はない方向に持っていかなくてはならない。
最低限？
冤罪を減少させるのは大事。
最低限というからには、最低限の防犯も図るべきだ。
凶悪化進行している現状無視してるわけじゃないよな。
代替手段で有効な物を示してくれ。
死刑はない方向、そこに何があるのか明示してくれ。
冤罪を減少させるのは大事。
最低限というからには、最低限の防犯も図るべきだ。
凶悪化進行している現状無視してるわけじゃないよな。
代替手段で有効な物を示してくれ。
死刑はない方向、そこに何があるのか明示してくれ。
この主の話は語られ尽くされてるので読み飛ばしてかまわないが、
死刑以外の刑を運用すればいいだけなので、
代替刑は死刑に次ぐ刑罰が最高刑に妥当と思われる。
むしろ、それ以外に選択肢は今のところないだろう。
わかることは死刑がなければ死刑制度による被害者はいないということ。
また、刑罰そのものへの世論の関心が高まるだろうということ。
死刑廃止によりどれだけ犯罪が増減するかどうかはわからない。
だが、何かしらの影響はあるだろう。
こればかりは、存続論者側にも廃止論者側にもはっきり
わかることではない。
しかし、一ついえるのは死刑そのものに犯罪抑止力はあまりないだろうということ。
犯罪者が、どうせ死刑になりうる犯罪を犯したのだから、と
罪を重ねることもなくなるだろうし、死刑を望んで凶悪犯罪に走る人間も
いなくなるだろう。
死刑以外の刑を運用すればいいだけなので、
代替刑は死刑に次ぐ刑罰が最高刑に妥当と思われる。
むしろ、それ以外に選択肢は今のところないだろう。
わかることは死刑がなければ死刑制度による被害者はいないということ。
また、刑罰そのものへの世論の関心が高まるだろうということ。
死刑廃止によりどれだけ犯罪が増減するかどうかはわからない。
だが、何かしらの影響はあるだろう。
こればかりは、存続論者側にも廃止論者側にもはっきり
わかることではない。
しかし、一ついえるのは死刑そのものに犯罪抑止力はあまりないだろうということ。
犯罪者が、どうせ死刑になりうる犯罪を犯したのだから、と
罪を重ねることもなくなるだろうし、死刑を望んで凶悪犯罪に走る人間も
いなくなるだろう。
その意見はもっともだ。
その反面、死刑がないと凶行に走る者もいる。
死刑が自暴自棄でさらに凶悪犯罪に走らせる者と、死刑になりたくなくて凶悪犯罪をあきらめるものと、どちらが多いかは犯罪者になってその心理にならねばわからないな。
どちらも存在するのだろう。
死刑そのものに犯罪抑止力はないというのは、言えるかもね。
死刑があってもなくても連続殺人が０ではないからね。
ならば、そのような刑も法も屁とも思わない者、健全な社会人であろうとしない者、他人の幸せを踏み躙る者に対して
死刑に代わる刑が、刑期を終えたら一般社会に戻る刑でいいのかね？
犯罪の発生は抑止できなくとも、死刑では、これ以上の犠牲者を出さない事は期待できる。
殺人そのものが目的の犯罪者にとっては特にね。
人類にとって理想的な刑ではなくても、最良の刑ではある。
凶悪犯罪者にとっては。
私が存置派の一人として、死刑に問題を感じるところは、冤罪のことさ。
人を一人殺して即日処刑される国と違って、「現代日本の」 実際の死刑囚が、社会の役に立つ人間だとは思えない。
生かしたとして、誰が幸福になるだろう。
また誰かが殺されるために？
また誰かが強姦されるために？
他の罪科の者に比べて、殺人者の再犯率は高い。
反対派も賛成派も、ここにいる人は知性も高いのだろうが、彼らに同じくらいの抑制の効いた知性は期待できんよ。
その反面、死刑がないと凶行に走る者もいる。
死刑が自暴自棄でさらに凶悪犯罪に走らせる者と、死刑になりたくなくて凶悪犯罪をあきらめるものと、どちらが多いかは犯罪者になってその心理にならねばわからないな。
どちらも存在するのだろう。
死刑そのものに犯罪抑止力はないというのは、言えるかもね。
死刑があってもなくても連続殺人が０ではないからね。
ならば、そのような刑も法も屁とも思わない者、健全な社会人であろうとしない者、他人の幸せを踏み躙る者に対して
死刑に代わる刑が、刑期を終えたら一般社会に戻る刑でいいのかね？
犯罪の発生は抑止できなくとも、死刑では、これ以上の犠牲者を出さない事は期待できる。
殺人そのものが目的の犯罪者にとっては特にね。
人類にとって理想的な刑ではなくても、最良の刑ではある。
凶悪犯罪者にとっては。
私が存置派の一人として、死刑に問題を感じるところは、冤罪のことさ。
人を一人殺して即日処刑される国と違って、「現代日本の」 実際の死刑囚が、社会の役に立つ人間だとは思えない。
生かしたとして、誰が幸福になるだろう。
また誰かが殺されるために？
また誰かが強姦されるために？
他の罪科の者に比べて、殺人者の再犯率は高い。
反対派も賛成派も、ここにいる人は知性も高いのだろうが、彼らに同じくらいの抑制の効いた知性は期待できんよ。
>>215
>代替刑は死刑に次ぐ刑罰が最高刑に妥当と思われる
どゆいみ？
死刑は執行すると取り返しがつかないから運用する人間も慎重になるわけで。
死刑が終身刑になると間違いなく現段階の死刑判決の数より終身刑が増えると考えるのが自然だよね。
何が言いたいかというと、死刑を廃止し、絶対的終身刑を運用するのが現実的なのかが問題なんだよ。
財産刑でも自由刑でも身体刑でも死刑でも冤罪はあるんだよ
ただ、冤罪にだけ目を向けて死刑を終身刑にすることが本当に社会に良いことなのか考えてみては？
>>213
１９５０代と今じゃ時代が違い過ぎますよ。
確かに同じ過ちを繰り返してはいけないが、このソースによる年代のころの科学的捜査能力と
現在の科学的捜査能力での違いは決して無視できる程度のものではないとおもいますよ？
>代替刑は死刑に次ぐ刑罰が最高刑に妥当と思われる
どゆいみ？
死刑は執行すると取り返しがつかないから運用する人間も慎重になるわけで。
死刑が終身刑になると間違いなく現段階の死刑判決の数より終身刑が増えると考えるのが自然だよね。
何が言いたいかというと、死刑を廃止し、絶対的終身刑を運用するのが現実的なのかが問題なんだよ。
財産刑でも自由刑でも身体刑でも死刑でも冤罪はあるんだよ
ただ、冤罪にだけ目を向けて死刑を終身刑にすることが本当に社会に良いことなのか考えてみては？
>>213
１９５０代と今じゃ時代が違い過ぎますよ。
確かに同じ過ちを繰り返してはいけないが、このソースによる年代のころの科学的捜査能力と
現在の科学的捜査能力での違いは決して無視できる程度のものではないとおもいますよ？
死刑にしたところで誰が幸福になるわけでもない。
もし、死刑の代替刑が執行されたとして
30年以上の刑期となり再犯の心配はそうそうないように思われる。
感情論に流され、死刑制度をそのままにし、被害者を出してしまうよりも
死刑のない世界で、法による復讐はないという
前提で生きていくほうが、法の精神にも則っており
健全と思われる。『誰か』を見殺しにしている時点で
死刑制度は制度として存在してはならぬ位置にまで来ているのだ。
他の罪科の者に比べて、殺人犯の再犯率が高いということはない。
これは刑期が長いためと思われる。
総合的に見て死刑にこだわる理由はない。
そして、死刑を存置させることには明確なデメリットがある。
>>217
> 冤罪にだけ目を向けて死刑を終身刑にする
というのはすり替えだろう。冤罪が根本の問題ではない。
冤罪の問題は科学捜査能力の問題というより、
状況証拠や目撃証言だけを元に有罪か否かを
決めてしまう体質そのものにある。未だに「疑わしきは罰しろ」が
まかり通る体質があり、林真須美被告の公判などを見ると今でも冤罪による死刑判決を生む体質はあると
はっきりいえるだろう。過去の判例があるわけで、逆に、死刑だから冤罪はない、といえる論拠に乏しい。
死刑が既にほころびている制度だという自覚、そして裁判という場への
想像力が足りないのではないか。
もし、死刑の代替刑が執行されたとして
30年以上の刑期となり再犯の心配はそうそうないように思われる。
感情論に流され、死刑制度をそのままにし、被害者を出してしまうよりも
死刑のない世界で、法による復讐はないという
前提で生きていくほうが、法の精神にも則っており
健全と思われる。『誰か』を見殺しにしている時点で
死刑制度は制度として存在してはならぬ位置にまで来ているのだ。
他の罪科の者に比べて、殺人犯の再犯率が高いということはない。
これは刑期が長いためと思われる。
総合的に見て死刑にこだわる理由はない。
そして、死刑を存置させることには明確なデメリットがある。
>>217
> 冤罪にだけ目を向けて死刑を終身刑にする
というのはすり替えだろう。冤罪が根本の問題ではない。
冤罪の問題は科学捜査能力の問題というより、
状況証拠や目撃証言だけを元に有罪か否かを
決めてしまう体質そのものにある。未だに「疑わしきは罰しろ」が
まかり通る体質があり、林真須美被告の公判などを見ると今でも冤罪による死刑判決を生む体質はあると
はっきりいえるだろう。過去の判例があるわけで、逆に、死刑だから冤罪はない、といえる論拠に乏しい。
死刑が既にほころびている制度だという自覚、そして裁判という場への
想像力が足りないのではないか。
＞他の罪科の者に比べて、殺人犯の再犯率が高いということはない。
＞これは刑期が長いためと思われる。
まともなことを言ってるようで、おかしなことを言い始めたな。
刑期が長い、つまりは自分が蒔いた種だろう。
そこで反省しなかったということをなぜ目を向けない。
再犯しなければ、あなたの望み通り、死刑適用される事件は減るはずだが。
＞これは刑期が長いためと思われる。
まともなことを言ってるようで、おかしなことを言い始めたな。
刑期が長い、つまりは自分が蒔いた種だろう。
そこで反省しなかったということをなぜ目を向けない。
再犯しなければ、あなたの望み通り、死刑適用される事件は減るはずだが。
220 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/07(水) 23:20:49 ID:FuQ39vUN
人類はこの世で、法によって国家を統治し、都市・社会を築き、自然を征服してきた。
しかし、自然の法則に逆らうことはできない。
その自然の法則とは、「どんな世界にも多様性が生まれる。よって、多様性を人為的に無くそうとした
種別や社会はいずれ滅びる」ということ。
死刑執行によって一時的に犯罪者が消えたように見えても、完全にゼロにすることは不可能。
そして、死刑制度自体、自然の摂理に背いて作られた法であるが故、様々な弊害を発生させる。
怨念は怨念を生み、社会を腐らせる。
被害者の家族が、もしも、「犯人が死刑になったので癒された」と感じ、満足しているように自分自身を偽装
するのであれば、その被害者は一生心の闇から晴れることはないだろう。
しかし、自然の法則に逆らうことはできない。
その自然の法則とは、「どんな世界にも多様性が生まれる。よって、多様性を人為的に無くそうとした
種別や社会はいずれ滅びる」ということ。
死刑執行によって一時的に犯罪者が消えたように見えても、完全にゼロにすることは不可能。
そして、死刑制度自体、自然の摂理に背いて作られた法であるが故、様々な弊害を発生させる。
怨念は怨念を生み、社会を腐らせる。
被害者の家族が、もしも、「犯人が死刑になったので癒された」と感じ、満足しているように自分自身を偽装
するのであれば、その被害者は一生心の闇から晴れることはないだろう。
死刑は冤罪があるから廃止→終身刑や長期刑は社会復帰が遅くなるから廃止。
こういう流れに持ち込みたいわけか。
日本の国民にとって、死刑になるような犯罪を犯さなければ良いだけだ。
罪を重ねる者とその弁護士等にしか利益がないね。
明確なデメリットなどではないな。
特定の種族にとってのデメリットでしかない。
多くの国民にとっては、加害者として死刑になる機会よりも被害者として無残に殺される可能性のほうが、ケタ違いに多い。
メリット、デメリットで語るならば、殺人者は全部死刑にしても良いくらいだ。
こういう流れに持ち込みたいわけか。
日本の国民にとって、死刑になるような犯罪を犯さなければ良いだけだ。
罪を重ねる者とその弁護士等にしか利益がないね。
明確なデメリットなどではないな。
特定の種族にとってのデメリットでしかない。
多くの国民にとっては、加害者として死刑になる機会よりも被害者として無残に殺される可能性のほうが、ケタ違いに多い。
メリット、デメリットで語るならば、殺人者は全部死刑にしても良いくらいだ。
222 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 23:23:38 ID:wcD0EL+U
廃止派は死刑の代用品に永久かそれに相当する長期刑を主張してたのに、
長期刑だから治らないって言いましたね？
「死刑に代用品なし」を証明しちゃった訳でｗ
長期刑だから治らないって言いましたね？
「死刑に代用品なし」を証明しちゃった訳でｗ
セニョール、犯罪讃美だ。
法律そのものを信じてないね、君は。
やりたいことをやりたいようにやって責任は取らなくても良いわけだ。
自然の摂理とやらにだけ従うならね。
野蛮な野生動物の世界に戻り給えよ。
人間らしい社会生活を捨てるなら、君の世界は実現するよ。
文明否定、無政府状態だからね。
本能と自然にのみ従う世界とはそういうものだ。
法律そのものを信じてないね、君は。
やりたいことをやりたいようにやって責任は取らなくても良いわけだ。
自然の摂理とやらにだけ従うならね。
野蛮な野生動物の世界に戻り給えよ。
人間らしい社会生活を捨てるなら、君の世界は実現するよ。
文明否定、無政府状態だからね。
本能と自然にのみ従う世界とはそういうものだ。
224 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/07(水) 23:28:34 ID:FuQ39vUN
悪いところがある人間はいても、悪い人間など一人もいない。
更正する可能性がほんの僅かでもあったら、社会はその人を殺してはいけない。
そして、更正する可能性がゼロということは、生物学的にもありえない。
「こころ」という言葉の語源は、コロコロ変わるものだから。
これが基本的な私の持論。
更正する可能性がほんの僅かでもあったら、社会はその人を殺してはいけない。
そして、更正する可能性がゼロということは、生物学的にもありえない。
「こころ」という言葉の語源は、コロコロ変わるものだから。
これが基本的な私の持論。
225 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/07(水) 23:33:03 ID:???
>>223
これからは、人間社会においては個性と多様性を重視する文化を持つ
カトリック・ラテン文化の地域が、どんどん人口が増え、世界を支配する時代になるだろう。
と僕は予言する。今の中国やアメリカの、保守的かつ清教徒的な文化を潰していくだろう。
野蛮な社会か？
これからは、人間社会においては個性と多様性を重視する文化を持つ
カトリック・ラテン文化の地域が、どんどん人口が増え、世界を支配する時代になるだろう。
と僕は予言する。今の中国やアメリカの、保守的かつ清教徒的な文化を潰していくだろう。
野蛮な社会か？
>>218
死刑にしなくても誰も幸福になんてならないぞ？
再犯の心配はそうそうないように思われる根拠もわからないし。
>>220
あんた、冷静になってもっぺん１から考えてみ？
人間は０から始まって、死刑制度を生み出して今なお運用されているんだよ、これはわかるね？
これを自然の法則といわずになんて呼べばいいだろうか？言わざるを得ないよね？
あんたの言う多様性ってのは、私利私欲で人を犯し人を殺すことも一つの多様性、いわばアイデンティティだと
言いたいのか？そしてそれを社会から排除するのは多様性を人為的になくすことだって？ばかげてるね。
邪魔なものは排除し自分たちにとって利益となるものが残ってきたはずだ。
そのために民衆は革命を繰り返し自由を手にしてきたのだろう？そして現在の社会へとたどりついたわけだろう？
人間も自然の一部な訳で、動物が動物を殺すのが自然、ならば人間が人間を殺すのも自然
だが人間には知能があり理性がある、法による統治がなされているところが殆どだ。
つまり、これゆえに人間が人間を殺すことは法の下でなければならない。
これを、法の下でも殺してはいけないとなると、完全に人が人を殺してはいけない、あんたの言う自然の法則という
観点から見るととても不自然な社会になってしまうが、どうだろう？
今の人間が突然生まれてきたわけじゃなく、猿から自然の中で進化してきたんだよ。
人間も自然の一部だということをあんたはわすれてるよ。 神様にでもなったつもりか？
死刑にしなくても誰も幸福になんてならないぞ？
再犯の心配はそうそうないように思われる根拠もわからないし。
>>220
あんた、冷静になってもっぺん１から考えてみ？
人間は０から始まって、死刑制度を生み出して今なお運用されているんだよ、これはわかるね？
これを自然の法則といわずになんて呼べばいいだろうか？言わざるを得ないよね？
あんたの言う多様性ってのは、私利私欲で人を犯し人を殺すことも一つの多様性、いわばアイデンティティだと
言いたいのか？そしてそれを社会から排除するのは多様性を人為的になくすことだって？ばかげてるね。
邪魔なものは排除し自分たちにとって利益となるものが残ってきたはずだ。
そのために民衆は革命を繰り返し自由を手にしてきたのだろう？そして現在の社会へとたどりついたわけだろう？
人間も自然の一部な訳で、動物が動物を殺すのが自然、ならば人間が人間を殺すのも自然
だが人間には知能があり理性がある、法による統治がなされているところが殆どだ。
つまり、これゆえに人間が人間を殺すことは法の下でなければならない。
これを、法の下でも殺してはいけないとなると、完全に人が人を殺してはいけない、あんたの言う自然の法則という
観点から見るととても不自然な社会になってしまうが、どうだろう？
今の人間が突然生まれてきたわけじゃなく、猿から自然の中で進化してきたんだよ。
人間も自然の一部だということをあんたはわすれてるよ。 神様にでもなったつもりか？
>>215
>この主の話は語られ尽くされてるので読み飛ばしてかまわないが、
あなたがどういう姿勢で議論に望んでるかは分かった。
>代替刑は死刑に次ぐ刑罰が最高刑に妥当と思われる。
根拠無し
死刑があるままでも問題ない。
>わかることは死刑がなければ死刑制度による被害者はいないということ。
死刑廃止制度がなければ死刑廃止制度による被害者はいないということ。
未来の被害者を自分に都合の良い方だけ想像しないでください。
>犯罪者が、どうせ死刑になりうる犯罪を犯したのだから、と
>罪を重ねることもなくなるだろうし、死刑を望んで凶悪犯罪に走る人間も
>いなくなるだろう。
どうせ死刑にならないのだから、と罪を重ねる犯罪者の事がすっぽり抜けているのはなぜですか？
>この主の話は語られ尽くされてるので読み飛ばしてかまわないが、
あなたがどういう姿勢で議論に望んでるかは分かった。
>代替刑は死刑に次ぐ刑罰が最高刑に妥当と思われる。
根拠無し
死刑があるままでも問題ない。
>わかることは死刑がなければ死刑制度による被害者はいないということ。
死刑廃止制度がなければ死刑廃止制度による被害者はいないということ。
未来の被害者を自分に都合の良い方だけ想像しないでください。
>犯罪者が、どうせ死刑になりうる犯罪を犯したのだから、と
>罪を重ねることもなくなるだろうし、死刑を望んで凶悪犯罪に走る人間も
>いなくなるだろう。
どうせ死刑にならないのだから、と罪を重ねる犯罪者の事がすっぽり抜けているのはなぜですか？
229 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/07(水) 23:54:38 ID:FuQ39vUN
>>227
人間には自然に良心というものがあるでしょう。
よって、法は良心を持って存在しなければいけないはずだ。
もしも、あなたの家族や恋人が殺されたら、あなたは犯人を殺すでしょうか？
もしも私だったら殺しません。それは良心があるからでしょう。
それでは、犯人には良心は全くないのでしょうか？
そんなわけありません。犯人も生まれたときは、健気な心と美しい理想を持っていたはずです。
犯人が凶悪犯罪にいたったのには、それなりの理由があるのです。
犯人を取り巻く社会環境、犯人を取り巻く人間関係、犯人の良心を奪って心の隙間に入り込んだ悪魔。
死刑にするということは、死刑になるような犯罪を犯さないように住みやすい社会を作ろうとする努力を
社会が怠って水に流そうとしている表れなのです。
凶悪犯罪は忌々しいものだ。その責任は犯人だけではなく、犯人と、その犯人をダメにした環境にも
問題があるのではないでしょうか？
人間には自然に良心というものがあるでしょう。
よって、法は良心を持って存在しなければいけないはずだ。
もしも、あなたの家族や恋人が殺されたら、あなたは犯人を殺すでしょうか？
もしも私だったら殺しません。それは良心があるからでしょう。
それでは、犯人には良心は全くないのでしょうか？
そんなわけありません。犯人も生まれたときは、健気な心と美しい理想を持っていたはずです。
犯人が凶悪犯罪にいたったのには、それなりの理由があるのです。
犯人を取り巻く社会環境、犯人を取り巻く人間関係、犯人の良心を奪って心の隙間に入り込んだ悪魔。
死刑にするということは、死刑になるような犯罪を犯さないように住みやすい社会を作ろうとする努力を
社会が怠って水に流そうとしている表れなのです。
凶悪犯罪は忌々しいものだ。その責任は犯人だけではなく、犯人と、その犯人をダメにした環境にも
問題があるのではないでしょうか？
230 ：名無しさんの主張：2007/03/08(木) 00:00:59 ID:CSPtZ3v1
廃止派の皆さんは死刑廃止国に、死刑の条文があっても長期間執行されないでいる国も含みますか？
アムネスティとかは廃止国扱いにしてるけど。
だったらそこから始めりゃ良いじゃない。
なぜ法律から弄ろうとするか、って辺りがもう犯罪抑止とかどうでもいいやって証拠でしょうよｗ
アムネスティとかは廃止国扱いにしてるけど。
だったらそこから始めりゃ良いじゃない。
なぜ法律から弄ろうとするか、って辺りがもう犯罪抑止とかどうでもいいやって証拠でしょうよｗ
セニョールはファンタジー小説書いてるだけだから、
真面目に存廃論考えてる人々は全く相手にする必要が無いとわかるんだが、
放っておくと映画やアニメを信じる人がいるようなもので
一般人が善良ゆえに感染して、後始末が大変になりかねず
そのためセニョール理論は、セニョールのローリスクぶりに比べて
膨大な労力が必要とされるところが特に悪質だ。
真面目に存廃論考えてる人々は全く相手にする必要が無いとわかるんだが、
放っておくと映画やアニメを信じる人がいるようなもので
一般人が善良ゆえに感染して、後始末が大変になりかねず
そのためセニョール理論は、セニョールのローリスクぶりに比べて
膨大な労力が必要とされるところが特に悪質だ。
>>229
変な宗教作って自然界を馬鹿にするにもほどがある。
変な宗教作って自然界を馬鹿にするにもほどがある。
凶悪犯を死刑にすると言う多様性も認めねばな
>>229
違うな、人間というものを何もわかっちゃいない。
社会環境人間関係その他は全て自然の産物なんだよ。
人間はそうできてる。
例えば、人間には善にも悪にも感情が備わっている、そしてその感情があるがゆえに
多数派に属し、多数派に属さないものを嫌う。この最たるものがイジメ問題だ。
本当に犯罪を０にしようと思ったら俺もあんたも含め全員にロボトミー手術を施すしかない。
人間はその悪を少しでも排除しようと思案した結果、悪事を働いたものには刑を与え
殺すこともやむなしだったわけだ。殺すことについてはさきの発言の通り。
犯罪を０にしようだとか、絶対に人が人を殺さない社会を作るだなんてのは自然に反した人間の傲慢の極み
人が人を殺す死刑を自然の摂理として受け止める人間こそ必要とされてるんじゃないの？
もういいか？自然不自然の観点からの死刑についての試論は。
違うな、人間というものを何もわかっちゃいない。
社会環境人間関係その他は全て自然の産物なんだよ。
人間はそうできてる。
例えば、人間には善にも悪にも感情が備わっている、そしてその感情があるがゆえに
多数派に属し、多数派に属さないものを嫌う。この最たるものがイジメ問題だ。
本当に犯罪を０にしようと思ったら俺もあんたも含め全員にロボトミー手術を施すしかない。
人間はその悪を少しでも排除しようと思案した結果、悪事を働いたものには刑を与え
殺すこともやむなしだったわけだ。殺すことについてはさきの発言の通り。
犯罪を０にしようだとか、絶対に人が人を殺さない社会を作るだなんてのは自然に反した人間の傲慢の極み
人が人を殺す死刑を自然の摂理として受け止める人間こそ必要とされてるんじゃないの？
もういいか？自然不自然の観点からの死刑についての試論は。
死刑制度は対外的に野蛮国と見られてカッコ悪いから廃止。
その代わりに終身刑と懲役刑の最高年数をもっと長くする。
今の死刑と無期懲役では、刑に差がありすぎる。
だから、自首したという理由だけで何十人もの小学生を強姦して、何十件もの放火をした結果何人もの人の命を奪った犯人が
刑を軽くする必要があるとして、死刑ではなく、無期懲役を求刑されることになる。
無期懲役は、ほとんど場合は２０年経たずに釈放になる。
もしも終身刑や懲役５０年とかあれば、と思った裁判だった。
その代わりに終身刑と懲役刑の最高年数をもっと長くする。
今の死刑と無期懲役では、刑に差がありすぎる。
だから、自首したという理由だけで何十人もの小学生を強姦して、何十件もの放火をした結果何人もの人の命を奪った犯人が
刑を軽くする必要があるとして、死刑ではなく、無期懲役を求刑されることになる。
無期懲役は、ほとんど場合は２０年経たずに釈放になる。
もしも終身刑や懲役５０年とかあれば、と思った裁判だった。
そもそも善悪とは人間社会基準の相対的なものだから
自然界と人間社会が同一であるか、
神のような人類の上位の存在を絶対視しない限り
人間社会があれば、そこに必ず悪があることになるんだけどね。
逆にいえば、善悪を区別するから人間社会が形成される。
それを無理やり無い事にするなんて本末転倒もいいところだ。
宗教でも若いカルトくらいしか、セニョールみたいな浅い事言わない。
もちろんヨーロッパの廃止国もそんな言い草認めない。
自然界と人間社会が同一であるか、
神のような人類の上位の存在を絶対視しない限り
人間社会があれば、そこに必ず悪があることになるんだけどね。
逆にいえば、善悪を区別するから人間社会が形成される。
それを無理やり無い事にするなんて本末転倒もいいところだ。
宗教でも若いカルトくらいしか、セニョールみたいな浅い事言わない。
もちろんヨーロッパの廃止国もそんな言い草認めない。
廃止論者は生き残った凶悪犯による未来の犠牲者の可能性を全く無視する。
未来の冤罪死刑犠牲者の方には目が行くくせに。
日本は現行でも反省の情と更生の可能性が十分にあると見られれば
余程重大な犯罪でもない限り死刑判決にはならない。
ということは、それが無い奴等しか残らないということだ。
精神病が無罪になるだけでも犠牲者が出てるのに、
このうえ正気で反省の気も無い殺人者による犠牲まで要求するのか？
未来の冤罪死刑犠牲者の方には目が行くくせに。
日本は現行でも反省の情と更生の可能性が十分にあると見られれば
余程重大な犯罪でもない限り死刑判決にはならない。
ということは、それが無い奴等しか残らないということだ。
精神病が無罪になるだけでも犠牲者が出てるのに、
このうえ正気で反省の気も無い殺人者による犠牲まで要求するのか？
238 ：名無しさんの主張：2007/03/08(木) 00:28:54 ID:1ZwtLItA
239 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/08(木) 00:31:25 ID:0WLXUTH6
>>236
私は社会のあるべき姿として「理想」を言っているのです。
理想というのは叶えられないものではない。
日本人は、理想への第一歩が足りないから、いつまでたっても理想で終わってしまうんだよね。
僕が確固たる理想主義者であることについてはご存知でしょうけれど。
私は社会のあるべき姿として「理想」を言っているのです。
理想というのは叶えられないものではない。
日本人は、理想への第一歩が足りないから、いつまでたっても理想で終わってしまうんだよね。
僕が確固たる理想主義者であることについてはご存知でしょうけれど。
犯人も生まれたときは
もはや生まれたときではない。
廃止派に言っておく。
成人死刑囚に、少年時代の性向や環境が悪いのを見逃したから悪く育ったという者がいる。
では、少年法を廃止か改め厳しく育てればと言えば、少年は未完成だから大人とは違うという。
そして少年時代に重大犯罪犯しても謝罪すらしなかった者のうち少なくない数が、実際に成人犯罪も犯している。
今度は、あきらかに成人の犯罪にも「生まれたときのこと」を持ちだして考えろと？
厚顔無恥もいい加減にしろ。
殺される人のことを考えた事はあるのか？
生まれたときも殺される時も、良心を持っていた人だぞ。
殺すほうは計画もできるし、殺意も抱けるし、被害にあうほうは不意打ちにあい、命ごいするしかないのだぞ。
それすら無視して殺して、バラバラにしたり、コンクリート詰めにしたり、焼いたり、食べたり、どこが健気な心と美しい理想なんだ？
赤ん坊どころか精子卵子にまで溯れば、皆一緒だろうが。
くだらない。
もはや生まれたときではない。
廃止派に言っておく。
成人死刑囚に、少年時代の性向や環境が悪いのを見逃したから悪く育ったという者がいる。
では、少年法を廃止か改め厳しく育てればと言えば、少年は未完成だから大人とは違うという。
そして少年時代に重大犯罪犯しても謝罪すらしなかった者のうち少なくない数が、実際に成人犯罪も犯している。
今度は、あきらかに成人の犯罪にも「生まれたときのこと」を持ちだして考えろと？
厚顔無恥もいい加減にしろ。
殺される人のことを考えた事はあるのか？
生まれたときも殺される時も、良心を持っていた人だぞ。
殺すほうは計画もできるし、殺意も抱けるし、被害にあうほうは不意打ちにあい、命ごいするしかないのだぞ。
それすら無視して殺して、バラバラにしたり、コンクリート詰めにしたり、焼いたり、食べたり、どこが健気な心と美しい理想なんだ？
赤ん坊どころか精子卵子にまで溯れば、皆一緒だろうが。
くだらない。
懲役６０年だと絶対に６０年たたないと出られないと思う人がいるようですが。
それって違いますよ？
それって違いますよ？
終身刑務所内で受刑者による暴行や殺人が起きているのは事実だ。
設備を改善したところで、性格が曲がったものはどうしようもない。
受刑者自ら死刑制度復活してくれと嘆願する始末。
手に余るものは、どこの国でもいるってことだ。
そういう特別な人間も、何人殺したものでも生かすべきだと言うなら、反対派の家にホームステイすればいいだろ。
殺意を抱かないように、腹を立てさせないように食糧衣料お金も十分与えてやれよな。
面倒見ろよ。
娘が強姦されても文句はないな。
「自然の持つ多様性」なんだからな。
設備を改善したところで、性格が曲がったものはどうしようもない。
受刑者自ら死刑制度復活してくれと嘆願する始末。
手に余るものは、どこの国でもいるってことだ。
そういう特別な人間も、何人殺したものでも生かすべきだと言うなら、反対派の家にホームステイすればいいだろ。
殺意を抱かないように、腹を立てさせないように食糧衣料お金も十分与えてやれよな。
面倒見ろよ。
娘が強姦されても文句はないな。
「自然の持つ多様性」なんだからな。
セニョールは一人で死刑存続論者100人分は働いてるな
セニョールって亀井静香に似ているんじゃないの？
「ほとんどの場合２０年も経たず釈放される」なんてデータに基づかない全く
の「デタラメ」であるといわざるを得ない
日本の無期懲役の実際の運用
○無期懲役刑は期限を決めない懲役刑ではなく、満期が存在しない懲役刑であり、一生続く刑罰である。
○期限を決めず刑種だけを決める刑罰は「絶対的不定期刑」と呼ばれ、罪刑法定主義上、禁じられている。
○無期懲役には仮釈放の可能性はあるが、仮釈放を許されても、刑自体は終了せず、原則として終生保護観察
という形で刑の執行が続く（遵守事項を全然守らないなど、仮釈放中の行状によっては、仮釈放が取り消されて
刑務所に戻される場合もある）。
○法律上、無期囚は最短10年経過後（少年のとき無期刑の言渡しを受けた者は7年経過後）から仮釈放が可能だが、
実際の運用を見てみると、平成17年に仮釈放を許された無期囚の平均在所期間は２７年２ヶ月。一昔前は平均20〜22年
だったが長期化。
○最近3年間に仮釈放を許された無期囚25人の中に在所20年以下の者は1人もいない。
○近年では、仮釈放を許される無期囚の数が減少している。
○平成12年夏の時点でも、在所４０年を超える無期囚が17名、在所５０年を超える無期囚が2名存在。
○在所10年目から35年間も継続して昼夜厳正独居とされている無期囚（在所45年）も存在する。
○仮釈放を認められないまま、刑務所で死を迎える者もいる。http://lucius.exblog.jp/6098381/
○「マル特」の者および「仮釈放は慎重に」との処遇意見を付された場合、事実上の絶対的終身刑かそれに近い
期間服役。
○身元引受人がいない場合も仮釈放は難しい。
○日本の無期懲役はヨーロッパの終身刑と同じで「相対的終身刑」に分類される。ヨーロッパの終身刑にも仮釈放がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91
の「デタラメ」であるといわざるを得ない
日本の無期懲役の実際の運用
○無期懲役刑は期限を決めない懲役刑ではなく、満期が存在しない懲役刑であり、一生続く刑罰である。
○期限を決めず刑種だけを決める刑罰は「絶対的不定期刑」と呼ばれ、罪刑法定主義上、禁じられている。
○無期懲役には仮釈放の可能性はあるが、仮釈放を許されても、刑自体は終了せず、原則として終生保護観察
という形で刑の執行が続く（遵守事項を全然守らないなど、仮釈放中の行状によっては、仮釈放が取り消されて
刑務所に戻される場合もある）。
○法律上、無期囚は最短10年経過後（少年のとき無期刑の言渡しを受けた者は7年経過後）から仮釈放が可能だが、
実際の運用を見てみると、平成17年に仮釈放を許された無期囚の平均在所期間は２７年２ヶ月。一昔前は平均20〜22年
だったが長期化。
○最近3年間に仮釈放を許された無期囚25人の中に在所20年以下の者は1人もいない。
○近年では、仮釈放を許される無期囚の数が減少している。
○平成12年夏の時点でも、在所４０年を超える無期囚が17名、在所５０年を超える無期囚が2名存在。
○在所10年目から35年間も継続して昼夜厳正独居とされている無期囚（在所45年）も存在する。
○仮釈放を認められないまま、刑務所で死を迎える者もいる。http://lucius.exblog.jp/6098381/
○「マル特」の者および「仮釈放は慎重に」との処遇意見を付された場合、事実上の絶対的終身刑かそれに近い
期間服役。
○身元引受人がいない場合も仮釈放は難しい。
○日本の無期懲役はヨーロッパの終身刑と同じで「相対的終身刑」に分類される。ヨーロッパの終身刑にも仮釈放がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91
日本の無期懲役は他国の終身刑より重い運用がされているという指摘もある
※多くの国における終身刑は仮釈放の可能性のある相対的終身刑（日本の無期懲役に相当）
http://www.janjan.jp/media/0702/0702119851/1.php
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/070213-100333.html
（ドイツ要人９人連続テロ殺人の終身刑囚 仮釈放へ）
http://www.japanjournals.com/dailynews/060614/news060614_4.html
（終身刑囚が数年で仮釈放に）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161734264/
（終身刑囚が仮釈放を拒否し、刑務所が困惑）
http://www.nikkanews.com/Visitor/news.php?id=200
（カナダの終身刑は最短15年で仮釈放可能）
http://www.janjan.jp/world/0702/0702049395/1.php
（フランスの終身刑にも仮釈放がある）
このほか、イタリアの終身刑は10年経過後から、オーストリアの終身刑は15年経過
後から、フィンランドの終身刑は12年経過後から仮釈放の可能性があります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310852933
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210890837
※多くの国における終身刑は仮釈放の可能性のある相対的終身刑（日本の無期懲役に相当）
http://www.janjan.jp/media/0702/0702119851/1.php
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/070213-100333.html
（ドイツ要人９人連続テロ殺人の終身刑囚 仮釈放へ）
http://www.japanjournals.com/dailynews/060614/news060614_4.html
（終身刑囚が数年で仮釈放に）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161734264/
（終身刑囚が仮釈放を拒否し、刑務所が困惑）
http://www.nikkanews.com/Visitor/news.php?id=200
（カナダの終身刑は最短15年で仮釈放可能）
http://www.janjan.jp/world/0702/0702049395/1.php
（フランスの終身刑にも仮釈放がある）
このほか、イタリアの終身刑は10年経過後から、オーストリアの終身刑は15年経過
後から、フィンランドの終身刑は12年経過後から仮釈放の可能性があります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310852933
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210890837
「現時点では日本には終身刑はなく、無期懲役は10年を経過すれば仮釈放を許すことが可能であり、
死刑との差が著しい」といった議論も行われているが、無期懲役の実際の運用を見てみると、この
ような主張は全くの的外れであり、法律上、最短10年で仮釈放が可能になる点などを強調して報道
しているマスコミの印象操作にまんまとひっかかっていると言わざるを得ない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310852933
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210890837
死刑との差が著しい」といった議論も行われているが、無期懲役の実際の運用を見てみると、この
ような主張は全くの的外れであり、法律上、最短10年で仮釈放が可能になる点などを強調して報道
しているマスコミの印象操作にまんまとひっかかっていると言わざるを得ない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310852933
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210890837
>>247
全くその通り。
懲役６０年＝６０年出れない というわけでは全くないし、アメリカの懲役数百年、禁固数百年
という刑も事実上の絶対的終身刑ではなく、事実上の絶対的終身刑であって仮釈放の可能性があります。
たとえば、イラクで少女をレイプし少女とその家族を殺した米兵が最近、司法取引により死刑を免れ禁
固100年の判決を受けましたが（甘すぎ）、この米兵も10年を経過すれば仮釈放の申請が可能になるよう
です。→http://news.tbs.co.jp/20070223/headline/tbs_headline3501415.html
日本に懲役６０年という刑が仮に出来たとしても、最短２０年経過後から仮釈放の可能性が出てくるわけ
である（刑法２８条）。
全くその通り。
懲役６０年＝６０年出れない というわけでは全くないし、アメリカの懲役数百年、禁固数百年
という刑も事実上の絶対的終身刑ではなく、事実上の絶対的終身刑であって仮釈放の可能性があります。
たとえば、イラクで少女をレイプし少女とその家族を殺した米兵が最近、司法取引により死刑を免れ禁
固100年の判決を受けましたが（甘すぎ）、この米兵も10年を経過すれば仮釈放の申請が可能になるよう
です。→http://news.tbs.co.jp/20070223/headline/tbs_headline3501415.html
日本に懲役６０年という刑が仮に出来たとしても、最短２０年経過後から仮釈放の可能性が出てくるわけ
である（刑法２８条）。
>>235
頼むから、無期懲役に関する誤った認識を垂れ流すのはやめてくれ。
「無期懲役は長くても20年以内には釈放される。これは殺り得。金ないから強殺
しよう」などと考えて強殺に及ぶ者が出てきたときは貴方の責任です。
それから、尾上は自首減軽で無期になったのではない。
そもそも自首は必要的減軽事由ではなく裁量的減軽事由であるし、自首減軽が
施されるケースは重大事件ではめったにない。
もっとも、自首した店は有利な事情の一つとして考慮はされているが、
無期求刑＆無期判決の理由は
http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/122212
http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/79724/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010548220
の通り。
頼むから、無期懲役に関する誤った認識を垂れ流すのはやめてくれ。
「無期懲役は長くても20年以内には釈放される。これは殺り得。金ないから強殺
しよう」などと考えて強殺に及ぶ者が出てきたときは貴方の責任です。
それから、尾上は自首減軽で無期になったのではない。
そもそも自首は必要的減軽事由ではなく裁量的減軽事由であるし、自首減軽が
施されるケースは重大事件ではめったにない。
もっとも、自首した店は有利な事情の一つとして考慮はされているが、
無期求刑＆無期判決の理由は
http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/122212
http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/79724/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010548220
の通り。
【無期懲役と２ちゃんねる】
「無期懲役は15年」
「無期懲役は平均20年前後」
「無期懲役は長くても20年」
「無期懲役でも模範囚なら10年」
という実務を無視した誤った認識が常識として蔓延しているのが２ちゃんねる。
「模範囚なら数年」
「下手すれば懲役5年よりも甘い」
「期限が決まってないだけだから1日で出すことも出来る」
「超模範囚なら2年ぐらいで出ることもあるから、窃盗犯より殺人犯のほうが早く出てくることもある」
こんな電波まで飛び交っているのが２ちゃんねるです。
無期懲役に関する嘘を平然かつ公然と垂れ流す奴の罪は万死に値する。
「無期懲役は15年。これは殺り得。金ないから強殺しよう」などと
考えて強殺に及ぶ者を出さないためにも、厳しい罰則をもって誤った認識の
蔓延を防止する法律の制定がもはや必要不可欠である。
無期懲役に関する嘘を垂れ流した者は問答無用で無期懲役にすればいい。
わが身をもって現実を知るべきだ。
「無期懲役は15年」
「無期懲役は平均20年前後」
「無期懲役は長くても20年」
「無期懲役でも模範囚なら10年」
という実務を無視した誤った認識が常識として蔓延しているのが２ちゃんねる。
「模範囚なら数年」
「下手すれば懲役5年よりも甘い」
「期限が決まってないだけだから1日で出すことも出来る」
「超模範囚なら2年ぐらいで出ることもあるから、窃盗犯より殺人犯のほうが早く出てくることもある」
こんな電波まで飛び交っているのが２ちゃんねるです。
無期懲役に関する嘘を平然かつ公然と垂れ流す奴の罪は万死に値する。
「無期懲役は15年。これは殺り得。金ないから強殺しよう」などと
考えて強殺に及ぶ者を出さないためにも、厳しい罰則をもって誤った認識の
蔓延を防止する法律の制定がもはや必要不可欠である。
無期懲役に関する嘘を垂れ流した者は問答無用で無期懲役にすればいい。
わが身をもって現実を知るべきだ。
ヨーロッパなど他国の終身刑が過大評価され、無期懲役がここまで過小評価されて
いると、「無期懲役刑の犯罪抑止効果」という観点から考えて極めて問題である。
犯罪を減らすためにも我々は無期懲役刑の実際の運用について正しい事実を広めて
いかなければならない。>>235のようなとんでもない誤解が蔓延している現状は極めて
問題であり、早急に是正されるべきである。
いると、「無期懲役刑の犯罪抑止効果」という観点から考えて極めて問題である。
犯罪を減らすためにも我々は無期懲役刑の実際の運用について正しい事実を広めて
いかなければならない。>>235のようなとんでもない誤解が蔓延している現状は極めて
問題であり、早急に是正されるべきである。
無期懲役刑の現実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91
http://www.jca.apc.org/cpr/nl28/oyama.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310852933
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210890837
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91
http://www.jca.apc.org/cpr/nl28/oyama.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310852933
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210890837
終身刑には仮釈放の可能性のある相対的終身刑と、仮釈放の可能性のない絶対的終身刑があり、
日本人は後者にあたる刑のみを終身刑と認識しているため、他国の終身刑が過大評価されています。
ほとんどの国の終身刑は日本の無期懲役と同様、「相対的終身刑」であり、仮釈放のない絶対的終
身刑を置いているのは、アメリカ（一部の州）、オーストラリア（同）、ウェールズなどむしろ少
数です。
日本人は後者にあたる刑のみを終身刑と認識しているため、他国の終身刑が過大評価されています。
ほとんどの国の終身刑は日本の無期懲役と同様、「相対的終身刑」であり、仮釈放のない絶対的終
身刑を置いているのは、アメリカ（一部の州）、オーストラリア（同）、ウェールズなどむしろ少
数です。
矯正統計年報による
2000年以降の各年の無期刑仮釈放者のうち在所20年未満の者の総数
2000年 仮釈放者７ うち在所20年未満０
2001年 仮釈放者１３ うち在所20年未満２
2002年 仮釈放者６ うち在所20年未満１
2003年 仮釈放者１４ うち在所20年未満０
2004年 仮釈放者１ うち在所20年未満０
2005年 仮釈放者１０ うち在所20年未満０
「ほとんどが20年以内に釈放されるのが現状」なんて一体何を根拠に言っているのか、
20年ぐらい前の話でもしてるのか、現状認識の誤りも甚だしい。
それに無期囚の中には仮釈放を許されないまま30年以上服役している者もザラにおり、
00年夏の時点でさえ、在所40年を超える無期囚が17人、在所50年を超える無期囚が2人いる。
仮釈放されないまま獄死する者もいるし、最近では「マル特（事実上の絶対的終身刑とも言わ
れている）」運用もはじまっている。
死刑と無期の間には世間で思われているほどの差は生じていない。
また、絶対的終身刑は世界的に見ても稀な刑罰であり、現実的でない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
2000年以降の各年の無期刑仮釈放者のうち在所20年未満の者の総数
2000年 仮釈放者７ うち在所20年未満０
2001年 仮釈放者１３ うち在所20年未満２
2002年 仮釈放者６ うち在所20年未満１
2003年 仮釈放者１４ うち在所20年未満０
2004年 仮釈放者１ うち在所20年未満０
2005年 仮釈放者１０ うち在所20年未満０
「ほとんどが20年以内に釈放されるのが現状」なんて一体何を根拠に言っているのか、
20年ぐらい前の話でもしてるのか、現状認識の誤りも甚だしい。
それに無期囚の中には仮釈放を許されないまま30年以上服役している者もザラにおり、
00年夏の時点でさえ、在所40年を超える無期囚が17人、在所50年を超える無期囚が2人いる。
仮釈放されないまま獄死する者もいるし、最近では「マル特（事実上の絶対的終身刑とも言わ
れている）」運用もはじまっている。
死刑と無期の間には世間で思われているほどの差は生じていない。
また、絶対的終身刑は世界的に見ても稀な刑罰であり、現実的でない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
近時の無期懲役の運用に鑑みると、尾上は刑務所で死ぬことになる可能性のほうが高いでしょう。
身元引受人もいないでしょうし。
仮釈放されるとしても、結果が重大であること、犯罪傾向が強固であること等の事情を考えれば
35〜40年の服役は必至です。
身元引受人もいないでしょうし。
仮釈放されるとしても、結果が重大であること、犯罪傾向が強固であること等の事情を考えれば
35〜40年の服役は必至です。
で、冤罪死刑だけが重大だから終身刑で代用 という理屈は否定される。
まあ廃止派どもは口だけでなく何か行動しろよ。結局なーんにもしないじゃん。
言うだけはタダ。賛成派は責任持って凶悪犯抹殺してるんだからさ。
結局宅間一人からも贖罪の念を引き出せなかったんだろ？更生とかよく言うわ。
言うだけはタダ。賛成派は責任持って凶悪犯抹殺してるんだからさ。
結局宅間一人からも贖罪の念を引き出せなかったんだろ？更生とかよく言うわ。
>>266
死刑は存置で良いと考えているが、凶悪犯を抹殺した憶えなど無いよん。
死刑は存置で良いと考えているが、凶悪犯を抹殺した憶えなど無いよん。
268 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/08(木) 12:28:38 ID:???
>>230
モラトリアム(執行停止＝事実上廃止)に関しては、結局、立法化するか法相の独断で行うかっつー問題は残るけどな。
法相の独断で行えば、法に対する信頼性を低下させることに繋がりかねないし、
立法化するなら、「法を弄る」話になる。
まあ、廃止運動をするなら、手順から言えば当然、まずはモラトリアムを目指す
ことになるんだろうけど、法を弄らないからといって批判を受けないわけではない。
過去に後藤田正晴が法相に就任して、３年以上続いた「実質モラトリアム状態」を崩した時も
この手の議論になった経緯がある。
そこんとこは存置論者も廃止論者も十分認識しておくべきだと思う。
>>240
監獄の中の犯罪とか脱獄・奪還テロを防げないのは政府の責任なんだけどな。
もし仮にそれを理由にするようだと、政府に代理処罰する権利はないんじゃないかと思う。
もっとも、さすがに政府がそれを死刑存置の根拠としたという話は聞いたことがないけど。
自ら「国民の信託に応えられない存在」だと認めるようなもんだしな。
まあ、口が裂けても言えないとこだろ。
俺もさすがにそれを理由にした事はないな。
むしろ死刑確定囚の方がよりそれを誘発する存在だと言えるが、死刑確定囚が脱獄したとか
死刑確定囚に対して奪還テロが行われたという話はとんと聞かないしな。
現状で最も奪還テロの危険がありそうなのは松本智津夫かなぁ・・・
ケロヨンクラブのような原理主義的な組織が存在していたことを考慮すれば
１％くらいは可能性がありそうだ。
まあ、んなもん気にしていたって仕方ないとは思うけどな。
モラトリアム(執行停止＝事実上廃止)に関しては、結局、立法化するか法相の独断で行うかっつー問題は残るけどな。
法相の独断で行えば、法に対する信頼性を低下させることに繋がりかねないし、
立法化するなら、「法を弄る」話になる。
まあ、廃止運動をするなら、手順から言えば当然、まずはモラトリアムを目指す
ことになるんだろうけど、法を弄らないからといって批判を受けないわけではない。
過去に後藤田正晴が法相に就任して、３年以上続いた「実質モラトリアム状態」を崩した時も
この手の議論になった経緯がある。
そこんとこは存置論者も廃止論者も十分認識しておくべきだと思う。
>>240
監獄の中の犯罪とか脱獄・奪還テロを防げないのは政府の責任なんだけどな。
もし仮にそれを理由にするようだと、政府に代理処罰する権利はないんじゃないかと思う。
もっとも、さすがに政府がそれを死刑存置の根拠としたという話は聞いたことがないけど。
自ら「国民の信託に応えられない存在」だと認めるようなもんだしな。
まあ、口が裂けても言えないとこだろ。
俺もさすがにそれを理由にした事はないな。
むしろ死刑確定囚の方がよりそれを誘発する存在だと言えるが、死刑確定囚が脱獄したとか
死刑確定囚に対して奪還テロが行われたという話はとんと聞かないしな。
現状で最も奪還テロの危険がありそうなのは松本智津夫かなぁ・・・
ケロヨンクラブのような原理主義的な組織が存在していたことを考慮すれば
１％くらいは可能性がありそうだ。
まあ、んなもん気にしていたって仕方ないとは思うけどな。
269 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/08(木) 12:30:39 ID:???
>>251
逆に言うと、日本の無期懲役は相対的終身刑なんだよね・・・
実際に在所期間が50年を超えた人もいる(>>263が詳細に書いてくれているが)
その前に死んでもなんら意外じゃない年数だ。
また、2003年段階で判明した資料によると、過去10年で実に1562名もの受刑者が獄死している。
・・・もちろん、これは有期刑や死刑の囚人数も含んでの数(死刑執行＝刑死は含まず)だけどね。
獄死している以上、「実質終身刑だった」ということになるわな。
ちなみに93年〜現在までにおける死刑囚の獄死者は４名(病死３、自殺１)
現在、100人の確定囚がいて、近年は毎年10名以上増えているから、
現在の執行頻度(年平均２名)だと、今後は右肩上がりで獄死者は増えるだろうね。
そう考えれば、無期懲役と死刑にはそんなに大きな差はない・・・と言えなくもない。
逆に言うと、日本の無期懲役は相対的終身刑なんだよね・・・
実際に在所期間が50年を超えた人もいる(>>263が詳細に書いてくれているが)
その前に死んでもなんら意外じゃない年数だ。
また、2003年段階で判明した資料によると、過去10年で実に1562名もの受刑者が獄死している。
・・・もちろん、これは有期刑や死刑の囚人数も含んでの数(死刑執行＝刑死は含まず)だけどね。
獄死している以上、「実質終身刑だった」ということになるわな。
ちなみに93年〜現在までにおける死刑囚の獄死者は４名(病死３、自殺１)
現在、100人の確定囚がいて、近年は毎年10名以上増えているから、
現在の執行頻度(年平均２名)だと、今後は右肩上がりで獄死者は増えるだろうね。
そう考えれば、無期懲役と死刑にはそんなに大きな差はない・・・と言えなくもない。
そのとおり。
無期懲役の無期とは期限を決めないという意味ではなく、満期がないという意味で、刑期は死ぬまでと決まっている。
仮釈放は刑の終了を意味しない。このような刑罰のことを相対的終身刑という。
無期懲役の無期とは期限を決めないという意味ではなく、満期がないという意味で、刑期は死ぬまでと決まっている。
仮釈放は刑の終了を意味しない。このような刑罰のことを相対的終身刑という。
まぁ､仮釈放中に犯罪を犯す例もあるんだけどね｡
そのような例があったこともあってどんどん厳しくなっている。
無期懲役が他国の終身刑なら､今の死刑と無期懲役の間に位置する
絶対的終身刑を導入してもらいたいな､俺は｡
絶対的終身刑を導入してもらいたいな､俺は｡
記憶があやふやで申し訳ないが、数年前
女性に危害を与えて刑に服していた男が、出所後、
オレイマイリとしてその女性を殺害した事件があったはず。
死刑廃止派は冤罪を理由にあげるが、このような逆の例も
問題にするべき。
女性に危害を与えて刑に服していた男が、出所後、
オレイマイリとしてその女性を殺害した事件があったはず。
死刑廃止派は冤罪を理由にあげるが、このような逆の例も
問題にするべき。
>>275
ああ、それそれ。サンクス。
新聞かニュースで見ただけの全く関係のない傍観者の俺ですら、
被告のバカ男にブチ切れ、殺された女性やその遺族の無念さ、怒りを思い、
無気力感を感じたよ。
冤罪があるから死刑廃止と言うのなら、オレイマイリがあるから死刑は存続
と問われたら、どう答えるのかね。
ああ、それそれ。サンクス。
新聞かニュースで見ただけの全く関係のない傍観者の俺ですら、
被告のバカ男にブチ切れ、殺された女性やその遺族の無念さ、怒りを思い、
無気力感を感じたよ。
冤罪があるから死刑廃止と言うのなら、オレイマイリがあるから死刑は存続
と問われたら、どう答えるのかね。
被害者が殺害されるから死刑事件でのオレイマイリはありえなくね？
やはり冤罪に対応するのは釈放後の再犯だと思う。
やはり冤罪に対応するのは釈放後の再犯だと思う。
>>237の
＞日本は現行でも反省の情と更生の可能性が十分にあると見られれば
＞余程重大な犯罪でもない限り死刑判決にはならない。
＞ということは、それが無い奴等しか残らないということだ
という部分に同意だな。日本の死刑の基準は非常に厳しい。
遺族も世間も誰も更生なんか願ってないし、仮に更生したとしても、
もう遅いって奴らに死刑が下されるわけだ。
要するに我々の素朴な正義感、我慢の限界を著しく超えているから、
すみやかに社会から退場してくださいってことだよ。
＞日本は現行でも反省の情と更生の可能性が十分にあると見られれば
＞余程重大な犯罪でもない限り死刑判決にはならない。
＞ということは、それが無い奴等しか残らないということだ
という部分に同意だな。日本の死刑の基準は非常に厳しい。
遺族も世間も誰も更生なんか願ってないし、仮に更生したとしても、
もう遅いって奴らに死刑が下されるわけだ。
要するに我々の素朴な正義感、我慢の限界を著しく超えているから、
すみやかに社会から退場してくださいってことだよ。
279 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/09(金) 07:50:07 ID:???
>>275-276
結局「治療」しないと無意味だと思うけどな・・・
できるかどうかはともかくとして。
これは強姦事件だから、「強姦罪の最高刑を死刑にする」という解決法ならあるかもしれないが
(強姦罪は一応凶悪犯罪と定義付けられているわけだし)、
「だったら、強姦未遂とか偏執的な付き纏いはどうすんだ？」って話にもなってくるしな。
つーか、親告罪の事件は総じてお礼参りの可能性を含んでいるし、
親告罪じゃなくても、検察側の証人に立った人だって常に危険性はあるからね。
ストーカー規制法ってものもあることはあるが、
損得考えずにお礼参りをするような人間相手だったら、大した効力にはならんし。
ある程度真っ当な判断能力を有していないと如何ともし難い。
>>277
お礼参り事件だとこんなのもある
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage186.htm
「被害者が死亡しているからありえない」とは言い切れない。
結局「治療」しないと無意味だと思うけどな・・・
できるかどうかはともかくとして。
これは強姦事件だから、「強姦罪の最高刑を死刑にする」という解決法ならあるかもしれないが
(強姦罪は一応凶悪犯罪と定義付けられているわけだし)、
「だったら、強姦未遂とか偏執的な付き纏いはどうすんだ？」って話にもなってくるしな。
つーか、親告罪の事件は総じてお礼参りの可能性を含んでいるし、
親告罪じゃなくても、検察側の証人に立った人だって常に危険性はあるからね。
ストーカー規制法ってものもあることはあるが、
損得考えずにお礼参りをするような人間相手だったら、大した効力にはならんし。
ある程度真っ当な判断能力を有していないと如何ともし難い。
>>277
お礼参り事件だとこんなのもある
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage186.htm
「被害者が死亡しているからありえない」とは言い切れない。
「時計仕掛けのオレンジ」方式の更生プログラムが許されるなら
死刑廃止してもいいと思うんだが、
廃止論唱えるくらい人権に敏感で鈍感な奴等なら反対するんだろうな。
刑罰も更生も、原因と結果が直でつながってるのが見えると残酷で
そうでなければ後はどうでもいい、目先の事で頭がいっぱいな奴がほんとに多い。
本当は終身刑も絶対的な更生も、時間経過でうやむやになってるだけで
やってる事は同じくらい残酷なんだけどな。
死刑廃止してもいいと思うんだが、
廃止論唱えるくらい人権に敏感で鈍感な奴等なら反対するんだろうな。
刑罰も更生も、原因と結果が直でつながってるのが見えると残酷で
そうでなければ後はどうでもいい、目先の事で頭がいっぱいな奴がほんとに多い。
本当は終身刑も絶対的な更生も、時間経過でうやむやになってるだけで
やってる事は同じくらい残酷なんだけどな。
なんつーか、死刑廃止論者って
飼いきれなくなった犬猫とかを、
殺すのがかわいそうだからって山に捨てて
なんかいい事したような気になってる
エセヒューマニストみたいな臭いがする
飼いきれなくなった犬猫とかを、
殺すのがかわいそうだからって山に捨てて
なんかいい事したような気になってる
エセヒューマニストみたいな臭いがする
283 ：名無しさんの主張：2007/03/09(金) 12:07:36 ID:o8lIMrIE
無期が罪刑法定主義に反するって言うなら、仮釈放はどうなのさｗ
仮釈放は刑務所が出した判決を行政が勝手に短くする行為だけど、3分の1は勤めろとか法定されてるから良いんだよね？
日本の無期はそいつが死ぬまでってのは裁判官なら全員認識してる訳で、その上での選択である。
また、そいつの死亡ってのは、更生なんてあやふやな物と違って誰が見ても明白ですよね。
民法などでも死亡した時点を基準に期限の決まる例は有るわけで、法的に見ていい加減な決め方とは言えないんでね？
仮釈放は刑務所が出した判決を行政が勝手に短くする行為だけど、3分の1は勤めろとか法定されてるから良いんだよね？
日本の無期はそいつが死ぬまでってのは裁判官なら全員認識してる訳で、その上での選択である。
また、そいつの死亡ってのは、更生なんてあやふやな物と違って誰が見ても明白ですよね。
民法などでも死亡した時点を基準に期限の決まる例は有るわけで、法的に見ていい加減な決め方とは言えないんでね？
読解力なさすぎ。
無期懲役が罪刑法定主義に反するなどとは一言も言っていない。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
なお、私は死刑廃止論者ではない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
無期懲役が罪刑法定主義に反するなどとは一言も言っていない。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
なお、私は死刑廃止論者ではない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310889058
＞仮釈放は刑務所が出した判決を行政が勝手に短くする行為だけど
これは大間違い。
仮釈放というのは裁判所が決めた刑期を短くする行為ではない。
一定の要件を満たした受刑者に対し、刑期満了前に、仮に釈放する刑事政策制度。
また、仮釈放は刑の終了を意味するものではないから、それが「刑期を短くする行為」
にはなりえない。
仮釈放を許された受刑者は、残刑期間、つまり、有期懲役の場合は刑期満了までの期間、
無期懲役の場合は原則一生、保護観察という形で刑の執行が続くこととなっている（仮釈放
中の行状が著しく悪い場合刑務所に戻されることもありうる）。
これは大間違い。
仮釈放というのは裁判所が決めた刑期を短くする行為ではない。
一定の要件を満たした受刑者に対し、刑期満了前に、仮に釈放する刑事政策制度。
また、仮釈放は刑の終了を意味するものではないから、それが「刑期を短くする行為」
にはなりえない。
仮釈放を許された受刑者は、残刑期間、つまり、有期懲役の場合は刑期満了までの期間、
無期懲役の場合は原則一生、保護観察という形で刑の執行が続くこととなっている（仮釈放
中の行状が著しく悪い場合刑務所に戻されることもありうる）。
繰り返すが、無期懲役が罪刑法定主義に反するなどとは一言も言っていない。
日本では絶対的終身刑のみが終身刑と認識されることが多く、このため、「無期懲役
は期間の定めのない懲役であり、終身刑とは別のものである」といった誤解があるが、
無期懲役の「無期」とは「期間を決めない」という意味ではなく、「満期が存在しない」
という意味であり、満期が来ることがない以上、刑の執行は終生に渡って続くため、言葉
の本来の意味としては、両者は同じである。 なお、期間を決めず刑種のみを指定する刑罰
は絶対的不定期刑と呼ばれ、罪刑法定主義の考え方では許されないものとされている。
日本では絶対的終身刑のみが終身刑と認識されることが多く、このため、「無期懲役
は期間の定めのない懲役であり、終身刑とは別のものである」といった誤解があるが、
無期懲役の「無期」とは「期間を決めない」という意味ではなく、「満期が存在しない」
という意味であり、満期が来ることがない以上、刑の執行は終生に渡って続くため、言葉
の本来の意味としては、両者は同じである。 なお、期間を決めず刑種のみを指定する刑罰
は絶対的不定期刑と呼ばれ、罪刑法定主義の考え方では許されないものとされている。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
私は、
『無期懲役の「無期」とは「期限を決めない」という意味ではない。満期が存在しないと
いう意味である。仮釈放の可能性はあるが、仮釈放は刑の終了は意味しない。そもそも
「期限を決めず刑種だけを決める刑罰」は罪刑法定主義上、禁じられていることからも
無期懲役が「期限を決めない懲役」でないことは明白』
と言っているんだが、もっと文章を読もうよ。
終身刑は死ぬまでという期限があるので罪刑法定主義に反しない
絶対的不定期刑は罪刑法定主義に反する
日本の無期懲役はもちろん前者にあたるわけで、罪刑法定主義には反しない。これは学者の間でもほぼ共通の見解。
絶対的不定期刑は罪刑法定主義に反する
日本の無期懲役はもちろん前者にあたるわけで、罪刑法定主義には反しない。これは学者の間でもほぼ共通の見解。
>>252のどこをどう読めば。「（私が）無期懲役は罪刑法定主義に反すると
言っている」なんて言えるんだよ。
しかも文章の後に「ｗ」が付いているので、久しぶりに頭にきた。
「無期懲役は10年」などという嘘を撒き散らす者に対する怒りと同じぐらいの怒りが
こみあげてきた。
どこをどう読んでそう思ったのか、説明していただけないだろうか。
言っている」なんて言えるんだよ。
しかも文章の後に「ｗ」が付いているので、久しぶりに頭にきた。
「無期懲役は10年」などという嘘を撒き散らす者に対する怒りと同じぐらいの怒りが
こみあげてきた。
どこをどう読んでそう思ったのか、説明していただけないだろうか。
291 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/09(金) 16:03:52 ID:???
>>289
「『死ぬまで』という期限があれば絶対的不定期刑ではない」とすると
「じゃ、絶対的不定期刑って何なんだ？」という素朴な疑問を感じるけどな。
個人的には。
まあ、「死んでも終了しない(無期限晒し首とか？)」や「係累にも継続して罪が及ぶ」みたいなものが
想定されているのかもしれんが・・・
どうも突飛な刑罰しか想像できない故、
リアリティを考慮に入れると「後付理論」っぽさが拭えないんだよね。
何かこれといった分かりやすい例はないものだろうか？
「『死ぬまで』という期限があれば絶対的不定期刑ではない」とすると
「じゃ、絶対的不定期刑って何なんだ？」という素朴な疑問を感じるけどな。
個人的には。
まあ、「死んでも終了しない(無期限晒し首とか？)」や「係累にも継続して罪が及ぶ」みたいなものが
想定されているのかもしれんが・・・
どうも突飛な刑罰しか想像できない故、
リアリティを考慮に入れると「後付理論」っぽさが拭えないんだよね。
何かこれといった分かりやすい例はないものだろうか？
絶対的不定期刑というのは刑期を決めず刑の種類だけを決めるもの。罪刑法定主義上、禁止されている。
たとえば、裁判官が、「懲役〇年」に処するではなく、「懲役に処する」とだけ宣言すると、それは絶対的
不定期刑を宣告したことになる。
この場合、いわば1日以上終身までの懲役なので、服役中の態度により刑期がいつ終わるか決まることになる。
なお、相対的不定期刑というのもあり、これは「懲役2年以上3年以下に処する」というように具体的に
刑期の下限と上限の年数を定めて言い渡すもので、日本では少年法52条が定める刑罰がこれにあたる
たとえば、裁判官が、「懲役〇年」に処するではなく、「懲役に処する」とだけ宣言すると、それは絶対的
不定期刑を宣告したことになる。
この場合、いわば1日以上終身までの懲役なので、服役中の態度により刑期がいつ終わるか決まることになる。
なお、相対的不定期刑というのもあり、これは「懲役2年以上3年以下に処する」というように具体的に
刑期の下限と上限の年数を定めて言い渡すもので、日本では少年法52条が定める刑罰がこれにあたる
294 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/10(土) 04:29:51 ID:???
>>292
＞たとえば、裁判官が、「懲役〇年」に処するではなく、「懲役に処する」とだけ宣言すると、それは絶対的
＞不定期刑を宣告したことになる。
ああ、「恣意性の排除」ね。理解した。
要するに、こういうのはダメっつーことだな。
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
奇しくも、死刑の実情はこれに近い状況になっているけどな・・・
刑訴法の「判決確定から６ヶ月以内に執行」は守られていないし。
まあ、仮出獄や恩赦と同じで、国民(この場合、受刑者)の利益になるとされるものであれば、
罪刑法定主義の範疇から外れる・・・と、言えないこともなけど。
＞たとえば、裁判官が、「懲役〇年」に処するではなく、「懲役に処する」とだけ宣言すると、それは絶対的
＞不定期刑を宣告したことになる。
ああ、「恣意性の排除」ね。理解した。
要するに、こういうのはダメっつーことだな。
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
奇しくも、死刑の実情はこれに近い状況になっているけどな・・・
刑訴法の「判決確定から６ヶ月以内に執行」は守られていないし。
まあ、仮出獄や恩赦と同じで、国民(この場合、受刑者)の利益になるとされるものであれば、
罪刑法定主義の範疇から外れる・・・と、言えないこともなけど。
人を殺したのに生きてるってどんな気分なんだろ｡
>>295
細かい所は違うかもしれないが、
少し前に時効になってから女性教師殺人を告白したオッサンがいただろ。
若い頃、女性教師と用務員（か警備員）のオッサンが言い争いになって、
オッサンが女性教師を殺害し自宅の床下に遺体を隠し続けていたっていう事件。
そのオッサンがテレビのインタビューで「最近、夢に女性教師が現れ、
私（女性教師）の方にも非がありましたと謝罪するようになったので
納得している」などとのたまっていた。俺はそれを聞いて怒りを通り越し、
「これほどのスーパー自己中が存在するのか」と考え込んでしまったよ（笑）。
細かい所は違うかもしれないが、
少し前に時効になってから女性教師殺人を告白したオッサンがいただろ。
若い頃、女性教師と用務員（か警備員）のオッサンが言い争いになって、
オッサンが女性教師を殺害し自宅の床下に遺体を隠し続けていたっていう事件。
そのオッサンがテレビのインタビューで「最近、夢に女性教師が現れ、
私（女性教師）の方にも非がありましたと謝罪するようになったので
納得している」などとのたまっていた。俺はそれを聞いて怒りを通り越し、
「これほどのスーパー自己中が存在するのか」と考え込んでしまったよ（笑）。
297 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 11:34:57 ID:1g9IK0AK
あなたは死刑場を見たことがありますか？ってなんだよ。
じゃああなたは被害者が無残にも殺される所を見たことがありますか？
ってのとどう違うんだか。
刺されたり埋められたり、死んだ後細切れにされて海に捨てられたり
どっちが酷いかってなもん。
一瞬で死ねるだけありがたいと思え。野蛮とか廃止とか最早逆切れだな。
じゃああなたは被害者が無残にも殺される所を見たことがありますか？
ってのとどう違うんだか。
刺されたり埋められたり、死んだ後細切れにされて海に捨てられたり
どっちが酷いかってなもん。
一瞬で死ねるだけありがたいと思え。野蛮とか廃止とか最早逆切れだな。
301 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/11(日) 16:39:14 ID:AHNCjN0/
死者はできるだけ減らせ。が、原則。
加害者を死刑にしたところで、被害者は金輪際、生き返らない。
それならば、これ以上死者を増やさないためにも、死刑は撤廃すべきだ。
また、死刑が犯罪抑止にもならないことは証明されている。
（死刑のないカナダのほうが、死刑存続のアメリカより治安が良い。）
加害者を死刑にしたところで、被害者は金輪際、生き返らない。
それならば、これ以上死者を増やさないためにも、死刑は撤廃すべきだ。
また、死刑が犯罪抑止にもならないことは証明されている。
（死刑のないカナダのほうが、死刑存続のアメリカより治安が良い。）
302 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 16:52:22 ID:7cxjBHiI
個人的な意見だが、死刑が無い社会よりも、死刑があっても必要とされない社会の方が好ましい。
>死者はできるだけ減らせ。が、原則。
そう。なので鬼畜は殺して第二第三の被害者を無くす。
>また、死刑が犯罪抑止にもならないことは証明されている。
>（死刑のないカナダのほうが、死刑存続のアメリカより治安が良い。）
欧米諸国より死刑のある日本のほうが余程治安が良い。
以上。易々と論破完了。
そう。なので鬼畜は殺して第二第三の被害者を無くす。
>また、死刑が犯罪抑止にもならないことは証明されている。
>（死刑のないカナダのほうが、死刑存続のアメリカより治安が良い。）
欧米諸国より死刑のある日本のほうが余程治安が良い。
以上。易々と論破完了。
305 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 17:17:15 ID:5MSGXnhX
>死刑のないカナダのほうが、死刑存続のアメリカより治安が良い。
カナダの場合犯罪発生率は8.57％
アメリカの場合4.16％
まあ01年の統計だから現在は違うんでしょうけどｗ
(犯罪率統計-ICPO調査）
カナダの場合犯罪発生率は8.57％
アメリカの場合4.16％
まあ01年の統計だから現在は違うんでしょうけどｗ
(犯罪率統計-ICPO調査）
306 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 17:18:57 ID:5MSGXnhX
>>303
オレもそう思う
オレもそう思う
307 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/11(日) 22:12:09 ID:jznjHMcr
>>305
カナダのほうが単純に貧困層の人口が少ないから、凶悪犯罪は少ないのでは？
ちなみに、全ての犯罪をターゲットにしているから正確なデータではない。
実際、死刑があるか否かが凶悪犯罪の発生率には関係しない。
死刑制度が事実上あっても適用されない国
ここ10年間死刑が執行されていない国
モロッコ、ケニア、ロシア、グアテマラ
先進国にはないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91
カナダのほうが単純に貧困層の人口が少ないから、凶悪犯罪は少ないのでは？
ちなみに、全ての犯罪をターゲットにしているから正確なデータではない。
実際、死刑があるか否かが凶悪犯罪の発生率には関係しない。
死刑制度が事実上あっても適用されない国
ここ10年間死刑が執行されていない国
モロッコ、ケニア、ロシア、グアテマラ
先進国にはないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91
308 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 22:41:46 ID:w6whjvxD
>実際、死刑があるか否かが凶悪犯罪の発生率には関係しない。
じゃあ関係ない話持ち出すなよ。死刑があるから国民に悪影響を与えるとか
言ってたくせによ。あるか否かが凶悪犯罪の発生率に関係ないなら死刑にした方が良いじゃねぇか。
こっちは処分したいんだから。
じゃあ関係ない話持ち出すなよ。死刑があるから国民に悪影響を与えるとか
言ってたくせによ。あるか否かが凶悪犯罪の発生率に関係ないなら死刑にした方が良いじゃねぇか。
こっちは処分したいんだから。
310 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 23:04:00 ID:xXpuSkld
>>309
死刑執行人の職務に対する差別してんのはあんたみたいな奴なんだろうな。
つーか、死刑執行人だって自分が志望しなきゃならなかったわけで、この国には
職業選択の自由が保障されてんだよ？そんなもん厨房でもわかる。
執行人の精神的負担を議論の題材にするのは間違えてるね。
死刑執行人の職務に対する差別してんのはあんたみたいな奴なんだろうな。
つーか、死刑執行人だって自分が志望しなきゃならなかったわけで、この国には
職業選択の自由が保障されてんだよ？そんなもん厨房でもわかる。
執行人の精神的負担を議論の題材にするのは間違えてるね。
313 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 23:25:23 ID:vDsznhe3
恥刑
袴田事件で裁判官が、死刑囚の袴田被告は無実だと思っていた。
と泣きながら、テレビカメラの前で謝罪していたね。
いやはや日本の司法は、裁判官すら無実だと思っているのに
無実の人に平気で死刑判決を下すんですねｗ
と泣きながら、テレビカメラの前で謝罪していたね。
いやはや日本の司法は、裁判官すら無実だと思っているのに
無実の人に平気で死刑判決を下すんですねｗ
>お前さあ、「精神的負担」とか自分で書いときながら
俺のレスじゃねぇよｗアホウですねｗ
俺のレスじゃねぇよｗアホウですねｗ
>>318
311は俺だあほ。
お前手紙を出すときの処理は全部郵便局員任せだよな？
銀行にお金預ける時の手続きだって行員まかせだよな？
飲食店に入ったとき調理してもらうのは全部従業員まかせだよな？
だから死刑だって執行人に任せておけばいーんじゃねーの？
死刑執行人があーだこーだって言い立ててるのは全部廃止論者なわけで・・。
イヤならやめることができる、志望しなければ執行人になんてならない。
これの意味がわからないの？
311は俺だあほ。
お前手紙を出すときの処理は全部郵便局員任せだよな？
銀行にお金預ける時の手続きだって行員まかせだよな？
飲食店に入ったとき調理してもらうのは全部従業員まかせだよな？
だから死刑だって執行人に任せておけばいーんじゃねーの？
死刑執行人があーだこーだって言い立ててるのは全部廃止論者なわけで・・。
イヤならやめることができる、志望しなければ執行人になんてならない。
これの意味がわからないの？
323 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/12(月) 15:10:18 ID:???
>>307
＞カナダのほうが単純に貧困層の人口が少ないから、凶悪犯罪は少ないのでは？
カナダは、殺人発生率だとさすがにアメリカよりは低いが
(アメリカの場合、どちらかというと銃規制がない事が深刻な問題)、日本よりは格段に高い。
ってか、「(日本以外の)先進国に死刑はない」と言いたいなら、
そもそもアメリカとカナダを比較する事自体が愚の骨頂かと。
ご存知の通り、アメリカでも約半分の州は死刑がないわけだし
論点を摩り替えに使うとしても、もうちょっと調べて書いた方が良いのでは？
ちなみにカナダの殺人発生率は、日本はおろか韓国やインドよりも高い(01年)
ロシアは「死刑」は執行停止中だけど「処刑」は続行中らしい。
反体制ジャーナリストの死体の山を築く勢い。
それはそうと、俺も犯罪率統計のデータ見てるけど、これって結構面白いな。
国によって印象通りだったり印象とかなり違ったり様々だ。
フィンランドとスウェーデンだと犯罪発生率はどっこいどっこい(どちらも13％強)なんだけど
殺人発生率は格段の違い(フィンランド9.66件/10万人、スウェーデン1.87件/10万人)がある。
何でここまで違うんだろ？
フィンランドは教育水準が極めて高く、財政も健全で、
福祉は充実していて、検挙率もかなり高い。ついでに虫歯も少ないｗ・・・という印象なんだけどな。
でも何故か、犯罪発生率も殺人発生率も自殺率もかなり高い。
謎な国だ・・・
＞カナダのほうが単純に貧困層の人口が少ないから、凶悪犯罪は少ないのでは？
カナダは、殺人発生率だとさすがにアメリカよりは低いが
(アメリカの場合、どちらかというと銃規制がない事が深刻な問題)、日本よりは格段に高い。
ってか、「(日本以外の)先進国に死刑はない」と言いたいなら、
そもそもアメリカとカナダを比較する事自体が愚の骨頂かと。
ご存知の通り、アメリカでも約半分の州は死刑がないわけだし
論点を摩り替えに使うとしても、もうちょっと調べて書いた方が良いのでは？
ちなみにカナダの殺人発生率は、日本はおろか韓国やインドよりも高い(01年)
ロシアは「死刑」は執行停止中だけど「処刑」は続行中らしい。
反体制ジャーナリストの死体の山を築く勢い。
それはそうと、俺も犯罪率統計のデータ見てるけど、これって結構面白いな。
国によって印象通りだったり印象とかなり違ったり様々だ。
フィンランドとスウェーデンだと犯罪発生率はどっこいどっこい(どちらも13％強)なんだけど
殺人発生率は格段の違い(フィンランド9.66件/10万人、スウェーデン1.87件/10万人)がある。
何でここまで違うんだろ？
フィンランドは教育水準が極めて高く、財政も健全で、
福祉は充実していて、検挙率もかなり高い。ついでに虫歯も少ないｗ・・・という印象なんだけどな。
でも何故か、犯罪発生率も殺人発生率も自殺率もかなり高い。
謎な国だ・・・
324 ：名無しさんの主張：2007/03/12(月) 17:20:48 ID:vCjSjaZX
カナダの強姦78.08件 強盗87.70件 麻薬285.54件
日本では強姦 1.78件 強盗 4.07件 麻薬 22.24件
カナダの銃を持っている家庭の比率は29.1％
全殺人に対して銃を使用した殺人の比率は35.19％
日本では強姦 1.78件 強盗 4.07件 麻薬 22.24件
カナダの銃を持っている家庭の比率は29.1％
全殺人に対して銃を使用した殺人の比率は35.19％
>>323
社会的に不安要素が少ないと、自ら不安要素を求める様になるんじゃないかな。
自身の心中に無理に不安を作り出した結果、犯罪に依存する様になる奴が出てきても不思議では無い気がする。
自殺者が多いってのも、同じ理由なのでは？
社会的に不安要素が少ないと、自ら不安要素を求める様になるんじゃないかな。
自身の心中に無理に不安を作り出した結果、犯罪に依存する様になる奴が出てきても不思議では無い気がする。
自殺者が多いってのも、同じ理由なのでは？
スロヴェニアでは30年、ポルトガルでは25年、ノルウェーでは21年、キプロス、
スウェーデンでは20年の自由刑が最高刑となっている（『国際的視点から見た
終身刑』龍谷大学矯正保護研究センターなどによる）。
スウェーデンでは20年の自由刑が最高刑となっている（『国際的視点から見た
終身刑』龍谷大学矯正保護研究センターなどによる）。
327 ：名無しさんの主張：2007/03/12(月) 19:53:20 ID:clNrqp6L
329 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/12(月) 23:09:10 ID:???
>>328
うん。
検挙率は高いんだよな。
しかも移民問題みたいなものもほとんどないしなぁ・・・
・・・一応、色々調べてみたところ、アルコール依存症が深刻な問題となっているよーですな。
これは考慮に入れておくべきか。
うん。
検挙率は高いんだよな。
しかも移民問題みたいなものもほとんどないしなぁ・・・
・・・一応、色々調べてみたところ、アルコール依存症が深刻な問題となっているよーですな。
これは考慮に入れておくべきか。
まあ存続か廃止かと言う議論の余地は現段階では無いな。
死刑執行方法で薬物投与にしろ、とかならまだ分かるが。
廃止なんて無理無理無理だからー！
死刑執行方法で薬物投与にしろ、とかならまだ分かるが。
廃止なんて無理無理無理だからー！
カッとなってやった。今は反省している。だから許してｗ
334 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/13(火) 00:04:00 ID:+XTidHYF
こっちにも張っときますよ。。
「見せしめ」死刑を厳禁＝制度厳格化、人権アピール−中国
3月12日16時0分配信 時事通信
【北京12日時事】12日付の中国各紙によると、
中国の最高人民法院（最高裁）、最高人民検察院（最高検）、
公安省、司法省は死刑制度のより厳格な実施に向けた「意見」を公表した。
この中で、死刑囚を街の中で引き回したり、
見せしめにしたりすることを厳禁するよう指示した。
中国の一部地方では見せしめや懲罰などを目的に「公開処刑」が行われているとされ、
海外から人権侵害として批判されている。
意見はこのほか、「死刑囚の人格を侮辱する行為や、（執行後の）遺体を侮辱することも禁止する」と強調。
意見は死刑囚の人権保護や合法的権利の行使を重視しており、
2008年の北京五輪などを控え、死刑制度の改善をアピールした形だ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1173699448
まあ、これでどうということではないが、中国は動くのかな、と。
「見せしめ」死刑を厳禁＝制度厳格化、人権アピール−中国
3月12日16時0分配信 時事通信
【北京12日時事】12日付の中国各紙によると、
中国の最高人民法院（最高裁）、最高人民検察院（最高検）、
公安省、司法省は死刑制度のより厳格な実施に向けた「意見」を公表した。
この中で、死刑囚を街の中で引き回したり、
見せしめにしたりすることを厳禁するよう指示した。
中国の一部地方では見せしめや懲罰などを目的に「公開処刑」が行われているとされ、
海外から人権侵害として批判されている。
意見はこのほか、「死刑囚の人格を侮辱する行為や、（執行後の）遺体を侮辱することも禁止する」と強調。
意見は死刑囚の人権保護や合法的権利の行使を重視しており、
2008年の北京五輪などを控え、死刑制度の改善をアピールした形だ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1173699448
まあ、これでどうということではないが、中国は動くのかな、と。
>>333
なんの根拠も示さずそんなこと言われてもねぇ。
例えば根拠なく↓なこと言う奴がいればただの水掛け論にしかならんしな。
日本の司法制度は信用できる。
冤罪で死刑判決が下される可能性が非常に低い。
したがって死刑制度は存続に賛成！
なんの根拠も示さずそんなこと言われてもねぇ。
例えば根拠なく↓なこと言う奴がいればただの水掛け論にしかならんしな。
日本の司法制度は信用できる。
冤罪で死刑判決が下される可能性が非常に低い。
したがって死刑制度は存続に賛成！
死刑相当事件に冤罪なんてあり得ないよ｡
338 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 00:44:46 ID:Nk4fi7eN
>>337
袴田事件
袴田事件
340 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 01:20:03 ID:vyYiPN0x
妄想すんなよ無脳野郎
過去にイギリスで冤罪事件は起きてんだよ
過去にイギリスで冤罪事件は起きてんだよ
341 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 01:20:58 ID:vyYiPN0x
to >>337ね
>>337
袴田事件支援団体の集会「無罪の心証」と元裁判官
静岡県で１９６６年、みそ会社専務一家４人が殺害された「袴田事件」で、
袴田巌死刑囚（７１）（再審請求中）に対する１審・静岡地裁の死刑判決にかかわった元裁判官の熊本典道氏（６９）が９日、
東京都内で開かれた支援団体の集会に参加し、「自分は無罪の心証だったが、裁判長ともう１人の裁判官を説得できず、
２対１の多数決で死刑判決を出してしまった」と明かした。
熊本氏が、「評議の内容」を公の場で話したのは初めてで、再審支援に協力する意向も示した。
裁判官が、判決に至るまでの議論の内容など評議の中身を明かすのは裁判所法に違反するが、
熊本氏は「高裁や最高裁が間違いに気づいてくれることを願っていたが、かなわなかった。人の命を救うための緊急避難的な措置」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000116-yom-soci
袴田事件支援団体の集会「無罪の心証」と元裁判官
静岡県で１９６６年、みそ会社専務一家４人が殺害された「袴田事件」で、
袴田巌死刑囚（７１）（再審請求中）に対する１審・静岡地裁の死刑判決にかかわった元裁判官の熊本典道氏（６９）が９日、
東京都内で開かれた支援団体の集会に参加し、「自分は無罪の心証だったが、裁判長ともう１人の裁判官を説得できず、
２対１の多数決で死刑判決を出してしまった」と明かした。
熊本氏が、「評議の内容」を公の場で話したのは初めてで、再審支援に協力する意向も示した。
裁判官が、判決に至るまでの議論の内容など評議の中身を明かすのは裁判所法に違反するが、
熊本氏は「高裁や最高裁が間違いに気づいてくれることを願っていたが、かなわなかった。人の命を救うための緊急避難的な措置」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000116-yom-soci
執行されてからウダウダ言え
345 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 02:02:54 ID:Nk4fi7eN
>>345
お前はとことん脳みそ腐ってるなあｗ
お前が殺したいと思っている袴田死刑囚は、無実。
＞殺される筋合いのない民間人をぶっ殺していないということが理解できないの？
脳みそがプ〜ンと臭っているよ？
低脳だと死刑に賛成したくなるのかな？
お前はとことん脳みそ腐ってるなあｗ
お前が殺したいと思っている袴田死刑囚は、無実。
＞殺される筋合いのない民間人をぶっ殺していないということが理解できないの？
脳みそがプ〜ンと臭っているよ？
低脳だと死刑に賛成したくなるのかな？
347 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 02:42:14 ID:hRi85kIy
348 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 02:56:50 ID:Nk4fi7eN
死刑は必要だよ。
無期懲役にすると収容施設の問題が出てくる。
日本はアメリカなどと違って土地が狭いし、
施設を新設するとなると
そこの住民が猛反対するからね。
だから今現在１００人いる確定死刑囚は粛々と執行するべきだ。
無期懲役にすると収容施設の問題が出てくる。
日本はアメリカなどと違って土地が狭いし、
施設を新設するとなると
そこの住民が猛反対するからね。
だから今現在１００人いる確定死刑囚は粛々と執行するべきだ。
裁判所が冤罪を起こしている
という濡れ衣をかけられてる可能性もあるわけだが。
という濡れ衣をかけられてる可能性もあるわけだが。
>>346
冤罪で無期懲役ならいいの？何で？
冤罪で無期懲役ならいいの？何で？
>>353
合理的な疑い という言葉を知らないんですか？
合理的な疑い という言葉を知らないんですか？
死刑賛成派は
無実の人とか関係ないんだろうな。
たぶん、スケープゴートとして誰でもいいから死刑になれば気が済むんだろ？ｗ
遺族の人も被告が無罪判決を受けると怒りだすけど、これは変だと思うぞ。
その人が犯人でもないのに有罪になれば、本当の犯罪者は晴れて大喜びだ。
誰に恨みがあるの？
本当に犯罪を犯した人に恨みがあるんだろ？
間違って逮捕された無実の人に恨みがあるわけじゃないだろ？ｗ
遺族も死刑賛成派も視野が狭くなってしまって人間らしさを失った変な生き物だｗ
無実の人とか関係ないんだろうな。
たぶん、スケープゴートとして誰でもいいから死刑になれば気が済むんだろ？ｗ
遺族の人も被告が無罪判決を受けると怒りだすけど、これは変だと思うぞ。
その人が犯人でもないのに有罪になれば、本当の犯罪者は晴れて大喜びだ。
誰に恨みがあるの？
本当に犯罪を犯した人に恨みがあるんだろ？
間違って逮捕された無実の人に恨みがあるわけじゃないだろ？ｗ
遺族も死刑賛成派も視野が狭くなってしまって人間らしさを失った変な生き物だｗ
359 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/13(火) 12:01:38 ID:???
>>337
免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件、帝銀事件、三鷹事件、藤本事件、
名張毒ぶどう酒事件、袴田事件・・・あと何があったかな？
最初の四つは死刑確定後に再審無罪が出た事件。
藤本事件は裁判が不適正だったと政府の検証委員会が認めた事件(司法においては未だ抗告中で結論は出ていない)。
帝銀事件や三鷹事件、名張毒ぶどう酒事件、袴田事件などは、判決後に新証拠が出ていたり
公判中、意図的に採用が見送られた証拠が存在する事件
(例えば三鷹事件においては、事件発生時刻の竹内に対し、複数のアリバイ証言があった)。
もちろん全て死刑判決が「確定」した事件。
帝銀事件、三鷹事件の被疑者は執行前に獄死。
藤本事件の被疑者は死刑執行された。
名張毒ぶどう酒事件、袴田事件の被疑者は未だ収監中。
「死刑執行後に冤罪が確定した事例はないよ」って言うなら、戦後においてはまさにその通りだけど
「死刑相当事件に冤罪なんてありえないよ」は明白に間違い。
免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件は、明らかにそれに該当するからね。
つーか、その表現だと松川事件みたいなのまで含まれるわな。
一審死刑→控訴審死刑→差し戻し→差し戻し審無罪。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/saics/matukawa_jiken.html
これは、一応「三審制が機能したケース」と言えるけど。
そういう類の発言をしたいのであれば、ちゃんと事例を勉強しておかないとな。
免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件、帝銀事件、三鷹事件、藤本事件、
名張毒ぶどう酒事件、袴田事件・・・あと何があったかな？
最初の四つは死刑確定後に再審無罪が出た事件。
藤本事件は裁判が不適正だったと政府の検証委員会が認めた事件(司法においては未だ抗告中で結論は出ていない)。
帝銀事件や三鷹事件、名張毒ぶどう酒事件、袴田事件などは、判決後に新証拠が出ていたり
公判中、意図的に採用が見送られた証拠が存在する事件
(例えば三鷹事件においては、事件発生時刻の竹内に対し、複数のアリバイ証言があった)。
もちろん全て死刑判決が「確定」した事件。
帝銀事件、三鷹事件の被疑者は執行前に獄死。
藤本事件の被疑者は死刑執行された。
名張毒ぶどう酒事件、袴田事件の被疑者は未だ収監中。
「死刑執行後に冤罪が確定した事例はないよ」って言うなら、戦後においてはまさにその通りだけど
「死刑相当事件に冤罪なんてありえないよ」は明白に間違い。
免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件は、明らかにそれに該当するからね。
つーか、その表現だと松川事件みたいなのまで含まれるわな。
一審死刑→控訴審死刑→差し戻し→差し戻し審無罪。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/saics/matukawa_jiken.html
これは、一応「三審制が機能したケース」と言えるけど。
そういう類の発言をしたいのであれば、ちゃんと事例を勉強しておかないとな。
>>360
負け犬の遠吠え乙ｗ
負け犬の遠吠え乙ｗ
まあ廃止派がどんだけ泣こうが喚こうが現に死刑はあるしこのまま存続。
>>357
有罪判決に対して合理的な疑いが無いからひっくり返らないわけだが
有罪判決に対して合理的な疑いが無いからひっくり返らないわけだが
そして>>352には答えられない哀れな常駐モラハラ廃止論者
もはや廃止論者と言うより、廃止論狂信者だな
>こんな簡単な理屈すら分からない阿呆だな、お前は。
>お前はとことん脳みそ腐ってるなあｗ
>脳みそがプ〜ンと臭っているよ？
>この馬鹿や、ここの死刑賛成派は
>お前らは中国人なみの野蛮人ぞろいだなｗｗｗｗ
>おい！ウジのわいた脳みそ！
>遺族も死刑賛成派も視野が狭くなってしまって人間らしさを失った変な生き物だｗ
死刑廃止も考慮したが、こう言う人格を疑う様な書き込みしか出来ん廃止派を見て
やはり絶対に死刑制度を廃止してはいけないんだなと確信したよ。
どんな博愛主義者の様な奴かと思えば程度の低い煽りばかりで、この程度の人格者に
サイコパスや凶悪犯の更生など１０００％不可能。
そんな事期待するぐらいなら被害者を蘇生させる魔法でも作り出す方が余程可能性は高い。
>お前はとことん脳みそ腐ってるなあｗ
>脳みそがプ〜ンと臭っているよ？
>この馬鹿や、ここの死刑賛成派は
>お前らは中国人なみの野蛮人ぞろいだなｗｗｗｗ
>おい！ウジのわいた脳みそ！
>遺族も死刑賛成派も視野が狭くなってしまって人間らしさを失った変な生き物だｗ
死刑廃止も考慮したが、こう言う人格を疑う様な書き込みしか出来ん廃止派を見て
やはり絶対に死刑制度を廃止してはいけないんだなと確信したよ。
どんな博愛主義者の様な奴かと思えば程度の低い煽りばかりで、この程度の人格者に
サイコパスや凶悪犯の更生など１０００％不可能。
そんな事期待するぐらいなら被害者を蘇生させる魔法でも作り出す方が余程可能性は高い。
370 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/13(火) 12:28:57 ID:???
>>364
帝銀事件の平沢貞通は、以前、支援者が減刑嘆願するように勧めたところ、
自分は無実なのに、まるで罪を認めるかのような減刑嘆願なんてしたくない・・・と拒否したことがある。
そう考えると、とてもマシだとは思えない。
帝銀事件の平沢貞通は、以前、支援者が減刑嘆願するように勧めたところ、
自分は無実なのに、まるで罪を認めるかのような減刑嘆願なんてしたくない・・・と拒否したことがある。
そう考えると、とてもマシだとは思えない。
これほど冤罪を生みつづける日本の司法制度は信用できない。
したがって究極の最高刑である死刑くらいは、廃止しておくべきだ。
したがって究極の最高刑である死刑くらいは、廃止しておくべきだ。
これほど死亡事故を出し続ける日本のドライバーは信用できない。
したがって車の走行は、禁止するべきだ。
したがって車の走行は、禁止するべきだ。
>>373
なに言ってんの？
死を題材にしてるんだろ？
死刑だと冤罪のときに既に死んで取り返しが付かない可能性があるから反対してるんだろ？
事故死も同じじゃん。
冤罪死刑という過失致死を完全になくす為の死刑廃止理論なら、
それを車に例えると事故死になる。
車による過失致死を完全になくすには車の走行を禁止しないとな。
なに言ってんの？
死を題材にしてるんだろ？
死刑だと冤罪のときに既に死んで取り返しが付かない可能性があるから反対してるんだろ？
事故死も同じじゃん。
冤罪死刑という過失致死を完全になくす為の死刑廃止理論なら、
それを車に例えると事故死になる。
車による過失致死を完全になくすには車の走行を禁止しないとな。
376 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 13:25:31 ID:FLI3XgAw
↑同感
そんなに不信感もってるなら日本から出ていけば？お前もいつ濡れ衣着せられるかわかんないぞ〜w
そんなに不信感もってるなら日本から出ていけば？お前もいつ濡れ衣着せられるかわかんないぞ〜w
>>375
交通事故を冤罪に例えたり、死そのものにしたり、頭が悪いのに忙しいことだなｗ
交通事故を冤罪に例えたり、死そのものにしたり、頭が悪いのに忙しいことだなｗ
しょうもないな､過去のデータばかり挙げやがって｡
科学的捜査体制がととのってからのデータないの？
つーか､被害者が加害者を恨むのは当然だろ？殺された遺族が加害者を
恨むのも当然なんだよ､被害者なんだから｡
そのへんを間違いというなら､冤罪が起きても誰も文句はいえないわけだが？
結局死刑がなくなればいいだけだろ？本当は理由もくそもないくせに｡
科学的捜査体制がととのってからのデータないの？
つーか､被害者が加害者を恨むのは当然だろ？殺された遺族が加害者を
恨むのも当然なんだよ､被害者なんだから｡
そのへんを間違いというなら､冤罪が起きても誰も文句はいえないわけだが？
結局死刑がなくなればいいだけだろ？本当は理由もくそもないくせに｡
>>371
冤罪は社会秩序を守ろうとすれば必ず起こる弊害なんだよ。
死刑の有無とは関係無く起こる事だ。
刑の軽重で冤罪被害者が受ける痛手を語ってはいけない。
死ぬよりも辛い思いをしている方が居る場合もあるんだから。
冤罪は社会秩序を守ろうとすれば必ず起こる弊害なんだよ。
死刑の有無とは関係無く起こる事だ。
刑の軽重で冤罪被害者が受ける痛手を語ってはいけない。
死ぬよりも辛い思いをしている方が居る場合もあるんだから。
つーか､他人のことをこれだけ貶す人間という時点でry
382 ：たなちゅう：2007/03/13(火) 15:34:01 ID:hmU94Ed8
袴田は知らんが、奥西は黒であるという説も有力。
マスコミがあれだけ奥西は冤罪だ！キャンペーンをしてて、多くの人が奥西冤罪説を信じている中で
裁判所が、一度出た再審開始決定を覆すということは、記録を精査しても奥西が犯人であることに合理的疑い
が生じているとまでは言い難いということだろう。
裁判官のメンツがどうとか言ってる人もいるが、裁判員制度導入を控え、今の裁判所は国民の信頼をえるために
世論に迎合する傾向にあるんだから、世間で言われてるように本当にやってないなら再審開始の原決定を維持するはず。
マスコミがあれだけ奥西は冤罪だ！キャンペーンをしてて、多くの人が奥西冤罪説を信じている中で
裁判所が、一度出た再審開始決定を覆すということは、記録を精査しても奥西が犯人であることに合理的疑い
が生じているとまでは言い難いということだろう。
裁判官のメンツがどうとか言ってる人もいるが、裁判員制度導入を控え、今の裁判所は国民の信頼をえるために
世論に迎合する傾向にあるんだから、世間で言われてるように本当にやってないなら再審開始の原決定を維持するはず。
再審請求審では新たな証拠に「明白性」が認められるかなども重要になるが、農薬がニッカリンＴでなかったとする
弁護人の主張は科学的に否定された。
また奥西は事件直後、自白を強要される前の段階で、自分の妻を犯人に仕立て上げるような供述もしており、
これに加えて、まだ裁判段階では、拘置所において同房者に罪証隠滅の方法を尋ねていることも明らかに
されている。
こんな奥西のいうことをそのまま信じてよいか？
無罪妄想という精神病様症状を知らないか？
無罪願望がふくらみ、自分が無罪であるかのように思い込んでしまう妄想症状だ
弁護人の主張は科学的に否定された。
また奥西は事件直後、自白を強要される前の段階で、自分の妻を犯人に仕立て上げるような供述もしており、
これに加えて、まだ裁判段階では、拘置所において同房者に罪証隠滅の方法を尋ねていることも明らかに
されている。
こんな奥西のいうことをそのまま信じてよいか？
無罪妄想という精神病様症状を知らないか？
無罪願望がふくらみ、自分が無罪であるかのように思い込んでしまう妄想症状だ
385 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 17:04:02 ID:Nk4fi7eN
というかさあ、冤罪を理由に刑罰を廃止しろ、ということを言うなら賛成はしないが筋は通ってる。
死刑囚が死ぬから死刑だけ排しろ、終身刑を入れろというのはちとおツムが足りないんでないかい？
死刑を排すれば冤罪で死ぬ可能性は消えても冤罪は増えるんだよ？
死刑を排そうとも治安が良くならなければ、取り返しがつく終身刑を乱発することになる。
で、ここからが問題なのだが、死刑存続の現在では人権派弁護士が、
本人が嫌だと言わない限り自動的に控訴上告する。
これは死刑があるからだ。
じゃあ死刑がなくなったら？
当然、そういう自動的なことにはならないだろうな。
人権派の要望は満たされ、パワーを失う。
つまり、冤罪の可能性を自らの強靭な意思で証明しなければいけない。
冤罪の被害者に相当な負担を強いることになるんだよ、廃止派のしようとしてることって。
死刑があるから冤罪が生まれにくい、このくらいわからないかなあ？
そのくらいの想像力もない奴らに冤罪を語ってほしくないね。
いる可能性のある、冤罪で死ぬかもしれない人にも失礼だ。
死刑囚が死ぬから死刑だけ排しろ、終身刑を入れろというのはちとおツムが足りないんでないかい？
死刑を排すれば冤罪で死ぬ可能性は消えても冤罪は増えるんだよ？
死刑を排そうとも治安が良くならなければ、取り返しがつく終身刑を乱発することになる。
で、ここからが問題なのだが、死刑存続の現在では人権派弁護士が、
本人が嫌だと言わない限り自動的に控訴上告する。
これは死刑があるからだ。
じゃあ死刑がなくなったら？
当然、そういう自動的なことにはならないだろうな。
人権派の要望は満たされ、パワーを失う。
つまり、冤罪の可能性を自らの強靭な意思で証明しなければいけない。
冤罪の被害者に相当な負担を強いることになるんだよ、廃止派のしようとしてることって。
死刑があるから冤罪が生まれにくい、このくらいわからないかなあ？
そのくらいの想像力もない奴らに冤罪を語ってほしくないね。
いる可能性のある、冤罪で死ぬかもしれない人にも失礼だ。
>>385
以上、馬鹿の妄想ですたｗｗｗｗ
以上、馬鹿の妄想ですたｗｗｗｗ
387 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 18:17:55 ID:Nk4fi7eN
>>386
俺が馬鹿でいいよ、別に。
本当に起こらなければな。
でも、今の人権派弁護士(身近にいる)を見る限り、まず俺の書いた通りになるだろう。
冤罪というものの本質からより遠くなるだろう。
そうなってから賛成に回っても遅いぞ。
今のうちに、死刑廃止の愚かさを再認識しな。
俺が馬鹿でいいよ、別に。
本当に起こらなければな。
でも、今の人権派弁護士(身近にいる)を見る限り、まず俺の書いた通りになるだろう。
冤罪というものの本質からより遠くなるだろう。
そうなってから賛成に回っても遅いぞ。
今のうちに、死刑廃止の愚かさを再認識しな。
389 ：たなちゅう：2007/03/13(火) 19:05:32 ID:hmU94Ed8
>>388
まず車に罪はないなｗ 残念
まず車に罪はないなｗ 残念
390 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/13(火) 19:18:27 ID:???
>>384
＞再審請求審では新たな証拠に「明白性」が認められるかなども重要になるが、農薬がニッカリンＴでなかったとする
＞弁護人の主張は科学的に否定された。
いや、そもそも再審請求において必要なのは「疑うに足る証拠」としての明白性なんだけどね・・・
「ニッカリンTじゃない疑いがある」という時点で明白性は担保されていないといけない筈なんだけど。
王冠の歯型もしかり。
何であんなものが証拠採用されているわけ？
どうみても警察の作文じゃん。
王冠の封印に関しても「時間的に別人が混入するのは不可能」という論理を明白に覆しているしな。
「疑うに足る証拠」だろ。
また、「警察が供述を作文した」という点で、ニッカリンTのビンは下流に流れていかないというのもあるし。
被疑者の証言は「明確に正しいと言えない限り信用できない」のに、
警察・検察の捜査は「明確にでっちあげをしたと断定できない限り信用できる」ってか？
いつから日本の裁判は「無罪といえるだけの確たる証拠がなければ有罪」になったんだ？
つーか、こんな論理じゃ、痴漢冤罪なんてどうせよと言うんだか・・・
「絶対に不可能であることを立証しないと有罪になる」ってのなら、正直電車になんて乗れませんぜ。
御殿場強姦未遂事件もしかり。
「雨が降っていなかったとは言えない」などと言われても、「なんじゃそれ？」って感じだよな。
こんな論理に対して「無罪立証しろ」という方が無茶だろ・・・
＞再審請求審では新たな証拠に「明白性」が認められるかなども重要になるが、農薬がニッカリンＴでなかったとする
＞弁護人の主張は科学的に否定された。
いや、そもそも再審請求において必要なのは「疑うに足る証拠」としての明白性なんだけどね・・・
「ニッカリンTじゃない疑いがある」という時点で明白性は担保されていないといけない筈なんだけど。
王冠の歯型もしかり。
何であんなものが証拠採用されているわけ？
どうみても警察の作文じゃん。
王冠の封印に関しても「時間的に別人が混入するのは不可能」という論理を明白に覆しているしな。
「疑うに足る証拠」だろ。
また、「警察が供述を作文した」という点で、ニッカリンTのビンは下流に流れていかないというのもあるし。
被疑者の証言は「明確に正しいと言えない限り信用できない」のに、
警察・検察の捜査は「明確にでっちあげをしたと断定できない限り信用できる」ってか？
いつから日本の裁判は「無罪といえるだけの確たる証拠がなければ有罪」になったんだ？
つーか、こんな論理じゃ、痴漢冤罪なんてどうせよと言うんだか・・・
「絶対に不可能であることを立証しないと有罪になる」ってのなら、正直電車になんて乗れませんぜ。
御殿場強姦未遂事件もしかり。
「雨が降っていなかったとは言えない」などと言われても、「なんじゃそれ？」って感じだよな。
こんな論理に対して「無罪立証しろ」という方が無茶だろ・・・
392 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 20:01:18 ID:q8YBE852
決定文をきちんと読んで頂戴
ニッカリンＴである可能性があるだけでは有罪にできないのは当たり前。こんなことは言うまでもないが、
かといって、「ニッカリンＴでない可能性がある」だけで、ただちに無罪にはなりません。
なぜならそれは、他の証拠と併せて総合的に判断する一材料にとどまるからだ。
ニッカリンＴである可能性があるだけでは有罪にできないのは当たり前。こんなことは言うまでもないが、
かといって、「ニッカリンＴでない可能性がある」だけで、ただちに無罪にはなりません。
なぜならそれは、他の証拠と併せて総合的に判断する一材料にとどまるからだ。
無罪に対する合理的疑いと、有罪に対する合理的な疑いは常に表裏一体だから、
「無罪といえるだけの確たる証拠がなければ有罪」
という状態は逆に言えば
「有罪判決が冤罪であると言う事に対して、
有罪と言えるだけの確たる証拠がなければ有罪判決は無罪」
である言う事で、究極的に全ての裁判はそこに収束する。
どんなに目撃者が大勢いる事件でも、タイムマシンでその場に遡る事ができない以上
否、仮にできたとしても、結局は伝聞で判断するしかない事と、人間の錯覚・誤解の可能性がなくならない事によって
全く隙の無いケチのつけられない有罪の証拠は存在しない。
もしどんな場合でも推定無罪を貫こうとすれば、微妙な事例や容疑否認されてる裁判で
有罪判決はひとつも出せない。
だから「無罪と言えるだけの確たる証拠」が必要になってくる。
「無罪といえるだけの確たる証拠がなければ有罪」
という状態は逆に言えば
「有罪判決が冤罪であると言う事に対して、
有罪と言えるだけの確たる証拠がなければ有罪判決は無罪」
である言う事で、究極的に全ての裁判はそこに収束する。
どんなに目撃者が大勢いる事件でも、タイムマシンでその場に遡る事ができない以上
否、仮にできたとしても、結局は伝聞で判断するしかない事と、人間の錯覚・誤解の可能性がなくならない事によって
全く隙の無いケチのつけられない有罪の証拠は存在しない。
もしどんな場合でも推定無罪を貫こうとすれば、微妙な事例や容疑否認されてる裁判で
有罪判決はひとつも出せない。
だから「無罪と言えるだけの確たる証拠」が必要になってくる。
394 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/13(火) 20:17:48 ID:???
>>392
おいおい・・・「再審判決が出た」わけじゃないんだぞ？
「再審決定が取り消された」んだよ。
だからこそ余計に「それはおかしいだろ？」って言っているわけだ。
はっきり言って、こんなところでいちいち覆っていたら、一生再審なんて始まらん。
やはり80年代のトラウマがまだ残っているのか・・・と勘繰りたくもなるわ。
現在、特別抗告中だけど、最高裁には是非とも理性的な判断を期待したいものだ。
でないと白鳥決定の理念が崩壊しちまうよ。
おいおい・・・「再審判決が出た」わけじゃないんだぞ？
「再審決定が取り消された」んだよ。
だからこそ余計に「それはおかしいだろ？」って言っているわけだ。
はっきり言って、こんなところでいちいち覆っていたら、一生再審なんて始まらん。
やはり80年代のトラウマがまだ残っているのか・・・と勘繰りたくもなるわ。
現在、特別抗告中だけど、最高裁には是非とも理性的な判断を期待したいものだ。
でないと白鳥決定の理念が崩壊しちまうよ。
>>389
だな。
そもそも誰もそんなこと言ってないしな。
372 ：名無しさんの主張 ：2007/03/13(火) 12:39:47 ID:???
これほど死亡事故を出し続ける日本のドライバーは信用できない。
したがって車の走行は、禁止するべきだ。
ま、今のところドライバーなしで車は走行できるないからなｗ 残念
だな。
そもそも誰もそんなこと言ってないしな。
372 ：名無しさんの主張 ：2007/03/13(火) 12:39:47 ID:???
これほど死亡事故を出し続ける日本のドライバーは信用できない。
したがって車の走行は、禁止するべきだ。
ま、今のところドライバーなしで車は走行できるないからなｗ 残念
少なくともここにいる廃止論者よりは裁判所を信用する。
398 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 21:34:59 ID:XlnQUfmw
車の存在によって、人の生活や安全が保たれているところもある
（流通、医療、輸出入等）
車社会は必要悪だが、犯罪者はこの世に必要ない。
車社会と殺人事件を比較するのはよく理解できん
森達也もよく両者を引き合いに出すけど、こいつバカだと思う
（流通、医療、輸出入等）
車社会は必要悪だが、犯罪者はこの世に必要ない。
車社会と殺人事件を比較するのはよく理解できん
森達也もよく両者を引き合いに出すけど、こいつバカだと思う
よくわからんが、
要するに冤罪を死刑廃止の理由にする事はできないということだよな？
要するに冤罪を死刑廃止の理由にする事はできないということだよな？
車社会は流通に限れば良いんだよ。行動範囲狭い俺にはピッタリ。
電車の中には監視カメラ設置してもいいと思う。
監視カメラをつけるとすぐ監視社会うんぬん言い出す奴がいるが
カメラがあるという事は、無実を証明する機会をもらえるということでもあるんだから。
監視カメラをつけるとすぐ監視社会うんぬん言い出す奴がいるが
カメラがあるという事は、無実を証明する機会をもらえるということでもあるんだから。
疑わしきは罰せず を勘違いしてる奴がいるみたいだが、
これは無実の可能性が少しでもある場合は罰しないと言う意味ではなく、
無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
これは無実の可能性が少しでもある場合は罰しないと言う意味ではなく、
無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
歌が和式は罰せず？
>>404
＞これは無実の可能性が少しでもある場合は罰しないと言う意味ではなく、
＞無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
と、いうことは、無実の人間でも死刑になる可能性が、もっと高くなるわけか？
恐ろしい話だ
＞これは無実の可能性が少しでもある場合は罰しないと言う意味ではなく、
＞無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
と、いうことは、無実の人間でも死刑になる可能性が、もっと高くなるわけか？
恐ろしい話だ
407 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 22:37:55 ID:q8YBE852
疑わしきは罰せずを額面通り解釈すれば
久間三千年も林真須美もみんな無罪になってしまう
久間三千年も林真須美もみんな無罪になってしまう
やっぱり、今の司法制度では冤罪はつきものだということか？
ならば、執行されてしまえば、全く取り返しのつかない刑は廃止すべきだと思うな。
刑が執行されてから新証拠が出てきて、無罪証明がされても死刑の場合どうすることもかなわない。
無期懲役の場合は釈放できる。
失われた時間は取り戻せないだろうが、命を奪われる事を考えれば天と地の差がある。
現在の司法制度を考えれば
最高刑は無期懲役にすべきだろう。
ならば、執行されてしまえば、全く取り返しのつかない刑は廃止すべきだと思うな。
刑が執行されてから新証拠が出てきて、無罪証明がされても死刑の場合どうすることもかなわない。
無期懲役の場合は釈放できる。
失われた時間は取り戻せないだろうが、命を奪われる事を考えれば天と地の差がある。
現在の司法制度を考えれば
最高刑は無期懲役にすべきだろう。
そもそも冤罪の疑いが濃い場合は執行されないよ
そのため袴田や奥西は事実上の絶対的終身刑となっている
そのため袴田や奥西は事実上の絶対的終身刑となっている
なんか死刑賛成派が墓穴を掘ったみたいだねｗ
>>409
そんなの時の法務大臣の心次第だろ？ｗ
そんなの時の法務大臣の心次第だろ？ｗ
>失われた時間は取り戻せないだろうが、命を奪われる事を考えれば天と地の差がある。
これは主観。時間を奪われる方が嫌だと言う人間も居るし。
これは主観。時間を奪われる方が嫌だと言う人間も居るし。
星野文昭は獄死だな
>>413
刑に服している間に新証拠が出てこず、獄中で死ぬ人もいるだろうが
死刑さえなければ、冤罪が晴れ、釈放される人もいる。
別に死刑制度がなくなれば、冤罪が無くなるとは言ってないだろ？
わけのわからん、子供のようなツッコミ入れなさんなよｗ
刑に服している間に新証拠が出てこず、獄中で死ぬ人もいるだろうが
死刑さえなければ、冤罪が晴れ、釈放される人もいる。
別に死刑制度がなくなれば、冤罪が無くなるとは言ってないだろ？
わけのわからん、子供のようなツッコミ入れなさんなよｗ
417 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 23:22:30 ID:Nk4fi7eN
>>408
今の、ではなく昔から司法そのものが冤罪をはらんでると言うこと。
それは法律がある国だけじゃない、人が人を裁くという行為に最初から組み込まれてる可能性なんだよ。
法治国家はその成立段階から冤罪の可能性は存在してる。
冤罪を根絶しようと思えば刑罰や裁判、逮捕を全て止めなければいけない。
冤罪を理由に特定の刑罰を廃止しようと言うのは、それ自体無理があるということ。
何度も言うが、取り返しがつくということの本当の意味を廃止派は理解すべきだ。
取り返しがつかない死刑があるからこそ、人権派が騒げる。
取り返しがつかない死刑があるからこそ、なるべく避けようとし、更生の可能性を考慮する。
取り返しがつく終身刑になった時の日本は、冤罪被害者に取っては今(死刑以外)以上に過酷な世界になるだろう。
人権派弁護士が死刑廃止を達成し、それでもなおかつ冤罪を根絶しようと、
なるべく終身刑を避けるために頑張るかどうか。
頑張るとは思えないね。
廃止派は、俺の言ってる妄想を一度想像してみてほしい。
今の、ではなく昔から司法そのものが冤罪をはらんでると言うこと。
それは法律がある国だけじゃない、人が人を裁くという行為に最初から組み込まれてる可能性なんだよ。
法治国家はその成立段階から冤罪の可能性は存在してる。
冤罪を根絶しようと思えば刑罰や裁判、逮捕を全て止めなければいけない。
冤罪を理由に特定の刑罰を廃止しようと言うのは、それ自体無理があるということ。
何度も言うが、取り返しがつくということの本当の意味を廃止派は理解すべきだ。
取り返しがつかない死刑があるからこそ、人権派が騒げる。
取り返しがつかない死刑があるからこそ、なるべく避けようとし、更生の可能性を考慮する。
取り返しがつく終身刑になった時の日本は、冤罪被害者に取っては今(死刑以外)以上に過酷な世界になるだろう。
人権派弁護士が死刑廃止を達成し、それでもなおかつ冤罪を根絶しようと、
なるべく終身刑を避けるために頑張るかどうか。
頑張るとは思えないね。
廃止派は、俺の言ってる妄想を一度想像してみてほしい。
終身刑は既にある
絶対的終身刑はないが
絶対的終身刑はないが
>>415
再審請求ができる理由。
刑事訴訟法第四百三十五条に定められている。
証拠となった証言・証拠書類などが、虚偽であったり偽造・変造されたものであったことが証明されたとき。
有罪判決を受けた者を誣告した罪が確定判決により証明されたとき。
判決の証拠となった裁判が、確定裁判によって変更されたとき。
特許権、実用新案権、意匠権、商標権侵害で有罪となった場合、その権利が無効となったとき。
有罪判決を受けた者の利益となる、新たな証拠が発見されたとき。
証拠書類の作成に関与した司法官憲が、その事件について職務上の罪を犯したことが確定判決によって証明されたとき。
これらの条件が無ければ再審請求はできないわけだ。
つまり時の法務大臣の心のままに無実の人間が死刑を執行される可能性は否定できないわけだ。
再審請求ができる理由。
刑事訴訟法第四百三十五条に定められている。
証拠となった証言・証拠書類などが、虚偽であったり偽造・変造されたものであったことが証明されたとき。
有罪判決を受けた者を誣告した罪が確定判決により証明されたとき。
判決の証拠となった裁判が、確定裁判によって変更されたとき。
特許権、実用新案権、意匠権、商標権侵害で有罪となった場合、その権利が無効となったとき。
有罪判決を受けた者の利益となる、新たな証拠が発見されたとき。
証拠書類の作成に関与した司法官憲が、その事件について職務上の罪を犯したことが確定判決によって証明されたとき。
これらの条件が無ければ再審請求はできないわけだ。
つまり時の法務大臣の心のままに無実の人間が死刑を執行される可能性は否定できないわけだ。
421 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/13(火) 23:31:02 ID:ou23P2LI
なんだこっちも死刑か
ハイ、死刑存置派の負けｗ
一丁上がりｗ
一丁上がりｗ
>>408
今の司法制度？刑があるかぎり冤罪は消えない｡
廃止論者の皆さん｡
秩序を捨てますか？人間やめますか？退化してみますか？
俺には冤罪をこの世から消し去る方法を３つ思いついた｡
科学的捜査体制がある程度整ってからの死刑事件の冤罪のデータでも出してみたら？
まぁ､ここの廃止論者は社会がどうなろうが自分の知ったことではなく
自らの意見である死刑廃止論者を主張して自己満足を得ようとしてる
哀れな久々が大半だがね｡時折まともな廃止論者が現われるが､そういう人はここの
廃止論者のレベルのあまりの低さですぐに議論をやめてしまう｡
汚い言葉で相手を貶しつつ議論をすすめるのもこの低レベル廃止論者の類｡
今の司法制度？刑があるかぎり冤罪は消えない｡
廃止論者の皆さん｡
秩序を捨てますか？人間やめますか？退化してみますか？
俺には冤罪をこの世から消し去る方法を３つ思いついた｡
科学的捜査体制がある程度整ってからの死刑事件の冤罪のデータでも出してみたら？
まぁ､ここの廃止論者は社会がどうなろうが自分の知ったことではなく
自らの意見である死刑廃止論者を主張して自己満足を得ようとしてる
哀れな久々が大半だがね｡時折まともな廃止論者が現われるが､そういう人はここの
廃止論者のレベルのあまりの低さですぐに議論をやめてしまう｡
汚い言葉で相手を貶しつつ議論をすすめるのもこの低レベル廃止論者の類｡
424 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/13(火) 23:32:24 ID:ou23P2LI
どうせ年間数人殺されるだけでしょう？
425 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 23:33:56 ID:Nk4fi7eN
>>422
勝ち負け意識でやってる時点でお前らの負けだよ。
勝ち負け意識でやってる時点でお前らの負けだよ。
また条文の形式的解釈か
適当に何らかの鑑定書なり証拠なりを提出して「新たな証拠が発見されたときにあたる」
として再審の請求をすることは可能
それを「新たな証拠」と判断しなければ「再審請求にあたる事由がない」として請求は棄却
される
死刑囚の多くはこの方法で延命のための再審請求をしている
適当に何らかの鑑定書なり証拠なりを提出して「新たな証拠が発見されたときにあたる」
として再審の請求をすることは可能
それを「新たな証拠」と判断しなければ「再審請求にあたる事由がない」として請求は棄却
される
死刑囚の多くはこの方法で延命のための再審請求をしている
427 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/13(火) 23:37:20 ID:ou23P2LI
冤罪は人間判断の限界であって、
死刑の問題とは本質を異にする。
死刑の問題とは本質を異にする。
>>420
まるでガキだなｗ
無実を証明する新証拠でも出てこない限り
どうすることも出来ないだろ？
ガキはすぐに０か１かの議論にしたがるが、現実的な問題として
よりよい選択は何かということが議論されているんだよな。
それとも冤罪撲滅のためにすべての刑罰を廃止するのか？
それがお前の主張か？
違うだろ？
死刑賛成なんだろ？
ということは、お前のスタンスとしては、冤罪があることは承知で、
無実の者も本当に罪を犯した者も共に死刑になることがいいと思っているってことだろ？
どうして、そう思えるのかが不思議なんだけどなｗ
まるでガキだなｗ
無実を証明する新証拠でも出てこない限り
どうすることも出来ないだろ？
ガキはすぐに０か１かの議論にしたがるが、現実的な問題として
よりよい選択は何かということが議論されているんだよな。
それとも冤罪撲滅のためにすべての刑罰を廃止するのか？
それがお前の主張か？
違うだろ？
死刑賛成なんだろ？
ということは、お前のスタンスとしては、冤罪があることは承知で、
無実の者も本当に罪を犯した者も共に死刑になることがいいと思っているってことだろ？
どうして、そう思えるのかが不思議なんだけどなｗ
冤罪が起こるから廃止←→釈放後の再犯を危惧し存続
この２つの話の属性がよく似ているね｡
冤罪はなくすことはできないが極力少なくすることはできる｡
科学的捜査だって１０年２０年前のそれより格段に進歩しているわけだ｡
廃止論者の皆さん､あなた方は犯罪者を完璧に更正させることのできる
術をお持ちのような口振りですが､そのような術をお持ちですか？
この２つの話の属性がよく似ているね｡
冤罪はなくすことはできないが極力少なくすることはできる｡
科学的捜査だって１０年２０年前のそれより格段に進歩しているわけだ｡
廃止論者の皆さん､あなた方は犯罪者を完璧に更正させることのできる
術をお持ちのような口振りですが､そのような術をお持ちですか？
431 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 23:42:34 ID:Nk4fi7eN
>>426
刑務所に入ったと同時に恩赦の手続きをとるしな。
これは死刑囚全員らしい。
要はその手続きが効力を持ってる時は刑の執行ができない。
だからあれだけ死刑囚が執行もされずにいるんだよ。
再審請求をする人もいるだろう。
ただそれは疑いがある場合ね。
恩赦が拒否られたときにやっと刑が執行される。
本来は一定期間の内に執行しなければいけないんだけどね。
刑務所に入ったと同時に恩赦の手続きをとるしな。
これは死刑囚全員らしい。
要はその手続きが効力を持ってる時は刑の執行ができない。
だからあれだけ死刑囚が執行もされずにいるんだよ。
再審請求をする人もいるだろう。
ただそれは疑いがある場合ね。
恩赦が拒否られたときにやっと刑が執行される。
本来は一定期間の内に執行しなければいけないんだけどね。
再審請求中でも恩赦請求中でも執行は可能。実際に再審請求中に執行された例もある。
「再審請求中の者は死刑の執行をしなくてもよい（執行を停止することができる）」旨
は記載されているが、「してはならない（執行を停止しなければならない）」とは記載
されていない。
なお、刑事訴訟法の「6ヶ月以内」という規定については「法的拘束力のない訓示規定であると
解するべきである」との判例が出ている
>>411
可能性はゼロではないが、限りなく0に近い。
運用に鑑みれば事実上０といってよい。
無期囚は最短10年経過後から仮釈放可能だが、
現実に10年で仮釈放がされる例など皆無であるのと同じ。
「再審請求中の者は死刑の執行をしなくてもよい（執行を停止することができる）」旨
は記載されているが、「してはならない（執行を停止しなければならない）」とは記載
されていない。
なお、刑事訴訟法の「6ヶ月以内」という規定については「法的拘束力のない訓示規定であると
解するべきである」との判例が出ている
>>411
可能性はゼロではないが、限りなく0に近い。
運用に鑑みれば事実上０といってよい。
無期囚は最短10年経過後から仮釈放可能だが、
現実に10年で仮釈放がされる例など皆無であるのと同じ。
434 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 23:51:38 ID:Nk4fi7eN
>>432
いやその前に、死刑廃止ということ自体が0か1の問題でしょ。
賛成派は「制度は残してもっと冤罪を根絶できるくらいに検察の、裁判の精度を上げろ」ということを言ってるのに対して、
廃止派は「冤罪で死ぬ人をなくすためにとりあえず死刑止めろ、後は知らん」。
いやその前に、死刑廃止ということ自体が0か1の問題でしょ。
賛成派は「制度は残してもっと冤罪を根絶できるくらいに検察の、裁判の精度を上げろ」ということを言ってるのに対して、
廃止派は「冤罪で死ぬ人をなくすためにとりあえず死刑止めろ、後は知らん」。
435 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/13(火) 23:51:41 ID:ou23P2LI
小のミスを取り上げて大のシステムを捨てる。
角を矯めて牛を殺すようなもんだな。
角を矯めて牛を殺すようなもんだな。
>>432
まるで痴呆症患者と話をしているみたいで、キリがないな？
つまり、お前の言いたいことは「死刑を廃止しても冤罪の人間すべてを救うことは出来ない」ｔって事だろ？
だから、「死刑は廃止すべきではない」とこう言いたいって事だろ？
だから０か１かの議論だと言っているのだが？
「すべての人間を助けられなくても、少しでも冤罪の人間を救える可能性があるのだから死刑を廃止すべきだ」
これがオレの意見ね。
これのどこが０か１の議論なわけ？
はっきり言ってお前は日本語の理解度が足りないねｗｗｗ
まるで痴呆症患者と話をしているみたいで、キリがないな？
つまり、お前の言いたいことは「死刑を廃止しても冤罪の人間すべてを救うことは出来ない」ｔって事だろ？
だから、「死刑は廃止すべきではない」とこう言いたいって事だろ？
だから０か１かの議論だと言っているのだが？
「すべての人間を助けられなくても、少しでも冤罪の人間を救える可能性があるのだから死刑を廃止すべきだ」
これがオレの意見ね。
これのどこが０か１の議論なわけ？
はっきり言ってお前は日本語の理解度が足りないねｗｗｗ
437 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 23:54:46 ID:Nk4fi7eN
438 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 23:59:12 ID:Nk4fi7eN
>>438
まあ、犬なみのお前の脳みそでは、そうとしか捉えられないということはわかったよ、うんｗ
まあ、犬なみのお前の脳みそでは、そうとしか捉えられないということはわかったよ、うんｗ
440 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:01:46 ID:AdS02x4w
死刑廃止は本当に犯人か判断しにくい場合に限りで
通常は絶対必要だ
通常は絶対必要だ
441 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:04:07 ID:ou23P2LI
先進国で廃止国が多いから、というて、
死刑は非人道的であるという論拠にはなりえないと、
思うのですが、如何。
死刑は非人道的であるという論拠にはなりえないと、
思うのですが、如何。
法務大臣の個人思想というか、再審請求中で冤罪の可能性が少しでもある死刑囚に対しては
執行しないのがここ数十年来の運用
冤罪の可能性がある死刑囚の執行指揮書はそもそも法務大臣のもとに上がってこない
そのため、法務大臣が「死刑制度がある以上、確定した以上、冤罪の可能性云々関係なく執行を」という
思想をもっていてもそれは反映されない
このようなことから、法務省内部で「冤罪の可能性あり＝執行してしまえば死刑廃止論者が騒ぐから執行
するな」という政策的な決定がなされているという見方もある
執行しないのがここ数十年来の運用
冤罪の可能性がある死刑囚の執行指揮書はそもそも法務大臣のもとに上がってこない
そのため、法務大臣が「死刑制度がある以上、確定した以上、冤罪の可能性云々関係なく執行を」という
思想をもっていてもそれは反映されない
このようなことから、法務省内部で「冤罪の可能性あり＝執行してしまえば死刑廃止論者が騒ぐから執行
するな」という政策的な決定がなされているという見方もある
443 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:09:34 ID:SiTf26oO
>>439
ここまではっきり言ってなおかつわからないんだなあ。
お前さんは「廃止すべき」、俺たちは「存続すべき」。
途中どういう要素があろうが結局はこれだろ？
まあ遊んでるんだろうけどな。
人権ゲームをやってる輩が多いからさ。
人権派弁護士とか死刑反対派と言われる奴らのことだが。
お前らもそうだろうなあ。
>>442
少なくとも通達は来てるだろうし、法務大臣になる際にその辺は部下から言われてる可能性が高いね。
結局廃止派って人権だ何だ言いながら、人の命もてあそんでるということじゃん。
法務省が一番悪いんだけどな。
廃止派が何を言おうと、廃止国が何を言おうとも我が国の基準はこれだ、
と言い切れないからこういうことが起きるんだよ。
ここまではっきり言ってなおかつわからないんだなあ。
お前さんは「廃止すべき」、俺たちは「存続すべき」。
途中どういう要素があろうが結局はこれだろ？
まあ遊んでるんだろうけどな。
人権ゲームをやってる輩が多いからさ。
人権派弁護士とか死刑反対派と言われる奴らのことだが。
お前らもそうだろうなあ。
>>442
少なくとも通達は来てるだろうし、法務大臣になる際にその辺は部下から言われてる可能性が高いね。
結局廃止派って人権だ何だ言いながら、人の命もてあそんでるということじゃん。
法務省が一番悪いんだけどな。
廃止派が何を言おうと、廃止国が何を言おうとも我が国の基準はこれだ、
と言い切れないからこういうことが起きるんだよ。
444 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:11:26 ID:qKqyyiOz
スマソ。コテあると読みやすいんだけれども両人様。
445 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:13:45 ID:nkrT7cZY
まだやってたんだ
死刑は廃止で決まったのにね♪
死刑は廃止で決まったのにね♪
446 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:13:55 ID:SiTf26oO
447 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:15:31 ID:qKqyyiOz
>>436
汚い言葉を使って人を罵倒すれば何かを正当化出来るとでも思って居るのか？
>>408の発言が0か1かの判断しか出来ていない事に対し指摘をしている。
>>408が0か1かでしか判断出来ないのならこれも判断してみろと>>413を上げている。
こんな短い文章も理解出来ないのか。
俺は死刑存置の考え方だよ。
しかし、お前が言う様な理由で408に意見しているのでは無い。
冤罪と死刑の存廃は分けて議論すべきだと思って居る。
冤罪は刑罰の軽重とは関係無く対処しなければならない問題だ。
因みに、お前は>>408なのか？
汚い言葉を使って人を罵倒すれば何かを正当化出来るとでも思って居るのか？
>>408の発言が0か1かの判断しか出来ていない事に対し指摘をしている。
>>408が0か1かでしか判断出来ないのならこれも判断してみろと>>413を上げている。
こんな短い文章も理解出来ないのか。
俺は死刑存置の考え方だよ。
しかし、お前が言う様な理由で408に意見しているのでは無い。
冤罪と死刑の存廃は分けて議論すべきだと思って居る。
冤罪は刑罰の軽重とは関係無く対処しなければならない問題だ。
因みに、お前は>>408なのか？
449 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:17:52 ID:qKqyyiOz
良く解らんから反対か賛成かでコテ使ったらどうかしら。
ちなみに私はまぁどちらかといえば賛成なんだけれども、
廃止すべき納得のいく理由があれば廃止派になってもやぶさかでは
ないので、両者の意見を参考にしたいのですが。
ちなみに私はまぁどちらかといえば賛成なんだけれども、
廃止すべき納得のいく理由があれば廃止派になってもやぶさかでは
ないので、両者の意見を参考にしたいのですが。
450 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:20:48 ID:nkrT7cZY
>>449
おまえは何で死刑に賛成してんだあ？
おまえは何で死刑に賛成してんだあ？
451 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:21:49 ID:qKqyyiOz
>>450
好きだから。死刑が。
好きだから。死刑が。
452 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:25:09 ID:qKqyyiOz
453 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:25:15 ID:nkrT7cZY
454 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:26:55 ID:nkrT7cZY
>>452
憲法が残虐刑を禁止してることかな。
憲法が残虐刑を禁止してることかな。
455 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:28:05 ID:qKqyyiOz
まともな精神状態？はい。
なんでしょう。４年間精神科に通ってますので、まともじゃないですね。
なにか？
で、反対すべき筋の通った論拠はどこに？
なんでしょう。４年間精神科に通ってますので、まともじゃないですね。
なにか？
で、反対すべき筋の通った論拠はどこに？
456 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:28:52 ID:qKqyyiOz
>>454
残虐 の定義を。
残虐 の定義を。
457 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 00:30:47 ID:SiTf26oO
>>451
だから方法論に詳しいんだ？
でも俺も持ってるけどねそういう本は。
廃止国が廃止する理由はわかるわな。
あれだけむちゃくちゃやればそりゃ廃止もするでしょうよ。
元々が野蛮だもん。
>>453
お前らも残酷だよ。
お前らがさもそういう面がないように言うなよ。
人間皆そういう面は持ってるんだよ。
理性や思いやり、遵法意識や損得勘定、愛情などというので押さえてるだけで。
死刑廃止なんて、その残酷さから逃げてるにすぎない。
殺人という残酷な出来事は変わらず起こってるというのに。
だから方法論に詳しいんだ？
でも俺も持ってるけどねそういう本は。
廃止国が廃止する理由はわかるわな。
あれだけむちゃくちゃやればそりゃ廃止もするでしょうよ。
元々が野蛮だもん。
>>453
お前らも残酷だよ。
お前らがさもそういう面がないように言うなよ。
人間皆そういう面は持ってるんだよ。
理性や思いやり、遵法意識や損得勘定、愛情などというので押さえてるだけで。
死刑廃止なんて、その残酷さから逃げてるにすぎない。
殺人という残酷な出来事は変わらず起こってるというのに。
458 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:30:55 ID:qKqyyiOz
絞首刑は比較的人道的だと思われますが。いかに。
459 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:32:49 ID:nkrT7cZY
>>456
当人の意に反して殺すこと
当人の意に反して殺すこと
460 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:32:59 ID:gUqPlvE0
パリサイ人の偽善と戒律主義を批判って
今の日本に似てなくね？
そろそろ、この国にもイエスが必要だと思うんだ
俺、なろうかな
今の日本に似てなくね？
そろそろ、この国にもイエスが必要だと思うんだ
俺、なろうかな
461 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:33:11 ID:qKqyyiOz
マキャベリズム的には、
さて要らぬ悪党を養うのは、これ如何に。
さて要らぬ悪党を養うのは、これ如何に。
462 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:34:40 ID:qKqyyiOz
>>459
ふむ。で、それは定義に及ぶ絶対的多数の賛同を得ているのですか？
ふむ。で、それは定義に及ぶ絶対的多数の賛同を得ているのですか？
463 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:36:32 ID:qKqyyiOz
当人の意に反して、殺されることが、
なぜ、すなわち残虐、なのですか？
なぜ、すなわち残虐、なのですか？
464 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:37:22 ID:nkrT7cZY
465 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:38:00 ID:qKqyyiOz
466 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:39:16 ID:nkrT7cZY
>>463
苦しいじゃん
苦しいじゃん
467 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:39:29 ID:u7ztv5Oy
僕は君を殺すけど君は僕を殺さないでね
だって、残虐ｼﾞｬﾝ！
だって、残虐ｼﾞｬﾝ！
468 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:39:57 ID:qKqyyiOz
>>466
刑は、苦しいものですが。
刑は、苦しいものですが。
469 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:40:58 ID:nkrT7cZY
要するに、他人を故意に苦しめる行為は残酷なのさ。
470 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:42:21 ID:qKqyyiOz
苦しい事＝残酷、
と捕らえてよろしいのですね？
と捕らえてよろしいのですね？
471 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:42:30 ID:u7ztv5Oy
憎しみを我慢することは苦しいことだよね
残虐ｼﾞｬﾝ！
残虐ｼﾞｬﾝ！
472 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:43:03 ID:qKqyyiOz
懲役刑も
苦しいと思いますけれども？
苦しいと思いますけれども？
473 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:43:14 ID:nkrT7cZY
>>470
かつ、生命を剥奪することね
かつ、生命を剥奪することね
474 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:44:03 ID:qKqyyiOz
475 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 00:44:09 ID:SiTf26oO
>>464
払拭しようとするのが死刑廃止？
違うだろそれw
お前さんの言う残虐の定義からいくと、死刑になりたい人が死刑になることは残虐な刑ではないことになる。
で、残虐なことを意図的にした奴(殺人、放火殺人犯)に対してはどうするの？
払拭しようとするのが死刑廃止？
違うだろそれw
お前さんの言う残虐の定義からいくと、死刑になりたい人が死刑になることは残虐な刑ではないことになる。
で、残虐なことを意図的にした奴(殺人、放火殺人犯)に対してはどうするの？
476 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:44:31 ID:nkrT7cZY
つまりはあれさ、身体に直接的な攻撃を加えることが残酷なのさ
477 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:45:30 ID:nkrT7cZY
>>474
じゃあお前はどう思うんだあ？
じゃあお前はどう思うんだあ？
478 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:45:50 ID:qKqyyiOz
479 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:46:01 ID:u7ztv5Oy
そういや、子供の時にプールの時間ってのがあって
苦しくて命奪われそうになったのに何度も入らされた
残虐じゃね？
苦しくて命奪われそうになったのに何度も入らされた
残虐じゃね？
480 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:46:55 ID:qKqyyiOz
481 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:47:16 ID:nkrT7cZY
482 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:48:26 ID:nkrT7cZY
>>478
意図的な時点でダメ
意図的な時点でダメ
483 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 00:48:57 ID:SiTf26oO
484 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:49:01 ID:qKqyyiOz
死刑反対派氏にはいまのところ
社会を安定、円滑に進めるための刑という観点が見受けられませんが、
あまたの個人が住む、共同体を安定的に保持するために、
死刑は反対、と思われますか？
社会を安定、円滑に進めるための刑という観点が見受けられませんが、
あまたの個人が住む、共同体を安定的に保持するために、
死刑は反対、と思われますか？
485 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:50:28 ID:nkrT7cZY
>>479
全然
全然
486 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:51:11 ID:u7ztv5Oy
>>485
残虐だって！しかも意図的！身体的な暴力にも繋がるんだぞ？
残虐だって！しかも意図的！身体的な暴力にも繋がるんだぞ？
487 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:51:22 ID:qKqyyiOz
現状「残虐」の定義は、死刑反対氏の脳内にのみ存在すると、
思われますが。公的に「残虐」のラインをどう定めるのでしょうか。
思われますが。公的に「残虐」のラインをどう定めるのでしょうか。
488 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 00:52:10 ID:SiTf26oO
489 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:53:23 ID:nkrT7cZY
490 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 00:55:24 ID:SiTf26oO
491 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:56:23 ID:nkrT7cZY
492 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:58:29 ID:qKqyyiOz
>>489
本人の望まざる、被意図的な死を伴う刑を残虐と貴方は述べているのですが、
死刑賛成氏は、本人の望まれた死刑は、課される側にとって
残虐ではないと述べています。
刑に処せられる本人がどう感じるか、です。今のところの論点は。
本人の望まざる、被意図的な死を伴う刑を残虐と貴方は述べているのですが、
死刑賛成氏は、本人の望まれた死刑は、課される側にとって
残虐ではないと述べています。
刑に処せられる本人がどう感じるか、です。今のところの論点は。
493 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:58:55 ID:nkrT7cZY
>>490
だからさあ、理由は後付けだけど、俺が直感的に残虐だと思わなきゃ残虐じゃないんだよお
だからさあ、理由は後付けだけど、俺が直感的に残虐だと思わなきゃ残虐じゃないんだよお
494 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 00:59:37 ID:u7ztv5Oy
貴様！ニュータイプか！
495 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:00:03 ID:qKqyyiOz
＞俺が残虐と思うことが、俺の中では残虐なんだよ。
死刑反対氏は公的なシステムを決定できうる思考の持ち主と、
どなたが認定しましたか？
死刑反対氏は公的なシステムを決定できうる思考の持ち主と、
どなたが認定しましたか？
496 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:00:18 ID:nkrT7cZY
>>492
憲法は「公務員による」残虐な刑罰を禁止してるんだぞお
憲法は「公務員による」残虐な刑罰を禁止してるんだぞお
497 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:01:21 ID:qKqyyiOz
理由は後付け、ですか。
要するに、論拠はそこですね。
死刑反対氏の脳内基準＝直感が、
死刑は残虐であると。
参考になりました。
要するに、論拠はそこですね。
死刑反対氏の脳内基準＝直感が、
死刑は残虐であると。
参考になりました。
498 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:01:57 ID:SiTf26oO
499 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:02:34 ID:qKqyyiOz
500 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:04:06 ID:nkrT7cZY
だからさあ、死刑によって犯罪者を殺すことが残虐か否かってことで、俺は
残虐だと思うから死刑に反対してるだけさ
結局そんなもんなんだよ
残虐だと思うから死刑に反対してるだけさ
結局そんなもんなんだよ
501 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:04:44 ID:qKqyyiOz
502 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 01:05:20 ID:u7ztv5Oy
地球は人類のエゴ全部を飲みこやしない！
503 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:05:22 ID:nkrT7cZY
505 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:07:55 ID:nkrT7cZY
506 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:07:57 ID:qKqyyiOz
507 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:08:12 ID:SiTf26oO
508 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:09:24 ID:qKqyyiOz
＞お前らは早く己の残虐性を自覚して、死刑の残虐性に気づけよ
そうありたいのであれば、その残虐性を説得しなければなりませんが、
嫌いだからみんなも嫌え、
では、いささか説得力に欠けますが。
そうありたいのであれば、その残虐性を説得しなければなりませんが、
嫌いだからみんなも嫌え、
では、いささか説得力に欠けますが。
509 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:09:45 ID:nkrT7cZY
>>506
それにはまずお前が死刑を正当化する理由を聞かせてくれ
それにはまずお前が死刑を正当化する理由を聞かせてくれ
510 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 01:10:27 ID:u7ztv5Oy
邪気がきたか
511 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:12:08 ID:nkrT7cZY
512 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:12:35 ID:qKqyyiOz
>>509
別段、今の段階で、
廃止すべき見るべき理由が良く解りませんので、
まぁどちらかといえば賛成の立場を取ります。
それだけですので、何か問題ありましょうか。
そこに何か決定的な論拠が加わり、社会的に反対すべきで
あると成れば、反対をとりますが。
別段、今の段階で、
廃止すべき見るべき理由が良く解りませんので、
まぁどちらかといえば賛成の立場を取ります。
それだけですので、何か問題ありましょうか。
そこに何か決定的な論拠が加わり、社会的に反対すべきで
あると成れば、反対をとりますが。
513 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:12:47 ID:SiTf26oO
>>505
＞残虐性
お前さんよりはよほど自覚してるよ。
でも、死刑は必要だと思う。
死刑は人間という生き物として当然だと思うしな。
他の動物は和を乱した場合、最悪は群れからの追い出しという極刑を与える。
これはどの生き物も変わらない。
ところが人間社会ではそれはできない。
人間社会では死刑しかない。
>>509
お前さん、中立さんが29ということをわかって言ってるの？
＞残虐性
お前さんよりはよほど自覚してるよ。
でも、死刑は必要だと思う。
死刑は人間という生き物として当然だと思うしな。
他の動物は和を乱した場合、最悪は群れからの追い出しという極刑を与える。
これはどの生き物も変わらない。
ところが人間社会ではそれはできない。
人間社会では死刑しかない。
>>509
お前さん、中立さんが29ということをわかって言ってるの？
514 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 01:14:01 ID:u7ztv5Oy
人を殺すものは自分達のことしか考えていない
だから、抹殺すると宣言した！
だから、抹殺すると宣言した！
515 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:14:13 ID:nkrT7cZY
516 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:14:45 ID:SiTf26oO
>>511
だからそれなら最初から定義とか憲法とか法律を持ち出すなバカ。
だからそれなら最初から定義とか憲法とか法律を持ち出すなバカ。
517 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:15:33 ID:qKqyyiOz
>>511
それは理解しました。
しかし、刑というものは、社会的なものでして、
一個人の感情からおおやけの手段を覆すわけにも参りませんし、
またその術もありません。否定をしたければ、
死刑の有効性を否定出来るだけの数字や根拠がなければ
説得力はございません。
それは理解しました。
しかし、刑というものは、社会的なものでして、
一個人の感情からおおやけの手段を覆すわけにも参りませんし、
またその術もありません。否定をしたければ、
死刑の有効性を否定出来るだけの数字や根拠がなければ
説得力はございません。
518 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:16:48 ID:nkrT7cZY
>>512
たとえば更正した犯罪者がいて、それでも尚死刑を科す必要がある？
たとえば更正した犯罪者がいて、それでも尚死刑を科す必要がある？
519 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:18:13 ID:nkrT7cZY
店長最強だなｗ
521 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 01:18:59 ID:u7ztv5Oy
底辺に残った人類などは、地上のノミだということがなぜわからん！
522 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:19:26 ID:qKqyyiOz
454 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 00:26:55 ID:nkrT7cZY
>>452
憲法が残虐刑を禁止してることかな。
455 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:28:05 ID:qKqyyiOz
まともな精神状態？はい。
なんでしょう。４年間精神科に通ってますので、まともじゃないですね。
なにか？
で、反対すべき筋の通った論拠はどこに？
456 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:28:52 ID:qKqyyiOz
>>454
残虐 の定義を。
454で憲法が残虐刑を禁止しているから、と貴方が述べましたので、
現状の死刑が残虐に当たるのかを問う必要が有ると思ったのですが、
こじれましたか？>>515
>>452
憲法が残虐刑を禁止してることかな。
455 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:28:05 ID:qKqyyiOz
まともな精神状態？はい。
なんでしょう。４年間精神科に通ってますので、まともじゃないですね。
なにか？
で、反対すべき筋の通った論拠はどこに？
456 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 00:28:52 ID:qKqyyiOz
>>454
残虐 の定義を。
454で憲法が残虐刑を禁止しているから、と貴方が述べましたので、
現状の死刑が残虐に当たるのかを問う必要が有ると思ったのですが、
こじれましたか？>>515
523 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:19:36 ID:nkrT7cZY
525 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:22:46 ID:qKqyyiOz
526 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:22:56 ID:nkrT7cZY
527 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:23:49 ID:nkrT7cZY
>>524
それは個別の定義だろ
それは個別の定義だろ
528 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:24:58 ID:SiTf26oO
529 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:25:35 ID:qKqyyiOz
530 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:26:48 ID:qKqyyiOz
>>527
貴方が、憲法という「定義」を持ち出した、ということです。
貴方が、憲法という「定義」を持ち出した、ということです。
531 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:26:49 ID:nkrT7cZY
533 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:28:03 ID:qKqyyiOz
534 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:28:06 ID:nkrT7cZY
535 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:28:50 ID:SiTf26oO
早くあれ聞かせてよ、賛成派の偽善的な正義感による応報感情がなんとやらみたいな。
537 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:29:43 ID:nkrT7cZY
538 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:30:31 ID:nkrT7cZY
>>532
条文
条文
539 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:31:26 ID:nkrT7cZY
>>533
かもね。で？
かもね。で？
540 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 01:32:01 ID:u7ztv5Oy
ハサウェイ？
お前らあんまり反対派を追い込むなよｗ人格破綻５秒前じゃないかｗ
542 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:32:53 ID:SiTf26oO
543 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:33:04 ID:nkrT7cZY
544 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:34:01 ID:qKqyyiOz
反対氏には、今後、死刑を廃止すべき納得のいく、
論拠と数字、を求めたいところです。
参考にはなりましたが、残念ながら、
個人的には、現段階では廃止の必要性があまり理解できませんので
どちらかといえば賛成の立場を取らせていただきます。
ただ、死刑そのものを否定すべき、筋の通った話があるのであれば
、反対いたしましょう。というわけで、
反対氏、今後そこのところをよろしくお願いいたします。
論拠と数字、を求めたいところです。
参考にはなりましたが、残念ながら、
個人的には、現段階では廃止の必要性があまり理解できませんので
どちらかといえば賛成の立場を取らせていただきます。
ただ、死刑そのものを否定すべき、筋の通った話があるのであれば
、反対いたしましょう。というわけで、
反対氏、今後そこのところをよろしくお願いいたします。
545 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:35:55 ID:nkrT7cZY
546 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:37:06 ID:nkrT7cZY
>>544
期待して待っててね♪
期待して待っててね♪
547 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:38:02 ID:qKqyyiOz
>>545
すいません。それはネタですか？
すいません。それはネタですか？
548 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:38:37 ID:qKqyyiOz
>>546
はい。承知しました。
はい。承知しました。
549 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:38:44 ID:nkrT7cZY
>>547
いや、マジです
いや、マジです
550 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:39:31 ID:SiTf26oO
>>544
まず残虐刑の禁止という観点からの廃止論はこの場では消えたと考えていいと思います。
次は恐らく
冤罪
反対派曰く、偽善的応報感情(やられたらやりかえせ)
死刑の存在が治安の回復につながってない
人権
というところで攻めてくると思います。
>>545
別じゃねえよw
どうやったら別にできるの？
まず残虐刑の禁止という観点からの廃止論はこの場では消えたと考えていいと思います。
次は恐らく
冤罪
反対派曰く、偽善的応報感情(やられたらやりかえせ)
死刑の存在が治安の回復につながってない
人権
というところで攻めてくると思います。
>>545
別じゃねえよw
どうやったら別にできるの？
551 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 01:40:49 ID:u7ztv5Oy
一昔前の人々は旧世紀のロケットのGに耐えながら空に上った
彼らは空にこそ・・・・希望の大地があると信じた
自分達を空に追いやったエリート達を憎むことよりそのほうが建設的だと考えたのだ
社会の重力を振り切ったとき人は新たなセンスを見につけた
それが、ニュータイプへの開花に繋がった
そういう意味では空に希望はあったのだ
彼らは空にこそ・・・・希望の大地があると信じた
自分達を空に追いやったエリート達を憎むことよりそのほうが建設的だと考えたのだ
社会の重力を振り切ったとき人は新たなセンスを見につけた
それが、ニュータイプへの開花に繋がった
そういう意味では空に希望はあったのだ
552 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:41:45 ID:qKqyyiOz
人権・・・・・
私のもっとも嫌いなコトバのひとつでありますな。
人権。心。正義。愛。
これらのコトバは非常に嫌いでありますな。
私のもっとも嫌いなコトバのひとつでありますな。
人権。心。正義。愛。
これらのコトバは非常に嫌いでありますな。
554 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:43:43 ID:nkrT7cZY
>>550
＞まず残虐刑の禁止という観点からの廃止論はこの場では消えたと考えていいと思います。
――勝手に消すな。
これが俺の論拠の根幹なんだぞお。
＞別じゃねえよw
――別だよwwwwwwwww
まぁ、今日はこれ以上レスする気は無い。
お前らの残虐性は追々自覚させてやる。
＞まず残虐刑の禁止という観点からの廃止論はこの場では消えたと考えていいと思います。
――勝手に消すな。
これが俺の論拠の根幹なんだぞお。
＞別じゃねえよw
――別だよwwwwwwwww
まぁ、今日はこれ以上レスする気は無い。
お前らの残虐性は追々自覚させてやる。
556 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:45:03 ID:qKqyyiOz
＞お前らの残虐性は追々自覚させてやる。
個人の感情を、意図的に曲げようなんて!!!!!
なんて残虐なんだろう!!!!!
個人の感情を、意図的に曲げようなんて!!!!!
なんて残虐なんだろう!!!!!
557 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:45:25 ID:nkrT7cZY
さあ、どんどん煽れ、低脳ども
俺は寝る
俺は寝る
558 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:46:43 ID:qKqyyiOz
そんな個人個人の感情を大事にしようよ!!!
それを勝手に!
一人の感情によって変化を強いられるとは！
なんという残虐性!!!!
非道すぎる!!!!!!!ああ私にはそんな行為はまったく耐えられない!!!
それを勝手に!
一人の感情によって変化を強いられるとは！
なんという残虐性!!!!
非道すぎる!!!!!!!ああ私にはそんな行為はまったく耐えられない!!!
560 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 01:47:24 ID:qKqyyiOz
ということで
僕もねるぞお。
ではお休み。
僕もねるぞお。
ではお休み。
561 ：死刑賛成：2007/03/14(水) 01:48:35 ID:SiTf26oO
>>553
結局「必然性」にたどり着くと思うんだけど。
殺されるいわれがあるかないか。
そういう意味では死刑などの手続きに沿って行われる、国としての殺人は残虐ではないし、
不法な殺人は残虐。
戦争はそれ自体異常な事態な訳だから、平時で判断するのは難しい。
ただ、相手国民(国ではない)は殺されるいわれはないわけで、残虐かもな。
>>554
だから自覚してるっつうの全く。
＞お前らの残虐性は追々自覚させてやる。
お前さんこそ自覚せえよ。
結局「必然性」にたどり着くと思うんだけど。
殺されるいわれがあるかないか。
そういう意味では死刑などの手続きに沿って行われる、国としての殺人は残虐ではないし、
不法な殺人は残虐。
戦争はそれ自体異常な事態な訳だから、平時で判断するのは難しい。
ただ、相手国民(国ではない)は殺されるいわれはないわけで、残虐かもな。
>>554
だから自覚してるっつうの全く。
＞お前らの残虐性は追々自覚させてやる。
お前さんこそ自覚せえよ。
結局廃止派くんは誰かさんには何一つ反論できてなかったねｗ・・・ﾁｬﾝﾁｬﾝ
反対派やる気ねえな。
前はもっとまともな奴だったのに。
あ、リニューアルか！
前はもっとまともな奴だったのに。
あ、リニューアルか！
564 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 02:07:50 ID:dF5sx3XB
なるほど
565 ：死刑基準：2007/03/14(水) 02:32:39 ID:H4JT5PIN
再犯の恐れがある
社会的危険性が認められるその犯罪者に更正と社会復帰を求める国家的社会的必要がない。
過去に服役し、かつ再び犯罪を犯した
反省から死刑を受け入れる犯罪者
犯罪を将来犯す可能性のある者で冤罪で死刑にしてもそのほうがよい場合
社会的危険性が認められるその犯罪者に更正と社会復帰を求める国家的社会的必要がない。
過去に服役し、かつ再び犯罪を犯した
反省から死刑を受け入れる犯罪者
犯罪を将来犯す可能性のある者で冤罪で死刑にしてもそのほうがよい場合
566 ：死刑容認派：2007/03/14(水) 04:42:35 ID:eJizzHYx
死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s
↑
しげるだろ？
レスの文調と、くだらなさと、思い込みの激しさから推測すると。
まっとうな、死刑廃止論者（いるのかな…）が引いていくから、
君が発言することは、決して廃止派のメリットにならないよ。
↑
しげるだろ？
レスの文調と、くだらなさと、思い込みの激しさから推測すると。
まっとうな、死刑廃止論者（いるのかな…）が引いていくから、
君が発言することは、決して廃止派のメリットにならないよ。
死刑反対派の人が殺された時だけ死刑判決無しにすればいいだけ
むしろそういう制度を取り入れるべき
全廃止する必要は無い
むしろそういう制度を取り入れるべき
全廃止する必要は無い
568 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 05:05:10 ID:GtLo2ZpW
生きる権利も死ぬ権利も奪えば解決じゃね
解決じゃねとかいわれても、
具体的にどうするのか不明
具体的にどうするのか不明
すまんが、まず
>>406
> >>404
> ＞これは無実の可能性が少しでもある場合は罰しないと言う意味ではなく、
> ＞無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
>
> と、いうことは、無実の人間でも死刑になる可能性が、もっと高くなるわけか？
> 恐ろしい話だ
が意味不明なんだが、誰か説明して。
>>406
> >>404
> ＞これは無実の可能性が少しでもある場合は罰しないと言う意味ではなく、
> ＞無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
>
> と、いうことは、無実の人間でも死刑になる可能性が、もっと高くなるわけか？
> 恐ろしい話だ
が意味不明なんだが、誰か説明して。
571 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/14(水) 10:47:33 ID:???
>>570
基本的に捜査権ってものは検察側(警察・検察)に与えられていて、
その代わりとして、「事件の立証責任も検察側にある」というのが刑事訴訟の基本かと。
無罪の可能性と有罪の可能性を同じ秤で見るなら、
捜査面でアドバンテージを持つ検察側に対し、弁護側が圧倒的に不利になるからね。
だから「疑わしきは被告人の利益に」という論理で、バランスを取っている・・・のだと、俺は考えているけどな。
もう一つ、「ないことの証明」ってのは所謂「悪魔の証明」であり、
決定的な無実の証明をするのは、極めて困難な場合が多いというのもある。
具体的には、アリバイ(別の場所に存在したこと)を証明するくらいの手段しか持ち合わせないケースも多い。
痴漢事件などで冤罪がクローズアップされるのは、
弁護側が過大な立証責任を負わされている為、事実上、無罪を勝ち取ることが
かなり絶望的なケースが少なくないからだ(しかも大概「その場にいた」わけだから、更に困難)。
一応、現在の刑事訴訟では、白鳥決定(再審請求においても「疑わしきは被告人の利益に」が適用される)
というものが判例となっているが、仮に現状でそれが機能していないのだとすれば、
当然のことながら80年代に多発したような再審無罪が出るケースは極めて減ることになるだろう。
元々80年代の再審ラッシュは、75年の白鳥決定を受けての話だしな。
（余談だが、白鳥決定では、再審開始の判断についても「新証拠と他の証拠を総合的に評価して、
確定判決の事実認定に合理的な『疑い』を生じさせれば足りる」とされている)
・・・ってことだと俺は解釈している。もっとも、>>406がそこまで考えて書いているかどうかは知らんが。
まあ、死刑云々はちとこじつけの感が否めないけどな。
現実に「執行」の壁が高くなっていることも事実だし。
冤罪の疑いが強く残る状況での強引な死刑執行は、
俺が認識している限り、62年の藤本松夫の執行が(戦後の最初にして)最後。
かれこれ40年以上に渡り封印されている。
「今後もありえない」と断言できるわけではないが、可能性の問題で言えば極めて低いだろう。
基本的に捜査権ってものは検察側(警察・検察)に与えられていて、
その代わりとして、「事件の立証責任も検察側にある」というのが刑事訴訟の基本かと。
無罪の可能性と有罪の可能性を同じ秤で見るなら、
捜査面でアドバンテージを持つ検察側に対し、弁護側が圧倒的に不利になるからね。
だから「疑わしきは被告人の利益に」という論理で、バランスを取っている・・・のだと、俺は考えているけどな。
もう一つ、「ないことの証明」ってのは所謂「悪魔の証明」であり、
決定的な無実の証明をするのは、極めて困難な場合が多いというのもある。
具体的には、アリバイ(別の場所に存在したこと)を証明するくらいの手段しか持ち合わせないケースも多い。
痴漢事件などで冤罪がクローズアップされるのは、
弁護側が過大な立証責任を負わされている為、事実上、無罪を勝ち取ることが
かなり絶望的なケースが少なくないからだ(しかも大概「その場にいた」わけだから、更に困難)。
一応、現在の刑事訴訟では、白鳥決定(再審請求においても「疑わしきは被告人の利益に」が適用される)
というものが判例となっているが、仮に現状でそれが機能していないのだとすれば、
当然のことながら80年代に多発したような再審無罪が出るケースは極めて減ることになるだろう。
元々80年代の再審ラッシュは、75年の白鳥決定を受けての話だしな。
（余談だが、白鳥決定では、再審開始の判断についても「新証拠と他の証拠を総合的に評価して、
確定判決の事実認定に合理的な『疑い』を生じさせれば足りる」とされている)
・・・ってことだと俺は解釈している。もっとも、>>406がそこまで考えて書いているかどうかは知らんが。
まあ、死刑云々はちとこじつけの感が否めないけどな。
現実に「執行」の壁が高くなっていることも事実だし。
冤罪の疑いが強く残る状況での強引な死刑執行は、
俺が認識している限り、62年の藤本松夫の執行が(戦後の最初にして)最後。
かれこれ40年以上に渡り封印されている。
「今後もありえない」と断言できるわけではないが、可能性の問題で言えば極めて低いだろう。
572 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 16:37:43 ID:Fx6jzLgG
真実は・・・神様にしかわからない
573 ：硯に向かひ店長、中立 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 18:15:11 ID:qKqyyiOz
神などおらん。>>572
574 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 18:28:42 ID:Fx6jzLgG
>>573
へぇー
へぇー
神の味噌汁
576 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 18:34:05 ID:Fx6jzLgG
冤罪はなくならないし、死刑もなくならない
577 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/14(水) 18:35:36 ID:???
犯罪が起きるから死刑は必要、ねえ。。
まあ、犯罪が起きなければ刑罰なんてモンは無いか。
まあ、犯罪が起きなければ刑罰なんてモンは無いか。
578 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 18:36:57 ID:tUdQv1Op
秦の始皇帝は死刑を頻発した。
始皇帝自身は不老不死に執着した。
始皇帝自身は不老不死に執着した。
579 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 18:41:51 ID:Fx6jzLgG
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 577の言ってること、つまんねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
リニューアルさんまだかな？
>>571
>無罪の可能性と有罪の可能性を同じ秤で見るなら、
>捜査面でアドバンテージを持つ検察側に対し、弁護側が圧倒的に不利になるからね。
警察・検察の仕事は真相を究明する事であって、本来中立。
起訴・有罪は結果に過ぎない。
捜査の内容は別に弁護側と敵対するものではなく、利用した上で不備があれば指摘するもので
その不備を証明するのがいわゆる｢弁護」。
この証明が少々面倒な事はあるが、基本的に捜査を一からやり直す必要はなく
不備を指摘するだけで良いのだから、弁護側にもそれなりにつりあうだけのアドバンテージはある。
>無罪の可能性と有罪の可能性を同じ秤で見るなら、
>捜査面でアドバンテージを持つ検察側に対し、弁護側が圧倒的に不利になるからね。
警察・検察の仕事は真相を究明する事であって、本来中立。
起訴・有罪は結果に過ぎない。
捜査の内容は別に弁護側と敵対するものではなく、利用した上で不備があれば指摘するもので
その不備を証明するのがいわゆる｢弁護」。
この証明が少々面倒な事はあるが、基本的に捜査を一からやり直す必要はなく
不備を指摘するだけで良いのだから、弁護側にもそれなりにつりあうだけのアドバンテージはある。
583 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 22:30:48 ID:nkrT7cZY
事情はどうあれ、人を殺す行為は残虐であると言わざるを得ない。
残虐な刑罰である死刑は廃止されねばなるまい。
残虐な刑罰である死刑は廃止されねばなるまい。
584 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 22:35:20 ID:nkrT7cZY
死刑が残虐な行為であると認識できない人間は、精神に疾患があるか、偽善的応報感情に
よる被害妄想患者であると思われる。
早急に治療せねばなるまい。
よる被害妄想患者であると思われる。
早急に治療せねばなるまい。
別に残虐じゃないよ
586 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 22:43:21 ID:nkrT7cZY
偽善的応報感情ってなぁに？
588 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 22:47:11 ID:nkrT7cZY
思想の自由じゃないの？
590 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 22:49:38 ID:nkrT7cZY
>>589
思うことは自由だが、それにより加害者を殺せと主張することには問題がある。
思うことは自由だが、それにより加害者を殺せと主張することには問題がある。
591 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 22:52:06 ID:nkrT7cZY
今日はこの辺で止めておこう。
あせりすぎるのもよくない。
あせりすぎるのもよくない。
発言の自由じゃないの？匿名掲示板だし。
593 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 22:57:24 ID:nkrT7cZY
>オマエのような考えの人間が多数いると、誤った国民感情が形成される。
>これが、判決に影響を与える可能性は極めて高い。
少数ならいいの？判決に影響与えなければいいでしょ？
可能性だもんね？
>これが、判決に影響を与える可能性は極めて高い。
少数ならいいの？判決に影響与えなければいいでしょ？
可能性だもんね？
595 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:10:28 ID:nkrT7cZY
>>594
別に少数なら許されると言うものでもないな。
ただ、現状からいってオマエのような考えを持ってる死刑賛成論者は
星の数ほど存在する。これが、死刑の存置に多大な影響を与えていることは事実だ。
だから、俺は口をすっぱーくして、説教してるんだ。
明日早いからもう寝るぞ。
別に少数なら許されると言うものでもないな。
ただ、現状からいってオマエのような考えを持ってる死刑賛成論者は
星の数ほど存在する。これが、死刑の存置に多大な影響を与えていることは事実だ。
だから、俺は口をすっぱーくして、説教してるんだ。
明日早いからもう寝るぞ。
596 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:11:46 ID:qKqyyiOz
リニューアルじゃなくって、ロボトミーもレベルかしら。
というあおり文句は冗談だけれども、と、
昨日申し上げた要点の件は、如何なされた、反対氏殿。
というあおり文句は冗談だけれども、と、
昨日申し上げた要点の件は、如何なされた、反対氏殿。
597 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:13:53 ID:nkrT7cZY
598 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:15:46 ID:qKqyyiOz
>死刑の存置に多大な影響を与えていることは事実だ。
どう言う経過を辿って事実だと言ってるの？飛躍しちゃった？
ところで偽善的応報感情の偽善的の意味はなぁに？
どう言う経過を辿って事実だと言ってるの？飛躍しちゃった？
ところで偽善的応報感情の偽善的の意味はなぁに？
600 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:18:10 ID:nkrT7cZY
601 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:19:42 ID:nkrT7cZY
602 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:21:05 ID:nkrT7cZY
そろそろ寝るぞ？
603 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:21:28 ID:qKqyyiOz
546 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 01:37:06 ID:nkrT7cZY
>>544
期待して待っててね♪
さすればいとゆかしう、お待ちしておりはべるゆゑに、よしなに。
急ぎは要のなし、肝腎要の要素をば用いての話、賜りたく。
>>544
期待して待っててね♪
さすればいとゆかしう、お待ちしておりはべるゆゑに、よしなに。
急ぎは要のなし、肝腎要の要素をば用いての話、賜りたく。
死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s は
病気か
病気か
>日本に死刑が現存してること
惰性かもしれないよ？
>偽りの正義感みたいな。
どうして偽りと思うの？
惰性かもしれないよ？
>偽りの正義感みたいな。
どうして偽りと思うの？
606 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:23:18 ID:qKqyyiOz
>>600
は。
は。
607 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:24:35 ID:nkrT7cZY
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144941171/724
>724 ：名無しさん＠３周年 ：2007/02/22(木) 22:59:22 ID:MXHD9TrU
>しかし人の話聞いてない・言い訳＆論点ずらしに必死・負けてるのに勝ち誇るような奴って
>仕事だ眠いだ、聞かれてもいないのに、自分の生活を無駄に書き込む事多いな。
>なんかそういう病気でもあるんだろうか。
>724 ：名無しさん＠３周年 ：2007/02/22(木) 22:59:22 ID:MXHD9TrU
>しかし人の話聞いてない・言い訳＆論点ずらしに必死・負けてるのに勝ち誇るような奴って
>仕事だ眠いだ、聞かれてもいないのに、自分の生活を無駄に書き込む事多いな。
>なんかそういう病気でもあるんだろうか。
609 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:26:43 ID:qKqyyiOz
610 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:27:33 ID:nkrT7cZY
もうちょっとだけ。
>>605
＞どうして偽りと思うの？
――お前らは事件の断片的側面しか認識出来てないだろ。
被害者遺族の感情も推し量ることは出来ないだろ。
十分偽りさ。
>>606
は。じゃねぇよ。
>>605
＞どうして偽りと思うの？
――お前らは事件の断片的側面しか認識出来てないだろ。
被害者遺族の感情も推し量ることは出来ないだろ。
十分偽りさ。
>>606
は。じゃねぇよ。
611 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:28:59 ID:nkrT7cZY
613 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:29:30 ID:qKqyyiOz
あいなし、あへなし、こころづきなし、反対氏。
614 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:30:30 ID:nkrT7cZY
>>612-613
で？としか言いようが無いな。
で？としか言いようが無いな。
615 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:31:12 ID:qKqyyiOz
616 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:32:08 ID:qKqyyiOz
617 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:32:31 ID:nkrT7cZY
>>615
へぇ
へぇ
618 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:33:16 ID:nkrT7cZY
罵倒だけが一人前で、自分の立場を明確にせず逃げ隠れしっぱなしな
死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s の話は聞くに値しない。
死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s の話は聞くに値しない。
620 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:34:51 ID:nkrT7cZY
寝る
621 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/14(水) 23:35:52 ID:qKqyyiOz
諌めんにかなはじ。
お休み。
お休み。
まあここにいる廃止派みたいな奴のおかげで死刑が存置されてる面もあるよな
623 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:36:36 ID:nkrT7cZY
>>623
死刑存置活動乙
死刑存置活動乙
625 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/14(水) 23:38:24 ID:nkrT7cZY
>>622
喋らせとけば勝手に自滅するから楽でいいね。
喋らせとけば勝手に自滅するから楽でいいね。
629 ：名無しさんの主張：2007/03/14(水) 23:58:35 ID:penmsHms
まず殺人を犯す直前の犯人の心理を研究する必要があります。
「人を殺したら捕まって死刑になる」とは誰も考えません。
理性を失っていますし、そこまで冷静であれば殺人など犯しません。
アメリカではいくつかの州で死刑を廃止しましたが、凶悪犯罪発生数は
増えてはいません。死刑廃止には抑止効果はないのです。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html
「人を殺したら捕まって死刑になる」とは誰も考えません。
理性を失っていますし、そこまで冷静であれば殺人など犯しません。
アメリカではいくつかの州で死刑を廃止しましたが、凶悪犯罪発生数は
増えてはいません。死刑廃止には抑止効果はないのです。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html
>>629
>「人を殺したら捕まって死刑になる」とは誰も考えません。
>理性を失っていますし、そこまで冷静であれば殺人など犯しません。
死刑になると思ってやめた人は数えられてないんだから、
それは考え方からして誤り。
素人がよく陥るミス。
>「人を殺したら捕まって死刑になる」とは誰も考えません。
>理性を失っていますし、そこまで冷静であれば殺人など犯しません。
死刑になると思ってやめた人は数えられてないんだから、
それは考え方からして誤り。
素人がよく陥るミス。
>>623
君のそのレスそのものが答え
君のそのレスそのものが答え
633 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/15(木) 00:36:57 ID:???
>>582
そこまでいくと、検察に対して人間にあるまじき無謬性を
夢想しているようにしか見えないわな・・・
＞その不備を証明するのがいわゆる｢弁護」。
まあ、不備を証明するための情報を心置きなく検察側が提出するのであれば、
検察側の本来的な中立性を「ある程度は」認めても良いと思うけどね。
・・・ってことで、取調べの可視化ﾏﾀﾞｰ?
つーかさ、考えてもみろよ？
藤本事件では、検察側のいう「凶器」が２度も変化しているんだぜ？
(カマと刺身包丁と血痕のない短刀・・・着衣に至っては滅菌処理して鑑定)
袴田事件では、検察側のいう「着衣」が変化した上で、結果的に着衣とされたズボンは
一般的認識ではとても被疑者が穿けるようなサイズではなかったんだぜ？
(そもそも血痕のついたパジャマは一体何だったんだか・・・)
御殿場強姦未遂事件では、被害者が犯行日時を公判中に変更したんだぜ？
(訴因変更を認める裁判官も裁判官だが・・・)
検察側は「あれ？これはちょっと変だぞ？」とか思わないのか？
真摯に真相を究明する気があるなら、公判の維持なんて不可能だと思うんだがな。
結局、予断を以って臨んでいるから違和感を認めないんだろ？
・・・ま、現実には一事不再理の原則があるから、
検察は、一旦起訴した以上、最後まで起訴した人間を犯人だと思い込むし、
実際、そうでないと裁判にならんだろうけどな。
個人的にも、裁判なんてものはそもそも人間がやっているものなんだから、
検察側にそれくらいの思い込みはあってしかるべきだと思うし。
もちろん弁護側も、被告人が否認する以上、基本的に被告人を無実だと思い込んでしかるべきだし、
仮にそうでなくとも、被告人の利益を最優先に考えて弁護してしかるべきだと思うけどな。
いずれにせよ「合法的な範囲で」という条件は付くけど。
そこまでいくと、検察に対して人間にあるまじき無謬性を
夢想しているようにしか見えないわな・・・
＞その不備を証明するのがいわゆる｢弁護」。
まあ、不備を証明するための情報を心置きなく検察側が提出するのであれば、
検察側の本来的な中立性を「ある程度は」認めても良いと思うけどね。
・・・ってことで、取調べの可視化ﾏﾀﾞｰ?
つーかさ、考えてもみろよ？
藤本事件では、検察側のいう「凶器」が２度も変化しているんだぜ？
(カマと刺身包丁と血痕のない短刀・・・着衣に至っては滅菌処理して鑑定)
袴田事件では、検察側のいう「着衣」が変化した上で、結果的に着衣とされたズボンは
一般的認識ではとても被疑者が穿けるようなサイズではなかったんだぜ？
(そもそも血痕のついたパジャマは一体何だったんだか・・・)
御殿場強姦未遂事件では、被害者が犯行日時を公判中に変更したんだぜ？
(訴因変更を認める裁判官も裁判官だが・・・)
検察側は「あれ？これはちょっと変だぞ？」とか思わないのか？
真摯に真相を究明する気があるなら、公判の維持なんて不可能だと思うんだがな。
結局、予断を以って臨んでいるから違和感を認めないんだろ？
・・・ま、現実には一事不再理の原則があるから、
検察は、一旦起訴した以上、最後まで起訴した人間を犯人だと思い込むし、
実際、そうでないと裁判にならんだろうけどな。
個人的にも、裁判なんてものはそもそも人間がやっているものなんだから、
検察側にそれくらいの思い込みはあってしかるべきだと思うし。
もちろん弁護側も、被告人が否認する以上、基本的に被告人を無実だと思い込んでしかるべきだし、
仮にそうでなくとも、被告人の利益を最優先に考えて弁護してしかるべきだと思うけどな。
いずれにせよ「合法的な範囲で」という条件は付くけど。
634 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 02:28:41 ID:iRy6VsTS
バッカじゃねーの、人一人殺したら死刑にするのは当然なんだよ。
きれい事言ってるゴミはテメー等の身内を殺されても犯人の更正を願うのか？
だったらテメー等が被害者になった時に裁判で加害者を死刑にしないで下さいって裁判官に言えよ。
きれい事言ってんじゃねーぞクズが。
きれい事言ってるゴミはテメー等の身内を殺されても犯人の更正を願うのか？
だったらテメー等が被害者になった時に裁判で加害者を死刑にしないで下さいって裁判官に言えよ。
きれい事言ってんじゃねーぞクズが。
635 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 03:26:28 ID:Hk2Ul40H
↑その通り
人の一生を奪った人間は生きる権利などない。
人の一生を奪った人間は生きる権利などない。
636 ：ウォークレイヴ ◆/HOMEi5/8I ：2007/03/15(木) 09:37:36 ID:???
根拠とすればさあ〜
人間には平等権があるはず それは侵すことはできないもの
でもなぜ殺人は同じく死ななくていいか疑問。
どんな理由があろうと平等という理念がある限り廃止はおかしいな〜
冤罪は必ずしもなくなるとは限らない〜
でもやはり廃止の理由としては弱いわけな〜
日本ではまだないし 殺人には大抵証拠があるものだし
世田谷殺人なんて分からないのは捜査だし〜
人間には平等権があるはず それは侵すことはできないもの
でもなぜ殺人は同じく死ななくていいか疑問。
どんな理由があろうと平等という理念がある限り廃止はおかしいな〜
冤罪は必ずしもなくなるとは限らない〜
でもやはり廃止の理由としては弱いわけな〜
日本ではまだないし 殺人には大抵証拠があるものだし
世田谷殺人なんて分からないのは捜査だし〜
637 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 10:26:07 ID:hoZ+gD9D
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 死刑反対派は犯罪者が多いwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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638 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 10:28:02 ID:hoZ+gD9D
／_ノ ヽ､_＼
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 宮崎学と森達也がいい例wwwwwwwww
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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639 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 10:28:40 ID:hoZ+gD9D
／_ノ ヽ､_＼
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 宮崎はグリコ森永事件の犯人wwwwwwwww
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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640 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 10:29:19 ID:hoZ+gD9D
／_ノ ヽ､_＼
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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641 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 10:30:55 ID:hoZ+gD9D
／_ノ ヽ､_＼
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>>633
>検察は、一旦起訴した以上、最後まで起訴した人間を犯人だと思い込むし、
>実際、そうでないと裁判にならんだろうけどな。
>もちろん弁護側も、被告人が否認する以上、基本的に被告人を無実だと思い込んでしかるべきだし、
>>582はそれを織り込んだ上の話してるんじゃないのか？
俺にはあんたが理想と現実の間を行ったりきたりして
一人でマッチポンプしてるようにしか見えないんだが。
それで、証拠がくるくる変わる事をやめさせたり取調べの可視化をさせるには具体的にどうしたらいいと思うわけ？
>検察は、一旦起訴した以上、最後まで起訴した人間を犯人だと思い込むし、
>実際、そうでないと裁判にならんだろうけどな。
>もちろん弁護側も、被告人が否認する以上、基本的に被告人を無実だと思い込んでしかるべきだし、
>>582はそれを織り込んだ上の話してるんじゃないのか？
俺にはあんたが理想と現実の間を行ったりきたりして
一人でマッチポンプしてるようにしか見えないんだが。
それで、証拠がくるくる変わる事をやめさせたり取調べの可視化をさせるには具体的にどうしたらいいと思うわけ？
>>570
>誰か説明して。
「もっと高くなる」という事は今まではそこまで高くなかったと言う事だが
>無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
は最初から変化しておらず、高くなかったという事実などもともと無いので、
意味不明で正解だろう。
この論法を許せば、「何か今より良いもの」というファンタジーを盾に
何でも攻撃できるようになってしまって収拾がつかなくなる。
>誰か説明して。
「もっと高くなる」という事は今まではそこまで高くなかったと言う事だが
>無罪の可能性と有罪の可能性両方があって甲乙つけがたい時には無罪にするという意味。
は最初から変化しておらず、高くなかったという事実などもともと無いので、
意味不明で正解だろう。
この論法を許せば、「何か今より良いもの」というファンタジーを盾に
何でも攻撃できるようになってしまって収拾がつかなくなる。
645 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 15:30:08 ID:XBCx+MR0
ココには本当に死刑を廃止したいと思っている奴はいないんだろうなｗ
ココの死刑廃止論者の目的は相手を言い負かす事のみだろ
本当に死刑廃止を目指すのなら
相手に死刑廃止を押し付けるのではなく
死刑廃止の考えを理解してもらわなければいけないんじゃないだろうか
一時的に相手を言い負かしたとしても
他人の考え方を変えることは出来ないと思う
ココの死刑廃止論者の目的は相手を言い負かす事のみだろ
本当に死刑廃止を目指すのなら
相手に死刑廃止を押し付けるのではなく
死刑廃止の考えを理解してもらわなければいけないんじゃないだろうか
一時的に相手を言い負かしたとしても
他人の考え方を変えることは出来ないと思う
646 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/03/15(木) 15:40:03 ID:???
・・・
647 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 15:41:25 ID:UlN0qvjb
648 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 16:00:23 ID:XBCx+MR0
十字軍は膨張運動と宗教的情熱と世俗的欲求が原動力
650 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/15(木) 16:18:41 ID:???
>>642
＞ >>582はそれを織り込んだ上の話してるんじゃないのか？
織り込んでいたら「本来中立」なんて意見にはならないのでは？
あるいは「本来中立であるべきなんだが形骸化している」・・・って主張になると思うが。
＞一人でマッチポンプしてるようにしか見えないんだが。
「自分と異なる意見の人間が複数いたら自作自演」ってか？
そりゃ失礼ってもんだろ。
＞それで、証拠がくるくる変わる事をやめさせたり取調べの可視化をさせるには具体的にどうしたらいいと思うわけ？
可視化は議論が進んでいる最中だし、検察が意見をくるくる変えるのは織り込み済み。
だから「犯人と思い込んでしかるべき」って書いているわけだ。
>>643
まあ、一つあえてかみ合わなくしているのは事実だわな。
基本的に裁判の話だから、「起訴以前」は含めていない。
「起訴しない」という判断に中立性が含まれていると言えないこともないことは、
俺も認めるところだ(もっとも、これはこれで別の問題も孕んでいるんだけど)。
その点を考慮して裁判に絞っている。元々>>404自体が裁判の話だしな。
白鳥決定に関しては、基本事項だから別にずれているわけではないとおも。
・・・まあ>>404に聞いてみないとわからんとこだが。
>>570は本人が「意味不明」だと言っているのだから、俺の解釈を説明したところで構わないのでは？
だもんで、ちゃんと「・・・ってことだと俺は解釈している。」って書いておいたわけだ。
むしろ俺としても>>404にご登場願いたいところだ。
いるのであれば、白鳥決定に対する見解を聞きたいところだし。
＞ >>582はそれを織り込んだ上の話してるんじゃないのか？
織り込んでいたら「本来中立」なんて意見にはならないのでは？
あるいは「本来中立であるべきなんだが形骸化している」・・・って主張になると思うが。
＞一人でマッチポンプしてるようにしか見えないんだが。
「自分と異なる意見の人間が複数いたら自作自演」ってか？
そりゃ失礼ってもんだろ。
＞それで、証拠がくるくる変わる事をやめさせたり取調べの可視化をさせるには具体的にどうしたらいいと思うわけ？
可視化は議論が進んでいる最中だし、検察が意見をくるくる変えるのは織り込み済み。
だから「犯人と思い込んでしかるべき」って書いているわけだ。
>>643
まあ、一つあえてかみ合わなくしているのは事実だわな。
基本的に裁判の話だから、「起訴以前」は含めていない。
「起訴しない」という判断に中立性が含まれていると言えないこともないことは、
俺も認めるところだ(もっとも、これはこれで別の問題も孕んでいるんだけど)。
その点を考慮して裁判に絞っている。元々>>404自体が裁判の話だしな。
白鳥決定に関しては、基本事項だから別にずれているわけではないとおも。
・・・まあ>>404に聞いてみないとわからんとこだが。
>>570は本人が「意味不明」だと言っているのだから、俺の解釈を説明したところで構わないのでは？
だもんで、ちゃんと「・・・ってことだと俺は解釈している。」って書いておいたわけだ。
むしろ俺としても>>404にご登場願いたいところだ。
いるのであれば、白鳥決定に対する見解を聞きたいところだし。
651 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/15(木) 16:21:14 ID:???
>>644
＞「もっと高くなる」という事は今まではそこまで高くなかったと言う事だが
俺は白鳥決定の部分で「下がっているんじゃないか？」という主張なので、
ファンタジーとかそういうことではないと思っているけどな。
その点で、厳密に反論されていないので、どこまで理解して貰えているのかわからんが。
具体的に書くと>>384が「新証拠の明白性」を盾に「名張の再審取り消しは妥当」という主張だから
俺が>>390で「疑うに足る証拠」と返し、なおかつ白鳥決定を挙げて(>>394)、
白鳥決定の内容を説明している(>>571)。
後は、白鳥決定に則っている前提なのか、あるいは則っていない前提なのかを
はっきりして貰わん事にはどうしようもない。
はっきりしてくれない以上、白鳥決定を前提にして書いたって問題ないだろ。
俺が思うに、>>384は白鳥決定を知らなかったんじゃないかな？
あるいは「知っていてあえて無視したか」のどちらかではないかと。
その前提でかみ合っていないのだとすれば、それは俺の責任ではないっしょ。
俺は少なくとも前提条件を説明しているわけだし。
>>647
まあ、勝った負けたなんてのは無意味だろうね。
より多くの事実や主張に触れて、考えを深めていけば良いかと。
判断材料が増えていくのは良いことだよ。
たとえそれで更に迷うようになったとしてもね。
俺も毎度毎度勉強になっている。
＞「もっと高くなる」という事は今まではそこまで高くなかったと言う事だが
俺は白鳥決定の部分で「下がっているんじゃないか？」という主張なので、
ファンタジーとかそういうことではないと思っているけどな。
その点で、厳密に反論されていないので、どこまで理解して貰えているのかわからんが。
具体的に書くと>>384が「新証拠の明白性」を盾に「名張の再審取り消しは妥当」という主張だから
俺が>>390で「疑うに足る証拠」と返し、なおかつ白鳥決定を挙げて(>>394)、
白鳥決定の内容を説明している(>>571)。
後は、白鳥決定に則っている前提なのか、あるいは則っていない前提なのかを
はっきりして貰わん事にはどうしようもない。
はっきりしてくれない以上、白鳥決定を前提にして書いたって問題ないだろ。
俺が思うに、>>384は白鳥決定を知らなかったんじゃないかな？
あるいは「知っていてあえて無視したか」のどちらかではないかと。
その前提でかみ合っていないのだとすれば、それは俺の責任ではないっしょ。
俺は少なくとも前提条件を説明しているわけだし。
>>647
まあ、勝った負けたなんてのは無意味だろうね。
より多くの事実や主張に触れて、考えを深めていけば良いかと。
判断材料が増えていくのは良いことだよ。
たとえそれで更に迷うようになったとしてもね。
俺も毎度毎度勉強になっている。
633・644だけど、
>まあ、一つあえてかみ合わなくしているのは事実だわな。
>俺の解釈を説明したところで構わないのでは？
自分が話しかけられてるわけでもないのに何でそういうことするかな。
単純な>>406の問題の話だろ？何でもかんでも自分のフィールドに話を持ってかれても・・・
それとも>>406も君で、同じ話題の続きってことなのか？
>まあ、一つあえてかみ合わなくしているのは事実だわな。
>俺の解釈を説明したところで構わないのでは？
自分が話しかけられてるわけでもないのに何でそういうことするかな。
単純な>>406の問題の話だろ？何でもかんでも自分のフィールドに話を持ってかれても・・・
それとも>>406も君で、同じ話題の続きってことなのか？
643・644だった。訂正。
654 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 17:52:01 ID:Us2TIaWr
僕は神として予定説を説く
655 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 18:34:43 ID:hoZ+gD9D
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 森達也の妻は、西と東の区別もつかねぇwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 森達也の妻は、西と東の区別もつかねぇwwww
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
656 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 18:48:02 ID:8jFMzos1
死刑賛成派がなんと言おうとも、死刑は憲法によって違憲となる。
近い将来死刑は廃止される。
近い将来死刑は廃止される。
根拠は？
658 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 18:50:40 ID:8jFMzos1
>>657
憲法３６条etc.
憲法３６条etc.
違憲の根拠じゃなくて、近い将来廃止されると言う根拠の方
660 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 18:52:45 ID:8jFMzos1
法治国家に生きる我々は憲法の理念に忠実に従わなければならない。
661 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 18:53:35 ID:8jFMzos1
>>659
時勢
時勢
662 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 18:55:34 ID:8jFMzos1
死刑賛成派は一刻も早く残虐な擬似応報感から脱却せねばならない。
時勢じゃ余計無理だよ。残虐でも無いしね？
664 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:08:40 ID:8jFMzos1
まあ根拠としては無いと言うことですね。まだまだ賛成派多数だし
時勢で近い将来廃止って事はまずないですね？
廃止国の圧力でなく、昨日は多数派の主張が存続に強く影響していると言ってましたもんね。
安心しました。
時勢で近い将来廃止って事はまずないですね？
廃止国の圧力でなく、昨日は多数派の主張が存続に強く影響していると言ってましたもんね。
安心しました。
666 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:16:37 ID:8jFMzos1
>>665
死刑を廃止した国々でも、世論は死刑肯定が過半数を占めていたそうだ。
それでも死刑は廃止された。
日本においては、国民感情が判決に多大な影響を及ぼしていることは否定しがたい
事実だ。
しかし、世界の情勢が死刑廃止に傾きつつある現在、日本も近い将来死刑が廃止される
可能性は高い。
死刑を廃止した国々でも、世論は死刑肯定が過半数を占めていたそうだ。
それでも死刑は廃止された。
日本においては、国民感情が判決に多大な影響を及ぼしていることは否定しがたい
事実だ。
しかし、世界の情勢が死刑廃止に傾きつつある現在、日本も近い将来死刑が廃止される
可能性は高い。
残虐かどうかは本人が決めることですね。
あなたは死刑にされる加害者の何を知っているの？断片しか知らないわけでしょう？
あなたは加害者遺族の感情も推し量ることは出来ないでしょう？
なのに殺すなと言うのは偽りの正義感ではないのでしょうか？
あなたは死刑にされる加害者の何を知っているの？断片しか知らないわけでしょう？
あなたは加害者遺族の感情も推し量ることは出来ないでしょう？
なのに殺すなと言うのは偽りの正義感ではないのでしょうか？
つーかさ､凶悪殺人犯を殺すことの何が残虐なわけ？
俺はそうは思わないしむしろ死んで当然だと思う｡
神の裁きが存在しない以上､人間が裁くしかない｡
俺はそうは思わないしむしろ死んで当然だと思う｡
神の裁きが存在しない以上､人間が裁くしかない｡
669 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:20:16 ID:8jFMzos1
>>667
人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？
人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？
670 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:22:48 ID:8jFMzos1
＞あなたは死刑にされる加害者の何を知っているの？断片しか知らないわけでしょう？
＞あなたは加害者遺族の感情も推し量ることは出来ないでしょう？
＞なのに殺すなと言うのは偽りの正義感ではないのでしょうか？
これにもレス下さい。
＞人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？
状況によります。宅間は尊厳死です。生きるのが死よりも辛かったのです。
＞あなたは加害者遺族の感情も推し量ることは出来ないでしょう？
＞なのに殺すなと言うのは偽りの正義感ではないのでしょうか？
これにもレス下さい。
＞人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？
状況によります。宅間は尊厳死です。生きるのが死よりも辛かったのです。
672 ：ウォークレイヴ ◆/HOMEi5/8I ：2007/03/15(木) 19:26:23 ID:???
じゃあ思うけど 殺人したら加害者も死なないのも違憲じゃないか?
平等権があるのに刑罰が平等じゃないのは?
平等権があるのに刑罰が平等じゃないのは?
673 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:28:16 ID:8jFMzos1
674 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:29:13 ID:8jFMzos1
>672
平等＝応報ってどこに書いてある？
具体的な条文を挙げろ。
平等＝応報ってどこに書いてある？
具体的な条文を挙げろ。
＞精神障害を偽ってたらしいぞお。
推測ですよね。自殺願望者を見ても分かります。尊厳死です。
＞客観性だよ。
こちらは客観性が無いところを突っ込んでいるわけですよね？
死刑になる人間やその遺族にあなたはどう関係しているのですか？
例え残虐であろうがなかろうが関係ない事だと思います。
＞あと、状況ってなんだ？詳しく。
殺人は殺された被害者にとっては残虐な行為です。
推測ですよね。自殺願望者を見ても分かります。尊厳死です。
＞客観性だよ。
こちらは客観性が無いところを突っ込んでいるわけですよね？
死刑になる人間やその遺族にあなたはどう関係しているのですか？
例え残虐であろうがなかろうが関係ない事だと思います。
＞あと、状況ってなんだ？詳しく。
殺人は殺された被害者にとっては残虐な行為です。
ところでリニューアルさんはあだ討ち賛成ですか？
677 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:42:16 ID:8jFMzos1
>>675
＞推測ですよね。
――オマエもな。
ただ、俺の場合学生のころ刑法を履修してた際に、教授がそのようなことを言ってた。
具体的なソースはないが。
＞こちらは客観性が無いところを突っ込んでいるわけですよね？
――言葉が足りなかったかな。
俺が言ってるのは、死刑という行為そのものを客観的に判断しろってことだよ。
＞殺人は殺された被害者にとっては残虐な行為です。
――おいおい、きちんと質問に答えろよ。
俺は、「人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？」って聞いてんだぞ。
それに対し、オマエのレスが、「状況によります。」だったから、それを詳しく説明
しろっつてんだぞ？
＞推測ですよね。
――オマエもな。
ただ、俺の場合学生のころ刑法を履修してた際に、教授がそのようなことを言ってた。
具体的なソースはないが。
＞こちらは客観性が無いところを突っ込んでいるわけですよね？
――言葉が足りなかったかな。
俺が言ってるのは、死刑という行為そのものを客観的に判断しろってことだよ。
＞殺人は殺された被害者にとっては残虐な行為です。
――おいおい、きちんと質問に答えろよ。
俺は、「人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？」って聞いてんだぞ。
それに対し、オマエのレスが、「状況によります。」だったから、それを詳しく説明
しろっつてんだぞ？
678 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:43:27 ID:8jFMzos1
679 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:45:54 ID:8jFMzos1
悪いが８時過ぎに飲みに行くから、そう長くは居れない。
レスは早めにね♪
レスは早めにね♪
680 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:53:25 ID:8jFMzos1
死刑に賛成するハゲどもはまず、死刑の残虐性を否定してみろ。
それと、偽善的応報感情も否定しろ。
それが出来なきゃ死刑の違憲性は否定できない。
それと、偽善的応報感情も否定しろ。
それが出来なきゃ死刑の違憲性は否定できない。
681 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 19:54:33 ID:8jFMzos1
さぁ、どんどん煽れ。
近いうちにまた来る。
近いうちにまた来る。
＞――オマエもな。
ただ、俺の場合学生のころ刑法を履修してた際に、教授がそのようなことを言ってた。
具体的なソースはないが。
いえ。本人の自供です。例え違っていたとしても自殺願望者からすれば尊厳死
だと言っていますよね？
＞俺は、「人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？」って聞いてんだぞ。
それに対し、オマエのレスが、「状況によります。」だったから、それを詳しく説明
しろっつてんだぞ？
殺される人物にもよります。何度も言いますが尊厳死なら残虐では無いでしょう。
末期がん患者が殺してくれと懇願するそれと同じです。
それを状況によると言いました。
＞俺が言ってるのは、死刑という行為そのものを客観的に判断しろってことだよ。
殺せ→客観的で無い
殺すな→客観的
これでは筋が通りませんね。残虐と言う表現を用いるという事は明らかに死刑囚の
立場に立って配慮していますよね？客観的とは思えません。
ただ、俺の場合学生のころ刑法を履修してた際に、教授がそのようなことを言ってた。
具体的なソースはないが。
いえ。本人の自供です。例え違っていたとしても自殺願望者からすれば尊厳死
だと言っていますよね？
＞俺は、「人の手により人を殺めることが残虐と思えないのか？」って聞いてんだぞ。
それに対し、オマエのレスが、「状況によります。」だったから、それを詳しく説明
しろっつてんだぞ？
殺される人物にもよります。何度も言いますが尊厳死なら残虐では無いでしょう。
末期がん患者が殺してくれと懇願するそれと同じです。
それを状況によると言いました。
＞俺が言ってるのは、死刑という行為そのものを客観的に判断しろってことだよ。
殺せ→客観的で無い
殺すな→客観的
これでは筋が通りませんね。残虐と言う表現を用いるという事は明らかに死刑囚の
立場に立って配慮していますよね？客観的とは思えません。
683 ：ウォークレイヴ ◆/HOMEi5/8I ：2007/03/15(木) 19:59:35 ID:???
684 ：死刑容認派：2007/03/15(木) 20:01:59 ID:PUg8haMD
要は賛成派は被害者の立場から判断しているだけの事です。
廃止派は加害者の立場から判断しているわけでしょう？
なぜ賛成派だけが事件とは無関係だといわれるのか？
廃止派も事件や加害者とは無関係でしょう？
なぜ無関係と言いながら当事者である被害者遺族の要望を差し置いて
殺すなと言えるのでしょうか？偽りでしかないでしょう。
つまり加害者に対する偽善的救済感情と言うことです。
廃止派は加害者の立場から判断しているわけでしょう？
なぜ賛成派だけが事件とは無関係だといわれるのか？
廃止派も事件や加害者とは無関係でしょう？
なぜ無関係と言いながら当事者である被害者遺族の要望を差し置いて
殺すなと言えるのでしょうか？偽りでしかないでしょう。
つまり加害者に対する偽善的救済感情と言うことです。
686 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 20:04:22 ID:8jFMzos1
>>682
ぎりぎりセーフ
＞いえ。本人の自供です。
――だから、それが虚偽だっていてんのさ。
まぁ、この話はキリがないから深入りは避けよう。
＞尊厳死なら残虐では無いでしょう。
――尊厳死でないのなら残虐ってことでよろしい？
つーことは死刑が尊厳死の場合を除いて、残虐であるってことだよな？
これって、違憲だよね？
＞殺せ→客観的で無い
殺すな→客観的
――俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、死刑という行為そのものを客観的に
見た場合どうかってことだよ。
ぎりぎりセーフ
＞いえ。本人の自供です。
――だから、それが虚偽だっていてんのさ。
まぁ、この話はキリがないから深入りは避けよう。
＞尊厳死なら残虐では無いでしょう。
――尊厳死でないのなら残虐ってことでよろしい？
つーことは死刑が尊厳死の場合を除いて、残虐であるってことだよな？
これって、違憲だよね？
＞殺せ→客観的で無い
殺すな→客観的
――俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、死刑という行為そのものを客観的に
見た場合どうかってことだよ。
687 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 20:05:03 ID:8jFMzos1
>>683
だから、具体的条文を挙げろってw
だから、具体的条文を挙げろってw
688 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/15(木) 20:08:59 ID:8jFMzos1
689 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:09:12 ID:UlN0qvjb
>>685
それはあれだね。弁護士だけが人を救う職業みたいに言われて、検事が被害者の為に戦ってる事が全然注目されないのと似てるな。
それはあれだね。弁護士だけが人を救う職業みたいに言われて、検事が被害者の為に戦ってる事が全然注目されないのと似てるな。
690 ：ウォークレイヴ ◆/HOMEi5/8I ：2007/03/15(木) 20:09:14 ID:???
荒らしは放置で。
――尊厳死でないのなら残虐ってことでよろしい？
つーことは死刑が尊厳死の場合を除いて、残虐であるってことだよな？
これって、違憲だよね？
逆に言えば尊厳死なら死刑を認めると言うことですよね。
存続か廃止かと言う事になれば結局存続と言うことですよ。
――俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、死刑という行為そのものを客観的に
見た場合どうかってことだよ。
死刑と言う行為を客観的に見れば遺族が望むようにすれば良いと思いますね。
私たち外野が何を言おうとも無視して。
つーことは死刑が尊厳死の場合を除いて、残虐であるってことだよな？
これって、違憲だよね？
逆に言えば尊厳死なら死刑を認めると言うことですよね。
存続か廃止かと言う事になれば結局存続と言うことですよ。
――俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、死刑という行為そのものを客観的に
見た場合どうかってことだよ。
死刑と言う行為を客観的に見れば遺族が望むようにすれば良いと思いますね。
私たち外野が何を言おうとも無視して。
693 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/15(木) 20:16:19 ID:???
>>652
ん？
>>570は「誰か説明して」と書いているのだから、俺が説明したっていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
つーか、そもそも話しかけられない限りレスを返しちゃいけないの？
そこまで行くとかなり無茶苦茶だと思うぞ。
ちょっともちつけ。
＞それとも>>406も君で、同じ話題の続きってことなのか？
ちゃうよ。
俺は、少なくともこのスレの今までのレスにおいては全てこの捨てハンで書いているよ。
また、今までのレスにおいてこの捨てハンを使った別人(騙り)もいない・・・筈。
ってか>>571を読んでそれを疑うようでは、もはや疑心暗鬼としか言いようがないと思うんだがな。
大体、俺自身>>406と主張が異なる部分に関しては「こじつけの感が否めない」と書いているわけだし。
なので「高くなるわけか？」の説明だけにしておいたわけだ。
それで十分意味は通じる筈だしな。
もっとも、実際に通じたかどうかは>>570に聞いてみないとわからないけど。
ん？
>>570は「誰か説明して」と書いているのだから、俺が説明したっていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
つーか、そもそも話しかけられない限りレスを返しちゃいけないの？
そこまで行くとかなり無茶苦茶だと思うぞ。
ちょっともちつけ。
＞それとも>>406も君で、同じ話題の続きってことなのか？
ちゃうよ。
俺は、少なくともこのスレの今までのレスにおいては全てこの捨てハンで書いているよ。
また、今までのレスにおいてこの捨てハンを使った別人(騙り)もいない・・・筈。
ってか>>571を読んでそれを疑うようでは、もはや疑心暗鬼としか言いようがないと思うんだがな。
大体、俺自身>>406と主張が異なる部分に関しては「こじつけの感が否めない」と書いているわけだし。
なので「高くなるわけか？」の説明だけにしておいたわけだ。
それで十分意味は通じる筈だしな。
もっとも、実際に通じたかどうかは>>570に聞いてみないとわからないけど。
694 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:16:43 ID:UlN0qvjb
>>692
どうでも良いけど安価つけたら？
どうでも良いけど安価つけたら？
＞＞692
アイアイサー。
＞＞６８６にもう一度レスしますが、
――俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、死刑という行為そのものを客観的に
見た場合どうかってことだよ。
客観的に判断するもなにも違憲と言う突破口にたどり着くために、一度加害者の立場に立って
残虐と言う表現を得るわけですから、最早客観的な判断など有り得ないと言う事ですね。
アイアイサー。
＞＞６８６にもう一度レスしますが、
――俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、死刑という行為そのものを客観的に
見た場合どうかってことだよ。
客観的に判断するもなにも違憲と言う突破口にたどり着くために、一度加害者の立場に立って
残虐と言う表現を得るわけですから、最早客観的な判断など有り得ないと言う事ですね。
696 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:23:54 ID:UlN0qvjb
>>695
>も数字も半角で入れるんだよ。まあ色々頑張れ
>も数字も半角で入れるんだよ。まあ色々頑張れ
699 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:33:23 ID:UlN0qvjb
>>698
馬鹿なだけでしょ。
馬鹿なだけでしょ。
700 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:37:08 ID:OTYBp8r/
>>699
死刑反対派の言ってること、何となく理解できるんだけど、俺も馬鹿なだけですか？
死刑反対派の言ってること、何となく理解できるんだけど、俺も馬鹿なだけですか？
701 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:39:02 ID:OTYBp8r/
俺はどちらかと言えば死刑賛成だから、そこんとこ誤解しないでね
702 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:40:44 ID:UlN0qvjb
703 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:44:30 ID:OTYBp8r/
704 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 20:49:42 ID:UlN0qvjb
>>703
まあ、それはそうだねぇ。でも躍起になって根拠の無い主張の繰り返しが目立つのは廃止論者だなぁ。
まあ、それはそうだねぇ。でも躍起になって根拠の無い主張の繰り返しが目立つのは廃止論者だなぁ。
706 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 21:16:29 ID:UlN0qvjb
707 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 21:39:03 ID:37vzam8Y
僕はアタナシウス派
>>703
違うんだよな､人間がむか〜しから生み出した死刑制度なのに
それをなくそうってんなら理由がいるんだよ
存続の理由なんていくらでもあるし､逆に存続してる以上
理由なんて必要ないとも言える｡
何かを変えるにはそれなりの理由があって然るべきな訳｡
違うんだよな､人間がむか〜しから生み出した死刑制度なのに
それをなくそうってんなら理由がいるんだよ
存続の理由なんていくらでもあるし､逆に存続してる以上
理由なんて必要ないとも言える｡
何かを変えるにはそれなりの理由があって然るべきな訳｡
>>650
>織り込んでいたら「本来中立」なんて意見にはならないのでは？
>あるいは「本来中立であるべきなんだが形骸化している」・・・って主張になると思うが。
「本来」って言ってるんだから、後者の意味に近いんだろうな。
常に形骸化しているという意味には見えんが。
で、「形骸化」の中に
>検察は、一旦起訴した以上、最後まで起訴した人間を犯人だと思い込むし、
>実際、そうでないと裁判にならんだろうけどな。
>もちろん弁護側も、被告人が否認する以上、基本的に被告人を無実だと思い込んでしかるべきだし、
が織り込み済みだよ多分。そうじゃなきゃ意味通らないし。
>「自分と異なる意見の人間が複数いたら自作自演」ってか？
>そりゃ失礼ってもんだろ。
複数ってか、コテハンついてるあんたのレスだけでマッチポンプなんだが。
あんたが自作自演してるなんて話してないだろ。
そんな疑いをかけるほうが余程失礼で、被害妄想チック。
つか、そもそも複数いるか？
>>652も指摘してるけど、あんたがやってる事は、単純な話を自分のフィールドにもっていって
自分で変な解釈して、それを自分で修正して、一人で納得してるだけ。
別に相手が何かおかしな事を言ってなくても、何かおかしな事を行ったかのような印象を残して。
>織り込んでいたら「本来中立」なんて意見にはならないのでは？
>あるいは「本来中立であるべきなんだが形骸化している」・・・って主張になると思うが。
「本来」って言ってるんだから、後者の意味に近いんだろうな。
常に形骸化しているという意味には見えんが。
で、「形骸化」の中に
>検察は、一旦起訴した以上、最後まで起訴した人間を犯人だと思い込むし、
>実際、そうでないと裁判にならんだろうけどな。
>もちろん弁護側も、被告人が否認する以上、基本的に被告人を無実だと思い込んでしかるべきだし、
が織り込み済みだよ多分。そうじゃなきゃ意味通らないし。
>「自分と異なる意見の人間が複数いたら自作自演」ってか？
>そりゃ失礼ってもんだろ。
複数ってか、コテハンついてるあんたのレスだけでマッチポンプなんだが。
あんたが自作自演してるなんて話してないだろ。
そんな疑いをかけるほうが余程失礼で、被害妄想チック。
つか、そもそも複数いるか？
>>652も指摘してるけど、あんたがやってる事は、単純な話を自分のフィールドにもっていって
自分で変な解釈して、それを自分で修正して、一人で納得してるだけ。
別に相手が何かおかしな事を言ってなくても、何かおかしな事を行ったかのような印象を残して。
>可視化は議論が進んでいる最中だし、検察が意見をくるくる変えるのは織り込み済み。
意見をくるくる変えるのはいいのか？
あと、可視化から誤謬が減る因果関係がわからん。
意見をくるくる変えるのはいいのか？
あと、可視化から誤謬が減る因果関係がわからん。
711 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/15(木) 22:29:45 ID:z03HSWqM
よくやるね。
つか、今>>693読んだけど、
>つーか、そもそも話しかけられない限りレスを返しちゃいけないの？
>そこまで行くとかなり無茶苦茶だと思うぞ。
→自分からかみ合わない話をしといて、そのかみ合わない話について自分の解釈をして自己完結してるのが問題。
>ちょっともちつけ。
→文体から見て、その必要があるのはむしろあんたに見える。
>もはや疑心暗鬼としか言いようがないと思うんだがな。
→それこそ濡れ衣じゃね？
話があんたと関係ない>>404から始まってるのに、
あんたがそれ以前のあんたの発言前提で喋ってるから
>それとも>>406も君で、同じ話題の続きってことなのか？
って聞かれてんだろ？
なんかさあ・・・知識量はなかなかだと思うんだが
あんたのその「俺が俺が」な読解力にはちょっと難があるとおもうよ。
>つーか、そもそも話しかけられない限りレスを返しちゃいけないの？
>そこまで行くとかなり無茶苦茶だと思うぞ。
→自分からかみ合わない話をしといて、そのかみ合わない話について自分の解釈をして自己完結してるのが問題。
>ちょっともちつけ。
→文体から見て、その必要があるのはむしろあんたに見える。
>もはや疑心暗鬼としか言いようがないと思うんだがな。
→それこそ濡れ衣じゃね？
話があんたと関係ない>>404から始まってるのに、
あんたがそれ以前のあんたの発言前提で喋ってるから
>それとも>>406も君で、同じ話題の続きってことなのか？
って聞かれてんだろ？
なんかさあ・・・知識量はなかなかだと思うんだが
あんたのその「俺が俺が」な読解力にはちょっと難があるとおもうよ。
713 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/15(木) 22:42:01 ID:z03HSWqM
642氏は
ムッシーニ、と自ら命名したら如何であろうか提案。
642だからムッシーニ。
どう？
ムッシーニ、と自ら命名したら如何であろうか提案。
642だからムッシーニ。
どう？
>>712
何か前もそんなもめ方してたような・・・
何か前もそんなもめ方してたような・・・
716 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/15(木) 22:50:58 ID:z03HSWqM
そもそも議論の仕方がなっていないような気がする。
ぱっと見た印象だけれども。
ぱっと見た印象だけれども。
717 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/15(木) 22:53:51 ID:z03HSWqM
718 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/15(木) 22:57:44 ID:z03HSWqM
相手を打ち負かすことに囚われますと、
議論に意味は有りません。相手の書き込みの文字の中から、
我に益有り、と思われることは、吸収すべきでありますし、
感情に左右されて其れを見失うことはあってはならないと、思われます。
ぶしつけ失礼。
議論に意味は有りません。相手の書き込みの文字の中から、
我に益有り、と思われることは、吸収すべきでありますし、
感情に左右されて其れを見失うことはあってはならないと、思われます。
ぶしつけ失礼。
>>693
あー・・・
必要な事は全部ムッシーニが説明してくれたけど
んーまあそういうこと。
君フィールドとしての話は分からんでも無いけど説明にはなってないように見えたので
俺が自分で>>570に説明を試みたら君が割って入ってきたから
必要で質問したんだが、もちつけとか疑心暗鬼といわれても・・・
人を足がかりにしないで持論は持論で独立して発表して欲しい。
あー・・・
必要な事は全部ムッシーニが説明してくれたけど
んーまあそういうこと。
君フィールドとしての話は分からんでも無いけど説明にはなってないように見えたので
俺が自分で>>570に説明を試みたら君が割って入ってきたから
必要で質問したんだが、もちつけとか疑心暗鬼といわれても・・・
人を足がかりにしないで持論は持論で独立して発表して欲しい。
721 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/15(木) 23:16:45 ID:z03HSWqM
>>720
いやしつれい。
なんか文字面、全体的にそういう印象を受けましたので。
あと、「この意見は」主観なのか客観的なのか、個人的になのか、公的にどうなのか。
そこらの線引きをはっきりさせておかないと、どうもこの手の議論は
支離滅裂、論議の対象が枝分かれして根本に戻ることが難しくなると、
わたし個人的には左様に思われます。
いやしつれい。
なんか文字面、全体的にそういう印象を受けましたので。
あと、「この意見は」主観なのか客観的なのか、個人的になのか、公的にどうなのか。
そこらの線引きをはっきりさせておかないと、どうもこの手の議論は
支離滅裂、論議の対象が枝分かれして根本に戻ることが難しくなると、
わたし個人的には左様に思われます。
722 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/15(木) 23:18:43 ID:z03HSWqM
では、仕事がありますので後ほどＲＯＭります故、よしなに。
志より金を取るなんて！
725 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 23:22:18 ID:29cqQu+c
殺害が残虐ってんなら、本人の依頼であろうとその行為が残虐って事になる。
よって安楽死とか言う物をやるのも残虐な行為である。 違う？
本人の依頼による物は残虐でないなら、殺害そのものの残虐さは否定されるんじゃね？
屠殺場で働く人を２ｃｈで有名な猫殺しと同等に残虐というのはベジタリアンだけな訳で。
必然性や目的によっても否定される訳だよね。
よって死刑であるというだけで残虐とは言えない。
よって安楽死とか言う物をやるのも残虐な行為である。 違う？
本人の依頼による物は残虐でないなら、殺害そのものの残虐さは否定されるんじゃね？
屠殺場で働く人を２ｃｈで有名な猫殺しと同等に残虐というのはベジタリアンだけな訳で。
必然性や目的によっても否定される訳だよね。
よって死刑であるというだけで残虐とは言えない。
>>726
ムッシーニだからに決まってるだろ
ムッシーニだからに決まってるだろ
728 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 23:30:38 ID:UlN0qvjb
>>717
でも意見の原動力は感情だしな。大切なのはバランスだろう。
でも意見の原動力は感情だしな。大切なのはバランスだろう。
>>725
まあ「死刑であるというだけで残虐といえる」
なんて奴は論外だな。
ただ、殺し方によって「どこまでが残虐」ってラインはいろいろある。
時代や場所によってまちまちに。
問題は「死刑は残虐だが終身刑は残虐ではない」って言ってるような奴の矛盾。
まあ「死刑であるというだけで残虐といえる」
なんて奴は論外だな。
ただ、殺し方によって「どこまでが残虐」ってラインはいろいろある。
時代や場所によってまちまちに。
問題は「死刑は残虐だが終身刑は残虐ではない」って言ってるような奴の矛盾。
>>727
ムッシーニって言う方がムッシーニなんだぞ！
ムッシーニって言う方がムッシーニなんだぞ！
731 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 23:36:25 ID:UlN0qvjb
>>725
まあ、見方によっては自分が他の命を搾取して生きてる事を認めない事も残酷っちゃ残酷だしねぇ。
結局、何かを殺さなきゃ生きられ無いのは基本だし、そこに善悪は無いからね。
要は、人間の社会っていう群れの中での秩序の問題なんだよな。
まあ、見方によっては自分が他の命を搾取して生きてる事を認めない事も残酷っちゃ残酷だしねぇ。
結局、何かを殺さなきゃ生きられ無いのは基本だし、そこに善悪は無いからね。
要は、人間の社会っていう群れの中での秩序の問題なんだよな。
>>730
じゃあ、君はなんなんだ！
じゃあ、君はなんなんだ！
733 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 23:39:15 ID:UlN0qvjb
>>730
でもお前まごうことなきムッシーニじゃん
でもお前まごうことなきムッシーニじゃん
生き物が生きていくのに犠牲はつき物なのさ
だから殺人犯は人を殺す、その殺人犯を社会が殺すんだよ。
だから殺人犯は人を殺す、その殺人犯を社会が殺すんだよ。
>>731
あんま関係ないが、「アフリカの子供たちに食料・ワクチンを」って運動があるけど、
マジでアフリカの子供たちが全員助かったりすると、
食糧問題などで地球環境は壊滅的なダメージを受ける。
何かすごい技術的ブレイクスルーが無い限り。
これも目先の影響が少ないから容認されてるに過ぎないことで
いつか悪とされる日が来るかもしれない。
あんま関係ないが、「アフリカの子供たちに食料・ワクチンを」って運動があるけど、
マジでアフリカの子供たちが全員助かったりすると、
食糧問題などで地球環境は壊滅的なダメージを受ける。
何かすごい技術的ブレイクスルーが無い限り。
これも目先の影響が少ないから容認されてるに過ぎないことで
いつか悪とされる日が来るかもしれない。
738 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 23:51:43 ID:UlN0qvjb
>>735
そうそう、出船によい風は入船に悪い訳で、善悪だけではどうにもならないんだよな。
俺も一人類としては人間が生きる事には賛成だが、それってその人間が生きる為に殺さなきゃならない生物に死ねって言ってる様なもんだし……色々難しいよね
そうそう、出船によい風は入船に悪い訳で、善悪だけではどうにもならないんだよな。
俺も一人類としては人間が生きる事には賛成だが、それってその人間が生きる為に殺さなきゃならない生物に死ねって言ってる様なもんだし……色々難しいよね
740 ：名無しさんの主張：2007/03/15(木) 23:55:24 ID:UlN0qvjb
>>739
でもやっぱり呼び名はムッシーニなんだ……
でもやっぱり呼び名はムッシーニなんだ……
742 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/16(金) 00:14:27 ID:pdZ1K4ZN
すいません、本題に入っていただけますか？
744 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/16(金) 00:18:57 ID:pdZ1K4ZN
745 ：名無しさんの主張：2007/03/16(金) 01:33:39 ID:cSqxhrMH
746 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/16(金) 03:10:36 ID:Sq4+UmZN
>>690
法治国家において秩序とは、法律に基づいて形成されるものだ。
具体的条文なしに平等権を拡大解釈するのは、単にオマエの願望だよ。
>>695
加害者の立場に立って、ではなく死刑という行為そのものを見てだよ。
そもそも、俺は加害者じゃ無いんだから、加害者の心情なんてわかるわけないじゃん。
それこそ主観だよ。
>>698
応報的感情による死刑が禁止されてるのはご存知ですか？
別に死刑について、口出しするなといった覚えはないぞ。
偽善的応報感情が間違いであると言ってんだぞ？
法治国家において秩序とは、法律に基づいて形成されるものだ。
具体的条文なしに平等権を拡大解釈するのは、単にオマエの願望だよ。
>>695
加害者の立場に立って、ではなく死刑という行為そのものを見てだよ。
そもそも、俺は加害者じゃ無いんだから、加害者の心情なんてわかるわけないじゃん。
それこそ主観だよ。
>>698
応報的感情による死刑が禁止されてるのはご存知ですか？
別に死刑について、口出しするなといった覚えはないぞ。
偽善的応報感情が間違いであると言ってんだぞ？
747 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/16(金) 03:11:59 ID:Sq4+UmZN
>>725
死刑は、加害者の依頼によって為される行為じゃないだろ。
国家による強制的な殺人だろ。
その際、本人の意思は関係ないだろ。
そこに残虐性があるってことだよ。
何言ってるのオマエ。
>>729
死刑が残虐じゃないというのなら、まずその理由を言え。
＞殺し方によって「どこまでが残虐」ってラインはいろいろある。
――火あぶりは残虐だけど、掘削式絞首刑は残虐じゃないって言いたいのか？
実際に刑を受刑したことないオマエがどんな価値基準を持ってライン引きしてるのか
是非伺いたい。
＞問題は「死刑は残虐だが終身刑は残虐ではない」って言ってるような奴の矛盾。
――これは、俺の主張にはないが一応。
死刑における残虐性の最たる理由は、強制的な死を与える行為であることだ。
事件の軽重により刑期のスパンを調整することは、当然必要なことだと思う。
その結果としての終身刑であるのなら、整合性がとれる。
最も以前述べたが、俺は終身刑自体にも反対な立場なわけだが。
>>745
概ねヨーロッパの国々だったと思う。
学生のころ講義の中で聞いた話なので、具体的なソースは貼れない。
死刑は、加害者の依頼によって為される行為じゃないだろ。
国家による強制的な殺人だろ。
その際、本人の意思は関係ないだろ。
そこに残虐性があるってことだよ。
何言ってるのオマエ。
>>729
死刑が残虐じゃないというのなら、まずその理由を言え。
＞殺し方によって「どこまでが残虐」ってラインはいろいろある。
――火あぶりは残虐だけど、掘削式絞首刑は残虐じゃないって言いたいのか？
実際に刑を受刑したことないオマエがどんな価値基準を持ってライン引きしてるのか
是非伺いたい。
＞問題は「死刑は残虐だが終身刑は残虐ではない」って言ってるような奴の矛盾。
――これは、俺の主張にはないが一応。
死刑における残虐性の最たる理由は、強制的な死を与える行為であることだ。
事件の軽重により刑期のスパンを調整することは、当然必要なことだと思う。
その結果としての終身刑であるのなら、整合性がとれる。
最も以前述べたが、俺は終身刑自体にも反対な立場なわけだが。
>>745
概ねヨーロッパの国々だったと思う。
学生のころ講義の中で聞いた話なので、具体的なソースは貼れない。
748 ：死刑賛成：2007/03/16(金) 06:26:55 ID:azmsn7+u
>>729
国が残虐ではない、という基準を示してるから。
国が残虐ではない、という基準を示してるから。
749 ：死刑容認派：2007/03/16(金) 06:46:53 ID:VpyMOmOA
>>747
＞死刑が残虐じゃないというのなら、まずその理由を言え。
レイプしたり、爪はがしたり、車でひきずったり、撲殺したり、バラバラにしたりしないから。
落下が始まってから１秒以内で、しかも窒息死でなくて、首の骨折って即死だから。
＞死刑が残虐じゃないというのなら、まずその理由を言え。
レイプしたり、爪はがしたり、車でひきずったり、撲殺したり、バラバラにしたりしないから。
落下が始まってから１秒以内で、しかも窒息死でなくて、首の骨折って即死だから。
750 ：名無しさんの主張：2007/03/16(金) 07:18:52 ID:SsB9a2eM
だったら首に縄かけて高いところから突き落とす殺人は残虐ではない訳だな
751 ：名無しさんの主張：2007/03/16(金) 08:36:07 ID:Vm183x+g
>>750
残虐かどうかの判断には個人差があるだろうけど、死刑判決の出た凶悪犯を殺す事と、なんの罪も無い一般人を個人的感情で殺す事を同じ計りにかけちゃダメだろ。理論的じゃないよ。
残虐かどうかの判断には個人差があるだろうけど、死刑判決の出た凶悪犯を殺す事と、なんの罪も無い一般人を個人的感情で殺す事を同じ計りにかけちゃダメだろ。理論的じゃないよ。
残虐であるか否かの定義。
対象者を苦しめる事が主目的であるか否かで変るんじゃないの？
日本の死刑制度はそういう意味に於いて残虐であるとは言えないと思う。
後さ、死刑って絶対的応報目的で行われてるんじゃ無いんじゃないのかな。
なんか、妙な決め付けだけで語っちゃってる様な気がするんだけど。
対象者を苦しめる事が主目的であるか否かで変るんじゃないの？
日本の死刑制度はそういう意味に於いて残虐であるとは言えないと思う。
後さ、死刑って絶対的応報目的で行われてるんじゃ無いんじゃないのかな。
なんか、妙な決め付けだけで語っちゃってる様な気がするんだけど。
753 ：名無しさんの主張：2007/03/16(金) 09:42:55 ID:LmnYY4dv
残虐かそうでないかを
議論のテーマにしても水掛け論で終わるんじゃないのか？
議論のテーマにしても水掛け論で終わるんじゃないのか？
さあ？残虐だから廃止とか言ってる人間がいるからじゃね？
>>746
>加害者の立場に立って、ではなく死刑という行為そのものを見てだよ。
行為そのものを見てなら、ますます廃止論に正当性は無い。
監禁致死なら許すような理由も無いし、警官の拳銃の携帯にも問題がある。
行為そのものを見れば自由刑も逮捕も徴税すらも許されない。
そして行為そのものから死刑をそんな否定の仕方すれば
そのあってはならないと定義した一線を何度も超えてしまった
犯人の罪はさらに計り知れなくなり、死刑の正当性を強化する事にもなる。
>加害者の立場に立って、ではなく死刑という行為そのものを見てだよ。
行為そのものを見てなら、ますます廃止論に正当性は無い。
監禁致死なら許すような理由も無いし、警官の拳銃の携帯にも問題がある。
行為そのものを見れば自由刑も逮捕も徴税すらも許されない。
そして行為そのものから死刑をそんな否定の仕方すれば
そのあってはならないと定義した一線を何度も超えてしまった
犯人の罪はさらに計り知れなくなり、死刑の正当性を強化する事にもなる。
757 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 11:30:22 ID:???
>>710
＞あと、可視化から誤謬が減る因果関係がわからん。
現に「言った・言わない」の不毛な言い争いになってしまう事は多々あるじゃん。
そういう論点で対立した場合、取調べの映像・音声が確たる証拠になることもあるんだよ。
事件の状況を再現することは不可能でも取調べの状況を再現することは可能なんだから、
「事実」というものを重視するなら、取調べの可視化ってのはあった方が良いと思うんだがな。
要するに裁判で「被告人の供述は信用できる」という場合でも「被告人の供述は信用できない」という場合でも
取調べの様子の再現をした上で判定されるなら、納得が行くってもんだろ。
少なくともそれすらない状況に比べれば。
先日の鹿児島県議の公選法違反事件の裁判でも「家族の名前を書いた紙を踏ませた」とか何とか
で問題となったけど、仮にそんなことはやっていないってのなら、正に取調べの映像が証拠になるじゃん。
検察側としても、事実を事実であると声高に主張できるのはプラスってもんだろ。
「嘘を言っている方が明白に不利になる」から採用しろって話。
ちなみにこれね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070306ddm004070007000c.html
>>724
まあ、それは同意だ。
なので、自己弁護っぽいものは俺も全部封印することにする。
＞あと、可視化から誤謬が減る因果関係がわからん。
現に「言った・言わない」の不毛な言い争いになってしまう事は多々あるじゃん。
そういう論点で対立した場合、取調べの映像・音声が確たる証拠になることもあるんだよ。
事件の状況を再現することは不可能でも取調べの状況を再現することは可能なんだから、
「事実」というものを重視するなら、取調べの可視化ってのはあった方が良いと思うんだがな。
要するに裁判で「被告人の供述は信用できる」という場合でも「被告人の供述は信用できない」という場合でも
取調べの様子の再現をした上で判定されるなら、納得が行くってもんだろ。
少なくともそれすらない状況に比べれば。
先日の鹿児島県議の公選法違反事件の裁判でも「家族の名前を書いた紙を踏ませた」とか何とか
で問題となったけど、仮にそんなことはやっていないってのなら、正に取調べの映像が証拠になるじゃん。
検察側としても、事実を事実であると声高に主張できるのはプラスってもんだろ。
「嘘を言っている方が明白に不利になる」から採用しろって話。
ちなみにこれね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070306ddm004070007000c.html
>>724
まあ、それは同意だ。
なので、自己弁護っぽいものは俺も全部封印することにする。
>>757
>「嘘を言っている方が明白に不利になる」から採用しろって話。
言葉が足らなかったが、
そもそもなぜ嘘を言う人がいるのか、
嘘をつくとどうなるから嘘を言う事をやめるのか
がわからないという意味だ。
捜査官から裁判官まで。
罰があるとなぜ抑止力が働くのか、みたいな事だな。
>「嘘を言っている方が明白に不利になる」から採用しろって話。
言葉が足らなかったが、
そもそもなぜ嘘を言う人がいるのか、
嘘をつくとどうなるから嘘を言う事をやめるのか
がわからないという意味だ。
捜査官から裁判官まで。
罰があるとなぜ抑止力が働くのか、みたいな事だな。
760 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 13:31:49 ID:???
>>710
とと・・・こっちも書いておかないとな。
＞意見をくるくる変えるのはいいのか？
「良い悪い」じゃなくて、裁判中に「新事実が判明した」となってしまった場合などは、
如何ともし難いケースもあるっしょ。
必ずしも裁判前に全証拠が判明するとも限らないわけだし。
例えば「被疑者の供述内容を否認・撤回したので、改めて調べた結果、新証拠を掴んだ」とかね。
刑事訴訟上、検察は、犯人を特定した上で必ずしも事実かどうか分からないが
少なくとも辻褄の合うストーリーを構築する必要がある。
それが「事実であるかどうかわからない」ということは織り込み済みだよ。
実際に犯行時点でその現場を見たわけじゃないんだから。
それを逐一明らかにしていく場が法廷だわな。
だもんで、齟齬が生じた時に改めてストーリーを構築し直すことはありえる。
でも、その齟齬が「果たして本当に被疑者が犯人なのか？」と考えさせられるケースはあるっしょ。
そこんとこで後戻りができるなら「検察は真相の究明を最優先に考えている」と思えるけど、
あくまで抗戦するなら「公判を維持する為に証拠を捏造したんじゃないか？」と疑われることもあるわけだ。
そこんとこの違いがこの件の論点。
藤本事件とか袴田事件などは、「証拠を捏造したんじゃないか？」と疑われる典型的なケース。
名張の事件もそうだな。歯形の付いた王冠とか(まあ、これは実際に事件に関係なかっただけの可能性もあるけど)。
とと・・・こっちも書いておかないとな。
＞意見をくるくる変えるのはいいのか？
「良い悪い」じゃなくて、裁判中に「新事実が判明した」となってしまった場合などは、
如何ともし難いケースもあるっしょ。
必ずしも裁判前に全証拠が判明するとも限らないわけだし。
例えば「被疑者の供述内容を否認・撤回したので、改めて調べた結果、新証拠を掴んだ」とかね。
刑事訴訟上、検察は、犯人を特定した上で必ずしも事実かどうか分からないが
少なくとも辻褄の合うストーリーを構築する必要がある。
それが「事実であるかどうかわからない」ということは織り込み済みだよ。
実際に犯行時点でその現場を見たわけじゃないんだから。
それを逐一明らかにしていく場が法廷だわな。
だもんで、齟齬が生じた時に改めてストーリーを構築し直すことはありえる。
でも、その齟齬が「果たして本当に被疑者が犯人なのか？」と考えさせられるケースはあるっしょ。
そこんとこで後戻りができるなら「検察は真相の究明を最優先に考えている」と思えるけど、
あくまで抗戦するなら「公判を維持する為に証拠を捏造したんじゃないか？」と疑われることもあるわけだ。
そこんとこの違いがこの件の論点。
藤本事件とか袴田事件などは、「証拠を捏造したんじゃないか？」と疑われる典型的なケース。
名張の事件もそうだな。歯形の付いた王冠とか(まあ、これは実際に事件に関係なかっただけの可能性もあるけど)。
761 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 14:17:57 ID:???
名張の事件は、ニッカリンTに関してのTLCの同定試験が根拠になっていて、
それを時間の壁を突き破って再検証した結果が今回の再審請求だったんだよね・・・
現在ならHPLCだのNMRだのを使って更に高度な分析も可能なんだろうけど。
(和歌山毒カレー事件なんて、それこそスプリング８まで使ってたっけな・・・)
もちろん現場に残された証拠でそういった鑑定をしていない以上、
現在の科学レベルが上がっていたところでどうしようもないんだけどね。
ニッカリンTは元々色の面で大きな疑いがあった(白ワインに致死量入れたら赤ワインに見えるほど赤い)。
仮にニッカリンTでなかったとして、果たしてそれでも奥西だと断言できるかな？
これは、ニッカリンTと断定した検察側の致命的なミスだと思うぞ。
ま、仮にニッカリンTじゃなかったという前提でも、もしかしたら判決は覆らないのかもしれないが、
少なくとも、それは再審で明らかにするべきことだろうよ。
これだけ根本的な疑惑が生まれた以上、再審は行うべきなんじゃないかな？
ちなみに再審決定要旨でもニッカリンTでなかった可能性に関しては認められている。
・・・もう、ほとんど言い方の問題になっているけどね。
「ニッカリンTであったとは言えない」なのか「ニッカリンTでなかったとは言えない」なのか。
それを防ぐ為の白鳥決定だと思うんだがなぁ・・・
こだわるべき場所が端から狂っているように見えて仕方ない。
大体、凶器がニッカリンTと特定された理由なんて、「奥西が所持していた農薬の中で
使用された毒物と一致しているっぽいものがニッカリンTくらいしかなかった」ってくらいだしな。
これを覆す為には、もはや実際に使用された毒物を確定するくらいしかないのだが、
そんな途方もない立証責任を一方的に弁護側に負わせて一体どうしようというのだろうか？
それを時間の壁を突き破って再検証した結果が今回の再審請求だったんだよね・・・
現在ならHPLCだのNMRだのを使って更に高度な分析も可能なんだろうけど。
(和歌山毒カレー事件なんて、それこそスプリング８まで使ってたっけな・・・)
もちろん現場に残された証拠でそういった鑑定をしていない以上、
現在の科学レベルが上がっていたところでどうしようもないんだけどね。
ニッカリンTは元々色の面で大きな疑いがあった(白ワインに致死量入れたら赤ワインに見えるほど赤い)。
仮にニッカリンTでなかったとして、果たしてそれでも奥西だと断言できるかな？
これは、ニッカリンTと断定した検察側の致命的なミスだと思うぞ。
ま、仮にニッカリンTじゃなかったという前提でも、もしかしたら判決は覆らないのかもしれないが、
少なくとも、それは再審で明らかにするべきことだろうよ。
これだけ根本的な疑惑が生まれた以上、再審は行うべきなんじゃないかな？
ちなみに再審決定要旨でもニッカリンTでなかった可能性に関しては認められている。
・・・もう、ほとんど言い方の問題になっているけどね。
「ニッカリンTであったとは言えない」なのか「ニッカリンTでなかったとは言えない」なのか。
それを防ぐ為の白鳥決定だと思うんだがなぁ・・・
こだわるべき場所が端から狂っているように見えて仕方ない。
大体、凶器がニッカリンTと特定された理由なんて、「奥西が所持していた農薬の中で
使用された毒物と一致しているっぽいものがニッカリンTくらいしかなかった」ってくらいだしな。
これを覆す為には、もはや実際に使用された毒物を確定するくらいしかないのだが、
そんな途方もない立証責任を一方的に弁護側に負わせて一体どうしようというのだろうか？
762 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 14:19:41 ID:???
>>758
警察が嘘を吐くというのは、概ね
「そいつが犯人だと思っているが、決め手がないから自ら決め手を作る」ってことだろ。
ま、「嘘も方便」ってことじゃないの？
警察の論理としてみれば。
ってか「裁判官」というのはどこから出てきたの？
むしろ俺が聞きたい。
警察が嘘を吐くというのは、概ね
「そいつが犯人だと思っているが、決め手がないから自ら決め手を作る」ってことだろ。
ま、「嘘も方便」ってことじゃないの？
警察の論理としてみれば。
ってか「裁判官」というのはどこから出てきたの？
むしろ俺が聞きたい。
763 ：名無しさんの主張：2007/03/16(金) 14:30:02 ID:Vm183x+g
>>758
検察が嘘を付くのは、社会的な体面を保つ為だろーね。>>762が言うように、グレーゾーンの容疑者に対して、決め手が無いって理由で一々取りのがしてたら検挙率がガタッと落ちるし、白を容疑者として扱ったみたいな印象が出て、反感を買う結果になってしまう。
ある程度黒の目星を付けたら、ごり押ししちゃうだろーね。まあ、死刑レベルの裁判ではまず起こり得ないから、スレの主題とは何ら関係ないけど。
検察が嘘を付くのは、社会的な体面を保つ為だろーね。>>762が言うように、グレーゾーンの容疑者に対して、決め手が無いって理由で一々取りのがしてたら検挙率がガタッと落ちるし、白を容疑者として扱ったみたいな印象が出て、反感を買う結果になってしまう。
ある程度黒の目星を付けたら、ごり押ししちゃうだろーね。まあ、死刑レベルの裁判ではまず起こり得ないから、スレの主題とは何ら関係ないけど。
死刑は畑で野菜の周りに生えた雑草や害虫と同じ。排除にかぎる。
それとも廃止派は同じ生き物なんだからと言う理由で共生させるのか。
無農薬栽培でもしてるつもり？
それとも廃止派は同じ生き物なんだからと言う理由で共生させるのか。
無農薬栽培でもしてるつもり？
>>759
正解。
「お互い」とは君と俺だね。
何で毎回自分に話しかけられたみたいに返事するのかな。
今回はアンカーも別に向いてるのに・・・
こっちが必要のない自己弁護させられてるのは
スレの5が横レスから濡れ衣着せてきたおかげ。
彼が自己弁護してるのは自業自得。
>>709の
>単純な話を自分のフィールドにもっていって
>自分で変な解釈して、それを自分で修正して、一人で納得してるだけ。
>別に相手が何かおかしな事を言ってなくても、何かおかしな事を行ったかのような印象を残して。
はこの件の表現としてよく的を射てると思う。
正解。
「お互い」とは君と俺だね。
何で毎回自分に話しかけられたみたいに返事するのかな。
今回はアンカーも別に向いてるのに・・・
こっちが必要のない自己弁護させられてるのは
スレの5が横レスから濡れ衣着せてきたおかげ。
彼が自己弁護してるのは自業自得。
>>709の
>単純な話を自分のフィールドにもっていって
>自分で変な解釈して、それを自分で修正して、一人で納得してるだけ。
>別に相手が何かおかしな事を言ってなくても、何かおかしな事を行ったかのような印象を残して。
はこの件の表現としてよく的を射てると思う。
766 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 15:23:46 ID:???
>>763
それを読んで>>758が言った「裁判官」について何となく想像がついた。
違うかもしれんが。
＞のがしてたら検挙率がガタッと落ちるし、白を容疑者として扱ったみたいな印象が出て、反感を買う結果になってしまう。
＞ある程度黒の目星を付けたら、ごり押ししちゃうだろーね。
裁判所が再審開始を易々と認めなくなった理由もそれに近いと思うんだよね・・・
結果的に判決がポコポコ覆ったら、裁判の信用性を根底から覆しかねないわけだし。
だもんで「歴史の暗部」として葬り去られてしまっているのではないかと。
そこに三菱ふそうとか不二家みたいな構図を思い浮かべてしまうのは俺だけだろうか？
明らかになったら社会が混乱するから隠しておく・・・みたいな。
間違ったものは間違ったで、きっちり正した上で再発防止策を講じていかなけりゃ
いつまで経っても問題点が置き去りにされちゃうと思うんだけどな・・・
まあ、気持ちがわからないでもないケースもあることはあるけどな。
例えば、狭山事件の再審は、裁判官如きにゃ荷が重すぎると思う。
良くも悪くも解同が事件を大きくしすぎた。もはや石川一雄だけの問題では収まらんだろうな。
結局、藤本事件もそうなのかなぁ・・・
実際、再審が通ったら、かなりの確率で無罪(裁判無効で免訴もありか？)になると思うし、
だとするとサッコ・バンゼッティ事件の再来みたいなもんだしな。
ハンセン病問題そのものに関しては、一応政府と患者の間で和解ムードになってきているし、
その点においては、狭山事件よりは荷が軽いが、
死刑廃止論者が殊更騒ぎ立てるのは目に見えているわな。
こういった点について、理性的に解決できると良いのだが・・・
それを読んで>>758が言った「裁判官」について何となく想像がついた。
違うかもしれんが。
＞のがしてたら検挙率がガタッと落ちるし、白を容疑者として扱ったみたいな印象が出て、反感を買う結果になってしまう。
＞ある程度黒の目星を付けたら、ごり押ししちゃうだろーね。
裁判所が再審開始を易々と認めなくなった理由もそれに近いと思うんだよね・・・
結果的に判決がポコポコ覆ったら、裁判の信用性を根底から覆しかねないわけだし。
だもんで「歴史の暗部」として葬り去られてしまっているのではないかと。
そこに三菱ふそうとか不二家みたいな構図を思い浮かべてしまうのは俺だけだろうか？
明らかになったら社会が混乱するから隠しておく・・・みたいな。
間違ったものは間違ったで、きっちり正した上で再発防止策を講じていかなけりゃ
いつまで経っても問題点が置き去りにされちゃうと思うんだけどな・・・
まあ、気持ちがわからないでもないケースもあることはあるけどな。
例えば、狭山事件の再審は、裁判官如きにゃ荷が重すぎると思う。
良くも悪くも解同が事件を大きくしすぎた。もはや石川一雄だけの問題では収まらんだろうな。
結局、藤本事件もそうなのかなぁ・・・
実際、再審が通ったら、かなりの確率で無罪(裁判無効で免訴もありか？)になると思うし、
だとするとサッコ・バンゼッティ事件の再来みたいなもんだしな。
ハンセン病問題そのものに関しては、一応政府と患者の間で和解ムードになってきているし、
その点においては、狭山事件よりは荷が軽いが、
死刑廃止論者が殊更騒ぎ立てるのは目に見えているわな。
こういった点について、理性的に解決できると良いのだが・・・
767 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 15:58:08 ID:???
・・・いや、やっぱ違うか。
訴因変更について書いたから、その話かな？
訴因変更について書いたから、その話かな？
770 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 21:34:44 ID:???
>>768
＞嘘をつくとどうなるから嘘を言う事をやめるのか
要点がつかめない。
取調べの可視化の話？
だったら「ばれるから」では？
＞罰があるとなぜ抑止力が働くのか
前後の繋がりが良くわからん。
基本的には、一つは威嚇効果、もう一つは法確信の形成と言われている。
前者を消極的一般予防、後者を積極的一般予防などと呼んだりもする。
読んでるとちと頭が痛くなってくる文章だが参考までに。
ttp://www.users.kudpc.kyoto-u.ac.jp/~b50999/strzpgp.html
目的刑論と相対的応報刑論の差異は、基本的に積極的一般予防にあるのだが、
目的刑論として積極的一般予防についてどう認識されているのか調べていた時に拾ったんだけど、
結局どうなのかいまいち良くわからんかった。
そのあたりをまとめられる人がいたら誰かお願い。
＞嘘をつくとどうなるから嘘を言う事をやめるのか
要点がつかめない。
取調べの可視化の話？
だったら「ばれるから」では？
＞罰があるとなぜ抑止力が働くのか
前後の繋がりが良くわからん。
基本的には、一つは威嚇効果、もう一つは法確信の形成と言われている。
前者を消極的一般予防、後者を積極的一般予防などと呼んだりもする。
読んでるとちと頭が痛くなってくる文章だが参考までに。
ttp://www.users.kudpc.kyoto-u.ac.jp/~b50999/strzpgp.html
目的刑論と相対的応報刑論の差異は、基本的に積極的一般予防にあるのだが、
目的刑論として積極的一般予防についてどう認識されているのか調べていた時に拾ったんだけど、
結局どうなのかいまいち良くわからんかった。
そのあたりをまとめられる人がいたら誰かお願い。
>>770
>だったら「ばれるから」では？
ばれなければなぜやってしまうのか？
ばれるからやめるのはなぜか？
そういった事。
>基本的には、一つは威嚇効果、もう一つは法確信の形成と言われている。
君は威嚇効果は否定してるんだよね？
>だったら「ばれるから」では？
ばれなければなぜやってしまうのか？
ばれるからやめるのはなぜか？
そういった事。
>基本的には、一つは威嚇効果、もう一つは法確信の形成と言われている。
君は威嚇効果は否定してるんだよね？
今は廃止論 対 存置論じゃなくて
存置論 対 アンチ廃止論の時代ですね。
存置論 対 アンチ廃止論の時代ですね。
775 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 22:07:47 ID:???
>>772
「ばれなければやる」は>>762-763っつーことでしょ。
「ばれるからやめる」は、結果的に裁判で負けるからでしょ。
難しく考える事もないんじゃないか？
>>772
＞君は威嚇効果は否定してるんだよね？
・・・はい？
一体どういう理由でそう思ったんだ？
真意が図り難いんだけど。
消極的一般予防は、影響の大小はあれど、基本的に有効だろうよ。
逮捕されたり収監されたりする事が嫌でない人間はそうそういないと思うけどな。
「ばれなければやる」は>>762-763っつーことでしょ。
「ばれるからやめる」は、結果的に裁判で負けるからでしょ。
難しく考える事もないんじゃないか？
>>772
＞君は威嚇効果は否定してるんだよね？
・・・はい？
一体どういう理由でそう思ったんだ？
真意が図り難いんだけど。
消極的一般予防は、影響の大小はあれど、基本的に有効だろうよ。
逮捕されたり収監されたりする事が嫌でない人間はそうそういないと思うけどな。
>>775
>「ばれるからやめる」は、結果的に裁判で負けるからでしょ。
嘘がばれたり裁判に負けたら関係者に不利な事があるからだよね。ちがう？
だから「罰があるとなぜ抑止力が働くのか、みたいな事だな。」って書いたんだよ。
>一体どういう理由でそう思ったんだ？
>>168で
「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
とか言ってたから。
前半の質問も、これと整合性が取れる理由がわからなかったからだよ。
>「ばれるからやめる」は、結果的に裁判で負けるからでしょ。
嘘がばれたり裁判に負けたら関係者に不利な事があるからだよね。ちがう？
だから「罰があるとなぜ抑止力が働くのか、みたいな事だな。」って書いたんだよ。
>一体どういう理由でそう思ったんだ？
>>168で
「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
とか言ってたから。
前半の質問も、これと整合性が取れる理由がわからなかったからだよ。
777 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/16(金) 23:21:54 ID:???
死刑が残虐な物だとしても
被害者の家族の気持を無視してまで廃止する必要は無い
死刑反対派の人の気持も尊重してあげて
死刑反対派の人が殺された時は実刑５年ぐらいってことにすればいい
被害者の家族の気持を無視してまで廃止する必要は無い
死刑反対派の人の気持も尊重してあげて
死刑反対派の人が殺された時は実刑５年ぐらいってことにすればいい
779 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 01:34:05 ID:vK0dKwAk
>>768
もうどっちがどの意見言ってんのやら全然分かんねーけどおそらくこういう事じゃね？
>嘘をつくとどうなるから嘘を言う事をやめるのか
の部分は、要するに「嘘を付いても直ぐバレますよ−。嘘を付いたら不利になるのはあなたの方ですよー」って事がはっきりと分かってたら、誰も嘘付かないでしょ？
でもそれがはっきりしてないと、何となく嘘をでっち上げても許されてる雰囲気になっちゃうんじゃねえの？って事だと思う。
>罰があるとなぜ抑止力が働くのか
これは文脈的にさっぱりわかんね
もうどっちがどの意見言ってんのやら全然分かんねーけどおそらくこういう事じゃね？
>嘘をつくとどうなるから嘘を言う事をやめるのか
の部分は、要するに「嘘を付いても直ぐバレますよ−。嘘を付いたら不利になるのはあなたの方ですよー」って事がはっきりと分かってたら、誰も嘘付かないでしょ？
でもそれがはっきりしてないと、何となく嘘をでっち上げても許されてる雰囲気になっちゃうんじゃねえの？って事だと思う。
>罰があるとなぜ抑止力が働くのか
これは文脈的にさっぱりわかんね
湾曲した考えは己の考えさえも曲げる
781 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 04:34:14 ID:3dyQgpt5
恥の文化を進歩させないと死刑廃止は無理
わかりやすい>>771
783 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 11:24:44 ID:xfDvD3K1
>>750
＞だったら首に縄かけて高いところから突き落とす殺人は残虐ではない訳だな。
個人でやっても遺体損壊の可能性とか楽に死ねる所を考慮して選択しましたと言えば、
歌に合わせて何度も殴ったとかガソリン掛けて火をつけた奴より残虐性の評価は低くなるだろうね。
ただし、それをねちねち考えてその通りに遂行した時点で計画的犯行の方が真っ黒なんでｗそっちで刑が重くなるかもね。
後は、肉屋と猫殺しの違い。
ベジタリアン：肉屋そのものが残虐
猫を食べない人：例え食用にするつもりで肉屋の手法を使っても、猫殺し自体が残虐
猫料理を食べる人：誰が残虐なの？
君は、死刑が不当と思ってるから残虐といってるに過ぎないｗ
＞だったら首に縄かけて高いところから突き落とす殺人は残虐ではない訳だな。
個人でやっても遺体損壊の可能性とか楽に死ねる所を考慮して選択しましたと言えば、
歌に合わせて何度も殴ったとかガソリン掛けて火をつけた奴より残虐性の評価は低くなるだろうね。
ただし、それをねちねち考えてその通りに遂行した時点で計画的犯行の方が真っ黒なんでｗそっちで刑が重くなるかもね。
後は、肉屋と猫殺しの違い。
ベジタリアン：肉屋そのものが残虐
猫を食べない人：例え食用にするつもりで肉屋の手法を使っても、猫殺し自体が残虐
猫料理を食べる人：誰が残虐なの？
君は、死刑が不当と思ってるから残虐といってるに過ぎないｗ
784 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 12:40:35 ID:s5Xpq0aE
まず殺人を犯す直前の犯人の心理を研究する必要があります。
「人を殺したら捕まって死刑になる」とは誰も考えません。
理性を失っていますし、そこまで冷静であれば殺人など犯しません。
アメリカではいくつかの州で死刑を廃止しましたが、凶悪犯罪発生数は
増えてはいません。死刑廃止には抑止効果はないのです。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html
「人を殺したら捕まって死刑になる」とは誰も考えません。
理性を失っていますし、そこまで冷静であれば殺人など犯しません。
アメリカではいくつかの州で死刑を廃止しましたが、凶悪犯罪発生数は
増えてはいません。死刑廃止には抑止効果はないのです。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html
>>777
裁判官も本当ではない事を言うだろ実際。
袴田事件元判事のように。
で、「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
と「威嚇効果」はどう両立するんだ？
>>779
>って事がはっきりと分かってたら、誰も嘘付かないでしょ？
普通はそう考えて当たり前だけど
「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
と考えてる 人が人を殺す行為スレの5 のような人が言うなら別。
嘘がはっきりわかる制度だけできても、嘘をつくメリットがあってペナルティがなければ横行するだろ。
でもペナルティがあると冷静な判断能力が期待できなくなるなら、ボーダーラインにいる人は
そのせいで誤謬が増やすとしても減らしはしない事になってしまう。
そこのところの整合性を聞くのが目的で
>罰があるとなぜ抑止力が働くのか
も>>776もその関係。
裁判官も本当ではない事を言うだろ実際。
袴田事件元判事のように。
で、「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
と「威嚇効果」はどう両立するんだ？
>>779
>って事がはっきりと分かってたら、誰も嘘付かないでしょ？
普通はそう考えて当たり前だけど
「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
と考えてる 人が人を殺す行為スレの5 のような人が言うなら別。
嘘がはっきりわかる制度だけできても、嘘をつくメリットがあってペナルティがなければ横行するだろ。
でもペナルティがあると冷静な判断能力が期待できなくなるなら、ボーダーラインにいる人は
そのせいで誤謬が増やすとしても減らしはしない事になってしまう。
そこのところの整合性を聞くのが目的で
>罰があるとなぜ抑止力が働くのか
も>>776もその関係。
>>784
むしろ冷静さを欠いた殺人なんてはなから死刑にならんだろ。
組織犯罪や個人の殺人にしたって保険金殺人やら大量殺人のための用意周到な
計画の下に殺人犯すから死刑になってるんだろうが。
名古屋アベック殺人で被告の少年が、俺たちは未成年だから何をやっても絶対に死刑に
なる事は無い。と言いながら被害者を生き埋めにしたよな？
中国人犯罪の増加の動機は、自国の厳しい死刑適応基準を嫌っての事だぞ。
これらが抑止といわずして何が抑止なんだ？
むしろ冷静さを欠いた殺人なんてはなから死刑にならんだろ。
組織犯罪や個人の殺人にしたって保険金殺人やら大量殺人のための用意周到な
計画の下に殺人犯すから死刑になってるんだろうが。
名古屋アベック殺人で被告の少年が、俺たちは未成年だから何をやっても絶対に死刑に
なる事は無い。と言いながら被害者を生き埋めにしたよな？
中国人犯罪の増加の動機は、自国の厳しい死刑適応基準を嫌っての事だぞ。
これらが抑止といわずして何が抑止なんだ？
787 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 15:29:28 ID:xoYuN08w
絞首刑が残虐ではないってのは、残虐な殺人を行った人間に対する
「刑」としてということだよ。
そうすると冤罪の話を持ち出すけど、殺人を行った者に対する
刑量の話であって冤罪は話の筋が違うってことはいいよね。
殺人のときに死刑のことまで考えられないとかいう低レベルな話で
法による減刑は考えたくないよね．．．
「刑」としてということだよ。
そうすると冤罪の話を持ち出すけど、殺人を行った者に対する
刑量の話であって冤罪は話の筋が違うってことはいいよね。
殺人のときに死刑のことまで考えられないとかいう低レベルな話で
法による減刑は考えたくないよね．．．
788 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 15:56:32 ID:l968aORj
>>749
だから、何で絞首刑は残虐じゃないって言えるんだよ。
説明になってないぞ。
>>755
＞行為そのものを見れば自由刑も逮捕も徴税すらも許されない。
――行為の目的に整合性がとれるものは、許容性がある。
死刑によって、国家が殺人を行うことに正当性など見出せない。
>>788
＞被害者の家族の気持
――オマエに被害者遺族の気持ちがわかるの？
妄想甚だしい奴だな。
それにオマエの主張だと、極刑を望む被害者遺族の気持ちには答えられるかもしれないが、
犯罪者に対し、償いと謝罪を望む被害者遺族の気持ちには答えられないわけだ。
結局オマエらは自分の気持ちを被害者遺族の気持ちと妄想し、偽善的応報感情による虚偽の被害者
感情を形成しているにすぎないんだよ。
そんなんでよく、犯罪者を殺せなどと軽々しく言えるな。残虐だよ、ほんと。
だから、何で絞首刑は残虐じゃないって言えるんだよ。
説明になってないぞ。
>>755
＞行為そのものを見れば自由刑も逮捕も徴税すらも許されない。
――行為の目的に整合性がとれるものは、許容性がある。
死刑によって、国家が殺人を行うことに正当性など見出せない。
>>788
＞被害者の家族の気持
――オマエに被害者遺族の気持ちがわかるの？
妄想甚だしい奴だな。
それにオマエの主張だと、極刑を望む被害者遺族の気持ちには答えられるかもしれないが、
犯罪者に対し、償いと謝罪を望む被害者遺族の気持ちには答えられないわけだ。
結局オマエらは自分の気持ちを被害者遺族の気持ちと妄想し、偽善的応報感情による虚偽の被害者
感情を形成しているにすぎないんだよ。
そんなんでよく、犯罪者を殺せなどと軽々しく言えるな。残虐だよ、ほんと。
789 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:01:37 ID:xfDvD3K1
痴漢や盗撮で捕まった奴も捕まった後どれだけ痛い目見るか理解してやってたかは怪しい…
って言うか、ミラーマン植草やミニタコまーしーは二周目だろｗ
で？痴漢に罰則は無意味だからやめちまうかｗ
にしても、>>784のリンク先からするとページビューで幾らの広告屋の釣りコピペなのか？
同じ文章で同じ（パチンコ攻略法）に飛んだ気が前にもするんだが。
って言うか、ミラーマン植草やミニタコまーしーは二周目だろｗ
で？痴漢に罰則は無意味だからやめちまうかｗ
にしても、>>784のリンク先からするとページビューで幾らの広告屋の釣りコピペなのか？
同じ文章で同じ（パチンコ攻略法）に飛んだ気が前にもするんだが。
791 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:07:24 ID:l968aORj
792 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:09:39 ID:UTjWT4ZH
じゃ、薬剤投与により昏睡させた上で死亡させる、などといった
死刑に切り替えれば問題はない、ということか。
死刑に切り替えれば問題はない、ということか。
793 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:10:22 ID:l968aORj
>>792
何で？
何で？
794 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:10:37 ID:3dyQgpt5
そんくらいで残虐だなんて言えないだろ(笑)残虐っていうのは理不尽に虐げることだと思う。
795 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:11:43 ID:l968aORj
>>794
意図的に殺す行為自体が残虐だろ。
意図的に殺す行為自体が残虐だろ。
うるさいだまれ
おれの言ってることは全部正しいんだ
おれの言ってることは全部正しいんだ
799 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:13:38 ID:UTjWT4ZH
800 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:14:19 ID:l968aORj
802 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:15:38 ID:l968aORj
>>798
罪を犯した人間を服役させることには整合性がとれる。
罪を犯した人間を服役させることには整合性がとれる。
803 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:17:02 ID:l968aORj
>>802
死刑になるだけの罪を犯した人間を死刑にする事には整合性が取れる
死刑になるだけの罪を犯した人間を死刑にする事には整合性が取れる
806 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:18:26 ID:l968aORj
808 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:19:49 ID:l968aORj
>>804
ここが死刑スレだから
ここが死刑スレだから
違憲であるならば残虐な行為である死刑は即刻廃するべきである。
そして根本的に間違っている、残虐な刑罰を禁止すると言う憲法を変えるべきである。
そして死刑廃止、憲法改正を同時に行い即刻死刑制度を復活させれば済む事である。
結局死刑存置。
そして根本的に間違っている、残虐な刑罰を禁止すると言う憲法を変えるべきである。
そして死刑廃止、憲法改正を同時に行い即刻死刑制度を復活させれば済む事である。
結局死刑存置。
811 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:21:09 ID:l968aORj
>>800
ここが死刑スレだから。
ここが死刑スレだから。
813 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:21:54 ID:l968aORj
>>807
行為には目的がある。
行為には目的がある。
うるさいだまれ
おれの言ってることは全部正しいんだ
おれの言ってることは全部正しいんだ
815 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:22:56 ID:l968aORj
>>809
予防は拘禁により解決するはずだが？
予防は拘禁により解決するはずだが？
816 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:23:13 ID:XFz0SQjf
飲酒運転は立派な犯罪です。
818 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/17(土) 16:24:00 ID:???
>>785
＞裁判官も本当ではない事を言うだろ実際。
＞袴田事件元判事のように。
熊本典道氏が「本当ではない事」なんて何か言ったっけ？
単に「３者による多数決で、表決が２対１に割れて判決が出た事」を明らかにしたっつーだけだったよーな・・・
３者で合議して多数決で有罪が決まったところで、それは別に違法行為っつーわけじゃないし。
(制度的な良し悪しはともかくとして)正当な裁判の手続きに則って下した判決だわな。
その判決が仮に正しかったとしても、あるいは間違っていたとしてもね。
ましてや、熊本氏は別に意見を変えているわけでもないしなぁ・・・
裁判から一貫して無罪を主張していた人間なのだから。
わざわざ今更になって喋った事についても
「自分や袴田の死期が迫っているので重圧が嵩んだ」と言えるのかもしれないし、
「自分は既に退官し、残り２人の判事も死去して重圧が減った」と言えるのかもしれない。
どっちがどうだかはわからんわな。
また、「喋った」という判断が正しかったか否かについても、意見が分かれるところだろう。
＞で、「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
＞と「威嚇効果」はどう両立するんだ？
どう両立しないの？
「練習では好成績を出せるけど、大一番ではプレッシャーがかかって能力を十全に発揮できない」
なんてケースは往々にしてあるんじゃないか？俺はむしろそういう方が一般的だと思うぞ。
プレッシャーがかかると、様々な「迷いの素」が発生しやすいしな。
・・・中には「大一番であればあるほど集中力が増して120％の能力を発揮できる」
なんて人もいるんだろうけどさ。
前者を「一般的」だと言うことが何か問題でも？
また、前者のような人間が一般的だと消極的一般予防は成立しないの？
＞裁判官も本当ではない事を言うだろ実際。
＞袴田事件元判事のように。
熊本典道氏が「本当ではない事」なんて何か言ったっけ？
単に「３者による多数決で、表決が２対１に割れて判決が出た事」を明らかにしたっつーだけだったよーな・・・
３者で合議して多数決で有罪が決まったところで、それは別に違法行為っつーわけじゃないし。
(制度的な良し悪しはともかくとして)正当な裁判の手続きに則って下した判決だわな。
その判決が仮に正しかったとしても、あるいは間違っていたとしてもね。
ましてや、熊本氏は別に意見を変えているわけでもないしなぁ・・・
裁判から一貫して無罪を主張していた人間なのだから。
わざわざ今更になって喋った事についても
「自分や袴田の死期が迫っているので重圧が嵩んだ」と言えるのかもしれないし、
「自分は既に退官し、残り２人の判事も死去して重圧が減った」と言えるのかもしれない。
どっちがどうだかはわからんわな。
また、「喋った」という判断が正しかったか否かについても、意見が分かれるところだろう。
＞で、「むしろ重圧がかからない方が、冷静な判断能力を期待できたりするんじゃないのかな？一般的に」
＞と「威嚇効果」はどう両立するんだ？
どう両立しないの？
「練習では好成績を出せるけど、大一番ではプレッシャーがかかって能力を十全に発揮できない」
なんてケースは往々にしてあるんじゃないか？俺はむしろそういう方が一般的だと思うぞ。
プレッシャーがかかると、様々な「迷いの素」が発生しやすいしな。
・・・中には「大一番であればあるほど集中力が増して120％の能力を発揮できる」
なんて人もいるんだろうけどさ。
前者を「一般的」だと言うことが何か問題でも？
また、前者のような人間が一般的だと消極的一般予防は成立しないの？
>>813
死刑にも目的がある。
死刑にも目的がある。
820 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:24:55 ID:l968aORj
>>819
どんな？
どんな？
821 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:25:30 ID:XFz0SQjf
飲酒運転は立派な犯罪です。
死刑にしてください（＾＾）
上様 おねがいします。
死刑にしてください（＾＾）
上様 おねがいします。
うるさいだまれ
おれの言ってることは全部正しいんだ
おれの言ってることは全部正しいんだ
824 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:26:59 ID:l968aORj
>>822
例えば？
例えば？
825 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:27:38 ID:UTjWT4ZH
>>803
…うーん。どうしても主観の問題が関わってくるね。
「生涯にわたり、その人間の行動を意図的に制限し、刑務所内に監禁する」
「個人の思想・心情を好ましからざるものと卑しめた上で剥奪し、矯正する」
行為の残虐性はどうなのか、というウルトラ・ラジカル(?)な意見が出たら、
整合性が取れなくなる気がする(ま、スレ違いっぽくはあるがw)。
…うーん。どうしても主観の問題が関わってくるね。
「生涯にわたり、その人間の行動を意図的に制限し、刑務所内に監禁する」
「個人の思想・心情を好ましからざるものと卑しめた上で剥奪し、矯正する」
行為の残虐性はどうなのか、というウルトラ・ラジカル(?)な意見が出たら、
整合性が取れなくなる気がする(ま、スレ違いっぽくはあるがw)。
犯罪者よりもニートを死刑にすべきだと思うんだが、どうだろう？
828 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:30:48 ID:l968aORj
830 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:32:40 ID:l968aORj
>>826
上記目的が遂行されれば、死刑は廃止ってことでよろしい？
上記目的が遂行されれば、死刑は廃止ってことでよろしい？
>>830
不可能
不可能
でさ、リニューアルさんは憲法と法の矛盾を指摘しているわけでしょう？
でもちろん憲法が優先されると。そりゃ当然。
この内容の合否を根本的に考えようという気は無いわけ？
んでもって同レベルの憲法として３１条では３６条以前に人権、生命をも剥奪する権利を国が
持っている事が明記されているわけで全く違憲でもなんでもないんだけどね。
例え残虐だろうがなんだろうが。
もうちょっと他の線で当たってみれば？
でもちろん憲法が優先されると。そりゃ当然。
この内容の合否を根本的に考えようという気は無いわけ？
んでもって同レベルの憲法として３１条では３６条以前に人権、生命をも剥奪する権利を国が
持っている事が明記されているわけで全く違憲でもなんでもないんだけどね。
例え残虐だろうがなんだろうが。
もうちょっと他の線で当たってみれば？
834 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:37:39 ID:XFz0SQjf
飲酒運転は立派な犯罪です。
あなたの家族大切ですよね。
あなたの家族大切ですよね。
835 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:38:48 ID:l968aORj
>>829
＞所内での犯罪・脱獄・奪還テロ・それに伴う犠牲
――それは刑務所システムの問題であり、死刑の問題ではない。
＞死刑判決によって得られる更生の機会の剥奪
――これは、死刑の悪しき弊害だなw
＞死刑による犯罪抑止の機会の剥奪
――死刑の威嚇力のこと？
日本に終身刑がないってこと？
前者は、明確な根拠がないし、後者は日本の刑法体系における問題だな。
＞所内での犯罪・脱獄・奪還テロ・それに伴う犠牲
――それは刑務所システムの問題であり、死刑の問題ではない。
＞死刑判決によって得られる更生の機会の剥奪
――これは、死刑の悪しき弊害だなw
＞死刑による犯罪抑止の機会の剥奪
――死刑の威嚇力のこと？
日本に終身刑がないってこと？
前者は、明確な根拠がないし、後者は日本の刑法体系における問題だな。
836 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:39:44 ID:l968aORj
>>832
ちゃんと理由も書けよ
ちゃんと理由も書けよ
>>818
>「練習では好成績を出せるけど、大一番ではプレッシャーがかかって能力を十全に発揮できない」
>なんてケースは往々にしてあるんじゃないか？俺はむしろそういう方が一般的だと思うぞ。
おいおいそんなのが一般的だったら、オリンピックとかみんなヘマしてる事になっちゃうぞ
>「練習では好成績を出せるけど、大一番ではプレッシャーがかかって能力を十全に発揮できない」
>なんてケースは往々にしてあるんじゃないか？俺はむしろそういう方が一般的だと思うぞ。
おいおいそんなのが一般的だったら、オリンピックとかみんなヘマしてる事になっちゃうぞ
838 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 16:42:07 ID:leyw11hH
どれを残虐と感じるかは人それぞれだろ。
それに、仮に残虐だと思っても、それをすることが仕方がない場合とそうでない場合もある。
ましてその場合の判断は国の判断を除けばこれまた千差万別。
これほど人によって価値判断が違うことを論じる事自体おかしいだろ。
それに、仮に残虐だと思っても、それをすることが仕方がない場合とそうでない場合もある。
ましてその場合の判断は国の判断を除けばこれまた千差万別。
これほど人によって価値判断が違うことを論じる事自体おかしいだろ。
840 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:43:48 ID:l968aORj
>>833
＞この内容の合否を根本的に考えようという気は無いわけ？
――言ってる意味がわからない。
＞同レベルの憲法として３１条では３６条以前に人権、生命をも剥奪する権利を国が
持っている事が明記されているわけで全く違憲でもなんでもないんだけどね。
――これは１３条との兼ね合いで考えるべき問題。
公共の福祉が死刑を正当化する理由にはならない。
＞この内容の合否を根本的に考えようという気は無いわけ？
――言ってる意味がわからない。
＞同レベルの憲法として３１条では３６条以前に人権、生命をも剥奪する権利を国が
持っている事が明記されているわけで全く違憲でもなんでもないんだけどね。
――これは１３条との兼ね合いで考えるべき問題。
公共の福祉が死刑を正当化する理由にはならない。
842 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:45:18 ID:l968aORj
>>838
憲法は無視しろってこと？
憲法は無視しろってこと？
843 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 16:46:07 ID:l968aORj
いったん落ちる
>>843
あ、逃げたｗ
あ、逃げたｗ
846 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 16:49:24 ID:leyw11hH
847 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:49:29 ID:XFz0SQjf
うどんを食べると太ります？
＞これは１３条との兼ね合いで考えるべき問題。
＞公共の福祉が死刑を正当化する理由にはならない。
その１３条との兼ね合いと同時に公共の福祉と言う基本原則に反する者
の人権、生命を剥奪する事が出来ると明記してあるのが３１条でしょ。
＞公共の福祉が死刑を正当化する理由にはならない。
その１３条との兼ね合いと同時に公共の福祉と言う基本原則に反する者
の人権、生命を剥奪する事が出来ると明記してあるのが３１条でしょ。
849 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 16:50:53 ID:xfDvD3K1
>>811
＞殺す行為が残虐だと言っている
>>783で不都合でも？
もう一度言うよ。
死刑が正当な行為であるという前提で話をすれば、
少なくとも殺害によって施行されるって事を理由に残虐であるとはいえなくなるのよｗ
（この辺は拉致監禁と逮捕＆自由刑の関係と同じになる）
君が残虐と言い張るのはそれが不当であるという前提で話をしてるから。
肉屋とディレルヴァンガーを同列に並べるのはベジタリアンだけなのと同じ事。
まさかすき焼きを食っておいて肉屋をジェイソンのお友達みたいに思ってるわけ？
死刑であっても必要最小限の苦痛で済ませる努力をすべき、が３６条。
（中華伝来の死刑方法じゃあ死刑＋苦痛でより重たい刑にするのが幾つも有るのよ）
＞殺す行為が残虐だと言っている
>>783で不都合でも？
もう一度言うよ。
死刑が正当な行為であるという前提で話をすれば、
少なくとも殺害によって施行されるって事を理由に残虐であるとはいえなくなるのよｗ
（この辺は拉致監禁と逮捕＆自由刑の関係と同じになる）
君が残虐と言い張るのはそれが不当であるという前提で話をしてるから。
肉屋とディレルヴァンガーを同列に並べるのはベジタリアンだけなのと同じ事。
まさかすき焼きを食っておいて肉屋をジェイソンのお友達みたいに思ってるわけ？
死刑であっても必要最小限の苦痛で済ませる努力をすべき、が３６条。
（中華伝来の死刑方法じゃあ死刑＋苦痛でより重たい刑にするのが幾つも有るのよ）
死刑賛成論者のが優勢だな
というか反対論者の主張の論理が破綻してるだけ
結局違憲だなんだ言っても一部の憲法解釈だけ取り上げて法と照らし合わせたって
無理があるに決まってるのに。
緊急避難でもなんでもなく明らかな死刑のそれを指す物が既に憲法に明記されている
って事だよ。少々無理が無いか？としか言いようが無い。
無理があるに決まってるのに。
緊急避難でもなんでもなく明らかな死刑のそれを指す物が既に憲法に明記されている
って事だよ。少々無理が無いか？としか言いようが無い。
853 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 16:59:04 ID:leyw11hH
コテハンはどっちにも変な奴が多い気が
855 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 17:02:30 ID:pE3oWQna
ＩＤ隠しが１番おかしい
856 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 17:04:11 ID:pE3oWQna
コテハン連中の方がまだマシだろ。逃げないし。
いちいちageるのもどうかと思うが
859 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 17:57:08 ID:pE3oWQna
どっちみちレスすりゃあがるじゃんww
860 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 18:52:22 ID:8+eWNs7B
こんばんハ。
さて、こんやもよろしく。
さて、こんやもよろしく。
861 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 18:53:59 ID:l968aORj
>>846
それは昭和20年代(？)の判決だろ
時代が変わってんだから、いつまでもそれに縛られるのがおかしい。
＞死刑が残虐かどうかの判断はしてない。
――というより判断出来なかった感じだな。
まぁ、いろいろ突っ込みどころの多い判決だよ。
それに、オマエ判決云々言うんなら、死刑の犯罪抑止効果証明してみろよw
当時の判決では、死刑の威嚇効果を死刑合憲の理由に挙げてたからな。
それは昭和20年代(？)の判決だろ
時代が変わってんだから、いつまでもそれに縛られるのがおかしい。
＞死刑が残虐かどうかの判断はしてない。
――というより判断出来なかった感じだな。
まぁ、いろいろ突っ込みどころの多い判決だよ。
それに、オマエ判決云々言うんなら、死刑の犯罪抑止効果証明してみろよw
当時の判決では、死刑の威嚇効果を死刑合憲の理由に挙げてたからな。
862 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 18:56:34 ID:l968aORj
864 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:06:06 ID:l968aORj
>>849
＞少なくとも殺害によって施行されるって事を理由に残虐であるとはいえなくなるのよｗ
――だから、その理由を説明しろwwwwwwwwww
何で、殺す必要があるの？
＞死刑であっても必要最小限の苦痛で済ませる努力をすべき、が３６条。
――妄想解釈乙
ところで、必要最小限の苦痛の基準って何ですか？
ぜひ教えて下さい。
＞少なくとも殺害によって施行されるって事を理由に残虐であるとはいえなくなるのよｗ
――だから、その理由を説明しろwwwwwwwwww
何で、殺す必要があるの？
＞死刑であっても必要最小限の苦痛で済ませる努力をすべき、が３６条。
――妄想解釈乙
ところで、必要最小限の苦痛の基準って何ですか？
ぜひ教えて下さい。
865 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 19:06:09 ID:8+eWNs7B
ふむふむ
866 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:07:24 ID:l968aORj
>>363
アナタノイッテルイミワカリマセン
アナタノイッテルイミワカリマセン
867 ：賛成：2007/03/17(土) 19:10:53 ID:nPu04CCB
>>864
この地球上に絶対的に隔離できる場所がないから死刑にするしかないって話。
すぐに宇宙にでも放り出せるなら宇宙漂流刑とかでも納得。
これなら殺す必要はないと思うが現時点で殺す必要があるから殺すだけの話で。
苦痛を与えるとかそういった意味で殺してるわけではないから残虐でもない、と。
つーか、人を殺さないと死刑にはなりません。自ら望んだっていう解釈の下で
死刑を執行するのもありっちゃありだと考えてるんだが？
この地球上に絶対的に隔離できる場所がないから死刑にするしかないって話。
すぐに宇宙にでも放り出せるなら宇宙漂流刑とかでも納得。
これなら殺す必要はないと思うが現時点で殺す必要があるから殺すだけの話で。
苦痛を与えるとかそういった意味で殺してるわけではないから残虐でもない、と。
つーか、人を殺さないと死刑にはなりません。自ら望んだっていう解釈の下で
死刑を執行するのもありっちゃありだと考えてるんだが？
>>死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s
どっちみち一貫性がなく自己矛盾してるお前の主張は
廃止論どころか意見ですらないので
現状に傷ひとつつけられない。
どっちみち一貫性がなく自己矛盾してるお前の主張は
廃止論どころか意見ですらないので
現状に傷ひとつつけられない。
869 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:11:53 ID:kl18ssgp
>>862
>それは憲法13条と36条によって制限される。
なんで？制限なんかされないよ？制限される根拠は？
１３条の逆説でも公共の福祉、人権の及ぶ範囲、刑法上の手続きとして３１条が明記してあるよ。
制限されない根拠は以下の通りね。
憲法１３条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
憲法３１条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。 ~~~~~~~~~
これだけの文章が揃っていて違憲ってのはどう考えても無理があるね。
最高裁の判断としても合憲とされてるしね。判決出してるのはその道のプロだよ。
素人が突付いてボロなんか出るレベルじゃないよ。
>それは憲法13条と36条によって制限される。
なんで？制限なんかされないよ？制限される根拠は？
１３条の逆説でも公共の福祉、人権の及ぶ範囲、刑法上の手続きとして３１条が明記してあるよ。
制限されない根拠は以下の通りね。
憲法１３条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
憲法３１条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。 ~~~~~~~~~
これだけの文章が揃っていて違憲ってのはどう考えても無理があるね。
最高裁の判断としても合憲とされてるしね。判決出してるのはその道のプロだよ。
素人が突付いてボロなんか出るレベルじゃないよ。
>>865
お前相槌とか中身の無いカスレスばっかすんな
お前相槌とか中身の無いカスレスばっかすんな
872 ：賛成：2007/03/17(土) 19:14:11 ID:nPu04CCB
>>871
あんたの発言に中身はあるのか？
あんたの発言に中身はあるのか？
874 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:14:39 ID:xfDvD3K1
どう言おうが、結局死刑合憲で全員一致したわけだが。
嫌ならどこかの死刑候補の弁護団を唆して２１世紀初頭版をやってくれ。
で、その補充意見にした所で、死刑廃止は正義と秩序を基調とする平和的社会の到来したならば、の条件である。
そんな物が来てたらそもそも死刑候補な被告人なんぞ居ない訳でｗ
嫌ならどこかの死刑候補の弁護団を唆して２１世紀初頭版をやってくれ。
で、その補充意見にした所で、死刑廃止は正義と秩序を基調とする平和的社会の到来したならば、の条件である。
そんな物が来てたらそもそも死刑候補な被告人なんぞ居ない訳でｗ
875 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:16:09 ID:l968aORj
>>867
＞この地球上に絶対的に隔離できる場所がないから死刑にするしかないって話。
――それは死刑囚じゃなくても同じこと。
これは刑務所システムの問題であり、死刑そのものの問題ではない。
＞自ら望んだっていう解釈の下で
死刑を執行するのもありっちゃありだと考えてるんだが？
――正当防衛で加害者を殺してしまった場合でも死刑か。なんと惨い。
＞この地球上に絶対的に隔離できる場所がないから死刑にするしかないって話。
――それは死刑囚じゃなくても同じこと。
これは刑務所システムの問題であり、死刑そのものの問題ではない。
＞自ら望んだっていう解釈の下で
死刑を執行するのもありっちゃありだと考えてるんだが？
――正当防衛で加害者を殺してしまった場合でも死刑か。なんと惨い。
１３条だけを強引に過大解釈しても死刑は合憲だよ。両方にわざわざ生命と言う言葉を挟んでるからね。
死刑乱発でもおかしくない。殺人じゃなくても公共の福祉に反した時点で死刑に出来るよ。
そこに３１条で決定的になるしね。
もうちょっと根拠は無いのかな？
死刑乱発でもおかしくない。殺人じゃなくても公共の福祉に反した時点で死刑に出来るよ。
そこに３１条で決定的になるしね。
もうちょっと根拠は無いのかな？
877 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:16:57 ID:l968aORj
>>868
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
>>877
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
>>877
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
>>877
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
店長さんは>>870の文章を見てどう思われますか？
>>877
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
885 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:21:30 ID:UdLhXMYk
>>877
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
アナタノイッテルコトマケオシミニシカキコエマセン
886 ：賛成：2007/03/17(土) 19:23:16 ID:nPu04CCB
>>875
そうか？お前、懲役２年とかの囚人を宇宙に放りだして的確に２年経って発見できるのか？
絶対確実に発見できるならそれでも納得なんだがなぁ。
死刑＝人間社会からの未来永劫の隔離を目的とした刑罰。
自由刑＝人間社会への復帰を目的とした刑罰。
これら二つの観点から見る限り、宇宙に放り出してその間に更生教育がなせるなら
あんたの言ってることは間違いではなくなるんだが。
加害者が勝手に攻めてきてそれから身を守るために加害者を殺したんだろ？
被害者が攻撃を望んだなんて解釈幼稚園児でもしないぞ？
理解力に欠けるあんたのためにたとえでも用意しとくか。
蚊：加害者
幼稚園児：被害者
幼稚園児が腕にとまっている蚊を発見したので刺される前に殺しました。
このとき、幼稚園児は蚊にさされることを望み、蚊を殺すことを望んだでしょうか？
そうか？お前、懲役２年とかの囚人を宇宙に放りだして的確に２年経って発見できるのか？
絶対確実に発見できるならそれでも納得なんだがなぁ。
死刑＝人間社会からの未来永劫の隔離を目的とした刑罰。
自由刑＝人間社会への復帰を目的とした刑罰。
これら二つの観点から見る限り、宇宙に放り出してその間に更生教育がなせるなら
あんたの言ってることは間違いではなくなるんだが。
加害者が勝手に攻めてきてそれから身を守るために加害者を殺したんだろ？
被害者が攻撃を望んだなんて解釈幼稚園児でもしないぞ？
理解力に欠けるあんたのためにたとえでも用意しとくか。
蚊：加害者
幼稚園児：被害者
幼稚園児が腕にとまっている蚊を発見したので刺される前に殺しました。
このとき、幼稚園児は蚊にさされることを望み、蚊を殺すことを望んだでしょうか？
887 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:23:53 ID:l968aORj
>>870
死刑囚を生かすことと公共の福祉って因果薄くない？
13条でいう最大限の尊厳てのは、受刑者にも適用されるよね？
憲法31条に基づいて、死刑が法定化されても、それは憲法より優位には立てないよね？
憲法36条は、公務員による残虐な刑罰を「絶対に」禁止するとしてるよね？
死刑囚を生かすことと公共の福祉って因果薄くない？
13条でいう最大限の尊厳てのは、受刑者にも適用されるよね？
憲法31条に基づいて、死刑が法定化されても、それは憲法より優位には立てないよね？
憲法36条は、公務員による残虐な刑罰を「絶対に」禁止するとしてるよね？
888 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:25:22 ID:l968aORj
>>876
もっと、法律勉強して下さい。
もっと、法律勉強して下さい。
889 ：賛成：2007/03/17(土) 19:25:27 ID:nPu04CCB
>>888
もっと、法律勉強して下さい。
もっと、法律勉強して下さい。
891 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:26:42 ID:l968aORj
>>884
明日晴れるかなあ。。
明日晴れるかなあ。。
892 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 19:27:06 ID:8+eWNs7B
>>882
論理というのは一見、科学的か、非感情的に見えても場合によっては
結構自分の都合のいいように組み立てられますからね、恣意的に。
憲法の云々という話は実際重要かもしれないけれども、私はあまり関心はありません。
実生活で、死刑が社会的に有効であるか否か、実益があるのか否かという観点において
わたし個人的には興味はありますが、
憲法解釈論は、解釈という時点で、
個人の主観の入り混じる部分と思われます。結果、
その解釈を、他者が飲み込めるかそうでないかが、肝になってしまい、結局は、
死刑の妥当性を問うところに、個人の感情の左右する部分が生じると思われます。
論理というのは一見、科学的か、非感情的に見えても場合によっては
結構自分の都合のいいように組み立てられますからね、恣意的に。
憲法の云々という話は実際重要かもしれないけれども、私はあまり関心はありません。
実生活で、死刑が社会的に有効であるか否か、実益があるのか否かという観点において
わたし個人的には興味はありますが、
憲法解釈論は、解釈という時点で、
個人の主観の入り混じる部分と思われます。結果、
その解釈を、他者が飲み込めるかそうでないかが、肝になってしまい、結局は、
死刑の妥当性を問うところに、個人の感情の左右する部分が生じると思われます。
893 ：賛成：2007/03/17(土) 19:28:12 ID:nPu04CCB
>>887
>死刑囚を生かすことと公共の福祉って因果薄くない？
>13条でいう最大限の尊厳てのは、受刑者にも適用されるよね？
>憲法31条に基づいて、死刑が法定化されても、それは憲法より優位には立てないよね？
>憲法36条は、公務員による残虐な刑罰を「絶対に」禁止するとしてるよね？
全体的に支離滅裂な感じになってますけど、>>13条のチルダで示している事に尽きます。
>死刑囚を生かすことと公共の福祉って因果薄くない？
>13条でいう最大限の尊厳てのは、受刑者にも適用されるよね？
>憲法31条に基づいて、死刑が法定化されても、それは憲法より優位には立てないよね？
>憲法36条は、公務員による残虐な刑罰を「絶対に」禁止するとしてるよね？
全体的に支離滅裂な感じになってますけど、>>13条のチルダで示している事に尽きます。
895 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:29:48 ID:l968aORj
896 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:30:13 ID:XFz0SQjf
今日 執行された人だれ？
897 ：賛成：2007/03/17(土) 19:30:48 ID:nPu04CCB
898 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:31:28 ID:UdLhXMYk
899 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:32:52 ID:l968aORj
>>891
寝言乙。
寝言乙。
>>899
説明してもらってるのは君。
説明してもらってるのは君。
902 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:34:04 ID:l968aORj
>>897
ふ〜ん
ふ〜ん
904 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:35:17 ID:l968aORj
>>898
じゃあ、具体的に俺の自己矛盾指摘してみろよ低脳www
じゃあ、具体的に俺の自己矛盾指摘してみろよ低脳www
化けの皮がはがれてきた
904 名前：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:35:17 ID:l968aORj
>>898
じゃあ、具体的に俺の自己矛盾指摘してみろよ低脳www
904 名前：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:35:17 ID:l968aORj
>>898
じゃあ、具体的に俺の自己矛盾指摘してみろよ低脳www
906 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:36:35 ID:l968aORj
907 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 19:37:05 ID:8+eWNs7B
なので、わたしは前にも申しましたとおり、廃止派の方々には、
死刑の実効性を否定する証拠と、数字を提出していただきたいと申しているので。
机上の論理で現実を改変出来れば苦労はないわけでして、
それは脳内帰結で終わるわけです。認識を改めさせ、現実を真に変化させたいと
願うのであれば、廃止に足る理由、およびソレを補足する証拠を持ち出さなければ、
２ｃｈの独り言で終わるわけです。
死刑の実効性を否定する証拠と、数字を提出していただきたいと申しているので。
机上の論理で現実を改変出来れば苦労はないわけでして、
それは脳内帰結で終わるわけです。認識を改めさせ、現実を真に変化させたいと
願うのであれば、廃止に足る理由、およびソレを補足する証拠を持ち出さなければ、
２ｃｈの独り言で終わるわけです。
908 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 19:37:58 ID:leyw11hH
>>904
言っていいの？
言っていいの？
909 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 19:38:55 ID:8+eWNs7B
>>899
すいませんけど分からないですね。困りましたね。
>それは憲法13条と36条によって制限される。
>31条によって、死刑が合憲とみなされるわけではない。
それは憲法１３条によって制限されない。
３１条によって、死刑が合憲とみなされる。
の間違いじゃないでしょうかね。今最高裁の判事がリニューアルさんに言いたい事があるとすれば
もっと法律を勉強しろ。じゃないでしょうかね。
すいませんけど分からないですね。困りましたね。
>それは憲法13条と36条によって制限される。
>31条によって、死刑が合憲とみなされるわけではない。
それは憲法１３条によって制限されない。
３１条によって、死刑が合憲とみなされる。
の間違いじゃないでしょうかね。今最高裁の判事がリニューアルさんに言いたい事があるとすれば
もっと法律を勉強しろ。じゃないでしょうかね。
911 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:41:40 ID:l968aORj
>>910
罪刑法定主義って知ってる？
罪刑法定主義って知ってる？
912 ：賛成：2007/03/17(土) 19:44:55 ID:nPu04CCB
例えば、監禁を残虐といってしまえば自由刑は憲法違反となり廃止されてしまうのか。
913 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:45:02 ID:vK0dKwAk
死刑反対派が来ると途端に伸びるよなーこのスレ。
915 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:48:31 ID:l968aORj
916 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:51:01 ID:vK0dKwAk
以前から言ってる様に、残虐性は個人の主観、判断基準によってマチマチだから、一概に「こうだ」と言い切れるもんでは無いよねぇ。
まあ現在の死刑は即死狙いだから、痛みを与える事を目的としてる訳じゃないのは間違いないけどね。
>>915
憲法を例に上げるなら、現在の死刑は残虐では無いって判例が有る以上、それが基本的なルールになると思うけど？
まあ現在の死刑は即死狙いだから、痛みを与える事を目的としてる訳じゃないのは間違いないけどね。
>>915
憲法を例に上げるなら、現在の死刑は残虐では無いって判例が有る以上、それが基本的なルールになると思うけど？
917 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 19:52:14 ID:leyw11hH
>>915
どうでもいいけど、おまえがなぜ死刑を残虐だと思うのか、憲法への帰属を一切なしにして言ってみろ。
どうでもいいけど、おまえがなぜ死刑を残虐だと思うのか、憲法への帰属を一切なしにして言ってみろ。
918 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:52:49 ID:l968aORj
>>916
判例ってのは不変的なものではないよね♪
判例ってのは不変的なものではないよね♪
憲法１３条によれば人権が守られるのは人権を守る人だと言う事ですね。
残虐な刑罰を禁止するのも人権を守る人のためにあると言う事ですね。
公共の福祉に反する者は公共の福祉が及ばないと明記してあります。
恐らく文章力の無い人もある人も大方死刑は合憲で納得されている事でしょう。
これ以上は続ける意味も無いと思うので。
残虐な刑罰を禁止するのも人権を守る人のためにあると言う事ですね。
公共の福祉に反する者は公共の福祉が及ばないと明記してあります。
恐らく文章力の無い人もある人も大方死刑は合憲で納得されている事でしょう。
これ以上は続ける意味も無いと思うので。
920 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:53:56 ID:l968aORj
>>917
本人の意図を無視した人為的な殺害だからです。
本人の意図を無視した人為的な殺害だからです。
921 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:54:10 ID:vK0dKwAk
>>917
だからそこに固執するから堂々巡りに陥るんでしょ？誰が何を材料にして意見しようが自由なんだから、そこを強制するのはマナー違反。
だからそこに固執するから堂々巡りに陥るんでしょ？誰が何を材料にして意見しようが自由なんだから、そこを強制するのはマナー違反。
922 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 19:55:32 ID:leyw11hH
923 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:56:53 ID:l968aORj
>>919
おいおい、逃げないでよ♪
まず、公共の福祉＝憲法じゃないよな？
刑法によって、死刑が成文化されようが、それは憲法98条1項により、憲法に優位に
立てるものではないよな？
ここまでは、いいか？
おいおい、逃げないでよ♪
まず、公共の福祉＝憲法じゃないよな？
刑法によって、死刑が成文化されようが、それは憲法98条1項により、憲法に優位に
立てるものではないよな？
ここまでは、いいか？
924 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 19:57:19 ID:vK0dKwAk
>>918
うーん……普遍では無いけど、基準では有るんだよ。
君の憲法の判断を議論のまな板に乗せる以上は、判例も同じ様に一つの判断基準として扱う必要がある。
その上でどちらの方が多くの人にとっての基準で有るかは、考える必要も無いでしょ？
うーん……普遍では無いけど、基準では有るんだよ。
君の憲法の判断を議論のまな板に乗せる以上は、判例も同じ様に一つの判断基準として扱う必要がある。
その上でどちらの方が多くの人にとっての基準で有るかは、考える必要も無いでしょ？
926 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 19:58:13 ID:l968aORj
927 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 19:58:18 ID:leyw11hH
>>921
自由じゃないでしょ、論議なんだから。
マナー違反でも何でもない。
かえってそういうところを明らかにしない方が違反でしょ。
ただし、論議ならね。
ただ言いたいことを言い合う場だったら俺がどういうことを言おうが自由だしさ。
自由じゃないでしょ、論議なんだから。
マナー違反でも何でもない。
かえってそういうところを明らかにしない方が違反でしょ。
ただし、論議ならね。
ただ言いたいことを言い合う場だったら俺がどういうことを言おうが自由だしさ。
928 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 20:00:44 ID:vK0dKwAk
929 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:01:01 ID:l968aORj
930 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:02:50 ID:l968aORj
>>925
正当防衛以外の殺人は、内容を問わず死刑にしろって主張ですか？
正当防衛以外の殺人は、内容を問わず死刑にしろって主張ですか？
931 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 20:03:16 ID:leyw11hH
932 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 20:04:03 ID:vK0dKwAk
>>929
変える事が出来る。から変える訳じゃないでしょ？
変える事が出来る。から変える訳じゃないでしょ？
933 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:04:46 ID:l968aORj
>>931
えーと、自殺と、他殺ですかwwwww
えーと、自殺と、他殺ですかwwwww
934 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:05:20 ID:l968aORj
>>932
というと？
というと？
936 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 20:06:19 ID:vK0dKwAk
うーん……なんかぐちゃぐちゃするな……
屁理屈の応酬をしてるからなんだろなー
屁理屈の応酬をしてるからなんだろなー
937 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:07:40 ID:l968aORj
938 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 20:07:53 ID:gQnhhNyJ
【韓国】市民団体「活貧団」、対馬島(テマド)奪還国民運動を開始。対馬に上陸して韓国国旗を掲揚、領有を宣言へ [03/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127766/l50#tag278
超賎人のこれ以上の侵略を許すな！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127766/l50#tag278
超賎人のこれ以上の侵略を許すな！
数字で話するのが一番なんだよ｡
次スレよろ｡
次スレよろ｡
940 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 20:08:23 ID:leyw11hH
941 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 20:09:59 ID:vK0dKwAk
>>934
「判例は普遍的なものじゃない、変える事が出来るもの」だからって、その判例を変えるべく存在するものとして内容を無視して、君の個人的な憲法見解だけを意見としてごり押ししちゃだめって事。
「判例は普遍的なものじゃない、変える事が出来るもの」だからって、その判例を変えるべく存在するものとして内容を無視して、君の個人的な憲法見解だけを意見としてごり押ししちゃだめって事。
942 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:11:36 ID:l968aORj
943 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:13:01 ID:l968aORj
＞何で、殺す必要があるの？
１：犯人をこの世から隔離できる点。
別にこっちは終身刑でも良いんだろうけど、じゃあそいつらを食わせたり監視する金を誰が払うの？
金なんかどうでもいいって？同じ金で何倍ものホームレスがご飯食べられたりするんですよ。
２：威嚇効果。
カナダの事例だって、殺人に対する抑止を語るならもっと前から見ないと。
アムネスティが主張するのは警官殺しだけ特別に死刑だったのまで廃止した所から。
それ以前に一般人に対する殺害から死刑を外したら殺人が途端に増えちゃってて。。。
そもそも殺人で起訴された人間は、衝動的な方が計画的な殺害より罪が軽いと思えばなるべくその路線に行こうとする訳でｗ
最近じゃ都合のいい精神科医に心神耗弱を取ってもらうのが流行ってる位だし。
当然、その一環として「死刑なんか当時は考えてなかった」位の事は言うでしょうがね。
＞ところで、必要最小限の苦痛の基準って何ですか？
「不必要に」痛い思いをさせない、程度で十分。この件に関しても別の裁判で吊るし首は残虐と主張して却下されてるがな。
ご不満なら２１世紀風死刑の代案でも持って法務省まで。
これが通らないって言うなら如何なる刑の執行もありえないんだが。
刑務官に何年も指図され続ける自由刑だってある種の拷問類似行為だ。
拘禁反応が起きる位きついんだぞ。
１：犯人をこの世から隔離できる点。
別にこっちは終身刑でも良いんだろうけど、じゃあそいつらを食わせたり監視する金を誰が払うの？
金なんかどうでもいいって？同じ金で何倍ものホームレスがご飯食べられたりするんですよ。
２：威嚇効果。
カナダの事例だって、殺人に対する抑止を語るならもっと前から見ないと。
アムネスティが主張するのは警官殺しだけ特別に死刑だったのまで廃止した所から。
それ以前に一般人に対する殺害から死刑を外したら殺人が途端に増えちゃってて。。。
そもそも殺人で起訴された人間は、衝動的な方が計画的な殺害より罪が軽いと思えばなるべくその路線に行こうとする訳でｗ
最近じゃ都合のいい精神科医に心神耗弱を取ってもらうのが流行ってる位だし。
当然、その一環として「死刑なんか当時は考えてなかった」位の事は言うでしょうがね。
＞ところで、必要最小限の苦痛の基準って何ですか？
「不必要に」痛い思いをさせない、程度で十分。この件に関しても別の裁判で吊るし首は残虐と主張して却下されてるがな。
ご不満なら２１世紀風死刑の代案でも持って法務省まで。
これが通らないって言うなら如何なる刑の執行もありえないんだが。
刑務官に何年も指図され続ける自由刑だってある種の拷問類似行為だ。
拘禁反応が起きる位きついんだぞ。
946 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 20:17:11 ID:vK0dKwAk
>>943
さあ？憲法何条とか言われてもさっぱりだし、さっきからぐちゃぐちゃで何が何だかわからないから何とも言えないけどね。憲法の解釈が人によってマチマチなのは間違いないよ。
自分に都合の良い部分を選りすぐる事も出来るし、解釈だけ言われても「ああ、そういうもんなんだー」とは思えないよ。
さあ？憲法何条とか言われてもさっぱりだし、さっきからぐちゃぐちゃで何が何だかわからないから何とも言えないけどね。憲法の解釈が人によってマチマチなのは間違いないよ。
自分に都合の良い部分を選りすぐる事も出来るし、解釈だけ言われても「ああ、そういうもんなんだー」とは思えないよ。
947 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:17:17 ID:l968aORj
948 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:24:48 ID:l968aORj
>>945
＞同じ金で何倍ものホームレスがご飯食べられたりするんですよ。
――国が管理している以上「同じ金」ではないよ。
＞「不必要に」痛い思いをさせない、程度で十分。
――だったら、安楽死でいいと思うんだけど、なんで絞首なんだろうね？
＞拘禁反応が起きる位きついんだぞ。
――拘禁反応は、刑務官に何年も指示されることによって起こるんじゃないぞ。
狭い部屋に閉じ込められることで、まわりの壁が迫ってくるように感じてしまう
症状のことだぞ、一応。
＞同じ金で何倍ものホームレスがご飯食べられたりするんですよ。
――国が管理している以上「同じ金」ではないよ。
＞「不必要に」痛い思いをさせない、程度で十分。
――だったら、安楽死でいいと思うんだけど、なんで絞首なんだろうね？
＞拘禁反応が起きる位きついんだぞ。
――拘禁反応は、刑務官に何年も指示されることによって起こるんじゃないぞ。
狭い部屋に閉じ込められることで、まわりの壁が迫ってくるように感じてしまう
症状のことだぞ、一応。
950 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:28:45 ID:l968aORj
>>946
＞憲法の解釈が人によってマチマチなのは間違いないよ。
――でも、ある程度条文に基づいて論理的に解釈することは可能だろ？
残虐性については、確かに主観も入るけど、それはテーゼ、アンチテーゼの
繰り返しにより徐々に形作られていくんじゃないか？
＞憲法の解釈が人によってマチマチなのは間違いないよ。
――でも、ある程度条文に基づいて論理的に解釈することは可能だろ？
残虐性については、確かに主観も入るけど、それはテーゼ、アンチテーゼの
繰り返しにより徐々に形作られていくんじゃないか？
951 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 20:32:25 ID:leyw11hH
>>942
大枠で言ってるのにな、俺は。
死刑を断定していってるわけではないのにな。
何を早合点してるの？
死刑が残虐だ、という法的根拠がない以上死刑は残虐ではない。
死刑は合法なんだよ。判例は根拠になる。
判例が変わればひっくり返るかもしれないが、恐らくこれが変わることはないだろう。
もしこれを変えようと言うバカなことを誰かがしようとすれば、
俺は持てる力の全てを持ってその勢力を法に則って排除するだろうな。
偽善的というよりも「明日は我が身」という感覚だろうな。
あとは、そいつが生きてることによる不安を解消する。
死刑の最大のポイントは、殺人にこそある。
この世から抹殺することだな。
死刑を廃止する以上、おまえはその犯罪者を受け止めることを選択するわけだ。
国民の血税でな。
大枠で言ってるのにな、俺は。
死刑を断定していってるわけではないのにな。
何を早合点してるの？
死刑が残虐だ、という法的根拠がない以上死刑は残虐ではない。
死刑は合法なんだよ。判例は根拠になる。
判例が変わればひっくり返るかもしれないが、恐らくこれが変わることはないだろう。
もしこれを変えようと言うバカなことを誰かがしようとすれば、
俺は持てる力の全てを持ってその勢力を法に則って排除するだろうな。
偽善的というよりも「明日は我が身」という感覚だろうな。
あとは、そいつが生きてることによる不安を解消する。
死刑の最大のポイントは、殺人にこそある。
この世から抹殺することだな。
死刑を廃止する以上、おまえはその犯罪者を受け止めることを選択するわけだ。
国民の血税でな。
952 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:33:19 ID:l968aORj
953 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 20:36:13 ID:vK0dKwAk
>>950
テーゼとかアンチテーゼとか意味分かんないけど、君が違憲とする根拠が有るように、判例がある以上合憲とする根拠も有るって事が言いたいだけだよ。
それを考察しない以上、絶対に独りよがりだよ。少なくとも、>>916に対して>>918って返答は、全く論理的じゃないね。
テーゼとかアンチテーゼとか意味分かんないけど、君が違憲とする根拠が有るように、判例がある以上合憲とする根拠も有るって事が言いたいだけだよ。
それを考察しない以上、絶対に独りよがりだよ。少なくとも、>>916に対して>>918って返答は、全く論理的じゃないね。
954 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:40:24 ID:l968aORj
>>951
＞死刑が残虐だ、という法的根拠がない以上死刑は残虐ではない。
――死刑が残虐でないという法的根拠も無い。
判決でも言及していない。そこに問題がある。
＞偽善的というよりも「明日は我が身」という感覚だろうな。
――だったら、懲役、禁固、拘留でなんら問題ない。
＞国民の血税でな。
――税金を払いたくなければ、犯罪の少ない社会を考えろ。
死刑に賛成しても、なんら現状と変わらないだろ。
ところで、オマエは死刑囚に対して、いくらくらい税金払ってんの？
当然知ってるよな？
＞死刑が残虐だ、という法的根拠がない以上死刑は残虐ではない。
――死刑が残虐でないという法的根拠も無い。
判決でも言及していない。そこに問題がある。
＞偽善的というよりも「明日は我が身」という感覚だろうな。
――だったら、懲役、禁固、拘留でなんら問題ない。
＞国民の血税でな。
――税金を払いたくなければ、犯罪の少ない社会を考えろ。
死刑に賛成しても、なんら現状と変わらないだろ。
ところで、オマエは死刑囚に対して、いくらくらい税金払ってんの？
当然知ってるよな？
955 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 20:40:26 ID:leyw11hH
956 ：賛成：2007/03/17(土) 20:41:05 ID:nPu04CCB
957 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:47:25 ID:l968aORj
>>953
合憲とする根拠も有るといより、現に日本で死刑が存在してるじゃん。
それを法律に基づいて否定することは、全く一人よがりじゃない。
俺のレスに対しきちんとした意見があるなら具体的にレスよこせばいいだけ。
判例があるから、判例に従え、死刑があるから、それを受け入れろって言ってる奴に
何を言っても無駄じゃん。
合憲とする根拠も有るといより、現に日本で死刑が存在してるじゃん。
それを法律に基づいて否定することは、全く一人よがりじゃない。
俺のレスに対しきちんとした意見があるなら具体的にレスよこせばいいだけ。
判例があるから、判例に従え、死刑があるから、それを受け入れろって言ってる奴に
何を言っても無駄じゃん。
958 ：賛成：2007/03/17(土) 20:48:28 ID:nPu04CCB
死刑が残虐だという法的根拠がない以上死刑は残虐ではない。
死刑が残虐でないという法的根拠がないから死刑は廃止。
この相反する現段階で明確な答えのない二つのことからして
死刑反対派リニュが「死刑は違憲」として反対を唱えてもまるで意味がないということ。
だから、死刑を廃止したら何がいいのか話そう？
死刑が残虐でないという法的根拠がないから死刑は廃止。
この相反する現段階で明確な答えのない二つのことからして
死刑反対派リニュが「死刑は違憲」として反対を唱えてもまるで意味がないということ。
だから、死刑を廃止したら何がいいのか話そう？
959 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 20:50:40 ID:leyw11hH
>>954
＞判決でも言及していない。そこに問題がある。
法の手続きのない殺人は違法。
法の手続きにある殺人は合法。
これが残虐かどうかは既に判決が出てる。
合法であるということは、憲法に沿ってる(残虐じゃない)と言うこと。
で、これを受け入れるかどうかはそれぞれの思想だが、国としては既に判断をしてるから。
ここでお前が言ってることはお前だけの考えにすぎない。
少しは自覚しろ。
＞――だったら、懲役、禁固、拘留でなんら問題ない。
お前は、だろ？
俺には問題あるんだよ。
で、お前には廃止後のビジョンがなければいけない。
廃止だけしてとはどうでもいいと言うなら、お前は即刻このスレから出て行け。
＞判決でも言及していない。そこに問題がある。
法の手続きのない殺人は違法。
法の手続きにある殺人は合法。
これが残虐かどうかは既に判決が出てる。
合法であるということは、憲法に沿ってる(残虐じゃない)と言うこと。
で、これを受け入れるかどうかはそれぞれの思想だが、国としては既に判断をしてるから。
ここでお前が言ってることはお前だけの考えにすぎない。
少しは自覚しろ。
＞――だったら、懲役、禁固、拘留でなんら問題ない。
お前は、だろ？
俺には問題あるんだよ。
で、お前には廃止後のビジョンがなければいけない。
廃止だけしてとはどうでもいいと言うなら、お前は即刻このスレから出て行け。
961 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 20:51:58 ID:leyw11hH
ごめん、「合法違法」を「合憲違憲」と解釈し直してくれ。
962 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:53:51 ID:l968aORj
>>956
＞その法を司る裁判所が死刑は合憲。
――だから判例は不変的じゃないんだってば♪
もう少し説明してやると、当時の判決で裁判官は、死刑が未来永劫合憲とはなりえない
ってようなことも言ってんぞ。少しは、自分で調べてみろww
＞>>949が言ってるのは応報じゃないよな？
――>>949が言ってるのは、個人の応報感に基づくものじゃんwww
＞その法を司る裁判所が死刑は合憲。
――だから判例は不変的じゃないんだってば♪
もう少し説明してやると、当時の判決で裁判官は、死刑が未来永劫合憲とはなりえない
ってようなことも言ってんぞ。少しは、自分で調べてみろww
＞>>949が言ってるのは応報じゃないよな？
――>>949が言ってるのは、個人の応報感に基づくものじゃんwww
963 ：死刑反対派(リニューアル) ◆S56ivVh0/s ：2007/03/17(土) 20:54:26 ID:l968aORj
悪いけど、また落ちるね♪
966 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 20:57:38 ID:leyw11hH
同じですよ、金に色が付いてる訳じゃないし。
死刑の抑止力が外れれば、終身囚の数は今の死刑待ちとは一桁違う数になっても不思議じゃない。
そいつらに食わせるだけならまだしも監視コストまで取られるんだから。
おまけに無期と違って間違いなく死ぬまで面倒見なきゃならん。
＞なんで絞首なんだろうね
必ず死ぬことが最低条件だから。頚椎をきっちり折ればこの点は折り紙つき。
薬殺は薬が必要な部分に必要な濃度で一気に到着するとは限らないし、痙攣したりするの見るとどうも安楽ってのもねぇ。
効かない奴だったりするとのた打ち回るんだと、そこで追加投与でとどめを。。。
吊るすより早いとは言い切れないんです。
まあ患者が幾ら希望するからってロープを首に掛けて二階から突き落とす医者ってのもどうかとｗ
＞拘禁反応
説明ども。
しかし、自由刑って人生の楽しい事の大部分を持って行かれる訳ですよ。
死ぬよりはマシかも知れないけど、逆に自分で首吊っちゃう人も居る位でそいつにとっては残虐でないとは言い切れないと思うよ。
死刑の抑止力が外れれば、終身囚の数は今の死刑待ちとは一桁違う数になっても不思議じゃない。
そいつらに食わせるだけならまだしも監視コストまで取られるんだから。
おまけに無期と違って間違いなく死ぬまで面倒見なきゃならん。
＞なんで絞首なんだろうね
必ず死ぬことが最低条件だから。頚椎をきっちり折ればこの点は折り紙つき。
薬殺は薬が必要な部分に必要な濃度で一気に到着するとは限らないし、痙攣したりするの見るとどうも安楽ってのもねぇ。
効かない奴だったりするとのた打ち回るんだと、そこで追加投与でとどめを。。。
吊るすより早いとは言い切れないんです。
まあ患者が幾ら希望するからってロープを首に掛けて二階から突き落とす医者ってのもどうかとｗ
＞拘禁反応
説明ども。
しかし、自由刑って人生の楽しい事の大部分を持って行かれる訳ですよ。
死ぬよりはマシかも知れないけど、逆に自分で首吊っちゃう人も居る位でそいつにとっては残虐でないとは言い切れないと思うよ。
>>962
当時の判決を引いてくると、一応全員一致で合憲出してるんだよね。
将来的に死刑がなくなるかもって言ってる裁判官も居たけど、「正義と秩序を規範とする社会になったら」という条件付きだったよ。
そんな社会になったらそもそも裁判所が暇になってしょうがないやｗ
法の手続きは申し分ないほど死刑を認めてますよ。
当時の判決で「条件が揃えば将来変わるかもね」と書いてあったなら（書いてなくても）
「今こそ夜明けの時です、死刑が要らない社会になったのに何故殺す」と問いただせば良い。
それで新しい判決を取ってくれば良いんですよ。
で、ここで言うなら「死刑は要らない」を証明する事が、「違憲である」事より先に来なきゃならない訳。
（必要だから合憲って事だからね、あの判例って）
当時の判決を引いてくると、一応全員一致で合憲出してるんだよね。
将来的に死刑がなくなるかもって言ってる裁判官も居たけど、「正義と秩序を規範とする社会になったら」という条件付きだったよ。
そんな社会になったらそもそも裁判所が暇になってしょうがないやｗ
法の手続きは申し分ないほど死刑を認めてますよ。
当時の判決で「条件が揃えば将来変わるかもね」と書いてあったなら（書いてなくても）
「今こそ夜明けの時です、死刑が要らない社会になったのに何故殺す」と問いただせば良い。
それで新しい判決を取ってくれば良いんですよ。
で、ここで言うなら「死刑は要らない」を証明する事が、「違憲である」事より先に来なきゃならない訳。
（必要だから合憲って事だからね、あの判例って）
969 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/17(土) 21:21:25 ID:???
>>837
オリンピックで能力を十全に発揮できない人なんて少なくないと思うけどな。
WRで優勝する金メダリストの下には、
実力は折り紙つきなのに、十分に能力を発揮しきれず無残な成績に終わった選手が山ほどいる。
まさに死屍累々の如く。
・・・そんな世界じゃね？
ましてや、「オリンピック選考会ですらプレッシャーに負けて惨憺たる成績だった」
なんて選手まで含めれば、数限りなくいると思うぞ。
んで、そういう人間ばかりだと消極的一般予防は成立しないの？
オリンピックで能力を十全に発揮できない人なんて少なくないと思うけどな。
WRで優勝する金メダリストの下には、
実力は折り紙つきなのに、十分に能力を発揮しきれず無残な成績に終わった選手が山ほどいる。
まさに死屍累々の如く。
・・・そんな世界じゃね？
ましてや、「オリンピック選考会ですらプレッシャーに負けて惨憺たる成績だった」
なんて選手まで含めれば、数限りなくいると思うぞ。
んで、そういう人間ばかりだと消極的一般予防は成立しないの？
スポーツ選手のプレッシャーと殺人計画者のプレッシャーは別物。
殺人計画者の場合、完全犯罪の利益と自分の死刑、どちらか運任せで目をつむって選ぶ他に、選ばないって選択がある。
この場合、プレッシャーがギャンブルより最後の選択へ流す事を期待できるでしょ。
スポーツ選手の場合、目をつむって勝ちか負けか選ぶしかないんですよ。選ばなきゃ自動で負けを渡されるだけ。
殺人計画者の場合、完全犯罪の利益と自分の死刑、どちらか運任せで目をつむって選ぶ他に、選ばないって選択がある。
この場合、プレッシャーがギャンブルより最後の選択へ流す事を期待できるでしょ。
スポーツ選手の場合、目をつむって勝ちか負けか選ぶしかないんですよ。選ばなきゃ自動で負けを渡されるだけ。
971 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/17(土) 21:52:54 ID:???
>>968
＞将来的に死刑がなくなるかもって言ってる裁判官も居たけど、「正義と秩序を規範とする社会になったら」という条件付きだったよ。
＞そんな社会になったらそもそも裁判所が暇になってしょうがないやｗ
「国民感情が時代とともに変化し、国民の文化が高度に発達し、
正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、
公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。」・・・だな。
まあ、この大法廷判決が出たのは昭和23年で、当時はまさに戦後の混乱期真っ只中なんだけどね。
それと比較すれば、「正義と秩序を基調とする平和的社会はまさに実現した」と言えないこともない。
個人的にも「世界有数の治安の良さを誇れるような国家にはなった」と言って良いのではないかと思う。
・・・ただし、「国民感情により否定」されていないけどな。
最終的には、死刑存置の根拠はここに集約されてしまうのだと思う。
＞将来的に死刑がなくなるかもって言ってる裁判官も居たけど、「正義と秩序を規範とする社会になったら」という条件付きだったよ。
＞そんな社会になったらそもそも裁判所が暇になってしょうがないやｗ
「国民感情が時代とともに変化し、国民の文化が高度に発達し、
正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、
公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。」・・・だな。
まあ、この大法廷判決が出たのは昭和23年で、当時はまさに戦後の混乱期真っ只中なんだけどね。
それと比較すれば、「正義と秩序を基調とする平和的社会はまさに実現した」と言えないこともない。
個人的にも「世界有数の治安の良さを誇れるような国家にはなった」と言って良いのではないかと思う。
・・・ただし、「国民感情により否定」されていないけどな。
最終的には、死刑存置の根拠はここに集約されてしまうのだと思う。
972 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 21:59:17 ID:8+eWNs7B
廃止派も大変だな。
973 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 22:08:49 ID:8+eWNs7B
まあ死刑の歴史とか、まぁよく観れば、
絞首刑は比較的人道的ではあるとは、
個人的には思うのであるけれども、
国家において殺すのと、個人において殺すのとでは違うのだし、
先進国云々という話も、ＯＥＣＤ加盟の先進国の殆どは
欧米だし、東洋と西洋ではそもそも宗教的土壌が異なるのであるから、
一概に先進国と、括るのは如何なものであるかとおもう。
キリスト教的には、人間は神の子なのだから、という風土もあるだろうし。
そういう視点は今までなかったの？日本は神道・仏教国だから、仏教的には
法的殺人はどうなのかと問われたらまぁ宗派其々だから何とも。しかしまあ
因果応報というインド発祥の倫理観というのは拭いがたいであろう。
絞首刑は比較的人道的ではあるとは、
個人的には思うのであるけれども、
国家において殺すのと、個人において殺すのとでは違うのだし、
先進国云々という話も、ＯＥＣＤ加盟の先進国の殆どは
欧米だし、東洋と西洋ではそもそも宗教的土壌が異なるのであるから、
一概に先進国と、括るのは如何なものであるかとおもう。
キリスト教的には、人間は神の子なのだから、という風土もあるだろうし。
そういう視点は今までなかったの？日本は神道・仏教国だから、仏教的には
法的殺人はどうなのかと問われたらまぁ宗派其々だから何とも。しかしまあ
因果応報というインド発祥の倫理観というのは拭いがたいであろう。
974 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/17(土) 22:10:55 ID:8+eWNs7B
神道は神が神を殺したりね。
では。
では。
975 ：名無しさんの主張：2007/03/17(土) 23:11:54 ID:xoYuN08w
まあ、法律解釈はどうでもいいが違憲だったら、
最高裁がこんなに死刑を容認せんだろ。
反対派は覆すに足る根拠で世論を納得させなければ
騒いでるだけで終わりってことだ。
最高裁がこんなに死刑を容認せんだろ。
反対派は覆すに足る根拠で世論を納得させなければ
騒いでるだけで終わりってことだ。
976 ：死刑賛成：2007/03/17(土) 23:31:11 ID:leyw11hH
生粋の賛成派だが廃止派が死刑囚飼う金負担してくれたら即廃止終身刑でいいぞ。
なんだかんだ言っても日本中の廃止派集めれば大した負担無く飼えるだろ。
たかが１００人そこそこ。
今でも執行までの間は賛成派も負担してるわけだしな。
まず一億ぐらいで犯罪者の命を買ってもらって、後は好きにしろよ。
その金は被害者遺族に充てさせて貰う。
これで文句無いだろ？
俺も結構底辺な生活強いられている方なんで、老後はお世話になるかもな。よろしく。
なんだかんだ言っても日本中の廃止派集めれば大した負担無く飼えるだろ。
たかが１００人そこそこ。
今でも執行までの間は賛成派も負担してるわけだしな。
まず一億ぐらいで犯罪者の命を買ってもらって、後は好きにしろよ。
その金は被害者遺族に充てさせて貰う。
これで文句無いだろ？
俺も結構底辺な生活強いられている方なんで、老後はお世話になるかもな。よろしく。
978 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/03/18(日) 00:24:19 ID:xcJbYjAT
979 ：賛成：2007/03/18(日) 00:30:40 ID:taY+wwjH
>>978
ほう、全くと言い切ったな。何も言うことはない、帰れ。
ほう、全くと言い切ったな。何も言うことはない、帰れ。
残酷な天使のテーゼ
窓辺からやがて飛び立つ
迸る熱いパトスで思い出を裏切るなら
窓辺からやがて飛び立つ
迸る熱いパトスで思い出を裏切るなら
981 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/18(日) 01:24:38 ID:iPnogBew
重箱の隅、というコトバがあるっけ。
982 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/18(日) 01:34:52 ID:iPnogBew
ソンナコトヨリ キイテクレヨ ＞ハンタイ ヨ
「イノセントボイス 12歳の戦場」 メキシコ映画 を観てくれ。
人命云々言うのであれば、まずはこれ観てくれ。ＤＶＤで出てるから。
平和な日本、よかったのう。
「イノセントボイス 12歳の戦場」 メキシコ映画 を観てくれ。
人命云々言うのであれば、まずはこれ観てくれ。ＤＶＤで出てるから。
平和な日本、よかったのう。
983 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/18(日) 01:38:47 ID:iPnogBew
少年らのアタマを容赦なく拳銃で打ち抜くアメリカ兵。
まあ死刑はダメだよな、そりゃあ人命尊重だもんなあ。
とかね。ではさいなら。
まあ死刑はダメだよな、そりゃあ人命尊重だもんなあ。
とかね。ではさいなら。
>>セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
死刑を廃止してさえいれば後は野となれ山となれで
日本よりはるかに治安の悪い国々や
兵器を生産販売し、核実験を行うフランスや
国民皆兵制度のスイスを支持するような君の話は
全く信用に値しない。
死刑を廃止してさえいれば後は野となれ山となれで
日本よりはるかに治安の悪い国々や
兵器を生産販売し、核実験を行うフランスや
国民皆兵制度のスイスを支持するような君の話は
全く信用に値しない。
985 ：名無しさんの主張：2007/03/18(日) 07:37:37 ID:W/lWmVkh
まあ残虐論に見られるように死刑賛成派は報復として殺人には殺人をもって応えるという
ハムラビ法典の時代から人間としてまったく進化していない人種だということはわかった。
人を殺してはいけないという基本的倫理すら理解できない低脳なんだな。
ハムラビ法典の時代から人間としてまったく進化していない人種だということはわかった。
人を殺してはいけないという基本的倫理すら理解できない低脳なんだな。
986 ：名無しさんの主張：2007/03/18(日) 07:46:11 ID:3j5kUkFC
飲酒運転は立派な犯罪ですよ。
人間やめますか？
飲酒運転は立派な犯罪ですよ。
人間やめますか？
飲酒運転は立派な犯罪ですよ。
987 ：名無しさんの主張：2007/03/18(日) 07:50:44 ID:3j5kUkFC
知っててお酒をお売りする事は犯罪ですよ。
犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。常習犯！常習犯！ですよね。
犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。犯罪ですよ。常習犯！常習犯！ですよね。
988 ：名無しさんの主張：2007/03/18(日) 07:52:58 ID:3j5kUkFC
お酒は断りましょう。
989 ：死刑賛成：2007/03/18(日) 08:03:52 ID:kXmNBsnD
>>978
お前バカw
お前バカw
990 ：死刑容認派：2007/03/18(日) 08:48:44 ID:W/sfeH3F
>>971
＞まあ、この大法廷判決が出たのは昭和23年で、当時はまさに戦後の混乱期真っ只中なんだけどね。
＞それと比較すれば、「正義と秩序を基調とする平和的社会はまさに実現した」と言えないこともない。
＞個人的にも「世界有数の治安の良さを誇れるような国家にはなった」と言って良いのではないかと思う。
治安のよい国になったことは確かでしょう。
でも、正義と秩序を基調とする平和社会でしょうか？
昔は、飢餓が原因で、今よりはるかに犯罪や暴動も多かったかも知れない。
しかし、いわゆる「無益な殺生」とか、切羽詰まってるわけでもないのに、快楽殺人を犯すなとは、
今より少なかったのじゃないかと思いますが。（感覚的なもので、数値があるわけじゃないですが）
人の心の荒廃は、むしろ進んでないでしょうかね？
厳罰により、モラルの低下を食い止めるなんて、大変低次元の愚かな話ですが、現実を直視する
なら、やむを得ない選択だと思いますよ。無論、理想は理想でいいんですけどね。
死刑を廃止してやって行ける世の中をどう作るのか、シュミレートして欲しいものです。
＞まあ、この大法廷判決が出たのは昭和23年で、当時はまさに戦後の混乱期真っ只中なんだけどね。
＞それと比較すれば、「正義と秩序を基調とする平和的社会はまさに実現した」と言えないこともない。
＞個人的にも「世界有数の治安の良さを誇れるような国家にはなった」と言って良いのではないかと思う。
治安のよい国になったことは確かでしょう。
でも、正義と秩序を基調とする平和社会でしょうか？
昔は、飢餓が原因で、今よりはるかに犯罪や暴動も多かったかも知れない。
しかし、いわゆる「無益な殺生」とか、切羽詰まってるわけでもないのに、快楽殺人を犯すなとは、
今より少なかったのじゃないかと思いますが。（感覚的なもので、数値があるわけじゃないですが）
人の心の荒廃は、むしろ進んでないでしょうかね？
厳罰により、モラルの低下を食い止めるなんて、大変低次元の愚かな話ですが、現実を直視する
なら、やむを得ない選択だと思いますよ。無論、理想は理想でいいんですけどね。
死刑を廃止してやって行ける世の中をどう作るのか、シュミレートして欲しいものです。
991 ：名無しさんの主張：2007/03/18(日) 09:35:50 ID:asCVG/hJ
死刑反対派に限り、まず「殺害されても絶対、犯人を死刑にしない」、と
いう「被害者の思想をまず尊重する」法制度にすべきだね。
そのためには存命中にそれを法務省などに届け出て登録しておくようにす
ればよい、と。もちろん最重要機密事項として、だ。
さて、死刑反対派諸氏のご意見を伺いたい。異存はなかろう?
いう「被害者の思想をまず尊重する」法制度にすべきだね。
そのためには存命中にそれを法務省などに届け出て登録しておくようにす
ればよい、と。もちろん最重要機密事項として、だ。
さて、死刑反対派諸氏のご意見を伺いたい。異存はなかろう?
992 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こした事が判明しました：2007/03/18(日) 09:52:34 ID:???
>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ
>661の指摘
>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ
オリジナルはこれ ↓
警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。
正に図星だった様だｗｗｗｗ
因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
993 ：名無しさんの主張：2007/03/18(日) 10:25:09 ID:AIH7DHUj
殺人、離婚、麻薬、売春、核兵器に兵器売買
もちろんマムコも無修正、死刑廃止も強引販売
弛緩した人間観の百貨店ユーロへようこそ
もちろんマムコも無修正、死刑廃止も強引販売
弛緩した人間観の百貨店ユーロへようこそ
994 ：硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA ：2007/03/18(日) 11:13:41 ID:iPnogBew
>>985
アナタとても単純ね。
アナタとても単純ね。
995 ：名無しさんの主張：2007/03/18(日) 11:20:42 ID:3j5kUkFC
飲酒運転は立派な犯罪です。
996 ：死刑賛成：2007/03/18(日) 11:41:06 ID:kXmNBsnD
【裁判】 「愛してる」 教え子の女子小中学生６人と何度も性交などした鬼畜教師、教え子の母親複数人とも関係★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173469518/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173469518/
次スレよろ
999 ：人が人を殺す行為スレの5：2007/03/18(日) 14:07:31 ID:???
>>990
＞人の心の荒廃は、むしろ進んでないでしょうかね？
それって、「人が人を殺す行為スレ」で廃止派の人間が言ってた主張とそっくりなんだよね・・・
結論が逆なだけで。
ごくありがちな意見として、
廃止派は「死刑があるから命を大切にしない風潮が広がっている」と言い、
存置派は「死刑がなくなれば更にそういう状況が広まる」と言う。
俺からしてみれば、いずれの場合も「死刑というものの価値を過大評価しすぎなんじゃないか？」
という疑念が浮かぶんだけどな。
まあ、単に俺が生命至上主義者じゃないからそう思うだけなのかもしれないけどさ。
＞人の心の荒廃は、むしろ進んでないでしょうかね？
それって、「人が人を殺す行為スレ」で廃止派の人間が言ってた主張とそっくりなんだよね・・・
結論が逆なだけで。
ごくありがちな意見として、
廃止派は「死刑があるから命を大切にしない風潮が広がっている」と言い、
存置派は「死刑がなくなれば更にそういう状況が広まる」と言う。
俺からしてみれば、いずれの場合も「死刑というものの価値を過大評価しすぎなんじゃないか？」
という疑念が浮かぶんだけどな。
まあ、単に俺が生命至上主義者じゃないからそう思うだけなのかもしれないけどさ。
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