"割りばし死亡事故"親にも責任あるだろ！

「適切な治療をしなかった医師がなぜ無罪なのか」

９９年に東京都杉並区で杉野隼三ちゃん(当時４歳)が割りばしを
のどに刺して死亡した事故で、東京地裁が２８日の判決で、当時の
担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。

無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん(５４)は
「頭が真っ白」になり、母文栄さん（４９）は「凍りつき、
体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男
（１８）は「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。

会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した理由は、
私たちが理解出来る内容とは到底思えない。直ちに控訴してほしい」
と目を真っ赤にして話した。
文栄さんも「過失があってカルテ改ざんも認められたのにおとがめ
なしでは、重い病気の人はどんな治療をされても刑事責任を問えなく
なる。隼三の死が無駄にならなかったとは言えない」と声を絞り出した。

被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足
だが、過失が認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの
改ざんは否定したという。（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html

　・・言いたいことは判るが、保護者も保護者で、自分の子供を監督する
立場がある以上、一方的に病院だけに責任を押し付けていいものだろうか。

まず、自己批判することからだな。

そもそも救急車に乗って病院に行ったのかな？
当番医が耳鼻咽喉科しかなかったのか？
その時点でアウツだが。。。

軟膏塗られて帰されて、って帰ってくる親がどうかしてないか？
折れた割り箸の残りはどうしたのよ。
ま、病院に全責任があるような顔してTVに出てくるような親だから
4歳児に割り箸持たせたまま歩かせてんだな。

医者も責任逃れしてるが、親の方が過失は大きいと感じる。

両親は４才の隼三ちゃんの死亡は医師の過失による死亡と断定したが
東京地裁の判定は医師の診断過失と死亡は無関係と判断し無罪とした
私もこの判定は正しい気がする，割り箸が喉に突き刺さり脳に達する
致命傷を負い，医師が正確な診断治療をしていたとしても脳に達する
致命傷はどうしょうも無い手遅れの状態と思う，両親は一方的に医師
に責任転化している様だが，その前の段階で４才の子供に対する親の
監督責任の方がもっと問われるべきと思う，判断能力の無い４才児の
行動を親は監視保護する責任があるし，　日頃から危険行為に対する
子供への忠告義務も問われる，これは親の責任監督不行届きの責任だ
と私はそんな気がした，自分の事を棚に上げ人や社会の責任に転化す
る風潮が多い事は残念だ，

　一説には、子供がエライ目にあっている状況で、母親が飲み会に
参加して泥酔で帰宅したとかいう話も。 ・・母親も即刻氏ねよ！

　いい歳して、テメェーの連れてきたガキの挙動１つすらも満足に
監督できてねぇ分際で｢無罪の判決が出ないことを信じてた｣だと？
寝言は睡眠中に言えよ。
病院から多額の賠償金をふんだくりたい意図がミエミエで、痛すぎ。

　確かに、カルテの改竄・ＣＴスキャンとらない・入院させずに
薬塗っただけで帰宅‥など、病院にも大きな問題点は否めない。

　しかし、母親がきちんと子供の手を繋いで、椅子のある場所や
自宅など落ち着ける場所で、安全にワタアメを食べさせていれば、
走り回ってノドに刺さるなどといった事態は回避ができたように
思うけどなぁ。

　マスコミ各社にいえることだけど、病院叩きばかりしておいて、
保護者である母親の監督責任を全く以って問う奴がいなかったのは、
捏造報道や情報操作などと批判されても、文句は言えないからね。

医師に責任がある。普通はあれ程ぐったりしてたら素人でもおかしいと思うはず。

医師も親の馬鹿さに呆れてちゃんと診断できなかったんだろう

医師もどうかと思うが元は親がバカちんだったってこと

たまたまそういう知識が無かったと思う しかし親もなぜ大病院につれていかんやったやろかね

俺は、>>5とほぼ同じ意見で、医者も親も悪いって考えだがな。
理由は>>5と同じで、病院でも検査義務を怠ったことに対してなんらかの
罰則を与えるべきだが、親も監督責任を怠ったわけだから罰則はないに
しても過失相殺（？）で病院側のほうの罪は軽くなるんじゃない。
その結果、病院側は「無罪」ってことになったと思うが。

そういえば、誰かが「親にも責任がある」って言ったら、マスゴミが
「それは言わないでくれ」って本に書いてあったような気がする。
たしか「空気を読め」って本だったかな？間違えたら、すんません。

づいぶんと、古い話だなぁ。
結果論から言うと、刺さった時点で、すでに手遅れだったのかも
いまさら、ど素人が犯人探しをしたところで
子供は戻ってこないのです。


黙祷

>>11
>>5

誰も言わないんだが死んだ本人の過失が一番だと思う。

亡くなられた子供と家族はほんとに気の毒だと思うが
日本でも昔や今日でも外国などでは子供5人から10人位生まれて
病気とか事故、戦争などでその内2、3人は亡くなるのが
普通のペースだったからね、少子化だと厳しいね。

躾の悪さのなにものでもない

杏林割り箸事件

>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

子供が危ない事やってたのを放置していた事も勿論だが、「刺さった割り箸が折れて短くなって
たんです」、 という決定的なことを言わなかった責任。これはＣＴ撮らなかったことよりずっと重い
と思う。 子供を失った母親は悪者に出来ない。医者は悪者にしやすい。その上で出た判決。

痛ましい事故だとは思うが、
過失は認められてなお無罪なんだから、これ以上どうしようもないと思われ。
医師が処置を怠った道義的責任は問われて然るべきであるが、法的責任はないと思う。
救急医療は常に紙一重だ。

問題は、自分の責任を他になすりつけようとする人が許されていいのかということ。

>>19
法的責任に関しては裁判で争うしかないんだから別にいいんじゃない？
業務上過失致死が認められるなら、親の道義的責任がどうあれ医者の責任になるんだし。

道義的責任と法的責任は分けて考えないといかん。

まあ、乳幼児を車に閉じ込めて熱中症で死なせたというような場合だと、
親も業務上過失致死に問われる場合があるけどな。

>>19
よし、では、君の為に丁寧に責任について展開してみようか
1.本人・すでに死亡の幼稚園、故人
親の言っている注意を十分に守らなかった責任
2.親が子供を十二分に見ていなかった、監督責任
3.誰も言わないが、ここで、幼稚園での行事ということであり
幼稚園側が、このような、事態を想定していなかったという責任
4.医者の責任、専門家の立場状況把握が十分でなかった責任
これについては、親側の説明と、医者側の受ける情報
意思の疎通がどの程度であったのか? といった、問題が提起されるようだ

極論を言ってしまえば
親の立場としては、医者は神様、どうして救える命を
という話となり
医者としては、俺は、神様ではない。
という話となりそうだが
さて、この板、そもそも、何を議論したいのかな。墓場荒らし?

>>21
＞何を議論したいのかな。墓場荒らし

親の過失の方が遥かに大きいって事だよ
あなたも気付いているでしょ。。

ある意味一番の被害者は医師

過失100%の交通事故だって幾らでも診なきゃならないんだから
今回の場合は医師の経験不足、判断ミス、想像力の欠如。

経験不足は有ったとしても
少ない情報の中で、判断ミス、想像力の欠如は
傲慢だな
裁かれるまでの過失が医師側に有るとは、難しい

亡くなった子の親が本当に助けたかったのなら
食いついてでも精密検査をするべき事

被害者貶めなるほど必死

わたあめ買ってもらって嬉しさのあまり食べながらはしゃぎ、転倒→刺さった感じか？ 不幸な事故です。でもカルテを改ざんしたのは偽証罪に問われないの？

>>26
偽証罪はそういうのにかかる罪名じゃないっしょ。
カルテ偽造の場合罪名は何だろね・・・証拠隠滅罪？

この事件で医師が有罪になると、すべての医師が治療の結果責任を
問われるようになるんじゃないかな。

>>28
ガンを見落としたから殺人とか。

「たけしの家庭の医学」を見ても、病気を発見できない医者がいて、安心した患者が死亡するという事例がよくあるが、あの医者たちは過失致死になったら大変だろうね。
親の説明が不完全なら、医者もどうしようもできないこともあるだろうね。
「割り箸で、喉を突いた。」というふうに説明したのなら、責任はあるが、刑事責任までは難しいと思う。
カルテの改ざんは、それで処分されるべき。

「なんでこんなことに！」というショック、感情は理解できるが、
その代償行為として治療をした医師を訴追するという発想は
ちょっと違う気がする。
もちろん、お子さんが亡くなったのは気の毒ではあるが…。

>>29
まあ、この問題は救急医療の範疇なので、過失致死認定は難しいだろうね。
これが過失致死だとすると病院たらい回しで死亡した場合なども過失致死になりかねないし。
ましてや救急車の手配にトリアージ(緊急度が高いものを優先して配車・搬送するやり方)を導入する動きもあるようだが、
そういうのも過失致死認定されかねない危うさを持っているわけだしな。

「ガンを見落とした」みたいな場合は、ある程度必要な検査手法が確立しているので、
それをやりつつ見落とした場合とやらずに見落とした場合で、
（完全ではないだろうけど）それなりに分類できると思う。

>>16の内容はあまり世間に知られてないんだろな。

杏林割り箸事件

>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

スグに診断できたとしても救命できなかったんだろ？
怒るなら、子供ほっといた自分にだろ。ばか。
あれだな、親が医者に子供連れてくのは、医者に責任なすり付けるためだな。
医者が気の毒。

>>21
レクイエム（鎮魂歌）ですよ。

この件、誰がどうすればよかったんだろう。

>>35
１．死亡した子供が祭りに行かなければ良かった(orわたあめを食べてなければ良かった)
２．母親が子供を連れて行かなければ良かった
３．引き取りに来た父親が医者にもっと食い下がっていれば良かった
４．医者がもっと丁寧に診察してやれば良かった
５．わたあめ屋が割り箸を使ってなければ良かった(もっと短い割り箸を使っていれば良かった？)
６．病院がカルテを改竄していなければ良かった
７．裁判官が過失致死を認めていれば良かった

こんなとこ？
７はいらないか？

>>36
ちがうだろ。食い下がって検査しても救命出来なかったって事なんだから。
脳幹部に7ｃｍも割り箸刺さってたんだよ。
仕事人に針ブッ刺されたような状況だぞ。

親がちゃんと見てれば良かったんじゃないの？
私なら絶対、ワタアメの割り箸くわえたまま走り回らせたりしない。

＃＃　その言葉で死んだ魂も少しは安らげるのではないでしょうか。

>>37
ちゃうちゃう。
そこは「どうすれば良かったか」の意味が
「どうすれば助かったか」ではなく「どうすれば諦めが付いたか」ということ。

でなけりゃ、６とか７も全然意味ない話だろ？

救急隊：一応病院には運びますけど、あなたのせいですよ、お母さん。
医師：一応ＣＴとってみますけど、あなたのせいですよ、お母さん。
裁判長：誰のせいにもできません。あなたのせいですよ、お母さん。
家族：あんたが一緒にいるはずでしょ、あなたのせいですよ、お母さん。

周りが甘やかさず、本当の事いってれば母親も責任感じたんじゃない。

>>22へ
さらに、極論に突き進んでしまえば
医者という、職業は、サービス業と分類されてしまうわけであり
医者を過信するな

これが、医者でない側の、防衛対策だろうな

医者である前に（まともな）人間であれ。

>>43
今回の件に関しては無関係。

どんな人物でもブラックジャック先生なら助けてくれたけどな。

ブラジャー先生はネ申

普通に親の責任じゃないの？

医者がちゃんと検査してても、この親なら
結局訴えてそうだなぁ。

>>48
訴えたのは親じゃなくて検察だよ。
今回の裁判は刑事訴訟。

民事でも訴えてるでしょ、このバカ親。慰謝料請求してたと思う。

変質者に刺されてたら、泣き寝入り。
病院かかって死んだら、ナンクセつけて多額の賠償金請求。

食い終わった割り箸持たせたまんま歩かすなよ
てか歩きながら食わすな
馬鹿親が！

食い終わった割り箸持たせたまんま歩かすなよ
てか歩きながら食わすな
馬鹿親が！

うん。
なので「今回の」
民事じゃ百万遍訴えても過失致死には問えない。

民事訴訟起こすのは自由だよ。
アメリカなどはもっと些細なことで訴訟起こしているさ。

でも、「ちゃんと検査してても(＝過失がなくても)」勝てるほど甘くないよ。

医療ミスはこじつけでも商売になる。
この馬鹿親本も出してたし、大儲けしたよな。
死んだ子供を金儲けの道具に．．．。真似できん。

死んだ子供うかばれねーよ。あんな親
何々ちゃん、ごめんねってお前、子供が先生のせいにしてるとでも
思ってんの？ニュース見てあきれたよｗ
どんだけ馬鹿なんだよ最近の親は。
昔はさ、先生に殴られて帰ってきたもんなら「お前が悪いからだろ」って
さらに親父からぶん殴られるｗｗｗ

子供が死んだのは医者が見落としたからではない。割り箸見つかっても脳幹に刺さってて助からなかったんだろ。
てことは、親がもう少し責任感じてもいいんじゃない？

しかもさ、最近の親、子供づれなのに夜遅くまで子供つれ回すよなｗ
自分の娯楽の為に子供まで...ｗ

>>54
本まで出してたのか？
買うやつも知能障害か？
こんな親に儲けさせてどうする？

昨日のニュースで、井の頭公園だかの花見の醜態を報道してたんだが
迷子にスポットあててたとき親が来たんだが、抱っこしてくれてた警備の人に
心底の感謝が無かったんだよｗ
まじかよ最近の親ｗｗｗ

医者を悪者にすれば皆同情してくれると思ったんだけどな。

>>59
補導した児童の親が引き取りにきたとき、警官に逆ギレするケースが頻繁にある時代なので、
心底の感謝がないくらい特に驚くようなことでもない。

きっと、最近の親は、子供は道具としか考えてないんじゃないか？
「かけがえのないもの」ではなくて、「かけがえのないものと人に対して
言えるもの」なんだろう。
だから、自分は大事にしないが、人から危害を加えられると、必死になっ
てゼニに替えようとする。
あさましいことだ。

>>61
むしろ、そぉゆぅちっちゃいこと（迷子の出来事）を野放しにすると
逆ギレするケースに発展するんだと思うよ

>>63
そうかもしれんが、他人じゃどうしようもなかろう。
「俺に感謝しろ！躾がなってない！」って言うわけにもいかんし、言ったらそれこそ逆効果かと。

>>64
そぉなんだよねｗ
だから親の教育レベルで、そぉいうこと教えないと。
最低限の常識を。

食い終わった割り箸持たせたまんま歩かすなよ
てか歩きながら食わすな
馬鹿親が！

たしかに最近の親には子供への愛情が足りないと思う。将来社会に出る時に苦労するだろう変な名前をつけたり、店などでは将に放し飼い…この前子供がカートで陳列棚に突っ込んでた。ちゃんと見ててよ…親御さん

2cn叩かれること多いけど、こういうマトモな意見が結構あるから
俺、日本人はまだ捨てたもんじゃないと思うｗ

ほんと勘違いしつけ親、大杉
子供を泣き止ます為、菓子を買え与えｗ
子供が先生にぶたれたぐらいで、学校にクレームしｗ
子供同士の喧嘩で、自分の子の言い分ばかり鵜呑みにし、相手の親に文句を言いｗ
子供に「なんで勉強しないといけないの」と聞かれ「工場とかで働くようになるよ」と教えｗ
もうだめだな、日本の親

>>69
そうなのだ、地域社会への参加すら放棄し、男も女も仕事
仕事へと誘導する。これが、男女共同参画社会の正体だ!
そして、親は、親性すら放棄し、国に子供を預けようとする。
都合の良い時のみ親ヅラをし、真剣に親子が向き合っていない
はたまた、そういう時間が無い。
学校にまかせっきり。といった状況が想像されるわけだ
さらにストレスがたまれば、ヒステリックに幼児虐待
まさに、親がガキだ

>>68
方向性としては別に構わないんだけど、社会正義面して中傷メールとか送る馬鹿が
現れることもあるで、その点が問題。

この問題は「親が悪い」というより、被害者本人の不注意による事故。
よって、医師が過失致死に問われなければそれでおｋ。
ただし、本当にカルテ捏造したのであれば、当然医師に過失の認識はあったと思うが。

道義的責任に関しては、当然親にも責任はある。
その点は、子供が赤信号で横断歩道を渡って車に轢かれたなんて場合と同じ。

それだけのことよ。

大体、過失があったのに過失致死が認められないってのは納得行かない
というとこだけみれば、親の気持ちがわからなくもない。
だからといって、どうなるものでもないが。

後は、民事でやれば良いんじゃないの？
医師の過失が大きければ、その分だけ賠償が発生する。
医師に過失がないなら賠償は発生しない。

それが民事訴訟っつーものだ。
裁判に訴えていりゃ、かなりまともなもんだ。
中には裁判沙汰にせず、裏で病院を脅すようなケースもあるからな。

医師に過失が有ったとは、俺には思えない。
過失が有るのは寧ろ、親の方が割合的にも高いと思うしな…。
甚だ、医師に同情するな…。
そりゃ、死んだ子供は可哀想な事で…って思うよ。けど、それとこれは別。
逆に、「何で子供をしっかり見てないの？」と…。
そこまで言うのは、子供を亡くした親に対し、可哀想だとは思うよ。けど、裁判後のコメントは何？って感じ。
よく考えて喋れよ…と言いたい。
あんた達の台詞は、
「不良になって言う事を聞かなくなった子供は学校のせいだ」と、頓珍漢なことを言うＰＴＡと同じだろ？と

>>72
＞医師に過失が有ったとは、俺には思えない。
死亡原因に関しては同感だが、
カルテ捏造が本当だとすれば、全く過失がなかったかどうかは怪しいっしょ。
バレると困ることでもなけりゃ、やらない行為だと思うんだがね。

まあ、医師はカルテ捏造に関して否定しているようなので、真実かどうかは知らんけどさ。

>>73
確かにそうだね。
けど、俺の想像だけど、あれは（捏造）医師がやった（かも）って言うより、他の病院長や責任者がやった気がする…。
想像だけどね…。

話をそらすなよ。死んだ一番の原因は見逃しじゃなく、割り箸刺したことだろ？
医者の責任がどうのと言う前に親が責任感じろよ。
まるで被害者みたいじゃねーか。

うん、もうカルテ改ざんとかに固執しても、過失が死を招いたという立証が出来なかったわけだし、病院が見逃す前に事故が起こらないように注意するほうが大事だったと思う。

死ぬ運命のマヌケな餓鬼だったんだよ。

普通は脳に刺さるなんて思わないでしょう。
親も医師も。
可哀想だけど死んだ子供が不運だった。誰も悪くない。

話しは飛んでしまうが、一般的に医療事故に関して言えば
これは、徹底的に医者側が有利のようだな
情報は全て医者が握っている訳だし
仮に裁判となったとしても、医者の専門用語を駆使されれば
太刀打ちできる人間はいない。
執拗に、その手術の時立ち会った看護婦の証言を取ろうとする
だけで一苦労だ。手術中にナイフを取り忘れてそのまま縫って
しまった。血液型を間違えた。薬の投与量を間違えた。
山のようにあり、ほとんどが、表面化されることなく
闇から闇へ・・・・・

>>79
> 話しは飛んでしまうが、一般的に医療事故に関して言えば
> これは、徹底的に医者側が有利のようだな

逆だろ。
どう考えても今は冤罪が多いと思うぞ。
医者がどんどん捕まって、日本の医療の荒廃が進むのもまた面白そうだけど。

今回いくら親が悪いとしてもそれ自体は社会問題（報じる価値のあるもの）
にはならない。馬鹿な親だとしても、それは家族の問題ってこと。
医者の過失があるから、その部分について社会問題になるんだ。
親が悪いとしても、それで医者の過失が相殺されるわけではないわけで。

一般国民が
病院に連れて行った以上、何が何でも命が助からねばならない。
と不思議な権利意識をもっている事実、、。

無理だ無茶だ。

そういう研修も受けてない医者が当直するのだから。

割り箸を銜えながら転けたいのなら昼間にしてください。
だいたい、当直の看護婦も検査技師もできるだけ明日に回してよね、先生！といふ態度の中、三年目の耳鼻科の医者にいかほどのことができただろうか、、。

これで、割り箸なんてささっていなければ、
あの先生、アホだから口の中を切っただけの子供にCTまでとってたよ。ばーか！
とか
余分な検査をしてぼったくりだ！
とか
いわれてたのだろうな、、。

>>81
民事で賠償請求してるだろ？あほか？
過失致死を問う裁判なんだから無罪。あたりまえ。

>83
誰にレスしてんの？

>>75
そらすも何も、最初から道義的責任と法的責任は分けて考えないといかん>>20
って言っているわけだが。

ってか後は民事なんだし、民事なら双方に過失があって、過失の程度によって勝ち負けあるような
ケース(交通事故とか)は少なくないんだから、別にいいじゃん。
「最善の医療を施さなかった」という過失を問うなら、当然「事故状況の的確な説明を怠った」過失も
突かれるでしょ。
で、より重大な過失があった方が負ける、と。

そんだけのことよ。

内臓の手術に失敗して「そもそも不摂生で病気になったのが悪い」とか
事故による大怪我の外科手術に失敗して「無免許で運転してたのが悪い」とか
いって医者に同情するようなこと話はない。
医療ミスと、病気（怪我）を引き起こした責任は全然別の話でしょ。
医療ミスは医療ミス。分けないと。

>>86
親が子供の盲腸を放置して酷い腹膜炎になり、
医者がその手術でちょっとミスって結果子供が死んじゃった場合などは、
医療ミスかもしれんが医者が同情されてもそんなに不思議じゃないような気がする。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>88
人の書き込みへの批判はいいから、自分の「意見」を書いてみな

食い終わった割り箸持たせたまんま歩かすなよ
てか歩きながら食わすな
馬鹿親が！

車で走行中、
窓から子供の顔。
もぉ
馬鹿としか
言いようがない。
親が分かってない、
窓から
手や頭を出す行為。
だから
日ごろからクチをすっぱく
注意出来ない。

甘やかされて育てられた親。
こいつらが育てた餓鬼が
まともな常識を分かるわけねぇー。
子供には責任はねーよ。
親が悪い。親が。

裁判での結果と反省しなければならない度合いは必ずしも一致しない。
この親に認識して欲しいことは、医者が有罪だったとしても一番反省しなければ
ならないのは、子供に一番謝らなくてはならないのは自分だということ。
今日判決が出た栃木リンチ事件は応援したくなる。が、この件は同情はするが
応援する気になれない。今後の日本の方向を探るために親の責任を社会問題化して欲しい。

ということで結論めいたことを記すと

その1.親の子供に対する保護責任を親は自覚すべし
その2.医者を過信するな

ここらへんかな。医療事故一般については、別途ということで

この事件、医者がしっかり検査して割り箸を見つけても、救命できなかったんだろ？
もし医者がそうしていたら、母親はどうしただろう？誰にも責任押し付けられなかったはず。
死んだのを医者や病院に責任転嫁し被害者面するのはちょっと見苦しい。

>>93
> 裁判での結果と反省しなければならない度合いは必ずしも一致しない。
> この親に認識して欲しいことは、医者が有罪だったとしても一番反省しなければ
> ならないのは、子供に一番謝らなくてはならないのは自分だということ。
> 今日判決が出た栃木リンチ事件は応援したくなる。が、この件は同情はするが
> 応援する気になれない。今後の日本の方向を探るために親の責任を社会問題化して欲しい。

↑　同　感 ！

栃木の事件って担当した警察官は過失致死に問われないんだよね。
この事件の医者よりよっぽど悪質だと思うけど。
警察だから免責？おかしいよ。

杏林割り箸事件

>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

祭りに4歳児連れってってほったらかしにしてたんだ。
考えられん。
常識のない馬鹿親。

炎天下、車の中に子供ほっといて、自分はパチンコにふけってたバカ親と大して変わらんな。
医者を敵にする事でマスコミを巻き込んだけど>>98みたいな事隠蔽してたわけだし、
同情の余地なし、というか悪質。

マスコミも病院がちゃんとやってたら非難の矛先を母親に向けたかもね。
てか、病院がちゃんとやってても助からなかったみたいだけど。

食い終わった割り箸持たせたまんま歩かすなよ
てか歩きながら食わすな
馬鹿親が！

よっぽど普段の躾が悪かったんだね。

自分で自分の喉さしてむしろ良かったじゃない

こういう親は子供がはしゃぎ回った挙句 他人の子供に怪我させることなんか
これっぽっちも考えてないわけだし

常識的な意見が多くて安心。
世間での評判とマスコミの見解が見事に乖離してるけど。
普通の人は親が悪いと思うよ。

炎天下、車の中に子供ほっといて、自分はパチンコにふけってたバカ親と大して変わらんな。

関係ないがこんな親はムショ入りにしてほしい。

>>105
子供を祭りに連れて行ったら、割り箸で脳を傷付ける可能性くらい当然予想してしかるべきだ。
確かに業務上過失致死だな。

塾講師に殺された子供の親もそう。
生意気盛りの子供を塾に入れたら、当然講師に刺される危険くらい予想できる。
それを承知で塾に入れているんだから、全面的に親の責任だよな。

栃木の事件もそう。
下校途中でたとえ数分でも一人にしたら、当然攫われて殺されることを予想してしかるべきだ。
それでも敢えて一人になる状況を作り出したのだから、親の業務上過失致死だな。

宅間守事件も（ｒｙ
佐世保の事件も（ｒｙ

こいつ、頭大丈夫か？俺がムショ入りにしろつってんには子ども車に放置してパチンコやってて
熱中症で死なせた親のことだよ、ボケ

業務上過失致死とするなら、想定すべき状況で注意義務を怠った場合だもの。

そう返されてもしかたないわな。

>>106
お前馬鹿だろｗ
割り箸持たせたまんま歩かす事が悪いっていってんの。
パチンコの話した人も、そぉいうこと言いたいの。
親が一緒にいた状態で起こった事件じゃん、どっちも。

>>106
食い終わった割り箸持たせたまんま歩かすなよ
てか歩きながら食わすな
馬鹿親が！

>>109
なので初っ端に、道義的責任と法的責任は分けて考えないといかん>>20
って釘刺してんだよ。

しかも、>>71で
＞道義的責任に関しては、当然親にも責任はある。
＞その点は、子供が赤信号で横断歩道を渡って車に轢かれたなんて場合と同じ。
とご丁寧に繰り返してる。

それでもなおムショ入り(＝法的責任）に言及する人間が馬鹿ってもんだろ？
このスレは賢い人間が多いようで、法的責任について言及する人間はほとんどいなかったけどな。

まあ、こういう経験を繰り返して早く大人になれよ。

>>111
その上から物を見る姿勢を直せたら、みんな真剣にお前の意見に
耳を傾けるよｗ

>>112
だったら、ボケだの馬鹿だのといった言葉を使わなけりゃ良いんじゃない？
人に意見を伝える場合とサルを調教する場合では、自ずと態度も変わってくるわな。

煽ラーって、意外と煽り耐性がないんだよね。

煽ラーってｗｗｗ

とにかく、


親が全て悪い



社会は悪くない

そのとおり

責任あるかと問われれば、あるだろうね。
ないと思う方がおかしい。

テレビ報道の流れを見てたらどうにも腑に落ちなかったが、やっぱ親の一連の行動はやり過ぎだと思う。
こういう報道によって勘違いする親が増えるのが恐い。ただでさえ今時の親って自己中心的なやつが多いから。

今日も電車の中で見たよ、馬鹿親。
乗車前、長蛇の列で皆並んでんのに
猛ダッシュで人に当たりまくりで乗車する馬鹿。
んで、座席に座れたらしたり顔。
年寄りが目の前に立ってるのに座席で馬鹿騒ぎ。
譲れよ、座席。
老人と子供を優先にしろよ。
若い大人は、立ってろよ。
まじ最近、道徳どぉなってんだよ。

判決が出た直後、母親が騒いだのって、自分が責任追及されるかも、と思って怖かったんじゃない。
医者に責任転嫁できると思ったのに、この判決じゃ私の立場やばいじゃん、みたいな。

>>106
> 子供を祭りに連れて行ったら、割り箸で脳を傷付ける可能性くらい当然予想してしかるべきだ。
> 確かに業務上過失致死だな。

都合よく改竄するなよ。
4歳の子供を祭りに連れて行き、ろくに見もしないで、割り箸くわえたまま走り回らせたら、転んで
で大怪我する危険はあるんじゃない。
4歳児を祭りにつれってったら、目はなしちゃ駄目だよ。色んな人いるし、人ごみで転んで大怪我する
事だってあるでしょう。誘拐されてもおかしくない。目を離してたから、怪我した状況を医師に伝えられ
なかったみたいだし。割り箸もどうなってたか分からない。そりゃ正確に診断してもらえる可能性も下
がるわな。
しかも怪我した後も、病院連れてって「はい、私はやる事やりましたから」って顔して、自分は
飲み会行って酒飲んで酔っ払って、寝てたんでしょ。

大事な子供を連れてくならちゃんとみてろ、ってことだね。
あと、割り箸は血管に刺さってて、治療されても救命できる可能性はなかった（専門家が０％と言っている）。
つまり、死んだ原因は割り箸を刺した事であって、医者が見落とした事じゃないってこと。

誰にも責任転嫁できませんよ、お母さん。

>>122
で、それだとムショ行きなわけ？

改竄がどうのと言う前にレスの意図が理解できてないっしょ？

>>123
何をわけわからんこと言ってんの？
そんな親が医者の責任にしようと訴えることが筋違い、って
話だろ。

アメリカではこの場合は母親の養育放棄で、母親が必ず逮捕される。

>>124
「訴えた」のは検察。
しかも結果病院側の過失は認められている。
ただ、過失の結果死に至ったというわけではないだけ。

民事で何を争点にするのか知らんが、「診察内容隠蔽」を争点にされれば
病院側は分が悪いと思われ。
逆に「死に至った責任」を争点にすれば刑事裁判と同様の結果になると思われ。

>>71あたりを読み返してみると何か良いことがあるかも。

> しかも結果病院側の過失は認められている。
> ただ、過失の結果死に至ったというわけではないだけ。

だから平たく言えば「病院(担当医師)のせいで死んだという
わけではない」と認定されたわけでしょ。


それで？

>>127
で、それだと何で親がムショ行きなわけ？

>>128
> 親がムショ行き
ってだれが言ったの？

死にいたらしめた、条件は母親が作り、医師は不可抗力ですね。やっぱ、医師の責任は問えないわ！放し飼いの犬が飛び出して車に轢かれたら、轢いた車が悪くて解体処分か？答えてくれ！

>>129
>>105でしょ。

>>131
それで？

母親に責任あるかどうかってのが問題で、多くの人は（少なくとも私の周りでは）
親にも責任あるだろって言ってる。
刑務所行くかどうかは知らないが、子供をほったらかしにしていた事を、や迷惑
かけた人達からは責められてもいいんじゃない。
割り箸くわえさせたままほっとかなきゃ事故が起こらなかったんだから。

絡まれて、７年か？医者もかわいそう！

単に軽率に起訴した検察が悪いんじゃないの？