1 :
名無しさんの主張 :
2007/01/28(日) 19:47:35 ID:xgBAZkjF どうして金持ちの家庭も払わないの?
2 :
名無しさんの主張 :2007/01/28(日) 19:50:27 ID:MS+5aFYS
ドキュンだから
類似スレ乱立するのはやめて下さい。
4 :
名無しさんの主張 :2007/01/28(日) 21:33:39 ID:bsY8fXLD
最近の親は愚図が多いんだよ だから子供も愚図になる
★給食費、実際は1食あたり900円相当…サラリーマンの昼食代は平均650円★
・給食費の平均は小学校で月額3900円、1食当たり約230円になることが15日、
文部科学省がまとめた平成17年度の学校給食調査の結果でわかった。
■1食あたり900円…人件・設備費含まず
ただ、これは食材費だけの金額で調理員の人件費や調理施設の整備費などは
含まれていない。これらを含めると実際には1食900円程度になるとみられ、
お父さんの昼食代より高い?!
文科省の調査によると、全国の小学校の給食費(月額)は、完全給食(主食、副食、
牛乳)の場合、低学年が3923円、中学年3942円、高学年3952円、中学校4501円。
一般には11カ月分を集めるので、平均年間給食回数188回で割ると、1食当たり
小学校高学年で約230円となる。
学校給食法で保護者への負担は食材のみと規定されており、調理員らの給与、設備費
などは自治体が負担。
東京都文京区の場合は、区内全小中学校31校で給食を行っており、調理は20校で
民間業者に委託している。
区の平成18年度予算は、白衣や食器などの維持費が約3750万円▽釜や洗浄機などの
備品代が1750万円▽消毒代などが850万円▽20校の外部委託費が3億7900万円
▽11校の区職員の調理員77人と栄養士の給与などが6億4000万円−で
計10億8000万円近くが支出されている。区教委では給与や外部委託費は「平均的な額」
としており、これらを1食当たりにすると約650円かかっていることになる。
さらに「給食だけ分割して計算できない」(同区教委)光熱費などや人事管理費なども加わる。
一方、金融サービスのGEマネーが調べた18年のサラリーマンの昼食代は平均650円。
前年より10円下がっている。文部科学省では「給食は栄養や衛生管理をしっかりしており、
食育など教育効果もあるので理解してほしい」と話している。
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070216/gkk070216000.htm
給食費支払わない家は、新・被差別民に認定すればいいんだよ。 一人のために家族全員と子々孫々まで差別されつづける運命を背負う。
7 :
名無しさんの主張 :2007/02/16(金) 22:05:42 ID:K21oyTWU
親がバカだから。
8 :
名無しさんの主張 :2007/02/20(火) 23:16:55 ID:ZRsuhp6r
未納=犯罪=万引き=タダ食い
9 :
名無しさんの主張 :2007/02/20(火) 23:56:57 ID:iAmqkjhD
在日 チョンとシナだろww
10 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 01:25:40 ID:6c7hQyBl
11 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 11:13:17 ID:Rz+j3brT
>>5 あの給食が900円って…
明らかに人件費が異常に高い証拠だろ。
税金無駄使い阻止のために給食費不払いを運動を推進すべき。
そもそも実払い分の230円を引いた670円は既に税金で支払っているわけだし。
あの給食に670円も激しく高いわけだが。。
大戸屋なら300円で済む内容の給食だし。
12 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 12:12:40 ID:jcaQR6iR
少なくとも義務教育では親に負担を求めること自体がすじちがい。 請求を続けるなら子供を産むひとが減ってしまうぞ!
>>11 >あの給食が900円って…
>明らかに人件費が異常に高い証拠だろ。
あの・・・人件費が異常に高い証拠だろって・・・
お前、一行目しか読んでないだろ?
>・給食費の平均は小学校で月額3900円、1食当たり約230円になることが15日、 > 文部科学省がまとめた平成17年度の学校給食調査の結果でわかった。 > ただ、これは食材費だけの金額で調理員の人件費や調理施設の整備費などは > 含まれていない。これらを含めると実際には1食900円程度になるとみられ、 > お父さんの昼食代より高い?! 三行目以降まで読まないと絶対に分かりませんが何か?
>>14 いや、だからね、仮に人件費を入れて900円になったとしても、
払ってる給食費にそれは含まれてないんだろ?
自治体が払ってるんだから納税拒否するならまだしも、給食費未納の理由には全くなってないんだけど。
16 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 13:09:04 ID:jrktaAq2
>>5 >11校の区職員の調理員77人と栄養士の給与などが6億4000万円
なんで栄養士の人数は出てないんだ?
一人あたりの高給がバレるからか?
まあ栄養士は調理師が兼ねてるケースもあるから11校なら最大11人として
一人あたり約727万円か。
給食作って年収727万円か・・・・やっぱ公務員って高給やね。
17 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 13:10:41 ID:jrktaAq2
>給食作って年収727万円か・・・・やっぱ公務員って高給やね。 ↓ 完全週休二日制で春夏冬休みがあるのに、 給食作って年収727万円か・・・・やっぱ公務員って高給やね。
18 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 16:29:59 ID:6c7hQyBl
19 :
すずなすずしろ :2007/02/24(土) 16:42:08 ID:EDdbCsSG
頭が悪いからだ。年収が170万の我が家でも3人分ちゃんと払ってる。 恥をしれ。
ストーカー警察官の前出 徹は、私に対して嫌がらせやストーカーを繰り返しました
私が被害を訴えると、前出 徹は口封じのために、部下達と共謀して執拗な嫌がらせやストーカーを繰り返しています
クラクションを鳴らしながら、自宅周辺を車でウロウロしたり、
私を見つけるとクラクションを鳴らして威嚇したり、窓から手を出して車の天井を叩いて威嚇してくるのです
前出 徹の部下の40代の痩せ型の赤い眼鏡の女は、かばんに隠したビデオカメラで私を撮影しながら尾行してきます
私がカーテンや窓を開けると、クラクションを鳴らして車が走り去り、部屋の電気をつけるとクラクションを鳴らして威嚇してきます
こういうストーカー警察官の前出 徹 が警察官舎に住んでいます
ストーカー警察官の前出 徹は、警察官舎に住んでいます
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀300ね・・23(白とグレーのツートンカラーのローレル)
滋賀40も・266(白いジムニー ターボ660)
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
前出 徹
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
21 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 17:14:29 ID:Rz+j3brT
>>15 税金という市民のお金だが?
あの程度の飯に900円も払うのが間違い。
人件費を適正値までカットすれば税金分の630円、いや300円で十分に賄える。
給食費は不要だし税金も減らせる。
給食おばちゃん利権なんて守る必要無し!
>>21 >300円で十分に賄える。
どういう計算だよw
自治体が負担してる約10億が約650円に相当して、
そのうち6億が人件費なんだから人件費を適正値どころかゼロにしても自治体負担が4億の260円。
給食費の230円を足すと490円だろ。
ってか給食費だけで230円なのに自治体負担分のどこをどういじれば70円になるんだよw
>>22 人件費以外にも効率化すべき点が沢山あるということですな。ノウハウを大戸屋で学んでほしい。
ストーカー警察官の前出 徹と同じ警察官舎に住む、警察官の妻達も、私に嫌がらせやストーカーを繰り返してきた
ストーカー警察官の前出 徹と同じ警察官舎に住む、滋賀330そ5538 のフォルクスワーゲンの赤いゴルフ、に乗った警察官の妻は、
滋賀330そ5538 のフォルクスワーゲンの赤いゴルフ、で、私に付きまとったり、
私を見ると、携帯電話で連絡して、仲間を呼んで、複数でストーカーしたり、自宅付近で待ち伏せて、私が自宅へ戻ると、携帯で報告して、車や自転車、折りたたみ自転車、徒歩で逃走したり、
私が買い物で店に入ると、ビデオカメラを隠したかばんを持った仲間を店内に送り込んで、私を撮影したり、店付近で車やバイクや自転車で待ち伏せて、私が店から出ると、携帯電話で報告してストーカーしたりした
ストーカー警察官の奥津 光明は、滋賀500の2829、の車でストーカーや嫌がらせを繰り返している
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀300ね・・23(白とグレーのツートンカラーのローレル)
滋賀40も・266(白いジムニー ターボ660)
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
前出 徹
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
今年の二月十五日には、前出 徹と同じ警察官舎に住む、20際位のストーカー警察官が、帽子にジャンパーという服装で、自転車に乗って、私をストーカーしてきました
前出 徹と同じ警察官舎に住む、20際位のストーカー警察官は、物陰に隠れて私を監視して、私が近づくと、自転車で逃走、
再び、私を尾行して、先回りして物陰に隠れて、私が近づくと、自転車で逃走、という行為を長時間繰り返しました
この時、複数のストーカー車両が、私を付回し、前出 徹が住む警察官舎に住んでいる50代後半の白髪男が、サングラスで顔を隠して、黄色のダウンジャケットを着た、色白で初老のストーカー警察官が、私を尾行し続けました
この、50代後半で白髪、身長160センチ位、サングラスに黄色いダウンジャケットを着たストーカー警察官は、数年前より私に嫌がらせやストーカーを繰り返してきました。私も長年、悔しい思いをしてきました
ストーカー警察官の前出 徹も同じく、市民の生命と財産を侵害しております
このようなストーカーが、警察官でいられるのは、何故でしょうか?
この前出 徹が住む警察官舎に住んでいる50代後半の白髪男は、黄色いダウンジャケットと帽子という服装で、二月十七日、二月二十日にも現れて、ストーカーや嫌がらせを繰り返し、ストーカー警察官の前出 徹が住む警察官舎へ帰って行きました
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀300ね・・23(白とグレーのツートンカラーのローレル)
滋賀40も・266(白いジムニー ターボ660)
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
前出 徹
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
ストーカー警察官の寺前重雄は、ストーカーや嫌がらせを繰り返し、私に暴力まで振るってきた 寺前重雄は、私の通勤時に尾行や嫌がらせを繰り返し、外出時にも尾行や嫌がらせを繰り返し、寺前 重雄の所有者用である滋賀33に8978を使っても、ストーカーや嫌がらせを繰り返した 私が、寺前重雄からストーカーや嫌がらせを繰り返し受け、暴力まで振るわれた事を、午前中に訴えた。被害を訴えた日の午後に、私に対する刺客が送り込まれた 30歳位のスーツにネクタイをした男は、自宅付近で待ち伏せをして、私が家を出ると「今、でました」と携帯電話にて報告した そして、身長155センチ位で、帽子をかぶり眼鏡をかけた60歳位の男が現れ、「お前、何者や」などと私を怒鳴りつけて、その場を離れた私に付きまとい、前出 徹が住む警察官舎に帰っていった 後日、再度、寺前 重雄から暴力を振るわれたので、私は再度訴えた、そうすると、ますます嫌がらせやストーカーがひどくなり、私は、さらに、寺前 重雄から暴力をふるわれた ストーカー警察官の寺前重雄の妻や娘も、私に対してストーカーや嫌がらせを繰り返している ストーカー警察官の寺前重雄は、家族ぐるみでのストーカーや悪質な嫌がらせをやめろ
>>23 はぁ?
お前は日本語が読めないのか?
>>21 になんて書いてあんだ?
「人件費を適正値までカットすれば税金分の630円、いや300円で十分に賄える」
ひらがな打ってやろうか?
@大戸屋未満の内容の給食が一食900円すること A市民全員で小学生の給食を670円分負担すること B既に670円が市民負担で支払われているにも関わらずさらに230円を支払う必要があること 内容不相応として@を否、 少子化対策としてAを是、 とした場合、給食の内容相応価格が670円以下であればBは否となる。 つまり、その場合は給食費を支払わないことが論理的に正解である。
給食制度やめりゃいいだけ。
30 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 18:15:53 ID:11a5LgrE
義務教育やめりゃいいだけ
給食費を払わない奴は
>>28 な理由で払わないのかな?
だとしたら給食費払うことを拒否するんじゃなくて、
給食を貰うことを拒否して自前で用意するのが筋だと思うが?
給食を貰わないんだから給食費も払いません!と。
33 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 18:27:51 ID:11a5LgrE
ちがうってww 1.払わなくても問題ないから 2.義務教育なんだから、飯も面倒見ろ 1が99%くらいの理由 2が、「なんとなく」筋が通るんで、言ってみる事もある こんなとこだよ
34 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 18:32:23 ID:qw1h3fjh
タダメシ食わせろってことだろ
>>33 つまり理論的な理由も筋もなにもないただの我侭か。
そんなんだったら、
もう学校側も遅延延滞金付けて時効の切れるまでの10年間きっちり利息を乗せてから
差し押さえの強制執行すればいいのにな。
36 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 18:38:14 ID:RUOiDErt
「税金の無駄遣いするんならこっち(給食費)にそれを回せばいいと思います」 という発言もあるので 政府に対しての不満・怒りも上乗せしてるかそれが真のねらいかもしれん
37 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 18:48:00 ID:Rz+j3brT
>>32 食わなかったら税金前払分の670円の損失じゃんww
税金が戻ってくるなら話は別だけど。
税金で強制的に給食費の3/4を取られている以上、損失を最小に抑えるには嫌でも食うしか選択肢は無いわな。
前払分の670円でも給食内容に比べて過払いだというのに。
38 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 18:49:48 ID:Rz+j3brT
>>34 670円分は税金で前払されているわけだが。
>>37-38 670円分じゃないだろw
給食が出てる学校に行ってる子もち世帯がその自治体の何%だと思ってんだ?
(ま、何%なんだって聞かれても俺も知らんけどw)
その自治体の納税者全体で給食が出てる学校の子供ひとり当たり670円の負担をしてるんだろ。
勘違いすんなよ。
40 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/24(土) 18:57:38 ID:zz5D6ueg
給食費って、今月額いくらなの?
>>40 (
>>5 から抜粋)
文科省の調査によると、全国の小学校の給食費(月額)は、完全給食(主食、副食、
牛乳)の場合、低学年が3923円、中学年3942円、高学年3952円、中学校4501円。
一般には11カ月分を集めるので、平均年間給食回数188回で割ると、1食当たり
小学校高学年で約230円となる。
42 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/24(土) 19:05:30 ID:zz5D6ueg
230円で栄養価が安定している給食を食べられるというのは、 質的には劣ってはいなんじゃあないか? 弁当を自作したら100円程度にできるだろうが、 大抵の弁当には冷凍食品が使われていたり偏りがあったりして 栄養的には安定していないと思うぜ。 給食のおばさんの給料を抑えれば、もっと安くする事も出来るわけだ
43 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 19:05:38 ID:Rz+j3brT
>>39 ↑頭悪い?
生涯に渡って税金で学校給食費を負担していくのだから
平均割すれば一回食わないなら670円バックで問題無いだろw
44 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 19:08:19 ID:Rz+j3brT
>>42 他に税金で670円負担だから900円なわけだが
>>42 ま、仕出屋や弁当屋なんて中国産食材ばっかだしなw
近くに業務用の冷凍食材・食品売ってる量販店があるんだけど、
半分くらいは「原産国 中国」って書いてある。
最初は知らずに安からってハンバーグとかから揚げとか買ってたけど、
大量だからそればっかりになるんだよ。
で、しばらくすると体調悪くなったw
それからは「原産国 中国」って書いてあるのは買わないようになったな。
47 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/24(土) 19:10:26 ID:zz5D6ueg
>>44 直接請求されるわけじゃあないでしょ。
一人世帯の人間からも取った税金も当てられているはず。
それに、その税負担も多くは人件費なわけだし。
北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から80億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537
>>43 >平均割すれば一回食わないなら670円バックで問題無いだろw
なんで?
余れば別予算に組み込まれるだけ。
バックする根拠がわからん。
お前が言ってることは病院に行かないから健康保険料返せっつってるようなもん。
アタマ悪すぎ。
50 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 19:19:52 ID:Rz+j3brT
>>47 一人世帯とか子沢山とか含めた平均だから。
直接だろうが間接だろうが、月払いだろうが生涯払いだろうが、
一回辺り900円の給食であることにはかわりない。
一回食わないことでバックされるべき金額は子供の数で代わるだろうけど平均で670円にかわりない。
51 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/24(土) 19:24:11 ID:zz5D6ueg
そうか、それは高いなw 将来の子どものために、どこまで金を出せるか、という話ですなあw 弁当を全員の母親がちゃんと作れるかというのもある。 バックする、という発想は変だが。
なんかガタガタ言い訳してる奴がいるけど、本音は
>>33 なんだろ?
匿名掲示板なんだから正直に言っちゃえよw
53 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 19:30:02 ID:Rz+j3brT
>>49 余れば別予算?
おいおいw話が変わってるぞw
「給食費に不満なら弁当にしろ」が趣旨だろ。
弁当にしたら給食費返却は当たり前だろ。
>>53 マジ意味不明。
自治体は集めた税金を自治体の行政活動に応じて予算分配する。
給食がある学校にはそれ相応の費用の予算を充てる。
図書館にもそれ相応の予算を充てる。
お前は図書館を使わないからって「図書館維持費÷人口」分の税金を返せと言うのか?
マジアタマ悪すぎなんだけど。
ひとり当たりの給食費用が給食費+税金で900円だからって、
税金と給食費を一緒にするなよ。
給食費の大半を税金で賄う理由は子持ち家庭の負担を社会全体で分担することでしょう? 給食を食べても食べなくても子持ち家庭の負担を社会全体で分担する趣旨が変わらなければ、 給食をとらない場合には一回670円が給付される方が筋が通るよね。
57 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/24(土) 19:42:26 ID:zz5D6ueg
>>55 思うんだが、
給食をありにするのかなしにするのかは、
どちらかにしないと逆に給食費が高くならないか。
給食を与えるとするならば、
半ば強制にでも一定の人数が給食を摂るようにしないと
給食が余ることになってしまう。
なぜなら、給食の材料は決まった分まとめて仕入れる事で
材料代を安く出来るからだ。
>>55 給食費を払うのが一番筋が通ってるに決まってんだろw
給食費を払わん奴が筋を語るなw
59 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 19:55:35 ID:Rz+j3brT
>>54 あなたの主張は
「670円のうち[社会全体の内の小中子持ち世帯の割合]分しか返却されない」
ではなかったの?
返却されることは是としているよね?話代わってない?
それともあれは別人?
可哀相だからこれ以上追究はしないけど。
それはさておき、結局、給食食わないか給食費(相当分)を払わないというのは無理というのは無理だということでいいんだよな?
じゃ残された選択肢は
@人件費を下げて給食を適正価格にして全員に納得して払ってもらうか、
もしくは
A給食制度を廃止する(その際には人件費や税金の変化分は明確にして、浮いた額の用途や市民への返却分を明確にしてもらう)しか
給食費問題の解決法はないわけだ。
60 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 20:02:36 ID:Rz+j3brT
>>58 じゃ給食費払うから適正価格にしろという話に戻る罠。
話のループを防ぐためにも「適正価格とおもわないなら食わずに弁当」という意見はボツでいいよな。
>>59 払ってもらうかの問題は、
高いか安いかの問題ではないと思うぜ。
62 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 20:12:40 ID:Rz+j3brT
>>61 税金負担分の670円以内になるように人件費やその他を抑えれば問題は解決するよ。
あの程度の給食が670円以上かかる現状が一番の問題なのだが。
とくに給食員など技能系公務員の人件費。
>>62 あの程度って・・・w
今の給食は十分素晴らしいですがな。
払う払わないは親の意識の問題。
特に、「払わなくても問題ない」とかいう場合は
1円でも払いたくはないはず。
人件費を削るのにも限界はあるし、
64 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 20:26:16 ID:Rz+j3brT
670円以内なら意識の有無に関わらず払っていることになる。 そもそも給食員のおばちゃん(栄養士)に栄養士平均給料の倍近い高い給料を払っているのだから間違いなく高いわけだが。 平均年収630万(平均なので上はもっと高い)なら準一流料理人が雇えるわな。
>>64 データを見る限り、民間に委託したほうが大幅にコストカットできそうだな。
66 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 20:32:49 ID:Rz+j3brT
>>65 670円分の税金で民間企業に変えてくれればね。
670円分をうやむやにして親から再徴収とかならなきゃいいが。
>>59 >「670円のうち[社会全体の内の小中子持ち世帯の割合]分しか返却されない」
>ではなかったの?
どのレスのこと言ってるんだ?
俺は一部であろうと自治体負担分(=税金)を返却することに是なんて言ってないぞ。
俺のレスは
>>32 ,35,49,54,56
>>62 だから税金と給食費を一緒にするなって。
給食制度に対して児童ひとり当たりいくらが妥当だから
これだけの予算を付けましょうとかやってるわけじゃないんだぞ。
900円というのはあくまでも総費用を人数で割ってひとり当たりいくらになってるという目安に過ぎない。
68 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 21:57:31 ID:11a5LgrE
だから・・・んな細かい話じゃなくて 貧乏でモラルのない人間にとって 強制力の無い「給食費」なんざ 無視できちゃうわけ ぶっちゃけ、入院したりして多額の医療費がかかっても 請求を無視すれば 無視しつづけれるって話だ ひろゆきによると 裁判に行かなきゃ、裁かれないって話だろ? 給食費未納なんざ そういう類の、一番ちっせぇ話だわ NHK料金とかもそう 払わなくても、料金が溜まっていくことなく いつかリセットされるので「払わないもの勝ち」
★給食費という高い税金
給食費の滞納や支払い拒否事例が問題となっている。確かに悪質なケースもあろう。
だがマスコミ世論に追従するなら小欄の存在意義はない。先日、住民票の交付料をぼったくりと評した。
たかが300円の話と思われた読者もいるだろうが、再び異議を申し立てたい。
今回も具体例で語ろう。以下は都内A区立Z小学校の実例。学年により多少違うが
5年生の場合、給食費が年間5万820円。その他、教材費として1万5000円が、
修学旅行などの積立金として1万6500円が徴収される(中学になれば、さらに増える)。
以上に2500円のPTA会費と520円の引き落とし手数料を合計すると年額8万5000円を超える。
これに扶養子弟の人数分が乗じる。わが家の場合、こどもが3人。
合計額は勤務先大学の年俸1割を超え、家計を圧迫する。恥ずかしい話だが、長男の修学旅行は断念した。
正直、重税感を否めない。少子化は必然であろう。
給食献立に選択の自由はない。宗教上の禁忌や健康食材に拘(こだわ)る家庭の意向も無視される。
なぜ画一的な食事を強制されるのか。刑務所ではあるまいし。いや、刑務所なら食事は無料である。
刑務所が言い過ぎなら、諸外国はどうか。海外では弁当が主流である。欧米では無料給食や、
帰宅させ昼食を取らせる学校も少なくない。一部希望者だけが有料の給食を利用する。
なぜ給食でなく弁当では駄目なのか。関係組合が反対するからか。
日本だけが類例のない制度を続けている。強制的に献立を押し付け、実費を取り立てる。
いわば義務給食。どう考えても、美しい制度ではない。(評論家・潮匡人)
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/061202/gkk061202000.htm
70 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 22:22:00 ID:Rz+j3brT
>>67 給食費の七割以上は市民の税金なんだが。
人件費、材料費、手間賃、すべて含めて給食費。
親負担分と全市民負担分の違いがあるだけ!
71 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 22:44:40 ID:Rz+j3brT
72 :
名無しさんの主張 :2007/02/24(土) 22:52:46 ID:Rz+j3brT
>>32 に関しても、
>>59 迄の話で結論は出たわけだけどね。
給食止めて弁当にしても全給食費900円中の税金前払分670円は返却されないので最も馬鹿らしい案だという結論。
★ 衰退した「給食利権」 上
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/05/_toto.html 実はセンターの使命はすでに終わりかけていたのだ。サッカーくじ導入前のセンターの
主たる仕事は学校給食事業だったが、同事業自体が時代遅れになっていた。行革問題に
詳しい評論家の屋山太郎氏が語った。
「学校給食は当初、各省学校が文部省から補助金と物資の割当てを受けて、自校方式で
賄っていたのです。これは戦後まもなくのことで、まだ食糧難の影をひきずっていた
時代のことです。
1955年に日本学校給食会が設立され、ここが小麦、米、脱脂粉乳、牛肉の4品目を一手に
扱いました。4品目を指定物資として、一括購入し全国の学校に卸したのです。それだけでは
足りずに、チーズ、油、砂糖、サバの缶詰、トマトケチャップ、ジャムなど21品目も同様に
一括購入しました。これを彼らは文部大臣の承認が必要なことから承認物資と呼びました」
日本学校給食会1982年に日本学校安全会と合併して日本学校健康会となった。これが
国立競技場と再合併してサッカーくじの胴元、日本体育・学校健康センターになったことは
すでに述べた。
屋山氏が説明した。
「彼らは給食物資の一括購入という社会主義統制経済を実施しただけでなく、給食の
調理にまで踏み込みました。それまで各学校が工夫し自由に調理していたのが、2〜3校分
まとめて調理する方が効率的だとして給食センター方式を確立し、文部省の傘下においたのです。
当時、多くの学校がこの方式を取り入れました。組織が出来ていくと各学校で昼食だけをつくる
パートの職員ですんでいたのが、給食センターの職員はフルタイムの地方公務員となりました。
センターには所長も必要となり、学校の校長などが天下りました。文部行政全体の天下り構造が
出来ていったのです。そして90年には調理員8万6000人、栄養職1万2000人で10万人が
給食に携わるようになりました。年収500万円として、5000億円の人件費です。また、
センター一括購入の食品資材は5000億円と推測されましたから、1兆円のお金が給食をめぐって
回ったのです」
★ 衰退した「給食利権」 中 田村幸男・投票部長が反論した。 「承認物資の取り扱いは98年にすでにやめました。指定物資のうちお米は昨年度、指定を 外しました」 この流通革命の時代に、米はなんと、昨年度まで、その他の指定物資はまだ、政府の 統制経済の枠の中だというのだ。この事自体、大きな驚きである。田村氏は米は割引き価格で 購入していたから安いのだと強調したが、農林水産省から物資に対する補助金が出されており、 その分は、税金の形で私たちが負担しているにすぎない。全国一律に特定の食糧物資を 使わせること自体、気候と農産物の多様性に富んでいる日本の実情を無視するものだ。 にもかかわらず、田村部長は語る。 「学校給食に関して我々の果たしている役割は、物資の供給に加えてより内容のある 学校給食の情報発信です」 特殊法人としてのセンターが、学校給食について一体、どんな情報を発信しているのだろうか。 田村部長だ。 「カフェテリア方式で給食を出すとか。または栄養を偏らせないメニューの実例を、例えば 北海道での工夫の話を九州の人はわからない。それで研究会を一杯作ってそういう情報の 流通をやっています」 いかにも苦しい説明である。
★ 衰退した「給食利権」 下
カフェテリア方式がどれだけ重要情報か。北海道の調理の工夫は、北海道の風土と食材を
反映させたものだ。北海道のメニューを九州や沖縄にそのまま持っていこうとする発想も
おかしい。そのための研究会を「一杯つくる」ことなど金輪際してほしくない。
同センターの仕事量がどれだけ減っていたか。例えば90年度の物資売渡し、つまり承認物資や
指定物資の売渡しは約335億円だった。これが承認物資を全廃したあとの99年度には
150億円に減った。内約90億円はコメである。昨年度からそのコメの取り扱いもやめたので、
単純計算すればセンターの取り扱い高は60億円に落ちる。センターの役割縮小は
数字の上からも明らかだった。
学校給食におけるセンターの役割は残されていると主張する田村氏でさえも、興味深い
事実を述べた。給食部の人材を、いま、サッカーくじの方に移しているというのだ。
「サッカーくじには今、20名の職員がいますが、3分の1以上は給食部からです」
理事の都賀善信氏も述べた。
「学校給食には、はじめ50人くらいいました。今、主たる仕事は普及事業と衛生管理です。
徐々に組織を変えてきているのです」
彼らも学校給食で彼らの果たすべき役割が消滅しつつあることを実感しているのだ。役割を
失い、存在意義をなくした組織は消えていくべきだ。しかし、官僚たちは決して既得権益を
手放そうとしない。そして彼らの“頭のよさ”は、利権の確立となると数倍シャープさをます。
サッカーくじについての驚く程の深謀遠慮がその例だ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/05/_toto.html
76 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 06:01:48 ID:SaxFdDPb
役人のやることだ。 給食廃止してもきっと税金分は帰ってこない。 となると900円の給食費をなんとかまともな値段にしてもらうしかない。 給食の内容と質から判断すると人件費を仕事相応に適正化するだけで最低でも税負担分の670円の範囲内には十分収まる。 給食関係の公務員の人件費を仕事相応にするという当たり前の行為を公務員が当たり前にしてくれる。 たったそれだけで給食費問題は解決する。
77 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 14:54:40 ID:qLp0jyVt
給食廃止。 給食費は必要ない。 給食のおばちゃんも要らない。 受益者もいなければ、負担者もいなくなる。 完全解決だ。 これ以上、脳みその足りないバカ親に何を言ったって理解できるわけない。
78 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 17:36:00 ID:SaxFdDPb
給食無くして浮いた人件費や手間費は小中の子一人辺り年間15万の減税として返すんだよ。 そういうところをうやむやにすると本末転倒になるからね。
79 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/25(日) 17:40:41 ID:JGmo4mWA
バカ親と言う輩は全員子どものために弁当を考えて作ってくれるか? 時間がない働く親はじっくり調理をすることができるのか? コンビニ弁当で済まされはしないか?
80 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 17:42:50 ID:YOFzyE9v
>>78 年間10〜25万程度しか税金払ってない奴から年間15万も減税できるわきゃない
81 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 17:43:55 ID:YOFzyE9v
>>79 高校には給食ないし、中学にも給食ないところはいっぱいあるけどね。
82 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 17:45:18 ID:SaxFdDPb
コンビニ弁当はともかく、内容、味、安全性、コスパ全てで
550円のオリジン弁当>550円のほか弁>>
>>900 円の給食
83 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 17:50:23 ID:SaxFdDPb
>>80 15万なんて消費税だけでもいきそうだし、
平均したら三ヶ月分の所得税。
ま、減税にこだわらず給付金という形にしたら?
84 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 17:53:02 ID:9STkDTfG
★ 給食費未納問題についての意見 上 April 23, 2006 最近、あまりブログを書いていないのに、また新規事業とは関係ないネタを・・・ 最近、テレビのワイドショーなどに小中学校の給食費未納問題がよく取り上げられる。 詳しくは知らないし、テレビの言うことを真に受けるほどのお人よしでもないが、少なくとも そうした問題が社会に存在するのだろう。 最近見たいくつかのテレビ番組の報道では、「確かに未納は多いが、多くの家庭は給食費が 支払えないほど貧困なのではなく、確信犯的に逃げている。けしからん」というものである。 確かにその通りだろう。食べたものの料金を支払わないのは食い逃げである。 良いことのはずがない。レストランでやれば、警察に通報されることは間違いない。 しかし、そのことを偉そうに語るコメンテーターを見て、ちょっと反論したくなったのだが、 給食はレストランではない。学校に通っている子供やその保護者の意思に関わらず、 強制的に食べなくてはならないものなのだ。 百歩譲って、子供が食事の好き嫌いを言うことが教育によくない、という言い分を認めたとしても、 保護者の全員が給食を肯定している訳ではないということを誰も議論しないことが不思議である。 もう少し説明する。 実は自分自身は小学校の頃、給食が嫌いで仕方がなかった。些細な好き嫌いや、小学校 低学年の頃の食の細さが原因である。今、振り返ると、当時の自分にとっては、無理やり 嫌なものを食べさせられた給食にはそれなりに意義があったと思う。 しかし、問題は私の弟である。彼は基本的に好き嫌いはなく、給食も大好きな人間だった。 ただ、親の教育方針としてスポーツに力を入れており、当時はそれなりに戦績も残し期待も されていたため、通常の小、中学生にはありえないくらいの練習をしていたのだ。
86 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/25(日) 18:02:01 ID:JGmo4mWA
>>82 内容と安全性は給食の方が上だと思うが。
どうせ朝食や夜食では自由に食えるのだし、
「食育」の方針がある給食は民間委託にしてでも維持すべきだと思う。
それに、コンビニよりも手料理の方が良いんじゃあないの?
★ 給食費未納問題についての意見 中 子供というのは疲れしらずに運動することができる。単純な練習量なら大人のプロの競技者よりも 名門高校の部活のほうが絶対に多いくらいである。そして、それを支えているのは食事である。 ということで、親は学校に対し、給食に代えて弁当の持参を認めて欲しいと要望したのだが、 それは認められなかった。理由は、「給食は栄養のバランスを考えて作られているので、 それ以上の食事は必要ない。学校に(土曜日の弁当以外の)食べ物を持ってくることは 校則で禁じられている」というものである。 親はすぐに学校に乗り込み、「男女の区別、身体の大きさ、そして将来ビジョンの違いによる 生活内容の違いを一切無視した画一的な給食のどこに栄養のバランスがあるのか」と反論。 弟に関しては弁当を持参するので、給食を止めるように申し出を行ったがかなわなかった。 まあ、兄弟でこんなに違うものかと、振り返ればあきれてしまうが、ウチの兄弟の例は、 給食の課題を端的に示すものではないだろうか。 私の場合は、給食があることが、好き嫌いをなくすなど教育的にも役立つ面があったと 自分では思っている。しかし、弟の場合には、給食により成長期の栄養摂取がかなり 阻害されていたのは間違いない。 実際、食が細く、スポーツの選手としては三流以下の私でさえ、「給食時代」を卒業した 高校1年生の頃には、一日に4〜5食の食事をすることになるのである。もともと食が太く、 運動の量も多かった弟が学校給食だけで足りるはずがない。 当時、親は本音で給食を憎んでおり、個人的に知人であった市長にまで苦情の電話を 入れていたほどである。 もともと学校給食というのは食糧不足の時代のものである。当時は子供に最低限の栄養を 確保することが必要であったのだろう。また、共働きが増える中では、親の負担を軽くする という点でも意義はあるものだと思っている。加えて、食事も教育の一環であることも否定 するものではない。
88 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/25(日) 18:05:42 ID:JGmo4mWA
コンビニよりも手料理の方が良いのでは? 夜食や朝食はどうせ自由に食べるんだし (朝食も食わせるとか言う議論もあったな) 「食育」方針のある給食くらいは民間委託にしてでも維持すべきだとは思うぜよ。
★ 給食費未納問題についての意見 下
しかし、その環境を作るために、給食以上の栄養が必要、という家庭の方針を犠牲にするのは
いかがなものだろう。
まず、給食を選択するかどうかを親の裁量で決めることが先ではないだろうか。
もちろん、現在問題になっている給食費を払わない親が、給食を否定する抗議のために
支払いをしていない訳ではないだろう。大半が、逃げ得を狙って払っていないことは容易に推察できる。
しかしそうであったとしても、食べるか食べないかの選択肢を与えることなく強制したものに対して
「未納」などと問題にするのは少し筋が違う話だと思う。
はっきり言うと、食べたくない給食を強制しておいて、給食費を徴収するのは、ぼったくりバーより
性質が悪い。この性質の悪さはNHKの受信料や、国民年金に匹敵するものである。
ということで、今回は新規事業ネタではないが、提案。文部科学省は早急に、以下の1〜3の
どの立場をとるのかを表明すべきである。
1.学校給食を希望しない自由を家庭に与える
2.学校給食の財源を税金でまかない無料化する
3.学校給食を強制し、かつ現状の給食費を徴収するなら、「わが国の義務教育は無料ではない」と
内外に表明する
まあ、本音ベースで書いてしまうと、きっと学校にしてみれば全員給食のほうが管理がしやすくて
ラクであるとか、業者との癒着ができていいとか、そんなレベルの意識だろう。
書きながら考えたのだが、もし中学校時代に給食がなかったら、私の身長ももう2〜3cmくらい
伸びていたかもしれない。これついては、泣き寝入りするしかないか・・。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsujii/diary/200604230000/
90 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 18:12:46 ID:SaxFdDPb
給食のどこが安全? 民間は食中毒一回で企業の存続に関わるから必死。 内容も袋入りソフト麺ORご飯ORコッペパン+スープ+一品程度の給食。 内容は松屋の朝定にも劣るわな
91 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 18:14:34 ID:SaxFdDPb
>>88 ごめん。民間委託ならそれでよいよ。
値段に相応しい内容になるか、内容に相応しい値段になるだろうから。
92 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 18:15:54 ID:1tZkDSUw
なるほど。おまえは、給食が安全かどうか分からんから、払わないのか。
93 :
ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2007/02/25(日) 18:18:19 ID:JGmo4mWA
94 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 18:21:15 ID:SaxFdDPb
95 :
名無しさんの主張 :2007/02/25(日) 18:24:49 ID:SaxFdDPb
意識の低い公共よりも安全だわな
★ 実働180日、学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員(無所属) 堀部やすし最前線2001 学校給食の実態を検証する
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm 最初に、現在の学校給食がおかれている現状を確認したいと思います。
まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
(下表を参照ください)。実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・
現在、給食調理員の多くは、常勤職員(フルタイム職員)です
学校給食は、一日1食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。
学校給食は一日一食。実施は年間180日(小学校)です。
いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価(労働の対価)として、給料を
支給するのが基本です。
では、現状はどなっているのでしょうか?
通常、一般公務員の常勤労働(フルタイム労働)といえば、一日8時間労働(一週40時間労働)で、
年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校192日、中学校180日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、48日〜60日は、給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです。
97 :
名無しさんの主張 :2007/02/26(月) 16:58:41 ID:iuuvoGOt
98 :
名無しさんの主張 :2007/02/26(月) 17:08:18 ID:nBENeYuf
>>83 >15万なんて消費税だけでもいきそうだし、
>平均したら三ヶ月分の所得税。
年間60万の所得税を払ってるってことは年収900万以上なわけだが、
(子供が二人いたり親が扶養家族になってるなら60万以下)
国民の平均年収しってるか?
ぶ給食費未納はよくないが あんまり大した額でもないし ぶっちゃけ・・・・ どうでもよくね?
100 :
名無しさんの主張 :2007/02/26(月) 20:24:39 ID:gjig29d5
給食廃止。 コンビニの弁当しか持たせてやらない親の子は、コンビニの弁当でよし。 900円ばっかり主張する馬鹿者は、900円なら、20日/月としても、 1万8000円であり、500円でも1万円になることがわからないんだろ? こんなバカ親の子供は、健康に育たなくてよろしい。 どうせ、ろくな人間にならないんだから。
>>100 親の怠慢が子どもに降りかかるのは何より可哀想だろうよ。
親がバカだろうが子どもには罪はねえよ
コンビニの偏った食事ではそれこそ健常な体は育たないよ
特に成長期の子どもにとっては。
102 :
名無しさんの主張 :2007/02/26(月) 22:36:15 ID:ODQiD1nD
>>99 給食廃止で年間15万の減税、子供の弁当費に一日約500円かけたとして年間約8万、
差額の約7万が浮く。
義務教育の9年間で一人辺り63万浮く。
給食が廃止され、その分が親に減税されることで大学受験前の1年間予備校に通わせてあげられる。
子供一人辺り総額63万の家計負担減(弁当費分差引)。
給食廃止(&義務教育の子持ち親へ相当額減税)はコストをかけずに実行可能な効果的な少子化対策ではないでしょうか?
>>102 >給食廃止で年間15万の減税
どういう計算か詳細きぼん
104 :
名無しさんの主張 :2007/02/26(月) 23:23:41 ID:ODQiD1nD
900円×190日=171000円 記事がオーバーに書いてあるとして、安く見積もって一食800円にしても152000円。
>>104 ???
それって給食のある学校に通ってる子供がいる家庭の話だろ?
その家庭だけに15万も減税するってことは、
他の納税者の税金をその家庭が貰うことになるんだけど。
>>105 これまでも給食という形でそういう体制をとっていたのだよ。
形が給食から減税に代わるだけ。
110 :
名無しさんの主張 :2007/02/27(火) 01:46:31 ID:UimZ5R17
>>109 消費税だけでいく。
一年間の所得税なら十分いく。
そもそも『税金にこだわらず給付も可』というレスへの回答にはなってないわな。
それで地球が破裂するわけじゃないし、 納付額を上回る還付をやったっていいじゃないか
こういうときに日本の文化である893が取り立ててくれるべきだ 飯代がタダとは義がない
>>113 それいいな!
債権を893に委譲すりゃいいんだ!
115 :
名無しさんの主張 :2007/02/28(水) 01:32:27 ID:eoPxQPEt
給食費払ってない親も給食一食辺り平均670円を税金で払ってるわけだから タダ飯とは言わないな。 残額の270円を払ってないだけ。 まあ、あの内容に何の疑問も感じずに税金(給食関連使用税金)+親集金分で900円も払う人がいることの方が不思議。 疑問を抱かせないように税金分と親集金分にわけてるんだろうけどね。
116 :
名無しさんの主張 :2007/02/28(水) 01:52:09 ID:eoPxQPEt
そもそも、給食経費を材料費とその他(人件費、施設費、他経費)に分類するのは自治体の勝手な都合によるもの。 親の視点でみれば総額900円も支払ったことに変わりなく、それがどういう割り振りになっているかは全く関係ないしどうでもいいのだ。 「900円払ってこの程度?!ふざけるな」としか思えないのは当然。
みんないい加減にしろよ。給食費なんて大したことがない金額。義務教育費は子供一人9年間で 1000万円かかっているんだよ。9割を占める年収が700万円以下の低能低所得者の収める税金なんて 屁みたいなもの。自分の子供一人分の義務教育費すら賄えていないことを思いしれよ。高額納税者に 足を向けて寝てはいかんよ。
118 :
名無しさんの主張 :2007/02/28(水) 02:12:09 ID:eoPxQPEt
そりゃ駅弁教員に平均年収760万(超一流企業平均並)、給食員に平均年収630万(一流企業並…ブリジストン級)、用務員に平均年収780万(超一流企業平均並) と、能力にそぐわない人件費ばらまいていればかかるわな。 とはいえ一人辺り年間平均1000万もかかるとは信じがたいのでソースギボン。
119 :
名無しさんの主張 :2007/02/28(水) 02:19:49 ID:eoPxQPEt
9年で1000万ね。 納得。 ま、税金で相当額払ってるわけだけどな。 実際は人件費が市場価値以上にかかっているわけだが。 1000万の税金払ってせいぜい600万程度の内容の記事が教育を受けている。 無駄に人件費が高いために400万の損失。 それから高校の三年間は義務教育とは言わないんだけどな。
120 :
名無しさんの主張 :2007/02/28(水) 08:05:19 ID:wcgYAY3T
貧乏人は払わなくていいよ。
121 :
名無しさんの主張 :2007/02/28(水) 12:24:22 ID:+n4PByOl
>>120 それだと、偽装して「貧乏人」を装う動機を与えてしまうから良くない。
やるなら親の収入によらず全員分の給食費を公的に負担するほうがいい。
給食制度なんてその頃の多くの日本人が貧乏だったことを考えて始まった制度だろ?
>>121 給食費程度で偽装して貧乏人を装うわけねーだろ。
どんだけセコイんだw
ってかリーマンなら所得把握されてるし、自営業なら脱税を意味するからリスクの方が遥かに高いわけだがw
あれ?ってか既に貧乏人は免除される制度ってあったんじゃねーの?
124 :
名無しさんの主張 :2007/02/28(水) 23:16:47 ID:eoPxQPEt
>>121 現状で既にあの程度の給食に670円もの税金が投入されている。
670円の税金に給食経費が収まらずに親から徴収してることが問題。
給食のおばちゃんに年収630万も払うような無駄な人件費を削減して670円の中で全ての給食経費を賄っていただきたい。
>>124 甘ったれるのもいい加減にしてくれ。病院だって医療費は免除されても食費だけは払わされる。
>>125 なにか勘違いしてないですか?
我々の税金で無駄にコストをかけた給食を作ってるのですよ。
給食職員を肥やすための給食じゃないのですから無駄に使われてる税金を返していただくというのは正論ですよ。
>>126 それは公務員の待遇ということで別問題。混同させて払わないことを正当化するな。
128 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 01:45:24 ID:sJ0/Uk1B
>>127 別問題にするのは自治体の勝手な都合でしょうに。。
親の視点からは「払った税金」と「見返り」、コストパフォーマンスの悪さとしかうつりません。
年収800万円以上じゃないと自分の子供の義務教育費すら負担していないことを学べよなwww
>>128 税金のひとつの使い道として給食制度の維持があるだけで、
別にあんたの払った税金が給食制度の維持だけに使われてるわけじゃねーよ。
一食あたりに670円と壊れたレコードのように繰り返してるけど、
給食制度の維持費はあくまでも税金というくくりで特別財源じゃないんだし、
無駄使いをしてるから給食費を払わないというなら、
別に給食制度のコストパフォーマンスだけに言及せずとも、
無駄な公共事業に税金が使われてるから給食費払いませんなんて屁理屈も通るってことだぞ。
特別財源→特定財源
132 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 01:53:26 ID:sJ0/Uk1B
>>129 どの国民が払おうとも国民の税金にかわりないわな。
それこそ自治体には関係のない話なわけで。。
自治体のコストパフォーマンスの悪さをどうにかしろってことに対する解答としては0点。
133 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 01:56:32 ID:imK4nN8h
900円ではすまないよ。施設費とか修繕費、その他どこにいってるかわ からない闇の費用や人件費入れるとね。千数百円になる。 一旦、民営化して1食500円くらいで民間業者に委託し、そのうち改め て一食300円くらいを税金でおぎなってもらうとわかりやすい。
>>132 自分が払っている税金に比べて受けている恩恵のほうが圧倒的に多い低脳低所得者のヒガミとしては100点。
135 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:04:50 ID:sJ0/Uk1B
>>130 だからそれは所詮自治体の都合なの。
国民から集めた税金のうち670円が給食経費に使われていて
それに追加で230円とられた900円を支払って給食がでているわけ。
>>135 お前の母親が給食のおばさんだったら文句言わないだろwww
>>135 >だからそれは所詮自治体の都合なの。
どれが?
230円は、一食あたりの食材費。
670円は、給食制度を維持する費用を給食数で割るとでる金額。
この意味の違いわからないかなーー
例えば日本の一般財源の所得税分を人口で割ると、一人当たりの納税額が出てくる。
じゃあ国民全員がこの平均額の納税をしてるかというとそんなわきゃないわけで、
この平均額を自分の既得権だと言い張って返せと言ってるのがあんたの屁理屈。
おわかり?
あ、なんか見逃されそうだしもう一回書いとこう。
>>135 >だからそれは所詮自治体の都合なの。
どれが?
139 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:13:54 ID:sJ0/Uk1B
>>138 何度でもいうよ。
「税金と直接月費の総額で払った900円の給食経費の内訳」
140 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:16:54 ID:imK4nN8h
1食当たり材料費、人件費、設備費その他全部合わせると1000円 越すって言ってるでしょ。利権もからんでるし。だから一旦、給食の おばちゃんにはやめていただくなりして、財政を立て直さないといけ ないわけ。もちろん、給食以外にも莫大な無駄をしているんだけど、 とりあえず、身近なところから節約していかないと自治体の財政は、 早晩破綻する。
141 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:18:39 ID:sJ0/Uk1B
900円払ってあの給食がでてきた ただそれだけ。 材料費が100円で人件費等800円だろうと 材料費が800円で人件費等100円だろうと 関係ない。 900円払ってあの給食がでてきた ただそれだけ。
>>137 で、じゃあ納税額に応じた公共サービスしか受けられないのか!
っていうお叱りがあるかもしれないけど、そうじゃない。
あくまでも平均額が既得権という理屈を否定してるわけで、
条件によっては納税額以上の恩恵を受ける人もいればそうじゃない人もいる。
納税額とは無関係に条件さえ満たせば誰でも公的サービスを受けられるようにする為に、
不特定多数から税金をひとつの財布に集めて公的サービスをするのが目的ってこと。
だからある二人の所得が生涯同じで生涯同じ額の税金を払い続けてても
一方に子供がいれば給食の公的負担分の恩恵は受けられるけど、一方が生涯独身なら受けられない。
>>140-141 それが給食費未納の理由になるとでも?
関係ないことはない。
公的負担分の意味は上記の説明とおり。
自己負担はあくまでも食材費。
安い食材費で子供の一食分が賄われてることには変わりない。
ただそれだけ。
やはり義務教育も全部私立にすべきだな。全部受益者負担にすれば誰も文句はあるまい。 月10万ぐらいの負担だけど何とかなるよなwww
ま、ここで給食費未納の言い訳してるヤシは、 仮に一食あたりの公的負担分が100円になっても別の言い訳考えて未納を続けるんだろうなw
145 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:27:16 ID:imK4nN8h
民間レベルであの給食をいくら出して食べるかってこと。300円く らいの値打ちしかないんじゃない?病院レベルで考えるとね。 ならば、600円は、血税の無駄遣い、ということです。
146 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:28:20 ID:sJ0/Uk1B
給食経費は既得権に違いないでしょ。 該当年齢の小中の子供一人辺りに一食辺り670円の税金が割り当てられるというのは 既に得ている権利なんだから。 さらなる少子化対策が叫ばれる中でここの税金を削るのは論外だし。
>>145 誰も無駄遣いは否定してないと思うけど?
無駄遣いは正しゃにゃイカン!
ただそれと給食費未納は別問題。
あと、公的負担分を返せというトンチンカンな意見に反論されてるんだよ。
148 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:30:55 ID:sJ0/Uk1B
>>142 一律でなくとも平均で670円のバックが保証されれば構わないよ。
149 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:31:16 ID:imK4nN8h
少子化の時代なんだから、子供を育てている家庭には、給食費くらい タダにすべきです。どうしても1食千円以上かかるのならば、民間委 託して、歳出を減らすべきです。3分の1ですみます。 こんな簡単なことをなぜさっさとしないのか、腹が立ちます。
>>146 違うね。
その場合の既得権は学校で給食を得られることで、670円分の権利を有してるわけじゃあない。
>>149 今の法律では維持費にいくらとか以前に、食材費は親権者負担と決まってるんだから関係ないよ。
152 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:33:42 ID:sJ0/Uk1B
>>143 そこに使われていた税金がバックされるならそれでいいと思うよ。
駅弁卒教員に平均年収760万なんてコストパフォーマンス悪すぎだし。
153 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:35:27 ID:imK4nN8h
子供1人育てるのにどれだけ費用がかかると思ってるんですか? あなたは年金かけてるんですか?その年金を私の子供が負担しなけ ればならないかもしれないんですよ。解放同盟の利権がからんでる のは昔から言われていることですが、はっきりいって、逆差別です。 給食費くらいタダにすべきです。
154 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:42:14 ID:imK4nN8h
実際、財政が苦しくなって給食を民間委託している自治体もあるとき きます。一刻も早く、すべての自治体がそうすべきなんです。 食材費とか維持費とか、名目でごまかそうとしてももう無理ですよ。 夕張みたいに破綻したくなかったら、仕事できない馬鹿上司や悪い ことしてる同僚を密告して首にし、その人の分まで働いて、自分の 給料が下がらないように頑張ってください。
155 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:42:47 ID:sJ0/Uk1B
156 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:45:31 ID:imK4nN8h
>>152 禿同。父兄にアンケートさせて、下から1割を首にしたらいいと思い
ます。万が一それができたら・・・・・
日本という国も捨てたもんじゃないと見直します!!!
>>153 給食費をタダにするという検討自体に反論はないけど、
ここで未納の言い訳しまくってるヤシの理屈からいくと、
それって全然根本的解決にならないよな。
タダにすれば今のように給食制度の維持費に目を向ける親もいなくなって
経費削減なんてさらに遠のいて、逆にやりたい放題になるんじゃないか?
>>155 解釈もくそもない。
学校給食法。
逆に学校給食法に基づく給食を得られるという既得権を金額に換算すれば670円になるという根拠を教えてくれw
育児の補助という意味なら一定年齢未満の子供の扶養控除を増やすのがいいと思うけどね。 今は16歳未満が38万、16歳以上で63万。 16歳未満も63万にすれば、それだけで一般家庭で2.5万〜5万の所得税減額になる。 住民税もあるから合計すればもっと多くの減額になる。 さらに少子化対策を兼ねて専業主婦への配偶者控除を廃止して、 その38万円の控除をそのまま16歳未満の扶養控除に加算すれば効果的だろうな。
160 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 02:58:13 ID:imK4nN8h
>>157 給食制度の維持費なんて気にしている親はいませんよ。
気にしているのは市町村です。だから、あちこちの自治体で民間委託
した場合の試算をやっています。だけど、いろんな利権団体がからん
でいて、できない状態なんです。
結局、いろんなしがらみがあって何にも進まないんです。
>>158 は慌てて書いたのでちょっと違ったかな。
給食を得られる権利と金を得られる権利は別物。
そんな当たり前のことに解釈もくそもないよな?
>>160 >給食制度の維持費なんて気にしている親はいませんよ。
え?ええーー?
今までさんざん維持費が一食あたり670円うんぬんと言ってきたのは誰なんだよw
あ、ID見たらあんたじゃなくてsJ0/Uk1Bかw
163 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:01:53 ID:sJ0/Uk1B
>>159 逆効果。
少子化の主原因の一つは共働きなのだから専業主婦への冷遇はありえない。
164 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:05:01 ID:sJ0/Uk1B
>>158 うん、だからそれは所詮自治体の勝手な都合ですよ。
民間視点から人件費等のコストを計算したら900円かかってるのでしょ。
>>163 たしか兼業世帯の方が出生率多いってどっかで見聞きした気がしたけど?
ちなみに俺は冷遇とは思わないけどね。
専業主婦ということは夫にそれだけの稼ぎがあるわけだから、控除する必要はない。
それに専業世帯に子がいれば合計控除額はなんら変わらない。
子なし専業世帯だけが増税になるだけ。
ちなみに
>>159 をそのままやれば、二人目以降は配偶者控除よりも多くの控除が受けられることになる。
166 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:10:28 ID:sJ0/Uk1B
>>165 地方公務員の給料を引き下げて浮いた分を少子化対策に回すのがベスト。
専業主婦の配偶者控除と民間水準に程遠いといわれている地方公務員の給料、どっちをへらすべきかは言わずもがなでしょう。
167 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:11:32 ID:XOJfj96V
横槍でスマンが、 給食廃止なら給食を貰える法律がなくなるわけだから既得権もなくなるのでは?
168 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:15:56 ID:sJ0/Uk1B
少子化対策が叫ばれる中でそれはありえないでしょW
>>166 ほんとにあんたは反論の為の反論しかしないなw
>>159 をちゃんと理解できてれば、
子がいる専業には『なんのデメリットもない』とわかるはずなんだけどなー
現状と比べて相対的に損をするのは子なし専業世帯だけ。
なんか問題あるか?
公務員の厚遇を下げなきゃイカンのは当たり前。
それとこれとは別問題。
両方できりゃベストだろうに。
170 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:17:03 ID:1jbCHL2R
子供のいない者にとって、給食のための税負担そのものが不公平。 ましてや、給食費も払わないケチなバカ親を喜ばせるために、税負担 など論外。 そんな親は、給食が問題ではなく、所詮まともな子供を育てられるわけ もなく、基地外親には基地外な子供が育つだろう。
171 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:19:11 ID:XOJfj96V
>>168 おいらは法的根拠のこと言ってんの。
給食を貰える法的根拠がなくなるんだから今もらえてても関係なくなるじゃん。
年金支給年齢が60歳から65歳に引き上げらる法改正がされれば
それから60歳になる人は65歳からしか貰えないじゃん。
今まで権利があったんだから保証しろなんて通じない。
172 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:20:13 ID:imK4nN8h
給食にかかるコストを減らして、給食自体タダにしてしまえばいい。 この少子化の時代、子供育ててる家庭には感謝感謝。 困るのは解放同盟とか、働きに比して高給優遇されている給食のおば ちゃんとかでしょ。今までがおかしかったのよ。あなた方が、みんな のお荷物になっているのよ。今の半分で十分よ。公務員の身分とか自 分の権利ばかり主張してたらそのうち夕張みたいになるよ。 自分がよければ(他人)国民はどうでもいいんでしょ。 そんな公務員はもういらないし、食べさせてる余裕ないの。
173 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:22:14 ID:sJ0/Uk1B
>>169 両方出来る案が
>>166 でしょ。
それから子が出来るまで専業主婦の家庭に負担増になる。
若年層への負担のしわ寄せがさらに増えることになるから控えるべき。
負担増→共働き→少子化
のスパイラルを作る。
174 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:27:24 ID:imK4nN8h
>>170 みんなが子供を産まなくなったらあんたたちもこの国で生きていけなくなる
かもよ。子供一人そだてるのにどれだけお金がかかるか・・・。日本は
資源がないから技術をつけて生きていかないといけない。でないと
日本は貧乏な国になる。その為には、教育がいるのよ。給食費なんて比べ
ものにならない金額だよ。
175 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:30:32 ID:sJ0/Uk1B
>>171 通じないから文句や不平、そして負払いがおこるのでしょ。
法で決められてるからってのは自治体や政府の都合。
年金問題しかり、給食費問題しかり、、
法が理不尽(国民の納得を得ていない)だから発生する。
ここでは「何故納得を得られないのか」を議論するのではないの?
法で決められてるとかそんな次元の低い話は誰も求めてないのよ。
>>173 ほんと反対の為(略w
ちょっともちでもついて冷静に客観的に考えてみな。
普通に考えて子供がいないなら専業になる必然性はないわけで、
それまでは共働きしててもなんの問題もない。
逆に賃金の少ない若年層が結婚して専業世帯してれば金がないんだから少子化の傾向強まるだろ。
子供がいないなら兼業で金稼いで、子供ができれば扶養控除で負担軽減の方がよっぽど少子化対策になるよ。
子供もいないのに専業して金がないから子供作らないなんて方がおかしいよw
>>175 (
>>171 じゃないが)
なら法で得られてる給食の既得権を主張するのはおかしくないか?
しかも給食を得られる権利なのに、何を勘違いしてるのか
維持費の平均割の金額を得られる権利があると主張してるんだからお話にならない。
178 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:41:12 ID:sJ0/Uk1B
>>176 だからさ、若年層への負担のしわよせは一つの大きな問題なのだから少しでも負担の増える方向は控えるべきでは?
なぜ少子化対策資金が配偶者控除である必要があるのか?
地方公務員の給食削減分としたほうがよっぽど国民の賛同を得られるとおもうが?
179 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:45:02 ID:sJ0/Uk1B
>>177 全ての法とは誰もいってない罠
納得を得られない法について国民が納得をしない理由を述べてるだけ。
>>178 だからさ、それ(公務員厚遇)はそれ、これ(少子化対策)はこれ。
公務員厚遇は改善する必要があることには同意してるんだけど?
>なぜ少子化対策資金が配偶者控除である必要があるのか?
159,169,176で理解できないか?
>>179 別にあんたが今の法律に納得できずに批判することに誰もケチ付けてない。
公的負担分を既得権だと言い張ることにケチ付けられてんの。
そこんとこ分かってる?
182 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 03:54:52 ID:1jbCHL2R
>>174 日本社j会は、権利も主張するが、ちゃんと義務も果たす、まともな人間が欲しいのであって、
権利だけ主張して、義務は果たさない身勝手は人間は不必要。
子供の数さえあればいいのではない。
183 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 04:51:18 ID:imK4nN8h
>>182 みんなが権利を主張して義務を果たしていても、今の能無し役人や
政治家にまかせていたら国の借金(後世にツケを残す)は増えるし、
年金や福祉もダメになる。財政破綻する地方がばたばた出てくる。
子供の数さえあればできが悪くてもかまわないなんてこと一言も言
ってない。教育費に比べたら給食費なんて屁みたいなもの。
出来のいい子供を作り育てるのが今の日本にとって急務であろう。
あなたはその義務を果たしているの?でなきゃえらそうなことを言う
な。
184 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 05:02:26 ID:imK4nN8h
>>179 禿同。法律は国民が作る、国民の為のもので、不都合があればそのつど
どんどんよい方に変えていけばいい。
>>180 公務員優遇には同意してるんだけどなんて、眠い話ではなく、即刻、
民間並みにボーナスカット、給料カットしてから、国民に対してもの
を言ってほしい。政治家も豪華な議員宿舎建ててる場合じゃないよ。
185 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 06:14:19 ID:LppGEL5q
最近腐った保護者のせいで教育が荒れている
186 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 18:26:59 ID:NOWmwbOK
保護者が腐るのは、上に立つ官僚や政治家、公務員が腐っていて、自分のこ としか考えてないから当然のことです。 私は給食費くらいは払ってるけど、解同の利権を潰すためなら、給食費不払 い運動をしてもいいくらいです。みんなが黙っているから、寄生虫がどんど ん湧いてくる。
187 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 19:45:07 ID:1jbCHL2R
給食費以外で抵抗する勇気もないのに、偉そうだな。 おれは公務員じゃないが、そんなに公務員の厚遇に 不満があるなら、訴訟を起こして、税金の返還請求でも してみろよ。それで、筋が通ってたら応援してやるよ。 レジスタンスって言ったって、手段が全く間違ってるのに ただの自己満足に過ぎない。 少なくとも、子供を矢面に立たせて、親がその陰に隠れて 口だけで罵倒しているなんて、卑怯過ぎ。恥知らずもここ まで来ると、ほんと人間じゃないな。
>>187 >そんなに公務員の厚遇に
>不満があるなら、訴訟を起こして、税金の返還請求でも
>してみろよ。それで、筋が通ってたら応援してやるよ。
法を盾に条理を押さえつけんとするところは役人ならではのご発言ですな。
いや、あなたが役人でなくても役人なご発言。あっぱれあっぱれ。
189 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 21:02:11 ID:NOWmwbOK
>>187 給食費以外でも、ちょっと調べたらぽろぽろ役所に不都合がことが出てくる
んじゃないの?
子供を矢面に立たせてって、いざとなったら子供には十分説明するつもりで
すよ。それでいじめなんか起こさせません。公立小学校なんか行かなくても
今行ってる進学塾のほうが先生の教え方もうまいし、目もゆきとどいています。
公立の教師も所詮公務員ですから。あの程度の仕事で給料もらいすぎ。
卑怯、恥知らずは、全員とは言いませんが大半の官僚、政治家で、
そんなひとたちのみかたをするあなたもです。
190 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 21:11:49 ID:NOWmwbOK
給食費の不払いをした場合、時効はたしか2年でしたっけ。 そういう人がうようよしても、解同さんとか利権団体があるし給食は 廃止もできず、指くわえて見てるだけでしょうね。 給食一食にいったい親から集めた給食費(材料費)以外に、人件費、 設備費その他入れて計算すると、いったいいくらになるのか、いい機 会ですから説明の用紙、子供達に配布したらどうですか?
191 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 21:45:24 ID:NOWmwbOK
レジスタンス?笑わせるんじゃないよ。それは、まともな相手に対し てすることで、国民は、官僚、政治家がまともな相手なんて思ってい ません。国民から血税をむしりとり、ワーキングプアなる言葉まで生 み出してるというのに、「申し訳ない。給料を返上する」なんてこと を実践した公務員がいましたか?借金がふくらんでも我関せずでしょ。
理由をいうよ。 払わない方が正しいと思う。勝ち組は払わない。得するから。得するほうが勝ち。 裁判になったら100円ぐらい払って払う意思だけ見せればOK ぶっちゃけ携帯代のほうが重要。
193 :
名無しさんの主張 :2007/03/01(木) 23:18:22 ID:rpbh3vZo
194 :
名無しさんの主張 :2007/03/02(金) 00:21:03 ID:drcbxlH5
最も恥じるべきは給食経費として給食製造公務員を民間同職水準の倍近い給料で厚遇する自治体そのものである。 その上、財政難などと言って税金上げようとする。 税金上げなくても不当な公務員厚遇により借金増やして、財政崩壊したら負担を民間に押し付けるのだから 実質税金アップと変わらないしwww
北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から80億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537
196 :
名無しさんの主張 :2007/03/02(金) 01:33:22 ID:wdC8JSr3
>>195 警察まで腐敗してきているのです。東大卒で小賢しい頭の良さを持ってはいるが
倫理感のかけらもない糞官僚たちにいいくるめられ、出す法案出す法案すべて骨
抜きにされている馬鹿政治家どもが原因です。あの議員宿舎?は何ですか。
土建屋内閣はもういらないのです。早く目を覚まさないとだめですよ。
元フリーターの何とか言う議員も、政治家になって美人の奥さんもらったら、
自分の身かわいさに、一般人の感覚を忘れて、国民の腐ったお荷物になって
いくんですね。政治家たるもの、国民の為に犠牲になってもいいというくら
いの信念をもってください。金儲けの為に政治家や官僚にならないでくださ
い。
197 :
名無しさんの主張 :2007/03/02(金) 02:39:35 ID:drcbxlH5
国T〔事務官僚〕は別にいいよ。 実際能力あるし、そもそも能力の割に恵まれてない。 問題は低脳地方公務員。 自治体職員、特に給食員、用務員、小中教員は能力と人件費のミスマッチは酷い。 民間なら半額近くで雇われる存在。 それだけ税金を無駄に使っているということ。 人件費がまともなら給食経費に900円なんてかからない。
198 :
187 :2007/03/02(金) 05:37:24 ID:h0BcxHAS
>>188 、189
屁理屈こねたところで、給食廃止に反対なんだろ?
子供にただ飯食わせたいから。
廃止すれば、なにもかも解決するのに、それには反対なんて、
公務員だの、法だのに原因のすべてをなすりつけてるだけじゃ
ないの?
>払わない理由を子供に説敬する
>いじめなどさせない
親のバカは、こうして子供に感染していく。
自分の手は汚さず、子供を矢面に立たせていることに変わり
はない。言い訳しても見苦しいだけ。
199 :
名無しさんの主張 :2007/03/02(金) 07:37:28 ID:NowOtr8Y
まあ、給食費払わん親は徹底的にマスコミに叩いて貰いましょうよ。
200 :
名無しさんの主張 :2007/03/02(金) 08:12:51 ID:BKy67TP8
国歌、国旗掲揚の拒否と同じだな。 不満や意見があっても、世間のルールや法律だから、一応することはしてから、文句を言えよ。って思うよな。
「間違っている」と言いつつ そのルールを守るだと? おまえバカだろ
俺も不適切な例示だと思う。 国旗・国歌の場合は、(少なくとも拒否した本人は)「思想・良心の自由」に基づいて主張しただけで、 結果として、正当性を法廷で争っているのだから、 (それが根拠として正しいか否かは別としても)筋は通っていないこともない。 同じ不払い問題であっても、NHK受信料不払いの場合、「契約の自由に抵触する」という論理があるから (それが根拠として正しいか否かは別としても)、筋が通ってないこともない。 これ(NHK受信料)と同じ論理を給食費不払いで示したいのであれば、 不払い者は子供に弁当を持たせるべきだと思う。 これなら、契約の自由(弁当と給食の選択権)の話にならないこともない。 しかし、サービスを享受して(給食を食べて)おいて払わないというのでは、道理に適わない。 ・・・ん 今思ったんだけど、NHK受信料って「TV放送電波受信料」って名目にできるなら この論拠(契約の自由違反)は崩れるのかもね。 TVを買っておいて(民放を含めた)TV放送電波を受信しないってのも変な話だし。 ・・・まあ、民放各社が同意・納得すればだけど。
・・・いや、単なる(ゲームをやるための)モニターとしてTVを買っている場合もあるか。
>>198 給食一食に670円も使うなら
その同額をもっと有意義に使ってほしい。
例えば同職内比較で民間の倍近い一人辺りの人件費を正常化させ、
浮いた額の一部を直親負担分の給食費に充てるなど。
単なる廃止では市民負担増なので、廃止することで浮くコストを同一対象にマシな形で再支援してほしい。
基本的に自治体は増税とか借金をせずとも人件費を仕事相応(全民間平均)にすれば、より良いサービスを提供出来る。
地方公務員の既得権のために多くの市民が無用な支出を強要されてるということを頭に入れておいてへしい。
205 :
名無しさんの主張 :2007/03/02(金) 21:18:46 ID:ybd9MjGa
争点は 義務教育には「給食費を払う義務」が含まれているのか? ですか
>>205 食べないなら払わなくてもいいんでない?
実際、給食のない学校では給食費なんて徴収されてねーし。
207 :
名無しさんの主張 :2007/03/02(金) 22:21:07 ID:drcbxlH5
全国の給食廃止して全小学校の子供に廃止により浮いた額の小学校子供人数割平均額を支援する。 もともと給食があった人、なかった人、に関わらず一食500円程度の支援が期待できる。 給食のあった学校は約670円の支援であったが、ほとんどが不当に高い人件費に消えていたことを考えれば 元々給食があった人にもお得な案である。 損をするのは人件費を適正値化される給食職員だけ。 必死に反対する必要があるのもこの人達しかいない。
ストーカー警察官の寺前重雄は、ストーカーや嫌がらせを繰り返し、私に暴力まで振るってきた 寺前重雄は、私の通勤時に尾行や嫌がらせを繰り返し、外出時にも尾行や嫌がらせを繰り返し、 寺前 重雄の所有者用である滋賀33に8978を使っても、ストーカーや嫌がらせを繰り返した 私が、寺前重雄からストーカーや嫌がらせを繰り返し受け、暴力まで振るわれた事を、午前中に訴えた 被害を訴えた日の午後に、私に対する刺客が送り込まれた 30歳位のスーツにネクタイをした男は、自宅付近で待ち伏せをして、私が家を出ると 「今、でました」と携帯電話にて報告した そして、身長155センチ位で、帽子をかぶり眼鏡をかけた60歳位の男が現れ、 「お前、何者や」などと私を怒鳴りつけて、その場を離れた私に付きまとい、前出 徹が住む警察官舎に帰っていった 後日、再度、寺前 重雄から暴力を振るわれたので、私は再度訴えた、 そうすると、ますます嫌がらせやストーカーがひどくなり、私は、さらに、寺前 重雄から暴力をふるわれた ストーカー警察官の妻や娘も、私に対してストーカーや嫌がらせを繰り返している ストーカー警察官の寺前重雄の妻は、近所の住民を洗脳し、私を監視するように仕向けている ストーカー警察官の寺前重雄の娘は、滋賀33に8978、の車で体当たり攻撃を仕掛けてきた
ストーカー警察官の寺前重雄は、ストーカーや嫌がらせを繰り返し、私に暴力まで振るってきた 寺前重雄は、私の通勤時に尾行や嫌がらせを繰り返し、外出時にも尾行や嫌がらせを繰り返し、 寺前 重雄の所有者用である滋賀33に8978を使っても、ストーカーや嫌がらせを繰り返した 私が、寺前重雄からストーカーや嫌がらせを繰り返し受け、暴力まで振るわれた事を、午前中に訴えた 被害を訴えた日の午後に、私に対する刺客が送り込まれた 30歳位のスーツにネクタイをした男は、自宅付近で待ち伏せをして、私が家を出ると 「今、でました」と携帯電話にて報告した そして、身長155センチ位で、帽子をかぶり眼鏡をかけた60歳位の男が現れ、 「お前、何者や」などと私を怒鳴りつけて、その場を離れた私に付きまとい、前出 徹が住む警察官舎に帰っていった 後日、再度、寺前 重雄から暴力を振るわれたので、私は再度訴えた、 そうすると、ますます嫌がらせやストーカーがひどくなり、私は、さらに、寺前 重雄から暴力をふるわれた ストーカー警察官の妻や娘も、私に対してストーカーや嫌がらせを繰り返している ストーカー警察官の寺前重雄の妻は、近所の住民を洗脳し、私を監視するように仕向けている ストーカー警察官の寺前重雄の娘は、滋賀33に8978、の車で体当たり攻撃を仕掛けてきた
ストーカー警察官の前出 徹が住んでいる警察官舎から最も近い交番に勤務する、認識番号SA975の警察官に暴力を何回も振るわれてケガをしました
この認識番号SA975の警察官は、特別公務員暴行陵虐致傷罪です
しかし、認識番号SA975の警察官から暴力を振るわれた事を訴えると、認識番号SA975の警察官は仕返しに、大津市わ・910のスクーターで私をストーカーや嫌がらせを繰り返し、
同じ交番に勤務する50代後半の警察官が、黒いスクーターでストーカーや嫌がらせを繰り返しました
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀300ね・・23(白とグレーのツートンカラーのローレル)
滋賀40も・266(白いジムニー ターボ660)
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
前出 徹
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
212 :
名無しさんの主張 :2007/03/03(土) 01:40:15 ID:QvOa8LzB
親が大卒だからじゃね
ストーカー警察官の前出 徹が住んでいる警察官舎から最も近い交番に勤務する、認識番号SA975の警察官に暴力を何回も振るわれてケガをしました
この認識番号SA975の警察官は、特別公務員暴行陵虐致傷罪です
しかし、認識番号SA975の警察官から暴力を振るわれた事を訴えると、認識番号SA975の警察官は仕返しに、大津市わ・910のスクーターで私をストーカーや嫌がらせを繰り返し、
同じ交番に勤務する50代後半の警察官が、黒いスクーターでストーカーや嫌がらせを繰り返しました
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀300ね・・23(白とグレーのツートンカラーのローレル)
滋賀40も・266(白いジムニー ターボ660)
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
前出 徹
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
215 :
名無しさんの主張 :2007/03/03(土) 02:26:52 ID:TxJtXKEL
民間委託。
216 :
名無しさんの主張 :2007/03/03(土) 07:59:37 ID:LNsxAkGZ
自分は、NHKの受信料が『契約の自由』だから、払わん 自分は、国歌国旗掲揚は自分がいやだから、しなくていい 自分は、給食費は払う義務がないから払わない 自分は、おかしいと思うから、その法律やルールは守らなくていい By DQN
217 :
名無しさんの主張 :2007/03/03(土) 20:26:47 ID:Cw8x0B3E
寺なんとかって… マルチで書き込みしてる暇人死ね いい加減ウザイ 死ね 死ね 死ね!!
218 :
名無しさんの主張 :2007/03/03(土) 21:48:20 ID:vblnU72x
給食費が強制なら学校に行かない自由も与えるべきでは
★ 給食費滞納、全児童生徒の1% 総額22億円
給食を実施している全国の国公私立の小中学校で、全児童生徒の約1%にあたる
10万人近くが05年度に給食費を滞納し、滞納総額は22億円余りになることが24日、
文部科学省による初の調査でわかった。滞納がある学校は全体の約44%。
滞納の理由について学校側は、60%の子どもについて「保護者としての責任感や
規範意識」の問題、約33%については「経済的な問題」と見ている。
調査は、深刻化している滞納への対策を検討するため昨年11月〜12月に実施。
学校給食を行っているのは全国の国公私立小中学校の94%にあたる3万1921校で、
この全校に尋ねた。
滞納した児童生徒がいるのは43.6%の1万3907校で、総額4212億円余の
給食費のうち0.5%の22億2964万円が滞納された。滞納した児童生徒は
計9万8993人で、小学校で6万865人、中学校で3万8128人。
児童生徒の数で見た都道府県別の「滞納率」は表の通り。沖縄が6.3%と突出しており、
北海道(2.4%)、宮城(1.9%)、福岡、大分(1.6%)などが続いた。
asahi.com 2007年01月24日20時58分
http://www.asahi.com/life/update/0124/020.html
★ 「親たたき」としての給食費未納問題 上 今朝の朝日新聞の「声」欄に、「給食費は無償にすべし」という投書がありました。 私は給食費をタダにすることに必ずしも賛成ではありませんが、その中に書いてあった、 給食費の滞納が児童生徒の1%、給食費全体の0.5%であることに対して、「私には、 そんな程度かと思えた」という文章に膝を打ちました。私も、ずっとそう思っていました。 投書の文はさらに続きます。 長いこと水道行政に携わっていたが、水道料金でさえ未納者を給水停止にしても毎年1、2% 程度は徴収不能だったからだ。企業経理は、売り上げのうち数%ぐらいが未収金になることを 念頭に置いていると思われるし、銀行だって、そのぐらいの貸し倒れ引当金を覚悟している のではないだろうか。 最近の日本では、「なんでもバッシング」が流行しています。今回の学校給食費滞納問題は、 教育問題の中で起こった「教師たたき」に続く「親たたき」に思えてならないのです。 文科省のサイトにある「学校給食費の徴収状況に関する調査の結果について(PDF:272KB)」を 見ても、給食費の未払いが急に増えているという印象もそれほどのものではないようですし (下の図参照)、私が子供の頃を思い出してもクラスに1人や2人(それで2〜4%になってしまいます) は給食費が払えない子がいた記憶があります。そして、最近の所得格差から低所得層が 増えていることを考えると、たとえ未納者が増えたとしても不思議はないと思われます。 ただ、この表で気になるのは、その下にある未納が増えた原因についての回答のうち、 「経済的な問題」が原因と思う学校(校長?)が約38%なのに対して「保護者としての責任感や 規範意識」が約70%と圧倒的に多いことです。そもそも、選択肢が2つしかないようなことも 問題ですが、この回答には何かしらの誘導的な臭いが感じられます。
★ 「親たたき」としての給食費未納問題 下
そして、まさに最近の報道がこの点(携帯料金は払っているのに給食費を払わない親、
義務教育だから給食費はタダにすべきだと主張する親)に集中して、右へならえの姿勢を
とっているところにとても気持ちの悪いものが感じられます。
これこそがまさに、文科省あるいは政府が誘導している親バッシングの根にある思想であるように
思えます。もちろん、バカな親もいるでしょうし、とんでもない主張をする親もいるでしょう。それは、
教師バッシングの時と同じで、バカな教師もいるでしょうし、買春する教師もいるでしょう。生徒と
一緒にいじめをやるガキ教師もいるでしょうし、教室運営の下手な「指導力不足」の教師もいるでしょう。
しかし、残りの大多数の教師は普通の教師で、ダメ教師と同じくらいあるいはそれよりも
はるかに多くの素晴らしい教師がいるという事実もあるはずです。
払える経済力があるにもかかわらず給食費を払わない親が、0.数%いることは事実でしょう。
しかし、それをもって「今の小中学生の親は、ダメ親である」という結論がまったく論理的でない
ことは小学生でもわかることです。
それにもかかわらず、新聞やテレビなどで大々的に「給食費を払わないトンデモ親」を報道することで、
世の親のすべてがダメであるかのような印象を与えようとする情報操作をしていることをとても強く感じます。
では、この情報操作の効果はなんなのでしょう。教育基本法改正の議論の時に、教師バッシングを
することで教師による基本法改正の声を抑え込む効果は確かにあったのではないかと思います。
今度の国会でも、子どもたちの学校が変わってしまうかもしれない教育関連の法律改正が数多く
予定されています。今、小中学校に通う子どもを持つ親にとっては人ごとではない心配があるはずです。
私には、何十年も前から続いている給食費未納問題を、いま急に社会問題化することによって、
この親たちの発言を封じこめようという意図が感じられてなりません。
http://shinka3.exblog.jp/5382847
必殺仕置き人て時代劇があるけど、あれ、依頼人の言うこと真に受けて人殺しをしているけど、 ドラマだから、裏側も出て来るが、実社会ではあんなに単純じゃないだろ。 不正な手段で人を殺したり落とし入れようとする方が大概は悪い。 だから、実社会じゃ依頼人の方が悪人の場合が殆どだろうね。 悪い奴に騙されて仕置き人気取りで犯罪を行う者もいるのではないかな。 公安犯罪組織は、頭の悪い者を騙してお先棒を担がせるのを得意としているが、 騙されない様にしないとな。
223 :
名無しさんの主張 :2007/03/03(土) 22:48:43 ID:vNExXC+e
一食200円前後なのに、何で払えないんだろうね。
224 :
名無しさんの主張 :2007/03/03(土) 22:49:41 ID:KAogbZ4K
>>220-221 政府の狙いは間違いなく「財政難解決のための給食制度廃止」でしょう。
これを防ぐためには「給食が廃止された場合には何らかの代替支援があって当然」という世論を構築すること。
親としては
「現状の給食には670円相当の支援があるのだから廃止された場合には同額の支援があるべき」
というスタンスでいることが望ましい。
225 :
名無しさんの主張 :2007/03/04(日) 00:28:30 ID:IexzOeuC
利権の温床になってるなら、一旦給食廃止してもいい。
226 :
名無しさんの主張 :2007/03/04(日) 02:07:14 ID:IexzOeuC
民間委託したら3分の1ですむんでしょ?廃止まですることないじゃん。
227 :
名無しさんの主張 :2007/03/04(日) 02:54:55 ID:5wmD2/A2
しかし、感覚だよな?どうして払いたくないんだろ NHKの受信料だったらまだ解るけど 給食食ってるんだろ 実際、親が子供時代でも給食費はらってるわけだし 払いたくない理由はなんだ?
228 :
名無しさんの主張 :2007/03/04(日) 17:39:21 ID:IexzOeuC
罰せられないからでしょ。上でみんな悪いことしてるの知ってるから、こう いうことになってくるのでは。学校の先生も自分の子供の給食費払ってなか った、とかあるし。
229 :
名無しさんの主張 :2007/03/04(日) 22:05:34 ID:E9OdvdDm
内容以上の多大な税金使ってるのにさらに金を払えといってるからじゃないの? ようは悪質な使い方で税金を食いつぶす自治体にいかなる名目であれ金を出したくないという心理。
そうだな 金持ちの家庭が払わないのは 正義のためだろう
>>227 NHKの受信料だったらまだ解るけど>これも支払い拒否は法律的には
違法なんだが
なので性質は同じ
232 :
名無しさんの主張 :2007/03/04(日) 22:39:28 ID:IexzOeuC
民間委託にして、父兄の負担が増えなければOK。
企業のモラルやCSRが重視される世の中で、NHKも自治体もこの辺りの意識が欠損している。 国民が不払いを起こすのは当然の結果でしょう。
最近は子供の肥満度が増えてるんだって? 肥満になるくらい家出ガツガツ食ってるなら昼飯くらい抜いた方がいいんじゃねーの? それ以前にそんだけ家で食える金あるなら給食費くらい払えってのw ってことで給食廃止ってことでいいよな?
235 :
名無しさんの主張 :2007/03/05(月) 02:38:36 ID:06/JYnBf
違う。民間委託。給食は存続。給食費の半分は父兄が払い、半分は税金で。 給食の利権が一掃されていい。働きに見合わない給料もらってた給食のお ばちゃんもさよーなら。
236 :
名無しさんの主張 :2007/03/05(月) 05:57:31 ID:qQwjMHBi
NHKはさ、 見る、見ない、見たい、見たくないという、契約時に大前提となる動機に 全く触れることなく、嫌でもNHKが映ってしまう受信設備を持っていると、 無理やり契約を結ばせるという、悪質商法である。 実際、全く見ていなくても受信料盗ろうというのだから。 給食はさ、 まずいだの、無駄遣いだの文句をつけながら、結局子供にそれを食わ せてる。ガタガタ言ったところで、しっかり受益している訳で、利益だけ 得て微々たる食材費も払わないのは無銭飲食、あるいは乞食である。 文句言うなら食わせるな、食わせるなら銭出して食わせろ。
237 :
名無しさんの主張 :2007/03/05(月) 06:08:22 ID:JYwDWUV3
238 :
名無しさんの主張 :2007/03/05(月) 12:10:46 ID:06/JYnBf
そんな校長即刻クビ。糞公務員に支払う税金が減ってよろしい。 自治体は給食にかかる費用を減らすように努力すべき。 この少子化の時代、子供を育てている親の負担は増やすべきではない。 給食おばちゃんの給料、労働に対して高すぎるのは放置していいの?
239 :
名無しさんの主張 :2007/03/05(月) 17:02:05 ID:xT3/f5cH
日本って変な人多いよね。
給食は、廃止して民間が経営する学食にすればいい
★「学校給食会」という利権団体の実態
なぜ、今までほかほかの炊きたてご飯を、給食に出すということができなかったのでしょうか。
学校給食会という文部官僚の天下り組織があります。すべての給食の食材は、学校給食会を
通さないと、学校や給食センターに提供できないという仕組みになっています。学校給食会を
通す時にピンハネをして、天下りの役人が飯を食っていくという巨大な利権団体となっているのです。
日本は、小学校だけでも3万という学校があります。学校給食の食材は、すべて学校給食会を
通らないと、給食の食材として使えないのです。反対にいいますと、学校給食会という1割
ピンハネする組織があり、ピンハネした1割のお金で豊かに暮らしていける、天下りの
官僚OBがいるということです。
なぜ、私達は、その地域で取れた野菜や米を使って、給食の素材に出来なかったのでしょうか。
残念ながら、国会も地方議会もなかなか気がつかないような、巧妙で複雑化した仕組みに
なっているのです。そして、政治家や役人の中にも、学校給食会経由における食材納入の
利権構造に影響力をもつ者がおります。だから、なかなか変えることができないというのが実態です。
このことについては、新聞も詳しく書きません。市民の皆さん方にこういう実態を知っていただいて、
「これを変えるのは議会なのだ、政治なんだ」という認識のもと、これを変えることのできる
議員をお作りいただかなければ、いつまで経っても変わりません。
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/070204.html
242 :
名無しさんの主張 :2007/03/06(火) 00:34:50 ID:hs8qilOq
>>241 給食制度の利権団体は解放同盟だけじゃなかったんだ。
こういう官僚や政治家が日本をだめにしていくんだね。
医療、福祉などの社会保障もどんどん切捨てられていくもんね。
みんなに知らせるね。
243 :
名無しさんの主張 :2007/03/06(火) 02:03:28 ID:hs8qilOq
利権団体のやってることは、実質的に公金横領。
244 :
名無しさんの主張 :2007/03/06(火) 03:30:52 ID:+2koKZzH
あのさ、
>>241 の利権団体とかも事実としてあるかとも思うんだけど。
実際に給食センターやめて、給食のおばちゃんと栄養士を各学校に雇う方が
金掛かるってのは足し算と掛け算できればわかるよね?
245 :
名無しさんの主張 :2007/03/07(水) 01:45:09 ID:XXjDjWj5
どこでもやってるけど民間施設のように業者に頼めばいいだけのこと。 学校で雇うなんて発想自体ありえない。
★利権で学校給食は生き延びる
学校給食はつぶそうと思っても、すごくむずかしいのです。利権がからんでいるのです。
調理員さんが約7万人、栄養士さんも1万人います。学校給食会だとか教育委員会で給食を
担当している人がいっぱいいます。校長をやめたり、教育委員会の課長をやめると、
2年間くらい学校給食会に天下って給料もらってゆっくり暮らせるようになっている。
みんなで1兆円に群がって食っています。そういうのを利権というのです。
学校給食会から「新しいミンチボールを開発しましたから月2回は使ってください」といわれて、
栄養士さんもまじめですから、ちゃんと給食のメニューの中に入れて、しっかりピンハネ
されていくという構造で、利権の中で動いているんです。
たぶん静岡市くらいの規模のところでは食材費として20億円くらいを親が払っているのです。
それに税金からくるお金もあるから、予算は倍の40億円になる。40億円があれば、その
5%ピンハネしたって2億円です。ピンハネが1%だとしても、それだけのお金があれば、
4人や5人の人を雇えます。
http://www.sih.jp/news/tio/news_text/no7.htm
247 :
名無しさんの主張 :2007/03/07(水) 10:28:41 ID:eYYLeCSe
やだね。真面目に働くのばからしくなるね。そのくせ、医療負担は増えて、 福祉、年金は減らされて・・・。
税務署に対して納税を断固拒否する奴は尊敬してやってもいいけど弱腰のNHKや学校を 相手に支払わない奴なんて軽蔑するよな。
>弱腰のNHK 妄想?
250 :
名無しさんの主張 :2007/03/07(水) 12:19:37 ID:eYYLeCSe
どうかな。弱いものいじめしてるのは国でしょ。いじめられた者ってさらに 自分より弱い者をいじめるんじゃないのかな。
251 :
名無しさんの主張 :2007/03/07(水) 12:51:09 ID:t0zWZzMu
>>244 一流企業の部長レベルの給料もらってる調理員のおばちゃんを大量に雇っている
給食センターと手を切れば相当のコストダウンになるはず
給食コストを吊り上げてる分不相応な給与を止めろ。 市民に不払い追究するのはその後だ。 それが順序というもの。
253 :
名無しさんの主張 :2007/03/09(金) 03:30:43 ID:cdXNmiZ8
少子化が問題になったフランスでは子供1人に、月5万円の援助が出る。 それに比べて日本は月5千円。小学生だけじゃなかったかな。私はアホ らしくて申請にも行ってないよ。給食費は払ってる。子供は欠席多くて ほとんど食べないけど。 国民から理由をつけて血税をむしりとり、糞官僚や政治家、役に立たない 公務員に金がいってる。そのうえ、赤字のハコモノ作ったり無駄ばかり。 頭ん中、蛆湧いとるやろ。
254 :
名無しさんの主張 :2007/03/09(金) 09:36:15 ID:hONUY/ts
企業が まともに残業代はらってくれるなら はらってもいい 国が 老後に まともに年金はらってくれるなら はらってもいい 給食センターを作るときに賄賂もらってる政治家を逮捕するなら はらってもいい 殺されても 犯人捕まえてくれるなら はらってもいい 松岡農相が浄水器に500万もかけるのやめたら はらってもいい 時々アルバイト収入あり NHK受信料も国民年金もはらわず でも子供できちゃったし〜 学校いかなきゃだし〜 親はカップラーメン食べてるのに 無理やり食べさせられてる給食なんて はらうのやだぁ〜 あ〜 ちなみに自民党支持してます だから許して♪
255 :
名無しさんの主張 :2007/03/10(土) 08:39:04 ID:DjUjyL3D
>>236 >見る、見ない、見たい、見たくないという、契約時に大前提となる動機に
>全く触れることなく、嫌でもNHKが映ってしまう受信設備を持っていると、
>無理やり契約を結ばせる
その通りだな。
もっと言うと、役人がやる仕事のほとんどがそういう性質やと思う。
連中は同業他社との競争も無い殿様商売。
客(市民国民)は連中の顧客になることが義務付けられてるから(納税の義務)、
連中はサービス改善とかお客のことを考えなくても、仕事案件を失わない。
民間のように客になるのかならないかが客の自由であれば、サービス提供側は
イヤでも質を向上するのに。
給食費もそういうカンジなんだろうかね。
しかも実際には税金を投入していて、材料費だけ親から徴収でしょ?
納税意識が低い親にとっては、給食費(1日230円ぐらい?)のみしか認識してない
だろうから、「給食費は安い」と錯覚してるんだろうな。
このシステム自体、給食費が安いと錯覚させる手口のような気もする…。
256 :
名無しさんの主張 :2007/03/10(土) 11:11:53 ID:NoIn4tKh
すでに税金で給食費の7割を取られてるのにさらに払おうなんて人がよすぎ。 「給食費は払わないかわりに量を7割にしてください」 これで問題なし。
257 :
名無しさんの主張 :2007/03/10(土) 17:53:04 ID:gwmxkqgx
税金投入額内の金額で民間飲食業から提供される食事と同等にしてください。 がベター。
258 :
名無しさんの主張 :2007/03/10(土) 18:52:23 ID:pvzW3fcp
オレが小学生のころ、給食の主食は生の食パン1枚だった。 おかずが和食だろうがカレーだろうが、主食は決まって食パン1枚。 で、残すと「残さず食べろ」とがなられて(食べれるかい!)泣きながら無理矢理口に放りこむ。 それに対する復讐かな
259 :
名無しさんの主張 :2007/03/10(土) 18:54:17 ID:K0c0A538
同じ食パン一枚を毎日調理もしないで出すとは 料理どころか食自体わかってないヤツらだったんだな
260 :
名無しさんの主張 :2007/03/10(土) 18:56:36 ID:X/k7cEM1
しかし「子供に給食を食べさせない」という前提がないと、どうも…
そんなパン一枚をスで出すだけで人件費がやたらと上乗せされるんだよな
262 :
佐々木晃 :2007/03/11(日) 10:56:52 ID:jM6BdAJ0
俺は給食に関してはあまりいい思い出というものがない。 だから俺としては給食なんてものは完全に廃止すればいいと思っているんだよ。 まあ、小学生ぐらいだったら、かなりの田舎ではない限り学校の近くに自宅があるんだから、いったん家に帰せばいいんだよ。 それで昼飯食ったらまた学校に行かせるようにすればいいしね。
263 :
名無しさんの主張 :2007/03/11(日) 12:29:33 ID:SAdQf4pM
藤岡市の教育関係の40歳代の職員が、公立中学校に通う子どもの給食費を滞納していることが7日、わかった。 同日の市議会委員会で市議が質問し、市教委が認めた。 市教委の答弁などによると、この職員は昨年12月の賞与時に、 市の督促に応じて同年4月から滞っていた給食費を12月分まで納入したものの、今年はまだ1月分が納められただけという。新井利明市長は「全く知らなかった。明日にでも事情を聞いて納めさせるようにしたい」と述べた。 同市の学校給食費の滞納は144世帯、約1100万円。全額収納を目指し、法的措置も検討していく方針で、第一弾として5日付で対象者に教育長名の督促通知を発送している。 (2007年3月8日 読売新聞)
264 :
名無しさんの主張 :2007/03/13(火) 01:45:41 ID:evhTRDag
>>263 何世帯中の144世帯なのかな。滞納世帯って何%くらいなんだろう。
265 :
実習生ちん :2007/03/13(火) 08:08:49 ID:pGexmv73
>>263 教育関係の職員って何だろうね?w。
教諭だったら教諭って発表するだろうし。
用務員か? まさか給食のおばさんってこと無いよな??w
そういえば、給食のおばさんだけでなく、用務員の給料も
仕事の割りに異常に高いらしいッスね。
266 :
名無しさんの主張 :2007/03/13(火) 09:01:05 ID:CJNAqg3D
PTAは何で何も言わないのだろう。出番じゃないの。 呼び出して説得の機会を作って、払うようにさせるとか。
>>266 自分が払ってないんだから説教もくそもないんだろ。
ってかPTAって基本的に学校に責任を押し付ける為にあるようなもんだろw
PTAがいじめに対して学校側を責めるけどいじめっ子の世帯に説教したなんて聞いたことないし、
万引きした児童に説教したなんて話も聞いたことないwww
268 :
名無しさんの主張 :2007/03/13(火) 14:46:42 ID:Lq2Jp+Vh
全額を市役所で補助してくれるよう運動を起せ!
というなら話もわかるけど、
>>266 ソリャ無理だ。
給食のおばさんの平均年収が900万円だってさw 日本国民は文科省の給食制度に搾取されている哀れな子羊だ。 給食費を払わないぐらいの ささやかな抵抗をしてもいいんじゃないか?
>>269 水道・ガス・電気事業も既得権に守られてみんな高給だぜ。
水道代・ガス代・電気代も払わないぐらいのささやかな抵抗をしたらどうだいwwww
271 :
名無しさんの主張 :2007/03/14(水) 05:01:01 ID:eJizzHYx
銀行、銀行員も特別待遇だよね。 預金全部おろせば? 何にしても、給食廃止で負担増だって言うなら、給食の メリットを享受しているんだから、食材費くらいは払え。 何のメリットもないのに、税金から給食への補助金を 払わされてる者の感情を、これ以上逆撫でするな。 廃止なら、みんな丸く収まるんだからいいじゃないの。
272 :
名無しさんの主張 :2007/03/14(水) 09:17:09 ID:JfWZP7RW
廃止/存続の2極論ではアカン。
>>270 国も地方も公務員は既得権に守られてみんな高給。その上無駄遣いだから税金は払わないなんて
奴がいたら尊敬に値するけどな。相手が弱腰の学校だから抵抗する奴って軽蔑するよな。
274 :
名無しさんの主張 :2007/03/14(水) 12:20:23 ID:TqbVmuF5
275 :
名無しさんの主張 :2007/03/14(水) 20:23:38 ID:eJizzHYx
>>272 悪いが、廃止と存続の間には何もないぞ。
民間委託ってのは存続だからな。
給食費払わないバカの言い分と、廃止した場合の関連は
給食のおばちゃん高給過ぎ ⇒ いなくなるので解決
公務員の人件費無駄遣い ⇒ すくなくとも関係公務員は減る
既得権益で甘い汁 ⇒ 権益自体がなくなる
内容が悪い ⇒ 自分でいい食材を使っておいしいものを作ってやれる
内容に見合わない価格 ⇒ なくなるので0円
これだけ明快に解決できて何が不満なのか?
276 :
名無しさんの主張 :2007/03/14(水) 21:03:17 ID:8zwb584Z
>>271 だから廃止して、そこに使用されていた税金を国民にバックするのがベストでしょ。
277 :
名無しさんの主張 :2007/03/14(水) 21:50:29 ID:TqbVmuF5
>間には何もない 希望者のみ参加 てのがある
278 :
名無しさんの主張 :2007/03/14(水) 21:55:22 ID:TqbVmuF5
1.自宅で弁当を作って持っていく 2.年俸900万のおばさんが作るA社の高いめしを買う 3.時給900円のおばさんが作るB社の安いめしを買う 4.何も食べない など幾つかの選択肢の中から各家庭が自主的に決めればよい
現在の給食を批判する理由は何か? 払った税金が有効に使われずに(不当に高い人件費に使われ)まともな形で還元されないからでしょ? だから同じ額の税金を国民還元として使うならもっと有効な形で還元される選択肢を提示すべきではないのでしょうか? そこを忘れてわけわからない選択肢を出すのはどうかと思う。 そこに使われている税金の用途代案無しでの給食廃止は還元される税金を無くし国民の負担を増やすだけで本末転倒になる。 それこそ政府の思う壷。
元々学校給食なんて、戦争中の食糧事情が極端に悪化した時に始まったもの。 とっとと止めるべき。それですべて問題は解決する。
281 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 00:50:03 ID:2Q3cvb24
282 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 07:02:29 ID:PUg8haMD
>>279 「国民の負担」が増えるのではない。
ガキのいる家庭の負担が増えるだけである。
その食費もケチろうなんて奴は、負担増えて当然。
「還元」というのは、きちんと払っているものが言えることである。
払わずにもらおうとするのは乞食である。
税金のリターンが増えることを期待するよりも、国債発行額が
少しでも減るほうが、将来の国民のためだと思うがね、
★ 『toto』赤字230億円で「国立競技場が売却!」の危機 1
りそな銀行に対し、委託料144億円も未払い
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1978033/detail?rd 『toto』は'01年、「スポーツ振興」を目的に導入され、収益金の一部が各競技団体や
有力選手に分配される仕組みだった。ところが、導入直後から売り上げが低迷し、
くじを運営する独立行政法人「日本スポーツ振興センター」は、現在約230億円もの
累積赤字を抱えている。
さらに、振興センターが『toto』の業務を委託していたりそな銀行に対し、委託料
約144億円が未払いになっている問題も発覚。りそなは、振興センターの対応次第では
法的措置も辞さない構えだ。独立行政法人がカネの未払いで訴えられれば、前代未聞の
不祥事である。
そもそも『toto』の導入当初、振興センターは市場規模を1600億〜1800億円と想定していた。
「この金額は民間シンクタンクが、'02年W杯後もサッカー人気が続くことを当て込んで
算出した数字です。本当に根拠があるかどうか、センター内ではほとんど議論が
ありませんでした。にもかかわらずセンターは、この予測に基づいた大規模なシステムを
りそなに作らせたんです」(振興センター関係者)
しかし、フタを開けてみると、『toto』の初年度の売り上げは約642億円に留まり、
2年目には早くも採算ライン(約420億円)を割り込んだ。その後も売り上げは減り続け、
'05年度には約149億円にまで落ち込んでいる。見通しは完全に外れ、巨額の初期投資が
ムダになったわけだ。
★ 『toto』赤字230億円で「国立競技場が売却!」の危機 2 りそな銀行に対し、委託料144億円も未払い 『toto』はなぜ、失敗したのか。ジャーナリストの舘澤貢次氏は、振興センターの お役所体質を批判する。 「振興センターの常勤役員は、雨宮忠理事長をはじめ6人中5人が文部科学省や 財務省からの天下り官僚。つまりギャンブルの素人です。右も左もわからないまま 『toto』を放置し、赤字をタレ流したのが実態です。まともな経営陣なら、海外から サッカーくじの専門家を招いて意見を聞くんでしょうが、'04年に『toto』立て直しの方策を 検討させたのは、なんと文科省の中央教育審議会。彼らの無策ぶりには開いた口が ふさがりません」 導入当初にコンビニやネットでの販売を見送ったり、くじの難易度を 高く設定しすぎたりするなどの失策も重なった。『toto』の失敗が天下り官僚による “人災”であるのは、明らかだろう。 しかしそんな彼らは、庶民には考えられないような高給を受け取っている。旧文部省で 学術国際局長を務めた雨宮理事長の年収は1920万円。その他の役員の年収も 平均1500万円以上だ。 『toto』で毎年数十億円の赤字を出し、りそな銀行にカネを払えない状態にもかかわらず、 なぜこのような高給が可能なのか。そのカラクリは、国からの補助金にある。そもそも 振興センターの立ち上げ時には、政府から1950億円が出資されている上、「運営費交付金」 などの名目で、年間約120億円の補助金が支払われているのだ。これでは赤字を埋め、 彼らの高給を保障するために血税が使われているようなものだろう。
★ 『toto』赤字230億円で「国立競技場が売却!」の危機 3
りそな銀行に対し、委託料144億円も未払い
さらに、振興センター内では驚くべき計画が持ち上がっているという。国会で『toto』
問題を追及している奥村展三代議士(民主党)が明かす。
「振興センターは、国立競技場や代々木体育館などの資産を管理・保有しています。
センターの役員の中には、国民の財産である国立競技場などを担保にカネを借り、
赤字を埋めればいいと話している人までいると聞いています」
仮に国立競技場などが借金のカタになれば、センターの赤字がさらに拡大した際には
売却されるという、最悪のシナリオが現実になる可能性もある。
天下り官僚が失策を穴埋めするために国民の財産を弄(もてあそ)び、血税に頼って
高給生活を満喫するなど、許されることではない。そこで本誌は雨宮理事長を
直撃したのだが、雨宮氏は記者が何を聞いても、
「センターの担当者が対応する」
の一点張り。そこで、センターに取材を申し込んだが、若松澄夫理事(旧文部省出身)が、
「取材は一切お断りします」
と言うのみ。やむなく、雨宮理事長を再び直撃したのだが、こちらの質問にはほとんど
答えることなく、
「『toto』にはなんの問題もない」
と話すだけだった。これだけの失態を演じながら「なんの問題もない」という神経には
呆れるほかない。血税をタレ流すだけの『toto』など、とっととやめてしまったほうがいい。
続きは「InternetFRIDAY」で
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1978033/detail?rd
286 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 08:47:21 ID:WeP0UnJE
寄生虫に高いお金を払うことが親の倫理観にそぐわないからだろ
287 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 11:21:13 ID:9TLeS9PW
頼んでもいないのに勝手に給食を食べさせてるって、理由になるのかな?
税金が給食に使われているからって、理由になるのかな?
給食無くなったら、きっと餓死する子供が出てくるのだろうな。
>>282 に賛同
今の時代、交付税が無くなってからは、地方公務員の給料なんて
高い事ないよ。北海道の夕張市長は、月給25万位だったよな。
夕張みたいに、破綻しそうな地方自治体だらけなのに、給食に
そんなに税金投入出来ると思う?借金のない地方自治体なんて
今は東京くらいでしょ。給食に税金を使っているからではなくて
給食費を払わない人がいるから、決算でマイナスになって、それを
補填するために税金で賄わなくてはならなくなるんじゃないの。
288 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 18:31:28 ID:d1XJv/Gc
>>286 そ 、 そ れ だ !
>>287 赤字でもボーナス支給されるんだぞ。
(夕張でさえ夏・冬と、ボーナス支給されとった)。
フツーの企業じゃ、赤字でボーナスなんてなかなかでない。
地方公務員の給料がフツーなわけが無い。
税金で子の育成を応援するのは賛成だけど、
痴呆公務員を高給にするのは賛成できねえ。
289 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 20:06:22 ID:9TLeS9PW
だから、お前が思っているより高給じゃないって 地方自治体のHPみればわかるべ。 決めつけて話すなや
290 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 20:27:54 ID:PUg8haMD
>>288 >税金で子の育成を応援するのは賛成だけど
教科書、学校設備、教員など、税金はたっぷり使われている。
それに比べたら、給食予算など取るに足りない額だ。
給食費を普通に払っている常識的な親子と、払わずにタダメシ食いたい
バカ親子が同じ給食を食うのはおかしいし、不払いが給食の質に悪影響
しているとすれば、払ってる人がますます不平等になるじゃないか。
まあ、全員不払いになって廃止というのも、最終的な結果としてはアリ
かも知れないが。
291 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 21:29:08 ID:d1XJv/Gc
何言うてんの。 俺が言うた「赤字にもかかわらずボーナス出てる」のは事実。 決め付けもへったくれもあらへんw。 優遇されとるのにかわりは無い。
ふと思った。
>>290 さんも言うてるように、学校教育の現場では給食以外でもいろんな税金が使われてるけど、
どれが一番、効率が悪い使われ方されてるんやろうか?
(公務員のコスト意識の問題な)。
■ 「給食費未納問題」 について思うこと。
最近やたらと取り上げられるようになった給食費未納問題。
この問題について、どのように感じておられるだろうか。
最近の親たちについて、至らぬ点が散見されるのは事実である。引用した記事のような、
根本的なモラルが欠如している親が存在していること、そして、現状を改善する必要があることも
また事実である。この手の不届きな親たちを弁護するつもりは全く無いが、ただ、現状が以前と
比べてとてつもなく酷くなっているような印象を、これらの記事からは受けてしまう点、その点に
ついての事実認定には疑問がある。
数値的に再検証してみる。
他の記事を見てみると、「給食費未納は9万9000人、22億円 全国調査結果-話題!
ニュース:イザ!」では、「未納の児童・生徒数は、全体の1%にあたる9万8993人」とある。
大騒ぎになってはいるが、未納は全体の1%に過ぎないのである。1%ということは、およそ
2クラスに一人弱、給食費未納の児童・生徒がいるということになる。
さて、この数字、大騒ぎするほど大量であろうか。
このくらいの未納児童は、昔からいたような気がするのだが・・・。
「一方、未納があったために、4000校が食材の質や量を落としていた事態も判明」などという
表現に至っては、煽情的に過ぎると思う。1パーセントの歳入欠損があったとして、何で特記するほど
食材の質や量を減らす必要があるのか、さっぱり理解できない。
しかも、親のモラル欠如で未納となっているのは、1%に対して2/3である。残りの1/3は経済的に
止むを得ぬ理由での未納である。モラルの欠如した親の割合自体は2/3だから、比率は無茶苦茶に
高いが、1%の中での2/3であるから、全体から見ると、頭のおかしい親の割合は 0.67%である。
一学年が300人だとすると、学年に2.01人、とてつもなくおかしな親がいるということになる。
世の中には、頭のおかしい連中がいる。学校に限らずどこにでもいるものだ。
この0.67%という数字は、最近の報道から受ける印象よりも遥かに少ないとおいらは感じるのだが、
どうであろうか。
http://forum.s60.xrea.com/x/archives/2007/01/post_34.html
294 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 23:41:11 ID:2Q3cvb24
>>282 ひょっとして頭悪い?
子持ち家庭の負担が増えれば国民平均負担が増加するでしょ。
それから子持ち家庭の負担を増やすような少子化に繋がるやり方が本当に将来の日本のためになると思うの?あほ?
仕事内容、学歴、能力に見合わない給与を受け取っている地方公務員を
相応の仕事内容、学歴、能力の民間人に合わせて税金の無駄を無くすのがスジでしょう。
そんなことも理解できないのかね?
295 :
名無しさんの主張 :2007/03/15(木) 23:56:37 ID:2Q3cvb24
>>289 地方公務員平均年収730万は民間正社員サラリーマン平均の1.5倍弱。
特に小中学校教員、給食職員、用務員、清掃員なんてのは民間の同職種の2倍近い。
296 :
291 :2007/03/16(金) 00:11:18 ID:???
給食職員、用務員は、仕事内容の割りにもらってると思う。
297 :
名無しさんの主張 :2007/03/16(金) 00:55:58 ID:dd8Ac8mH
Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally permitted business,
employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women
as prostitutes than sex slaves?
(慰安婦は商業的売春宿に雇われ公的な許可を得て営業していた、ただの売春婦だと日本は主張し
ています。あなたは慰安婦は性奴隷というより売春婦だったという日本の考えに賛成しますか?)
http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=6 性奴隷ではなく 売春婦だった という主張に同意するか という質問だからYES に投票してね 。
298 :
名無しさんの主張 :2007/03/16(金) 06:14:52 ID:VpyMOmOA
>>294 >ひょっとして頭悪い?
君よりいくぶんかマシ。
国民平均なら、歳出規模だけで判断可能。
給食にかける費用が減れば、国民平均の負担は下がる。
まあ、国家予算の額からすれば、わからない程度だろうが。
この程度も理解不能なら、もう説明しても無駄でしょうね。
まあ、それ以前に、無銭飲食して平気な低モラルじゃ、とても
お話にならないってのが実感ですね。
>>298 一飯辺り670円はわからない額なの?
その分がちゃんと減税されるなら誰も文句は言わないと思う
301 :
名無しさんの主張 :2007/03/16(金) 19:32:58 ID:VpyMOmOA
>>300 一体、どの税でいくら減税されたら納得するわけ?
仮に、給食食べてる子が、人口の67分の1いたとすると、
一人当たり1日10円ですが何か?
脳みそちゃんと入ってますか?
302 :
名無しさんの主張 :2007/03/16(金) 22:24:55 ID:NN4fnYVl
実質給食児童は10〜15人に1人程度。 1食辺り一人50円として、年間200食計算で年1万。 給食と違い、死ぬまで入るから、平均寿命を80年とすれば給食廃止で一人辺り80万のリターン。 実際は減税でのリターンと思われるので、約40年という勤務間に一家の大黒柱に集中してリターンされる。 5人家族なら毎年10万の減税となる。(子供が学校にいる期間だけの給食と違い、勤務中ずっと) 子供の昼食費なんて弁当なら実質300円程度ですむ。 給食でも月費230円取られていたことを考えれば、子持ち家庭でも給食有りの時よりかなり浮くはず。
303 :
302 :2007/03/16(金) 22:29:31 ID:NN4fnYVl
304 :
京大経済卒 :2007/03/16(金) 22:50:52 ID:???
>>300 >給食食べてる人が67分の1
って、頭の悪さをさらけだしてるぞwww
305 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 03:02:31 ID:l79CzDPp
>>304 給食のない学校もあるわけで、しかも年齢別人口構成比から推測すると10〜15分の1
は多すぎだろ?
302の計算では、80年間の試算額を40年間で償却するというよくわからない話で、
しかも所得税減税だけでシュミレートしている。
5人家族を平均的家庭としているところにも無理がある。
おれが思うには、平均的にリターンするなら消費税だが、上げようとしている消費税の
税率を抑えることがやっとだろう。
年間個人消費額100万円として、5万円/人、これを10%にしようとしているとすると
10万円/人で、たとえ302の試算額、年間1万円/人をそのまま計算したところで
10%が9%になるだけで、実際にはきりの悪い9%にはしないだろ?
ちなみに、100万円は、かなり抑えた数字だから、多分ちゃんと計算すればもっと
影響は少ないはず。それと、これは給食廃止したらって大前提だからね。
廃止はおれも賛成だから、全く否定しないよ。
306 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 03:46:21 ID:h7GyW3ut
67分の1に比べたら遥かにまともな値だわな。 小学校六年間(給食率98%)中学校三年間(57%)高校三年間(14%) 仮に小学校六年間だけだとしても15人に1人はいるわな。 人口ピラミッドを考慮しても10〜15人に1人てのは妥当なところだわな。 返却形式が何であれ、一人辺りの平均返却額は普遍だわな。 別に納税者に減税で問題ないわな。 独りっ子三人家族でも給食廃止+廃止分均等減税で損はしないわな。 給食廃止で損するのは還元と偽って税金食いつぶしていた給食関係者だけだわな。
307 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 03:52:23 ID:h7GyW3ut
>>305 還元分は還元としてきっちり納税者に返す。
消費税アップ等は別問題。
それこそ地方公務員の給与を民間水準にするなどで対処すべき問題。
308 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 07:49:42 ID:l79CzDPp
>>307 30兆を超える、年間国債発行はそのままで?
返却しなくてええから、給食のおばさんの給料の問題とか給食利権を一掃して欲しい。 浮いたカネは自治体の赤字補填でもええやん。 ま、大した額にはならんやろうけど。
310 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 14:31:52 ID:y+kYn563
給食費より携帯とかの料金が先と日テレでやってた
311 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 15:03:23 ID:h7GyW3ut
>>308 給食廃止は国民還元に使われていた税金をより効率よく還元するために行う。(還元先は国民全体でも給食有った親でもどちらでも可)
つまり給食そのものもそこに使われていた人も税金もなかったことにする。
一方、国の借金は他の無駄に多い公務員人件費の削減や仕事の質を上げて頑張るところ。
赤字国債削減に対し @まずは自治体内の無駄(人件費含む)を無くし、税金の使われ方を効率化する A十分に@が行われた後にさらに目標達成が厳しいのであれば消費税・他税での国民負担の増加を許容 国民は@→Aの順番で行われているかを常にCHECKしたほうがよい。 政府がAを先にやろうとしても国民は決して許してはならない。
313 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 18:05:10 ID:JcJLN4Ql
少子化が問題になっているんだから 給食費はただでいいと思う。 教科書だって昔は有料だったがタダになった。 義務教育は、リコーダーも絵の具も全部ただにしてしまえ!
314 :
名無しさんの主張 :2007/03/17(土) 19:17:56 ID:/Agc3vls
>>314 法律変えたら?って指摘だろ?
答えになってない。
316 :
名無しさんの主張 :2007/03/18(日) 08:59:43 ID:W/sfeH3F
>>313 そういうのは、親の養育義務の薄弱化に拍車をかけるので駄目でしょう。
義務教育は、親の義務なんですよ、国の義務ではない。
若い夫婦等の若年層に税負担、年金負担、昇給抑制、昇進抑制、、数多の負担不遇をしわ寄せするのを止めてほしい。 人にはキャパがあるのだから、それを越えたら義務でも払えない。
北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から80億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537参照
319 :
名無しさんの主張 :2007/03/18(日) 12:43:14 ID:TSRDcthW
給食費払わないなんて親わ特殊の思想を持つものだろ。例えば共産主義者に汚染されたバカだとか力持った勘違いした部落を意識したバカだとか、他のもいるが、大体こいつらが主流だろ。国も行政もマスコミも深く手出せんだろクズ。
320 :
名無しさんの主張 :2007/03/18(日) 13:13:10 ID:fzfWGjJE
話がループしてるようなのでまとめると
@
>>279 のような税制批判による給食費ボイコットのパターン
A
>>317 のような税制被害による給食費払えないパターン
の二つが主な不払い理由。
今の自治体の人件費等税金の使い道への批判は当然だし、それらが市民を苦しめているのも事実。
よって解決策の本筋としてはどちらも税金の使い道を見直すことで対処するのが妥当。
321 :
名無しさんの主張 :2007/03/18(日) 13:20:48 ID:kXmNBsnD
こういうバカがいるから、本当に払えない人が辛い思いするんだよ。
>321 316みたいなぁ?
323 :
名無しさんの主張 :2007/03/19(月) 22:36:31 ID:3qD/PRhK
>>317 給食費よりも、ケータイ代のほうが重要って言うバカ親が実在
する以上、キャパの問題は説得力に欠ける。
是正されるべき税金の使途はもちろんあるだろうが、それと
給食費を一緒にするなと言っているだけなんだが。
324 :
名無しさんの主張 :2007/03/20(火) 00:07:53 ID:zgPyUxWl
給食も更正されるべき要素の一つ。 妥当な批判がある以上は先ずは更正が先決でしょう。 批判に対処せずにただ払えといってもそれは無理でしょう。
そもそも月5000円程度の給食費にいちゃもんをつける奴って低脳低所得者。 ろくに税金も納めていないくせに2ちゃんでは威勢がいいのはお笑い草だよなwww
どーみても月二万弱の給食経費総額に対しての文句にしかみえん。 これだから文章もまともに読めない無能低学歴はwww
327 :
名無しさんの主張 :2007/03/22(木) 20:59:48 ID:jmMkEzpj
>>325 間違いない!
給食費が高い!?もっと良い物食わせろ!?
たかが月5000円で良い物が食えるかよw
アホじゃね!?
無能な親が多すぎるよなw
328 :
名無しさんの主張 :2007/03/22(木) 23:27:34 ID:JuL74j5y
給食総経費は月二万くらいだっつーの
329 :
名無しさんの主張 :2007/03/23(金) 12:11:10 ID:zkTle9IX
給食費払っている親は、 ちゃんと子供の給食に掛かっている費用、 つまり、2万円/月をきっちり払うべきだ。 食材費しか負担せずに偉そうに言うな。 給食のオバサンの気違いじみた人件費や、 食器のコスト、給食室の減価償却費など全てを負担しなければ意味がない。 月2万払わないと、日本の給食制度の悲惨さが判らないバカ親ばっかり。 材料費(5千円)だけ払って「私は給食費をきっちり払っている」と 思い込むバカより、全く払わない親の方がマトモだ。
331 :
名無しさんの主張 :2007/03/24(土) 15:40:13 ID:H+nH1U2u
332 :
名無しさんの主張 :2007/03/24(土) 15:44:11 ID:9kbvSd/W
食券制度を採用しましょう
333 :
名無しさんの主張 :2007/03/24(土) 17:03:28 ID:JJuocoHV
材料費以外の人件費や設備維持費などを、すべて、親に負担させることで、 いかに給食(つーかババアの人件費)が高いか、見えてくるだろう。 でもそれは、少子化対策を考えたときに、良くない。 少子化対策をやりたければ給食のババアの人件費下げろってんだ!
334 :
名無しさんの主張 :2007/03/24(土) 18:03:47 ID:CU9GjtnZ
>>333 なんで、そこまでプライドも捨ててウジ虫みたいに給食に群がろうとするわけ?
少子化対策は、コンドームの販売制限でOKでしょ?
335 :
名無しさんの主張 :2007/03/24(土) 18:17:58 ID:daJjkAin
336 :
名無しさんの主張 :2007/03/24(土) 18:21:25 ID:Vlm3Qxl0
>>330 じゃあ当然弁当持参だな?
まさかコンビニとか言わねえよな?
それに、それで仲間はずれにされても文句言わねえよな?
本当に貧困で払えない家があるから、そういう家はどんどん税金使ってほしいが、
払いたくないからというバカな理由で払わない家にはそれなりのことするかもよ。
337 :
名無しさんの主張 :2007/03/24(土) 23:36:12 ID:EnmjFhfn
>>333 一旦そこに使われていた税金をそっくり市民に返却してから
給食にしたい人に全経費を払ってもらう形をとるのがベストだね。
339 :
名無しさんの主張 :2007/03/25(日) 11:14:16 ID:WnxF4mIQ
● 対談 スコットランド公立トッドホーム小学校 上
http://jad.fujitsu.com/adver/produce/report/case_13/details/#q01 学校給食の改善に取り組まれた理由は何だったのでしょう。
麻木: 高いセキュリティと確実な本人認証を実現するテクノロジーとして、注目を集めているのが
生体認証技術です。ところがこの最先端技術を、小学校の学校給食に活用している事例が
あるそうです。本日はその内容を探るべく、プロジェクトに携わった富士通のスタッフにお話を伺います。
さて、今回の導入先は、スコットランドの公立トッドホーム小学校とのことですが、スコットランドの
給食制度はどうなっているのでしょうか。日本で学校給食と言えば、全員が揃って同じものを
食べるというイメージですが…。
阿部: スコットランドに限らず、英国の学校給食はビュッフェ・スタイルが一般的です。いろいろな
料理が並んでいて、その中から自分が好きなものを選びます。当然給食費も日本のように一律
ではなく、食べた分をその都度決済する形になります。
麻木: へえ!それはまたずいぶん日本の給食の風景と違いますね。メニューにはどんなものが
あるのでしょう。
阿部: 結構バラエティに富んでいますよ。その中でも子供たちに人気があるのは、やはりピザや
スパゲッティ、ハンバーグといった料理ですね。もちろん英国料理の定番であるフィッシュ&チップス
も並んでいます。
麻木: デザートもあるんですか?
阿部: はい。ケーキやプディングなどがありますし、コーラやジュースも注文できます。
麻木: それは何だかうらやましいですね。日本だと栄養士さんがバランスやカロリーを考えたメニュー
を作って、それをみんなで食べますが、英国では自分が好きなものを好きなだけ食べられると。
● 対談 スコットランド公立トッドホーム小学校 下
阿部: ところが、あまり喜んでばかりもいられないのです。子供たちが自分の好きなものばかり
選んでいくと、どうしても栄養が偏りがちになります。その結果肥満などの問題が生じてきたのです。
スコットランド政府としても、学校給食が肥満の原因となるようではいけないと考えました。
そこで始まったのが、学校給食の改善を通じて子供たちの健康と福祉の向上を図る「Hungry for
Success」という活動です。現在では従来の方式を改め、メニューを何パターンかのセットメニュー
に分けて、バランスの良い食事を提供するようになっています。
麻木: なるほど!確かに自分で好きなものを選べるとなると、野菜や魚は避けたりしますからね。
でも今回のテーマである生体認証とは、どこで結びつくのでしょう?
阿部: 実は「Hungry for Success」には、もう一つ重要な課題がありました。中には経済的な事情などで、
給食費の補助を受けている子供たちもいます。従来はこうした子供たちについては、食券の色が
違っていたり、並ぶ列が別だったりしていたのです。これでは補助を受けていることがあからさまに
分かりますから、子供たちにとっても抵抗感があります。補助を受けていることを知られたくないために、
無料の食券をムダにしていたケースもあったそうです。
学校という教育の場で、子供に心理的な負担を掛けるようなことがあるのはやはり問題です。
そこで、決済の際にこうした違いが分からないよう、キャッシュレス決済システムと電子的な
本人認証装置を導入することにしたのです。しかも生体認証なら、カードなどのように落としたり
なくしたりする心配もありません。
麻木: みんなが同じ列で食事を受け取るけれど、認証や決済処理はシステムが自動的に行ってくれる
というわけですね。給食の時は、何も気兼ねせずにおいしく食べたいですものね。
http://jad.fujitsu.com/adver/produce/report/case_13/details/#q01
342 :
名無しさんの主張 :2007/03/25(日) 18:27:20 ID:Rc/sow2O
給食職員の高額な給料は別の大問題として。 「給食費払わない親」は「最低限の良心を失った人」。 3千円、4千円はその何倍もの血税の投与のほんの一部にすぎない。 「他人の事はどうなっても良いという意思が他人に知られても何も感じない人」。 この犯罪をする人達は他の犯罪も大概は平気でやりそうだ。
実際には子供1人月2万は掛かっているのに、 僅か4千円ぐらい払ってデカイ顔してる親は厚顔無恥。 ちゃんと2万/月払ってから文句言え。
344 :
名無しさんの主張 :2007/03/25(日) 22:30:50 ID:3LBqMXfW
>>342 >給食職員の高額な給料は別の大問題として。
そう、そのとおり、別の問題。
でも、給食職員の高額な給与のほうが問題としてはデカいわけだから、
未払いの親うんぬんを批判・報道するよりも、そのデカい問題のほうに
スポットライトを当てるべきだと思う。
せめて給食職員の体制がマトモになってから、未払い親の批判が出てくるべき。
どっちも問題だけど、問題として取り上げる順序が明らかに間違っている。
345 :
名無しさんの主張 :2007/03/25(日) 23:33:02 ID:YurYUKn/
そもそも問題のある商品に黙って金を払い続ける国民性にも問題あり。 そんなだから税金や年金が無駄遣いされ続け、後世代に多大な迷惑をかけてしまったのだ。 それでいて自分達は逃げ切り年金暮らしだもんな。。 愚痴スマソ
346 :
困ったものだ :2007/03/26(月) 00:30:00 ID:ZYIq+ACB
學校の問題だな。給食費拂えなくて拂えないんじゃない拂わないって言うんだったら 教員何してんだ馬鹿やろうがお前ら學校が名に教えるか分かってるのか社会規範教るんだ で子供がもしだよ給食費流用したら如何だ教るべきだろましてや拂えるのに親が拂わないとなるとこれは子供に 大変な影響が及ぼすんだぞ、てめえの命かけて親に忠臣から抗議して拂わせるべき事柄だろうに こんな教員がいてなんで文部科学省默ってるんだ馘にすべきだ。本質をみんな捉えてないからおかしなことを言い出す 大体教員の給料が良すぎるんだ。公僕べき清貧な生活が必要だ。だいたい教員が拂ったっていいだろそれだけ貰ってるはずだ 1日2時間経壇たてばいいんだからな其れも月のうち半分は自習だ。この頃はもっとヒドイだろうな。なにせお勉強はおせなくていいんだからな。 塾行け勉強はオレ立ちの責任じゃない。これじゃいじめっ子ダラけに爲る訳だ。學校ですること=いジメスルこと以外ない。
>そもそも問題のある商品に黙って金を払い続ける国民性にも問題あり。 そうだよな。 最近は情報網が発達してるから、今まで国民が知らなかった公務員天国・官僚天国の 実像を、これからはどんどん暴いていって欲しいよなw。 今は民主主義じゃない。
348 :
名無しさんの主張 :2007/03/27(火) 02:25:53 ID:QJY+N6Y7
政治家ももっと暴かれないとな。あいつらに、なんだかんだで1人年間1億く らい払ってんだろ?政務調査費なんて国民は認めてないよ。ボランティアの気 持ちでやれないんなら政治家するなよ。 給食費払わない親の子供より、給食ばばあの子供をいじめたほうがいい。 給食ばばあ自らが自分の給料の半分を返納するまでな。
349 :
名無しさんの主張 :2007/03/27(火) 09:35:32 ID:Lqx357JJ
廃止でいいよ
350 :
名無しさんの主張 :2007/03/27(火) 13:59:20 ID:e2/t7nNY
それにしても、給食センターの利権についてはマスゴミも完全にダンマリだな…
351 :
名無しさんの主張 :2007/03/27(火) 17:55:58 ID:QJY+N6Y7
>>350 マスゴミもそんなんなら存在価値ないね。もうテレビ見んとこ。
マスゴミの唯一の存在価値って、巨大な利権を暴くチカラを持ってることだと思う。 そういう大それたことは、市民メディアではムリだから。 マジでマスコミには給食利権にメスを入れて欲しい。
353 :
名無しさんの主張 :2007/03/31(土) 17:21:57 ID:2muf02vw
給食センターてのはどんぐらい儲かってんの? マスゴミも知らないんでしょ?
354 :
名無しさんの主張 :2007/04/02(月) 01:13:19 ID:os7ZhSKU
独立行政法人等は、今後減らすことはあっても新たに作ることはあってはならない。 このことを常に念頭に置きなさい。 法律を変えていくことによってそれを実現できるよう、賢い官僚の皆さんは 頭しぼってね。自分たちの天下り先を増やすように法律をいじったらだめよ。 国民の目を、ほんの一部の親の給食費不払いのほうに向けさせるなんて、姑息 な手段は使わないでね。マスコミも世論操作をしないこと。わかった?
355 :
名無しさんの主張 :2007/04/13(金) 01:23:46 ID:I/73bgKR
義務教育を誤解している奴が多いな。親が子供に教育を施す義務があるのが義務教育。 子供を私立に行かせる負担に比べて公立は安すぎる。公立も私立の半分ぐらい負担させるべきだ。 給食費5000円どころか月2万円は負担させるべきだろう。負担できない奴は子供を作るなよ。
357 :
名無しさんの主張 :2007/04/13(金) 21:12:29 ID:mY4Keku0
358 :
名無しさんの主張 :2007/04/13(金) 22:14:31 ID:I/73bgKR
359 :
名無しさんの主張 :2007/04/13(金) 23:39:01 ID:Yl+jYohH
360 :
名無しさんの主張 :2007/05/14(月) 03:57:51 ID:OXyDlcAb
■■■ 辻、加護の見分け方 ■■■ .. ニコチン中毒なのが加護■ ■ポコチン中毒なのが辻 . . .上の口で棒をくわえるのが加護■ ■下の口で棒をくわえるのが辻 白い煙を吸うのが加護■ ■白い液体を吸うのが辻 お茶出しするのが加護■ ■中出しされるのが辻 ..解任が加護■ ■懐妊が辻 . 辻斬りされたのが加護■ ■ご加護があったのが辻 . 日のあたらない生活が加護■ ■太陽のある生活が辻 奈良に帰省したのが加護■ ■マラに奇声をあげたのが辻 キャメルで辞めたのが加護■ ■ギャルルを辞めたのが辻 スパスパが加護■ ■ズボズボが辻 一服するのが加護■ ■一発するのが辻 .モクモクが加護■ ■イクイクが辻 .謹慎した加護■ ■妊娠した辻 .写真でチクショーが加護■ ■射精で着床が辻 .タバコクラブの加護■ ■タマゴクラブの辻 . . . マタやったのが加護■ ■マタでやったのが辻 引き篭もる加護■ ■身篭る辻 . 「すいました」■ ■「すいませんでした」
361 :
中卒43歳 :2007/05/15(火) 00:43:41 ID:8afQ/I7p
↑やるね〜wwwwwwwwwwwww
362 :
名無しさんの主張 :2007/05/27(日) 05:50:10 ID:4XVcwv2p
363 :
名無しさんの主張 :2007/05/27(日) 08:52:56 ID:FTV82bdD
わめくな、ヤクザ とっとと給食費払え 差し押さえ強行措置を徹底的に実施すべし!
364 :
名無しさんの主張 :2007/05/27(日) 09:27:00 ID:33SeXokX
やくざなのは徴収側のほうだ
両親が高卒だと給食費すら払えない カワイソス
むしろ払ってないのは小金持ちDQN