「社会が悪い」と社会のせいにする馬鹿

最近目立つんだけど、政治や経済や学校が悪いと
必ず社会のせいにする馬鹿がいる
世の中理不尽は当たり前なのに
都合が悪くなるとすぐ社会が悪いとほえる

社会が悪いと言うことで
世論を変えることを目的にしてるんじゃないのか？

無駄ではないけど効率はよくないと思うけどな

社会ぐるみで集団ストーカー嫌がらせにはやはり問題あるでしょう。

政治や経済や学校が悪いのは　全てオレのせいかも知れない
キリストが死んだのも全てオレの罪のせいだ・・・。

社会のせいにする、って言っても単に愚痴るだけだから
それほど害はあるまい。

むしろ何でもかんでも個人のせいにするやつのほうが
よほどたちが悪い。

政治や経済や学校が悪いのは　全て日本のせいかも知れない
キリストが死んだのも全て日本の罪のせいだ・・・。

政治や経済や学校が悪いのは　全て人間のせいかも知れない
キリストが死んだのも全て人間の罪のせいだ・・・。

何でもかんでも社会のせいにするなといって何でもかんでも個人のせいにする社会

はいはい社会は悪くない悪くない。

社会の一部に自分も入っているから
まず自分を変えようと思わないと社会も変わらない

自分小さい人間なんで自分なん

↑馬鹿

は？何でも個人のせいにして抱え込むのが日本人だろ。
昨今のニート叩きだってむしろ権威寄りだし。
どこが社会のせいにしてんだか。

下関駅が、飢えと寒さに苦しむ、
７４歳の老人によって焼け落ちた。

自由のためでなく、正義のためでもなく
唯一の残された福祉　受刑を求めて
生存を賭けた戦いが始まる。


負け組・貧者の抵抗はまだ始まったばかりだ

今後熾火のようにじわり　じわりと

全国へ蔓延し　憎しみの業火で焼く尽くすだろう

>>5
実際に原因を個人に転化して事に及ぶからな
その癖その判断は誰から知られる事も無く際限なく続く
と言うかどうやって個人に原因を転化し続けて
集団ストーカー行為を正当化してきたんだ？

社会の不条理を疑問に思う事は重要です。
それさえ何にも思わないのは奴隷と同じです。

政治家が社会現象について個人の責任にしようものなら終わりだな。

世の中理不尽は当たり前、ってそれでなんでも済ましてたら
腐るだけだろが。てかそれが今の日本だけどね。

結局、現実逃避だろ。
問題おきても都合のいい慣習持ち出してきて何事もうやむや。
日本なんて雰囲気で物事動いているようなものだ。

>>14
良レスだね。
興味深い潮流がうまれるかもね。

>>19
ノリだよねノリ　ノリで良いんだよ　なんとかなんだろノリでノリきれ！!

社会の問題を見て見ぬ振り

問題になるから発展する
自己責任って言ってる賢い人達より
社会が悪いと声を上げる馬鹿が多い国ほど良い国になる

何でも老人が悪い

よし
こうなったら世直しだ！！

>>25
頑張って…

いい加減親のすねかじらず自立したら出来ないなら家で威張るな！いい年だろ

それでも、社会を良くしようとは思わないんですね。

何年か前に、景気が良くなって来たら自民党は消費税を上げようとするだろうと予言した人がいますが、
的中ですね。

しかし、自民党は国民の反対が多そうな法律を通そうとする時は決まって、一人二役を演ずるのねｗ
消費税値上げ推進派が出ると、その反対の値上げ慎重論をぶつ者が現われ、国民の両方の支持を独り占めする。
消費税問題では何時の間にか、慎重派が消費税値上げは１０％程度とするべきだ等と
消費税値上げが当たり前みたいなことを言い出した。
慎重派だと思って支持していたら大変なことになる。

こんな事になったのも総て小選挙区制の所為だ。
自民党にだけ異常に有利になる歪んだ制度のためだ。
民意が国政に反映しない選挙制度の為だね。
こんな選挙制度に誰がした。

社会悪いよ普通に。

日本はまだ恵まれてるだろ。

刷り込まれ屋

責任転嫁

恵まれ杉

>>1は長田ってババアと脳味噌のレベルがいっしょの
知障なんです。みなさん許してやってください。

社会が悪いって、
まるで自分だけは社会の一員じゃないみたいだなw

一員ってなんだ！刷り込まれ屋
俺もお前も一員でもなんでもねえんだよ
成人式でも行って来いや！お前の仲間が沢山いるぞ

ひっくるめて社会だろうにw

格差政策って
金持ちがさらに私腹を肥やしたいがためにやっている様な気がするのだが…

社会をどうして先に持って来るかなあ
部外者だって発想すらないのかよ
いてもいなくてもいい存在を知ってからの勝負っつうか人生なのよ
キョロキョロしてんじゃねえよ

一人だけ見ても何もわからないわけで...

社会≠国
社会ではなく、環境が悪いという発想なら分からんでもないが・・・。

社会だろ。
環境が悪いのとはまた違う。

社会を構成する個人、企業、共同体などが糞なんだから
社会が悪いのは当たり前。

たとえばニートでも、ニートという立場で社会に参加してる(させられてる)わけだ。
社会がクソとは、自分以外の社会がクソという意味か？
だとすれば、思い上がりも甚だしいのだが。

社会が悪い社会が悪いとわめいてるヒキオタも社会を悪くする大きな要因
ゲーオタアニオタロリオタは法規制して根絶しましょう！

>>44
自分を含めての社会だろうが。何をいっている？

社会が悪いから現実逃避として
アニオタだのロリオタだのが出るというところもある。

例えば大人の女性が金とかステータスばかりに執着する
汚い現実を見たくないというのが原因としてあるという場合はあるだろ。

大人の女に嫌気がさしてロリオタに走るのは個人の問題だろう。
大人の女が金やステータスに執着するのも個人の問題。
それらの個人が社会を形成するんだから、社会もまた悪いだろう。
そして社会が悪いから、糞女・ロリオタが増える・・・・・

結局のところ、卵が先か鶏が先かの問題になるからどうしょうもない。
しかしながら、どこかで歯止めをかけなきゃね

いいじゃないの社会のせいにしても
学歴が高いほど社会のせいにしたがるね

全て老人が悪い

日本人は、小さい子供と大きい子供で構成されているな。
大きい子供が、小さい子供を育てるもんだから、小さい子供は大きい子供
になっていく。このように輪廻していくわけだ。

社会のせいにしたがるのは、人として成熟していない証拠だろう。
近年、そういうのを露骨に表わしてはばからない風潮がある。マスコミも
子供化に拍車をかけているようだ。嘆かわしい限りだ。

今の日本人は、自分自身の非を認めてその罪を背負い込み自分自身の器を大きくしようという社会的責任感が大幅に欠如している。と器の小さい俺がｶｷｺする。

人のせいにしない議論など聞いた事があるか？

全体的に抽象的でわからん。

バカじゃないの。
日本人は従順すぎる。
体裁ぶったきもいのが多いからね、日本人は。
だから人のせいにするのとかそういうの嫌うのは自然かも。

社会の責任にしすぎ馬鹿っているの？
ただの負け犬じゃん。

社会のせいにする馬鹿もいる。
社会の不備から目を背ける馬鹿もいる。

大企業に嫌気がさしてニートに走るのは個人の問題だろう。
大企業が学歴や資格に執着するのも個人の問題。
それらの個人が社会を形成するんだから、社会もまた悪いだろう。
そして社会が悪いから、ベンチャー・ニートが増える・・・・・

結局のところ、卵が先か鶏が先かの問題になるからどうしょうもない。
しかしながら、どこかで歯止めをかけなきゃね

姥捨て山と云う概念は大昔からあったけれど、今の老人（特に52みたいなゴミ老人）には通用しないらしな・・・
お前らクソ老人を誰が面倒みているのかね？自分たちが年金をもらえるorもらえないだけの議論は、甘ったれた老人のお話だ！老人は今すぐに死ね

http://ja.wikipedia.org/wiki/NEET
ニート

欧米では個人の能力もさることながら、彼らを受け入れられなかった社会
にも問題があるもの、つまり“個人と社会の両方の問題”として見ている
場合が多いのに対し、日本では、ニートを社会に適応する能力がない個人
が引き起こすもの、つまり“個人の問題”としてみている。（「その気に
なればいくらでも仕事はあるはずなのに働こうとしない」―小泉首相の言葉）

日本でも労働行政や雇用システム（最たるものが求職と求人のミスマッチ、新卒限定大量採用）
、教育問題など社会の問題があり、個人的素質の問題だけではない。しかし、これら社会全体
としての問題に言及しないという事が日本での一般的な論調となってしまっている。

日本では、イギリスでの用法とは異なり、バッシングや罵倒・蔑視用語
として使用される状況にある。

失業率の増加・貧富の差の拡大などの政治的問題を、
若者の職業意識の希薄さなどの若者自身の自己責任
にすり替えているとの見方もある。

むしろ日本では自己責任論が強すぎる

全て老人が悪い

企業の責任が一番大きいんだよね。
まあオイラみたいなふつーの社員が言ったって、経営方針は変わらないんだけど・・・

しかし本当に「社会が悪い」ということもある。
何でもかんでも「自分の責任」と考える社会もそれもそれで恐ろしい。

社会が悪いといえる部分は確かにあるだろうとは思うんですけど、だから何？になってしまうんですよね。
これは周りから見てという話ではなくて、いま困っている当人にとってその考えは役に立たないという意味です。
社会が悪い、ではどうするか、社会が自分の思ったようには変わらないなら自分が変わるよりないんです。
むしろ、社会が悪いからというのは置かれた苦境を受け入れてしまう理由にしかなり得ないのではと。
「社会が悪いんだから頑張ってもしょうがない」ではどんどんジリ貧になってゆくだけ。
以前より歩みは遅くなるにしても、全く歩かないのとは後に立つ位置もかなり違ってはくるでしょうしね。

は？ 昔っから日本は個人に押し付ける社会だっただろ、2ちゃんを見てもよく分かる、
個人もとい他人に求め過ぎる、それは勿論社会のために

悪い社会を改善しようとする気持ちが最も重要なこと。

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从LD株}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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　　　　　　`ー――` ＼ : : : ｲ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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>>66
> 社会が自分の思ったようには変わらないなら自分が変わるよりないんです。

これを一言で表現すると「迎合」という。
こういう精神には「志」というものはどこにもない。

社会の所為にする人間を見下す奴って相当恵まれてるんだね。
その幸せに気付かないから、自分の力で生きていると思ってるんでしょ。
世の中にはねえ、自分ひとりの力では覆えようのないことがあるんだよ。
だから、自分の置かれている環境を変えるために社会に問題を向けて
何が悪いんだ？

>>66
＞社会が自分の思ったようには変わらないなら自分が変わるよりないんです。

生き方の一つとしてアリなんだけど、
それが絶対正しいとは思わないね。
そうした精神で悪さする輩がいるからね。

>>66
北朝鮮とかの人間は６６みたいな生き方をしているのだろうか？

金正日体制下であっても苦境は自分に責任があると認め、自分が社会に合わさなければならないのだ。
なぜなら、苦境は自分が撒いた種だからだ。

金正日体制下でも富を蓄えている者もいる筈だ。
よって、貧乏者は己の努力不足でしかない。

社会のせいにしてはいけない。

「社会が悪いと社会のせいにする馬鹿」を通り越し、「自分を認めない悪い社会は滅んでしまえ馬鹿」もいますね。
この板では本当によく見かけるのですが、とにかく日本を批判したがり終わっているとしたがります。
本当に終わっているのは自分自身でしょうに、社会が終わっている巻き添えで自分も終わったのだと言いたげ。
ところが、その終わっている社会で普通に家庭を築き幸福を享受している方はたくさんいらっしゃるワケです、
それも一部の特権階級ではなくてね、同窓会など出れば終わっている人数の方が少ないと気付くでしょう。
社会のせいに出来る材料が多い、そのコトは確かに決して良い状況ではないのですが、
だからとその「楽な道」に逃げてしまうのでは決して浮上出来ません、日本より遙かに先に沈むだけです。
周囲も一緒に沈むならば立ち位置も変わりませんが、周囲が変わらず自分が沈むだと圧力は比較になりませんよね。
周囲との比較と、分不相応なプライドがますますその方を沈めていき、潜行可能深度を超えてしまうでしょうね。
余計なプライドで圧壊した人間に、誰も同情など注いではくれませんよ。

>>70
自身が誰にも価値を認めさせるコトが出来るように、日々研鑽するコトさえ「迎合」ですか？
社会が悪いを言い訳に使って研鑽しようともしないコトが「志」ですか？
そんな方はどんな社会にあっても「社会にこういう不備があるから頑張れないんだ」と言い訳ばかりでしょうね。

>>71
決して恵まれてはいないですし結構死ぬ気で頑張った時期はありましたしね、各時期において。
そうやって頑張って、ささやかながらも成果を手にしたコトがあれば頑張る意味にも気づけるんですよ。
しかし、社会にばかり責任を求めて自分側の責任を問わない態度では一生それに気づけないでしょう、
対して頑張りもしないで「自分ひとりの力では覆らないから」とやめてしまう、成果なんてなくて当然ですよ。
そんな人間を低く扱う社会が間違っているとは私は思いませんけど。

>>72
なんだか漠然としてますがそれには何となく同意です。
相手の側が変わるコトを期待しすぎている「社会の側」の人間っていますしね。

>>73
日本と北朝鮮では天と地ほどの差があると思いますが。

いや、

理科が悪い。

「社会が悪い」と言ってる奴らは、子供の頃
「大人は汚い」と言っていたんだろうなぁ。

そしていつも自分は正しい。
これはこれで幸せな人生だな。

>>62
いや、日本人は、脳みそがじめじめ湿っていて、実に陰険で
感情でものを考える馬鹿なだけ。

>>1〜
別に社会などどうでもいいです。
さっさと海外逃亡して南の島でのんびり暮らしたい。

>>80
南極は寒いぞ

>>76
> 自身が誰にも価値を認めさせるコトが出来るように、日々研鑽するコトさえ「迎合」ですか？
> 社会が悪いを言い訳に使って研鑽しようともしないコトが「志」ですか？

きみが言ってるのは、まっとうな努力やまっとうな能力がまっとうに評価
される「フェア」な社会でしか成り立たないことだよ。
現実の社会はそんな「フェア」な社会ではないよ。

努力研鑚が評価に必ずしも結びつかない世の中で、「おまえの状況が
悪いのはすべておまえの努力不足」ということを言うのは、けっきょくは
既得権者側に都合のいい考え方でしかない、ってことだよ。

努力研鑽が評価に結びつかないのはやり方の問題でしょう、それか資質かですね。
ホリエモンだってお金持ちじゃなかったようですし、貧乏から這い上がった方は幾らでもいます。
そういう部分を無視して社会のせいにばかりして努力しない理由とする、こちらのほうがフェアではないでしょう。
そもそも、フェアだどうだは戦いの土俵に上がった者が口にする話です、まず逃げた者に言う資格はないですね。

既得権者側になれば良い。

>>76
たとえば女におべっかを使う男が有利な社会なら、いかに上手に
女におべっかを使うか、がおまえのいう「研鑚」ということになるんだが、
それこそまさに「迎合」そのものだよ。

それに対して「こんな世の中は何かがおかしい、自分たちで何とか
しよう！」というのが「志」だろ。

おまえは現実肯定という思考停止から一歩も出られないんじゃないのか。

>>83
> 努力研鑽が評価に結びつかないのはやり方の問題でしょう、
> それか資質かですね。

頭悪いな。
だから、それが成り立つような「フェア」な社会じゃないだろうが。
ガキっぽいRPG思考丸出しだな。

>>83
きみは性善説に傾きすぎ。つまり世間知らずだな。

>>83
えっ？おまえ、ホリエモンが立派な人間だと思ってるの？

>>85
そういう価値基準の社会なのであれば価値を認めさせる努力をするのは研鑽で間違ってないでしょう。
いかに上手く口説き落とせるかの研鑽も最高ではないですか、最高の口説きだって志しですよ。
むしろ、おべっかを使うのが嫌だ、ではどうする？の先が浮かばない人に志しはないですね。
なんとかしよう！じゃあどうする？とりあえず研鑽を止めよう！しかない人間が口にする言葉ではありません。
貴方は現実否定という妄想から一歩も出ないままに人生を終えるつもりですか？

よく　フェアとか平等とか言うヤツが居るが
ゆとり教育の弊害って言うヤツだな　運動会の同着気分で
社会に出てきてるんだろうな。

>>86
特待生になれば学費だって免除、生活費くらいならばバイトで賄えるでしょう。
特待生から国家二種だか一種だか受かった同級生もいますしね、資質で挽回可能でしょうに
貴方は単に「フェアでない」と言うばかりでそうした成功者の存在さえ否定しようというのですよね。
いい加減に、自分を基準に周囲を判断するゲームみたいな考え方は止めたらどうです？

>>87
性善説性悪説以前に、まずは言い訳から始まって自己肯定に至ろうとする方は嫌いです。

>>88
善人だとも立派だとも言っていませんが？　しかしとりあえず一時的にでも成功したのは事実ですよね。

>>90
まったく同意です、リレーでも徒競走でも順位付けたら怒りそうな方たちですよね。
「足の速い人間ばかり評価される競技はフェアじゃない！」とか言って。

馬鹿馬鹿しいので寝ます。

>>89
だんだんおかしくなってきたな。自分で何書いてるかわからなくなって
きてないか？

おまえにとって、生きるための根幹になる基準は何なんだ？
正しくないこと、よくないこと、望ましくないこと、好ましくないと自分が
思うことを、ただ生活の質だとか物欲のために犠牲にするのが
おまえにとって生きる価値なのか？

正しく生きようとするものが報われる世の中でなければ、秩序も倫理も
保つことはできないのだよ。
秩序も倫理もクソクラエ、いい生活するためなら求められるがままに
流されれば勝ち、みたいな、程度の低い生き方で、偉そうに説教
垂れんじゃないよ。

>>91-92
おまえの頭の中の相手の像と、相手の言ってる内容には
天地ほどの隔たりがあるぞ。

つまり、おまえは他人を自分の尺度でしか計れてない。

見ちゃったから最後に一レスだけ。

>>93
私にとっては努力研鑽は好ましいコトであり望ましいコトでありそれで結果を出すのは尊いコトです。
して、貴方にとって正しいコトとは自己を正当化するコトですか？　どうもそう見えてしまいますが。
たかが自己正当化や自尊心の為に努力も放棄して他に責任転嫁する、軽蔑に値しますね。
社会不満をぶち上げるばかりが主張の者が秩序や倫理を語るなんて恥という言葉は知らないのでしょうか？

>>91
> 善人だとも立派だとも言っていませんが？　しかしとりあえず一時的に
> でも成功したのは事実ですよね。

だから、立派でもない、ほとんど無頼の徒に近いような輩でも
「成功者」（というのも馬鹿馬鹿しい言葉だが）をよしとするのが
志の低さなんだよ。

たとえばだが人を騙してでも巨万の富を手に入れる人間と、
正直に生きたがために騙されてすべてを失った人間と、
どちらを尊いとするか、その違いなんだよ。
そして、そんな逆転が存在する社会は、歪んだ社会なんだよ。
正しい人間、立派な人間、高潔な人間が尊いとされる社会に
していかなきゃならんのだよ。なんでもいいからとにかく金を稼いだ
人間が尊い、という社会は病んでるのだよ。

そういう「志」がおまえにはない、と言ってるんだよ。

>>95
いつ、どこで、何をどう自己正当化しているのか、指摘してみ。
おまえ、思い込みだけで書いてるだろ。

呆れたやつだな・・・。

全く実力のない脳内維新志士が怪気炎を上げるスレッドｗ

綺麗事じゃメシは喰えない。

>>99
奇麗事でもメシは喰える。
奇麗事も言えない奴こそ飯は喰えない。

>>100
奇麗事で喰った例をひとつどーぞー

奇麗事でメシは喰えるけど綺麗事ではメシは喰えない。

社会の不条理等を問題にする事は大切だ。
そこからより良い社会が生まれる。

壁を越えられないヤツが壁を低くしてくれと言ってるわけだなw

問題にくってかかるのは２ちゃんでだけクオリティ

日本人は常に社会が正しいと思いすぎ。社会は模範でも完璧でも
なんでもないのだ。アメリカを見てみろ。ほんの数十年前は、
有色人種差別は当たり前のように行われ、社会が容認してきた。
しかし、アメリカはそういう事を経験してるので、自分たちで
良くない社会をより良い社会へしようという考えが常にある。

日本人で、より良い社会にしようと思ってる奴は少ないだろうな。
社会は完璧なもので、あたかも不変かのように思って受身的に
行動しない奴が多すぎる。海外ではよく起こるデモなんかも日本では
起こらない。サービス残業合法化になっても何も行動を起こさないだろう。

社会は完璧なものでないし、市民はより良い社会にしようと思うのが当たり前。
日本人や朝鮮人が変なだけ。

本気で変えようというヤツは本気で勉強して国の中枢に食い込むものさ
才能も根気もなにもないヤツは大口叩くしかやることがない

>>99
それを「志が低い」と言うんだよ。
「武士は喰わねど高楊枝」って言葉、知らないだろうな。

今の日本はよくも悪くも庶民の社会、農民の社会だよな。

>>107
勉強だけで国の中枢（この表現もずいぶん稚拙だが）に
食い込める、と思っているところや
国の中枢とやらに入りさえすれば何かできるとか、入らなければ
何もできないとか思っているところや

指摘すればキリがないほど世間知らずのお子様。

武士は喰わねど高楊枝なんだろ？
なにもできないって自分でいってるようなもんだ
勉強でもしてるヤツがまだまし

>>108
だな。
お上には逆らっちゃなんねぇ、って農民の社会だ。

>>110
意味知らないのに知ったかぶりするから恥をかく

>>108
＞「武士は喰わねど高楊枝」って言葉、知らないだろうな。

知らないどころか読めない　たかあげえだ？

＞庶民の社会、農民の社会だよな

武士社会じゃないってことでしょ？　それで良いじゃん
武士社会だと思うけど。

>>110
日本人もここまで堕ちたか、と思わせるなぁ。

あのな、「武士は喰わねど高楊枝」ってのはな、「武士というものは
生き方に誇りを持つものであるから、貧しくても恥とは思わない、
しかし間違ったこと、悪いことをすることは恥とする」という意味だ。
たとえ貧しくても、他人をうらやんだり、他人から奪ったり、
他人を騙したり、というような卑怯なことは決してしない、という
精神の高潔さを言った言葉だ。

今の日本ではそういう精神はもう絶滅寸前だな。

この武士どもはどうやって社会かえるつもりだろうな
どうせ訊いてもなにもでてこんのだろうが

>>113
> ＞庶民の社会、農民の社会だよな
>
> 武士社会じゃないってことでしょ？　それで良いじゃん
> 武士社会だと思うけど。

いや、欲剥き出しの下衆な社会、ということだよ。

昔の人が必ずしもそれを徹底していたとは限らないが
やはり今よりは教養もあって精神レベルもはるかに高いと思うな

>>115
少なくとも「勉強」さえすれば「国の中枢に入」れてそれで何とか
できる、と思ってるお子様よりはマシじゃないか。

>>114
社会が悪いという人を批判してる人って卑怯なことして生きてるの？
なんか勝手なレッテルな気がするんだけど…

>>119
だ〜〜〜〜〜〜〜〜れもそんな話してない。
理解できないなら首突っ込むな。

>>114
そうは言ってもメシ喰わねぇーと死んでまうからなw

>>116
奇麗事でメシを喰えるキミと違ってみんな必死なんだよ。

>>121
言ってる意味はわかるけどな。
ただ、武士ってのはそれで死んでも本望、ってことだ。

理解できないよ馬鹿には
物欲しか興味ないでしょ

社会科が悪い。

>>122
じゃあ卑怯な人と刺し違えてでも世直しして！
できないなんていわせないお

>>122
じゃ奇麗に生きて死んで下さい　と言ってもそうも逝かないわけでしょ？
生きていくには汚いこともしなくちゃいけないんだよ。

平民はね

迎合主義者が多いから、企業ぐるみの犯罪が横行するんだよ。
「みんながやってるから」「やらないと自分が食べられなくなるから」と
悪いことと知りながらみんなで加担してしまう。

自分で自分の首を締めてることに気付かなきゃだめだよ。

さあ、一気にオナニー革命だ!

>>125-126
あのなぁ、無駄に命を捨てることと、正しい生き方を貫くためには
命を惜しまない、ということは意味が全然違うぞ。

戦後、闇米を買わずに餓死した裁判官がいただろ。
ああいうことを言ってるんだよ。

しかし、おまえら、まるっきり社会観、世界観が子供だな・・・。

間違ったこと、悪いことをするくらいなら死んだほうがまし、ってことだな。

企業ぐるみの犯罪ってなに？

>>128
喰えるはずのメシも喰えなくなるけどね

>>130
だから　奇麗に生きて死んで下さい　それがキミの志なんでしょ。

社会が悪いんだろ、きまってんじゃんか
何を言い出すんだ。ボケ

>>106
同意する。

社会批判さえ出来ない奴に、より良い社会は構築できないね。

社会批判さえ出来ない奴は、臆病者か思考停止している。

ここで私が言いたいのは、機会の不平等についていいたい。
たとえ、努力すれば這い上がれると言う者がいるが
底辺のものが、這い上がるのは難しい。
なぜなら、100M競争で考えてみると
恵まれてない奴はスタートラインから９９Mも後ろから走るのと
普通の奴はスタートラインからスタートするのと（普通って言うのもなんだが）
恵まれた奴はスタートラインから99M先で走る感じに似ている。
恵まれてないものが一位になる場合には、ものすごい才能や、努力が必要なわけ。
ものすごい才能というのは、万人に与えられるわけでなく、ほとんどがそんな能力を持っていない。
そして、その能力を開花するのにも、チャンスが必要だ。
んで、恵まれた奴の人間はたいした努力もせずに、のうのうと幸せに生きているわけだ。
そういうことを考えると社会に不満を覚えるのも仕方あるまい。
公正で平等な競争の結果の差なら。誰だって認めよう。
しかし、もう、スタート直前の人間がゴールしたからといって
誰が、あいつ（恵まれた奴ね）はすごい人間だと思う事ができるというのだ？
俺なんか、スタートラインから頑張っているのに。と思うのも別にヘンではあるまい。

それとも、平等なスタート地点を求める事さえ
おろかだというのかね？




http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136609674/

そんなにお前のスタートラインは後ろだったのか？
ならばスタートラインが同じやつは、同じ境遇のはずだよな？

だが、社会のせいにしているのは、オチこぼれたお前だけw

人間は、何のために生まれてきたのか。簡単だよ。幸せになるため。
職業に貴賎なし。なんだっていいから、働くことだ。
怠けてばかりいるから、思考がすべて、シニカルに、シニシズムにいく。
生きて、働いてれば、それでよし。人と比べるな。

相手を負け犬認定することで自分は負け犬じゃないと錯覚する
むしろ自分は負け犬じゃないと認めたくないために相手を負け犬扱いしたがる
相手を見下すしか自分のプライドを保つ自身がないんだろうね
見下したつもりでも自分は成長できてないのに惨めだよな
むしろつまらんプライドに縛られて相手を見下してるようじゃ自分の株を下げてるのと同じだ
なにかと屁理屈出して自分の非を認める器量もない
相手を見下しているがその相手を無視できずいちいち構っている時点で
自分は低俗な人間だと自覚できていない

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　自民に入れてくれたそこのあなた
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　あなたは勝ち組なんですよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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>>139
自己紹介ありがとうw

ピクシーみたいな特別な選手は別に汗をかいて労働する必要はない。
その才能で試合の流れを変える事が出来るから。
しかし皆が皆ピクシーになれる訳ではない。
才能が無ければ他人よりも走って、その才能の差を埋めなければならない。


オシム

社会がどうあれ、まずまず以上やっていける→Ａ集団
今の社会のせいで、うまくやっていけてる　→Ｂ集団
今の社会のせいで、うまくやっていけない　→Ｃ集団
社会がどうあれ、うまくやっていけない　　→Ｄ集団

　ＡとＤとが圧倒的多数では？
　ＢとＣの存在は否定しないが、少数派と思われるＣのために
　社会がどうこうと言われても･･･

文句垂れてる奴は努力が足らん奴か、もともと能力が足らん奴やろ。世の中は平等です。時間も平等です。

>>137さんへ
私なりに社会というものを説明しただけで、別に社会のせいにしているわけではありませんよ？

それと、スタートラインが同じなら同じ境遇というのはずとはどういうことでしょうか？
私の書き方が悪かったのかもしれませんが
同じ境遇なんて、絶対に不可能だと思うのですが。


>>143さんへ
確かにそうですね。
ただ、これからの社会はC集団が増えていく事は確かだと思いますよ。
なぜなら、ゆとり教育などで、駄目な家庭の子の機会はかなり削られているのですから。

>>145
すでに「駄目な家庭」と切り捨ててるじゃないかw

機会の不平等は存在するし社会主義でも同じだろ。
それに100m走の喩えで言えば足の速い奴も遅い奴もいるし
そもそも100m走なんて興味もない奴もいる。
世の中を就職と競争の観点に偏って見るのはいかがなものかな。
サラリーマンなんて職業で言えばつまらない生き方だと思ってる奴も多い。
音楽家や執筆家、各種専門職、漁業農業、職業に貴賎はないし、
己の好きな事に近い職業に就ける方が幸せだと思うよ。
経済的な事ならどの職業でもピンキリだ。
大工や板前だって成功すれば御殿の生活だしね。

>>145
>>143はフリの要素もあるので、まともな反論をして欲しかった。
　>>146が指摘してくれてる循環論法じゃなくて、たとえば、
　　年金をもらえる世代と、もらえず負担だけの世代　
　のように、自助努力だけじゃどうしようもない問題とか。

おはようござういます、今日も、社会が悪いとして己の至らなさを認めない方が間違った頑張りをしていますね。

>>96
おかしいですね、私がいつ成功者として「よし」としたのですか？　私は単に這い上がった例として言ったのみ、
努力や研鑽が評価に結びつかない的な言い方がなされていたのでそれに対して出しただけなのですが。
貴方は思いこみだけで書いているでしょう、呆れた方ですね、よくそれで「志」などクチにしたものです。
社会が悪い、成功しないのも社会のせいだ、で自己完結するコトを「よし」とする人間が
クチにしてよい言葉じゃないですって、それは。

>>97
要は貴方の主張は「フェアじゃないんだから社会のせいにして努力しないのも当然だ」的なコトでしょう、
そして社会をフェアなモノにする努力もしてはいない、全部フェアじゃないという所に責任を押しつけるだけ。
努力しないコトへの正当化ではないですか、少し客観的な見方をなさってみては？

ここは個別的事例を云々する場所でしょうか

>>100
綺麗事でメシを食うというのは綺麗事をぶち上げて、それで感動した方々からお金を巻きあげるという話？
そんな汚い食い方をするくらいならね、机上の綺麗事などより額に汗したほうが尊いと思いますが。

>>103
問題にするコトは大事です、しかしだからと「フェアじゃないから努力しない」に直結はしませんね。
社会の問題を突くコトと、それを言い訳にするコトは全然別物ですよ、後者は実のところ何の役にも立ちません。
ただひたすら、「いま自分がこうなったのは社会が悪いからだ」で意味のない完結をするだけです。
食い扶持すら稼げなくもなってゆくでしょう、もちろんそんなのは自業自得なのですけどね。

>>151
いまの社会はおかしい

といってみるてすと

>>年金をもらえる世代と、もらえず負担だけの世代

笑える。年金は子や孫が負担する仕組み。
子や孫を作らないのは今の20代から30代の人の社会問題。
50以上の作りたくても作れない世代には手伝う？ぐらいしかできないよw
今年子供を産めば20年後から年金を負担してくれるんだぜ。

>>106
私が>>66で申しました通り、社会に「自分がこうなった」責任を求めるだけでは単なる言い訳ですが？
社会に対する不満などは多くの方が内包した上で、努力研鑽によりなんとか上を求めるのです。
社会が悪いと呪詛のように唱えるだけでは何も変わりはしないと多くの方が知っているからです。
或いは、努力を別の方向に傾ける方だっているでしょう、文字通りの社会を変える努力です。
貴方は社会を変えろとおっしゃりますが、では貴方はその為のどんな努力をしたというのです？
何もせずただお題目を唱えているだけですか？　読経により救済があるとかそういう話ですか？
いえ、それは仏教に失礼ですよね、読経は文句や愚痴とは異なりますから。

うん

>>108
武士は喰わねど高楊枝、それはある意味皮肉として言われてもいる言葉なのですけどね。
実のない、意味のないプライドに阻まれて喰うことすらままならない姿を皮肉った言葉でもあるのです。
その側面ではまさに貴方は「武士は喰わねど」ですね、俸禄のある身分でもなかろうに。
そうそう、武士とはいわば軍人であり役人ですから、総体として見れば貴方が嫌う側の方々ですよ？

>>114
良い方向にばかり解釈しすぎですね、その言葉には清貧思想というよりはむしろ、
意固地で頑固な方を揶揄するような働きを見るのですが、ちょうど貴方のような、ね。
そもそも、社会にあって悪いコトをせずとも食ってゆくコトは可能でしょうに貴方は社会での努力自体を迎合と。
騙したり奪ったりの悪いコトをしている方が社会にいれば社会に出た者全員がそちらに振り分けられるのですか？
騙さず奪わず暮らしている方は沢山いらっしゃると思いますよ、社会が悪いなどと惨めなコトは言わずに。
何かあるとすぐに他者に責任を転嫁してしまう、こんな精神を高潔だなどとはヘソがお茶を沸かしてしまいます。

すげえ執着だな（ｗ

>>122
武士は社会が悪いと思ったら迎合せずに死を選ぶのですか？　彼らはむしろ体制の側なのですが。
面白いセンスですね、武士を仙人か何かのように語っている、彼らは社会システムの歯車なのに。
でも、少なくとも社会の間違っていると思った部分を正そうと「行動する」方もいましたね、
「社会が悪いから努力なんてムダだ」で下らない自己完結なんてしないで行動した方々が。

>>152
ですから、私の言っているのはね、「社会が悪い」と判断したとしてでは己はそこでどうするか、ですよ。
私はただお題目のように「社会が悪い」と唱え続けるとか、疑問持っていればそれだけが大事、的な意見には反対です。
その社会にあっても生きられるように己を変えてゆくか、社会を変えるのが可能ならばその為に行動するかでしょう、
悪い社会には加わらず喰わねど高楊枝で良い、なんて単なる敗者の負け惜しみですよね。
そもそも社会のあらゆる部分が悪いワケでもないのでしょうに、自分が悪いコトに関与しなければよいだけでしょうに。

>>157
もう少し気の利いた煽りを希望します。

>>128
企業ぐるみの犯罪を内部告発する例だってかなり増えて来ているではないですか、
彼らは努力して企業のウチに居場所を作った上で、間違っていると思ったコトを正そうとする努力もしたのです。
社会が悪いとするならそういった改善のための行動をする方たちこそが尊いとされるべきであってね、
貴方のようにただひたすらお題目を唱えて喰わねど高楊枝などとバカな理想をネットでぶち上げるのとは比較になりません。
喰わねど、ではなく喰ってその上でちゃんと正すべき所を正せる力を身につける、それこそが社会を変え得るのでしょう。
貴方のお題目は一切の役に立ちません、精々貴方が「俺がクズだからダメなんだ」と思わずに済む程度の下らない話。

>>130
命を捨てるというコトにやたら美学を見いだしているようですが、身内のある人間が簡単にそれを選ぶのは
いわば身内への裏切りであり彼らへの責任を放棄するというコトだと思うのですけどね。
単純に理想の為なら死を選べるとかなんとか、まるっきり世界観が子供ですよ、責任を持たないからこその発想。
もっとも、貴方ではとても責任など任せては貰えないでしょうけども。

ふうん。いや別に煽ってないよ。素で思っただけ。
社会が悪かろうがよかろうが、
飯を食えば生きちゃうんだから、

>>136
義務教育というものがあるからには、スタートラインはそこまで離れてもいないでしょう。
仮に離れていたとしたってだからと「どうせ負けるから走るのやめやめ！」が正しいハズもないでしょう。
ではどうするか、スタートラインを近づけるべく働きかけを行うのか、或いは自分が努力するコトで
自分の子供こそはまともなスタートラインに立てるようにと頑張るのか。
いずれも前進には繋がります、例え緩やかなものであったとしてもね、前を目指す姿勢は尊いでしょう。
対して、どうせダメだからとルールに全て責任を求めて自身は走るコトすら放棄、ではね。
そんな人は同じようなスタートラインからでもどうせ脱落でしょうね、DQNがそうであるように。
走りもしないで社会が悪いと愚痴ばかりの者などは馬鹿にされて当然です、世の中そんなに甘くはありません。

>>144さんへ
どこら辺が平等なのでしょうか？教えてくれるとありがたいです。

>>146さんへ
駄目な家庭と切り捨ててはいませんよ。切り捨てているのは、自己責任論者のほうです。
やらずして才能が開花される事はない。今のフィギアスケートをみてもそうだ
必ず、親が子供にやらせているケースが多い。コレを考えても、貧乏な家庭や思考力が劣る親の子供は、機会の平等もなく
なんら自己責任じゃなくて、その親や社会に影響を考えるほかない。
親から虐待されていても、そんなのは関係なく自己責任だといえるのでしょうか？

>>148さんへ
スイマセンが集団論とかはいまいち；；ごめんです。

>>159さんへ
私も、貴方と同じ、「社会が駄目ならば、社会をかえるような努力をするか、それが無理なら社会にあわせろ。」と思います。
ただﾓﾝｸを言っているだけでは何も変わりはしないし、ただの傲慢でしかない。悲しい事に

だけど、社会に対する不平等は現実問題あると思うんです。なぜ、行動しなかったのか。それには理由があるはずであり、
その理由とは、社会(環境）にあるのか、遺伝子にあるのか、自己の責任なのか。
でも、そこで自己の責任だけを考えても、何故そういう考えになったかのには理由がありますよね？
もし、それがないというのなら遺伝子の影響になってしまうということです。
あなたはどうおもいますか？
精神論ではなく、現実問題として答えてほしいです。
私は、自己というものは、親の教育や環境で形成されるものだと思っています。
だから、社会が大事だし、よりいい方向に言ってほしい。友人関係や近所づきあいも大切だと思うのです

>>139
負け犬認定といいますか、愚痴ばかり垂れて動こうともしない、しかもその理由を正当化したがる、
こんな人間はどこの社会に行ったって通用はしない、ただひたすら疎まれるだけだと思いますよ。
プライドに縛られて見下しているのではなく、間違っているなと思える意見に異論唱えているんですよ。
見下してる方にせよ、生き方自体間違っていると思える人間なんか見下すのはいわば当然の話ですしね。
そもそも愚痴だけ男を相手に「自分の非を認める」なんて、認めようもないではないですか（ｗ
だって愚痴だけ男の論理なんてどこの社会でもそれ自体が非なんですから。

>>145
全く同じ境遇なんて不可能だと理解しているならば話は簡単、差を埋めるのは努力や才能です。
それにしたって持って生まれた努力できる量や才能にはやはり開きがあるのですからね。
そこに差が有れば今度は「持って生まれた遺伝子が悪い」とでもしてみますか？
差なんてあって当然なんですよ、しかしそれを理由に行動しないというのは非常に惨めですよ。

社会は甘くはない。しかし、理不尽でもない。

「社会が悪い」と言うのは「社会が自分に甘くしてくれない」と言っているものと思われる。

しかしなんだな。
自分が親のせいでチャンスを貰えず、今の惨めな自分があると認識してるなら、
せめて自分の子供には出来うる限りのチャンスを与えてやろうと思わないのかな。
そうすれば、2代3代後には成功する者も出てくるだろうに。

結局のところ、基本思想は「自分かわいさ」だけなんだろうな。

社会批判さえ出来ない奴に、より良い社会は構築できないね。

社会批判さえ出来ない奴は、臆病者か思考停止している。

俺は２ちゃんの貧乏人が何故「社会が悪い」と言わないのかが不思議でならない。
お前の今の生活から将来の明るい展望が見えるのか？
別に社会のせいにしたっていいじゃない。もう負けてるんだから。
「清貧」なんてのは、権力者が貧乏人を羊のままにさせておくために作られ言葉だよ。
負け組は負け組らしくみじめに喚き散らしたほうがいいよ。

>>164
えーっと、昨日来ていた爪楊枝を食べる武士の方かと勘違いしていました、すみません。

確かに不平等というのは誰にでも目に見える形で存在していますね、日本でも次第に大きくなってきています、
それがあまりにあからさま過ぎると行動を起こす気力もなくなる場合だってあるでしょう。
自己を形成していくのが教育や環境である、人格形成の大きな部分を占めているというのも同意です。
子供は親や周囲の環境をそうそう選べませんからね、ダメな環境に育てばダメ色に染まってもしまうでしょう。

ただね、そうして周囲の環境が原因なのでは？と考えていくと自己責任なんて存在しなくなってしまうんですよ。
ダラダラして食えなくなっても、食うために犯罪犯してもそれは周囲の環境が悪かった、社会が悪かった。
それでは何故にホームレスを誰かが食わせてやらないのでしょう、犯罪者は罰せられるのでしょう。
それはね、周囲の環境がどうあれその選択をしたのは当人であるから、だと思いますよ。
社会が悪いといってみたところで、そこで何もしないという選択をしたのは当人なのですから
当人がその境遇の責任を負うべきでしょう、飢え死にでも凍死でも形の別は問いませんが。

と社会批判だけしてる者が申しております

>>172
172は>>169へレスのです。スマソ。

>>169
社会批判だけでは何の役にも立たないという話をしているのですが。
社会批判も自己批判もあってなおかつ行動してこそ意味を持ってくるのです、分からないならお引き取りを。
ただお題目のように「社会が悪い」とだけ繰り返す、思考停止した臆病者は必要ありませんから。
いっそ現世からのお引き取りをオススメしますね。

>>170
貧しくともそこそこお金の掛かる趣味を楽しめるくらいではあるので差し当たっては満足でしょうか。
社会に対しておかしいなと思う部分は多々ありますが、私の場合は言ってどうになるものでもないと思うので
あくまで自分の生活をよりよくするコトのほうを優先しています、清貧に甘んじる気はありませんね。

既にレスもらっていましたね。>>163読まずにレスしてしまいました。
確かに、貴方の言うように義務教育があるからたいした差はつかないのでしょうが。
日本の義務教育の場合できるものにしか教えていなく、できないものは放置気味なんですよね。
義務教育というのは、できないものできるようにするための場所であるのに。
私のであった教師の中では、そういう人はいなかった。
ただ、授業をしているだけ。勉強の大切さを教えず、勉強しない奴はしなくても言いという風潮でね。
もちろん例外的な教師もいるでしょうが。

そんな事をしていたら、親や環境で差が出ていても仕方がないと思いますね。

>>166さんへ
その差を埋めるのが努力や才能。おっしゃるとおりですが、
その努力をするかしないかに差があるといっているのです。
たとえば、勉強なんて努力する・しないで大きく違いますよね？
じゃあ、何故努力する人・しない人で分かれるのでしょうか？
私の友人に、こんな子がいる。
「親からは勉強なんてしなくて言いといわれ、勉強なんてしているのなんて性格が曲がった奴だと」
そんなことを、テストやなんかあったら毎回言われた場合。
その子が勉強に対して努力するようになるかならないかの差を私は言っているのです。
こんな事言われて育った事を考えると、私も勉強しなくなっていたかもしれないと。

まぁ、私とその子も、今年の四月で高校3年生になります、その子は高校2年生のときに勉強の大切さに気付いたみたいですが
高校卒業したら就職するみたい。高校では1番の成績なので、大手の会社に入れるみたいですが。（不確定ですが毎年no1はトヨタとかの正社員になれるみたいです）
それで、その子は劣っているのでしょうか？もし、親がしっかりと勉強の事や、将来の事を考えさせる親ならば
きっと違う人生人っていたはずだと思うんです。
まぁ、今から努力すればいいというのでしょうが。この差はあまりにも大きいと思いませんか？

だからといって、努力を怠るのは許せませんが。悲しい事に流れを断ち切って換える事は難しいと思うのです。

>>174
社会批判さえしないものは、社会権力等に迎合してしまうのだよ。
社会を改善しようとする者さえも叩こうとする。

>>1
単純な二元論でしか、物事考えられない人、心底哀れ。

1.　｢社会が悪い。自分も悪い。｣
2.　｢社会が悪い。自分は悪くない。｣
3.　｢社会は悪くない。自分が悪い。｣
4.　｢社会は悪くない。自分も悪くない。｣

2.と3.でしか、世界を見ることができない人、本当に哀れ。

もちろん、｢社会が悪い｣　という単純な議論する人も哀れ。
社会の何処のどの部分が悪い、しかしここは良い、という議論までしないと、
議論は深まらない。

白黒二元論で何でもかんでも考えると、全くの無駄に終わる。

最近流行の‘自己責任’
果たして何ゆえ沸いて出てきたのか？本来日本は支えあう村とかいう共同体がベーｽﾞの社会構造であったはず。
そこにこの自己責任なることばは少々違和感を覚えるのだがいかに？
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝとかいう流行り文句に乗っかって、
日本をｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞﾄﾞしようと企む輩が居ると居ないとか。
アメリカ化は日本人の精神構造まで食い込んで侵食している。
ご利用は計画的にとかいって実は無計画に借りて欲しいサラ金の跋扈、
借りて買って返せずにでもあんまし罪悪感は無い。んでもって「下層」の人々は
貯蓄率がマイナスになっていくけど消費は支えられる。これはもう今のアメリカがそう。
個人意識の高まりは権利意識と重なって俺がﾜﾘｲんじゃねーよと声高に叫んで企業自治体まで
責任追及、これは自己の責任のもと原因追及てな感じ。裁判員制度の導入、ロースクールの増加、で司法の世界が近くなる。
訴えるのも訴えられるのも増えていく、これ自己責任。
アンタが悪いのはあんたのせい、アﾀｼｬ関係ないから助けない。
そうそう、ｱﾝﾀも社会も関係ない、悪いのは俺俺。変なマンション買うのも俺俺、
変な株買うのも俺俺ってな感じで51番目の州の出来上がり。

なんか、長々と書いてしまいましたが

>>171サンのレスをよんで、私としては解決しましたね。

確かに、結局何を言っても最終的に判断を下したのは自分でありますからね。
その判断が他人に染められたものだとしても。
そんな事を言い続ければ、地球が誕生するところまで戻らなければいけませんよね。


ですが、最後の一文には同意しかねます。責任はあるとしても
最低でも、人として苦しい労働を負いながらでもいいですから
しっかりと、機会は与えるべきだと思います。
自分の子供には同じ思いをさせないとして、子供を塾ぐらいに行かせられるぐらいには。

それがなくては、本当の世襲社会になりそうですから。

２ちゃんは労組のデモやストライキすら嫌悪感を示すバカも多い。
こいつらどのように生きてきたんだろうね。

要は順応力だな

医療制度も手をつけるのか？連中は。
おいおい、医療もサービス、自己責任？お金が無けりゃ信者居ます。
お国は「お前ら自己責任、首相を選んだ自己責任」と責任転嫁の飴アラレ。
そんなにいいのか混合診療、薬があっても高くて買えない一般庶民、
それでも内閣支持率50ﾊﾟｰ。
TVの裏に外資あり、選挙の陰に米国あり。
社会が悪い？それはｱﾝﾀの自己責任。

>>1
＞世の中理不尽は当たり前なのに

なんか、この発言って、ある意味では正しくて、ある意味危険だよね。
ほんと、こんな漠然としたお題で、本当に議論なんかできるの？

>>175
義務教育については、出来ないコについては徹底的に問題の先送りをされるようですね。
小学校でどうにもならず中学へたらい回し、でも中学でもやはりダメで、お金を払って専門学校行ったけど
そうなるともはや挽回なんて出来るハズもなく周囲との差に絶望して辞めてしまう、とか。
ただね、これは親も悪いし本人も悪いのだと思うんですよね、学校だって能力を越えたコトは出来ないワケで。
義務教育というのは「親が」教育を受けさせる義務なんですから、まずはしっかり勉学するように親が躾る、
その上で子供本人だって置いていかれる状況を危惧して自分なりに解決策考えるべきだと思いますよ。
馬を水飲み場に連れて行くコトはできても飲ませるコトはできない、とよく言われますように、
勉強にしろ他の努力にしろやはり子供本人がそれを選択するコトが欠けてはどうにもならないのですから。

何故勉強するコとしないコで別れるかといえば、境遇もあるでしょうし当人の資質もあるでしょうね。
境遇がいかに悪かろうと「このままじゃマズい」と気づける資質があれば努力を指向出来るでしょうし。
貴方の友人のケースなんかはまさにコレでしょう、気づくコトをしたために浮上出来た。
「ヤバイ」というのは誰でも簡単に気づけるコトだと思うんですよ、就職率のニュースなんて頻繁に目にしますし。
そこで気づいているんだけど努力なんてしたくない、という方がどんどん落ちていくんだと思いますよ、
そしてそれはあくまで当人の選択の結果であるワケです。
まあ、そういう方が挙げ句に「社会がフェアじゃないから悪いんだ！」と思考停止するのでしょうね。

>>176
えっ。「社会が悪い」と言ってる奴らは社会を改善するような活動をしているのか。
それは知らなかった。

おれは、むしろ声高に「社会が悪い」などといわない者の方が
社会を支えより良く変えていこうとしていると認識していたよ。

すまんすまん。

社会は、悪いよ。

ここに、目を向けられない馬鹿が

社会を悪くしている。

悪い物は、悪い。

最も、最悪な馬鹿は話をすりかえてしまう奴だ。

>>186
おまえの理想の国、社会を教えてくれ。

中高一貫進学校出身ですが、私立医大に行った同級生たちを見ると、
「社会が悪い」と言わずにはいられません。
学生という身分と親の金で、本当に好きなことを好きなだけやっています。
自分も比較的裕福な家庭出身で、所謂一流大学にも進学できましたが、
正直彼らにはとても嫉妬します。
「親が悪い」とはさすがに言えないので「社会が悪い」と言って自分を納得させています。

>>178
湧いて出たもなにも、村社会だろうと江戸時代だろうと自己責任は存在しますってば。
もちろん、境遇などによる情状酌量や大岡裁きみたいなのは今も昔もあるのでしょうけども、
自分が選択した行為だという事実を消すコトは出来ませんからね、どんな行為にも自己責任は付きまといます。
むしろ現在など良い方でしょう、這い上がる機会が存在しないワケではない上での「自己責任」なんですから。
昔の日本なんてその機会すらも存在しないまま、「そういうもんだろ」でオシマイですからね。
自己裁量でもってある程度は自分を決定して行ける、昔よりも充分マシな社会だと思いますが。

アメリカは日本を州にはしないと思いますよ、デメリットのほうが大きいですから。

>>188
その程度の違いで社会が悪いと言える社会観がまだまだお子ちゃまレベルだよ。

スタート地点が違っても追い抜けば良いだけだろ。

>>186
「社会は悪いよ」だけで完結するコトに意味なんかないと言っているのですが。
社会の悪さに目を向けたからとて、それで日々の努力研鑽が免除されるなどという話はありません。
悪いものは悪い、そうですね、何かと理由を付けては社会にばかり責任を向ける方はどうしようもなく「悪い」です。
育ちも悪ければ資質も悪いのでしょう、当人の選択も悪い方向ばかりだったのでしょうけども、
それを認めてしまっては惨めだからなのか、全てを社会に持って行きたがりますよね。

>>188
貧富の差なんてどこの国にでもあるものですよ、むしろ日本なんて怖ろしく差が少ないほうです。
一億総中流で来たのが綻びつつあるので不満が噴出しているのでしょうけども、だったら海外にでも脱出すればと。
脱出した先でもっと凄まじい差に泣かされて這々の体で帰ってくるのも良いでしょうけど、
そうした方を暖かく迎える必要はないですね、「おまえ日本を捨てたんだろ？」と冷たくあしらうべきです。
しかし、貴方は一流大学に進学出来たのに何を不満に思うのですかね、同級生の贅沢が羨ましくば
自分はもっと稼いでもっと贅沢をなされば良いではありませんか。

＞昔よりも充分マシな社会だと思いますが。

はたしてそうですかな？
多大な自由は、自由選択の強制という不自由な選択肢を提供してくれています。
ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂ。
士農工商がはたして這い上がれないから「不自由」なんだろうか？
頑張れば這い上がれてしまうけど？、という選択肢を置いておくのは
頑張りづらい人々には苦痛ではないのかね。

＞貧富の差なんてどこの国にでもあるものですよ、むしろ日本なんて怖ろしく差が少ないほうです。
日本の貧困率は世界3位です。メキシコ　アメリカ　日本、15％。

>>191
私もそう思います、実際そういう場面なんて幾らでも目にしますしね、金持ちでもバカはバカですし。
しかし、そう言ってしまうと「追い抜けない俺が悪いのかよ！」と逆ギレするタイプの方が
ここで社会が悪いとひたすら呪文のように唱えて何もしようとしない方たちみたいな人なんだと思います。

ごめん、5位だった。
詳しくはOECDに聞いてください。

>>185
社会批判している者の中から、改善の活動をする者が出てくる。

俺は数年前、とある地域の住環境の改善に力を注いでいた。
批判している時、周囲から「甘い」「批判だけは一人前」などどここのスレの様に揶揄されたよ。
しかし、日頃から環境に対し不満を垂れている人達は俺の意見に合意してくれた。
そのお陰で達成出来たといっても過言ではない。

社会批判だけでもしてくれる者は、活動する者を世論として後押ししてくれるんだよ。
社会批判さえしない者は、内心は不満で改善したいと思っているのに現状に迎合しようとする。

>>193
頑張れない人などはずっと落ちていくコトに甘んじれば良いだけの話ではないですか。
置かれた場所が頑張ればより認められる社会であると知っているのにも関わらず頑張ろうとしない、
これは当人の選択であって社会に責任なすりつけて良いような話ではありませんよ。
頑張りづらい人にはちゃんと「落ちぶれる」という選択が用意されているのですから、それが嫌なら頑張らないと。

>>194
「貧困層」とされる方々の割合ではなく、その差の大きさに着目すればどれだけ日本が恵まれているかが
よく分かると思いますよ、飢え死にするなどは特殊なケースで、貧困でもＴＶなんか当然に持てるのですから。
路上生活者とて他国の貧民層よりマシな暮らしをしているケースは多いでしょう、世界的に見れば。

誤解してるやつが多いな。

社　会　批　判　と　社　会　へ　の　責　任　転　嫁　は　違　う

>>197
どんな地域のどんな活動？
一人で活動するわけないんだから言ったって個人は特定されないお
それとも妄想かなぁ〜？

>>198
ようするに、弱肉強食と言いたいんですかね？

つうか誰が誰だか分かりづらい、これは非ID制が悪い！

>>200
建築協定を宜しく。
何かと話題の一級建築士です。

ん、とどのつまり日本は恵まれてんだから、甘ったれんなと、いやなら出てけば？と？
そういうこと？

>>197
社会批判をするななどとは言ってませんよ、スレタイ読んで出直してくださいね。
社会が悪いと「社会のせいにする馬鹿」を批判するスレですから、批判精神のあるなしが焦点ではありません。
ここで叩かれているのは「社会批判と称して自己正当化し愚痴を垂れるだけ」のお馬鹿さんですので。
自分の選択が今の境遇を築き上げている、それはどの立場の方でも同じコトなのに
取りうるベストを行いもせずに社会にのみ批判を向け自己批判を行わない人間などはクズ、異論ありますか？

政治や経済や学校が悪いのは　全てオレのせいかも知れない
キリストが死んだのも全てオレの罪のせいだ・・・。

＞自分の選択が今の境遇を築き上げている、
＞それはどの立場の方でも同じコトなのに

へー。それは知らなかったﾀﾞﾆ
＞取りうるベストを行いもせずに社会にのみ批判を向け自己批判を行わない人間などはクズ、異論ありますか？
それはこの公理体系で行きますから異論ありますかといっているようなもんだに。

ここのスレ主は勘違いしている。
個人の問題と社会悪とを混合してはいけないよ。

205氏はスレヌシ？

>>201
むしろ近世の日本が弱者とされる側に対して過保護過ぎたんですよ、だから弱者が怠けようとする。
自助努力あってそれでもどうにもならない場合のみ、手は差し伸べられるべきだと思います、違いますか？
スタート地点が違っても頑張る人間は頑張る、なのに頑張らない人間もいい暮らし、では不公平でしょう。
頑張れないなら頑張れないなりの落ちぶれ方を甘受すべきだという話にしかならないと思いますよ。

>>204
そんなに日本が嫌なら出ていけとは思いますね、別に国からそれを止められてもいないのでしょうし。
スレタイの「社会のせいにする馬鹿」についてはね、人格がほぼ甘えだけで出来ていると思いますよ。

ヌルイ社会こそ悪だ！！

>>209
ヌレヌシ

革命を成功させたヨーロッパ市民たちもそんな崇高なものじゃなかっただろうよ。
社会に責任転嫁をして怒りを爆発させて、結果社会がよい方向に変わった。
次世代の知性やモラルは後からついてくる。

当時から酷い扱いだったユダヤ人は、その頃から金融業で才覚を現しだしていたが、
そんな苦境に耐えながら成功を手にする有能な奴らなんてほんの少ししかいません。

�@＞自助努力あってそれでもどうにもならない場合のみ、手は差し伸べられるべきだと思います、違いますか？
いんじゃない？
�A＞頑張れないなら頑張れないなりの落ちぶれ方を甘受すべき
なんか矛盾してない？

�@では手を差し伸べるべき、と、あり
�Aでは落ちぶれ方を甘受しなさい、と。

差し伸べたら落ちぶれ方に歯止めがかかるじゃないですかね？

＞有能な奴らなんてほんの少ししかいません。

バカばっかしだからスレタイにまでなるんだねw

>>207
＞へー。それは知らなかったﾀﾞﾆ
まあ、何もせず恵まれた境遇という方も中にはいますけど、例外的ですよね。

＞それはこの公理体系で行きますから異論ありますかといっているようなもんだに。
どんな体系であろうと、「社会のせいにする」つまり責任を他者に転嫁する者などクズでしょう。

>>209
いーえ。

>>208
私はスレ主さんではないので意見が同じかは分かりませんが、
少なくとも個人の問題までを社会悪に転嫁して考えるような人間は救われるべきでないと思いますし
社会悪をただお題目のように唱えるだけでは何も変わらないという意見を引っ込める気はありません。
正す為の行動をなさっている方は良いと思いますが、だからと日常を成り立たせる方向の努力を軽視するのでは
社会悪を是としている側とそう大差はありません、誰の為の善か悪か、それをはき違えていますね。

>>213
白人は、自由とわがまま、批判と責任転嫁などが表裏を成していることを知っているよな。

＞どんな体系であろうと、「社会のせいにする」つまり責任を他者に転嫁する者などクズでしょう。

ああ、あれね、既成概念に挑戦できないタイプのお方ね
あーなるほどね。つまり１＋１＝２だろ、これは絶対だろ！と。

>>215
そうなんですよ。
バカばっかしなんでよ。自分はバカの側ではないと思い込んでいる層も含めて。

216さんは有る意味幸せな方です。

>>217
アメリカ人消費者の訴訟中毒はいきすぎだと思うが、企業を監視する役割をある程度担っていると思う。
日本人は何も言わないし、２ちゃんにいたっては消費者団体を叩く始末。

216さんには是非トリップをつけて大いに語っていただきたい。
ご高説拝聴したく存じます。

>>213
日本では貴方が思う程には不満が蓄積されていないというだけの話でしょう、ボチボチで暮らせる国ですしね。
それを何か自分の不満のみが正当であるかのように、普通に暮らしている方を批判するというのは
普通に暮らしている側から見れば相当に自己中心的であり理不尽であり、一種の「悪」ですよ。
「不満を持たない、批判しない人はいけない」とばかりで、どういけないか、批判がどう正当なのかもぼかしたまま。
そんな主張が受け入れられるような社会のほうが余程気味が悪いと思いますが。
挙げ句に、知性やモラルは後からですか？　貴方は知性やモラルも抜きに批判しているのですか？

>>214
差し伸べられるべきは自助努力つまり頑張った場合の話です、頑張れない方に差し伸べる必要はありません。
「頑張れない」ではなく「頑張らない」なんですよ、頑張る選択は不可能とまではなっていません。
失業したとて日々よい職場探しに奔走し、また資格や語学などの習得だって費用かけずにやるコトは可能です。
そうした努力を精一杯行ってもそれでもダメなら周囲から手を差し伸べられるべきですが、
「頑張れない」人なんかは飢え死にしようと凍死しようと放っておくべきでしょう。

＞「頑張れない」人なんかは飢え死にしようと凍死しようと放っておくべきでしょう。

はっはっはっは、なるほどね、いるんですよねーそういう方。
貴方ね、是非一度鬱病になって御覧なさい。180度見方が変わるかもしれませんよ。
公理体系が変わります。はい。

>>218
漠然とした言い方ばかりですね、ぼかした物言いだけでは相手にされませんよ。

>>221
企業に対する視線は以前よりずっと厳しいモノとなっているように思えますが。　内部告発然りね。
消費者団体が叩かれるのは、その消費者団体にも非があると思えるからでしょう、単なるクレーマーとかね。
企業対個人でもって個人の側のみを正しいとしない限りは、消費者団体とて非があれば叩かれるのは当然です。
もしかして貴方は、消費者こそ正しく企業は間違いという思考停止をした方ですか？
だから自己批判精神がないと言うんですよ、相手を批判するからには自己にも批判を向けるべきです。

＞漠然とした言い方ばかりですね、ぼかした物言いだけでは相手にされませんよ。

つまりですね、視野狭窄とでも申し上げておきましょうか。

>>224
鬱病はちゃんと医学的に分類された「病気」ですから単にぐうたらで頑張れないのとは違うでしょう。
病気や障害を持った方にまで人並みの頑張りをしろなんて言いませんよ、それらはやむにやまれぬ事情でしょう。
大した事情があるワケでもなく社会のせいにして頑張ろうとしないような人間は野垂れ死ぬべきですけど。

>>225
あなたは社会に対して何か不平不満や批判したい事はありますか？

＞大した事情があるワケでもなく社会のせいにして頑張ろうとしないような人間は
物凄い大前提に細かい条件付け、で、

＞野垂れ死ぬべきですけど。
そういう結論しかでないような公式になってるだけジャン。

>>226
貴方は他者への責任転嫁に是の立場なのですか？　そんな視野は持ちたくないですね。
対象が社会であろうと身内であろうと、自己の選択までをそちらに責任転嫁する人間などどう弁護するのです？
自己の選択が間違っていたからいまの境遇があるんだ、そう反省出来ない方など一生頑張れないままです。
そんな者に手など差し伸べてやる必要はありません、真面目にやる人間が馬鹿を見てしまいますからね。

＞鬱病はちゃんと医学的に分類された「病気」ですから単にぐうたらで頑張れないのとは違うでしょう。
＞病気や障害を持った方にまで人並みの頑張りをしろなんて言いませんよ、それらはやむにやまれぬ事情でしょう。

貴方はそう思うかもしれませんが、そう思わない人、つまりただのグウタラとしか思わない人間のほうが多いのですよ。

>>231
お前が勝手に弱者である病人を同じカテゴリーに入れてるだけだろ。

>>223
市民に知性やモラルがあったなら貴族を殺しまくったわけないだろ。
あと俺は「不満を持たない、批判しない人はいけない」などとは言っていない。

>>228
たくさんたくさんありますけど、ここはそういう不満ぶちまけスレではないと思いますので
不満に思う部分は該当するスレで批判するようにしています。

>>229
何を前提とし何を細かい条件付けだと判断したのですか？
貴方の発言って漠然と突っつくのみで、話していて全然面白くないのですよね。
ただ逝っちゃった理論のアドレス張ってみたり、何がしたいのやら全然見えてきません。
冷やかしをしたいだけならこちらも相手をする気はありませんけど。

★経済格差「確認できない」　内閣府、関係閣僚会議で

１９日開かれた月例経済報告に関する関係閣僚会議では、
所得などの経済格差拡大について、内閣府から
「統計データからは確認できない」とする資料が示された。

資料は、職業の有無によって所得格差が大きい高齢者世帯や、
所得の少ない単身世帯の増加が、見かけ上格差を広げていると分析。

国民の中流意識はこの１０年間はほとんど変化がなく、
欧米よりも高い水準にあると指摘している。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006011901004265

日本においては、経済格差は存在しません。
欧米よりも遥かに平等公平な国です。
二極化なんてデマもいいところです。
その証拠は上記の内閣府の発表です。

貧乏人は、無能もしくは努力不足です。
この国では、誰でも大学に進学でき、
職業選択の自由があり、
誰でも公務員試験を受けられます。
だから、貧乏人は、無能もしくは努力不足なのは明らかです。

>>230
なんか思考の凝り固まりが激しいようですな、いやはや。
真面目にやって馬鹿を見るような今の日本ですがどうですかと、訊いて見たらどう答えますか？

>>236
お前が一番思考停止してるぞ。
正直者が馬鹿を見ないような社会にするための批判じゃないのか？
批判のための批判や、責任転嫁のための批判なぞ屁の役にも立たんよw

>>231
どう思う人間が多かろうと、制度として病気は扶助を受ける理由にはなります。
そもそも「頑張れないぐうたら人間」の範疇に鬱病患者を入れるというのがそもそも失礼なのではと思いますが。
もしや、「グウタラとしか思わない人間」とは貴方ご自身のコトだったのですか？

>>233
単なる不満の鬱積による暴動のような改革は所詮はその程度のモノでしかない、とは思っているのですね。
それはまあ安心しましたけど、

＞「不満を持たない、批判しない人はいけない」などとは言っていない。
では別に構わないではないですか、現状に不満に思わない人が多かろうと。
不満を持って改革しようとするコトは良いコトかもしれませんが、強要される謂われもありませんしね。
不満のない方は普通に頑張って日々を過ごす、で全然良いですよね、特に異論はないハズです。

>>232
いえいえ、社会は病人とただやる気のない人を一緒にしちゃうひとが大勢いるんですよと。
>>234
んだからですね、ｙ＝ｘ＋１のときならばｘ＝１ならｙ＝２にしかならないだろう！ということを
貴方はただたんに一所懸命いっているに過ぎないのです。

なんでｙ＝ｘ＋１のときならばｘ＝１ならｙ＝２なの？
　ｙ＝1×じゃないの？

>>239
ただやる気のない人が、このスレでいう馬鹿なんだよ。
なのに、「病人はどうするんだ！」と頓珍漢なことを言い出してるだけ。

>>236
馬鹿を見ないで済んだ方は従来通り頑張って現状維持で構わないでしょうし、
不運にも馬鹿を見てしまったならそこの改善に努力すればよい、簡単な話ですよね。
何をするワケでもなく不満を垂れ流し責任転嫁に明け暮れるような人間には何も与えられないべきでしょう、
それで何かを手にしてしまうのでは、これこそ「真面目にやっている人間が馬鹿を見る」ですから。

＞制度として病気は扶助を受ける理由にはなります。
そういう制度は近年になって造られたんですがね。それ以前はどうなります？
ただの怠けだろと斬って捨てられたんですよ。
最近は32条申請とかもね、難しくなる世の中ですがね。
現政権はそういう国づくりを推進していますがね。
困りましたね。

>>240
お前は恥ずかしいからだまってろw

ごめん　ごめん　わかった
素直に1+1＝？って書けば良いのにねw

>>225
日本っておかしくなったよな。
企業はアメリカ型のオレオレ主義を導入して、貧乏人はお前みたいな羊ばかり。
羊も自分のささやかな生活をバカにされると怒るぐらいの気概があるようだが。

せっかく蓄えたウールも刈り取られちゃうからねｗ

>>239
比喩というのはただ例えれば良いというモノではありません、分かりやすくしてナンボですよ。
ｙだのｘだの言って焦点がぼけてしまうのでは何の意味もありません、貴方のいう内容はもっと直接的に表現可能なハズです。
もしかして馬鹿なのですか？

＞不運にも馬鹿を見てしまったならそこの改善に努力すればよい、簡単な話ですよね

そうそう、そういう感じで考えてくれる人を沢山欲しいんですよ、現政権はね。
自助努力でなんとかしなさい、と。
＞何をするワケでもなく不満を垂れ流し責任転嫁に明け暮れるような人間には何も与えられないべきでしょう、

だから、それは単なる
ｙ＝ｘ＋１のときならばｘ＝１ならｙ＝２
の公式。別段意味はない。

>>233
＞単なる不満の鬱積による暴動のような改革は所詮はその程度のモノでしかない、とは思っているのですね。

いや違う。
それがフランスを世界を変えたんだって。

>>246
羊なら羊で結構ですけど、企業＝悪い・消費者団体＝良い、みたいな勧善懲悪の構図なんて子供じゃないんですから。
消費者団体だろうとヘンなコト言ってれば批判されて当然ですし、2chで消費者団体が嫌われるのはそういう部分でしょう。
どちらだと無条件に正しいとかは思わないのが当たり前です、貴方は体制批判こそが正しいと思いこみすぎです。
日本以上に貴方がおかしいから、私はむしろ貴方へ批判を向けているのですが。

>>248

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　バカって聞こえたけど
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　誰か呼んだクマー！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

不運にも馬鹿を見てしまったならそこの改善に努力すればよい
それでも改善できなければもっと努力すればいい。
それでも改善できなければもっともっと
以下永遠に続く。

>>251
＞企業＝悪い・消費者団体＝良い、みたいな勧善懲悪の構図

＞体制批判こそが正しいと思いこみすぎです

それはあんたの思いこみすぎじゃないかと。
無闇に体制批判したところで損するだけですから。

>>249
＞そうそう、そういう感じで考えてくれる人を沢山欲しいんですよ、現政権はね。
むしろ、政権としては不満を感じても行動も何もしないで愚痴っててくれたほうが有り難いでしょうね。
行動を起こす人間は怖ろしいハズですよ、愚痴るだけの人と違って働きかけがありますから。

＞自助努力でなんとかしなさい、と。
貴方はもしや、不満を持つ側が努力で働きかけずとも社会が自ずと変わってくれるとでも？

＞別段意味はない。
ならばスルーなされては？
貴方の発言はぼかしまくってボロ出さないように、そうにしか見えませんが
そういうのって虚しくはないですか？

中小企業対策費は、提案されてから過去最低の金額になるけど、
中小企業の方は自殺したくなければもっともっと頑張ればいい。
そういう情報はほとんどTVでは伝わってこないけど、
しらないから、
もっともっともっと自助努力すればいい。

>>254
だから「愚痴る・社会のせいにする」という選択ですか？　損もしませんが何の改善にもなりませんね。
いえ損はするでしょう、どんどんだらけた精神に落ち込んでゆくだけです、挙げ句に努力を放棄したがる程に。

>>254
そうやって体制の腰ギンチャクもどうかと思うぞ

やってみる価値とチャンスがある社会です。

＞自助努力でなんとかしなさい、と。
貴方はもしや、不満を持つ側が努力で働きかけずとも社会が自ずと変わってくれるとでも？

自分のことは自分で何とかしなさい、小さい政府は我関せず、
そして国民も希望と体制への不満を持つことすら忘れてしまうし忘れさせていってしまう世の中。


＞ならばスルーなされては？
いえいえ、そうは行きません、貴方の意味のない行動に付き合っているのは
私の自己責任です。

>>253
どうやっても改善出来ない場合のために社会保障があるのではないですか。
責任転嫁ばかりで改善そのものを放棄したような人間はうち捨てられるべきだというのに反論ありますか？
ここのスレタイはそういった人間をターゲットにしているのだと思いますが。
他の話がしたいのであれば然るべきよそのスレにてどうぞ。

>>256
自助努力が限界に達している方々については手を差し伸べられるべきと言いましたが？
貴方はどうも、自分に都合の悪い部分だけをスルーする傾向がありますね、
意味がないとする部分にはしつこく食らいつく割に。

>>256
金持ちは不法滞在シナ人に殺されると良いよ

皆さんは私をスルーする傾向にあるみたいなので仕事でもしてきます

>>258
>>254は、現政権で利得があるから、反対なんかする訳ない。
現状維持こそ、既得権があるからね。火消し役だよ。
しかし、今の状況が続いたら、確実に反発は形になる。
歴史が物語っているよ。火は消せない。

努力してない奴ほど他人に努力を求める
無能な政治家に多い

＞社会保障があるのではないですか。
それを削っていく世の中ですが？
＞改善そのものを放棄したような人間
知らずのうちに放棄を強いられていく世の中ですが？
＞手を差し伸べられるべきと
社会保障費は削減の一途ですがね。

どうやら日本は努力測定メーターなるものを開発したようだ

とにかく不平や不満など言わず、我慢しまくれってことだ。

>>265
真言だな。覚えておこう。

>>260
貴方が何をして「意味がない」としているのかは分かりますが、私はそれを無意味とは思っていません。
私の仮定した部分はx=1なんていう無意味な代入ではなく、現実にそうした人間たちが存在するワケですからね。
ただ誰かのせいにするばかりで動こうとしない人間、国も新しく名前付けてまで対策乗り出しているではないですか。
努力を放棄して愚痴だけの層、そういう輩に手を差し伸べる日本はなんと優しいコトでしょう。
私としては、そんな連中に税金使われるのは冗談ではないという気持ちですが。

べきべき論者の261さんは具体的に何か社会保障に関して行動してるのかと
疑問。

>>270
「努力を放棄した者」とは具体的にどのような者たちの事ですか？

＞国も新しく名前付けてまで対策乗り出しているではないですか。
ああ、ニートフリーター対策委員会とかだっけ。
有名無実のあれね。あのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽね。タイゾウも加盟の。
あややじゃないけど　意味が無い。
＞努力を放棄して愚痴だけの層
そういう層が生じた責任はｲｽﾞｺに？
ﾃﾙ　ﾐｰ

>>266
＞それを削っていく世の中ですが？
支える側が困窮するようでは本末転倒ですからね、全体が困窮する時は削られるのも当然でしょう。

＞知らずのうちに放棄を強いられていく世の中ですが？
知らずにいようとしたのも放棄を選択したのも当人です、強制などされてはいません。
努力の放棄を強制されたなどは単なる被害妄想でしょう、苦境でも頑張ってやってる人はいます。

>>268
不平や不満は形にしてナンボでしょう、形にする努力もしない、他のアプローチも行わない、では
そんな者は捨て置かれて当然ですよ、ただ愚痴を吐くだけの存在など居ても不愉快なだけですから。
結局のところ自己弁護にしかならないような愚痴や不平に周囲が付き合う義理はありません。

要するに愚痴だらけのニートが嫌いと、そういう香具師は死ねと。

　なんで日本人は集団で暴れなくなったのか、ということを考えると
いろいろ面白いな。過去に幾度も暴れたが、その都度、体制側が勝っ
てきたために「基本的に非暴力を徹底して、むしろ体制側の努力不足
を攻撃しよう。その方が有効だ」と、抵抗戦術の大転換があったんじ
ゃないかと思う。
　となると、「社会に抵抗する」主張の中に「自分の努力責任」は、
あらかじめ含めてはならないということになる。努力し、誠意を見せ
るべきはあくまでも「社会 = 体制」の側であって自分たちではない、
というような。

>>274
君みたいな考えでは、いざという時に世論は動かんよ。

>>270
＞努力を放棄して愚痴だけの層、
>>270は公共を知らないみたいだな。日本の社会で共に生きることだよ。
誰もいない地域で一人で住んだらいいでしょう。そうすれば、周囲の人達
が気にならない。

>>271
私は言ったハズですよ、不満に耐えられないなら不満の解消に、そうでなくば日々の向上に努力をと。
私はその後者です、不満はなくはないがそこについて行動する程でもない、だから日々を頑張る、です。

>>272
ニートとかヒキコとか、探せばいるじゃないですか。　彼らは誰からも捨てられるべきですね。

>>273
意味がないとばかり言うコトのほうが無意味ですね、貴方は何も働きかけを行わず冷笑的に見ているだけ。

＞そういう層が生じた責任はｲｽﾞｺに？
養ってしまう親と危機感持たない子の責任でしょう、普通にやれてる人間が多く存在するのですから。
普通未満のコトしか出来ない、または何も出来ないなんて当人の人格や資質が悪いんですよ。

>>274
あなたは常に努力でもって、社会的成功を収めているわけでしょう？
どうでしょう、今度から、あなたのような発言をした場合には、
職業と年収、どのような社会的活動をしているのか、最初に説明
してから、発言をするというのは？。
これじゃあ、誰が頑張って、誰が怠けているのか、全部自己宣告
の世界です。意味ありません！

派遣容認、サビ残容認、絶対新卒主義、雇用の流動性なしで年功序列終身雇用の崩壊。
ついでに日本の糞みたいな住環境。地獄の通勤電車。
日本のサラリーマン階層は、下から上まで、そして就職後から定年まで、
鬱憤がたまる要素満載じゃん。

>>279
賃金不払い残業についてどう思いますか？

クレームの無い社会は進歩しない
と、無印良品の社長ならそう言いそうだ

＞支える側が困窮するようでは本末転倒ですからね、
＞全体が困窮する時は削られるのも当然でしょう。

そうですね、米軍7000人退去に6年かかると言っても3800億円もポンとあげちゃうくらい、困窮してますからね。
三菱UFJは過去最多の経常利益を弾き出しているけど法人税UPの声はなかなかあがない位でしかも
サラリーマン大増税が税調によって提案されているくらい困窮してますけど、
大企業の利益はバブル崩壊以前も含めて過去最高だけど困窮してますよね。

＞努力の放棄を強制されたなどは単なる被害妄想でしょう
そうですね、灯台入学者の親の平均年収が1000ﾏﾝを肥えているといったり、
両親が中卒の場合子どもが大学に行く確率がほぼ０％に近いとか
親の階層によってﾎﾝﾄに行く末変わってきますけどね。
何世代も続くと努力の資質が本当に変わってきちゃいますけど本人の問題でスモンね。

>>280
俺もこの人のスペックを知りたいなあ。

>>279
それほど、努力を放棄して愚痴だけの層が嫌いなら、離島で生活したら？
周囲の人間に期待をし過ぎ。

>>274
＞支える側が困窮するようでは本末転倒
持ってる奴が支払えば良いじゃん
馬鹿だな

>>277
「いざ」ってどんな場面です？　貴方は世論がどう動くべきだと考えて、その通りになっています？
世論は今のところ暴動に傾くワケでも努力を放棄しようと考えるワケでもなく推移していますが
それは動くに足らないと判断されているからでしょう、貴方がどんな考えを持とうと世論はそうです。
残念でしたね。

>>278
共に生きるというのは共にそのための努力をしてナンボです、努力をしない者にまで分配する義理はありません。
社会から外れているのは努力を放棄した側です、好きこのんで外れた者なんですから好きにすればよい、
相互扶助ではなく一方的な援助だけを求める者に貴方は理解を示せますか？

>>288
賃金不払い残業についてどう思いますか？

＞養ってしまう親と危機感持たない子の責任でしょう、
＞普通にやれてる人間が多く存在するのですから。

質問、普通ってなんでしょーか。ﾃﾙﾐｰ

>>288
そのあなたは、どんな努力をすると、現在の社会がいい方向に
変わると信じているのでしょう？。それはあくまで信仰の世界
じゃありません？。

どのよな努力なのかということなのかは完全に抜け落ちたまま
社会がうまくいくとか、怠けると社会が悪くなるとか、一体
あなたはなんの話をしているでしょうか？

>>280
私はそんなに成功していませんよ、でも成功してみたいから頑張るのです。
頑張らないで援助だけ欲しがるような方を見ると虫酸が走る、こういう方は普通に多いと思いますが。

>>282
嫌ですねえ、でもウチはそんなに多くはないですし。

どうでもいいけど288さん、HN入れてくんない？
人増えてきたからさ、非ID制がいけないんだよ！

苦悩してる時は努力できないだろ
まずは苦悩してる人を応援しないと
誰が応援するかって、努力も苦悩もしてない連中だよ

>>292
その努力をすれば、社会的成功と社会が良い方向に変わることを
前提とすれば、あなたの現在の社会的に何も為しえていないという
状況は、全くの筋違いじゃありません？

>>292
社会における賃金不払い残業に対して批判はありますか？
改善しようと思いますか？

>>292
君はあれだね、煩悩だらけだね。
＞頑張らないで援助だけ欲しがるような方
を生み出した原因は親と本人だけでOK？

>>288
＞「いざ」ってどんな場面です？　貴方は世論がどう動くべきだと考えて、
その通りになっています？
フランスの暴動は？　　楽観者だね。
＞社会から外れているのは努力を放棄した側です。
新自由経済主義信者か。納得、格差社会を望み、道端に死体を増やし、
自分だけは助かると思い込んでいる信者か。
親、兄弟が死んでも泣かず、自分だけが大事なら、そう言えばいいのに。

>>292
お前の努力は決して報われない
お前の努力は誰からも評価されない

288さんはﾐﾙﾄﾝﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝの本でも読んだのかしら？
いやあ危険危険。

>>284
社会に対する不満がないとまでは言っていませんよ、ただそれを形にするほど私自身が困窮してないというだけで。
で、貴方は不満があり社会を変えなければと思っているのでしょう？　ならばそれを形にすべく行動しては？
何もせずただひたすら不満を掲げるばかりで何かが成せるとは思っていないでしょう、さすがに。
大体、法人税にしろ大企業の業績にしろ、そちらの負担を大きくするコトは海外に逃げられるコトと背中合わせです。
逃げられては世話ないですよね。

＞親の階層によってﾎﾝﾄに行く末変わってきますけどね。
資質が低いという部分もあるでしょうし、そもそも放棄したくなる状況でも頑張る人はいます。
放棄を選択したのはあくまで当人でしょう。

>>292さんのこのスレでの努力は凄いと思う。

日がな２ちゃんねるに没頭してる蛆虫が努力とか抜かすなこのタコ野郎

そうか！。社会的に何もなくても、ここで努力すればいいわけなんだ！

>>301
>>296

>>286
努力を放棄して愚痴だけの層など私だけでなく世間一般から疎まれる存在でしょう、
出て行くべきはむしろそういう愚痴だけの層だと思いますが？

>>287
そういうシステムになっていて、しかし見直さなければシステムが破綻しそうなのでしょう。

>>290
普通に、働いて自活出来ている方ですよ、ニートなんてむしろ例外でしょう。

>>301
海外では日本より高い税金、社会保険料を納めながらも
がっぽり儲けてるんだが、税金の安い日本に逃げてこないな
何故だ？

＞何もせずただひたすら不満を掲げるばかりで何かが成せるとは思っていないでしょう、
いやあ、あんまり身近な不満がないんでね、どうでしょう。

＞大体、法人税にしろ大企業の業績にしろ、そちらの負担を大きくするコトは海外に逃げられるコトと背中合わせです。
＞逃げられては世話ないですよね。

ほほほ。うほほ。フリーターが増えるわけだ、こういう考えだと。

＞放棄を選択したのはあくまで当人でしょう。
貴方を自己責任原理教教祖と任命します。
それは
貴方の責任です。
OK？

>>301
＞大体、法人税にしろ大企業の業績にしろ、そちらの負担を大きくするコトは海外に逃げられるコトと背中合わせです。
＞逃げられては世話ないですよね。

これは酷い。
弱者は逃げられないからよいということですか？
２ちゃんには多いんだよね、自分も弱者の側であるのに何故か自信満々な事大主義者が。

以下の項目を果たさなければ、戦後民主主義の日本は瓦解する

・道州制を導入し、地方分権を確立させ、文化、言語などの地元個性を取り戻す。
・東京は連邦の首都に。政治の中心として機能させる。
・経済の中心を大阪に移し、学芸の中心を京都に
・一部を除く在日外国人の強制送還（特に三国人やブラジル人）
・移民の受け入れ拒否。
・中国、韓国、北チョンとの国交断絶
・竹島、北方領土、尖閣諸島の奪還
・在日米軍の完全撤退
・自衛隊を無くし、日本國軍隊と兵役義務の導入（侵略戦争を行わない事）
・天皇を国家元首にし、半象徴的な存在で、メディアへの露出は局限控えて頂く。
・国家社会主義政党による寡頭政治を行う（民主主義の腐敗を打開するため）
・創価学会、統一協会などカルト団体を厳しく弾圧（幹部は国外追放）
・暴力団、右翼団体に対しては在日を追放させ
　麻薬の売買、売春の斡旋、詐欺、などを厳しく取り締まり
　規模を縮小させた上で、警察の及ばない範囲の裏警察として各々の地元で機能させる。
・記者クラブを撤廃させ、言論の自由を取りもどし、記事捏造及び、政府企業との癒着を阻止
・テレビ放送の倫理基準を底上げし、下品なタレントを追放
・パチンコを廃止、もしくは税金でガチガチに（勿論在日は追放）
・米国の国債売りつけを拒否。
・インド、東南アジアなどとの同盟強化
・第一次産業の活性化。農業、漁業などの人口を増やし、自給率を上げる。
・経団連の解体、官僚支配体制の改善
・仏教、キリスト教など認めるが、国教はあくまで神道。（戦前の国家神道ではない）
・ＩＴ系や工学、宇宙関連の事業を推進する一方で、
　伝統に裏付けされた職人の育成をすすめ、新旧文化の美しい融合をはかる
・住宅関連に関しては、国産の木材を使った、
　景観のよい町作りをすすめる。
・政治家、官僚など公務員の給与を大幅削減。収賄罪は即死刑

>>294
苦悩なんて努力している人でも多かれ少なかれ抱えているモノです、
そんなモノを理由に努力しないなどは甘えと取られてもしょうがないでしょう。

>>295
社会不満を形にするばかりが貢献ではありません、しっかり働き役割を果たすコトだって貢献です。

>>296
そんなに負担がないコトもあってあまり気にはしてませんね、嫌は嫌ですけども。

>>288
＞共に生きるというのは共にそのための努力をしてナンボです、
＞努力をしない者にまで分配する義理はありません。
イヤ〜〜〜。笑いました。
生まれたての赤ん坊、身体能力の低下の老人、身体能力の欠如の
身体障害者まで、人にあらずか。怖いね。能力優劣主義者は。
能力無きものは死か。
人ではないね。>>288は。

世間知らずのおぼっちゃまんは今日も２ちゃんねるに夢中です

自己責任原理教教祖さまの
ありがたいお話でした。

と。

こういう人が大きな失敗をした時に自殺するんだろね

>>315
自己責任だもん、しょうがない。
努力を挫かれてもね。しょうがない。

ああもうなんか、人格批判と揚げ足取りばかりですねえ。
私の言いたいコトはただ一つ、それぞれの目標に向かって努力したほうが少しでも好転するだろうに
それを行動もせずただ「社会が悪い」とひたすら唱えるばかりでは何も産まない、ただの自己弁護でしかない、
というだけの話なのですが、ただの自己弁護を批判されたのがそんなにも気に障るのでしょうか？
ずっと何かのせいにしてダラダラ生き続けるコトなんて誰から見ても馬鹿で惨めな生き方でしょうに。
そんな「言い訳」をなぜにそんなに肯定したがるのかまるで理解出来ませんね。

ホリエモンと同じ事言ってるのが笑える

なんでもかんでも「自己責任」で社会の方が変わろうとしないのが日本の悪いところよ。
だから一部の特権階級に好きなようにされるわけで。

「弱肉強食は自然の摂理だ」という言葉をよく聞くが、だから弱者は全てを受け入れろって理窟は通用しない。
自然界の弱者は強者に抵抗する術を持っている。抵抗する権利が与えられている。そして常に強者に勝利があるわけじゃない。
弱者が強者に反抗するのも自然の摂理。

>>317
自分の努力に行き詰まって無いから、社会に対して不満が無いだけだね
お前自身努力が足りないんだよ

>>317
ベストセラーになった「下流社会」とか読みなさい。
あと最近のことば希望の格差、

してないよ

>>311
例えば、あなたの職場が残業激化し、残業代が支払われなかった場合、
あなた自身どのような行動や言動をとると思いますか？

>>312
赤ん坊まで引き合いに出すとは常識外れですね、未だ動ける状態にない者に求めたってしょうがないのに。
育てば求められるだけの話でしょう、それに障害者やお年寄りとて出来うる範囲での努力は求められますよ。
完全に何も出来ない者なんてそうそう存在はしないでしょう、余程重度の障害でもない限りは。
能力ないならないなりの努力というものがあるハズですが、それすらしたくないのでは野垂れ死ぬしか。

>>319
納得しました。

>>306
＞出て行くべきはむしろそういう愚痴だけの層だと思いますが？
だから、口頭で言っているだけでなく、実際に自分の手で行動したら？
高望みというか、幻想し過ぎ。>>306の望む社会像は、>>306の思う通りに
生きていける社会だろ。我慢ぐらいしないと、他人と共同社会で
生活はできないぞ。大丈夫か？

どうやって努力を測るんだろうか
誰が測定するんだ

>>318
彼は嫌いですが、頷ける話もたまにしますね。

>>319
日本の弱者とて抵抗の機会が奪われているワケでもないでしょう、単に「しない」というだけでね。
そして、日々をそこそこ暮らせてるから「しない」はよく分かるのですが、不満タラタラなのに「しない」は
何故そうも大人しくしていられるのです？　愚痴など吐くヒマに何か行動したらどうなのでしょう。

>>320
社会に対して過大な不満を持たずに済む程度には努力していますよ。

>>327

>>324が日本国の最新測定器なのですよ。

>>324
あのですね、脳の前頭葉の未発達な人間は、
切れやすいか、意欲が極端に低くなるという統計もありますが。
そういう人間は、生理学的に「異常」「病理現象」とみなされるかも知れませんよ？
そのうちね。もしかしたらですね。
「病気」と認定されたらその瞬間、手を差し伸べますか？

>>317
それは、その努力が報われる土台があったらの話なんだがな。

世の中には、他人の努力を利用して甘い汁を吸う人間の方が多いわけで。
ただひたすら目標に向かって努力する奴って、そういう連中からすれば、一番利用できるタイプ。
どんなに酷使しても「努力すればいつかは認められる」と信じてくれてるから、いくらでも搾取できる。
用済みになってポイしても、勝手に「努力が足りなかった」って思い込んでくれる。

「努力を認められる」って一言で言っても色々で、
この国の場合、認められる＝利用される　の方が多いのは事実なわけで。

>>328
そんな努力じゃ成功は無理だな
お前のような人間は５万と居る
努力を妥協する人間に成功は訪れない
過大な不満を持つほど努力した者にだけ成功は訪れる

>>328
例えば、あなたの職場が残業激化し、残業代が支払われなかった場合、
あなた自身どのような行動や言動をとると思いますか？

というのは、イチローというプロ野球選手を見れば嘘だと言うことがわかる

>>328さんの主張がこのスレで認められるようになるには
もっともっと


努力しないと。

で、このスレ立てたのは不老不死不死身の神様か？

>>321
貴方自身では大して考えを語るコトが出来ない、それは理解できましたが、
だからと書物を引き出して「読め」ではね、結局貴方は自身の考えなど大して存在しないのでしょう？

>>323
掛け合っても支払われなかった場合は労基署などの手段もあるのでしょうけども、
まずはそんな残業地獄に陥らなくて済むようなスケジュールを組むでしょうね、内訳も詳細に記して。
そういうトコからやって承認得られない、もっとキツいスケジュールを言い渡された後の話でしょうね、
労基署だのに駆け込むのは。

>>326
貴方が「出て行って離島ででも」的なコトを言い出したから、それに対して「むしろ愚痴だけ層が」ですよ。
私は愚痴だけ層が実際に出て行くべきだとまでは考えません、日本でも充分疎外されますからね。
疎外されますます内にこもって落ちぶれてゆく、それで充分だとも思いますし。

人間いつ虐げられる弱者になるか解らんもんよ。

>>324
>>324の常識は>>324に有利なルールで、常識外れは>>324にとって、
不利なルールを指す。
御都合主義だな。だんだん、本性が出てきたな。

>>328
「しない」んじゃなくて、「できない」んだよ。
武器が無ければ戦いは出来まい。
どんな志の高い革命家でも、世間に認められなければただの反社会勢力だ。

マスメディアが完全に権力側ってのが痛すぎる。情報化社会の泣き所だ。
中世みたいに１市民の意志が国を揺るがす勢力になることは今の時代にはありえない。
利権団体は別として。

>貴方自身では大して考えを語るコトが出来ない、それは理解できましたが、

なんか大したこと考えているつもりはないんですけどね。
原理主義的な貴方の考えに疑問がわいてくるだけですよ。はい。

蜂は紫外線しか見えない
蛙は動くものしか見えない

＞日本の弱者とて抵抗の機会が奪われているワケでもないでしょう、単に「しない」というだけでね。

意思を奪われたのも本人の選択なのか？？？

しかし、こうやって「努力を放棄した者」と話し続けるということは、
自分が「努力を放棄した者」になってしまうという不安が潜在的に存在しているのかな？

努力しない人が増えて、努力しないでも幸せになれるような社会を作ればよいね

>>344
有り得ないよ
彼ほど完璧な人間は居ない

(>>330)への回答をｷﾎﾞﾝﾇ。

このスレを見ていると、努力が嫌なフレーズに聞こえてくるのは何故だろう

>>333
利益が出るように働くに決まってるだろ！
残業代が支払われない１番の原因は利益が出ていないから。
会社側の苦肉の策が解らないのか？
利益が出ていないのに残業代を払えばどうなる？
赤字経営すれば数年で倒産ですよ。倒産して膨らんだ借金は誰が払う？経営者です。
あなた方従業員が責任を負って借金払うつもりなら残業代を要求しな。

>>330
制度上「働けない」と認定されるほどに深刻な症候であればやむなしでしょう、当然の話です。
それがどうかしましたか？

>>331
他人の努力を利用して、があまりに過剰ならば不満を爆発させた大衆から排除されていくだけですよ。
その排除こそが「悪い社会を変えようとする努力」でしょう、そちらの努力についても否定などしていませんよ。
そして、私は努力して認められるコトを利用されてるなんて悲観的な方向にばかりは解釈していません。
けっこう趣味など楽しむ余裕もありますし、食事が貧相だとかも特にありませんから。
努力がまったく実らないなんてコトはありえないでしょう、無職よりはフリーターのほうがマシですしね。

>>332
そうですね、それは自覚してます。

>>337
>掛け合っても支払われなかった場合は労基署などの手段もあるのでしょうけども、
>まずはそんな残業地獄に陥らなくて済むようなスケジュールを組むでしょうね、内訳も詳細に記して。
>そういうトコからやって承認得られない、もっとキツいスケジュールを言い渡された後の話でしょうね、
>労基署だのに駆け込むのは。

仮にそれで労基署が動いても、その時点で貴方は会社での居場所を失うわな。
最初に残業回避するようなスケジュールを組もうとした時点で、貴方は目を付けられてる。
そもそも、残業地獄で残業代払わないような会社は、残業も定時に含むものと考えているんで、
「残業する必要がないようにする」って考えは浮かばない。

>>348
努力は必要だし、認められるべきだよ。
しかし、
努力とは何かを教えられることなく育ってしまう者も世にはいる。
それは彼の責任なのだろうか？

>>350
他人の努力を利用して、があまりに過剰ならば不満を爆発させた大衆から排除されていくだけですよ。
本来ならね。それが排除されないどころか国をあげて拡大してるのが現状なわけで。

日本は精神的サポートが貧しいと思うね。
だから自殺者が多いのだろう。

>>350
＞制度上「働けない」と認定されるほどに深刻な症候であれば
＞やむなしでしょう、当然の話です。
＞それがどうかしましたか？

あっそう。要するにお上の言うことは間違いない。
自分の考えていることは間違いない。だ。
制度か、自分の思考の絶対化に身を委ねていて安心しているに過ぎない。

>>340
訴訟だって告発だって弱者だと不可という手段ではありませんし、あまりに酷い状況に対しては
それを取り扱わないコトもまたマスコミ自体への不信感に繋がりますから
マスコミとて体制ベッタリとは行けないでしょう、批判されるべき事件が全く報道さえされないワケでもないのです。
その報道されたコトについて深く追求をしない、時が経てば忘れてしまう、それは市民の側の意志であってね。

>>343
意志を奪われたではなく、挫かれたでしょう。　挫かれるような主張だったならそれまでの話かと。

「努力をすればよくなる」は、宗教でよく言う「信じるものは救われる」と同じだぞ。
努力しても必ずしも報われない、むしろ利用されるだけされてポイってことだってあるってのが現実なわけだが、
社会がその現実を口に出すことを認めない。

一番問題なのは、社会そのものより、こういう現実を口に出すことを認めない風潮かもな。

>>337
＞疎外されますます内にこもって落ちぶれてゆく、それで充分だとも思いますし　
アメリカの新自由経済主義の信者は、恐いね。
アメリカ社会はね。
安全を守るため、銃で身を守り、ガードマンを雇い、防犯機器で
家を守り、学校への子供の行き帰りはガードマン同行、日常雑貨品の
買出しの外出に怯えて、宅配業者は強盗が偽装している。
どうぞ、>>337の望む社会のアメリカに住んだらいいでしょう。
希望がかなうよ。良かったね。

>>356
貴方そうとうｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞﾄﾞはいってますね。
＞それは市民の側の意志であってね。
為政者にはありがたい発言。
＞意志を奪われたではなく、挫かれたでしょう。　
奪われたことを否定する根拠は無いのですか？

>>351
そこについては、そもそもそういう場に居ないので想像でしかありませんが
そういう場に入るコトにだって努力が要されるのが当たり前の社会なんですけどね。
それをしなかったが為に残業地獄ならば甘受するか行動起こすかもその人の選択でしょう。

>>353
排除されないのは巧妙な立ち回りのせいもあるんでしょうけど、大衆の意志でもありますよね？

>>357
＞一番問題なのは、社会そのものより、こういう現実を口に出すことを認めない風潮かもな。

そういう風潮を>>350のような人が作り出す。

>>356
日本は卑しいほどにまで金で動いてる拝金主義社会。
世の中には、ある勢力にとって「利用できる弱者」と「利用できない弱者」がいて、世論というスポンサーが付くのは常に前者。
後者は常に貴方が言うような「責任を社会に押し付ける駄目人間」の烙印を押され続ける。

>>356
>それを取り扱わないコトもまたマスコミ自体への不信感に繋がりますから
質問。マスコミが取り扱わないのに、どうやって一般人がその事実を知るというので？
ここが情報化の進んだ現代社会の恐ろしいことこだぞ。マスコミがダンマリしたことは、最初から無かったことになる。
例えそれが確実に人の記憶に残ってる出来事だとしても。

>>350みたいな人間が増えると危ないな。
アメリカ社会みたいに、周囲の人達と殺しあう社会になるよ。

努力しても報われない人の方が多いってのが可哀相だな
むしろ最初から努力しないで、生活保護を頼りに人生設計するのもアリ？
どうやったら生活保護だけで幸せな人生に出来るか
その為の努力は惜しまない。そういう人生も捨てがたいね

>>355
貴方は根拠があるでもなく、ただ自身の考えのみを正しいと主張するだけでしょう。
私は医学の専門家ではありませんから、専門家が働けないと判断したならより根拠が深いというだけの話ですよ。
それの真偽を精査するほどにはヒマではありませんしね、貴方は真偽をどう確かめるのです？

>>357
利用されてポイ、はあるかとは思いますが、そこで改善の為の行動を起こす権利もないワケではありません。
改善の為の努力も、日々を良くする努力も放棄して愚痴だけ、というのが一番何も得られません。
得られるハズもないですよね、そして得られるべきでもない。

>>358
動かずに愚痴しか吐かないような人間はアメリカでなくとも疎んじられて当然だと思いますが？
貴方はそうした下らない人間が優遇される社会が良い社会だと思っているのですか？
愚痴より行動、愚痴より働く、そういう真面目な方が馬鹿を見てしまいますよね、そんな社会じゃ。

>>357
＞現実を口に出すことを認めない

言論統制社会へまっしぐら

>>360
議員やマスメディアがよく言う「大衆の意志」の「大衆」って誰のことなんだろうね。
立場や意見の違う国民は「大衆」の中に含まれてんだろうかね。

社会に不満を持つ事と、社会に居る不努力分子に不満を持つことって
違いはあるのかな？。俺は一緒だと思うんだよね
社会に不満を持つ人も、漠然とした社会じゃなくて
ハッキリと「この制度が悪いんだ」ってのは感じてるんだよね。
どこが違うんだろ？
違いがあるとしたら、制度改善する為の主張をするか
文句を言ってるだけで何もしないかなんだろうね

努力君はさっきアメリカンな消費者の在り方を批判してなかったっけ？

＞ただ自身の考えのみを正しいと主張するだけでしょう
私はただ疑問を呈しているにすぎないのだが。
＞専門家が働けないと判断したならより根拠が深いというだけの話ですよ。
貴方が怠け者が社会のせいと言うのは許せないというのは分かりますが、
専門家が言うから、ではね。
思考の停止宣言にすぎない、「社会のせい」にばっかりする輩は許せないのは勿論だが、
そういう輩を生み出してしまっている「社会のせい」の部分は
どう考えるのか？
‘そういう輩’になる選択をした自分のせい？

>>366
＞動かずに愚痴しか吐かないような人間はアメリカでなくとも
＞疎んじられて当然だと思いますが？
だから、口頭で叫んでいないで、自らの手で死者の社会を実現しなさい。
口頭では、>>366の望む死者の社会は出来ないよ。
報道に流されるぐらい、本人自ら実現しなさい。

>>366
「改善の為の努力」をすると、「仕事で成果を出せないからそんなことをするんだ」と思われるのが現実。
貴方みたいな人たちにね。

>>359
奪われたコトを否定するも何も、奪われたと最初に言い出したのは貴方なんですから
貴方がその根拠を提示すべきでしょう、立証責任という言葉くらいは知っていますよね？
貴方、コテさんやる資格ないのではと思います。　冷やかし以外何も出来ないタイプですもんね。

>>362
お金がなければ食えないのが貨幣経済なのですからお金が重要視されるのはある程度当然の話ですよ。
して、利用出来る云々以前に「何も改善も生産もしようともしない層」が世論の支持を受けないのも当然の話です。
改善なり生産なりしようともせず食うというのは誰かがその負担を肩代わりするというコトですからね、
要は、「動かず愚痴だけ」の人というのは判りやすく「他者を利用しようとする層」でもあるワケですよ。
叩かれて当然でしょう？

>>363
訴訟や告発など、世間に知らしめる手段はあると前置きしたでしょうに。

>>369
一緒だね。
結局>>366自身が社会に対して不満垂れ垂れだったんだよね。

>>366
>愚痴より行動、愚痴より働く、そういう真面目な方が馬鹿を見てしまいますよね、そんな社会じゃ。
日本はアメリカほど多様な価値観や行動が容認される社会ではない。そこを忘れるな。

虚鼠政権４年間の申し子だなこりゃ。。。

彼は努力してるみたいだし、努力しない人に不満を持つ気持ちも分かる
ちょっと脳味噌硬いけど、良いか悪いかで言えば、努力してんだから悪くはない
それにしても、そういう人を利用して、私利私欲に走るお偉いさん達はひどいね

>>366
２ちゃんねるという小さい空間で、口頭で叫んでも効果は無い。
実社会で、>>366の希望する死の社会を作りなさい。
しかし、誰も>>366に賛同する人はいないぞ。

＞奪われたコトを否定するも何も、奪われたと最初に言い出したのは貴方なんですから
＞貴方がその根拠を提示すべきでしょう、立証責任という言葉くらいは知っていますよね？

なんというかそういう社会構造になってきているのは常識の範疇だと勝手に思っていましたごめんなさいね。
ｺﾃなのは
鬱病で
通院し始めて2年、薬の副作用で昨日の記憶がすっ飛ぶ時があるからですよ。
HNがないと自分のカキコかどうか分からないときがあるからね。

ま、今より日本の治安が悪化しても、俺は多様な価値観の存在するアメリカのほうがいいね。

努力氏のこのスレでの努力は認めましょう。

>>374
改善なり生産なりしてないのは、「利用する側」なんだがな。
その理窟だと、在日の人権保護は生産性のある活動で、労働環境の改善は生産性の無い活動になるわけだ。

>>368
立場や意見を違えるものも含めて、総体としての「大衆」でしょう。

>>370
批判してますよ、消費者こそが正しい的な一面的な見方には疑問ありますので。

>>371
専門家が言うからというのはあくまで「病状の判断」の部分ですよ、勘違いなさってません？
怠け者が社会に責任転嫁するのを許せないのは私個人の判断であって専門家に頼る範疇ではありません。
その上で、「○○という病状は働けない程に深刻だよ」と専門家が言ったならば、
その病状の方が「愚痴ばかりの怠け者」から除外されるというだけの話ですね。

社会のせい？　愚痴ばかり垂れているのも動かないのも日々その選択を当人がしているからでしょう。
甘ったれるのもいい加減にしろ！くらいの反応しか来ないのが世間だと思いますが。

>>372
実現しなさいも何も、現実にそういう愚痴だけ人間は疎まれるでしょう。
私が実現するための行動などせずとも、社会が既にそうなっているのですから問題ありませんね。
愚痴だけ人間は疎外されて落ちてゆく、そこについては充分に満足な社会ですよ。

>>374
>>374の発言で、今の日本の社会崩壊の具現者だとよく分かりました。
これでは、殺人、偽装、事故が多くなる訳だよ。

1つ言える事は、彼のような人材を自民党や経団連は望んでるんだよね
でも彼のような人の中から、成功（彼の価値観での）と言えるような成功を収める人は一握りだ。
実際に成功を納める確率が高いのは、エリート技術者くらいだ。
努力の方向性によって使い捨てられるか、重宝されるかも違ってくる
そんな博打を肯定させちゃう社会ってのは本当に恐ろしいよ
小泉と奥田は地獄からの使いでスナ

努力氏は、戦後高度成長期より今の日本のほうが、努力が報われる社会になっているとお思いですか？

>>世の中理不尽は当たり前

それが駄目なんじゃないの？

>>374
だから、提訴も告発も、メディアの目に触れることが無ければ、世間に知らしめる機会など無いでしょうに。
これが個人ＶＳ組織だった場合、個人の側は世論を味方につけないと分が悪いよ。
裁判で勝てても社会的に死ぬ。

貴方、もしかして日本の裁判ってテレビで報道されてるものが全てだと思ってない？
マスコミが見向きもしない、身内しか知らないような裁判なんて日本中にゴロゴロある。

新自由主義は資本主義にとって癌だね
彼の言ってる事は馬鹿馬鹿しいけど、今の社会を象徴しているじゃないか
これは持続性が無いよ

>>373
そういう方向については価値観の見直しがなされるべきではあるでしょうね。
しかし、やり方が拙いのもあるのでは？　改善の努力が何をどう改善するか、そこを上手く訴えられていないと。
何某かの行動に対してその効果がまるで見えない、誰の為かが不明瞭、とかでは支持は得られないでしょう、
周囲も得する或いは損はしない、という話であったなら改善の努力は支持を受けるでしょうしね。

>>383
>>383も立派に愚痴だぞ。これまでの経緯からみて、ここまで、
話せば、愚痴。

>>383
じゃあ、自分がその「大衆」の中に含まれてはいると思う？
実際に自分の意見を世論に反映する機会がありました？
世論調査なんてものはね、例え調査対象が１００人でも、その１００人の意見が「大衆の意見」になるんだよ。
その１００人全員が特定の組織の人間だったとしてもね。
世間一般で言われる「大衆」ってのはそんなもん。

新自由主義者が自分の主義で「幸福に」なるのは皮肉にも僅か。
神の見えざる手など当てにはならない。

>>383
実現されてないと思うから、ここで社会に対して愚痴っているんでしょうが。

>>377
お偉いさんは酷いなと思う場合はありますよ、直接的に大損害は受けたコトないですけども。

>>379
そんな事情など知り得るハズもないじゃないですか、しかも相手側にはまるで関係のない話ですし。

>>382
「利用する側」ももちろん不備があれば色々突き上げは食う立場でしょう、だから上手く立ち回る。
「動かず愚痴だけ層」はと言えば、利用しようと考えている上に不備が多すぎるんですから叩かれて当然です。
といいますか、何故にそうも「愚痴だけ層」を擁護したがるんです？　ホント単なるダメ人間なのに。

努力氏に問いたい>>383
＞社会のせい？　愚痴ばかり垂れているのも動かないのも日々その選択を当人がしているからでしょう。
そういう選択をせざるをえない立場に追いやられてしまっている人が多く発生している
今の社会構造についてはご存知でしょうか？

>>389
大丈夫だよ。>>374 の末路はホリエモンだよ。
>>374 の理想像はホリエモンだからね。
まあ、報道で取り上げられるのも近いだろ。

＞しかも相手側にはまるで関係のない話ですし。

え　Σ（℃゜;）ｖ

＞しかも相手側にはまるで関係のない話ですし。

この一言か、努力氏の本質は。
関係ない、自分が努力するだけ。

>>390
現実には、最初に「駄目人間」の烙印押されたら、その後何言ったって「駄目人間の屁理屈」としか受け取ってもらえんよ。
例えそれが正論であってもね。
んで、それが同じような活動してる人間の足を引っ張り・・・と悪循環が続く。
のま猫騒動の時の、完全にエイベックス寄りのマスコミの反応覚えてる？

>>398
その辺の言動に、努力氏の社会や人に対する無関心さが表れているように思えるのだが。

反対勢力という烙印。

>>393
神の見えざる手どころか、悪魔の見えざる手の信者だろ。>>383 は
他者の排除か死を希望だろ。

>>401
同意。(>>399)

彼は愚痴っているが、残念ながら彼の考え方が日本社会の本流だ
多数派とは言えないけど、今の社会を構成してる思想
少数派の愚痴は社会に響かない。みんな黙って我慢している
でも、プレートの沈み込みがきついほど反動が大きな地震になる
馬鹿は死ななきゃ治らないって言うけど
努力してる人も努力してない人も、自己責任主義者も馬鹿じゃない
本当の馬鹿は文句を言わない奴

>>403 >悪魔の見えざる手
なるほど、的を射ている。

>>386
報われる度合いに差こそあれ、だからと努力を放棄して何も負担しようともせず、しかも愚痴だけなんて人は
いつの時代にあっても疎まれ排除されて当然だと随分前から言っているのですが。

>>388
全ての訴訟が放送などされたらそれだけでニュース系の放映枠が潰れてしまうでしょう、非常識な。
扱われないなら扱われるように働きかける手段だって存在しますし、自身で発信したって良いワケです。
今はネットでの情報発信が容易な社会なのですから、重大事なら知らしめるコトも可能でしょう。
そうした支援を構築してもらうための努力も惜しんでは、それは黙殺されてもしまうでしょうね。

>>391
愚痴ではなく、むしろ現状肯定ですが。
社会で肯定出来ない部分だってありますが、愚痴だけ人間のほうがより肯定出来ませんので。
正直、そういう人間というのは根性が根っから腐っていると思います。

現代社会の恐ろしいところは、世論の何もかもをマスコミがコントロールしてしまうとこだな。
アメリカやヨーロッパみたいに、個々人が自分の意見を持つことが習慣化してる国ならまだいいが、
それがろくに無い日本では、マスコミの言葉は神の意志だ。
マスコミ以外の情報源というのもろくにないし、あっても一般には知らされていない。
ネットが無ければこうして自由に議論する機会すら許されない。

所謂、新自由主義者の本音というか核の部分にふれたような気がする。

>>395
>>395の望む社会は、破綻国家の真似だろ。
勘違い人間の戯言だよ。>>395の思想を持つ人間が、
なぜ、２ちゅんねるで書き込みをしている？
>>395は暇なんだよ。暇。

>>407
現状を気にしないのではなくて、肯定してるんでしょ？
逆に現状に満足しなければ否定するって事じゃないの？これって揚げ足？
努力しない人にも手厚い政府だったら反対するって事でしょ
俺はそれは否定しないよ。そういう立場なんだから。

　 _ ＿＿＿_
　　　　　　　　　,,-´ 　　　 ＿　_` ヽ、
　　　　　　　／　　　 　 ／ ／|＼＼　＼　　　
　　　　　　/　　　　,,,−|／　/|ヽ ` |- ､ ヽ.
　　　　　/　　　／　 　 ヽ ＿ | ＿./ 　 ＼ヽ　　「その件に関しては私はまったく知りませんでした」
　　　　 |　　　/　　　　　　 　 ●　 　 　 　 ||
　　　　|　 　 |　　　 ／　　　　 |　 ヽ　　　　|
　　　　|　 　|　　　/　／　　　 |　 　 ＼　　|
　　　　 |　　|　　　　/　 ／ 　 |　　 ＼　　/
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　　　|　　|　 _＼　 ＼ ＿ ／ ／
　　　 |　　|　＼　＼（　　）／|

>>404
濡れを同意。自分の理屈だけ正義。

>>403
＞いっそ現世からのお引き取りをオススメしますね。

こんな事をさらりと言うくらいですから。
つまり、気に入らない奴は死んでしまえという考えのようです。

>扱われないなら扱われるように働きかける手段だって存在しますし、自身で発信したって良いワケです。
それは結局「お金」なわけですな。それができる人間は弱者じゃない。
強者か、あるいは強者を後ろ盾に付けた「金になる弱者」だわな。
それをやると、結果的に不幸になることもある。
身体障害者の差別問題なんかがいい例。あれはもう障害者本人の意思は無視で、
障害者の家族の団体がやりたい放題な状態。障害者を保護するはずが、障害者が金蔓にされてんだ。

>>407
ストレートに聞くと>>396氏の意見と合わせて、今の社会の制度に努力しても報われない要素、
又は努力しても無駄と思わせる要素がないとお思いか？と尋ねているのですよ。

>>407
だから、ここまで、反論も固執していれば、愚痴。
高尚な話をしているつもりでも、愚痴です。

>>396
そういう方たちは何故に、追いやられる前にそうならない努力をしなかったのです？
親が悪い環境が悪いで全てが他者の責任に出来るのならば刑罰なんて全て情状酌量で消滅です。
義務教育を受け、特待生になって学費免除され、奨学金は後で返してで頑張っている方もいるのでしょうに
そうした努力はしないでただズルズルと自分を追い込んでいった人など、他の誰が悪いのです？

>>400
最初にダメ人間の烙印を押されないよう頑張って、「この人が言うなら間違いない」と思わせては？
ノマ猫の話は2chが前々から評判悪かったコトもあっての話でしょう、評判悪くなるような件も多いですしね。
そして、それでもパクりエイベックスは結局屈するよりなかったんですよ、情報が回るにつれ、ね。
マスコミが一枚岩だと思ったら大間違いですし、知らしめる手段はマスコミだけでもありません。

当たり前のことだが、努力にはリスクがつきものだ。
奇跡でも起きないと報われなんてしないような絶望的な状況で、そんな大きなリスクを犯してまで「努力」する余裕があるかってのが問題さ。
そんなことが出来る奴は、余裕がある奴か、既に失うものが何も無い奴かのどっちかだ。

>>411
＞努力しない人にも手厚い政府だったら反対するって事でしょ

多分、難癖つけて反対しないよ。
彼は単なる傍観者だから。

>>414
ホント、気に入らない奴は死んでしまえという奴、増えたね。
>>383のその実行人。

店長が必死だなｗ
社会がどうのと言ってる奴は、直ぐに資本主義がどうの、マスゴミがどうのと言い出すｗ
負け犬クズの典型例だなｗ
そのうち、アメリカが悪いとか言い出しそうだなｗ
つか、もう言ってる池沼がいたかｗｗｗ

＞＞努力氏
君が失敗した時、努力が報われなかった時は、おおいに歓迎するよ
一緒に、奥田と虚鼠の支配する社会を打倒しようじゃないか

>>405
主流派なのですから、「世の中が思うようでない」と愚痴る必要はありませんね。
単に「このままでいいっしょ」でしかないので愚痴とは言えません、むしろ貴方がたが愚痴って
それを私は違うでしょうと突っついているのです、そうまでして自己弁護したいかと。
といいますか、少数派だから社会に響かないのではなく内容が薄いから響かないのでしょう。
より、ごく少数派の意見でも力を持つ場合というのは往々にして存在しますからね。

>>408
結局はありきたりな日本の大衆批判ですか？　そして自分は違うのだと。
私に言わせれば貴方がたもね、所詮はただの愚痴にしか過ぎないコトを大げさに語るだけの小市民ですよ。

>>418
申し訳ない、努力氏よ。貴方とのこれ以上の話し合いは無意味なようだ。
社会の構造、と申しているのだ。本人のやる気を問うたのではない、社会の構造なのですよ。
TVやマスコミの報道のあり方、雇用形態の変化、不安定雇用の増大、親の学歴と収入、階層、生まれた地域、
小泉政権の経済政策、そのたもろもろ非常に複雑な要素が絡んで、
個人の「努力」など塵に等しい社会構造が出来上がりつつある。
国立大学さえも学費が年々上がってきている、頑張っている人もいるでは
片付けられないのだよ。

>>411
愚痴だけ人間が疎んじられる現状については大いに肯定してますよ、当然だとすら思っています。
満足いかなければ否定するでしょうね、それについて行動起こすかどうかは不満の程度次第ですが。
そして、愚痴だけ人間は何に対しても努力も行動も嫌っている、ならばそのまま疎まれていろという話です。
本人らは疎まれても改善の行動を起こさないのでしょうから、甘受と見てよいですよね。

>>418
その理窟が通用したのは１０年前までの話だ。この格差社会のおかげで、個人の力だけでは本当にどうしようもなくなってきた。
ゆとり教育やらなにやら、余計な改革のせいで、生まれつきの環境が人生を大幅に左右するようになってしまった。

教育の話だと、今の時代、義務教育だけじゃ受験もろくに出来ないのはご存知の通り。
進学塾も無い田舎の学生だと、どう頑張っても都会の子供と同等の教育なんて無理ですな。
できるとしても、都会の子供より費用がかかる場合もある。
受験情報や在学中の社会経験の場も、環境によって凄まじい差が出る。
一番悲惨なのが、それらの重要性を親が理解してなかったときだけど。
職業選択の自由だって地域差があるしな。
やりたいことがあって都会に出て行きたくても、親に財布の紐にぎられてたら親の言うこときくしかないしな。
地方だとバイトやってても１円も自分の金に出来ない家庭は珍しくない。
（経済的理由じゃなくて、「お金は家のものであって個人のものではない」という認識から）

>>422
貴族社会がどうの、元老院がどうのと言って資本主義になったわけだよ
大昔の負け犬グズが、お前等資本主義者に餌をやってんだよ

お、もうこんな時間かよ。

>>415
お金を必死で作るくらいの努力はしましょうよ、親類縁者に借りるでも良いでしょうし。
まったく何も支払わずに主張だけはしたいなんてあまりに身勝手過ぎますよ、理解得られなくて当然です。

>>416
報われにくい要素は存在するでしょうけど、まったく行動しないより少なくとも前進はしますよ。
それを「この程度の報酬じゃ努力なんてしたくねーもん」と判断するのは当人の勝手と言えるでしょう。
報酬が気に入らないなら気に入る条件の場所を目指せば良いのですからね。

端的に説明してやる。
お前らが今駄目な境遇にあるのは、お前らが無能のクズだからだｗ
お前らが有能で社会適応能力に優れていれば、それなりの立場にあるだろうし、
「社会が悪い」なんて愚痴垂れてふてくされてねーんだよｗ
大体、お前らに一体どんな人並みほどの能力があるって言うんだ？

所詮、無能クズの負け犬の遠吠えに過ぎないんだよｗ

報酬が気に入らないなら気に入る条件の場所を目指せば良いのですからね。
↓↓
進学塾も無い田舎の学生だと、どう頑張っても都会の子供と同等の教育なんて無理ですな。

>>424
この暇人が。
何を高尚に話そうが、パソコンの前で遊んでいるのと変わらんよ。

社会のせいにする人って、ダメ板やヒキ板にものすごい多い。
単に、過保護の育てられてきて親離れに失敗しただけなのに。

>>426
＞そして、愚痴だけ人間は何に対しても努力も行動も嫌っている、ならばそのまま疎まれていろという話です。
お。初めて意見が合った。
「愚痴だけ人間」がその人個人の責任とは思わないけど
尻拭いするのは結局は社会にも自分に対しても行動を起こさなかった「愚痴だけ人間」自身だしな。
馬鹿に罪は無い、されど罰は下る。
社会ってのはそんなもんだわな。
馬鹿が目覚めない事には何も始まらん。

>>431
そんな事は誰でも知ってるよ
そういうグズにも手厚くするかしないかを議論してるの
お前の主張は聞かなくてもわかる。「グズは死ね」

>>432
学歴厨のクズがｗ
こういうバカは直ぐに学歴がどうのと言い出すｗ
負け犬学歴厨の典型ｗ

学歴と能力は関係ねーってのｗ

>>430
＞報酬が気に入らないなら気に入る条件の場所を目指せば良いのですからね。

雇用の流動性がない日本で低賃金労働者にそんなことはできない。
せいぜい似たようなところを転々とするだけ。

>>430
実社会で友人がいないみたいだな。ここの場所で愚痴を垂れ流しても
ここは２ちゃんねる。ここで、何を望む。
書き込みで、死の世界の体現か？休日のストレス発散も粘着に
なっているぞ。

例えば、Ａ君が年齢制限２５歳の一級公務員試験を受けたいとする。
Ａ君は今年で２５歳だったとする。
公務員諦めてフリーターやりながら民間目指すか、頑張って公務員試験受けるか、どっちがいいんだろうね。

公務員試験って、合格＝採用じゃないからね。
合格したら候補リストに載るだけ。合格するだけなら勉強すれば簡単なんだが、採用されるかはギャンブルもいいとこ。
だから「官庁訪問」って言って、受験の数ヶ月前から頻繁に受験先に挨拶に行く習慣がある。まぁ売り込みだな。
コレが結構馬鹿にならない金と時間がかかる。民間への就職活動との両立はほとんど無理。公務員一筋にならざるを得ない。
そこまでのリスクを犯して、公務員を目指すかってことなんだよな。

この例の場合は、リスクに伴うだけの見返りがあるが、世の中にはリスクばかりで見返りが全く無い「努力」も多いわけで。

低学歴が何か言ってるな

実年齢より老けて見えるｗ

人生、失敗したらやり直せ

>>441
(^^;)

>>434
それは良い事だね
でもせいにしてるだけじゃなくて、行動を起こさないと
「会社に行きたくない」、「職業訓練受けたくない」これは分かる
でも政治くらい興味持ってほしいね

>>436
おお、そうかｗ
自分がクズだということは理解したうえで、そのクズである自分を助けてくださいと言っているのかｗ

駄目に決まってるだろｗ
そもそもクズを助ける理由など存在しねーｗ
お前は公園で寝ているホームレスのために何かしたことはあるか？
また、してやらなければならないと思うか？
そういうこった、クズｗ

寝言は寝てから言えよｗ

>>423
やめて下さいよ縁起でもない。

>>425
＞申し訳ない、努力氏よ。貴方とのこれ以上の話し合いは無意味なようだ。
無意味だというのは貴方がずうっと前に言っていたコトですよね、何を今更としか思えませんが。

社会の構造がどうあれ、一流にこそ行けずとも最底辺を抜け出すコトくらいは可能でしょう。
そうして自分の子供にはよりよい環境を提供してやれるように頑張ってみる、それすら否定ですか。
努力で覆せないというのは何時の時代と比較しての話なのですか？　ついこないだくらい？
昭和初期だの明治だのにはロクな教育すらない農家からのし上がった方だって多くいたでしょうに。
貴方は単に、「どうしようもないんだから俺は悪くない」としたいだけでしょう。

>>427
ゆとり教育については見直しも叫ばれているようですし、そもそも塾なんか行かなくたって
参考書やらが売っていないワケではないのですから頑張り次第では「絶対的な差」ではないでしょうに。
そもそも、バイト代が自分のお金に出来ないとか特殊なケースを一般化しすぎですよ。

>>441
大学院卒？

>>430
>お金を必死で作るくらいの努力はしましょうよ
払うお金がいるって意味じゃない。金のなる木がいるって意味なんだが。

しかし変に若く見えても、かえって整形を疑われる今の時代ｗ

＞社会の構造がどうあれ、一流にこそ行けずとも最底辺を抜け出すコトくらいは可能でしょう。
＞そうして自分の子供にはよりよい環境を提供してやれるように頑張ってみる、それすら否定ですか。

　　　　　　　　　　　　　　（＾＾；）・・・・

二十歳までに左翼に傾倒しない者は、情熱が足らない。
二十歳を過ぎて左翼に傾倒している者は、知能が足らない。
右翼にも左翼にも傾倒しない者は、どうしようもない。

社会批判さえ叩かれる社会はどうかと思うが。

>>447
暇人のロードショーだな。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>447頑張り次第では「絶対的な差」ではないでしょうに。

叩いても良いジャネーカ
自分の生活を良くする為に立ち上がるか
資本主義の犬と化して社会の使い捨て歯車になるか
使い捨てられるって分かってて立ち上がらん奴はもう、死ななしゃーない

宗教法人最強！

>>447
よく、一人で反応して、喚くよね。

ホームレスは自分がホームレスになる以外他に選択の道はなかったと言うわけではないだろう。
犯罪者は自分は犯罪を犯さざるを得ない状況で他に選択の道はなかったというわけでもないだろう。
ようするに、奴らは自らの意思でそういったクズとしての道を選択したのだｗ
ここで、社会がどうのと叫んでいる負け犬のｸｽﾞも同様ｗ

だから、このようなｸｽﾞどものために手助けしてやる必要など全くないｗ
しかも、このｸｽﾞどもは、自分がｸｽﾞの生活を送っているのは「社会のせいだ！」と言っておきながら
「社会は我々を救え！」と叫んでいる真性の知恵送れどもｗ

自分を追い込んだ敵に対して、自分を助けるべきだ叫んでいるのだからなｗ

>>447
＞そうして自分の子供にはよりよい環境を提供してやれるように頑張ってみる、それすら否定ですか。

これができないじゃねえか、今の日本は。
だから子供が減っているんだよ。
これは何も派遣やフリーターの階層に限ったことじゃないぞ。
高学歴でもサラリーマン階層だとな、生まれた子供が勉強できなかったら一気に転落する。

＞社会の構造がどうあれ、一流にこそ行けずとも最底辺を抜け出すコトくらいは可能でしょう。
＞そうして自分の子供にはよりよい環境を提供してやれるように頑張ってみる、それすら否定ですか。
＞努力で覆せないというのは何時の時代と比較しての話なのですか？　ついこないだくらい？
＞昭和初期だの明治だのにはロクな教育すらない農家からのし上がった方だって多くいたでしょうに。
＞貴方は単に、「どうしようもないんだから俺は悪くない」としたいだけでしょう。


べつに俺はどうのこのとか言ってないよ？
しかしﾊｯﾋﾟｰﾜｰﾙﾄﾞだな。なんか羨ましいよ。ｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝ分泌過剰なんじゃないの？
分けてくれ。

で、おまいさんは不死身の神様なのか？
ホームレスから立ち直った実績をお持ちで？
>>459

努力君は自分の人生を考えた（かなり楽観的）上での答え
社会に文句言うだけ何も行動しない奴、文句さえ言わない
そういう連中は、自分の人生を考えてない
努力する奴としない奴は絶対居る。だったらしない奴は文句を言って行動しろって
思いっきりぶつかって行こうよって
キモチよ。キモチが大事。

>>447
昭和初期と今を同じにしてる時点で馬鹿。
それは昔だからできたことだ。

社会が発展するほど都会と田舎、富裕層と貧民層の格差は広がる。
合わせて社会が求める能力の水準も高くなる。
だから昔の映画やアニメみたいな「ド田舎から上京して大成功する」なんてエピソードはそうそう無い。
というか、現実に無いから映画やアニメで描かれるわけで。

今は会社や社会が人を育てる時代じゃないからね。昔の偉人みたいにはいかない。

>>459
>>447の努力君と比べると、まだ、>>459ほうが人間臭いな。
好感は持てる。

>>460
「勉強できない本人の選択もしくは責任ですからしかたないんじゃないですか？これすら否定ですか？」

>>459
年金暮らしが創価学会で、毎度公明党に投票する
そういう事だろ

ああもう、流れがあまりに速くてついてけません。　少しばかり要約して落ちます。

日々を良くする努力は大事ですと言えば「それでは社会を何も変えられない」と言い、
愚痴だけ吐いてもなんにもなりませんと言えば「それが社会を変えるんだ」と来ますよね？
ではもっと効率的に改善するためにもその為の行動を起こしては？と問えば「行動しても黙殺される」とか
「行動には力が要るんだ」とか、酷いのになると「少数派の愚痴は社会に響かない」と来ます。
では愚痴だって結局社会を変えられるワケでもなく、単にその個人の歪んだ自己満足を満たすのみです。
要は貴方達って、「愚痴くらい吐かせろやｺﾞﾙｧ！」と言いたいだけなんですか？
色々理想やら志やらもっともらしい言葉を並べてはみたけど、結局のところは愚痴りたいだけ、
愚痴をいう情けない己を否定されたくないだけ、ただそれだけじゃないですか。
しかもそんな情けない存在を「社会が手厚く遇するべきだ」なんてトンデモなコトまで言ってみたりして。
それじゃやっぱ、生涯かけて疎まれ続けるだけですね、私は別にそれで良いと思いますよ、当人が納得なら。
情けなくても疎まれても人生終わってても当人が選んだのが愚痴なんですからしょうがないですね。

では、人格攻撃もほどほどに。　そういうのって情けなく見えますよ。

>>463
何でもかんでも努力努力ってのもアレだけどな。
努力も大事だが、それ以上に、何に努力するか、どういう方向に努力するかが大事。
どんなに訓練したって鶏は空を飛べない。飛ばせたところで世間に認められるわけでもないんだ。

ここで愚痴垂れているｸｽﾞどもは、ミクロ的な視点でみれば、会社で同僚との社内競争に敗れ、
昇進どころか降格されたときに、その競争に勝った同僚に対して「俺を助けてくれ、お前の給料の一部を
俺に譲るべきだ」と言っているようなものｗ
会社どうしの競争だと、負けた会社が買った会社に対して「あなたの会社ばかり仕事しないで
うちにも仕事わけてくださいよ、自分ばかり卑怯ですよ」と言っているようなものだｗ

負け犬クズの根性丸出しｗ
要するに負けたんだよ、クズどもｗ
そして負けた理由はお前らが無能であるか怠惰であるかその両方であるかのいずれかだｗ
クズである原因は、社会じゃなくてお前ら自身にあるってことｗ
ワカッタカ、クズどもｗｗ

まぁ、アレだ。「努力」だけじゃ駄目なわけだよ。
「努力」なんて権力者に都合のいいように使われる言葉なんだから。
努力しないのが努力になるときもある。それが例えばストライキだ。
ストライキという努力をしていることにはなるが、日本では社会に反抗的な活動を「努力」とは言わないからな。

>>447
>>447は、努力君＝純粋真っ直ぐ君なんだよ。
純粋真っ直ぐ君は、オウム信者みたいなもんだ。
信者の洗脳治療は、治療不可。

>>468
テロリストなら良いってのか

>>470
分かった分かった。俺の負けだ。

新自由主義者、
か。

>>468
わざわざ、手本として自滅しなくてもいいのに。

>>470
私も負けた、君に譲るよ。

>>473
「テロリスト」の定義って、実は凄く曖昧でね。
一般が思ってるような「武力のある反体制活動」って意味だと、アメリカはテロ国家ということになってしまうんで公的には認められてない。
無理すれば２ちゃんねるをテロ組織認定することだって出来る。

アンカーミス
>>477は>>468

私の負けでいい

Ｍ男のおっさんが落ちたので、俺も落ちるｗ

人類２００万年
今の社会が人類の到達点
んなーこたーない
もっと怠惰な社会になる
何が努力か！エアコン消して団扇使え馬鹿野郎

>>468
ホリエモンみたいに騒いで、崩壊。
ホリエモンみたいに騒ぐから、こうなる。

＞要は貴方達って、「愚痴くらい吐かせろやｺﾞﾙｧ！」と言いたいだけなんですか？
悪いかよ
愚痴ははき続けるよ君みたいな原理主義者が不快に思うならな
君に認めてもらいたいとか思わんし

ﾊﾞﾌﾞﾘｰなスレだったｗ

日本のオッサン連中に一般的にイメージされる「努力」のイメージは、
「雨にも負けず風にも負けず」の詩や、巨人の星の地獄の特訓みたいなイメージだ。
日本人て物事の本質より形に拘るから、本人は努力してるつもりでも、周りがそういう風に見てくれないってことが結構あるんだよな。
勉強のし過ぎで倒れてみたり、過激なトレーニングで体を壊して、ようやく努力してると認められる。
これがアホらしくて、努力なんてやってられなくなる。俺の場合はこのパターン。

>>484
少しは、静かになるかな。努力君、粘着だったね。

社会はいきなり変わるわけじゃない
準備が必要だ
科学技術の発展、経済の発展、知識の充実、そして社会への不満
社会は絶対に変わるんだね
２００万年ずっと変わってきた
人類は肉体的には新化を止めた。努力しないから。
時が経てば、もっともっと努力しない社会になる
みんな楽な方が良いからね

>>485
ようやく、普通の人が来た。人間臭い人が来たよ。

ちょっと待った、先に落ちると崩壊とか自滅とかにされるのですか？　後に残ったほうが勝ちとかいう間抜けな話？
>>476さん、>>482さん、どこがどう崩壊なのか、自滅なのか示してみて下さいよ。
愚痴どころか行動に移したって社会は変えられない、だけど愚痴を吐くコトは大切、というのは何故です？
愚痴は、自尊心を満たす為に大切なのですか？　社会を良くするとか生活を向上させるとかではなく。
日々の努力や社会を変える行動よりも愚痴を大切にする方の思考って全然理解出来ないのですが。

あ、落ちると言いましたけど時間を見て携帯覗くコトにしました、おかしい発言には釘刺さないとなので。

>>486
彼は密かにネタではないかと思うのだが、、、、、

>>468
例えばサビ残や派遣労働などの制度は、その制度上で働いている人がいくら働いてもなくなりませんよね。
だったら集団で愚痴に愚痴って影響を与えたほうがいいんじゃないですか？
もしかしてストライキやサボタージュは正当な行為ではないと思っているのですか？

それと努力氏自身が文章の所々に人格攻撃を埋め込んでいませんか？

>>490
店長さん、お久しぶりです。

＞おかしい発言には釘刺さないとなので
勘弁してくれ、笑ってしまってPCからなかなか離れられない。

>>492
？オヒサ。
いやあ、今日は読書の日だったのにこのスレにはまってしまったよ。

>>485
今の「努力」なんて、それで結果を出せれば「結果で」誉められる、結果が無い場合の情状酌量、程度ですよ。
それ自体の価値なんて結果が出なくば他人に認められる程のものでもありません。
結果をマイナスにしてまで無用な努力をする方は周囲から笑われるというだけの話ですよ。
努力自体は結果を出すのにある程度は必須なのですが、無用な努力が世の中に存在するからと
そうした必至な努力までを否定するのは愚かな考えだと思いますが。

>>468
>>468のような、新自由経済主義の信者で、悪魔の見えざる手の
信奉者が日本で増殖したら、日本崩壊。
怖いね。

>>491
そこで働いてる人があまりにも知能が低いから駄目なんです
ストライキは正当な行動です。正当と思ってないのは知能が低い派遣労働社員です。

俺は昔結婚の為に公務員を目指してたんだけどね、親族が古典的な努力厨で、
「苦労しないといけないから」とかワケワカラン事をいって、俺の知らないところで相手の女と別れ話が進んでた。
「公務員の勉強するんだから女とは縁を切れ」ってさ。
努力しようとしたら、いきなり目的を打ち砕かれました。
努力厨房て、手段の為には目的を選ばないバカ大杉。目的の為に手段を選べっての。

468は努力君じゃないだろ

南無妙法蓮華経

>>494
店長さんの知識にはかないませんよ。
読んでる本の名前は「第三次世界大戦の幕開け」ですか？

>>498
そういう人は前頭前野が狂ってるんだよ

努力する事は大切だが、全てにおいて「努力で解決出来る」と当て嵌めようとする努力氏の意見には同意しかねるな。

また、先ず社会への愚痴や不満が鬱積して社会が改革されるもんだよ。
不満だけでも大いに吐き出す事は必要だと思うがね。

>>501
「国富消尽」です。憂鬱になりますね、此れ。

>>491
ストライキやサボタージュは「社会や環境を改善する為の行動」でしょう、私は否定してませんよ。
ストなどの行動に出てみたり、或いは逆に日々の努力で能力を認めさせたりの努力を否定したコトはありません。
私が否定しているのは、そうした行動に出るワケでもなく愚痴で他者のせいに転嫁する方たちです。
愚痴より効果的だろう手段には消極的で、しかし効果のない愚痴だけには執着しようとする。
これは何故なんでしょうね。

>>491
労働者の権利なんて建前上しか認められて無いでしょ、この国は。
日本の労働者は労基法で手圧く保護されてるなんて言うが、俺に言わせりゃ保護と言うなの拘束だ。
その「手厚い保護」の隙を付きまくった結果が、今の何でも派遣労働社会なわけで・・・。

>>489
＞あ、落ちると言いましたけど時間を見て携帯覗くコトにしました、
＞おかしい発言には釘刺さないとなので。

ここの場所の粘着者に変質したか。
１０００まで、粘着するのを予言する。

どん底の貧民層が、一般中流を目指すには難しい社会になってるけど
中流がさらに上を目指すには、いい社会になってると思う。
高度成長期には「一億総中流」って言われたけど、今は「格差社会」。
中流を境にして、上下の差がはげしい社会になってると思う。

>>503
溜め込んでおいて爆発させるという手もある
溜め込むという行為は馬鹿にしか出来ない
馬鹿はある種のプロパガンダで如何様にも操作出来る。
フランス革命や明治維新のように

>>504
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！
なんて憂鬱な本なのでしょうか！
いやーあなたには参いりましたよ・・
今度読んでみますね。

>>505
所詮何も出来ない無能だからだろｗ
ﾙｻﾝﾁﾏﾝってやつかｗ

>>505
ストライキが社会的に容認される社会なら、やってるんだけどね。
というか、何時でも首を切れる派遣労働社会では無意味な話。代わりがいくらでも用意されてしまうんだから。

>>510
多分、注文しないと来ないですよ、
第一章はややこしいので飛ばし読みをオススメします。
2章から分かりやすいですね。

では、。

>>498
目的の為の手段が「改善の為の行動を起こす」であり「実力を認めさせる」でもあると思いますが
では「社会が悪い」とグダグダ繰り返すだけの愚痴については何が目的で行っているのですか？
まさか愚痴そのものが目的というハズもないでしょう？　目的は何です？

>>499
>>468はずっと「愚痴だけ人間はクズ」と言ってきた私のレスですよ。

>>503
「不満を効果的に吐き出す為の努力」を私は肯定していますけど？　ストでも交渉でも良いコトでしょう。
しかし愚痴はどうです？　不満を小出しに吐き出してしまい、挙げ句に会社からは使えない奴のレッテルでしょう。
そうして会社内での発言権を下げていくコトにどういった意味があるのか全然分からないのですけど。
愚痴をいうヒマがあったら立場の補強を目指すか待遇改善の行動起こすかのほうが余程目的には近いでしょう。
動かず愚痴だけ人間なんてね、同僚だって馬鹿馬鹿しくて耳貸してくれませんよ。

>>1
生まれつきのタダのバカは黙ってろ

>>512
力がないからできないんだろｗ
代わりに政府（社会）が管理しろってか？ｗ

普段敵として叩いている相手に救いを求めるというキチガイ池沼か。

おっと、これから飲み会なのでマジで落ちるｗ
あばよ、クズどもｗ

良い流れになってきたな
新自由主義をほふむるには、新自由主義者を攻撃するにあらず
新自由主義の社会で息づく人々を攻撃するにある
ビンラディンが１番賢いんだよ
ＷＴＣに居たのは金持ちの新自由主義者ではない
一般市民だ
一般市民がその社会に嫌気をさすように持って行けば良い
なんと悪いかんがえだ。しかし賢い

>>512
だからと愚痴ですか？　それはどういった効能があるのでしょうか？
むしろ、勤務中にせよ同僚との飲みにせよ、ダラダラ愚痴だけ垂らすなんて目的は遠くなる一方なのでは？

>>505
今の日本の空気として、労使行動が疎まれるようになっていることはわかりますよね？
権利を封殺された、又は権利を知らない労働弱者は愚痴るしかないのではありませんか？

労使交渉自体、「少しでも賃金上げたい」「少しでも賃金抑えたい」のせめぎ合いなので、
ある意味他者への責任転嫁合戦だと思いますよ。

>>515
お前、なかなか分かる奴だな

>>489
ホリエモンのクローン、ホリクロの名を授けるよ。
ホリクロよ。粘着者たれ。格差社会の望み、新自由経済主義の信者よ。
また、自滅するなよ。ホリエモンは報道で露出し過ぎたために、自滅
したからね。また、今夜もホリクロの自滅を予感。

さて、愚痴を吐くのが「志」でも「理想」でもないのは分かって頂けたかと思いますが、
なにせ本当に志すならば愚痴などではなくもっと有効な行動はあるでしょうし、愚痴はむしろ逆効果ですからね。
社内的に立場を悪くしどんどん目的は遠くなって、行動を起こすにも起こせない状況を自ら呼ぶだけ。
愚痴肯定派は、この「動かず愚痴だけ」にどのような効果や「志」があるのか説明してみて下さい。
しばらくしてまた見た時に発見できたならレスは返しますから。

>>520
そんな社会なんて転覆させりゃあ良いじゃん
その為の蓄積だよ今は。
いつか人民が爆発して、お偉い方々をギロチンに処すんだよ

>>302
禿同

＞あ、落ちると言いましたけど時間を見て携帯覗くコトにしました、おかしい発言には釘刺さないとなので。

これ糞ウケルｗｗｗ
この手のタイプは延々と粘着するぞ。
社会・世評板に新しい長寿スレができるかもな

>>523
説得力が出てきた

>>515
ただの愚痴に目的を求める方がどうかと思うが。
なんでもかんでも目的だの動機だのを求める。まるで警察の尋問だな。
愚痴に愚痴以上の意味なんてないでしょ。

>>520
愚痴るしかない、情けなくともそれしかないんだ、というなら気持ちは分かるのですけどね。
ここの方って、やれ「志」やら「社会を変える」やら、愚痴に正当性を付加しようと必死すぎなんですよ。
ですからそれは無意味どころかマイナスだよと、最初のほうから言っているんですけどね。
愚痴るしかない、それならば同意します、愚痴が何かをもたらす、みたいな考え方には反対です。
大して動きもしないで愚痴だけ人間はクズ、この主張は変える気ありません。

>>515
俺は>>197だが、常日頃愚痴ってくれているだけでも自分の行動に同意してくれて力になるんですよ。
「愚痴るだけ」ということだけでも必要な事だと思いますね。

>>523
社内で愚痴を言うわけねーだろ
バカかお前は

>>515
ホリクロ、復活。
第２章の始まりだ。
刮目しろ。新自由経済主義者の愚痴を。
他者には死を。能力無き者は消去。
御都合主義の具現者。

すごいなキミ達まだやってたの！?
せっかく天気が良いんだし外で遊んできなさいよw

>>528
愚痴に愚痴以上の意味がない、というならば同意なんですけども、愚痴に意味を求めようとする、
行動を伴わない批判ばかりを大事にするレスが多く見受けられましたもので、それでそういう論調に。
愚痴は所詮は愚痴でしかない、これなら言うまでもなく当たり前の話だと思いますよ。

>>524
中々そうはならない。
日本は世論操作が上手い国だ。
国民の不満が国に向かないように、「オタク」「ニート」や「フリーター」といった社会悪を持ち上げた。
世の中が悪いのは全部こいつらのせいだと勝手に思い込んでくれる。
んで、それらを排除しようと活動する国を更に支持するようになる。そして国の思うまま。

大体、賃上げの交渉も何も、日本の労働組合からしてて、
「労働者の権利を保障する組織」じゃなくて、「労働者の本音を封殺して会社の方針に従い管理する組織」だからね。
交渉もなにもあったもんじゃない。先ずは会社側の決定ありき。

労働者側にいる時点で負けでしょ。
はやく出世して、会社幹部におなりなさい

そこまで行動や内容にこだわるのなら、少しでもいいから努力氏の仕事での「日々精進」の具体的内容を教えてください。

>>532
たしかに、>>515 の粘着ぶりを今夜、発揮か。明日の朝になっても、
粘着、もっと、社会貢献へ力を出せばいいのに。
まあ、そんな公共の思想はないよね。

>>539
粘着者の猛威は小休憩。今の時間の幸せを噛締めよう。

努力が報われないとか言ってる奴は、努力というものがテスト問題の
解答テクニックのような物だと思っているのかな。

>>515
もう一言。
「愚痴る」や「社会批判」は体制等の改善への第一歩だと思うのですよ。
愚痴や批判を口にする奴等が集まって「議論」にもなる。
そこから改善に行動を起こす者が出てくる可能性があるわけですよ。
愚痴も零さない者から改善への行動が起こるとは到底思えないですね。

ちょっと忙しいので降ります。

>>530
ではそれを単なる愚痴で終わらせるのではなく、愚痴ではなく理論として賛同しそうな方に提示し
何某かの行動を起こしてみてはいかがでしょうか、ただ愚痴だけでは低く見られるだけかとは。

>>533
いまお外は雪ですよ、愛車はスタッドレス履いてないですし。

>>543
日本社会でそんなことが出来るのは、全てを犠牲に出来る奴か、自身以外に犠牲になるものが無い奴だけだ。
この日本で、何かしらの利権もなしに、反対の声を上げるってのはリスクが大きすぎてできたもんじゃない。
障害者でも在日でもない、純粋な弱者の味方をすることで金になる勢力なんて日本の何処にも無い。

>>541
この場合の「報われない」とは、「利用されるだけ利用されてポイ」とか、
「努力以前に努力することすらかなわない」って意味でしょ。

努力や成果は、認められなければ意味がないからね。
逆に言えば、認めなければ対価を払う必要が無い。←これが日本の悪習慣。

少し前までは、「年功序列」とか「終身雇用」とかで、
努力して結果をだしても報われない社会だったしな。
若いとき結果だしても、年寄りから順に上に行くんだし。
でも今は逆。仕事できる奴はどんどん上にいける。

対価という言葉だけど、
日本ではサービスという言葉の意味は「無料奉仕」に近かったよね。
物質中心社会のせいか、ものをやりとりするついでみたいな。

今では、もの自体売っても儲からなくなってきたおかげで、
サービスという言葉が、「有償」になってきたような気がする。

とすると、いままでは
無駄な努力が尊ばれてきた面が大きかったけど、
これからは、選んだ努力、売れる努力という、ことになるのかな。

そういう健全な企業ばかりならいいんだがな。

すごい伸びだな…ま、どっちの言い分もわかるんだがなぁ
粘着のいってるのもわかる
働くより文句が大事なんて気違いバカサヨの発想だ
しかし粘着はいちいち神経を逆なでしすぎなんだよな
辛い人に暴言ばっかで議論する気があるとおもえない態度だ
けっきょくどちらも退けなくなってる

フェミニストが支配する男女共同参画社会は、
本当に社会が悪いよ。

周りとついつい比べ、嫉妬や絶望に心を悩ませる。「持つな！」といっても意味がない。
負のイメージを生きるパワーに変える逆転の発想。

ちょっとでも人より目立たないと満足できない。ちょっとでも人より惨めだと気持ちが萎えてしまう。
横並び意識が強い現代人は、いつも周りと比較して、ほんのわずかな差に心を痛める。
「私は恵まれていない」「自分のほうが優秀なのに」。不平はついに嫉妬になり、他人や社会を恨み出す。

人はみな、どこかに劣等感を抱くもの。それは、いけないことなのか？ 根絶すべきものなのか！?
学歴や容姿に自信がもてない、認められない自分がイヤだ。くよくよ悩むくらいなら、コンプレックス大いに結構！
プラスに変える逆転の発想術。


［私たちを悩ます「現代版コンプレックス」の正体］

（1）そんなにイヤなら変えてしまえ！：学歴コンプレックス

（2）知識をバカにする人、ひけらかすバカ：知的コンプレックス

（3）なぜ写真うつりが悪く見えるのか？：容姿コンプレックス

（4）金持ちもつらいよ：家柄コンプレックス

（5）認められない自分がイヤだ！：承認コンプレックス



「コンプレックスに勝つ人、負ける人」
鷲田 小彌太(著)
￥756 （税込）

スロースターターに居場所は無い
世界は俺を不必要としてる

自覚してもスロースターターなのを直さないおまいが悪い

まあ一律に会社員か公務員ぐらいしか職業選択肢を
持たない人が多くなったのかなあ、と思ってしまうスレだね。
就職の事ばっか。
会社員で優秀っていう事は年齢で変わるでしょ。
若い時は上司の言っている内容を把握して自ら判断して動ける人。
もうちょい行けば部下に的確な指示と助言ができる人。
管理職になれば優秀な社員を見分けて人事を決められる人って具合に。
抜け駆け的に上の人間を蹴落とそうとすると今も昔も同じだよ。
平成不況でリストラが多かったからって勘違いしてると
自分は優秀なつもりでいても弾き出されるかも知れないよ。
オレから見ればサラリーマンほど哀れな職業はないと思うけど、
就職難なんだね。野村かトヨタにでも就職できれば勝ち組だと
思える人は、それなりに幸せな人なんだね。

人生は成功したらまわりのおかげで、失敗したら自己責任なんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,-=-,
　　　　　　　 ,=‐、　　　　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　.|l､＿i
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　 i　 　l
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　|　　.|
　　 　　　　l　　 |　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　　　　　i　　 |
.　　　　　　|　　 |　　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　　 　　　　 |　　│　＿__. .__
　　　　　　l　 　 L＿.　 　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　　　 ,＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 /　　',　 　| 　,|Ｙ　 　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |.　 　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　 |　 　 |　　 ! 　 ｀´　　.l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l,　 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　 /　 　 '　 　 　 　 　 　 |　|
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　| （　　　"U''''"　　 | "U'"　.|　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 ' .ノ
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　＼|　　　　　　　　 ヽ　　　 |　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／ 　　
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　!　　　 　 　 　 　 　 ／
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　＿／|　 　　　=--　--=　　 |　　,ヽ　　 　 　 　 　 ／

>>555は世間さまから見下されてることが悔しくて
逆に見下してみたつもりだけど内容がともなっていないバカ

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

いかに２ちゃんには底辺層が多いか痛感させられるスレだね。

　　　 　　　＿＿＿＿
　 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　 　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　
　　 　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ ＼＿＿＿_／ ＼
　 　 │∵∴━━○━∵│
　 　 │∵∴/ ── ヽ∵│
　　 　ヽ○∵＼ ＿_ ／ ○
　　　　 │∵∴∵ ∴∵│
　　　　 │∵∴ ∩∵∴│
　　　　 （_ ￣￣） （￣￣ ）

よって、宗教法人が最強

わざと自分を不幸に追い込んでいるとしか思えない。
何故だ？
こうすればいいとはっきり判っていて、そうしないのは？
どこかの思考回路がこわれているとしか思えん。

破滅にむかってわざと自分を追い込む。
その自虐性は何だ？
何かを試しているのか？
一体、何を？

しかし、こういう心理は多分に幼児性の現れだと自分は分析している。
違うか？
お前はやるべきことを放置している。
わざとだ。
できないのではない。
やろうと思えばできる筈だ。

めんどくさいのか？
それとも、そんなものは自分はやる必要はないとでも思っているのか。
傲慢で尊大で不遜だから、そういうことになっているのではないか。

そんなのは、ただのアホだ。
ただの勘違い野郎だ。

自分探しするな仕事探せ

あー、流れ遅くなりましたね。

>>544
ではつまり貴方の考えでは、改善の為の行動なんてリスク大きすぎて出来っこないからやらない、
愚痴は改善の役には立たないが日々の不満をしばし和らげて力をくれるから有効だ、という話なんですよね？
そのくらいであれば同意も出来なくはありません、所詮愚痴なんてその程度のモノでしょう。
その程度のコトを「志だ」とか「社会を変える」とか言うとおかしなコトになりますが、
愚痴は単なるストレス解消の手段です、それ以上でも以下でもありません、というなら同意です。
社会が悪いと愚痴を吐くコトで社会を変えるのではなく、ささやかな不満解消をする、
まあちょっと情けないですけども一々糾弾するようなコトでもないですよね。

でも、戦後民主主義はおかしい、とみんな思うだろ？

　　　 __,, ─　､
　　／　　　　　 ＼
　 /　　 /|| ＾ヽ、 ヽ
　 |　　/ /j 　 　＼ j
　 j-,/─┬─-─┤　　うまくいかないこと多すぎ
　 !く　 　 ヽ~_/ヽ~/
　　ｿ ､　　　ﾉ､__)ﾉ
,イ |ヽ ＼ ヽ二／
　|　ヽ＼ ` ┬´|＼

親より先に死ぬヒキ最強

努力クンは同じこと繰り返し繰り返しよく飽きないもんだね　その粘着ぶりに関心するよほんと

>>546
認められなければといいますか、それで利潤を生まない努力なんぞはいくら続けられてもﾊｧ？でしょう。
価値を生まなくても努力した形跡に大して金を払う、なんてやってたら会社が消滅しますって。
認められる、認めさせるような努力でなくては意味がないのは日本ならずとも一緒でしょう。

>>550
逆撫でですか？　そういうつもりはまったく無いのですが、逆撫でされた方がいるのであれば
それは愚痴を批判されて逆撫でになってしまうような人が悪いというだけの話なのでは？
愚痴なんかが誉められるモノかどうかなんて、字面見ればよく分かるモノでしょうに。

>>551
声を上げない男性の責任もあるでしょう、だからフェミ女性がつけあがるのです。

>>568
ヒキコは日本でも最強クラスの最低ぶりですよね。

>>569
愚痴や行動を伴わない批判だけ、みたいなのを有り難がるようなダメ人間がいるからですよ。
そういう人間にはしっかり世の中というモノを叩き込まなければならないでしょう、社会の迷惑ですから。

いかに気分良く騙されるかがシヤワセのバロメーター
自信満々にカンチガイできるヤツが人生の勝利者

＞価値を生まなくても努力した形跡に大して金を払う、なんてやってたら会社が消滅しますって。
＞認められる、認めさせるような努力でなくては意味がないのは日本ならずとも一緒でしょう。

会社ではそうだけど、社会全体がそうなったらもうお終いだな。

　　　(⌒─-⌒)
　　　（(´；ω；`)）よぉーくかんがえよーじかんはだいじだよー・・・
　　　　 ﾟし-Jﾟ

やっぱり人の真似はダメだ
オリジナルがいい

>>553
どこが原因か分かっているのであれば改善する為の努力をしてみてはどうです？

>>560
底辺層オブ底辺と申しますか、ただ底辺なだけではなく人格や思想においても底辺ですよね、
このスレの動かず愚痴だけ人間肯定派の方々は。
社会や企業に批判を向けるのはまだしも、それを自己肯定に使ってしまっては惨めという他ありません。

愚痴だけ人間を肯定はしてないよ？

>>1社会悪隠蔽工作員に認定

しかしなんかあれだな、ものすごい執着心をかんじますね。
そのように考えるに至った経緯を知りたいの。

敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、
苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの１０代、２０代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚。

両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、
誰でもいいから殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。

鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。

殺されるまえに、必ず殺す。
そう、この先10年。
被害者の過去2-30年を遡らないと犯人が割り出せない、
そんな一家まるごと惨殺事件が続くだろうね・・

>>573
では貴方は一日中缶のプルトップ集めるとか、そういう無意味な努力でもしていたら評価すべきと？
認められる努力か否かを判断する努力だって必要でしょう、無価値なモノでは売り物になりません。
その無価値なモノを買ってあげる為に社会の側で出費を強いろと？

>>574
今は疑似ニート期間中ゆえ時間は余っております。
明日は予定あるので来れませんけど。

＞価値を生まなくても努力した形跡に大して金を払う、なんてやってたら会社が消滅しますって。
＞認められる、認めさせるような努力でなくては意味がないのは日本ならずとも一緒でしょう。

ニートや無職、低賃金労働者に対して、「とりあえず努力しろ」みたいなこと言ってたのに、
食い違ってきたな、努力君。
君の正体は、弱者を食い物にする資本家と同じだな。
君は労働者なのに、笑える話だね。

なんだ結局同属嫌悪か　つまんね

こんなつまんないことに何時間も使ってるなんてアホ丸出しだな　

>>577
では動かず愚痴だけで志とか語りたがる人間はクズという結論でよろしいですね？

>>579
貴方なんて私が抜けている間も居ずっぱりではないですか。

>>580
脅迫ですか？　貴方が私の個人情報でも入手したというなら怖れもしますけど
ネット上でただ漠然と「覚悟してろよ」と言われましてもね、貴方が何処の誰かも知らないのに。
そもそも貴方が何処の誰でどんな苦境にあるかなんてまったく興味ないですし。

＞無価値なモノでは売り物になりません

まあなんというか、目先の利益と申しますか、文化学問教養学芸歴史文学科学とかそういうものに重きを置かないと
娯楽にまみれたモンばっかりではﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰになっちゃうのよ。
最近では投資だか投機だかわからんが金稼ぎまでゲームですか。
価値をどこに誰が置くか、多くは‘大衆’でしょうけど。

コピペに反応してるあたり、２ちゃん初心者か？

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪偉そうなことを言うだけで中身が無いな！

＞では動かず愚痴だけで志とか語りたがる人間はクズという結論でよろしいですね？

さあ？っていうか何で結論が無きゃならんのだ？
ﾍﾟーﾊﾟｰﾃｽﾄじゃないのよ。

>>581
この、暇人、午後から粘着書き込み、しつこいね。

お、メシ時だ。

さらばだ。

>>587
始めたばっかりだから楽しくて楽しくて
つい何時間も粘着してしまったんだろうねきっと

>>582
努力は目的ではなく、結果を出すための手段ですからね、当たり前の話ではないですか。
私が言ってきた努力という言葉は全て結果を目的としたモノです、結果の伴わない努力などに価値はありません。
日々をそつなく暮らすために努力するのか、社会を改善する為に努力するのか、いずれも結果が目的です。
いくら必死こいて愚痴や批判を繰り返しても、そんなモノでは結果が伴わないと言っているのですよ。

>>583
くれぐれも、私はあくまで「疑似」ニート体験中というだけですよ。
職にもついてますし、今は代休どっさり期間中というだけの話ですから
ニートなどとは一緒にしないで下さいね。

>>584
もっとアホ丸出しなのは、愚痴なんていう下らないモノを一生懸命肯定しようとしている方々でしょう。
しかも時間が余っているというワケでもないのでしょうに。

>>585
元気と勢いが無くなってきたね。
もう、休憩したら？

「社会が悪い」なんてのは犯罪者の常套句だろ。
議論なんていらないの。

>>593
今、声をかけてもらえるから楽しいでしょう。

>>593
明日の朝まで喚いていないで、早く寝ろよ。

>>586
学芸を嗜んだり教養を深めたりは多くは直接的な利潤を目的としたモノではないでしょう、
それで自身の価値が上がるとかの間接的な利益はありそうですが、それ以前に娯楽でしょう、それらも。
学問というのは娯楽としても非常に面白いモノだと思いますよ、値段が付くかは別として。
それは別に努力を認めさせる為に行うモノではないでしょう、ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟー？にならない為の嗜みですよあくまで。
それが特に価値を生まないモノであれば、他者に報酬を要求するようなモノでもないハズです。

１回言えばわかるっちゅーねんw　
何十回おんなじこと言ってんねんw

>>594
そろそろ消えますよ、動かず愚痴だけ肯定派もジリ貧のようですしね。

>>595
それが正常な感覚だと思いますよ。

>>599
それでも頑固に「社会のせいにするのは悪くない」と言いたがる馬鹿、が居るからですよ。
社会のせいなんて情けない言い訳が何故にそんなに大事なのかとても不思議ですしね、
どうしてなのか知ってみたい気はします。

>>598
>>598って、オウム信者か？
自分の世界観は正しいか。危険な奴だな。

>>600
ようやく、第２章で、自滅、いや、枯渇したか。
良かった。

>>603
愚痴垂らすだけや動かず批判だけ、なんて「志」でもなければ「社会を変える」ワケでもない、
たったそれだけを言うのにここまで攻撃されるとは思いませんでしたから、枯渇とは行かないまでも
かなり精神的に疲労は貯まりましたね、無理解な人間を相手にするのは疲れます。

何だ。単なる利潤主義者だったのか。
最初は漠然と「努力」としか言ってなくてどうも話が進まなかったが。

派遣会社の社長と全く同じ思考してるよ、こいつは。

>>605
社会からの支払い或いは支援がなされるべきか否か、という点においては利潤を重視しますよ、
当然です、誰かが石ころを一生懸命拾い集めてきたからと買い上げていては社会が潰れますから。
それ以外の、自身がどう行動すべきかについては自身の目標をどこに置くかが大事でしょう。
目標がただ単に「日頃の憂さを晴らしたい」だけなら愚痴もよろしいでしょうけど、「志」ではありませんね。
そんなのよりならちゃんと頑張って働いて実力を認めさせた方が余程「志」です。

あのギンギラギンの親父かw　それともNHKでフリーター批判してたあのババアかw

>>604
>>542についての意見をお聞きしたい。

>>609
そうですね、もし体制改善とかのための導入部として、或いは相手が味方かどうか探る為に使うのでしたら
たかが愚痴やただ批判するだけには留まらない活動とも言えますし、そういう努力は良いのではないですか？
ただし、そういうビジョンがあるワケでもなくただ不満解消に愚痴を垂らしている程度では情けない。
むしろ、愚痴った相手が味方でなかった場合には目的に対してマイナスの効果しかもたらさないでしょう。
それよりならずっと、社内で発言力持てるよう結果を出す努力していた方が効果的でしょうね。

＞一日中缶のプルトップ集めるとか
＞誰かが石ころを一生懸命拾い集めてきたから

お前頭大丈夫か？誰もこんな話してねーよ
遠まわしにホームレスをバカにしてるような感じだし
単なる労働者の分際で、しかも自身も「努力」の成果がみられないのに、何故そこまで傲慢になれるのか？
本当は怖くて仕方ないんだろ？その「努力」が「無価値」であると気づいてしまうことに

あと、私は単なる不満解消手段としての愚痴や批判までを否定しているのではありません、
少し情けないかとは思いますが、人間ですから愚痴りたくなる場面は必ずあるでしょう。
そこを否定はしません、ただ、愚痴や単なる批判だけをやたら正当化してみたりには賛同出来かねます。
まして、己の苦境を弁解する用途で用いるなんて見下げ果てた根性ですよね。

>>611
いえいえ、お給料も貰えてますし役職もささやかながら付いてますよ。
無価値な努力だけではそれこそリストラなのではないですか？

缶のプルトップとかの話は、「結果の伴わない努力などに評価は与えられなくても良い」という話に対して
店長さんが「会社ならそれでもよいが社会がそうなったらオシマイだ」的な発言をしたコトを受けてですよ。
社会だと無価値な努力にも対価を支払うべきか？　そうではないだろう、という話です。

こいつ胡散臭い経営コンサルタントの啓発セミナーとかに絶対行ってるなｗｗ

>>611
割って入るが、お前無能だろ？
だから、努力が無価値だったんだ。
ほかならぬ、無能なお前にとってはなw

>>613
＞いえいえ、お給料も貰えてますし役職もささやかながら付いてますよ。

だからその程度で何故そこまで傲慢なのか、お前は？

>>616
その程度、といえる根拠は何かな？無能w

もうこのスレから学ぶものはなにもない　ログ削除

>>614
むしろ、「社会のせいにするバカ」擁護の方のほうが、ヘンな思想に染まってないかなと思いますが。

>>616
その程度でも、たかが愚痴や実のない批判に価値を見いだしてしまうほどには落ちぶれてないからです。
といいますか、そんな情けない思想など初めて目にしましたから少し驚いてますね。
おかしな意見には反論したくもなるでしょう？　単にそれだけの話ですから傲慢という程でも。

>>618
私は学べましたよ、世の中にはこんな情けない思考をする人間がいるのかと。
しかしまあ、愚痴が志だとかはあまり他人の前で言うべきではないでしょうね、大笑いされますから。
それは一つ、頭に残しておいたほうが良いのではと思います、忠告までに。

死刑囚の臓器提供を義務付けよう。
死刑囚は殺人を犯した償いとして、自分の死によって人を助けよう。

服役囚の献血を義務付けよう。
服役囚は社会に迷惑をかけた償いとして、社会に貢献しよう。

あ、そうそう。
自分のレスかどうかも判別付かなくなってしまうのでコテ付けた、なんて方も初めて見ました。
ﾜﾛｽとか書いては失礼なので控えましたが、正直吹きました（ｗ

>>564
遅レスだが、実際日本はそういう風に出来てるのが現実。
変わることを拒絶して、変わらぬ事を美徳とし、時代に流されるまま生きることが良しとされる国でしょ。

>>619
お前は自分の発言を見返せよ
品性が落ちぶれてるのがわかるから

捨て台詞吐いて逃げようとしてる時点で、こいつがどういう人間かすぐわかるなｗｗ

責任転嫁は、カスの所業と相場が決まってる

>>619
こんなネタに食いつくなんて、お前本当に行ってるのか？啓発セミナーｗｗ

>>624
品性ですか、愚痴を是とする方が品性ねえ。
以前、逆撫でしすぎと言われましたが、それはある程度意図的にやっている部分もあります。
ここまで攻撃されるとも思いませんでしたから、たしかに逆撫でが過ぎたのかも知れませんが
普段からこういう弱者氏ねの価値観というワケでもありませんよ、いわば憎まれキャラをやってみた状態です。
一応は、困っている人見かけたら親切にしてあげるべきという主義ですし。

まあ、ここの愚痴だけ・批判だけ派の方ってそんなに困ってなさそうですけどね（ｗ
そんな怠惰な性情でもってなんとか生きていけてたりなんですから。

>>627
その手のセミナーには行ったコトありませんよ、もちろん宗教のも。
だからそもそも私の発言がそうしたモノに近いかどうかさえ知り得ません。
貴方はどうして知っているのですか？

>>612
あ、どっこいしょっと。やれやれと、随分とヒステリックになって
おるようじやな。書いてある内容と、その文章から感じとれる
ヒステリックな部分が、ふむ、他の人からの反発を招いてしまう
訳であるな。その点については

>>1
だって社会がわるいんだからしょうがない
社会＝人間＝民度　錆ついた心が社会を砂漠にしている

Ｍ男って暇なんだなあ。

もうレスの最後で煽りを入れないとあっぷあっぷらしいｗｗ
（ｗなんか使い出したりして
自分から人格攻撃はやめてくださいと言っていたのに、すごい崩壊っぷりだ

だって食いつき悪いんですもん。

>>628
何も枯渇していると指されたからって、無理に反応しなくても、
もう、本当に休憩したら？

犯罪予備軍が群がってきたんで
終わりだな。

>>628
ここの掲示板で非難されたからって、>>628 の存在が消える訳ないん
だぞ。いつまで、続けるのかな？

>>635
おかしな意見がそのままというのも少し居心地悪いですしね、一応は釘を刺しとくか状態です。

>>637
疑似ニートは疲れました、もうやんない。

>>638
＞釘を刺しとくか状態
釘を刺したからって、ここの掲示板の各意見が変わる訳ないよ。
こういう時は、何を言われても去る。
逃げるが勝ちだよ。

一晩で随分伸びたな。

なんか、自分がすべて絶対正しいと思い込んでる厨房が、
ひとりで必死になってただけに見えるんだが。

しかも相手が言ってもいないことを言ったことにして架空の
反論しててﾜﾛｽ。w

今までの日本は
　高度経済成長
　高度情報化社会
をキーワードにやってきたんだが、これからは
　高モラル社会
を目指していかなければダメだろう。

ずいぶん痛いスレだな、まあ一つ言っておきたいのは
「あなたは無能だから死になさい」と言われて「はい、死にます」なんていう奴は精神病だ

ちなみに努力の価値を否定されてると思ってムキになって
粘着してるみたいだけど、努力を否定したレスはどこにも
ないことにまだ気付かないみたいだな。

努力が何に向かうか、が問題なんだよな。
社会がどうであれ、無条件にそれに合わせることを「努力」
とするのは危険なことなんだよな。
その場合、基準は他者に認められることであったり、豊かな生活
であったりするわけだが、そのためには人としてすべきこと、すべきで
ないこと、という基準は後回しにされる。
「地位、名誉、富」といった基準は「正しい、人間らしい、まとも」という
基準に比べたら優先順位は低いはず。それが人間の「文明」だろう。

だからより正しく生きよう、より人間らしくまともに生きようとする努力は
素晴らしい。そのためには場合によっては富を失っても、あるいは
命を失っても、人生に悔いはない。
しかし、より豊かに、より富を得るための努力、そのためには場合に
よっては正しさやまともさは犠牲にしてもよい、という生き方は、
人間としてどうかと思う。

今の日本の企業は、後者のような生き方を強いる傾向が強すぎて、
モラルの崩壊を起こしている。
そんな社会では決して人は幸せにはなれないことは、歴史が証明
している。

＞１
＞政治や経済や学校が悪いと
＞必ず社会のせいにする

政治や経済や学校が悪いって社会のせいだろ

>>640
もしかして、>>638 は２ちゃんねるの初心者ではないのか？

もう一つ、迎合主義を批判する人は、自分では何もやって
いない、という決め付けも間違いだな。

少なくともこんな掲示板上の議論でやってるやってないなんて
わかりっこないんだしな。

>>645
そうかもね。でも昔からこの板にはこういうタイプの人が
いたけど。

>>642
同意、まったく、そのとおりだよ。言う奴、受け止める奴が死を
持ち出す奴は、人生をなめてる。

>>647
でも、>>638 みたいなタイプは最近減ったと思ったが、そうでもないね。

わかりやすい話をしようか。

自分に未婚の娘がいるとしよう。
この娘があるとき、レイプされた。
犯人ははっきりわかっていて、ある権力者の息子だ。
その権力者が自分にこう言う。
「この件を内密にしてくれれば、これからはいろいろと面倒
みてやる。もしこれを明るみに出したら、どこまでも追いかけて
復讐して、お前だけでなく家族みんなが生きていけないように
してやる」

ここで自分はどうするのが生き方として正しいのかな？

努力クンはきっと「必死に勉強して自分がそいつ以上の
権力者になればいい」とか言うんだろうな。
それまで娘はほったらかしなのかな。ｗｗ

>>638
やれやれ、>>638 の第３章は終わったか。
第１章は自滅、第２章は枯渇、第３章は破綻。
もう、破綻したから、落ち着けよな。

>>650
>>650の話は本当に分かりやすい。なぜ、こんな簡単な説明を
努力君が学習して理解しないのか？
心を閉ざしているのかな？

第四章、復活


乞うご期待。

>>652
たぶん、自分は正しいのだということを常に確認し続けていないと
安心できないんだろうと思う。
だから自分の言うことに反論する人間が少しでもいると我慢が
できないんだろう。

>>654にもう少し補足。

正しさの基準が自分の内にないからそうなるんだと思う。
周囲が基準だからね。
だから正しさを常に確認し続けないと安心できない。

要するに馬鹿の壁たてまくっているってことでしょう。

>>653
第４章は、勘弁してくれ。スレを見たが、今日の午前中から連続して
努力君の行進だよ。努力君は、絶対、働いていない。働いていて、
休日にこれほど余力があるわけない。

ものすごい自演スレｗｗｗ

もう読むの疲れた。

（納得は出来ない部分も多いが）
まあ、努力氏もよく頑張って反論してる。
えらいえらい。

>>655
人生の道のりの歩んでいくと、自然に何が正しいのかを学ぶのだが、
周囲の基準が正しいで、その正しさを常に確認し続けないと
安心できないて、つまり、努力君は、
体は大人でも、心はお子様ということだな。
努力君は、挫折して問題を乗り越えたりした経験が
一回もないのだな。

目くそ鼻くその類いだな。
話しが稚拙過ぎ。
阿呆たちの暇つぶしかw

>>659
えらいえらいと、努力君、褒めてもらいたかったのだよ。
その一言が欲しかったんだね。

>>661
普通の人が来たから、嬉しいよ。

少なくとも、努力クンのような考えでは、人を貶めて傷つけて
蹴落として不幸にして恨まれて生き続けることはできても、
人から生き続けることを望まれるような生き方はできないと思う。

>>661
では是非あなたのありがたいご高説を。

「どっちもどっち」と言い出すやつが出てくるのは、どこのスレでも
たいがい、どちらかの立場が圧倒的に分が悪くなってきたころ。ｗ

２ちゃん税

>>667
もともとここは無料だよｗ

>>666
イヤ〜〜〜。
努力君の言い分、結構、危ないよ。

はてさて、相手が居なくなったと思ったら急にレスを付けだす方が多いですね。
面倒なのでどうでも良いレスは端折って行きますが。

>>643
貴方が昨日、「志」とか「武士は喰わねど高楊枝」など言っていた方ですか？
それっぽいですが、貴方が努力の価値を否定したなどは思っていませんよ、否定など出来っこないですし。
「努力が何に向かうか」、貴方の言と方向性は違えどその面については一緒ですよ、
ただ批判や愚痴を垂らせばよいのか、「社会を変える努力」や「日々を良くする努力」に向かうかの話です。
私は後者を主張し、それを迎合主義と取る方は前者を主張した、そういう話でしょう。
しかしね、批判や愚痴を垂れ流してもそれはただ困窮してゆくだけで何の力にもなりはしないと言っているのです。
理想論をかざすのも結構でしょう、しかし結局何も出来ないのではまるで意味がありません。

＞「正しい、人間らしい、まとも」という基準に比べたら優先順位は低いはず。
地位・名誉・富を求めるのもまた人間として非常に普遍的な反応であり、より「人間らしい」とも言えますが？
貴方は自身の設定した「正しい、人間らしい、まとも」という価値基準こそを理想としていますが、
そんな漠然とした提示でそれこそが向かうべき先だと断定する考え方こそ危険でしょう。
挙げ句にそれの為には富を失っても命を失っても悔いはない、などと他人にそれに殉ずるコトすら求めたり。
より豊かになろうとして何が悪いのか、貴方のおっしゃる漠然とした正しさなんてメシを食わせてくれませんよ。
人として、家族に少しでも豊かな暮らしを提供したいという普遍的な欲望の前に
貴方がおっしゃる青臭い理想論などは簡単に消し飛びます、これは歴史を紐解くまでもないですよね。
革命なんてね、大抵は豊かな暮らしをさせてもらえない側が是正を求めて起こすモノです。

ここは、少し間だけ、静寂と平和になった。
努力人、一時休憩。

第4章


　　　　　　　　　　　復活

>>671
撤回だろ。また、>>670が復活したよ。第４章の始まり。朝から
励んでいるな。

>>670
もう、>>670の意見に同意する奴はいないよ。
>>670
あのね。書けば書くほど、冷やかしの対象にされるんだよ。
これが、現実。

そもそも、現在の社会システム内において日々を向上させる為に頑張るコトを迎合主義と言い、
それは誰かを陥れてでも富を求めるコトだと断定なさっていますけど、それは極端に過ぎませんか？
誰しもが奪い騙しで生活していると思ったら大間違いでしょう、相手を無条件で悪と断じすぎ。
そして、その中でも頑張ってはいけない変える為の努力だってムダだろう、では一体どうしろと言うのです？
ただ「社会が悪いから迎合はしない」とお題目のように掲げて社会に関与せずのニート生活ですか？
そんな暮らしが家族（親）にもたらすのは日々の多大な出費なワケですが、誰が幸せですか？
「社会に迎合しない」という方向で他にどうやって生きる術があるのか聞いてみたいところですが、
青臭いんですよね、命を賭けても正しい生き方をすべきとか、他人の命まで求めてどうするんです。
殉じて命を失う覚悟まで持たなければならない「正しさ」など正しいとはとても思えませんが。

>>670
１０００までいっても、誰も賛同する奴はいないぞ。

>>674
冷やかししか出来なくなったような者など、そのコトを案外自覚しているモノでしょうから
私としてはしてやったりですよ、単にスルーしているだけでよい、だって意見ではないのですから。

>>675
必要なのは、相手の反応じゃない。病院へ診断されてこい。

>>675
きみはここでみんなが書いている内容や、その意図をぜんぜん
読めていないんだよ。
まずそこから始めないとね。

>>676
いやROMには賛同する奴が多いと思うぜ。

風呂に入りたいのだが、4章が始まってしまってはなかなかPCから離れられないな。

>>676
何かと社会のせいにして日々の現実から逃げ回り、逃げない人を「迎合主義だ」などとして
ずっと日の目を見ない生活をつづければよろしいではないですか、私はご免ですけどね。
現実が私に味方する以上、誰が賛同してくれなくとも結構ですよ。

>>677
スルーも出来ない暇人が、独り言を叫んで関心をしてもらいたいだけ
だろ。

>>679
では貴方の思うところの「意図」を示してみてはどうです？

しかし、「迎合主義だ」の人は急に居なくなりましたね。

>>681
まったく、逃げて休憩すればいいのに。
独り言が多いからね。努力君は。

フリーターは安い事が望まれるサービス、変化の激しい業界に必要不可欠。
正社員は信用と安心が必要な仕事に必要不可欠。
ニートは雇用条件をこれ以上労働者に不利にさせないために必要不可欠。

必要不可欠なものを罵ってもしょうがないと思うが。
フリーターとかニートの問題は資本主義の先進国ならどこも同じだ。

>>670
> より豊かになろうとして何が悪いのか

ああ、なんかまだ全然わかってないのな。
「豊かになろうとする」ことが悪いのではないんだよ。
「豊かになるためなら他のことは犠牲にしても構わない」
というのが問題なんだよ。
犠牲にすることなく豊かになれるならなればいいじゃない。
豊かになってはいけない、などとはだれも言ってないんだから。

間違ったこと、あってはならないことが横行している状況を
放置して、自分が豊かになれればそれでいい、という生き方は、
決してあなた自身を幸せにはしてくれないよ。

しかし、どうもあなたは他人の意見を汲み取ることができない
ような感じがあるね。

>>682
>>646を読め。
なんで迎合主義を批判すると「何もしてない人」に自動的になるの？ｗ

>>682
＞誰が賛同してくれなくとも結構ですよ。
常識とは、多数の人のルールが常識。
非常識の独り言を１０００まで、叫ぶなよ。

>>684
おまえ、ほんと頭悪いな。
「すでに書かれていることを理解できてない」と言われてるのに
「だったらそれを書いてみろ」って、話が噛み合ってないんだよ。

>>685
それだけ努力家なんだろう。

>>682
本当の診断されてこい。今の精神状態、やばいぞ。

でも努力クンの努力もむなしく、今のところまだだれも
「なるほど、キミの言うとおりだ、目が覚めたよ」とは言って
ないんだよな。

>>646
貴方は既存の社会システムの中で頑張るコトすら「迎合主義」と断じているではないですか。
そして、迎合主義に陥らないためには「喰わねど高楊枝」だと、富も時に命までも手放せと。
喰っていけもしない何も変えられない理想論で何かをしている気になっているのならお笑い種だと思いますよ、
そんなのは思想家気取りの、実のところただのニートです。

>>650
ここで自分はどうするのが生き方として正しいのかな？ではなく、貴方の答えを示すべきでしょう。
私の答えは貴方の言うところの「頑張って影響力を成す」か、「権力に対峙するアクションを起こす」です。
どちらも努力を要しますけども何もしないでただ批判のみよりもずっと前向きです。
で、貴方は前者は迎合主義と断ずる、後者についてはどうおっしゃるつもりです？
私はその両方の「努力」を肯定し、何もしない批判だけというのを否定しているのですが。

>>690
たしかに、ほんと>>682 頭悪い。学習能力は無いわ。

ああ、なんとなく見えてきたんだけど。

> 人として、家族に少しでも豊かな暮らしを提供したいという普遍的な
> 欲望の前に

これ、自分だけじゃなくてみんなも同じなんだ、ということが
わかってないんじゃないか。

>>694
妄想だけ書くのならやめとけ。
何一つ、相手の書いている内容に基づいてない、おまえの想像と
憶測だけだ。

>>694
> 貴方は既存の社会システムの中で頑張るコトすら
> 「迎合主義」と断じているではないですか。

これに当てはまる部分を引用してみ。

>>694
>>693の現実の答えを分かっているのか？
＞「なるほど、キミの言うとおりだ、目が覚めたよ」とは言って
＞ないんだよな。
まだ、誰も賛同していないのに、独り言をいつまで呟いているんだ？

努力氏に問う、
たとえ話。

貴方は物凄い深い、そしてどこまでも続く長いトンネルの中に迷い込んだ。色んな分かれ道がある。
勿論貴方は出口を探す。
そこで一人の老人に出会った。
「努力氏よ、ﾜｼはここに迷い込んで50年になる。出口は全てふさがっている、残念じゃがどうしようもない。
生きているうちに人間に出会うとは思わなんだ、出口はないのじゃ、50年探した、どうかﾜｼと一緒に居てくれんかの、老人の願いじゃ」

どうします？

>>687
間違ったコト、あってはならないコトが横行としていますが、一部の事例でもって一般化ですか。
特に悪事を成すワケでもなく誰かを陥れるでもなく頑張って生活している方はむしろ多数派でしょうに、
そういう方向を指向すれば別に富を手放さなくとも「まともに、人間らしく」は可能でしょうに
貴方は社会を変えられないならまず日々を頑張る、というコトすら迎合主義としているではないですか。
貴方は社会に対して悪意を抱きすぎです、一部の悪をもって全体を断ずる程にね。

>>694
もう、誰一人、相手にしていないだろ。
>>694 、もう、今の事実を認めろよ。変質者になったんだよ。
変質者。

>>６９４
目がさめました。つまり共産党に一票投じる事が
我々が今すべき努力だと言いたいのですよね？
なにもしないで耐えるより革命するためのありとあらゆる努力をせよ！
という事だとしか私は思えない。

70 名前：名無しさんの主張 投稿日：2006/01/19(木) 23:16:09
>>66
> 社会が自分の思ったようには変わらないなら自分が変わるよりないんです。

これを一言で表現すると「迎合」という。
こういう精神には「志」というものはどこにもない。

---
↑これをまだ根に持ってるみたいだな。

どうも読解力に難があるらしいが、「自分が変わろう」というのを「迎合」と
言ってるのではないぞ。他の読者はわかってるだろうから、あえて書くのも
バカらしいが。
「社会を変えるよりも自分が変わったほうがいい」という考え方は、
「社会は変えなくてもいい」という考えに陥りやすく、それが「迎合」と
言ってるんだろ。

自分が変わるかどうかは人それぞれ。
みんな自分なりにいろんなことをしているし、それはそれでいい。
しかし、正しいかどうかの判断を抜きにして社会を変えるより自分を
変えろ、という考え方は、社会の悪を見逃したり放置する危険性をもつ。

>>701
この非常識人、つぶやきは止めなさい。ブツブツ独り言を言っている
のとかわらんぞ。

>>701
だれも個人の話などしてない。
まず読解力からやり直せって。

世の中には、不正な方法を使ってでも富や権力を得ようとする
輩が絶えない。
そして、そういうものを是正しよう、正そうとする人間もいるが、
それに対しての妨害や反発もすさまじいものがある。
権力や富を持つものには、その有利な立場を生かしてこういう
是正の動きを封じて、「お前らが無能なのが悪いのだ」と開き
直るものもいる。
それを見ても「社会なんて変えようとしても変わらないから
自分があわせるしかない」というのは思考停止じゃないのか？

きみのような考え方は、そういう腐った風潮も容認することになりかねない。

>>701
エセ宗教家だな。私の思想と色に染まりなさいだな。誰も賛同しないさ
。

>>701
おまえ、わけわかんなくなってるよ。

> そういう方向を指向すれば別に富を手放さなくとも

そういう方向を指向すれば、って、まさにみんなが言ってる
「正しいことを優先する」ってことだろ。ｗ
「富を手放さなくとも」って、富を手放すことが必須だと言ってる
わけじゃないし、富は手放せ、手放さないといけない、とも
言ってないよな、だれも。ｗ

だれと議論してる気になってるんだ、おまえは？ｗｗｗ

努力氏の主張が微妙に変化している。
まるで批判にあわせて変化しているかのよう。
一貫性に欠ける。

>>694
> そして、迎合主義に陥らないためには「喰わねど高楊枝」だと、富も時に
> 命までも手放せと。

> 何もしないでただ批判のみ

なあなあ、だれのこと言ってるの、あんた？

>>704
ただ「社会が悪いんだから」と文句だけ言っている下らない状況を抜け出して己の価値を世に問うべく頑張る、
これとて自分を変える方向であり、必ずしも悪事に手を染めるコトには繋がらないのですが
思った通りにならない社会を前にスレタイのごとく「社会が悪い」とただ文句言い続けるコトがそんなに尊いのですか？
社会を変えなくても良い、ではなく思った通りにならないのならまず自分を変えてみるしかないでしょう。
以前のままずっと社会が悪いなどとお題目唱えていたってどうせ何が変えられるワケでもないのですからね。

>>701
独り言を呟くな。肉親に相談してもらえ。でも、肉親も>>701の思想
や色には染まらんぞ。

努力君は相手の意見に対して、勝手に推論を立てて勝手に思い込んで、
誰も言っていないことに勝手に反論してるから、全く話が噛み合わなくなってきた。

「社会が悪い」という場合、言葉通りに解釈すると、
「社会が不完全」あるいは「社会の中には悪い部分がある」とは
解釈できず、「社会構造そのものが間違っている」あるいは
「社会とは悪である」という事になる。
この前提で話してもらわないと、噛み合わないぜ。

>>711
えと、繰り返しになるんだけど。

> ただ「社会が悪いんだから」と文句だけ言っている

だから、これ、だれがそうなの？どこでそうわかるの？

>>711
この場所で、叫んでいるのは、>>711・一人だけ。

>>711が社会の現実？
それは、日本の社会に失礼だよ。勘違いどころか王様の思い込み、
妄想癖だよ。

努力氏の努力が足りないから、みんな解んないじゃないかなあ

>>711
> 「社会が悪い」とただ文句言い続けるコトがそんなに尊いのですか？

違うな。
社会の問題点を是正しようと考えることがそんなに悪いのですか？
だよ。

だれも「文句だけ言って何もしないことが尊い」なんて言ってない。
逆にキミが一人でムキになって「文句を言わずに自分が変わることが
尊いのであって、文句をいうやつは無能なクズ」と言ってるから、みんなは
「必ずしもそうとばかりは言い切れないだろ？」と言ってるだけ。

健全な批判精神がなければ、長い目、広い目で見て、みんなの幸せには
つながらない。
悪に対抗できる強さは、悪に屈しない、悪に迎合しない強さでもある。
たとえ自分以外のすべての人が悪に屈しても、自分だけは屈しない、という
強さだよ。
キミの考えだと、そういうときには「仕方ない、自分が変わればいい」になって
しまう。そして悪に対抗しようとする人を「努力しない」と批判するだけに
なってしまう。

>>706
不正な方法を使ってでも、な人を見たら何を捨ててでもそれに対峙しなくてはならないのですか？
自身に直接被害がなくとも、正しいと思ったコトの為には全てを投げ打って？
そういうのは青臭いっていうんですよ、誰だってまずは喰わなければならない、だから日々を頑張る。
迎合だとされようとなんだろうと、目をつぶってでも自身がそれに関与しないで生きれば御の字でしょう。
ただお題目のように社会が悪い、など言ってみたところで腹も膨れなければ何かが変わりもしない。
そんな徒労などまっぴらご免だと言っているんですよ。

>>708
既存の社会システム全てが悪ではないと言っているんですよ、ただ社会が悪いを唱えるだけから
そこはおいといて自分は悪事に関与しないコトにする、それだけでも充分に変化です。
社会システムの中に入るコトの為に捨てなければならないのは精々がヘンに高ぶった正義感のみ、
それで自身は悪事に関与せず生きていけるならば充分ではないかと言っているのですが。

>>711
誰もいなくなっても、独り言呟くのだろ。でも、１０００になったら
終わりだよ。それとも自ら、また、このスレを立ち上げて、相手して
もらいたいなら、相手どころか、一般市民に失礼だよ。

努力氏ってバカだろｗ

　　　〜もし、日本を１００人の村とだったとしたら〜
もし日本が百人の村だったとして、定員は社長１人、エリート９人、平
社員４０人、フリーター５０人という競争があったとします。
そして１００人の人々がそれぞれ努力をして競い合いました。
その中には社長を目指して２４時間努力をしても平社員どまりだった人
もいます。才能が無かったのでしょう。しかし言われます「努力が足り
ない」と。家計を支えるため１２時間働いて、残りを勉強に捧げてもエ
リートになれませんでした。でも言われます「努力が足りない」と。
そして平社員はサービス残業やリストラの恐怖にあえぎ、フリーターは
低賃金や福利厚生のない不安定雇用に苦しみます。だけど仕方がありま
せん。努力が足りないらしいのです。自己責任です。

さて、ここである１００人の国、オランダを見てみましょう。
すると、あら不思議。一番努力が足りないと言われる層、フリーターで
さえ福利厚生が有り、子供の居る家庭を養えるではありませんか。
サービス残業もありません。フリーターになっても未来があるので、リ
ストラにも必要以上に怯えなくてもいいではありませんか。

努力はしなければなりません。しかし、結果というものは勝者がいれば
敗者もいるのです。その敗者でさえも住みよい社会に変えることも必要
ではありませんか。

>>721
＞努力氏ってバカだろｗ
ウン。答えは出ているんだが、本人は認めないから、１０００まで固辞だろ。

法律なんてのは、権力側が大衆を統治するための道具であるのだよ。
どこの時代も、民主主義なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
ここで吠えているおまえらの法解釈なんぞは、５分の魂にもならないのである。
道具であるからには、権力の都合の良い様に改悪されるのが運命なのだ。
法律なんて、権力者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
奉仕の心を無くした輩は、ニッポンから出ていって結構なのである。
法のさじ加減一つで今後のわしらは、安泰なのである。おまえらの言う最高法規憲法でさえ、
さじ加減で運用している所が、日本人のスゴイ所なのである。
過労死はニッポン頑張る教の伝統なのである。外国の辞書にも載っているのである。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。 わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
これらの美風を子々孫々まで、引き継ぐ必要がある。

努力氏、

ひとことでいい
私の(>>700)に答えてくれないか？
それともそんな私の小さなお願いも聞いてくれないのか？

中小企業の創業者とかに多いな、努力クンみたいな考え方。

>>722
ダメだよ。こんな易しくわかりやすい説明をしても
努力君＝>>719 は、頭悪いから、理解できないよ。

>>719
なんか話のすり替えが激しいな。

> 不正な方法を使ってでも、な人を見たら何を捨ててでもそれに対峙
> しなくてはならないのですか？
> 自身に直接被害がなくとも、正しいと思ったコトの為には全てを投げ打って？

これもまったく逆。こちらからキミにこう言うべきところ。

不正な方法を使ってでも、な人を見ても自分に関係ないならそれを容認
しても何の問題もないのですか？
他人はどうでもいいって？

>>725

>>700を読んで、まだ、独り言を続けるのだから、ホント、
頭悪いんだよ--------------------

>>719
まただ。

> 既存の社会システム全てが悪ではないと言っているんですよ

だれかすべてが悪だと言ってるか？

>>714
私はその前提で話しているつもりですけど。
社会が悪いから批判しろ、その為に生きるコトこそが人間らしい正しい生き方だ、みたいな意見に
それは違うだろ、社会の中の悪い部分に我関せずでもまずは日々の糧を得るところから始めろ、
という意見を出しているのが私です。

>>718
社会の問題点を是正するコト自体で食っていけるならアリでしょう、でもそんなモノでは食えないでしょう？
食えないコトにばかり重点を置いてなんてやっていられるほど皆はヒマではないんですよ。
あるいは、変えなければ食えないならばダラダラ愚痴や文句など言わず真剣に望むかです。
文句だけ言ってたって何にもならないならばいっそ自分が変われ、青臭い理想などに何時までもすがるな、
これは間違った話ですか？
健全な批判精神けっこう、しかしそれはスレタイのごとくに責任転換の為のモノではないハズです。
社会が悪いと社会のせいにするのが正しいコトなのか、それは健全な批判精神なのか？
という疑問もありますしね、健全な批判精神ならば自己に対してだって発揮されるハズのモノですが。
現実を見て自身にも批判を当ててみて、それでより現実に沿った方向に変わるコトの何が悪いのです。
ただお題目のように社会が悪いとしてみたところで何が変わります？

>>729
第5章、
「苦戦」

>>728
>>719 は、朝から他人はどうでもいいってと力説しているよ。

>>718
君の意見に賛同します。
僕の答えはこれだ。

>>731
> 社会が悪いから批判しろ、その為に生きるコトこそが人間らしい
> 正しい生き方だ、みたいな意見に
> それは違うだろ、社会の中の悪い部分に我関せずでもまずは
> 日々の糧を得るところから始めろ、
> という意見を出しているのが私です。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
全く逆転してるところが笑える。腹が痛くて死にそう。www

「社会を変えることができないなら自分が変わるしかない」みたいな
タワゴトに
それは違うだろ、社会に問題があるなら、自己保身ばかりではなく
是正するために批判をすることも必要だろ、
とみんなが諌めている、ってのが、>>731以外の全員の見方。

>>732
第5章、
「苦戦」
的確な言葉だね。誰も努力君に賛同しないから、孤軍奮闘で、
敗退か。予想できるね。

1人対残り全員になってツマンネ。

努力氏がもっと努力しろっておちねｗ

うーん、
努力氏の文章ってなんか無駄に長い気がする。
いい加減風呂にはいろう。

>>731

714だけどそのつもりで書いたよw
社会の不正や間違いを正すシステムは不完全でも出来上がっている。
ただ全否定だと反体制しかないんだよね。ビンみたいな。

>>722
必死に努力をしてそれでも、という方に対しての支援は必要だと思いますよ、以前も申しました通りね。
しかし現実、努力にそっぽ向いている人だっているではないですか、そんな人はどうなろうが知りません。
そんな人までをサルベージするような高福祉社会などは負担も半端ではありません。
何もしないような人間、努力が今ひとつな人間の為に必死で努力した人間が苦労する、
これでは真面目に働く人間は馬鹿みたいですよね？

>>725
貴方は自身の考えはおくびにも出さず質問だけしてあら探しか冷やかししかしない、
そんな人間の問いになど答える義理はありません、尋ねるなら貴方の考える正答をどうぞ。

>>728
自分に関係しないリスクの為に身内までも巻き込んで立ち上がるのが正義ですか？
だから青臭いと言うんですよ、犠牲になるのは自分だけではないでしょうに。
いえ、自分だけだったとしたってそこまで求められたのではたまったモノではありませんよ。
自分がそういう悪事に手を染めないだけでも充分信念だと思いますけどね。

>>731
おい、誰も賛同者は出てこないな。いい加減にあきらめろ。
>>731 の理屈は、日本の社会では非常識なんだよ。

>>735
そういう事です。
努力氏は他人を批判する事が目的となってしまっている。
その為に他人の意見に対し、過大解釈や脳内補完したりしてしまう。
議論好きな人にありがちなパターン。

努力氏ってＭ男のこと？

一人以外のみんながちゃんと理解できているなら、もう
議論する意味ねーな。
努力クンの考え方を変えることが目的じゃないし。

>>741
もう一度、言うぞ。賛同者は出てきたか？
この現実は、>>741の理屈が常識外なんだよ。いつまで
屁理屈の独り言を呟いている。あきらめろ。
そう自分の頭のイメージ通りに日本の社会の一般市民は
動かんぞ。

>>730
社会が全て悪でないならば、いつまでも社会が悪いと唱えるコトをやめて社会の悪でない部分で生きる、
これは正しい生き方として成り立つと思いますが、唱えるコトをやめれば迎合なのでしょう？
社会全てが悪でなくては「自身が変わる＝迎合」なんて成り立たないと思いますが。

>>735
延々と批判ばかりでなくまずは保身の為に変わるコトだって重要だろうというのが私の主張ですが。
延々と批判を続ける間は誰が養ってくれるのです？　突っかかって食い扶持なくしたら誰が養います？
自分が養うべき身内などはどうします？　青臭い理想論よりまずは身内だけでも満足させては？
その為にも自分が悪事に手を染めないだけではいけませんか？

>>747
>その為にも自分が悪事に手を染めないだけではいけませんか？
そういうのを卑怯と言うのだよ。誰だって、リスクは背負って
生きているんだ。自分だけは、怖くてリスクは背負いませんですか。
お子様ですか。>>747は。

>>740
全否定ばかりが能じゃないだろう、そんな自分を変えてまず食い扶持に向き合えよ、と言うのが私の主張です。
社会は決して全てが悪でもなければ、批判を続けなければ正しい生き方ではないというワケでもない、
社会批判をしていれば正しい生き方というのも違うでしょうと、私はそういう方向で話しているつもりです。

>>746
「批判精神の為に時には殉ずるコトこそ正しい」なんて方向には動いてませんけどね、一般市民は。
むしろ私に近い方向でしょう、独善的な批判精神よりまずは家族だけでも安定させてあげたい、
そんなささやかな人間らしさは「批判はし続けなければ」といった運動家じみた考えよりまともだと思いますが。
社会が悪いと社会のせいにしたって何が変わるワケでもないなら一時捨ててみるのはそんなに悪いコトかと。
家族を巻き添えにしてでも見知らぬ人の為に身を投げ打つのはそんなに正しいコトなのかと。

第6章

「孤独」

努力氏はストレス溜まってるんだなあｗ

>>748
誰しもリスクは背負いながら、しかし自分や家族の為にもそれを軽減させようと頑張るのでしょう。
「健全な批判精神」とやらの為には好きこのんでリスクを背負い込まなければならない、なんて
そういうのはね、それで直接的に利益を受ける方がやればいいんですよ。
それが卑怯とおっしゃるのならば、私は卑怯で結構ですよ、身内まで巻き添えになんてしたくないですから。
実体のない「健全な批判精神」などより日々の糧のほうが私にも身内にも重要です。
そもそも、社会が悪いと言いつのるだけの何処が「健全」なのでしょうか？

>>749
尋ねるのは３度目だが、>>749の賛同者は出てきたか？
>>749が一般市民？それは、一般市民に失礼でもあり侮辱だよ。
妄想の独り言を呟き続ける内は、非常識人だよ。

>>750
第6章

「孤独」
ぴったりの言葉だな。まだ、努力君の賛同者は出てこないよ。
当然の結果だけど。

>>746
>>749はあまりの当然なのでいちいち賛同するのが疲れます。おまえはバカか！

そもそもスレタイは『「社会が悪い」と社会のせいにする馬鹿』なのですが、
何かと社会のせいにするのは健全な批判精神でしょうか、自己へは向かわない批判精神は正しいでしょうか？
社会の悪い部分は悪い部分と認識し、かつ自分へも批判は向けてそぐわない部分は正す、
ただ口で社会批判をするだけよりもまず己の足場を強固なモノにする、これは充分正しいと思えるのですが
足場固めるコトよりもそれらを犠牲にしてでも社会批判を続けるコトこそが健全な批判精神だというのは
これは一体何処の運動家さんの思考なのでしょうか？

>>752
健全な私は、他人に死を。能力の無いものは消去。
健全。
誰が、賛同するか。頭悪いな。

>>749

740だけど、だから反論ととられては困るわけでして、
私も食い扶持に向き合っておりますw

>>755
他人に死を。能力の無いものは消去の異端者が出てきたか。

矛盾だらけの努力ｗ

>>756
こういうのを議論のすりかえっていうんですかね？

このスレには私に賛同者が居ないとのコトですが、だからどうした？ですね。
一般社会は「健全な批判精神を持ち続け、時にそれに殉ずるコトこそが正しい」なんて考えてますかね。
私は全然違うと思いますけどね、批判精神をぶつけて食えなくなって家族が路頭に迷うのが正しいなんて。

誰もが己はカワイイし家族も愛しいからこそ手近なところから豊かさを与えようとするのでしょう。
時にそれを放棄してでも見知らぬ他者の為に尽くすべき、というのは博愛主義ですらないと思いますよ。
それが健全な批判精神だというなら日本どころか世界の殆どの方がそっぽ向くでしょう。
このスレにいる、批判精神だけ旺盛な一部の方が同意してくれずとも私は全然構いませんよ、
そこまで犠牲を強いる批判精神が幸せを呼ぶとも思えませんからね。

>>755
世捨て人が現るですね。努力君の非公共社会思想賛同者か。
いるんだな。

>>762
そんな漫画よくあるよな

>>756
社会批判を続けられない奴は死ね！って言ってもいい？

ここで馬鹿だの頭悪いだの連発する連中は
ただの糞ガキだから相手すんなって。
こんな連中どうで数年後は刑務所行きだ。

はっきり言って世間はイラン。
凶暴な熊かライオン・獰猛なサーベルタイガーに
生まれかわって
腹減ったら回りのもの食い尽くすくらいに
なりたいものです。

何で他人なんかのために犠牲になるの？？？

>>757
能力がない者には死を、ではありませんよ、努力しない者を助ける義理はない、です。
努力を出来ない、頑張れない方々からすれば賛同など出来ないでしょうね、身が危ういでしょうから。
私は「健全な批判精神に殉じろ」という考え方には賛同出来ません、身が危ういですからね。

>>758
いえ、貴方へのレスは決して反論ではなく、貴方の問いかけに対する返答です。
貴方の考え方が私への批判だとも思いませんし、私なりの答えを示してみただけ。
反論に見えてしまったならすいません。

>>762
おい、感想文になっている。いや、感傷文か。あきらめろ。
>>762の言い分なんか、日本の一般市民が受け入れる訳がない。

将軍様に認めてもらえるようにもっと努力しろよ

>>762
おかしいなと思って検索してみたところ、「家族を養う」云々の話をしているのは努力君だけだ。
その話を勝手に膨らませて勝手に暴走するのはいいかげんやめてくれないか？

>>768
相変わらす、他人には死か。死が好きだね。

>>761
これが議論のすり替えですか？
「健全な批判精神」さんは「批判精神を持ち続け正しいコトの為に命も惜しまないのがまとも」と言っていますが
それに私は違うだろうと疑問を投げかけているのですが、批判精神とやらを批判するとすり替えですか？
批判に立ち向かえない批判精神などは健全などではありましません、ただの硬直した思想です。

>>765
言うのは勝手ですが、どこのトンデモ思想家だろ？と思われるだけでしょうね。
社会批判などはあくまで各々が幸福を受ける為に用いられるべきであって、
各々がそれで不幸になっては本末転倒です。
身内を巻き込み我が身を犠牲にしてでも成さなければならない批判精神とやらで誰かが助かったとして、
では犠牲になった身内や自身は誰が救ってくれるのでしょう、そんな保証などないですよね？

別に社会批判の全てが家族に対して不利益になるわけでもあるまいし・・・。
大袈裟すぎだな。

>>768
公共の意味の分からない奴は、他者への死の誘いですか。
ここ、おぞましき者、現れるですね。

努力する人が報われる世の中になって欲しい

>>771
健全な批判精神を語っている例の方にとってそこはアキレス腱でしょうからね、言及などしないでしょう。
彼が言っているのはあくまで「健全な批判精神を持ち続け、時にそれに殉じろ」までであって、
しかしながら「殉じた場合に身内はどうなるの？」という自己批判精神は持ち得なかったようです。
「富も命も時には犠牲にしろ」なんて他人に要求出来る精神こそ批判されるべきだと私は思いますが。

>>773
＞社会批判を続けられない奴は死ね！って言ってもいい？

君は人に死ねなどどよく言いましたよね。

>>777
文章は賢いようでも、実際は頭が悪いね。
情報に振り回されているな。

>>774
「健全な批判精神」さんは「社会批判のためなら時に富も身も投げ打て」とおっしゃっていますが？
これは彼自ら言い出したコトです、大袈裟も何もそういう発言あってですよ、引用しましょうか？

富も身も投げ打つコトが家族への不利益にならないというならば余程何も持たない方でしょう、
しかし世の中そんな人のほうが圧倒的少数派です、大抵の方は維持しなければならない己があります。
そうおいそれと「健全な批判精神」なんて曖昧なモノの為に投げ打ったりは出来ません。
ましてそれを他人に要求したりなど、まともな人間らしい精神の持ち主ならば出来ないコトでしょう。

>>778
>>773 は、他人は死を力説しているんですよ。

>>779
煽り文句など結構ですから、「社会批判の為に時として自己や家族すら犠牲にする」コトが正しいのか、
それについて答えてみては貰えませんか？　批判に殉ずるコトはそんなに正しいコトなのかと。
そして、そこへの批判には応じない「批判精神」というモノは果たして本当に健全なのかと。
貴方の考えはどうですか？

>>782
他人には死を、能力無き者には消去。
＞社会批判の為に時として自己や家族すら犠牲にする
など、語るな。語る資格無し。
他者の死の愛好家が、何を騒いでいるんだ。

役人がこれじゃ、世の中のせいにでもしたくなるだろ

指導の一環」四国中央市職員が女子児童に強制わいせつ　(その2)　四国中央市職員が出会い系サイトを運営？　しかも市長のサイトも手がけている？
俄には信じがたい話なんだけど、四国中央市職員が運営する出会い系サイトが存在するらしい。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/politics
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133513037/l50
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
１月４日の仕事始めの日、川之江支所では数人の担当を除き半ドンで帰ったと聞きました。
早退とか半日有休とかの扱いになっているのでしょうか？
仕事始めの日とはいえ、通常の勤務時間拘束されるのが普通だと思いますが、恒例であたりまえになっているのなら即刻改めるべきと思います。税金泥棒といわれてもしかたないのでは・・・
最近、土居総合支所の女性職員が明らかに勤務時間中。にもかかわらず雑誌を読んだり、小説を読んだりしています。言い訳は聞きたくないので、上司の方ご注意を！
今まで放置してこられた上司の方も以後よろしくお願いしますよ。
われわれの税金で、わが町のために尽くしてくださる方には不似合いな有様なので意見します。
過去には、土居の２階でインターネット（オークションのページでした）を楽しんでいる若い女性職員も見かけました。ちょっぴり悲しいですよ。
市民は見ていますよ。自覚を持ってください。
たとえ臨時職員の方でも｡｡｡

>>782
煽り文句？
なら、いつまで独り言、わめいているんだ。

>>777
「殉じる」なんて言葉も誰も使っていない。
何でこんな重い言葉をお前だけで使って、お前だけで暴走するんだ？
↓多分ここからお前が勝手に暴走してると思う。

719 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2006/01/21(土) 21:58:43
>>706
不正な方法を使ってでも、な人を見たら何を捨ててでもそれに対峙しなくてはならないのですか？
自身に直接被害がなくとも、正しいと思ったコトの為には全てを投げ打って？
そういうのは青臭いっていうんですよ、誰だってまずは喰わなければならない、だから日々を頑張る。


「何を捨ててでも」「全てを投げ打って」とかお前無茶苦茶だよ。
>>706はそんな極論言ってない。

>>783
他者の死の愛好などしていませんよ、自助努力もしない者を助ける義理などないと言っているのです。
なんで一生懸命働いている方が何の頑張りもしない者を扶助しなければならないのです？
働いている方が大損ではないですか、そんな理不尽よりなら「動かない者はのたれ死ね」という話ですよ。
もちろん障害などの已むに已まれぬ事情あって動けない方は別ですよ？

「社会批判の為になら身をも犠牲にしろ」と、「動かない奴まで養えないよ」とでは
同じ死を語っていても随分と差があるとは思いませんか？　私は強制などする気はありません、
食おうとしなければ死ぬのもしょうがないだろう、とただそれだけです、殉じろなんて言いませんよ。

わき見をしながら経過を見ていたけどあれだね、なんかほとんど孤立なの？
聖書は好きじゃないけど
「愚者は語り、賢者は聴く」という言葉があるね。真偽はどうでもいいけど。

印象に過ぎないけど、
努力氏のいっている事は部分的には賛同できるところもあるんだけど
総論的に「え？」と思うところあって面白かったから見てた。
何か打算的な、損得勘定的な、微妙に冷淡な印象を受けるんだよね、努力氏は。
(>>700)
の自分の回答は、老人とお話をする。昔話をする、その後はそれから考える。だけど、
努力氏の回答を頂戴しても構わないですか？

もっとわかりやすく答弁しろや

世の中を変えたきゃ官僚になれ

>>787
本当に社会人か？
誰でも共同社会の中で、我慢して助け合い生きているんだ。
>>787だけで、他人の死を望む社会が希望なら、探して来い。
地球上にそんな国は無い。
いや、ひとつだけあった。
北朝鮮だ。あそこは死が満ち溢れているな。入国していきなさい。
賛同者は多いぞ。北朝鮮は。

>>786

>>643によれば、
＞だからより正しく生きよう、より人間らしくまともに生きようとする努力は
＞素晴らしい。そのためには場合によっては富を失っても、あるいは
＞命を失っても、人生に悔いはない。
「健全な批判精神」さんはコレを正しい方向としているようですが？　これが優先されるべき基準であると。
正しく生きよう、人間らしくまともに、の為なら命を失っても悔いはなしだそうです。
そうした基準を富や名誉よりも優先するのが人間の「文明」だろう。としていますよ？

また、>>718では
＞健全な批判精神がなければ、長い目、広い目で見て、みんなの幸せには
＞つながらない。
＞悪に対抗できる強さは、悪に屈しない、悪に迎合しない強さでもある。
＞たとえ自分以外のすべての人が悪に屈しても、自分だけは屈しない、という
＞強さだよ。
と、自分以外が全て屈しても自分だけは屈しないコトが大事と語っています、
それでその人がどうなるかなんてどうでも良い、健全な批判精神を持つコトこそ幸福に繋がると。
批判精神で回り全てを向こうに回そうと、それが人を幸福にするんだそうです。
仮にそれでメシも食えなくなって路頭に迷った家族は果たして幸福でしょうかとの疑問がありますが。

みなさん、努力氏がＭということをお忘れですか？

>>788
冷淡ですか。
まあそれは意図した部分もありますが、「社会批判」だけに血道を上げる熱さなど欲しくないですからね。
批判を持ち続けるコトが健全と何の疑問もなく言い切る姿が私には非常に疑問ですし、
そうした己への批判精神、他者から来た批判を受け止める精神がなくば何が健全なモノかと思いますから。

して、例の話の回答ですけども私ならばその老人の言葉の真偽を確認しようと思うでしょうね、
そのご老人の願いを聞いて留まるよりも、もし自分が出口を見つけられたなら彼をも救えますから。

>>793
Ｍはわかっているよ。この粘着はＭだからね。

>>791
我慢し助け合い生きているからこそ、頑張ろうともしない、我慢を拒否した人間を受け入れては
皆が我慢をしている共同体が成り立たなくなってしまうのではないですか。
必死でやってもそれでも死にそうな方へは手を差し伸べるべきだと以前言った通りです、
しかし何もしないで口を開けてエサ待ってるだけの方にくれてやるモノはない、これは間違ってますか？
他者の死を望んでいるのではなく、何もしない人間など死ぬしかないだろうと言っているのですが。

あれだな。

「世の中の一部にはタチの悪い女もいて、時には自分の都合で
他人を傷つけても仕方ない、みたいなことを平気で言ったりする」

というレスを読んで

「女というものは他人を傷つけるのが好き」

と言ってると読み取るのが努力クンの読解力だな。

>>794
健全だ。一般市民に近いだ。言葉を隠れ蓑にして、
他人には死と屁理屈を言う奴が、何を唱えている。

>>792
キミの読み方はいつも逆転してるんだよ。

> 批判精神で回り全てを向こうに回そうと、それが人を幸福に
> するんだそうです。

これも。逆、まったく逆。

キミが「批判精神など持たずに回りにあわせたほうが幸せ」というから、
「長い目で見ると、批判精神のない人ばかりの世の中は、みんなを
不幸にする」と言ってるだけなのに。

ていうか努力クンの脳内ではみんなが「主張」する側で、自分がそれを
「批判」していることになってるが、実態はまったくの逆だよな。
このへんの議論センスのなさがなんとも、だな。

>>794＞批判を持ち続けるコトが健全と何の疑問もなく言い切る姿

なんだろう？「言い切る」とかそういう極端な言葉が挿入されるのは
どうしてなんだろ

>>792

>>718の意見に対し、そのような解釈になることが不思議なのだが。

さて、そもそもの疑問なのですがここのスレタイは「社会のせいにする馬鹿」ですよね。
社会批判と社会への責任転嫁は同一なのでしょうか、私は異なると思いますが。
社会の「せいにする」という題材で社会批判精神の尊さを語るのはどうなのでしょう？適格ですか？
「せいにする」というのは批判そのものというよりは「批判を笠に着た責任転嫁」だと私は思うワケですが
それについて肯定するのが不可能だから批判そのものの話題に行った、という形なのでは？
批判だけして責任転嫁しても何にもならないから自分が変わってみては？は間違っていますか？
自分を決して変えずに堅持することが正しい、と言えてしまうような精神は健全ではないと思います、
自分を変えると迎合とは、私はそれは違うのではと思いますが。

>>796
イヤ、>>796 は必死でやってもそれでも
死にそうな方へは手を差し伸べるどころか、
自殺幇助で追いやるだろう。
努力して結果を出しても、>>796 が努力していない
と他人を決めつけて判断したら、他人には死だからね。
>>794 自身が法律と思い込んでいる。
危ない奴。

>>803
自分で火付けして、消化できず。逃走か？
逃げる機会は何回でもあったのに、今でも逃走できるぞ。
早く逃げろよ。

>>797
「正しいコトの為には命も惜しくない」とか「周り全てが屈しても自分だけは屈するな」を見て
そうまで己を犠牲にしてでも批判精神を持ち続けるのが健全だとは思えない、と疑問を口にするのが
どうして「女というものは他人を傷つけるのが好き」なんて話になるのです？

>>798
自分で何もしようとしない、頑張りはしないような人間に「あんたなんか養えない」と言うのが
そんなに間違ったコトですかね？　養えなければ死ぬでしょう、自分で頑張らない人間など。
当たり前の話ではないですか、頑張らない者にも成果を与えよなんてほうがどうかしてますよ。
といいますか、何故に頑張らない者へは批判をしないのです？　批判されるべき人間を放置ですか？

＞批判だけして責任転嫁しても何にもならないから自分が変わってみては？は間違っていますか？

じゃあ賛同を得られていないような努力氏が変わってみては？

賛同を得られるように変わらないとね。自分で言ってるんだからさ。

>>799
逆もなにも、「たとえ自分以外のすべての人が悪に屈しても、自分だけは屈しない、という強さ」
を持つコトが健全な批判精神でありみんなの幸せに繋がると書いているじゃないですか。
たとえ自分以外が全て屈しても、ですよ。　屈した者は当然保身を賭けて向こうに回るでしょうね。

そもそも、私は「批判精神など持たずに合わせたほうが幸せ」などとは言っていませんよ。
ただ文句ばかり言ってもしょうがないのだったらそんな自分を変えてみろ、と言っているのです。
屁理屈よりもまずは前に歩き出せ、というコトがそんなに間違っているとも私は思いませんが。

>>801
言い切るが気に入らないならば何と言えば納得するのです？
批判精神を持たないと幸福には繋がらない、と断言しているではないですか。

といいますか、他人に返答を強いておいて返答すれば一切言及もせずとは、貴方は何がしたいのです？
私の返答はお気に召しませんでしたか？　だからとスルーというのは問うた者の態度としてどうなのですか？
貴方は結局あのレスで何が言いたかったのですか？

>>806
>何故に頑張らない者へは批判をしないのです？
>>806にとって自分本位に頑張らない者と指定するのだろ。
自分には役に立つ頑張り者、自分には役に立たない頑張り者。
ただ、自分に役に立つか立たないかだけだろ。
そんなこと、他人に望むな。>>806自身頑張ればいいだけだろ。
他人本位だから、妄想がでる。

>>1
おいらなんか天気が悪いだけでも行政や内閣に責任追及をしちゃうぐらいでw

>>1
よくわからんが、なにか自分にマイナスな事が起こったとき、
自分には全く責任がなく、すべて社会に押し付ける人間のことだろ。
自分の過失については少しも省みない。
人は何か失敗したとき、自分と社会(他者）で、
どっちがどれだけ悪いかを考えるが、
>>1のいう人物はすべて社会(他者）に押し付ける。
まあ、そういう人物は自然と自滅していくよ。

>>807-808
ここでの賛同など欲しないと以前も言いました通りです。
社会は現実、そんな「正しい、まとも」の為になら死んでも惜しくないなんて思考の方こそ稀少ですからね。
やはり皆、家族や己を大事にしたい部分は必ずありますし、それを投げ打ってでも決して屈しないなんて
そんなのは青臭い理想論かキナ臭い思想論と見られてオシマイでしょう。
そんなモノを堅持する方々の賛同などむしろ要りませんよ、過剰な反体制主義など気味が悪いですからね。
私はより現実的で、多くの方が実現しているほうを選びます、命は惜しいですから。

>>810
自分の役に立つか立たないかなど関係ないですよ、自分で食おうとしなければ餓える、当たり前の話です。
そして、自分で食おうともせず他者にたかろうとする者は私のみならず社会にとっても不利益な存在です。
他者に不利益を押しつけてのうのうとする方を批判して何が悪いのですか？

＞社会は現実、そんな「正しい、まとも」の為になら死んでも惜しくないなんて思考の方こそ稀少ですからね。
じゃあ
私やその他の２ｃｈユーザーが偏っていて貴方が正しいという結論か。
ま、別にいいんだけど。ふうん。

>>813
北朝鮮肯定派だな。道端に死体が転がり、治安が悪くなり、
死が満ち溢れても、他人には死を。
自分の命は惜しくても、他人の死は望みか。
歪んでいるな。

燃えてますね＞７４９。燃料投下成功か。

>>792
＞だからより正しく生きよう、より人間らしくまともに生きようとする努力は
＞素晴らしい。そのためには場合によっては富を失っても、あるいは
＞命を失っても、人生に悔いはない。

>>718と意見がわかれるかもしれないが、この文章を見て俺が最初に浮かんだ情景は「家族を守る」というものだったよ。
君はきっと「家族を犠牲にする」だったんだね。

努力氏は批判相手の状況を決め付けて語るところがある。
それによってズレが生じているんだ。

>>814
>他者に不利益を押しつけてのうのうとする方
それは、>>814 自身だよ。
他者には死を唱える自体、のうのうとする方だよ。

調度今読んでいる本での内容で、
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ系人種の考え方と努力氏のそれと一致しているんだよね。
ぴったり。

>>814 ほど、他人の死が好き、自分だけは生き延びたいと
公然で騒ぐ奴も珍しい。

>>821
同意するよ。ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ系人種の考え方と努力氏のそれと一致は
事実だよ。
日本人の思想、思考ではないよ。

>>823
だからみんな不思議がってレスするんだな、きっと。

>>815
私の返答に対する意見はどうなったのです？　見て見ぬふりですか？
問うておいてそれはないでしょう、他のスレでも似たようなコトをやっていますが、
貴方はリンクを貼ってそれに対して色々な方から意見が出されているにも関わらず自分は何も語らない、
そういう態度って貴方自身はどうだと思います？　無責任なのではないですか？
だから私は貴方の質問に答えるなど意味が見いだせないんですよ。

>>816
現実には道端に死が満ちあふれもしなければ治安とてむしろ犯罪件数など減少の一途ではないですか。
口を開けたままエサを待つような怠惰で唾棄すべき性情持った人などそう多くは居ないんですよ。
そして、そうしたグウタラに対して社会が救ってやるべきなんて考え方の人間も少ないでしょうね。

>>817
ソコソコ成功です。

>>818
命も惜しくない、で仮に貴方のおっしゃるように家族を守ったとしてその後はどうするのです？
しかも、>>718さんの主張って家族を守る為ではなく悪を正す為ですよね？　悪に染まらない為に命も惜しまない。
家族の身の上への言及など成されていたようには思えませんが。

帰宅したのでＲＯＭったが、お前ら全然反論になってないなｗ
>>821とか>>822みたいなしょぼいレス返すので精一杯なのか？ｗ
まあ、お前らではＭ男を論破するのは、到底無理そうだなｗ
もう少し、鋭い反論でもしてみろｗ

俺はＭ男と同じ意見なので反論する気はないが、Ｍ男は思わず名無しで釣りたくなるキャラだなｗ
バカなお前らには無理かもしれないがｗ

>>824
あのな、店長ｗ
Ｍ男の主張は正論だぞｗ
まともな社会人はみなＭ男のような意見を持っている。
ここの低能ヒキーどもの発想のがよほど変だってことにも気づかないのか？
社会に不平不満述べてばかりで何も行動起こさない奴なんて、社会じゃただのクズ扱いだぞｗ

>>819
貴方がただってそれは同じでしょう、いつの間にやら私は他者の死を望む人にされてですか。
自分は動かず他人にたかるばかりのグウタラなどは死んでもしょうがない、間違ってますかね？
いつの間にか、私は他者を犠牲にしても自分が良ければという人間にされていますが、
それはむしろグウタラの側でしょう、己を養うために他者に何某かの犠牲を強いるのですから。

288 名前： ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/12/03(土) 21:50:50　　←←←←アニヲタの発言
野ブタ見てたけど、修二と彰より俺の方がずっとイケメンだなｗ
マジでｗｗｗ

300 名前： ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/12/03(土) 22:01:14 　←←←恥かしい発言をするアニヲタ
学歴に拘る恥ずかしい人間のクズに今日も俺の足下にひれ伏させ己の無能さ惨めさをかみしめさせる結果となりましたｗ
無能のクズに無能だと啓蒙してあげる俺って親切だよなぁｗ

>>826
是非とも釣って下さい、私もその方がずっと楽しめると思いますので。
特に店長さんには呆れました、他のスレでもここでのような態度が批判を浴びていますしね。
しかし、Ｍ男という呼称はちょっと納得しかねますね。

>>825
あーごめんね、あんまし真剣にはみてないんだわ（ｗ
別にいいけどって一応、答えたんだけど？
＞そういう態度って貴方自身はどうだと思います？　無責任なのではないですか？
まー無責任でしょうね。で。

>>825
海外へ留学か旅行したのか、身内にｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ系人種がいるのか、
それとも、新自由主義経済の本で感化されたのか。
いずれにしても、>>825の屁理屈で、日本の一般市民は
逃げるか、避けるぞ。

>>828も、もっともな正論だなｗ
ただ通常正論はあたりまえ過ぎて面白くないのだが、ここのｸｽﾞどもは必死になってその正論を
否定しようとするから、面白いｗ

>>827
だから？

>>828
批判相手を「社会のせいばかりにしている者」と決め付けていませんか？
少なくとも前レスではそのような批判ばかりだと思いましたが。

>>831
貴方にはあまり期待しないコトにしました、あまり面白いレスも斬新な切り口もないようですし。

>>832
少し意図的に極論に行っているところはありますからね、もう少し和らげて語るコトも可能ですよ。
「自分は頑張らないで周りに養ってもらおうだなんてちょっとムシがよくない？」とか
「悪を正すために命も惜しまないなんて、私にも家庭があるしなあ」ではどうですか？
言っている内容自体には変化はないハズですが、一般の賛同得られない言葉だと思います？

>>827
世捨て人のやつあたりか。お休みなさい。永遠に。

＞特に店長さんには呆れました

いやいや有難うございます、此れに勝るお褒めのお言葉無きに等しいと存じます。
ありがたやありがたや。

139 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/04 01:43 ←←←２００４年、コテハンの頃のアニヲタ。名前もアニメからｗ
>>138
しかし、そのオヤジの部下なんだよな？
業種によるが、高卒だって飲み込みの早い奴はいくらでもいるよｗ

970 ： ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/08/20(土) 00:51:13 　←←←名無し書き込み中に間違ってトリップ出したアニヲタｗ
猿渡哲也【ＴＯＵＧＨタフ】のバトルキングの正体は尊鷹！

288 名前： ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/12/03(土) 21:50:50　←---------馬鹿ドラマ鑑賞後、アニヲタの発言（２ちゃんねるに、１年以上常駐ｗ）
野ブタ見てたけど、修二と彰より俺の方がずっとイケメンだなｗ
マジでｗｗｗ

>>830
まあ店長がふがいないカスだってことは周知の事実だからなｗ
反論や意見を求められると「ただ疑問に思っただけ」とか「そう感じる」とか
「別にそれで構いませんよ」などという下らないレスを直ぐに返して逃げるｗ
ほら、>>831でもまた逃げの下らないレスしてるだろ？ｗ
こいつはまともに議論する能力もないくせに、相手の意見に文句ばかり言うヘタレのクズなんだよｗ

>>833
塵、芥がきたのか。塵芥は何を言ってもかまわないよ。

>>838
↑
みろ！このクズぶりをｗ
こいつにまともに議論する能力なんてないんだよｗ
ただの低能クズさｗ

お、なんか新しい展開だな。

>>835
スレタイがその題材を扱ったモノであり、相手方の意見では社会批判が愚痴レベルであっても肯定される、では
「社会のせいばかりにしている者」への擁護だと取られても仕方ないのではないですか？
愚痴は決して悪くない、的なレスは幾つもありましたよね、これは私も確認しましたから引用も可能ですよ。
一般的には愚痴なんて有り難がられるモノではないハズですが。

842 ： ◆9dQ/jF8Zeg ：2006/01/22(日) 00:29:36←自分がクズであることに気づいてないアニヲタ
>>838
↑
みろ！このクズぶりをｗ
こいつにまともに議論する能力なんてないんだよｗ
ただの低能クズさｗ

「みろ！このクズぶりをｗ」

嬉しそうだな。はは

して、余計な「健全な批判精神こそ幸せをもたらす」とかの運動家じみた思想は置いておいて、
そろそろ本題の「社会のせいにする馬鹿」について話しませんか？　「せいにする」は是か非か。
私は非だと思いますけどね、それで前進に繋がるワケでもなく、むしろ後退する言い訳にすらなるのですから。
そんな言い訳するよりならそんな自分を変えて少しでも前に進んでみるべき、間違っているでしょうか？

>>836よ。お友達が来たな>>840 だよ。粘着した甲斐があったな。
おめでとう。この狭い空間で、塵芥探しでもして、自ら慰めて
くれ。

>>846
余所のスレで引用なさっていた文章、あれへの感想が幾つか来ていますよ。
貴方の考えはどうなのです？　まさか何も考えずに貼ったワケでもないのでしょう？
まさかこの話が何のコトやら忘れてしまった、なんてコトはないですよね、せっかくコテ付けてるのですし。
忘れてしまったのであればスレタイとレス番も提示しましょうか？

◆9dQ/jF8Zeg←HNくらい付けろよｗ

批判されたくないからHN付けないのか？唯の腰抜けだなｗ