【世界】なんだかんだで地球連邦【統一】

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1ジョウ ◆VU6hOZukT2
もうさ、在日とか民族とかレバノンとかイラクとか
全部ややこしいからもう世界統一して世界連邦つくろうぜ。

国境は無くなる、経済は自由、移動も自由でまさに人類の理想形
とは思わんかね
2予言者:2006/09/16(土) 15:17:04
あと2000年ぐらい経てばそうなります。
3名無しさんの主張:2006/09/16(土) 17:31:25
地球から最も遠い宇宙都市サイド3が、ジオン公国を名乗り、地球連邦
政府に独立戦争を挑んでくるぞ。
4ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 17:55:05
>>3 そ、そこが元ネタねw

民族問題なんざちっせえ事言ってて地球に住めるか。同じ地球人として、
互いに存在するためには国家を地球一つにするしかないと思ったわけよ

軍隊は地球連邦軍に統一、連邦議会はカタールでw
5名無しさんの主張:2006/09/16(土) 18:14:55
>>1
おもろいけど、
地球連邦軍が戦う相手は誰でしょう。
戦いの概念を消そうと思えば>>2に同意。
ジオン公国相手としてもそのくらいかな?w
6名無しさんの主張:2006/09/16(土) 18:56:43
う、宇宙人だ、極悪宇宙人が、地球を占領に来たど

急遽、地球連邦成立
ど、どわぁぁあ、極悪宇宙人は、最強だ
つ、つおいど、歯が立たないど
7名無しさんの主張:2006/09/16(土) 19:05:51
国連が旧先勝国中心をやめて全加盟国に平等になり、かつ、国際的
司法機関と警察機関ができれば、ゆるやかな地球規模連邦国家的にはなるな。
8ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 19:35:23
>>5 そのとおり、他国の軍隊と戦う必要はない、よって

軍縮が容易、だが万が一のために自衛力がいる

軍事企業の受け皿となる

自衛隊に近い存在に

統一の方法は国連よりも経済区同士の合併の方が話し合いがしやすいと思う。
常任理事国の拒否権があると話が長引きそうだからさ
9ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 19:44:00
ガノタがもっと食いついてくると思ったんだが、板違いかw

>>7 国際法廷は確かあったような、でも国際法作る時点でもめそうな。

EUとASEANとBRIC諸国が合併すればもう世界連邦に大きく
近づく。日本も早くアジア共同体運動に積極的に入っていくべきだよ
10名無しさんの主張:2006/09/16(土) 20:21:43
>9
ガノタは見ない。
そういえば、なんでかな?

EUは対アメリカの理念があったのでは。
アジア共同体にそのドライブフォースは無い。
11ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 20:37:10
>>10 資本主義経済な世界なのだからまず経済での共同地域による合併が
一番効率的。アジアはまだ共同体になってないけどな。

EUのような地域が複数あればとても楽なんだけどもな
アメリカの存在が大きな障壁か。
12名無しさんの主張:2006/09/16(土) 20:50:01
一番の障壁は宗教だろ
13ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 20:56:59
んにゃ、宗教は自由にすればええ、経済からの統合なら宗教家も
上手くは語れまい、だいたいのテロ地域ってのは貧困地域が多いからな
国境の廃止で経済格差が小さくなれば自然と民衆の不満は収まる。

宗教問題はその後にすればええ、宗教まで統合する必要は無いしな
14名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:01:13
地球市民ってやつ?
15ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:02:37
地球市民、いい響きだ。
国同士でにらみ合うこともなく、同じ人類として語り合える。

ジョン・レノンは理念は多少違っても予言してるんだよね
16名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:09:13
オルテガ流に言うと、「我々」という意識は、「我々以外」が存在
するから生まれるのであって、国家において共同体意識を持ちうる
のは、まさに「他の国家」が存在するから。
しかし地球市民ということになると、それを相対化するものが存在
しない。
だから「我々意識」はもてず、共同体意識は成立しない。
口にすることはできてもお題目に過ぎず、共有可能なものとしては
実在しない。
17名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:10:22
がしかし、あくまでそれを目指すことが全く無意味かといえば
そうとも言えない、かもしれない。
18ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:14:00
>>16 お、ガノタ確認w 

マニアックだがオルテガはジオンに属している、
オルテガの我々はジオン国民の意味だから
国としての「我々」は確かにないかもな

だが人類としての「我々」は存在するとは思わないか
確かにお題目で今は実在しない。
だがそれはこれからできる物であるから。
19ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:16:53
それに、理論で語るというよりも
単純な話、国が一つになるわけよ。だから敵らしい敵は存在しない。
そうすれば自分の国のためということになるわけだ。

それに、地球は広い。巨大な国の安定化にはやることが無限にあるよ
20名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:20:44
>>1
無意味な理想論だな。 同じ国家でさえ民族紛争に明け暮れてるのに
とりあえず統一しちゃえば戦争がなくなるとかバカすぎだろw
だいたい宗教ってものを舐めすぎ。
宗教は手段や道具や口実であって目的そのものではない。
まぁパンピー信者にゃ目的なんだろうがね。
21名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:21:49
実現すれば素晴らしいことには違いないね。
22名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:23:08
>>20
そんな、身も蓋もないことを…。
23ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:23:21
>>20 民族紛争の基は貧困だと思うんだがねえ、宗教が手段となってる
のは分かるけどさ。

世界連邦軍になれば有事の際の動員も楽になるっつうのが本音だが
24ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:24:26
「政治家は理想を語れよ!」ってだれかが言ってたな

25名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:26:25
たしかに、中国史なんかを見ると、ほんの数カ国が合従連衡する
のも上手く続かないわけだから、現実的とは言えないんだろうけど
、かといって、このままでいいとは誰も思っていないわけで、だから
国連を作ったり、国際法を作ったり努力をしてきたわけで。
それも結局は、国家のエゴや権力の集中につながったりもするけど。
26ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:28:52
世界統一のメリット

・国境が無くなり人と物資の移動が自由に→経済格差の縮小化
・議会による国家方針の決定は地球全体の方針となるので地球温暖化のような
 地球規模の問題について話し合いがしやすい
・軍隊が統一されるので有事の際や災害発生の時は迅速に行動が可能
・人材が集まりやすくなり科学技術がさらに発展

・・くらいかな他にメリットある?
27ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:30:41
>>25 国家のエゴの発生はやはりそれぞれに国家がありそれぞれの
国益を考えているが故に起こるんだと思うわ。

・・・権力の集中がいい方に向くとは確かにいいきれん
ガンダムの政府もそうだったしな
28名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:33:26
>>23
原因はエゴだよ。 貧困は遠因ではあっても原因ではない。
例えば日本的気質なら皆が貧しくてもなんとか
分かち合っていけると思うのは買いかぶりかな?

ちなみにお隣の中国韓国じゃ自国の人間すら略奪&虐殺の対象だよ?
あっちはそんなことをもう1000年以上前から繰り返してきた。
たぶんその気質や感覚は今もそれほど変ってない。
大戦中は中国市民が日本軍にすがって駐留求めたくらい。

アフリカじゃ部族抗争で女子供まで虐殺して
根絶やしにするし我々の感覚ではとても測れん。
レノンの考えはわからんではないがいかんせん相手を選ぶな。

「理想的な社会とは理想的な人間の集まりで形成される
環境や制度が良くてもギャップができるだけ」ってね。
共産主義のような理想的なシステムがまったくまともに
機能し得ない時点でその理想はすっぱりあきらめるべき。
29ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:36:29
共産主義が失敗しとるのは周りの国が資本主義だから

共産主義は理想主義だった、共産主義は国家を維持するのにはまさに
理想。だがそのほかの資本主義国は加速的に文明成長し、結局
孤立しちゃって自壊するんだよな。
だから、世界がある程度安定してないと共産主義はなりたたん。
30名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:43:46
>>29
違うよ、リアル共産主義が厳密には官僚主義だから。
今の中国がいい例。 宗教同様このお題目も口実であり道具にすぎない。
共産主義そのものを実現できない。 また万一できてもすぐ腐敗する。
31ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:45:28
じゃ、共産主義は無理だよ、ってことでいいのかな?
32名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:46:19
いまだに成功した共産主義は存在しない、とも言われるけど
一昔前の日本は、「世界で唯一成功した社会主義国」なんて
揶揄されたりしてたね。
一億総中流社会の時代。なつかし〜。
33ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:49:56
まあ、生活を維持するのは確かに大変だ。

地球連邦は今までの国家体制では限界があるんじゃねえかとは
薄々感じとるのよ。

俺一人じゃすぐに疲れ目になっちまう。

34名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:52:46
>>31
勿論。 それこそ地球を統一とかいう空論と同じ。
万一実現できてもすぐ腐敗崩壊する。
そもそもシステム頼みな時点で「不可能です」って言ってるようなもんだよ?
逆から言えば理想的な人間集団なら何もしなくても現状でも理想郷たりうる。

結局は「人」。 大事なのはシステムでなく「教育」。
35現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/16(土) 21:56:13
良スレ発見。

民主主義の質も結局人に依存するね。
36ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 21:56:46
>>34教育も制度的なきがするけどなあ

確かに大事業をやる人材はこれから先必要だよなあ。
そして多分そんな人材は日本にはいないんだろう。
37名無しさんの主張:2006/09/16(土) 21:59:09
>>34
横レス
いいこと言うね。
じゃ、逆ぶれして、
何らかの方法で理想的になれば、
政府はいらないのか?
38名無しさんの主張:2006/09/16(土) 22:02:17
>>36
そこが問題だね。 だからこそ現状、これほど金と労力と時間を
かけてもロクな人間が育たない。 差はあるが欧米日本ともにね。
これは為政者が教育を自分達に都合よく運用してるという部分もある。
まぁ為政者にとって市民は「愚か」な方が都合がいいからね。
共産圏や独裁・宗教国家では教育は奴隷育成の手段だし。
39ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 22:04:36
にしては結構みなさんもいい考えをお持ちで。
あ、そういえばあんたら、日本人だったな
40現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/16(土) 22:06:36
今の日本のシステムでは教育、特に義務教育の現場に優秀な人材が集まらないね。
41ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 22:10:37
日本にできることは、アジア経済共同体が成立するように議論を活発に
進めること。

国民はこういう考えがあることをもっと知ること、になるかね
42名無しさんの主張:2006/09/16(土) 22:10:45
>>40
教師も人間、って言えばそれまでだけど
最近はとみに不愉快なニュースが目立つよ
教師の猥褻行為だの生徒の授業妨害や暴力行為だのね
家庭の躾も重要な要素だし、最近それは間違いなく低下してる
「大人」の平均レベルが下がってきてると思う
43名無しさんの主張:2006/09/16(土) 22:12:49
>>37
いるいならいでなく多分当人達が勝手に「最適化」するんじゃないだろうか?
いずれにせよ理想的な人間にとって法はもはやあまり意味がなくなるだろうし
最低限のルールが暗黙のうちにできる程度だろう
44ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 22:13:14
まだ国家建設などにやる気のあり
あらゆるものを吸収している途中の外国人(特にアフリカ・南米・インド系
がこれから先国際社会で活躍していくと思う。

日本はまた世界から遅れてる感じがするなあ
45名無しさんの主張:2006/09/16(土) 22:22:22
>>44
進む遅れるの基準がどこにあるのかわからないのでなんとも言えんが
日本は保守的(鎖国的?)体質から硬化しやすいのは確かだと思う
と言って外国人労働者の受け入れには反対だけどねw
46ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 22:27:21
外国人労働者はしょうがないとおもっとる。

賃金は安い、文句は言わない、規律は守る、

企業としては商品・サービスの低コスト化の風潮の中では
外国人がいなければまともな生産も出来んようになってる
47名無しさんの主張:2006/09/16(土) 22:30:47
>>46
その考えは極めて危険だよ、効率主義思考
合理的思考の上、拒否する方が長期的には正
実際欧州ではしくじってるし

>賃金は安い、文句は言わない、規律は守る、

これが未来永劫続く保障はない上に続いても問題は残る
48名無しさんの主張:2006/09/16(土) 22:31:48
おれが理想と考えてるのはこういうの。

1.生まれだけでは国籍は決まらず、成人したときに自由に国籍を選べる。
2. 君主制、民主制、さまざまなタイプの国があり、宗教も文化もばらばら
 だが、互いに干渉しない。気に入らない人は、自分の好みの国に
 自由に亡命できる。
3. 国家間の移動は完全に安全と自由を保証される。
49ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 22:35:08
>>47 俺は現状を言ってるだけのこと。あ、俺は反対だよ。

世界連邦になっても同じことが続く可能性も高い。
資本主義そのものを疑うことになると議論が複雑になって良識人しか
話せないところにまで飛躍しちまう。それだけ難しいんだが

問題点を話し合うのもいいがその解決法も考えていくべきだな

・・政府がアフリカの開拓を公共事業でやるとかなら
その場しのぎにはなるわな
50名無しさんの主張:2006/09/16(土) 22:36:01
>>48
・・・・・まずその世界をどうやって作るんだ?
世界と構成因子である人間を完全に
切り離してる時点でもはや空論ですらないぞ?
それはもはや妄想のレベル
51ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 22:37:12
>>48 国家版サバイバーって感じやなw
国家が潰れたりした時の作業が大変そうだな。
新しい国家をバンバン作っちゃったりしてな
5248:2006/09/16(土) 23:12:20
>>50
いや、妄想だよ。
「理想」って書いてるでしょ。実現不能なのは百も承知。w
53ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/16(土) 23:16:08
勝手なんだが

・地球連邦政府ができたら何が出来るか
・政府の機関はどんな形がいいか。
・実現への具合的な方法と課題

とかの妙案・珍案を募集、みんなで理想を追いましょうや
54ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/17(日) 21:10:35
さて、急浮上
55オナニー革命:2006/09/21(木) 02:24:01
同じ人間同士、憎みあって何の得がある?
56ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/22(金) 15:22:55
地球連邦になれば日本に外国人が大量に移民してくるだろう・・

差別ばっかのこの板の奴らには受け入れられないかねえ
57名無しさんの主張:2006/09/22(金) 15:57:41
>>56
え〜、つまりID4のエイリアンみたいな手合いが自分の国の資源や資本を食い潰した後でやってきても受け入れろと?
58ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/22(金) 16:04:52
>>57
あんたのいうエイリアンが人間なのかは分からんが、日本にもそんな手合いは
結構いるだろ。
外国人は否応でもこの先の時代各国は受け入れなきゃダメになるだろ
ましてや外国にろくに抵抗できない日本は
59名無しさんの主張:2006/09/22(金) 18:27:21
>>56の想定通りなら…。
地球連邦政府って、結局地域間格差を縮小する方向には持っていかないダメ組織って事になるんだが。
貧乏地帯が貧乏なままだから出稼ぎや移民になる(それも世界一の難易度と某宣教師が泣きを入れた言語が前提の国に)
60ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/22(金) 20:20:49
現代の世界情勢を考えたら世界連邦が制定された直後から
いきなり経済格差がなくなるわけじゃあるまい、

国境自由化の流れの中で、日本人の金持ちは物価の安い地域に、貧困層は職のある地域へ
移民するのが普通の流れと見るべきだろうな

公共事業を各地で地道に行い、国境自由化による貿易の自由化
が浸透するまでは格差是正は厳しい。
61名無しさんの主張:2006/09/22(金) 20:38:23
実は大規模な戦乱がない世の中にしたければ、集権より分権のほうがいい。
世界連邦を作ると逆説的に世界規模の戦争が起きやすくなる。
62名無しさんの主張:2006/09/25(月) 07:17:18
富裕地域とされる地域にもかなりの貧乏人が居る訳よ。
で、富裕地域の殆どは民主主義の看板を出してる。

よって、自分らの経済的安定を乱すような政策に賛同する訳無い。
EUの現状を見れば証明されてるんじゃない?
貧乏ったって東欧程度で済んでるから形だけ統合できたけど、やっぱり美味しくないものだからごたごたが起きてる。
これでアフリカ地域を組み込むって事になったら暴動祭りだろうなw
63ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/26(火) 16:39:38
>>62
民主主義だったら数ではアフリカ・アジアのほうg(ry

アフリカ地域の発展を待つしかないってか
資本化中心の民主主義っていうのか一番の問題だな。
ただ、世界的規模で見ても経済は資源の不足や市場の限界のためか
少しずつ減退傾向にある。このままでは富俗層どころか人類がもたないw

だからいち早く貧困国の立場が多いアフリカ・南米・東南アジアが
共同経済区域の作成・発展をしてくれることを願いたいなあ
64名無しさんの主張:2006/09/26(火) 17:06:49
アジアアフリカ地域の頭数の多さは統合以後の問題。
参加する国が国家主権を上の組織に丸投げするかどうかって問題で、富裕地域は投げない可能性が高いって事。

経済の減退傾向は人類が持つ持たないにとってはさしたる問題じゃない。
どっちかと言えば、地球資源の消費が減るんだから良い事だw
65ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/26(火) 22:41:22
資源が減ってるから各国必死になってるとは思うんだがね。。

国家権力者層は特に主権を譲らないことはありえる。
少なくとも明治維新後の日本の元大名を華族にするというような
優遇を与えないといかんだろう。

経済の減退は経済による統一の上では重要な要素だと思う。
活発であるタイミングを見計らって国境をなくさないと
貿易自由化の効果に即効性がなくなる。それこそ貧困層で暴動がおきるw
国体をそれぞれ変えずに(といっても極端な例は排除)して民主主義に統一
した連邦制にしてしまうという手もあるが。。
66名無しさんの主張:2006/09/27(水) 00:36:46
地球上の富を全人類に公平に分配したら・・・・
67名無しさんの主張:2006/09/27(水) 19:08:33
>>65
民族自決ってのは、単なるイデオロギーじゃないんですよ。

2chで在日排斥を叫んでるスレをよく読んでみるといい。
基本的ラインは「人の家の米びつに手を突っ込むんじゃねえ」って事が良く解るから。
それぞれの国が国家主権の元で自国民を保護するって現状からの擦り合わせをどうするか。
第3次世界大戦でも起きて全員が一度配給制喰らった状態からじゃないと、擦り合わせなんか出来ないんじゃね?

国家内でも地域レベルでの富の不平等はある訳で分離独立派が暴力の有無は別としてせっせと仕事してるんだよ。
68ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/27(水) 22:30:16
>>67
その「米びつをどうにか一つにしようや」っていうのがこの統一論・・かね

世界統一して国境がなくなって経済が活性化すれば
完全に富の不平等が無くなる、とは正直言いきれないない。
>>62の意見のとおり、世界の富の完全な再分配は不可能に近い。

開き直りかもしれないが
現状でみれば国家内の格差もそうだが世界的に見た格差はすさまじいものがある。
明日食う飯の保証も無い常に栄養失調の人間がいる。
そんな「生存最低限のボーダー」にすら立てない人の極端な多さを是正できるくらい
になれれば、それでもいいと思ってる。

69ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/27(水) 22:40:00
6人が全世界の富の59%を所有し、
その6人ともがアメリカ国籍


80人は標準以下の居住環境に住み
70人は文字が読めません


50人は栄養失調に苦しみ
1人が瀕死の状態にあり
1人はいま、生まれようとしています

世界がもし百人の村だったらの一フレーズ、
極端だがこんぐらい格差がある。
70名無しさんの主張:2006/09/27(水) 22:48:52
先進国がプラスで発展途上国がマイナスだとするとマイナス地域人々が
多く、プラスがマイナスを補えない。
そういうわけで反対です。
犯罪が滅茶苦茶増えるのはまちがいない。
71名無しさんの主張:2006/09/28(木) 01:14:28
世界統一の理念が戦争廃止とか富の分配だから失敗するのにゃ
莫迦にも分かり易く地球人類以外に敵でもつくってやれば
すんなりと統合できるとかと

戦争廃止→闘争本能の否定、冨の分配→搾取
ネガティブな一面がみえるから机上の理論でおわっちゃうのにゃ

もでこうゆう議論って尾もろい世
72ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/28(木) 22:43:25
>>71
そっか!人類の一部を宇宙へ送れば→>>3 (オイオイ

>>70
現在の犯罪をマイナス地域で抑えこみたいと。
世界の富がちゃんと分配されれば全人類ちゃんと生活できると思うんだけどなあ
実際のところどうなんだろう?
73名無しさんの主張:2006/09/28(木) 23:14:07
食糧問題で言ったら、肉食う(家畜に穀物を食わせる)の止めたら穀物を全員腹一杯食べられるだけは生産してます。
で、本当にベジタリアンになります?

経済開発の予算捻り出すなら、>>63で提唱された貧乏人連合が連合内の国境向けの軍備を止めるだけで十分な気もするんですが。
半島の38度線なんて、どっちが経営に失敗したか明白なんだからとっとと止めちまえばw
74ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/29(金) 00:07:41
牛にはトウモロコシで我慢してもらおうw
75名無しさんの主張:2006/09/29(金) 00:08:36
いまの技術レベルで考えると地球の広さは100年前の日本の広さより狭いよな。
なら、出来るか。って気もする。
76ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/29(金) 17:01:32
>>73
38度線から北の国は、経済制裁をすれば市場に物資が届かなくなって国民は飢える
経済制裁をしなくても軍部が全部持って行っちゃうから国民が飢える
苦しいんだろうな、あの国の人々は
77ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/29(金) 23:19:36
>>61
世界戦争になる危険はどうやっても残るさ
78ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/09/30(土) 22:56:20
日本が国際社会の中で、世界連邦のためにできることはなんだろうか?

・・
79名無しさんの主張:2006/10/01(日) 13:39:17
あってもしないが吉

一番の問題は人口の異常増加だよ?
提言前提からして大間違い
まず間引かなきゃダメ、話はそれから
富を分配なんてまず不可能だしね
やれるところからやるなら人減らさないと
80ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 13:47:34
>>79
人口問題は貧困地域の医療の発展と経済の発展による収入・衛生の安定で
増加傾向は止まると思う。世界規模になれば人口調整政策も
楽にできるよ。

81名無しさんの主張:2006/10/01(日) 19:28:38
>>80
おいおい!
その前にさらなる人口増加で手がつけられなくなるぞ?
先に人口増加要素を付加してどーする?
「まず減らす」医療教育等の施策はその後
82名無しさんの主張:2006/10/01(日) 21:54:22
>>80
とりあえず人口爆発による食料の供給はどうなるの?
83ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 21:54:58
>>80
どうせ現状でも人口は増加してるんだ、その前にとか言ってたら
際限が無いぞ。かといって発展を待ってたらそれこそ人口増えすぎで
潰れるだろ。

経済発展>医療技術発展・普及になるな

医学発展は確かに高齢化を進ませるが現在の増加ペースなら
ギリギリ釣り合いが取れるんじゃねえかとは思う。

>「まず減らす」
?医療以外の方法でか?
84ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 21:57:31
>>82

>>73
>>74とかどうよ

魚介類・穀物を貧困層へ輸出すれば食糧不足は間に合う。
そのかわり元富俗地域が食う肉はトウモロコシを飼料に使って間に合わせる。
85名無しさんの主張:2006/10/01(日) 22:22:01
>>83のアンカーはどこ行き?

>>84
論外。 輸出と言ってるが買う金なんてアイツらにないでしょ?
続きの「そのかわり」ってのが意味不明なんだが。
コレって解決策になってるのか?
86名無しさんの主張:2006/10/01(日) 22:34:58
スレ主はガノタのようだが、
ガンダムの世界では統一までの経緯は語られてないけど、マクロスの場合だと戦争で強制的に統合してるんだよな。


・・なんの役にも立たない書き込みスマヌ
87ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 22:35:40
>>85
世界統一すれば世界政府の公共事業で現地の鉱物資源の採取ができるようになる。
そこで得られる資金で現地人は貿易をする。

現在では大量の鉱産資源が眠っているのにもかかわらず
現地政府にはその力が無い、というのが結構多いからね。
地球連邦への統一で未開の地を開拓し、そこから出た富を貧困層
にも割り振るというわけ。

ちなみに「そのかわり」は>>73の事ね。
穀物を大量に輸出、それがだめなら援助という形で出すとなると
飼料が足りずに畜産業が衰退しだす。それを、というわけさ。

88ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 22:38:46
>>86
あ、俺は初代限定のガノタねwテレビの再放送見ただけなんでw

戦争による統一はやっぱり抵抗勢力や戦争の混乱による統合直後の治安の悪さが問題に
なってくるのよね、力で完全に抑え込めば問題はないが
たぶんそんな政府は民主主義じゃやっていけないと思う
89名無しさんの主張:2006/10/01(日) 22:46:35
>>87
確か田舎の鉱物資源は先進国が企業下ろして独占してるハズだけど?
それに統一しちゃったらなおさら大手を振って金持ちが取りに来るだけじゃん
そもそも統一前なのか後なのか統一したらどういうシステムになってるかわからない

そもそも衰退するレベルでの援助や輸出がありえないよ
誰が身を切ってまで援助するの? 過剰分をまわすだけでしょ?

前にも書いたけど人口抑制しないとどうにもならんよ
アイツら際限なくどんどん増殖してるんだから、動物と一緒
10人作って2人生き残ればいいや的な感覚
人命が大量に生産され、消費されてる
徹底してコレを管理しない限り半端な援助は人口をいたずらに増やすことにしかならない
どーせ人権もクソもない地域なんだから去勢した方がいいよ
去勢を受け入れたヤツに一定分の食料や賃金を無償提供とかな
90ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 22:54:26
>>89
じゃあ医療が進んでる先進国から去勢すべきだなw

地球連邦のシステム・・まだ誰からもこのスレから提案は出てないから
持論を出す。

●地球連邦政府は国名どおり連邦制であり、州連邦制に近くなる。
●資源・食料・軍隊などは一括で地球連邦政府の管轄下にある。
●州と州には国境は無く、州同士での物資の移動は自由。
 ただし、政府の命令には従わなければならない。

・・こんなかんじかな、
国家権力が企業をどこまで抑え込めるかが課題になるが
富の再分配と各地への救済がスムーズになる
91ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 22:56:29
食料援助は世界統一後、
経済・医療発展は統一後、統一の過程の途中にあたるな。



92名無しさんの主張:2006/10/01(日) 23:02:02
>>90
アホか? 先進国は少子化進んでるから無用だろうが、ナニ言ってるの?
地球人口とその内訳、目的とするところを理解してれば
逆立ちしたって出てこない案なんだがな

それからそのシステムってただの理想共産主義じゃん
実現自体がありえないだろ
食料資源が世界政府管理? 官僚主義の前提満たしてどーすんの?
93ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 23:06:18
>>92
共産主義が理想だといわれたのは他国の影響を考慮していない
からだと思うんだよな。
ソ連の崩壊も官僚主義というのもあったがアフガン攻撃の失敗で
国力の疲弊と国家権力の失墜も遠因にあったりする。

だが地球連邦は実質国家は1つ。他国からの干渉も受けない
状態では共産主義は機能するんじゃないかと思ってる。

少子化とかそういう問題じゃなくて、貧困層に取り憑いている
先進国から消えていけば人類救われるんじゃねえかって皮肉だよ。
94名無しさんの主張:2006/10/01(日) 23:18:08
>>93
あのなぁ・・・・・
他国の影響も干渉も無かったらそれこそ完全に官僚主義が実現するだろうが
種死のDプランじゃねんだぞ? 

>少子化とかそういう問題じゃなくて、貧困層に取り憑いている
>先進国から消えていけば人類救われるんじゃねえかって皮肉だよ。

はぁ? 貧困層が貧困なのは単にヤツらがクズでマヌケだからだろ?
貧困層に取り付いてる? 先進国は昔から自国のみで上手くやってるよバカ
仮に先進諸国が消えればそのマヌケどもが後をもっと悪い形で追うだけだろうが?
95ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 23:23:27
>>93
かつて貧困層になる前の民族だって自活はできてたぞ。

先進諸国が消えれば・・そのマヌケどもがゆっくりと
生き延びて発展しいていくんだろう。歴史が逆戻りだw
マヌケなのは現代日本人も同じだろ

冗談はいいとして、だ
官僚主義というが、官僚だろうが王侯だろうが支配する奴がダメなら
どれもダメなんだよ。
96ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 23:31:26
>>92
そういや、
共産主義と民主主義ってそれぞれは産業と政治の仕組みなんだから
両立は可能なのかな
97名無しさんの主張:2006/10/01(日) 23:34:33
>>95
アンカーミス多いが眠いのか?
なんでマヌケでクズだって言ったかわかる?
ヤツらは自活はできても発展しない(できない)から悲劇は消えないんだよ
ヤツらの飢餓、戦争、貧困は全てヤツらに起因してるの
ほんのわずかでも「助けたい」と思ってるなら徹底管理してやるしかない
援助したって無意味なのは現実がすでに証明してるの
彼らを貧困や飢餓や争いから助けたいんじゃないのか?

現代日本人と彼らには天地の開きがあるよ
まぁ一番テカいのは民族性だろうがね

官僚主義(共産主義)はダメだが民主主義ならOKだろ?
直接選挙制か間接選挙制かは悩むところだが
個人的には自爆覚悟で直接選挙制もアリだと思ってるがな
98ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 23:39:19
自活していくための産業手法が共産主義。
共産主義になるとなぜ官僚主義になるのか?

>>97アンカーミスってあれか、スレ番号の指定のことか。

日本人とそのマヌケの差っつうのは単に経済的な面だけだよ、

直接民主制って村単位で行うのが理想的なような気がする。
スイスの村でまだ挙手で採決とってるところがあるって聞いたことがある。

99ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/01(日) 23:46:59
文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。
生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

これは資本主義の暴走抑止の理想論ですなあ、
参考に貼り
100名無しさんの主張:2006/10/02(月) 06:59:19
100げっつ

どーでもいいけどガンダム世界じゃぁUCアナザーとどっちも
民主主義で固定して話しが進んでるよ
共産主義じゃ言論の自由がないから演説とか出来ない
101ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/02(月) 16:57:56
>>100
ジオンは独裁資本主義、
地球連邦は民主資本主義だったかな。

共産主義はSFの世界でも割に合わないらしい。
102ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/06(金) 14:03:48
安倍氏の政策は貧困層の苦しさを『改革のための犠牲』
として扱って切って捨てるつもりらしい。
これ以上の経済成長は今では国民にとってはほとんど得はしない
ということを、政治家の方々は分かっていらっしゃらないのだろうか?

人類の成長には限界はあるのか。
103名無しさんの主張:2006/10/06(金) 18:09:06
そのうちに、銀河連邦政府が、ギャラクシースタンダードに従え
と、大量に空飛ぶ円盤で地球にやってくる!
どーする、地球人!
104ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/06(金) 18:44:21
地球連邦はSFの世界ってイメージが強いな。
世界連邦構想はアメリカから第一次大戦後に始まったものらしい。


世界連邦の思想は、ドイツの哲学者、イマニエル・カントの世界国家論、
米・大統領、ウィルソンの国際連盟、ルーズベルトの国連、国連における宇宙条約に連なっています。

 世界連邦の提唱者として、よく知られているのは、物理学者のアインシュタイン博士と湯川博士です。

 両博士は、米・プリンストンの高等研究所で、物理学の研究の一方で、国連のあり方、
世界の平和構築について、議論を重ねました。

 それが後のラッセル=アインシュタイン宣言となっています。

 この宣言の名は、年長の2人の名前から取りましたが、湯川博士も署名してます。

 またインドのガンジーは対英独立闘争において、国際社会のあり方は世界連邦と宣言したほか、東京裁判の判事であったインドのラダミノード・パール博士は、
戦争裁判は世界連邦でしか罰し得ない旨を判決文に盛り込みました

世界連邦ー世界は一つ より
105名無しさんの主張:2006/10/07(土) 02:24:58
限度を知らないことが人間としての愚かさの由縁であり
唾棄すべきしゅゥゥゥぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ悪なる欠陥である
106名無しさんの主張:2006/10/09(月) 05:34:01
どーでもいいけどガンダムが資本主義主導で話しが進むのは
メカ使って戦争してるから
開発競争でRX-78-2みたいな一騎当千の様なモノを作り出さないといけないから
共産主義だと開発競争が起こらない
107名無しさんの主張:2006/10/09(月) 10:44:25
そうでもないでしょ。
旧ソ連でも軍事技術や宇宙開発技術はそれなりに発展していた。
108名無しさんの主張:2006/10/09(月) 13:31:46
ソレみんなヨーロッパ各国からパクってきた技術じゃないの
共産社会ってスパイ活動が盛んらしいから…

ちっこい島国の技術をコソコソ嗅ぎまわってるんでそ?
109名無しさんの主張:2006/10/09(月) 13:53:14
そうとも限らんよ。
オリンピックを見てもわかるけど、国策で税金使って特定の技術や研究、
開発を強化する、ということが可能だというメリットが共産国にはあった。
もちろんそれに見合った国力の基礎がないと意味ないけどね。
自由主義国家でそういうことをやると不公平、不平等として問題に
なったりするでそ。

どっちかが一方的に優れているというわけでもなくて、一長一短ってことさ。
110ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/09(月) 13:58:26
別に地球連邦は国家的には1つだから共産主義でも成り立つし
資本主義のほうが現実的なだけさ
技術は共産主義のほうが国が一括管理するから技術力は上がりやすいんじゃないか?
資本主義も自由競争のメリットがあるけども・・
111名無しさんの主張:2006/10/10(火) 01:28:09
機械化を進めるなら資本主義のがよくて
自然化を進めるなら共産主義のがいいと感じる

今のロシアが科学技術での発展を諦め
石油や海産物の豊富な天然資源での経済発展を進めてる感じがする如

でも支那みたいな共産体制もあるから
共産主義は世界統一に一番困難な道かと?
112ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/11(水) 11:34:26
自然化に機械化ねえ・・
技術発展もそろそろ安定成長で経済発展もあとは途上国のがんばり次第だし
共産主義でも悪くは無いかもしれん
113ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/11(水) 11:50:55
世界が核の脅威に晒されているいまこそ。
このスレで世界平和への道である中の一つ、地球連邦について語らねばいかんね
平和を求む者よ、語ってくれ

age
114名無しさんの主張:2006/10/11(水) 12:00:58
「ソ連驚異のメカニズム」をご存じないとは気の毒なw

色々な奇想兵器(複葉で離陸して単葉機に変形する変態飛行機とか)
気宇壮大な自然開発っていうか自然破壊(核で大きな穴を掘って湖とか)
と、必要と思えば何だってやっちゃう旧ソ連w

奇想兵器の方は必要なテクノロジーが無いのを工夫の範囲でどうにかしようとしてる結果なんだがねw
(変態飛行機の例で言えば、もっといいエンジンや翼が作れたら無駄な変形機構なんか積まない訳で)

今のロシアは資本主義国家でしかも短期決算型だから、掘って売るだけの採掘商売になっちゃう訳。
115ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/11(水) 12:42:33
ロシアは鉱業と資源で成り立っているようなもんだらなあ。
116名無しさんの主張:2006/10/12(木) 05:09:10
>>113
核なんて抑止効果を得るだけのも、実際は使用できないし外交カード
核の脅威とか云うのは外交の努力不足で怠慢で怠惰なだけw

そんなモノより環境汚染のが深刻
大気・水・土への汚染がこのまま進めば宇宙コロニーへの移住や
風の谷のナウシカの様な世界になるぉ
環境汚染は支那みたいな共産国のが酷いよ
アレだけでかいと隣国に迷惑かけまくり
117ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/12(木) 14:31:54
>>116
核の脅威は0ではあるまい。
そういう事を念頭に入れてない連中が発射スイッチ握ってたりするんだから。

環境汚染こそ全世界でやらねばいかん問題。
国境があってバラバラでは足並みが揃わんよ
118名無しさんの主張:2006/10/13(金) 01:33:30
自浄作用だけにたよってちゃチタマはダメになっちぅ
119ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/13(金) 23:48:42
北朝鮮に制裁かア・・・
これでしばらくアジア経済連合の夢は絶たれたか。
余計なことを
120名無しさんの主張:2006/10/14(土) 09:10:10
あんなのを入れたってしょうがない。
アジアに有り余ってる安い労働力しか取り得が無い上に、旧共産圏共通の共産病に掛かってるだろうし増して火病持ち。
東側併合がドイツ低迷の原因の一つとさえ言われてる。
121名無しさんの主張:2006/10/15(日) 19:44:43
オワリソー ^^;
122ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/10/15(日) 19:57:32
>>121
他の人からの意見が来ないから議論が進展しないのよ・
123|ー`)カマキリ ◆i18x.ODXI2 :2006/11/11(土) 12:08:44 ID:???
どうせ地球連邦をつくるなら、日本が損しない方向でないとな。
混血が進んで中国系ばかりの世界とかは困る。
124ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/11/18(土) 20:53:09 ID:2qm/ty1P
どうも、さきほどモンゴルの影響を受けた漢です。
モンゴル帝国のネットワークはやっぱり一つの国だからこそなのだろうね。

>>123
中国系も通り越して肌の色程度しか違いが無い人種になるんじゃ?
ってか人種・宗教・民族を問題にしてたら統一も無理だと思うんですが。
125オナニー革命:2006/11/18(土) 21:52:28 ID:YfZw2GkH
オナニーは世界の合言葉
126ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/11/18(土) 21:56:59 ID:???
合言葉・・・

世界を繋げる合言葉
世界を消し去る合言葉
世界を創る合言葉
世界を保つ合言葉

127|ー`)カマキリ ◆i18x.ODXI2 :2006/12/07(木) 23:17:14 ID:???
合言葉は税制だ。献金ではなく直接税金をとるようにすれば強力な機関になる。
世界中から税金を集めれば大規模な宇宙開拓事業もできるかもしれない。
128名無しさんの主張:2006/12/09(土) 19:53:41 ID:6JhDRmLL
2011〜2013年で一度今の文明はがたがたになります
2039年までには今の人口は1割にまで減少します

生き残れるかい?おまいら 

今の文明のなかでぬくぬくと暮らしてると
いざと言う時「危機を察知する能力」が使えないよんw
129|ー`)カマキリ ◆i18x.ODXI2 :2006/12/09(土) 20:38:39 ID:???
だが危機を察知するには文明の中にいて情報を収集しなければなるまい。
130ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/09(土) 21:14:12 ID:a/zBv6/D
>>128
危機を察知する・・・ニュータイプかい?

税制を世界政府一点に集められれば宇宙移民事業や新型医薬の開発
など、夢の事業に投資が出来る。軍事費も浮くしな
131名無しさんの主張:2006/12/10(日) 01:10:27 ID:MRnIpY0X
世界連邦はこんなスケジュールで達成されるだろう。ユダヤ金融資本の考え
アルカイダ、もしくはイスラエルの核使用をきっかけとしたキリスト、ユダヤ
イスラムの一神教間の全面戦争と無差別テロの報復の応酬
第2次大戦規模の犠牲を出した後、既存の国家体制は全て崩壊し統一政体が出現する
人類はあらたな寡頭共和制体制の元で再出発するのだ
ユダヤ金融資本の目的は一神教の滅亡と国家利権の消滅である
132ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/10(日) 01:54:07 ID:t53sRw39
>>131
誰が統一するんだろう・・資本家?

とりあえず統一の方法はいくつかある

・政治的融和
・経済的融和
・軍事的吸収併合

どれをとるべきか、だな
133ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/12(火) 16:14:46 ID:QitOt8rG
これまでの地球連邦の考察についてをレポートにまとめることにしますた。
時々抜粋しますのでツッコミ頼みます。
134名無しさんの主張:2006/12/12(火) 17:31:24 ID:+bic/YfX
近い将来
アジア共同体 EU アメリカと3つの巨大な勢力が睨み合う時代になると思うんだが
これらを統一するのは難しいんだろうなぁ
アジアとEUが仲良くなるにしても 余計にアメリカ様が孤立してえらいことになりそう
アメリカ様は折れないだろうしね
135ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/14(木) 16:27:14 ID:0gkj1olh
>>134
アメリカも最近NAFTAっていう共同体を組んでるのよね。
南米を説得できればアメリカも片意地張ってるわけには行かないだろう。

とりあえず早いうちに日本はASEANを主導してアジア共同体(AU)
を作って共通通貨を発行すべきなんだよね
136ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/15(金) 20:51:11 ID:eUVBm1Bu
地球連邦共和国成立へのプラン


地球連邦国家を成立させるためには、様々な手段があるが
今回は経済共同体に着目していきたいと思う。
現在経済の円滑化を目的とした共同体は
現在EUを筆頭にASEANやNAFTAなど7つほど
存在するが、共通通貨を発行している共同体はEUのみであり、
まだ通貨もアメリカドルが比重を占めており、
共同体の動きはまだまだ中途ということが分かる。

今回自分が提案するのは、この経済共同体を発展させ、統合していく事によって
経済共同体によって地球連邦への骨組みを作ろうというものである。
137ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/15(金) 21:17:38 ID:eUVBm1Bu
経済共同体としての発展のためには
・国境間移動の簡易化
・関税の排除
・共通通貨の発行
が重要である。
これを各共同体主導国
(NAFTAならアメリカ、アフリカは南アフリカなど)
がこれを実行していく事で発展し、経済の基盤を安定させたところで
近隣の共同体と合併していく。この方法ならばもっとも早く
世界各国と連携を取っていく事が可能であり、
経済的発展を見込めるようになればこの動きは加速するだろう。

このような活動を世界が行うにあたって
日本政府ができる事と言うのは、上のように発展させるため
一番近いASEANの主導国になっていく必要性がある。
そのために、東南アジア諸国との友好を促進し、
アジアの大勢力中国とのしがらみを解決し、協力することが
重要であると思われる
138ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/15(金) 21:28:12 ID:eUVBm1Bu

経済共同体の問題点としては、加盟国内での
元々の経済的格差の問題である。
国境間移動が自由になったとしても、経済的な格差から起こる
インフラの差・物価の差があるため、
ただ統一すれば格差是正となる訳ではない。
格差是正のためには物質的援助や社会事業を行う事などの
地道な運営計画が必要である。
139|ー`)カマキリ ◆i18x.ODXI2 :2006/12/21(木) 21:43:03 ID:???
そういえば世界経済共同体党という政党があったな。
140ジョウ ◆VU6hOZukT2
いくつか団体のHPがあるんですけど、
具体的なロードマップなどは書かれていない。
課題やメリットが書いてあるだけなんですよなあ