「社会が悪い」と社会のせいにする馬鹿

>>847
「Aのせいにする」というのは、Aはほんとうは悪くないのに、無理に
Aが悪いことにする、という意味だから、前提としてAは悪くない、が
含まれている。

「せいにする」のは是か非か、という議論はそういう意味ではまったく
意味がない。
それ以前にそもそも現実の社会には問題や矛盾や不条理はないのか、
是正する必要はないのか、ということこそ考えなくてはならない。

>>877
アンカーも読めない池沼は消えろ、クズｗ

>>875
おっ！Ｑ太郎が押されてるｗ

>>875
いーやぷーん、やーだもーん。
本読み終えて時間が出来た。

>>735のレスが正しい解釈だ、とするならそれにも反論は可能ですよ、自己保身をおいても批判をするコトがそんなに是かと。
保身を考えない、後先知らぬ捨て身のやり方を講じてまで、見知らぬ他者の為に批判をすべきなのかと。
それで自分が職も安全も失って家族までを路頭に迷わすコトがそんなに尊いのかと。

何かと批判ばかりの自分を変えて、自分は悪事に与さないとだけ律するのでも充分だと私は思いますけどね。
そうした人間が増えるだけでも悪事はそれなりに減るでしょう、悪事に与すように変われとは言っていないのです。

>>863
そうした方を題材にしたスレタイですからね、そうした方への言及をするのは当然でしょう。
「社会なんて行動起こしても容易には変えられない」とか「愚痴だけでも持つのは良い」とかそんなレスも見ますし。
行動するコト自体をやろうともせず愚痴を肯定する立場の方は確実に居たと思いますよ？

「いい加減消えろよクズｗ」

いやあ感無量。味わい深い、カワイイねえ。

>>879
読解力のないクズだなｗ
お前が俺様に質問するのは100年早いという意味だったんだけど？ｗ
ちゃんと、お前が答える番とも書いてやったのにねｗ
これだから池面＆低脳は困るｗ

>>858

　>>718
　だれも「文句だけ言って何もしないことが尊い」なんて言ってない。
　逆にキミが一人でムキになって「文句を言わずに自分が変わることが
　尊いのであって、文句をいうやつは無能なクズ」と言ってるから、みんなは
　「必ずしもそうとばかりは言い切れないだろ？」と言ってるだけ。

おまえと努力クンだけが、あり得ないほど読解力が低いという、
ただ単にそれだけのことさ。

おやおや、池沼のクズばかりになっちまったなｗ
Ｍ男のレスもなくなったし、俺や奴のレスに反論できるほどの頭もった奴も皆無だしｗ
所詮、池沼クズなんて何人集まっても無能の集まりしかないんだよｗ
お前らが１００人束になってかかってきても、俺やＭ男の足下にも及ばないｗ
クズは何人集まっても何の役にも立たないゴミためにしかならないからなｗ

>>871
行動起こしているなら愚痴などに頼る必要はないでしょう、愚痴とは批判でも主張でもなく、
単に現状への不満を不満解消の為だけにこぼしているに過ぎませんからね。

>>873
「せいにする」が題材のスレなのですから、それを「健全な社会批判」で語るほうがすり替えだと
私はそう思うんですよね。　無論、「せいにする」などはクズであると！思っています。

第6章、

「努力氏とQ氏」

>>882
何度も指摘しているんだが

> それで自分が職も安全も失って家族までを路頭に迷わすコトが
> そんなに尊いのかと。

だから逆なんだよ。みんながおまえに

悪から目を背けて自分だけ助かればいい、っていう生き方がそんなに
尊いのか、と。

そういいたいんだよ。

>>882
まあ実際社会が変化するのは、誰か行動を起こす奴がいる訳だからなｗ
行動起こす奴がいなかったら、今でも日本は縄文人みたいな暮らししてるだろうしｗ

>>886
＞おやおや、池沼のクズばかりになっちまったなｗ
お前もなｗ
＞お前らが１００人束になってかかってきても、俺やＭ男の足下にも及ばないｗ
◆9dQ/jF8Zeg←負け犬の遠吠えだｗワロタ！

>>886
あんた素敵だよ。まじ惚れたぜ。最高だぜ。面白いよ。

>>886
敗北宣言乙。

>>890
＞まあ実際社会が変化するのは、誰か行動を起こす奴がいる訳だからなｗ
例えば俺とかなｗ

>>893
違うよ、脳内勝利宣言だよ。

結局、社会の中で生きてるわけで、
責任転嫁しようと思えば、社会の色んな部分にいくらでもできるんだよな。

池沼のクズばっかになてつまんねーから、そろそろ他のスレに行くとするかなｗ
あとは任せたぞ、Ｍ男ｗ

あばよ、クズどもｗ

>>887
> 「せいにする」が題材のスレなのですから、それを「健全な社会批判」で
> 語るほうがすり替えだと私はそう思うんですよね。　無論、「せいにする」
> などはクズであると！思っています。

違うだろ。
おまえが「社会に文句を言うくらいなら自分のほうが変わればいい」と、
社会を変える努力を放棄するスタンスのほうが優れているかのように
言ってることに反論されてるだけ。

「何もかも社会のせいにして文句さえ言っていればそれでいいんだ！」
なんて寝ぼけたことを言ってるやつはどこにもいない。

>>885
＞「文句を言わずに自分が変わることが尊いのであって、文句をいうやつは無能なクズ」
こんなコトこそ誰も言っていませんよ、「ただの文句よりも行動を伴え」と言っているのであってね。
それに対し、「必ずしもそうとばかりは言い切れないだろう」と言えますか？

行動も伴わない愚痴や文句が何に与すのか、口先だけだと思われて立場を落とすか目を付けられるかでしょう。
そんな愚をおかすよりなら意見を言える立場の強化を図るとか、自分は悪事に関与しないようにする、
そちらの方が賢いし何より、「命も惜しまない」などの馬鹿を言いながら要らぬリスクを背負うようなコトもない、
たかが文句に生活賭けてどうするのですかという話なのですが。

努力氏の努力と考え方の相違についてはなんとなく分かったかも。
別に否定はしない。受け入れるには疑問は多いがね。
貴方のそういう生き方もいいんじゃないのと思うけど私は御免だね。

>>897
>>886で＞Ｍ男のレスもなくなったし

なのに何でＭ男に任せてここを離れるの？ｗ
やっぱ、低脳の考えることは単純明快でいいね。気分爽快だなｗ

>>897
いや君が詰まらんのだが。
まだROMってるんでしょう？

店長さんは、俺が誰だか知ってるよね？
いつも良い情報をくれるので、たまには笑わせてあげましたよ。

結局、店長とQ太郎のスレになるのかｗｗ

このスレは
「社会へ文句」と「社会のせいにするの」の区別がついてないな。
前者は、社会批判。
後者は、単に責任を社会へ移してるってことだから。

>>903
＝努力氏？＝私の知っている人と言うこと？

低脳のQ太郎は逃げていきましたｗ

>>899
みんなが言いたいことはたった一つ。

あんたの努力に対する熱意そのものに、だれも反対はしてない。
ただ、それを言い訳にして、社会の悪を見過ごす、目をつむる、
容認する、ということは、社会への責任感がなさすぎる。

なぜ民主主義なのか、考えたことがあるかい？
なんで参政権というものがあるのか、考えたことがあるかい？

ハンターさんかﾀﾅｶさんかね。
まあ面白いよ。マジデ。

Qさーん、ROMってるなら名無しでもカキコしていいよー

>>882
> 何かと批判ばかりの自分を変えて、自分は悪事に与さないと
> だけ律するのでも充分だと私は思いますけどね。

日本全体が戦争に向かっていたとき、それを批判することには
ものすごい勇気がいった。
非国民と言われ、特高警察でひどい目に遭わされたりした。
こんなときに自分は戦争には行かない、自分は戦地でも人を
殺さない、そんなことに何か意味があるのか？

自分は悪事を行わない、ということと同じくらい、他人に悪事を
行わせない、ということも大事なことなんだよ。

ねるかな。
下手な娯楽より面白いな。
タイピングの練習にもなるし。
久々に２ｃｈに没頭してしまった、こんな日もあるさ。

>>889
貴方の指摘になど価値はありませんね、貴方はただ他人の意見に乗っかっているだけです。

＞悪から目を背けて自分だけ助かればいい、っていう生き方がそんなに尊いのか、と。
自分に直接の害もないのに無謀な批判を行って家族共々不幸になるよりは余程尊いですね、
「より良く生きる」は「生きる」より尊いかもしれませんが、「より良く死ぬ」よりは「生きる」ほうが尊いでしょう。
命も惜しまずなんて特攻隊みたいな精神を美化する感性には賛同出来ませんね、現実を見ろと。

>>890
そう、行動を起こすというのが実際には困難だからこそ、文句で終わらないコトは大事なんですよね。
しかしそれが過剰なリスクまで背負い込むコトなのであれば、他を投げ打ってまでするコトでもない。
自分が犠牲になればなんてのは他人に要求するべき話では決してありませんから。
したい方については止めませんが、2chからそんな人間が出たなんて話はついぞ聞きませんし。

>>898
何にも与さないような文句だけ垂れ流すよりなら自分を変える行動を起こせと言っているのですが。
私は当初から、「社会が変えられないのならば自分が変わるよりない」と言っているのです、
変えるコト自体に否定を向けてはいないですよ、変え得るならば変えれば良い、でもただの文句だけでは口先です。
社会が変わらないだろうという予想になったなら無理して口先の片意地貼っても食い詰めるだけですしね。
そんな無為な己など変えてしまえと思っていますが？

>>905
このスレはそれの後者、「せいにする」の題材のスレであって私も当初その前提で話していたんですけどね。
文句ばかりで「社会のせいにする」なんて「どうせダメだ」という逃げ道にしかならない、なら自分が変われよと。
どういうワケだか、社会に疑問を持つコト自体を否定しているかのようにレッテル貼られていますが。

>>908
投票などのリスクを負わない批判手段については一切否定していませんよ。
私が批判しているのは、「社会批判の為なら一人でも立ち向かえ、犠牲を厭うな」的なガチガチの反体制意見です。
そんなモノを要求されて誰が従うというのです、しかも自身が直接的に関わりもしないコトに対して。
社会への責任を自身や家族を犠牲に使ってまで果たすべき、なんて要求こそ間違っているでしょう。

>>911
他人に悪事を行わせない為になら拷問にも家族への圧力にも屈せず耐えるべきと他者へも要求するのですか？
そういう決心に至った方が居ても私は止めはしませんが、他者を巻き込むなとは言いますよ。
そもそもWW�Uなどは非常に特殊なケースでしょう、大体結局は戦争を止めたのだって理性派の軍人や政治家ですしね。
大した働きも出来ずにただ犠牲を払えなどの特効精神に私は決して賛同出来ませんね。

なんだか、体制や社会への批判の為なら犠牲も厭うな、一人になっても屈するな、的な意見って
むしろ国の掲げる正義の為に爆弾となって突っ込んででも貢献しろ、的な全体主義にも通ずるモノを感じます。
攻撃すべき対象が敵国なのか社会悪なのかの違いはあれど、思考がほとんど特攻精神ですね。

誰しも自分はカワイイ、それでも自分が悪事に与さない為に内部告発を行う、とかだって大変な勇気でしょうに
それすらも「自分は戦争には行かない、自分は戦地でも人を殺さない、そんなことに何か意味があるのか？」
みたいな極端な話をもって「足りない」とする、そんな方は実際世間にどれだけ働きかけているのでしょう？
まさか自分はそこまでの犠牲を払うコトなく他人にはそれを語っているのではないでしょうね。
もしそうだとすれば、ちょっと怒りますよ。

どんだけ言いつくろってもお前の本性は知れているｗ

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

>私が批判しているのは、「社会批判の為なら一人でも立ち向かえ、犠牲を厭うな」的なガチガチの反体制意見です。
ガチガチの体制側がなにをいうかｗ
社会批判にただケチつけてるだけではないか

>>918
たぶんそれはネタスレじゃないか？
いくらなんでもそんなことはあり得ない。
ニュー速ではよくある釣りだろうな。

筑紫哲也がまさにこのタイプだな

努力くんって体制側なの？
体制側ていうか事なかれ派だとおもうけど

終盤はすこしまともだったが中盤をみろ
人を人とも思わないガチガチの体制側なのが明白だろう

>>913
キミは、自分の妻や子を助けるために、燃える家の中に
飛び込んで行かないの？

>>914
「リスク」が基準だというのは最初は言ってなかった気はするけど、
まあそれはそれとして。
投票だってリスクは負うんだぜ、いちおうな。まあ、それもいいけど。

でもさ、「周りがみんな間違っていても、自分は正しいことを言う」
という人がいる社会と、そういう人がいなくて「恐くてほんとうのことを
言えない」という人ばかりの社会とでは、その先がどうなるか、
考えられないか？

だれかが止めないと、だれかが「それはおかしいよ、間違っている」
と言わないと、おかしいもの、間違っているものがそのまま罷り通って
しまう。
その「リスク」のほうが、長い目で見ればよほどコワイことなんだよ。
日本の戦時中にしても、ナチス時代のドイツにしても、そういう
歴史の教訓がたくさんあるでしょ。

>>915-916
キミの捉え方は、重きを置く点が違うんだよ。
キミは「犠牲を払え」と言われたと捉えているんだが、そこがポイント
じゃないんだよな。
「犠牲が恐い、リスクが恐い」という言い訳で、社会悪に背を向ける
ことを正当化するな、と言われているわけ。

体制に尻尾振るだけの腰抜け野郎になにいっても無駄
ヤツは犠牲は無駄死にだと思ってやがる