少子化は移民で解決可能か？（２）

女は女の仕事をしてりゃ良い

具体的に理想的な人口ってどんくらいなんだ？
今の倍くらい？過去で言えばどの時代がちょうど良かったのかな？

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」


戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

>>901
猿から人間になった頃は世界の人口は５００万人程度ではなかったかという説があるね。
狩猟採集の生活をする為にはこのくらいが適切かもしれない。
この位なら感染症の心配もほとんどなく幸せな人生を送れるでしょう。

我が国の場合、江戸期にほぼ先進的文化基盤を築き、安定的な循環型社会を形成していた頃の人口が、
３０００万人程度であったと言われていますね。（かなり安定した人口を維持していました）
ヨーロッパの白人が人糞を街中にタレ流していた頃、日本人は究極のリサイクルシステムを完成させていた。
かの地の香水の発達は糞尿の臭いを誤魔化す為だったと言うのが本当のところで、不潔の歴史＝ヨーロッパの歴史
ということは以外と知られていませんね。

現在の産業資本主義システム下の世界では膨張が前提になりますから、人口も増やす必要があります。
だから「子供は国の宝」なんですね。
したがって、少子化により国力の低下が懸念されるなら、低級な労働力は、途上国から安く調達しなければいけません。

もっとも、現在の技術は江戸期の技術に比較してそれほど劣っているわけではありませんので、
適切な人口規模かどうかはわかりませんが、３０００万人程度の社会をつくることは可能でしょうｗ。

移民に頼るなんて安易な解決法は取らないでいただきたい
なるほど、短期的には国力維持に効果があるかもしれない。
しかしすぐに、民族対立や文化荒廃がおこるのは小学生でも分かる。　ヨーロッパやらで証明されている。
政治家には政治をしてもらいたい。
少子化は先進国が抱える複雑な要因が生んでいる現象だ。　今の日本の政治には手に負える問題ではない
為す術がなければ辞めるんだな。

＞小学生でもわかる
感慨深いものがありますね。
日本の識字率は世界最高水準ですよね。これも寺子屋の恩恵でしょう。

移民政策でいえば、政府は、ＥＰＡ（経済連携協定）に基づきインドネシアより介護分野で労働力の調達を決定しましたね。
きちんと年数を制限すれば問題ありませんが、一説によると資格試験により日本国籍の取得も可能になるといわれています。
もちろんハードルは高く設定し問題を起こさないよう配慮がなされていますが、心配なところです。

外国人労働力はあくまでも日本人にとって適切なものでなければなりません。

裏で官僚・政治家、マスコミが毎晩タクシ−チケットと老舗で宴会騒ぎ

　
　　　　平成２０年５月３１日　　リチャード・コシミズ　福岡講演会

http://dokuritsutou.main.jp/newversion/2.17kouenkai.htm

■主　　催 独立党

■テ ー マ 　１．「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった。」
　　　　　　２．「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」

■日　　時 ５月３１（土）　１４：００　〜　１７：００
■場　　所 JR博多駅徒歩圏内
■ゲスト 独立党有志など（予定）
■サテライト
　会　　　場 なお、今回の講演会においては、当日、東京、名古屋、大阪３拠点の会場
（以下、サテライト会場と称します）へ福岡の講演会場の映像・音声をライブ配信する
特別企画「福岡講演・東名阪サテライト講演会＆公開学習会」を実施します。

福岡の会場に足を運ばなくても講演会がライブ聴け、質疑応答の時間には福岡会場と双方向
で結びますので、サテライト会場で講演者に質問が可能です。
もちろんサテライト会場においても一般（賛助会員以外）の方の参加も可能ですので、
是非、最寄の会場への参加お申し込みをお願い致します。
　●東京：JR池袋駅近く（東京都豊島区）
　●名古屋：地下鉄栄駅近く（名古屋市中区）
　●大阪：大阪府大阪市内
　なお、サテライト会場も詳細が決まり次第、告知致します。

>>905
移民は労働力のためではない。社会のためだ。

by アムネスティ会員

労働力は社会の為にならない？　ほう

言論の自由は保障されなければいけませんが･････

戦争する可能性のある隣国の移民は、一番マズい

内部に大量のスパイを抱えるようなものだからね


永遠に戦争しない遠くの国からの移民が良いと思うよ

東欧あたりの白人を俺はオススメする
ルーマニア、ウクライナあたりだね


移民入れるなら肌の黒い黒人やインド人はいらない！

白人が良いと思う日本人の身長も高くなるしね

【社会】自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209959366/
【社会】自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討 慎重･反対論も★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209963725/
【社会】自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討 慎重･反対論も★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209970483/
【政治】 "日本人､少子高齢化…" 自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討…慎重･反対論も★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209975901/
【政治】 "日本人､少子高齢化…" 自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討…慎重･反対論も★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209980933/
【政治】 "日本人､少子高齢化…" 自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討…慎重･反対論も★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209985366/
【政治】 "日本人､少子高齢化…" 自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討…慎重･反対論も★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209990591/
【政治】 "日本人､少子高齢化…" 自民､外国人定住へ基本法･｢移民庁｣設置など検討…慎重･反対論も★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209996380/

朝鮮人、中国人はイラネ。白人の女がいい。東欧の貧乏な国の移民

移民受け入れたら日本もマフィアが増えそうだな

みんな、ここも覗いてくれ

河野太郎ブログ「重国籍を考える」「国籍問題」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/

【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210003455/
【政治】自民党、外国人の定住推進へ基本法・「移民庁」設置など検討★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210003273/
【政治】自民党、外国人の定住推進へ基本法・「移民庁」設置など検討★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210033982/
【政治】自民党、外国人の定住推進へ基本法・「移民庁」設置など検討★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210046058/

某財政家（昭和恐慌時）　「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人（平成恐慌時）　「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

日本の経済成長の為には、安い外国人労働力が必要。　

　　　　　　当たり前のことでしょうｗｗ

>>903
>猿から人間になった頃は世界の人口は５００万人程度ではなかったかという説があるね。

人類は7万年前に絶滅寸前、全世界でわずか2000人
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080425_extinction_70000_years/

>>918
ほう、それなら人間も「パンダ」並に絶滅危惧種だったてことになるね。
それでも自力で回復したんだからバクテリアに負けないくらい優秀だってこと。

ただ、２０００人の人口が適切だとは思えないね。

やっぱり　>>917 が日本の取るべき道だよ。

>>917
そのうち労働奴隷とかで問題になるよｗ

180cm代後半の美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

専門分野の在留外国人、15年までに倍増30万人・民間議員提言

　政府の経済財政諮問会議の民間議員がまとめた海外からの人材確保に関する提言が、
明らかになった。医療や教育などの分野で専門知識や技術を持つ「高度人材」を
現在の約16万人から2015年までに30万人に倍増する目標を掲げ、行動計画の年内策定
を打ち出した。9日の会議で提示する。

　提言は「現行の在留資格は限定的で、専門的なサービス業に必要な分野を十分に網羅
していない」と指摘。看護師や介護士など専門分野では在留資格の取得要件を緩めるよう
提案している。(10:07)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080509AT3S0801H08052008.html

【政治】専門分野の在留外国人、15年までに倍増30万人・民間議員提言

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210306707/

これ、後期高齢者制度と同じ。
ワーキングクラスの日本人は死んじまえ法案。
この件に関しては民主も乗り気だろうから
反対の奴は次の選挙で共産党に入れるしかない。
一緒に闘ってくれるのは共産だけ

移民を受け入れろという奴は具体的にどうやったら
ヨーロッパと同じ失敗しないですむか教えて欲しい
一度もまともな答えが返ってこない

もう政党で議員を選ぶ時代は終わったよ
経済連の息のかかってない議員選んで入れるしかない

ヨーロッパが失敗とか言っている奴は頭が悪いでしょ。

たしかにヨーロッパでは移民による暴動がある。

しかし、全体を見渡せば、ヨーロッパは日本より遥かに成功している。
平均的庶民の生活、労働条件、人権、すべてにおいて。

まずファーストステップはヨーロッパを目指すべきでしょ。

アフォかヨーロッパは国じゃねぇよ
失敗だと思わないならなんで各国政府が移民を制限してんだ
日本がヨーロッパ目指すって頭おかしいだろ

まあ、フランス、オランダ、ベルギー、ドイツあたりが模範だろうね。

移民賛成してるやつの家族が、その移民に殺されるとかしないと
分からんだろうね。

>>925
そりゃ、選択移民でしょ？
優秀だったら受け入れればいいやん。

お前が工作員や経営者でないならいっかい移民問題でググった方がいい。

>>927
移民を禁止していないということは
移民に意味があるということだよ。

ようは、なんでもかんでも入れすぎたから弊害が出てきた。
→なんでもかんでもいれなければ、戦後の経済発展がなかった。
でも、まったく禁止したら、成長することができない。
→選択移民は入れ続ける。

日本の状態は、第２次世界大戦後のヨーロッパに近い。
国民が減り続けて活力がなくなっているんだから
弊害には目をつぶって（もちろん、最大限対処をして）
ある程度の移民を受け入れるしかない。

>>932
国民が減り続けると活力を失うの？
そこら辺詳しく説明お願い。
あわせて日本の最適な人口はどれくらいかも。

連投になるけど、あとひとつ。
ヨーロッパを目指せというけど、ヨーロッパと日本は歴史的に大きな違いがある。
ヨーロッパは元々神聖ローマ帝国というひとつの国だった歴史がある。
また、ローマ教会がヨーロッパ全体で、日本で言う天皇の役割をしてた。
さらに言えば、例えばイギリスの王をドイツ人がしてた歴史もある。
このように、歴史的にヨーロッパは、国や民族がボーダレスなんだよね。

それで日本を見たとき、日本の将軍や天皇を他の国の人間がやった歴史がありますか？
歴史的に見てもヨーロッパと日本では、積み上げてきた感覚が違うんだよね。
これで果たして移民政策がうまくいくかな？

>>933
千里ニュータウンに行ってみ。
少子高齢化の怖さが判るから。

最適な人口はわからないが
子供は増えないとどうしようもない。

人道的に禁止できなから禁止してないだけだと思う
実際オランダじゃ移民の国外退去を命じる法律が可決されたけど
人権侵害してる法律で強制できないから自発的に出て行ってもらうしかない状況
移民を認めた当事者の勝ち組は国外逃亡
そうなったら取り返しがつかないと思うけど

>>934
いいたいことは判るけど
じゃあ、日本は日本人だけで頑張るぞ。
だから、子供もなるべく多く産もうぜ。

なんてことにならないわけでさ。

あるいは、これから、日本は５０年から１００年間の
ＧＤＰ縮小時代に入る。
徹底的に助け合っていこうぜ。

ともなりそうにない。

まあ、戦前の天皇みたいな存在があったら判らないけど。

移民で出生率があがるってデータでもあるのかね？

>>937
人口が増えることが果たして良いことなの？
増えたら増えたで中国みたいになるし。

ＧＤＰにしても、１人当たりのＧＤＰがある程度あれば問題ないと思うけど。
農業や製造業は機械化で人の手を必要としていないし、サービス業もＩＴの発展でやりやすくなった。
むしろ人が少なくなったほうがこれからの状態にあってると思う。

>>939
環境的には、いいこと無いと思うよ。

国民が「人口を減ることは環境にいいことだ。だから生活が苦しくなっても
その方向でいこう」と合意しているなら
移民を入れる必要はないと思う。

でも、たぶん、違う。

農業は。。一度、農業やってみなさい。
なんで、平均年齢が６５才なのか。
あんな苦しくて、汚れる仕事を、やる若い人はほとんどいないんだよ。

それと、GDPがちいさくなれば
それだけ金を使える場面が減り
金持ちに牛耳られる可能性が高くなるということ。

中国に牛耳られる可能性が、高まるんですよ。

移民を入れずに、中国の属国扱いになるか
移民を入れて、社会が不安定化するのを受け入れるか

どっちかなんですね。

>>940
農業はやったことありますよ。親が兼業農家ですから。
農業をやらないのは、他国が大量に農作物を輸入するから、儲けが少ないってのが理由の１つですね。
日本の人口が移民で増えても、政府の政策が変わらない限り、変化ないと思いますよ。
政府が農業生産物の輸入を制限すれば農業やる人増えると思います。

国全体のＧＤＰが少なくなると、何故中国に牛耳られるのか詳しく説明お願いします。

>>940さん
>>936や>>938にも答えてもらえませんか

>>941
２行目の他国が→他国から　　です
訂正します。

>>941
あんまり、農業が増えすぎても困るんだけどね。
輸出ができるほど価格競争力がつくわけもなし。

>国全体のＧＤＰが少なくなると、何故中国に牛耳られるのか詳しく説明お願いします。

国の使える金が増えた中国は、あっちこっちに金をばらまいているじゃないですか。
金をばらまけば、その相手は、金をくれる人の言うことを聞きますよ。
ということは、金をばらまけない人のいうことは、聞いてくれなくなります。

中国が、日本に、ちょっかい出しても
中国から金を貰った国が、日本の側に付いてくれますか？

そのばら撒いてる金は主にどこですかね？
アメリカ？
対中国のアメリカの貿易赤字は最高でしたね。

アフリカなどの発展途上国は、そもそも日本がちょっかい出された時に何かできるんですかね？

>>936
移民を完全禁止している国は無いでしょ。
ヨーロッパは、選択移民に移っていて
人道的な移民は、相当制限しているはずですよ。

>>938
フランスの
CES（経済社会審議会）報告書は
「フランスは外国人労働者を増やさないと労働力が不足する」
と報告書を出してますね。まあ、５年前なんだけど。

フランスでは、移民の女性は、フランス人の女性より出生率が高いので
移民を入れれば、子供が増えますよ。

>>945
アメリカから中国に、資金が移動しているんでしょ？
アメリカが赤字なんだから。

国連は、一国一票なんだから、
どれだけ金をばらまけたかが勝負でしょ。
国境紛争があったって、国連で無視され
アメリカも、中国に文句を言えなければ
やばいでしょ。

>>947
つまり移民で日本人の出生率はあがらないということですね
日本から日本人が消えてそれが果たして日本といえるのか
どうして出生率から中国からの侵略の話が論点になっている
のか疑問ですが
スレタイ的に回答が出たと思うので失礼します
お答えありがとうございました

>>921
なんで女ばっかりにそんなアングロサクソンの奴隷になれって言うの？
自分らが移民美女と結婚して美少女でもなんでもつくりゃいいじゃん。
日本の女は、日本の女は〜とか言いながら何もしない日本男
白人女くらいはらましてみたら？

すいません分かりにくい上に誤字です
出生率→少子化

>>949
アフォ？スウェーデン人やノルウェー人はアングロサクソンではない。

アングロサクソンとはイギリス系のみ。

>>947
つまり、アメリカが中国にお金をばら撒いているということですか？
それじゃ少し認識が間違ってると思います。

ひとつの要素として中国の人民元が安いんですよ。
人民元はドルとペグ、つまりドルとの相対価値が変わらないように、
ドルと一緒にあがったり下がったりしてるですよ。
で、その価値が安いから輸出に有利なんですね。

だからアメリカに対して貿易黒字でいられてるんですよ。
少し前に問題になりましたよね、人民元の切り上げ問題。

さらに言えば、>>947さんはお金ですべてが解決すると思ってる節がありますが、実際は違うでしょ。
国が大事に考えれるのは国益です、お金はその中の1つに過ぎません。

例えば、中国が日本にちょっかいをだしたらアメリカ止めに入るでしょう。
何故って、日本の次はアメリカだからですよ。
またインドあたりも止めに入ると思いますね。

国全体のＧＤＰ少なくなると中国に乗っ取られるという考えは少し無理があると思います。

セニョール五十嵐は雑種特有の劣等感からくる知識塗装で優越感に浸っているが
近視的な世界観しか持っていないですね

知恵発明発想ユダヤ＞＞＞＞＞＞＞＞他畜生である
日本国民全員ユダヤ教に改宗すべきである

ユダヤ人の迫害の歴史の中でたくましく生きる人生哲学をとりいれるべきだ
そして選民思想を取り入れ
日本人以外はすべて家畜にすべきである、セニョール五十嵐も家畜だけど

異民族を奴隷のように働かせて搾取し管理する社会を構築すべきである

年何万人をどこからどうやって受け入れんだよ。

そんなこと聞かれてもわかんないっす。

アジア、アフリカはゴキブリ並みの繁殖力

出生率１，２とか少子化とか
日本は以前からかなり少子化
移民問題と関連づけるためにﾁｮﾝｶｽｺﾞﾐが言ってるだけ。
ベビーブームは見合い政策で成り立ったもんだ
ほんとに真剣なら国民同士の結婚政策でもすればいい

>>952
>だからアメリカに対して貿易黒字でいられてるんですよ。

だから、現在、金を持っているんでしょ？
それをばらまいているんでしょ？

そして、金を持っていれば、それを国内にも振り向けられるから
成長する可能性も高い。
日本がとおってきた道だよ。

>例えば、中国が日本にちょっかいをだしたらアメリカ止めに入るでしょう。

チベット問題でも、アメリカは及び腰ですよ。
北朝鮮問題でも、いきなり、北朝鮮と融和に動きました。
アメリカの国益と日本の国益は違います。

中国と結んだほうが得だと思えば、手を結びますよ。
中国と手を結び、台湾を捨てたのだって、アメリカですよ。

>国全体のＧＤＰ少なくなると中国に乗っ取られるという考えは少し無理があると思います。

魚介類も、日本をパスして、中国に出荷されるそうですよ。
ようは、利益がでる国と付き合うんです。

安い外国人労働力って何？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210597084/

>だから、現在、金を持っているんでしょ？
>それをばらまいているんでしょ？
ばら撒いてる？国際競争で負けたから赤字なんですよ。
ばら撒くと競争に負けるのとは全然違いますよ。
ばら撒くとは自国の意思が働く。競争に負けるのは自国の意思は基本的に働かないでしょ。

またここでチベット問題を出すのもちょっと論点がはずれると思います。
チベットとは中国なんですよ、ここでアメリカが口をだせば内政干渉です。
中国が日本に手を出すのは戦争です。全然違います。

>魚介類も日本をパス
商売で利益が出る国と付き合うのは当然でしょ。全然論点が違います。

>そして、金を持っていれば、それを国内にも振り向けられるから
>成長する可能性も高い。
>日本がとおってきた道だよ。
成長ってどんな意味で使ってます？
もし経済成長と言う意味なら今の日本には大きな意味はないかと。
日本は共産主義ではないので、政府が国のお金でできるのはインフラ整備くらいです。

>>959
>ばら撒くと競争に負けるのとは全然違いますよ。
中国は、アメリカに物を大量に売り、利益を上げた。
その利益の多くは、米国債を買うことで、アメリカに還流している。
（この役目は、以前は日本だった）
そして、そのほかの利益は、他国へのばら撒きと、国内への投資に使っている。
金があればできること。

>チベットとは中国なんですよ、ここでアメリカが口をだせば内政干渉です。
台湾は？
あそこは、もともと、「中国大陸の正当な政府」だったんですよ。
国連の常任理事国だったんですよ。

アメリカは、自国の利益のために動くんです。
金を貸してくれない日本など、意味ないですよ。
「地域でもいいだろ。台湾で実験済みだ」と考えるかもしれないね。

>日本は共産主義ではないので、政府が国のお金でできるのはインフラ整備くらいです。

教育への投資、老後への投資、減税
原油を買うのにも、金がいる。

なるほど米国債については確かに中国は多いですね。
それじゃあそれがアメリカにどの程度影響を与えるんでしょうか？
実際アメリカ議会でのその動きに対して批判と警戒を示してますよね。
それでアメリカが中国の思い通り、少なくとも１つの国にちょっかいをだすことに賛同するとは思いませんけど。

また台湾の問題と日本の問題もずれてると思います。
元々台湾は中国でしょ。それをアメリカが対中国で援護してたんでしょ。
昔から他国として歴史を重ねてきた日本と比べることがそもそもおかしい。

>教育への投資、老後への投資、減税
>原油を買うのにも、金がいる。

資本主義では経済成長の大きな役割を占めるのは自国の企業や家計でしょ。

>>961
資本主義、自由主義国家として、
アメリカは台湾を、中国の正当な政府として支持していたんですよ。
それを、文化大革命最中の中国・毛沢東を選んだわけです。
今の中国とアメリカの関係なんて、それよりずっと近い。


中国に肩入れするぐらい、アメリカにとっては、なんてことないですよ。

>資本主義では経済成長の大きな役割を占めるのは自国の企業や家計でしょ。

それで税収が増えれば、減税だって、できるでしょ。
税収が増えれば、ＯＤＡ（ばらまき）もできる。


税収が減れば、国民の生活にしわ寄せがいくし
国としてまとまるのも難しくなる。
影響力のある、他国への資金供与だって難しくなる。

時代を考えましょう。あの時は冷戦状態でしょ。
共産主義に対しての防壁として、中国から独立するのを支援したんでしょ。
日本の歴史と台湾の歴史は全然違うんだから比べること事態がおかしい。

税収が増えれば減税できる？
すみませんが、ちょっと意味が分かりません。減税すれば税収減りますよ。

>>963
>共産主義に対しての防壁として、中国から独立するのを支援したんでしょ。

？？国連の常任理事国から、「地域」になっちゃったんですけど。
なんで、わざわざ、常任理事国から資本主義国を減らして、共産中国をいれるのさｗ

理由は、台湾なんて国のことなんてどーでもよくて
共産中国を国家として認めた方が、アメリカにとって国益になったからだよ。

>すみませんが、ちょっと意味が分かりません。減税すれば税収減りますよ。

不況になったときに、減税がある（税収が増えていたからできる）
減税がない（税収が増えていないから、できない）

どっちがうれしいですか？

減税じゃなくても、健康保険の負担を下げるとか、いろいろできるよね。
税収が増えればさ。

>>964
だから、そもそも台湾は中国でしょ？
それを対中国で支援したんですよ。
順番が逆です。
元々中国のものだったものをアメリカが、キツイ言い方すれば奪ったので、
冷戦が終わった後は元の状態に戻ったんですよ。
元から中国のものでない日本の比べるのがおかしい。

すいませんが答えになってません。
日本は資本主義ですから、企業や家計から税金をとって国のお金になります。
減税すれば税収減るでしょ。

>>965
冷戦が終わったのは、１９８９年ぐらいでしょ？
アメリカが中国を訪問したのは、１９７１年、
これにより、常任理事国が中華民国（台湾）から、中国へ移動。
正式な国交樹立は、１９７９年。

冷戦バリバリバリバリ中の、中国承認です。

もちろん、アメリカは台湾を中国に渡したわけではない。
ただ、中国本土の正式な政府として認めなくなっただけ。

>日本は資本主義ですから、企業や家計から税金をとって国のお金になります。
>減税すれば税収減るでしょ。

国力があるから、税収が増える。
でも不景気になることはあるから、減税をする。
減税をすれば、不景気が短くなることが予想できるから
次の成長に繋がる。

国力がないから、税収が増えない。
不景気になることはあるけど、減税ができない。
それどころか、増税もあり得る。
増税をすれば、不景気が長くなることが予想できるから
次の成長につなげるのが難しい。

どちらがいいですか？

149 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2008/05/09(金) 18:15:27 ID:+bnCrNYG
少子化は自然の流れと見れば、移民で無理に取り繕う必要は無い
無理をすれば、後にとんだ災難となり国は修復不能となるであろう。
ヨーロッパを見よ。　文化荒廃と民族対立で大いに悩んでいるではないか。

分かった？　政治家なら後の日本のことも考えなくてはいけない。

およそ、天災や戦争などでどんなに人が減っても消滅した例はない。
いい政治を行い、努力する方向でがんばってくれたまえ。それが解決へとつながるだろう。


150 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2008/05/09(金) 18:19:05 ID:+bnCrNYG
憲法解釈によっては憲法違反でもあり、違憲判決も下った。
しかし、外国の圧力に対し日本の政治は全くの無力。小学生が大人とけんかするようなもの。
外国の圧力＞＞＞＞＞＞憲法の効力
実にしょぼい国である。

戦争が終わったと記述したのは誤解を招いてしまいましたね。
確かに正確には冷戦は終結してません。
けど、長い冷戦で米ソ両国が消耗し、お互いに妥協点を見つけながら、アジアの緊張をなくしていこうとして
台湾を中国に返したんでしょ。

つまり私が言いたいのは繰り返しになりますが、
元々中国のものだった台湾と、元から中国のものでない日本を比べるのがおかしい、ということです。


ここでいう国力とはなんですか？
話の流れから経済力と予想させてもらいますが、

それなら、そもそも
国力がない＝不景気
国力がある＝景気
なので後半の話は最初からずれてると思います。

あと、
>日本は資本主義ですから、企業や家計から税金をとって国のお金になります。
>減税すれば税収減るでしょ。

これに対する返答お願いします。

人口が少ないスウェーデンやノルウェーって国際競争力あるの？

日本も一緒でいいじゃん

>>968
台湾はもともと海賊のアジトです。
それがスペインかどっかに占領され、後に日本は中国（清）に勝って台湾の領有権を得たわけです。
日本が負けた後は、中国の内乱で負けた国民党が台湾に逃亡＆侵略占領したという経緯です。
というわけで台湾は元々中国領ではない。　沖縄みたいなものだろう

>>965-968
違うんじゃない？｡
ニクソン訪中で中共と米が国交樹立した最大の理由は､米ソ対立においてソ連を
牽制するために､スターリン以降ソ連と険悪になってた中共と国交開いてソ連に
プレッシャー与えるためでしょ｡

日本人はユダヤ人の優れた部分を教育に取入れるべきだ
世界金融とハイテク日本を作ればいい

将来問題なシナ中共は露米が共同戦争すればいいだけ
潜在的なヘイトかなりある

>>972
中共承認に関して言えば、日本が追随したことが大きかった。
田中角栄は、蒋介石を裏切ったという点で、近衛文麿と同じ。

>>969
>これに対する返答お願いします。

返答したんだけど。
減税できるということは、国力が強いということですよ。
減税が理解できないならば、社会保障でもいい。

今は、恒久減税がなくなり、社会保障も縮小しているじゃないですか。

>台湾を中国に返したんでしょ。

まあ、あなたの理解でいえば
中国が、「日本はおれのものだ」と言ったとして
「長い冷戦で米中両国が消耗し、お互いに妥協点を見つけながら、
　アジアの緊張をなくしていこう」という状況になったら
日本を中国に与えることも、アメリカならやる可能性があるということです。

。。台湾は、中国に返されてもいないけどね。
アメリカにとって、「中華民国が、世界に認められた中国本土の正当な政府」なんて
ことはどうでもよかった。ということです。
アメリカの国益が最優先。
「日本が、世界に認められた日本の正当な政府」なんて、どーでもいい。と
アメリカが判断することだってあるわけです。

>>968
>国力がない＝不景気

そんな定義をするのは、あなただけですよ。
経済の本を、読んで、勉強しましょう。

>>971
でも、台湾は漢民族が統治してた歴史があるんだよね。
確かに、中国領と言うと反論ある人もいるとは思うけど、少なくとも日本とは全く別。

>>972
そういう面もあったと思うね。
でも>>978みたいな面もあったと思いますよ。

安価ミス
>>978→>>968

>>975
そもそも国力ってなんですか？
経済の本を、読んで、勉強しましょうといえるくらい知識のある>>976ですので、
>減税できるということは、国力が強いということですよ
というメカニズムをバカな私にご教授願います。

あと、
>日本を中国に与えることも、アメリカならやる可能性があるということです。
これには思わず笑ってしまったのですがｗｗ
アメリカは日本を与える権利を持ってたんですね、初めて知りましたｗｗ

>>977
だから、返していないんだってば。
今でも、アメリカは、台湾が攻められたら
それに対抗する条約だかなんだかを結んでいます。

要は、台湾は、アメリカの都合のいいように動かされているということ。
国連の常任理事国、中国と友好されて、「地域」へ。
それでも台湾は、アメリカに頼るしかない。

>>979
バカじゃなくなってから、どうぞ。

>>980
権利はないけど、能力はあります。
原爆を落とすことだってするんですよ。

>>981
そもそもあなたの言ってることはすべてずれてるんですよ。

まずね、日本はどうせ中国に侵略されるのだから移民をとるべきってのがまず大間違い。
確かに武力でもって侵略される危険はありますよ、でもね、それは全ての国に言えること、程度の差はあるけどね。
それなのに、移民をどうたら言う時点で大分ずれてる。

そして国力があるから減税てのもずれてる。
ここでいう国力をあなたが説明できないからなんともいえないけど、
国力とか関係なく、減税はできますよ、政府支出を抑えれば。

あと能力があるからできるっていったら、世界はアメリカのものなんですねｗｗ

まぁここまで左に偏った人の意見を見るのは初めてですｗｗ
>>981さんは大好きな中国で永住したほうがいいかと。

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>>982
>確かに武力でもって侵略される危険はありますよ、

なら、国力を伸ばさないといけない。
ジジババばかりの国じゃあ、しょうがないでしょ？

>国力とか関係なく、減税はできますよ、政府支出を抑えれば。

政府支出も、国が金を出すのと同じなんだけど。
社会保障の話をしたでしょ？健保とかさ。
そこを削減して、「どーです、減税できたでしょ」じゃあ意味がない。
社会保障も十分。不景気になったら減税もできる。こっちの方がいいでしょ。

>あと能力があるからできるっていったら、世界はアメリカのものなんですねｗｗ

能力があればできるでしょ？
当然、アメリカは、その能力を、自国の国益のために使いますよ。
で、国益のためには、台湾を「地域」にもするんです。

>まぁここまで左に偏った人の意見を見るのは初めてですｗｗ

私もしばらくぶりに、こんなに頭悪い人を見ましたｗ

>>984
>なら、国力を伸ばさないといけない。
>ジジババばかりの国じゃあ、しょうがないでしょ？
それで他国の人間いれてたら意味ないでしょ。

>政府支出も、国が金を出すのと同じなんだけど。
だから支出を減らせば収入も減らせるでしょ。

>社会保障も十分。不景気になったら減税もできる。こっちの方がいいでしょ。
だから国力があったら減税できるって理由を、国力を何を指して使ってるかを含めて答えてください。

>能力があればできるでしょ？
それでは、現在は世界はアメリカのものなのですか？

>私もしばらくぶりに、こんなに頭悪い人を見ましたｗ
いや〜、あなたには負けますよｗｗ

>>985
>それで他国の人間いれてたら意味ないでしょ。

そこで最初に戻る。

>だから支出を減らせば収入も減らせるでしょ。
ジジババが増えれば、支出はどーーーやっても増えますよ。
支出は増え、収入は減るのが少子高齢化社会です。

>だから国力があったら減税できるって理由を、国力を何を指して使ってるかを含めて答えてください。

さまざな意味での国力があるけど。アメリカなんかだと、兵力もそうだな。
日本は金だよね。日本人全体で貯める黒字だ。
黒字がたまれば、税収も増える。税収を無駄遣いせずに貯めていけば
不調になったときに減税もできる。

>それでは、現在は世界はアメリカのものなのですか？
そんなこと言いました？
アメリカは能力がある。そして、その能力をアメリカのために使う。というだけ。
台湾を、「地域」にする力はあった。
アジアの平和のために、日本を「地域」にする力もあるかもよ。

>>986
>そこで最初に戻る。
で、結論は？

>ジジババが増えれば、支出はどーーーやっても増えますよ
つまりあなたはこの先ずっと年齢の人口ピラミッドが逆三角形になるということですか？
その根拠は？

>日本は金だよね。日本人全体で貯める黒字だ。
移民を受け入れると黒字になる理由を説明してください。

>そんなこと言いました？
いいました。>能力があればできるでしょ？

加えて、仮に人口ピラミッドが逆三角形になったとして、
日本が対策をとらないとする根拠も含めて説明お願いします。

例えばシンガポールの年金政策のようなものをとらないとする根拠を。

>>987
>つまりあなたはこの先ずっと年齢の人口ピラミッドが逆三角形になるということですか？

ずっとである必要はない。支えられなくなり貧乏になれば、子供は増えますよ。
その貧乏になったときが、他国にとっては美味しいんだけどね。

>移民を受け入れると黒字になる理由を説明してください。
労働力人口が増えるでしょう。ジジババばかりの国より、そりゃ儲かりますよ。

>いいました。>能力があればできるでしょ？

「できる」と「する」の日本語の違い、判りませんか？

>日本が対策をとらないとする根拠も含めて説明お願いします。
対策取ってから、子供を産み始めても、
彼らが子供を産むのに、それから、３０年、
人口を増やすのは、１００年計画ですよ。即効性はありません。

>>989
>そこで最初に戻る。
で、結論は？

>ずっとである必要はない。
三角形になったら、あなたの理論では支出が減りますよ。

>労働力人口が増えるでしょう。ジジババばかりの国より、そりゃ儲かりますよ。
移民がちゃんと労働するという根拠は？

また、欧州を見ても移民の人たちは高い教育を受けてない場合が多いといわれてる。
つまり単純労働者として雇うことになるけど、それだけで彼らが生活していけるか？
結局それらの人にたいして、現在の在日の人たちに対するように、生活補助をすることにならないか？

>「できる」と「する」の日本語の違い、判りませんか？
原爆を落とすことだって「する」んですよ。

>対策取ってから、子供を産み始めても、
>彼らが子供を産むのに、それから、３０年、
>人口を増やすのは、１００年計画ですよ。即効性はありません。

子供の人口が増えなくても成り立つ対策だってあるでしょ？
シンガポールの年金制度を調べてみてください。

次スレです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210696512/

割り込みしちゃうけど、オレも>>986の意見はおかしいと思うわ。
特に
>黒字がたまれば、税収も増える。税収を無駄遣いせずに貯めていけば
>不調になったときに減税もできる。

黒字が貯まれば税収が増える？どうやって増えるのさ？増税するってこと？

あと黒字を貯めておくって発想がおかしいでしょ。
国のお金は基本運用されるんですよ。ただ貯めてたら経済が活性しないでしょ。
家庭での貯金とは全然違うんだから、不景気になったら貯金をおろして・・みたいなことは国はしません。
そもそも、マクロ的に考えれば、家庭の貯金も経済的に好ましくないんだから。

上の方で「経済の本を、読んで、勉強しましょう」という書き込みした人と同じなら、
むしろご自分のほうが勉強するべきかと。

>>989
可能です。
以上。
はい、次。

企業の都合にすぎないんだよ

>>992
黒字がたまる（増える）ということは、経済の調子がいいということでしょ。
調子がいいということは、利益が多くでるということ。
利益が多く出れば、増税しなくても、税収は増える。
（ここ数年、消費税の税率は変わっていないけど、税収は増えています）

不景気になったら、当然減税できるじゃん。
それで景気が良くなれば、また税収が増える。

余裕があれば、そういう出し入れが出来るんですよ。

日本もバブル直後はそういうことができた。
今はもうとてもとても。

>そもそも、マクロ的に考えれば、家庭の貯金も経済的に好ましくないんだから。
銀行に預金され、それが企業に回るのなら、好ましいも好ましくないもないですよ。
高度成長は、ここがちゃんと循環していたわけだし。

>>995
>黒字がたまる（増える）ということは、経済の調子がいいということでしょ。
>調子がいいということは、利益が多くでるということ。
>利益が多く出れば、増税しなくても、税収は増える。
>（ここ数年、消費税の税率は変わっていないけど、税収は増えています）

ダウト。経済の調子がよいと言うのは景気がよいと言うこと、つまり貨幣がしっかり循環してるということ。
黒字＝経済の調子がよいとは一概に言えません。
現に2006年の家計の金融資産残高は1540兆円、国の借金が832兆円、黒字ですね。
なのになんで今増税が叫ばれてるんですか？

考えてみてください。日本の租税はどういうときとられます？
大体が、なにかしら行動をしたとき、されたときでしょ？
ただお金を貯めてるだけでは租税はとらないんですよ。

黒字だから税収がとれるというのは、完全に間違いではないですが、足りない。
正確には景気が良いから税収がとれるんですよ。

>銀行に預金され、それが企業に回るのなら、好ましいも好ましくないもないですよ。
銀行で運用されているのであればその通りですね。

>>990の返答もお願いしますね。

>>996
>現に2006年の家計の金融資産残高は1540兆円、国の借金が832兆円、黒字ですね。

国の借金って、日本国政府の借金だね。
地方自治体を含めるといくらかな？

って話は、まあいいんだが

残高をみて、「黒字」だと言われてもｗ

貯金が残っていても、今、収入が１００万しかなければ、
そりゃ、景気ウハウハとは言わない。

>正確には景気が良いから税収がとれるんですよ。
そう書いたの俺だけど。。
貯金通帳からは、景気の良し悪しは分りません。。

>>>990の返答もお願いしますね。
あっちこっちに書いたからもういいよ。
理解できないんだから、何回かいても同じだろ。

>地方自治体を含めるといくらかな？

地方の借金を加えると、1000兆円に達する。

>そう書いたの俺だけど。。
具体的にどのレスか指摘お願いします。

そろそろスレが埋めるので続きは次スレでお願いね。
>あっちこっちに書いたからもういいよ。
これについてもレスの指摘お願いします。