希望格差社会をどう越える　VOL4

６年間で３０００万の学費って年間５００万を子供の学費だけで最低限
かかるなんて異常すぎる。最低限の学費以上に色々かかるのは当然だし、
子供が２人以上いれば完全にアウト。
国立いけなければ貧乏人の子弟は医者になってはいけないということ以外何者でもないw
皆理解してるから別に良いよ。
医学部の学費なんて安くしようと思えばいくらでもできる。
医師になれば稼げることが殆ど確実なわけだから出世払いにするとか（長期ローン）、
大学病院の収入から補填するとか方法は沢山ある。
何せ医者は金でジャブジャブだからな。
入り口だけ金銭で狭くして、医師になれれば儲かるなんてシステムはおかしすぎ。
はっきり言うと、親が金無い家は子供も医者になろうなんて思わないよ。
親孝行な子供ほどね。国立でも高いんだから。

>>921
私立は都内で3LDKのﾏﾝｼｮﾝ買えるくらいの金額が学費として必要なわけだが、それでも国立が安すぎると言うのか？ｗ
お前、少し金銭感覚がずれてるなｗ

高齢の医者はとんでも無い高給を貰ってるのだから、
その金を一部寄付させて将来の医師にはタダで勉強させれば良い。
富の偏在が医師会のおかしいところ。
学費がタダ同然なら本当に優秀な人間が医学部にいけるようになる。
と、困る人達がいるんだよなw

庶民はﾏﾝｼｮﾝ買うにも35年ﾛｰﾝだぜｗ
6年で同じ金額が必要だってのに国立が安すぎるってどういう理屈だよｗ

格差社会の極みだな。
日本の平均年収は７００万も行ってないんだぞw
大金持ちの子弟しか医学部禁止ということだよw

>＞それらを選別し間違った判断をしないようにするのが親の役目だろ？
>こういうのを放棄して条例に任せようとしてるのが、まさに今の親世代なんじゃないか？
経済的利益を最優先させる国策と社会のために、ますます仕事に追われ続ける親たちは子育てに注力できなくなっているという実態が見て取れるよね。
その結果、地方自治体ごとの条例という中途半端な規制をかけることでバランスを取ろうとしているが、そんなのは何の教育にもなりはしない。

こういった方向に進み続けるのは、はたして正しい道なのか？

お前らの望みを完全にかなえるには、大学入試センター試験一本化と全大学国公立化しかないと思うけど、そういう世の中がいいのか？

一番の問題は公務員や準公務員の数が多すぎることだな。
公務員は絶対に首にならないという保証が付いてるので、
倒産や不景気の影響を受ける民間企業より低い給与でも良いくらい。
公務員が多すぎるし、その給与も高すぎるから税金も高くしなければ
ならず、その税金は残りの民間企業勤めの人間から搾取する以外に無いw
公務員が国家を食い物にしてる構図が丸見え。
公務員の仕事なんて大半は無くても問題ない仕事ばかり。
民間の経営コンサルタントに依頼して効率化を勧めたら公務員は
今の半分で良いということになるだろう。給与も減らしてね。
給与減らしても能力低くて民間企業では雇ってくれないから辞めないし減らすべき。
国家の将来のためにな。

>>936
俺はもともと格差容認派だから、純然たる学力の競争であれば歓迎するぜ。
全大学国公立化といわないまでも、私立の学費が抑えられるよう国の補助金を充実させるべきだ。
そんな税金の使い方なら文句言うつもりは毛頭無い。
教育の機会に格差があってはいかんよ。教育の結果による格差は構わんがね。

>学費がタダ同然なら本当に優秀な人間が医学部にいけるようになる。
社会的にはここが一番重要だな。
医療関係者に限らず、経済的理由なんぞで優秀な人間が切り落とされていくなんて、社会的かつ将来的な経済の損失には莫大なモノがあると思うよ。

あー医者一人にかけてる税金って何千万だぜ。それを考えたら国立は安いってこと。
私立医には奨学金で後払いのところもある。

ハーバード大学は世帯収入６万ドル（７２０万円）以下の「貧困層」の
家庭の子弟の学費はタダにするとのことw

別に医者が全て金持ちとうわけてわはないだろう。
勤務医で金がないから子供に私立医いかせない人もいる

＞939
医学部は最後に残っている学問の不平等。
優秀な人間が医学部に来て欲しくない理由があるから医師会＝自民党が邪魔してる。
こんな馬鹿げた学費は無い。
まともな医師になれば将来必ず返せるんだから全てローンにしても良いぐらい。
踏み倒される可能性も少ないんだから低利で十分。
俺が政治家なら医学部は全て希望すれば全額奨学ローンにできることにするね。

942よ。そんな一部の人間を取り上げたって世間は実体を知ってるよw

>別に医者が全て金持ちとうわけてわはないだろう。
誰もそんなことは言ってないわけだが

格差容認や能力原理主義の論理は良くわかるが、社会にそれを取り入れるなら
してはいけない事の明確化や脱法行為や違反に対する罰則の厳格化と重度化
法人であるなら罰金のそれこそ会社が潰れるほどの額を認め、経営陣の刑事罰
や逮捕などを今まで以上に行う事がセットでなければ話にならないしそうしなければ
一方的なモラルの低下を生むだけだ。

例えば週４０時間や３６協定一つとって見てもどれだけの脱法が横行していることか
監査や指導が入っても経営陣は痛くも痒くもないし、脱法に対するリスクが
経営陣や法人に対して余りに低い、つまりは金儲けの為には「やり得」な社会が今の日本

格差や能力論が先行した議論が多いが「社会責任」や「モラル維持」な話が出てこない
事はきわめて危険。

責任転嫁や他力本願的な考えばかりだったこのスレで、ようやく前向きな議論ができるようになったようだ。
俺は嬉しいぞ。

俺は大学全て無料化すべきだと思ってる。(ｽｳｪｰﾃﾞﾝとかのように)

>>937
>一番の問題は公務員や準公務員の数が多すぎることだな。
俺は一概にそうだとは思わない。
確かに、無駄な部分が多いのは否定しないが、足りていない部分も決して少なくはない。
要は配置バランスが悪すぎるわけで、それらを是正した上でさらに余るのであれば減らすべき。

医学部医学部っていうけどさー
東大生の親の所得が全国平均の二倍近くある現実はどぅすんだよ

親の所得は子供の学歴に比例してるわけだね

格差社会において負け組が文句ばかり言っていても、勝ち組には関心がわかないよ。
どこをどう是正することにより、勝ち組にもどのようなメリットがあるのかを説いていかない限り、旧来の暴力革命以外では時代は動かせない。

>>942
んな「年収１０００万いってないから俺も貧乏人の仲間だよ」
なんていう人間の言うような奴なんぞ知らん

都会に住んでるおまえらにはわからんだろうが田舎は受験においてかなり不利だぞ。受験情報が少ない。受験に適した学校、予備校がない。教育には地域格差もあると思うぞ

負け組の方が数が多いのだから選挙に力があっても良いはずだが無いのが不思議w

>>952
あるいはこのままにしておくと、勝ち組にどのようなデメリットがあるかを説いていくかだな

治安の著しい悪化による、その対策費とか

ここでの議論の登場人物はニートやら医者やら金持ちやら
社会基盤としては特殊な例が多すぎないか？
税金設定や社会基盤整備には平均層つまりは国民の大多数と思われる
平均モデル世帯が重要であるはず。
つまりはアフリカの貧困層が多数の国家と、世帯所得が中流の多い日本とでは
根本から社会システムや税制などは違うという事。
国民の総所得に占める富裕層の割合がいくら巨大で多くても、
国家たる者はどの層にも偏らない社会インフラを確保しなければならない。
ここはアメリカでも中国でもなく日本である、そして国民の多くがサラリーマン
つまり企業労働者である事を忘れてはならない。
規制緩和や派遣法などやリストラ、契約社員等々は国民多数が企業労働者であるが
故に国民生活に直結する重大事項。
そして問題化している非正社員やフリーターなどはやはり対企業での問題であり
政策の舵取りを間違えれば社会システムや国民生活を混乱、破壊させかねない
という事を良く考えないとね。

＞９５７
君はわかってないな
一部の人間が楽な商売やってることに対する怒りだろ
歴史上の革命や反乱は全て一部の特権階級に対する怒りから発生してる
不公正なことやる奴らへの怒りが収まらないことには幸福な国はできないよ

小泉残業でないボーナス５万しらん所でどんどん悪法律作り実行
庶民自殺へと追い込む小泉自衛隊イラク大量科学平気無い罪も無い人大量
殺しショウセイ拉致問題靖国鳥島狂牛病ＰＳＥ耐震靖国永久せんぱん
人殺し政権小泉自民党市ね

他人に向かって，前向きな意見を言え，といってる本人は，

きっと孤独な奴に違いない。

ネット以外で説教を聞いてくれる相手もいない。。。

確かに現状では勝ち組や強者法人に対する脱法行為や法令無視に対する
制裁が余りに少ないし弱いよな・・
大手企業の錆び残やライブドアの脱法、消費者金融の脱法的行為それぞれ
経営陣の一部が逮捕されるなど稀で、制裁金なんてあったとしても
企業にすれば馬鹿みたいに安い物でしかない。
性悪説の立場でバンバン違法を行った企業は制裁を加えるべきだし
企業の脱法の被害者は常に弱い立場の社員や顧客が多い事を考えると
強者で社会的立場の有利なこれら勝ち組みや経営者ほど違法行為に対する
悪性が高く厳罰化すべきだね。
議論はそれからだ。

誰か次スレ立てて下さい。
お願いします。

セコーの狙い通り世代間格差から話がそれたね。

>>892
具体的な努力？
一流大学に入って就職氷河期でも一流企業に就職するくらいの努力ならしましたが。
昔ならこの程度の努力でも上流階級になれたんだよね。
今は企業に就職することそのもの自体が下流社会ヘの入口になった。

じゃ起業しろとかいうのかな？
考えてもみろ、起業するリスクを追わなきゃ上流になれない世代というものを。
リスクなんか背負わなくても努力(勉強、仕事)だけで上流になれるのが健全な社会なはずだ。
健全な社会なら皆頑張る気力も出るし、だからこれまで人は頑張ってこれた。

ネットを使って世代間格差の酷さ皆に伝えて根本(政治)から変えていくのが現実的で賢い｢行動｣なんだよ。

だよなー
例えば派遣新卒社員に向かってそのまま真面目に頑張れよなんて言えないしね
働く環境を間違えるとそこでいくら努力しようが生活、自分の為にならない
というのが余りに多すぎる。

そのとおりだ。
≪バブル崩壊後・失われた10年余り・氷河期世代≫問題は依然として残っている。
３５歳以下のバブル崩壊直撃組みは男女ともに未婚率が異常に高い。
全ての施策が若年層にツケを回す方向に行っていることは明らか。

アンフェアに対する厳罰化は不可欠。不正に対する罰則規定は甘甘もいいところだ。
コレでは、違法、脱法行為に対するリスクは低いと、『ルール無視したもん勝ち』ということに
なってしまうだろう。派遣労働に関しての発言が多いが、全廃法制化が一番望ましいが、
冗談ではなく。消費者金融に於ける金利のように、『マージン上限』規定を設けるとか、
社会保険義務化とか、即刻できそうなものはあるのではないか？

＞昔ならこの程度の努力でも上流階級になれたんだよね。
昔っていつの話だ？まさか高卒が当たり前だった時代の話じゃないよな？ｗ
世の中大卒で溢れかえればいくら一流大学出たところで大してありがたみもない。
需給バランスを把握できなかったお前に先見の明が無かっただけだ。
だいたいお前の努力ってのは学生時代で完全燃焼しちゃうのか？それより一流企業に入った後の方が大事だろうよ。
ところで俺は一流企業の定義がわからん。
搾取や不平等が横行してるのに一流なのか？

＞じゃ起業しろとかいうのかな？
出た極論。

＞リスクなんか背負わなくても努力(勉強、仕事)だけで上流になれるのが健全な社会なはずだ。
こりゃお前の主観だ。努力だけで上流になれる社会なんてついぞ聞いたこともない。

＞健全な社会なら皆頑張る気力も出るし、だからこれまで人は頑張ってこれた。
ついには努力できないことまで社会のせいか。こりゃあ重症だな。

＞ネットを使って世代間格差の酷さ皆に伝えて根本(政治)から変えていくのが現実的で賢い｢行動｣なんだよ。
努力も自省も放棄した人間にとっては抗議行動までをも他人にまかせちゃったほうが楽だろうな。
その上自分は世直しに貢献しているような陶酔感に浸れる。一石二鳥だな。

世の中、同じ物が大量に供給されるとどこかで商品差別化を図らなければその他大勢に埋もれてしまう。
その時々に応じて自分に何が足りないのか？他者はどのような商品差別をしているか？などを考える必要がある。
それともどこにでもあるありきたりの商品が安いのは社会の責任とでも言うのかね？

>>946は妥当なことを言っていると思う。

>>947
貴方の年齢ガお幾つなのか存じ上げないが、その見解は間違っている。
社会はただ『個性』のあるキワモノを求めているわけではない。
その能力、品格、資質などにおいて客観的に見て十分『選良』だといえる
人間が世代が違うだけで、不遇を受けてよい理由は無い。
若い世代に蔓延する厭世観、不条理感、モチベーションの低下に繋がる。
それは、社会にとって望ましいことではない。

スマソ
９６９冒頭>>947は>>967の間違いでした。

何が努力だけで上流だ。
金銭的なものはリスクを取ったものの報酬なのだ。

>>971

自分の努力単位=米ドル
他人の努力単位=ペリカ

ぐらいのレートなら、努力で評価されてもいい。

競争社会といえば格好いいけど、
ようは強者はますます肥え弱者は何やっても飢え…という「適者生存社会」。
ルール無用の無法地帯、野生の王国ですね。
これは水と油がほっといても別れるようなもので、本来的に努力が入りこむ余地はない。
日々遊び寝て暮らそうと生存に必要な条件を生まれ持った者だけが勝ち残る世界なのです。
（サバンナの王者ライオンさんも狩り以外は寝てばかりいますしね）
つまりですね、努力論というのは、いかに幻想をふりまき庶民を踊らせるかという
大衆操作術の問題にすぎないのです。まあ単純。

んなことはない。

ライオンはヒモなのにうろうろしてて
浮気したり敵にあったら悩むから寝てるだけ

>975
なるほど
ゲーテッドコミュニティの発想ってわけか

別に年収１０万で社会保険がついてくれば生活は困らんよ
それなのにバブルの亡霊に取り付かれてる油デブどもがそれを許さないからなあ
働かなければ路頭に迷って氏ね、働けば前のめりに倒れて死ね、だもんな

>>976
地球ベースで考えると「日本」ていう限られたコミュニティの中での安定争いなんだからあんまり変らないかも。
ただ大規模なだけで。

俺は年金を収めて月8万貰う
年金を収めず生活保護で20万貰うというのがおかしいと思う
東京以外なら10万で十分だよ