いじめはいじめられる方が悪い

>>911
俺に聞くなよwww

>>912
主題は>>1に書いてあることではないのか？
あんたの言ってることなんて
俺含め、だれだってはなっからわかってるよ？
できてないから盛り上がってるんじゃないの？

>>913
保障の無い話にこれ以上付き合ってられないんだ。
100も切ったし。

>>914
あんたが「しちゃいけないの！」って言うだけで
いじめてるやつらが　いじめをしなくなるのかい？

だから　お前らの言ってることは絵空事なんだよ、所詮。

>>915
>>1がテーマらしいけど？

>>916
ようするにみんな
「いじめかっこわるい」って
盲目的に言ってるだけに過ぎないんだよ。
かっこ悪い部分はいじめをする側だけにあるんじゃないんだ。

>>917
イジメを止めるのではなく、
イジメが犯罪であることを自覚することで
イジメ行為自体が減るという話だろがｗ

>いじめられるやつが
>それ相応のファクターを持ち合わせていることの証明なのだ。

だから、それ相応のファクターを持ち合わせているからイジメてもいい
というわけにはいかないんだよ。ば〜かｗ
なんにもわかってないなｗ

>>918
だからwww
俺がいじめをいつ肯定した？
俺は「いじめられてるやつにだって非はある」って
言ってるだけだけど？
それがいじめを正当化することにはならないって
>>914も言ってるじゃん。真性馬鹿だな。

>>919
>あんたが「しちゃいけないの！」って言うだけで
>いじめてるやつらが　いじめをしなくなるのかい？

だ・か・ら
俺が言うなんて言ってないだろ？
法律を適応すれば今だって立派な犯罪なのイジメは。
日本語読めるよね？

>>920
「いじめられるやつが相応の要因を持っている」
イコール「いじめてもいい」と
結びつけたのはあなた。それはあなたの勝手。

>>922
議論が飛んでるぞ。

>>921
>俺がいじめをいつ肯定した？

思いっきり肯定してるじゃんｗ
イジメられ側が自力で克服して立ち上がれって言ってたろが？
それは結局はイジメ肯定論だよ。
違うというなら、それはお前の頭が悪いだけだ。
アホｗ

まああれだ。
鍵をしない家が悪いのか、泥棒が悪いのかってことだよな。

>>925
＞イジメられ側が自力で克服して立ち上がれって言ってたろが？
＞それは結局はイジメ肯定論だよ

なぜ？

>>923
都合よく言葉遊びをするなボケ！
お前の言ってることはイジメ肯定論だよ。
言葉尻を取り上げて「そんなことは言ってない」って卑怯な論法はやめろアホ

>>923
いじめらっ子の琴線に触れたみたいだぞｗ
ファビョッた相手には議論不可能だろうｗ

>>927
被害者が自力で立ち上がれ＝加害者の責任は不問
よって、イジメ肯定。
単純な理屈ですよｗ

>>928
だからなんで俺がいじめを肯定してると捉えるんだよww
「いじめられる側にも非がある」ってことを
認めろって言ってるだけだろwww

>>931
認めないなんて言ってねだろｗ
非があるからといってイジメは肯定されないと、散々言ってますが何かｗ

自分の言ってることが理解できないくらい教育を受けていない子供のようだな。
もう放置するか？

ここのイジメ肯定論者はたぶん学校でイジメやってて
いまちょうど周囲からその行為をバッシングされて窮地に追い込まれてる奴なんじゃね？
んなもんだから必死にイジメを肯定してるんだろ
かわいそーなやつ

>>929
？

>>930
＞被害者が自力で立ち上がれ＝加害者の責任は不問
この関係式がまずまちがってるよ。
加害があるなら責任も生じるだろ。
俺が言ってるのは被害者の姿勢の問題だ　純粋に。

>>935
だから都合よく主張をずらすなってｗ

法律で規制すればイジメはなくなるという意見に対して、
お前が「イジメられた側が自力で解決すべき。法律なんてことは絵空事」
と言い放ったんだろがボケｗ

とりあえずバカなのか、負けず嫌いなのか、お前の立場をはっきりさせてくれ！ｗ
それによってこっちの対応も考えなきゃならんからなｗ

９３５は単なるバカだと思ふ。

>>931
俺も言ってるが、お前がいつまでもしつこく食って掛かるから…
つーか　そんなこと大前提だろ。
お前が勝手に誤解してひとりで踊ってただけだ。

>>933
ここIDないし、誰が何言ったかなんて
一目見てわかるわけねっつの。

俺の主張はシンプルだよ？
「法律でいじめをかたるな」
「受ける側にも悪いところはある」

>>936
ええ〜　読解力不足ww
法律なんて絵空事　ってえんじゃなくて
法律でいじめを解決できるとか　保障の無い話をしているのが
絵空事ってことですけど〜？

>>938の書くことはバカだからよくわかる。主張してることが
一つ一つ解決せずにコロコロ変わりすぎ。
あんたも、たまたま聞こえてないだけで 絶対「非」あるんだから。
人の事気にしてあげる前に自分を磨きなさい。
いつか一人になった時廃人になるよ。OK？

>>938は
>>931じゃなくて>>932だ。

>>939
反論できなくなってきたんでそろそろ人格攻撃の時間ってか？ｗ

法律で解決できるとは言ってない。
イジメが犯罪行為だという自覚が広まることによって多くの人間が自制するようになる
と言ったはずだ。
保証のない話…ってｗ
何だよその保証ってｗ
イジメを自力で解決しろって言うほうが保証ねーよｗ
そんなことできたらとっくにできてるっつーのｗ

>>939
バカですか？
引くに引けないだけですか？
今ならまだあと戻りできますよ？

いじめられっ子が多いせいか熱くなっている奴がいるなｗ

>>940
まあ　おれの言いたいことがわかったみたいで
何よりだ。

ようするにさ、前半の「いじめは犯罪」って定義だとさ、
意見の違いでひとりを叩いてる
あんたら全員見方によっちゃ犯罪者なワケよ。

人間これだけ集まりゃ　こういう状況にもなるわけ。
これはもうどーしようも無いことなのさ。

あんたらは　いじめが犯罪と認識されることで
いじめが減るってことを　身をもって　否定してたわけ。

加えて　俺の考えは　あんたらからしてみりゃ
「異」で、ひいては「非」なんだろ？
たたかれるのは相応の非があるから
これも　あんたら身を持って証明してくれた。

結局　>>1の言うことは　
認めたくなくても事実のひとつではあるってことさ。

>>945
言ってることが全然わかんねｗ

一度風呂でも入って、気持ち落ち着かせてからもう一度来て、言い分を書き込め。
お前もかなり動揺してるだろうし。

>>945
bungaimifumei

>>945
温かいココアでも飲んで
一度頭の中を整理してからまた来い。

>>945
いっぺん主張したいこと整理してから言って。最初っから
いじめる側は１００％悪いなんか言ってないって。
節穴ですか？

>>944
ちょっと不利になったらそれか

（結局教師にはなんなかったが）大学で教職課程を取ってた時、

＞いじめはいじめられる方が悪い

等という言葉は絶対に禁句だと講義で聴いたことあるな。
何でもいじめられる子を余計に追い込んでいじめる子を
開き直させるんだとか。どんな理由があってもいじめは
絶対に正当化出来ないようだな。

なんかあれだけバッシングしてたのに
「頭を整理してからまた来い」
なんてみんなやさしい人たちですね！
なんか大人っすね〜。
めっちゃ泣けるっす（涙
９４５は素直になって出直したほうがいいっす！

>>946
２ｃｈっていう匿名掲示板だからいまいち実感沸かないかもしれないが
俺らが全員ひとつのクラスに集ってるとして
同じ議論展開をしたら俺はどうなる？
異質を過剰に否定されてるいじめとおなじじゃねーか。

で、いじめが犯罪なら
あんたらみんな犯罪者ってことだけど、
そんなことには納得できんだろ？

いじめは犯罪だ犯罪だって唱えてる奴らが
犯罪してるんなら世話無いしwww

よーするに　法律がどうこう介入したところで
いじめが減らないいいサンプルになってるだろ？


だから　机上の絵空事なんだよ。

今頃枕を涙で濡らす945

これがいじめ？
単なる意見だろうが！

>>955
いじめを犯罪にするなら
まず「いじめ」の法律的定義が必要になるが
どういう行為がいじめになるわけ？

>>949
節穴はあんただ。
どこにそんなこと書いてる。

>>951
今だから言うけど
俺　教育学部生だ。悪いね、知ってて言わせてもらったよ。
この世界　右に傾いてるやつが多くて
一度固定されたものはなかなか動かんのよ。
でも　それっていいの？ってことで、
いい機会だし　いろいろ言ってみたよ。

>>954
つまり　俺に対して
いじめをしていたと受け取っていいわけだな。
犯罪者め。

>>955
ってアンタはいうだろうね、実際　いじめの現場に立ち会っても。

>>956
それを俺が聞きたかったわけだがww

普通、自分より強い立場の人はいじめないでしょ
自分より弱い立場の人をいじめるのは、なんの生産性もないし
卑怯者。
弱い相手が強くなるよう努力しないのがいけないって主張もあるかも
しれないけど、それはその人の自由であって周りから強要されるものでも
ないしね。
人に対しては自分の持ってないモノを持っている訳で、相手を認める
事　または、人のいいところを見つけるのが下手な人だね。

おい　対多数だと　議論も　いじめだと　言い張るつもりかい
双方　自由に意見出来る上で　議論を始めたのだろう
片方が罵倒した時点で　いじめだと　いったのなら　スジは通るかも
知れないが　いま　そんなことを　言って　どうだというんだい
きみは　議論で　すこし　不利になっただけなんだ

>>960
そうさ。俺は予想外の数のレス対応に追われたせいもあって
若干反論に論理性を欠きはじめ　ちょい不利になったことは事実。
だが　俺が弱っていく様を見ていくにつれて
いい気味だとか、
心躍る興奮を覚えたヤツも　中にはいるだろう。
まあ　コメント見りゃ　何考えて打ってるか大概わかるしねww
「いま　そんなことを　言って　どうだというんだい 」と言うが、
いじめる側の心理ってそういうことさ。
そういう感情には目を瞑って
偽善者宜しく「いじめは犯罪」なんていってる奴らに
俺は腹が立つってワケよ。行き着く先は
結局>>1の言ってることが　あたっちゃうわけ。
それに　いじめは悪いことだが
盲目的に「いじめかっこわるい」を唱えるほうが
よっぽどたちが悪いぞ。

対多数だと議論がいじめになるなんてことはないが、
まあ、現実じゃ　それも理想論だよね…
俺に言わせてもらっちゃあ
まだまだあんたら　楽観主義の夢物語やってるだけだよ？

おれは全く同じ主張をずっと繰り返してきただけだよ。
「いじめに法律なんて殆んど意味無い」
「いじめられるほうにも非がある」
まあなかなか面白かったよ。

啓蒙って大変そうだな

おやすみ。
明日また論破してやるから首洗って待っとけ。
ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ！

>>962
人の考え方を、言葉のみによって変えようというのは
難しいでしょうね。論理的に論破したところで
感情的反発が残るだけであるだろうし。
残念ながら相手は、議論といった土俵にすら乗っていない
好き・嫌いの感覚でしか物事が判断できない程度の人間に
言葉のみで、納得させるということは
１年かかるか１０年かかるか、永遠に不毛なしろものか
相手の成長を待つしかないようですね。

このスレ夜中まで続いていたのか。笑
>>964
大半は957みたいに自分が悪いとは分かってるのに
それを認めたくなくて相手を否定する
考えへと変わっていくんだと思います。
>>957
あんた他のスレでずっと同じ事言ってたの見たよ。
節穴は言いすぎだと思うけど。

いじめはいじめられる側に原因があることが多いが
だからと言っていじめが正当化されるわけではない
よっていじめる側が悪い

>>950は誤爆です
ｽﾏｿ

イジメ正当化君が本当に
改心してくれたら良スレ