日本人は時間にうるさくてせっかちだね

外国に行くと時間を守らない人が多いらしいね
向こうは電車は遅れて当たり前で、定時に着くのはあまりない
それにしても日本人は遅れたらうるさいからな
もっとのんびりしたらいいのに
あと沖縄は沖縄時間があって、友達の待ち合わせのとき
遅れるのは当たり前らしいね

待ち合わせに遅れるヤツは信用できない

公務員は定時にいないね
遅刻ばかりで、窓口は８時３０分なのに
国民が待っているなか、堂堂と出勤してくる

　ラテンタイムでいいよ

外人がおかしいんだよ

外国で日本の電車は時間通りきっちりしていると外国人に話したらびっくりしていた。もしかして日本がおかしいのかな

>>1
＞日本人は時間にうるさくてせっかちだね

うるさくてせっかちじゃなくて、決まった時間（約束した時間）を
守るのがモラルとして当たり前なのだが？
そもそも、約束した時間を平気で守らず、待たす方が人間とし
可笑しいのがな。

>>6
＞もしかして日本がおかしいのかな

おかしくはない。電車だぞ？？会社だぞ？？
電車が遅れたら通勤や通学も遅れる。分るか？
全員に迷惑がかかる。
会社がそんないい加減な態度で仕事に取り組んでいるって
時手で考えられないほど論外。
時間に遅れるということは、即ち、いい加減だと言うことだ。
そんないい加減な気持ちからボロを産み出す。
この前のJRの脱線事故もそうだな。
友達との待ち合わせで遅れるのは別に許容範囲であるだろう。
しかし電車やバスが平気で時間を遅れるなどということはあり得ない。

もし待ち合わせに秒数まで気にする国民がいたら日本人はどう思う？
外国人から見た日本人はそれと同じだよ。

>>7　脱線事故は電車のスピード出しすぎが原因だったような。。

日本人は法律とか規律を大事にしてるからね。
それに都会は人と接する機会も多いし、相手に対して失礼が無いように
するから時間も気にするんだと思う。

まあ外国はもっと違う理由があるのかもしれない。

もし、時計がなかったら

ざざぁぁぁぁあああん、ざばざばざばざば
南の島の海岸を想像してみる。

>>1
本土でも宮崎なんかは沖縄とほぼ同じ

>9
日本人は法律とか規律を大事にしてるからね。
それに都会は人と接する機会も多いし、相手に対して失礼が無いように
するから時間も気にするんだと思う。

日本はすばらしい

住栖さん？

>>8
そういうことだね。
ある意味、日本人は精神病なんだよ。

時間に厳しい人は、少し時間に遅れたくらいで物事の本質は変わらないという事を理解していないんだよね。
少しの時間の遅れを気にしないような社会である方が、ゆとりある生活が出来るのにね。
お互いに許せる心の余裕がある社会は、成熟した社会だよ。

>>8
>>14
どっちが優れているとか言える問題じゃない。それぞれの文化。
仮に言えるとしたら、どっちかが成熟しているとか言ってる奴が、未成熟と言えるだけ。

＞仮に言えるとしたら、どっちかが成熟しているとか言ってる奴が、未成熟と言えるだけ。

どんな基準を前提として言えるの？

互いの文化を尊重しましょうという前提。
文化に優劣を付けないという前提。

異なる文化間で、
共通の価値になりうるのは、今のところ自由主義と人権（とそこから派生するもの）だけだ。

中国の人権侵害を非難できても、犬や猫を食べる行為を非難することはできないだろう？
犬や猫を食べる行為は俺たちから見て劣った文化かもしれないが、
その行為を劣った文化だと非難することはより劣った行為だ。

心の余裕がある社会が、つまり成熟しているというのは当然だと思うが。

それは、犬を食わない社会が成熟しているというのは当然だと言ってるのと同じ。
そんなことを認めるなら、時間を遵守している社会の方が、約束を守る意識が高く、成熟しているとも言える。

時間厳守の徹底によりストレスを抱える者も多いだろう。
JR宝塚線脱線事故も安全より時間厳守に拘り過ぎた事による事故の一例だ。

安全より時間厳守にこだわる奴が良くないのであって
時間厳守にこだわることが悪い訳じゃない。

むしろ日本は、携帯の登場や、道徳の荒廃などで、
待ち合わせにルーズな奴が増えたり、
時間にルーズな奴が増える方向に向かってるんじゃないか？

時間を守らない奴のせいで、待ってる奴はストレスを抱えるし
無駄な時間を過ごす。ビジネスの現場なら効率が悪くて最悪だ。

時間厳守は非常に効率の良いシステムだよ。
失わずにいたいもんだ。

>>21
その効率というのが曲者なんだよ。
効率を求めすぎると余裕の無い社会が出来てしまうんだよな。
時間厳守による効率より、ストレスによるマイナス面の方が大きいと思うんだがな。
少しくらい時間にルーズでも、それを許せる心を持てるような社会の方がお互い精神的に良いってことだ。

時間厳守を徹底している社会では、待つ方もイライラしてしまうし、少し遅れそうになる方も必死。
お互いが苦しくなるんだよ。

>>22
そりゃあそうかもしれないね。
確かに、時間厳守を求められることが多い都会は
効率的である変わりに、ストレスを感じることが多い。

しかし、日本には、ゆっくりした田舎もある。
時間厳守にストレスを感じるなら、
効率的でない変わりに、そのようなストレスの少ない田舎に行けばいいじゃないか。

誰もそれを止めない。
けれども、都会に住む人が多いと言うことは、多くの人は、
程度の問題ではあるが、ストレスが多いけれど、効率的な社会を望んでるって事だ。

>>24
＞ストレスが多いけれど、効率的な社会を望んでるって事だ。

本当にそう望んでいるかは判らないけどね。
義務として時間厳守を徹底しているだけではないだろうかとも思うね。
本心では、時間厳守ではなく、もうちょっと時間的なゆとりが欲しいと思ってる人も多いんじゃないかな。
統計等があるわけじゃないので推測でしかないけどね。

ただ、社会の現状と人々の本心は乖離している場合も多いしね。
例えば、賃金不払い残業もそうだな。
現状では日本社会に蔓延してしまってるが、決して労働者が望んでいるわけじゃないんだよ。

>>25
効率を犠牲にしてまで、ゆとりが欲しいと思うなら田舎に行けばいい。

賃金不払い残業が嫌ならやめればいい。
会社を辞めることだってできるんだ。

結局みんな、一番マシ（幸せ）なほうを選択してるんだよ。

なんて言ってたら話にならないな・・・

>>26
ちょっと遅れる人をイライラしないでゆったりと待てるような社会の方がいいと思わないかい？
しかし、時間厳守を徹底している習慣からいきなりは心理的に大変だろうけどね。

余談だけど、こういう日常も時間厳守の徹底から起こるんだよね。

http://www.youtube.com/w/Metro-Japan?v=isQo7s-DekI&search=japan

競馬にもハンデ戦があるんだ。
能力のある人間とない人間の負担斤量を調節してやれば、みんな時間を
守れるようになるだろうよ。

時間にルーズなことが問題になるのは、厳密に時間を決めて行動しようとするからだ。

待ち合わせの約束などをするとき「大体昼間くらい」とか「夕方」などと、
かなり大雑把に決めておけば大して気にもならない。

守れない約束など端からしなけりゃ良いんだよ。

日本は会社なんて管理社会だろ
時間も管理されているみたいだけど

電車が10分遅れた程度では、人が死んだりするわけでもないけどね。

愚人はどこへ行っても愚人ｗ
転んでもつまづいた石のせいにしてろ

サイボーグじゃないんだから、
人間に分刻みの精度を求められのはきつい。
せめて１０分おきの概念にしてよ。

軍は秒単位ぞ
娑婆の人が30分でやることを30秒で行う。

アメリカの宅配は日本に比べ
かなりルーズで遅いらしいね
日本だけみたい
時間通りきっちり宅配できる国は

日本人＝女

時刻を守るのは近代国家の証拠

理由もなく馬鹿面して遅れてくる椰子には腹が立つ、タイムイズマネーだ

昔読んだことがあるが、西洋時間で集まろうと言うことが有った
その背景は昔は日本も時間にルーズであったが、欧米では時間に厳しかった
と言う事なのだ、時間でも何でも合意したことは守る。これが正しい。

ラテンタイムでいいよ
もっとおおらかに人生楽しまなきゃねｗ

>>38
それにこだわるあまり、他のことまで犠牲にしてしまうようでは
本末転倒なわけで。
たとえば事故の危険性と定時性のどちらが優先か、とか。
そのへんの感覚が日本人はちょっと特殊だと思うよ。

企業でも1分でも遅刻したら30分遅刻扱い。そのかわり残業は29分以内
ならゼロ。9:00〜18:00定時の場合に9:01〜18:29だと実際には
9時間28分拘束されているが、計算上は8時間半にされ、ほぼ一時間近く
タダ働きさせられる。

遅れたからといって、人が死ぬわけでもないのに。
イライライライラ。
メール返信遅れただけで、イライラの彼女。
なんか、戦争やってるままなかんじ。

>>38は文面から性格がにじみ出ているな。神経症的でいつもイライライライラしてそうだ。

押し込まれている>>38さん

http://www.youtube.com/w/Metro-Japan?v=isQo7s-DekI&search=japan

今、全国で推定500万人の患者がいると言われて
もはや国民病の過敏性腸症候群なんてのも、日本人の徹底した時間厳守の公がいかに
ストレスになってるかだな。
毎朝駅の大便器の前で行列を成して、電車が立ち往生すればお漏らしの
光景が日常の下痢ピー大国。

一億総うつ病の時代

「時間にだらしない奴は、何をやらしてもだらしない。」

そうでもない

沖縄の時間の観念はすかん、結局遅れてもいいのは要領いい奴威張ってるやつだけ出し。
私は行かなくていいと思ったら簡単に休むけどね、その人に合った「ルーズ」を守るのは大事だと思う。

日本人には偏執的（こだわり屋）な人が多いんだと思う。

ははは　現代日本人的弱者ども。
転んだのはつまづいた石のせいにしてろ

２ちゃんねるには
骨のある奴、倫理観のある奴、忍耐力のある奴、公的に考えられる奴,,,,,,
など、日本人らしい奴はほとんどいませんよ？

>>40
先週の土曜１６日にモーツァルトのオペラ『魔笛』の公演に行ってきた
開場１５時だが遅れれば、第１幕は観られない、アリアを詠唱してるときに
這入ってこられると、騒がしくて迷惑するからだ。

>>他のことまで犠牲にしてしまうようでは 本末転倒なわけで。

↑大した事でもなかったら、犠牲などと大げさだね、ルーズな奴はしょっちゅう遅れるよ
約束の時間に行けない突発的で重要な事態など、毎回有るわけではないだろう
がその様な事態でも、謝罪は必要だろう。君の発言では遅れて当然のよう
に取れるが、俺としては自分が遅れたら誠意を持って謝る。

以前同僚で低血圧を理由にちょくちょく遅刻する奴が居た、たまりかねた
上司曰く『低血圧で朝眠かったら３０分前に起き出せ』と叱られていた
結局仕事ぶりも思わしくなく、皆からも良く思われず止めていった。

押し込まれている>>52さん

http://www.youtube.com/w/Metro-Japan?v=isQo7s-DekI&search=japan

>>52
だから時と場合によるんだよ。
何でもかんでも時間厳守を最優先だと、他の大事なことを見失う
こともあるよ、ってことさ。

>>5
>>7
とか、もろ日本基準じゃん。
日本の常識は世界の非常識。

スペインのシンクロチームに日本人コーチがついたらしいが、
「9時から練習開始なのに、9時の時点で誰一人来ていない。
それを注意すると、なぜ怒っているのか全く理解してくれない。」
と嘆いていたよ。

そしてスペインは日本に勝った。

国別でもそうだが、個人でもペースってもんがあるんだよ。
日本人であっても日本のペースがあわない人だっている。

世界規模で見たら、確実に日本のペースは確実にクレイジーだな。

>>50
君が君の現状に不満タラタラなのは良く分かった。
滑稽な確信の状況把握で、上から物言うのはやめようよ。

日本人は結果は二の次で儀礼(形式)的な事に病的にこだわり、周りを追い詰めて自分をも追い詰める。

なんの根拠もない精神論でがんじ絡めにして、されている。

だから竹槍に精神を注入すれば原子爆弾にも勝てる的なことを言うバカが後を絶たない。

時間厳守も精神論みたいになっている。
遅れても結果は変わらない場合も多いのに。

ハワイとか行ったら現地の人は遅れても
「まあいいや」て感じで誰ものんびりしている
日本には絶対ない光景だ

時間に対する考え方のイメージ(季節は冬)

欧米人･･･暖炉の前でソファーに座りコーヒーを飲みながら、読書しくつろぐお爺さん

日本人･･･庭でフンドシ一丁で冷水を浴び、乾布摩擦して奇声を上げるジジイw

>>57
約束時間を守るのは単なる儀礼的な問題ではない
対人関係をなめらかにする要因の一つでもある

とは言え儀礼(形式)は大切だ、これは過去永い間のその社会
に属する人々の間で培ったものだからだ
日常隣り近所や知り合い友人間で挨拶をする
挨拶しなくても天地がひっくり返る訳じゃ無い、何も変わらない
又昨日挨拶したから、今日は不要と言うものでもない

まちぼうけを食らってとても嬉しかったと言う人居たら
お目に掛かりたい

>>60日本人･･･庭でフンドシ一丁で冷水を浴び、乾布摩擦して奇声を上げるジジイw

↑お前の父親・・・始終観てなきゃ知らない
　将来のお前下品な奴だ。下郎

だから大事なのはわかるんだけど、何事も程度問題でしょうに。
プラス、優先順位の問題。

日本人･･･洗面器に冷水を張り、金袋をつけて雄叫びを上げるジジイw

どっかの番組で
「何故インドは3日でやる仕事を３週間もかかるんだ」
とリーマンが怒っていたが、それは国民性の違いだろ

>>65
契約条件によって評価すべきだろね。
大方、できるって言ってたことが
できてこなかったからの文句では？

まあ、外国行けば分かるな。
電車遅れて怒ってみても、現地の人にはクレイジーという目でしか見られない。

日本は極東だからね。世界の東の端っこの小さな国ですよ。
そこが世界基準と勘違いしてる日本人て恥ずかしいよねえ。

世界はもっとゆったり暮らしているんだよ。

スペインのサグラダ・ファミリア大聖堂も善意の寄付金等で１００年以上掛けて素晴らしいモノを創ってるんだよね。


効率ばかり追う日本人ではこのような芸術は生み出せない。

たとえば「10時から会議」というとき、

(1)「10:00:00には会議が開始できる状態になっている」
という解釈が前提になる文化と
(2)「だいたい10時前後（プラスマイナス2〜3時間）くらいからぼちぼち
人が集まってきたら始める」
という解釈が前提になる文化の違い、
というだけのことなんだよ。

その文化でみんなが(2)を前提にしていれば、それはそれで回るわけ。
なんでかというと、遅れてもだれも怒らないから。
だから「絶対的に(1)でないと人に迷惑がかかる」というのは、単に
(1)の前提を絶対視してしまっているだけなんだね。
(2)の文化ではだれも迷惑だと思わないからね。

なるほどね
でもプラマイ2〜3ｈはきついかも
せめて20〜30分だな

時間にばっかりうるさい社会で、
他国からは一応勤勉で通ってるけど、
実は他の事が総合力で、他国より全体的なモラルが劣ってる、それがこの国。

ご謙遜を

逆に考えるんだ。
待ち合わせをする際に、もし相手が遅れてきたら
奴隷扱いしたらいい。
なぜなら相手も日本人なら時間厳守を徹底するからだ。
それだけに、なかなかレアなケースでもあるが。

のんびりしてるのがいいなら、田舎にでも行けばいいと思うんだよ。
時間厳守で作り上げた都市の豊かさを享受しながら、
もっとゆっくりするべきだってのは都合が良すぎるんじゃないか？

まして、「あくせくしてけしからん」なんて言うのは、
親のすねかじりながら親に文句たれてる子供ようだ。

>>68 効率ばかり追う日本人ではこのような芸術は生み出せない。

ヨーロッパの宗教建築には、１００年単位で建てているものがあちこちに散見
されているよ、パリのノートルダム聖堂もそうだ

日本にも世界的芸術建築は多いよ、筆頭は桂離宮だろう
ヨーロッパには殆ど地震は無く石の組積造だから
たとい１００年掛けても旧くならないが、日本の様な
地震国では木造架構式が適当だ。
木造は工期は石造に比べて比較に成らないほど短期だ

赤坂離宮・迎賓館は石造に見えても実は主体構造は鉄骨である。

>>74
時間厳守で作り上げたっていうけど時間厳守しても内容がアホじゃ作り上げられんよ
ゆっくりとはいわんが5分や10分の差でがちゃがちゃ騒がなくてもいい職場もあることは確か
余談だが、親の恩恵受けまくりの奴ほど他人に親のすねかじりながら云々といいたがる法則があんだよ

>親の恩恵受けまくりの奴ほど他人に親のすねかじりながら云々といいたがる法則があんだよ
↑限りなく嘘に近い・若しくは>>76が臑齧り、理由は↑は本人以外知らない。

>>71時間にばっかりうるさい社会で
↑　んなこたー無いぞ仕事の質も密度もうるさいぞ
だから世界に冠たる製造業が実在し精巧な製品を生み出して世界需要に応えている
日本にゃ天然資源もほとんど無く有るのは人的資源と技術だけと言っていい
そしてその人と技術の水準が高い結果、生活水準も世界上位でいられるのだ

>>76
>時間厳守で作り上げたっていうけど時間厳守しても内容がアホじゃ作り上げられんよ

時間ルーズで作り上げられなければ内容云々どころじゃないよWww

日本の経済も技術水準も日本人の奴隷のような犠牲の上に成り立っているだけだ。自慢するに価しない。

日本人は腕時計の代わりにストップウォッチをつけているんですか？
そんな人生楽しいですか？

楽しい楽しくないでいえば、多分楽しくない
でもそうしなければいけないから

私はいつも秒単位で行動している。

時計が司令塔のラジコン人間ですねw

時計は一秒の狂いも無く、合わせておくのが社会人としてのマナー。

時計の狂いは、精神・規律・モラルの狂い。

電波時計とかが売れるのも日本ならではだな。
あとPCの時計を合わせるツールとか。

>>1
おいおい電車が遅れてるからって
外国が時間にルーズなわけじゃないさ
ただ電車が日本で言うバスみたいなものってだけで
待ち合わせ時間に遅れれば理由を問い詰められるし
ゆったりなんかしていない

友達が待ち合わせに３０分遅れても本読んだり人間ヲチしたり考え事してるから全然平気だなぁ
よく遅れる奴でもそれも分かった上での友達だからね
合うのが目的というか奴に合いたいのだから時間なんて２の次だよ

友達との待ち合わせには「○時頃」という言い方をしてる。
「頃」をよく付けるようにしてるね。

>>65
>>「何故インドは3日でやる仕事を３週間もかかるんだ」
>>とリーマンが怒っていたが、それは国民性の違いだろ

そんな国民性だから、底辺の奴は所得が上がらないのでは??
時間にして７倍かかるそれが永久に続くなら、所得も1/7以下で
良いだろう、彼らも文句言うまい。
まあ今はインドも経済発展が、目を見張るばかりだと言うがね

ソフト技術者としてのインド人は優秀だと言う、シリコンバレーにも
大勢いて高給を取っているらしい。何処の国にも優秀な人間もダメ
人間もいる、日本もそうだ。

プライベートで時間にﾋﾟﾘﾋﾟﾘ されるとこっちがﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてきて胃が痛くなる
一緒にいても全然楽しくないからみんなに避けるようになるよ

>>80
日本の経済も技術水準も日本人の奴隷のような犠牲の上に成り立っているだけだ。
自慢するに価しない。
↑
と奴隷労働者本人が言っています。ｶﾜｲｿｳ

>>1
何？　今更・・・そんなもん50年も前からだよ

プライベートで大切な時間にﾙｰｽﾞにされるとこっちがﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてきて胃が痛くなる
一緒にいても全然楽しくないからみんなに避けるようになるよ

君の頭の中では２４時間秒針の音がしてそうだな

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

>>96
それはキャラ作ってるところもあるから、100％額面どおりには受け取れないよ。

>>94は人生ターイムショック ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ……おりゃゴメンだ

>>96
超賎塵・・・自分の姿の鏡写し

まぁ、アチラでも遅れがクリティカルな場合は日本並にうるさいけどね。
なんてったって「締め切り」「期限」を英語で「deadline」っていうし。

ただ、日本人の場合は数分、数時間の遅れが大してクリティカルでない
場合にもごちゃごちゃうるさいから「日本人はせっかち」と言われるのかも。

何処の国でも「締め切り」「期限」が厳しい時もあるだろう。

しかし、日本の場合は何事にも時間厳守に拘り過ぎるな。
友人との待ち合わせ等にも神経質になりすぎだ。

ＢｏｓｓのＣＭでトミー･リー･ジョーンズも皮肉ってるぞ

>>40の一行目が真実。

>それにこだわるあまり、他のことまで犠牲にしてしまうようでは
>本末転倒なわけで。

↑怠け者の言い訳、時間にルーズなために蒙る被害の方が多い、

時間の無駄遣いしてるから負け組みなんだよ

104は臨終の時、医者の死亡時刻確認が1分遅いって 死んでもイライラしてそうだなw

>>106
死に物狂いだな Www

↑字面が焦ってますよw

>>104みたいなのが時間に追われてあせって事故起こして
人を殺すんだよな。

せっかちさに内容の無い日本人。
会社でも皆んなが業務で忙しい時等、業務効率を集中させなければいけない、
そういう時に限って空気読めないで、隣の奴と個人的な趣味のおしゃべりﾍﾞﾁｬｸﾁｬする一派。
本当に大切な事と、そうじゃ無い事がﾄｰﾀﾙで解らない日本人。

>>104　と言いながら、これでも社会人になって一度も遅刻した事ありませんが何か？

出社時間には厳しいが、退社時間には厳しくない日本人。

経営者が単に社員を奴隷として扱いたいだけ。
その為に時間厳守を洗脳する。

>>111
本当だよな
時間厳守はあたりまえだという経営者、上司は退社時間についても時間厳守を徹底してみろ。

サービス残業させてるような上司が時間厳守とか言っても
説得力ないよな。

外国に住んで外人と仕事をしてると
日本人の時間の正確さがありがたく、懐かしく感じます
いい習慣だと思うけどね

でも暗黙のうちに、（我々上司と）趣味や、やる事迄一緒にしろ。
でなきゃ、喪前はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力不足だ、わりゃあ
……とか、他にも良く解らん日本独特の理不尽な事も、
抱き合わせ販売セットのおまけ付き。
俺も日本の時間厳守の考え方は嫌いじゃないけど。

>>109
ところが違うんだな、俺は約束したら必ず５分〜１０分前に行き会わせる
様にしているよ、職人だが仕事で守れない工期は約束しない、
これが余裕だと思っている、途中何があるか判らないから
むしろ遅れたりギリギリで焦る方が危ない、又遅れても平気で何も感じない
香具師の方が当然と思う神経は可笑しい

昨夜ＮＨＫ『クローズアップ現代』で増えているサビ残や労基法の改悪について
やっていた。

俺は勿論サビ残は反対だ、出勤は遅刻に厳しく、退出はいくら遅くても残業時間
制限で余分だとして、払わないなど論外だと思う

日本は5分遅刻しただけで殺される雰囲気があるから
気が変になるよ

個々で自分の首を絞めてるのが日本の体質だ。絞める分絞められてる奴がどれだけ多いか。馬鹿経営者に着くの辞めて個人で仕事はじめろ！正直おまえらは乗り遅れてるぞ。

会社叩き、経営者叩きはもう始まってんだよ。すべては平等なんだよ。俺たちは自分達を今まで酷使してきた上司や経営者の存在は死んでも忘れない。国と時代が変化してそいつらの首を落とす時を待ってる奴がどれほど多いか気付いた方がいい。

>>会社叩き、経営者叩きはもう始まってんだよ。←屁コキの希望的観測

>>119
ぷげらー！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

その前にお前ら大衆が飢え死ぬのが先だろｗ
この長い人類の歴史で平等な社会なんて存在した事すらないｗ共産主義でさえｗ

俺らが生きてる時代でそれが叶う可能性なんて何億分の一ですか？ｗ
そんなにお前が運が良いならとっくに宝くじで三億当てて勝ってるからw

>>119
それで大学生がぶちぎれて全共闘世代となったがあえなく警官にボコボコにされて廃れましたが何か？

いつまで全共闘世代の幻想に乗せられてるの？革命なんて数千年に一回しか起こらないし起こっても次の勝ち組が出てくるだけ
歴史の時間何を聞いてたの？こんなところにも教育格差が・・・

とりあえず町中にある落書きを解読する事から始めろ。

ハワイは遅刻しても怒らない
時間がまたーりしているからね
土地柄が

ハワイはいいよね〜 みんな幸せそうで

>>1
じゃあまず、遅刻してもクビにならんように日本の会社の体質を変えてください。
できるならみんなやってるっつーの

時間厳守を徹底しないようにしている。
敢えて遅れたりしている。

>>126
おまいのようなやつらがわんさかいるから何も変わらん。
みんな出る杭になってやれば変わるに決まってんだろ。
カッコ悪いよ、あんた。

>>124
>>125
沖縄もそうだよ。
ウチナータイム。
寿命長いわけだわ。

つうかどこもかしこも外国人は、日本人働きすぎっていってるんだから、
時間に対する価値が違うんだろうな。日本は人間よりも仕事が尊重される
不思議な国。

時間に関して潔癖過ぎるんだろな日本人は

>>130それが経済大国になった原動力だ

日本は世界一まじめで正直だから、電車が遅れない
そういうことに誇りを持てよ、糞スレ立てた>>1

まじめなら公務員の不祥事は？

サービス残業にストライキも起こせない日本人なんてﾎﾟｲｽﾞﾝ

ニホンジンハ、ウルサ〜イ

　結局、一人のとき日本人はマッタリしているけど、他人様を異常に気にする
のが時間厳守なんて言うのだろうな。

　科学技術進歩の目的は何？　
電話、コンピュータは時間の短縮をしてくれる。その短縮された残りを何に
使うか、もっと仕事か、ゆったりした時間を得るのか。

日本では強制的に仕事に使われます！＞＜

ぶっちゃけ、通勤時間分も給料出せや。
ありゃ自分の時間じゃないんだから。

>>137住み込みの仕事を探せ、ムックリ起きれば即勤務場所だ。ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

>>131
違うよ。朝鮮特需だよ。

>>139
違うよ、朝鮮特需はきっかけに過ぎない、当時米軍の需要に対応出来る
工業国はアジアに日本を除いて皆無。

ただねぇ　遅刻はいけないと思うぞ。
契約上　給料もらい正当な対価であれば。

遅刻して堂々してる人間とは不公平感があるからさ。

>>141
そういう考え方をするんなら、給料引かれてペナルティを受けたの
だから、必要以上に悪く思う必要はない、ってことになるよ。

遅刻を厳罰にする以上、労働時間、労働法もきちっと守らなければならないよね・・・

>>143
結局、時間厳守を徹底させておきながら、矛盾してるわけよ。

会社とか企業は時間厳守ばっかりでうんざりする
ちょっとくらい遅れたからってぎゃあぎゃあ言うなよ

東京の人は時間にきっちりしてる関西の人は時間にウルサイ。

日本人は死ぬ時間も時刻どおりですか？と
外国人の知人に聞かれたよ。
そんだけ日本人の時間価値は馬鹿馬鹿しいらしい。
もちろん「みんな馬鹿なんで、そうかもしれません」
と答えておいたよ。

>>147
まあ、実際、40年ローンとかで家を買ったりする人がいるからね。
40年生きられるかどうか、だれにもわからないのにね。

先を考えるだけで嫌になるね。時間と金の奴隷だね。

団塊でローン実際に還しきれた人は少数でしょうね。終身雇用は廃止されリストラが吹き荒れた時代。歳とること知らないでやんの。自分のチカラ過信しすぎ。

社会、会社、金、時間あらゆるものの奴隷だな 好っきだねぇ

>>147
俺はその馬鹿には入っていないな。

出展　ピーター・フランクル著 「よいニッポン　だめなニッポン」 扶桑社1998年刊

日本人は意外に時間にルーズ！？　　上

　世界のいろいろな国に比べて、日本人はかなり正確に時間を守るほうである。
　子供の頃、僕はかなりのいたずらっ子で、しばしば事件を起こした。そこで
両親は豚児が時間通り帰宅しないと心配で居ても立ってもいられない。
七歳の時、放課後に一時間ほど町をぶらぶら歩いて、両親の勤める病院に
行ったことがあった。彼らはお手伝いさんから息子がなかなか帰って来ないと
知らされて、警察に届けてしまった。そんなことも知らず、のこのこ病院に現れた
僕の姿を見て父も母も涙を流して喜んだ。これほど優しい親にあまり心配かけては
いけないと思い、それをきっかけに、いたずらはともかく、遅刻だけは一切しなくなった。
　しかし周りのハンガリー人たちは決して時間に厳しくなかった。待ち合わせに、
絶対遅れたくない僕は十五分前に着くのに、相手は十五分後に着くという具合で、
平均すると三十分は待たされたものだ。フランスに亡命してからも待ち時間は
増える一方だった。ただしフランス人はほとんでいつも吹茶店で待ち合わせを
するので、外で待つほどの苦労はない。それでも一時間待つのは嫌だと僕が
言い続けると友達は「南米では一日遅れても平気だ」と慰めた。
　こういうことがあったから、日本で人々が時間を守ろうと努力することを知り、
大いに喜んだのだった。

日本人は意外に時間にルーズ！？　　下

　ところが最近、日本人の時間にかなりルーズな点に気がついた。確かに、
打ち合わせにも取材にもきちんと時間通りに来る。
　けれどもあらかじめ約束した時間にはなかなか帰らない。三十分でよいはずの
取材が二時間統くことも珍しくない。こんなこともあった。
　ある会社の広報誌の取材で渋谷の和食屋に行った。取材は一時間の予定だったが、
二時間も続いたので正座が苦手な僕は、のっぴきならない用があると言って帰ったのだ。
ハチ公前広場を歩いて通ると、買い物客やデートの待ち合わせの若者など、大勢の
人であふれていた。天気もよかったので、大道芸をやりたくなった。足を早めてアパートに
着くと、すぐピエロの衣装に着替えて、七つ道具をジェラルミンケースに詰めて、
渋谷駅のほうに戻った。早速、東急デパート前の広場でパフォーマンスを開始すると、
思った通り人の反応は良くて、とても楽しかった。よくやっている芸の一つに、
客の指の上で大きな白い玉を回してあげるものがある。その芸のために爪の長い
女性を見つけようと集まった人達を見渡すと、不満そうな顔をした四人組に気がついた。
　「のっぴきならない用はこれだったのか！」と言いたそうな表情で、先の取材の連中が
僕をにらんでいた。
　時間を守る、ということは、「はじめ」だけでなく「終わリ」も守るということだと思うのだが、
日本ではどうやら「はじめ」の時間だけ守ることであるらしい。

ピーター・フランクル著 「よいニッポン　だめなニッポン」 扶桑社 1998年刊

>>154
時間厳守は企業にとって都合のよい部分だけを強制しているからね。
始業時間は厳守させておいて、終業時間は守らない。

多くの人はその矛盾にさえ気付かない。
気付こうとしない。
気付いても何も言わない。

みんな誤解して居るんじゃないか?

日本に人的資源（好きな言葉じゃないが）以外に近代国家として必要な物資
がどれくらい有る?
今のこの生活水準も明治以来必死に働いた、先人に負うところが大きい
座してノホホンと暮らしていたら、こんな結構な世の中になっては居ない
今でも生存している、1920年代1930年代生まれの老人に聞いてみろ

出稼ぎに来ている、東南アジアの若者は、金にさえなれば長時間労働も
辛い底辺の労働も厭わないぞ。俺はベトナム難民を知っているが
建築現場での労働に早朝から毎日出掛けるのを見ている。

その反面教師はアジア、アフリカ、南米等枚挙に暇無い
この板じゃ正確な時間観念をまるで、悪弊ででもあるかの様に言う馬鹿者
が居る、勿論企業でのサビ残など容認は出来ない、しかし影でコソコソ
言ってないで、匿名内部告発でもしたらどうだ。

時間の正確さくらい何だ、日本社会全体が時間や仕事にルーズになった時は
日本もお終いだ、貧乏になった日本に厨国や超賎から日本女（将来のお前等の娘達）
を対象に買春ツアーが大挙してやって来る。

156は極論だが、確かに時間を守らないと、従来の日本人らしくない様な気がする。
他国と比べるのもいいが、日本は日本!!
時間を守る事で、何か損をした人がいるか!?有ったとしても、個人的な微少の損。
その損があまりに個人的過ぎて、小さいのにこのトピを立てられるとは、笑っちゃうよ。
しかも、その「せっかちだね。」って自分の価値観だろ!?
そんなのこんな所で立てられても…言葉にならない。
このトピを立てるための趣旨も無いくせに、出てくるんじゃねえよ!!

>>157
このスレ全部読んだ？

>>157
日本語がおかしい。
やはり最近の子供はこうなのかな。

>>156
前にいる人に追い付くために走ったとき、追い付いてからも走り続けるか？
今はそんな中世みたいな奴隷的労働などしなくても、みんなそれなりに
生きていける時代になってるし、それを目指してきたんじゃないのか？

157
よく分からんw

いまの日本の問題の多くははこのスレタイに集約されているような気がする。イジメしかり。DVしかり。精神疾患しかり。ニート問題しかり。見て見ぬフリではなく老若男女問わず見る余裕がないのだと思われる。この国は国債を背負ってでも一度休息すべきだ。

>>157を唯一認めなければいけないのは、そのハンドルネームのセンスだ。
こいつはやられたと思ったよ！「高１」だぜ？
煽りにはもってこいの名前だよ。
実際がどうあれ、高１などと名乗る奴に偉そうな事言われたら、イラつかない訳にはいかないからな。
参ったね！やるなぁ高１

極端にまじめな高１と
その間逆の高１

>>160
>>前にいる人に追い付くために走ったとき、追い付いてからも走り続けるか？

譬喩で言うから、譬喩で答える
一般的に国際社会で、日本の前か同列に走っていた、又は走っているのは米欧勢と
言えるだろう、そして日本の後又その後を追う国は、夥しく有るだろう
追いついたから、一服などしている場合じゃない、油断すれば直ぐ追い抜かれる
企業だってそうだ、近頃聞こえてくる、フォード、ＧＭの苦境、ソニーにおける
電池の失敗。

ニュアンスは違うが、村上世彰やホリエモンの失敗等々、成功に有頂天になっていたのに
アッという間の立場の暗転。（法に触れたのだから当然）

国、企業は競争の為に、立ち止まって等居られないのだ、追いつく者を振り切って走る
追う者は追い抜きたい、これが社会の競争と言うものだ、仲良しクラブの散歩じゃない

今時奴隷労働なんて聞いたこともない嗤わすな、そんな職場だったら辞めろ自由だ。

>>165
やはり理解できないだろうとは思ったんだが。

あのさ、何でみんな今までがんばってきたんだ？
楽できるように、余裕のある豊かな国になるためにだろ？
いつまでもがんばって走り続けるためじゃないだろ？

過労死するような働き方をしなくても、みんながそこそこ
豊かに笑って暮らせる社会にしていくのが理想じゃないの？

いつまでも競争し続ける社会を作るのが理想だというのか？

頑張ってきた年配が豊かさを認められないだけじゃなかろうか

>>1
同じ日本人が遅れてきたら、酷い結末になるけど、欧米人が遅れてくる分には寛容だよ
ニヤニヤして「ま、仕方ないか」って感じ…

多分、欧米意外の国の人間が遅れてきたら、あからさまに１８０度、態度が変わり
「やれやれ、お前んとこの国は、だから駄目なんだろな」
って感じで見下すだろけど…

まあ余裕をもって生きようというのはわかるが、
それと時間にルーズなのとは違う気がするな。
ヨーロッパじゃ時間に厳しいのは定時に仕事を始めて、
定時には仕事を終えて帰るためだとか。
自分の時間を大切にするには時間にシビアになって当然。
何人もの人間が同じ目的で集まる場合、始まりがはっきりしないと、
終わりもいい加減になる。
日本人は時間にうるさいが後がルーズなのが増えた。
ちょっと危険信号だと思うよ。

>>166
豊になったのは認めるが、それは日本人の努力と運だ、豊かさを享受する事に
異論はない、しかし努力を放棄してはならない。

豊かな生活とは、ルーズな態度思考とは全く次元の違うものだ
時間も守り、一旦仕事についたら懸命に努力し、仕事から解放されたら
せいぜい豊さを満喫する。
要は日々の暮らしにメリハリを付けると言うことだ。
ノンベンダラリは死に体だ。

>169
終わりがカチッとしてるなんて、気持ちがいい民族だな ヨーロッパ人て

>>気持ちがいい民族だな ヨーロッパ人て←無学無知だな、ヨーロッパ人なんて民族はない

おまえはハエか？ ｗ

おまえはハエの糞か？ ｗ

HO-HO-HO

分かれば良いさね。日本人は細かいね。微細だ。アメリカのかさしたのくせに。

おせっかﾁﾝﾁﾝ!!（ﾟ∇ﾟ;ノ）

遅刻くらいでぎゃあぎゃあ言うのは
日本人くらいなもんだろ

時間も守れない屑の自己弁護は臭いな
こんな奴に限って上司に遅刻を指摘されたらパワハラって言うんだろうな。

神経質イライラ、カルシウム不足、乙

日本人、臭いし、みんなワークアウトしてないから尻垂れてるし、背が低いし体力ないし、英語の発音へんだし。
この前ＴＯＥＩＣ高得点だという日本の学生がいたけど発音が変で、オフィスの黒人に「荷物まとめて、国に帰りな、
くそったれジヤップ」ってうざがられてたよ。もうこれには一同大爆笑。ああ日本人でなくて良かった。
世界の中心は何てったってニューヨークですからね。トーキョーなんてミサイルで撃ち落とせば
一網打尽ですよ。ウヒヒ。

>>181
確かに　そおかも知れないが　合理的主義の　アメリカの方にしては
無知な考えではないか？
　今の　日本人　日本はアメリカにとって　まだまだ　利用価値は
あるはず　それなのに　東京に　落としたのでは　使い物にならなくなる
それに　アメリカの脅威となる国　中国を　迎え撃つ　最重要　国でも
あると言えるのでは？　たとえ　この場だとしても　冗談だとしても
それは　愚かな　失言だと　言える。

>>11
宮崎でもどこでも時間厳守
てかそんなんぢゃ仕事できなぃでしょ
あたなバカ？

団塊に洗脳された馬鹿はけん。団塊かもw

ラテンの国は時間にいい加減だしね
だから仕事もいい加減。国に関する仕事は厳しいけど

フリーターと会社員の職場分ければいいのに。

雇用の形態で待遇差別することがそもそもおかしい。
差別するなら仕事の内容や量や責任範囲も別にするべきだ。

ラテンタイムはいい加減なんじゃなくて『よい加減』なんだよ
人を楽しくする幸せのリズム
だからあんな感性豊かな人たちが育つんだ
美意識、芸術をみれば一目瞭然
そのおおらかさと繊細さの高次元の融合はラテンタイムの成せる技だ

188>
イタリアはさすが芸術の町だけあってデザインがすばらしいね

いまの所得の分配はおかしいよね。

>>188
海外で評価が高い葛飾北斎だって、
江戸時代の時間にゆとりがある町人文化のお陰で出たようなものだしね。
今の日本？もはや何も無いだろ。
せかせか動き回って、人を騙すか、金を転がして稼ぐ奴らばっかり。

俺は現代日本の時間てただ単調な秒針のテンポに感じるんだな。ノリが悪い。
外国の時間は拍子のついたリズムで進む感じがしてノリがいい。文化固有のリズムがある。
日本も昔はあったのかも知れないけどね。

>>1
自虐はやめれ

日本の時間は時限爆弾の音？

だから日本人って意味もなく焦ってるんだな

時間を守るのは、どの国でもエリート、マフィアか上流階級。おまけで常識者。

時間を守らないのは、時間に終われてない中流階級と底辺。おまけに相手の気持ちを考えない
自称待ち合わせに来る相手より立場が上だと思ってる勘違い野郎。

>>196
そういうことは残業手当を払わない経営者に言ってやれ。

日本人が時間にうるさくてせっかちであるために、ＪＲ福知山線脱線事故
が発生した、と考えている人はいますか？

公私混同でセッカチなのは馬鹿な人間だよね。まあセッカチんな仕事の奴は馬鹿しかいないだろうけど。

ﾕﾀｰﾘﾄ200ｹﾞﾄ

頼みごとは忙しくしている奴に頼めって言葉あんだろ。実はヒマな奴に限って頼まれごとされると

「今忙しいからごめーん」って言うよ。これ肥満デブにも当てはまる。あーだこーだと良いわけして

努力して痩せようとしない。そのくせ他人から「豚、デブ」って言われると「好きでなったわけじゃない」と

意味不明な泣き言。仕事出来ない奴とデブの頑張った頑張ったは、出来る奴の1万分の１も頑張ってない。

>>1
よく言うと、日本はほとんど電車が遅れない。だから、時間にうるさくなってしまう。
それをありがたく思えよ

まあ仕事とか学校なんかの時間は定時厳守でもいいよ
でもプライベートでピリピリしてる奴が日本人に多すぎるな
約束の時間の５分や１０分の遅れに目くじらたてるなよ
あと歩くスピードも世界一早いらしいけど、もっとのんびり
ぶらぶらして歩くことを楽しんだら

単純脳は時は金なりを勘違いしてとらえているんだよ。ﾌﾟ。

時間を守るのは、どの国でもエリート、マフィアか上流階級。おまけで常識者。

時間を守らないのは、時間に終われてない中流階級と底辺。おまけに相手の気持ちを考えない
自称待ち合わせに来る相手より立場が上だと思ってる勘違い野郎。

>>205
>>197

イヤ〜ン、せっかちなんだからん

宅急便が時間厳守で
言われた通りに荷物が来るのは日本だけ
アメリカなんて思いっきりいい加減なんだから

アルバイトに対して作業スピードにうるさい糞店長 俺が精神的な病気になったら民事で訴えてやる覚悟しとけよ

>>209
そのくらいで精神的な病気になるなよ

>>209
ハイハイ言って仕事なんか適当にやれば良いんだよ。いちいち真に受けてたら身がもたん。

>>197
まぁ時間を守れない職場で時間を守れていうのは気分が悪いものです

>>209
時給のバイトは気合い入れても金になりません
これは悪意があってのことではなく
自分の労働力のキープというまともな考えだと思います

>>208
そこが恵まれてるところ。ありがたいなーと思うだろ？

電車が時間どうりに来ないと
一番文句の多い日本人

５分程度の遅刻でがなり立てるバカが多いのは日本人が一億総ヒステリー症候群に
取付かれている証拠。もっと度量を広く持たなきゃ人生楽しくないだろって感じ。

>>198
ＮＹのキャリアウーマンがそんなコメントを発してたぞ。
ＪＲ西日本だけの責任にしないで、時間にうるさすぎる
日本社会全体が責任をとるべきだって言ってた。

時間厳守の事も、何でもかんでもやる事なす事全て右にならえ的な日本人の感覚って、
それは一見、外見的に見ると上品で常識的で礼儀正しくて統一感が取れてるように見えるのだが、

何でもかんでも自分の意見を、他人の意見に同調させた結果、
関係のない他人に迷惑をかけてまで、またそういう事を過去に経験した上で、
尚、他人に迷惑をかけてしまう事まで、周囲の人と一緒の行動を取る学習能力の無い日本人の行動を、
生きていく生活上、あちこちでこの片鱗が垣間見られる所なんか、

実態は逆で下品で非常識で他人の迷惑を全く考えない連中の集まりなんだよね、実際は。
諸外国からは外面が、勤勉で上品で通っているだけに気付ににくいけど、実態はこうだから悪質である。
正確に言うと、欧米人より下品で非常識だけど、自分の意思の強さと統一感だけは取れてる国民性だよね。
時間厳守自体は全く悪い事じゃないし、それ自体は優れてる事なのだが。

>>218
そうか?外国叩きとかしないから、欧米人より常識あると思われ。

>>218
その通りだね。
下品で非常識な社会だから、残業さえ支払わないタダ働きが蔓延する。
上品で常識ある社会なら、決してこのような状態にはならない。

↑残業代ね。

>>220
2chが存在しなかったら上品だったりしてw

電車が遅れて駅員に暴行するのは若いDQNよりも
団塊のおっさんが多いそうだ

日本人は時間と言う化け物に去勢されているね

当たり前だ。サイクルがそうなってる。欧米や南国に感化されたならそこに住め。日本では一分一秒でも気にかけ昼飯のラーメンを熱いうちに頂こうとするもんだ。

バカが生意気に日本の庶民レベルを変えようとしてるんじゃないよ。合う訳がない。ゆとり教育の失敗が良い例だろ。

精神論の名残だろう

残業時間にはうるさくない日本人ｗ

サビ残やらされてるのは能無しだからだろうが(笑)
自分の不遇は誰のせいでもない自分の責任

不遇だろうが能無しだろうが日本の社会にサービス残業なんて存在してはいけないんです。
サービス残業ありきで話しを進める風潮が間違っている事にまず気が付かなければ、何時まで経っても日本人は企業の奴隷のままですよ。

これは社会で恵まれている人たちにも是非考えてもらいたい大事な事なんです。

>>228
チョン人乙w

最近の若者に>>229みたいなのが増えてきたのはなぜか、ずっと気になっていたけど、
「自分の不遇は自分のせい」というのを見て気が付いた。
もしかすると、自分以外の人間を自分と同じようにリアルに感じることが
できない、人格障害の一種なのかも知れない。
自分のことであってもそこには常に相手がいて、相手も自分と同じように
意思があって、その互いの意思の相互作用で動いていることが、リアルに
認識できていないように思える。

思っていた以上に若者の教育の荒廃は相当深刻な段階にきているのだな、と思った。

一番大切なのは想像力とにかく想像力
想像力のない人間は不幸の極みだよ

>>231
法律遵守意識のないお前の方が朝鮮人だろｗ

明治時代から欧米みたいにのんびりした休暇の仕方が分からないから
修学旅行みたいにのんびりは無駄の貧乏性の性格が
日本人にはある

ゆとりが合ってるのか？

日本にはサビ残ない会社いっぱいある。そして今の時代転職も容易。自分の無能を棚に上げて社会批判や精神論に持って行くのはどうなんだ?
ちなみに俺のとこは残業するしないを自分で判断できるし、もちろん全額支給されてる。

仕事に関してはキッチリやってもらって構わない(但し終る時間もキッチリしてほしい)けど、それ以外はゆったりアバウトでいいだろ
プライベートで５分１０分ぐらいの誤差なんか気にするなよ

>>237
ちゃんと衛生基準を守っている菓子メーカーもたくさんあるが、だから不二家を
批判するのは間違いだと？

日本にはちゃんとリコールの届出をする自動車メーカーもたくさんあるから、
三菱自工を批判するのは間違いだと？

そういう幼稚な話のすり替えはやめようぜ。

高精度・正確さと日本人 -「手本」のあくなき追求と国際競争力-　上
2005.5-2006.10 大塚いわお

日本人は、半導体製造装置や小型デジタルカメラに見られるような、高精度を誇るプロダクトを
作るのが得意である。また、微小なところまで正確さを重んじる。それは例えば、鉄道会社が
列車時刻を秒単位できっちり守るところに現れている。
こうした高精度、正確さ、正解、間違いのなさを重んじる気風は、例えば、人前で英語をいつまでも
しゃべれないことにつながっている。周囲との強力なつながり、一体感を重んじ、周囲の目を
気にする日本人は、皆の前で間違ったり失敗することで、笑われたり、恥をかいたり、体面を
失うことを、周囲からつまはじきにされるとして、何より恐れる。それが、間違いなく、失敗なく、
「正しく」行動したいという強烈な要求を生み出している。その姿勢は、女性的な安全第一で、
権威主義的であって、著名な学者や中央官庁等、権威筋が認めた、既にある(既存の)正答へ
近づくこと、模倣することを極限まで追い求める傾向がある。
要は、何もない状態から何か新しい考えを生み出す独創的な思考が苦手であり、無から有を
作り出すことができない。誰か権威筋の書いた教本、教科書、手本といった、「正しさ」を保証する
前例がないと、何もできない。そうした「正しい」手本をできるだけ正確にまねることが望ましいとされ、
現に得意である。
日本の学校での学習は、大学入試対策とかに見られるように、「お上」、権威筋の定めた
絶対的な正答に当たる教科書の内容を、重箱の隅をつつくように、微細なところまで正確に
暗記する必要がある。このことが、日本人に、精細さ、正確さの感覚が身につくことと大きく
関連していると言える。
こうした精密さ、正確さへの指向が強いことは、はっきりした正解や追いつくべき目標が既にある
分野を制覇する際には、大きな追い風となる。正しい手本を、誤差なく微細な点に至るまで
きっちり正確に模倣し、磨きをかけることができる能力は、例えば、電化製品や自動車の製造技術を、
欧米からキャッチアップして追いつき、無比の精密さで国際的な競争力のある製品を作り上げて、
日本を豊かな経済大国に押し上げるのに貢献してきた。

高精度・正確さと日本人 -「手本」のあくなき追求と国際競争力-　中
2005.5-2006.10 大塚いわお

現在、迷走気味の日本社会が再び活力を取り戻して繁栄するには、この、長年培ってきた
高精度・正確さを重んじる気質を大切に維持・発展させて、様々な分野の製品の生産に生かして
いくことが何より重要であると考える。高度な精密さや正しさを要求される分野を重点的に攻めて
いくのがよいと思われる。一方、欧米並みの独創性を発揮することは、多分あきらめた方が
いいかも知れない。

ただし、学校での学習にしても、どうせ高いコストをかけて、手本の内容を細かいところまで
正確無比に覚えさせるなら、覚えても役に立たない年号とかでなく、企業の生産〜研究開発現場に
直結するような、人間の環境適応に直接役立つ、実践的で機能的な内容を覚えさせるべきである。
また、権威筋の説というのは、そのルーツが往々にして欧米の学者の説であることが多いのであるが、
その中には、個人主義や独創性の重視のように、ドライな欧米社会には向いていても、ウェットな
日本社会にとってはなじみにくい、手本としてそのまま真似しても有効性が薄い内容も含まれて
いることが多い。日本人が、欧米の学説を真似するに当たっては、そのドライな部分を、予め
ウェットなものへと変換してから真似るようにするという、「ドライ→ウェット変換」が必須であると
考えられる。しかし、実際には、こうした変換は行われず、欧米学者の説を「鵜呑み」にして
「お上の説」として信仰しているのが実態である。

高精度・正確さと日本人 -「手本」のあくなき追求と国際競争力-　下
2005.5-2006.10 大塚いわお

こうした「正しさ」への指向は、正解通りに「正しく」動くことを守ろうとし、そこから外れることを、
「エラー」「間違い」「失敗」と一律に見なして、非難、批判、嘲笑の対象とする。失敗すること、
間違うことを極端に忌み嫌う。エラーが人間に付きものである（人間は間違うものである）、
という考えを受け入れにくい。ヒューマン・エラーを、エラーを起こした当人の個人的な責任、
能力不足、注意不足と見なし、背後の組織やシステムの抱える問題に考えが及びにくい。

結局、日本人は、人間は正解、手本通り「正しく」動くべきものだ、という信念がことの他強く、それが
日本人に社会システムを、微細なところまで正確に運用、構築する能力を与え、社会、経済の発展に
大きく寄与する一方、「正解」への強迫的な遵守を人々にもたらし、社会の余裕の無さや
ヒューマン・エラーへの不寛容、独創性の欠如につながっている、と言えよう。

http://iwao-otsuka.com/com/jpnaccuracy1.htm

始業の５分前厳守と言うのなら５分はサービスするから、終業時間厳守で帰るように上司は部下を職場から退場するよう追い立てて下さい。
それでも帰らない人間には厳重注意や減給降格等のペナルティーを科して下さい。
是非フェアにお願い致します。

少なくともあと二割の余裕は必要だわな。時間至上主義は集団では効率下げるだけ。大量生産大量消費の時代はもうおしまいにしようさ。問題解決に時間が掛かる。豊かさとは金を持つことだけではないだろう。

日本人は「始まりの時間には超うるさくて」

「終わりの時間は超いいかげん」

とんでもねえ民族だ！とんでもねえ文化だ！

>>243
>>244
>>245
経営者に都合の良い時間厳守。

日本人は本当に時間厳守に厳しいんでしょうか？

金儲けの為に都合が良く利用しているだけではないかと。
日本人の国民性まで資本家たちに洗脳させられ、騙されてるね。

＞時間厳守　厳しい

重複
失礼しました。

>>246
んー？俺は滅多に守んないけど。女との約束もまちまちだな。ようは叱られない工夫をすればいいのさ。もっとゆるりと生きたらどう？

日本人の方がセカセカしてるのもあるけど
例えばアメリカの大学なら細かく時間厳守、日本の大学は途中から講義に入ってきても注意されないんだからな・・

光画部時間を作ろう

日本の大学は「スーパーレジャーランド」。
おいらは、自慢じゃないけど、小３のいとこの宿題もチンプンカンプンです。

>>251
良い事いうねぇ。で、企業に入ってから何勉強してきたんだよと言われるのが慣例だよな。なかにはトラウマになる奴もいるよ。

バカ犬の特徴じゃないか。

なるべく時間に縛られたくないな
時計は必要最小限しか見ないことにしている

せっかちというか自己中が多い

>>1
時間にうるさいのはルクセンブルクだよ
日本はそうでもない

本当かよぉ…

時間にきっちりしてるのはいいんだけどさー。

焦って失敗された方がしんがり隊は大変なのよ。意味分かる？

ラテンの世界は遅刻してもあまり怒らない
まあラテン系はいい加減な所があるからな

>>259
それでも世界は回るんだよ。かりかりするだけ無駄というか、無意味だよな。

>>218 >>220
最近ハロワの求人に迄、マルチや暴力団が経営する会社が（稀にだが）蔓延ってるもんな。
色んな面で未成熟な社会だよな・・終わってる・・。

電車が１分遅れただけで文句言うもんね
時間と安全性、どっちが大事なんだよ！と思う。
時間にせっかちすぎるから、福知山線のような事故が起きるんだよ。
人間はロボットじゃないんだから、もう少し時間にルーズでも良い。
せっかちすぎるのは本人にとっても、周囲の人にとっても疲れるだけだから。

時間にルーズなのが世界標準。
自らストレス溜めるようなことをしてるおバカな日本人。

時間を大事にするのは大切だけど、うるさくてせっかちなのは悪いと思うよ。

焦った仕事にミスが多いし価値は無いからね。正確さが一番だよ。

ミスの取り返しが最も時間が掛かるんだよ。

てすと

>>262
３分くらいなら文句言わない
>>263
あわせなくてもいいだろ

スーツ。

日本人は時間にうるさくても非効率的だね

能率の悪さを時間でカバーする＝時間にうるさい

日本人は時間に関して神経質すぎるね

神経質どころの騒ぎじゃない。病的にすら思える。それも始まりの時間だけ
終りはチョーいい加減。だらだらだらだらやっている。

昔はせっかちで馬鹿だった。

メモしてやる事をためてまとめて行動した方が効率的。
せっかちだとそこまで頭が回らないだろうね。

つまるところせっかちは馬鹿なの。

車の運転してる時にいちいち他車の文句を言ってるのも馬鹿だと思う。

隣に載っていて気分悪い。

ホントだよな。
皆余裕なくしちゃって大事な所見えなくなっちゃってるよな。
なんと言うか哀れで仕方がない。

書けばスッキリするのにね。

カケばスッキリするのと一緒だよw

>>272
単に奴隷労働させたいだけなんだよ。
経営者の都合よく時間に厳しくする。

>>274
時間に対して神経質になればなるほど、心が貧しくなる。
多くの日本人はそれに気付かないで、いつもイライラしているね。

とりあえず車の幅寄せはやめてくれ。

思いっきりブレーキ踏むから。

後ろから衝突した奴が悪い。

時間にうるさいのは日本だけなのかな
中国に行ったとき中国人の添乗員に
「日本の電車は1分遅れたら表示が出ますよ」
と言ったら向こうは信じられない顔していたな
そういえばドイツ人が集まる所でそのことを行ったら
みんな驚いていた
日本の電車の遅れに対することだけど

一番上の自民党が悪い。
そういう風に言い聞かせてる。
ナンで待てないの？たかだか数万負けたくらいで換金所で後ろでイライラしないでよ。
今日は10万以上負けたよ。
それでもわたしは普通。
最近遠隔されてるのにも気付いてるヨ♪

待ち合わせの時間にｳﾙｻｲ人に限って冬なのに待ち合わせ場所を寒い外にしたり､
何もしないでただﾎﾞｰっと立って待ってるだけだったりする｡
ｲﾗかない人は携帯ｻｲﾄを見たりして時間を感じないようにしている｡
待っている時間が無駄だと思う人は新聞を読むなどして
待ってる時間を自分にとってﾌﾟﾗｽになる時間にすればいいんじゃないか?

読書とかね。
カバンには常に本が入ってるよ。

アメリカとかだったら宅配がいい加減だが
日本の宅配がきっちりし過ぎて
外国の人から見たら気持ち悪いんだろ

逆に言えば、
時間にしか、きっちりしていない。

>>281
待ち合わせの時間にｳﾙｻｲ人に限って、終わりの時間はルーズな場合も多い。

勤務に関してもそうだね。
時給さえ支払われない残業が続く。

日本人が時間に厳密な性質であるのはウソ。
経営者などに都合よく縛られているだけ。

禿げしく同意。
>>272の言う通り、日本人が本質的な所でキッチリしてるって言うのは大嘘で、
最初だけで、途中からはダラダラやってたりする事が大半。
しかも、時間の事だけに限らず。

ラテンの国みたいに時間にルーズでもいいだろう

ルーズだと語弊があるな
適度とか良い加減がしっくりくる。

「うるさくない」のほうが前向き

田舎に行っても都会と差ほど変わんなかった世
日が登ったら畑たがやして
真上に来た頃を見計らって飯を腹に掘り込んで
沈みかけたら帰り支度して沈む前には帰宅しとくってな感じらよ

お寺で法事やったときも住職が時間道理にとりおこなってくれたさ
ただ道が混んでないからスムーズに目的地にたどりつけんだけどお

時間と言う化け物に支配されている日本人

だって日本人バカだもの

本当に全体を見れない馬鹿な日本人が多いね。
中国や韓国や北朝鮮もそう。

大阪に住んでいると、特に仕事でせっかちな人が多い
いらちな人が多いのかな

日本はＡ型社会
欧米はＯ型社会

多数のＯ型に少数のＢ型の社会が一番のんびりして平和で理想的

>>295
B型社会はインド、モンゴル、カンボジア、ベトナム、タイなど
Ｂ型いらねーよ　お前の家族を理想社会に持ち込むなよ

待ち合わせ時間。
日本人は15分前。５分前に行ったらいやな顔される。
ドイツ人は定刻ぴったり。
アメリカ人は15分遅れ。
スペイン人、イタリア人は30分遅れ。
日本人でも例外がある。沖縄人は30分遅れ。
沖縄といえば、ひょっとしたら日本で一番幸せに過ごせる土地かもしれない。
最近は若者の移住が多いらしいね。
もうセカセカするのはよそうぜ、時間に振り回される可哀想な日本人。

日本人をせかせかさせているのはＡ型の連中
もっとノンビリやろうぜ！

そういえば最近沖縄に移住した若者増えてるらしいが職どうしてるんだ？

血液型による性格分類は余り当てにならないんでは

A型は時間に神経質過ぎるから嫌なんだよ

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

>>296
そりゃＢ型にとってはな。
ＯとＡのコラボが一番うまくいくんじゃないか？

電車が時間どうりに来ないと駅員に喧嘩を吹っかける団塊の世代

>>1
ドイツ人に聞け

必死になって電車を運転している運転士が気の毒だ

始業時間には厳しいが、終業時間にはいい加減な日本人。
残業時間にいい加減で、賃金さえ支払わない日本人。

時間厳守などといって、経営者に都合良く操られているだけ。

日本は上の人間に時間を管理されているみたいだね

時間にうるさいのは日本人の大半が貧乏性なんだろ

>>274
二つ先の信号が赤なのに、飛ばしている車を見てそう思った。
急いでいるんだろうなぁと。

急いでいるとイライラするし、運転していると事故も起こりやすい。
その他、周囲の人とのトラブルも起こしやすい。

時間にｳﾙｻｲ奴って少しでも遅れると
キレて連絡もしないで先に目的地に行ったり帰ったりしないか?
ムカつく気持ちは分らなくもないけど
連絡くらい入れてほしいよ｡

時間にウルサイのもそうだけど、色んなことの本質を見失うのが、得意な日本人。

家庭を持ち、家族と笑って暮らせるようにと、一生懸命働く父。
お金＝豊さ＝幸せ と思い込み、沢山お金を稼ぐ。
家にいる時間は、ほとんど無い。
疲れた顔で帰って見るのは、家族の寝顔だけ。
お互いに気持ちがすれ違う。
あれ？こんなことの為に一生懸命働いたのか？
こんなふうになるために、子育てや色々な不満は黙って遅い帰りの夫を迎える毎日を繰り返してきたの？

本当は、ただ家族が愛し合って笑って過ごしていたかっただけなのに。マイホームじゃなくても、車が軽でも、高級なレストランに外食に行かなくても、幸せになれたのになぁ…

時間は大切だよ、確かに。でも、きっちり守ることが大切なんじゃなくて、本当に大事な人を愛し合って、理解しあって、幸せに過ごすために、いかに使うかが大切なんだ。

気が付いたときはもう遅いかもしれない。
でも、変えなければ、僕たちは本当の幸せを手に入れられずに死にゆくことになる。

今日からは愛する人たちのために、時を捧げよう…！

>>314
忙しすぎて人生についてじっくり考える暇など与えられない社会だからね。
そんなことを考える暇があれば出来るだけ沢山働け、だしね。

対米で仕事してた自分は、今でも日本人は時間にルーズだって思ってるけどね。

kwsk

大阪人ほどせっかちで時間にうるさい土地柄
でも速くすると感心させられる
でも大阪は日本の中で死亡率が高いんだろ
せっかちでいらちだからな、余裕が無い

反対に時間にルーズだといわれる沖縄県民は長寿｡
せっかちは寿命を縮めるんだろうな｡

時間にうるさくない方が美徳であるという風潮にならないもんかねぇ。
イライラしたりすることは精神が貧しい証拠なのにね。

「日本人は時間に厳しい」っていうとたいてい「時間を守らないようでは仕事を
していけない」という答えが返ってきて、それが真理のように言われてるけど、
考えてみれば時間にルーズだという海外の国々でも、みんなちゃんと仕事をしているわけだよね
だとしたら、別に時間をきっちり守らなくて、海外のようにルーズでも、仕事を
して社会を回していくことは可能だということではないだろうか

>>321
朝、顔を洗う習慣のない社会では、顔を洗わないことが何か困ると
思う人はいないんだよ。

それと同じこと。それが「文化」ということなんだよね。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は２００５年。そして２０１０年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

日本の企業は一分でも遅刻したら給料引くし、上司に怒られるしで
貧しい考えしか持たない企業ばかり

そのくせサビ残がまかり通る

しかも給料安いし、過剰労働させないと利益を出せないゴミ、クソ企業ばかり！

何か勘違いしている香具師が多いな。　自分中心の話ばっかり。

時間をきっちり守ること
＝　他者の時間を大切にすること。


この前提すら理解出来ないほど、日本人はダメになってしまったのか・・・

自分中心的思考は経営者ですよ。
残業代を払わないのに、就業時間を守らないんだから。

>>325
禿同！

>>326
＞自分中心的思考は経営者
その意見を否定しないが、残業代の未払いは『時間』の問題ではなく
労働条件の問題じゃないか？

>>324
「私の国ではキムチはただよ。あなたの国のルール？そんなものは知らないわ。だからキムチ代は払わないわ」

って感じ？

>>327
いや、時間にルーズだから起こる問題でもあるすよ。

>>325
時間にルーズなのが普通になれば、相手も同じようにルーズになるから問題無いだろ。
時間にルーズな奴は基本的に相手が遅れても気にしないし。

　　おお、何をやっても日本人にかなわない負け犬の劣等民族

　　　　　チ　　　ョ　　　ン

　　がたてたアホスレとはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
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確かに時間は守ったほうがいいよ。
でも、やむを得ず遅れてしまったりした時に、日本人はカリカリし過ぎ。
例えば、災害や事故で公共交通が遅れて、怒って職員に噛み付くバカとか。
俺も配送の仕事をしているが、渋滞などで遅れてしまい、事前に連絡も入れてんのに、マジギレしてるバカとかよくいるよ。

始業時間より早く来いというのは悪習でしかない
時間までに来ればおｋだろうが！

全く同意。

自分はいつも始業時間に間に合うように出勤する。
でも皆それよりも何十分も早く来る。（特に何かやる訳でもない）
そうなるとまるで自分が「遅刻者」扱いされる。
間に合ってるんだから別に悪い事してないのに。

時間厳守、こだわるがあまりに本質を見失う。

>>335
そう。そんな馬鹿が多い。

余裕がないね。

せっかちは事故をおこす原因になる。

>>131

>>131
経済だけを考え、他を犠牲にしてきた結果が
世界最悪の労働者環境、世界一の自殺数
文化の歪み、モラルの欠如、教養レベルの低下を引き起こしたわけだがな

その頼みの経済すら落ち目だけど、どうすんの？

せっかちにバタバタと仕事をする奴が近くにいるとこっちの気も散って邪魔に感じるね

楽天の三木谷社長のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを見たが仕事量はﾊﾝﾊﾟないのにとても落ち着いて見えた。時間の使い方が下手なバカ程時間厳守とほざくのだとおもた

前日に発注した本が翌日届くんだもんびっくりしたけど今はそれが当たり前になってる。
体育会系の人間が世を引っ張るとついていくのが大変だよ

>>1
時間を守る人間が、時間も守れない阿呆に、気後れする必要は無い。

プライベートで時間にうるさい奴は他の人からみたら
うざったい

まあ10分程度遅れたぐらいでイライラするのはせっかちすぎると思う

外国から転勤してきた外国人のうち3割は新規に肩凝りになるらしいよ。
日本特有のタイトなタイムスケジュールで。

時間厳守、パンクチャリー

TV朝日　スーパーJチャンネル　報道動画
岡山地検３度目の不起訴不当を４度目の不起訴
http://jp.youtube.com/watch?v=cZ-kMsRNMtM

検察の横暴を許せない。

【社会】 酒気帯び運転の女子高生が短大生を死亡させた事件、２１日時効に…検審不当議決に４回目の不起訴−岡山地検★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198221418/

ちょっと時間にルーズになった方が
ストレスも溜まりにくく精神的に楽になるのに。

>>350
ちょっと時間にルーズな社会という意味ね

当たり前だよ。
日本人は時間を守れと教えられてきたからなw
しかし外人は違う。初めて合う奴の事を友人に聞くとき
「そいつは信用できるやつなのか？」
「ああ時間をきっちり守るビジネスマンだからな」
「じゃあ信用できないなw」
てな具合。日本＝時間を守る奴＝ビジネスマン＝金にうるさく人を裏切る

>>352
嘘を書くな
×　じゃあ信用できないな
○　友人にはなれないな

ま、デタラメを言って揚げ足を取るしか能のない駄目人間だからしかたないか

>>352,353

時間をきっちり守る
　→じゃあ信用できないな
　→友人にはなれないな

上記が当てはまる「外国人」「外国」ってのを具体的に指摘できる？ (w

>>354
揚げ足を取れたつもりかな？
これは、メジャーなアメリカンジョークだ
つまり時間に神経質、ジョークが通じないの意味だよ
どうだ？少しは賢くなれたかなｗｗ

>>355
疑問が2つ。

・時間をきっちり守る→ジョークが通じない
　実際には「時間云々」はどうでも良くて、別の案件に対する「暗喩」
　であるのだとすれば、このスレのネタとして相応しくないのでは？

・実際に「時間をきっちり守る→ジョークが通じない」と本気で考えたネタ
　(>>355曰くアメリカンジョーク)

　漏れの知ってる限り、仕事が出来て、ユーモアのセンスがあり、有能な
　アメリカ人ほど時間をきっちり守るんだが？
　後学のために教えてくれ。米国のどの人種・階層でウケているジョークなんだ？

>>356

お前みたいにジョークにまで論理的に解釈しようとする奴が多いから
　　　　日本人はつまらねえとか言われるんだよw
　　　　有能、無能、ウケる、ウケないじゃなくて、一般的な向こうのジョークだ
　　　　アメリカで作られたゲームでよく出てくるから、やってみなw
　　　　

>>357
普通、アメリカンジョークってのは

・ある種の偏見(国単位、民族・・)を元にしたもの (あまり褒められた代物では無いが)
・政治・企業活動等の風刺、皮肉
・現実生活における悲哀 etc.

等をベースに考えて構成されているから、「実はこれが言いたい」「○○階層の特性を・・・」
のように説明可能なモノが多い。
(単に五月蝿く、勢いだけに頼った「某国のお笑い」とは一線を画する)

なので真意(実は何を指しているのか、真に言いたいのは何か、誰向けか)を
放ったらかしのまま、この手のｽﾚの引用に使うのはどうかな？

>>356
ちゃんとコテ「セニョール・五十嵐」を使わなきゃ駄目じゃないかｗ
知ったかで書き込んだのに否定されたから、悔しいとｗ

セニョの理屈
アメリカに行った事がある(期間は無関係)・・・アメリカに詳しい
白人と英語で話した(通じたかは、無関係)・・・英語が得意
○○から聞いた事がある(信憑性は無関係)・・・事実である
セニョの思い込み(他人からの反論は無視)・・・関西学院大学の理学部の偏差値は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大、京大の理工より高い　

>>359
漏れは>>356、>>358だけどセニョール・五十嵐なるコテではないよ。

それに「知ったかで書き込んだのに否定されたから、悔しいとｗ」
とあるけど、漏れは質問している立場なので・・・

>>361
アメリカ人にどんな印象を持ってるのは勝手だが、日本人にイメージは
チビで出っ歯で眼鏡を掛けていて首からカメラをぶら下げていつもヘラヘラ笑っている
それを受けいれるか？
で、お前の言うアメリカン・ジョークの定義はなんだ？アメリカ人にアンケートを
取った上での事か？単なる思い込みであろう？
メジャージョークを知っている者には否定し、知らない自分を肯定か？
日本のお笑いがアメリカで通用するか？もしＴＶでドツキ漫才を放映したら
アメリカ人は喜んで笑うと思うか？まず、この事を考えてみな
答えを出したら次を方得て答えるよ

>>362
>答えを出したら次を方得て答えるよ

すまん、何がどうなるのか分からないな。　上記からは。

>日本人にイメージは・・・

「日本人"の"イメージは・・・」というある種の偏見が、そのネタの根底にあるとしても
「これはそういうものだ」と受け入れて、そこから考察する以外無かろう？
(勿論「これらに対して激昂する」等の感情的な反応は別ね）

>お前の言うアメリカン・ジョークの定義はなんだ？
>アメリカ人にアンケートを取った上での事か？単なる思い込みであろう？

では>>362が御存知の定義/説明をお聞きしたい。　少なくとも、

　　「そいつは信用できるやつなのか？」
　　「ああ時間をきっちり守るビジネスマンだからな」
　　「じゃあ信用できないなw」 or　「友人にはなれないな」

というネタを「"ジョーク"として成立させ得る定義」が聞けると思うと楽しみだ。

>日本のお笑いがアメリカで通用するか？もしＴＶでドツキ漫才を放映したら
>アメリカ人は喜んで笑うと思うか？

申し訳ない。　>>358(>・・・とは一線を画する)を読まれた後に、このような
突っかかり方をされる理由が理解出来ないのだが？

おまけ：それほどメジャー？なネタなら原文(一部でも)を紹介頂けると有り難い。
　　　　原文で検索すればバックグラウンド、笑い所の説明も見つかるであろうし。

メリカンジョークを楽しむ方法

ある程度の予備知識は蓄えておく。
長くても一息に読む。
登場人物や書き手を馬鹿だと思う。
どこが面白いのかは考えない。


よく読め。

ジョークが理解できない方へ
「ジョークに説明は不要である。
ジョークが語られた時点で笑うことのでき
なかった者は説明を聞いたところで本来の
面白さを体感できることができない。

したがって、ジョークのわからない者に説明
をすることは、3日前に開けたシャンパンの
残りをうまいといって飲む人にドンペリのうん
ちくを語るのと同じほど愚かな行為である」



さらによく読め。

>>364
>"ア"メリカンジョークを楽しむ方法 ・・・

皮肉を多用、自嘲と見せかけたイヤミを多用したものも多い。
「登場人物や書き手を馬鹿だと思う」で笑いに至れるとでも？

>>365
>ジョークが語られた時点で笑うことのできなかった者は
>説明を聞いたところで本来の面白さを体感できることができない。

面白さ、というより

　　「そいつは信用できるやつなのか？」
　　「ああ時間をきっちり守るビジネスマンだからな」
　　「じゃあ信用できないなw」 or　「友人にはなれないな」

を風刺・皮肉・当てこすり・嘲笑・自嘲etc.にし得る背景、かな。　知りたいのは。


"日本人は時間にうるさくてせっかちだね"　というｽﾚにおける外人の事象
として上げたのだ。　貴兄は十分その海外ジョーク？の背景、真意・・・を
把握していると思うのが当然でないかい？

知性の出し惜しみは良くないな。　是非ともご教示頂きたいものだ。

結局《ジョークが理解できない方》とは知ったか君か
自分の知識が全て正しい思い込み、他人の意見には耳を貸さない
例で上げれば「アメリカ人はこうである」と自らの主観の正当性を挙げる割に
他人が「日本人のイメージとは」においては真っ向から否定
なんの根拠にならない事も思い込みによって正当化する
あれ？この文面？この理屈？この考え方は？・・・
セニョール・五十嵐じゃないか！やっぱり自演だったんだんねｗ

つ・い・し・ん
確か関学の偏差値が５６だと暴かれた時に７０以上だと言い張っていたのを
６０だと、訂正してたね？それがまたなんで７０に戻ったのか　お・し・え・て・よ
関学の理学部が東大、京大の理工学部、東工大より偏差値が高い訳も　お・し・え・て・よ

「そいつは愉快なやつなのか？」
「もちろんさ。ジョークの解らないジャパニーズだよw」
「そいつは愉快だw」
アメリカンはジャパニーズと合うときこんな会話をしてそうw

朝鮮人ですか？Ｗ

>>367
おいおい、勘弁してくれよ。

>自分の知識が全て正しい思い込み、他人の意見には耳を貸さない

メジャーなジョークだ。ということを信じた上でお聞きしているのだが？

>例で上げれば「アメリカ人はこうである」と自らの主観の正当性を挙げる割に
>他人が「日本人のイメージとは」においては真っ向から否定

「チビで出っ歯で眼鏡を掛けていて首からカメラをぶら下げていつもヘラヘラ
　笑っているそれを受けいれるか？ 」

「こういう事象がある、どうすんだ？」 という質問だよね、これ？

「作者がそういう前提で書いているのであれば、その上で内容も考えるだけ」という
回答。　これを「真っ向から否定した」に結びつける思考形態が理解できないのだが？

大体上記の質問自体、「○○は△△だ」「俺は△△は××だと思う」という"主張"を含んだもの
ではない。　よってこれに対する返答は肯定にも否定にも成り得ないと思われ。


んでもってアレを「"ジョーク"として成立させ得る背景」は？
「アメリカ人の時間に対する考え方」の参考に成り得る？

このｽﾚ、知性の出し惜しみをする人が多いようだ。　まさかとりあえず見ただけ？
のモノを書き殴るとも思えないし。

>>371
ホントに馬鹿だね
まず、お前の知識がどの程度なのか解らなきゃ説明が面倒
取り合えず、簡単な質問に答えな
１、一般的なアメリカ人の国民性とは？
２、英語が話せるか(会話が成立するか)、アメリカに行った事はあるか？
３、アメリカと日本の笑いの質の違いが理解できるか？

>>372
あまり勿体ぶらなくても・・・

　　「そいつは信用できるやつなのか？」
　　「ああ時間をきっちり守るビジネスマンだからな」
　　「じゃあ信用できないなw」 or　「友人にはなれないな」


背景：上記の○○は△△と認識されている。
　　　登場人物□、○は×××と想定すれば良い
　　　××は＊＊の比喩、つまり＠＠の＃＃を揶揄したものである。
　　　これは＄＄人の時間に対する考え方＆＆を表したものと言えよう。

この程度の説明で十分に御の字ですよ。　別に「このネタで笑わしてくれ」と
言っている訳ではないので。

一体どうしたんです？ その広い御見識を今こそ披露されるべき時でしょう？　　

てかこれはかなり有名。
　　俺も時間を守るビジネスマンだから。
　　俺と同じなら信用できないなw
　　自分と同じなら信用できないという自虐的な意味を込めた余裕のあるジョークw
　　みんなが含み笑いする程度のジョークw
　　>>373
向こうのエリートリーマン同士だから交わせる
　　余裕のジョーク
　　これでわかりまちたか？
　　
　　
　　
　　
　　

>>374
なるほど。ありがとう。

登場人物　：ビジネスマン(片方　or　双方) (← 重要なところですな)
笑いどころ：自分と同じ種類の人間なんて信用出来るかよ。

割と良くあるパターンのようで。

しかしこれが笑えるのは、読者層に

「ビジネスマンは信用出来ない」　　←(ビジネスマン本人に言わせるところがツボ)
「自分と同種の人は信用出来ない」　←(自嘲系ネタならこれで十分。職種は何でも良い)

のどちらかの前提があるからでは？　　

「時間を守る」の意図は？　　
「時間を守るビジネスマン」はより悪辣な存在(ネタとして更に強力)と成り得るのか？
「時間を守るビジネスマン」自体がネタであり、2重のオチとなるのか？
　　(例：そんな者はいない。自称：時間を守るビジネスマンは最も胡散臭い等)

沖縄の人はマジでルーズだな
時間に細かい人に「時間にあせることないだろ」て

今朝、雪のせいでバスの時刻がいつもより少し遅れた。
いつもなら定時に間に合う時間に着くが、今朝はギリギリだった。
そうしたら、なんとか定時に間に合わせようというのか、やたらと
走る者が何人もいた。地面が凍っていて危険なのに。

自分が転んで怪我するだけでなく、周囲にも迷惑をかける可能性が
あるのに、たかが2〜3分程度の遅刻を避けるためにそこまでリスクを
冒す発想が理解できない、と思った。
安全を優先した結果、2〜3分程度遅れたからといって別に何の問題も
なかろうに。

>>377
２〜３分の遅れに対して許さない人が多いのな、日本社会（会社）は。
だからみんな必死。

今の日本は速く仕事する人が偉くてトロイのがダメな人
でも仕事が速くてもミスばっかりではダメだが

日本人が時間にうるさいのは、もともと農耕民だからだろ、
早く田植えしないと梅雨になるし、早く治水しないと台風くるし、早く稲刈りしないと冬支度が遅れるし…。
とにかく、さっさとしないと

>>380
むしろ農村はのんびりしている。中国も農耕文化だがせっかちではない。
日本のせっかちはむしろ都市文化の産物。江戸っ子はせっかちだった。
都市化と人口の密集が原因だと思う。

あと、明治以降は、政府がせっかちだしね。

どうでもいいけど、遅刻する人って言い訳多いよね。

「理由を言え」としつこく迫る人が多いからでは。
「以後気をつけろ」で終わっていれば言い訳なんてする余地もない。

>>381
アジア？
中国（含朝鮮半島）が？
もう一回小学校行って来い。

>>385
>>381は一言も「アジア」とは言ってないし、中国や朝鮮半島がアジアに
分類されるのは小学校はおろか高校でも大学でもその通りだし、そのうえ
>>381はもう2ヶ月も前のレスだし。

ツッコミどころが満載すぎるんだが、ネタだよね？あるいは誤爆？

「時間に追われ」て「人生忘れる」

Crazy japanese train loaders
http://jp.youtube.com/watch?v=BE35onlIySk