希望格差社会をどう越える　VOL4

超えようか。

【希望格差社会の超え方】
全スレまでに出てきた方法

�@自殺
�A犯罪者
�B海外渡航
�C我慢して奴隷を続ける

せめて一流企業の正社員なら勝ち組になれる社会になりますように！

誰かわかんないけど　スレ立てお疲れちゃ〜んw

>>2
5%に入れば良い
日本国内で1億以上の資産を持ってるのは100人に1人なんだって
そう考えたら希望が湧いてこない？

>>3
その一流企業の中で負け組になるのは　かまわないの？

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

まずキミ達の身の丈をわきまえることから考えなさいw

>>2
�B海外渡航がいいね。
年代格差はこれで超えられそう。
バブル世代から氷河期世代に到る雇用不安定の虚も巧く突いている。

コップに水が半分しかない。
コップに水が半分もある。

勝ち組が5パーセントで負け組が95パーセントなら、負け組の中から5パーセントの人が1人1殺で勝ち組にテロやれば、勝ち組がいなくなって希望格差社会を越えられる。

別に戦わなくても、最低限の金があればいいな・・・。

高級な遊びはしない、結婚しない、車持たない。
これで１年１００万少しまでいかないかな？

冗談なしで、こうして2chやってるだけで楽しいし、外でジョギングしたり、自転車乗ったり
図書館や本屋で本読んだり、それで十分楽しい。
そう考えれば１億円って超大金だ。５０００万でも一生分の金になる。

５０００万・・・５０００万・・・フリーターの生涯賃金が４０００万だったけか・・・。
５０００万ね・・・。５０００万かぁ・・・。う〜ん・・・。

>>1
乙ハリマグロ。

この手のスレでよく見かける、格差社会を格差の下の側から語りたがる方々ってプライドないのでしょうかねえ。
もしかして結構お年を召した方なのでしょうか、それとも若い身空でそうなってしまう程に負けが込んだのか。
しかしその「負け」については、スレタイたる「希望格差社会」という本においても言及は未来について。
あくまで著者が見聞した中で予想しうる範囲での「あるかも？な可能性」に過ぎないのですけども
それをまさに今あるかの如くに、それ故に負けたが如くに語るというのはどうなのでしょうか、
格差社会は将来的に生ずるかもしれないですが、現在格差を語る方が負けたのはそのせいではないでしょう。
現在負けたのは負けた方の責任です、同じ世代でもちゃんとしている方はいらっしゃるでしょう？

前スレでも格差の上層にいる人間を殺せば、などと物騒なお話をなさっている方がいらっしゃいますが
彼らは希望格差により勝ったのではなく己の力で勝ったのでしょう、それが殺すべき対象ですか？
それはつまり、格差がどうのと社会の問題にすり替えているだけで
実際のトコはと言えば、自分より成功している人間が気に入らない、死ねばいい、というだけでしょう。
それはとても醜い考えだとは思いませんか？　まともな人間の考えるコトですか？

このスレの現状を見るに、より深刻なのは希望格差よりも「人格」格差のように思えますね。
まるで子供のような私憤を義憤と取り違えているうちは人格的成長などはないでしょう、
これは社会の問題ではなく、純粋に個人の資質の問題だと思いますよ。

あれ？何でsageなってんの？何だよこの糞パソコン。

>>11
100万/年だと少し厳しいのではないでしょうか、大都市圏ならば家賃もそれなりにかかりますし
地方であれば家賃はともかくクルマは必須でしょう、地方でクルマないって惨めだと思いますよ。
自炊したって一人では案外と節約にならないモノですし、デザートくらい付けたいでしょう。
ちょっとキッチンでお酒、程度だって積み重なればそれなりの額行くモノです。
お酒切らしてたからとりあえず調理酒でも飲んじゃえ！程度だって100万の収入では重大な家計圧迫でしょう。

そこまで生活を我慢してまで制限課する程に、収入というモノは前提条件なのでしょうか？
ボチボチやれるくらいまで収入を増やしてみるほうが、より苦痛は少ないのではとも思うのですが。

>>12
新聞読みなさい。テレビのニュース見なさい。
もう格差社会は始まってるよ。

>現在負けたのは負けた方の責任です
氷河期に就職時期が当たっちゃった人は、本人の責任なの？
求人の絶対数が少なけりゃ、何人かは確実にあぶれるさ。
それを求人の方が多かった時代と一緒にして考えちゃかわいそうだろ？
>彼らは希望格差により勝ったのではなく己の力で勝ったのでしょう
中にはそういう人もいるかもしれない。
でも現実には、最初から決まっていた格差で勝った人の方が多い。
例えばここ十年ほどの東大生の親の大半は、東大卒で高収入の仕事に就いている。
>それが殺すべき対象ですか？
ほんとに殺しちゃいかんけど、殺すべきと思われるぐらいは仕方ない。
競争社会の勝利者とはそういうものだ。
うろ覚えだが、俺が座右の銘にしている某特撮ドラマの台詞。
「そうだ、お前は勝った！勝った者が生き残り、負けた者は地獄に落ちる。だがこれだけは覚えておくがいい！勝った者は負けた者の恨みと怨念を背負って生きていくのだ。それが戦って生き残っていく者の定めだ！」

特撮ですか、なんだか気が滅入る話ですねえ。
そのセリフがとかではなく、特撮を座右の銘に置いてしまうトコが私を陰鬱な気分にさせます。
いえ、モノが特撮であれエロマンガであれ読み解き方次第で無限の可能性を持つモノかも知れませんが、
貴方の言を見ていると特撮マニアという方々はやはり幼稚なのでは？と思えてなりません。
そして、それがまた私を憂鬱にさせるのです、休みの日の朝にこんな気分、どうしてくれるのです？

東大卒の親が高収入であるから、との条件付けに傾いているようですが、こうは考えられませんか？
親が高学歴であるというのはすなわち、そういう優れた資質を備えて生まれてきた子供なのだと。
あのね、生まれ持ったアタマの出来って結構馬鹿にならないモノですよ、後天的要素だけでは覆せないくらい。
と言いますか、教育の格差とて例の本で言われる程の格差があったワケでもない氷河期世代の時代にです、
東大受かるかドコにも引っかからないかを資金力より資質の差に原因求めるのが自然な姿ではないですか。
そして資質の格差、こればかりは言っても詮無きコトですよ。

氷河期世代とそうでない者の格差、コレもね、その中でも正社員になっている方は半数以上なのですし
就職氷河期にあっても常時求人のある会社だってあるにはあるそうではないですか。
ブラックだから嫌だとか我が侭言う前に、就業経験積んでいれば今の門前払いも無かったハズなのでは？
選択肢として存在しないワケではないのに選ばなかった、コレは当人の責任でしょう。

幼稚ねえ、まあ幼稚なのは認めるけどね。
でも競争社会で勝ち残る人の覚悟としては、間違ってないと思うけど。
特に資本主義社会の成功者って、間接的に何人か人殺してるはず。
恨まれるぐらいは甘受すべき。
恨まれたくなきゃ勝たないことだ。

残念なことに、負け組でも敵は作るよ。
アイツはああなって当然、死ねばいいのにってね。

そうなるくらいだったら、こちらから殺しに行って、少しでも勝ち組に近づいた方がいい。
もちろん、殺された方は、｢当人の責任」になるわけだ。

皮肉っぽいくなっちゃったけど、小さい頃から奇麗事ばかり教えられるから
こういうことを悟るが遅くなるんだよな。

>>15
ふむ、灯台たがめな、金持ちの馬鹿息子でも、金を積めば
私立裏口入学も造作もないことよ、どぅわっはははははは

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

金持は小学校から私立、家庭教師、塾だからねえ
東大にいくにしても相当に恵まれた位置にいる
今後の少子化の時代にはそれに拍車がかかる
一般人が日大に受かる程度の個人的資質と努力で東大に入れるということになるでしょう
特別に出来の悪いやつでも成城大学とかそれ系のとこにいってコネクションで世渡りしていくわけ
にもかかわらず、灯台に行ったのは自分の個人の資質のお陰だと、いってしまう、
これはやはりおかしいだろうね
ただのボンボンじゃないかと
そういうことでしょう

もっとも東大にいくいかないはたいした問題じゃないんだがね
どうせ会社員をやるわけではないし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000201-yom-soci
こんなニュースにあるように、金持ちは金の稼ぎ方を心得ているから
別に学歴がなくとも稼げるし資産を増やせる

収入のケタが違うんだよね
一般人がいくら頑張っても2年で4億いくらも所得をえられますかということ
こういう人種は別に個人の資質で東大をでて稼ぐようになったわけではなくて
いい大学すらでているか怪しいが
構造的に金を得られる位置にいるわけだよね
つまり資質というのは個人の能力とそれ以外のものがあるわけだが
後者が今後どんどんモノをいうようになっていく
いまでもそうだけどね

貧乏人がのし上がっていくには
そうした構造的な地位を得ることが必要
もちろんこういう地位というのは会社員では得られない
それは困難だけれども
一度のし上がってしまえば子孫に引き継がせることができる類のものだ

医者も議員も経営者もほとんど今は世襲制だ
今後は弁護士もそうなっていく
そういうのは上流階級を構成していく
下流とは壁を作っていくだろうね
それが格差社会だ
貧乏人がのし上がりたければ
数少ないﾁｬﾝｽを逃さずにIT長者みたいにやってくしかないよ
ほかにもいくつか手はあるが
その手というのは普通に大学でて普通に就職することではないことは確か
そんなことやってても下流にしかなれませんから

>>14
＞氷河期に就職時期が当たっちゃった人は、本人の責任なの？

バカじゃねぇの？　どの時代だろうと生きれるヤツは生きれる
生きれないヤツは淘汰されれば良い。　ヌルイことえお言ってるなｶｽw

＞東大生の親の大半は、東大卒で高収入の仕事に就いている。

それ以前にキミは東大に入れる頭を持ってるのかねw

>>16
だねw

ｶｽ共よ起業しろ　学歴も必要ない頭脳も金で買えば良いだけだw

競争社会は格差を生み出し弱肉強食を意味する，貧しくとも皆が公平に
分け与え共存共栄社会の方が余程人間的で優しい，この世に生まれ幸せ
に生きる道は争いではない，互いに譲り合い助け合う事であると思う
そこから生きる為の知恵が生まれ発展するのが望ましい，

>>25
オマエは譲り合い助け合う知恵を生みたいんじゃなくて
安住できるヌルさがほしいだけだろｗ

いや、現状での格差問題は流動的なだけ「実力、資質の問題だこらぁ！」では済まされない。
つまりは、フリーターや派遣などは生まれたばかりの一世代目の問題である事。
いわばここ何十年かで発生してきた問題で、彼等の未来や行く末など不明な点が多い。
スラム化や格差の親子間固定などの問題が表面化するにしてもまだ少し先の話で
あり、国民的実感は未だない。
しかし１００％といって良いぐらいこのままの流れでいけばそうなる事は目に見えている。
今現状が社会的弱者としか見えないし、放置してもたかだか知れてると思ってみても
実際にアメリカのように、物乞いの子供やスラム街、貧困層が出現してからでは
政府としての政策はもはやその層には機能しなくなる。

相変わらずネッカチ(ネット勝ち組)が多いスレだな、ここ。
負け組のくせに負け組叩くなよ、みっともない。
ほんとの勝ち組はこんなとこ来るヒマなんてねえよ。

金の話が出てて、低所得な話とかでてるけど、
物価も体感的に下がってるんだよね…。

身近なところで、テレビとかの家電はもちろん、
１０年前４０万くらいしたパソコンだって１０万で買えるわけで…。
更に１００円均一の充実とか。
ケータイの料金も本体は高くなったけど、
使用料はちょっとづつだけど下がってるし。

ただね、逆から考えるとみんなが薄利多売だと
みんながあくせく働かないといけないんだよね。

どの道経営者はあんまりかわんないけど。

東大出身者の平均収入　＜　芦屋大出身者の平均収入

傾向として親の年収が高いほうが、
またはステータスの高い職についているほうが
東大に入りやすいのは確か。
俺のいたクラスには両親医者とか父親が
大企業の重役、裁判官、国交省の役人、
親戚が公認会計士とかが結構いた。
そのことは考慮に入れて機会の均等化を図るため政府は奨学金の充実、
公私立学校間のサービスの質の平準化などを行う必要がある。

一方で個人に視点を移せば、現状に文句を言っているだけではどうにも
ならないので、なんとか努力をして結果を残すしかないだろう。
格差はもうどうにもなんねーといっても個人が救われるわけじゃない。

勝ち組自称者の目線は経済的にはアメリカ経済を理想とした方式。
分かりやすい勝ち組主導の経済だが日本では無理がある。
まずはアメリカは他民族国家であり、人種差別国家でもあるということ。
つまりは実力や金が唯一の国家基準であり一番強く通りやすい基準、拠り所である
という事。いわば国家で他民族、新興国ゆえに頼るべき価値観がそれしかない
弱い部分があるということでしかない。
アメリカ大統領が指す「国民」は特定人種や層を指定できない。
対して日本では、首相が示す所の「国民」はほぼ１００％日本語をはなす、黄色人種
を示すそれである。
グローバル化する世界経済で今は欧州型かアメリカ型かの国家運営の岐路に日本は
たたされている。つまりは欧州型の高福祉国家を目指すのか
アメリカ型の経済原理主義の国家を目指すのか

どちらにしろ現状の日本の政策は陳腐でシステム異常をおこしているので
どちらかに舵を切らざるを得ない。
アメリカ型を選ぶのであれば、大企業保護の大企業主導政策に移行しなければならない
そうなれば、現状「勝ち組」を気取っている大企業社員の旧来然とした日本的身分保障
などは足かせでしかなく、無論撤廃されていくだろうしそうせざるを得ないシステム
まぁここで語っている、「競争を勝ち抜いた」という上級正社員が入社時の競争か
その後に続く結果競争かが本当の意味で理解できるだろう。
そしてその時には何故アメリカは起業者があれほど多いのかも理解できるはず。
大企業でも何でも、企業の使用者でしかない者が勝ち組や負け組みなどと
競争社会の勝者気取りなのはいかにも日本的で笑える話だ

本当に９５％が負け組ならそれはそれで仕方がない気もする。
大多数が四苦八苦してるなら仕方ないとも思える。
何より格差社会がはっきり表に見えてくるから
多くの人が何か違うんじゃないかと気づくだろう。

だけど現実はそうならないだろうな。
あえていうなら負け組は男性を中心とした労働者層の９５％

もうすでに逃げ切りに入ってる団塊世代や老人。
なぜか優先的に保護されるであろう一定層の女性陣。
（フェミは男性ホームレスが増えようがお構いなく、
男女共同参画だとわけのわからないことに金を費やしている）
あとは子供。そして少数の勝ち組。
こういった人たちがいるから負け組が多数派には中々見えない。
実際ホームレスはかなりいるけど、女子供がホームレスにならないかぎりは
見なかったことにするんだろうな。

うちの近所にはホームレスのガキが２人居るぞ
父子ホームレスが２組　
その子供は活き活きしてる様に見えるのが不思議だ・・・。

>>16
イチカワシンイチだな。
ノブレスオブリージュって
そういうことの罪滅ぼし的なものではないかな。

【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞

・ふつう、この4月から社会は順繰り回転する。学びを終えたものは、社会の扉をくぐる。
　学校を出たら就職する、この当たり前のことが間々ならない世の中になっている。働かず、
　学ばず、職を求めない、いわゆるニートの増大や、若年フリーターなどの非正規雇用者が
　増大し、順繰り社会の歯車が狂いだした。
　厚生労働省のまとめによると、ニートが4年連続で64万人台、そのうち、25〜34歳の“大人ニート”が
　6割を超えている。また、05年の若年フリーターは201万人で、これまた25〜34歳の“大人フリーター”
　が半数を占めている、という（なぜか、これは総務省調べ）。結婚適齢期の年代がこんな暮らしでは、
　とても結婚なんかできない、もちろん子供もつくれない。したがって、少子化もとまらない、となる。
　あの「パラサイトシングル」なる言葉を生んだ社会学者・山田昌弘さんが今度は「希望格差社会」なる
　新書を出している。この言葉は、「勝ち組」と「負け組み」に両極化する日本社会において、「負け組み」に
　もう一度頑張ろうという希望を抱かせるシステムが崩壊している社会をいうらしい。学校卒業後、いったん
　フリーターになると、正社員への門戸が狭く、「フリーター・非正規社員」が固定化される未来に希望の
　もてない格差社会だ。
　もっと言えば、貧乏な親をもつと、子供は進学を断念せざるを得ず、それが壁で就職の機会も失う
　「機会不平等社会」、「下流」があらかじめ固定化した社会をいうとも。なにしろ、公立の小中学校で
　文房具代や給食費、修学旅行費などの就学援助を受ける生徒数が増加し、東京都の足立区にいたっては
　就学援助率は42・5％にも達している、というからひどい（「文藝春秋」4月号、佐野眞一氏のルポ）。
　また、生活保護世帯、国民健保不払い、年金未納者が急増し、下流社会どころか下層社会が現出
　しているとも伝えられる。
　市場原理主義や、グローバル化の流れは、誰が政権を担当してもとめられなかったという識者もいるが、
　小泉改革がこんな格差社会を生んだのならその罪は大きい。（一部略）
　http://www.jacom.or.jp/column/ochi00/kora101s06032702.html

一億層中流なんて馬鹿げた時代になんでも与えられてきた人らは
希望なんてものさえ誰かに与えてもらわないと動く気にすらならないんだそうで
そんな奴はどんどん困窮していけばいいというのは当たり前な考えなわけで

>>5
労働者全体の待遇や福利の悪化により、一流企業でも働いた時点で９割方負け組だ。
昔は一流企業なら大卒で入ればほぼ勝ち組と言えた。

流行りのＣＳＲも単に企業の表面を良くみせるためのものでしかなく、
日本を支えている労働者を抱えている事に対しての社会的責任なんてものは一切無い。

待遇悪化や福利厚生カットでこれからの日本を背負う若い労働者(社員)の活力ややる気を奪っていくのは
国家にとって明らかにマイナスでしかなく、このような労働意欲を欠く環境を生んだ企業の社会的責任は大きい。

企業にとって労働者の労働意欲を高めて未来の日本を活力のある国家にすることは
社会的責任ではないのか？
私は労働意欲の強化こそが企業に課された最大の社会的責任であると考える。


今こそ、現状のＣＳＲを見直す時だ。

３６＞
ああ、本屋で立ち読みしたよ。
本を買えず、立ち読みしか出来ない自分と重なって見えた。

例えば工場が何か事故を起こして、そこの労働者が死んだり働けないような怪我をした場合、会社は何らかの補償をする。
だったら一億総中流でやってた政府は、そのせいで働けなくなった失業者や非正社員労働者に対して、何らかの補償をするべき。

本物の勝ち組、最低でも年収一億、資産は他にもある
ネッカチ、自称年収1000万円程度の小金持ち
この勘違い連中が一番ターゲットにされる訳だが

>>41
労働災害と「中流にしてくれるんじゃなきゃ働かないよ」なんて甘ったれを一緒にするなよｗ
後者は最大限に好意的に見てもストみたいなものだろう、
ストだって要求が過大すぎて「そんな労働者ｲﾗﾈ」となったら失業するだけの話。
もちろんそんなのは自己責任。ザマねーやなｗ

〜TV番組のお知らせ〜
明日3月31日(金)深夜のテロ朝系「朝生」
「どーする？どーなる！"格差社会"」
【出演】
勝谷誠彦（コラムニスト）　金子勝（慶応大学教授）
鴨桃代（全国ユニオン会長）　林信吾（作家）
平野岳史（フルキャストグループ社長）　松原聡（東洋大学教授）
宮崎哲弥（評論家）　モリタク（エコノミスト）
吉崎達也（双日総研主任エコノミスト） 　世耕弘成（自民党・参議院議員）
蓮舫（民主党・参議院議員）　辻元清美（社民党・衆議院議員）
仁比聡平（日本共産党・参議院議員）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
絶対にお見逃し無く！

氷河期新卒世代や若年世代で以外ではあまり実感がないのかも知れないが。
例えば、デモやストが起きているフランスでは大学卒の就職率が５０％ぐらい
若年非正社員率なんかも７０％ぐらいとやばい状況が続いたことにより、
今回の爆発があった。
また面白いことにフランスの正社員雇用体制は日本的な長期安定雇用型だ
中高年の高い就職率と安定雇用の弊害たる人員非流動性により若者に職が回らない
状態が長く続いた。また単純労働者に外国人労働者を積極受け入れを行ってきた過去
があり、人材の底辺の供給は常にある＝上級正社員の採用基準、能力の際限ない向上
故に正社員の採用自体が狭き門になるという売り手(新卒労働者)にとっては不利だが
買い手(企業)にとっては有利な状況が何年も続いてきた訳だ。
・・・・お分かりか？どこかの国と似た状況にあることが

ちなみにフランスではこの超新卒氷河期時代の若者がどうなったかといえば
アンダーグランド方向に進んだ者が非常に多い。
マリファナ、ギャング、重度犯罪など極端な治安の悪化をまねいた　
日本の若者はどうなるやら・・・・

>>45
追記すると、フランスは、大量の外国労働者を招いてしまった
という背景もありそうですな。いずれにしろ、目先の利益追求
ばかりを追い求める、新自由主義者は、その結果として
社会基盤、社会構成すらを破壊してしまうわけだ。

　　　　　　 　　 ∧ ∧ 　　　　　　　
　　 　　　　　　(=^・^=)　氷河期世代を切り捨てて、新卒採用を増やすので問題はなさそうですｗ

正直なところ
真性勝ち組（割合１％）＝資産１０億以上＆定期収入有り
＝＝＝壁＝＝＝
勝ち組（割合１％未満）＝医者弁護士等の中で勝ち組の奴ら
＝＝＝壁＝＝＝
所詮リーマン（割合８％）＝一流企業勤務＆３０前半で一千万超＆４０代で一千五百万超
＝＝＝絶壁＝＝＝
その他資本主義の奴隷（割合９０％）＝年収一千万以下＝中小零細勤務、フリーター派遣ニート

一生働かなくても良い資産を持ってるニートは勝ち組じゃないか。
結局、ニートって無職者を差別するために出来た言葉だな。

ところで、本当に人生をある時点で辞めるとすれば薔薇色かもしれないよな。
３０歳で自殺すると仮定すれば、随分いい感じだ。

若さ溢れる２０代を適当な仕事（フリーターでもOKじゃないか？）しながら満喫して
３０になったらサイナラ〜

>>30
先行型を超えた、逃げ切り型人生だなｗ
結婚しないなら３０でなくてももうちょっと先までいけそう。

ちなみに差し、追い込み型の人生は日本ではほとんど不可能。

>>51の>>30は>>50の間違い。

不満たらたらなのは絶壁以下の人間だろ。
年収１５００万あれば無駄な贅沢しなければ十分に暮らせる。
高級外車乗って頻繁に上手いもん食って２人の子供は私立。
ムダに高い買い物しなければ十分。
それに人はパンのみ生きるにあらず。
裏口入学や低学歴のコンプはいくら親が金持ちでも相当なもの。
一流大学をでて一流企業に勤めてると一般人からは尊敬のまなざしで
見られるというのはまだまだある。良い友人知人に出会う確率も高い。
金だけで勝ち負けを図るのは貧しいからだろw
人間的に貧しい２世やダメになってる奴沢山いるだろう。いくら親の金があってもな。
最近でも大手新聞社社長のダメ息子が報道されてたしな。
ただ、年収１０００万以下で職も不安定、仕事もキツイしやりがいも無い
となるとカネカネ言う気持ちは分かるが、それは最低限の衣食住が足りてない
からだけで、資産数億円持ってないと負け組というのは発想が貧困すぎるよw

世の中の９割は１千万以下だからしょうがねえじゃん

格差社会　努力が報われた方々は朝鮮系が多いようですね。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

>>55で名前挙がったやつらと、そのすぐ下50人ぐらいに1人100億ずつぐらい出させれば、財政赤字解消するんじゃない？
その代わりに税金面で優遇するとか、選挙の時に1人で100票ぐらい選挙権あげるとか、国民栄誉賞あげればいい。

冷静に考えれば年食えば食うほど人生辛くなっていくんだよね。
唯一充実するのは経験かな・・・。

目的もなくダラダラ生きていくから、苦しくなっていくのかもしれん。
目的がないか、楽しめなくなったら、即退場するのは理論として間違ってないと思う。
自分の命を効果的に使えば、仲間に金を生み出すこともできるし、ムカツク奴に自爆を仕掛けることもできるよな。

それにある日突然整理もつかずに死んでしまうのは厄介だ。
色々整理してから死んで置きたいね。

南アは世界一の格差社会だ。富裕層上位２０％の総所得は貧困層下位２０％の３５倍。
日本は５倍前後。米国は約８倍。
近年、都市と農村の格差が問題の中国が約１１倍。コロンビア、ブラジルは２０倍超だが、
南アには及ばない。都市郊外には、さびたトタンと廃材でできた６畳ほどの小屋が建ち
並ぶ地域が点在する。
住人には申し訳ないが、遠くから眺めると、ほとんど広大なゴミの平原にしか
見えない地域もある。国民の１１人に１人が１日１ドル以下で暮らしている。
他方、初めて南アを訪れた人は、ため息の出るような富裕層の暮らしぶりに
「ここがアフリカ？」と目を疑う。
米映画に登場するロサンゼルス郊外のビバリーヒルズの豪邸。
南アの旧白人住宅街では、あれが「普通」だ。埼玉の３ＬＤＫ賃貸マンションに住ん
でいた私ですら、当時と同程度の家賃で敷地約６００坪のプール付きの家に住む。
南アの「本当の豪邸」は、森にたたずむ欧州の古城とでも表現するほかない。
南アは毎年、コロンビアなどと「治安世界ワーストワンの座」の返上を競っている。
０３年の調査では、国民の２２・５％が１年間に何らかの犯罪被害に遭った。
０４年度の殺人認知件数は１万８７９３件、発生率で米国の７倍、日本の３６倍。
レイプの発生率は日本の６９倍だ。
大阪府とほぼ等しい人口のハウテン州（南アの首都圏）では０３年、実に６０２人の
子供が行方不明になっている。

横浜市と同規模のヨハネスブルクの強盗は年間約２万６０００件。
車で信号待ちの最中に窓ガラスを割られ、自宅前では白昼に拳銃強盗、
ショッピングセンターでは銃撃戦に巻き込まれる。
町を歩いたりバスに乗るのは貧困層だけで、昼間でも外出はすべて自家用車が常識。
私の妻と２人の子供は、２年間一度も道を歩いたことがない。
子供たちの夢は「いつか日本でバスに乗ること」だ。

拙宅はというと、外塀に電流線。２０ある窓は鉄格子。玄関は二重ドア。犬３頭。
警備会社直通の非常ボタン７カ所。就寝時は寝室を除いてセンサーを張り、
侵入者を感知すると武装警備員が来る。それでも「知人が強盗の手引き役」
という体験談をうんざりするほど聞かされ、
「誰も信用できない」という疑心と緊張感にさいなまれ続ける。

確かに、貧しさは経験した者でなければ分からないほど苦しいに違いない。
要さい化した屋敷で富裕層を気取りながら「徒歩で外出できない」
と不平を並べる姿は、バラック小屋で日に一度の食事をむさぼる人々にどう映るだろうか。
富裕層の「私も幸せでない」という言葉にどの程度の真実味があるのかという疑念は
あって当然である。

しかし、南アの現状が、一つの岐路に立たされている地球社会の極端な縮図であること
は確かだと思う。犯罪など格差社会からしみ出す負の側面は覚悟のうえで、
競争礼賛で弱肉強食の道を突き進むのか。富裕層も暴力の拡散には耐え切れず、
資本主義の暴走に一定の歯止めをかけて格差是正に取り組むのか。
世界一の格差社会の今後は、その意味で興味深いのだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ご意見、ご感想は〒１００−８０５１　毎日新聞「記者の目」係へ。
メールアドレス[email protected]

毎日新聞　2006年3月10日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060310ddm004070069000c.html

格差、格差、格差。
実にわずらわしい社会だ。日本国民の心の中に、憎悪がふつふつと
燃え滾っているのを感じるよ。今の社会見てると。

自分がそうだし。

>>58>>59
そこまでひどい格差社会だと、下の人が上の人をひがんだり恨んだり殺したりするのも仕方ないかも。
ただ南アの場合、多分金持ちって白人が多数派だろうから、格差社会で治安悪いとなると、金持ちが勝手に自警団作って貧乏人殺して回る危険がありそう。
あの国の白人って、今でも黒人を人間と思ってないだろうから。

不正行為は日常茶飯事なのに、行政は黙認している。
やったもん勝ちなんです
横浜市に住む派遣社員の男性（３３）から、派遣労働の記事に意見が寄せられた。
高校卒業後、コンピューターの管理技術を身につけ、いくつかの職場を経験した。
父親がリストラされ、自分が家族を支える立場になる。
０２年夏、人材派遣会社を通じ、都内の大手電機メーカーのグループ会社に派遣された。
グループ会社の担当者には「派遣の身分は明かすな」と口止めされたうえ、同社の「正社員」
として神奈川県にあるメーカー本体の工場に「出向」させられた。
職業安定法で禁止される多重派遣。ピンハネが横行し、管理責任も不明確になる。
仕事は業務用パソコンのクレーム処理。利用者の苦情や問い合わせをまとめ、修理・交換作業を
手配する。メール１００本、電話３０本を処理した日もある。
朝は７時から「サービス早出」し、夜は１０時ごろまで残業。疲れ切って帰宅した後も、
顧客に謝り続ける自分の姿を夢に見た。
現場の上司に「１人ではとても無理」と訴えると、「頑張ってくれ。あなたは人件費が
月９０万円の課長級の待遇で来てもらっているから」と初めて聞かされた。
派遣会社から支払われる給与は手取りで月２０万円を切る。グループ会社と派遣会社か
ら法外な額をピンハネされていることが分かった。それでも解雇を恐れ、身分を伏せて
働き続けた。
出向契約は、仕事が一段落した０４年夏に切れた。公共職業安定所で、派遣社員は
会社の都合による退職でも失業保険の給付条件が厳しいことを知った。
求人内容とかけ離れた仕事の実態を相談した時も「１年も働いていれば同意したとみなされる」
と言われた。
「このままの状態を続けたらまともな人生は送れない」。正社員を目指して簿記検定試験に
挑戦するつもりだ。

希望を持てない若者の姿を描いた記事には山梨県のフリーター男性（２５）から意見が
届いた。専門学校時代、採用試験が６次まである会社一本に絞って就職活動をした。
４次面接で落とされた時には、他の会社はほぼ採用を終えていた。
今は正社員を目指して、精密機器をこん包するアルバイトをしながらハローワークに
通っている。「パソコンを使った簡単な事務。未経験可能」とうたったメーカーの面接
で「ＬＡＮぐらい組んでくれないと」。別の会社では、「卒業後はアルバイトしていた」
と話すと「仕事を探そうとしなかったのか」と落とされた。
男性は「内定なしで卒業した人はダメな人という考えの人が多い。仕事を探しても見つ
からないからアルバイトをしているのに」と訴える。
経済産業省産業人材参事官室の松山泰浩・参事官補佐は「フリーターの増加には、
企業の研修費カットが大きく影響している。企業は即戦力重視で、人を育てなくなった」と指摘する。
松山補佐自身、ある大企業の人事部長から「人を育てるのは大事だが、企業は苦しく
てどうしようもない」と聞かされた。厚生労働省の調査では８８年〜０２年、
全国約５３００社で約１０００億円も研修費が削減された。
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）によると、日本の職業訓練や社員教育への支出は先進国
でも最低水準にとどまる。
ようやく対策を本格化させる国は０６年度、約７６１億円をニート、フリーター対策
にあてる方針だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060119ddm010040096000c.html

いわゆる「勝ち組」という人種は、たとえ年収が高くても、
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ常に身を粉にして働き続けないと脱落してしまう、
というような勤め人ではないですよね？
成果をあげることを求められ、非人間的な生活しか出来ないとしたら。

それでもこのまま押し進んでゆくと、アメリカみたいに、40代にはリタイア
できるほどに稼がないといけなくなりますね。
多忙なら多忙なほど嬉しそうで、生き生きしてる人はいいけれども。

勤め人が勝ち組なわけないでしょ
中にはごくごく稀に特殊な例外もいるが

うんうん。勤め人は勝ち組ではないね。
リーマンだって負け組なんだしフリーターと条件は一緒なんだし
非正規雇用者と正規雇用者の格差なんて縮めなくてもいいよね。
どうせどっちも負けなんだから。

>>44
すでに予想される結末、考えられたシナリオ
♪ぱっぱ、はっぱらっぱぁ♪
経済面から考えられる社会への影響、根性論、今の若者は
フランスでは今
眠たくなった、2時半か3時過ぎには、激論という名の
人の話しを聞かない、みっともない口喧嘩、イデオロギー関係の話が始まる
そうこうしているうちに、見せてはいけないデーターがちらちらでて
結論、方向性すらでないで、時間終了。いつものワンパターンであることは
明白! <ガス抜き? > この番組を見ているあなたは、他の人とは違う、「目覚めた人」
です。とかいう優越感。

で、結局、評論家どもの商売のネタなんザンショしょー

あ、朝まで、ごくろ〜さん、見る前からわかってるよ、こんな番組
と、予想して書いておこうかと。

>>67の続き
予想は覆されたようだ
格差が広がっているのを、認めるか、認めないかというレベルで終わって
しまうようだ

何故山田昌弘を呼ばん？

要は、ニートやフリーター、引きこもり、イジメられっ子、陰気、キモヲタが、
日本にのうのうと住んで生きてるのが困るし迷惑なんだろ？
公的に自殺出来る場所作ればいいじゃないか、象の墓場のような場所をさ
彼等は喜んで自ら消えるはずだよ
病気で苦しんでる人にもほとんどが臓器提供するだろさ
それでいいじゃないか
消えた方が国益なんだろ
実質奴隷層なのに、奴隷と言う言葉は使うななんて、表面上天使で中身は悪魔の抑圧国家じゃんか

負け組が勝ち組のために臓器なんて提供するわけないじゃん。

負け組の人が勝ち組の人の臓器をえぐりだす事件なら起こりそう…

田原全然わかってねぇ。
正社員の待遇悪化をもっと問題視しろ！
日本を負け組だらけの国家にしたいのか！

パートと正社員が同賃金なら誰も頑張って正社員にはならないよ。

オレなら正社員やめるわ

正規社員の待遇悪化を進めるような話は止めてくれ！

正社員と派遣社員との格差じゃなくて、企業経営側と労働者側との格差が問題だろう。
労働者への利益の還元こそが本質的な解決策だ。
正社員を悪化させて派遣にまわすのは負組国家、無気力国家をつくる羽目になる。

経営者は景気回復するまでタダで働け。
景気のいい時は散々いばってたんだ、景気悪くなったら責任取るのは当然。
責任者は責任取る為に居るんだ。
責任取らない責任者に責任者の資格は無い。

全体として労働条件が悪化している世代間格差を第一の問題にすべき。

生朝の議論は発散してる。

今終わったけど、どうよ今日の朝生？

折角、同一労働同一賃金の話題を提供したなら
テレビ朝日の正社員と下請けプロダクションの賃金の
具体例を出せば良かったんだけどな。

ディレクター　40歳でいくら違うとか。

>>81
参加者みんなエリートだよね
下の下をしらないので雲の上って感じ

夜盗の人の発言
なんかあれは切り捨てごめんていう態度
まーあれがわかったから
見た価値があったかな

このまま行くと日本はやばいね

一般参加者の2人は馬鹿そうだったなｗ

>>81
だ・か・ら
これは、お笑い番組だろ

結局のところ、真剣に、その壺あたりを徹底的に
突っ込んでしまったら
完全に、この劇場、バラエティ

ショウ!

あまりにも深刻に告白してしまうと
笑えなくなっちまうから、そこらへんはね。
スポンサーのご好意で、ありまして^_^;
とりあえず、みんながんばろうと、お茶を濁す
無理言わないで下さいよ
これ、お気楽、極楽、評論家の、ちょっとしたこネタのごひろう
ただの、バラエティ番組ですから
あれぇ、最後まで期待して見てしまった、君、馬鹿みたい
と、結局つきあっちまったわい、あ、胸糞わりい番組だ

企業からの圧力で結論の出せない朝生の変わりに結論を言わせてもらう。

少子化問題や年金問題やニート問題、全ての背景にあるのは働く気が起きないような現状の労働者に対する待遇だ。

全体的に労働者に対する待遇の向上を行うことにより、
結婚して子供を育てる経済的な余裕も出る(少子化対策)、
労働意欲の改善でニートになる人が減る(ニート対策)、
労働者が増えることや賃金が増えることで納年金者が増える(年金問題対策)。

しかし、今の企業は正社員を含め、待遇悪化に躍起になっている。
その上、政府は労働者から税金をいかにとるかばかりを考えている。
この本来とるべき対策にまるっきし逆行している実情を変える必要がある。


以上

多くの日本人は気づいていないけど奴隷制度の復活なんだよ
この言葉の方が真実を正確に伝える
低賃金でも自由に生活できてるから奴隷では無いというのは
それこそ全くの奴隷根性w
ハーバード大学は世帯収入が６万ドル以下（約７２０万以下）の
下層家庭からの学生の授業料は全額免除だと
下層民、奴隷制度という言葉が現在の日本社会
そりゃあ不満も溜まるわな
病気にもなるわな

本当の視聴者の意見は、３秒すらも写さなかった

>>86
パチパチ

派遣会社というのは最古の歴史をもつ企業なんだよなw
低賃金で家庭が持てない子供を育てられない
その階層が固定化している
肉体を酷使しすぎて過労死する病気になって早死にする
これさあ奴隷を説明する言葉なんだよねw
奴隷とした方が問題の本質を正確に表現できるよ

>>90
奴隷乙ｗ

>>86 御名答！株主還元から社員還元に戻せば全てが改善していく。

格差は素晴らしい事じゃないか。
そもそも人間の能力にはとてつもない差が存在してるし、
無能な人間が有能な人間と同じ待遇にして欲しいと
いうこと自体、卑怯だと思わないの？
努力した人間が評価されない社会なんて終わってる。
能力相応の低賃金で黙って働けよw

無能な労働者に高い賃金上げすぎた反省を活かしているんだよ。
倒産しちまえば雇用保証も高賃金もないからな。
企業はドンドンコスト削減するべきだ。
バブルの二の舞にならないようにね。
企業は賢い。

>>93
別に誰も、無能な人と有能な人を同じ待遇にしろとは言ってない。
普通に働いてる人にそれなりの待遇をしろと言ってるだけ。
あるいは普通に働きたい人を普通に働けるようにしろと言ってるだけ。
格差社会が問題なのは、普通の人がそれなりの待遇をされず、その分をひと握りの権力者や金持ちがぶん盗っていることだ。
>>94
反省してるんなら、無能な経営者がやめるべき。
そして全財産吐き出してでも、損した分を穴埋めしろ。
全財産で足らなきゃ、それを掛け金にして生命保険派入って自殺しろ。

労働者は好きでその会社に入った訳じゃない。
行ってみたら会社が採用しただけ。
仮に労働者が無能だとしたら、そんなのを雇い、そんなのに育てた会社の責任。
だから経営者が責任取るべき。

まず整理しなければならないのは、非正社員の待遇改善等で
「無能なのに高待遇など！」というモノと
「最低限の保障、待遇を！」というレベルがどのラインかという問題があります。
なぜか非正社員の待遇を上げることは、正社員の給与を大きく下げさせる
との発言があるが必ずしもとはいいずらい。
現状では人手不足なのを、正社員ではなく非正社員で補う流れが問題であり
それはイコールとして正社員の仕事増、サビ残、錆出などの温床になり、
結果的にはどちらも不幸であり、一部の経営者(使用者)のみが利する(勝ち組)
結果にしかならない。
たしかに経済不況やグローバリゼーションのなか、雇用の安定が企業収益にとって
重荷になったのは事実である。
しかし、同時に国内サービス業は内需であるに関わらず、非正社員率が大いに上がった
のはどういう理由か考える必要がある。もともと先進国では物の生産からサービス
や情報を扱う市場に移行する、その中の正社員競争、淘汰や生産の現場の海外シフト
は分かるのだが、どう考えても内需部門では世の流れに便乗し
不当に労働条件悪化を加速させている気がする。

希望格差って…希望してないよ
なんなら国民全員生活資産待遇同じレベルに強制すれば問題解決？

失業者や有効求人倍率が減ったのは、
失業して生活していけない人たちが多く自殺したからではないの？

一度人生に失敗した人たちを死に追いやることで統計的数字を改善して、
それをあたかも自分の政策の成果といいはる小泉政権は消えろ！！

今のエリートの頭のレベルって信じられないほど低下してるよ。もうこれは幼児退行と言っていいね。実態を知ると震え上がる

格差社会の象徴はホリエモンでしょ
庶民とはかけ離れたセレブｗな生活を送るヒルズ族に焦点が集まったのが昨年
比較対象がごく一部に偏って不満を煽り立てる
このスレでも学歴は東大、年収は1億以上で1千万は大したことないと豪語
上見て歩くな下見て歩けよと。

この｢失われた15年｣で起きたことは限られたパイにあぶれた層が
企業の新卒信仰の犠牲になってること、公務員も採用抑制に走ってること
40代以上の逃げ切り世代はごく一部の不運なリストラ犠牲者以外は
既得権益保持に成功して格差とは別の世界の住人

一方、コップに水を入れたら溢れる氷河期世代は少ない椅子獲りゲーム
に勝ち残ったものは安定のレールを、脱落したものには将来の不安を与えた
ジニ計数で数値が大きく開いているのが20代から30代
不景気は労働者全体で分け合えば採用抑制なんて起きなかった
現労働者の既得権を守ったから格差が生まれたんじゃないかと。

今はその氷河期に勝ちのこったはずの大企業若手正社員ですらも負け組にされているから問題なのだ。

それはつまり彼等の世代はどうやっても勝ち組に成り得なかったことを意味するから。

その世代にとってはみんな負け組の共産主義みたいな国である。

どこか一つの大企業の労働者団体(組合)が反乱起こせば
ドミノ倒しに大多数の企業でも労働者による反乱が起きそう。
企業の業績悪化の尻拭いはさせられたのに業績回復の恩恵はほとんど受けれてないから
みんな物凄く不満や不信感を抱いている。

若手正社員にとって既に帰属意識という言葉は死語になっている。
誰もそんなものは持ってない。
この状況が続けば日本の企業に将来性は皆無といっても過言じゃない。

しかし組合運動が盛り上がる時代じゃなからな
みんな経営側に分断されちまって
各個撃破されて今もう組織率1割とかそんなもんでしょ
負け組みの声を反映させる先がないどころか
みんな騙され踊らされて小泉を支持する始末
そして負け組みまで格差社会を推進している

お前らなんでそんなに悲観的なんだ？
俺は28歳で年収650ﾏｿ。2コ下の嫁さんは380ﾏｿ。子無し。
2人合わせて一千万強じゃ2ちゃんでは負け組だろ？ｗ
でも毎日ﾏﾀｰﾘ働いてたまに嫁さんと落ち合って外食。週末は趣味やら遠出やらでのんびり過ごす。
職場でもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも人間関係は良好。贅沢はしてないけど日々の生活では金に困らない。
上にも下にも興味ないね。日々生きる幸せを感じられるなら喜んで負け組になるよ。

>>106
　そんだけあれば充分。酷いのは働きたくても臨時職員みたいなものでしか
雇ってもらえなく、ギリギリ生活できる程度の金しかもらわないのに仕事
はキツイ、正社員と同じ内容の仕事をさせられている状態。

>>106
かなり恵まれてる部類に入るのに2ちゃんでは負け組扱いされる件について。

>>106はネタですからｗ
２８で６５０万なんてリーマンとしてはかなりの高給取り。
釣られすぎｗ

>>109
いや、ネタじゃないんだが…
俺のこと負け組と言ったりネタと言ったり、2ちゃんてのは忙しいところなんだな。
それに28歳で650ﾏｿはﾈﾀ扱いするほどの高給じゃないだろ。

自分が幸せならそれで勝ち組なんじゃないの？
せいぜい、本当の負け組に狙われないよう注意することだね。

というか精神論を持ち出すまでも無く
28歳で650ﾏｿで激務ならそれなりにいるかもだけど、
激務じゃないならそんなにいないから勝ち組じゃないか。
だいたい収入だけで勝ち負けが決まるものでもないしな。
世間では勝ち組と言われてる公務員も必ずしも高収入というわけでもない。

第一負け組だと思われてるなら結構なことじゃないか。
勝ち組はこれからますます憎悪の対象になるからな。
ネタでもないなら自分は幸せだみたいなアピールするのは
今後の世の中では自殺行為になりかねない。

格差社会よりも>>113みたいな精神構造の方が問題だな。
それより>>111->>113が同一人物の書き込みのように思えるのだが、捉えようによっては
脅迫にも聞こえるな。いくら匿名掲示板とはいえ慎重に言葉を選んだ方がいいぞ。

年収一千万以下の負け組が集うスレはここでつか？

↑と、ニートが申しております。

朝生で勝谷が、ワークシェアリングをやると、
いいかげんにやってきたフリーターと正社員の待遇が同じになって、
真面目にやってきた正社員が馬鹿を見るので反対なぞと言ってたが、
コイツはホント馬鹿かと。
労働者としての権利のスタート地点をいっしょにしたうえで、
そのあとは競争によって、出世に差ができ、賃金に差がつくだろうが。
何でワークシェアリングを単純な平等主義と考えるかね〜
コイツの思考回路の短絡さは毎回呆れさせられる。
ワークシェアリングに対する有効な批判は、企業の効率性が下がる
からとか言えばまだ合理的なのに、勝谷の馬鹿は
まずフリーターニートはけしからんっていう感情ありきで
議論をしようとする。ほんと死ねばいいのにこのチンピラ。

>>114
>>106がマジならば狙われても仕方ないかもしれんが、現実にはもっと低いレベルの格差で嫉妬しての事件が今後頻発しそうな気がする。
例えば家族3人でガストで飯食ってるだけなのに、それがえらく幸せそうに見えた独身の失業者が襲うとか。

>>106
別に違和感を感じる年収ではないと思うが…
残業代込みでかなり貰ってる大学の友人談を多数聞いてるとね

職場が工場や地元企業しかない地方だと20代で500万超え
はありえないが大企業総合職ではそうでもないよ

その大企業総合職でもバブル期は軒並み３０で１０００万超えてた
からなあ。今はバブル期の３分の１の採用枠を潜り抜けてきた奴でも
３０で８００万が良いところ。
世代間格差は埋めようが無い。
その負け組である今の３５−２０歳ぐらいのバブル後世代は年金払って
なかった老人に上納金を納めるためにさらに重税を支払っており、
加えて将来の少子化は確定的であるため払った分の年金でさえもらえない。
大きな話をすれば今も経済第二位の大国であるが、２０年後には中国にも
抜かれインドにも抜かれ戦争の危機も今以上に上昇する絶望的な未来が待っている。
笑いがとまりませんなw

今のうちにアメリカを後ろ盾にして、中国と戦争した方がいいかもしれない。

松下幸之助　一日一話　４月　２日

「人間はダイヤモンドの原石」

　私は、お互い人間はダイヤモンドの原石のごときものだと考えている。
ダイヤモンドの原石は磨くことによって光を放つ。しかもそれは、磨き方いかん、
カットの仕方いかんで、さまざまに異なる、さん然とした輝きを放つのである。
同様に人間は誰もが、磨けばそれぞれに光る、さまざまなすばらしい素質を
持っている。
だから、人を育て、活かすにあたっても、まずそういう人間の本質という
ものをよく認識し、それぞれの人が持っているすぐれた素質が活きるような
配慮をしていく、それがやはり基本ではないか。もしそういう認識がなければ、
いくらよき人材があっても、その人を活かすことはむずかしいと思う。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

仮に戦争に行くにしてもバブル期後世代だけ。死ぬのはその世代だけ。
バブル期以前人は高給でまたーり蓄財した金で遊び呆けるだけ。
もう終わってるよw
さらに老人達に金ばら撒くために増税しようというのだからな。
日本の資産の過半数は少数の６５歳以上が占めてる事実。
弱者である若者から重税して上納する必要性など何一つ無い。
今の若者の多くは３０年後も資産ゼロ収入ゼロの生活保障生活に
陥ること間違いなし。今の若者は生物としての危機察知能力の激減と
いう危機に気づいていないw
気づいた時には救いようが無く哀れに人生を閉じるのみ。

「朝まで」を見て思った事は
やつらには過去は見れても、現状を見る力がないなという事だ
議論内容自体が教育批判や若者批判で結果的に今が在る的なまとめ方。
自分達世代の自己反省に立脚した内容などぜんぜんない。
ちなみに言えば、これからどう舵をきり改善や対処を行うかすら議論にあがらない。

弱者切捨てや世代間格差は放置プレイが奴等の無言の結論だった・・・
まったくくだらない番組だ

続けてですまないが、田原などは「日本の社員教育は世界でも厚く、教育しないなんて
まったくのでたらめだ」などとの発言にはがっかりした。
それも他の論者の発言を止めてまで熱弁していた。
田原も歳には勝てないのか、退場すべきだな　まったく耄碌、固形化してるとしかいえない。

エリート中心の戦前思想の考えは分かるが、グローバル化の弊害たる欧州やアメリカ
どこの先進国でも進行している若者の高失業率化や非正社員化。
また親をの世代を超えられない第２次大戦後の初の世代達たる世界の今の若年層
を、田原は右肩上がりだった世界観でしか語れない老人になってしまっている。
際限ない発展、成長はどの先進国でも終わりを告げている。
これからの想像ができない「失われた１０年」までの論者でかなかった田原は
もういらない。

>>106
奥さん働かせて子供もなしで
今のところ消費税も上がっていないから
まだ余裕が感じられるだけでしょ

10年後は格差の下にいる可能性十分あるんじゃないかな？

たまに勘違い発言が出てくるが
格差社会というのは今はまだ序の口なんだよ
これからどんどん進んでいくという話だから
今中流意識をもてていても決して安心はできない

下層に堕ちた人間は塗炭の苦しみから逃れるために
下層は仕方が無いものであると諦めることで精神的に
自分を解放するようになる。それを否定する子供も
目障りになるので下層民として生きることを強要する。
それこそが階層社会。今は移行期という稀有に時期に該当する。

暇だから客観的に106的人間の将来予測をしてみるか。
ちなみに106個人の予測ではなくてあくまで標準的106的人間の将来予測だからそのつもりで。

俺は28歳で年収650ﾏｿ。2コ下の嫁さんは380ﾏｿ。子無し。
↓
10年後
↓
38歳　まずまず出世し年収900万。奥さんは出産を期に退社、主婦。子供1人。
30年ローンでマンションを買う。現在よりローンの金利は高い。
この頃消費税は20%になっている。所得控除等のカットにより増税進む。
この時点で相当今より生活が厳しくなっている
2人で働いていた頃の10年前の生活より収入が減っているし増税が進んでいるから
子供2人目はあきらめる
↓
10年後
運良くリストラにはひっかかっていないが
年功序列制度の崩壊に伴い給与上がらず
中国の台頭と少子高齢化により日本経済衰退
子供の教育費等もあり生活は現状維持が精一杯

↓

>>129
人の幸せがそんなに許せないか？
>>106的人間が苦しくなるならさらに下の奴らは…

>>129
心の格差の方は相当進んでいるようだね。

>>130
残念ながら、現代の日本人の大半は、他人の幸せが許せない。
戦後教育を受けた人にとって、自分だけが代わりの効かない特別な存在であり、他人はいくらでも代わりの効くその他大勢な存在。
だからよほど自分が幸せでない限り、他人の幸せが許せない。
そして希望格差社会では、9割近い人々が自分を不幸だと思う。
これがどれだけ危険なことか分かってないやつが多過ぎる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000201-yom-bus_all

こんな記事あるけど
ぜんぜん恩恵をうけてないって感じるは
やはり格差の影響だろうね

上と下にはもうバリアが張っているしか思えない

ま、あれだね、個人的な勝ち組負け組いってるだけじゃ
しょうがないね、社会板なんだから、社会的、全体を見回す
視点がないとな。
収入格差、労働時間格差、少子化、高齢化
国の借金、税の有り方、等、これら全部関連事項だな

>>130
馬鹿かお前は
129のどこが人の幸せに関係があるんだ
ただの客観的な将来予測だろうが
お前はニュースすらみてない池沼か

何でもかんでも妬みだの嫉みなのに結び付けてしか考えられない
女の腐ったような発想はやめたほうがいいな

女の7割以上が出産を機に退職し
今後消費税が上がり
年金制度が破綻し
労働者の給料は上がらず
少子化が進む
全て現実に進行しつつあることであり
それを考えることが何故他人の幸せが許せないとかそういう馬鹿みたいな発想になるんだ？
頭がおかしいかアホとしかおもえないな

ただ愚痴を言ったり弱い者に八つ当たりするんじゃなく、金持ちや権力者を殺すみたいな建設的で前向きで男らしい行動につながるのなら、妬みや僻みもアリだと思う。

殺すとかテロとかそんな方向しか見いだせないような輩は
さっさと練炭でもなんでも使って居なくなってほしいものだな。
言ってることがまるで中学生のレベルだよ。
そんな精神構造のまま育ってしまったのではそりゃ社会も受け入れないさ。
その発言が正義感でもなんでもなく、実は単なる鬱憤から始まっていることも
見ていて面白いように透けて見えるしな。

虐げられた者が鬱憤溜まるのは当然。
1人の弱者が練炭使っても、何も事態は変らない。
でもその死ぬ覚悟を今の事態を起こした責任者に向ければ、少しでも事態が動かせる。
何も行動せずに他人の言うことくさしてるだけよりはマシ。

虐げられたとか被害妄想入ってっけど、単なる自業自得なんじゃねーの？
周りの奴見ても虐げられてる奴なんかいねーぞ？
もちろん勉強もしないで遊び惚けてた連中とかは落ちぶれるべくして落ちぶれたが
そういうのは虐げられてるとは言わん。

どうもこの人にとって、今失業してる人とか生活保護受けてる人とかは全員自業自得らしい。
ハローワーク行って、そこにいる人全員に対してそれ言える？
言えないよね、弱虫君。

格差社会　努力が報われた方々は朝鮮系が多いようですね。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

>>138
今時の日本人の精神構造なんて、大半が中学生レベル。
それが大量に負け組になったらえらいことになると、何故分からん?

朝鮮人って優秀なんですねｗ

親戚は2流大出て上場企業に就職、今年で41だが残業込みで>>106と同じ税込み700万弱、
俺は高卒、34で360万。

>>135
客観的な将来予測ねｗ
>>106がどんな人間でどんな人生を歩んできたのかもわからず「>>106的人間」ってｗ
相当な主観を交えなきゃたったあれだけの情報で将来を予測するのは不可能だな。

>>136は妬みの典型的な例

高卒で360万あったらいいんじゃないの？
知り合いは250万くらいかな。

>>135は自分の将来を客観的に予測して事態に備えるということをしてこなかったのだろうか？

現実を正しく認識することは重要。
これだけ将来に希望も全く無い貧民が沢山いるのに
臭い歌詞のポップスが売れてること自体、現実認識が甘い証拠。
昭和の時代は苦しい歌詞の歌が大人気であった。
それは自分に共感を持てて頑張ろうということに共感できたから。
今の問題点は自分が将来性ゼロの人間にも関わらず勝ち組礼賛、
金持ち礼賛、自分礼賛していること。救いようが無い。

>>106大人気ｗ
確かに28歳にしてはなかなかの収入だがあくまで庶民レベルの域を出ない。
彼自身もそれを自覚しているはず。
にもかかわらずこのスレでの盛況ぶりを見ると、やはり格差はあるのかなぁって思う。

バブル時代でも40歳平均で650万はなかったような。

>>152
バブルでも貧乏人はいたんじゃね？

ホワイトカラーとブルーカラーとでは、かなり平均も違う。

馬鹿高校卒　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 『おいらは間違いなく大卒に勝っている
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　 　　　現代は実力社会だ』
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　
[]＿_｜　　高　卒　　ヽ　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　
　 ｜sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　　
　　★負け惜しみで『大学に行けたが、行かなかった』　が口癖★

少子高齢化が進んで労働人口が減少し日本経済が縮む
という意見が一般的だけどはたして問題を放置するかね？
>>106のように共働きだと世帯収入がぐっと高くなるし
家政婦を雇ってもお釣りがくると思う。

格差の広がりは社会の変革の移行期だという認識が一般化すれば
今までの既成概念は変わらざるを得なくなるだろうね。

例えば専業主婦を前提にした家計モデルを崩せば
年金制度、低収入のパートを促す税制の見直し
寿退社を見越した女性の一般職採用の見直し(これは着実に進んでる)
少子対策として給付から控除への転換(世帯収入の増加から)
家事代行サービス費用が一定額所得控除されれば利用者は急増するはず

　０３年１２月１６日、前身の総合規制改革会議。

　「官」から「民」への一環として取り上げられた労災保険の民間への開放をめぐり、
　委員の清家篤・慶応大教授が反対を唱えた。「セーフティーネットを弱体化させかねない」

　民間に委ねて労働者への補償が不十分になった海外のケースを列挙し、会議の答申案から削除するよう求めた。

　多数を占める賛成派の委員が反論した。「当会議はメンバーが一致団結していく伝統がある」

　小泉純一郎首相に提出された第３次答申には「労災保険の民間開放」が盛り込まれた。

　清家委員は次期会議に切り替わる際、委員に選ばれていない。
　国鉄や電電公社の民営化にも関わった議長代理の鈴木良男・旭リサーチセンター会長は言う。
　「われわれの思った通りじゃない人の席は消えていく」

　翌０４年秋、今の会議の教育・研究作業部会の委員に内定していた
　飲食店チェーン「ワタミ」の渡辺美樹社長が突然、「解任」された。
　学校経営の規制緩和による株式会社の参入について
　「株式会社は利益の株主還元を優先するため不適当」と持論を変えなかったためだった。

　異論を排し、規制緩和へ突き進む「宮内会議」。それは首相の後ろ盾なくしては成り立たない。
　０４年初め、宮内氏の「長期政権」を懸念した閣僚が宮内氏に切り出した。
　「そろそろ勇退されたらどうですか。党内からも声が出ています」
　「この場ではお答えできません。最後は総理のご判断です」。議長の座に踏みとどまった。

　宮内路線に抗う声はやがて弱まっていく。今年初め、宮内氏はある財界人と懇談した席でこう語っている。
　「歴代の行政改革担当大臣は（規制緩和に）だんだん熱心になっていますよ」

↑

オリックスの宮内と、ワタミの渡辺は、
どちらも、自分の力で無から会社を興した人間だが、
なぜ、ここまで違うのか・・・

>>156
人間は適応する生き物だからね。
悲観的な意見をする奴らにこそ「現状が永遠に続くと思ってるのか？」と問いたい。

最初から下流なら、下流なりの生き方を心得ているので、
他人を妬むこともなく、他人からの厚意も素直に受けられて、
自殺することもなく、穏やかに生きていられるようになるのかな？

いま社会が殺伐としているのは、ズルズルズルーッと
下流の渦へと巻き込まれないために、他人を押しのけようとしている
せいだとすれば、早く階層再編成が終わって固定化した方がいい？？

>>160
お前、いいこと言うなあ

>>125
奥さんが死んだら自分の靴下さえ変えれなかった男だぞ。
何を期待している。あんなオヤジに

文部科学省官僚松本純一 ＵＦＪ銀行社員土井康嗣 タレント アンガールズ本名川西秀樹 俊樹らは１９８７年に荻窪病院の看護婦伊佐さんを同僚の看護婦達に殺させた。遺体は杉並区井荻駅前の遊歩道の猫に食べさせた挙げ句｢猫にイサを与えないで下さい｣看板を立てて笑っていた

>>160
下流に生まれて最初から不幸せになることに納得できる人なんて
ほとんどいないだろう。
上流がみんな不幸になるなら分かるけど。

>>132
教育も何も、
幸せになれる人間の数は限りがあるんだから
他人は不幸になったほうが良いに決まってるじゃん。
他人が不幸にならないと自分は幸せにはなれないわけだし。

やるべきことは決まっている。
公務員の待遇を限界まで落とし、公共事業も限界まで減らす。
これで我々にかかる税負担を限界まで減らす。
老人への年金支給を減らすか、年金に世代間補正をかけて一部回収する。これで我々の年金を守る。


株主還元から社員還元に流れを変える。
これで我々の収入を増やす。

これからは格差が固定化しても下流が心穏やかにくらせるとは限らないからなぁ。
先が見えかけてる資源と
狭まるばかりの生存可能域をめぐる地球規模の争奪戦に
全人類が否応なしに巻き込まれていくわけだから。

第三次世界大戦みたいな戦争はあるのかね。

歴史の授業で習ったことは、古今東西、人口減らしのために戦争していたこと。
人類は戦争ばかりで愚かという発想は全くの間違い。
つい最近まで人類は食料調達だけでも四苦八苦しており、周期的に来る不作
の時は必ず大勢の人間が餓死し、凶悪な伝染病が蔓延し、人口は均衡点に落ち着く、
それらの過程で必ず怒りの矛先は為政者へ向かう。
その時、怒りの矛先を他国＝村へ仕向けることで緩和する。
その時に使うネタが何らかの大儀名文であったり宗教であったり思想である。
戦争をすることで人口は激減し、被支配者も過酷な奴隷生活でドンドン死んで行き、
均衡点に行き着く。そして平和になれば人口も増加し、賄いきれなくなり内乱、
戦争、人口減の繰り返し。ただそれだけを繰り返してきた。
人類の行動は全て人口問題＝食料問題であったと言って良い。
ただ単純にそれだけ。他の説明は装飾に過ぎない。
歴史の授業などそれだけ理解すれば十分。
他の科目も大事な点は極わずかであり、それ以外は遊びでしかない。
無能な教師にそれは理解できないし、賢者は大衆に知恵を教えない。
個人は所詮、人口という数字遊び。あってもなくてもよい。
今後の歴史もその見地に立てば予測は簡単。経路の予測は流動的であっても
収束する地は決まっている。統計数値の一つとして足掻くが良い。
しかし、歴史の必然の波を見えなければどうしようもない。
今の格差拡大も人口減少も全く筋が通った話であり、それに逆らうことは不可能。
ただただ個として波を見極め楽しむ。

>>165
俺は公務員。
お前らはどんどん不幸になってくれよ。

>>170
公務員が不幸になることを心から願ってます。

>>171
現職は不幸になりようがないねｗ
もうレールが敷かれちゃってるから。

まあ自暴自棄になって、役所に対してテロる人間はこれからどんどん増えてくるんじゃないかな

むしろ静かなテロるは進行中。
働かない。税金年金払わない。結婚しない。子供産まない。海外指向で日本に住もうなんて考えない。

さよならにっぽん

大衆の飢えが頂点に達すれば暴動ごっこのひとつも起きるかも知れないけど
世界史上たぐいまれに従順で無気力な日本国民が
血を流してまで本気でお上にたてつくとは思えない　
命ぜられるまま一億総餓死とか普通にありそう

一億総ガンジー

暴動の代わりに得体の知れない犯罪が増えそう。
この間のオッサンが子供投げ落としたようなのが。

それで考えたんだけど、ああいう不条理な犯罪の被害者や遺族の人は、民事訴訟で犯人訴えるより行政訴訟で国を訴えるようにしたらどうだろう？
どうせ犯罪者訴えて勝っても、金もらえない場合が殆どだ。
これでは裁判の時間と労力と費用のムダだ。
ならば先ずは国を訴えて大金をせしめ、それを軍資金に犯人を訴えればいい。
それだと上手くタイミングが合えば、犯人が出所した頃に裁判が始まって晒し者に出来る。
もし敗訴しても、国を訴えた方がマスコミの扱いは大きいから、世間へのアピールになる。

国に何の責任があると？

そういう事件が起きるような世の中にした責任はあると思うよ。
もちろん1番悪いのは犯人本人だけど。

>>180
他人の死？
喜ばしいことだと思います。
俺が幸せか不幸かに関わらずにね。

俺自身は犯罪に走ることは無いけど
狭い日本に１億２千万人もいるので
減ってくれればありがたい。

>>179
全てはアメリカの年次改革要望書に従って、政治を行っている
日本政府の責任だ。

>>181
そりゃみんなそう思ってるけど
自分が間引かれる側になるのもゴメンだから
そう主張してないだけだよ

ニュー速+に、会社クビになった派遣社員がクビにした会社の社員を刺したというスレがあったけど、とうとう反乱が始まったかという感じ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144120330/l50
507 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/04/04(火) 16:23:26 ID:/MLY0LqE0
>>488 出向猶予をつけるぐらいでナイト日本は良くならんぞ
派遣会社の正社員に限ってはどんどん殺すべし
508 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/04/04(火) 16:23:45 ID:6O1asZU50
犯人より、
人材派遣会社への、因果応報論がよく出ているな。
当然と言えば、当たり前か。
509 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/04/04(火) 16:23:59 ID:s9T6mKg60
もしかして下克上きてる？
510 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/04/04(火) 16:24:14 ID:fbc9tlPt0
豊田が悪い
511 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/04/04(火) 16:24:42 ID:4V0uhuCFO
『　派　遣　栄　え　て　国　滅　ぶ　』
この事件は予兆
513 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/04/04(火) 16:25:24 ID:0aYk1UsX0
こういうの歴史の本で何回か見たぞｗ
514 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/04/04(火) 16:25:50 ID:vr9cGf1j0
派遣産業をぶち壊せ
515 名前： 名無しさん＠６周年 [age] 投稿日： 2006/04/04(火) 16:25:52 ID:kXmlLH7h0
働いたら巻けって本当だな
516 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/04/04(火) 16:26:00 ID:YJvCSpZkO
今更だけど派遣制度認可した奴は万死に値する

国からお金取ると言うことは税金が使われるってことだよね。
それはさすがにまずいような。

>>184
>>178の事件も会社首になってやけになってやったんじゃなかったかな。

やたらフリーターが叩かれるようになってるけど、
実際は、日本のフリーターというかパートで働いてる人の多くは
総じてまじめすぎると思う。まじめなのは本当は良いことなんだけど、
皮肉なことに日本人の勤勉さみたいなのをうまく利用されてる。
接客業とかでもあんなにまじめなら、
上の人間も正社員いらないって思ってしまうだろうな。
派遣もフリーターも犯罪は極端だけどもっと不真面目になったほうが
かえって正社員雇わざるおえないんじゃないかな。

余裕があって安定している立場からこのスレを見ると、カイジの悪者の気持ちがよくわかる。

やはり底辺の人間はろくでもないことばかり考えてるんだな。
さらなる絞めつけが必要かと。

by公務員

ＶＯＬ1の元スレ主です。
まだ続いていたとは･･･。。

フリーター→パラサイトシングル→ニート→格差社会
と主役が忙しなく交代してるね

昨日のフジでやってた32歳ニートの道夫さん(仮名)
を見ると社会のせいにするのは何の問題の解決にならんなと
むしろ彼らの自意識の肥大化を促進するような…

底辺はさらなる底辺しか叩けないという
有史以来人類共通の大鉄則があるからなぁ。
為政者もそれを知りつくしてるから遠慮なく圧政を押し付けてくる。
革命をけしかけてくるのはいつの時代も怪しい扇動者ばかりだし、
烏合の衆は何億人集まっても烏合の衆、最後まで利用されつくすしかないのか。

しょうがねーな、どう超えるかというのが、この板の趣旨だろ
この板は!
どいつも、こいつも、自分のご都合と言い訳の理由探しばっかだな
もっと大物はいないのかよ!

一億総餓死ってこたあないな。
国民性うんぬん言うなら、過去に一揆という歴史がある。

競争力の無い企業が生き残れないのと同様に、競争力の無い労働者は淘汰される。
超えたきゃ競争力をつけろ。責任逃れや言い訳が一番みっともない。

人殺す度胸の無いやつ(殺される覚悟の無いやつ)が、簡単に競争だの実力だの弱肉強食だの言うな。
競争社会が行き着く果てはルール無用の殺し合いだ。
それがやれる度胸も無いくせに、軽々しく口にしてはいけない。

>>196
競争にもルールはありますが？

言い訳や責任転嫁ばかりの奴らがルール無用の殺し合いを叫んでも…

まず出来もしない事を声高らかに叫ぶ。
あぁだから無職･ニートなのか。

やっぱり格差が出始めたのは女性が働き始めたからじゃないの？
それに少子化がからむんじゃないのか？

それこそ有史以来、貧富の差は無くならないのだから今に始まった事じゃない。
女性の進出が少子化に繋がっているのは同意。

保身の事しか考えない奴がどんな殺し合いすんだろか？

>>202
つ脳内･妄想･愚痴

格差ってあるの？

今の日本の雇用形態に問題がある！
少子化って女性が社会に進出した結果でもあるが
新卒しか採用しない企業が多いので
結婚して退社し再就職しようにも
希望した会社が見つからない場合が多い
極力結婚しないほうが生涯賃金が有利なんだよね。
こんな社会でいいのか？少子化もとまらない
若者の雇用形態の不安定な問題は
フランスを越してるように思うよ！
なぜ日本人はデモを起こさないのでしょうかね！
フランス人を見習ってデモを起こしてもいいぐらいだよ！

>>205
まーフランスのデモは移民がおおいからね
しかもむこうは学生だとかでしょ？
今の日本の大学生だとかが困ってるとも思えない。

困こすというってるのは能力の無いフリーターだとかで
行動を起能力が無い…。

デモというアクションは必要
っていうかまずは労働組合を動かすべき
それか共産と社民ね

こんなもん朝生でやってたけどね。

つーか格差が広がればまた全共闘な時代が来るかな
そしたら共産や社民が支持されるな…ありえないな。
なぜか今の下の階層の人は自民党なんか支持してるんだから
まあ自分の首を絞めてどうしたいんだか…。
ちなみに俺は民主支持者だから勘違いすんなよな。

>>205みたいな貧乏人は、社会問題を例に挙げ「だから俺をなんとかしてくれ」という
下心が見え見えだからタチが悪い。

まずは自分の基本スペックを晒し、己に競争力があるということを示さなければ
貧乏人のタカリと見られてもしかたがないな。
大体誰でもできる仕事に人が集まるのは当然。その中で生き残りたければ己を磨くより他ない。
労働者が提供する労働力を一つの商品とした場合、消費者である企業はどのような商品を選ぶだろうか？
どこにでもある商品ばかりを店に並べ、「俺の店で買ってくれないのは社会が悪い」というのは筋違い。
政治やら社会やら大局的なことに言及し、将来の悲観的な予測をたてることはできるのにそれらに対して
具体的な対策をとっているのかといえばそうでもないらしい。

閑古鳥の鳴く商店街の寂れた文房具店の前を通りかかった時にふと思った。
俺が幼いころその文房具店をよく利用したが、子供心に「文房具を売るだけで今後も生計を立てていけるのだろうか？」
と考えたものだ。
近々近所に大型スーパーができる予定で、商店街の店主達はこぞって反対の声をあげていた。
件の文房具店も然り。
店主にはかわいそうだが、幼少のころの俺でも危機感を持ったというのに、あれから20年ぐらいの間
何の対策も練ってこなかったのだろうか？

若手男性正社員の待遇を高めて夫の給与だけで妻子を養えるようにすればよいだけ。
実際、昔はそうだったわけだし。

今は待遇悪化で共働きしなきゃ生活苦しくなったから少子化が進んだ。

昔っていつのこと？

>>210
　
　　　　　　 　　 ∧ ∧ 　　　　　　　
　　 　　　　　　(=^・^=)　わーくシェアの成果ですねｗ

15年前迄は専業主婦が当たり前で共働きは珍しかったね。
いかに待遇悪化が進んだかってことですね。

>>213
待遇悪化が原因で共働きが増えたのか？

基本的に労働者に対しての待遇悪化(税金や年金の負担増含む)っしょ！

>>207民主は民間側と公務員側に分裂する必要があるよ。
負担はあるわけだから、相反する労組の両方を指示することはできない。
民主が民間労組に特化していたら間違いなく圧勝できただろうに。
民主も今後は公務員を切りたがってるみたいだし進展に寄っては次は政権交代もありうる。

あのさ、>>210によると昔は若手男性正社員の待遇が良くて夫の給料だけで妻子が養えた。
で、現在はその待遇悪化が原因で共働きが増えたそうだ。
だから具体的に「昔」っていつのこと？と聞いてるのだが。
それに待遇悪化が原因で共働きが増えたと言うならば「そうでしょ」じゃなくてその根拠を示して
くれないか？

>>216
＞民主が民間労組に特化していたら間違いなく圧勝できただろうに。
同意。
民主は外交がなぁ…
あれがなけりゃ民主に入れてたんだが。

210ではないですが、現在問題になっている企業のポスト消滅･昇給抑制･福利厚生カット･年金負担･増税が特に若い夫婦の家計を直撃しているというのは事実としてあると思います。
バブル崩壊以降ずっと企業側は社員の待遇を悪化させていて、昨今の最高益でも社員の給与は微増止まりでは将来の不安も募る一方です。
そんな世の中では女性も結婚しても花形退職もできずに働き続ける人が増えるのは自然な流れです。
将来の不安も多く女性も働いているとなれば複数の子をつくるのはかなり困難で勇気が必要です。

そーだよな！昔は良かったと言っても、昔のような生活を現代でやっても出来るわけないものな。それでも俺たちゃ生きてくんだよな

昔に近づけることは可能だ。

�@企業は社員に負担を回しての株価上昇や株主還元を止めて社員還元を考える。
�A年金負担は現在の労働者(若者)に乗せるのではなく世代均等割(みんなで負担)にして給付額を強引に大幅に減らす。
�B税金は公務員の人件費を極力カット、公務員宿舎の完全売却、公共事業費削減で対応。
また、所得税なるべく減らして消費税にすることで世代間均等割を行う。

既に消滅してしまった社内のポストや福利厚生の回復までは難しいけど…
本当に労働者のことを考える社会になれば少なくともこれくらいは可能。

俺は住宅手当と家族手当の廃止の直撃をくらった。
月収でマイナス五万円也ｗ
年収でマイナス６０万円也ｗｗ
妻は妊娠を機に退職しちゃったし、生まれたばかりの赤ちゃんどうしてくれんだよ〜。
妻と自分の実質的な減給は総額３５０万ｗｗｗ
この状況に養育費の出費が加わると厳しスｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社の上層部ばかりが給料ぼったくって、
現場サイドの人件費を安く抑える＝派遣、アルバイト、パートを増やす。

これが諸悪の根源。

派遣、アルバイト、パートは責任が正社員よりも薄い。
責任が、数少ない正社員に重くのしかかる。
正社員はストレスたまって、まともに仕事できない。
中には犯罪を犯す奴も出てくる。中には自殺する奴も出てくる。

そんな中の少子化。＝就業人口が絶対的に減る。
公務員の質が低下。＝まともに仕事してるのがバカらしいと、ニート増加。
外国（アメリカ、近隣国）の侵食。＝外国人犯罪しまくり。被害者は日本人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　民族としての日本人（品格のある人間）の減少。

格差社会　努力が報われた方々は朝鮮系が多いようですね。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

そして、少子化はさらに加速し、税収が減り
さらに増税へと進む

なぜ日本の中流層の厚さが尊ばれたのかを再考する時期だな。

下流や貧民層は世界中どの地域を見渡しても、政府や制度の恩恵の
枠外におかれている事が多い。
つまりは、マリファナや強盗、詐欺などの犯罪抑止として、そんな事をしてしまえば
社会人として正常ではなくなる、社会的身分が崩壊しますよ。
という事が最大でもっとも有用な効力だった訳だ。
しかし例えば日本で進行しているニートやフリーターや非正規社員など
社会が長期な安定の枠外に追いやる事により、彼等が社会との長期的な接点
や社会身分の保障をしない事が当たり前になれば
社会的身分を守る為に守らなければならないと思われていた通念や概念を無理に
でも守らなければならないという縛りがなくなるし、守るメリットが極端に薄まる。

道徳や常識は生活レベルに大きく左右されてしまう。
アメリカのスラムでいくら道徳を説いても彼等の生活は変わらない。

>>225
増税による負担増、共働きはやめられず
更なる少子化を呼ぶというスパイラル。

実に簡単、単純な構図。

>>197
「義理や友情で結んだ約束ではなく、権力に押し付けられた約束など、我慢できなくなったら破ってしまえばいいのだ」
以前読んだ小説から抜粋。
(うろ覚えなので大意)

金持ちが搾取するのもビンボー人がたかるのも悪いことじゃない。
というか、この世に起こりうることすべてに善も悪も強者も弱者もない。
たかだか数十年の人生、
他人にどう思われようがしたたかに楽しんで生きたものが勝ち。それだけ。

しかしなあ・・・。

中学高校と虐められて、大学で頑張って就職して、今かなり安定した収入得られる立場になった俺からすれば、
あの時おれを虐めていた連中がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
むしろ格差万歳ザマーミロ、という気分なのだが。

>>230
その虐めてた奴等が夜の路上であなたに遭い
身ぐる剥がされたり、暴行うけたりしても
相手が末期の貧困者になってれば少し箱にはいればまた娑婆にもでれ
しかも大して社会的負荷がかからない(生活レベルが変わらない)

いわば社会的安定者は今以上に安全に対し厳しい対価を払わないといけない
社会になるということ。

>>231

いいよ、払うから。収入あるし。万一襲われたって元の木阿弥。
クズは氏ね。

あの時助けてくれなかった世間が、今になって弱者救済の方向に向かうほうがむかつく。

>>230
どうも就職した後は大して頑張ってないっぽいな。
日本企業の特徴ですな。解雇される可能性は極端に低いから。
一度大企業に入れば安泰。

女が社会進出したなんて言っても、
結局は男が女を養うべきって発想が消えないから男の負担が増すだけ。
男女共同参画なんて言って税金を費やしたてるのは本当にばかばかしい。

>>185で紹介されてたスレに行ってみた。
（ちなみに今立ってるのは3本目）
1本目のスレでは詳細が書かれてなかったが、派遣会社の社員刺した犯人の派遣社員、逃げるところを追っかけてきた派遣会社の社長にバットで殴られて全治1ヶ月らしい。
そのせいもあって犯人ＧＪの書き込みが圧倒的多数だった。
ちなみに犯人に批判的な書き込みの内容の殆どは「何故止めを刺さなかった」「何故社長の方をやらなかった」だった。

http://jyusogyo.exblog.jp/

調度いいから貼っておく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000016-mai-int
仏全体の失業率は９・９％（０５年）だが、２６歳未満の若者の失業率
は２０％を超える。仏はじめ欧州では日本と違い、新卒を雇用して一から
訓練するシステムはない。新卒者も既卒者も「社員の退職や転職で空きが
出たら採用する」状態。応募者は常に即戦力となる技術を求められ、新卒者
はむしろ不利となる。フランスの学生の多くはインターン生として低賃金
または無給で働き、就職の機会を狙う。だが簡単に就職にはつながらない。
多くが職探しをしながら失業保険で生活している。

＞仏はじめ欧州では日本と違い、新卒を雇用して一から
＞訓練するシステムはない。

そんなものほとんどの企業は既に日本でもない。
オンザジョブ＝現場勉強はほとんどの企業が使用している。
日本はもはや即戦力至上主義にとうの昔になっている、一部の例外は
キャリアやエリートだけの教育だ。
その他大勢は基本的に即戦力＝使い捨て要員。

＞キャリアやエリートだけの教育だ。
＞その他大勢は基本的に即戦力＝使い捨て要員。

故に日本の普通正社員はサビ残や錆出を繰り返し
捨てられない為に馬車馬のように働くんだね。
動けなくなった馬はもちろんポイ捨て。

>>239

馬車馬のように働いて何とか残っている側から見れば、脱落した奴らは血の池地獄で蠢いている亡者だな。
自分は蜘蛛の糸に頑張ってしがみつき、いずれ天界へ行けることを確信している。






もちろん最期で切れるんだけれど。

消費性向を考えると格差が広がるのは良くないね
低所得者は必要最低限の消費に追われて本来消費するはずだった分
の機会損失が経済全体にマイナスになる
一方、高所得者は無駄遣いでもしないと収入を使い切れない

手取りで月給200万円前後稼いでるが生活費より所得税の方が高い
格差社会に突入したら所得税を見直さないとさらに格差が広がると思う

>>222ｶﾞｸﾌﾞﾙ..
これが少子化を問題視している日本社会の現状か‥.
これでは計算高い人は子供なんてつくらないわな.

日本で大きな問題にならないのは本人も社会も本心では自業自得だと思ってること。
頭良けりゃ金かけずに灯台もいける社会
サラリーマンが大金持ちにはなれないのは確かだが、灯台出て一流企業で
出世するのもすばらしい人生
その機会は平等に与えられてる
はっきり言おう。バカが高学歴になるためには金が必要だが、そのための
金が無い場合は機会の不平等だというのは全くバカの負け惜しみに過ぎない。
賢い人間にはいくらでも道は開かれてる。
今、下層の人間も心の底では正当な競争に負けた結果であると納得してる
から本心から怒ってないだけ。
日本は公正な社会だよ。ごく一部は卑怯な手を使うがそれは数％に過ぎず、
９０％以上は機会の平等の中で競争してるから納得感が高い。

>>243
日本が公正な社会かどうか以前に

＞日本で大きな問題にならないのは
この前提が変じゃないか？格差社会はだんだん問題になりつつあるよ。

>>243
灯台出ても昔みたいに出世できなくなってるよ。
管理職ポストはバブル前の半分以下に減ってるから出世難易度は倍増してる。
昇給自体もかなり抑えられているし。

政府は弱者を切り捨てるのか？　　　　　　　　　　大企業を財閥化して、地主と小作ような関係に国民を振り分けるのか？　　　　資本主義社会の慣れの果て、真の民主主義社会を作らなければ、日本は滅ぶ、

結局日本に民主主義は根付かなかったってことでしょ。
思うんだけど、最近の政治家とかの発言聞いてると
戦前の体制に戻りたいのかなあと思ってしまうよ。
地主小作制なんかもまさにそうだし、なんでこうなってしまったんかなあ。

現実に庶民の民意を反映してくれる政党がほとんどないわけだからね。
共産党はちょっと別の色がありすぎるしなあ。
もし、そういう政党があっても票がとれるとは限らないしね。
表面的な印象で投票してる人が多い気がする。
民主主義ってなんなんだろうな。

>>248

しかし現実問題として100％自分の意見と同じ政党を作るんなら、金を稼いで立候補するしかない。
間接性民主主義はそんなことまで保障していない。

手持ち候補の中で選択するなら、自民党へのアンチテーゼとして民主党でも共産党でもアリだと思う。
所詮政権を取れるわけではないし。

要は日本で今問題になっているのは、底辺労働者や能力がない労働者は
生活ぎりぎりで、保障の枠外でも当然ですよって流れじゃないのかな
自己責任＝能力ない自分を恨めってことでしょ
能力のない人間はどれだけ真面目に頑張っても、能力ないから不安定身分で
首切りも致し方ない、へんな主張はするなと・・
誰も上級正社員や年収１０００万以上のひとを恨んだり、比べたりしてない
真面目に働いたりすれば、底辺は底辺なりにも家庭もち暮せれば幸せって人も
多いと思うのだが・・

今>>250がいいこと言った

はじめから競争心がない

そうだよな
競争してるつもりないっつーの
どこから勝った負けたが出てくるんだ？

勝ったとか言ってるやつって
子供のころよほど貧乏だったとか
そういうやつじゃないの？ｗ

>>230
なんかよく分かる。

俺も中学高校で虐められてた。それ自体のダメージも相当なものだが
最も効いたのは「いや、虐められる方が悪いだろ」って考え方がかなり多数派であることだったね。
怒りを通り越して絶望した。
だが、俺が怒ったり、絶望した所で誰も関係ない。寧ろそれを嘲笑って楽しんでる。

で、こういうことが続くと、考え方があっちと同じになる。
弱者が常に悪人。そして悪人はどうなっても知ったことじゃない。
だからいくらでも奪えるし、叩ける。
そんな考え方に。

>>250
＞真面目に働いたりすれば、底辺は底辺なりにも家庭もち暮せれば幸せって人も
多いと思うのだが・・
それが誤りだった、という流れなんだろうね。

価値の対象は金メダルだけ。銀も銅もビリも問題外。
労働量に応じた報酬という概念は「安定」という次元で共産主義とかわらない。
分配権を一握りの勝者に集中させなければ共倒れになってしまう。
だから、効率よく労働力を絞るためも理不尽な状況に投げ込んで競わせた方がいい…
というアメリカ型自由競争原理主義。

いまはまだ競争への不参加の自由があるけど
そのうち競争か死かという流れが必然的に来る（底辺はもうそうなってる）
日本人特有の適応力と無関心は事態をどう転がしていくのだろう。

究極の勝ち組、それは死なのかもしれないね。

アホか

地球最後の日に立ち会えたなら、幸せだな…。
もしくは原爆投下されて一気に消滅できたらどんなに楽なことか。

生きていて嬉しいことや他人から愛を感じることはあっても、
それより苦痛を感じている時間のほうが長い。
俺は人から愛も受けて、苦痛や葛藤にも苛まされて周囲を見渡しながら
ゆっくりと人生を歩んできたが、行き着いた結論は【安楽死が認められたら最高】
というもの。

苦しんで生きることの果てに、何が満たされる？
達成感？物欲？愛？独占欲？人望？
人は幸せを求めようとすると、どこかで他人を不幸にする。
自分の幸せは、他人の不幸によって成り立っている部分もあるというのに。

今の日本は、他人を不幸にすることによって利益をあげられる輩が崇拝されて
いるようで虫唾が走る。　
俺が子供の頃とはもう何もかもが違う。
思い描いてた家庭も、人間関係も、人間性も、才能も、そして自分の理想像も。
何一つ達成することは叶わなかった。　
今ある現実はただ、「苦痛」という現実だけ・･･･・。

･･･一つ面白いことを挙げてみようか。
【１００万円の代金で、何一つない苦痛のもと安楽死を提供します】
という今ではありえない概念が、法的に認められたとしよう。

一体どれだけの志願者が集まると思う？年間自殺者３万人の国で。
数万人どころじゃないはず。
皆、こぞって安楽死を切望するだろう。
安定した幸せというのは何よりも尊いものだと思うが、それは一部の者しか
享受できない。　
自分の意思でリタイヤできる社会が実現されたら、どんなに苦痛が少なくなるだろう。

人生とは、基本的に「苦しいもの」だと思う。
仏教だか何だかでも誰か同じようなこと言ってたが。
皆、人生とは素晴らしいものとして自分を強く装っているだけ。
本当は誰も心がひび割れ、苦痛を感じている。　

アメリカ経済の真似をし、アメリカのいいなりになってる日本、いつの日かスラム街、廃墟、が日本のあちこちで見られるであろう。東京などの大都市では、急速に治安が悪化している。モラル低下、凶悪犯罪多数、まさに異常事態、政治家はもっと危機感を感じて欲しい。

２ちゃんねる...その正体
http://www.doblog.com/weblog/myblog/61447/2090028

>>260
安楽死のために１００万も金を貯めるって気力がでるかなあ・・。
もともともってるならやるやつは出るだろうね。

>>260
そんなことないだろう。
負け組の人生は苦しいけど勝ち組の人生は楽しい。
一緒にしてはダメだ。

前世代が何故、むちゃな仕事を強要してきたのか、それは
60歳定年制度があるから働ける内にな若者程コキ使う風土に社会が成っていたからだが
年齢差別が有って何故、労働人口減少論が成り立つのかが
おかしな理屈経済学者らが以上に多い与党派。
学歴差別も又、言う迄も無くだ新卒は使えないのに無知な
非社交的新卒が優位社会は変！人生一生が学びと言う経済学者は世代差別主義で年齢制限雇用社会経験を積んだ年高者は
即戦力なのは現実なのに、新卒高学歴非社会人を望む、妖しい堀江もん的、理屈経済学者社会なのは要らないだよ！
後、戦後世代から下は団塊まで口を揃えて、仕事したけりゃあ仕事を選ばず職に着けだが
選ばずに仕事着き続けていると例えば、派遣登録して派遣先に仕事を選ばずに行き続けると
その職場の管理者は、労働者が何の障害も苦も無く、派遣会社から供給され続けると、調子に乗りドンドン賃金や待遇を下げて行き、この仕事の無いデフレ社会で、労働環境悪化し頭数まで減らされて賃金安で生活苦に成り辞めざるおう得なく成る
自分含め仕事仲間まで巻き込むそんな仕事の着き方を進める馬鹿年高者社会に頭を抱える。
結局そう成ると又、更成る外国低賃金労働者に成る…

>> 260
アホか。
３万人がタダでやってることになんで今さら金払うやつがいるんだ。
借金苦が自殺のレアケースだとでも思ってるのか。

そんな法令ができたら合法に見せかけた偽装殺人が増えるだけだ。

>>260
金が無いやつが安楽死したいのなら、1番簡単なのは気に入らないやつを4人以上殺すことだ。
そうすりゃ間違い無く死刑になる。
絞首刑なんて、わずか数秒で意識無くなるんだから、覚悟できてりゃ安楽死に等しい。

ただし宅間みたいに子供とか殺すなよ。
やるなら金持ちとか政治家にしなさい。
人間最後にいいことして死ねば、極楽浄土に行ける。

金持ちが居るから　そのおこぼれを頂戴できるんだぞw
それを忘れるな貧乏人よw

>>260
俺は、希望するな。

>268
逆だよ。
貧乏人がいなけりゃ金持ちは存在できない。
だから権力者は必死で安楽死を否定するんだ。

でも考えてみりゃレンタンひとつあれば何人も楽に死ねるし
小学生だって縄一本でいさぎよく首吊ってるのに
わざわざ苦労して金貯めて何百万円も払うやつがどれだけいるんだろうか。

死んだ方がいいよ

とかいうと罵倒されてるみたいで腹が立つけど
実際そういう人はいると思う。

スポーツやゲームと一緒。
それ自体が面白ければ、負け続けても全然問題ない。
面白くなくても勝ってれば優越感を手に入れることできる。
負けてても、これから勝てる可能性があるならやるのもいい。
でも、面白くない上に負け続けなんてやってる価値ないよ。

世帯年収2000万ぐらいの安定した正社員で妻子ありの立場なのだが、この状況に対して何かできることはあるか？

資産運用
例えば1.000万だけ株に突っ込んで儲かった分は全部自分のお小遣い
損をしたらお小遣いなし　毎月こう言う形でお小遣いを決めたら
変化のある生活ができるよ。

>>２７３

いや、そういうことでなくてこの格差社会を何とか、ということで。

結局デモに参加して共産党に投票するぐらいかね。

残念でした。共産党は
支持母体の公務員の既得権益を守るだけ〜〜〜〜〜

現在日本に存在する政治団体が
構造的格差社会における負け組のことなど考える訳もな〜し
銭にならんからね

じゃあ何にもできることはなさそうだし、せっせと自分だけ蓄財しよう。

>>272
日本国籍を捨てて、海外に移住する。

だから海外を甘く見るなと何回言えば…
この間タイであった事件みたいに、拷問の末に惨殺されるぞ。

出たｗ　極端な例と狭い視野ｗｗｗ

所詮、おまえらくだらない人間なんだからくだらない人生送って
天寿をまっとうすればそれで十分だろ
お前ら強欲すぎるんだよ
文句ばかりいわずに反省して現状に感謝して満足して生きろ

例え年収１億円でも隣の人が１兆円稼いでいたら文句を言うし、年収３００万円でも１００万円世帯のアパートに住んでいたら勝ち組気分、ってことですよ。

>>279
視野が狭いのはお前だ。
この間のタイの事件なんて、世界レベルで見ればまだ甘い方。
もっと残忍で悪質な犯罪組織やテロ組織、諜報機関は世界中にいくらでもある。

>>265は国語を学んできた人間の文章とは思えん。

いい加減勝ち組の人は、自分の今の地位は片八百長のおかげだと認めろよ。
本人はガチンコ(真剣勝負)で勝った積もりみたいだけど、環境やら運やらに勝たせてもらってるだけ。
それを負け組の人に自己責任だの努力不足だの言えば、そりゃキレられるさ。
せめて「台本のおかげで勝たせてもらってますが、何か？でもね、八百長のチャンピオンだって、それらしく見える実力が無いとなれないんですよ」ぐらいの開き直った切り返しをしてほしいものだ。

>>284
いいこと言った

教養の無い勝ち組は気に入らんが、無能な負け組に同情の余地は無い。
人間には生まれながらにして知能体力に天地の差がある。
無能な人間は有能な人間の活躍の恩恵を十二分に受けているのだから
有能な人間にただただ感謝するだけで十分である。
お前ら無能な人間は日本人に生まれてきたというだけで無能であっても
有能な北や中国、アフリカの有能な人間が餓死や迫害を受けている世界
でも楽な暮らしをしているんだ。その恵まれすぎる環境と奇跡的な幸運
に感謝の一つもせず文句ばかり言うのは下劣極まる所業であると言わざ
るを得ない。
問う。貴様ら何の権利があってこのような贅沢を貪るのか？
今現在も世界には塗炭の苦しみに喘ぐ人々が何億人もいるにも関わらず。
問う。資源も何も無いこの日本国が世界でもトップクラスの贅沢を満喫
しているのは誰のおかげであるのか？

>>286
無能はちょっと言いすぎ。でもいいこと言ってる。

そう。お前ら負け組は世界の中では上位１０％に入る勝ち組。
単純に日本人生まれてきただけでこの差別。
負け組諸君よ。この不公平、卑怯な世界をどう考える？

>>288
そんなカラクリすぐに認めちゃったら
日本で勝ち負けこだわるのアフォらしくなって、国外脱出する人増えちゃうね。

日本は国土も狭く資源が無い極東の島国。
その日本が世界の１２％の富を占領し、世界中に無数にある民族国家の中、
世界第二位の経済大国（＝政治軍事大国）である現実は誰のお陰であるか言うてみよ？
米国は人口国家であるから民族としては疑いようも無く世界一。
その結果をもたらしているのは全て日本のエリートが世界でも超一流であるからである。
それ以外に説明するものは何一つ無い。

>>290
勝ち組さんのおかげかもね。
裏をかえせば、この格差を逆に利用して物価安い海外で、悠々自適に暮らす人が超勝ち組かも。

日本のエリートは世界の中でも神クラスの能力の持ち主。
中東は地下資源を掘り起こすだけで莫大な富を得ているだけの不労所得者。
欧米は帝国主義により富の簒奪により富を貪る簒奪者。
今も世界中に内戦を振りまき、そこの武器を輸出することで天文学的な利益を得ている。
日本が輸出する天然資源は殆ど皆無。武器も一切輸出していない。

>>292
日本の神エリートさんのおかげかもね。
裏をかえせば、この格差を逆に利用して物価安い海外で、悠々自適に暮らす人が超勝ち組かも。

負け組みのワシらはもう文句いいま千円

中流以下の負け組のみなさーん
勝ち組神レベルのエリートさんに感謝してくださーい。

日本は世界第２位の経済大国ですので、国内で負けてても
東南アジアなどの貧しい国に行けば『神レベルの富豪』みたいですからー♪

メイドもつくらしいね

日本のアフォ女と結婚してリスク負うなら、その方がまだマシか

>>286
論点がおかしくないか？
別に世界の貧しい国々が貧しいのは日本のせいじゃないぞ。
貧しい国の貧しさの基盤を作ったのは、大概の場合それらを植民地にしてた欧米諸国だ。
それを何で日本で豊かな生活してる者が責められなきゃならん？
(その豊かな生活だって、貧しい国々と比べての話だ)
貧しい人たちを見て日本は幸福だと思えなんて、それ「上見て暮らすな下見て暮らせ」じゃない。
ほんとにかわいそうだと思うのなら、何でその貧しい人たちを救おうとしない？
負け組の人にあれこれ言ってる間があったら、バイトでもして給料を貧しい国の人に寄付しろ。
パソコンも売り飛ばして、その金も寄付しろ。

エリートと勝ち組は違う層だぞ
ぜんぜんイコールじゃない

日本の強みは
層の厚い中産階級が朝から晩まで滅私奉公することだったろうね
これからはそういう形ではなくなっていくのだろうが

日本が経済大国といっていられるのもあと何年かわからんしな
今後10年で中国に抜かれ
その次にインドにも抜かれるだろう
そのころ日本の財政は破綻し
少子高齢化の到来で国力は減退し
円が強いもそう長いことではないんジャマイカ
してみれば国外脱出という案が使えるのも長いことではない

>>286
なりゆき。有能無能はあまり関係なし。

なーんか、勝ち組さん同士でゴタゴタしてるねｗ

格差社会がいいのー？総中流社会がいいのー？


まぁ、そんな議論は今の国内の状況みれば不毛すぎて、鼻で笑っちゃうけどさｗ

>>299
つ東アジア経済連携構想

５％に入れる勝ち組のおれにとっては格差社会はむしろ歓迎
負け組みの皆さんには同情するが

それにしても理解できないのは
９５％の負け組みに入ってるくせに
自民党に投票する無知な人々だな
頭が悪いというのは恐ろしい
まあ勝ち組にはありがたい話だが

勝ち組のおれは
このパソコンも経費で買いましたが何か
2006年春モデルですよ

会社員やらフリーターの皆さんは自腹で中古を買うんでしょうね

キーワード "東アジア経済連携構想" でぐぐった

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E6%A7%8B%E6%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

うろたえるな負け組ども。
資源ゼロの極東島国民族国家である日本が世界の超大国であるのは
全て日本人の能力によるものである。
世界各国のエリートの能力は驚かされるものであるが、それを制圧してきたのが日本のエリート。
平均的な日本人は世界の平均的な人々と比較して優れている部分は殆ど無い。
優れているのは日本のエリートのみ。
勝ち組の定義やエリートをごちゃまぜにしているのが日本のノンエリート
マスコミの所業。金持っていれば勝ち組という短絡的思考回路。
金持ちとは他人の労働力を搾取する権利を持ったものであってその人間が
何かを生み出せるわけでは無い。アラブの金持ちは湧いて出てくる石油に
よって大金持ちであるが、ただ浪費するだけしか能が無く、その国民は
永久に貧しいままである。エリートとは違う。その人間の能力で様々なもの
を生み出すことができるものだ。単に社会的地位とか金が問題では無い。
言葉の言い回しは何でも良い。
ただ、諸兄らが認識しなくてはならないことは、単なる金持ちや権力者と
エリートの違いである。金持ちでなければ負け組という単純極まる文化も
教養のかけらも無い発想は今すぐ捨てよ。
もっとも、そうならなくとも日本のエリートは黙って行動するので問題は無い。
他人に評価してもらうためや大金を貰うために生きているわけでは無いからな。
それが矜持であり、どんな社会になっても日本が滅亡しなかった要因である。

大学２年までは外見は清潔にすれば良いと思ってたけど
現実はやっぱり、顔と雰囲気と能力なんだよな。
そういうのはいけないとは思うんだけどね。

金銭だけに必死になってる哀れさに恥じ入るばかり
確かに金持ちは何も生み出さず浪費するのみ
人品卑しい人間が跋扈する世界は美しくない
人格を磨くべし
それこそが真の勝ち組

>>306
はいはい、感謝してますｗ

なんか、東アジアで経済統合する動きもあるし
ホント勝ち組さんの並々ならぬご尽力には頭が上がりませんよｗ

無能な日本人は罪深いな。感謝の心を忘れている。
中国にでも生まれてりゃ今頃、年収１０万ぐらいの貧農だったろうに。

３０９のような奴は世界からみれば金持ちの家に生まれた徳の薄い救いがたいボンボンなんだろーな

>>310
たまたま運がよかっただけですｗ

負け組さん国家で経済力誇示できるのも、有能な日本という素晴らしい国のおかげですｗ

全くだな
もっと負け組の給料カットをしないといけないね
アフリカに比べたらまだまだ高いのだから
労働時間も短すぎる
働け働け

年間3万人自殺？
中国の貧農が聞いたら笑っちゃうよ
何を甘ったれてるのか

>>311
いやいや、僕なんて年収300万足らずの派遣で負け組ですからｗ

雇用期間切れたら２、３年タイに居住してるフーテンですからｗ

一袋40円のインスタント麺を食べられるだけでも
感謝しないといかんぞ
飯すらくえないのが世界にはいるんだからな
毎日サッポロ一番しか食えなくても文句言うなよ

負け組が言うことは全く正論。
世界は全く不平等な世界であり、生まれた家で殆ど決まってしまう。
その不条理・不公正の利益を世界中で一番に享受してるのはほかならぬ日本の負け組。
日本政府は日本の負け組を贅沢させるために無駄な公共事業など止めて、
その金を以って、アジア各国ならぬ世界各国から優秀な人間をかき集めて、
学費を含めた生活費を全額援助してやれば良い。
それが平等であり、公正である。負け組も公正な社会を望んでるんだから文句は無いだろう。

>>316
はい。今は日本円で20円で食えます。ねーちゃんも安いですｗ

世界中で年間何千万人も餓死している。日本は超金満国家。無能な人間でさえこの贅沢振ぶり。

そそ、負け組さんも僕みたいに制度を逆利用することで豪遊できますｗ

みなさんも東南アジアで社会勉強もかねて、地域経済に貢献してみませんか？ｗ

ただ、日本は品格教育を忘れてしまった。
日本の勝ち組は今でも世界の神であるが、負け組の退廃振りは目を覆わんばかり。
３２０のようなゴミを世界に輸出しないためにも処理方法を考えねばならぬ。

>>321
ゴミ？

政府もアジア全体の経済発展考えてますよ？もしかして、あなた『精神的にはもうすでに負け組』なんじゃないですか？ｗ

生ゴミを海外に不法投棄してはならん。それが日本国の礼節。

日本ではカス扱いで女にも全然相手にされない低賃金派遣ヤローなんてどうでもいいよw

殆どの負け組は人格も低レベルだから救い様が無いです。はい。
低学歴の無知の分際で政府の考えを代弁するとはねw

みなさーん、勝ち組さんは精神的に逝っちゃうほど努力して

僕らゴミ負け組のために日夜働きづめでがんばっていまーす♪


負け組の僕みたいないじめ方すると

『うつ』になって恩恵も享受できなくなるので、礼節を重んじた発言してねー♪ｗ

努力しなくとも生まれた時から血が違うんだよ

努力しても生まれた時から血筋家柄が違うんだよ

世界の貧しい人々をみると下品で無能な日本の負け組が豪勢な暮らしを
しているのを見ると義憤でおかしくなりそうだわw

日本はもっと世界のこと考えて、貧しい国に生まれてしまったが故に
教育の機会も奪われてしまっているような人類の財産に金を使うべき。
日本の負け組も生まれで機会の平等を奪うことはダメだと賛成してくれてる。

日本の勝ち組が異端負け組を前に総崩れだな、おい。

日本の格差社会をすでに超越しているのが凄い。

負組の完敗、知能が低いから負組。
出処が卑しい奴は生まれた時から負組。
顔とか雰囲気は生まれながらのもの。

勝ち組が格差社会で負け組叩くと>>320みたいなが増えて、国益を損なう恐れあり。

それは違う。
しかし、負け組を甘やかせ過ぎたことは確か。
他の国では強引に軍隊入れて矯正させたり刑罰を重くしたりしてきたが、
日本はソフトに家庭や学校で人格教育をしてきた。
それが崩れたならば他の手は考える必要は確かにあるね。

若いのは大学出て頭もいいからな

終身雇用年功序列壊せばこうなるのは必然といえば、必然

何この「上見て暮らすな下見て暮らせ」なレスの数々。
パソコンなんぞ使ってこんなことやってる時点で、お前らも貧しい国から搾取してる側の共犯者だ。
他人を批判する前に、パソコン売り払って貧しい国に寄付しろ。

>>334
まるで北朝鮮みたい

もーいいじゃん、ライフスタイルなんて人それぞれ

なんかさもう所帯持ったさえないリーマンオヤジが、自由な発想の若者嫉んでるとしか思えない

貧しい国があって、日本のような豊かな国があるのが共犯云々だとw
今、世界で貧しい国は日本とかと比較して貧しいだけで歴史の絶対水準から
いえば北だってとても豊かな国なのである。
ある種、先進国の裕福さは人類の希望でもある。
日本が豊かなのは他国を搾取した結果であり、他国が貧しいのは日本のせいと
いうのは幼児に等しい短絡的思考。
寧ろ、先進国の技術革新により世界の食料供給能力が増大した結果、６０億人も
地球上に存在できるようになったのだ。
ただ、マルサスの人口論にもあるように人口と食料、貧富の問題には・・・とやめよう。
ともかく、世界をもっと知り、貢献したい熱意があるのであれば結構なこと。

>>334
徴兵制の国韓国を参考にしようぜ。
きっと若者はみんな正規雇用で就職してるは・・・ず・・・あれ？

ゴミ派遣は、トヨタがカイゼンで工場をコスト安の海外移転したのとちょっと似てるな

つまり負け組は知能も知識も見識も教養も勝ち組に負けてるってことだな。。。

国外異端組＞勝ち組＞負け組＞>>342

ついに国内には住めない貧民層もでてきたなw

説教じみた古い考えの既婚オヤジリーマンだらけじゃ、
そりゃ若い連中も嫌になって国から出ていくよｗ

古い考えでは無く正論だったな、これから心入れ替えて働ける気がす

日本国民＝世界の勝ち組

こんな単純労働しかしてないのに勝ち組とは・・・

２年くらい働いて貯金して海外暮らしか。
悪くないな。よしオレも頑張ってタイ行こう。

勝ち組さんが一見、若者をピンハネ労働市場に引き戻す策に成功したようにみえるが
実は稼いだ金の大半を海外で消費してしかも税金年金負担から大部分逃れているので、逆に自分たちで自分たちの首を絞めている件ｗ

タイもいいだろうな。老後も大丈夫なのかな?

おれは先進国でお仕事することにちょっと生き甲斐を感じてて
楽しいから行かないけどね。

まあ、生き甲斐の質が違うってことだよね。人それぞれ。

老後は生活保護じゃね？たしかにこんな輩増えたら国益を損ねるな。

ハハッ、無能な低賃金若者がいなくなればそれはそれで結構なこと。
将来、そいつらに年金や生活保障してやる必要もなくなるし、
その子供も日本で保護してやる必要もなくなるからな。
もっと単純労働者が不足すれば海外から更に安い労働者を雇えば良いこと。
世界には無能な日本人よりも優秀で真面目で低賃金でも感謝する労働力は
ありあまるほどいる。つまり、代わりはいくらでもいるから消えてもらって
結構ということだ。今はそういう外国人労働者の制限をして身分を保護して
もらっているという事実に気づいてないようだな。親が子を守っても
子が親に感謝していないようなものだ。
そろそろ不肖の息子は勘当しても良いんじゃないかw

生活保護受けるには日本に住所がなきゃ。
タイで飛行機代すらなくなるまでぼーっとしてて
戻ってこられないだろうから大丈夫。ていうか
戻ってくるなよ。

てゆーか子々孫々まで負け組確定で戻ってこれないw

>>353
ふふふ、さうして、外国人労働者を大量に輸入する?
奴隷制度の復活か? 奴らの方のが、取り扱いは難しいぞ

そして、日本国内は完全階級社会となる
すると、本当の２大政党ができあがるのかな
もっと恐ろしい事態になりそうだな

頭が悪く根性なしの無能な若者より外国人の方が扱い易い。
日本の無能な若者の既得権益保護のために外国人制限をしてるから不法入国も増える。
無能な若者の既得権益をぶっこわし、真面目でよく働く外国人に
それなりの地位を与えれば犯罪も起きない。
日本は機会の平等を与えるために日本人だけに与える特権は廃止する方向にある。
そしてそれは正しい。

年金払ってない若者は将来年金貰えないし悲惨な老後になるんだろうな

>358
６５まで生きてない
独身野郎は払い損

あのー、みなさん日本の幸せを本気で考えていらっしゃるんですか？

爬虫類同士が喧嘩してるようにしか見えませんが。

負組日本人既得権益論
日本に生まれてきたという理由だけで外国人より優遇されているという機会の不平等

>>360 とりあえず自分の幸せを考えてるよ。
今年の夏ボーナスはどうかなあ。なんて感じ。

正しいものの考え方は、勝ち組様が素晴らしいお陰で負け組でも極楽な生活を満喫できてます、だな。
日本の勝ち組が世界で敗北した場合、日本も北やアフリカのようになるからね。

>>361
そうそう、中国人とみんな入れ替えちゃえｗ
日の丸君が代ぶっ壊せｗ

日本社会の下層民を入れ替えるだけだから中国人優遇にはならんよw

>>363
負け組みがこんな意見を持つから派遣がのさばったりするんだろうな

>>365
お前も含めてなｗ

>>362
金が幸せか、よかったな幸せで

日本は格差が極めて小さい社会。
灯台法学部卒業しても初任給は高卒４年目と殆ど同じ。
こんな社会ありえない。
ハーバードＭＢＡの卒業生の平均初任給は１３万ドル。日本円で１５００万。
これは初任給であり、出世してＣＥＯにでもなれば年収だけで２０億３０億もらえる。
３年勤めれば１００億の収入が見込める。
本来、日本のエリートが貰うべき報酬は日本の下層民に流れてる。
完全な共産主義国家である。
その上、更なる金をせびろうとは、その強欲さにはお手上げだな。

>>369
ハーバードと東大のレベルの差を考えた事がありますか？
日本の大学を卒業したところで高卒と大した差が無いのは道理というもの

>>369
アンタの極端な論理にもお手上げだ

▲九代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。お犬様六匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142718937/l50
▲九代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬五匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141263370/l50
▲八代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬四匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139581007/l50
▲七代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬三匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138499993/l50
▲六代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬二匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136897287/l50
▲五代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135262728/l50
▲四代目スレ：小泉は朝鮮宗教を介して米国ユダヤに支配されている
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134228453/l50
▲三代目スレ：創価統一の在日の皆さん、オウム事件の本番はいつ決行？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133167302/l50
▲二代目スレ：日本の右翼は、朝鮮半島人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132227654/l50
▲初代スレ：チャンネル桜は、キリストの幕屋＝統一教会の傀儡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130551398/l50

>>368 そうだね。お金があれば幸せだね。仕事もとりあえず
しんどいとこもあるけどそこそこ楽しくやってて、ボーナスで
旬な電化製品とか買って、短い旅行でもできればいいなあ、
って感じ。

やれやれ。自分達がどれだけ幸運であるか分からないようだなw
日本のように強者が弱者に優しい国は地球上に存在しないというのに。
日本の強者は日本に莫大な富をもたらしているにも関わらずその報酬を
殆ど受け取っていないにも関わらず。他国の人間が聞いたら失笑。

>>373
よかったじゃないか、それで心で満たされるなら。

米国の平均年収は２−３百万程度。
お前らの大半は世界一金持ち国で生まれてもその程度。
日本の平均年収は５００万を超えている。
こんな低学歴に優しい国は無い。

>>376
平均と分散、統計にだまされるな

>>375 ありがとう。ゆうべも近所のレストランでお食事したよ。
高くはないけどおいしいワイン飲んで話して笑っていい気分。

>>369 の外人さんたちみたいに数十億稼げなくても日本で
普通にやってれば結構幸せだと思うなあ。

>>374>>376
じゃあアメリカみたいに学費払ってくれよ
本当に日本は社会主義国だね、権力者の地位が強固に守られているからね

日本のエリートは我々愚民に優しいから幸せです！
日本以外の国に生まれてたら今頃貧民です。
バイト先の中国人にお前と同じ仕事を中国でやっても１０分の１
ぐらいの給与だと言われました。
ありがとう神国ニッポン！

>>378
で、日曜のこんな時間に２ちゃんねるか。充実した人生でなによりだｗ

よその国と比較してうんぬん言ってもはじまらないよ。
それ言い出したら最後はエリートもダメも各々の理由で外国に逃げちゃう。

その通り。最近ではエリートやエリート企業ｍ大金持ちが海外逃亡する
気配があったからそれを呼び止めようと政府は必死に活動した。
それが格差拡大政策にも見えたのだろう。
だが、日本のエリートが海外逃亡すれば、日本には何も残らない。

いいじゃないか格差社会。
定年まで会社に縛られず、結婚にもこだわらず海外で経済大国日本を実感出来る。

いい時代になったな。

そーいや成功したミュージシャンとか金持ちはみんな海外在住にしてるもんなあ。。。

>>381 こんな俺にも女がいて、ゆうべは家に帰ってからもちょっと
買ったばかりの大画面とサラウンドシステムでDVD見てたりして、
遅くまでいろいろやってたからね。

朝からゴロゴロしてて何にも食べてないので、いまからちょっと
なんか食べて、お茶飲んで、送っていってきます。

>>383
いわゆるエリートが海外逃亡して困るのは政府の人間だけって気もするけどな

>>386
へぇ、要は金とモノと女があれば幸せか。
さっきのタイ系ちょんの間派遣と大差ないかもなｗ

>>388 まあとりあえずはね。会社もとりあえずうまくいってるし。

ごはんができたようなのでさいなら〜

>>386
このままエリート連中を野放しにしておけば
一番負担がのしかかってくるのはアンタみたいな普通の暮らしをしてる連中なわけだが

>>389
朝からメシも食わないで２ちゃんねるは身体に毒だぞｗ

健康管理がうまくいかなけりゃ、会社の上司の評価に影響するからなｗｗｗ

会社と女とエリートと負け組と
２ちゃんねらからプレッシャーかけられて>>386が逃亡

リーマン受難の時代

>>376
為替相場が適正なら日本は金持ち国。
アメリカは1ドルで物がどれだけ買えるか？

>>284

>いい加減勝ち組の人は、自分の今の地位は片八百長のおかげだと認めろよ。
> 本人はガチンコ(真剣勝負)で勝った積もりみたいだけど、環境やら運やらに勝たせてもらってるだけ。
>それを負け組の人に自己責任だの努力不足だの言えば、そりゃキレられるさ。

俺は年齢にしては収入も多いしここの書き込み見る限り勝ち組にはいると思う。
努力しなかったわけじゃないが、運も多分にあったと思う。

だけどそれと負け組が負け組みであることと何の関係があるんだ？世の中所詮運しだい、ってそりゃ真理だろう。
お前らと中国やアフリカ農村部の貧民層と、六本木ヒルズのIT成金に人間としてそんなに違いがあるとは思えない。
誰が悪いわけではない、運が悪かっただけだろう。

後は与えられた環境でチャンスを目指してあがくか、あきらめて今いる環境の範囲で楽しむか、じゃないのか？

>せめて「台本のおかげで勝たせてもらってますが、何か？でもね、八百長のチャンピオンだって、それらしく見える実力が無いとなれないんですよ」ぐらいの開き直った切り返しをしてほしいものだ。

負け組みの皆さんも「哀れな乞食にお恵みを」と堂々と言えばいいと思うよ。
格差でごねるのは在日部落が差別でごねるのと一緒。

おらおら、デカイ口叩いた割にこっそりsageかよ、勝ち組さんよぉ。

バンバンageろよ、このスレあげられると都合悪いのか？根性無しがｗ

良かった生まれつきＩＱが高く運動神経も良く顔も良くてw
世の中金じゃねーよ。
１０億もらえるけどホリエモンのブサメンになるがどうする？
もしくはＩＱが５０下がるがどうする？
この質問は両方ともＮＯだ。この気持ちはお前らには分からんのだろうがねw

金もってる人や、大企業が海外に金を逃して税金支払わないのを、
何で保守や右翼の人は怒らないんだろうか？
日本の危機より自分の金か！　とか、母国の没落を横目に私利私欲をとか
怒ってもおかしくないのに…とずっと前から思っているんだが。

>>395
恵んで恵んで！

あともう一つ。
日本は累進課税がヒドく、（能力が有り）儲けてる人程税負担が重い、
自分の努力で稼いでいるのにピンハネされてばかりだ、について。
高税になるほど稼がない、不必要な金を持たないというのも
選択肢の一つとしてはあるんだけど
何故それは「最初からない」ことになってるんだろうか？

>>396

ageましたよ。

>>399

銀行名口座番号氏名を書き込んでください。検討します。

スイスの銀行でケイマン諸島にあるペーパー会社名義でもいいか？W

俺が３月にクビになった職場は　昼飯がパンの耳とかそんなレベルの
人が多かった　如何に自分が親元で甘えてたかわかったよ
先輩にも定食屋やマックなんて１０年早いって説教された
ゲーセン行ってるなんて口が裂けてもいえなかった
お前ら現実見ろ　１年ぶりにハロワ行ったが、飯食うのが精一杯　水しか飲んで
ないって会話が当たり前に交わされてる　間違って家から菓子パン（会社員時代
の貯金＆失業保険がある）持ってきたのがばれて　周囲から総スカン喰らった

さらにキモヲタ二人組が意気投合してゲーム何やってるなんて話してたのも
いたそいつらは問題外　

この愚かな糞虫めに一分の慈悲もいただければ恐縮にございます

>>403 それはいくら何でも特殊だと思うよ。まともな人なら
地方都市でも普通にパンの耳よりもマシなものが食えるくらいの
職があるよ。

いや　俺とかは近所の定食屋で５００円の飯
先輩はラーメン屋の出前とかだったけど最近入った
新入社員はそういうのばっかり食ってた
彼が最初の給料貰えるまで大変そうだと思った

カイジの読みすぎメンヘラーじゃないのか？

金銭云々より人間そのものの格差だろw
そもそも人間には大きな差があるという事実を無視してる。
人間など大して変わらないという視点であるならば、
年収３０００万でも２００万でも大して変わらんといえば変わらないw

まあ、運命の格差かな。

地方がひどい。
北海道なんかは公共事業でもってたようなものだけど
もうそれもできないから、地元に金が落ちない。
観光で落ちる金はほんの微々たるもの。
もう貧しい地方では売春とカジノを合法化したほうがいいのではないか。

>>408
具体的にどんな差があるか上げてもらおう

ウソダピョーン！

下らんこと聞いて申し訳ないが
一般に言う「年収」は税金引かれる前の
総支給額のことを言うの？
それともおおよその手取りのこと？
例えばヤフーに出てた２８歳の平均年収は
約４１０万とかは・・

基本的には税込みでしょ

＞４１１
容姿（顔・体格）・雰囲気・品格・ＩＱ・血筋・筋力・運動神経・
情緒・知識・見識・知恵・財力・教育・学歴・社会的地位etc.
全てが段違いに違う。
その差ぐらいいい歳してんならわかるだろ。
ああ、こいつは俺と別の生物だと。
どんな努力して決して辿り着けない雲泥の差。
それを認めることだ。
身の丈にあった人生を送れば苦しいことは無い。
最近の世の中は努力すればどうにかなるとか一角の人間になれだとか
脅迫してることが多い。特にポップスや雑誌は酷すぎる。
努力すればなんとかなるのであれば、大したこと無い人間は努力が
足りない怠け者となってしまう。
生まれたときから全てが違うのだよ。
親とかでは無い。本人のあらゆる能力がだ。

>>415
こういう奴がゲーム脳って言うんだよ
お前は冒険パーティのレギュラーなんだろうな

人間に生まれただけでも感謝する事だな。

何がゲーム脳だw
誰がやっても条件が同じなのはゲームだけだw
現実世界では初期設定から異次元なんだよw

確かにゲームの中の世界では平等だからな。
貧弱君でも格闘ゲームで勝てるし。
現実は貧弱君では一生今日強者に勝てない。。。

＞４１４
ですわな。どうも。
不躾だが皆様の年収は？
オレはもうすぐ２９で
税込み約４２０・・
一応平均的ってことか・・
そんな実感まるでないが
明らかに下流・・

ゲームだと経験値を積めば誰でも強くなれるが
現実世界ではレベル１５が限度の奴と９９までいける奴がいる

416がゲーム脳でOK?

ふぁいなるあんさー
つーか日本の平均年収は４０歳で６００万だろ

そもそも同じゲームに参加させてもらえなかったりする。

32で1100万。共働きだから世帯年収では1700万ぐらい。

>>420
下流じゃないだろ。
大卒でそれくらいなら並。
また〜り働けてるなら悪くないぞ。
まあ2ちゃんでは下流だがｗｗ

>>415
同意。
電車の中や人ごみの中で同じこと考えるｗ
まあ俺の場合「魂のランク」で考えるけどな。
醜い人間ってなんか魂のランクが低いんだよな。3〜5ランクくらい。
こういうこと考える自分に「ああ、俺って汚れてるなぁｗ」って思うこともあるけどねｗ

>>420
これからは年収だけでは上か下かは図れない
資産がないということだとその実感は正しいだろうな
下です

金銭的に考えれば、ニートだろうが資産がたくさんあれば勝ちといえる

20年前ならまだ中流意識も持てたんだろうが

>> 429
バブルは遠くなったなあ。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

↑とんちんかんな話だな
日本の下層階級はシエスタどころか朝から晩まで労働で
子供も作れず結婚もできないというのに

下層階級のことは知らん。

下層？ここじゃ日本人ってだけで上層みたいだが

＞４２６
「２ちゃんでは下流」とは
どういう意味でせうか・・
あと全然まったりではないです・・
＞４２８
貯金が１千万あるけど
これは多いの？

>>435
２ちゃんは高給取りやデイトレーダー、親が資産家の奴なんかが多いからなｗ
お前の年齢でその年収は悪くないが、残念ながらここでは下流だ。
「ここ」ではなｗ

＞４３６
むぅ・・確かにのんびり
２ちゃんを楽しむ暇などないのは
下流って気がするが
そういうことではないのか〜
わかんねえ〜

>>437
2ちゃんの住人は脳内金持ちが多いってことだよｗ

>>437
29手前で420万だったら数字的には並の大卒くらいだ。
敢えて上流下流区別するなら「どのような仕事の対価としての420万か？」てことかな。
年間休日100日以下で毎日終電のような仕事に対して420万だったら下流と言わざるを得ない。
逆に完全週休2日でそこそこ軽めの残業程度で済んでるなら420万は悪くない。
まあその他スキルの稀少性なんかも考慮しなきゃならんがな。

>>437
この板によくいる脳内ポルシェに脳内デイトレ、脳内資産家に脳内パチプロ、
どいつもこいつも本当に詳しいやつが出るとロケットみたいに逃走するｗ
実際はどれも無収入無学歴無友人のニートだと思われ。
そいつらからすればアンタは雲の上の人だよ。

雲の上の人＝仏様？

＞４３９
＞４４０
ふむぅ・・
勤務先がＰ店でいつゴト師の相手をするかわからず
（ウザイ客がバタバタと出禁になったからストレスはへったが）
年間休日約７０日の身からすれば
とてもそんな気にはなれませんなあ・・
向いてないのはわかってるがもうちょっと頑張りマース

↑　仏様？

＞４４３
オレのどこが仏様ですかい？

>>444
即身仏にならんように頑張ってね。

【社会】 「格差社会の下流にいて、何で怒んないの？」「若者よ、怒れ！」…新宿ロフト代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144741436/

>>413
なんかアホが一人要るけど相手しないほうがいいぞ
いやアシッドもあわせれば二人か

自分の生活を考えてとても中流だ上流だとは思わないだろ
その実感こそが正解だ
しかももうすぐ消費税もあがるし社会保険料も上がる
よほど昇級しなければ今より生活レベルは下がる
数年後に到来する本格的な格差社会の中では
まあ下だろうな

思うに自分は中流（と思っている）だから自分より下のフリーターやらニートやら
を馬鹿にしたいという下らない感情を持ったアホが常駐していて
スレの議論をだめにしているね
格差社会というのは会社員VSフリーター、社員は勝ちで非正規は負けとか
そういう次元の話じゃないというそもそもからしてわかってない
そういう次元を話したいなら他のスレがあるはず
一億総中流と言われた、その中流層がどんどん下に落ち込んでいく
上と下にわかれていく、中流層が薄くなるという中では
会社員ごときでは通常上にはいけないわけで
はっきりいって、フルタイム以上で働いてやっとこさ
年収500も年収２，３００もたいした違いではない
どちらも負けだ
朝から晩まで毎日働いて小銭をかせいでもその程度では増税でパーだ
貧乏暇なし、下流社会の構成員だ
一方で上流は労働者とは次元の違う生活と割りのいい収入源と会社員が一生働いても得られない規模の生まれながらの資産を維持し増やしていきますよ持ちますよということで

１．佐治信忠　　　　5800億円【サントリー】
２．福田吉孝　　　　5600億円【アイフル】（サラ金）
３．武井保雄　　　　5500億円【武富士】（サラ金）
４．糸山栄太郎　 　4900億円【新日本観光】
５．木下恭輔　　　　4700億円【アコム】（サラ金）
６．毒島邦夫　　　　4700億円【サンキョウ】（パチンコ）
７．岩崎福山　　　　4400億円【岩崎産業】
８．孫正義　　　　　 4300億円【ソフトバンク】
９．堤義明　　　　　 3700億円【西武鉄道】
１０．森章　　　　　　3200億円【森ビル】
１１．柳井正　　　　 3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊　　　2900億円【イトーヨーカ堂】
１３．重田康光　　　2600億円【光通信】
１４．滝崎武光　　　2600億円【キーエンス】
１５．船井哲良　　　2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕　　　2300億円【ＹＫＫ】
１７．神内良一　　　2200億円【プロミス】（サラ金）
１８．山内薄　　　　 1800億円【任天堂】
１９．岡田和生　　　1700億円【アルゼ】（パチンコ）
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】
２１．福武總一郎　 1500億円【ベネッセ】
２２．大島健伸　　　1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
２３．盛田英夫　　　1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
２４．馬渕健一　　　1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐　　　　 1100億円【マルハン】（パチ

揺れ続ける　売国企業だな
　
闇金・サラ金と戦う宇都宮弁護士が経団連を痛烈批判　
ttp://be.asahi.com/20050409/W11/0019.html

罰則のある出資法を守っていても、利息制限法に違反して年２０％を超える高金利で貸し、
過剰貸し付け、過酷なとりたては業界に共通していますから、どの会社にも問題はあります。
近々、テレビＣＭが人気の、あるサラ金を告発します。

上場企業です。武富士よりひどい取り立てをしているといわれています。
武富士は盗聴の摘発後、経団連の会員活動を自粛しましたが、１月にそれが解除になりました。

経団連は企業の社会的責任とか法令順守（コンプライアンス）とか言いますが、いかに甘いことか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

さすが、売国企業の盗用多(笑)
奥■も、朝鮮や支那には、甘いんですね。
　

学歴社会じゃダメだ、ということなので学歴関係なく就職難にしたら怒られるし、どないせえっちゅうねん。

>>447
収入が20→30→50→100万と増えていっても　それに合わせて
付き合う人の層も上がって行くから　どこまで逝っても
安心はできやしないだろうね。

どこかの掲示板で
自称派遣社員の人が、
ニートの番組見て、ニートはもっと将来を考えないと
これからどうするんだみたいなこと書いててビビッタ。
まさに下が下を見るようになっている。
マスコミや政府の戦略通りで怖かった。

>>453

その派遣が幸せならいいのかな、と言う気がしないでもない。

>>４５２にあるように、いくら年収があっても結局将来不安なやつは不安だろう。

ヨーロッパや日本は長期安定雇用を基盤に社会制度を構築してきた。
しかしグローバル化により、この雇用体系では厳しい面が出てきた。
これは日本に限らず世界中でだ。それである大きな流れが形成されつつある・・
聖域化している正社員雇用者の縮小。
と同時に若者層の切捨て、権利、保障縮小という大きな流れだ。
昔みたいに、まだまだ社会保障が未整備だった時代ではなく、社会保障が整った
社会では、世界中等しくその保障の枠内に若者を無尽蔵に迎え入れる事を止めてしまった。
既に保障の枠内にある者達の権利破壊は先進国故に厳しく、政権を崩壊させかねない。
しかし、今まで与えていた者ではなく、これから与えるもの達をこれ以上増やさなく
する事は比較的容易である。

社会保障という風呂敷を先進国では広げすぎた。
もはや国民がすべては入れなくなっている。

お金持ち層はますます少子化で、一人っ子を大切に賢く育てる。
ビンボー層はなぜか子沢山で、その子供らも早々に孫を大量生産…

あわわ、海外脱出組の気持ちがちょっとわかった。

仏デモが政府動かすワケ 街頭訴え共鳴社会

　　労働運動を続けるベテラン運動家は「フランス人は、議会で負けても街頭の運動で逆転できると考え
　る。日本人にはその発想がないし、若者は自分が政治の主体だと思っていない」という。

　　山本氏によると「フランス人には一生に一度は命をかけて街頭で権利を獲得したいという伝統」があるそ
　うだ。「今回のデモに参加した若者の親は、五月革命の世代だろう。一世代ごと、つまり四、五十年に一
　度、こういう事が起きる」

　■『自由に解雇』　日本でも検討

　　前出の設楽氏は「ＣＰＥは首切り自由の法律。こうした法律をつくりたがるのは日本も例外ではない」と
　話す。厚労省は（１）解雇は金銭的に和解できる（２）契約の変更は事前に告知すれば認められる?な
　ど労働契約法の制定を検討している。「実現すれば実質的に首切りは自由になる」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

２ちゃんは自称が多いと思いたいんだろうが、実際、金持ち、高学歴、
一流企業エリート等々も多い。書き込みの内容読めばわかる。
ズバっというけど年収６００万以下は下層だよ。
一億層中流とかいってた時代も実は大半が下層だったが、分布範囲が
小さかったから下層に見えなかっただけ。
年収６００万では一人暮らしでも大変。家族持ちなんて想像できんw
仕事の内容に関しても一流企業の幹部では面白い仕事が山ほどあるが、
派遣やフリーターや下請け零細企業の仕事はつまらないの一言。
所詮雑用に過ぎないし、誰かにこうしろと言われてそうしてるだけで
しかも安月給。これじゃつまらんわなw
でもこの文明社会で頭使う仕事に就く能力が無いのだからしかたないねw
でも、自分の境遇みて、仕事というものはおしなべてつまらないとか、
オーナー社長じゃないと勝ち組では無いとか視野狭窄な発想は止めた方が良いよ。

>>458
+家柄だな。

平日の昼間から書き込んでるリアル下層と夜のリアル金持ちorエリートでは差があるな

>>458
それではどのスレの何番が一流企業のエリートさんか当ててくれｗ

公務員なら当てれんじゃね？

公務員はすぐわかるなｗ

必死度が違うからな（ﾌﾟｯ

ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　公務員の処分は甘すぎる！　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1118861879/

まあ殆どは低学歴貧民の嫉妬カキコだけどなw
こんなとこで喚いたって一生下層だぞw

公務員必死杉ｗ

やつらの肝は税収

公務員ねーだろ
下請け企業や派遣、フリーターの食物連鎖の頂点に立ってる大手企業リーマンの臭い

一生下層というより、末代まで下層なんじゃねーの
うちの家系は誰々（そこのお前w）の代から下層になりましたとかw

いくら親の資産貰っても誰も尊敬してくれないし、社会的な権力もない。
金だけで勝ち負けはナンセンス。社会的地位や権力、学歴なども重要。
人間は社会的動物だからなあ。低所得者層は金だけではなくその辺も小さい。

ここ数レスほど非常に知能レベルの低そうな書き込みが相次いでいるが
これが例の衆愚下層市民のgogosかな？

471に至っては日本語すら不自由な上全く社会を知らないと見える
これが噂のニートか

皆の意見は正しい。格差はドンドン拡大すると同時に固定する。諦めなw

まーた公務員か

現有資産はユダヤ様がみんな持ってくから
残るは自分に残る価値でしかないんだわこれからは。
ニート残念フリーター残念！
おまえら自分の価値をなんも育ててねーもん駄目だこりゃ。

能力が違うんだから格差があって当然だろ？
何言ってんの負け組君達（藁

>>477
せいぜい後ろから襲われても助かるような能力を身に着けておいてください

一人の人間としての才能の話になりますが、
吾朗氏よりも才能が有りながら、宮崎駿の息子でないために、悲哀を舐める人は
大勢居るでしょう。
逆に、スタジオジブリ作品の監督と云うポストに就けば、例え猿（例えですよ、例
え）
でも或る程度の作品が作れるのが、この管理システムの恐いところです。

嫌な世の中だな

>>479
生まれも才能の一つだよ。
下卑た環境で育てば性根も腐る。誰が悪いわけでもない。
恵まれた環境に生まれてくる才能が無かったわけだ。

一人の人間としての才能の話になりますが、
吾朗氏よりも才能が有りながら、宮崎駿の息子でないために、悲哀を舐める人は
大勢居るでしょう。
逆に、スタジオジブリ作品の監督と云うポストに就けば、例え猿（例えですよ、例
え）
でも或る程度の作品が作れるのが、この管理システムの恐いところです。

嫌な世の中だな

何だ、それなら結局のとこ人生って運次第ってことか。
となると博打に狂う人も一概には責められんな。

ヒトラーの予言した人類の二極化

莫大な富と快楽を享受しまくる少数者と
絶望的な貧困と苦痛に苛まれる多数者

ＮＹの９・１１攻撃がラスト・バタリオン到来の合図であった。

今のアメリカ社会と、
世界的に一部の者への富の圧倒的な集中を見れば
ヒトラーの目指した社会に近づいているのがわかる。

>>480
全くその通りだね。
だが生まれだけの才能で地位を継承すると、
知性・文化レベルの低迷を招きかねない。
そこが問題だ。

>>482
これはどこまでを「運」と言う要素で考えるかに依るね。
俺は、努力しても報われない時のみ運が無かったと言う資格を持つと思う。
博打で負けるのは、運が無いからでは無く、賢明じゃないからだ。

>>484
努力とはなんだろうって話にもなる。
精神的&身体的負荷のこと言っているのだとしたら、勝ち組のそれを上回る負け組は星の数程いる。

さらに、運がなかったという資格を持ってどうするんだ？
誰も助けないよ。

噛み付くようで悪いが、俺も前必死に考えたことだったんで。気分を悪くしたらすまない。

>>485
そもそも世の中なんてそんなもんだろう。
自分の身の回りで運悪く不幸な目にあってる人(イジメでも失業でもなんでも)をおまいは積極的に助けてるのか?

>> 485
何を必死になったか知らないが、
どこに生まれるかは選べなくても
ギャンブルする／しないは選択可能だぞ。

「運が無かったと言う資格を持ってどうなる」というとこは
まったくその通りだと思うが。


…つーかここは何のスレ？
格差の上下を何で分けるか、という基準を決めるとこ？
その基準を満たすのは自分の責任か他人の責任かを議論するところ？
はたまた上に所属してると思ってるやつが下を見くだす場所？
見下されたと思ったやつが襲撃予告をはる場所？

格差の越え方はどうなったんだ？
そもそも、格差を越えるってどういうことなんだ？

>>485
表現が拙くてすまん。
全てを運で括るとあまりに万能な言葉になるので、
どこまでが運でどこまでがそうでないかの線引きを考えてみただけだよ。
勿論そんな事を考えた事で仕方が無いのだが、
仕方が無いと言い切ってしまえば、考える意味すら無くなると思うよ。

>>488

逆に考えて

「本当は自分は犯罪犯して刑務所に入ってホモに輪姦されていたかもしれないのに、
こうしてお天道様の下で働いて2ch閲覧できるなんてなんてラッキーなんだ」

というポジティブシンキングはどうだ？

個人レベルではとにかく能力を上げるしか方法ないよね。
と言っても、自分が手に入れられる能力ってのは他人も持ってる可能性が高いけど。

関係ないけど、考え方や覚悟が能力差に大きく影響することもあるよね。
非人間的行為や、犯罪などを平気で「できる」ことは能力だと気付いた。
このようなことをした人は同じことされても反論する資格を失うと思う。
でもその資格を持っていた所で何もない。精々負け犬の遠吠えだと言われるだけ。

つまり・・・

>>490

それだったら厳しい労働でも日々のささやかなことに喜びを見出して生きることも能力の一つだな。

「自分はもっといい待遇を受けられるはずだ」と思いこんで世をねたみすごすよりはいいと思うが。

>>491
そうだね。
そういう奴隷が増えてくれると勝ち組は助かるね。

アメリカじゃあバイトから幹部への出世ルートが普通に繋がってるのに
いや、日本でも中小とかだとそういうところも無くはないんだろうが。
日本はどちらかといえばアメリカ式って言うよりも
北朝鮮に近いと思うよ、まあ現状ではね

どこからか1億円くらい強奪して結婚も贅沢な暮らしもせず静かに暮らしたい。

>>493 北朝鮮とは全然違う。生まれたときからバイト級に
しかなれない身分があるのが北朝鮮。日本では「フリーターに
なっちゃうような奴には幹部になれるような実力者がいない」
というのが正しい認識。

>>493
>アメリカじゃあバイトから幹部への出世ルートが普通に繋がってるのに

アメリカは夢の国ガンダーラですか？

>>492

気にしなければ勝ち。


大体パイが一定で資本主義でいくんだったら格差はしょうがないだろう。
物理的に乗り越えなければ精神的に克服しろ。
それを負け犬と呼ぶなら、たとえ自分が勝ち組に行けたとしても他の誰かが相対的に落ちるだけで永遠に格差はなくならない。

漠然と海外に行きたいと思うことがあるがそれは甘すぎるんだよな。

それもひとつの生き方。今の若い世代にとっては。

アジアや途上国に行ったてはみたが過酷さに泣いて逃げ変えってくる奴もいれば
この世の楽園！とばかりに住み着いてしまう奴もいる。
どこでも生きて行けるやつはそういない。生来の適応力というか向き不向きの問題か。

>>496
つうか「幹部だって最初は最下働きだった」なんてまともな社会なら普通だろ
日本は学校でも会社でも入るのだけは難しいんだよな
だから偉くなるにつれて腐って醜くなっていくだろう

お金で「希望」は売っていません
お店で「自分の夢」も売っていません。
それが実感として、自分の人生の問題として実感できれば
おっけー

>>501
それは民主主義らしい考え方であると同時に資本主義の否定だね
今の日本はそういう微妙な立場にあるんだろうね

>>502
なんで資本主義の否定？
「やりたいこと」も売ってるのが正しい資本主義のあり方？
本当に？

お金で希望を実現「しやすく」することができる。
お金で夢を実現「しやすく」することができる。

お金がある方がいい。これが資本主義。
しかし、資本主義においても、夢も希望もない奴は
お金があっても満たされない。

>>500
>日本は学校でも会社でも入るのだけは難しいんだよな

そうは思わない。やるべきことをしっかりやっておけば
結構ラクチンだと思う。特に学校はね。神戸大、東北大
クラスの国立や早慶上智なんてのは高学歴に入らない、
なんていうなら別だが。

「人生は結局のところ運である」っていうのはある意味真実なんだけど
それを言っちゃうと誰も努力しなくなっちゃうのがイヤだな。

たとえば自分は勝負事が弱いとわかってるからパチンコや競馬は
やらない。その時間で資格の勉強をする、という選択をするような人が
多い社会のほうに住みたいけどね。

オレの公立中学の仲間の中では国立大学に入れればヒーローだよ。
旧帝とか神戸とか早慶とか神クラス。
というかいるのかすら怪しい。

・・・なんだけど、オレの友達の一人に兄弟が旧帝医学部に入ってしまった人がいる。
やはりその影響は絶大らしく、俺が上のようなこと言うと「ふ〜ん」って返されるし
本人もずっと浪人し続けてる。

運が全てだと思う。本気で。
しかし、努力しないと自分で決めてしまうのはまた違う気がする。
だがしかし、運がないと努力しても無駄だな。

運が全てであり、運を試す行為が努力なのかな。

かなり極端なたとえだけど、エンピツをころがして東大に入る人も
中にはいると思う。でもそれ以外でちゃんと勉強して東大に入る人のほうが
圧倒的に多いと思う。

ドラゴン桜みたいだけど国立大学受験はもっとも平等なチャンスだし
記述も当然あるからあくまでたとえだけどね。

これが私立だったら金やコネで入れるところもかなりあるそうだけど
（ＫＯでもそうだそうで・・・）

やっぱり運と言うか環境の違いはあるよ。
通ってしまえば後からは何とでもいえるけど、
実質1回勝負の国立しか受けれないやつと
私学に行ける人間ではだいぶ違う。

運がすべて、これ当然。生まれてくることも寿命もぶっちゃけ運だもんな。
努力だって当人が自覚しないだけで100％幸運の積み重ね。みもふたもないこの世の掟。
しかしそれを言い出すとこの世で生きていく意味が失せるから
資本主義は隠し技として宗教と仲良くするのです（「地獄の沙汰も金次第」って奴ですな）

そういう次元の運もそうだが、もっと広い意味での運。
自分の意思で何か選択したとしても、その思考を作った過程は運によって作られてる。

俺がこれから、コーラを飲むかウーロン茶を飲むか自分の意思で決めて、その通り行動したとしても
結局それは周りに作られてしまった俺の思考がそうしただけであって、運が決めてしまったことになる。

親の財力、健康、容姿、周囲の人間。いろいろ運の要素がある。
その一つ一つについて、満たされない、と呪いばかり連ねて
どうするんだ。

病弱な俺なんて格差社会の話が騒がれる前から格差を感じて
いたさ。政府も助けてくれなかったが、なんとか這い上がって
きたつもりだ。親の援助は受けたけどね。人事を尽くして天命を
待て。人事を尽くす前に運を呪うなよ。

>>513
一刻も早くサヨナラしてください。

>>513

ブサは格差でいいですかね？

今こそ人生の目的を考えるときなんじゃないのか？
幸い自殺は規制されていない。

例えば、勝ち組になることだけが目的だったら、見込みがなくなったら降りる→自殺
ムカツク奴に復讐するためだったらそれだけ考える。無理になったらそいつに自爆。
自分なりの趣味を持ってそれに生きるのもいい。生きてるだけで趣味ができそうになかったらリタイア→自殺

食べるとか寝る、体を動かすなどが目的ならそれもいい。
毎日キツイ労働ばかりでそれもできなくなったら降りる→自殺

>>515 親がマンション持ってて家賃収入あり、ってくらい
そのまま商売になる、容姿は大事な相続財産。相続じゃない
場合もあるけどね。体力的遺伝もしかり。

それらに比べたら、学歴なんて、本人の努力がかなり反映
されるから、財産としては公平なものだと思う。

実行されて3時間以内に3万円以上儲からなければ即返金致します

http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=takashi&pd=005

（*´▽｀*）本当に儲かった！3万どころか6万2000円って｡｡｡
儲からなかったら返金されるらしいけど、多分そんな必要ないっぽいよ♪

運なんてのは誰でも持ってる。
才能の差が顕著に現れるのは運気を嗅ぎ分ける嗅覚。

あんまり煽るなよ、自称勝ち組の人たち。
何百人か何千人かは知らないが、ある程度の人数が集まる所には、冗談の通じない何でも真に受けるバカで、そのくせ行動力のあるやつが1人や2人は居る。
そういうやつが何かしでかしたら、あんたらのせいだ。

嫌というほど、相続税をあげる。世襲撲滅

>>521
俺も金持ちの税金を上げたほうがいいとか常々思ってきたが
最近はみんなからいっぱい税金を取って
困ってる人に分配するほうが正しいんじゃないかと考えるようになった
ただ、行政に信用が無いからみんなはそんなこと許さないんだろうな

で、希望格差社会をどう超えるの？？

こういう奴らが多いなら、格差も仕方ないんじゃないかな。
↓
いじめの99%がやられるほうが原因
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144834722/

>>523

心の持ちよう。
「奴隷が悪い」と言うのは他人の価値観で、「奴隷サイコー」とすれば問題ないんじゃない？

スパルタカスになれ！

要は今まで中流だと思われていたサラリーマンも
残業地獄、家庭顧みず企業戦士。休みも出社の企業奴隷であった訳で・・
内実は物質的には経済成長で子供の頃の夢であったＴＶや車や家電等々が
安く手に入るようになったが、ではそれらを満喫できる環境になったのか？
っなところが疑問。

昔で言うとこの中流や成功とは家電や車や家なんかが買える、所有できる事
が結構一般的だった。
逆説的に考えれば、現代では派遣や非正規社員でも健康で働ける内は
ある程度以上の家電や、安い外食なんかは十分可能であり、
結婚や老後や子供やマイホームなどを諦めれば、時間的な余裕(正社員以上の)
仕事遂行の責任、ストレスの低減。友人との遊びなどなどのメリットがあるのも確か。
それ以上の望む物、モーレツ社員にまでなって掴みたいものなんかが物質的満足の
現代人にはあまりないのかもしれない。
格差の下流にあっても、ある程度の精神的なストレス(老後や偏見)や家庭所有の夢
を除けば十分な個人的な生活は出来る世の中ではある。

>>516
だがそこで歯向かうことも降りることも許さない強欲な「神」の出番となる。
為政者はメディアを総動員して大衆を宗教や原始的イデオロギーでしばり、
愚民もその無知と浅ましさゆえ自由ある死より「神」への服従を選ぶだろう。
支配の力学と「神」との蜜月は欧米だけの話とは限らない。

結局オマイらの考える「自分の能力、努力に見合った希望年収」っていくらぐらいなの？
「希望年収」と「現実年収」の差が格差だと思うんだが。

自分自身に年収150万の能力しかないと思ってる奴が200万もらえれば御の字なわけだし、希望年収1500万のやつが600万しかもらえなきゃ不満だろう。

むやみに世間をうらむより、まずは自分の能力を冷静に評価することからはじめたほうがいいんじゃないか？

そう現代は「自分ひとり」だけの生活安定を目指せばかなり住み良いともいえる
家庭の教育費やマイホームローン。
国に対する税金等は全部が共同体の中での役割分担。

そのすべてに距離や諦めを持ってしまえば、後は自分一人生きていくのに
日本の今以上に楽ちんな国家は少ない。
ＴＶやＰＣなんかはバイトでも少し貯金すればすぐに買えるし、外食なんか
もワンコインが多い。

>>529
能力と年収にどれぐらいの相関性を認めるかは難しいよ

能力が高い人が高い年収を貰ってることはあるだろうけど
高い年収を貰ってる人が、結果的に「能力が高い」と評価される部分はある
能力の評価基準や求められる能力と、その報酬については
評価する側のさじ加減一つで変わるんだから
「自分の能力を冷静に評価する」はあまり意味がないかもね

>>531

でもそれはどこかで誰かが評価しなきゃいけないことだし、自分のことは自分が一番よく知っているわけだから
自分の年齢、資格、知識、学歴、人望で、今の給料が高いか安いかを考えてみると、
実は格差だと思ってた事が案外正当な評価だったりするかもよ。

そしてどのくらいの評価を目指せばいいのかも。

自分の労働価値がまあ年収500万程度と見積もって、すでにそのクラスにあるんであれば、その範囲で幸せを探せばいい。
年収2000万ぐらいはもらえないとダメだ、というんであればキャリアアップをはかるしかない。

年収4〜500万の人からみれば、1000万以上もらってる人とは確かに格差だろう。
でもそれだけでは永遠に格差は解消しないだろう。

年収＝能力×さじ加減　てことだろ。
年収を上げたきゃスキルアップするか、違う評価をしてくれる場所をみつけること。



いつの間にか希望じゃなくて収入の話になってるが。

絶望と厭世の果ての個人主義がいきつく先は
「骨身削ってスキルアップより収入低くてもダラダラ暮らす方がマシ」
「配偶者ｲﾗﾈ、子育てﾏﾝﾄﾞｸｾ、食えなくなったら集団練炭コンパ」
の蔓延。

>>533

希望についても同じじゃない？

自分に見合った幸せを高望みせず追いかけるなら、ずいぶんラクになる人も多いんではないかと。
年収にしろ恋愛にしろなんにしろ。

結婚して、子供作って育てて、家建てる。
これらは本来そんなに高望みではない、ごく普通の幸せだったはず。
それが容易じゃない社会は変。

中小企業の経営者が会社を軟着陸させて
不正にプールしてる金で海外にでも行って隠居暮らしをしようと思っている
そんなのはおかしいと思っていてもリスクが高すぎてどうする事も出来ない社員たち
法律ばかり変えても行政が何もしてないのでどうしようもないんだよな

＞結局オマイらの考える「自分の能力、努力に見合った希望年収」っていくらぐらいなの？
＞「希望年収」と「現実年収」の差が格差だと思うんだが。

その「現実年収」だが、今まではというより政府では未だに世帯年収モデルが
あって、例えば年収１００〜２００万(税込み)の独立世帯なんてのは想定外である。
「正社員」が日本国が想定する労働者のもっとも基本的モデルであり
年収は４０代で６５０万以上。労働者平均で３５０万以上が想定である
これを基に社会福祉計画、税制、年金等々が思案されるのであって
逆にいえば、最近の「非正社員」や「家庭をもった３００万台以下の年収」や「２００万以下年収」
なんてのは極端なレアモデルとして排除されてしまう。
そう、最低限モデル足るべく３００万以上の年収。企業雇用者であれば「正社員」で
厚生年金は当然加入しているはず。が政府の認識である。
それ以外は社会構成の枠外の扱いしか「政府」は認めないし、認めようとしない。

ここに「格差」が存在、深刻化していく要因がある。
つまりはモデルケースの安定したデータしか見ない、見れない結果
ズルズルとモデル外、想定外にシフトしている現実が把握、データ化できない
それは企業雇用者なのに国民年金にさせられてる非正社員、フリーターや３００万以下
年収などなど正確なデータ化、実態調査すれば社会的枠外にならないはずだが
政府は実態にたいし見事な放置、放任を貫く。
これら現状下流がかなりの割合、または数字となって「確実に」データとして
現れない限り政府は対策しない、いや「モデル」対象にならない。

普通に生涯単身世帯増加でいいと思うけどな。
お上に見捨てられようがデータからこぼれ落ちようが仲間が増えりゃ肩身も広い。
差別とひきかえの形だけの救済策より心理的に救済される人間も多いはず。

>>538
他人がいくら稼いでいようと、平均がどうであろうと、自分が信じる自分の価値ってそんなに変わらないだろう。
世の中の平均のことは忘れて、自分の力を考えて、今の収入が不満だと思えば声を上げればいい。でも「平均より下だから」ってなんだそら。

>>540
お前は泥棒されても生活が困らなければ訴えないのかね？

538は自分の価値観の事は言ってないんじゃない？

で、希望格差社会をどう超えるの？？

格差は随分前から人類が誕生したその日からあるのでは、いまさら希望格差社会がうんぬん　おっかしい

公務員の工作だから

ここでいう「下層階級」は一体お上に何をして欲しいのかな？
各種の優遇や生活補助でも寄こせってか？　それだと2chが
最も嫌う層である在○や部○利権と同じようなものになって
しまうぞ。

こういうのっていくら虐げられていても、自分で努力するなり
機会を見つけるしかなんだよな。いじめられっ子が助けられて
イジめられなくなるって話も聞かないしな

>>544
もし良かったら月２５万で僕の愛人になりませんか？

>>546
ただで勉強させれ、資格くれ

>>548 国立大学の費用くらいは払ってくれない?

ども、ちわっす、当店「希望と夢」の店です。
客A「えと、ぼくの希望と夢を売って下さい」
店主「(あっちゃ〜、とんでもない客がきちゃったよ、おいおい)
はいはい、どりあえず、概略を、え〜と、お父さんは、大金持ちの大富豪で
新聞に載っちゃったりするのかなぁ」
客A「ん〜と、よくわかんないけどぉ、違うみたいですぅ」
店主「(あららら、金もってねーぞ、こいつ)とりあえず、何か、得意なものは
なにかなぁ」
客A「寝ることと、食べることと、あ、ゲームとか好きです、はい」
店主「(こりゃ学歴もなく努力もしないタイプだそ、しょうがないな
ここらへんから、なんとか)おお、ゲームか、そしたら、ゲーム会社に
ここは、こう変えて欲しいとか、メールだしたりとか、しちゃったりして、
ね、ね」
客A「そんなめんどくさいことは、やったこともないなぁああ」
店主「(くっ、どうすりゃいいんだよ)とりあえず、君の夢を聞こうか」
客A「づっと、このまま時間がとまってくれればいいのかなぁ」
店主「時間を止める技術か」　

　　　　　　　この会話、続けたい人は続けてみてください

自分の無能が引き起こした不遇を運ということにして自慰してる負け犬には永遠に光は当たらない
最近は努力もできない根性無しが大口を叩くようになったのだな
人の２倍努力していると言える負け組はいるのか？
凡庸な能力の上に人並みの努力もせずに文句だけは一人前の愚か者は
周りが恥ずかしくなるw

人の倍以上の抑圧を受けました。アンチョコ読み上げ隊はウザイだけです。ｗ

予備校で個人情報を漁られる意味不明。以降不審なことの立て続けです。

恣意的で、一貫性がないね。

だから努力や根性にも運と才能が要ると何回言えば…

>>352 みんなが努力できるように、その運と才能の差を
政府の施策で埋めてもらいたいと?

>556
実現可能かは別としてそりゃ近代国家なら当たり前のこと。
教育・機会の平等という建前が必要なけりゃ奴隷制度を復活させりゃ充分だからね。

負け組は哀れな人間だと思って可哀想と思っていたが、
このスレ読んでなるべくしてなった人種なのだと理解できた。
良スレ

負け組み勝ち組って他人が決めるもんでもないだろう。
>>558のように本当は哀れな人間なのに、「自分は勝ち組」と思えば勝ち組。

中流・下流とか、勝ち組・負け組などの意識調査は自己申告だから。
本人がそう思えばそういうこととしてカウントされる

「下流社会」の三浦展は格差があるのは当たり前で、格差が努力に
よって縮まりそうな希望が持てないいまの社会が問題だという。

詭弁だ。

戦後50年間の臨時体制が、ようやくふつうの先進国並みの競争に
なってきただけであり、正常化しつつあると喜ぶべきではないのか。

不満のある人は頑張ってください。
勝ち組の人を襲うとか、そういう可哀相なことはしないでください。

勝ったと思っている人たちは、どうか心の内にその気持ちを留めてください。
そうじゃないと本当に襲われてしまうかもしれません。

おいおい、イケメン、ブサイクの差が努力で縮まるかw
頭脳明晰とバカの差、運動神経抜群とどんくさいデブの差が努力で埋まるのか？
ないないw
そもそも負け組に共通してることは全く努力してない奴ら。
勝ち組の大半はそもそも勝気だから自分より上の奴と戦うので常に努力を
強いられ、それをプライドで努力して力を手に入れてきた人々。
人間力自体も違うんだよ。
わかりやすい例では偉人は当然のこと、一流スポーツ選手でも自分への
厳しさは半端では無い。負け組は猛省しろ。
多くの場合、負け組の努力経験談や武勇伝wを聞くと大したことなくて
失笑する場合が多い。この程度で努力したつもりなのかとw

天賦にまさる努力なし

＞自分への厳しさは半端ではない
これを客観的に計る物差しは存在しないし
結果がすべての世界で努力論うんぬんはそれこそ無意味だろう

562 は努力を勧めているのかいないのかについて。

努力により確実に能力は拡大する。それにより他人を上回ることは可能なのだ。
多くの場合、もともと能力が高い奴程、努力する傾向にある。
スポーツなど一芸に秀でた奴は小学校、中学校時代から全国区で戦いを
繰り返してるから常に目標が高いがために努力が要求される。
普通の人間はその中学の中なりで上位層に食い込むだけで精一杯だし、
食い込めばそれで満足しておわり。簡単な例だがな。
学歴もそう。高学歴の奴の大半は小学校では天才・秀才といわれ、
自分への期待値が異様に高い。従って、もっと大きな母集団に入っても
同じような成果を出そうと努力する。つまり諦めずに努力する。
真剣に努力したものは勝者を賞賛するし、ぐだらない恨み節はいわない。

最近のクソガキの動向は漫画をみても分かる。
昔の漫画（というか教育そのもの）は殆ど努力根性で下から這い上がるものであった。
しかし、最近の漫画や教育は初めから強者である場合が多い。
勘違いする若者は自分はなにもしなくても特別な存在であり、努力しなくても
すごい人間だと思い込んでる節がある。
しかし、現実社会は厳しく、現実の惨めな自分に相対した時、悲惨な結果となる。

大学までは裏口は少なくていいが
社会では裏口入社、コネで昇進ですからね
所詮金持ちが既得権を行使し能力ある者が報われない社会ですから
仕事の能力より、うまい事立ち振る舞って役員目指す奴が勝つ

わからん奴らだな。コネや昇進なんて話よりお前自身にそもそも他人を
凌駕する能力があるのか？と問うておるのだよ。
誰しもが認める強靭な肉体。その前に八百長で誰かがそいつに勝ったしろ、
世間は八百長で勝った奴を認めないし、真の強者は誰か把握している。
要するに、どんぐりの背比べだからこそ、コネとかで負けるのだ。
力を得たければ他人を凌駕する強大な能力を身につけよ。
それが不可能ならコネで昇進する奴とお前に殆ど能力差が無いからどうでもよい
些事であるということだけの話。どっちが勝ってもどうでもいいんだよw

負け組諸君よ
どんな社会なら満足なのだ？言うてみよ

コミュニケーション不足しているやつはいくら才能があっても
お地蔵さんとかわらん
理系が特にひどい

>>557
＞教育・機会の平等という建前

公立高校、公立大学があるってことですでに実現されている。
ただ、全員を面倒見切れないので、試験をやってるわけ。

>>571
勉強するために学校行くのに
そのために勉強するなんてちと間違ってるんでないかい？
だいたい最近の大学は大学のカリキュラムに入る前に高校の復習をしないと
授業にならないようなところも出てきてるって話じゃないか
胸を張って「優秀だから進学できた」なんていえる人間が何人いるだろうね？
胸を張って「もう一度試験をやっても絶対受かるよ」っていえる人間が何人いるだろうね？
堀江も同じ様なこと言ってたな「全員仕事辞めて再就職試験受けてみたら？優秀ならまた入れるんでしょ？余裕でしょ？」ってね

お前らモテたいのだろ！　オンナにモテたければ左派から学ぶべし！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
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>>572
>勉強するために学校行くのに
>そのために勉強するなんてちと間違ってるんでないかい？

間違ってないよ。勉強する機関に入る人をふるいに
かけるのに勉強でふるいにかけるのは妥当でしょ。

>胸を張って「優秀だから進学できた」なんていえる
>人間が何人いるだろうね？

さほど優秀じゃなくても進学できるんですよ。つまり、
「格差」といえるほど大きな壁はないってことだろうよ。
ぐだぐだ言ってないで勉強しろ。

>>574
おい！学歴社会は平等だが学歴手に入れるまで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136609674/l50
死ね、ボンボン

（主観的な意味でだが）勝ち組から負け犬になった人なら努力という言葉がどれだけ空しいかすぐ分かるよ。

俺だって他人からすげえとか言われていた時は努力してた。
自分で思ってたよ。俺がある程度勝てているのは当然のことだってね。
例えば友達のA君はいい奴だけど、どうみても勉強してない。あれじゃ負けても仕方ないだろうって。

でも上のことは、心身ともに健康で周りの環境がいい状況に保たれてないと言えない話なんだよね。
数年後、少々事情が変わって全くなにもできなくなってた俺がいたよ。
確かに努力してない。負けるのは当たり前かもしれないけど、ものすごくきついよ。
怠けて楽なんてとてもできない。

まぁだからと言ってどうこうしてくれとは言わないけどね。
俺自身も過去にそういう奴らは負けて当然だと心の中で思ってたから。

ただ想像力のない人は嫌いになった。
例えば、運動音痴板では勉強に対して非常にきつい。
彼らから言わせれば、運動は先天能力だが、勉強は本人の怠けだそうだ。
生物学的に言えば運動能力だって訓練で向上するんだけどね。

同じようにして、肥満デブとか、パチンコ依存の人とか、借金まみれの人とかも色々あるんだろうよ。

>>552
貴方には周囲から抑圧を受けるだけの理由があったのだと思いますよ。
といいますか、そういった方向に思い至れない貴方に問題があるのは確かであるかと。

>>555
つまり、努力や根性にも必要な運や才能といった資質が欠けている方が負けるのですよね。
して、負けた側は往々にして「運」という不確定要素のせいにしたがると。
努力や根性も「運」に結びつけるのであれば、「運」にも資質が大きくモノを言うようになってしまう、
この当然の帰結になぜ至れないのかが不思議といえば不思議ですが。

>>576
で、だから何なのです？
肥満デブやパチンコ依存の方、借金まみれの人、これらがどうだと？
色々あるから格差社会に対して貴方は異論を唱えるのか賛意を示すのか、どうなのです？
貴方が自覚している、負けるべくして負けている方にどんな「色々」があろうと
それは周囲が慮ってあげるべき事柄ではないように思えますが。

一つ整理したいが、ここで格差是正をいってる人はすべて「負け組み」だと
の認識はどうなのか？
「勝ち組」＝競争万能思考しかないは一方的すぎると思うのだが・・・
基本的に近代国家は「国民」主権であるはず、であれば強者、弱者が平等でなくても
ある程度以上にどちらに有利に偏らないように中道を目指すのが筋である。
競争主義は否定しないが、行き過ぎがあれば規制、軌道修正は当然、国家の重要な
任務であり本筋の職務であるはず。
今は明らかに強者有利、弱者増加、弱者切捨てに大きくふれている。
弱者に対する過保護はいけないが現状で万事正常ではないでしょ？

負け組みか勝ち組かは主観を含むからね。
年収３００万でも暇が十分にあり、それまで贅沢な生活をしたことがなくて
結婚をしない、車も持たないのであれば、素晴らしいよ。

そもそも、何に負け何に勝ったのか分からない。

勝ち組、負け組みはどうでもいいのだが、日本の美的意識は「真面目」や「努力」
な気がするのだが、競争社会での「能力」はこれらと必ずしもリンクしないように
思ってしまう。
つまりは、真面目に一生懸命努力すれば家庭を持ち、生活できるのが正常だと思うが
「能力」がなければ、いくら努力しても家庭や生活の安定が図れないのが本来の姿だって
言ってるのが現代の日本の「格差」増加につながっていると思う。
金持ちがもっと金持ちになっても、能力のある人が出世しても全然かまわないが
努力しても報われない、生活しにくいなんて階級が生まれる事は阻止すべきでないのか？

努力、真面目がなんの意味もない、能力、階級が最重要が「格差」でないのか？
金持ちが悪いのではなく、一般で頑張って努力する者の地位や権利を不当に下げる
事が問題の本質だと感じる。

>>582
>>490のような話もあるしな。
真面目に努力するなんてバカのやること、って言い切れそうな状況だよ。

事実、真面目に努力した負け犬と卑怯な手段で儲かった奴では後者の方がずっと立場がいい。
一部の負け犬なんて犯罪者並の評価だからね。

一日１０時間労働休日無し時給７００円で
ちょっと気を抜くと片腕持っていかれるような仕事してる人が日本にいるんだよ
そういうのをおかしいと思わないのであれば話は平行線のままだ

そう「能力」をことさら重要視し、競争や利益だけを追求する結果
一見、地味で直接的な利益を上げない部門や仕事は「非正規社員」に置き換わり
こつこつ真面目な現場作業はとことん軽視され、「現場」の作業者も不安定身分となっている
つまりは、競争社会に参加しなければ、努力や真面目なんてのはなんのメリットも
ないといわんばかりな世の中だ。

働けど働けど下流の暮らし楽にならざり

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　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_） 　　　 i⌒)　　 `,　　はぐれｶﾜｲｿｽ
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まだ日本に究極の資源が残ってるよ。
それは人の良心と油断。
犯罪にならない範囲で騙して金を稼ぐのはそれほど困難じゃない。

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　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_） 　　　 i⌒)　　 `,　　例えばどうやって？
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人間、いろいろな差があって、いろいろな努力の
形態がある。俺の昔からの友人で、どの能力も
ぱっとしないんだが、律儀さだけはピカいちの
奴がいる。奴はいろんな人の下で細々働いてきたが
好かれることの多い彼は中年あたりになってくると、
得難いコネをもつようになって、地域のキーマンに
なりつつある。

彼の人に好かれるための努力が今になって花開いた
わけだけど、こういう人を見てると、財力のせいで
学歴が得られず負け組になった、なんて言ってる奴
は死んでしまえと思う。

これも運のおかげなんて言い捨てる奴もいるかも
しれないが、親の財力にも、容姿にも、その他いろいろ
恵まれない、いわば、「運の悪い奴」が、自分の
努力と、人に対する優しさなどで、人徳を築き、
遅咲きながら幸せをつかみそうになっているのを
見ると、どうも、運のせいではなくて、それぞれの段階で
必然的にあがってきた感じがするんだよね。

ここで噛み付いてないで。周りに対して優しく接する
ことから初めて見てはいかがだろうか。

煽りか叩きかわからんな

>>589
そりゃ無理だ、ここでクダ巻いてる連中からすれば
周りに優しく接せられるだけの人徳すら、恵まれるかどうかは運次第であって
それがない人間は不当に軽んじられてるとか言い出すんだろうから。

まあ、その「彼」も生まれついた資質だけじゃなく数々の幸運な出会いもあって
はじめてその律儀さを獲得するに至ったのかも知れないわけだが
そういう部分までを妬むとしたら、正直プラスもマイナスも全て無価値なものとなってしまうわな。
ここのクダ巻き連中は、おそらく自分がマイナスの端にいるからそういう価値観にすがるんだろう。

bakaがいるな
そういう報われるべき人間がどんどん報われなくなっていくのが格差社会だというのに
アホは死ななきゃ理解できないらしい

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589＝591のようなアホは染んでしまえばいいのに

マジレスすれば、他人に優しくできる人は「死ねばいいのに」なんて使わない。

他人にも色々な事情があるんだよ。
凄まじい凶悪な人でもね。それになるための原因が外から加えられてしまった。
それら全てが運の正体だろ？
それが分かってやれる人が、俺的な「優しい人徳のある人」だけどね。

　　　　　　　　　　　　　ｒ'※i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{※※}　　　　　　　　　　　　　r'※',
　`‐-‐'　　　　　 r'※',　　　　　!※※
　　※　　　　　　ヽ※'　　＿＿＿
　　　　　　ｒ※',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　※
　　　　　　`※' 　／　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　, ､ ,,／ ヽ　=・=　　　　=・=　′'─--､,,　　　
　　,,r-─（※）　　　　　　（出人出） 　　　 i※)　　 `,　　>>589＝>>591
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ￣　　,r‐　馬鹿の一つ覚えみたいな　
　　￣つ　　　　'※'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　 内容で自演して楽しいのかクズ
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
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　　　　　　　　　　　　　ｒ'※i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{※※}　　　　　　　　　　　　　r'※',
　`‐-‐'　　　　　 r'※',　　　　　!※※
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　　　　　　ｒ※',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　※
　　　　　　`※' 　／　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　, ､ ,,／ ヽ　=・=　　　　=・=　′'─--､,,　　　
　　,,r-─（※）　　　　　　（出人出） 　　　 i※)　　 `,　　自演がばれてはぐれｶﾜｲ＜めつ＞
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ￣　　,r‐　　必死な594www　　　　'※'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　　　
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　￣￣ﾞ'───--------‐

にちゃんでわけのわからんマジレスはじめたらそうとう動転してるねww

>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594

>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594

５８９＝５９１を読むとこいつの病的なまでの精神構造が伝わってくる。
怖い。
しかもこいつは繰り返し繰り返し書き込みを繰り返している粘着だ。

>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594
>>594

>>594
自分で自分は自演しながらもやさしい人徳があると思っているの？

人格者じゃなくて人格障害者の間違いだろ

なぜ在日韓国人が多く住む区域で、外国籍の子供を持つ家庭だけにお金が支給されてるのですか？
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/011/d04300026.html

こんなに逆差別が既に行われてのに
http://money.bbs.thebbs.jp/1133359223/

>>603
それは、在日韓国人に金をやるなと言いたいのか、日本人にも同等以上よこせと言いたいのか、どっち？

はああ。なんだか勝手に自演にされてるが。
まあいいや。こんなだとIDありのほうがいいね。
ほんとどっちでもいい。自演だと吠える前に
反論してみる方が建設的だと思うがな。

病的なのはどっちだろうか。鬱憤ををグダグダ
AAつきで書きなぐるヒマがあったら、月曜日から、
具体的に自分のできる自分のための努力をして
みることを勧めるよ。

社会構造的病魔と個人の努力をまぜこぜにすると
訳がわからなくなるようだな
日本の資源は、人材しかないのだよ

>>576

逆に負け組みから勝ち組に自分の力でのしあがった（と本人が思っている）人にとっては、格差なんてあって当然。

>>594

>凄まじい凶悪な人でもね。それになるための原因が外から加えられてしまった。
>それら全てが運の正体だろ？
>それが分かってやれる人が、俺的な「優しい人徳のある人」だけどね。

それはそれとして、犯した罪があれば裁かれるべきだし、どんなに道義的に嫌な奴でもその功績は評価するのが社会のあるべき姿であると思うのだが、オマイは何が言いたいのだ？

>>607
そういや、昔底辺高で虐められててそこから這い上がった（と思っている）人が
格差なんかあっても当然だ、奴らは苦しんでくれを行っていたな。
確かにそんなふうになるのは理解ができるかもしれないな。

>>608
少し想像力を働かせろって意味なんじゃないの？
同じようにして、「客観的に何の評価も得られないフリーターや無能な人は低賃金奴隷で働くべき」とも言われる。
実際賃金を上げることは不可能だが、気持ちだけでも譲れれば多少は違うかもしれない。

>>609

現在負け組みの人も、自分の格差に対する不満が勝ち組から見てどう見えるか、勝ち組が今の格差をどう捉えてるか想像力を働かせたほうがいいんじゃないの。
「貧乏人はのたれジネ」「むしろ消費税50％にしろ」とかの意見って、「金持ち氏ね」「相続税100％にしろ」とかの意見の裏返しでしょ。

両端にいる人が互いに「俺の気持ちをわかってよ」って言いあってるだけで、溝は永遠に埋まらん。

勝ち組は自分達の立ち位置が一部分は運に支えられたものであること。
負け組みは必ずしも運だけが全てで今の不遇な地位にいるわけでは無いこと。

お互いにこういう認識を前提にしないと、建設的議論にはならない。
単に罵り合いをしたいだけならそれはそれでいいと思うが。

格差があれば、それを何とかして超えてやろうと燃えてこないか?
どう越えるか、ということを考えるなら、人のせいにしてたって
何にもならない。時間の無駄。

人をひきずりおろしても、自分が取って代われるわけじゃない。
自分で昇らなきゃ。

>>610
俺もそう思うよ。
運に関しては少し違うけど。

>>611
パイが限られてるんだから、誰かを引きずり落とせば自分にチャンスが回ってくる。
自分が登っても誰かが落とされる。

>格差があれば、それを何とかして超えてやろうと燃えてこないか？

なんか俺の嫌いだった体育教師にそっくり。
「足が遅い？早いとかっこいいぞ！もっと頑張れ！悔しがれ！勝て！勝つんだ！！」
とか言ってたな。

確かに、「格差」問題は両極の立場の意見は永遠に平行線だろうな・・・
まぁここでも、中産階級が多かった事がそもそも異常だったなんて意見があるが
中産階級が多いこと＝社会システム安定だった事は否定できないんじゃない？
ただ、社会システム安定＝経済発展、国際競争力強化がイコールでない事も、
もはや明白になった。
中産階級から多くが脱落し下流階級を形成し始め、高資産階級(人口の０，５％といわれる)
はもはや中産階級重視は時代遅れ、競争力強化のため競争原理主義や自己責任主義
に成るべきだとの考えが主流になる。
では政府の役割は何か？　経済発展や世界資本家を作り出す事なのか？
経済発展は誰の為に必要なのか？資本家の為なのか？
そのあたりを考える岐路に立っているのが日本の現状。
経済発展＝企業収益増加＝正社員給与増加＝個人消費増のみんなハッピーがいままで
経済発展＝企業収益増加＝株主利益増加＝資本家所得増加＞＞正社員給与微増
で日本社会末端まで経済効果はなくなりつつある。
競争主義もいいのだが一部にしか利益が回らない仕組みはけして「政府」の
うまい運営、方針ではないだろうに。

とりあえずこのスレで格差を超えるための策を一個見つけた。

自殺だね。
ネガティブな意味じゃなくてだ。
本当に３０歳で自殺するんならその後にかかる金を全て０にできる。
しかも１０代２０代を遊びまくれるんだから凄いと。
若い時の時間は絶大な財産だと思う。

ある年齢で自殺すると予定を立てていれば死ぬ用意も色々できる。
その年齢までに何か人生を賭けることとか、勝ち組になるための要素を入手できた場合は生き延びればいい。

>>613
>>パイが限られてるんだから、誰かを引きずり落とせば自分にチャンスが回ってくる。
>>自分が登っても誰かが落とされる。
　その「パイが限られているから」と言う条件が本当にあるのですか？
他人を引きずり落とさなくても自分にチャンスがあるかも知れないでしょう？
　例えば、作家であるＡさんとＢさんの2人の関係が競争相手でしょうか？
Ａさんが、「Ｂさんを引きずり落とせば自分が書いた本の売り上げが増える。」
と思うでしょうか？本屋に行く人が、「Ａさんの本とＢさんの本のどちらか
だけを買う」ならばそうかも知れませんが、そんなわけないでしょう？
　面白そうな本なら買うし、面白くなければ買わないだけです。
　だから本屋に来る客は、Ｂさんの本を買うか買わないかに関係なく、
Ａさんの本を（面白そうだと思えば）買うでしょう。
　Ａさんがやるべきことは、Ａさん以外の作家を引きずり落とすことでは
なく、自分で面白い本を書くことでしょう。

>>616
使える金は限られている。
言い方を変えれば、皆で消費者の財布の中身を取り合ってるということ。
俺が欲しいモノが二つあったとしても一つ買った時点で金がなくなればもう一つを買うことは
物理的に不可能。

民主主義なのだから認められるべき格差と認められない格差があるでしょう。
そこはちゃんと切り分けようよ。

【Ａ】認められるべき格差
努力や才能に基づく格差:学歴格差、職業間(企業･労働形態含む)格差、親の経済状況による格差(子を幸せにする権利や努力は認めるべき)、
その他自分の努力や才能に起因する格差

【Ｂ】撲滅すべき格差
世代間の格差:年金格差、税金格差、企業の若年層への昇進機会低減や昇給抑制(同じ能力なら世代を問わず同じだけ優遇されるべき)、
その他能力や才能に起因しない差別的格差

>>616
意見は良く分かるが、パイを奪い合うとは
購入者が１０人と決まっているという現状を指すと思うよ。
つまりは、ＡさんＢさんが頑張って、購入者の数が増えていくのが経済成長期
ＡさんＢさんがいままで通り頑張っても購入者が１０人ぐらいでほぼ固定、
もしくは９人、８人と減っていくのが現在。
しかも生活には最低３人に売らなくてはならないなか、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄさんが
いる。さぁどうする？

＞６１８
【Ａ】と【Ｂ】は実のところ密接にリンクしてるから不可分でしょう。
民主主義とは資本主義の効率化を計るための奴属的概念にすぎません。

【公務員】懲戒免職決めた職員に退職金…処分決まる前夜に両親と首つり自殺　長野・塩尻市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145028385/l50

地方では公務員をクビになったら人生おわりと同じ意味。
30歳すぎてリーマン転職（特に上場企業の転職）なんぞ無理。
氏を選ぶのは当然のなりゆき。

http://law.ciao.jp/kakusa/index.shtm

>>615
同感です。
己自身が
｢無能」に近くて下層階級化することが明白ならば
人生は３０歳で打ち切るつもりで
例えばブスなら整形して一儲け考えるも良し。
頭悪ければ義務教育も放棄して遊びまくり。
ヘタすりゃ宅間みたいな奴が続出するかもしれんが。。。
>>616
作家や芸術家はホントに「自分との戦い」
だから全部自分に結果責任が投影されます。

そうではなくて、実力拮抗してるか「どんぐりの
背比べしているサラリーマン達」ような状態。
これなら足引っ張りまくりあいでしょ。

>>618
合理的区別と不合理な差別があるという視点はいいと思うが
学歴格差や親の資産による格差は必ずしもAではないな
慶応幼稚舎から進級するボンボンに努力も才能もあるものだろうか
それを合理的で努力と才能に基づくとすると格差の再生産がになるが・・・

>>619
想定された答えと違うだろうが
格差社会では
ＡがＢ，Ｃ，Ｄの上に立ち多くを受け取り
残りを三人でわけるということでしょう

どうやら現実的なレベルで自殺が手段として考えられそうだ。

遊びまくったキリギリスは冬の前に自ら死ぬわけだ。
それも笑いながら。
俺達は十分楽しんだ、それではさようなら〜って。

こうなるとアリよりキリギリスの方が勝ちだっぽいね。

よくよく考えたら、死ぬタイミングを自身で設定できることは絶大なメリットだと思う。

普通に死ぬまで生きてたらいつ死ぬか分からない。
周りを整理してから死にたいでしょ。即死したらそれもできない。
いや、即死じゃなくても癌に侵されて少しづつ死ぬのも嫌だし
脳梗塞などで頭がイカレた痴呆になるのはもっと嫌だ。

そこまでいかなくても、重い障害を残して生き延びてしまう可能性もある。
（これは自殺未遂でも起こるから、自殺は慎重にやらないとだめだね）

黒字収支のキリギリスになるのは遥かにアリを凌駕する才能が要ると思うんだがな。

能力が高い奴がより評価のいいアメリカに憧れるのは分かるが
ほとんどが高ポテンシャルや才能が高い奴限定の話しだろ？
そもそもほとんどの日本国民には関係ない次元なのに何故日本にその価値感を
強要したがるかがわからん

>>626
同感で。
ヘタクソにイカれたら健康保険医療保険の無駄遣いで
国家にも他人にも迷惑かけてしまう訳で・・・。

自分で死のタイミングを決定できれば
医師も要らないかもね・・・。

なんか、結構まじめな良スレを見つけたかもしれない。

>>616
>その「パイが限られているから」と言う条件が本当にあるのですか？
この世に存在する資源すべて。
>>617 が言っているようにお金はわかりやすい例の一つだけど、他にもいろいろ
あるよね（ちょっと極端な例えだと、最近のアメリカは月を手に入れようとしてる
気もするw）。

負けたヤツにどのような自己責任があるのか？とか、格差問題の根底にあるモノを
深く考えていくのに、ちょっと視点を変えてみて、自由意志とか決定論などで
ググッてみると、意外とおもしろいかもしれないよ（もちろん承知してる人は承知
してるだろうけど）。

>>630 「格差社会」というお話で、社会全体を論じるなら、パイが
限られているってような状況は、想定の中でしかない。

たとえば、インターネット関連の業界や、携帯電話など、20年前には
なかったパイができている。もともとあった業界でも、需要の
掘り起こしをして、大きなパイを作った場合もある。是非はともかく、
自動っぽい金貸しシステムを考案したサラ金業界や、ネットでうまい
こと音楽コンテンツを売るiTunesみたいなものとか。業種が増えれば
働ける場所も増えるし、新しい事業があらわれれば、今まで無視
されてきた才能に光が当たったりもする。パイは限られてはいない。

飽和状態の業界を選択しなければいいし、飽和状態の業界においても、
ブレイクスルーを見つけられる人もいる。

>>613 にある体育教師の間違いにも似ている。走るのが苦手でも、
ほかの能力で世を渡っていければ無理やり走らせる必要はない。
「何とかして」越える、といっているんだから走ることだけに固執し
つづけるような偏狭な視野ではうまくいかない。その教師にとっては、
走ることは普遍的な価値のあることだったんだろうね。銀行員が
いちばんえらいって子供に押し付ける時代錯誤の母親なんかと同じ。

17日(月)発売の週刊誌【週刊エコノミスト】4月25日号より
⇒本誌総力特集：国民の皆さん、格差を感じていますか？
■これは「富の奪い合い」なのか
■ジニ係数に見る格差論争−平等神話崩壊か？
■ ポスト小泉はすべて２世議員−これぞ身分の固定化だ　
■「高貯蓄率神話」はすでに昔のことだ
■作家・佐野眞一氏が指摘「就学援助率上昇は下層社会の到来を告げている」
■利益だけを追求する経済行為は成功しない(評者：伊東光晴・京都大学名誉教授)
■消費者利益は最優先されるべきか−経済合理性(評者：高橋伸彰・立命館大教授)
■欧州に学ぶ「優しい市場経済」 (評者：福島清彦・立教大教授)
■格差論は半年で消える−構造改革叩きに反論(評者：吉崎達彦)
■疑問解決、数値と実感はなぜずれる (評者：佐藤俊樹・東大助教授）
■均等法カップルも格差要因に(評者：大和総研・原田泰)
■最新データが教える意外な事実−数字で見る (評者：日本総合研究所・太田清)
■結果の不平等が機会の平等を奪う (評者：橘木俊詔・京都大教授)
■明治以降に格差拡大−歴史検証 (評者：斎藤修・一橋大教授)
■賤しいビジネス、品のあるビジネス(評者：菅野覚明・東大大学院教授)
■高度成長に誤算、カネ縛りの日本 (評者：経済評論家・金子太)
■アメリカ型経営を導入した誤り−ホリエモン事件に見る株価つり上げ(評者：株式会社研究家・奥村宏)
■「世のため人のため」の動機付けが、格差社会からの脱出のカギ(評者： 山内直人・大阪大学教授)
■品格なき経済が人心を荒廃させる(評者：伊藤忠商事会長・丹羽宇一郎)
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

経済構造や企業システムのリストラにとどまらず「人間のリストラ」が業績回復の
決め手となるにつれ、失業率は上昇し、人件費が安く社会保険料の不要な非正規雇用者
が正社員にとって代わった。
内閣府の調査によると〇一年の一五〜三四歳のフリーター（パート、アルバイト、契約社員など）
人口は四一七万人、すなわち一〇年間で二倍強に増え、警察庁の資料は、経済生活問題
が原因の自殺者が〇三年に九〇〇〇人に達したことを告げる。
橘木俊詔京都大学教授は、〇四年末に公表されたＯＥＣＤの各国別の所得分配比較調査
を引きながら、いっそう拡大する日本の生活者の貧困化と経済格差について警告する
（朝日新聞〇五年八月一日付）。
それによると、全国民の平均所得の五〇％以下の所得しかない者を貧困者と定義した
場合、日本の貧困者の割合は一五・三％に達し、旧社会主義国などを除外した二六カ国中
五番目の高率だという。
また、所得分配の不平等を示す指標として知られるジニ係数は〇・三一四を示し、
ポルトガル・イタリア・アメリカなどに次いで貧富の格差の大きい国に位置づけられている。
さらに政府による貧困救済のための最後の手立てである生活保護受給世帯の増加も
著しく、厚生労働省「生活保護動態調査報告」によれば、九五年に六〇万世帯だった
保護世帯数がついに〇四年一〇月には一〇〇万世帯を超えた。

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

運動会の徒競走で着順を決めることをためらうほどの「悪平等」さえ辞さなかった日本
で、なぜ一気にこのような「格差是認」「弱者切り捨て」が進行したのだろう。
その背景に、九一年のソ連邦崩壊に象徴される社会主義／共産主義の破綻をみる見方もある。
社会主義経済の非効率が世界に証明されたのに対して、アメリカのレーガン大統領、
イギリスのサッチャー首相は「新自由主義」の旗を掲げて経済再建を進め、
日本の中曽根政治も一定の成果を残した。
その系譜を引く小泉政治が、構造改革の名の下に「競争原理」「市場主義」「規制緩和」を
推進し、そのコインの裏面である「格差・不平等・弱者切り捨て」を是認するのは
必然の流れであった。
加藤創太国際大学ＧＬＯＣＯＭフェローは「論座」誌の特集「新自由主義の憂うつ」
（〇五年六月号）の中で〈市場メカニズムを積極的に活用した構造改革は貧富の差を
拡大する〉と論じている。
現在日本で進行中の「格差・不平等社会」「勝ち組生き残り社会」は、そのような
世界史的・文明史的な流れに沿った動きなのである。

格差が無かったら、誰も何もしなくなるよ。
資本主義である以上、上位1割が資本を巻き上げて最底辺に再分配するんだよ。

「希望とは努力が報われると感じるとき生じ、絶望は努力してもしなくても同じと
感じるとき生じる」とアメリカの社会心理学者は述べている。希望の観点から、
今の状況をみてみよう。
戦後、高度成長期から一九九〇年代前半までは、生活の面では、「努力保証社会」で
あったといえよう。それは、男性の雇用の安定を前提に、男が仕事に、女は家事・育児
で努力すれば、「誰でも」中流生活を築けるという見通しが描けた。
若者は、安心して、つまり、努力が報われると期待して、結婚生活に入ることができた。
収入や生活レベルに差があっても、「希望」においては平等であったのだ。
しかし、職のリスク化、二極化が起きると、希望に格差が生じてくる。
一方に、能力等に恵まれ、若い内から活躍し、努力すればするほどその成果が評価される
一部の勝ち組が出てくる。
しかし、その反対側に、希望がもてない若者がでてくるのだ。
仕事で努力してもリストラされたり、そもそも昇進が期待できないアルバイトだったり
する。女性は安定した収入を稼ぐ結婚相手が見つからず、
たとえ結婚できても夫が失業するかもしれない。つまり、「努力が無駄になるかもしれない」
という不安感。そして、現実に、いくら努力しても結局ダメだったという状況に陥る
若者も確実に出てくる。これが、私のいう「希望格差」なのである。

いえてる・・・
努力が報われない、「能力ないくせに文句言うな！」的な風潮は確かにあるよな
結局みんなで格差の上部の一部の者達の為に、搾取される運命なのかね・・

>>636
格差が大きすぎても何もしなくなるんじゃないのか？
格差なんてないほうがいいに決まってる
皆が社会に一生懸命貢献した上で格差のない世界が理想的なのだが
何より一番問題にすべきは教育格差だな

海外から見た日本の記事を紹介

日本で格差拡大と米紙 日本社会の良さ喪失懸念
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006041601002502

>>639
俺は人間という生物が組織的に動かないと行けないというところにまず無理があると思うんだけどね。（でもこれはしょうがない）

格差があれば普通上を目指すよ。
長年勉強して弁護士、医者になって年収200万と知恵を絞って企業しても全部取り上げられて年収200万、無職で年収200万これじゃ嫌じゃない？

>>617
>>使える金は限られている。
>>俺が欲しいモノが二つあったとしても一つ買った時点で金がなくなればもう一つを買うことは
>>物理的に不可能。
　616の話を補足します。確かに金がないからＡさんの本とＢさんの本の
「どちらか片方だけ」を買う人がいるかも知れません。しかし、別の人が
Ａさんの本とＢさんの本の「両方を」買う「可能性」があります。
　可能性がある以上は、「パイが限られている」とは「言い切れない」です。

>>619
　人口が減るから購入者が減ると思っているみたいですが、日本の人口が
減っても、地球上の人口全体は増える一方ですから、国内だけでなく
外国にも売ることを考えるべきでしょう。616では作家の例を書きましたが
製造業が外国に製品を輸出するだけでなく、文学作品も翻訳されて外国
で売られています。

>>皆が社会に一生懸命貢献した上で格差のない世界が理想的なのだが

そりゃ無理。絶対無理。人間、少しは追われないと努力しない。
飢え死にする心配がないから働かないくせに臆面もなく要求ばかり
自己主張するような奴が出てくる。また、格差の克服に向かう情熱、
たとえば、「ヒルズ族になってフェラーリ乗ってやる！」という
ような情熱がエネルギーになるような奴もいる。

政策で、下層の人々が、克服可能だと思わせるくらいぎりぎりの
あたりに格差を抑えるってのが理想かな。

何をやっても、自らのちょっとした不遇を呪い、不平不満ばかり
垂れ流すだけのお荷物が一掃されることはないんだろうけど。

>>623
>>作家や芸術家はホントに「自分との戦い」
>>だから全部自分に結果責任が投影されます。
>>そうではなくて、実力拮抗してるか「どんぐりの
>>背比べしているサラリーマン達」ような状態。
>>これなら足引っ張りまくりあいでしょ
　何を言いたいかわからないですが、作家や芸術家なら他人の足を
引っ張る必要がなく、サラリーマンなら他人の足を引っ張る必要が
あると思うのですか？だったら作家や芸術家などの「他人の足を
引っ張る必要がない」職業を選べばいいだけの話ですね。

>>641
何で格差反対派の奴らはこんな極端な物言いしか出来ないんだろう
マジで中１だろ？
そんなこと言ったら、世間には椅子に座ってるだけで年ン千万稼ぐ人間もいれば
毎日ふらふらになりながらちょっとでも気を抜けば崖下にまっさかさまになるような現場で働いているのに
年収１００万もいかない上に面白半分でいじめ殺されるような人間だっているんだぞ

破綻している紀州鉄道

>>645
「格差反対派」って何？

>>645
だから人生は面白いんじゃん。
職業は自分出選べるんだよ。

>>645に期待

>>645
あと面白半分で殺されるは全然別の話ね
極端な話は貴方もしてると思うよ。確かにそれも現実だけど

収入はサービス、商品の利益からくるの。命をかけたから高いとか偉いとか尊いとかじゃないよ。
座った1000万でも命を賭けた100万でもそれが現在での需給面での価値なんだと思うよ

みんな話が極端でガキっぽい

>>650
せめて平等な教育は必要だと思うけど、あんたの言うような世の中ならば
金のない奴に熱心に教育を施すような人間がいるとは思えないからな
血で血を洗うような世界が近づいているのかな

格差社会が問題なのは金のない奴は死ぬしかないみたいな
風潮だな。

>>652
中学までは平等だね。
あと熱心に教育するのは親だと思うけど、この親が下流でとなると下流固定のスパイラルになるのかも

算数、社会、国語・・・・こんな教育の平均値を上げたってまったく意味ないのさ。
こんなことを問題視している国民が居るとすれば呆れたもんだ。

金がなくても生きてるじゃん。

金がない奴が、税金も払わないで偉そうにしてるのが
問題。下支えには異存はないが、ありがたいと思って
もらいたいもんだ。自分に金がないのを運や人のせい
にして、格差が広がったのはお前らのせいだとばかりに、
援助してもらって当然、なんて顔して、這い上がるための
努力をしないで下層で落ち着かれると、やってられん。

居心地がよすぎて下層に落ち着かれると困るから、ある
程度厳しく接するべきだと思う。

お勉強の成績は、その人が、努力ができる人かどうか、
という指標にもなってるんですよ。

>>656
金があろうがなかろうが、税金払おうが払うまいが、
偉そうにしてる奴はそれ自体が問題なのさ。
厳しく接っしなきゃならないのは貧乏人ではなく
偉そうにしてる奴なのさ。
偉そうにしてる奴の教育が問題なのさ。

>>657
お勉強の成績は、その人が、お勉強に対してだけ努力ができる人か
どうかを判断する指標に過ぎないのさ。
山ほどあるジャンルのうちの一つに過ぎないのさ。

>>658 威張る、威張らないだけなら放っておけばいい。
援助のための負担をしている人がバカバカしく
ならないようにしないといけないと思うだけ。

>>660
援助のための負担をしている人が馬鹿馬鹿しく思うのは、
援助もしない人が偉そうにしてるからじゃないのか？
援助できないならできないで、謙虚に生きてれば負担を
してる人だってしょうがないと思うだろ。

>>618同意。能力や努力による格差は歓迎だけど
全体的に底下げされる世代間格差は許容できない。

>>659
>お勉強に対してだけ努力ができる人か
>どうかを判断する指標に過ぎないのさ。

未経験者を雇う上においてはかなり重要な指標なんだよ。
面白くもないことでもある程度の結果を出すべく努力をする
のに慣れているのはかなりプラス。

>>663
面白くもないことでもある程度の結果を出すべく努力をするのかどうかを
計る基準が勉強でなければならないという根拠は？
別に勉強じゃなくたっていいだろ？
そして、それが勉強でない場合、違う結果が出るってことさ。

消極的な理由だよ。ほかに思いつかないからさ。
文句があるんだったら提案すればいい。

大学なんかはいろいろ模索してるところもある
みたいだけどね。

学歴を勝ち得てる人のほとんどが、勉強すれば
得だとわかってるからやってるだけのこと。

宝石が好きな女を抱くためには、いい宝石を手に入れる。
筋肉が好きな女を抱くには、筋トレで筋肉をつける。
企業がお勉強に目を向けてるからお勉強をする。

何が必要か正確に認識し、情報収集して結果を出す、
けっこううまくできてる評価システムだと思うがな。

お勉強が嫌いでも、ホストなんかで儲けてる奴がいる。
うらやましいが俺にはできない。でもそこにある容姿や
人をいい気分にさせる能力の「格差」を恨むヒマが
あったら、自分のできることを見つける。

>>665
消極的理由での勉強基準なんだから
しょうがなく選んでるわけだな。
ホントは違うし迷惑もしてるんだけど今は勉強で見るのが
主流だしみたいな。
その職場で働かせてみてどれだけ努力できるかを判断するのが
より正しいやり方だろうな。

>>666
ホストで儲けられるだけの能力を評価するオマエはまともでも、
世間体というものはホストを評価しない。
学歴を勝ち得てるものを評価する。
だてに学歴社会とは呼ばれない。
学歴が権力を生むからだ。
学歴権力は、実力社会の弊害となる。
格差の問題は実力世界の問題ではなく権力によって
閉じ込められる個々の能力の問題。

>>668
学力社会ならまだいいけど学歴社会ってのは問題だよな

>>669
そうだな。
ま、格差の問題は選挙以前の立候補の段階から生じてるわけだから
そんな選挙で埋められるわけもないわけだ。

>>668
>>666氏とは別人だが意見としては

あくまで金稼げた人・持ってる人がチャンピオン。

たとえば私が経理の仕事して税法身につけ、
あなたがうどん屋さん経営して
しっかり働いても
ホストの収入が断然上ならば
実力はホスト＞＞＞＞＞＞＞我々だと思う。
実務理解できて嬉しい反面、金銭ではホストに大敗している。
そんな自分がアホで情けなく思う時がある。

>>671
それは競争原理の働く社会の中での話だろ？
その中でなら金稼げた人が上だよ。
権力者がそう仕組んでるんだからそうに決まってるさ。
権力＞＞＞＞＞金　だと言ってるんだよ。

うどん屋が学歴やら権力やら言っても説得力ないぞ

権力はその属する集団を抜けたら意味をなさなくなる。
うどん屋の店主も大企業の部長も外に出たら単なるおっさんだ。
一方金はどこへ行っても金だからな。

しげるは確かに変わり者だ
しかし変わり者以外に世の中を変えた奴がいるか？
輪の外にいればこそ見えることもあるぞ

>>673
浅い浅杉る

しげるが世の中変えたというのは初耳だ

輪ってなんの輪だ？

>>675
輪の外にいる奴の99％は単なる奇をてらったペシミストだ

>>678
あらゆるコミュニティーだ
部署・会社・店・町内会・仲良しグループ

給与所得者の輪か？

>>680
で、しげるがそれらの何を変えたのか？
まああるコミュニティがあったとして、その中の一人くらい「しげる」という名前の奴がいてもおかしくはないが…

しげるって名前は全人口の何%ですか？

>>683
知らないし知っても意味が無いと思うぞｗ

こんなとこにもしげるが…

美しい人生を〜♪
限りない歓びを〜♪

能力はA>B>C>Dだとして、生活に必要な所得を３０とする。
それで

A100
B80
C60
D40

だったものが

A200
B50
C20
D10

になったからまずいんだろ？

アングロサクソン型社会の限界に
もはやきている。

やはり日本型社会が
日本にはふさわしいのだ。

会社の成績が上がってんのに給料下がってんだもんな

調子いい時と悪い時の差が激しい商売をしている。全体として商売のペイは良い。
そうすると調子いいときは「弱者氏ね」と言うカキコをし、調子悪いときは「皆で幸せな社会をつくろうよ」というカキコをしてしまう。

本当の聖人、善人というのは調子がいい時にこそ弱者救済の立場に立てる人のことを言うのだな。
と、調子が悪い現在思っている。

問題は仕事が順調になったときも、この気持ちを維持していけるかだ。

イラク戦争でアメリカが敗北すればグローバル化がストップして日本型システムが
復活するからもう少し待ってろや。

現在、現実的に考えられる方法は自殺だけか。
非常に抵抗あるが、何かを成すためにはやはり勇気がないとだめなものだしな。

のり弁人生だなお前ら

なかなか目に見えないし資格としても認定されてないけれど重要な何らかのスキルというものが人には多かれ少なかれあるもんだ。
もちろんそれを履歴書に明記する欄はないし、それが審査基準に一切入らないのはしょうがない。
ただ実際にはそういうスキルは存在している。
だからそれをもとにビジネスに転化させ何かを始めることができる可能性は十分ある。
勇気がそれほどなくても得意なことを利用して何かできないかと死ぬ前に熟慮してみることぐらいできるだろ。

アメリカ化のせいで日本が腐っていってるんだよ。
文明、歴史、社会がすべてバランスよく構成された西欧諸国をモデルにすべきだ。

日本、スウェーデンあたりと仲良くなればいいのに。

>>691
まずは、軍産共同とのブッシュが辞めることだろうな

俺はコンピューター化一直線がよくないと思うよ。
仕事効率的になれば働く場所は減る。
仕事も機械のメンテ関係ばかりになるし

>>4
俺は100人の1人か




なーんて貯金一銭もないよーん
貯金無い人は100人中何人だ？

>>698
国内平均すれば100人に一人だけど、
東京23区周辺でみれば戸建住宅と土地があればそれだけで1億近く行くことを考えると、
関東以外では相当差がある感じ

なーんだ、土地や戸建ての資産入れてか
100人の1人は多過ぎと思った。


多く見積もって、年収120万
貯金3万8千円、土地、家など資産なしは負け組だな

貧乏スパイラルから抜け出したい

資産の意味も知らんのけw

強者独占や弱者切捨て、競争原理主義なんかを認めるのは良いが、
それはつまり政治の否定に他ならない。
国家間でこれを認めた時代は、持てる国、持たざる国の間で大戦が起きたのは
みんな承知だろ？
大戦後は強国は持たざる国を苛め過ぎると(不平等が過ぎると)どうなるかを学び
連合の見せ掛けだけでも合議な形にしたし、貧困国への利益再分配も重要な任務
の一つであった。

国家も同じである。国家運営は特定層だけが独占する、優位になるような状況
は国民から「税」を受け取り国家運営を委託された「政府」は避けなければならない。
共産主義の破綻で「労働者の平等」の価値観が根本から否定された反動はあるが
自由経済が「持てる者」の特権階級化に陥りやすい性質をもち、監視、規制が
政府の仕事であるのを忘れてはならない。
歴史は常に行き過ぎとより戻しそしてまた行き過ぎを繰り返す。
ちょうど現在はより戻しを必要とする時期にさしかかったのではないかな？

確かに国家の仕事は営利団体ではないから、税金を多く払う個人、団体には
より多くの恩恵をするなんて義務はないんじゃない？
等しく国民の利益や将来に恩恵をもたらす事が仕事だし、存在意義じゃないの？
貧困層や希望格差の固定の兆候は国家たるもの１番に回避するべき最重要課題じゃ
ないのかって気がするんだよね。
経済発展や右肩上がりの成長時代の所得格差なんてのはまだ理解できる。(もともと生活レベルが低かったしね)
しかし経済が必ずしも発展しない、停滞期であればこそ国家の品位が問われるのでないかな
日本では中級階級が打撃を受け、下流、格差が顕著になり始めた。
そこで政府が下流や貧困層を無視、切捨てな施策を行うのであれば日本は所詮三流以下
の国家でしかなかった事になる。

規制緩和の恩恵で資産を増やしたのであれば、実力、能力のおかげであるが
それを個人として独占して何が悪いって考えは確かに品位に欠けるよな。
国家政策の恩恵を受けた日本国民であれば国家に利益を還元しても良いだろうに
なんで最近の金持ちは了見が狭いのかなぁ
昔の漫画にでてくる、金は持ってるがせこくて性格悪いが主流なのか？

グローバリズムで真っ先に人心から排除されるのは国家への固執だからね。
金持ちはさらなる利益を求めて国を棄て、
貧乏人は絶望と厭世を抱いて国を捨てる。

そうだよな、グローバリズムは国家のボーダレス化だからな・・・
金持ち＝資本家は国家が破綻しても世界共通の資本があるから関係ない
最近の資本家なんてのは国家を利用するだけ利用して、雇用を破壊するだけ破壊
しても、資本主義論のまえでは関係ないって奴等ばかりなのか？

やっぱ競争で追い落とされる恐怖があるんじゃないの？
どんな大金持ちになってもさ。
自分が追い落としてきたなら尚更。

金持ちで格差社会は何とかしたいんだけど、身ぐるみはがれるとか処刑されるとかは嫌です。
それなら破綻するまで金持ちであり続けたほうが100倍マシ。


金持ち氏ねとかじゃなくて、安定して皆が幸せに暮らせる方法を教えてください。

>>708
とりあえず、食うに困らない程度残して、あとは unicef にでも寄付しる。

>>708
安心してください。
そこそこみんな幸せです。

>>798
「皆が安心して暮らせる」って、それってぶっちゃけ共産主義だから…
金持ちは食い物が余りすぎてダイエットに精を出し、
飢えた貧乏人同士が骨まで貪り合うこの世の地獄が皆が望んだ世界なのです。
どーしようもない。

どうにもならないんだったら、ズルしない範囲でせいぜい溜め込もう、って気持ちになるわな

すごく低いレベルでの平等なら共産化すれば実現するけどね
でも共産国も一部の特権層が富を独占してるのも事実
しかも庶民ははい上がるチャンスすらない

>>713
自分が言っていることの矛盾に気がつかない？
>低いレベルでの平等なら共産化すれば実現する
>一部の特権層が富を独占してる

これを平等とは言わないだろう？
共産主義は決して平等なんかではない。

というより完全な共産主義は実現不可能と。

>>715
あは、もちろんそうだよね。
「共産主義を謳っている偽共産主義は決して平等なんかではない。」と言いたかった。

最近は国立医学部でも
地域枠推薦とか言って糞試験やってるしな

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20060407wm01.htm

　初年度は１０人が応募し、定員（５人）を超える６人が合格。
益田順一学部長は「告知期間も短く、どれだけ応募があるか不安だったが、
地域医療への熱意があって、学力もある学生が集まった」と話す。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145332603/

最近は都内の接客業は大体、中国、韓国、インドになってきた。
格好付けてバイトなんて嫌とか言ってるとどんどん仕事が外人に取られちゃうね

格差社会いいじゃないか。人間の能力なんて数倍違うんだからその対価も数倍違って当然。
寧ろ、今までの社会は有能な人間から無能な人間に醜く流れていただけ。
収入の格差より能力の格差について語るべきなのだよ愚民ども！
有能な人間が努力して得た成果を無能であるが声だけ大きく歳取った人間が不正に横取りして良いのか？
これにYes,Noというのが格差社会議論の本質である。
個人的な感想を言えば、格差格差と騒いでるのは無能な負け組だけ。
液晶ＴＶなんてムダな贅沢品が何百万個も売れてる社会に格差は無い。
実際、中堅層の所得はそんなに変わってないが一部の大金持ちが増えたから
相対的に貧しくなった気がするだけで意味は無い。
寧ろ、今の負け組は一億総中流といわれてた時代から負け組の奴が騒いでるだけだ。
３００万で生きるなんて本書いて５０００万の印税を得たような勝ち組が
負け組を煽るビジネスで更に負け組から金を合法的に正当に貰っているというのが正解。
お前ら大した能力も無ければ努力もしてないくせに、
「他人より良い暮らしをさせろ！！！！」というのは強欲すぎるんだよ。
反省しろw

＞「他人より良い暮らしをさせろ！！！！」というのは強欲すぎるんだよ。
＞反省しろw

よくわかってないな、なんで「格差」が最近騒がれてるか考えてみな
「失われた１０年」という世界同時不況時の日本では経済不況が続き、構造改革と
いうなの業界再編で不採算企業が大企業といえどもどんどん潰れることを容認し
大企業中心の下請け中小もどんどんと潰れた。
ここで失業者が大量に生まれ、大企業は採用を控え、合理化の美名のもとでリストラ
が横行し、政府もそれを後押しした。
金融保護の為ゼロ金利でデフレ方向に経済は振れたが、リストラや不良債権処理には
どう考えてもデフレが大いに有利だったわけだ。
またリストラ、採用控えを政府が容認した事と非正社員の規制緩和を進めた事はすべて
企業の体質強化と収益率の向上の後押しの為である。

つまりはすべてシナリオ通りなんだよ。　「格差」というより脱落する者達が発生させる
事により経済再編を行い、停滞した日本企業を救済、強化する政策が規制緩和＝最近の政策
だったわけだ。
「痛み」なくして経済停滞は打破できなかったんだよ。そしてそうなるべく政策により
そうなっただけで、それ以上でも以下でもない。いわば「能力」どうこうな話でない

ここでよく見る、(若者の)能力が下がった＝格差の原因
今までの共産的思想が競争社会になった＝格差の原因

はどれも的はずれ。
つまりは上記の事が原因で格差に突入したのか、
格差を容認する事により上記な現象が発生したのかという前後の時系列
をしっかり抑えないといけない。

法人なら法律くらい守らなきゃな

助け合い｡｡｡
反吐が出る自活力無いクズは
氏ね
不要人員なんだから

で本題の「希望格差をどう超える？」にかんしてもある程度のシナリオはある

日本の国家赤字、地方債なんかは常識的に考えて今程度の経済発展や収入なんかでは
はっきりいって返済は到底不可能。利子だけでも既に借金で返してるありさま。
また、労働人口減るのにこのデフレ下で無労働で厚い年金を保障しなければならない
老人が大量に増える。
まえから分かっていた事だが、通常手段では日本は沈み行くしかない。

しかし、「痛み」により大量の「負け組み」は生み出してしまったが、企業収益は上がり
競争力などでの企業体力強化はできた。
負け組みの大半はまだバリバリ働ける若者層なのに対し、年金や保証厚い中高年、団塊、
これからの老人は「勝ち組」だ。この層を「勝ち組」のままにしておけば日本は沈む。
ではどうするか？答えは簡単、インフレに大きく振ればよい。
物価、金利等が今の２倍以上になれば若者達は働けば働くほど報われるし、借金規模
は比率でいえば縮小する。年金なんかも物価変動を廃止すれば比率低下するし
企業でいえば、国内短期需要だけに支えられた大企業はここ１０年で大きく減った。
「格差」は残るが、希望格差の連鎖は止まる。

別に、ひとよりいい暮らしがしたいとか
働いてなくても金くれとか言ってるわけじゃない
労働基準法くらい知っとけと、そしてちゃんと守れと
いちいち労働者が調べて言わんとわからんのかと
弁護士連れてこなきゃわからんのかと

つまりは、これから働く若者がどうあがいてみても日本財政を支えなければならず
しかし既にそこは借金で身動きとれず、しかも前世代に約束してしまった保障(年金等)
をしなければいけないが、どう考えても保障実行は増えるが税収は劇的に増えない。

どうするって上の世代が借金を天文学的に作って、自分達の保障も厚くして逃げ切り
を狙ってるのを止めるしかない。
デフレなんかで給料下がったり、据え置きで今の日本は救えんだろ？
であれば上の世代には死んでもらうしかない。つまりはインフレだよ。
年金が２０万でも物価が、１ヶ月３０万以上かかるぐらいにね、非正社員でも手取り
３０万、(今の感覚で１５万だとね)バイトの時給も最低賃金１５００円ぐらいとか・・
借金を作った世代には、自分の尻は自分で拭いてもらわんと

そういえば昔「所得倍増計画」というのがあったな。
あれは

輸出増
↓
外貨獲得
↓
雇用拡大
↓
国民所得（国民総生産）を倍
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というシナリオだったが
アジア諸国に競争力が劣る今では同じ手は使えん。

それは「真水な所得倍増」の話だろ。
消極的なインフレが必要なの。

よく考えろ、今のお荷物は借金と老人達を中心とする社会保障極増加だ
おなじ「格差」でもいまのデフレ方向のままだと
いつまでも労働者は他人(上の世代)の借金、レガシーコストの為だけに働く
事になってしまう。
金融操作で金をダブつかせる、市場にじゃんじゃん現金を投下させるのは簡単
なことなんだよ。
経済の裏ずけなくインフレは全然可能。

格差を容認する国家運営が有用で国民の支持もあったんだから
それがもう嫌、これ以上の「痛み」はもう不可能というのであれば
自民党に不支持を表明すればいい。

そろそろ痛みに負けた層が固定化しはじめてるし、
結局のところ小泉さんは国民の一般庶民にあまり恩恵をもたらさなかった
わけだからここらで、自民に大負けしてもらえば良いんじゃない？
年金受給者や中高年以上の勝ち逃げ世代は自民でいいかもしれんが
どうせ「負け組み」固定や「勝ち組」になりようのない大半サラリーマンは
もう他人の為の「痛み」なんかは御免だ！で良いと思うが・・・・

どう足掻いても格差は広がって行く。
諦めろ。
実力主義社会とは無能な人間が不当に利益を享受することを拒むからだ。
無能力者はいい加減に他人から富を奪うことを止めて
身の丈の生活をしろ！

>>730
それは大きく間違えてる。
実力社会を望むのであれば、税制変更、社会保障変更が先であろうに。
つまりは、正社員で又は勝ち組であれば日本の社会保障システムが機能するが
非正社員やフリーターなんかは社会保障システムが機能しないのが日本の現行システム
つまりは「自己責任」が勝ち組と負け組みで大きく違う事が大きな問題。
勝ち組などは税を納めたリターンを期待できるしセーフティネットも存在する。
しかも国庫の税金でだ
負け組みや非正社員はどうか？今の日本では収める税金の恩恵がこの層では期待できない
という歪なシステムと成っている。
税の恩恵がきわめて薄い層と厚い層。それこそ格差の根本。

>勝ち組などは税を納めたリターンを期待できるしセーフティネットも存在する。
>しかも国庫の税金でだ

そのぶん税金大目に払っていますが

もうさ、負け組だけで国つくらねえ？
でさ、労働力を勝ち組の日本に輸出するの。いわば傭兵として。
今度マクドナルドも２４時間営業だっていってるしさ、連中は必要なわけだ。
低賃金労働力を。
だから、そういう低賃金労働力の負け組ギルド国家をつくってさ、
企業との賃金交渉とか行う。不当な扱いに対しては国家の中の軍隊が出動して
抗議。軍隊は外国から実銃を買う。
で、日本が海外とかの労働力を買おうとすると、武力で威圧。

>>733

上のほうで共産主義はさんざ否定されていたが、結局弱者はまとまらないから鴨られる。
あるレベルの所得層は共産主義に染まるほうが、社会全体としては健全じゃないのかね？
彼らが主導権をとったらアレだが。

>>732
そうでないだろ
体力ある正社員層や資本家層の為の税制、福利厚生では意味がない。
既に持つものを援護するだけでは片手落ち。
非正社員層にも説得力ある税金、社会保障でないと意味がない。

ニート、フリーター、派遣、格差社会スレの最近の傾向

・公務員や団塊による誘導的工作がニート、フリーターの逆襲により発覚
・公務員や団塊が叩きすぎたため若年層による国外脱出論がにわかに台頭
・政府が外国人労働者受け入れを表明、日本人男性の国際結婚増加でフェミ女の叩き論調に陰り

リバタリアン信者の最近の傾向

・リバタリアンによる誘導的工作がニート、フリーターの逆襲により発覚
・リバタリアンが叩きすぎたため若年層による国外脱出論がにわかに台頭
・政府が外国人労働者受け入れを表明、日本人女性の国際結婚増加でリバタリアンの叩き論調に陰り

希望格差社会をどう超えるかということについては
再び、高度経済成長が日本において起こせるのだろうかといった事と
関係するのではないかという仮説を立ててみる。

再び戦争というリセットを押すような極論を排除した場合
何が、社会の成長要因であるのだろうか

竹島問題ってあんじゃん。
あれ、韓国が無理やり、竹島に住まわせてる住人、誰か日本人が猟銃で撃ち殺してきたらさ、
日韓戦争おこんねえかな。
そしたら、パチンコ屋や消費者金融の在日どもを強制収容所送りにして、日本景気回復すんじゃねえ。

>>738
原発や核再処理工場の新設

そもそも日本で負け組とか騒いでる奴はまだまだいい生活してる。
まだまだ下がるよ。俺は楽しみ

>>735
低所得者は税率が下がりほぼ無税。
しかも生活保護まであるやないけ

>>735
そこで政府を責めずに金持ちをひがむ馬鹿が多いのが、格差社会の要因。
金持ちは多めにとられてんだよ。使い道決めてる政府に文句言えよ。

>>726>>728同感。
超氷河期の中でせっかく一流と言われる企業に就職できたのに
若者労働者への負担の集中で完全な負け組にされてる。
昇給や昇進なんて今や無いに等しい。
年金は払っただけ損だし、増税には全くリターンが無い。
こんなふざけた社会は終わらせようよ。
努力が無駄(リターンされない)になる社会は絶対に沈むって。

>1
格差を受け入れる様、
しっかり学校で教育するべき。
結果の平等と、機会の平等の違いを、しかり教えるべき。

もっとも　多くの教師のレベルが低くて、
教師自体が、結果の平等を志向している現実がある。

>>743
実は一番ひがまれてるのはそれほど金持ちでもなかったりするんだよね。
大金持ちなんて身近になかなかいないし。

ファミレスでステーキとか注文しやがるのはいったいどこのブルジョアなのかと

俺はUFOふたつかレトルトカレーしか食べないよ。

>>747
ファミレスでステーキとか注文しちゃうけど
ぼくは、負け組、コーヒーもジュースも腹がパンクする程
お替りをする。こんな贅沢は一年に一回だ

第二次大戦後の世界で、資本主義と共産主義のイデオロギー対立の中では
どちらの社会システムがより多くの国民を幸せに出来るか？
より強力な国家発展が可能か？がいわば競争された訳だ。

欧州や北米、日本などの資本主義先進国となった国々は、生活向上、近代化と呼ばれる
現象、市民権利、国民権利そして経済発展どれも成功したように見えた。
しかし経済停滞や高福祉になった今の世界では共産国家も資本国家も極端な貧富差を
容認する流れになってしまっている。
中国でさえも所得格差は極大し、欧州などもフランスなどでは高福祉、安定生活を
保障しにくくなっている。　その流れはグローバル化という名で呼ばれている。
どの国家も資本家による諸権利独占を否定することにより国民権利を担保してきた。
共産などはそのもっともたるシステム、しかし今は資本原理主義のもっともエグイ
この資本家独占の流れが出来つつある。

>>742
いやさ、国家なんてのが税金を徴収する大儀名分は「特定層」をピンポイントに
保護する目的では不可能だろ？
低所得は税負担が軽く、そのしたは生活保護なんてのは逆に言えば
低所得で税金払うぐらいであれば、生活保護の方が色々な意味で社会保障が
厚くなる事を意味するんだよ。
税金納めるのは、国家に信任を与える社会参加の意味合いも含む。
税金はらっても意味がなく、将来的に自分の為にもならない。
資本家層や勝ち組層は規制緩和や減税、社会保障などで税金の恩恵の度合いはまだある
じゃない、それは「格差」以外なにものでもない。

今の若者が日本で社会に参加しようとしたと時、
●既に大きな国家借金まみれからのスタート、
　しかもその返済を担う世代決定。
●借金作った世代は高福祉。返済世代はもちろん縮小前提
　しかし返済あるので負担は増大決定。
●若くして高所得などレアケースだが、消費税や所得税など
　物を買うにも税金が増大していく事が決定。
●頑張って、又は運よく正社員になっても今まであった社会保障
　がどんどん競争社会の名の基に削減、撤廃はほぼ確定。
　ただ社会保障の負担金の増大は決定。
●経済停滞の原因世代ではないはずなのだが、何故か「最近の若者は〜」
　と当事者の様に扱われる事しばしある。

つまりはどれだけ税金をこれからの世代が納めようにも、それは「誰かの為」が
主目的で必ずしも「自分の為」にはなりずらく、しかも自分より下の世代が
今のように自分の世代の為に色々してくれる時代は二度と来ない。
自分の血税で一生懸命、自分の墓穴をせっせこ掘るのがこれからの返済世代。

韓国と戦争したら、越えられんのかね

同年代の格差はほぼ完全に実力主義の結果によるもので全く正当なもの。
しかし、世代間格差はとんでもない格差がある。
こればっかりは異常なくらい差がある。
薄汚い中年以降の人間が莫大な借金をして浪費を謳歌した結果、
その借金が全額今の若者とその子供に無理やり押し込めてるのが日本。
若者は奴隷なんだよ。
自分が奴隷であり、悲惨な末路を辿ることに気づいていない若者w
政治家は将来の子孫のために増税するというが、実際は今の若者に
払わせるだけで、老人達は何も支払わない。
逆に増税分は莫大な年金＋ただ同然の医療費の維持に回されるだけ。
究極の詐欺社会。日本の若者はどこまでマヌケなのかw

>>752

その理屈で行けば、昭和10〜20年代世代は

●前の世代がはじめた戦争でインフラが破壊しつくされ
●資源も枯渇し技術も劣化
●戦後賠償という名の莫大な金銭的及び道義的負債
●頑張っても社会保障なんてある保障なし
●戦争を支持したわけでも参加したわけでもないのに、諸外国から当事者扱い

なわけだが

戦争賠償なんてほとんどなかった
何故ならそれがもとで第二次大戦がおきたから

焼け野原スタートはみな貧困という意味では平等
方や厚い保障で借金してでも担保し
方や借金してまで支える不平等

>>756
>>757

今の世の中の若者が、昭和20年台敗戦直後の同年代と比べて恵まれているのかいないのか？
またその敗戦直後の時期の若年層が前の世代にうらみつらみを言うだけですごしたのか？

>>754
多数決社会だから団塊がそろそろいなくなるしもう少しの辛抱さ

>758
敗戦直後の若者は良くも悪くも身軽だったからね。
同じ後始末でもほとんどゼロから前だけ向いて積み上げるのと、
破綻しかけたシステムを繕い、なお先の見えない発展を強いられながらでは
要求される労力の量と質が違う。

>>758
だいたい戦争なんて到底肯定できない特殊な事例を持ち出して
今と当時どちらが有利か？なんて馬鹿げてる
じゃなにか、今社会に出る世代のまえは戦争に匹敵する時代だったのか？

リバタリアン革命だ

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

>>761
戦争は極端なケースだが、各世代にはそれぞれの事情もあるだろうに全部現代の基準から後知恵で断罪しているのは、むしろ世代間格差論者だと思うが。

上の世代である親の世話になってるから仕方ない。
世代間格差はパパに埋めてもらおう。

掘るだけでメーター一億円のトンネルが、生まれながらにしてそこにあるのは恵まれているからだと思います。

つーかお前らがびんぼーなだけだろw
みんな好きなもん買って自由に生活してるよ
まあ１％のぼんびーと言っても１億人もいれば百万人もいるんだからなあ
格差なんて殆どの人間にはどうでもよい話

>>752>>754完全に同感です。

税金や年金は自分達のためには使われず、払うことが馬鹿らしく感じる。

正社員として一生懸命に働いてもポストもなけりゃ昇給も抑えられてる。さらに会社の利益は社員にはたいして還元されない。

結局何をしても報われないから一生懸命に働くことがバカバカしい。
これが今の若者の間に流れている空気。


そりゃーニートもパラサイトも増えるわな。
自然な結果だよ。

年金:｢自分のため｣と洗脳しているが、老人を養うために使用されている。国家包みの新手の詐欺。
民間なら間違いなく訴えられている。強度偽装マンションを売った某企業となんら変わらない。
崩壊確実な設計ミスの金融商品を強引に売り付けている超悪質な詐欺。

税金:｢税金は国民のために使われます｣という社会の教科書の言葉は大嘘。
地方公務員の贅沢と国の借金返済に使われるだけ。
長年かけて洗脳してきた手の込んだ詐欺。

企業:｢絶え間無い企業成長が社員の利益や誇りに繋がる｣はただの洗脳。
企業の利益は社員のスリム化という名の福利･給与･ポストの削減、効率化という名のタダ働き･負担増加によって得られたもの。
｢絶え間無い企業成長は社員の負担｣が正解。
ポスト減らされて長年平社員やることに誇りを持てるかっ！

社員のスリム化→会社(事業体制)のスリム化

そうだ、そうだ！　年寄りは若者を食って生きている。
人口の多い老人を養うために、今の１０代〜３０代は犠牲になる。
今、若者が目指すべきは政治家だ！　若者を生かす政策無くして
「俺たちに明日は無い！」

国も企業もちゃんと安心して信頼できるだけの信用が無い。
口先だけのその場シノギな洗脳･詐欺はもう止めない？
社会の代名詞がそれでいいの？

何を信用したらよいのかが不明確な社会。
せめて国や大企業くらいは信用に値する存在になってほしい。

リターンがないのよ、今の若者には！

最近特に社会が邪悪な雰囲気になってきたな
露骨に他人から富を奪おうと蛆虫どもが活動を活発化させている
自分の年金が苦しくなってきたとみるや労働者だけから重税を搾り取る
無論、２０年後３０年後のことはどうでも良い
自分達が強権を発動したいがために「今日某罪」などという血安維持法を
復活させたり、問う聴を合法化させたり、国民を監視束縛して言論、行動の
自由を抹殺しようとしておる。無能な人間が国家件力を利用してゴミのような
自尊心を満たそうと腐臭漂う愚行を行う。
神国日本の将来のためにこういうドブから湧き出た人間の暴走を止めないとな。
米国でもねおこんなどという害虫が暴れたために米帝の衰退は明らかに早まった。
偉大な日本の先人達のために、そして、将来の子供のために。

国会に乗り込んで寝てるやつらに
｢寝てんじゃねー！誰の税金で飯食ってるんだ！｣
と大声で皆を叩き起こした後に、くだらない話題で時間を潰している議員どもに
｢くだらない話題で時間潰しているお前らも同じだ。そんな暇があるなら負担のしわ寄せを食らっている若い労働者達を救う方法の一つでも考えてくれ｣
と涙ながらにいう。

そんな神がいてほしい。

年金払うならパチスロのがまだ報われる。

世代間格差なんて言ってもはじまらない
人口グラフで，大正後期生まれの男子だけ大きく落ち込んでいる
赤紙一つで出生し，戦死したからである
歴史は，時に，特定の世代だけに大きな犠牲を強いる
当時，１０代前半なら徴兵されなかったし，３０代に入っていれば，
徴兵されても，後方に配置されることが多かった
（おれの祖父は年食ってたせいか，本土の高射砲部隊で終戦）

ちなみに，復員した彼らが生みまくったのが団塊の世代である。
俺の父親も団塊の世代だが，このスレでは勝ち逃げと罵られているも，
彼らの滅私奉公が今日の日本を築いたことは否定できない。
また，企業退職年金の切下げも相次いでおり，奉公の割には安泰な老後へ
不安を感じる者も多い。

おれは就職超氷河期時代の世代で，よい就職もできなかったが，
自力で資格をとり，今は独立して何とかやっている

世代間格差の解消を政府に期待している間に，貴重な２０代，３０代は
過ぎ去っていくぞ
世代格差を恨む前に，まず自分で行動しろ

>>778
このスレでは度々君みたいな前向きな発言が出てきてたんだけどね。
結局責任転嫁と愚痴スレに戻っちゃうんだよ。
ここの住人達は自分の置かれている状況は社会が悪いからだと信じて疑わない。
いや、そう思わなくてはやっていけないのさ。
俺も一生懸命前向きに生きてる人は応援したくなるけどさ、このスレ読んでると底辺って
考えてることも低俗なんだなって思ってしまう。

とりあえず老人側にも負担を背負わせる平等な社会システムを構築してから。
平等無くしては始まらない。

>>776
有名人になる⇒若者から絶大な支持⇒選挙で議員当選⇒◯

778=779自演乙

今の若い労働者に過剰な負担が集中しているのは少し知識がある人には常識かと。
これからの日本を支えていくべき若い世代に負担を押し付けて活力を欠く現状は
国家の成長の妨げになる、とも言われており重大な問題だと思いますが。

780
老人にも平等って、具体的にどうすればよいのか？

�@年金支給額の削減
�A所得税を減らし、消費税への割り当て
�B医療負担増

>>778　>>789
納得。

それと、前の世代がこれほどインフラやツールを整備してきたんだから
「利用してやる」心意気で活用したいよね。
10年前氷河期のＰＣやネット情報なんてまだまだクズ・・今は使えるよ。
「時流に乗る」「基礎力ＵＰ」の努力なら個人力量でやれるし、
今の日本ならまだ　とりあえず食っていける。

マスコミが儲けのために取り上げる極端な「勝ち組」見てひがんじゃダメ〜

アフォ丸出しw
エリートほど今の世代間格差を重要視している
特に４０歳前のエリート
悲惨な世の中になることが予見できるからいっている
７７８は勘違いも良いところ、社会の不正を不正ということと
自分が努力することは全く別の問題
お前の論理でいけばイラクの人々も米軍に文句を言う前に自分で努力しろ
ということと全く同じ。知能が低い。
窃盗に遭いました、世間は犯人を血眼になって捜してくれます。
犯人は厳罰に処される。そのことと、本人が窃盗されないように
気をつけることは全く別問題。
貴君のような輩はレ○プされた女にも原因があるといいそうだなw
そうは言わないというならばその発言自体おかしいのだ。
日本の富の７割を老人が保有している事実を前に何を言うw
そもそもこの格差社会だって大金持ってる老人から遺産相続できる
若者とそうでない若者の差が原因なんだよw
若者の格差なんて精々数百万円。その程度では問題にならない。
遺産相続、つまり、老人への富の偏在とその硬直性が問題の本質である。
老人は莫大な資産を持ちつつ、それを処分しないで、年金というキャリーの
金の食おうとしてるからもっとよこせとなる。
若者は資産を構築することもできず、したとしても切り売りして資産ゼロの
生活を送っている。キャリーで飯を食う年金生活者のためにな。

日本企業がバブル崩壊後に採ってきた労務政策に共通するのは
｢若年層への負担の集中｣であり、この陰には長年労使の間で行われてきた日本型労使関係の悪弊がはっきりと見てとれる。
いわば労使協調の名のもとに既得権の保護を優先し、組織自体の将来をリストラしてきたようなものだ。
〔中略〕
企業側は企業価値の長期的な育成を考慮し、一方的な賃金抑制を若い社員に課すのは見直すべきだ。
〔中略〕
重用なのは、世代間のギャップを無くすこと、そして若年層に明確なキャリアプランをイメージさせられる制度であることだ。
同じ痛みが伴う改革ならばせめて組織全体の活力を維持する方向で進めるべきだろう。
《エコノミストp36-37より抜粋》

黙って努力しろというのは支配者の常套句
奴隷階級に身を堕とす人間は皆お人良し
騙されんなよ
この世代間格差は犯罪的である
心ある人々は皆心を痛めている

>>787
道理で入社一年目から二年目への昇給がたったの３千円しかなかったわけだ。。orz

企業のリストラも新卒をストップさせて定年退職の自然減でやったところが殆ど。
実際は若者の採用減と昇給停止で若者リストラやったに過ぎない。
それが社会全体でやったもんだから、必要な時期に必要な職業経験をつめなかった
若者ではなくなった若者に悲惨な将来が確定している。
そして税金負担はドンドン重くなり、将来の年金制度の破綻も確実である。
人口は２度と増加しない。寿命は延び続けているんだからなw
裕福な老人の子孫の若者だけが極楽な生活をし、ないないづくしの若者は
もはや未来はない。その子供さえも。そういう社会でも自分さえ良ければ
良いという人間がいる。

778,779の若者丸め込んで利用してやろうという薄汚い目論見は簡単に見破られたな激藁

>>786 それも極論すぎる。イラクと違って努力すりゃまだまだ何とかなりそうだが。
レイプの話も余計。

格差に問題があっても違法ではない。法律がおかしいなら選挙できちんと
議員を選んで法改正をすればいい。

まあ、そんなことより、>>778みたく行動するほうが楽。

医者も議員も経営者も世襲制なら
格差社会じゃなく階級社会なのでゎ？

なんだ。全部親のせいかよ。

医者や議員や経営者は、子供に後を継がせる時には全財産の半分ぐらいを前述の仕事をやりたい赤の他人に寄付しなければならない、という法律を作ればいい。

>>795
貰った人がまた格差の始まりになるじゃん。
誰にあげるの？どうやって決めるの

>>796

>>795は自分以外の人間で親の職業を継いでいる奴は全て親の七光りだと思っているし、さらに自分が医者や弁護士、経営者の息子であれば自分も医者や弁護士、経営者になれた、とも思っている。

今まで隠してたけど階級社会なんだよ
いくら努力しても報われない社会
それが日本
だからこそ報われる社会に！と政治家が声高に叫んでる
それが報われてない社会の証明である
既得権益者の退場なくして報われる社会は絶対に来ない
２世の政治家が自己否定するわけないだろw
国民は生かさず殺さず奴隷のように働かせるために詭弁を弄してるにすぎない
既得権益者の衰退以外に報われる社会は来ない

医者とか二世とかどうでもいいのよ。

�@今の若い労働者にリターンの無い税負担や年金負担を押し付けていること
�A団塊の既得権を保護した上でのコストやポストの削減で若い世代は頑張っても報われないこと
�B効率化という名の超負荷労働化

若者ヘの負担の集中で社会の活力を落とすのは、若者本人にはもちろんのこと、
国や企業の成長にとっても利益は無く社会を衰退させる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
反日日本人の言い分にも一理ある。
何故なら日本人が愛国心を持つと過去の過ちを繰り返し、
他国を侵略しかねないからだ。
日本は武装解除すればアジア諸国は平和に成る。

そして独島は共和国の領土である。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

＞799
どうでもよくないんだなこれが。今の若者世代は絶対に報われない人生を生きてるんだよ
自力ではね
そこで親が金持ってたり権力持ってる若者と極々一部の成功した若者だけ救われる
年金は頭数という絶対的な矛盾を抱えてる限り崩壊は確実。
崩壊してなくとも払った分は確実にもどってこないという当然の常識。
今重税を支払って分は全て老人に搾取され、そいつら使い果たした後は
膨大な借金が残る。
あとお前ら勘違いも甚だしいから言っとくと、今も日本は経済第２位なんだよ。
だがな、２０年後を考えると中国やらインドやらが台頭し、
中国のエリートが日本人をこの世から抹札すると公式の場で発言してる。
そういう外部環境の変化を考ええるとお前らの将来は地獄の荒野しかないんだよ。
今の老人は皆天寿を真っ当していなくなってるから関係ないがね。
経済第２位で平和が保たれてる現在はまだまだ天国。これからもっと悲惨になる。
すでに兆候はあちこちにみえてる。誰もが認知できるぐらい酷くなったときには
酷いことも酷いと思わないような社会になってるだろう。
滅亡する社会というのはそういうものだ。国民の社会への期待値自体も低下する。

だから二世を怨むのではなく、一般の若者が頑張っても報われずに負け組にさせられている社会を指摘して変える必要がある。

税負担も年金制度も企業体制も若者に負担が集中しないような形に変えていけば良い。
これらは世評を通じて政治に繋げて変えていけるものだ。
大切なのは社会が隠そうとしているこれらの問題を若者に認知させて世評を強くすること。
だからそれを常に訴え続けるべきだ。

こんにちは。
皆さん、格差社会云々さらには口先の勝ち負け以前にご自身が２チャン依存症
或いは中毒症であることの方が遥かに大問題ではありませんか？
万一そうであれば入り浸るのはやめて、速やかに立ち直って下さい。

ここで他人に責任転嫁してる奴らよ、お前らのスペックと半生を簡潔に晒してみ。
本当に社会が悪かったのか？それとも単にお前らが無能だったのか？はたまた別の要因だったのか？
ここはひとつ客観的に判断してみてはどうだろうか？

社会が悪いとかいう話では無く
不公平であり汚いと言ってるんだ
野球なら審判を買収したイカサマ試合をやっているようなもの
頭悪すぎw
社会で成功してる奴もこんなに税金取られる必要は無いという意味でも文句はある
勝ち組でも不公正に対しては激怒するんだよ
不公正の利益を貪る卑しい人間に対する義憤と言ってよい
分かるかこの正義の心はお前ごときに

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

>>803
余計なお世話
別にいいじゃん
ここで愚痴っても
人間どこかでバランスとってんだから

愚痴というよりは、
｢若年層労働者に負担を押し付けるような間違った社会を皆が認知し、社会を健全な方向に正そう｣
と呼びかけたい。

私のスペック:超氷河期の200◯年東大修士卒→某電機メーカー
肌で感じる世代間格差:福利厚生廃止、昇給抑制、昇進機会の激減、仕事量増加、年金問題
要約すると、上の世代と比べて仕事は増やされているのに実質的な報酬を大きく減らされていること。(高い利益をあげているのにも関わらず)

人材価値や労働力がデフレになっている。

うちは福◯厚生の廃止とサ◯だな。
スペック:慶◯院卒→ソ◯ー

案の定ネタしか出てこないわけだｗ

すべて現状容認で反対は愚痴や負け犬的な考え方は危険じゃないのか？
軍国主義でもあるまいし・・

やはり格差は必要だな

犬以下　w

>>812
＞すべて現状容認で
極論だな。
そもそも現状を容認し誰かがなんとかしてくれるのを待っているのが負け犬ではないか。

一つ思うが、最近の規制緩和路線で非正社員増加や派遣法改正などは
企業以外で恩恵がどれほどあるのかひどく疑問。
企業にとって厚生年金や社会保険などの税負担など、少なければ少ないほどいいし
なければそれに超した事はない。
この社会保障は国家が企業になかば強制させなければならないシステム。
何故か？労働者や国民生活の安定の為だ。
何故に労働者安定が必要なのか？　企業は営利追及生命体だ、労働者権利を保障しなければ
極端な場合、人権無視や労働者の使い捨て、働かせすぎや健康を無視した雇用体系など
が生まれてしまう可能性があるからだ。
また、短期労働を繰り替えす危険は失業者を多く出したり、労働者家庭を不安定にさせる。
つまりは性善説では強制力を持つ税負担など営利団体、法人には不可能なのだ。
しかし、非正社員を初めとしたこれら社会保障の負担、担保をある程度以上に免除
された存在、しかもフルタイムで雇用できるシステムを政府は容認、積極支援を
している。
日本ではもはや社会保障を労働者に担保するという事が強制でなく、企業の任意に
なってしまったのか？

消費税と所得税は無くしてほしいが人頭税を導入してほしい。

なぜそんなに学歴もあり知識も有るであろう人間が
最も飽和、低迷の電気メーカーに就職するのかが謎
三洋電機ほぼ破綻
シャープ、ようやく立ち直り始め
ソニー、働くほどに赤字
NEC、今期赤字5倍に膨れる
富士通、官が頼り
その他省略

能力があるのかないのか？自己責任だろ！ってのはよく分かるしどれも必要なことだ。
しかし先進国の資本主義国家の日本で、日本国民を雇用し営利活動を
行うのであれば、労働者の社会保障をちゃんと守ってもらわなくては話にならん。
中国や発展途上の国であれば何も文句はない、しかし社会保障前提に構築された
日本の社会保障システムは社会保障費免除などしてしまえば根本から崩れてしまう。
最低ラインの雇用保障や安定は大前提でそこからの「格差」なら容認していい。
しかし非正社員等の前提すら守らないのを容認は出来ないししてはならない。
もし容認前提で話を進めるのであれば、すべての社会保障企業負担を撤廃してからだ

>>818
学歴や知識がある者は安定を望むんだよ。
昨日今日できた会社などには入らんよ。

若者にとって、老人や団塊などの厚い社会保障を背負わされる事のメリットって何？
自己責任や実力社会を謳うなら、上の世代よお前等が自分の尻を拭いてくれ。
悪いがなんら恩恵すらないのに、いや既に競争実力社会で生かされている身には
他人の事なんて知ったこっちゃない。いや何故にその世代の為に負担しなければならないか
逆に理解に苦しむ。消費税増税や福祉対策増税、俺等世代に何のメリットやリターンがあるのか？
若年世代に負のツケを押し付け、保障に頼らず自己責任という社会にしておいて、
自分達の保障はしっかり負担してもらおうなんて、それこそ詐欺ではないか。
助け合いの社会を取り上げて、否定しながらも、都合のいいときだけ社会参加を口にする
「格差」は仕方ない？　ふざけるな既に格差の時代で生きているし、保障社会を
経験すらしていない世代なのに妬むも何もないんだよ。
社会保障が将来自分の世代にリターンしないなら、払いたくないし知ったこっちゃない
それ以上でも以下でもない。

親が最低賃金以上貰ってれば公立高に行けます
自分で勉強して県内一番の公立高に行けば旧帝に行けます
私は東大ではないけどそうやって今旧帝に通ってます
なんのために国立や県立があるのでしょうか
低能は格差社会を言い訳にしないで下さい
低収入なら私と同じように家賃が三万円くらいの家に住むべきです
低能は無駄な金を使うから金がなくて自分を苦しめているのです

主要企業高学歴比率ランキング

(銘柄大学＝旧帝大＋東工大＋一橋＋早慶)
(サンデー毎日　2005年7月17日号より算出)

順位　　企業名　　採用人数　　就職者数（銘柄大学）　　高学歴比率
1　　　三井不動産　　　　　　　21人　　　　20人　　　　　95,24％
2　　　日本テレビ放送網　　　　23人　　　　17人　　　　　73,91％
3　　　三菱商事　　　　　　　　107人　　　　77人　　　　71,96％
4　　　日本郵船　　　　　　　　20人　　　　14人　　　　　70,00％
5　　　丸紅　　　　　　　　　　76人　　　　53人　　　　　69,74％
6　　　三井物産　　　　　　　　118人　　　　82人　　　　69,49％
7　　　博報堂　　　　　　　　　92人　　　　61人　　　　　66,30％
8　　　三菱地所　　　　　　　　20人　　　　13人　　　　　65,00％
9　　　伊藤忠商事　　　　　　　105人　　　　67人　　　　63,81％
10　　リクルート　　　　　　　120人　　　　75人　　　　　62,50％
11　　旭硝子　　　　　　　　　74人　　　　　46人　　　　62,16％
12　　フジテレビジョン　　　　43人　　　　　26人　　　　60,47％
13　　富士写真フイルム　　　　203人　　　　122人　　　　60,10％
14　　大阪ガス　　　　　　　　33人　　　　　19人　　　　57,58％
15　　日本経済新聞社　　　　　68人　　　　　39人　　　　57,35％
16　　住友商事　　　　　　　　140人　　　　80人　　　　　57,14％
住友不動産　　　　　　　21人　　　　　12人　　　　57,14％
18　　ソニー　　　　　　　　　220人　　　　124人　　　　56,36％
19　　出光興産　　　　　　　　49人　　　　　27人　　　　55,10％
20　　集英社　　　　　　　　　24人　　　　　13人　　　　54,17％

>>820
大企業思考の事を言っているのではないよ。
自分が将来性の無い企業で最悪期にいるのにそれに文句を言うのがおかしい。

公務員でないのだから業績が悪ければ待遇が悪くなるのは当たり前

一昔前最悪だった銀行、鉄は今は業績も待遇もそこそこいい
しかし鉄なんて昔は東大でて入ったが、一時期は鰻の養殖までやっている。
それを国のせい、政治のせいにするのはお門違い

なんか見てると
社会保険と税金払っている側はメリットが無いから社会保険払いたくない

払ってない側は、社会保険払いたいになってるな

不思議だ

>>821確かに。
なんつーか報われないね、私達の世代。

トップ６大学｢本当の人気企業｣ランキング(2006.4.28FRIDAY)
日本のIVYリーグ:東大、京大、一橋大、慶大、早大、東工大生はココに就職する！

上記六大学就職率(%)
�@三菱商事67.3�A三井物産65.3�B丸紅59.2�C伊藤忠商事55.7�D日本経済新聞社54.4
�E住友商事50�F毎日新聞社48.8�GＰ&Ｇ47.6�H旭硝子47.3�I富士写真フイルム46.8
11.ソニー44.3/12.朝日新聞社38.7/13.野村総合証券37.6/14.nttデータ36.9/15.味の素36.7
16.東京電力34.9/17.三菱化学34.8/18.関西電力34.7/19.サントリー34.1/20.富士通33.7
21.花王33.3/22.新日鉄32.6/23.ブリジストン32.4/24.高島屋32.2/25.日本航空31.8
26.住友化学31.6/27.住友電気工業30.9/28.日本銀行30.8/29.NEC29.8/30.キヤノン28

若年層労働者は報われない。

>>632
ちなみに、週刊「エコノミスト」
５月２・９日合併号
◆ 新 家族の崩壊
―― 問題は少子高齢化だけでない「非婚単身化」の衝撃
　
【特集】新 家族の崩壊

Part 1　家族と日本経済

・家族のかたちが変わり　新たな「格差」を生む　　山田　昌弘
・「できちゃった婚」派遣社員の苦悩　　小林　美希
・高齢者「貯蓄取り崩し」でマネーの流れは様変わり　　櫨　浩一
・そして「一家の大黒柱」は死語となった　　熊野　英生

Part 2　政策のミスマッチ

・サラリーマン＋専業主婦をいまだに標準と呼ぶ「幻想」■高橋　正明
・女性の「5人に1人は一生独身」■岩澤　美帆
・「金がかかる」から産めないのか　少子化だから「金がかかる」のか　　鈴木　準
・子どもが幸福を呼ばない時代　　小林　美希
など。

報われないから頑張らないし気力も起きない→正社員からニートやフリーターになる人が増加→製品の品質悪化･モラルやコンプライアンスの消滅→日本企業の衰退

こんだけ批判されていたら自民の終焉も時間の問題だな。
絶対数は労働者>>経営者なんだし。

ムリだろ　郵政民営化でも自民が勝ったのは
アホの労働者のせいだからな　この選挙に関しては経営者は
民主に入れたのが多かったのに・・・。

以下引用

やめたいのはほとんど全てが人間関係が原因でしょう。
魑魅魍魎の巣窟だから。

誰でも、自分のやるべき仕事が不完全でも、生き物である以上、自分の存在感を確保したいし、認めさせたい。
学生時代と違って、標準化された同じ定規で絶対的な序列付けがなされないから、
押しの強さ、村意識、問題のすり替えによる責任転嫁によって、
安らかな自分の居場所を作ることが出来る。

したがって、これに適合しない新人を排除する必要が出てくる。新人が喧嘩する力を持つ前に。
新人は当然未熟だから、全体的な状況や背景を見破ることは出来ない。
しかし、新人は言葉では説明できないけど、感覚的に「これはおかしい」と感じて、
自分には戦って勝てる力がないのを分かってるから、「辞める」という選択肢を選ぶことになる。

まともな感覚を持った新人を排除することで、
魑魅魍魎たちは安住の地を守り、給料をもらい楽しく暮らし、家族を養える。

こうして非採算性の国営法人には変人だけが残る。
以上

なんだ　まともな新人ってバカじゃねぇ〜のwww

職場の人間関係で止める人は昔からいる。

昨今の就職難時にも関わらず苦労して手に入れた職を手放す人が増加したのは
明らかに若年層ヘの負担のしわ寄せ〔ポスト削減、仕事量増加、昇給抑制、昇進抑制、福利厚生廃止、年金負担、サビ残〕が原因である。