給食費はもちろん、税金すら払う気が失せますね。

PRESIDENTより

勤務先が民間か公立かで大きな開きが生じることもある。
たとえば栄養士だが、民間の福祉施設などに勤務すると年収が ３００万円未満ということもあるが、
公立学校の給食職員は破格の待遇で、８００〜９００万円の場合もある。(中略)
警察官、高校教員、小･中学校教師、消防職員、地方公務員。
みなサラリーマンの平均年収を遥かに上回る７００〜８００万円強もの賃金を手にしている。
しかも競争もリストラもない年功序列制度をいまなおお墨守しており、ろくに働かなくても
年収は保障されるのだから、 うらやましいを通り越して、憤りすらおぼえる。

給 食 費 は も ち ろ ん 、 税 金 す ら 払 う 気 が 失 せ ま す ね 。

とにかく、給食のおばちゃんの平均給与を
現状の６１９万から栄養士平均の３３４万に下げることが先決だな。

給食のおばちゃんの懐を肥やす余裕があるなら、給食のおばちゃん
よりも年収が低いサラリーマン(平均年収４３６万)の子のお腹を満たしてやるべきだ。

このスレはいい!!

>>1乙！！！

>>1-3
同じ奴じゃん

ヒント　用務員のおじさんの給料

うちの親公立の教師だけど手取り年収四百万くらいだぞ？
なんで給食作ってるだけの人間がそんなにもらえんだよ。
給食作ってる人間が800万貰えてるんじゃなくて給食センターの責任者が800万なんじゃね？

いかにも

ようわからんスレだなあ。
低所得者の負け犬の遠吠えなのか？
郵政民営化とセットで格差社会を容認した連中の叫びなのか。
政治家と上級財界と高級官僚のおこぼれで満足するようでは、
トヨタの奥田氏が野良犬である低脳貧民をあざけるのも仕方ない。
まあ嫉妬と羨望の矛先を身近な飼い犬である厄人に向けさせとけば、
火の粉は降ってこないわけで。
政治家と上級財界と高級官僚が一番恐れているのは、
大多数貧民がまず知恵をつけ、行動に出ること。
飼い犬の厄人は知恵はあるが暴挙に出ないからねえ。
利口な犬である年収が１千万以上の人間は知恵か知恵袋を持っているから、
飼い犬どもと違って恐い。
だから累進税率の緩和を徐々に進めてきただけ。
野良犬どもには、吠えると耳障りだから、
生ごみの骨（定率減税）で静かにさせていたんだろう。

部落民を差別してどこが悪い！と言い張るスレ

ことりばこ本館　　【８箱＋４箱】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1159996503/l50

>>6
公立教員も年収は額面で760万。これは超一流メーカーの水準。
教師の学歴を考えれば不当に高いと岩猿を榎井。

地方公務員の給与は同系職種比較で民間1.5倍。
→給与修正も行わずに｢財源が苦しいから増税｣という矛盾


史上最長の好景気なのにサラリーマンの平均給与は８年連続減少。
→労働者の給与を削ることで利益を出して｢史上最長の好景気｣とか言っちゃう矛盾

ホワイトカラーエグゼンプションの国会提出
→さんざん過労死問題が上がっているのに無限サービス残業を合法化しようとしている矛盾

少子化問題対策として外国人労働力を輸入する事を検討(経団連&経済同友会)
→これは少子化問題対策では無く労働力確保対策でしかない矛盾。
本当の少子化対策するなら共働き不要なくらい労働者の待遇を上げるべき(今は逆に下げてるし)。共働きでは子供を持つのは困難。

10

私は高校教師ですが去年460万でしたが？今年からさらに減りますけど、その760万というのは何処からの情報ですか？

そうだよ。どこからの情報なんだか。
地方自治体によってはって、世田谷区なわけだが、
世田谷区の栄養士さん、給食で調理してる人、給料高くない。
ただ、公務員って（給食調理する人は今公務員じゃなかった気がす
福利厚生抜群だからｗ、日本にいながらにして物価の安い国に住んでる
ようなもんで、たいした給料じゃなくってもそれなりに食っていけている
ようではあるが。

給食職員って、どんな資格を持ってるの？
管理栄養士？
栄養士？
調理師？

実務経験の豊富な管理栄養士なら、ある程度給料が高くてもわかるけどな。

>>1
在日、部落民的思想だな。

公務員たたきですか。
給食のおばさんよりもよほど減らすべき奴が他にもいるだろうが。
少なくとも朝から晩まで働いてるんだから。
減らすのは議員が先だろ。

給食費はきちんと払うこと。
払わないなら給食食べるな。
弁当もってこい。

>>12-13


13はいくつ？もちろん義務教育等教員特別手当、その他手当を含んだ年収だよね？
ラスパイレス指数で国に説明したみたいに給与を手当に変えて｢｢給与｣が減りました｣とか言うのは止めてくれよ。


公立高校教育職は政令指定都市では８５０万、都道府県では７８０万、町村でも６６０万で
小中学校教育職は都道府県では７６０万、政令指定都市では７４０万、町村では５７０万

ラスパ指数なんて完璧ではない。
福利厚生はもとより、官舎の有無その他、公務員といっても千差万別。
民間でも、学生人気上位企業から低給多忙不人気企業まで色々。
つまり、職種ではなく、具体な勤務先で判断するのが妥当だろう。
教師も学校や役職で全然待遇違うしね。

>>18言いたいことが伝わらないよ
簡潔でストレートにどーぞ

自治体別地方公務員実給料ランキング、地元民間企業平均との差額ランキングを毎年大々的に公表したらいい。
手当類を全て含めた総額でさ。

プレジデントって企業の中堅層や中間管理職が読む雑誌じゃん。
公務員ってニートが嫌ってるだけでなく、経済界が嫌ってたんだね。

そりゃ公務員が相場の1.5倍近くも給料を貰ってるせいで国の財政が悪化して増税の流れだもん。
痴呆公務員が自分の利益ばかり主張するセイでいい迷惑だよ、まったく

てかさ、餓鬼なんかそだてるから生活苦しきなるんだろ？
生まない愛ってのもあるし。
家庭なんてぜいたく品なんだからさ。

>>22
1.5倍よか2倍近いな

税金払うのが義務なら、国民が義務を果たすのを辞めて、逮捕されたとしたら、
国はどーするの？
税金の無駄使いのつけを国民に押し付ける前に、考えて欲しいもんだ。

小泉は「格差問題」という言葉こそ使わなかったが、「公務員階級は
国民の生き血をすする特権階級、搾取階級だ、公務員を殺せ！」と
叫んでた訳で「格差、階級」が日本には実在し、それによって生まれた
「悲惨な国民」がおり、もはや「暴力殺人革命」しかないと肯定した訳だろう。
そしてそれに賛同した多くの国民もそうだろう。

偽装主権者　国民の数少ないデモ行為

　逆なんじゃないかと思うんだがどうか。
　つーか「生活弱者叩き」を肯定するような雰囲気が、なぜか本来、
生活弱者の側にあったはずの人たちに多かったのが謎だと何人かの
識者が書いていたが、どうなんだろう?。

日本人の特徴として、自分はまだましな方という考え方が、今の腐った政治を支えている。

>>28
謎でも何でもないんじゃないか？

生活弱者の行動パターンとしては
１．格差是正を主張して這い上がろうとする
２．直下にいる人間を切り離そうとする
３．直上にいる人間を引きずり降ろそうとする
っしょ。

１だけに注目すればそりゃ謎だけど、２，３を考えれば合点がいく行動ではある。

「不景気の長期化による右傾化」みたいなのは世界中で散見できる減少だけど、
これなんてまさに２なわけだし。
経済的な鬱憤がが「労働移民を排除せよ！」みたいな形で表出するわけだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 菜種油と国民は、搾れば搾るほど搾れる。 「改革改革」言ってれば票を
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ くれる国民＝奴隷が多かったから金を巻きあげるのは楽だったわ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　＼そんな心底奴隷根性まるだしなお前らに感動した!!!
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　＼国民はマゾだから痛みつけられるのが好きみたいだなw
　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　 ＼―――――――――――――――――――――
＜俺の主な改革実績！自眠盗をぶっ壊すふりして、国民の生活を壊しちゃった＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

>>24
いずれにせよ、
公務員の給料(手当含む)を民間相応以下の適正値にすることで
増税せずに給食費を無料にすることは可能。

“公務員人件費の見直しにより、子持ち子育て世帯への実質的な減税効果(=少子化対策)”
となるわけだから、まさに理想の展開。

・・・公務員の給料は上げるべきだと思う俺。
公務員は公共のシステムを支える人材を確保するには魅力が無ければ
なるまい。
問題改善をするならば公務員の職務の質について問うべきで、
怠慢を改善するシステムを出す方が良い。

年功序列制には反対だが

>>33
給与を上げても質が上がらないのは今迄の公務員の姿を見れば明らか。

質を上げるには体質改善すればよいだけのこと。
給与を民間相応にしたところで民間同様に人は集まる。


公務員には社会的責任というかCSRが欠損している。
公務員体質の改善は別問題だが、公務員給与適正化と並ぶ実施必須事項だがね。

>>33
でも税金があまり徴収できないみたいだね

>>33
リストラのない公務員は民間以下の待遇でも充分人が集まる
公務員給料を民間以下にして給食費を無料にして少子化対策として市民に還元する方が断然イイ
公務員体質が悪いのは金じゃなくてモラルの欠損した職場環境が原因

>>34
体質改善の一環として、だよ

給与上昇→公務員に魅力を持たせる

敷居を上げる→一定の能力を持った人材の確保

公務員も医師免許更新のような制度を作る→怠慢防止

位やれば少しは改善できるはず。

＜タウンミーティング＞「エレベーター手動」で１万５千円

犯罪だろ

あと、休職のおばちゃんは調理師資格を持った民間に委託できんのかねえ

>>36
金をどうにかすれば、という訳ではないのはわかっとる。
給料は維持してその他の優遇制度民間と同等にを見直した分を
給食費無料化へ回すべきだ

同系職民間平均の1.5〜2倍の給料を血税から貰いながら低質･低ﾓﾗﾙの痴呆公務員

甘ちゃん痴呆公務員は民間相場の5倍くらいの収入にすれば民間相応の質とﾓﾗﾙを保ってくれるのかなwww

修正
給料は維持してその他の優遇制度民間と同等にを見直した分を
↓
給料は維持して、公務員にあるその他の優遇制度を民間と
同等に直した分を

給食は無料化にして欲しいよな。
子どもが健康に発育するための栄養確保には絶対必要だ

何故に民間よりも質の悪い痴呆公務員に民間の1.5〜2倍の給料を出す必要があるんだよ？
給与は民間相応で民間並のﾓﾗﾙを公務員に持たせればよい。
人が集まらなくなったらその時に対策を考えればよい。
対策方法にしても金以外に沢山方法があるのは民間企業を見ればわかるだろう。

いずれにしても痴呆公務員は甘え過ぎ。

>>41給料を維持する理由がサッパリわかりません。

給料の維持をしないと職務の質が能力的に低下して
それこそ国民のサービスが充分に受けられない。
人材確保のためにも公務員の魅力は保つべきだ。
それに、モラルを持たせる方法は民間から応用できるが
公務員の魅力の根本はやはりクビにされることがないことと
給料が民間よりも高い事だろう。
この基礎を保ちつつモラル向上を目指す事こそ、
改善になるだろう。
>>42
人が集まらなくなってからでは遅いよ。
公務員の魅力のイメージは一度崩したら再建は難しい。

>>44
金以外に魅力を持たせる努力をすればよいだけの事
民間でいえば社風だとか社員自身が魅力的であるとかそういう事
それからリストラが無いのは充分過ぎる魅力だが、同時に危機感の欠損による質の低下も起こしているだろう。

そもそも地方公務員には駅弁大卒などが最も多く、能力的資質も大手民間よりも劣っているのに給料だけは一流大手民間並。しかもリストラ無し。

金の延長線上の改革ではダメ。
�@リストラ廃止を軸に危機感と責任感を向上させる。
�A給料は民間と変わらないが、市民の税金を任されている公務員である事に誇りを持たせる。
�B自然と公務員という仕事が尊敬されるようになり、有能で“前向きな”人材が集まるようになる。

>>44
>給料を維持しないと職務の質が能力的に低下して

意味不明

>>45
大卒の件に関しては能力審査の敷居をあげることもさることながら、
現場実習の期間を設けて道徳心やモラルを構成していく
ことを増やしていけばいいかな、と思う。
「県庁の星」が有名だよな

�@リストラ廃止で競争が起き出すと
民間と同じ不祥事を起こしかねない気もする。
公務員のサービスは有無を言わさず生活に関わるから
慎重に行かないと・・

�A「市民の税金で任されている事」を身近に実感できる方法が
一番いいかも。
ただ「税金で支えられてるんだよ」と知らせるだけではなく

�B>>44でいったとおり、公務員のイメージは高給取りの
役立たずのイメージだ、長期的な辛抱が必要になるが、
それが理想的だよな

>>47
公務員は充分過ぎるくらい不祥事起こしている。
それに地方公務員の高給こそが増税という形で国民に多大な迷惑をかけている。
それから能力的な問題を掲げるが駅弁大卒程度の能力なら中堅民間並の待遇で充分だし、能力よりもモラル面や仕事への取組姿勢の方が重要。
リストラは対象をモラルの欠損した公務員やなまけものに限定すればよい。

合法残業不払い企業Tの実態

公務員のイメージに｢仕事しなくても高給でリストラされない｣という後ろ向きな理由がある限りは有能で前向きな人材は集まらない。

逆に言えばイメージさえ変えれば民間平均並の待遇に人件費を減らしても、能力同等で“前向きな”人材を集めることは可能。

それから根本的なところに戻るが、
仕事内容に対して最も高給な技能労務員(給食のおばちゃん、バスの運転手、清掃員、学校の先生)に能力も糞も無いと思います。
民間相応の給料で充分。

公務員たたいて問題解決なんていってる人間は所詮マスコミ経団連政治家に踊らされてる無能な人間。
そんな国民、下っ端公務員を見て経団連は高笑っていますよ。

>>17
もう一度いいますか？手取りで460万です。特別手当て。それを貰えるのは一部の公務員だけです。
そんなものがある事すらマスコミが騒ぎ立てるまで知りませんでした。
マスコミはあたかも全ての公務員が特別手当てを貰えて優遇されていると報道しますが、正直一部の公務員の優遇、不祥事を挙げて公務員は悪だと罵られるのは不快です。

おどらされてるか知らないが地方公務員の人件費を下げることには賛成です。
住民税の八割が人件費という現状は異常だと思う。
生活ぎりぎりの給料でそれなら仕方ないけど民間水準の倍近く貰ってそれは受け入れられません。
人件費も削らずに財源厳しいとほざいてゴミ収集費用などでちゃっかり新たな国民負担を増やしてます。
人件費を削れば国民に負担させずに充分賄えたでしょう。

彼等地方公務員は頭がおかしいのではないでしょうか？
お金の魅力で釣る採用方法だから自分の利益しか考えない人間ばかりが集まってしまい、
自分の利益を守るために国民に負担を押し付けることしかできないのだと思います。

友人が教師なので
基本給＋教職調整額＋義務教育等教員特別手当
が毎月入るのは知ってる。

ここで>>52が弁解↓

手取り460万てことは額面650万くらい？
額面平均650万の企業といえば
明治乳業(660)あさひ飲料(638)コカコーラウエストHD(645)
ダイハツ(651)スズキ(635)日野自動車(628)
りそな銀行(601)神戸製鋼(652)ブリジストン(659)
と大手企業がずらりと並ぶ。
サラリーマン平均は額面で436万。
あなたの年齢は？
教師って一般的にこれらの企業に入れるような大学を出てる？
或はそれだけの能力ある？

>>53が素晴らしいことを言ってたのにスルーしてしまった。

>>54
どこの教員ですか？

>>58
質問じゃなくてちゃんと説明してくれよ。
小中高を総して“義務教育等”というそうだ。
しらを切る前に地方自治法で定められている２７種類の手当を述べてみよ。

【政治】税金セレブ生活　舞い上がりすぎだよ安倍昭恵夫人(44)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164330394/l50

【ゲンダイ】舞い上がりすぎだよ昭恵夫人　他国の夫人たちからは早くも失笑を買うと日刊ゲンダイ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164330348/

厄人の給料を下げたところで、低所得者層が増えるだけ。
知識不足の貧乏人は、厄人が自分達の階層に落ちるだけで満足するのだろう。
俺が言いたいのは、厄人の給料を下げるのではなく、
貧乏人の給料を厄人以上にする手法を考えるほうが正論ではないか、
ということ。

痴呆硬務員よりも多く給料をもらっている民間の会社員もたくさんいる。
知識不足の貧乏人は、なぜ、自分の給料が低いのか、わかっていない。
給料の上げ方も知らないし、自分の能力も測れない。
ただ、厄人のほうが給料が高いということだけで、妬んでいるに過ぎない。

なぜ給料のいい会社を選ばなかったのか、なぜ厄人にならなかったのか、
なぜ貧乏の会社を自分は選んだのか。
給料の高低よりも、やりがいのある仕事を選んだんでは？

相対的貧困率、日本は第５位から第２位へ

　対日経済審査報告書が指摘した二つ目の点は「日本の相対的貧困率は
今やOECD諸国で最も高い部類に属する」ということだ。

　相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位（中位数）の人の半分
以下しか所得がない人（貧困層）の比率を意味する。つまり、中位の人の年収
が500万円だとしたら、250万円以下の所得層がどれだけいるかということだ。

　OECD東京センターが発表した対日経済審査報告書の日本語概要では相対
的貧困率が「最も高い部類に属する」としか書いていないが、7月20日の
OECD発表記者会見では「OECD加盟国中、第２位になった」と表明した。

　昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ
第５位だったが、ついに“堂々たる世界２位”の格差社会になったというわけだ。

　かつては１億総中流社会といわれた日本が２位になったことについて、
OECDは危険な状況であると強く警鐘を鳴らしている。 (森永卓郎コラム　6/8/11）

>>48
＞リストラは対象をモラルの欠損した公務員やなまけものに限定すればよい。

それは懲戒免職といわないか？

>>50
仕事内容に対して最も高給な技能労務員(給食のおばちゃん、バスの運転手、清掃員、学校の先生)に能力も糞も無いと思います。
民間相応の給料で充分。

これは民間へ委嘱、って事でいいんではないかな。
俺が言ってる事は公務員全体の給料を下げてしまうのか、という事。
技能労務員は少しずつ民間へ委嘱していけば
給料減額分は楽に取れるはず。

民間の給料がどれほど高かろうが低かろうが
公務員は国家を支えなければならないはずの存在なわけです。
民間のように安易な給料の大幅値下げは良くない。

>>61

同感だな。
ぼくは年収４００万のちょい貧乏だが、自分の給料下げていいから厄人どもをクビに汁とは思わん。
一応、大学は出ているしな。
自分の生活は切り詰められていいから
郵政民営化を望むというほど、
ぼくには正義感もないし、頭も悪くない、ということかな（笑）

公務員を下げなきゃ結局一般国民に増税という形で負担がしわ寄せされる。

国民の税金が高額な公務員の給料となっているのだからな。

現実を見て考えな。
税金を減らしもせずにゴミ捨てが有料にならなかったか？
何故？
地方公務員が高い給料を維持するためにゴミ破棄負担を住民に押し付けたからだ。

住民に負担を押し付けてまで高い給料を維持しようとしている地方公務員をどうして信用できる？

国家公務員が公務員の見本として給料を毎年削減しても地方公務員は給料を手当に変えて見掛け年収を減らしてるだけ。
今や国家公務員平均年収は628万に対して地方公務員の平均は707万。

地方自治法を盾にして税金を食い潰し、その負担は住民に丸投げ。

国家公務員平均でも民間平均よりも170万も多いじゃん。
給料が628万になるのも嫌なの？
何で？
天下のブリジストンと大差ない給料でもご不満？
地方公務員の学歴は平均すれば駅弁クラスだろ？
駅弁じゃブリジストンなんてなかなか入れないぞ。
で、 何 が 不 満 な の ？

>>65
言いたいこともわかります。
ただ順序を考えると、公務員の給料を下げる前に追い詰めるべき箇所があると思う。
厄人たちの給料を下げることは必要と思うが、
そのためには庶民の意志表示が必要ではないか。
高所得者のから税率の高い税金を徴収しなければ
世の中はうまくいかないと思う。

>>66
順序は地方公務員からでよくない？
公務員分は内部で即決すればよいことだし。
それにその後の方が一般市民も地方公務員の味方になってくれるだろうから高額所得者を落としやすい。

>>66
意志表示って…

意志表示を感じとれないようではあまりにも鈍くないか？！

地方公務員がいたら>>65の後半についてどう考えてるのか是非聞かせて欲しい。

公務員人件費の国際比較　　大○総研

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）

日本2002年　≒２．１ 　　　　元々高かった公務員の給与がこの15年でさらに異常な高騰を続けた。
日本1990年　≒１．７ 　　　　　 公務員による庶民に対するホロコーストが実行されていることが、　　　　
米国　　　　≒１．２ 　　　　　 確実に読み取れる。
英国　　　　≒１．２
ドイツ　　　≒１．２
フランス　　≒１．１
スペイン　　≒１・０
ベルギー　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

>>70
1.2くらいまで引き下げて浮いた人件費の7割を国民への減税、3割を国の借金返済に充てるべし

持論だが、そもそも公務員を地方と国家に分けて
給料の支払い元が別というところが疑問だ。
地方分権を進める上では重要なのだろうが、
現状では地方は切り捨てられたとしか見えない。
公務員の中でも格差があるようだから
給料の支払い元は国が平均的に出すべきではないか？


・・かといって中央集権がいいともいえないが、

>>65
税金を減らしもせずにゴミ捨てが有料にならなかったか？
何故？
地方公務員が高い給料を維持するためにゴミ破棄負担を住民に押し付けたからだ。

確か、ゴミの出る量自体を減らしてゴミ処理費用を浮かすのが狙いとか
お上はいっとったなあ。

>>72
地方公務員は地方自治法を武器に国家公務員よりも
100万近く高い給料をボッタクって来た(しかも国から金を奪って)のだから見捨てられるのは自業自得さ

>>73
わからないのか
地方公務員が見捨てられるって事はその地方自体が
見捨てられたも同然の事なんだよ。
マスコミに責め続けられ、ろくな行政が出来なくなり
最終的には住民に回ってくる

これが自業自得か？参政をしてこなかったツケか？

ゴミの件は後付けで理由をとっつけただけ。
もしそうなら果たしてどれだけの減ゴミ効果があったのやら…
生活ゴミを減らせる理由はどこにもないよ。
一見多少減ったように見えてもコンビニのごみ箱に捨てられてコンビニが迷惑被ったり、不法投棄されてしまった分を合わせれば減ってないはず。
仮に国の後付け理由を忠実に実現してゴミ捨て回数を減らせばゴミ屋敷になり近隣住民に訴えられる。

>>75
うん、俺もそう思う
コンビニにもゴミ箱がなくなりつつあるとか。
ただの言い訳だとは分かってる

地方自治体も予算に公債が数十パー混じる事は
よくあるようになってきた

＞1
ただ食いの理由にはならんな。

>>74
それが嫌なら地方公務員人件費を驚くほどカットしてマスコミの注目を浴びて｢我々は努力してます｣って姿勢をアピールすべき。

地方公務員が私益確保を優先した結果として地方公務員が国から見捨てられたのなら
結局、住民を見捨てたのは地方公務員なんだよ。
異論は？

>>78
だから、それはそこに住む人々も犠牲になるってことだよ
地方公務員だけが犠牲になるわけじゃない

地方公務員に責任負わせて賠償してもらえば満足か？


上半分のような思い切った対策は一時的には有効だろう。
ただ、今の体質では癌を削っただけにしかならない

>>79
永久的に人件費を削るのにどうして効果は一時的なのか説明求む。

>>79
そもそも自治体が努力姿勢を示したら国は見捨てないだろう。
明らかに多大な努力した自治体を見捨てるような国なら国民が許さない。

夕張市の状況をテレビでやっていたが、
財政再建団体になれば住民も様々な負担を強いられることになる。
小役人だけなら公務をコツコツやるだけだろうが、
自治体の長や有力議員ともなると目に見える結果を欲しがる。
民間なら会社の将来を第一に考えるが、
選挙で４年の命しか与えられない立場を考えると、
思い切った博打に出る政治家は少なくない。
国も地方も同じだが、だから驚愕の借金を重ねるわけだ。
倒産しないから銀行も金を貸すしね。
住民には長を選ぶ権利が与えられているが
そもそも自治体の財政破綻など頭にはなく、
自己の収益につながる候補者か、
単に面識があるなどの理由で投票してしまうことも少なくないはずだ。
結局、長や議会の暴走を誰も止められないから、
最後の最後は小役人と住民もろともジ・エンドになる。

無駄な人件費を正すと公約してくれる議員を選ぶのが確実

>>1
給食費未納の親っていうのはそこまで考えていない
ただ別の出費のために未納してるだけ
所詮　ケツのアナが小さいだけだよｗ

>>82
国民全体の責任にするいか、ある程度明確に責任分担させるかだ。

地公の人件費が大半の責任を負うべきなのは明確

>>80
人件費の削り具合にもよるが、人件費を削って支出を大幅に抑えたとすれば
数年間は財政に誤魔化しが効く様になるだろう。だが、
>>82が言うように地方公共団体の中枢はその一時的な効果を
「財政復活の成功」と驕ってしまいその後の公共サービスの安定・充実化を
怠ってまた町おこしのようなビッグイベントを起こそうとしたり浮いた税金を
浪費したりするだろう。そういう体質なんだよ。

そうすればその10年後には給料を減らしたツケである人材の問題が来るはずだ
そうなれば、また給料を上げるのかい？

突然ですが僕は怒っています。
それは公務員とマスコミについてです。
最近のマスコミの公務員だたきがひどすぎます。
僕は公務員でも何でも無いのですが、大学時代公務員に関係する勉強をしていたので本当に怒りを隠せません。
日本の公務員が叩かれていますが、それはとんでもない間違いです。
人口１０００人あたりの公務員数は世界の他の国と比較すると桁違いに低いのが日本です。
よく「日本は欧米のように行政もならなければならない」と声高に主張してるバカ評論家がいますが、海外のことを本当に知っているのか疑問になります。
行政が小さいと思われているアメリカでさえ、１０００人あたりの公務員は日本の２倍です。イギリス、フランスに至っては３倍近くにもなります。
軍人を除いても、この数字は大きく変わらず、日本の公務員数の異常な少なさには驚かされます。
そして何よりも驚きなのはマスコミが公務員をたたいて、それにのっかる群衆どもです。
本当にバカじゃないかと思います。
確かに天下りなどの問題はありますが、そんなのは諸外国と比べたら本当に一部です。
それよりもその「公務員叩き」をしているマスコミの方がよっぽどあくどいことをしていることに群衆は気づいていないのでしょうか？
日本で生涯賃金が高い企業ベスト１０に全キー局＋大阪の朝日放送（ＡＢＣテレビのことです。ちなみにＡＢＣテレビが何故か日本一の高給取りです）、
であることを知っているのでしょうか？
そして公務員でも国家公務員は地方公務員より、給料が安いことを知っているのでしょうか？
国家一種は正直他の欧米各国と比較した際、年収３０００万円でも少ないような激務＆頭脳労働をしているのに叩かれる意味がわかりません。
お祭り好きの日本人（世界的に見ても日本のお祭りの多さは異常）ゆえにマスコミに乗せられてしまうのでしょうか？
是非ともするどい切り口の皆様、公務員を執拗に叩くあぐらをかきこまくっているマスコミについて一言おねがいします。

>>88
諸外国と違うから悪いの？

>行政が小さいと思われているアメリカでさえ、１０００人あたりの公務員は日本の２倍です。イギリス、フランスに至っては３倍近くにもなります

アメリカとは国土の違いがあるしイギリス・フランスは公共サービスを重要視
した国、日本とはまた要素が違うのでは？

マスコミが　国民の殆ど　が悪いと考えていることを
代弁するのはしょうがないかと。マスコミは儲かってますしねえ

>>87
>また浪費する:
給与の大幅削減と平行して体質の改善を進める必要はあるだろうね。
給与大幅削減＋体質改善の両方が必須実施事項。

>給料を減らしたツケ:
これまで高給とリストラ無しで人を釣ってきた結果が｢自分達の利益しか考えない地方公務員｣を作り上げて国を借金まみれにしたのだろう。
低給(といっても大卒は駅弁大卒が入る中堅民間企業平均くらい、高卒は高卒が入る企業平均)でも人が集まるように魅力ある地方公務員にする努力をすべき。

>>90
うん、体質改善をすれば給料を多少下げてもどうにかなる対策は
できるのかもなあ

>>88
確かに、公務員叩きの傾向はあるよね。マスコミに限らず、一般人の中にもいる、
クレーマーの標的になったりしてるもんね。
公務員の数が少ないのも確かだと思う。３０００万円は疑問だが、激務に耐えて
いる人たちもいる。それは、人員不足に他ならないだろう。
しかし、公務員の給与水準が高すぎるんじゃないか？公務員全体（特に役職のつ
いてる連中）の給与水準を下げなきゃ、数は増やせないだろ？
今のまま、公務員数を増やせば、税負担は益々大きくなるか、国の借金がさらに
爆発的に増えるだろう。
給与水準を下げて数を増やせば、一人当たりの仕事量も減るんだし、一つの課題
はクリアできると思うんだが。雇用の拡大にもなるしね。

>>83の考えは理想論すぎる。
数十人の議員がいる自治体で正義感だけで議員になって
その正義感を貫き通せるのは数名いたらいいほう。
多くの議員は後援者のあらゆるエゴに応える努力で必死。
職員数を減らすよりも、
例えば施設建設、乱開発阻止などね。
中には役所に圧力をかけて、
関係企業の便宜を働く議員も少なくない。
奈良の中川君絡みで、複数の議員の名も挙がっていたよね。

地方自治体なら、議員っつーか、まずは首長からだわな。

夕張市という前例が出たので、
今後は若干なりとも自治体の財政に危機感を持つ人も増えるんではないかと思ったり思わなかったり・・・

>>94

行革の旗頭が首長からというという点では、同感だね。
ただ襟を正すべき首長が、最近、自治体を私物化しており、見苦しい。
県知事も収賄で次々と逮捕されているし、石原都知事だった時間の問題かも。
緊縮財政が叫ばれている今の世の中で、福祉など不可欠な財源でさえ減額させているのに、
文化？の面に、あんなに公費を伸ばしているのはなぜだろう？
かみさん同伴で豪華海外出張というのも、バブルの時代なら許せてもねえ。
都の職員が横柄なワンマン首長のわがままを聞いてやったというのが真相だろう。
機嫌を損ねたら、大変だからなあ。

税金はともかく、給食費は払おうよ。
わざわざメシを用意してくれてるんだから。

>>95
補足しておくけど、「危機感を持つ人」は「危機感を持つ有権者」の意味ね。
>>95を読む限り、「危機感を持つ首長」とどっちの意味で取ったかわからないけど、
誤解はされたくないので・・・

あれでも都市部はまだマシな方だ。
地方はかなり危機感が足りない。

都市部は、財政再建団体に転落しそうになったら、
追い詰められる前に首長を挿げ替える(現職を落とす)くらいのことはやるよ。

もっとも、挿げ替えても借金が減らなかったら、腹を括るしかないけどな・・・

経費削減、職員数削減を公約に掲げて首長になる者は少なくない。
そして公約を実現した首長は評価に値する。
問題はそのあとだ。
やはり首長になったからには後世に残るような大事業をやろうとする首長は多い。
単年度では完成しないような大きなことをやろうとして、
しかも個人的な人脈を使おうとした挙げ句、
崩壊の一途をたどるんだよね。
選挙資金はあらゆるところから懐に入ってくるし、
オンブズマン対策はしもべの小役人に任せておく。

心意気が買われた新首長も１期を乗り越えればいい意味での慣れだけでなく、
私腹を肥や外部からの誘惑を拒む意志はなくなるものだ。

>>98
>経費削減、職員数削減を公約に掲げて首長になる者は少なくない。
>そして公約を実現した首長は評価に値する。
え？
職員数削減なんで誰でもできるんだけどｗ
退職数よりも採用人数減らせばいいだけなんだし。
一見、無駄な人材を解雇して減らしてるように聞こえるけど、実はなーーーんもしてないんだからｗ
本当にやるべきは一人あたりの人件費削減と人員増加で、その上で総人件費の抑制。
これを本気で公約する奴がいればいいけど、公約どころか口にする奴さえいねーしｗ

>>99
かなり同感だね。

給食費未納なら、飯抜きでいいじゃん

アメリカの救命士及び消防士の給与は非常に薄給です。
それに反比例してアメリカの生活費は年々上がっていき、
職員の大半は二つないし三つ仕事を掛け持ちしています。
消防署フルタイム、パートタイム、プライベート会社、
病院、その他技術職などなど生活していくには休日も
あまりない状態のようです。公務員の恩給のために薄給
で仕事している人は多いようです（恩給と言っても日本
とはかなりの差があります）。

教師一人当たりの実労時間は、OECD平均が年間704時間なのに対し
フランスの教師は700時間少々とほぼ平均でしかないが、日本の教師の
わずか534時間よりはるかに多くの時間働いている。

ワークシェアリングの効果ーオランダ・ドイツ・フランス
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/pdf/sh02-01-02-02.pdf
日本人の１/２〜２/３の労働時間で生活している。

どうでも良いけどプレジデントって卑しい記事ばっか。決して信用のある雑誌では無いね

>103

一日平均２時間残業している教師の実労時間が534時間というのはあり得ないな。
http://uunet.asahi.com/edu/news/TKY200611240387.html

>>106
恐らくこれの話だろうね
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/education/20060912eag.pdf
ちなみにこれは年間授業時間(teaching hours per year)の比較。

http://www.oecd.org/dataoecd/44/35/37376068.pdf
のChart D4.1参照。

ちなみに日本の小学校教員の総法定労働時間は1960時間で、比較可能な18ヶ国中最も多い
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/education/20060912eag2.pdf

能力:ｴｷﾍﾞｿ
仕事(成果):税金消費
給与:750万

ＩＭＦにより公務員が一掃された翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
冬だというのに街は活気に溢れている。
人々の表情は希望と喜びに満ち、鼻歌を口ずさむ健康そうな顔が太陽光を反射していた。

「きのう全省庁が廃止されたんですよ。」
とある銀行に勤めている藤田さんが、喜びを隠しきれない表情で言った。
「あらよかったわね？　これで日本にも無駄飯食いがいなくなったわけね？」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに意味深い眼差しを向け暖かく応じた。
「これでやっと日本は良くなる」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言っ微笑した。
老婆は生まれて初めてお上というもののない日本を発見しつつある。
「『国民は恩知らずだ』だとさ。日本は官僚一掃を条件にハワイ州の植民地となることを認められた」
生きる希望を取り戻した若者の表情で植草は妻を見つめた。

雲ひとつない晴天の下、資産と自由と生きる希望を取り戻した人々が日本人としての誇りに溢れた表情で街の中を闊歩していた。

多くの国民が望んだはずの無政府状態の到来だった。
しかし、皮肉にも時代は多くの国民に牙を向けた。
半年後、その腰の曲がった老婆は生活苦で孤独死を遂げた。
公による保障のない世の中は弱肉強食の世界となり、富める者、力のある者だけが生き残る厳しい時代を迎えた。
公共の福祉という言葉はもはや死語となり、道路や水道、ごみ処理システムなども機能しなくなった。
関税がなくなったため、外国からは様々なものが安く手に入るようになったが、
粗悪品や安全性に疑問のある食品、薬物なども次々と輸入されるようになった。
富める者は、知識ある専門家やボディーガードと個人契約をし、
富めない者は、身を隠しながら窃盗を重ねる生活を営んだ。
犯罪という基準がなくなったことから、命や財産を守るために、
一部の富める者は、海外への移住を図った。
しかし海外への渡航はハイジャック、シージャックに襲撃される危険が高く、
まさに命懸けといえた。
（つづく）

>>110つづき

腰の曲がった老婆が亡くなる少し前に言っていたことがある。
「日本人は変わってしまった」と。
彼女が期待していたのは、昔の日本人が持っていた思いやりや礼儀、忍耐だった。
太平洋戦争で国民みんなが苦労した時代でも思いやりは存在していた。
悪いことをした子供は、他人の子供であっても大人が叱る時代だった。
育ち盛りの子供たちは、耐えることを身につけたが
ひもじさに我慢できず、食物を盗む悪ガキどももいた。
しかし彼らはきまって捕まえられ、殴られ、説教を受け、そして許された。
多くの悪ガキたちは、自分を恥じ、反省した。
人生経験の浅い子供たちには厳しい時代だったかもしれない。

しかし、公務員が一掃された新しい世の中は、老婆の期待を裏切った。

すがすがしい街を歩いていた老婆は何者かに突き飛ばされた。
見ると中学生ぐらいの少年だろうか。
彼は無言でさらに老婆を殴り続け、老婆は気を失った。
気がついたとき、貴重品は奪われたあとだった。

>>111つづき

老婆は痛みに耐えながら銀行へ向かった。
彼女を見た藤田さんはさすがに驚いた様子だった。
早速、預金を調べてもらったところ、悪夢が的中してしまった。
一文無しとなった顧客に銀行は冷たかった。
しかし、藤田さんも可哀相に感じたらしく、銀行としては何も助けられないがと前置きしたうえで、
ポケットマネーから１万円を老婆にくれた。
彼女は心底感謝したが、この先のことを考えると、不安は増すばかりだった。
この世の中は、年金制度は破綻し、生活保護という制度もない。

そして、数ヵ月後、彼女は長屋の片隅で息を引き取ったのである。

失せたね

【コラム】　給食費という高い税金
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165025553/

税金は社会福祉に見合った額にしようぜ。
どうせ見合ってない分は公務員の割にあわない高給になるのだから。
高い税金払っても公務員が無駄に高給である限りは破綻する自治体はどんどん増え続ける。
そして破綻したらそのツケは住民負担。
どういう仕組みだよwww

そもそも税金は日本でもっとも割にあわない社会福祉商品。
何故ならこの商品には自治体の異常に高い人件費が上乗せされているから。

税金は社会福祉商品にすべて使われるわけではない。
道路、教育その他あらゆるものが存在する。

俺が感じる一番の無駄使いは教育だな。
少子化といわれる昨今の流れに対し、教育に使われる税金は増えている。
１クラスの人数を減らして、教育の質も落とし、
なのに金がかかるのは、資本主義だろうと共産主義だろうと、ありえない。
税金の無駄使いの最たるものがなぜ許されたかを考えると、
教育という隠密の分野だからだろう。
子どもたちという名の元に
教育現場はあらゆることを内密で処理してきた。
隠しても許される分野、情報公開を拒める分野であることを主張し、
自分たちだけの職場改善を言い続けてきた教師たち。
大人数の子供たちを抱え、ノルマに振り回され、
必死で戦ってきた過去の教師たちは尊敬できるが、
今の教師たちは、やはりＤＱＮが多いといわざるをえない。

そういうDQNに平均750万も払うのだから人件費こそが一番無駄であり、
それがサービス(教育･社会福祉商品･他)のコストパフォーマンスの低さに繋がる。

リストラも大幅減給もできない公務員環境こそがサービスに見合わない高額な税金をもたらす。

民間でも750万なら30歳で到達するところは多いし、給食のおばちゃんの給料くらいでぐたぐた言う必要ないだろ。平均給与なんてあてにならんし

>>119
地公レベルの平均学歴で750万なんて企業は民間には存在しないぞ。
あと給食員の仕事なんて民間だと半額近い平均給与になる。

それだけ住民の税金を無駄に奪っているということだ。

そもそも地公の給与維持のために住民に迷惑をかけるべきではない。
民間と違い地公は、
無駄な人件費=住民への迷惑(税負担)
が成立する。

普通に働いてれば公務員以上は稼げる。

所詮、公務員叩きは負け組の負惜しみ。しかもその負惜しみもマスコミに踊らされて(笑)

>>119
>民間でも750万なら30歳で到達するところは多いし
え？

平成１３年の給与階級別分布（給与所得者4510万人対象）
100万円以下 1.9%
200万円以下 5.0%
300万円以下 10.1%
400万円以下 17.4%
500万円以下 18.0%
600万円以下 14.5%
700万円以下 9.9%
800万円以下 7.2%　←>>119によるとここより↓は多いらしいｗ
900万円以下 5.0%
1,000万円以下 3.3%
1,500万円以下 6.1%
2,000万円以下 1.2%
2,000万円超 0.6%
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

>>122
そういう問題ではないわな。
仕事内容の相場給料の倍近い給料だということはそれだけ国民から金を無駄に奪っているということ。

給料を適正値にすることは税金を適正値に近づけるということ。

>>123
しかも30歳、平均学歴は並の地方国立卒の会社でだってさ。

民間で30歳で700越えるのは高学歴ｵﾝﾘｰの超一流企業だけだよね。

公務員の生涯賃金平均って民間の生涯賃金平均超えてんじゃん

自分で出しててなんだけど、ふと思った。
>>123って給与所得者ってことはもしかして公務員も含まれてるのかな？
含まれてるとしたら矢印より↓って半分くらいが公務員じゃねぇ？

やだなぁ。安いのしか食べれない子がｶﾜｲｿｽ( ´Д⊂ヽ

【教育】増収を見込み、給食にも三段階の「ランク制」を導入か？文科大臣が可能性を示唆！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1161409609

】【論説】 「給食費という高い税金…日本にだけある制度、美しくない"義務給食"」…産経新聞★９
1 名前：☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★ 2006/12/04(月) 15:00:03 ID:???0
★給食費という高い税金

・給食費の滞納や支払い拒否事例が問題となっている。確かに悪質なケースもあろう。
　だがマスコミ世論に追従するなら小欄の存在意義はない。先日、住民票の交付料をぼったくりと
　評した。たかが３００円の話と思われた読者もいるだろうが、再び異議を申し立てたい。

　今回も具体例で語ろう。以下は都内Ａ区立Ｚ小学校の実例。学年により多少違うが５年生の
　場合、給食費が年間５万８２０円。その他、教材費として１万５０００円が、修学旅行などの
　積立金として１万６５００円が徴収される（中学になれば、さらに増える）。
　以上に２５００円のＰＴＡ会費と５２０円の引き落とし手数料を合計すると年額８万５０００円を
　超える。これに扶養子弟の人数分が乗じる。わが家の場合、こどもが３人。合計額は勤務先
　大学の年俸１割を超え、家計を圧迫する。恥ずかしい話だが、長男の修学旅行は断念した。
　正直、重税感を否めない。少子化は必然であろう。

　給食献立に選択の自由はない。宗教上の禁忌や健康食材に拘（こだわ）る家庭の意向も
　無視される。なぜ画一的な食事を強制されるのか。刑務所ではあるまいし。いや、刑務所なら
　食事は無料である。

　刑務所が言い過ぎなら、諸外国はどうか。海外では弁当が主流である。欧米では無料給食や、
　帰宅させ昼食を取らせる学校も少なくない。一部希望者だけが有料の給食を利用する。
　なぜ給食でなく弁当では駄目なのか。関係組合が反対するからか。日本だけが類例のない
　制度を続けている。強制的に献立を押し付け、実費を取り立てる。いわば義務給食。どう考えても、
　美しい制度ではない。（評論家・潮匡人）
　http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/061202/gkk061202000.htm

給食は民営化すればただになるよ。給食は職員の人件費が高いから、
一食2,000円ぐらい掛かってる。

給食は自給自足体制にすればただになるよ。

ゴム員が一番税金払っていないんじゃないか？　現金支給にして、いくら給料
貰ってるか判らないようにして、所得税、住民税を少なくして、ヤミ給与はもちろん、
手当ては元から税金払ってないし、ヤミ退職金やヤミ年金も税金払ってないし、
感謝は極端に安くして、ホテル、各種レジャー施設などは格安で利用出来るし
自分らの固定資産税は意図的に安くしたりしている。
現物支給があったりして、物凄い高給にもかかわらず、税金はほとんど払っていない。

今の税金では不満や怒りが無い人の方がおかしいって。
公務員がギリギリで頑張ってるんなら許せるんだがね。
自治体は同職種･同学歴平均の民間と比べて1.5倍以上も給料払っててこれじゃ誰も納得しないと思う。

外人は消費税以外は払わないな

夕張市を破綻させて市民に高い税負担を強いたにも関わらずボーナス７０万近く出たらしいね。

一体どんな神経してんだろ？

高校はまだしも義務教育なら無料だろ

高い税金払ってるのにリターンが無い。
払ってる税金考えれば給食くらい当然のリターンだ。

民営化すればいいのに。それかコンビニの食品工場も全部公営化するか。
義務教育だけ高い給食員はな。高校も給食やれ。

民営化して浮いた税金は市民にちゃんと返せよ

ヨーロッパ大陸では、考えられない。無料ですよ。
給食は義務が常識。
経済は世界１，２だが社会保障は最低水準。戦後の貧しさがまだまだ続く日本社会。

給食費を払わないと、給食の質を落とさなければならず、払っている子供にまで迷惑がかかるので、払ったほうがいい。
払わなくていいのは、
ＮＨＫの受信料。
年金。
自動車免許更新時の交通安全協会費。これは特にムダで、ほとんど職員の遊ぶ金に使われています。

>>141地公の給料に使われる税金を削って給食費に充てるべき。
民間を見習って能力相応の給料に見直すべき。

公務員うらやましがってるんだったら、勉強して公務員になればいいんだよ。
公務員なんて才能とか関係なく誰でもなれるチャンスあったろうし。

税金とか給食費はらわない奴は自分のことしか考えないでわがまま言ってるだけじゃん。
結局みんな自分だけよければいいんだろ。

>>143地公は学歴に見合わない給料待遇だから税金の無駄使いと指摘されてるのだが

あげ

ヨーロッパ?それはすごい！じゃあお前その国行きなよ♪え?頭悪いし語学力がない?だったらつべこべ言わず飯代払えや。

あげ

こないだは「 給食に手を合わせるのは宗教行為 」「 給食費を払っているから、子どもにいただきますと言わせないで 」…で、今度は「 義務教育の給食に金を払う気はない 」‥‥‥‥‥何なんだよ！？

http://www.geocities.com/deepyellowpigment/ka.html#12

http://www.geocities.com/deepyellowpigment/ka.html#12

そうだ。だから、公務員は辞めたいと思うほどのスーパーインフレにして、
民間の景気をよくして日本を救うのだ。

ハイパーインフレだっけ！！

>>143
うらやましいわけないだろ。ビジネスの醍醐味も味わえない仕事で。

公務員が羨ましいなら公務員になればいい。そうしない選択をしたのは自分だろう？自分で決めたことにあれやこれや文句つけてる暇あったら行動すりゃいい。

払わない人は正しい。正常な判断だ。

ちょっと温かい日があると、気のふれた人たちが思い出したように
現れるものだ。

給食事業を請け負っている教育スポーツ振興事業団のような法人では
例えば名古屋市は１５人から２０人の理事がいるらしい。
補助金ももらい給食が一食あたり相当になるようだ。
給食を理事のような人間が食い物にしていないかどうか
点検が必要だと思う。
１食あたり５００円以上などとなるのは考えられない。
給食に限らず、学校関連の事業について見直し、点検が必要だと思う。

なんでただ飯食うの？
給食費と別の話(公務員の給料等)を混同するなよな〜
貧しいのは心やな

給食費は人頭税と同等なものだから貧乏人は払ってはいけないものなのだ。

給食制度はいい。だから税金でやるものなのだ。

食えるときにはただ飯は食うのだ

給食のおばちゃんや用務員のおっちゃんの給料、半分にするまで
給食費は、払いません。なぜならそんな楽な仕事の人に民間では
考えられないバカ高い給料を払っていたらこの国が潰れるからで
す。ささやかな抵抗です。
それと教え方の下手糞な公立の先生をやめさせて、若くて優秀な
塾の先生にしてください。更新制は不要です。また余計な特殊法
人が増えます。父兄と生徒の投票で毎年下位１割ずつ先生をクビ
にすればいいことです。

給食費を払わない人が増えることで、
この国は良い方向に変わっていきます。

教師の評価は組合や教育委員会任せではだめです。
父兄や地域が役割の一部を担うのです。

>>161
同和893っぽい宣伝工作

給食費払わないようなＤＱＮ親＝バブラーで金の亡者＝
子供もまともに育たない・自立心が育たない・判断力（金銭感覚含む）にも欠け
無責任で付け上がる。

>>163
いわゆる、高卒で団塊ジュニアという世代ですな

「ヤンキー先生世代」

給食費払わない。
世間では相手にされず、鼻摘みものの人たちが、ここではさも当たり前のことを
言っているように、常識も知性のかけらもない屁理屈を振り回す。
ほんとに、ここは不思議な世界だ。

だが、問題なのは、こういう基地外親を持った子供の悲劇だろうね。
子供は親を選べないからな。ほんとにカワイソ。

とにかく食って払わん奴は襲撃されて殺されても文句は言えない

給食費さえ払わん馬鹿は給食喰わすなよ 給食費も払わんのに給食喰わすか馬鹿親がつけ上がる

おい、中牟田尚規！
子供の給食費くらい払え！

給食費はらわない！
とか言ってるばか！
知能指数低すぎ

つうか ばか！
社会構造わかってからもの言えや

単純ばかだからテメエの給料はどうしてもらえるか考えや

テメエらが給料がすくねえのは



低脳だからやろ！






中卒や高卒はこれだから困るよね
自己ﾁｳ
せいぜい小銭で社会に反発しとけよ

給食費はらわん輩て無銭飲食ちゃうの？

泥棒に税金払いたくない。

とりえず給食費は払っておけ。給食費も払わん輩がまず政治のことに口出す資格はない。
まあ、公務員どうというか政治家をなんとかしたほうが税金対策に
ついてはそっちのほうがいいと思うけどな。

子供(自分のだけじゃなく)に美味しいものを食わせてやりたいのは、人間として持ってないとマズい心情。
他人の子のメシ代をふんだくって何してますか地方公務員?
他人にたかれと教えますかDQN親?
子供にはちゃんとしたものを腹一杯食わせてやれる国、それが美しい国というものだろう。

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
弱者は給食費さえ取られていた
給食のほとんどを取られ、汚されて
まともに食べたこともない

給食費支払いを拒む親の言うことはすべて屁理屈。

払わんのは自分が正しいと思っている妄想集団だからだろう。社会的制裁を受けても文句をいえないやね。

給食食わすな。
親が払わないツケは子供が背負え！

ヒント 思い込みを前提に話をすると正しくないことも正しくなる

>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ

>661の指摘

>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ

オリジナルはこれ　↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だｗｗｗｗ

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照

給食費は、払うべきでしょう。
しかし、現在の給食費が適正であるのかについては、誰も答えてはいません。

そう言った意味では、>>1 さんのご指摘通りだと思います。
N○K受信料問題と似た部分があります。

また、今なぜこの問題を政府・報道機関は大きく取り上げたのでしょうか。
何か作為的なものを感じるのですが。

金額ベースで考えたら、公務員の不適切経理（裏金等）や談合問題と比較したら
小さな金額なのに。

各種税率の上昇を狙った世論誘導だとすると、少し怖い感じがします。

>>172
こういうのに限って
些細というか、変なところでケチって
必要の無いところで無駄に浪費依存する癖がある、馬鹿親なんだよな。

子供・老人にもかかわっているのに
アフォな公務員と大して変わらないよ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/25(木) 19:10:44
住宅販売している僕がチクリます。
現金払いの多い客は２馬力公務員です。
中小社長よりよっぽど金持ってます。
年収の欄見たとき殺意が沸きました。手取り旦那９７０万。嫁手取り６９０万
３０代です。皆さん騙されていけないですよ
これは実体験です

給食費は払うのが当然だろ。
もめる位なら給食制度無くしたらいいじゃんな。
弁当持参や注文制にすれば良いだけの話し。

払わない子供には、食わせない。圧倒的に払っている家庭の声なき声を聞け。
屁理屈馬鹿親。

>>157
ただ飯ではない。
消費税を払い、教師の高い賃金を税金で払っている。　さらに給食費を払うのは大馬鹿者だろう。

そろそろ問答無用で強制徴収されるようになるだろうな

全廃するか選択制にすりゃいいだろ

給食費を税金で扱われないでよかったよな。
未納者は犯罪者になっちまうから
今すでにＮＨＫみたいに強制徴収される気配がある・・。

ってか、思うんだが、小中学校を民営化（特殊法人化）することは
できないだろうか？

塾と同じように、授業料を払う形にして教師は雇われる。
ＮＨＫと同じように、授業料を払わせる義務（？）を負わせる
給食費も無論授業料の中に含ませる
すでに学校間で格差があるんだったら、特殊法人が
学校へ払う資金を平等にし、その中で各自の創意工夫で
特色をつけていくっていうのはどうだろうか？

>>189
授業料の高騰を招くよ。全国で。
しかも、現在払ってる費用の全てが大幅にあがる。

そして、つぶれる学校もでてくる。

将来的に、大卒・高卒・中卒に小卒・幼稚園卒が履歴に加わるぞ

>>190
授業料は学校ごとに取らせるんじゃあなくて、
政府の助言での公共価格にするのさ
そいでもって、これまでの公教育の配分のように
平等に配分する。公立高校でも廃校はあるし。

ってか、問題なのは教師その他職員が公務員であるため
給料が高い事。
現在の学校の収入は地方自治体に依存するために自治体の
経営の成果によって学校の設備に格差が生じる事
だと思う。これを改善するには、

職員の入れ替えが可能な特殊法人とすることが
平等に教育を施す公教育の精神を維持できると思うんだが

>>189
意味不明。
義務教育制度を撤廃するってことか？

>>193
義務教育を実現するための、ですぜ
教育再生会議のメンバの誰かさんもそんなこといってたな

とにかく公共機関としてではない柔軟な組織を作れと俺は言いたい。
潰れてしまった公教育を立ち直らせるには
抜本改革しかねえ。

>>194
授業料を払わない(払えない)場合はどうするの？

役所に相談。私も行こうかな。塾の授業料月６万くらい払って
るけど。政治家や公務員官僚のやってることに比べたらかわい
いもんじゃん。

給食の消える日も近いな

>>16
ただ飯だバカw

>>195
授業料は頑張っても月3万〜4万になるんだろう。
ＮＨＫの料金徴収システムのように自動引き落とし
が使われると思う。
そのためには奨学金制度の充実と払える人と払えない人を見極め
るための調査システムも必要になるだろう。

いっそ給食消えたら給食のおばちゃんに高給払わなくてすむから
せいせいするよ。いったんは弁当持ちになるけど、そのうち塾み
たいに弁当屋さんが学校に来るようになるよ。安くておいしいメ
ニューで競争してくれる。

>>199
「奨学金制度の充実」ってのがちと怪しいな。

積極的に教育を受ける意思がないと、
仮に奨学金を出しても結局回収が難しくなると思うよ。

・・・まあ、方法がないわけでもないけどな。


余談だけど、NHKは全部が引き落としじゃないよ。
未だに大量の集金人を抱えていて、その人件費たるや半端な額じゃない。

スクランブル化すれば、間違いなくその経費が節減できるので、俺はスクランブル化推進派。

>>200
だったら弁当を持参して行った方がプレッシャーかけられるよ。
弁当を持参しないと、その時点で給食の存在意義を認めてしまっているようなものだし。

単に「責任感の欠如した不誠実な保護者」としか見られない。

給食制度撤廃に一部賛成。
というのは、子供にはバランスのとれた食事をさせないと無様なデブだらけの社会になるから。もうなってるか?
弁当屋さんウェルカムなランチ体制の場合、教育委員会なり保健所なりがメニューに常に目を光らせる必要がある。

給食は人件費が高いから、一食2,000円位掛かってるらしい。

給食費問題について、学校側が「保護者の規範意識の問題」との
報告をしているようです。

報道もこの点だけを強調していて、少し不満があります。
原価計算や公務員の高給問題について一切報道なし。もっと掘り下げて報道
して欲しいですね。

給食費が給食を作るおばちゃん達の人件費に回っているわけではないことを知りながら
厚顔無恥にも自分は贅沢しながら給食費を払わないバカ親達。子供に肩身の狭い思いをさせる
一種の虐待と考えるのは俺だけか。

ここまでニュースで給食費のことが流れると、
この国はそろそろやばいなと思えてくる。

>>200
都会での給食はおばちゃんが作ってませんよ。業者が納品したものをクラス別に振り分けてるだけです。

ｼﾀﾞｯｸｽとか

>>201
自動引き落としの割合が少ない事は承知のうえです。
ただ、一新する際には100％引き落としは可能かなと

・・特殊法人化しなくても人件費を考えればいいだけかな。

>>205
ささやかな抵抗。小さなことからこつこつと！なんで払いたく
ないのかまで、マスコミは突っ込んでインタビューしてほしい。
給食費の原価計算も必要。学校ごとにプリントして親に配布必要。

原材料費、およびその納入先。一食分いくらになるか。
人件費、人数、出勤日数、実働時間。時間給換算でいくらになるか。
設備費等はほとんど考えなくていいだろう。もしあるならその内容
を詳細に。どこの業者から調理器具等を納入しているか、そしてその
値段。
円グラフ等でわかりやすく示してね。

>>210
給食のおばちゃんの人件費は税金で賄っているから給食費には無関係だよ。
月5000円程度の給食費にガタガタ言う奴の面を見てみたいものだな。

子供に肩身の狭い思いをさせる？ばかか？それかおまえは
給食のおばちゃんの家族だろ。
私は子供に、今みたいな世の中では正直に払っていたら損
をするから払わないのだと堂々と教える。そうしていかないと
日本の国は、よくならないのよと。公務員は楽をし過ぎだし、
政治家も信用できない。その状態はなかなか変わらないのよと
教える。

>>210
抵抗と言うならその中でも最低の人の道外れた外道行為だな
そんな糞馬鹿親が多いから虐めがなくならないんだろ
ほんとに馬鹿駄目親多いからなどうしようもないね。

>>211
おまえみたいな奴がいるからこの国はよくならない。
金額の問題じゃないってことがわからないの？
税金で給食ばばあの給料払ってるんならよけいに問題じゃないの。
民間の方が安くできる仕事に高い金出して、税金の無駄遣いじゃないの。
私は絶対払わない！

>>214
給食費に含まれていない給食オバサンの給料を問題にするのに
給食費を払わないという理屈が合わないだろ？
お前馬鹿じゃないの？

>>213
これだから公務員は糞なんだよ。
民間が不景気で苦しんで自殺者も増えてるっていうのに、
税金で分不相応の給料を平然とうけとる、人間として許せない。
恥を知れ！

>>214
教室に給食費を払わない親の名前を張り出すべきだろ。子供を虐待する親としてな。
じゃなかったら毎日子供に弁当を持たせて給食を拒否しろ！甘ったれるのもいい加減にしろよ。

マスコミ！とりあげてくれー。

公務員はだまってろ！おまえの給料を決めるのは、公務員以外の
人間だ。国民の公僕だろ。

じゃあ、給食のオバちゃんや、用務員や、先生の給料も、貼り出せ。
その金額に恥ずかしくない仕事してるつもりなんだろ。

>>219
公務員も人間だ。落ち着け

給食費の不払いは悪政に対する新しいレジスタンスのあり方として位置づけるべきである。

>>216
俺は公務員じゃないぞ、お前のような人間は
虫も二十日鼠も育てられないぞ、この馬鹿!
情けない糞、何所でも乗り込んで行って来て
ここに経過書き込んでみろ何も出来ないクズ野郎が

子供にまともな朝食を食べさせないようなバカ親が給食費を払わないという現実。
親がパチンコを一回やめれば月5000円程度は払えるはず。お前らは子供を作るべきじゃ
なかったのだよ。ガキがガキを生む日本の醜い現実は救いようがない。オナニーで
我慢してろよ。避妊もできない低脳だろwww

バカが。おまえより稼いでるよ。給食も口座から引き落としだ。
面倒くさいから１年分以上入金しておいてほったらかしだがな。
不払いの親を応援している。給食費の不払いが、暴動に発展すれば
いいのに。
朝飯もパンなんかじゃなくて和食で食わせてから行かせてるぞ。
パチンコなんて過去のばくちなんかやってるのはおまえだろ。
たばこ吸いながらな。
私立中学受験だからレベルの低い授業する学校なんか休みがちなのに、
給食費もったいなくて。

やっぱりどうしようもない馬鹿のようだ。

>>225
一年以上前払いしておいて学校を休み勝ちだからもったいない？論理矛盾だなwwww

>>225
こんなレベルの低いDQN丸出しの文章を書く人が親なんですか？ｗ
親がこんなだと子供も頭悪いんだろうなｗ

いや、子供が気の毒。

学校の門のところに、給食のオバちゃんや、用務員や、先生の給料
も、貼り出せ。 それ見て道行く人や父兄がどう思うかアンケート
とって、それで給料決めろ。

>>230
そうしろって門の所で一生騒いでろ

おまえみたいな糞公務員（おそらく胡散臭い特別な枠）が日本を
滅ぼす。

なんだかんだ屁理屈をこねて給食費を払いたくない奴って本当に醜いよな。
給食を拒否するなら子供に弁当を持参させて学校に抗議しろよ。甘ったれるのも
いい加減にしろ。学校も給食費を払わない家庭の子供に給食を与えるべきではない。
子供にひもじい思いをさせるのも教育の一環として大事なことだ。

>>232
早く役所でも都道府県庁の好きなとこ行って暴れて来いよ
馬鹿悪親代表として。

それができんからここで暴れているんだ。
おまえは給食のおばちゃんの給料は高いと思わないのか？

>>235
何度言ったら分かるんだよ。給食のおばちゃんの給料と給食費は関係ないんだよ。

>>235
なんでできないのだ？
簡単なことだろ？
学校の門の前でビラでも配ればいいだけのことだろ？

給食のオバちゃんの給料は高いかどうかという質問に答えてくれ。
どう思ってる？

>>238
全国一律じゃないだろ。

ではいくらくらいが適当だと思う？

そりゃ仕事量と年数とかで適当なトコ決めるんだろうけど
過剰と思われるのが下げられたり、返納させられたり
するのは一向に全く構わないと思うしそれを訴えるのも
かまわないしどんどんやれば良いが子供に持たせる給食費
を払わないのがその反抗や抵抗と言うのが方法が間違ってる。

無理が通れば道理がひっこむ。結果良ければすべてよし。
方法が多少間違っててもいい。てっとり早くいこう。
オバちゃんの給料は、私は１日１５０００円×日数くらいでいいと
思うが。食中毒とか問題起こしたらもちろん即クビ。
ついでに先生も、塾の講師に比べて能無しなのにもらいすぎ。
年６００万まででいい。おかしなことしたら即クビ。

給食費じゃなくて、税金未納すれば？
会社に源泉徴収拒否しますって言えば？
固定資産税（ないか？）、自動車税（ないか？）支払い拒否すれば？
デパートで消費税の支払い拒否したら？

その結果、礼状持って差し押さえに来た税務職員に、ちゃんと主張すれば？
主張が通るか通らないかは知らないが、とにかく直接対決できるだろ？

所詮、給食費すら払わないとか言ってるバカは、プライドもなく、ただ自分が
当事者になるのが怖い臆病者である。こういう輩にまっとうな話しても無駄。

私達は給食費だけでなく国民年金やNHK受信料などを支払い拒否することで
悪政に対する警告のシグナルを送っているのである。
これはガンジーの非暴力不服従の実践であり、平和的なレジスタンスとして
世界の市民運動に新しい潮流をもたらすだろう。

>給食費はもちろん、税金すら払う気が失せますね。

国民の税金の無茶苦茶な配分に
日本国民が怒っている間にも

日本の国力が減退して行き
中国に飲み込まれていく結果について

給食費を払っていないガキに給食なし
親には延滞金の請求するべし
馬鹿親もいい加減にしろ
てめーら親がメシなど食うな
金払わないなら学校に行かせなきゃいいだろ
　
給食費未納の家には張り紙が必要

　　　　　　　非国民　金の事で子供に苦しい思いをさせる家
　　　　　　　義務も放棄　主張だけの馬鹿な親
　　　　　　　
少年法などイラン　窃盗したガキには重い刑を与え
馬鹿親はもっと考えろ

オバちゃんの給料は、私は１日５０００円ぐらいでいいと
思うが。5,000円でも希望者いっぱいいるよ。レストランや食堂より遥かに楽。

　学校給食費の滞納問題を巡り、宇都宮市教育委員会が裁判所に保護者への督促申し立てなどの措置を取ったところ、
７カ月間で３分の１が支払うなど滞納者が大幅に減ったことが分かった。
「払えるのに払わない」家庭が多いことも裏付けられ、法的措置が全国的に広がる可能性もある。

さらに、市教委は昨年９月、経済的な事情で支払い困難な家庭を除く保護者４０人について、実際に支払い督促を宇都宮簡裁に申し立てた。
その結果、今月２５日現在、所在不明の９人を除く２６人が支払った。
残る５人については強制執行の申し立てを同簡裁にする。

毎日新聞より

突っ張りつづけても強制執行が待っているだけ（恥　ｗ

>>244
電気代、ガス代、水道料金も未納してみろよ。

給食費の問題は、給食制度廃止でいいよね。
ほんとに困ってる家なんて、ほとんどないでしょ？
生活保護でなんとかなるはず。

給食のおばちゃんの給料をいくらにしようと出来上がる給食のコストは同じだ。
出所が違うんだから。
不払いが抗議の手段だというなら、
抗議の相手はお前の学校のまともな保護者ということになるが。
何に対しての抗議？

私達は不払い運動によって、格差社会を放置すると納税や勤労のモラルが
低下して社会秩序が崩壊するという危機感を政府関係者に植付けるのに成功した。
今後の政府の対応次第では支払いを再開する用意はあるが、しばらくは
事態の推移を見守ることにする。

>>251
＞今後の政府の対応次第では支払いを再開する用意はあるが

支払い督促を簡裁に申し立てたら支払うってことでFA？
といっても政府が督促を申し立てることはないのだがｗ

給食費支払い拒否の馬鹿なんてそんなもんｗ
国に抗議をしているなんて恥かしげも無くよく言うよなｗ
情けないｗ

給食費は支払ってはいけないものなんです。
所得が違うのに一定の負担をさせるのはいけません。
制度が間違っています。

ＮＨＫに給食費、支払ってはいけません。

問答無用で強制徴収すればいいんだよ
延滞した罰として罰金も取ればいい。
全国にそんなにいるなら罰金で取り立て専門の人員の給料がでるだろ？
給食費取り立て機関を作ってヤクザを引退させた人を採用すべき

警察が出動すればいいのだ

取り立てはヤクザの仕事だろ？
国や地方自治体でヤクザを引退させた人の再就職先を作っておけば
ヤクザ人口も減らせるし一石二鳥だ。

最近頓に報道される談合
そうか税金が全て公務員の給料に変わるなら
全くデタラメな報道という訳だな
国家予算も地方予算も全て存在しないまやかしな訳だ
なんせ金が全て人件費は訳だからな
いや〜賢いお坊ちゃまだね〜

給食費問題はワーキングプアと痴呆公務員の守護神教師の血みどろの戦いだ。

まあ、激しい取立てが始まってから重い腰を上げればいいのさ。
安易に支払いを再開すると政治家を増長させるだけだ。

ところで、給食のおばちゃんは全国の自治体の何パーセントくらいが異様な高給で雇用してるんだ?

完全に取立てが悪役になってるな

消費税を引き上げるしなかいよ

給食費は絶対に払わないってヤツがいるから

ほほう


給食費ごときで


「ヤクザを使って取り立てろ」と、公務員が言うようになりましたか。


公務員が、ここまで本音を言うほどになりましたか。

食事を大事にしないで何が教育だ
給食費に真剣になるのは当然だ
こどもの健康・栄養バランスのためにも、
生きることは食べることが基本だという教育のためにも

やれやれ、嫌公厨のウザさは、嫌韓厨をも超えたかｗ

給食費ぐらいは払えよ
あんたらは自分の子が可愛くないんかと

お願いやで子供に給食くらい食べさせたって
消費税10パーセントになってもいいで
給食費は全て税金でええよ

消費税を上げたところで
使い方の整備を先にしていなければ意味がない。
使い方をしっかり決めておかないとまた
政治家のカネに変わっちまう・・・

ほら見ろ給食費払わない馬鹿を利用しようとする奴>>268が出てくるじゃんｗ

教員の給料を分相応に下げれば給食費くらい捻出できるんだろうにね。

教員は未来の人材を育てる聖職ですが何か
たかが4000円ぐらい払え

値下げしろという前にまず払え、と。
払ってもいないのに税金で捻出しろだの、職員の給与カットでまかなえだの

>>271
教員って公務員の中でも結構きつい職なんじゃあないですか。
労働基準法に当てはまってませんし、
批判も多くてやる事は山積だし
年収は正社員の平均程度ですがな

この不景気でろくな仕事もない状態では楽な仕事だ。休みも多いし。
９００〜１０００万くらいでしょ。４０〜５０歳くらいなら。
子供ばかりだから４０くらいになるといばってるし。
子供の勉強の意欲をそぐような頭固いくだらない教師はいらない。
どんどんクビにして新しいの入れよう。
父兄と生徒の投票で毎年下から１割をクビに。
教師の給料下げて、給食を完全にタダにしよう。
馬鹿高い給食のおばちゃんの給料も下げられないようじゃ、
この国もお終い。

足りない頭で偉そうなこと言ってないで給食費くらい払えよ、この馬鹿ＤＱＮｗ

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

馬鹿が。払ってて言ってるんだ。おまえこそ給料返納しろ、
役立たず糞公務員。おまえの周りの役立たずも首にしろ。
日本を愛するならな。蛆虫寄生虫公務員官僚政治家。

給食費の不払い問題について、なぜこの時期に大きく取り上げられたのでしょうか。
しかも、年間22億円という具体的な数値まで添えられて。

いじめ問題の時は、文科省は「ここ数年間報告件数は0件で、いじめは無い。」
と言っており、報告体制が問題になりました。
しかし、給食費問題は早急に数字まで公にしました。この点に疑問が残ります。
更に、「払えるのに払わない親」については、教師の主観で払えるとの理由に
している事らしいです。
また、文科省のスタンスは色々な社会的手当てで払える筈との事らしいですが、
実際には払えない状況の方もかなり居るとの声もあります。

給食費の不払い問題は、レジスタンスとの意見もありますので、役所の厚遇ぶりを列挙して見ました。
　>全国のハローワーク（公共職業安定所）の窓口で働く職員の上積み「調整額」は、平均毎月1万円/人。
　>愛知県の職員の上積み「調整手当」は、全職員基本俸給の10%。
　>全国の労働局のカラ残業手当は、年1億円。
　>全国の労働局の裏金は、2004年度に総額5億円。
　>奈良市職員で「5年半で8日出勤」職員の受け取り俸給総額は、5年で約2,625万円。
　>大阪市の「市社会福祉協議会」の裏金の総額は、約1億4,100万円。
　>都道府県と政令指定都市の特殊勤務手当の二重払い額は、単年度で総額152億円。
　>市町村の特殊勤務手当の二重払い額は、単年度で総額33億円。
　>岐阜県の県立の高校や養護学校の約30校の裏金は、1994年度に総額約900万円。
　>大阪、神戸など17市が健康保険料の自治体負担分を6割以上に設定。
　>大阪市の職員309人が不正に受給した住居手当の総額は、約5,000万円。
　>長崎県庁の裏金は、1999年6月時点で約1億8,000万円。

実際に調査をしてみると、本当に生活に困窮している人が多いとの報道以来
この話題はほとんど取り扱われなくなった様に思います。

先に報道された事には、何か作為的なものを感じます。

なんだ。弁当持たせろ。全て解決。
余裕のある家庭だろ、ならそうしろ。決定。

すいません。入り間違えました。ごめんなさい。

>>274
ただの正社員じゃなくて一流企業正社員平均くらいね。
本来、学校の先生の平均学歴では到底手の届かないレベルの企業と同じ収入。

まさに税金の無駄遣い。

給食のおばちゃんの給料が給食費に含まれてないという馬鹿がいるが、
単に給食費900円の内670円を税金で前払してるだけでしょ。
給食費というのは人件費、材料費、手間費などを含めた総コストなのだから。
そのうちの1/4が親負担、3/4を全市民で負担しているだけのこと。

市民の税金から支払われる670円が給食費でないと言い張るなら用途不明金だ。
用途不明ではなく公務員の人件費と言い張るなら仕事内容の無い人件費だ。
仕事内容がないのではなく給食関係の仕事ならやはり給食費だ。

ようは、給食費捻出を判りにくくすることで、あの程度の給食で900円という金額を市民から騙しとっているわけです。

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537

>>285
つまり、オマエが馬鹿なんだね（´ー｀）


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO160.html

学校給食法
（昭和二十九年六月三日法律第百六十号）

最終改正：平成一八年六月二一日法律第八〇号（未施行）

一部抜粋

（経費の負担）
第六条 　学校給食の実施に必要な施設及び設備に要する経費並びに学校給食の運営に要する経費
のうち政令で定めるものは、義務教育諸学校の設置者の負担とする。
２ 　前項に規定する経費以外の学校給食に要する経費（以下「学校給食費」という。）は、学校給食を
受ける児童又は生徒の学校教育法第二十二条第一項に規定する保護者の負担とする。

>>287
普通に考えて給食経費に人件費等を含まないという設定が間違っているかと。
そのような設定にすることで人件費等の無駄を隠しているだけ。
実際は給食経費の大部分を占める不当に高い人件費等を税金で賄っている。
名目が何であれ、世間一般でいうところの給食経費に1食670円が税金から支払われているのは事実。
(しかもセルフサービス)
それに加えて230円を児童の親から徴収しているというのが実態。
あの給食の内容が1食900円の内容なのか、670円の税金に加えて230円を払う必要が本当にあるのか、
民間業者と客観的に見比べて自分の頭で考えましょうね。

食べさせない代わりに払わない、うちの子には弁当を持たせます、
という話じゃないわけだしさ…

>>287
その定義だと民間と比較できないジャマイカ！！！
ごまかしを含んだ言葉上の問題ぢゃなく実態の給食費はどう見ても高すぎぢゃろ！！
民間なら￥670の税金範囲内で余裕で同等以上の給食を出せるってば！

>>289
税金で払った￥670が戻ってくるなら誰も給食なんて食わんのぢゃ（ｒ

>>291
そう、そこが味噌。
弁当にしても670円は捨てる羽目になる。
戻ってくるなら親の作った弁当や670円でオリジン弁当のが子供達にも家計にも優しいのに。

給食に限らず公的施設は全てそう。
一見民間よりも安くてもその裏で税金の形で取られていて実は民間で同等のサービスよりも馬鹿高い。
税金で取るのはかまわんが実態コストを民間並に抑えましょうよ。

同等の資格、能力の人に民間の倍近い人件費をかけたり、談合に目をつむって無駄費を出していてはいつまでたっても批判は止まないよ。

　税金と完全に分割して給食費を徴収すれば文句が出ない。制度に賛同
できませんから食べさせないし、当然払いません、ということだよな。
　そうなると、つまり学校給食は(有志による自主運営を除いて)公的制
度の意味を失うから廃止すべし、という方向にもつながる。
　別段、悪くはないね。なんならPTA当たりが「給食の会」なんて組織を
作り、自主入札で信用できそうな業者を決めてもいいんだしさw
…というか、飽食の時代でコンビにもたくさんある現在、給食制度があ
ること自体が、あんまり意味もないしねえ。
　ただし、すでに食ってしまった分については…

>>294
賛成。
900円の給食を払い食べ続ける家がどのくらいあるか見物。
ただし、きちんと一食辺り670円の減税(年間約15万の減税:児童給食支援減税などの形)があることが条件。

不当に高額な給食を安く食べれることよりも小中学生の子供一人辺り15万の減税のが遥かに少子化対策になるね。

このスレタイちょっと間違ってる。

給食費は因縁つけて払わないけど、税金は差し押さえが怖くて嫌でも払ってます

っていうのがぴったりだろ？

>>288
> 普通に考えて給食経費に人件費等を含まないという設定が間違っているかと。
> そのような設定にすることで人件費等の無駄を隠しているだけ。

法令に基づく費用の分担を言いたかったまで。
おまえの「脳内給食費」のことは、はっきり言ってどうでもいいｗ

> 実際は給食経費の大部分を占める不当に高い人件費等を税金で賄っている。
> 名目が何であれ、世間一般でいうところの給食経費に1食670円が税金から支払われているのは事実。
> (しかもセルフサービス)

折角なのでソースプリーズ。もちろん、脳内妄想不可。

> それに加えて230円を児童の親から徴収しているというのが実態。
> あの給食の内容が1食900円の内容なのか、670円の税金に加えて230円を払う必要が本当にあるのか、
> 民間業者と客観的に見比べて自分の頭で考えましょうね。

おまえが人件費ごと給食費に含めたいのは勝手だが、保護者が負担している給食費の定義は、あくまで
法令に基づく費用分担に基づいている。
１の、給食費を払う気が失せるというのは、まさに保護者が負担している給食費のこと。
払うのがイヤなら、弁当でも持参させるんだなｗ

>>290
> その定義だと民間と比較できないジャマイカ！！！
> ごまかしを含んだ言葉上の問題ぢゃなく実態の給食費はどう見ても高すぎぢゃろ！！
> 民間なら￥670の税金範囲内で余裕で同等以上の給食を出せるってば！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
給食費の定義の話は文部科学省に言えよｗ
但し、民間委託は選択肢の一つ。それは否定しない。

誰も言葉遊びの話なんてしてませんって。

言い方が悪かったね。

給食費ではなく、『給食のお値段』の話。
税金で一食辺り670円分を生涯かけて支払い、残りの230円を子供が小中の間毎月『給食費』として支払うシステム。
どう払おうと『給食のお値段』は一回900円。

>>298
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070216/gkk070216000.htm

> 誰も言葉遊びの話なんてしてませんって。

言葉遊びをしているのは、保護者が支払うべき給食費（材料費）について、人件費まで持ちだして
勝手に給食費と脳内定義している、おまえの方だろうがｗ
材料費まですべて租税でまかなうのなら、学校給食のない学校はどうなるの？
不公平だ、って話にならないのかなあ？ｗ

> 給食費ではなく、『給食のお値段』の話。
> 税金で一食辺り670円分を生涯かけて支払い、残りの230円を子供が小中の間毎月『給食費』として支払うシステム。
> どう払おうと『給食のお値段』は一回900円。

経費の見直しはして然るべきだ。直営でもこれだけ出来る事例もある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy150627/1506d_21.pdf
最近は学校給食は、民間委託が世の流れ。

でも、どちらにしても詭弁だなｗ
別の見方をすれば、保護者はそれだけ廉価な費用で学校給食を享受している、という話になる。
そんな廉価な費用を踏み倒す保護者のモラルが問われる、という話にもなる。
更に、人件費等は、給食の受益者である子供がいない市民の税金からも支払われている、という話にもなる。
受益者負担、って概念、知ってる？ｗ

ともあれ、現状は、給食費は払わなければならないという法令があるんだから、払うべきものは払えという事だ。
法令を守らない大人が子供の親となっている事自体が問題。この事実は、動かない。

俺が言いたいのは、この一点（法令遵守）。これに対する反論がないのだがｗ

>>301
>俺が言いたいのは、この一点（法令遵守）。これに対する反論がないのだがｗ

それを言うなら職員も情勢適応の原則、均衡の原則に反しているわけで。
俺から見ればどっちもどっちだね。

>>301
仮に給食を900円で販売する企業があったとして、
その企業はやっていけるか？(企業を成立させるだけの客が存在するか)
少し考えればわかるだろう？
価値は市場原理で決まるもの。
つまり900円の価値はないのは明らか。
500円でも成り立つとは思えない。

まあ、食も教育というなら別の視点から値段を決めてもいいだろう。
同等の給食を民間企業が作る場合、人件費は半額、癒着も無いため食材も良いものを安く手に入れるだろう。
結果として同等の給食を遥かに安いコストで提供できるだろう。



法令遵守もいいが法令が正しいのか自分で頭使って考えよう。
正しくないなら変えていかなければならない。
ちなみに私はまだ子供が小学生未満のため給食費未納をしているわけではない。
子供が小学生になって給食が発生する前に法令が更正されることを期待しているだけだ。

>>302
> それを言うなら職員も情勢適応の原則、均衡の原則に反しているわけで。
> 俺から見ればどっちもどっちだね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
詭弁だなｗ
給食費不払いの理由を、地公法の原則を持ちだして、「どっちもどっち」等と主観で決めつけるなど、論外。

>>303
> 仮に給食を900円で販売する企業があったとして、
> その企業はやっていけるか？(企業を成立させるだけの客が存在するか)
> 少し考えればわかるだろう？
> 価値は市場原理で決まるもの。
> つまり900円の価値はないのは明らか。
> 500円でも成り立つとは思えない。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
全然、法令遵守に対する答えになっていないしなあｗ
俺は、民間委託は、否定はしていないけど。

> まあ、食も教育というなら別の視点から値段を決めてもいいだろう。
> 同等の給食を民間企業が作る場合、人件費は半額、癒着も無いため食材も良いものを安く手に入れるだろう。
> 結果として同等の給食を遥かに安いコストで提供できるだろう。

民間の方が安いコストで提供出来る傾向があることについては、同意する。
癒着も無いため食材も良いものを安く手に入れるだろう、というのは褒め殺しの感があるが（苦笑

続き

> 法令遵守もいいが法令が正しいのか自分で頭使って考えよう。
> 正しくないなら変えていかなければならない。

もちろん、法令の是非を然るべきスレッドで議論するのは大いに結構。
学校給食法議論スレでも立てて、そこで議論するのが良いだろう。
しかし、然るべき法令がある以上、払うべきものは払えという事だ。
それ以上でもなければ、それ以下でもない。

更に言えば、道徳の問題でもある訳だが。

> ちなみに私はまだ子供が小学生未満のため給食費未納をしているわけではない。
> 子供が小学生になって給食が発生する前に法令が更正されることを期待しているだけだ。

他力本願もいいところだな。ﾔﾚﾔﾚ
それなら、せめて地方議会のセンセイ方に陳情することから始めよう。
行政をチェックするのが議会の役割だからなｗ

結局、あれこれ屁理屈立てて言い訳する、給食費不払い派の言い分は、

「となりの晋三クンはどうせ悪いことしてるんだから、わたしが悪いことやって何が悪い！」

てな具合の、ガキの理屈にしか聞こえない。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

給食という税金の無駄遣いを廃止し、
そこに使われていた税金を少子化対策として有効に使え

って結論でＦＡ

給食という制度を配給という制度に変更して
俺にも給食配給しる！

って結論でＦＡ

>>305
徴兵制度があったら進んで徴兵されるタイプですか

論理学的には、前提(法令)が正しくないなら
払うのも正しくない
払わないのも正しくない
となる。

正論を通したいなら、前提が正しいことを証明しなきゃね。

スレのタイトルとして｢給食費を払わない理由｣を問われているのだから
｢前提が正しくないから｣というのは論理的な解答ですよ。

自己レス。

> それなら、せめて地方議会のセンセイ方に陳情することから始めよう。

少なくとも調達コストや、保護者の負担金（給食費）ぐらいなら、是正出来るかも。

おまえさあ、それこそ、頭使えよｗ


それに、

｢義務教育だし給食費払わん｣DQN親急増！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1155796100/
給食費ちゃんと払わんかいｗ低能親ども
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159841852/

過疎化しているのは、不払い派が議論に耐えられないから？

>>308
> 徴兵制度があったら進んで徴兵されるタイプですか

詭弁は勘弁してね。

> 論理学的には、前提(法令)が正しくないなら
> 払うのも正しくない
> 払わないのも正しくない
> となる。
> 正論を通したいなら、前提が正しいことを証明しなきゃね。

つまり、オマエの脳内論理学の話なんだね（´ー｀）

>308
> スレのタイトルとして｢給食費を払わない理由｣を問われているのだから
> ｢前提が正しくないから｣というのは論理的な解答ですよ。

つまり、目的のためなら手段は正当化される、といいたい訳ですね。
オマエの脳内論理学の話では正しいのかもしれないが、法的には正しくない。
それだけ。

>>310
少しは論理学勉強してからレス返してちょw

>>303
民間とは稼働率が違うから単純比較できないからねぇ〜
学校登校日に一人一食分しか作らない給食制度が
一食あたりの食費が民間弁当屋よりも高くなるのは至極当然だけどなｗ
ま、だからといってそんな非効率な給食を肯定してるわけじゃないけどね。

>>313
いまどき複数校を扱う給食センターだろw

>>313
そんなとこにフルタイム職員を平均年収630万(←大企業男性平均並)で雇うから高くなる。
栄養士平均の年収300万台で正織を雇い、パートも駆使したら少なくとも税金分の670円を越えることはない。

>>315
まあ税負担分をいくら節約しようが、食材費は給食費として集めるんだから関係ないね

だいたい他の納税者が税負担分に対して怒るならわかるけど、
恩恵を受けてる当事者が怒る意味がわからん。
高々数百円の給食費で子供の昼飯出して貰えるんだから素直にありがたく思えないもんかねぇ。

>>312
おまえは、論理学の勉強をしなおした方が良いなｗ

だって、>>308の、法令が正しくない、って、どういう前提のもとで正しくない、と言えるのかが
さっぱり分からんしなあ。あちこち論点を逸らしてくれるしｗ
そもそも「論理学的に前提(法令)が正しくない」って、何だろうね？って話。
判断する前提は様々で、善悪二元論的に正邪が決められる性質のモノではないんだけどなあ

それに、決めつけるだけでその前提が無い、というのは、まさにガキの論理だが！

少なくとも、論理学的に申し上げると、

保護者の給食費の不払いは、現在の「法的」には正しくない。
何故なら、学校給食法第６条第２項で、保護者の負担について定められている。

実に簡単な論理だな。

>>295
んー
たとえ減税しても全市町村民で割られるから、年15万円にはならんと思うぞ。
給食費の所為で就学児童を持つ納税者の租税負担が
それ以外の納税者より年15万円多いっつーわけではないしな。

最も無駄とされる部分(給食職員の人件費)は全納税者で負担しているわけだ。
つまり民間委託されようが、廃止されようが、減税で還元されるとすれば、
全納税者に還元されるべきものと言える。

・・・ま、廃止ならなにがしかの援助金は出しても良いと思うけどな。
もっとも「今後も公教育を維持するのであれば」だけど。

教育バウチャー制度とかを導入するとなると、もはや市町村で給食費を負担する意味自体
なくなっちまいそうな気もするんだよね。

>>316
それなら人件費等減らした分を減税に回せばよい。

>>317
一人っ子なら給食支援はマイナスになりますけど。

給食価値が実質500円程度としたら子供二人いてもマイナスですが。

実質得してるのは給食職関係者と大家族だけだよ。

>>320
俺はそれでもいいと思うけど、具体的な方法はないね。
税の考えかたは必要な分を集めるんじゃなくて、
集めた金をどうやって公共の福祉などに役立つように使うかって方法だから、
今使ってる分が不必要になったからってその分をうまく調整して減税なんて簡単にできない。
するとなると課税率を下げるとかいう方法になる。

その場合、該当児童がいる世帯は逆に負担増しになると思うけどね。
>>319も書いてるように、一人あたりの減税額は年間の子供の昼食代を超えないと思うし。

>>321
その説明わからんね。
給食代って月に３〜４千円だろ？

>>318
市場価値を用いて正しくないと書いたレスに対して、
あの給食内容に900円かかること(給食おばちゃん人件費に平均600万以上かけることを含む)
が正しいことを証明してくれないか？

それが出来ないなら900円の給食総経費を払うことを正論とは呼べないよ。
低脳ちゃんw

>>323
国民から集めた税金から給食経費に一食670円使っている。
当然子供が多ければ『税金支援〔国民からの支援〕』を多く受けてることになる。

>>325
話が見えんｗ
というか、そんな話じゃなくて税負担分を節約した分を減税するのはいいけど、
該当児童のいる世帯は負担増しになるのでは？
って言ってるんだけど。

子供の数×670円／(前記の子の親世代の)納税者の数

が、一人辺りが払う税金。

子供一人辺りに670円相当の支援なので
平均納税額を払っているとすると、出生率が1以上2未満なら二人以上の子供で給食支援額は税金を上回る。

ただし支援額670円は不当に高い人件費等によって跳ね上がった額である。
給食価値が市場原理から500円程度だとすると支援額は実質270円(=500−230)になる。
この場合は(出生率1.7とすると)子供四人以上でやっと支援額が納税額を上回ることになる。

>>327
>この場合は(出生率1.7とすると)子供四人以上でやっと支援額が納税額を上回ることになる。
いや・・・・・だって・・・・・税金って給食費だけに使われるわけじゃないし・・・・（ﾎﾟｶｰﾝ

>>326
既存の設定内で減税しようとするからでしょ。
前レスにもあるが、｢給食支援減税(仮)｣たるものを新たに儲ければよい。
内容は単に
｢今まで給食という形で小中学の子供を持つ親に支援していたものを同じ対象者に給食支援費同額を減税という形に変える｣
だけのこと。

増税も不要なので迷惑はかからない。

>>328
>>327の前半読め

給食経費に使われた分の納税額の話しかしていない。

>>327
んー
その計算だと給食のない学校はどうすんだよ・・・

給食実施率は小学校でおよそ99％(内、補助給食・ミルク給食が約1％)、
中学校でおよそ82％(内、補助給食・ミルク給食が約15％)。平成12年度実績。
端から平等じゃないんだけど・・・

どちらかというと、民間委託で浮いた費用は、
給食を実施していない学校に対する就学補助金として回した方がよさげな感じだな。

ちなみに俺っちの中学校もミルク給食だった。当然、毎日弁当持参。

>>304
>給食費不払いの理由を、地公法の原則を持ちだして、「どっちもどっち」等と主観で決めつけるなど、論外。

どこが論外なんだよ。w
どっちも法令に反しているからどっちもどっちだろ。w
読解力ない奴だな。
俺はどっちの肩も持つ気はないんで、よろしく。

廃止して小中の子供を持つ全親に給食支援分を均等割。

食材費230円で、
子供が必要とする一食分の栄養をちゃんと賄えてるの？

バカ！親が負担する食材費以外の部分は税金で賄われてるんだよ！

なんか税金部分を自分の既得権だと勘違いしてるヤシが多いなーw

>>335
税金部分は食材費以外を賄ってるのは分かるが、
食材費までも賄うのかと。

>>335
それは>>334に対してのレスか？
334の問いは、230円で買い揃えられる食材で栄養はちゃんとあるのかということだから、
食材費以外は関係ないぞ。

>>334
230円で買える食材は限られてるので一人分の食材を230円で買うと考えると難しいだろうけど、
2300円で10人分ならそこそこ色んな食材を買えるので賄えてるかと思われる。

>>338
そういうことですね。
税金は食材費のカバーまでやっているのかという。

もし足りていないのであれば、
それこそ税金でカバーすべきでしょう。
まさか、食材費が足りないと分かっているのに、それをほっといて
税金が無駄な方向に使われてるなんてことにはなってない思いますが。

要するに滞納家庭の子供はすべてを納税者に養ってもらってるということですね。

給食費払わない親の子供など、どうなったっていいのにね。

なんで給食なんてやめないんだろ？

しばいたったらええねん！

親は税金も給食費も払っているんだがな。
出生率から考えて税金分も一人っ子だと割損。

市場価値500円レベルの給食に総額900円かけてることを考慮して市場価値で考えると
子供四人以上いないと税金分は割損。


つまり、給食に無駄な人件費などがかかることによって大半の人は税金分でも損をしていることになる。

何も知らずにありがたがって給食費払って食べてるのがいかに馬鹿らしいことか。。

人件費等の無駄なコストを削減して還元するか、給食を廃止して、給食関係に使われていたコストを支援に回すなど、
枠を維持しつつ有効に少子化対策関連費に使用してほしい

>>343
んー
でも子供は給食を食べているんだよね？

市場価値500円レベル(そんなにないとは思うが・・・)の給食を200円ちょっとで。
・・・丸儲けじゃん。

一体、どういう計算をしているんだろ？

>>344
給食経費として一食670円の税金がとられてるのだが

なんか税金部分を自分の既得権だと勘違いしてるヤシが多いなーw

既得権というか、払った税金が900円の給食(内容は500円)に化けているのを批判してるのだよ。
こんな無駄な使い方されて黙っている方がおかしいわな。
同じ額を同じ人に使うなら、給食廃止してその分を親に減税(給付)した方が遥かにありがたい。
人件費を民間基準にしたら税金内で給食をだせるのに、それをやらないがために親に一食230円の余計な負担をかけている、
民間水準をベースに考えれば実質得をしているのはほぼ給食関係職員だけという現実。

結局のところ｢給食｣は地方公務員の既得権でしかないのだよ。

批判する以上はそれなりの行動を起こせばいいものだが、
納税者はそれさえ怠り、他人任せの風任せなので批判はただの愚痴と化している。

愚痴でもいんじゃない。
世論は力持ってるよ。

んで、

結論は、これから税金で給食をやりますってことだな。

やっと解決したのか。

今の身分制度は、「役人，財界人，被差別人，平民」だ。
役人の身分を、平民に引き下げよう。それの方が国はシッカリする。
給食は、ボランティアで作ったらどうだ。　経済優先の発想は止めて、
給食おばさんを名誉市民にするのはどう？

私のパンチラ初公開します。
http://sexii.jp/img.php?filename=d_75871_3_1170066725.jpg
男性のオナネタになりたいの、わたし・・・
http://sexii.jp/img.php?filename=d_74635_2_1169705431.jpg
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素人の下着よ
http://sexii.jp/img.php?filename=d_75871_1_1170066725.jpg
ここでパンティ見てね、わたしのよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171732873/52

>情報商材詐欺・EBOOK詐欺に注意！
>情報商材・EBOOKは全て詐欺・悪徳商法・マルチ商法です。
>
>>5月26日更新 効果のない攻略法を販売した業者に290万円の支払い命令、岡山地裁
>>【裁判】 「パチンコ、こうすれば当たりが来ます」 ウソ攻略法に６２万払った女性、勝訴…代金返還訴訟
>>【裁判】 「パチスロ必勝情報に４９０万円払ったのに、勝てなかった」訴訟で、情報提供会社に支払い命令
>>「組織的欺瞞的商法の典型的手口」攻略情報を誤認した男性、勝訴…業者に５４０万円支払い命令 名古屋地裁
>>ビジネス教材で悪質勧誘の２７社に業務停止処分
>
>
>不当景品類及び不当表示防止法　（不当な表示の禁止）
>特定商取引に関する法律（誇大広告等の禁止）
>
>公正取引委員会
>不当景品類及び不当表示防止法第４条第２項の運用指針
>なお，「著しく優良であると示す」表示か否かの判断に当たっては，
>表示上の特定の文章，図表，写真等から一般消費者が受ける印象・認識ではなく，
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>表示内容全体から一般消費者が受ける印象・認識が基準となる。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>国民生活センター
>ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
>国税庁
>ttp://www.nta.go.jp/category/link/link.htm
>警視庁
>ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
>経済産業省
>ttp://www.meti.go.jp/main/comments.html
>
>情報詐欺・EBOOK詐欺の撲滅にご協力お願いいたします。(コピペ自由)

>>345 >>347
んー
その金額(670円)はあくまで歳出の方の問題で、徴収(納付)には関係ない金額なんだけどな・・・
「就学児童を抱えている家庭の負担額が一食あたり900円」って話じゃないもの。

だから、納税者としては、歳出削減という方向にしか興味が向かない。

民間委託することによって、ほぼ同程度の給食を今より安価に提供できるならそれでよし。
あるいは、廃止することによって就学児童のいる世帯の負担が増えるなら、
給食があった頃のレベルまで下がるように配慮するのもよし。
例えば、昼食一食にかかる費用を平均400円くらいとして今まで給食費として払っていた金額を
引いた差額(一食あたり230円なら170円*188)を毎年就学補助金として就学児童世帯に配る・・・とかね。

その程度の話ですよ。
ま、反論のための反論をしている人に言っても理解は困難なのかもしれないけど。


ちなみに、食券制度について調べてみたけど、食券制度だと保護者の負担額は若干上がるようだね。
http://www.katusika-j.funabashi.ed.jp/kyusyoku/kyuusyoku_top.html
この例だと、一食あたり310円

つーか、これ、かなり画期的じゃね？
民間委託、弁当・給食選択制、食券制度のコンボ。

ついでに横浜・川崎だとこんな感じになっている
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/kikaku/011/135.htm
選択も何も、そもそも給食そのものが実施されていない(といっても、小学校は別だけどね)。
保護者負担額はおよそ400〜500円なり。

スタート地点が違うと、おのずと方向性も異なってくるよな。

給食費を払わない保護者に、卒業式に「君が代」の伴奏を拒否する教諭（懲戒処分）。

こども達本人からしたら、どちらも迷惑な話だと思います。

今の義務教育及び学校教育は、まともなのかしら。

★給食費、実際は１食あたり９００円相当…サラリーマンの昼食代は平均６５０円★

・給食費の平均は小学校で月額３９００円、１食当たり約２３０円になることが１５日、
　文部科学省がまとめた平成１７年度の学校給食調査の結果でわかった。

■１食あたり９００円…人件・設備費含まず
　ただ、これは食材費だけの金額で調理員の人件費や調理施設の整備費などは
　含まれていない。これらを含めると実際には１食９００円程度になるとみられ、
　お父さんの昼食代より高い？！

　文科省の調査によると、全国の小学校の給食費（月額）は、完全給食（主食、副食、
　牛乳）の場合、低学年が３９２３円、中学年３９４２円、高学年３９５２円、中学校４５０１円。
　一般には１１カ月分を集めるので、平均年間給食回数１８８回で割ると、１食当たり
　小学校高学年で約２３０円となる。
　学校給食法で保護者への負担は食材のみと規定されており、調理員らの給与、設備費
　などは自治体が負担。

　東京都文京区の場合は、区内全小中学校３１校で給食を行っており、調理は２０校で
　民間業者に委託している。
　区の平成１８年度予算は、白衣や食器などの維持費が約３７５０万円▽釜や洗浄機などの
　備品代が１７５０万円▽消毒代などが８５０万円▽２０校の外部委託費が３億７９００万円
　▽１１校の区職員の調理員７７人と栄養士の給与などが６億４０００万円−で
　計１０億８０００万円近くが支出されている。区教委では給与や外部委託費は「平均的な額」
　としており、これらを１食当たりにすると約６５０円かかっていることになる。
　さらに「給食だけ分割して計算できない」（同区教委）光熱費などや人事管理費なども加わる。

　一方、金融サービスのＧＥマネーが調べた１８年のサラリーマンの昼食代は平均６５０円。
　前年より１０円下がっている。文部科学省では「給食は栄養や衛生管理をしっかりしており、
　食育など教育効果もあるので理解してほしい」と話している。
　http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070216/gkk070216000.htm

税金は働いてなくても払わないといけないのですか？ ニートの人はどうしてるの？

>>355
国の歳出減らせば収入も減らせる。
収入ってのは税金なのだから、給食経費歳出を減らせばその分の収入(税金)は不要。

そもそも給食に給食の市場価値以上の金(税金)を使うのは
法律という強制力のある金(税金)で高い買い物をさせてることに外ならない。

○物はいらないから金を返せ(=給食いらないから給食経費を返せ)
○給食(総経費)高いから相応に安くしろ(給食経費を下げてその分減税しろ)

という意見は国民の視点から見れば非常に当たり前なのです。

でもさ考えてごらんよ。入院したって医療費は免除されても食費は請求される。自己負担の原則は
学校でも曲げられない。給食をやめて弁当にしたら親の負担は月5000円じゃとてもおさまらない。
コンビニ弁当でも500円はするからな。朝早く起きて作る負担を考えたら給食に感謝してちゃんと払えよ。

自己負担の原則←何それ？説明求む。

そもそも670円もの税金が投入されているでしょうに。。
子育て支援減税という形で給食に使われていた一食辺り670円の税金を親に返して本当の意味で〔自己負担の原則〕とやらを実現したらいかがでしょうか？

>>361
給食に投入されている税金て給食費にすら文句を言う低脳低所得者が払っているわけじゃないんだよwww

>一食辺り670円の税金を親に返して
この人は、ここんとこが根本的に間違ってることにいつになったら気が付くんだろう・・・

ニュース議論でも「給食費という高い税金」というスレが立ってる。
なかなか面白いよ。

>>362
平均の話。

>>363
説明して。

>>359
＞○物はいらないから金を返せ(=給食いらないから給食経費を返せ)
＞○給食(総経費)高いから相応に安くしろ(給食経費を下げてその分減税しろ)
んー
「給食経費(といっても仮に民間委託にするんだったら差額分になるが)を返せ」って言っても、
結局、納税者で割れば一人頭年間数百円程度になりそうな気はするけどな・・・実際はもっと低いかも。

それを理解・納得しているのであれば、俺も異論はない。
昨今の地方自治体に無駄遣いするだけの余裕はないわけだしな。

削減分をそのまま保護者「だけ」に還元しろって言われると、話がトンチンカンな方向に進むけどね。


無駄を削減(民間委託)するのであれば、サービスの程度(給食制度)は変わらないわけだから、
その益は住民全体に与えられるべきものだろうよ。

もっとも公共サービスを削減(給食廃止)するのであれば、無駄分を除いて、
残りを削減分の補償としてもよさげだけど。
例えば、一食あたり400円くらいを妥当な昼食費とするなら
400-230(今まで保護者が負担していた給食費)=170円として
170*188(年間の給食回数)=31960円くらいを子育て支援金として計上するとか。

それ以上のサービス拡充を望むなら、そりゃまた別の政策の話になるわな。

まあ、共働き世帯が増えていることを考慮するなら、民間委託の方が妥当な気はするけどな。
こればかりは、実際の保護者世帯にアンケートでもとってみないとわからんが・・・

>>365
このスレかもうひとつのスレか両方か、
別の人が何度も説明してるのにお前が理解できないだけだろw
客観的な視点じゃなくて誰かが書いてた「反論の為の反論」をしてる立場だから理解できないんだよw

>>366
税金は生涯かけて払い続けるもの。
給食支給の六年間に集中させ、
｢給食の代替｣と考えれば対象も給食支給期間の子供でを持つ親なので一食辺り670円にかわりないですね。

なんかあいかわらず税金部分を自分の既得権だと勘違いしてるヤシが暴れてるなーw

>>368
んー
日本語でおｋ

相変わらず税金を公務員の既得権だと考えてるやつが必死だなｗ

>>371
んー
おみゃーさんは>>366をまともに読んでないだろ？

それとも、まともに読んではいるけど、
あえて見ない振りして混ぜっ返しているだけ？

>>372
内容はともかく、670円分の給食支援なんだから廃止したら670円が支援されるべきだと考えますが？
670円が自治体に決められた使われかたから親の裁量で使い方を決められるように変わっただけ。
廃止した時点で親の裁量に委ねられるのだから『一律のサービスを保証』することは不可能なわけだしね。

>>373
何わけのわからないこといってるの？
問題は、給食にかかる費用が高すぎるということ。
親の負担額の話は少し置いといて。
１食千円以上かかっている自治体についてはどう弁明する？
解決策はね、民間委託しかないの。費用は３分の１になるの。

>>374
自治体まかせだと経費が高いから同額を親に返して親の裁量に委ねましょうってことだよ。

>>374
あんたは給食費をタダにしたいんだろ？
なら自治外の無駄遣いとか一食いくら掛かってるとか関係ないよ。

自治外→自治体

>>373
んー
>>369の言うように、傍目には「既得権の奪い合い」としか映らないから
どっちみち一般納税者の理解が得られないと思う。

ただし、>>366で書いているように、廃止した上で「別の政策として」子育て支援策を拡充する
という話であれば、それはそれで理解されることもあるかもしれんが・・・

この違い、わかるかな？

つまり、そもそも670円には何の根拠もない。
自治体の人間がどさくさに紛れて利権化した末の数字でしかないからな。
福祉政策にはそれ相応の金額的根拠が必要。

「無駄遣いを付け替える」なんてのは愚の骨頂でつよ。
それを主張したところで無駄な努力と申せましょう。

つーか、あなたの主張は、給食制度を歪なまま存続させることに繋がりかねないくらい
愚かしい行為になっているよ。
だって、こんな愚かしい主張をする人間の得になる政策なんて、とてもじゃないけど推進したくないもの。

俺にはむしろ、あなたこそが公務員の手先ではないかと思える。
「給食廃止派は馬鹿な亡者の集まりです」って見せかけるための釣りかと。


・・・ま、そう思われたくないなら、もうちょっと理性を働かせてください。
理性的な廃止派(or民間委託派)が多いのであれば、一般納税者としてもそれなりに協力する気になれるし。

>>378

頼むから>>366→>>373の流れに沿った回答してくれよな。



保証されるべきは
サービスor経費？

普通の考え
・給食廃止　⇒　給食センター（給食のおばちゃん）不要　⇒　税負担軽減　⇒　既得権益消滅

基地外親の考え
・給食に因縁をつける　⇒　でも弁当作るのは面倒でお金もかかるからいや　⇒　子供に食い逃げをさせる
　⇒　　払わなくて済む　⇒　浮いたお金でパチンコに行く

税負担軽減は、確かに無駄遣いがなくならないとないのかも知れないが、負担増を緩和することは十分
あり得るだろう。既得権益消滅は確実だしね。

結局、バカ親は単なる守銭奴的なケチだから、まともな議論で噛み合うはずもない。

>>379
んー
「670円には何の根拠もない」って書いているっしょ。

傍目には、無駄金である以上、公務員のぽっぽに入ろうが保護者のぽっぽに入ろうが
どっちでも無駄金であることに変わりはない。
金を無意味にばら撒いたところで、そりゃ単なる地域振興券の二の舞だわな。

＞保証されるべきは
＞サービスor経費？
べき論で言えば「サービス」で良いけど、
保証されるべきサービスが給食(保護者負担分除く)だとしても、精々170円程度だよ。

もっとも、>>331でも書いたが、俺っちの中学なんてミルク給食だけだったから、
ほぼ全額保護者負担だったけどな。
そもそもが、その程度の不確かな保証だよ。

ま、そう考えると、自治体の財政が逼迫してくると、
何の保証も無く廃止される可能性まであるわな。

大体、学校給食なんて自治体の努力目標であって義務じゃないもの。

これは前にも出ていたような気がするけど・・・
＞学校給食法
＞（義務教育諸学校の設置者の任務）
＞第四条 　義務教育諸学校の設置者は、
＞当該義務教育諸学校において学校給食が実施されるように努めなければならない。

ちなみに俺の中学では給食なかったよw
弁当持ってくるか購買部で買うか学校抜け出して弁当屋行くかだった。

公務員 vs 非公務員のバトルスレはここか。

さっさと職員の給与を民間並みに引き下げればここまでやっかみ合いの
小ぜり合いはなかったろうが、公務員も相手の主張にいくら理があろうとも
その理をねじ伏せて法規一点張りで屁理屈を言うのも仕事のうちであるから
当分は今の状態が続きそうだ。

何度もいうが法うんぬんは自治体の勝手な都合


コスト計算による670円くらい理解しろよ

>>384
＞何度もいうが法うんぬんは自治体の勝手な都合
法うんぬんは「国の都合」だろ。条例ではなく法律なんだし。
・・・まあ、それはともかく、
学校給食法の何がどう勝手な都合なのかさっぱり理解できんことも事実だよな。
少なくともあなたにとって都合の良い話にゃならんと思うが。

過去のやりとりでも、学校給食法を盾に利権を主張していたのは不払い保護者サイドだったしな。
で、「単なる努力目標だから法的根拠などない」って話で条文が出てきたんだし。

どちらかというと民間委託したり全額保護者負担したりするのが「自治体の勝手な都合」であり、
国の意図などお構いなしに、自治体の都合で民間委託や廃止や全額保護者負担に切り替えて
財政の無駄をなくしスリム化するべき・・・というのがこの話のキモだと思われ。

どっちみち、学校給食法なんてのは戦後の物のない時代の遺物で、
現状においては特に必要性のない法律だもの。
制度維持派(給食職員？)は食育がどうのと理由を付けて存続させようとしているけどね。

＞コスト計算による670円くらい理解しろよ
計算？
計算というならちゃんと自分の住んでいる自治体における負担額とか費用とかを独自に計算してはいかがかな？
俺がざっと調べた限りでも、経費込みで一食500円前後って自治体もあったよ(ちら見しただけだからどこだか覚えていないけど)。
財政が逼迫している時代だし、生き残りをかけて必死な自治体も少なくない。
もちろん民間委託を積極的に進めている自治体もあるし、前述のように給食自体がない自治体もある。

自治体の無駄遣い体質をまとめて批判するのは構わないが、計算する時はちゃんと分けないとな。
いざ調べてみたら、自分の住んでる自治体は既にスリム化されてました・・・なんてことじゃ単なる間抜けだろ。

・・・まあ、あなたにとってはちと難しすぎる話なのかもしれないけど、そーゆーこと。
自分の都合だけで考えていると、大事なポイントを見逃すよ。

後は、自分の住んでる自治体のスレでじっくり検討してくださいな。
ここじゃ概論の話くらいしかできないしな。

地方自治知事
http://society5.2ch.net/mayor/

地方自治板にはオンブズマン活動をしている人とか資料読みの達人なども稀にいるので、
もっと突っ込んだ話ができることもあるよ。

３８５、３８６さん（同一人ですかね）

ここで、払わない理由をウダウダ言ってる人たちが、そんな難しいこと
できるわけないでしょ？
そんなのができるくらいなら、もっと有効な抵抗をしていることでしょう。

無効な抵抗なら無視してればいいじゃんw

正論としては
まずは人件費の民間水準への見直し、その他コストパフォーマンスを民間水準に正し、
(金の流れは全てオープンにし、常に第三者機関による民間平均との比較の場に曝す)
その正当な額に税金を充てるようになってから
集金の正当性を主張していただきたい。

>>387
単に「自力で調べるのが困難なら、詳しい人を頼ってみてはどうか？」
って提案しているだけなんだけどねｗ


俺ですら自分の居住している自治体の給食職員の基本給くらいなら調べたよ。
もっとも、ネット資料だけじゃ手当の類までは判明しなかったけどさ。
気合を入れて探せばもう少し何とかなったかもしれんが・・・

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対

【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）

法的な部分がよくわからんのだけど、
自治体の学校給食って、義務ではなく目標なんだよね。
で、自治体が学校給食をやった場合、
保護者の経費の一部負担は義務ってこと？

所詮は給食職員のための給食だからな。
市民に負担を追わせて給食職員に一流企業以上の人件費を与えることが真の目的。
理由については触れないが

税金なんて払う木失せますね
おれは税金払うために生まれてきたわけじゃない
なのに義務だ決まりだと言う
日本に生まれたら税金払うですか
日本という領土の支配者みたいな口振りですね
税金なんて払う木失せますね

>>393
地方公務員乙ＷＷＷ

おだぁは 何も払わん×政治家が人の税金で×××したり勝手やりたい放題×××おだぁの所得税返せ国が適当だから全て適当でいいじゃんよv(^-^)v

親御さん、是非給食費払ってください！！
岩手では余った牛乳は毎日教員が山分けしてます。
おかげでここんとこ牛乳なんて買ったことありませんよ（藁）

>>391
提供される食事に対する対価かと。

なので、弁当を持参して給食を拒否した場合の不払いについては徴収困難だと思われる。

>>391
第４条は努力目標だけど、学校給食を採用した時点で、第６条が適用されると解するのが当然。

給食の無い学校はすべて保護者負担だし、仮に食材まで税負担にすると、給食のある学校と無い学校
で、前者は全額保護者負担、後者は全額税負担で、不公平となるのは当然の帰結。

全国一律で給食廃止して浮いた額を子供人数割した平均を支援費として支援したらいい。
子供が小学校なら1食500円以上の支援が期待できる。
今まで給食があってもなくても平等に支援が得られる。
しかも普通に使えば全員が給食以上の飯を食べれる。

民間委託。

民間委託して半分くらい自治体がもてば解決するんじゃないの？
それでも自治体の負担は減るでしょ。
その場合は親も納得して払うべき。

ストーカー警察官の寺前重雄は、ストーカーや嫌がらせを繰り返し、私に暴力まで振るってきた

寺前重雄は、私の通勤時に尾行や嫌がらせを繰り返し、外出時にも尾行や嫌がらせを繰り返し、

寺前　重雄の所有者用である滋賀３３に８９７８を使っても、ストーカーや嫌がらせを繰り返した

私が、寺前重雄からストーカーや嫌がらせを繰り返し受け、暴力まで振るわれた事を、午前中に訴えた

被害を訴えた日の午後に、私に対する刺客が送り込まれた

３０歳位のスーツにネクタイをした男は、自宅付近で待ち伏せをして、私が家を出ると

「今、でました」と携帯電話にて報告した

そして、身長１５５センチ位で、帽子をかぶり眼鏡をかけた６０歳位の男が現れ、

「お前、何者や」などと私を怒鳴りつけて、その場を離れた私に付きまとい、前出　徹が住む警察官舎に帰っていった

後日、再度、寺前　重雄から暴力を振るわれたので、私は再度訴えた、

そうすると、ますます嫌がらせやストーカーがひどくなり、私は、さらに、寺前　重雄から暴力をふるわれた

ストーカー警察官の妻や娘も、私に対してストーカーや嫌がらせを繰り返している

ストーカー警察官の寺前重雄の妻は、近所の住民を洗脳し、私を監視するように仕向けている

ストーカー警察官の寺前重雄の娘は、滋賀３３に８９７８、の車で体当たり攻撃を仕掛けてきた

うざい、街道。↑

民間委託でほぼ解決するならその方向でどう既得権者にアプローチするかをもっと話してみませんか？

公務員の給料下げたってお前らの貧乏は解決しないぞ。
下げた分を国民に再配分するだなんて低脳なこと考えてるから貧乏なんだよ。
んなことできるわけねーだろ！お前らはほんと、北斗の拳のモヒカン級の思考回路だな。
そんなことしたって将来的にも全くいい方向につながらない。ただの一時しのぎにしかならない。
税金はお前らの好きなヨーロッパ諸国の方が圧倒的に高いぞ。イギリスなんて消費税１７％だぞ。
なのにお前らがヨーロッパの一般人より貧乏なのは、単純な話、賃金が安いから。
お前らの会社の社長や役員が上前はねてるからなの。公務員の給料が高いことはそこに関係ない。
怒るならまず社長に怒れよ。直訴しろ！ストライキしろ！
給食費拒否するよりも仕事拒否しろ！
もうちょっと根本的なところを見つめようぜほんと。

保護者負担率と税負担率を、それぞれの自治体で変えればいいだろうね。
まあ、４条と６条の関係から、保護者一部負担率を完全なゼロにはできないんだろうけど。
しかし、税収に余裕のあるところは税率部分を上げる感じで。

所得税高いとリターンの割合は先進国世界最低水準

結局、利権構造のスリム化しかないわけね。

>>407
？？日本の所得税は先進国でもかなり低いぞ。
フランスよりは高いが、アメリカ・イギリスはもちろん、スウェーデン・デンマークと比べると半分以下。
色々な税・社会保険などを含めた国民負担となると、さらに差はひらく。
リターンって何だ？年金なら（一応）支給されるし、失業保険・健康保険もある。インフラはほぼ全域に整備されてるし、
公共機関も揃ってる（職員の質とかはまた別問題だから触れない）。
この税率でここまでやってる国は他にないと思うぞ。ただ、それを借金してやってるのが問題だが。

豊かさを感じないのは、やはり住宅関係が原因じゃないかな・・・。
こればかりは、先進国中で圧倒的に劣ってると思う。
個人的には一番利権を貪ってるのは不動産業だと思う。これこそグローバリゼーションしろよ。

１食に９００円もかけて作りやがって。
税金で足りないから給食費で、請求するのかよ。
国民負担率を目に見えない形であげるのはやめようぜえ
給食費といい、ＮＨＫといい、馬鹿っぽいぜ。

最も大きな問題は給食制度が子供達の為に作られた制度ではないということ。

特定業者や一部の公務員の利益の為に出来た制度なのである。

それ故に、多大な市民の税金を無駄にしているとわかっていても、割に合わない給食内容だとわかっていても、自治体はコスト削減に着手しようとしない。

近年、インターネットの普及により、これらの情報を一般市民でも簡単に得ることが可能になった。

給食費不払いはこのような自治体体質や血税の無駄遣いへの市民の怒りの声なのである。

市民にいらぬ負担をさせてまで既得権を温存しようとする公務員もなんですが、
給食費不払いで訴える親もなんですね。
不払い運動が大きな勢力となって団結すれば効果はありますが、
現段階でのやり方がまずいのでいずれ既得権者のより強固な対応を招くでしょう。
公務員は団結力がある。不払い市民にはそれがなく世間の印象はイマイチである。

やっぱり、誰かが書いてたように自治体が破綻しないとだめなのか。

>>411
禿同
>>412
同意。不払い運動が最善とは思わないけど、不払いも増えてるって程度でも
いいんじゃない？無理やり払わせようとすると、じゃあ、議員宿舎はなんだ
？ってなるし、税金の無駄使いに対する国民の批判も厳しくなるよ。
だけどさ、当選するわけないと思ってたそのまんま東が当選しちゃっ
たんだよ。この先、何が起こるかわからないんじゃない？
弁護士も増えるし、あちこちで行政訴訟が起きるはずだから、楽しみだね。

必殺仕置き人て時代劇があるけど、あれ、依頼人の言うこと真に受けて人殺しをしているけど、
ドラマだから、裏側も出て来るが、実社会ではあんなに単純じゃないだろ。
不正な手段で人を殺したり落とし入れようとする方が大概は悪い。
だから、実社会じゃ依頼人の方が悪人の場合が殆どだろうね。

悪い奴に騙されて仕置き人気取りで犯罪を行う者もいるのではないかな。
公安犯罪組織は、頭の悪い者を騙してお先棒を担がせるのを得意としているが、
騙されない様にしないとな。

>>415
とりあえずできるかぎりの情報開示が求められるね。
国民はあまり政府を信頼してないんだから。

もう、給食いらないよ。ＰＴＡで話合って民間業者入れて、教育委員会に
予算減った分、補助しろって言おうかな。そして親は今までどおりの金額
の負担にすむようにしてさ。

>>414
>弁護士も増えるし、あちこちで行政訴訟が起きるはずだから

給食に限れば行政訴訟は起きないと思われる。
なぜなら関係者職員は一切違法行為は行っていないからだ。

>>418
集金に来ること自体が違法か合法か問われるよ。

>>419
どういう法的根拠で？

税金を明らかに無駄に使ってるってのは違法にならないのかな？
せめて何らかの責任をとらせることはできんかな？

>>411
>最も大きな問題は給食制度が子供達の為に作られた制度ではないということ。
あほか。
発足当初はまだまだ貧乏が多かった日本で、
学校に来てるときは給食で安定した栄養バランスの取れた食事を取らせようってことだろ。

建前はね

ところで学校給食法の第六条って発足当初から改正されてないよな？
だとしたら、給食制度の無駄遣いをいくら叩いたところで、
行政としては給食制度について、食材費は保護者負担が妥当だと判断してるわけだから、
仮に民間委託しようが総維持費が妥当な額に落ち着こうが、
食材費は保護者負担は変わらないっつーこと。

>>423
建前って・・・・
最初から民間委託してたんならまだわかるけど、
給食制度でメリット受ける特定業者ってなんだ？
最初の設備投資や機材購入なんかくらいだろ。
それならそんな面倒くさいことしなくても未だに続く公共事業で無駄遣いした方が手っ取り早いってのｗ

問題は食材費は誰が負担するのが妥当かってことで、
制度の無駄遣いとかは直接的になーーーーんの関係もない。

> 最も大きな問題は給食制度が子供達の為に作られた制度ではないということ。

詭弁の特徴のガイドライン４：主観で決め付ける、の類。

> 特定業者や一部の公務員の利益の為に出来た制度なのである。

同上。

> それ故に、多大な市民の税金を無駄にしているとわかっていても、割に合わない給食内容だとわかっていても、自治体はコスト削減に着手しようとしない。

そもそも民間委託は何のため？

> 近年、インターネットの普及により、これらの情報を一般市民でも簡単に得ることが可能になった。

お仕着せ情報かもしれないしなあ。

> 給食費不払いはこのような自治体体質や血税の無駄遣いへの市民の怒りの声なのである。

目的のためなら、手段は正当化される訳か。

税金を預かっている自治体自身のモラルが給食費問題の根源にある。

>>428
じゃあなんでマスコミのインタビューに「今金ない」って答えてるんだよｗ
せっかくマスコミがインタビューしに来てくれてるんだから、絶好のチャンスじゃんか。
自治体が無駄使い止めたら払いますって言えばいいんだよ。

本音は「払わなくても処罰されないから」だろ。
ガタガタ言い訳言ってるけど、結局のところ自己中のセコセコ世帯っつーこったｗｗ

真偽はともかく現在の自治体体質や給食関係者給与の情報を見れば>>411のように思われるのは仕方がないこと。

医療費は本人３割、健康保険で７割負担が妥当だと判断された。
給食費は食材費は保護者負担と判断された。
ただそれだけ。

払わない世帯の子供には給食配らなきゃいいんだよ。
>>428だって住民票取るときとか手数料払ってるだろ？
払わなきゃ住民票出してもらえねーからなｗ
どんなに不服があっても住民票取るときには金を払うくせに給食費は未納ってｗ

>>430
だーかーらーそれはあくまでも現状を見ての話だろーが！
現状がそうだからって発足当時も同じだってか？
あほかっちゅうねん。

>>429
一つのインタビューから(r

そーいえば学校で「頂きます」を言うなって親がいるんだって？
なんでも給食費を払ってるんだから言う必要ないとか。
もうあほかとばかかと。
そんな子供には食材をそのまま出してやりゃいいんだよ。

>>432
もちつけw

>真偽はともかく〜そう思われても仕方がない<

学校給食の歴史
明治22年(1889年)に山形県鶴岡町（現鶴岡市）の私立忠愛小学校においておにぎり・焼き魚・漬け物といった
　昼食を貧困児童に与えたのが日本で初めての給食とされている。
　（ちなみに鶴岡市では12月になると給食記念日と言う事で当時の給食を再現されたものを出される。）
昭和21年(1946年)12月24日戦時中中断されていた学校給食が東京、神奈川、千葉で試験的に再開される。
昭和22年(1947年)1月主要都市の約300万人の児童にララ物資を利用した学校給食が開始される。
昭和24年(1949年)、ユニセフ(国連児童基金)から脱脂粉乳が贈られユニセフ給食がおこなわれた。
昭和25年(1950年)、アメリカ合衆国から小麦粉が贈られ都市で完全給食がおこなわれた。
昭和29年(1954年)、保護者においても好評で存続が望まれ、学校給食は教育の一環として学校給食法施行。

>>435
あほか。
現状で自治体Ａの体質が腐ってるから自治体Ｂも腐ってると思われるってんなら分かるけど、
なんで過去を一緒にすんだよｗ
今が民主主義だから昔も民主主義だったっつってるよーなもんだ。

>>437
もちつけって。
自治体関係者が必死なのはわかるが、、、

>>438
あほか、俺は公務員叩きスレが上がってたときは公務員叩いてたっての。

>>425
給食設備の予算がほしいのは教育委員会と思う。
毎年理由をつけて何でもいいから予算を計上しないと次年度から減らされる。

>>439
無駄無駄、ここで給食費払わない派は、ただお金が惜しくて払わないだけ。
自分の無駄遣いは惜しくなくても、義務で払えと言われると、その支払う原因
の有無に関わらず、金が惜しくなる。そして、「公務員の無駄遣い」に責任転嫁し、
だだをこねる中学生みたいな親なんだから。

ほんと、こんなクソガキ親が、まともな子供育てられるわけないよ。

根本的に間違ってると思うんだけどさ。
給食費で栄養士とか給食のおばちゃんの給料支払ってるわけじゃないから。
公立の学校って営利団体じゃないからさ、給食費なんて本当に食材費だよ。
支払わなかったところで、公務員の給料は下がんないから。
子供の給食の質が下がるだけだから。
給食費は払えよ。

>>421
税金の無駄遣いは違法ではないし、裏金作りでもない限り責任を取らせることは無理です。
税金不払い運動が全国民的に一斉に行われれば改善もされるだろうが、
そこまで不満を抱える市民が身近にいるだろうか。

<給食費払えよ。　　　
何度もうるさいね、ほとんどの親は払ってるよ。
払わない親がいるって騒いで給食廃止したいんでしょ。あんたは公務員ね。
公務員で払ってない奴がいたら懲戒免職にしろよ。糞公務員に払う無
駄金が１人分減って喜ばしい。

給食がなくなったら給食おばちゃんはどうなるの？自治体が面倒みるわけ？
そんなことをしてるから赤字がふくらむ一方なのよ。

もう言ってることメチャクチャだｗ
一方で給食制度は利権があるといいつつ、
一方で公務員は給食制度廃止したいんだろといい、
廃止したら給食のおばちゃんはどうするといいつつ、
民間委託しろともいう（←民間委託しても給食のおばちゃんの問題はでるわけだがｗ）

一貫性も何もない、払いたくないからその場その場で反論こじつけてるだけ。
まるで死刑反対議論中の「しげる」みたいだな。

>>446
> 一方で給食制度は利権があるといいつつ、

利権ではなくて給食職員給与の官民格差。これは事実。

> 一方で公務員は給食制度廃止したいんだろといい、

これは推論。支出削減のために住民へのサービスから削るのは自治体の常。

> 廃止したら給食のおばちゃんはどうするといいつつ、

知らん。

> 民間委託しろともいう（←民間委託しても給食のおばちゃんの問題はでるわけだがｗ）

これは代案。民間委託すれば給与への税金の無駄使いはなくなる。

> 一貫性も何もない、払いたくないからその場その場で反論こじつけてるだけ。

というわけで、一貫性がないわけではないんだな。

>>447
＞民間委託すれば給与への税金の無駄使いはなくなる。

気は確かかな？
完全民営ならわかるが、民間委託で利権や税金投入がなくなるわけないだろ？

４４６じゃないが、どれひとつ回答にならないレスだよ。
もっと頑張ってください。

真偽はともかく不払い親の現状を見る限り>>441のように思われるのは仕方がないこと。

不払いよりも給食廃止運動をした方がいいんじゃね？

>>448
日本語のわからない奴だな。
誰が税金投入がなくなると書いた？
ちゃんと嫁

0点

本来は、保護者と納税者が少量ずつ負担しあって、
子育てを皆で助けていこうってのが目的だったのが
それがいつのまにか公務員の利権になったってわけだね。

だから、とりあえずの目的は利権構造の打破しかないわな。
コスト削減できた部分は、地方の借金返済に消えてくでしょう。
打破した後は、財政状況次第で、この比率を変えるか、
後は、民間委託（いかに保護者の少負担で、安全で良質のものを提供できるか）だろうな。
結局は、誰かが金出して昼飯つくらなきゃならないんだしな。

399 ：名無しさんの主張 ：2007/03/02(金) 22:11:21 ID:drcbxlH5
全国一律で給食廃止して浮いた額を子供人数割した平均を支援費として支援したらいい。
子供が小学校なら1食500円以上の支援が期待できる。
今まで給食があってもなくても平等に支援が得られる。
しかも普通に使えば全員が給食以上の飯を食べれる。


こんな勘違い野郎（↑）に支援費を支給するくらいなら、公債費（債務返済）に充てる方が１億倍もマシ。

>>451
×本来は、保護者と納税者が少量ずつ負担しあって、
○本来は、保護者が食材費、維持費を納税者が少量ずつ負担しあって、

公務員の人件費に民間水準以上の税金使うならドブに捨てたほうがマシ

★「学校給食会」という利権団体の実態

　なぜ、今までほかほかの炊きたてご飯を、給食に出すということができなかったのでしょうか。
学校給食会という文部官僚の天下り組織があります。すべての給食の食材は、学校給食会を
通さないと、学校や給食センターに提供できないという仕組みになっています。学校給食会を
通す時にピンハネをして、天下りの役人が飯を食っていくという巨大な利権団体となっているのです。

　日本は、小学校だけでも３万という学校があります。学校給食の食材は、すべて学校給食会を
通らないと、給食の食材として使えないのです。反対にいいますと、学校給食会という１割
ピンハネする組織があり、ピンハネした１割のお金で豊かに暮らしていける、天下りの
官僚ＯＢがいるということです。

　なぜ、私達は、その地域で取れた野菜や米を使って、給食の素材に出来なかったのでしょうか。
残念ながら、国会も地方議会もなかなか気がつかないような、巧妙で複雑化した仕組みに
なっているのです。そして、政治家や役人の中にも、学校給食会経由における食材納入の
利権構造に影響力をもつ者がおります。だから、なかなか変えることができないというのが実態です。
このことについては、新聞も詳しく書きません。市民の皆さん方にこういう実態を知っていただいて、
「これを変えるのは議会なのだ、政治なんだ」という認識のもと、これを変えることのできる
議員をお作りいただかなければ、いつまで経っても変わりません。

http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/070204.html

>>441
自治体体質が粗だらけだから(
公務員の人件費ばかりに税金を使うのではなく、
非の付け所のない税金の使い方をすればよい。

本来、そういうために税金はあるのであって、地公のクズどもを肥やすために税金払ってるわけじゃない。

低学歴地公の給与には手を付けずに国民負担を増加させるから様々なところで国民の不満が爆発するのだろう。
給食費問題も国民の不満が我慢の限界を越えた単なる一例に過ぎない。


まずは地公の待遇水準を正常値まで引き下げることが先決。
文句の付け所がないくらいに給与を引き下げて自身の非を無くしてから国民の非を追究すべき。
自身に非がある状態では何を言っても国民は納得しない。

>>456
禿同。
ID:qQwjMHBiは、民間人より利権にくわしい公務員とみた。問題を大きく
して給食廃止にもっていきたいんだろう。そんなことしても、赤字の自治体は
焼け石に水。
公務員である自分の給料まず減らせよ。そうしたらひょっとしたらいい方向に
変わるかもしれないよ。

利権団体のやっていることは公金横領。

子供の給食費払わない人は、自分の主義主張の為なら
子供にごはんを食べさせないのも平気だし、
子供に無銭飲食をさせても平気ってこと？
知らないうちに「横領」に加担させられている子供って
可哀想だな〜。

>>459
ほんと、だけど一体、全体の何％の親がお金があるのに不払いなの？
うちの学校ではそんな人いないけどね。生活が苦しくて払えない人
もほとんどいないと思うんだけど。あんたもマスコミに踊らされて
たら馬鹿だよ。

>>460
俺は普通のサラリーマンだけど嫁は元教師、嫁の親も教師。
はっきりいって、生活苦で払えない人は嫁がいた学校では
0だったってさ。
給食費払いたくないばっかりに保護者会とか学校行事に来ないらしい。
自宅に行っても居留守使うんだと。
嫁の親はすでに50万円くらい、給食費立替えて踏倒されてる。
ところでマスコミに踊らされるってなにを？

>>460
確か記憶に残ってるのでこの問題の発端として最初に報道された内容では
東京足立区が全体の約４割という異常な未納率だった。

>>456
＞自治体体質が粗だらけだから(
＞公務員の人件費ばかりに税金を使うのではなく、
＞非の付け所のない税金の使い方をすればよい。

おれは公務員じゃないよ。
公務員のあり方とか、優遇とかには充分不満を持ってる。
公金の使途についても、おかしいところはたくさんあると思う。

しかし、おれはクレーマー住民でもない。
必要な公務は、公務員によってカバーされるべきだし、
その職責や困難度に応じた報酬があってしかるべきだ。

住民でも、それぞれ意見が違うのであって、非の付け所のない
税金の使い方なんて、この世に存在するわけがない。
給食なんて、子供のいない者にとっては、何の受益もないんだから、
税金の補助は負担だけがあり、不公平感があるだろう。

少なくとも、公務員問題は給食スレでやることじゃないし、給食費
不払いというのは、手段を誤っていて、しかも子供を虐待という
恥知らずで人としてあるまじき行為である。

問題は食材費は誰が負担するのが妥当かってことで、
税金の無駄遣いとかは直接的になーーーーんの関係もない。
それはそれで別途叩けばいい。

ところで学校給食法の第六条って発足当初から改正されてないよな？
だとしたら、給食制度の無駄遣いをいくら叩いたところで、
行政としては給食制度について、食材費は保護者負担が妥当だと判断してるわけだから、
仮に民間委託しようが総維持費が妥当な額に落ち着こうが、
食材費は保護者負担は変わらないっつーこと。

>>463
>おれは公務員じゃないよ。

じゃ、準公務員っつーことで

>給食なんて、子供のいない者にとっては、何の受益もないんだから、
>税金の補助は負担だけがあり、不公平感があるだろう。

なんというみすぼらしい考え方なんだろう。
「クレーマー市民でもない」という発言とのギャップに思わず呆れてしまう。
もっと自分の発言に整合性をもたせとかないと、笑われるよ。w

>不払いというのは、手段を誤っていて、しかも子供を虐待という
>恥知らずで人としてあるまじき行為である。

ここんとこはおおよそ同意だけど、あんたに言われたくないなぁ。w

区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

↑杉並区ね

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。
年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、
と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。
実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。
トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

国家公務員：平均年収628万円（2005年度）
地方公務員：平均年収707万円
（参考）民間：平均年収436万円（国税庁調査：2005年度）

都道府県別地方公務員平均年収
愛知県：825万円
東京都：822万円
神奈川県：818万円
大阪府：800万円
・
・
沖縄県：691万円
最下位鳥取県：669万円

だからなに？


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給食費の未納率1%未満。喫緊の問題なの？

緊急かどうかなんて問題じゃない。
払えば済む話。

>>472
マスコミに踊らされてる可哀想な人ね。日本の少子化を食い止める働きをして
いる立派な人たちに、毎月わずか数千円のことで。（私は払ってるよ。）
弱者と弱者がけんかしているうちに、上のほうの奴らが濡れ手に粟でどれだけ
血税を貪っているのか、考えよう。

>>466-469
痴呆公務員の給与減らして給食費に充ててもらわにゃやってられんな。
給食にかかるコストのうち、
人件費と材料費を分けて人件費はいくら高くても許されてしまう『公務員的思考』には同意できんよね。
民間なら給食コスト有りきでその内分をどの配分で人件費と材料費に振り分けたら消費者が金を出してくれるかを必死に検討する。
人件費有りき、材料費有りき、で結果的に給食コストが900円という『公務員都合重視』の考えは民間人には受け入れられない。

>>463
>困難度に応じた報酬があってしかるべき
禿同。税金を使って困難度に応じない無駄な高給だから叩かれる。
国民に請求する前に人件費を適正値化すべき。
総給食コスト相当以上を給食員の人件費に使用している現状では給食費なんて払えない。

>>461
ネタにマジレスするが、どうして教員が給食費の立て替えをする必要があるの？上司に報告して終でしょ？
まあ学校教員は学歴や能力に比べて遥かに高い給与を貰っているのだから全員の給食費立て替えくらいして自分の人件費を民間相場と調整してほしいところだがｗ

でもさ考えてごらんよ。もし自分の親が地方公務員でも給食のおばちゃんでもいいんだけどさ。
その収入で一家が支えられているとしたら明日から給料を半分にされることに反対するだろ。
みんな既得権で生きているんだよ。時間をかけて削減していかざるをえない。

いや、すぐにでも民間相場に適応させるべき。
今後『半分にされる』じゃなくて、これまで『倍額もらっていた』が正しい認識だからね。

>>477
そりゃあ日本人全体の話だよな。労働環境もグローバル相場に適応させてきた結果が
年収200万円続出。でもまだまだ下がらざるをえないのは当然の話。公務員も下がっていくけど
時間がかかるだけ。妬みで凝り固まっても惨めなだけだよ。自分の能力を磨く余地がない奴は
あきらめるしかないんだよ。

>>478
嫉み？
何を勘違いしているのやら。。。
高学歴、一流企業、同世代同姓正社員平均年収の1.5倍はもらってるのだが。
税金取られてる以上、低学歴痴呆公務員の人件費への無駄な税金の使い方は阻止したいという当たり前のことを言っているだけなんだがね。
このままだと将来の税率アップにも繋がり、自分への影響もでかいし。

同世代の年収が200万円ならその1.5倍っていっても300万円だもんなWWW

>>480
高学歴って書いてある時点で最低でも大卒22歳以上の平均年収が適応されることに気付けよｗ低能

院卒だから24歳以上だけどな。

>>476
<でもさ考えてごらんよ。もし自分の親が地方公務員でも給食のおばちゃんでもいいんだけどさ。
その収入で一家が支えられているとしたら明日から給料を半分にされることに反対するだろ。
みんな既得権で生きているんだよ。時間をかけて削減していかざるをえない。
>>477
いや、すぐにでも民間相場に適応させるべき。
今後『半分にされる』じゃなくて、これまで『倍額もらっていた』が正しい認識だからね

やっぱり４７７さんに賛同。間違ってることはすぐに改めなければ。

給食のおばちゃんは年収１５０万で十分。これでも応募者多いよ。

いつまでもここでぐだぐだ言っても始まらないだろ。
具体的に行政に対してどういう行動に出るのかそれが肝心じゃねーのかよ。
こうしてる間にもお前らの税金が職員の懐へと無駄に消えているというのに
禿同ばっか書き連ねたって意味ねぇんだよ。
まじで怒ってるなら税金不払い運動ぐらいやれよ。
その気もないなら文句は言うなっての。

給食費が不当だと思っているなら払わなくてもいいよ
それならそれでちゃんとした弁当を持たせ、給食はたべさせない
それならわかるが…

ただ文句いって、子供は学校で給食食べているのに払わないのはどうかと思う

給食経費に税金が使われてないならその理屈は通るがな。
670円の税負担分、230円の直負担分。

>>486
だから、給食廃止して、税金投入、既得権確保をやめろって言ってんだけど。

単なる廃止なら実質的な子育て負担増加になる。
少子化対策が叫ばれる中、逆行してどうする？
給食に使われていた税金は子育て支援金として小中学の子持ちの親に何らかの形で返すのが望ましい。

払いたくなきゃ弁当は当たり前だよな
弁当作りなんて楽勝じゃん。

>>489
弁当作るの嫌いな人もいる。そういう親を持った子供がかわいそ。

税金で払ってる分も市民に返して正真正銘給食完全廃止すればいい

>>1が給食のおばちゃんになれば問題は解決だ。

>>488
＞単なる廃止なら実質的な子育て負担増加になる。

だったら、現在子供を持つ家庭は負担軽減されてることになる。
給食費不払いは、おかしいだろ？
子供のない家に比べて優遇されているものが、税金の使い道に
因縁をつけて、食材費すら払わないって理屈は通らない。

どうしても、税金の無駄遣いに抗議するなら、税金でやれよ。
月数千円の給食費なんかでセコセコやってんじゃないよ腰抜け。

>>493
税金払ってるのだから文句はでるでしょ。
子無しと比べてどうこうって相対的な問題じゃないんだからｗ

なんなら子持ちかは関係なく納税者全員に給食に使われていた税金返したらいんじゃない？

最も大きな問題は給食制度が子供達の為に作られた制度ではないということ。

特定業者や一部の公務員の利益の為に出来た制度なのである。

それ故に、多大な市民の税金を無駄にしているとわかっていても、

割に合わない給食内容だとわかっていても、自治体はコスト削減に着手しようとしない。

近年、インターネットの普及により、これらの情報を一般市民でも簡単に得ることが可能になった。

給食費不払いはこのような自治体体質や血税の無駄遣いへの市民の怒りの声なのである。

給食費不払いはこのような自治体体質や血税の無駄遣いへの市民の怒りの声なのである。

フランスでは子供１人に月５万円の援助。日本はたった５千円。それも
小学校の間だけ。馬鹿にすんなよ。少子化食い止める気あんのか？

少子化対策する気は無いんじゃない？
経団連と自民政府はグルになって若年納税者に負担を押し付けてるし。
打ち出す少子化対策は『労働力確保のための外国人労働者採用の規制緩和』で、事実上日本人の少子化を見捨ててる状態だし。

外国人受け入れは見捨てるどころか少子化を加速させる。
少子化が進んで労働力が足りなくなった際に、
需要と供給のバランスから労働力に希少価値が出て人件費（給与）が上がるのを防ぐために
大量の外国人を日本の労働者として雇うことで労働者の供給を増やし労働者の価値を下げて人件費を抑えるのが狙い。

当然、労働者の給与は下がり、生活苦から共働きが増えるし将来への不安を煽る。
結果として子供をつくる労働者が減って少子化を加速させる。

全国800万の公務員・準公務員だけが子作りに励めば多少は少子化には貢献するであろう。

そうか、少子化担当大臣というのは、少子化推進大臣ってことだったのか。
それで、子供がいない？高○早苗がやってるのか。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
＞フランス政府は一九九○年代初頭、少子化対策に本格的に取り組み始め、
＞同国の出生率は九四年の一・六六を底に緩やかに上昇している。
＞
＞収入に関係なく支給される家族手当は、子供一人の家庭は対象にならないが、
＞子供二人の家庭は、毎月約百十七ユーロ（一万六千三百八十円）を国から受け取る。
＞子供が十一歳以上になると、額は加算され、二十歳まで支給される。
＞三人目からは一人に付き約百五十ユーロ（二万千円）と給付額を倍以上に増やす。
＞（略）
＞このほか、所得制限はあるものの、出産手当、三歳未満の子供を対象にした
＞児童手当など約三十種類にも及ぶ手当を用意。

>>497
全然嘘じゃんｗ
５万ってどこの受け売りか知らんけど、ホントだとしても、
上記を見る限り所得制限や三歳未満など諸条件を加味した最高額なんじゃねーの？
日本で言えば子持ち生活保護受給世帯みたいなもんだろｗ

給食の民間委託に一番反対しているのは、自治体職員組合とのこと。
当初の報道傾向とは、少し風向きが変わった？なぜ？
雑誌では特集まで組んで、当初の傾向とは逆の編集が多い様な気がする。

最初は、給食費を払わないけしからん保護者みたいな報道傾向だったけど。

ストーカー警察官の前出　徹が住んでいる警察官舎から最も近い交番に勤務する、認識番号ＳＡ９７５の警察官に暴力を何回も振るわれてケガをしました

この認識番号ＳＡ９７５の警察官は、特別公務員暴行陵虐致傷罪です

しかし、認識番号ＳＡ９７５の警察官から暴力を振るわれた事を訴えると、認識番号ＳＡ９７５の警察官は仕返しに、大津市わ・９１０のスクーターで私をストーカーや嫌がらせを繰り返し、

同じ交番に勤務する５０代後半の警察官が、黒いスクーターでストーカーや嫌がらせを繰り返しました

ストーカー警察官の前出　徹は、前出　徹の所有車両である、

滋賀３００ね・・２３（白とグレーのツートンカラーのローレル）

滋賀４０も・２６６（白いジムニー　ターボ６６０）

や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています

ストーカー警察官の前出　徹の画像

http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

>>503
どんなふうに風向きが変わってきたのか興味あるなあ。
給食のおばちゃんや栄養士の多すぎる給料や給食制度の裏のいろんな利権に、
国民が気づき始めたのを、やばい！と思ったのか？

マスコミで給食員給与を批判するようになったよね

×マスコミで給食員給与を批判するようになったよね
○マスコミで給食員給与も批判するようになったよね

>>503
小泉政権時代の公務員叩きも代償があったわけだが、
その延長線と思えば、民間委託で利益を狙う大企業の影も見えるかもしれない。
新ウルグアイラウンドで日本の食料はもう米国のされるがままになった。

>>505
給食費の不払い報道がなされていた頃は、ちょうど教育制度改革の教員免許等に
ついて話し合いがなされていた頃に符合するような気がします。

その後、学校給食の民営化の意見が出始め、ある地域では職員組合が抵抗勢力と
なっているとの報道がなされました。

ちなみに、現在の教育関係の政府の委員会に外食産業の社主がいらっしゃるのが、
規制改革会議に宮○さんがいらっしゃる状況と似ていてちょっと気持ちが悪いです。

今度は、利益誘導は無いとは思いますが（信じたい）。

そのうちアメリカの一部の給食のように嗜好性だけが高いマクドみたいなもんが提供されていく学校も出てくるんかねえ。
一食900円の給食も憤慨ものだが、農薬だらけの輸入食品食わされる子供も大変だな。
どっちに転んでも利益を貪ろうとする輩がいるわけだｗ
まあ、親もそんなアホじゃないだろうから、食の安全を考えて地域農業と協力しあった給食を出すところも出るだろうが。

米を株式会社がやるとして、
その会社に外資が入ってくると恐いな。

税金や年金にはウンザリ。
負担増加でサービス低下、使った額とサービスの質で民間と比べたら雲泥の差。
もはや存在自体が国民の負担。

やっぱ、民主主義は国として失敗だな

人の意思が人を殺す

なんだかんだ言ってもほとんどの国民は増税には反対。平気で後世にツケを残す自己中。
やはり消費税しか解決策はない。20パーセントまではやむをえないよな。

馬鹿か↑公務員減らすのと利権なくすのが先決だろ。政治家も減らすべき。

教師と給食公務員が各家庭を回って、
１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。

実際はお父さんのお昼代より高い給食費だということを、
国民の皆様に知ってもらいたまえ。

皆様が払ってくれるかどうかは、集金する給食公務員と教師の誠意にかかっている。
テレビでは夜遅くに教師が集金する画像が流れていたが、わざとらしい画像を流すなら、もっと誠意を出して集金しろ。

糞国家ニッポン

『ＮＨＫ：集金でウソ…「本多勝一さんも受信料払っている」』（2006/6/23）

　　本多さんは朝日新聞記者だった７３年に著書を出版し、支払い拒否を公表した。
本多さんが編集委員を務める「週刊金曜日」には数年前から、同様の問い合わせが
複数あるという。本多さんは「そういう使われ方をするとは予想していなかったので、驚いた。
私は受信料を支払わないとは言っていない。ＮＨＫが本当の公共放送であれば払う」と話している。

>>519
本多さんの気持ちはわかる。私も疑問を持ちながら払っているが、公共
放送云々の話はともかく、少なくともＮＨＫの経営は無駄が多くいい加
減過ぎるのではないか。誰かが２割削減などと言ってたが、私は５割く
らい削減すべきと思っている。まずそれを行ってから、義務化の話にい
くべき。

文句垂れても仕方ないだろ

税金払っているのに税金増えていくのはおかしいと思うのは俺だけ？

交通状況等を良くして仕事をやり易くして貰うために払ってるんだけど･･･
簡単に言うと税金を減らすために税金払ってるんだけど･･･

年々仕事し辛くなって暮らしにくくなってるだけじゃないか？
払う価値ないような気がしてきた。

ところで給食は本来、勉学に励んでる子ども達の為にあるんだろ？それなのに教師らは一体いくらで給食を食べてるのよ？なんで教師らの給食が用意されてんだよ？金払えば良いって事じゃない！一般企業に勤めてる人達は自腹で用意してるっつーのに不公平じゃないか！

>>523
教師じゃないが…

普通の大人は、子供用のカレーなんぞ食いたくないと思われ…。
一生で食べられる食事数は限られているのに、給食で費やされる
かと思うと、教師が気の毒。
でも、子供の気持ちを少しでも理解できるように、給食食べてね。

政権を安定させ長持ちさせるには　役人、公務員を手なづけ増やすのが常套手段　北朝鮮と同じ
公務員、役人にさえなれば　楽に暮らせる　東大→官僚　がエリートと呼ばれる間はその体質は変わらない
本当に食べられない人が増え　命をかけて体制を倒す人たちが多くならないと変わらない
北朝鮮ですらできないのだから　日本なんて何千年も変わらないだろう

給食費、税金、年金、保険　払うんじゃなくて　奪われてることを自覚したまえ　政権維持のため

>>525
給食費と、税金、年金、保険が区別できない、ちょっと頭の弱い人って
ことを自覚するほうが先じゃないの？

実態を知り、始点を変えれば１８０度変わる

実態を知り、構造的に考えれば給食費を払う必要もなくなる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　そもそも給食費なんて負担する必要は無い。
　　　　　　納税分に含まれている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
キチガイ　自民党政府・族議員・官僚天下りのダニ連中が

人様の金を喰い散らかさなければ　給食費なんて楽に税金で賄える。

その一部
文部科学省だけの関係法人・学協会
http://www.pupukids.com/jp/link/LaboLink2003/koekimonbu.html

給食費に連帯保証人
http://news.ameba.jp/2007/04/4228.php

あげ

みんながきちんと履行していることを、「私にはこういう意見がある」といって、
免れるひと。
不公平は差し押さえで是正すべし。

差し押さえなんか手間掛かるだけや。
未納総額数千万とかいうても、
まとめて一括でできたらええけど個別にせなあかんねんから、手間と労力考えたら大赤字やで。

給食費未納は配給停止したらええねん。

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を１８才まで引き下げようとしている。
これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。

【デパートで店員に暴行した公務員を逮捕】　2007年4月16日　日刊スポーツ

京都府警五条署は16日、暴行の容疑で大阪市交通局職員、中地章人を逮捕した。
中地容疑者は同日午後1時45分ごろ、高島屋京都店で、
限定販売されていたシュークリームが売り切れそうになったことに腹を立て、
「1個ずつ販売したらいいやんけ」などと店員に言い掛かりをつけ、
案内された事務室で、大声で怒鳴りながら、店員をつかんで壁に押しつけるなどした。

広報の政治家主導はいいことだ　施工

給食費払ってないやつ晒せよ。役所は。

日本は恥の文化なんだから、晒されるのが嫌で払うって。たいていの人は。
みんな自分が特定されないから払ってないだけだって。ダニ。

給食費払ってないやつは給食を食うな。

>>535
>給食費払ってないやつ晒せよ。役所は。
公務員で払ってない人をクビにしてからね。

>>535
給食費の不払いだけじゃないですね。
公務員の中には、官舎費や自動車税の滞納もありますよ。
ある自治体では、自動車税は期限内に支払うようにお達しを
出しています。

公務員で払ってない奴はクビにして、あるのに払わず、真面目に払ってるひとから掠め取るDQN親
も名前晒せ。どっちが先とかじゃねんだよ。

NHKがﾅﾋﾞﾀﾞｲﾔﾙを廃止するまで、受信料を払わないで下さい。
給食費は払ったほうがいいよ

桐生の元中学校教諭わいせつ：懲役７年を求刑　被告は純愛強調　／群馬

　◇教え子６人と関係、強姦教諭公判結審
　小学生を含む６人の教え子と不適切な関係を持ったとして強姦（ごうかん）罪などに問われた安中市原市、
元小中学校音楽教諭、岩井（旧姓吉田）彰人被告（３１）に対する追起訴公判が１０日、前橋地裁（結城剛行
裁判長）であった。岩井被告は起訴事実を認め、裁判は結審。検察側は懲役７年を求刑した。
　冒頭陳述によると、岩井被告は富岡市立小勤務時、小６女児（１２）＝当時＝にゲーム機などを与え「君だけ
が好きだよ」と誘惑。０６年４〜８月までホテルなどでみだらな行為を繰り返した。
　前回公判では、岩井被告が在籍した３校で複数の女子や母親と不適切な関係があったことが判明。論告は同年
３〜１１月までに１２〜１６歳の教え子６人に再三みだらな行為をした悪質性を指摘。「教師の性欲のはけ口と
され、今後の成長に大きな悪影響を及ぼす」と非難した。検察側によると、女児らは「自分だけが愛されている」
と思い込み、発覚後のショックが大きいという。
　白シャツに細身のベージュのズボン。頭髪は茶。しゃれた黒縁眼鏡をかけ、岩井被告は出廷。女子生徒に待ち
伏せされ手紙を渡されたこともあったという。被告人質問では「（女児らとの）結婚を考えていた」と述べ、全員
との純愛を強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000100-mailo-l10

★＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　過去最多

・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が
　昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
　３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
　雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
　いる実態が浮かんだ。

　調査は昨年１１〜１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯
　から回答を得た（回答率６３％）。
　それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
　また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は
　１．６％で前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２
　ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。

　また、収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
　いない」世帯も過去最高の２２％に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。

　今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
　「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
　次いで「仕事の内容・職責」が５４％で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は１６％に
　とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。

　所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
　▽「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）――などが多かった。また、現在の社会状況に
　ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は３４％に上った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci

職業　　　　　　　　　　　平均年収　人数
NHK　　　　　　　　　　　 1163万円　1万人
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　 106万円　417万人

参考ソース
PRESIDENT　12月号　全公開！日本人の給料

世帯収入じゃなくて、生計中心者の年収500万未満が58.5%だそうだ。

（３）生計中心者の年間収入
（４）1か月間の育児にかかった費用
(注）育児にかかった費用とは、小学校入学前の世帯員がいる場合、平成18年10月中の育児にかかった
費用をいい、保育費、医療費、家具・寝具等の費用、衣服費、衛生費、乳児にかかる費用及びその他
（小遣い、おもちゃ代）の、乳幼児にかかった費用のすべてが入る。（二人以上いる場合は合算した。）
　生計中心者の年間収入（平成17年）は、「300万円未満」の割合（32.5％）が平成8年調査から連続し
て増加している。「300万円未満」と「300〜500万円未満」の合計の割合は58.5％となっている。(図13)
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kikaku/news/press.sokuhou070412.pdf

総務省家計調査結果
http://www.stat.go.jp/data/kakei/200703n/index.htm

給食制度をなくしてはいかん。税金でやりなさい。

新しい制度にするってのは？
基礎年金は６５歳以上の人全員もらえる。
財源は消費税を主体とする。
　どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
　転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
　ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
　絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
　社保庁がいらない。
基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
　財源は所得税や法人税など。
　社保庁いらないだろ。
　所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
　少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
税金の無駄を省ける。
フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
それに、未加入問題とかがなくなる。
それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。
ポイント制の積み立て部分の年金は、ポイントに応じた年金になるので、加入期間はない。
法人税など個人の積み立て以外が、基礎にも積み立てにもあるので、加入期間は長いほうが得となる。

事務公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

消費税主体の基礎はいままでどおり２５年でいいと思う。
つまり日本に住んでるのが成人以後２５年。
こういうことになる。
日本で２５年以上住んでる人は６５歳から基礎年金現在の物価で１５万円支給。
人によっては、トータル２５年経過するのが８０歳ということにも。長生きが勝ち。
積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。

とりあえず、バランスのいい食事を毎日作ってもらっているんだから給食費くらいは払えよ。

ギトギトの緑色のあぶらの入ったカレーシチューを放課後まで残って
食わそうとする馬鹿教師がいるから、払わない。

そんな経験ありますか？

今どきの給食って美味くなってるの？

あて

マッスル車両の導入

筋トレができる車両。
朝の通勤通学の時間を有効に使える。

スレタイトル すごい、わかるきがする！

食ったら払う、でやっぱり給食くらいは払おうよ、それすら払えんとか
ちょっと恥ずかしい。

税金はなんかもうやだけどなｗ

たかだか月に4000円くらいだろ？
そんなに貧乏なのかい？

人件費にそれだけ使われていたのでは、払う気も失せるよな。
日本の公務員の待遇って中国共産党と大差ないのね。

給食費は払わなきゃ仕様がないだろう！
嫌なら餓鬼なんかポコポコ産まなきゃいいだけ。
税金は腐れ役人の贅沢に消えるだけだから払いたくない。

おいおいおいおい。。
他の「本物の先進国」では義務教育の給食費は義務無償が当たり前だぞ。

企業は世界１金持ちだけど「国」はなんて貧乏なんだ。

国が貧乏なのと、>>558が極貧なのは良く分かった

>>554-555
本当に良質な商品に対し、顧客は喜んで対価を払うものです。
一般論ですが。

>>560
実際に子供が給食食べているわけだから、払うのが当然だろう。
食べていないなら払う必要は全くないと思うが、いかがでしょうか？

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　教育委員会　　　　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　給食費未納妻は俺の大砲で更生させるぞ！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　　　ああ〜今月からちゃんと払うわぁ．．ハァ、ハァ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

弁当持って行って給食費を払わないって言うならわかるけど、
給食費を払わずに給食を食べるなら
何を言おうが払いたくない言い訳にしか聞こえないｗ

【札幌】 「４分の１のリンゴを８分の１に」「牛肉を鶏肉に」給食費未納…ツケは子どもたちに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189481253/

【社会】 「リンゴ４分の１→８分の１に」「牛肉→鶏肉に」 給食費未納、ツケは子どもたちに…札幌★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189488867/

【社会】 「リンゴ４分の１→８分の１に」「牛肉→鶏肉に」 給食費未納、ツケは子どもたちに…札幌★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189525722/

【社会】 「リンゴ４分の１→８分の１に」「牛肉→鶏肉に」 給食費未納、ツケは子どもたちに…札幌★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189566743/

１食９００円なら
もっとマシなもの食えるだろ

まったく
さっさとやめてしまえ

>>565
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

教師の給料引き下げて給食費無料にしろよ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1181361556/

小学校から給食全廃にすべきだ。親に朝弁当を作らせればいい。手間ひまと材料費で音を上げるだろう。

最近、同僚の前で食事ができない若者が増えてるそうだ
親友の前でなら少しは口にするがコンパなどでは、やはりダメだそうだ
子供の頃から人前で食べる訓練は必要だ
給食をちゃんと食べられない子は間違いなく社会人の合宿研修で
リタイヤするだろう

>>1
＞給 食 費 は も ち ろ ん 、 税 金 す ら 払 う 気 が 失 せ ま す ね 。

きちんと文句言うべきところに言う勇気も論理も頭脳もないから、こんな
くだらない抵抗するしかないのかな?
税金でやれよ。加算金ついて差し押さえに来るから。
そんな根性もないなら、少額で因縁つけて自分の値打ちを下げるなよ。

弁当持たせて、給食食ってないから払わないって言うのなら話もわかるが、
食い逃げを正当化する理由など、普通の社会じゃありえない。

儲かる宗教ビジネス―新興宗教の商魂と金の実態
２１０，１１ｐ １９ｃｍ（Ｂ６
あいであ・らいふ (1989-02-10出版)

田中 一京【著】

第１章 新興宗教とは何か（新興宗教の概要；新興宗教の実態）

第２章 ビジネス宗教を斬る（宗教企業はなぜ儲かるか；宗教ほど純益性の高いビジネスはない）

第３章 宗教団体の経営の実態（なぜ宗教経営がうまみのあるビジネスなのか；宗教ビジネスと金儲けの実際）

第４章 実際の宗教経営戦略（どうすれば信者が集められるか；教団は信者からどんな方法で金を集めているか）

第５章 簡単につくれる新興宗教（手っ取り早く宗教企業組織をつくる方法）

資料（教団住所録；日本宗教連盟及び加盟団体；都道府県における宗教法人事務主管部局）

日本のクソな社会を崩壊しようぜ！

ｗｗｗこの世はアナーキーたちが支配する

分かったか？甘ちゃんども

荒れろ荒れろキレイ事を言う奴らをブッ潰せ！

今月末にも税制調査会による消費税値上げの答申がされる予定だ。
福田総理が、徹底した歳出削減と同時並行的に増税とかノタマワッテいたが、
幾ら税金を取れば良いかと言うことはどのくらい歳出削減出来るかで決まって来る。
だから、どれだけ歳出削減出来るのか分からない内から増税議論しても意味はない。
　つまり、福田総理は、歳出削減などする積りははなから無いと言うことだ。
口先だげでは言っているが本気でやる気は全く無い。
　例えば、公務員の法外な給料を民間並に是正し、健康保険制度改革をすると、それだけで年間３０兆円浮く。
それをすればそもそも増税など必要なくなる。
全く何もせず、増税することだけを考えている。

それもこれも自民党と本来野党に入るべき政府批判票を野党にあって吸収する係りの自民のお仲間民主党にばかり投票して来た結果だ。
その罰を甘んじて受け、高い消費税をストレス貯まりながら払い続けなさいｗ

最後は総ての過ちの付けを国民が払う、それが民主主義なんだよ。

給食の制度が不条理だから給食費を払わないなんていってる香具師
どうかと思うぞ。

給食の制度が不条理
↓
制度を変える必要がある
↓
そのために何かできることはないか
↓
給食費を払わない。

と言いたいんだろうが
実際の行動の動機付けは全く逆になっている。

最近給食費を払わない親が増えてきた。
↓
払うと損した気分になる
↓
みんな払ってないんだしいいじゃね。
↓
聞くところに由れば給食の制度にも問題があるっては話じゃないか

まあ払うと損した気分になるよな。年金と似てるな。
ただ、せめてセコイことしてる自覚は持てよ。
「俺ってアウトロー？」
「体制に反発してい；ｐぉきじゅｈ！！」

見るに堪えないからw

給食費ぐらい払え馬鹿

お前のガキがお代わりまでして

ガツガツ食ってんだろ

もはや日本は日本ではない

でも、給食を無償で賄うとか
学校教育を無償にするわけにはいかないのか。

ヨーロッパは無償じゃんか。
自治体の公立図書館は無償のくせに。　　

でも、外国のトイレは有料トイレが多いけどな。
　

小学校2年の息子が、学級新聞を作るのに『好きなお笑い芸能人ランキング』のコーナーに書く『麒麟』と言う漢字がわからなくて
『キリン(麒麟)て漢字でどう書くの？』と、担任の先生に聞いたらしい。
そうしたら、担任の先生は走って職員室まで辞書を取りに行ったそうだ。
麒麟が書けないんだよ。
こんな教師がもらう給与をカットして、給食費の未納に当てろってんだ。

もったいない。（矢沢登場）

『雑務が大変』とか言うけど、パートで働いて家の火事やって子育てしてる私は何時間労働だ！
塾へ行かすしかない学校の教育レベルのせいで、お金がかかって仕方ない。
それに
給食費未納・保育所のお金未納・出産費用のふみ倒しなど、『結局、最後に誰の懐が痛いか』って教育してこなかった教師も悪い！
絶対やっちゃーならない事は、社会の秩序を乱す事なんだからって、
『社会の秩序って何か』このことだけに集中して、いい子いい人間に育てようぜ！
もちろんお勉強もだよ。
時間はかかるけど、必ず将来の日本がいい方に変わるはずなんだ！
教師も生活していくうえで、変な奴に嫌な思いさせれてたくねーだろう。
私だって、老後に非常識な人間に介護されたくねーから、頑張っていい人間に成長するように子育てやってるんだよ。
それなのに、おいおいおいおい。
うつになって仕事休んで自信喪失してんなよ！
輝かしい日本の未来はお前の手ひとつだ！お前を必要としているんだよ！
働け！
学校へ行け！
気がつけ！
病欠で休む間に支払う給与は税金だぞ！
年額いくらの税金が出てるかしらんけど、凄そう。

と、教職員もこのスレを見ているそうだから、書いてやった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麒麟です

>>580
>『雑務が大変』とか言うけど、パートで働いて家の火事やって子育てしてる私は何時間労働だ！
教師には家事も子供もいないと思ってるんだなぁ。
なんて視野の狭い人だ。
給食費払うの嫌なら給食自体を拒否して弁当持ってけばいいのに。

「いなたさま」は岩手県岩手郡北滝川村に伝わる奇祭。
数えで12歳になる村の女児が裸で神社の境内に捧げられ、
神様の姿をした村の若者４人(天地水風)に頭から
精液をかけられて将来の子孫繁栄と豊作を祈ります。
写真撮影は保存会の意向で不可ですが、デジカメ付き
双眼鏡で撮影した画像をうｐしておきます。

《ﾃｨﾑﾎﾟ形》オラが村の道祖神《ﾏﾑｺ形》
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

>1
逆だろ。
税金はともかく、給食費は払えよ

さあ立ち上がるのだ

払わないバカってまだはびこってるんですかね？

いい加減、給食やめたらどうなんだろ？

しかし議員を減らしてその他無駄遣いも減らせば給食無料も可能なような希ガス

あほか、お前！　給食費は払っとるわい！　どこに払いたくないって書いてある？
こっちが言いたいのは、未納の親をなんとかしろって、言ってるんだよ！
こっちはお前ら教職員と必死で未納を減らす取り組みまでやっとんのんじゃ。
教師なら、しっかり文書読め！教師なら、少子化の地方の実情を知れ！
こんな教師が釣れるとはおもわんかった。
弁当だとー？未納の子供に言え！　　「明日から、お弁当にしなさい。あなたには、もう給食をあげられません」
お前言えよ！言えるんか！　そんな酷いことが出来るんか！あほ！
お前みたいな問題解決方法が、一見合理的そうに聞こえるけど、必ず一部の人間が不幸になる仕組みのやり方しか浮かばんのは、
三流馬鹿大卒で、思想を振りかざした教師だろ！　こう言う教師は、いじめ自殺者を食い止められないどころか、
世界を驚愕させる悪人を作り出し、大量虐殺へと導くんだ！　あー、あほを釣ってしまったせいで、あほらしなった。
保護者同士で、金があるのに払わん保護者と話し合いまでしとるんやけど、
お前のせいで、あほらしなったわ！　未納者がこのまま増えたら、責任とれよ！
教師も子供がおるんは知ってるわ！笑わすな！　教師なら高尚なお話しでもお書きなさい。
それに、お前ら教師はパートか？　子育てと仕事の両立が出来る自信があるから、仕事しとんのんやろ！
それも、キツーイ学校の先生職だと承知でなったんだろう！
教師が自分の私生活の事情を持ち出しはじめたら、精神的に注意！　無理してまで先生しなくても、よろしい！
生活疲れの先生を見て、生徒はどー思うと思う？　
無口になるか、顔色伺う子になるんやで。子供は大人の微妙な状態を感じるからな！
第一に生徒のことを考えろ！それに、こっちはパートじゃ。
5人子育てのために、金が欲しくてもの子育てに支障がないように仕事しとんのんじゃ！ぼけ！
女の自立をわめくお前もいたら、家族のために命かける私のような人間もおるんじゃ。
どっちもどっちで大変な立場だろが！共○党系そうなお前はどう答える！

>>586
おいおいそりゃ違うだろ。
まず給食を貰うのに給食費を払うのが妥当か妥当でないのか。
妥当なら仮に国庫に余裕があっても給食費は払うものだろ。
妥当じゃないというなら無駄遣いとか公務員の怠慢とかで言い訳せずに、
単に給食は無料配布が妥当だと筋道立てて合理的に説明すりゃいいだろうに。

腹痛いなら払えばいいし
腹痛くないなら払わなければいい
クソしたければ・・・
セクースしたければ・・・
同じことだ

いや、給食は無償で執り行うべきだ。
税金や事業収入を裏金や大型公共事業や公務員の給料ばかりに多く使いやがって。　

>>590
>給食は無償で執り行うべきだ
って理由が二行目？
全然理由になってないしｗ

税金から払うわけだから無償も可能なわけでありまして、税金泥棒シンジケートを処分すれば増税は不要です。

じゃあ俺の食費も税金支給でよろしく。
理由は、俺の食費は無償で執り行うべきだからｗ

こいつは、反論できない。認めたわけか。
見方を変えれば、ここで騙し続けてきたってことだな。

過去ログ嫁（嘲笑

それで何か？カメムシ君

うんこを食べると死にますか？

>>596
と、カメムシ君がほざいています(´ー｀)

>>597
「北米院」でググレカスｗ

>>598
うんこ食って寝ろ、カメムシ君w(°艸 °)w

>>599
と、カメムシ君が申しております(´ー｀)

>>593

　　unco (´ー｀) <<<＜＜＜smell sweet 593　

28 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日：04/11/02 15:04:19 ID:gjVSaZi4
プ。ｗｗｗ
ブッシュが勝ったらうんこ食ってやる。ｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099374582/28（dat落ち）

＼　やったぜ。　投稿者：変態糞土方(8月16日（水） /糞まみれで　投稿者：変態糞親父
糞＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/先日、二回目になるが例の浮浪者の　　
糞糞＼昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさ/高架の下で道路からは見えないとこなんで、
糞糞糞＼　（45歳）とわし（53歳）の3人で県北に/いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。　
糞糞糞糞＼今日は明日が休みなんでコンビニ/しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると
糞糞糞糞糞＼そこでしこたま酒を飲んでか　./お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが　
糞糞糞糞糞糞＼3人でちんぽ舐めあいな　/わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみ
糞糞糞糞糞糞糞＼しばらくし∧∧∧∧∧/けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわし
糞糞糞糞糞糞糞糞＼浮浪＜　　　　　変　 ＞ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、
糞糞糞糞糞糞糞.糞　＼　　＜　　　　 態　 ＞それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を　　
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞　＜　　の　 糞　 ＞もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら.
―――――――――――＜　予 　 親　＞――――――――――――――――――-. 　
やりたい　投稿者：糞親父 ＜ 　感　父　 ＞;;　　　　　　,　-────-
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　!! 　 　 　＞ 　　　　./´　　　　　　　　 　　 ` ヾ　ああ＾〜
糞まみれのプレーをやりた/ ∨∨∨∨∨ ＼;　　　/:　　　　　　　　　　 　　 　 　ヽ　　
ちんぽを尺八しながら顔　/　090-????-???? ＼;; /:::::::::　 　　　　　　　　　　　　　､ヽ　　ああ＾〜
もう考えただけでちんぽ　/　　　　　　　　　 　　 　＼ ::::::::::.　　　 ﾐﾞ´｀ﾞ'ﾞ'''ｼ　　,:ゞ'''"ﾐ l　
出来れば年配の親父　./糞、ためて待つぜ。　　　＼　..::::::...　　,. -─- ､　　, -─- ､|　　ああ＾〜
糞だらけになれるなら./　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;,r'====ｉ　...rｪz、l⌒i 　rｪ;　:: }＾i　
一緒に変態の限りを/　はよう糞まみれになろうぜ　　.＼　::｀　ヽ'....:'''ﾝノ　__ヽ.:::'''"ｿ､ﾉ　
けつの穴に入れた/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ::::;　,ﾉ　r　　ヽ.￣　）

◎中国産食材を給食に蔓延させたのは給食費未納厨！

給食費を踏み倒すDQN親どものせいで材料費が落ち、
｢安かろう悪かろう｣の中国産食材を使わせるハメになった。
今度の中国産毒餃子の件で全国の学校給食が
メニューや材料を急遽変更し、更なる混乱を招いた。
今後、健全な給食の提供が更に困難になるのは想像に難くない。

諸悪の根源である給食費踏み倒しケチケチDQN親は責任をとって
メタミドホスを服用して今すぐ氏んでくれ。

≪以降のレスに予想される未納厨の池沼カキコ≫
・給食制度自体の是非や代替策などを語る
・学校職員や給食センター職員の批判、または待遇を話題にする事
　（給食費はあくまで材料費であり、人件費には絶対に充当されない）
・行政（国・地方自治体）や学校、給食センターに対する逆ギレ
・児童を盾（というかダシ）にした正当化or自己弁護

給食費払わぬ親たち　　　〜頼んだおぼえない〜

http://www.geocities.com/deepyellowpigment/ka12.html

千葉の保健所では、最初に被害者が餃子を持ち込んで検査するように頼んだ時、
門前払いしてるんだよな。
その時ちゃんと調べていたら。その後の被害を食い止められただろう。

保健所って所は、全く能無しの公務員の集まりだな。
仕事もしてないのにカラ残業得意で有名な職域だｗ

各県の知事さん、調べた方が良いよ、保健所のカラ残業、給料泥棒を。
あんたん所でもきっとやってるよ。

★給食費未納に法的措置広がる　「学校給食立ち行かない」
2月10日20時5分配信 J-CASTニュース

　学校給食費未納が全国に広がるなか、保護者に対し法的措置を取る自治体が増えてきた。
払えるのに払わない、という悪質なケースもあり、このままでは「公平な負担という学校給食制度
が立ち行かなくなる」という危機感の表れだ。静岡県島田市の場合は、07年7月地元の簡易裁判
所に未納8世帯への支払い申し立てを行い、08年1月に一応の決着をみた。

■給食費の回収にきた職員に暴力を振るう親

　島田市が07年に給食費未納世帯を調査したところ、68世帯の約500万円が未納であることが
わかった。文書発送や直接訪問で払いを要請したが、「無視」が8世帯あった。生活に困窮して
いる、という様子でもなく、立派な家に住んでいたり、中には職員が訪問した際に暴力を振るわ
れる、という事態も起き、同市は07年7月に簡易裁判所に支払い申し立てを行った。8世帯合計
の滞納額は約120万円。

　同市の教育委員会はJ-CASTニュースの取材に対し、支払い申し立ての経緯についてこう説明した。

　　「結局、話し合いというものが全くできないんですよ。ならば強い態度を示そうと。学校給食は
公平な負担で成り立っていますので、普通に収めている世帯が感じた不公平感というのは大変
なもの。今回の措置についての意見や苦情などは一切なかった」

　同市は08年1月9日に記者会見を開き、法的措置に踏み切った8世帯との裁判が一応の決着
を見たと発表。異議申し立てにより訴訟に発展した2世帯とは和解。3世帯は滞納金を一部納付し、
残る3世帯は延納願いが出された。教育委員会はJ-CASTニュースに、

　　「08年1月時点の給食費納入額が既に昨年度を上回っています。強い姿勢で臨んだことが
世帯の意識を変えた、ともいえます。(給食費の未納に悩む他の自治体も)こういう解決策をとる
のもいいのではないでしょうか」

と話した。

607の続き

■法的措置を実施する自治体が急増

　未納世帯に法的措置を取ったのは07年5月の御前崎市が最初だが、先の島田市を初め
全国的に法的措置を実施する自治体が増えている。豊後大野市は08年 1月24日、給食費
約45万円を滞納している保護者の給与を差し押さえることを明らかにした。07年11月28日
に大分地裁竹田支部に債権差し押さえ命令を申し立て、竹田支部は08年1月からの給与
差し押さえを通知した。足利市は08年1月23日、給食費を未納している保護者に対し、
法的措置も辞さない方針を発表した。

　足利市教育委員会によれば、市内の小中校合わせ33校で給食費を未納している保護者
は、06年度末で212人。うち支払い能力があるとみられる保護者は20人程だという。未納
総額は1000万円近い。同教育委はJ-CASTニュースに対し、

　　「都市部の学校での未納者が多い。回収のために訪問してみると、高級車に乗っている
など明らかにに支払い能力があるのに無視している例もある。交渉を繰り返しても結果的
に納入されないため、最終的に裁判所に申し立てをします」

と話した。この決定に先立ち教育委は06年10月、校長やPTA役員を委員とする協議会を
設立。強制執行・給与の差し押さえなどを検討してきた。

　　「未納者が増え続けますと『払わなくていいんだ』という人も出てきますし、そうなると給食
の存続が危うくなります」

と同教育委は話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080210-00000001-jct-bus_all

問題はもっと根本的な事にある気がするな・・・。
確かに不公平感に機を得て高級車に乗ってても給食費を踏み倒す調子者もいるけど、本当に
払えない人もいるわけで話題的に取り上げ易い方だけを取り上げて法的手段だと煽るのは更
に追い詰める人をつくる可能性もあり、疑問を感じる。
今の日本は年に何万人かの人が自殺に追い込まれたり、ホ−ムレスは何所でも見る、その中
には昔餃子作ってた会社の人もいたかもよ。
少し前の総理が自由競争だと言ったけど、多くの人ってそんなに高度な仕事して喰ってる訳
ではなくて普通の勤め先なりパ−トなりがあって安給料でも貰って近所で買い物するから生
活も景気も回っているんではないかな・・・。
企業は利益追求をしなければならないのは仕方ないけど、高いと売れないから安い国から仕
入れて利幅を浮かせて最高の景気とばかり言っていたら国内の下請けは淘汰されるし、失業
やらホ−ムレス、はたまた給食費未納だって増える。
仕事なくなった人は幾ら外国から安く仕入れたって買えないよ。
同、収入のなくなった家庭は給食費といえども払えないかもね。
そしてここで何か言う事も出来ないだろう。
年3万人自殺するのが全て経済問題だとは思わないけれど10年でいったい何人の大事な国民
が不幸な事になった事か。
自国の国民が多く困窮しているのに国民から吸い上げた税金を無駄使いしたり国外にくれて
やる程日本は良い状態なのか考えるとはなはだ疑問。。。
中国の富裕層が沢山買っていく風のニュ−スばかり流れる。
沢山買って行くのが日本人だったらよかったのにな。
何はさておき大きな流れを作るのは政府である以上、まっさきに日本人を守ってくれる国で
あって欲しいと思う老人のぼやきでした。

＞警察官、高校教員、小･中学校教師、消防職員、地方公務員。
＞みなサラリーマンの平均年収を遥かに上回る７００〜８００万円強もの賃金を手にしている。

いまさらだが
「賃金」をもらってる職員は存在しない。
プレジデントはまともに現場で取材してないなw
ていうか地方自治法に書いてあるだろ。

>>610
揚げ足取りするんじゃねぇ