偽造マンション被害者に対して国は補償すべき。

1 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:08:03

国にも責任はある。
国が補償した分は責任を持って加害者から取れるだけ取れ。

そうしなければ、いつまで経っても建築業界の体質は改まらない。

2 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:17:32

貧乏人は嫉妬深くて困るね。

3 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:26:07

>>1 >>2
国民に金を無心する偽造マンション被害者乙ｗ

4 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:28:38

今、テロ漁に出ているような方達ですね？(豚藁団

5 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:29:00

>>1
なんで国に責任があるのか解説を求める

6 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:30:30

住人は偽造は見抜けなかった。だから責任はない。と言ってる奴。よくきけ。

ブランド好きのＡ子さんが東南アジアに旅行に行きました。
Ａ子さんは一応自分の目利きに自信を持っていました。

裏通りの胡散臭い店で格安ブランド品のバッグを見つけました。
その店は胡散臭かったものの政府が発行した証明書を掲げていて
なんとそのバッグは定価の半額近くでした。
Ａ子さんが見たところバッグは本物でした。
喜んで買って日本に帰ったら税関で偽物ブランド品ということで押収されました。

で、これは誰が悪いと思う？Ａ子さんの被害額を誰かが肩代わりしてくれる？

7 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:36:29

なぜマンション住民は建設会社や販売業者や検査機関ではなくて
国に被害補償を求めようとするのだろうか？
これは裏で創〇などによって巧妙に住民たちが操られているしか思えない

8 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:41:04

建築確認業務の大元の責任が国にあるから。>>5 >>6

9 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:42:06

>>8
建設会社は責任を取らなくてもいいんだ？

10 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:43:22

>>9
よくない。
建設会社から取れるだけとるべきだろ。

11 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:45:19

じゃ最初に建設会社や販売会社に責任追及しろや！薄馬鹿マンション被害者ども！

12 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:45:38

>>3
貧乏人乙～

13 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:46:15

>>11
国にも責任がある。

14 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:47:24

とりあえず被害者は公園にブルーシートで作った仮設住宅で年を越せばいいだろｗ

15 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:48:40

>>14
4千、５千万のローンを組める人憎しの感情が露わになってますよｗ

16 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:51:46

>>15
そうだね
そんなお金持ちの被害補償しようとするよりも
寒波で命の危険に晒されているブルーシートのホームレスを税金で救うべきでしたね

17 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:53:58

>>16
両方やるべきでしょうね。
天下りキャリアに１人あたり総額２億円の給料や退職金を何回も出すより。

18 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:55:13

いやいやどっちも自己責任ということでFA

19 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 14:58:17

自己責任なんてないよ。

20 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:00:23

>>19
>自己責任なんてないよ。

自己に責任がないわけがない

21 ：素人にも分かり易い法解釈：2005/12/18(日) 15:00:45

>>6
それは、政府が発行した偽証明書を掲げて客を騙した店が悪い。
政府の許可を得て偽証明書を発行した発行者も悪い。

欲をかいて安い物を買った客と騙した業者の間で解決すべきこと。

政府には許可を出した業者を監督する責任があったので、過失割合は１０％程度。
取壊し費用を拠出することで責任は果たしたと言える。
今後この様な事が起こらないようなシステム作りをすることが責任の果たし方と言えるだろう。
つまり、建築確認許可業者認定の際には、その能力と運営力があるか十分に試験することと、
定期的検査、おとり検査等を実施する。

今回は設計の段階での詐欺だが、施工の段階で加水工事などの手抜きは後を絶たない。
手抜き工事をした場合の罰則等も考慮すべきだろう。

22 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:01:21

>>20
個人が見抜けないようなものに
自己責任があるわけがない。

23 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:03:30

>>22
おばあちゃんがよく言っていたけどな
「安物買いの銭失い」って
そんな生活の知恵も無い奴は損して当然だよ

24 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:03:55

>>21
ひとつづつ検査するシステムになっていないバッグはその解釈であってるよ。

25 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:05:26

>>23
単なるあなた個人の感情論を晒さないでくださいｗ

26 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:10:39

　●　ニートやフリーターはこのスレに書き込んではいけません。

27 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:11:54

藤沢を例外とすれば建築基準法改正以前に建てられたマンションで同程度の強度の
マンションがあまりにあるのにヒューザーだけ保証されるのがムカつくんだけど。

そこまで平等に保証すると国の金が持たないので藤沢以外は保証を止めるべし。
藤沢は危険物として別途考慮してもいいけど。

28 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:12:59

補償なんぞする事はない。

29 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:13:39

>>28
たしかに、あなたが補償なんぞすることはありません。

30 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:14:38

>>27
昔のマンションは合法マンションなのだから、しょうがないでしょう。

31 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:17:56

>>30
合法マンションでも藤沢以外のヒューザーマンションと同レベルの危険度のマンションも
数え切れないほどあるんだけど。
「「地震に対する危険性から来る保証」」なのだから一律平等にすべし。
だから、少なくとも藤沢以外に保証は要らない。
（藤沢は別途。）

32 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:18:29

被害者は国民に金を無心するのをやめなさい。
みっともないぞｗ

手抜き工事の被害者は沢山居るんだから、
お前らだけ特別扱いする訳には行かないんだよ。

33 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:21:13

>>31
最近の偽造マンションと、築２４年の合法マンションを一緒に考えることがおかしい。

34 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:21:50

>>32
建築確認ミスについては、スルーですか？ｗ

35 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:24:59

国は補償をすべきですね。全額。
そのあと国は、加害企業を丸裸にひん剥けばよい。

36 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:25:38

>>33
あくまで地震に対する危険性なので危険度は同一。
双方、震度６弱の地震で倒壊する可能性がかなり高いマンションに違いない。
(藤沢は震度５弱で側面がすでにたわんでいるが)
詐欺罪から業者に保証は訴えられてもこのレベルの保証は平等にすべし。

37 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:28:11

>>36
２４年以上も経ってるのだから、ローンも完済、もしくは残りわずかだろ。
しかも、合法マンションだ。
建て替えたきゃ自力で建て替えろ。

38 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:29:02

>>34
欲の深い連中らしいな。
国民に集ってないで、そう思ったらどんどん告訴したらどうだ。ｗ
告訴まで国にやらせようとするのか？ｗ

39 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:29:36

1981年以前建築のマンションなら、
もうすでに、住民もかなり元がとれているでしょう。

40 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:30:33

>>38
建築行政は国の仕事だからな。

41 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:31:24

>>37
文面読んでないでエゴ丸出しだな。ほぼ住人かその親族だ。
財産は平等なの。
国に（藤沢以外の）ヒューザマンション程度の強度の全マンションを保証する
余裕なんてないの。

42 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:33:28

>>40
詐欺は犯罪なんだから、犯人から自分で金を取りなさい。
話しはそれからだ。

甘ったれんなよｗ

43 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:34:30

>>41
財産は平等ってキチガイですか？
ホリエモンもホームレスも財産平等なのですか？
余裕があってもなくても、責任は果たさなきゃ。
特別法人や無駄な公共事業や無駄な既得権益だってたくさん放置されたままだし。

44 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:36:34

>>42
国の責任放棄ですか？ｗ
あなたの家にもしドロボウが入っても、自分で犯人探ししてくださいねｗ

45 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:37:48

> ホリエモンもホームレスも財産平等なのですか？
もちろん平等。
> 特別法人や無駄な公共事業や無駄な既得権益だってたくさん放置されたままだし。
懐に入ってしまえばほぼ回収できないのでその方面への支出を無くすしか出来ないね。

46 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:40:11

>>45
じゃあ、いますぐホリエモンからお金を取ってきて、ホームレスに配ってくださいな。ｗ

47 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:44:17

>>46
もう馬鹿かと。
災害時に支給される物資は平等でも資産が均等化できるわけないでしょ。

48 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:45:32

>>44
アフォですか？
泥棒を捕まえるのは国の仕事だが、泥棒から盗まれた金を取り戻すのは
国の仕事ではない。
もちろん、泥棒が家に侵入したのは国の責任ではない。

49 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:49:48

>>48
建築確認のある建築行政の話だけだと分が悪いので、
どうしてもほかの話とごっちゃにしたいみたいですね。
あなた。ｗ

50 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 15:50:49

>>47
そうですね。
災害時に支給される物資は平等でも、
1981年より前に建てられたマンションの住民にまで補償はできませんね。

51 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:05:20

耐震強度偽装マンション被害者が薄馬鹿ばかりなのは許してやるとしても
醜い集り精神を公共の電波を使って流すのはやめろ
しかもネットでも我侭ぶりを発揮している
あまり醜い姿を晒しているのと子供がいれば子供の性格も歪むぞ
４０００万円のローン組める事を自慢するほどの経済力があるなら
「ハハハ、騙されちゃったよ」と潔く諦めろ

52 ：G&自慰 ◆zkraGArAss ：2005/12/18(日) 16:21:48

国に補償して貰うのは甘えでつ。
要は詐欺にあった訳なんでつ。
詐欺にあった被害者を国は補償してくれませんでつ。

53 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:23:44

そうそう株で損したら国が補償してくれるか？
マンションだって投機目的で買う人がいるのだから
株と同じ扱いでいいだろ

54 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:24:26

>>49
どーみても、>>48のほうが正論じゃん。

55 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:34:23

>>51
あんたみたいな貧乏人も大変だね。

56 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:34:53

>>52
しかし、詐欺の片棒を国も担いだのですが、なにか？

57 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:35:26

>>52
普通の株と偽造マンションは違います。

58 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:37:29

貧乏人を見下せるほどの余裕があるなら
マンションの損くらいどうってこともないだろ？
被害者面の豚ども国から集るなよ
醜い過ぎるぞ

59 ：G&自慰 ◆zkraGArAss ：2005/12/18(日) 16:48:47

>>57
もしあなたに10億円あげたとしても
あなたは
普通の株と偽造マンションは違います。
と国に補償を請求しますか？

60 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:55:12

>>58
貧乏を認めるんだ？

61 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:55:55

>>59
はぁ？
もっと文章を書く能力を普通にまで高めてから書いてね。

62 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:57:34

>>60
貧乏を認めたらどうだっていうのかな？

63 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 16:59:22

ようするに国の作った仕組みに欠陥があったことによる被害にもかかわらず、
その補償に文句を言うのは、普通にマンションすら買うことのできない僻みから
きているんですね、ってね。

64 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:00:35

>>63
それは思い込みだな
被害豚の言い分に合理性がないからだ

65 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:00:59

>>64
合理的な推測だと思うよ。

66 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:01:17

運転免許制度は国が作った仕組みだが、DQNの暴走事故も国の責任ですかそうですか。

67 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:01:46

それは違うんじゃないの？

68 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:02:36

>>65
どこが？
なんでもかんでも僻み根性だからで片付けるのと
高卒やチョンと決め付けるのも合理的に相手が論破できない
無能な奴がよく使う手だよね

69 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:03:35

論破できないから、補償反対に交通事故だのいろんなことを混同して話すんだろ。

70 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:04:10

ブランドバッグだってさ。ﾌﾟｹﾞﾗ～

71 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:05:00

1.ヒューザー、姉歯、(イーホームズ)から司法的に財産を巻き上げる
　偽装離婚等の隠し財産もマスコミ経由でもいいから見つけ出す。
2.住民は一部を除き破産手続きをする
2.銀行への住民(資産なし返済不能)への借金が焦げ付く。
　銀行の損失が一番大きくなる。
3.住民の生活条件を生活保護下にする。(生活保護と同レベルだけ生活を支援)
4.(銀行が貸し出さないのでそのかわりに)国が支援として貸し出す。
5.国からの借金を完済後、生活保護と同レベルの生活から開放。

72 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:06:12

>>71
国の責任を考えてないね。

73 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:08:24

国の検定機関がミスを犯したのなら国の責任を問うことにもなろうが
民間の検査機関や地方自治体なので国の責任うんぬん言っていること自体が
アホ丸出しだと何度言えばわかるの？
この薄馬鹿はｗ

74 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:09:04

神戸の地震の際国はできる範囲でかなりの事を行っている。国の責任はかなり小さい。
現に建築基準法の改正以前のマンションの相当数が(藤沢をのぞく)ヒューザーマンション
と同レベル。
なので、当然、国の過失は小さい。生活保護を保証する程度で良し。

75 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:09:46

1.ヒューザー、姉歯、(イーホームズ)から司法的に財産を巻き上げる
　偽装離婚等の隠し財産もマスコミ経由でもいいから見つけ出す。
2.住民は巻き上げた財産から補償をされる
3.銀行にも欠陥住宅を担保に金を貸した責任があるので、
　一部債権を放棄させる。
4.欠陥システムを作った国からも残りの補償を受ける。

76 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:11:51

>>73
検査には再計算をすることを義務付けていなかったから
民間や自治体が偽造を見抜けなかったとしても
ある程度は仕方がない。
仕組みに根本的な欠陥があったと何度言えばわかるの？
この薄馬鹿はｗ

77 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:12:16

とにかく自己中の薄馬鹿のために無駄な税金が使われるのは猛反対しようではないか！
しかも税金投入することになれば責任の所在があやふやになる恐れすらある

78 ：G&自慰 ◆zkraGArAss ：2005/12/18(日) 17:13:11

分譲マンションは一生をかけて
買うよおなモノではないのでつ。
マンションと言う憧れでつね。
分けの分からないゼネコンが建てた
物件に飛びついたのが失敗なんでつ。
木村建設などはゼネコンと言うよりも
ブローカーなんでつ。

79 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:13:36

>>74
合法マンション混同厨

80 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:14:17

> 4.欠陥システムを作った国からも残りの補償を受ける。
これはいえないな、それなら建築基準法改正以前の同程度の強度のマンションも
保証すべしになり国の金がなりたたないし、重箱の隅をつついてばかりでは国の
財政のスリム化が成り立たない。
国の補償は生活保護をサポートする程度(藤沢除く)がベター

81 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:14:51

>>73
そんなに「国の責任」を確信してるんなら、国を相手に提訴しろよ。

82 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:15:14

>>77
国は補償をする。
業者の責任はきちんと追求する。
これでよし。

83 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:15:44

>>31
藤沢は危ない、竣工したばかりなのに、外壁タイルが波打ってて、自重でつぶれて
来てて、地震が来なくても傾くかも知れん

84 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:15:48

そうそう、欠陥マンション買う奴の気が知れね～
マンションなんて２０年もすれば無価値になるだろう
多少無理しても一軒家建てろよ、働き蟻どもｗ

85 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:17:28

>>81
提訴ったって、俺は被害者じゃないからな。
>>80
補償しても財政のスリム化には反しない。
特殊法人やキャリア官僚のムダ使いを減らせば、補償なんて雀の涙。

86 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:18:23

このスレに集ってるマンション被害者って加害者の詐欺犯と大して変わらない奴らだねｗ
無関係な国民に金を無心するのは止めなさい。
乞食か？
民事的には自己責任で解決しなさい。
国が取壊し費用出してくれるだけでも有り難い事なんだよ。
感謝しなさい。

87 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:18:24

>>84
一軒家＞マンション
の根拠がわからないねぇ。

88 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:19:41

国の補償は
姉歯、ヒューザー、(イーホームズ)から完全に財産を巻き上げ
銀行に未払い分を焦げ付かせ、
住民を生活保護下にする
のが前提。
あくまで、生活保護をサポートする形。

89 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:20:15

>>86
自分が出した税金が国の無能な策に使われているのはスルーですか？ｗ
国の責任はきちんと追及しなければ、いつまでたっても３流国です。

90 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:20:24

>>87
お前はバカか？
一軒家なら自分の判断で補修工事できるが
マンションは反対する人がいたら補修工事もママならないだろ
スラム化するマンションがすでに多く存在していることも知らない無知か？

91 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:20:46

>>88
それでは国が責任を取ったことにはならない。

92 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:22:22

>>90
ﾊｧ？あんたバカ？
今は法改正されて、マンションでも建て替えやすくなったわけだが。
しかも修繕の話なんか関係なくて、
修繕なんかしなくとも、
はじめからちゃんとした建物を建てさせることが大切なんだが。

93 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:23:21

>>78
無名な会社の製品を全て否定したら、経済が成り立たないよ。

94 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:23:49

「詭弁の法則」が沢山あるスレですね。

95 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:24:29

マンションも買えない貧乏人はいやですね。

96 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:24:33

>>92
ハア？
何言ってんの？この馬鹿
お前は何十年経っても修繕しなくても済む建物なんて
この宇宙に存在するとでも思ってるキチガイなわけぇ？

97 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:25:17

ナショナルをみならえよ、「１３年前に販売した製品の回収コマーシャルを２４時間
流してる」まあ、老舗になるとこれくらいやらないと、ＴＶも洗濯機も売れないからな、
だから、不動産も契約解除に対応できる資金力のある所から買うのがキホンだ、

98 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:25:52

>>96
ﾊｧ？
俺はただなぜ一軒家＞マンションなのか訊いただけだが、何か？

99 ：９０１：2005/12/18(日) 17:25:55

>>89

>>21に正解が書いてあるよｗ

100 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:27:12

>>97
そうかもしれないがね。
でも資金力の無いところを全て否定したら、経済が成立しないよ。

101 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:27:32

>>91
あたりまえじゃん国は神戸の震災後できることはやったんだから。
国に過失はほぼないのが当然の考え。
神戸の地震の際に現在の事を把握するくらいいろいろな事に法整備をまわしていったら
(藤沢以外の)ヒューザマンションと建築基準法施行以前の強度が同程度のマンションの
国への請願基準は既に平等。
これを全部補うと国がデフォルトする。

102 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:27:55

>>96
おい！そこの薄らボケ
何とぼけてるんだ？
＞しかも修繕の話なんか関係なくて、
修繕なんかしなくとも、
はじめからちゃんとした建物を建てさせることが大切なんだが。

これは何だ？
このアホ
自分で書いたことも理解できない低能か？お前

103 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:28:56

>>99
２１はバッグについて書いてあるものだが、何か？

104 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:29:41

>>101
無駄な既得権益を全部取り上げれば、デフォしない。

105 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:30:56

284 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 18:59:40 ID:Ovql/e2Q0
「ルール」とか言うからダメなんだよ
「仁義」にしろよ仁義によ。
「ルール」は独善的な匂いを含む言葉だから守るのも守らないのも正しいが、
仁義なら持ち得ないヤシがDQNと言える。

287 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 19:05:57 ID:kkSaY0mX0
>>284
仁義なき戦いに出てくるやつらは全員DQNなん？

297 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 07:32:53 ID:SW+9NrPh0
>>287
見たことないんか？
全編通じてDQNDQN響き渡っとったじゃろうが。

106 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:31:01

>>102
あんた、もっと読解力つけろよ。

107 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:31:21

>>100
だから、資本主義社会だから、弱小会社（単に小さいという事ではない）は
淘汰されるのです、米国みたいに、デルファイだって、エンロンだって破綻するんですから、
弱小を無理やり救おうとする護送船団方式はもうやめましょう

108 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:32:50

>>106
読解力？
お前の書いた文章のどこを誤読したっていうんだ？
責任もって説明しろよ、この薄馬鹿

109 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:32:51

>>107
全部救おうなんて思ってもいないよ。
弱小でも、いいところは残すべきではないかと。

110 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:33:33

資金力のない会社は、村上ファンドに頼めばよい

111 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:33:42

>>108
あんた、熱くなりすぎ。ｗ
もっと冷静になって読み返しなさいなｗ

112 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:35:49

要するにマンションなんて買う奴はバカってことだな

113 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:36:27

ずいぶん乱暴な思考だな

114 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:37:49

115 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:39:50

創価からも補償させるべきだな。

116 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:41:19

>>114
1.ヒューザー、姉歯、(イーホームズ)から司法的に財産を巻き上げる
　偽装離婚等の隠し財産もマスコミ経由でもいいから見つけ出す。
2.住民は巻き上げた財産から補償をされる

ここまでは賛成

しかし

3.銀行にも欠陥住宅を担保に金を貸した責任があるので、
　一部債権を放棄させる。
4.欠陥システムを作った国からも残りの補償を受ける

これはすべきではないな
３と４をやってしまうと今後もキリがなくなるぞ

欠陥マンション住人に全額補償されなくてもいいではないか

117 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:42:47

まあ、全額じゃなくても大部分は補償されるべきだな。
いつも銀行や国は責任も追及されず、ぬくぬくとやっていたら、
いつになっても世の中よくならない。

118 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:43:07

自民の視察団恐くて藤沢には行けなかったようだ。＠Ｊチャン
なんせ他の三分の一程度の強度しかないもんな。

国は神戸の震災後できることはやったんだから。
国に過失はほぼないのが当然の考え。
神戸の地震の際に現在の事を把握するくらいいろいろな事に法整備をまわしていったら
(藤沢以外の)ヒューザマンションと建築基準法施行以前の強度が同程度のマンションの
国への請願基準は既に平等。

119 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:43:22

もう関東で分譲マンションを購入することが夢だった田舎の人イジメはやめよう

120 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:45:07

特殊法人は数万団体ある。
キャリア官僚ひとりあたりには、無駄な退職金などで、
２億円を税金で支払われている。
こういうのに文句を言わず、マンション住民に文句を言うのもお門違い。

121 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:46:00

>>117
銀行の住宅ローンの利率が高くなるだけだ
不景気になるだけだから銀行の責任？を問うのはマイナスにしかならない

122 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:46:46

お門違いなら、国の責任や銀行悪者論の法がお門違い。

123 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:48:51

築３０年近いマンションと最近の偽造マンションは全く違うな。
国も今のまま仕組みの欠陥放置じゃこれからの建物行政が成り立たないから
欠陥を認めて、法改正になるだろうね。
国の責任はあるね。

124 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:50:10

>>121
銀行の責任たって、１割ぐらいでいいと思うよ。
今、銀行は空前の利益を出しているから、
少々のことではびくともしない。

125 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:50:26

>>121
それが今回の行くべき行程なのでしかたないな。
住民の未払い分は焦げ付きとして銀行に全額、損失として補ってもらおう。
住民は生活保護下にした上で。
神戸の地震の際に建築基準法を設け過失割合の小さい
国は生活保護の環境をサポートするだけで良し。

126 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:51:22

>>122
国の責任は免れないよ。まったくお門違いではない。
銀行もいままでさんざん甘やかしてるんだから、取るべき責任はとらないと。

127 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:52:39

>>125
それじゃだめだな。
住民があんたと同じ生活保護になってしまうのはおかしい。

128 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:52:44

生活保護でも月10万超はでるんだから。
塾いけない、車もてない、私立にいけないの制約はあるが。

129 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:53:02

>>126
銀行が責任を取らねばならない法的根拠は？
勘定論ではなく。

130 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:53:17

131 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:54:31

>>129
勘定論ｗでなく言えば、
欠陥商品を担保にした責任がある。

132 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:55:12

なんで、マンション住民に移転先の家賃を月１０万円までタダで補償してあげなければならないんだ

アパートで家賃５万円で暮らしている国民は世の中いっぱいいるんだぞ

マンション住民の裕福な生活の維持のために月１０万円までタダで補償するのは、あまりにもひどいじゃないか

国民をバカにした補償だ

133 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:55:23

貧乏人は困る。

134 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:55:30

マンション購入者も損失の何割かは自己負担すべきだと思うけどね
被害者様が大威張りで全額補償されるなんていうのは納得できない
建設会社や販売会社からもぎり取った金でローン返済させて
ローンの残高は購入者が支払うべきだと思うな

135 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:56:17

>>131
欠陥商品を担保に差し出した住民のほうが責任が重いように思えるが。

136 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:56:28

仕組みを作った奴が悪い。検査がザルなのも国が悪い。か…。

大阪小学校児童殺傷事件の宅間みたいなのが出るのは
学校という非力な子供を集団で一カ所に集める狩り場のごときものを作った制度が悪い。とか

自称日系ペルー人の偽造パスポートを見抜けなかった通関・国に責任がある。とか

言い出す奴らが出ないことを祈るだけだな…ほんと。

137 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:56:54

>>132
家賃５万の部屋にしか住めないのは、
誰かに騙されてそうなってしまったわけじゃないんだから、
完全に自己責任じゃん。

貧乏人と詐欺被害者混同厨だな

138 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:57:08

>>133
と高所から見下ろしている被害者様がおっしゃいました

このような豚を税金で助けてやる必要があるのでしょうか？

139 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:57:43

>>134
国や自治体にも責任がある。
住民負担は５％ぐらいでいいよ。

140 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:59:02

まったく、あまったれるのも、いい加減にしろ！といいたいな。
「公的資金による救済の対象外」である賃貸の人らは、すみやかに
退去しているのに「公的資金による救済の対象」になったから
たくさん税金ふんだくってやる！という勢いで居座り続けてるんだろうな。

そんなことに税金使うの、まじ、やめてほしい。

買った連中が馬鹿なんだから、勝手に転居させればいいんだ。

だいたい、俺なんて家買う金がないから、賃貸だぞ、こいつら
分譲買っておいて、さらに、新しく分譲を税金で買ってもらえるってのは
どうよ、ムカつくよ、まじで。

141 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:59:36

>>135
それに喜んで金を出した銀行の方が悪い。
>>136
誰もそんなこと言い出さないと思うよ。ｗ

142 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 17:59:45

>>129
成り行きだな。
国は神戸の震災後、基準法を設ける等しており重箱の隅をつつくような責任の追及は
すべきではない。(あまりに徹底的だと国の財政再建ができないでしょ)

そうなると繰返しだが
1.姉歯ヒューザー(イーホームズ)の隠し資金含むを全て回収する。
2.回収後当然不足が生じる。
3.生産するには破産手続きが必要、住民への貸し出し分が焦げ付く。

よって銀行が損失の大部分をかぶることになる。

あえていえば、賠償を藤沢を優先にして後は一方的に焦げ付かすのもありだが
複雑なのでここでは割愛。

143 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:00:28

安さにつられて、ヒューザー物件に飛びついた馬鹿住民が、

都営・公営住宅に住んでいる善良な一般市民を愚弄しているのが
許せない！

144 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:00:47

>>138
ほら、１４０みたいな支離滅裂な子と言う貧乏人がいるから仕方ないんだよ。

145 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:00:48

銀行は自分自身で完結して責任を取るから別にいいだろ。

資産的価値を見誤ってそれ以上のお金を貸してしまっただけ。
契約相手がお金を契約通り返してくれれば何も問題ないし
相手が破産等しても担保を貰えばいいだけ

その融資額と担保の価値が見合っているかどうかは関係ない。
最初から見合ってなかったかどうかなんて関係ない。

146 ：142：2005/12/18(日) 18:01:25

3.生産するには破産手続きが必要、住民への貸し出し分が焦げ付く。
↓
3.清算するには破産手続きが必要、住民への貸し出し分が焦げ付く。

147 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:02:00

一番腹がたつのは、マンション住民が一度も国民にお礼を言っていないことだ

汗水働いた国民の血税８０億円をあげるのに、マンション住民は何ひとつ国民に頭を下げていない

それどころか、プライドが高くえばりくさって、公営住宅には住みたくないとか言いたい放題

実際、都営住宅で暮らしている貧しい住民には失礼な話じゃないか

税金投入しても、国民に一切お礼も頭を下げない裕福なマンション住民に、果たして血税８０億円をタダであげてもいいのか

真面目に働いている国民は、バカをみるぞ

148 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:02:41

原点に返って考える。
誰が１番悪いのか、何が１番問題なのか。
誰が被害者なのか。

こういう仕組を作った国に問題があったのか。
偽装を見抜けなかった国は加害者か、
それとも偽装申請された国は被害者か？

分譲住民だけを救済していいのか？

149 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:02:44

>>143
それを勘ぐりと言う。

150 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:03:12

>>145
銀行の債権放棄ではなくて
住民たちが破産申請するってことですか
それなら問題ないか

151 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:03:54

>>143
23区内都民のひとりとして同意、
都営住宅なんか、ものすごい倍率で入居できるのに、うらやましい
と、賃貸マンション７万、家族３人の俺

152 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:04:04

>>147
あんたみたいな愚者がいちばん既得権益者を喜ばせるんだよね。
この国の将来は暗い。

153 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:04:05

先行きが不安だとか愚痴ばかりで
税金が投入されることに関してはただの一言もありがとうございますと
感謝の言葉もありゃしない
こういう態度は反感買うよなあ

154 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:04:57

>>148
神戸の地震で最良と考えられる基準法をつくり改正した国の過失はかなり小さい。
生活保護をサポートする程度で良し。

155 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:05:28

>>148
分譲住民だけ救済してもいいかってったって、
被害者は住民しかいないのだから、
救うとしたら住民だけになるのは自明の理だが。
他に救わなきゃいけない人がいんの？

156 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:06:38

ゴネるために居座る神経がすごいわ。
挙句は「こどもの学校が遠くなる」とか「いくとこがない」とか
よく言えるもんだ。

地震でペチャンコになるより通勤３０分のほうが１万倍まし。
それが普通の日本人の感覚だがな。
それに都営はけっこう便利なところにあるよ、特に下町では。

157 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:06:57

>>151
あなたの所持している家具家電製品など全部が欠陥で使えないから
全部捨てろとか命令が出たらどう思うかとか、考えないの？

158 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:07:09

>>155
アホ丸出しだな
ホテルは救済されないのを知らないのか？

159 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:07:30

>>150
被害者を愚弄して楽しい？

160 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:08:19

>>155
賃貸住民のことは眼中にも無い被害豚の発言には虫唾が走るな

161 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:08:42

勉強不足、用心不足で購入したバカ住人に血税が投入されると思うと、私もストレスで体調不良になりそうです。

162 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:09:13

藤沢以外の物件だったら、小嶋から金返してもらうまで住み続けるけど、俺なら

163 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:09:35

ほんとにゴネ得だよな
被害豚はみんな死ねば良いのに

164 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:09:48

>>153 >>156
自分が被害者だったらとか、考えないの？
>>154
本来税金とはこういうときに住民を救うためにある。

165 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:10:46

>>166
賃貸住民と同じ程度の負担は分譲住民もしても良いと言う考え前提だけどね。

166 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:11:38

>>161
勉強したからって偽造が見抜けたと考えるあなたの神経に、
ストレスで体調不良になりそう。ｗ

167 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:12:04

「1４万のローン抱えながら、1６万の家賃は無理です。
　補助してくれないと引越しもできないから行政に懇願する」とか言う主婦を見た。

　専業やめて　自分もはたらく　って選択肢はないのかな・・？

168 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:12:12

>>157
おまえ、都民じゃないだろ、住宅事情がわかってない、

169 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:12:14

>>163
マンション買えないからって、
あんたすげえな。
死ねばいいのに。

170 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:13:08

>>164
だから
破産＆生活保護下ならいいと書いてあるのが見えないのかな？
生活保護でも４人家族なら１０万以上はもらえるでしょ。

藤沢の危険物を除いたら基準法以前の強度の低いマンションと同じ。

171 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:13:24

>>167
こんな被害者の状況で働けって、あんた鬼ですか悪魔ですか？ｗ
想像力の無いキチガイばっか。
虫唾が走ります。

172 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:13:59

>>168
都民ですが、なにか？

173 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:15:06

>>171
破産手続き→銀行ローンちゃら
財産がない→現環境から生活保護10万超/月支給
の過程を経ればいいと思われ。

174 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:15:15

来た来たきたあああああああああああああ！！
予想道理、あつかましい馬鹿住人のPTSDｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

175 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:15:22

被害者様は税金で暮らせるから働く必要ないかｗ
せめて自分たちが乞食だって意識はもって欲しいよね

176 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:16:05

>>170
生活保護がいいなんておかしいじゃん。
生活保護になったら、相当のペナルティを課せられる。
何の過失も無いのに被害に遭ってさらにペナルティまで受けろって、
あんた鬼ですか悪魔ですか？ｗ

177 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:16:38

>>173
ペナルティ無しならいいよ。

178 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:16:39

契約解除権を行使せずして、なにも始まらないと思っていたら、
ヒューザーって会社無くなったじゃん、

179 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:16:49

被害者面するのはいいけど子供を出しにするのはな…

180 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:17:09

>>167
ないんだろうな。

自分たちは何も責任がないのになぜ不利益・不自由を強いられるのか。と思ってるんだろ。

そもそも不利益を強いられた人を被害者というのだが、それすら分かってないんだろ。

181 ：173：2005/12/18(日) 18:17:16

破産すると
銀行、金融機関から金を借りる事ができなくなるので
その上なら生活保護＋αで国に援助を求めても良し。

182 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:17:52

>>175
援助されても、二重ローンが一重ローンになるだけなのに、
なんで働く必要がなくなるんだ？
計算のできない人は書き込まないでね。

バカが大杉。ｗ

183 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:18:32

>>176
生活保護を受けてる人は犯罪者じゃないよ？
過失と生活保護を受ける事に何の関係があるのかな？
安物マンションに騙されるだけあって知的水準が低そうですね、アナタ

184 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:18:36

>>179
被害者愚弄は楽しいですか？ｗ

185 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:18:37

今テレビで、「転居にも敷金・礼金がいるから・・」と住人がごねてるらしい。

そのために都営住宅を用意してるんじゃないのか？
高級マンションの敷金・礼金を血税で払わす気なのだろうか？

186 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:19:56

>>180
一家のオヤジが有給とって今回の事件に対処しなければならないほどだと言うのに、
主婦が働けると思ってんの？

あんた、死んだ方がいいよ。

187 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:20:20

生活保護を受けられる条件わかってる？
３０代の働き盛りなら、障害年金でも受給していない限り１００％無理

188 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:20:33

>>185
醜すぎるね
人間っていざとなればこれほど醜くなれるもんなんだな

189 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:20:33

今、冤罪で苦しむ若者がいるので皆さんコピペをもってこの事件を
広く世に晒してください。

えん罪御殿場少年事件で、１０月２７日、静岡地裁沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。
判決は、少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を採用し、客観的事実も無視した。

http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htm
事件の発端は、２００１年９月１６日、当時１５歳の少女がついたウソでした。
静岡県御殿場市に住む少女は、帰宅が深夜になった理由を母親に問いただされ、「少年たちから暴行を受けた」と作り上げた。
（実際は出会い系サイトで知り合った１９歳の会社員と親に言えないデートをしてた）

190 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:20:48

>>181
将来ペナルティが消えるなら瞬間的に破産してもいいのかもな。

191 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:21:41

>>170
当然だな。
他にも詐欺にあって膨大な金が戻らない人がいるからね。
生活保護＋α以上の生活水準を求める事自体おかしい。

192 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:22:23

有給とってる間、職場の人間がそのカバーしてる…まったく困ったもんっだよ自己中は

193 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:22:50

>>183
あんた、生活保護のペナルティって知らないの？
だれも犯罪だなんて言って無いじゃん。
>>185
そりゃ過失が無いのに出さなきゃいけない状況はおかしいからな。

194 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:22:58

墨田区の説明会で「たった３６戸しかないんですよ！何で守ってくれないんですかぁ～？」
とか叫んでる女、アイツは何だ！見るたびにマジ頭に来る！

195 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:23:52

>>188
あなたも自分の財産を犯される同じ状況になったら、
怒るでしょうに。

196 ：192：2005/12/18(日) 18:24:11

>>194

こいつも時分のことしか考えて無い　かすです

197 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:24:38

この事件は、被害者救済弁護団の対応が国民の理解を得られていないから、
弁護士ならさっさと、小嶋の隠し資産を押さえろよ、そうすれば、国民の見方も
変わってくる

198 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:24:51

国としては過失は小さいが今回はいろんな側面を考慮して
生活保護くらいはＯＫにしてやらなきゃ。

199 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:25:15

>>191
国がかかわってる詐欺だからね。
他の詐欺とは違う。

200 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:25:58

>>192
で、あんたが同じ状況に陥ったら同じことするくせにｗ

201 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:26:13

「以前と同じ暮らしがしたいだけです」　＝　同じ広さで建て替え（税金投入！）しかも、耐震工事バッチリ

これがすべてだろうから、敷金・礼金タダ　家賃も無料（今と同じ広さの３０万円）くらい希望していたんでしょ。

ホント、同情できないな。

202 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:26:47

>>194
なんでかわいそうって思えないの？ｗ
想像力のかける馬鹿にはつける薬なし。

203 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:26:57

>>199
今回、神戸の地震の際の法改正を考慮すると国の過失はあまりに小さい。

204 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:27:41

>>198
国の過失は大きいな。
全額補償だよ。

205 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:28:16

>>203
神戸は関係なし。
欠陥の仕組みを放置した責任は大きい。

206 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:28:32

>>201
まったくだ！
しかも有給とって対応しなければならないくらい忙しいのに
働けるわけがないといっておきながら
２chに書き込む時間があるなんて矛盾もいいところだ
ただのゴネ豚だよ、連中は

207 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:28:50

>>201
なんでかわいそうって思えないの？ｗ
想像力のかける馬鹿にはつける薬なし。

208 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:28:58

>>202
194ではないが世田谷の小田急複線化の際のエゴ住民の顔をみたらホントに頭来た。
まさにエゴ丸出しだな。

209 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:29:12

俺がマンション購入するとしたら、日本は地震国なんだから耐震構造かまず調べるね。
柱や壁が設計図通り出来てるか設計図、強度計算図などを取り寄せて調べるね。
一生に一度の大きな買い物なんだから、電気屋でラジオ買うのとは違う。
それなりの注意を払うのが当然だ。
ヒューザーマンション購入者にはそれが欠けていた。

子供の買い物じゃないんだから大人として自己責任で解決しなさい。

今後この様な事が起きない様にする施策として、マンション購入者が図面の閲覧、
コピーの取得が出来るようなシステムを作ること。
図面通りに出来ていても、加水工事など手抜きで強度が出ていない場合もあるので、
施工後の強度テストは第三者機関で行い、その結果を公表することが必要だろう。

210 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:29:15

ここにさっきから、反論している住民の方に申し上げます、
ヒューザーの小嶋を殺してやりたい位の気持ちです」とＴＶで言ってください、
そしたら、これほどまでに、反感買いませんから、

211 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:29:32

新しいマンションにはぜひff式石油暖房機を …

212 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:30:13

>>206
俺が被害者だと誤解して決め付けてる基地外もここまで来ると醜いな。ｗ
あなたが豚に見えます。ｗ

213 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:30:30

国の過失は小さいすでに>204 につける薬なし。

214 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:31:50

自腹のステーキは喉を通りません…

215 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:33:07

被害者っていうのは楽な商売だよなあ
テレビに映って文句たらたら言っていれば金が入るんだろ？
引越し代も出してもらえるし、敷金、礼金、家賃も出してくれってｗ
死ねば良いのに

216 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:33:21

>>209
一般的にマンションの工事現場を見学させてくれないのが普通だって知らない
あなたのような無知な人はなんとでも言えるでしょうね。
しかも後だしじゃんけんみたいに、事件が起こってから、ああすればよい、こうすればいいんなど。

やはりこういうことが起きないように、国が防げなかった責任は大きい。

217 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:34:20

震災被害者は二重ローン
払ってるけど文句は言ってない

218 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:34:35

国の税金を使うのは良しとしても、公的資金ではまずいだろう、
損害賠償請求に応じて出すのであれば納得するが、
住民の方は早急に、国家損害賠償請求を地裁へ申立てて、
どうせ、最高裁まで行くから最終判決がでるのは、１０年後

219 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:34:44

>>216
国は神戸の地震の際に基準法を改正したそれで十分、過失が小さいといえる。

220 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:35:30

>>210
誰に言ってんの？ｗ
>>213
国の責任は重い。
>>215
被害者は楽じゃないんじゃね？
人間の想像力があればそれくらいはわかる。
それよか、被害者を批判する奴ほど楽な商売もないなあｗ

221 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:36:44

>>217
それは詐欺被害者じゃないからね。
>>219
神戸は関係なし。
欠陥を見つけられない仕組みを放置した責任は重い。

222 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:37:21

そもそも税金って、キャリア官僚や特殊法人のためにあるものじゃなくて、
こういうときに住民を救うためにある。

223 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:37:34

過失割合の小さい国よりも
とりあえず危険物は藤沢だけなので残り程度の強度は基準法以前のマンションにも
ふんだんにある。

破産手続き→銀行ローンちゃら
財産がない→現環境から生活保護10万超/月支給
の過程を経ればいいと思われ。

224 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:38:04

被害者ズラ住民必死だなwwww

225 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:38:10

>>220
お前頭悪いですね
被害者を批判してもお金が入ってこないから商売にはならないね
被害者批判は完全にボランティア精神ですからｗ

226 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:38:46

破産ではペナルティが残るのでダメだと思われ。

227 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:39:47

マンション周辺の住民の方がストレス受けてないか？

228 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:40:49

>>225
被害者ってのはなりたくてなったものではないから商売じゃないなあ。ｗ
そんなに被害者が良いと思ってるなら、あんたが被害者になればいいじゃん。ｗ
>>224
ほんとの被害者なら、２ちゃんなんかやってる暇ないと思われ。ｗ

229 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:41:13

ペナルティは仕方がないな。
安物買いの銭失いの買い物をしたのだから。
代わりとして生活保護を多少多く出してやれば。

230 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:41:24

>>227
マンション住民も周辺住民も両方ともストレスだろ

231 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:42:04

>>226
誤解、誤解
クレジット会社のブラックに７年間位載るだけで、あとは普通ですよ、
破産経験者、　　後１年したらもう一回破産できる、

232 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:42:09

中傷っていうより
買った自分の責任を指摘してるだけだし・・・
結論！！マンション購入者に「過失」はないが購入者としての「責任」はあるだろ
購入したものの不具合があった場合は自己の責任において
売主に損害賠償請求をすればいいだけ
！！！！せこい！！！！

233 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:42:40

>>229
安物を否定するんじゃ、
現在の日本を否定するようなもんだな。ｗ
バカ丸出し。

234 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:43:40

>>231
そうなの？
でも回数制限があるということは、
永遠に残るペナルティがあるも同然。

235 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:43:53

>>228
>ほんとの被害者なら、２ちゃんなんかやってる暇ないと思われ。
子供＆専業主婦＆親戚。

>>230
周辺住民のストレスは危険物の藤沢だけ。
古いマンションも強度が同程度が相当数あるし。

236 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:44:59

>>232
責任は売主だけじゃなく、
国にもあるわけだが。

237 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:45:22

ヒューザーの安物マンション買う奴は本当の金持ちなんだよな？
あんな信用できない３流会社から買うくらいなんだから最初から
だまされても良いと思っていたんだろ？ｗ

238 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:46:08

ずうずうしい住民だな
国が対策するのは、地震が起きた際と同じ対応だけが普通だろ
仮設住宅を用意するだけで十分だ。（神戸や新潟の実被災者にも同じ待遇をしたか？）

まるで、株の損失やパチンコの負けを国に補償してもらっていると同じだな。
税金を住民の優遇に使われるのは、全く関係ない国民でもムカっ腹が沸く気持ちだろ。

239 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:46:30

>>235
残念ながら親類縁者に被害住民いません。
藤沢だけじゃなく、ほかのヒューザー物件周辺住民もストレスはあるだろ。

240 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:46:54

>>236
しつこい奴だな。
国の過失は神戸の震災の後の建築基準法改正のため相当小さい。

241 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:47:28

>>237
そんな太っ腹な人はいねーだろ。
それよか、被害者よりヒューザーよりで考えるのが好きですね。ｗ

242 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:48:18

新潟で仮設住宅に住んでいる方には同情もするし公的資金使ってもいいが

この偽造関係の被害者共は使ってほしくない！

243 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:48:48

被害者住民に親戚がいないわけがないでしょ。

244 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:48:57

>>238
詐欺事件は株、パチンコとは全然まったく違うし。
それらと同じだと勝手に曲解して腹立ててるあんたがバカなだけじゃん。ｗ

245 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:49:51

>>240
しつこい奴だな。
神戸は関係ない。
欠陥のある仕組みを放置した責任は相当大きい。

246 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:50:27

>>244
詐欺被害者で金が相当戻ってこない人もいるわけだが。
面倒なので下文も添えておく
国の過失は神戸の震災の後の建築基準法改正のため相当小さい。

247 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:50:56

>>242
そういう考えは、あんたの趣味の範囲にとどめてね。ｗ
>>232
読解力をつけましょう。ｗ

248 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:52:06

>>240
神戸は十分関係あるわけだが。
(そのきっかけがなければ）藤沢以外は全て合法。

249 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:52:48

>>246 >>248
欠陥のある仕組みを放置した責任は相当大きく、
他の被害事件とはわけが違う。

250 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:53:43

>>247
馬鹿じゃないか？
そんなマンション恐いに決まってるじゃん。
夜、おちおち眠ってらんない
生活設計がとか今後の生活がなどと税金毟り取ろうとする前に、
さっさと、退去すればいいだけじゃん？
詐欺にあっただけで、命あってのものだねだ
｢公営住宅は狭いし古いし汚いから嫌、家賃月30万円～50万円を全額税金で用意してくれなくちゃ嫌」
と、アホじゃないか
精神的ストレスはそれこそ自分の選択じゃないか
全て失い命からがら避難した震災被害者を、この住民どもはどう思うのか
甘ったれるな

251 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:54:21

>>249
お前はしつこすぎるんだよ。
国でやる事は神戸の地震の際、建築基準法を改正すれば十分。

252 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:56:31

全ての法律に関して重箱の隅をつつくような所まで決めているときりがないし、
あまりに金がかかりすぎる。

253 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:56:50

>>243
読解力をつけましょう。
>>250
ストレスは被害者の選択によりなくなったりはしない。
地震被害と、詐欺被害は根本的に違うことを理解しなさい。

254 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:57:25

大地震にあった人たちの大部分は、ストレスに耐えて生き延びているぞ。

●体育館で、プライバシーなく、寝起きしていた人々を、見習いましょう！

国や自治体の”手厚い”支援を受けられるだけ、幸せでしょ

公営住宅は『狭い･不便』　　『リビング１６畳は、狭いねぇ』『引っ越し費用に、１００万かかる』

・・・この態度が、反感を呼ぶんですよ

税金を、使いたい放題、使おうなんて、考えないで下さいね。

255 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:57:35

>>251
お前はしつこすぎるんだよ。
欠陥のある仕組みを放置した責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

256 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:58:15

>>253
ずうずうしい　被害者住民の方ですかッッッッッッッW

257 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:59:11

>>254
根本的にあなた自身の曲解によって、
地震被害と詐欺被害を同列に考えて腹を立ててる自分に気付いてください。
その曲解を解く責任は他人にはありません。
あなた自身にあります。

258 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 18:59:46

>>256
思い込み激し杉ｗ

259 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:00:23

貧乏人って感情的だね。

260 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:01:21

>>255
お前はしつこすぎるんだよ。
国でやる事は神戸の地震の際、建築基準法を改正すれば十分。

261 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:01:50

>>260
お前はしつこすぎるんだよ。
欠陥のある仕組みを放置した責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

262 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:02:18

>>261
お前はしつこすぎるんだよ。
国でやる事は神戸の地震の際、建築基準法を改正すれば十分。

263 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:02:56

>>262
お前はしつこすぎるんだよ。
欠陥のある仕組みを放置した責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

264 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:03:16

>>263
お前はしつこすぎるんだよ。
国でやる事は神戸の地震の際、建築基準法を改正すれば十分。

265 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:03:50

>>264
お前はしつこすぎるんだよ。
欠陥のある仕組みを放置した責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

266 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:04:09

「夜も眠れない、精神的ケアをしろ」と怒鳴り散らして、２週間。
さっさと、出ればすむこと。

最初は誰もかわいそうに思うもんだ
まさか、不当に税金を要求し続け、自分たちは一銭も損したくない金儲け企むとは思いもよらない
誰がこんな常識外れの金の亡者に、民間の賃貸を家主は恐くて貸せられない。
自分たちがどういう人間に見られているのか、まったくわからないようだ。

言っちゃあ悪いが、金の亡者という点で、
詐欺犯罪者＝詐欺被害者

267 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:04:59

>>265
お前はしつこすぎるんだよ。
国でやる事は神戸の地震の際、建築基準法を改正すれば十分。

268 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:05:31

自分のバカな買い物のツケを国民に払わせて、次はPTSDで慰謝料も請求かよｗｗｗｗｗｗ
ステーキ代請求ﾏﾀﾞｰ

269 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:05:40

>>266
ストレスの原因は地震じゃなく、巨額被害に遭ったことだということを理解してないな。
あんた。

金の亡者はあんただろ。
被害者に国が補償するのも許せない。
醜いな。

270 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:07:16

このスレの人たちは昔のプラグ民みたいだな

271 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:07:24

>>267
お前はしつこすぎるんだよ。
欠陥のある仕組みを放置した責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。
>>268
あ～あ～、
もう、あんたにかかっちゃ、味噌も糞も一緒だな。
何かマンション住民にトラウマでも？ｗ

昔、マンションに住んでたお友達にいじめられたとか？ｗ

272 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:07:36

自治体は住人の3倍の都営住宅を確保してるらしい。

でも「公営住宅は、狭い、古い、駅から遠い」と言って引っ越そうとしない。

ごねて税金をせしめようとしてるのだろう。

273 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:07:39

自己破産して銀行の借金をちゃらにするんだな。

274 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:09:05

>>272
生活保護下が相当なのに。
なんて奴らだ。

275 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:09:06

>>272
それはあんたの勘ぐりにすぎない。
>>273
ペナルティがあるから、ダメ。

276 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:09:40

>>274
とにかくマンションコンプ、なおしなよ。ｗ

277 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:10:34

一番腹立つのが、マンションが再建して再び入居したときに、高層階から貧乏人を見下し優越感をひたっている光景を思い浮かべると腹がたつ

278 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:11:01

ペナルティ位は自業自得で十分理由になる。
生活保護と不足する部分を＋αとしてここで国の援助を受けるべき。

279 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:11:20

>>277
それ、すんげえ僻みだな。ｗ
リアルで笑えるぞ。

280 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:12:03

>>278
国の仕組みで確認が降りたマンションを買うことに落ち度はない。
よって、ペナルティはだめ。

281 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:12:52

>>277
それはないと思う。
上の階は高く売れるのでそこから新住人を入居させていくのでは？

282 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:14:20

>>280
国の落ち度は小さいと条文で書いてあるのに>280は例のしつこかった奴か？

283 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:14:44

>>281
たぶんそれはない。
高さは同じにするらしいから、
各階に少しずつ新住民が入ると思う。
元住民は同じ階に入ると思うな。

284 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:15:06

公営住宅に住む位なら地震で死んだ方がマシってことですか？

285 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:16:22

>>282
ﾊｧ？
なんでしょう？ｗ
国の仕組みで確認が降りたマンションを住民が買うことに住民に落ち度はない。
そのマンションが欠陥だとなれば、その仕組みを作った国に落ち度がある。

286 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:17:00

とりあえず藤沢以外だったら隣接に住んでも構わないんだが。

287 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:17:15

条文ってなんだろう・・・？ｗ

288 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:17:29

今日もＴＶで、一般市民の反感を買うような発言があったって？

敷金･礼金がないから、補助して欲しい。

・・・公営住宅を拒否しておいて、それはないでしょ。　　欲が深すぎる。

　　　仮設住宅よりはマシなんだから。

289 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:18:06

>>285
何でも国の責任じゃ、中の人も大変だな（ｗ

290 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:18:19

>>288
あんたのマンションコンプをなおしなよ。
話はそれからだ。ｗ

291 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:18:29

>>280 >>287
国の落ち度は小さいと上の書いてあるのに>280は例のしつこかった奴か？

292 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:19:13

>>289
そうだよ。
国が糞だと、国民は大変。
まあ、あれだ。
首相が糞だから仕方ないけど。

293 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:20:12

欠陥のある仕組みを放置した国の責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

294 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:20:35

>>289
確かに何でも重箱の隅までつつく様な法律じゃ誰も把握できないし。

295 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:22:07

>293　はしつこすぎ
国としてはは神戸の震災後に建築基準法を改正するだけで十分

296 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:22:24

欠陥のある仕組みを放置した国の責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

297 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:22:43

みんな、破産した事が無いから、偏見があるようだな、
１０年に１回から、７年に１回に法改正された、
東京地裁の民事２０部の免責申立の法廷は満室だぞ、破産者で、
不安なら弁護士に聞け、ペナルティは免責を受ければなくなる

298 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:23:13

>293 >296 はしつこすぎ
国としてはは神戸の震災後に建築基準法を改正するだけで十分

299 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:24:23

でも、破産に頼るのも問題あるよ。
将来年金貰うより生活保護のほうがいいと、
年金払わない人もいるし。

300 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:24:54

欠陥のある仕組みを放置した国の責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

301 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:25:51

>>299
その問題は別として
偽造マンションの事件は現状を考慮すれば生活保護くらいの価値はあるでしょう。

302 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:26:36

最近はどうも住民はネットの書き込みに対して怯えているようだ。
「外出するのも怖い」。「ネット中傷」だとよ。
ネットやってる奴＝中傷を簡単にする悪人だからそんな意見は放っておけ、ではなく、
ネットの書き込みこそ建前を抜いた本音である。
お前等の周りの人間は皆おかしいと思ってるんだよと言いたい。

303 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:27:00

>>301
生活保護をどのように適用するの？

304 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:27:16

>293 >296 >300 はしつこすぎ
国としてはは神戸の震災後に建築基準法を改正するだけで十分

305 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:28:55

>>301
福祉事務所に明日、電話して見ろ、生活保護受けれる訳がない、
税金だぞ

306 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:29:06

>>302
住民批判は皆そう思っているわけではない。
一部のキチガイが言っているだけ。

ひろゆきも言っている様に、ネットでは、少数意見もたくさん書き込めば
そういう意見が大勢いるように見えてしまうだけ。

307 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:29:45

欠陥のある仕組みを放置した国の責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

308 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:31:07

だからですね、国が責任を取る
ってことは税金を使うということになる訳
でも、政治家とか官僚とか、もしかしたら
「事件」の当事者ですら
責任回避、なすりあって誰も責任をとらない
という無責任体質な訳だよ

こういった実情を国民から見ると、最終的には
建築・建設業界全般に波及して、業界が
がたがた、ぼろぼろになってしまう。といった
業界の危機感が、ただの誰としても持ってない
他人事、といったところが
実際のところ問題だよな。ま、消費者を無視をしたら
最後にはどういうことになるか、かな?

日本のマンション、実は、ほとんど危ないなぁ
信用っ、て奴が崩壊しちまったんだな。ある意味。
知らない方が良かったのかも、ね。調べてみれば
今マンションに住んでいる人。まだマスコミに
ばらされなければ、売り逃げできるかもね。

309 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:32:33

>>303
特例として適用してやればいいじゃん(あくまで生活保護の範囲で)。
子供の進学は家庭の収入を加味して公立にはいける程度。
生活保護＝銀行への借金ちゃらなはずなので
借金返済自体はなくなっているはずだし。
そんなに適用を多くしなくても大丈夫そうだし。
土地は銀行所有になっているはず。

310 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:33:40

>293 >296 >300 >307 はしつこすぎ
国としてはは神戸の震災後に建築基準法を改正するだけで十分

311 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:39:01

>>308
国がきちんと責任を取る。
不正は許さないという方針を出さない方が、
かえって業界にとってはマイナス。

中古マンションに対してみんなが懐疑的になっているいまとなっては、
すでに中古マンションを売り逃げができるなどと
いえるような状況ではないでしょう。

やはり、業者の責任、国の責任をしっかりしなければ、
業界がボロボロになってしまうでしょう。

312 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:39:51

欠陥のある仕組みを放置した国の責任は相当大きく他の被害事件とはわけが違う。

313 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:40:37

>>309
詐欺にはあうわ、土地もなくなるわ、ペナルティも課されるわでは、
その案はやはりだめですね。

314 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:44:43

震度6こねーかなぁ

315 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:45:11

藤田GJ！
善人面した渡辺に騙されるところだった。
藤田ーーーーがんがれー。
民主、きっ子藤田を助けてやれ。
きっこの日記が更新されました。
イーホームズ社長からのメール
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
爆弾破裂したぞ

316 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:56:10

きっこが藤田からメール攻撃受けてるるううう、
きっこのプログが一番注目集めてるから、利用してるんじゃね

317 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:57:21

だから詐欺だろうが偽装マンション購入だろうが
買った商品が腐ってようが欠品だろうが…

その時点で本人に何らかしかの不利益・ペナルティがあるのが当たり前なの。
あるから被害者って言うの。

ある時はお金が無くなり、ある時は騙され
ある時は商品を交換して貰う為に購入店に再び行く羽目になるの。
それが不利益・ペナルティ。

電気屋で買った商品が初期不良だったけど俺には何も落ち度がない。
買ってすぐ使いたいんだから代わりの新品今すぐ持ってこい。
って言ってるのと大差ないよ。

何かしらの事件・騒動に巻き込まれた時点で不利益・ペナルティは回避できないの。

318 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 19:58:25

5時間で300

319 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:04:38

【強度偽造】「ホテル工期半分でお得」と木村建設…ルートイン側、「不審」に思い断る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134852643/

320 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:04:57

だから今もうすでにＡという不利益・ペナルティがある状態で
それがきついならＡをチャラにする代わりの代替ペナルティＢがありますよ。
と言ってるのにＡというペナルティで精神的苦痛があるのにＢなんて嫌だ。
そもそもＡなんてのも無かったことにしてくれ。ってのは無理だしワガママなのよ。

ＡとかＢとかってのを偽装マンション購入と自己破産と考えたり
初期不良と交換の為に出向く手間を考えるのはどうぞご自由に。

でも初期不良を交換せずに初期不良がなかったことになんてなりませんから。

321 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:05:27

>>317
国に責任がなければ、買った人にある程度ペナルティがあってもいいかもしれない。
まあ、その考えもおかしいのだけど。
もっと被害者を保護しなきゃね。

でも今回、加害側に国がかんでるわけ。
欠陥のある建築確認の仕組みだけじゃなく、
もしかしたら、きっこのブログにかいてあるような、
政権中枢にヒットするとてつもない巨悪が隠れているのかもしれない。

だから、そこらへんのブランドバッグだの、電気製品とかとは
ま～～～～～～～～～～～ったく関係ないわけ？
わかった？

322 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:06:23

>>320
あんたの言ってることがせこい。

323 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:07:52

住民を批判する目的に、
政権中枢に対するメスが入らないように、
住民を攻撃しているってのがあるかもしれないな。

自民に貸しをつくるために、創価が信者を使って
住民批判してるのかな？ｗ

おそろしや～。

324 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:18:57

ソーカはオームよりわからない大組織だからね、

325 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:20:45

創価はいろいろ自民に優遇してもらうために、
自民に気を使っていろんな悪いことをやってるんだろうな。

今年の夏、アメリカ産牛肉輸入再開の署名運動が展開され、
署名が政府に提出された。
署名運動全体を取りまとめた世話人は、なぜかブックオフ社長。
しかし、ブックオフは創価系企業で、社長は創価信者なのである。

このようにわかりにくいところで創価は、悪に手を染めているわけだ。

今回の事件事態には創価はかんでいないとしても、
発覚後の一連の動きに手を貸しているかもしれない。
隠蔽、住民批判等目をそらさせることによって政権中枢にメスが入るのを
なんとか防ごうという意図。

創価は破防法を適用して木っ端微塵にすべきである。

326 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:21:56

コノスレやっと、元に戻った、本日の午後は異常な書きこみだったから、
自作自演だったわけか、

327 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:35:01

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report69.html?t=1132554453386

イーホームズのホムペにきっこｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

328 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:40:58

>>327
>>315のレス見て、恐る恐るアクセスしたがな
きっこのプログを初めて見たのは、この事件が発覚してからだけど、
なんだか、持ち株が爆上げしたみたいな気分

329 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:44:31

ソーカの人達は大変だよ、選挙の度に住民票をあちこち移さなければならないし、
俺の友人もソーカだけど、会社も差別してはならないので、首にするわけにもいかず、
定時でどんどん帰るし、

330 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 20:46:03

創価信者、ここに来なくなったなｗ

331 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:10:45

ということで、政権中枢の犯罪に、住民が身銭を切る必要はないのである。

332 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:16:29

被害者の下品で頭の悪そうな顔見ていると吐き気がする
公営住宅が嫌だぁ？
そんな下品な顔で何ぜいたく言ってやがる
税金に集るゴキブリどもめ

333 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:23:01

>>332
まだそんなこと言ってるの？
創価信者さん。

あなたには難しいかもしれないけど、
きっこのブログの１２月１７日分でも読んでみなさいな。
渡辺具能とかいうキチガイ政治化が６年で２１億も献金してもらったかわりに、
役に立たない人工島やコンテナターミナルを血税でバンバン作ったことや、
偽造マンションに関するいろんなことが書いてあるわよ。

あなたのような下層民がこういうものを読んで、
きちんと政府を批判する目で見られるようにならないと
日本は良くならないのよ。

334 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:24:01

きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

335 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:25:09

税金は住民のためにあるもので、
政治家と企業の癒着で儲けるためにあるもんじゃないな。

336 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:26:14

>>333
この低能が！
オレが創価信者のわけないだろが？
創価の北側が税金投入を強く進めているのは創価企業を救済するためだろが？
住民を税金で救済する側が創価サイドなんだよ
つまりどっちかっていうと創価はお前の方だ、マヌケ

337 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:27:42

総研の四ヶ所は小物だそうだ。
総研の飯塚孝文がポイントらしい。
飯塚孝文はこれからだんだんマスコミで名前が出てくるようになるそうなので、
気をつけてみてみよう。

338 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:31:10

>>336
創価信者さん、見苦しいよ。
創価信者でなければ、きっこのブログを読めば
悪いのは自民党や官僚の中にいて、住民批判はお門違いなのがわかるはずなのだが。

きっこのブログ、がんばって欲しいな。
総研、姉歯、偽造を見抜いたが実は悪い奴渡辺設計士、
ヒューザー、自民党、国交省の悪い奴らを全部死刑になって欲しい。
マスコミもがんばって欲しい。

339 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:31:53

木村建設も。

340 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:32:50

>>333

は洞察力が鋭く自分は賢いと思ってるマヌケです。

341 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:35:36

住民を批判する動機

・創価信者が政権中枢にメスが入らないよう、目をそらすために行なっている。
・勝手に誤解、曲解して怒ってるだけ。
・ニート、フリーターの中で、マンションなんかとても買えないと悲観している人

342 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:35:53

>>338
ハア？自民党が悪くないなんて言ってないだろが？

オレは被害住民が税金で補償を要求している姿が気に入らないだけだ
それもぜいたくで我侭ばかり言いやがって、何様のつもりだ？あの馬鹿ども！
住民批判は自民党が悪い官僚が悪いとは別次元の意見なんだよ
そんなことも理解できないのか、低能が！

343 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:36:54

>>340
はいはい。ｗ
で、きっこのブログや日記、藤田東吾の手紙などは読んだの？

この事件に絡む政治化や総研や官僚にはなんとも思わないの？

344 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:38:06

>>342
だからさ、なんで日本国中枢の犯罪に対して住民が被害を受けっぱなしでいいと思ってんのさ？
ちゃんと説明してみ。

345 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:38:27

ブログの宣伝に使うなってーのｗ
まったくせこいねえ

346 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:39:32

>>342
あなたは３４１の動機でいうと、２番と３番に当てはまるようです。

347 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:40:31

>>344
アホか！不良品を買った奴の自己責任だ
なんでもかんでも税金で保護されるなんて甘ったれた事いってんじゃないよ
そんな過保護なことやっているから日本人は外国人にくらべて買い物が下手なんだよ

348 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:40:38

ブログ●飲みしてるバカいるのか…文系？www

349 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:41:12

>>345
ブログの宣伝って、俺がきっこだとでも？ｗ
馬鹿は決め付け、思い込みが激しくて困る。

しかも、あそこのブログ、すでにマスコミ、政治家等に読まれていて、
ヒット数みるとダントツすごいんですがｗ

350 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:42:03

>>348
実際に、報道よりブログの内容が先行してるのが、
これまでで証明されてるじゃん。ｗ

351 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:43:11

>>347
日本国の犯罪に対しては、それはあてはまらない。

352 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:43:49

住民批判の創価信者ウザ～

353 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:43:52

低能共が市ねよ粕が！

354 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:44:23

>>348
読んでもいないくせにｗ
馬鹿が。

355 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:45:20

日本国の犯罪厨って頭のイカレタ新興宗教の信者なみだな
話にならない
勝手に電波を信じてくれｗ

356 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:46:37

ブログに書かれている事を聖書なみに信仰している馬鹿がいるのかｗ

357 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:46:52

>>355
これからの報道で恥をかかないでねｗ
>>353
あなた言葉遣いでＤＱＮさがにじみ出てますよ。

358 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:47:56

>>346
実際に、報道よりブログの内容が先行してるのが、
これまでで証明されてるじゃん。ｗ

なぜ、イーホームの社長からブログに手紙が送られてきたか、
よく考えろ。

359 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:48:38

>>357
こういう馬鹿が一番騙されやすいんだろうなｗ
もしかしてお前ヒューザーからマンション買った？

360 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:49:03

詐欺にあう奴に問題あり！
日本には詐欺の被害者を
補償するお金はありません！
完完完

361 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:49:35

348はバカでFA？

362 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:50:00

３５８のアンカーは>>356の間違い。

363 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:51:14

>>362
なんだか必死だな、お前ｗ

364 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:51:32

>>361
さよう。
>>359
買ってないけど何か？
>>360
日本にはお金はたくさんあるよ。

365 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:51:48

＞上限は原則月15万円。住民からは「非常に厳しい
へー・・・都会って高いのね。その値段ならうちの近所で一戸建て貸家
100坪（㎡ではありません）、そこそこ綺麗な６K借りられますよ。

しっかし、15ﾏｿで不平とは、仮設住宅住い被災者はどんな気持ちでニュース
見てるんだろね・・・

366 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:52:05

>>363
あんたも池田から命令されて必死だね。

367 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:52:54

>>365
仮設住まいの人は騙されたわけじゃないからね。

368 ：麻原彰晃：2005/12/18(日) 21:53:13

ソーカうざいんだよ、サリン撒くぞ、静かにしてろ

369 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:53:51

マンション被害豚にとっては仮設住宅に住んでいる地震被害者なんて
アフリカの難民くらいに遠い存在なんだろな

370 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:54:29

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

長文も読めるようになりなよ。
創価だか自民だかの回し者さん。ｗ

371 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:55:58

>>368
禿同。
創価はうざい。
だけど、サリン撒くのは創価信者だと思うぞ。
>>369
おまえの脳内では、日本国中枢による詐欺被害も地震被害も区別できないんだろうね。

372 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:57:42

被害者思考原理＝騙された可哀想な人？

373 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:58:08

>>367
騙されたわけじゃないから被害者に落ち度はまるで無いよな
騙された被害者っていうのは騙された方にも落ち度があるんだぞ
お前それを理解しているか？
落ち度がある方が落ち度の無い方よりも多くの税金を使い快適に暮らすのが
当然だという論理に矛盾を感じられないのか？
馬鹿にはそんなことすら分からないかｗ？

374 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 21:59:58

>>371
日本国中枢の詐欺なんて電波を信じているような馬鹿につける薬をどこかに売ってないものかなあｗ

375 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:00:00

>>373
そういうの、屁理屈って言うの。
世界的に通用しない考え。ｗ
>>372
騙された人にはつみはありません。

376 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:01:03

>>374
どうせ、ブログや日記や藤田東吾の手紙も読んでないんだろ。
そんな電波は人に電波という資格はないよ。

377 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:01:11

>>375
屁理屈？
論破できなくなったら屁理屈扱いか？
馬鹿はどうしようもないなｗ

378 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:03:12

だいたいヒューザーのマンション安すぎるだろ？
相場から考えて何かオカシイと感じるのが普通の感覚だろ？
それを激安だからといって飛びついた強欲さが今回の被害にあった原因だ
被害者に落ち度が無いなんてことは無いケースだ

379 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:03:40

>>377
屁理屈だから屁理屈じゃん。
あんたの屁理屈でいくと、じゃあ、神戸の地震被害者は、
地震に弱い建物から出て新しい耐震の家に住んでなかった
責任はないのか？って話になるな。

380 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:03:40

5000万も出して安物って言われるのはどんな気分ですか？
おしえてちょお

381 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:05:07

>>378
最近はデフレで企業努力もしていて、
いろんなものが安いのは当然。
そこに詐欺物件があっただけ。

382 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:07:20

子供がかわいそうだとか言って、子供をダシに窮状を訴える
マンション住民は卑怯者。
国民には不公平感が強いと思うが、税金投入をしていただき
たい、と正直に言えばまだ許せるものを。

383 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:07:41

>>379
理屈が通用しない馬鹿だな

地震被害者に落ち度が無い、天災は避けられないから当然だ

しかし詐欺被害は被害者が相当の注意を払えば避けられた問題だ

被害者に落ち度がある
ヒューザーのマンションが相場価格と比べて格安なのは何かウラがあると
気がつくべきだろ？
激安だからと飛びついた自分の強欲さを棚にあげてまったく落ち度がない
などと厚かましい

それどころか全く落ち度の無い地震被害者が不自由な仮設住宅住まいなのに
落ち度のある詐欺被害者の豚どもがぜいたく三昧文句言っているのはどういうわけだ？

384 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:07:44

住民を批判する動機

・創価信者
　　　創価信者が政権中枢にメスが入らないよう、目をそらすために行なっている。
・自民マンセー者（党員）
　　　自民の渡辺などこの事件の犯人に結びつくのを避けるための妨害
・不動産関係者
　　　自ら詐欺まがいの販売をしており、客に責任があるというキチガイ信念を持っているかわいそうな人。
・勝手に誤解、曲解して怒ってるだけ。
・ニート、フリーターの中で、マンションなんかとても買えないと悲観している人

385 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:09:33

>>383
オマエ、理屈がとおらないな。
阪神大震災でも、なんとも無かった人がいる。
丈夫な家に住んでた人など。
おまえの屁理屈で言えば、弱い家に住んで亡くなったり、家を失ったのは
自己責任だということになってしまうな。
鬼、悪魔のキチガイ考えだ。

386 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:10:49

>>382
言い方なんて関係ないんだろ。
とにかくマンション住民憎しが最初にあるんだもんなｗ

387 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:11:28

>>385
なんでそういう理屈になるのかな？
地震被害者に落ち度が無いと書いてあるのが読めないのか、阿呆

388 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:11:31

>>384
卑しい被害者住民必死だなwww

389 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:14:01

↑実際そのとおりジャン。頭悪いね君。
死んだらそれまで、保障も何も無い。お前らみたいに醜態晒すより
いいかもな。俺なら死んだほうが＊＊だな。
どうせ展望台付のモデルルームで舞い上がった田舎門だろ？

390 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:14:15

デベ自ら、中間検査を行ってるのは２社しかない、あとのデベはゼネコンまる投げ
だぜ、ゼネコンの監督の中には職人気質の人がいて、内装仕様を勝手にグレードアップ
させたりしてるから、悪いことばかしじゃないけど、一般的には篠塚みたいな事を
やってる、大なり小なり、ｂｙ　孫請け職人

391 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:15:01

借金背負って国へ帰って、
東京で酷いめにあっただよ～って
親に泣きつけばいいっぺさ

392 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:15:44

住民が贅沢な事や生意気な事を言わないで
謙虚に公営住宅に住むことに同意しているなら
こんなに反感が湧かなかっただろうよ
住民のDQN加減さに目をつぶって住民批判者を僻みや創価や自民の工作だとか妄想を書き連ねる方が
どうかしているのが分からないのか？

まったく落ち度がない地震被害者が仮設住宅で我慢してきたのに
強欲な豚が騙されて、国に救済を求めたのはまだ良いが、さらに贅沢言っているのを
見ていてキレているだけなんだよ、大半の住民批判は

393 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:16:18

>＞385
へね。安さにつられたって素直に言えよ。
醜態晒すな

394 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:16:26

糞住民の悪いところは、公営住宅に優先入居できるのに、狭いとか遠いとか言って
今までと同条件の住宅に税金で入ろうとしてること。

詐欺被害や事業失敗から再起しようと最低生活で頑張ってる人達もいる。
災害で財産を失った人達もいる。
ホームレスで日雇い仕事で命をつないでる人達もいる。

マンション糞住民は公金にたかってるにもかかわらず、自分たちの生活は
これっぽっちも下げたくないというクズ。

395 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:20:37

>>387
犯罪被害者に落ち度があると言うならそうなるだろ。
>>388
自民党員必死だな。ｗｗｗ
>>389
決め付けの激しい奴だ。ｗ
>>391
プ。無知発見。
強度偽造が東京だけだと思っているキチガイ。
>>392
アホだな。
地震被害者の加害者はまあ言ってみれば自然だ。
強度偽造は自民議員などが加害者だ。

396 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:21:38

手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

397 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:22:05

>>393
安さで選ぶことに罪はない。
自民議員の犯罪に泣き寝入りする必要なし。
>>394
自民議員の犯罪に住民が我慢する必要無し。

398 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:23:08

>＞385
へね。安さにつられたって素直に言えよ。
醜態晒すな

399 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:23:16

>>394 よっ大将！
筋が通ってる！

400 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:23:27

>>397
自民党議員が犯罪したというなら告訴すればいいだけだ
税金投入とは別問題だよ
頭悪いなお前

401 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:25:22

>>398
安さで選ぶことに罪はない。
自民議員の犯罪に泣き寝入りする必要なし。
>>399
自演ご苦労。ｗ
>>400
別問題ではない。
そのうちだんだん登ってくから楽しみにしてな。

402 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:26:24

403 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:28:15

何？これリアル住人ですか？超貴重ジャン。
わらかスナ、オイ。
よかった安物掴まないで。
値段は安いけど大手の保障つきでっす。いやあ助かった

404 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:28:58

>>401
税金というのは国民の金なんだよ、馬鹿のお前でもそれくらいわかるだろ？
その大切なお金をなぜ自民党議員の犯罪の尻拭いに使わなければいけないんだ？
贅沢なことを言いつづけるマンション詐欺被害豚の不平不満のために使わなければいけないんだ？
目の前でそんな不公平な税金の使われ方をされそうになっていたら反対するのが当然だろうが

405 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:33:51

>>404
国会議員による国の犯罪は国が補償するのは当たり前。
地震とは違う。

406 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:34:37

>>403
違うよ～ｗ
>値段は安いけど大手の保障つきでっす。いやあ助かった
ﾊｧ？ｗ

407 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:37:06

国会議員は国民が選んだわけだからなー。
国会議員の犯罪は国の犯罪なわけだ。

408 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:39:42

国家賠償訴訟の殆どは最高裁で棄却されてきた日本国、
三権分立していないのは、理解してるよな、発展途上国だよ、

409 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:41:07

狭いけどちゃんとした所から買いました。
次は詐欺師に騙されない様に気をつけましょう。
ここで吼えても現実派変わらないよう。

410 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:41:15

国会議員の犯した犯罪被害の賠償は税金でされるなんて信じている
>>405は小学生だよなｗ？
大人だったら痛すぎるぞｗ

411 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:41:50

何千万もの買い物を、まるで無警戒でしておきながら、
自分達は全く悪くないと言い張る住民には反吐が出る。
本当は、何よりも慎重にならなきゃいけない買い物のはずなのに。

412 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:43:44

>>411
まあこの事件の被害者ってのは箸にも棒にもかからない低脳ばかりだろｗ？
国会議員の犯罪は国の犯罪と吼えている馬鹿が住民とは限らないが
この馬鹿並みなんだろうなｗ

413 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:48:18

>>409
被害者じゃないけど、このスレは関係ないかもしれないけど、
ネットで現実は変わるよ。
>>410
悪そうな議員にもホイホイ投票する国民にも責任はある。
>>411
別に無警戒ではないだろ。
慎重になったからと言って偽造と見抜ける人なんか普通の個人ではいない。
>>412
あんたの書き込みの方が頭悪そう。ｗ

414 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:52:15

>>413
>>410
悪そうな議員にもホイホイ投票する国民にも責任はある。

>>411
別に無警戒ではないだろ。
慎重になったからと言って偽造と見抜ける人なんか普通の個人ではいない。

投票する人には候補者が悪人であることが見抜けない事は悪い、責任があると言ってのけておきながら
激安マンションに飛びついた欲豚は欠陥を見抜けなった事にはまるで責任が無いと言い張るお前の頭の悪さビックリするよ！

415 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:53:03

お前最高の玩具だな。
ぷｐっぷ

416 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:55:07

地震の被害者は「天災」。「天」に賠償請求するわけにもいかんから、
国が援助してあげればいいと思う。
マンションは「人災」でしょ。「人」に請求すればいいじゃん。
「人」ってのは、販売会社・建設会社のことね。

417 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:55:37

>>415
論理的に破綻したのでそんな言い草かｗ

418 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 22:56:30

>>416
はぁ？
自民の渡辺とか、自民マンセーバカ国民が投票した原因があるんだがな。

419 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:05:01

だいたい決着がついたようだな
大半の意見はマンション被害者の補償に税金投入する必要性無しでFAだな

税金投入派はわけの分からない小学生並みの理屈しか持たない馬鹿一人だけだし

420 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:07:57

無理やり結論か？ｗ
もう寝るんだなｗ
俺に反論する奴も、急にみんな出てきたり、
みんないなくなったりして、ほとんど１人なのがバレバレなんだがな。
今度は、もっと創価信者をたくさん集めてから来てくれ。ｗｗｗ

ちなみに、税金投入がいやなら、自民支持者と創価信者で出しといてくれ。

421 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:09:22

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　U'"　　 | "U'"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　／
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　お前ら・・・
　　　.＿／|　　　　=--　--=　　　|　＜　　　　みんな呪ってやる！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

※これは不幸のAAです。これを見た人は3つのスレにコピペしてください。
　さもないと大増税・憲法改悪・中国との戦争がおこります。

422 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:12:03

国に責任があるとするなら弁護団組んで国家賠償訴訟をやれよ、
とりあえず、地裁に申立しないと何も始まらんよ、地裁判決が出るまでは
自己責任で契約解除請求してください、この点に関しては争いはないはずです、
早いもの勝ちですよ、世間一般で取引先が不渡り出しそうなときは、債権者同士で
奪い合いになるけどね

423 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:12:18

プ。
論破されて破綻してるから今度はＡＡか。ｗ

424 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:13:29

>>422
別に俺は被害者じゃないから知らんが、
被害者がやるだろ。
だけど、被害者がやるまでも無く、
世論によって警察がちゃんと中枢にまで手を入れるだろうな。

425 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:27:10

>>1

国が補償するから、この手の問題は一向に改善されんのだろが。
今回のは大規模故に刑事まで発展するだろうが、普通は民事の問題。

国に責任がなかったとは言わないが、基本的には売り手の責任。
何でもかんでも国が補償するのはおかしい。

欠陥住宅なんて探せばいくらでも出てくる。
今回のを特例だとしても、納得出来る連中がいるかどうか。

>>1は、自分のマンションが欠陥だったとして、
ヒューザーや総研、姉歯が絡んでないからといって、
補償出来ないといわれても、おめ～は納得出来る人間なんだな。

国が補償なんてするから、業者に甘えが出てくるの。
談合なんかが、その最たるもん。

しょ～もない欠陥の箱物や道路造ろうが、
最終的には国が責任負ってくれるからな。やりたい放題。

426 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:33:05

だから普通の詐欺事件とは違うんだってばさ。
政治家や官僚がからむ、一番醜い犯罪の形。
姉歯とか木村とかそんなちっちゃいレベルの話じゃない。

それにこういう事件で国が補償することと談合って関係ないだろ。
しょーもないハコモノやら道路作るのは国が責任を負うのが悪いのではなく、
自民の族議員が元凶。
自民に投票する奴が悪い。
自民が政権についてれば、いつまでもこんなことが繰り返される。
国が補償をすること事態がわるいわけではない。
族議員を落選させ、自民を政権からはずし、
悪の根源を絶つことが必要。
政権党を固定させないことも大切。

427 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:34:32

まあ、政官業の癒着っていう古典的な犯罪ですね。

428 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:46:29

>>426

自民や官僚が悪いというのなら、尚更、税金で処理されるのはおかしい理論じゃないか。
それなら、あんたが悪だと名指しした自民や官僚が身銭斬って払うのが筋。

税金使うのが悪いなんて言うのは矛盾しているで。

税金は、本来は自民や官僚が勝手に使える金じゃないのだから。
国の政策の実行や運営されるものに使われるべきであって、
偽装マンションなんかに使うもんじゃない。

阪神大震災や新潟震災で、ろくろくな支援もせずに、
どうして偽装マンションには十分な支援をするんだ？

429 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:52:19

>>428
族議員に投票した国民にも責任が大有り。
阪神や新潟の地震は議員が起こしたのですか？

430 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:56:44

税金は本来このようなときに窮地に陥った国民のために使うもの。
天下り官僚や特殊法人や退蔵みたいなバカ議員に使うものではない。

431 ：名無しさんの主張：2005/12/18(日) 23:57:14

族議員に使うものでもない。

432 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:08:56

>>429

天災こそ国が救済すべき事項だろ。
今回のは天災じゃない。

議員や官僚が絡んでなければ、何もせんのか？
震災が起こった時でも、神戸空港を優先しようとする政治家もおったし、
この国は金の使い所を間違っているだろ。

今回の事も、国が補償した上で、後から業者から回収とあるが、
内河とかは、早くも財産隠ししているし、木村建設もそう。
決めるべき事をせずに、国が早々と補償なんてするから、
こんなバカな結論を産み出しているのも解らんのですか？

結局は税金だけで補填で終わるよ。

だから、まずは業者から搾るだけ搾りとってから、
国が出てこないと、全額国負担で終わる話になる。
業者の連中の方が悪知恵に長けているんだから。

433 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:12:35

「自民」「族議員」に投票した国民も悪い、と言われても、
約半数は、「自民」には投票してないんじゃないの？

434 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:14:26

>>432
まあ、天災被災者に対して使うのも本来の使い方だと思うよ。
あと、とりあえず国が出すと業者から取れなくなるという考えはオカシイ。
国は先に出し、そのあと業者から取り返せるだけ取り返すべき。
なによりも、議員がこの事件の中心的人物なので、
バカ議員に投票したバカ国民責任もある。
国は補償をして当然。

435 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:19:39

>>434

だって、倒産したり、元妻名義の財産にしたりと、
業者側先手打っているじゃないか。

そんな事しているのに、法を無視してまで国は搾り取れないでしょ、
法治国家故に。

だから、順序が逆だと言うてる。

436 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:19:45

>>433
しかし、天災に出していいと思うなら、
住民にとってこの事件は天から降って沸いたような青天の霹靂。
その上半分もの愚かな国民にも責任がある。
ならば、出さないという選択肢はない。

437 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:20:28

>>435
被害者には１００％補償すべきなので、順序は関係ない。

438 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:20:36

>>434
いや、あいつらもうキャッシュを韓国の銀行に移したり、
奥さんと偽装離婚して慰謝料で財産渡したりしちゃってんだよ
ホント汚ねーな

439 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:22:00

徳政令でも出して、内河の離婚は無効ということにすればいいのに。

440 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:26:15

内河よりももっと黒幕もいるみたいだし・・
そっちからもガッポリ毟り取るべきかな。

441 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:27:27

相変わらず弱者に厳しいですなw
まあ、マンション買える人たちを弱者といえるのかどうかだけど。
こいつら新潟地震の被災者が文句言っていても同じように批判したんだろうなw

442 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:38:56

馬鹿住人に馬鹿国民と言われちゃったよ、皆さん。
詐欺しの鴨が何言ってんのかね。鴨は迷惑なんだな。
だからさぎしがこえふとるのよ。

443 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:40:07

自民党に投票するからいけないの。

444 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:40:15

「きっこの日記」
にEHフジタ氏からメールが！

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

国民の皆さん！！
まだ、事件発覚後
きっこの日記を見てない方は
是非きっこの日記を参考にしてください。

国土交通省、日本ＥＲＩの悪事を闇に消さないようにするべきです。

445 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:41:05

きっこって何者なの？

446 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:45:31

結局、住民の態度が気に食わないという
ガキ並みの感情論ばかりだな。
住民の状況を無視している。

447 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:46:54

高卒のヘアメイクで、テレビ新聞ＴＶとかのマスコミ、
不動産等幅広い人脈があるらしいけど。
本当のようにも思えるし、
実は記者かなにかのようにも思えるし。

毎日かなり長文の日記を書いてる。謎。

448 ：G&自慰 ◆zkraGArAss ：2005/12/19(月) 00:47:12

震度５強で建物が崩壊しなかったら
どおなるのでつか？

449 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:47:52

>>446
俺もそう思う。

450 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:48:40

>>448
さあ。
同じ震度５強でも、地震波形によって異なるだろうしね。

451 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:48:56

てか、国が退去させるわけだろ？

452 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:49:16

>>449
わかりやすい自演乙

453 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:54:32

住人はなぜヒューザーを批判しないの？これだけ教えて

454 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:57:20

>>452
それが自演じゃないんだなあ

455 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:57:55

住民はヒューザーも批判してると思うけど？

456 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 00:58:49

ヒューザーはもう批判し尽くした感があるね。

457 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:04:26

本丸じゃないヒューザーばっかり批判してもね。

458 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:06:30

このスレって、
マンション住人が立てたと思う俺は
深読みしすぎかな？

でもけっこー当たってたりしてな（笑）

459 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:09:27

税金投入するなら、徹底的に「悪者探し」すべきだと思う

460 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:13:56

>>454=匿名BBSで「自演じゃない」と言い張って通用すると信じてる知障

461 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:15:09

【強度偽造】「中越地震などに比べ優遇されすぎてる」税金投入批判、被害住民悩ます中傷も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134875677/

462 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:15:18

>>458
１は俺だけど、残念ながら違うよ。ｗ
>>459
禿同。
姉歯、木村の上の総研のさらに上には朝倉なんとかっていうのがいて、
その上には自民党と国交省がいるらしいよ～。
ちゃんと国会議員逮捕までやってほしいね～。

463 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:17:18

>>460
じゃあ、ＩＤのない板では禿同とか全く言えなくなるねｗ
ま、あんたの自分と異なる意見を持つ人が複数いるってことを認めたくない気持ちも
かわいそうなくらいわかるがな。ｗ

464 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:18:19

自民議員逮捕まだぁ～？

465 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:21:18

事件の核心をマスコミより先取りするきっこの日記、きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

466 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:23:58

>>463はやっぱり真性の知障だな。
禿同のみの一行レスと
長文の禿同レスの違いすら理解できてないｗ

467 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:50:37

>>466
ﾊｧ？
あんたバカ？
他のレスに同意するようなレスは長かろうが短かろうが書けなくなるだろってこと。

こういうのも、自民工作員なんだろうか？ｗ
馬鹿ほど屁理屈を持ち出すな。

468 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 01:51:18

事件の核心をマスコミより先取りするきっこの日記、きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

469 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 02:10:23

【強度偽造】前原民主党、"大反攻"へ準備着々…"蜜月"の森派とヒューザー（ZAKZAK）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134544804/

470 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 03:14:07

13 名前：名無し組：2005/12/13(火) 09:06:57 ID:p4bdJ8hU
真っ先に自己破産の手続きをして、自分だけ逃げようとした木村建設の
木村盛好は、本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、韓国に建てた
高級マンションにサクサクと資産を運び出し、親戚とかも韓国へ引越し
させて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。

だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け
業者や、１００人以上の債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってるって
言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、欠陥ホテルの建設に
加担してた木村盛好は、老後は韓国の高級マンションで、何の不自由も
無い悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。

471 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 09:39:42

>>453
君のその疑問に対して、マスコミも住民も答えていないので、不満が余計に増して
いるんだよ、現状、
住民がＴＶに出たとき「小嶋をこの手で殺してやりたいくらいです、」と、対立姿勢を
明確にすれば、国民からも「住民の皆さん、負けないように頑張って」、さらに小嶋を徹底
追求するボランティア団体もでてくるだろう、
現状はどうよ、「小嶋さんと一緒に頑張りましょう」って、これじゃ国民から総すかん食らうに
決まってる、住民は、小嶋を攻め立てるより、行政を攻める方が楽だと言うのが見え見えだから
国民の理解は得られない、アホ住民には自己破産してもらって、税金投入なんて冗談じゃない

472 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 10:06:52

住民はみんな自分が損をしたくないだけなんだよ。

473 ：G&自慰 ◆zkraGArAss ：2005/12/19(月) 10:20:41

溺れる者はｗを持つ噛む

474 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 10:21:01

>>471
そんな論調のやつをみたことないんだが、
単に俺の見ているニュースが偏っているだけなのかな？

思うに、この事件って構造が複雑なので誰が加害者で誰が被害者なのか
わかり難いんだよね。
小嶋にしても詐欺を立証できなければ被害者扱いされるわけだし。

俺自身、小嶋が被害者などと思ったことはこれっぽっちもないけど、
それとこれとは話が別。

ということで、誰が加害者なのか？を立件しなければならないわけだが、
政府がそれに対して及び腰だと、結局のところ行政をせっつくくらいしかやることが
ないんではないかな？

一国民としては、過度な税金を投入してうやむやに済ませるような状況と
反対に全てを住人の自己責任ということにして事件を矮小化しようとする状況の
どちらも反対すべきなんだと思うが。

両極端は大抵ろくでもない意見だと思う。

475 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 11:56:21

ここのリアル住民マジの本物ですかね？層だとすると逆効果だけど誰かの工作ですか？こんなことしてる余裕ないだろが鴨にされた住民は。
面白い玩具だからいいけどさ。ホント
笑っちゃうよなあ。あの東京駅横の高層ビルのモデルルームで舞い上がっちゃった？

476 ：怪しいぞ：2005/12/19(月) 12:27:37

なんか今回の件、自民党は特別扱いしてねェえ？

事件が大きくなって自分たちに類焼するんじゃないか恐れてるみたいだぞ。

多分、ヒューザーなんかと裏でベットリ繋がってる自民党国会議員なんかが沢山居そうだな。

ヒューザーの社長にタマ握られてんじゃないのか？

住民が告訴して裁判になったら色々出てくるかもしれないが、
政府がヒューザーから金を取ると言う形だとなぁなぁで出来るからかもな。

477 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 12:44:54

◎平成15年度(2003年）の外国人犯罪検挙数（特別永住の在日韓国・朝鮮人犯罪を除く）
○総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
●殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
●放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
●強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
●暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
●傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
●脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
●恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
●詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
●横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0
○偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）
○窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）

９年で犯罪が２倍に増加（◇1994年：13321人　→→　◇2003年：27258人）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf（警察庁からのデータ）

北側国土交通相　「韓国はビザなしの方向となっている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134820969/
【国内】観光立国タウンミーティング、北側国交相「韓国はビザ無しの方向に」【12/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134816540/
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134884346/l50
【日韓】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134874900/l50

478 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 14:23:30

日本政府の規制緩和が悪。

ここは国が責任をとって補償するしかないね

479 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 14:40:56

>>478
どうなんだろうね。
権力者を国民が決めて腐敗したら変えれる
リーダーとサブの相互監視システムを作ればいい。

480 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 16:42:27

エセ住人逃げやがったな。
権力者一人の問題だと思えるなんてズイブンと花畑だな。

481 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 17:09:30

昨日、藤沢だけ退去すれば良しといいましたが、池上も退去レベルでした、
竣工図書が無いらしいです、構造計算書もなし、ヒューザーが廃棄したみたいです、
その前に初代管理組合の理事長は何をやってたんでしょうか、じょうしきでは
考えられません

482 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 18:57:50

あいかわらず、住民批判厨書き込んでるな。ｗ

まあ、この事件はきっこのブログからわかるように
創価と自民党の犯罪っぽいのでこれからが楽しみ。
住民には自民党と創価が全額補償かな。ｗ

ＳＧ会とかもっと深く掘り下げて欲しいね。
今度、小嶋と四ヶ所も証人喚問されるらしいからこれも楽しみ。

姉歯、ヒューザー、総研の創価系と、
その上の朝倉育英会、渡辺具能自民議員などの
ゴミ貯めがひん剥かれていくのを、じっくり鑑賞するとしよう。

483 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:24:12

関係者の全財産は当然没収だが被害者達も当然自己破産しろよ
バブルで自己破産した奴らだって国の財政政策の被害者だったのに
みんな無念に自殺したぞ個人で予測不可能だったのにな
お前らもホームレスぐらいにはなれ

484 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 19:41:24

>>467が真性知障ぶり丸出し続行中ｗ

長文になればなるほど文章のクセや論理展開で
自演は非常にやり難くなるなんて常識だろーにｗ

>>467はアタマ悪杉ｗｗｗ

485 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 20:55:54

>>484
釣り、楽しい？ｗｗｗ

486 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 20:57:57

>>483
バブル崩壊で自己破産した奴は、
土地ころがしとか悪いことをしてた奴。
破産して当たり前やん。
生活に必要なマンションを購入するのと一緒にするとは頭が悪すぎ。

487 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 20:58:43

>>485=反論できなったヴァカの決り文句ｗｗｗ

488 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:00:50

スレタイと無関係の中身の無いレスに、
反論も糞もないじゃん。ｗｗｗ

偏差値４０だな。こいつ。マジで。ｗｗｗ

489 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:01:44

事件の核心をマスコミより先取りするきっこの日記、きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

490 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:02:16

491 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:02:28

真性知障>>488が完全に敗北宣言ｗ
反論できないそうですｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:03:31

それでは再掲ｗ

>>467が真性知障ぶり丸出し続行中ｗ

長文になればなるほど文章のクセや論理展開で
自演は非常にやり難くなるなんて常識だろーにｗ

>>467はアタマ悪杉ｗｗｗ

493 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:05:02

脳ミソが腐った>>488が怒りに震えつつレスを考えてますｗｗｗｗｗｗ

494 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:06:46

>>491
で、何に反論して欲しいの？ボクちゃん？ｗｗｗ

495 ：↑：2005/12/19(月) 21:07:51

これが>>488の渾身のレスだそうですｗ
さすが知障だｗ

496 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:09:07

ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>488=494!!!ｵﾏｲは知障の星!!!!

497 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:10:56

>>492
まあ、自分と異なる意見をもつ人が複数いるのが
どうしても認められないかわいそうなボクちゃん。ｗ

別に認めたくないんなら認めなくてもいいんだよ。
実際に他の人が書いたレスにレスしたことは事実なんだからね。ｗｗ

>>493
そんなことで震えるかっつのｗｗｗ

498 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:12:25

なんか、知障、知障って馬鹿の一つ覚えだな。

499 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:12:37

４分以上かけて考えたレスが>>497かよｗ
脳ミソ腐ってるなｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:13:11

４９５はカマってちゃん。ｗ

501 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:14:09

>>499
そんなにカマって欲しい？寂しいのか？ｗ

502 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:14:13

>>499は知障と言われるのがツライそうですｗｗｗｗｗ

503 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:14:35

住民は悪党にいいように操られて自らプライドを捨て去り販売会社の責任を追求するよりも
税金を引き出そうとしている姿は姑息であり、醜悪だ
彼らは軽蔑されて当然なのである

504 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:14:46

カマって言葉が大好きな知障くんｗ

505 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:16:03

>>503
販売会社の責任追及は警察がやるだろ。
販売会社の上には自民党や創価がいるんだもの。
で、国民はそんなやつらに投票したんだから仕方ないだろ。

506 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:16:22

>488 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/12/19(月) 21:00:50
>スレタイと無関係の中身の無いレスに、
>反論も糞もないじゃん。ｗｗｗ

とか言いながら、悔しくって結局>>497でレスしちゃう知障くんですたｗ

507 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:16:34

508 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:17:03

>>497
>そんなことで震えるかっつのｗｗｗ

図星だったようだｗ

509 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:18:38

>>497の往生際の悪さについて

510 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:18:43

創価って知障って言葉が好きなのな。ｗ

・・・ってある単語の多用を指摘すると、
真似してくるバカにはちょっと呆れる。ｗ

511 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:19:43

>>510＝とうとう意味不明な妄想開始ｗｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:19:44

>>508-509
おまえには何を言ってもムダだなｗ

513 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:20:14

>>511
意味不明はあんただよ。

514 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:20:29

>>512
そんなに何度も敗北宣言しなくていいぽｗ

515 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:20:54

なぜ住民は販売会社を告訴しようともしないのだろうか？
それはヒューザー社長に言いくるめられ、脅され
ヒューザーを訴えるよりもゴネて税金を引き出すようにヒューザー社長に操られているのである
住民にとっては真実を暴くよりも税金で立て替えてもらえば大儲けできる
税金救済されれば告訴する住民もなく、ヒューザーやそれにつながった政治家の悪を暴くことなく
闇に葬られる可能性が高いのである
税金補償を求める住民はヒューザーと創価と汚職議員に取り込まれてしまった存在なのである

516 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:21:21

>>513=レスにつまったヴァカの定番・・・オウム返しｗｗｗ

517 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:24:12

>>514
はいはい。ｗ
あんたは他人に因縁をつける釣りの名人だね。ｗ
こんな中身の無いレスの言い合いには全然負けちゃうよ。

中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
はいはい、あんたの勝ちでいいよ。ｸﾀﾞﾗﾈｰw

518 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:24:49

【2ch厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった → 釣れた

予期せぬ自分の無知で煽られた → ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

言い返せないけど負けは認めたくない → 〇〇必死だなｗ

519 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:26:30

知障厨>>517が妄想繰り返した挙句に逃亡宣言してますぽｗ

520 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:27:40

>>515
告訴ったって、まだ事件の全容が見えてないじゃん。
建て替えられたとしても儲けにはならないしな。
それに税金使えば必ずやその説明責任として国は事件全容を暴く必要に迫られるので、
そのほうがむしろいいぐらいだ。
自民党や創価にはかえって都合が悪い。
それで汚職議員が安穏としてられなくなる。

521 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:27:55

つまり税金投入賛成派は責任追求をウヤムヤにしたい自民党や創価の思惑であり
税金投入反対こそ悪を裁く道へとつながっているのである

税金投入を求める住民は悪の手先なのである

叩かれて当然なのである

522 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:28:33

523 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:30:04

>>520
立て替えは大儲けですよ
耐震強度が十分なマンションなんかとても変えない格安の値段で
ちゃんとしたマンションが手に入るわけですから
もともとヒューザーの格安マンションはまともなマンションの値段ではないことを
お忘れなく

524 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:30:28

>>521
逆だよ。
税金を投入すれば国が事件を追及せざるをえなくなる。
住民に任せきりでは、立場の異なるなんの力もない人の集まりに過ぎず、
十分な解明がなされないで終わってしまう。

525 ：467=449：2005/12/19(月) 21:30:51

すいません自演やってました。
自演がバレて逆ギレしちゃいました。
もう逝きます。

526 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:32:28

>>523
だから、建て替えた場合には、その値段で建てうる普通の広さのマンションに
すればいいだけじゃん。

527 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:33:06

>>517
>こんな中身の無いレスの言い合いには全然負けちゃうよ。

散々ムキになってレスしてたクセに他人事みたいに言ってる件について。

528 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:34:22

>>524
自民党議員が汚職に関わっているのに政府が事件追求に真剣になるわけないだろう
なぜこの問題にそうそうと税金投入をしたがるのか考えてみろ
しかも国土交通大臣は創価だ
こいつが税金投入を発表した前日にはヒューザーの社長の訪問を受けているんだぞ
もう税金投入の狙いやカラクリはバレバレなんだよ

529 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:36:22

>>528
世論の力で追求させるようにすればいいだけ。
税金投入と事件の真相を暴く力とは何の関係もない。
すでに国民みんながこの事件は自民臭くて創価臭いってわかってるんだもの。

530 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:38:01

無理が通れば道理引っ込む。
この言葉をかみ締めて欲しい奴がいるな。ｗｗｗ

531 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:38:16

世論の力よりも自分の財産をまもるために必死な住民が告訴した方が力強いだろう
住民は薄汚い狙いの税金を受け取ることで口止めされている蛆虫みたいなもんだな

532 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:39:14

税金を投入しなければ事件が解明されるっていう考え方がおかしい。

533 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:41:08

>>532
あのなあ、投入される税金の性格をもっと的確に言ってやるよ
あれは賄賂だ
賄賂くてれやるから告訴はするなよって言い含められているんだよ
わかったかな？

534 ：467=449：2005/12/19(月) 21:41:53

でもやっぱり悔しいです～～～～

535 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:42:00

>>531
そうやって、被害を受けてダメージを受けてる人にさらに追い討ちをかけるような
ことする非情さは理解しがたいね。
あんたヒマそうだから、あんたがやればいいじゃん。

それに、結局捜査するのは警察なんだから、
誰が告訴しようが同じこと。

536 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:43:46

>>533
告訴はするだろ。
しないことはありえないが、しなかったとしても他の誰でも告発すれば済むことだし。

537 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:43:50

>>535
法律に詳しくないようだから教えてやるが
告訴は誰もができるわけじゃない
被害者が告訴できるんだよ、

538 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:44:44

頭の程度が低そうでかわいそうな奴が約１名ｗ

539 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:45:23

>>537

>536

540 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:48:38

>>535-536
告訴とは違法な行為により被害を受けた人間が、加害者に法の処罰を求めて警察
に訴え出ることである。

告訴とはどういうものかを知らずに軽々しい発言するなよ
馬鹿者が

541 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:49:10

>517 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/12/19(月) 21:24:12
>>>514
>はいはい。ｗ
>あんたは他人に因縁をつける釣りの名人だね。ｗ
>こんな中身の無いレスの言い合いには全然負けちゃうよ。
>
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>はいはい、あんたの勝ちでいいよ。ｸﾀﾞﾗﾈｰw

>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。

バーカｗ

542 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:49:35

告訴もなにも、すでに捜査が今週から始まったんだから、
なぜ告訴しないか？という問いは愚問な気がするけど。

543 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:50:36

>>540
５４２や５３６を読むように。

544 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:50:58

>>517で敗北＆逃亡宣言までしちゃった知障厨は
このスレが大好きで離れられないようですｗｗｗｗｗ

545 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:51:51

>>542
被害者が告訴しなければ詐欺罪は成立しません

546 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:52:01

頭の悪い貧乏人はかわいそうだな。ｗ

547 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:53:24

>>545
だから告訴はするだろ。
国の建築行政を愚弄しめちゃくちゃにしたわけだから、
ある意味国も被害者とも言えるし。

548 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:53:50

虚言癖のある自演厨って弄ると楽しいねｗ

>517 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/12/19(月) 21:24:12
>>>514
>はいはい。ｗ
>あんたは他人に因縁をつける釣りの名人だね。ｗ
>こんな中身の無いレスの言い合いには全然負けちゃうよ。
>
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>はいはい、あんたの勝ちでいいよ。ｸﾀﾞﾗﾈｰw

>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。

549 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:54:23

カマってちゃん発生中ｗ

550 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:55:15

　　　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　　／　　　|
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　　(　･∀･)／　　　　　　|
　（　　つ'@　　　　　　∧|∧
　（＿　`)｀)　　　　　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| | 　　|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ　 >>549=517=虚言癖のある自演厨ｗ
～～～～～～～～～ﾉﾉﾉ～

551 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:56:29

>>549=517=虚言癖のある自演厨は
やっぱり戻って来ますたよｗ

552 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:57:15

キモイな。ｗ

553 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:57:15

>>547
するだろ？
なんて曖昧なものではいけないのです
絶対告訴するようにするにはどうしたら良いか
そこで税金投入をさせない
金がもらえなければ住民は絶対に告訴します
そうすれば悪のつながりが白日の下に晒されるわけです
それを避けるために自民党や創価が考えたのが税金投入という
被害者に対する飴なわけです
ウラを読みましょう

554 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:58:01

>>552ｗｗｗｗｗｗ

>517 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/12/19(月) 21:24:12
>>>514
>はいはい。ｗ
>あんたは他人に因縁をつける釣りの名人だね。ｗ
>こんな中身の無いレスの言い合いには全然負けちゃうよ。
>
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>はいはい、あんたの勝ちでいいよ。ｸﾀﾞﾗﾈｰw

>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。

555 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 21:59:48

>>552=549=煽られると絶対にスルーできない悔しがり厨房ｗ　予想通りに戻ってキタ～!!!ｗ

556 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:01:23

>>553
あんたの言ってることにおかしいところが二つある。

まず、税金を出したら告訴はしないと思っているところ。
補償されたとしても絶対に告訴はするに決まってるよ。
被害者なんだから。
告訴することなんて、たいした労力でもないし。

それから、既に捜査は始まっているということ。
なので、この事件解明には、住民の告訴がどうのこうのという段階は
とっくの昔に過ぎ去っています。

557 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:02:59

５５５は、なんで自分がキモいって言われたのかわかったんだろう？ｗｗｗ
自覚してるんだぁ。あはは（笑）

558 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:04:29

>>557は552=549=煽られると絶対にスルーできない悔しがり厨房が３分かけて考えた渾身のレスｗ

559 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:05:10

＞＞486
これも相当頭悪いね。つっか世間知らずかな？リアル住民ですか？ねねぇ？教えてください。

560 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:05:36

>>557=517=虚言癖のある自演厨ｗｗｗｗ

>517 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/12/19(月) 21:24:12
>>>514
>はいはい。ｗ
>あんたは他人に因縁をつける釣りの名人だね。ｗ
>こんな中身の無いレスの言い合いには全然負けちゃうよ。
>
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>はいはい、あんたの勝ちでいいよ。ｸﾀﾞﾗﾈｰw

>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。

561 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:08:28

虚言癖のある自演厨が怒りに震えつつレスを考えてますｗｗｗｗｗ

562 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:09:21

>>556
なぜこれほどスピーディな対応で政府が税金投入を切り出したか考えてみれ
しかも当初、民と民の話と冷たい態度だった政府が
小嶋社長が国土交通大臣に会いに行った翌日、態度がコロと変わって税金投入を言い出した
バレバレだろ
しかも住民は今までなぜ告訴しないでいる
グズグズし過ぎじゃないか？
お前の言い分だと税金で補償されても告訴するそうだが
なぜ今告訴しない？
税金貰うまで告訴するのを待つ気かｗ？
な～ぜ～？ｗ
税金＝賄賂だったらすべての謎が解決するな
税金＝賄賂＝告訴しない
この式だとスッキリと分かりやすいなｗ

563 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:18:05

>>562
だから、北側が創価だから、そういう考えがあったかもしれない、
というこの事件を見る上で基本中の基本はわかってるってばさ。
で、何度も言うようだけど、告訴をまだしてないんだったらした方がいいけど、
今更告訴するのとしないのとで何が違うの？

すでに捜査が始まってるんだから、いまさら告訴も何もあったもんじゃないよ。
ネット上でも、きっこのブログでかなり盛り上がってるみたいだし、
イーホの社長もかなり暴露に力添えしてるし。

住民はもう自分たちのことだけで大変なんだから、自分達のことをしていて
いただきたいと思う。
もし告訴が必要なのだったら、住民も何百人もいるんだから、
誰かがやりゃいいし。

564 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:18:44

お前らミエミエの茶番工作で妨害してんじゃねーよ。
都合悪いからってさあ。
差別コピペや喧嘩ごっこかいや？陳腐だねえ

565 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:22:43

あはは。一行レスすると４レスになって帰ってくるね。暇だね～♪

566 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:23:47

マジに悔しがってるｗ

567 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:25:40

俺のレスに律儀に反応して１行になったｗ。あはは～♪

568 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:26:26

自意識過剰な自演厨ｗｗｗｗ

569 ：アライヴコミュニティ：2005/12/19(月) 22:27:20

ここにも被害者いるぞ。
http://japan.milan.jp/~alivecomunity/

570 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:28:28

>>517=知障厨の発言ドーゾーｗ

>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。
>中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。

571 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:30:44

>>561

572 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 22:43:53

キモイなｗ。あはっ♪

573 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:00:59

>>517で敗北＆逃亡宣言までしちゃった知障厨は
悔しすぎてこのスレを離れられませんｗｗｗｗｗ

574 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:20:23

>>573
はいはい。
２ちゃんはあなたのフィールドですよ。wwwwwwww
ご自由に駆け巡ってくださいな。あはっ♪

575 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:23:56

この馬鹿どもは自演か？

576 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:33:18

今回は２０分耐えた知障厨>>574を誉めてあげよう～

577 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:35:30

次はどんな楽しい反応してくれるのかなあ～ｗ
でも一応「中身のない稚拙なレスし続けるのって、俺は苦痛でできないもん。」らしいｗ

578 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:46:12

>>576-577
ﾂﾏﾝﾈ

579 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:48:44

十分に出来てるぞ、中身のない稚拙なレスｗ

580 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:50:47

>>578=苦しくなった低脳厨の定番レスｗ

581 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:50:52

で、何がしたいの？ｗ

582 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:51:18

虚言癖のある自演厨いよいよ末期症状（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

583 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:55:24

はいはい。よかったね。(^^)w

584 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:58:23

その調子だ、中身のない稚拙なレスｗ

585 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:58:37

隠すなよ国土、耐震強度偽造は他にもいーぱいあるだろ？

586 ：名無しさんの主張：2005/12/19(月) 23:59:14

>>570

587 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 00:33:01

↓キチガイが発言しますｗ

588 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 00:36:02

基地外だ！
加害者には、徹底的に金以外の懲役刑を与えよ！

589 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 00:40:19

日本では被害者というものは
しおらしくしていないと難癖つけられて叩かれちゃうんだな。あっはっは。

590 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 00:46:03

そうだね。
キチガイが難癖つけるからね。
遅れた国だね。あっはっは。

591 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 00:46:51

キチガイはそんなに多くないよ。
ごく少数。

592 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 00:56:08

>>591
たとえば５８２なんかが少数基地外の例？

593 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 01:27:59

ピンポン

594 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 02:40:32

姉歯さんの壮絶人生

・幼い頃、父が愛人を作って蒸発
・病気がちの母親が、裁縫の内職をしながらなんとか生活する
・兄が親戚に引き取られ離ればなれに
・母の傍についていたいと地元で職を探すが当時はオイルショックで大不況
　泣く泣く上京して建設会社に就職する
・会社に勤める傍ら、夜間専門学校に通い、一級建築士の資格取得
・妻が浪費家、息子がDQN
・圧力をかけられ仕方なく悪事に手を染める
・マスコミのバッシングを一身に浴びる
・資格剥奪されて無職になる

595 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 03:48:31

国に責任があるのは確かだが責任者が誰なのかが問題だ。
その責任者にもそれなりの責任を取ってもらいたい。

596 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 07:12:32

マンションの耐震偽装
建築法違反は昔から言われてて
政府行政も無視していたが
何故今になり騒ぎ出したのか？
背景には何があるのか？

597 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 07:58:13

死人が出そうになって初めて気づく
いつものこと

598 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 08:01:30

◎2chよりコピペ　<< 作成日時： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も
本名は李さんです。福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

599 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 09:02:40

>>596
確認が民間でもできるようになり、
イーホ社長のような正義感のある人がばらしたから。
もし、今まで通り役所だけが確認してたら、
今まで通り、揉み消されていた。

600 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 09:59:35

>>596
総選挙が終わるまで伏せといたんだよ

601 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 10:00:38

偽造マンション被害者に対して国は補償すべき。

　　　　　　　　↑

　　　アフォ言うな！自己責任だろが！

602 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 10:17:07

違います。
国の被害者なので救済が当然。

603 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 10:29:56

>>602
具体的に何が国の加害行為になるんだ？

604 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 10:34:06

まず、業者に契約解除を申し入れしない理由を説明せよ。
法律で保証された当然の権利だぞ。

605 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 10:40:11

検査で偽造を見抜けないシステムを構築したのが国だから。
しかも与党が偽造犯罪集団のトップだから。

606 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 10:44:41

そりゃ金が戻るんなら契約解除するだろうね。

607 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 11:01:58

住民とフューザーの関係はどうなのか。

608 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 11:12:15

どうもこうもあるかよ

609 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 13:12:37

>>596
耐震改修減税を通すためじゃね
それにしても建設、ゼネコン、不動産業界との政界癒着はすごいんだろうね
住宅振興が景気を左右すると思えんが･･･

610 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 13:14:08

公務員が私財で保障するのが正しい。

611 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 13:14:33

>>606
だな。

グランドステージ溝の口の住人はちゃんと順序通りヒューザーに要請に行ってるね。
まあ、他の住人も当然のことながら最初はヒューザーに要請していたが。

612 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 13:55:02

と言うことで、加害者の国は補償をしなくてはならない

613 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 16:00:24

グランドステージの住人は全員で、契約解除に伴う損害賠償請求訴訟を東京地裁へ
どうせ、小嶋の個人資産は無関係なのだから、ヒューザーは破産するしかないのに、
多くの住民は小嶋と仲良くやれば、個人資産も提供してくれるような甘い考えでいるが、
そんなことするわけ無いんだから、破産に追い込めよ、その後税金投入の議論だ、
国税を投入する意味は住人はわかっているんだろうな、これは「国民にもペナルティを
背負ってもらいますよ」という事を意味し、１００億円投入なら、国民１人当たり８３円の
ペナルティを払うことになる

614 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 16:37:39

ヒューザーだけ論じても意味無し。

615 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 16:38:36

国の負担は当然だね
だって加害者だもん

616 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 16:53:24

>>1
他人事ではない
全マンション調査なんて予算はたたないだろうし
不安だ

617 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 16:57:51

甘えるんじゃないよ

618 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 16:59:23

税金払ってんだから当然の権利

619 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 17:06:17

東の方のマンションは誰でも偽名はアネハネハコストは安いがやや脆い
アネハネハアネハネハアネハネアネハネハ

620 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 17:11:01

>>617
甘える！？
テメーは国には責任が無いと言いたいのか　アホ
飼われてるイヌか？

621 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 17:47:20

>>620
国に責任があるというなら、理論的に説明しろ！

ヴォケ！

俺らの血税だぜ、一部の者に使われてたまるか！

オマエ創価だろが（苦笑

622 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 17:49:49

>>615
国が責任を取るという事は、国民が責任を取ると認めているからということ
なんだけど、国と国民の責任は別物と考えていない？
君は「私は加害者の一人です」って言ってるんだよ、判ってないだろ、

623 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 17:56:16

>>622
わかってるよ
キチガイ自民や創価に投票した
アホな奴が悪い

624 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 17:59:19

>>621
国の検査システムに不備があるって報道されはじめてるよ
ニュース見てないボケは書き込むな！

625 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 18:01:52

>621
賛否はともかく中学生みたいなあからさまなカキコは止めろ。痛いだけだから。

626 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 18:18:12

>>625
説明できないから誹謗かい（大爆笑

創価って寒いぞ！

627 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 18:22:14

【池田】創価学会は日本から出て行けⅡ【去ね】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129994291/

628 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 18:23:23

部落と在日
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134442757/l50

629 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 18:24:31

今朝の報道をみて感じたのは姉歯の自宅とヒューザー社長宅の貧富の差だ
その差歴然。
姉歯も金さえあればゼネコンをはじめとする悪い奴らに手を貸すこともなかったのかもしれない
姉歯を見ていると借金返済のために身売りした、昔の女をみているようでたまらくなる
金を持っているだけで資格もとっていない薄等馬鹿たちの横暴な注文を受けざるをえない真面目貧乏人間という構図をどうにかするべき
明日は我が身だぞ！

630 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 18:32:31

国または地方行政のドブ捨て公共事業分の一部を使用するなら、まだ許す。

631 ：622：2005/12/20(火) 18:45:54

>>623
君のように本質をわかっている国民が殆どいない、この国、日本

632 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 19:18:48

創価は死ね

自民党も死ね

633 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 19:55:55

きっこの日記の今日１２月２０日分に書いてある
アンケート調査依頼、みのもんたの朝ズバッと報ステに送った

きっこの日記
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

★ＴＢＳ「みのもんたの朝ズバッ！」
ファックス　03-3583-0355
メールアドレス　[email protected]

★テレビ朝日「報道ステーション」
専用メールフォーム
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
-------------------------------------------これ以下をコピペする。

みのもんたの朝ズバッ！（または報道ステーション）担当者　殿、

アンケート調査実施のお願い

謹啓、師走の候、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、国民の最大関心事の一つである耐震偽装問題に関しましては、先般の国会での証人喚問で問題の一端が明らかになりましたが、まだまだ、真相解明には程遠いと言えます。
しかし、自民党は、証人喚問には応じる様子はなく、この問題に幕引きを図ろうとしています。
そこで、ぜひ全国会議員を対象に次のようなアンケート調査を行って、結果を公表してください。

ご芳名：　　　　（所属政党：　　　）
●　あなたは、更なる証人喚問を通じた国会での真相解明が必要だと思いますか。
　　「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

ご多忙中恐縮ですが、よろしくご検討をお願いいたします。

634 ：田舎一戸建て：2005/12/20(火) 20:03:42

昔の国土交通省の幹部を証人喚問する必要がある。システムの不備はわかっていたはず

635 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 21:15:21

住民は自分の金のために必死だな。
あさましいなぁ。

636 ：山木：2005/12/20(火) 21:33:34

6年前、35年ローンでマンションを買った。
地方都市なので、地元のデベロッパーが殆どで、全国的な大手デベは殆ど無い。
だから、マンション価格も安く、75㎡で2500～2800万円くらいの相場だった。
でも、一生一度の買い物だから、私は、必死でマンションの事を勉強した。
図書館で何十冊も本を借りて、マンションの構造・工法・内装・
デベロッパーの実態・管理の実態・・・etc勉強した。

で、結果、この地方の相場より1000万近く高い、3600万円の
大手デベのマンションを買った。
零細企業勤務の薄給なので、正直ローンはきつい。
でも、調べに調べて買ったマンションはやはり大満足だった。
結露・遮音問題・内装の不具合など皆無だった。

自分なら、ヒューザーマンションなど絶対買わなかったと断言できる。
その地方の相場・土地価格・建築図面・・全て事前に調べる事が出来ます。
一生モノを買う商取引とは、やはり自己責任を覚悟の上であるべき。

ヒューザーマンションの住民の皆さま。
あなた方は、必死でマンションを勉強をして買いましたか？
国の税金は、ローンと税金に苦労しつつ一生懸命収めた私達のお金です。
今後、国の補助が出ても、そのことをいつまでも忘れないで下さい

637 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 22:04:36

【強度偽造】「中越地震などに比べ優遇されすぎてる」税金投入批判、被害住民悩ます中傷も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134875677/
【強度偽造】「中越地震などに比べ優遇されすぎてる」税金投入批判、被害住民悩ます中傷も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134966765/
【強度偽造】「中越地震などに比べ優遇されすぎてる」税金投入批判、被害住民悩ます中傷も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134986657/
【強度偽造】「中越地震などに比べ優遇されすぎてる」税金投入批判、被害住民悩ます中傷も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135007024/
【強度偽造】「中越地震などに比べ優遇されすぎてる」税金投入批判、被害住民悩ます中傷も★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135046803/
【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135071682/
【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135080921/

638 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 22:06:03

今さら強制捜査したところで、違法物件が出るはずねーだろ

639 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 22:13:50

>>638
おまい、強制捜査の意味がわかってないぞ。

640 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 22:32:54

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 21:39:28 ID:???
ヒューザー住民は創○学会住人が大半を占めるので、
水面下にて、学会経由で陳情中です。
ヒューザーの宣伝媒体は聖○新聞・・・

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:03:41 ID:???
このような欠陥、詐欺被害の際には、被害者は真っ先に賠償責任を負う
販売者の資産の差し押さえを行うはずだ。

弁護士もついていながら、これをやらなかったのは非常に胡散臭い。

事件発覚後に、すぐに創価学会系業者ヒューザーと創価学会所属の
国土交通大臣が面会した。マスゴミの政府叩きに便乗して、国民の
血税を流用して賠償させようという謀略があったのではないか。

創価大臣、創価業者と購入者の中の創価学会信者が共謀して、他の
住民を扇動して、賠償請求の矛先を創価学会系業者ヒューザーから
国家へ変えることは、そう難しくはないだろう。

641 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:07:32

>>636
創作話、いまいち。２７点。

642 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:13:16

>>635
あんただったら５０００万盗まれても涼しい顔してられるんでしょうね。ｗ

643 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:15:07

勝手に他人を同一人物とか言う決め付け厨今日はこないな
アホは一生寝てろｗ

644 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:17:06

可哀想だが、国の補償にも限界があるかもね。

645 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:23:34

捜査の結果によるな。

646 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:38:16

ほんま、何とかしてあげたいがな～
ある程度の妥協点を見出していかねば、解決も遅くなる一方だし、
ローンも嵩むし、精神的にも悪影響。

647 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:39:03

ヒューザー社長のウンコついたケツを拭く紙は税金から拠出されたお札ということだ。
その小嶋のウンコのついたお札を待ちわびているのが偽装マンション被害住民たち。
誰かこれをAAにしてくれないかな？
面白い絵だろう？

648 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:44:29

自民党や公明党は証人喚問を中止するそうだ
自分達に都合が悪いことが国会の場で出そうだから嫌なんだろうか？
それとも民主党の活躍が続くのが気に食わないのだろうか？
なんだか小泉内閣に失望したね
国民の目の前で真相を解明する気が全く無いみたいだね

649 ：名無しさんの主張：2005/12/20(火) 23:54:18

　　　　　　　　　>>647 ：　　　　ｒ、ノVV＾ー八
　　　　　　　　　　　　、^':::::::::::::::::::::::＾vィ　　　　　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ニ=　そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ニ=　なれ　=ニ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　、.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　ら. で　-=
　　、、 l | /, ,　　　　　　 ,ヘ}´`'｀｀　`´`　|ノ:::|.|　　ヽ　ニ　.. も　ニ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、　、, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき　ニ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっさ　 =ニ　／:.:.::ヽ、　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ニ　く. とん　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何な　　-= 　ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ　ると　ら　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,　：　か　　ヽ、　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

650 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 00:25:08

　　　　　　　　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　
　>>647 ：　こんなんでいいかな　　　 | |　　／　＼|　
　,､i｀ヽ　　　　　　　 | |　　　 ´　｀　|　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　(6　　　　つ　/　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　| 　　/ ／⌒⌒ヽ　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　|　　　＼　￣ノ _ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 |　　　　　/￣,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,|　　　／, - '　　　r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
ﾌｩｩ────　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ｺｰﾋｰ噴いたじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 01:24:36

この補償金がすべて消費に回る。
経済的に見ても効率の良い景気浮揚策である。
商品券を配るよりも、遥かに効率的である。

652 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 08:18:27

>>644
ってか、住人はそれを前提として動いていると思うんだがな。

653 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 08:23:32

やっと、ヒューザーの破産申立を住民側がするらしい、いまさら遅いが、

654 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 08:23:49

国が補償ってことで。

655 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 09:17:55

血税を被害者（？）救済にだす！！！！！！
冗談じゃねーよ。創価！

656 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 09:19:18

483 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:14:58 ID:CpMIxwTZ
■姉歯住民丸儲け、焼け太り
姉歯4000万円マンション＝土地1000万円＋整地販売費用等1000万円＋建物1500万円＋鉄筋削減等丸儲け500万円
建て替え費用＝解体費500万円＋建物2000万円＝①2500万円（建て替え後評価額5000万円★）
政府自治体補助＝解体費全額500万円＋共用費600万円＋利子補助700＝②2200万円
姉歯住民追加費用（①－②）＝2500万円－2200万円＝300万円

すなわち、追加費用300万円で粗悪4000万円マンションが高級5000万円マンションに化ける
（★現在のまま建て替えても700万円丸儲け）
さらに戸数を増やすと配当益まで出てしまうぞ

657 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 09:36:41

きっこの書き込み止まったぞ。

658 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 09:50:29

このような欠陥、詐欺被害の際には、被害者は真っ先に賠償責任を負う
販売者の資産の差し押さえを行うはずだ。

弁護士もついていながら、これをやらなかったのは非常に胡散臭い。

事件発覚後に、すぐに創価学会系業者ヒューザーと創価学会所属の
国土交通大臣が面会した。マスゴミの政府叩きに便乗して、国民の
血税を流用して賠償させようという謀略があったのではないか。

創価大臣、創価業者と購入者の中の創価学会信者が共謀して、他の
住民を扇動して、賠償請求の矛先を創価学会系業者ヒューザーから
国家へ変えることは、そう難しくはないだろう。

659 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 10:27:36

住民がいくら騒いだところで、動機が自分たちの財産保全だけなんだから
他の国民の理解は得られない。
理解を得たいならもう少し手順や言動に慎重になるはずだが、
財産保全のことばかりで周囲が見えなくなっているようだな。

660 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 16:08:54

住民に補償なんかいらないね。買う側にも責任は重大にある。
納得して買ったんやから、見る目がなかっただけや。
2重ローンでも組んで次は大手のマンションを検討したら。
多少高くても大手の物件は安心やろ。

661 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 16:13:06

住民よ、田舎に引っ越せば家賃2万で住むとこあるよ。
住民によきアドバイス

662 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 16:14:01

ヒント：仕事

663 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 16:47:57

姉歯は潔いのかと思ったら、罰金たった５０万円の罪だからだ
相変わらず騙すね

664 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 17:09:27

>>663
それすら適用できるかどうか微妙なんだけどね。
まあ、そういう犯罪を想定していない国会が間抜けなんだが。

姉歯の場合、どちらかというと資格喪失の方が痛いだろうね。
仕事なくなっちまって、今後の社会的制裁の方がつらいよ。
再就職の口などあるのか？

・・・ああ、学会の仕事すりゃいいのか。

665 ：しらないよ：2005/12/21(水) 17:09:36

鹿島建設は　何の責任も無いんだと　丸投げ　下請けに責任転換
皇室と関連していると思って建設業界の取り仕切り役を行っているくせに
いらない組織の　会社の筆頭だな　つぶせ

666 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 17:58:02

被害者に責任はないよ。
加害者である国は補償して当然

667 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 18:02:34

国は加害者である。ならば当然、補償すべき。

しかし被害者の住民も過失がなかったわけではない。
身の丈にあったことをするべきだ

668 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 18:02:41

住民批判してる者よ、大きくお腹で深呼吸、
そして牛乳をたくさん飲むといいよ。
住民批判でｶﾘｶﾘしてる人への良きアドヴァイス

669 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 18:27:16

牛乳飲むと下痢するから、飲めないんだよね

670 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 18:28:56

豆乳でもいいよ。

671 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 18:42:32

建築確認の責任者が私財差し出して補償しろ。イスに座って威張ってるだけで僕ちゃん分かりませんって、馬鹿か。権限と責任はセットだろ。普段から毎日遊んでたって証拠。不足分は娘でも売って補え。

672 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 19:00:09

威張ってるだけで遊んでばかりの公務員のケツ拭きに国民の税金を使うな。建築確認制度が今まで全く機能してなかった証拠だ。姉歯さんも確認がおりないはずと提出した物件で確認がおりてオカシクなった。

673 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 19:22:36

582 ：夢見る名無しさん：2005/12/16(金) 01:25:46 0
◎2chよりコピペ　<< 作成日時： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も
本名は李さんです。福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

674 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 20:33:07

こういうことを国が補償したら他にも同じ論法で補償しなきゃならない案件
（不動産がらみに限らず）が続出するので絶対補償しちゃダメだ。

675 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 20:36:34

国が加害者であるわけがない。
憲法にも法律にも根拠となるものがない。

676 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 21:32:35

>>671はインチキ住宅を売るヒューザーの同業者

建築確認さえ通せばなんでもありと思ってるゴキブリ

677 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 21:52:22

>>675
国の規制緩和、民間への監査業務の委託は、どのように説明する？国が主導でやったじゃないか。

678 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 21:59:11

保障しろはいいけど実際当事者以外の理解はあまり得られてない。
税金で建て替えてもらってもそこに住めば批判の目もあるだろうし
もっとじっくり国民を納得させてから動くべきじゃなかったのかな。
住民の為にもそうすべきだったと思う。

679 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:17:49

国民の血税ってのは奴らにしてみれば他人の金なんだから、痛くも痒くもないだろうな。

結局、最後にケツを拭かされるのは国民なんだよな。

納税の義務とは、詐欺を正当化するためだけの法案にしか見えてこないな。

680 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:25:04

もし本件で国の税金が投入されるのなら、欠陥工事マンションもそうして下さい。
同じでしょ

681 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:26:58

>>679
おまいみたいな愚か者がいるから日本が良くならないのだ。
きっこのブログの１２月１７日「渡辺無能と吉田ドザエモン」を嫁。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
渡辺無能は１人で数千億も税金をムダにしたのだぞ。
それに比べれば住民救済はハシタ金だし使用効果も有益だ。

創価高校→創価大学→公明党の北側、
社員の８割以上が創価のヒューザー、
ＳＧ通商（ＳoukaＧakkai通商）とつるんでいる総研や木村建設、
一家で創価の姉歯、

こいつらが悪いのは当然で最終的にはこいつらが金を出せばいいのだが、
こういう、めちゃくちゃな行政をしていた国と、こいつらキチガイ議員に
投票した国民も悪い。第一加害者で払えない分はその次の加害者である
国が払って当然なのである。

682 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:29:37

>>677
それはまったく「加害」ではない。

「失政」であったり「失策」であったりはするかも知れないが。

683 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:30:38

>>677
だからそれらを「加害行為」と規定した法令は
どこにあるんですか？

684 ：名無しさん：2005/12/21(水) 22:32:17

>>677
国にも少し責任はあるとおもう　でも６６％の補償は？　建築主　
販売会社　検査した会社　国　購入した当事者で２０％ずつく
くらいかな！

685 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:34:33

創価と木村が共同出願した実用新案

http://kikko.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/kikko/images/limg0001.jpg

686 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:35:07

【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135088552/
【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135096899/
【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135110944/
【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135129785/
【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135139317/
【強度偽造】「気にくわない」ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ…電話での税金投入批判も多数★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135154689/

687 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:36:53

国は補償して当然

688 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:38:22

「１月７日までにUR賃貸住宅に引越しするからすぐに都心の一等地の部屋確保しろ！！」
　って怒鳴り散らしてるんだぜ。まったく。

　一体全体、俺たち（一般国民）が、こいつ等（被害者）に何をしたって言うんだ？
　こいつ等は一体全体何を偉そうに吼えてるんだ？

689 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:41:04

　
「救済」を「権利」と勘違いした時点で終わってるな。

690 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:46:20

>>687
ならば、全国の手抜き欠陥マンションも同意するのでしょうか？

691 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:46:22

>>688
自民党や創価に投票した。

692 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:47:28

>>690
する。

693 ：名無しさん：2005/12/21(水) 22:47:53

＞＞６８７
それって　一戸建て　ホテル　これからでる物件全てが対象ですか？　
日本が崩壊するな！

694 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:48:29

建築関係に限らず
他業種でも似た事が起きたら
毎回補償する事になるな

この事例が命取りになる予感。。

695 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:49:36

大震災で救助したらﾌｶﾌｶのﾍﾞｯﾄ用意しろと言ってるのと同じだな。
救済だけでありがたいと思えよ。

696 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:51:28

>>692
これこそ莫大な補正予算を組まなければならんぞ！
そんな余剰資金がこの国にあるかね？
借金は８００兆円に迫ろうとしている。
一方、役人天国で水が滴るように歳出している現状。
増税に次ぐ増税で、国民も疲弊して海外に出奔してしまうかもな！

697 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:51:36

>>693
おまいは武部かｗ

698 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:54:26

>>694
事業者が弁済できるときは事業者が弁済。
>>695
ﾊｧ？飛躍し杉ｗ
>>696
役人天国を改める
政権交代させて自民を引きずり降ろす
汚職をやめさす
これだけで日本は財政黒字天国

699 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:54:50

一応、救済は国民として仕方ないと思う。
それが同じ民族としての思いやりだ。

でも、それを当然の権利などと勘違いして
怒鳴り散らすんなら見捨てるしかないよな。全く。

700 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 22:56:22

>>699
了見が狭いなｗ
住民はおまいに怒鳴ってるわけではないのだよ
あんたそんなにｴﾗｲの？

701 ：名無しさん：2005/12/21(水) 22:57:05

>>692
する　どうする？今回の件に限り補償する？
全国のマンション　ホテル　補償する？どっちよ

702 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:03:34

欠陥があれば補償でいいだろ。

703 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:04:51

先日から君達被害者のことを、お気の毒と思っている。
他所の不動産カテでも少し書き込んでやったよ。
しかし、最近になって疑問を抱いてしまったんだ。
手抜きや欠陥工事で価値が半減したマンションはどうなるのだろうかと・・・
やはり、百歩譲って国の限界を認め、少しでも有利な条件で戻るように妥協点を模索したほうが良いと思います。

704 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:05:14

勘弁してよ。税金補填は。俺たちの生活はどうなるの？

705 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:07:00

↑そうですね。
難しいね・・・　

706 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:07:43

そうそう。
オーバーシュート（行き過ぎ・やり過ぎ）は良くないと俺も思う。
国民の救済もほどほどということで。

707 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:07:49

>>700
納税者だからね。
税金投入には根拠が必要。
ところで産油国の独裁政権が倒れない理由を知っているか？

708 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:08:58

構造計算ができる人材の確保やシステムをしてこなかった行政の
責任も否めないが、「補償すべき」というところまでは
いっていないと思うんだよね。建築確認でたとえ安全が
確認できるシステムが作られていたとしても、その後それどおり
作られるかどうかなんてところまではわからないだろうし。

709 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:10:28

なぜ汚職、天下り、ムダな建設、無駄な特殊法人は見逃して
それに比べたら雀の涙ほどでもないような住民補償に目くじら立てるの？

710 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:10:52

1000兆円の借金を抱える日本の国民が救済のために一肌二肌脱ぐということは
どーゆうことか、よく考えた上で被害者には発言してほしいんだよ。
もちろん救済にやぶさかじゃないんだけどね。

711 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:11:55

>>708
でもこれからはその後の工事まで確認するようなシステムを作ってもいい時代だと思うが

712 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:12:56

>>710
なぜ汚職、天下り、ムダな建設、無駄な特殊法人は見逃して
それに比べたら雀の涙にも及ばないような住民補償に目くじら立てるの？

713 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:13:31

>>711
同意だな。そのとおりだと思う。
こんなバカらしいい、アホらしいことは
二度と起こって欲しくない。

714 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:14:08

だからさ、補償は国家賠償法に基づかなきゃだめなんだよ。
石原都知事も特措法の必要性を言っていたでしょ？
つまり、現状税金投入には法的根拠が無いんだよ。

715 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:15:40

>>712
ほんとうにね。
ただ、この一件だけでは済まなくなると思われ。

716 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:15:54

>>712
議論のテーブルが違うからさ。
汚職、天下り、ムダな建設、無駄な特殊法人問題は
他所で死ぬほどぶったたいているよ。

ここで、それを混ぜこぜにしてしまったら永遠に結論で無いだろ？
違う？

717 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:17:12

>>711
いや、それは無理だと思うよ。
いちいち、建設を段階的に調査して、作ってダメだったら
やり直しを命じて、なんてことしてたら人件費を含めた費用も
かかるし。それが価格にも反映されるだろうし。
結局は建築関係者の善意と、購入する住民の注意力
に頼らざるを得ないと思う。
ただ、そういう工程検査をする民間業者が出てくれば
話は別だが。

718 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:17:55

いい議論になってると思う。
こんな事件、二度と起こらないないようにみんなで考えようぜ。

719 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:18:44

>>712
それも批判されてるでしょ。

金額の大小が重要なら、国が俺に1000万くれてもいいんだなｗ

720 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:19:30

規制緩和による失政の責任が国にあるんだろ。
要するに、小泉が悪い。つまり、小泉を支持した国民が悪い。
だから国民の税金を使おう。

721 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:21:15

＞購入する住民の注意力

これが全てだな。馬鹿はﾘｽｸを負う

722 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:21:33

>>717
そんなことなくないと思うよ
作ってダメだったらということを繰り返すとコストが増えて
自分の建設会社の競争力が削がれるだけなので、
きちんと建設するようになる。

723 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:23:22

>>721
オレは建築の専門家だが、購入するマンションの仕様について
素人の自己責任帰結はムリだよ。あまりにも専門知識が必要で。

724 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:23:32

同じ建築士でも構造計算ができたり、構造計算書を見れる建築士が
少なすぎるんだよな。今まではあまりそういう業務に需要がなかった
から仕方がない部分もある。
一般人が地震がおきている現状を見て、危機意識を持つまでの
スピードは早いけど、そのスピードに人材育成やシステムの構築を
追いつかせろといっても、できるもんじゃない。

725 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:24:05

>>716
議論のテーブルとか言い出して得するのは既得権益者だけ。
同じ税金の使途の話なのだからテーブルは同じと考えていかないといけない。
>>719
批判はされているけど、何にも改まっていないよ。
それに国が払うのはあくまでも被害者だからｗ

726 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:25:16

>>722
作り直すというのは極端な話だけど、たとえそれがなくても
建物から構造の適合・不適合
を判断するのはそれだけでも、難しいし金もかかるでよ。

727 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:25:44

超マイナーな建築構造計算書をこれほど世間に普及させた姉歯は神だな。

728 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:26:28

>>723
同意。
これと同じ例はいくらでもある。
医療もそう。
医者や建築士以上に勉強しろと言うのは、
いい加減な仕事を続けていたい医者と建築業者だけと相場が決まっている。

729 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:29:13

>>726
必ずしも全工程を検査する必要はない。
抜き打ちで何回か（回数も不定）行なうだけでよい。
抑止効果が働く。
違反が見つかったら即公表。
違反の多い業者は名前に傷が付いたり、コスト増大で淘汰されるのみ。

730 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:29:41

>>725
税金の用途に納税者が口を出すのは当たり前だろ。

＞批判はされているけど、何にも改まっていないよ。
論点を逸らすな。
＞なぜ汚職、天下り、ムダな建設、無駄な特殊法人は見逃して
批判していると言っているんだよ。

731 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:31:23

723だが、打設するコンクリート一つとったって、オレはプラントから
生コン運んでくるミキサー車をこの目で見るまで信用できないくらい
建築業界、特にRC（鉄筋コンクリート）はいい加減。
コンクリートの素性知ったらみんな仰天だろうな。
オレは絶対RCマンション買わない。
プロは裏側をよく知ってるから。

732 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:33:21

業種によってモラルの高低がかなりあると思う。
例えば電機や自動車は最近の石油ヒーターや三菱自動車の例があるにはあるが、
全体的にはモラルが高いと思う。
建築業界は低いと思う。
品質はたまにいいところがあっても、価格競争をしてない。
どうして建築業界は、電機・自動車業界のように高品質を保ちながら機能アップをしつつ
価格競争もする、というふうになれないのか？

733 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:35:38

>>723
住民が偽造を見抜くということではなくて、相場より1000万安い物件は何かおかしい
ということ。
昔墓地だったのかもしれない。殺人事件があったかもしれない。
今回はたまたま偽造があったというだけのこと。
電子機器の専門家でなくたって妙に安いPCは何かあるなと思うでしょ？

734 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:35:42

>>730
なぜ汚職、天下り、ムダな建設、無駄な特殊法人は見逃して
それに比べたら雀の涙にも及ばないような住民補償に目くじら立てるの？
あんたが価格比に応じて住民補償の件に対する批判の何万倍もの批判を
汚職や天下りや特殊法人に向けてるとは思えない。

735 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:36:27

一言、簡潔に言って、ＲＣマンションを買う場合、
ＲＣの品質については「一か八かの覚悟を」と言いたい。
それほど、日本のＲＣはヤバイ。

736 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:36:43

森林火災と一緒で、各業界も一定のサイクルでこういう
膿を出すことによって成り立つ世の中なんでねーの？
制度の隙をついて悪さする奴がいる限り、不正を100％
未然に防ぐことなんて無理だろ。

737 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:38:52

>>734
救済することに反対してるわけじゃないんだからいいだろ？
ほどほどに、というのは大概の国民の共通意識だと思うよ。
違うかな？

738 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:39:14

>>733
それについても散々報道されてるでしょ。
敷地がＬ型、周りがビルに囲まれて眺望なし（茅場町）、駅から遠い、
工場地帯にある、等々の事実を挙げて、安い原因を偽って語っていたのだからね。
住民がそれを聞かされた上で、これらの原因でなく鉄筋が少ないからなどと
考えるのは１００％無理です。

739 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:40:38

>>734
批判の強さは金額の大小だけに比例するのもではないだろｗ
それと、だれが汚職等を見逃してるんだ？

740 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:40:46

>>737
まあいいけど、単なる被害者いじめにしか見えないので。
もっと大きな無駄遣いに声を上げたほうがいいと思う。

741 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:42:00

>>739
汚職や無駄遣い、見逃してるでしょ。
だから財政赤字なわけで。
渡辺具能の数千億の無駄遣いに対しては、どう批判してるのか？ｗ

742 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:42:13

リフォーム詐欺にあって１千万ほど失いました。
税金で補償されますか？
耐震偽造の被害額に比べれば雀の涙程度なので補償してもらえますよね？

743 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:43:06

>>741
全部批判してるよｗ
それと、お前論点ズレてるぞｗ

744 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:43:07

>>736
でも建設業界は遅れすぎていると思う。

745 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:44:01

飛び入りでなんだが、税金投入の根拠ってなに？

746 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:44:03

>>734
ちょっと聞くけど、あんたは金額が安ければ叩かないの。
汚職も天下りも無駄な建設や特殊法人も住民補償も全部ムダだから、
全部是正すべきとは思わないの？
あんたは汚職も天下りもすずめの涙くらいなら汚職も天下りも
別にいいやって思う人？

747 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:44:25

>>735
まじかよ、俺ＲＣのマンション買って、住んでるんだけど、
ＳＲＣにしろということか？　２年くらい前からＳＲＣの現場は殆ど
無くなった訳だが、スランプコーン試験をやって、デベの検査員が確認
してるんじゃないの、

748 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:44:54

>>743
税金の使い道の話でずれていないだろｗ
住民救済は十数兆円の無駄遣いに比べたら額も少ないし十分有用な使い道だ。

749 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:44:57

>>746
この板にもそれらを批判するスレはｲﾊﾟｰｲあるわけだが・・・・・

750 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:47:06

>>748
比べる必要がないって話なのでは？
比べるうんぬんではなくて、
この件について税金投入する根拠があるかないかだろ？

もしも根拠がないなら、
あんたの理屈だと万引き捕まえる前に殺人犯捕まえろ。
万引き犯は見逃せと言ってるようなもの。

751 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:47:11

>>749
いや、だから>>734はすずめの涙くらいだから住民補償は別にいいやって言うんだろ。
だったら汚職や天下りもすずめの涙くらいだったら認めるって考えなのかい？と聞いてるんだが。

752 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:47:21

>>746
無駄遣いは１円も許されない。
でも無駄遣いは１０～数十兆円もある。
それに比べたら今の無駄遣いの額よりはるかに少ない国民救済は有用でしょと言っているの。

753 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:47:26

>>747
意味分かってないな。ＳＲＣなら安心とかいう問題じゃないんだよ。
ＲＣの材料（つまり骨材）は何か？という大問題なのさ。
これはヤクザも絡んでいて業界では議論はタブーなんだけどね。

754 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:50:02

おいぃさっきからずれずれの論点引っ張り出して、
スレを台無しにしてる馬鹿いるぞぉ。

755 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:50:39

当事者以外に汚職や天下りを肯定してる人がどっかにいるのか？
（ｷｮﾛｷｮﾛ
見当たらないんだが。。。。。

756 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:51:07

ＲＣマンションって低層マンションのこと？

757 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:51:30

スランプコーン試験なんていくらでも
「それ」用の試験体準備していくらでもでっち上げの
結果出せるんだからその報告書を鵜呑みにしたらコワイ。

758 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:51:52

まぁ大元は税金の使い道の論点であることは間違いないんだが、
汚職に関しては、使い道云々の話からはずれるな。
あれは勝手に使われてるんだから。

759 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:52:03

>>752
１円の無駄も許さないのであれば、当然、住民補償も「ムダであれば」許されるべきではないよね。
だけどもあんたは、住民補償が有用だと考えてるんだよね？
みんなは、住民補償が有用かムダかを議論してるんだよ。
だから、あんたは住民補償がなぜ有用で、補償する根拠をどこに求めるべきかを
カキコすることで、始めて議論のテーブルにのれるんだよ。

760 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:52:37

>>755
いると思うよ。
財政赤字だから国民救済がだめというのは、
無駄遣いをそのままでいいと考えているから。
無駄遣いを止めさせれば国民救済なんかお茶の子さいさい

761 ：名無しさん：2005/12/21(水) 23:52:43

>>733
同意だね　安物買いの銭失い　不動産を安く買う
事じたいまちがいだね　相場でかうのが妥当

762 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:53:02

鉄骨を使わないＲＣマンションは最高階で５６階建があるね。

763 ：747：2005/12/21(水) 23:53:50

>>753
砂、砂利だな、これが？　細骨材と粗骨材の比率か？

764 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:54:43

>>763
比率では産地な。

765 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:54:44

国民救済が無駄と言うことはないでしょう。
それによって落ち度のない国民が救われるわけだもの。

766 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:55:06

じゃあ、天下り、汚職、無駄な建築ダメ！
マンションの補償もダメ！
これが公平で分かりやすいからいいだろ。

767 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:55:46

>>761
敷地がＬ型、周りがビルに囲まれて眺望なし（茅場町）、駅から遠い、
工場地帯にある、等々の事実を挙げて、安い原因を偽って語っていたのだからね。
住民がそれを聞かされた上で、これらの原因でなく鉄筋が少ないからなどと
考えるのは１００％無理です。

いつやらの決め付け厨だろうか？

768 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:57:15

>>765
いいや、落ち度は有ったのだよ。
落ち度の認識が無かっただけ。

769 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:57:19

でも住民も購入の際にどれほど耐震のことを念頭に
おいてたんだろうね。
事件が発覚して、ふざけんなってことになったんじゃ
ちょっと意識が足らんね。

770 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:57:29

>>766
私腹肥やしや悪意による税金横領と国民救済は異なる。

771 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:58:16

>>738
つか、一生物の買い物なんだから
金払って専門家に見てもらう位の
慎重差は必要だと思う

自力で云々はｺﾝﾋﾞﾆ感覚としか思えない

772 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 23:58:31

>>769
素人さんには、まあ、ムリだとは思う。（専門家意見）

773 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:00:24

>>768
敷地がＬ型、周りがビルに囲まれて眺望なし（茅場町）、駅から遠い、
工場地帯にある、等々の事実を挙げて、安い原因を偽って語っていたのだからね。
住民がそれを聞かされた上で、これらの原因でなく鉄筋が少ないからなどと
考えるのは１００％無理です。
これができなかったからと言って、落ち度があるとはいえません。
>>768
耐震構造についてもヒューザーは力を入れていかに耐震構造になっているか
図などを用いて丁寧に説明して販売をしていた。
だから住民に耐震が頭になかったと考える方が勉強不足。
このことは散々報道されてるよ。

774 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:00:32

>>765
ようやく議論の端緒に来たね。
では、誰が悪いのだろう。過失の割合はどうなんだろう。
国が過失の割合を超えて補償することは出来るだろうか。
そういう部分を今議論してるんだよ。

775 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:01:32

だから、補填もほどほどにってさっきから言ってるわけだが。

776 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:01:40

うわ、レス早いなぁ、ちょっと目を離してたらこれだよ。

ところで、この件について税金投入する根拠ってなに？
って聞いてるんだけど。

777 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:02:27

まあ大方大同小異の議論だな。

778 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:02:30

>>772
ちがくてさ、構造がどうとかそういうレベルの話じゃなくて、
一般レベルの話として、耐震面を購入の判断材料にしてた
世帯がどれほどいたのかって話。
例えば、俺なら、地上10階に住むのに耐震の話を抜きにして
購入することはできないと思う。
震度いくつまで耐えられますか？とか、耐震実験の結果を
分かるように見せてください、とか聞くと思うんだけど。

779 ：名無しさん：2005/12/22(木) 00:03:07

＞＞７２２
素人には無理？　安い物件はなにかを疑え　すぐに飛びつくなですよ

780 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:03:07

>>771
専門家にも見てもらったらしい。
ある人は一級建築士の友人に一緒に行ってもらい、
構造計算書を含む資料等を見せてもらったそうだ。
友人はすこし杜撰と思ったらしいが、
建築確認を通っているものなので、自分の間違いかもしれない感想で
友人を心配させるのは悪いと思い、だまっていたそうだ。
ヒューザーも安い理由を説明していたわけだから、
住民に落ち度はない。

781 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:04:12

>>778
その知ったかぶり意質問自体で玄人にケムリに巻かれるのがオチｗ

782 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:04:25

>>778
耐震構造についてもヒューザーは力を入れていかに耐震構造になっているか
図などを用いて丁寧に説明して販売をしていた。
だから住民に耐震が頭になかったと考える方が勉強不足。
このことは散々報道されてるよ。

・・と７７３で書いたのだけど、読んだ？

783 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:04:36

見かけは同程度で一方は２万円、一方は３万円。
性能・デザイン・質等々、なんらかの理由で前者は後者よりも安い。
普通の社会人ならこれくらい考えるよな。

784 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:05:56

>>783
だから、考えてたじゃん。

785 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:06:59

一見同じ保障内容の医療保険。
A社は月額８千円、B社は月額５千円。
ほんとうに同じ保障内容かな？

786 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:08:15

聞くの三回目だけど、
ところで、この件について税金投入する根拠ってなに？

ど素人の俺にもわかるように説明してくれ。

787 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:08:24

>>782
グランドステージのマンションには、免震、制震構造の物件はないだろ、
ダブル背筋とか当たり前だし、

788 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:09:15

>>774
過失の割合で払うのは弁済。それは割合で考えて良いと思う。
でも、善良な国民が安心して暮らせる日本のために、
国は税金を払う国民に対して事業者が払えない部分に対する救済措置をとってもよいと思う。

789 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:09:51

ゴージャスな内装で覆われた室内や見事な石やタイルで覆われた外装の
下に隠されたＲＣの実態。それも見掛けでは絶対に分からないＲＣ成分の
本当の問題を見破れる超専門家なんて俺を含めて日本に極僅か。
このＲＣマンションの材質寿命は、２０年？　それとも７０年？
そんな次元の目を素人が持てる？
不可能でしょ？

790 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:10:56

>>786
公共の安全に対して緊急性を要し、危険だから

791 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:11:09

>>787
免震、制震構造はヒューザーに限らず、普通は無い。ってか普通に少ない。
そうでなくて耐震構造の話してるんじゃないのかな。

792 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:11:14

>>773
あのね、
＞敷地がＬ型、周りがビルに囲まれて眺望なし（茅場町）、駅から遠い、
＞工場地帯にある、等々の事実を挙げて
ここまでわかっていたのなら他の同様の立地条件の物件と比べることができるでしょ？
逆に聞くが、そうすると同様の立地条件の建物は本件と同じ価格なの？

793 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:12:07

見抜く必要はないな。
見抜けるわけもないし。
ただ相応の値段で買っただけということ。

794 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:12:20

３階建てを超えるＲＣ構造マンションなんて存在しないと思うが。

795 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:12:26

>>782
でも　結局相場よりはるかにやすかったんだよね

796 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:12:56

＞友人に一緒にって。。。

駄目駄目じゃん

一軒家建てる時もそうだけど、友人身内には
頼んじゃいけないって常識ででしょ
十分落ち度だと思うよ
一緒に行った友人もどうかと思う

797 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:13:30

>>790
そういうことなら、必要なのは被害者に対する補償じゃなくて、
原因追求とこれからの再発防止対策だな。
被害者救済とは全く関係ないね。

798 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:13:36

>>794
木造の話は他所でな

799 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:14:49

>>786
俺は現時点ではないと思う。
司法の判断を待って国賠を適用するか、
阪神大震災のように一種の災害とみなして特措法を立法するか。
現時点でなし崩しに補償すれば法の下の平等を盾に訴訟を起こされ、
わけのわからんものまで国が金を出さなければならなくなる可能性があるのでは。

800 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:15:27

>>792
比較対象にできるようなそんなドンピシャ同じ条件の物件なんてそうそうないよ。
場所が少し違ってたり、広さが違ってたり、向きが違う、設備が違う、
・・・挙げたら切り無し。
しかも他の物件価格なんてかなりおおざっぱにしかわからないしな。

801 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:16:26

>>791
耐震に関して他社比較してのセールスポイントは何？
例えば、ドア耐震枠
　　　　これ以外の事教えてくれ、どこもコストダウンしてるから
　　　　基準法ギリギリの設計じゃないの？
　　　

802 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:16:44

>>773
相場より安かったんでしょ？
相場って言ったら同様の立地条件の相場でしょ。
他のL字型で駅から遠くetcの物件に比べて安いから「相場に比べて安い」のでしょうよ。

803 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:16:51

>>798
木造の話じゃないよ。
鉄骨だけの超高層とかはあるが、
ＲＣの超高層なんて存在しない。

804 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:17:29

>>799
おぉ！
まともな意見だ。
そうだよな、普通に考えれば被害者が国を訴えて損害請求するような案件だよな。
公害被害者なんてほとんど救済されてないのに。

805 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:18:29

>>795
ヒューザーの説明があった上で、
素人がその説明を否定できるほどあきらかに安かったわけではない。

806 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:19:33

>>804は被害者が国に損害賠償の責任があると判断してるならってことで。

807 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:19:58

>>800
あのさ、家を買うときってそれが相場に比べて高いか安いか考えないの？
ドンピシャの物件が無いからまぁいいやで終わるの？

808 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:20:47

>>796
他人だとしても建築確認が通っているものに対して
これは偽装だなんて言える建築家なんていない。
そりゃ、１０００万円かけて再計算すれば偽装だと言えるかも知れないけどね。

809 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:21:55

偽装問題に関して、国会での究明を、与党は幕引きしようとしている。
自民党に、更なる証人喚問を要求しよう。下記サイトから、メールを
自民党に送ろう。住むところが危なくなる、というのは、国民の基本的
権利を危うくする犯罪だ。それに、行政や一部の議員が関与していること
は見過ごせない。

http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

810 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:23:06

>>806
国は訴訟を起される世論が出来る前に、公的資金（お情け）を振舞おうと
いう事だ

811 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:23:39

>>801
そりゃ全部明らかになってみれば耐震もへったくれも無かったのだが、
販売時の販売員なんて口八丁でまかせほいほい。
住民がわかろうはずも無い。

812 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:23:41

相場より安く売るから売れる。
相場より安くするために耐震偽造をした。
相場より安くないなら耐震偽造というリスクを背負う業者なんていない。

耐震偽造は結果論。
購入時に見抜く見抜けるじゃなくて、相場より安い≒難あり品
とういうことは内心理解して購入してたはず。
結果としてその難が耐震偽造だったというだけ。

813 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:26:29

もちろん、証人喚問も重要なのだが、
国による補償が必要だと言うのであれば、なぜどこの党も、特に民主党は、
住民補償の特別措置法を提案しないのだろうか。

814 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:26:49

内心理解していないから耐震に難ありという事実が明るみに出て
騒ぎになってるでしょうに。

耐震に難があったのを、地形、駅からの距離、日当たり、
などの理由だと偽ってヒューザーが騙したんだもの。
住民に落ち度は無い。

815 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:27:15

俺の聞いた情報だと、ヒューザ＾－の営業社員の末端まで、手抜きを知っていて
販売してたという話だが、

816 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:27:41

被害者には1000兆円の債務を抱える俺たちの眼界ということも考えて欲しい。

817 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:27:52

>>808
それを商売としてやっていて見抜けなかったら
その人を告訴すれぼ良いだけでは？

818 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:28:53

まず原因と真相究明が先だ。黒幕どもは、金だけふんだくって
にんまりしている。

819 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:28:57

>>814
まあ、住民に落ち度がなかったとしてもいいよ。
で、国が税金で補償する根拠は？
俺が聞きたいのはコレだし、スレの主旨もこれだろ。

820 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:29:50

>>808
１０００万円払ったのに見抜いてくれなかったら告訴すべきだね。

821 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:30:21

>>818
１０００万円払ったのに見抜いてくれなかったら告訴すべきだね。

822 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:32:15

>>819
過失の割合で払うのは当然支払うべき弁済。それは割合で考えて良いと思う。
でも、善良な国民が安心して暮らせる日本のために、
国は税金を払う国民に対して事業者が払えない部分に対する救済措置をとってもよいと思う。
というか、そういう国であるべき。

823 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:32:23

>>814
別に内心理解してたうんぬんで騒ぎが大きくなったわけじゃないだろｗ
耐震偽造自体が問題視されて騒ぎが大きくなっただけ。
住民側の立場を外から語るなら、リフォーム詐欺と同程度ｗ

824 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:32:29

ヒューザーの入ってる３１階に、ガソリンまいて、自爆するか、（と考えたくなる）
そんな事件が名古屋の軽急便の会社が爆破されたような

825 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:32:59

>>812
そうそう　マンションで34坪以上で4000千万　そりゃやすいわ
埼玉の田舎か北関東でなければないな

826 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:34:06

>>822
だからそんなこと言い出したら業者が絡むすべての詐欺まがい事件の損害賠償を国がすることになるだろ。
平成電電の被害者は国が補償するのか？

827 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:34:32

>>823
あはは。そんなことないだろ。ｗ
当然なされていると思われていた基本中の基本である耐震に難があったから
騒ぎになっているんでしょうに。

828 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:35:55

>>825
あんた、じゃんけんで後だしするタイプだね。
他の人が暴いてくれた後なら、難とでも言える。

829 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:36:07

・税金投入の根拠
・他の詐欺事件に対する対応
以上２点をはっきりさせてくれ。

830 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:37:01

>>827
はぁ？
だから耐震偽造自体が問題だっつってんだろ。
被害者が耐震偽造を内心理解してたかどうかなんて関係ないっつってんの。
被害者が耐震偽造があるかも？と内心考えながら購入してたなら
騒ぎが大きくならなかったとでもｗ？

831 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:37:09

>>826
税金の無駄遣いをやめれば、それもできるでしょう。

832 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:38:20

>>828
はー　不動産の安物がいは疑え　これ基本

833 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:38:47

国が補償、国が、国がとか言ってるわけだが
まさに俺たちの「税金」だからな。
笑えないよ。全く。

834 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:38:48

>>831
税金の無駄遣いはもちろんやめるべきだ。
で、俺が聞きたいのは
・税金投入の根拠
・他の詐欺事件への対応
以上

835 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:39:18

おい！
テレビのリモコンが見あたらねーぞ！
どこやったんだよ！

836 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:40:37

>>831
・・・・・・全然別問題だな。

837 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:41:24

>>830
ハァ？
耐震構造は守られて当然が前提の問題だよ。
安い原因は日当たり、駅への距離、向き、土地の形にあると
騙されて説明されていたんだよ。

838 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:42:18

>>822
であれば、特別措置法が必要と考えますが？
なし崩しに補償することが、>>826のような意見を生むのでしょう。
いずれにせよ、国会の議論にものせない今回の密室型の補償のやり口が、
この住民たちを特別扱いすることのコンセンサスを得ることに失敗した
原因だと思いますよ。

839 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:44:43

>>837
おまえバカだろ？
住民が騙されたうんぬんの話なんてしてねーだろ。

お前の↓に突っ込んだんだよ。
>内心理解していないから耐震に難ありという事実が明るみに出て
>騒ぎになってるでしょうに。

大きな騒ぎになったのは内心理解と無関係に耐震偽造自体が問題だからっつってんの。
もちついて、もっかいレス辿ってゆっくり考えろ。

840 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:45:51

>>834
今の法では整備されていないかもしれないが、
これからの世の中は当然少しでも補償するようにしてく方向で考えるべきだろ。

841 ：ｊｊｊｊｊ：2005/12/22(木) 00:46:01

税金はどこに使われてるか目で分からんのだが
オレらのこれまでの税金を直接住民の一個人に
封筒で手渡しされて住民が「まだ足らねー
１０親等分持って来い」と言ってるイメージを
持つことが　国民全体反対同意を得られる・・・と思われる。

結局俺らのポケットマネー直接あげてるのと一緒のことだよ（それでもたりねーよ）
税金投入賛成派さんよぉー
わかってんのかぁー

842 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:46:03

>>837
それで　なん坪　いくら　最寄駅何処　それ教えて
　不動産屋に聞きましょう　相場より安いかどうか？

843 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:48:13

>>839
ハァ？おまえバカだろ？
もとの８１４は８１２に対するレスなんだが。

844 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:48:24

>>840
なにをおっしゃってるのやらｗ
これからは自助努力・自己責任の時代ですよｗ

845 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:50:51

>>843
それを言い出すかｗ？
それなら俺の指した２行は>>812への返答としては無関係ｗ

>>812の内容と無関係な「騒ぎが大きくなってる」という内容に突っ込んだんだが、なにか問題でも？

846 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:50:59

>>842
比較対象にできるようなそんなドンピシャ同じ条件の物件なんてそうそうないよ。
場所が少し違ってたり、広さが違ってたり、向きが違う、設備が違う、
・・・挙げたら切り無し。
しかも他の物件価格なんてかなりおおざっぱにしかわからないしな。

不動産やだって、建築確認の通ったものを、一見の客のためにあれは偽造です
などと自信を持っていえるほどじゃないだろ。

847 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:51:12

>>837
広さ外観を見ると
どう見ても相場より安すぎると思うけどね

似た様な物件やそれ以下の物件内容の物より
安かったら普通オカシイと気付くと思う
常識人ならね

848 ：ｊｊｊｊｊ：2005/12/22(木) 00:52:29

スロットで負けた金額も保証せなあかんやろ
あほか

849 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:53:33

>>844
自己責任とやらは、イラク事件のときにコイズミが責任放棄のために
使った言葉に過ぎない。
あれ以来自己責任が都合よく使われているが、
何十兆円もの税金の無駄遣いを止められずに
国民に負担を強いる便利な言葉として使用されているに過ぎない。

850 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:53:42

まあ、（スレ的にも）相場・住民の落ち度はいいじゃん。
住民に落ち度があろうとなかろうと、
今のところ国が補償するべき根拠は出てないんだから。

851 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:53:43

>>846
相場ってのは　どんぴしゃじゃないんだよ
いろんな条件を加味してだすんだよ

852 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:55:01

>>845
あんた、何言ってんの？ｗ
そもそも８１２はあんたのレス？
814は812に対して言ってるだけなんだが。

853 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:56:17

>>851
そうだよ。
だから条件が違いすぎると、安いのか高いのか比較しづらいんだよ。

854 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:57:26

>>847
この期に及んでいろいろわかったからなんとでも言える。
後出しじゃんけんが必ず勝つのと一緒。

855 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:58:36

>>849
その小泉を国民は支持したんだろ。

856 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 00:58:59

>>853
結局　あんたは勉強不足　分からんから　安物に　飛びつく

857 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:00:33

>>852
>そもそも８１２はあんたのレス？
違うに決まってんだろ。
なんだ？
アンカー付けて一対一でしかレスしちゃイカンのか？
俺は>>812に対する>>814に無関係な部分があり、かつ反論があったから反論しただけ。
なにか問題でも？

858 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:00:34

>>855
あ、わかった。
じゃあ、コイズミや創価を支持した人は弁済以外の補償なしってことで。

859 ：ｊｊｊｊｊ：2005/12/22(木) 01:01:05

仲良くけんかしな♪
って
なんで元はと言えばデベロッパー達関係者のあやまちを
関係者以外がスレ争いする不幸が起きるのかが分からんよ
不幸な話だｗｗ

860 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:01:15

>>853
ﾜﾝﾗﾝｸ下の物と比べれば（ｒｙ

861 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:01:42

>>856
「結局」って言葉で、議論から逃げちゃったね。ｗ

862 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:03:16

>>857
なんで、違うに「決まっている」のか理解不能。

863 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:04:01

>>858
ん、小泉に投票した人の税金はマンション住人のとこにはいかない様にしろ。
つまり、小泉に投票しなかった人から税金を特別徴収して住民に補償しようって言ってるのか？

864 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:04:52

>>860
ワンランク下かどうかも判断しづらいんだが。

865 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:05:54

>>862
おう、確かに「決まってる」っつーのは言い過ぎだな。
俺は>>812=>>819と見てたし他の奴もそう見てると思ってたしな。
当然俺の突っ込みは別人と思ってるもんと判断してたよｗ

866 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:06:09

>>863
違う。
小泉に投票した住民は、弁済以外の補償をもらえない。

867 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:06:35

>>861
逃げては無い　でも不動産を買うのは　いろいろ勉強しからでしょ
安けりゃなにかをうたがう　相場を勉強してからかう　これ鉄則でしょ

868 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:07:37

>>865
８１９＝８６５じゃないの？

869 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:08:16

>>841
いや、実際はそれよりもっとひどい話。

ほんらい、騙したやつが騙された人に補償する義務がある。
しかし騙したやつがばっくれて、騙された人は補償される。
つまり、税金を騙したやつにまるまるやったのと同じ。

人を騙して税金でごほうびがもらえたことと同じ。

870 ：ｊｊｊｊｊ：2005/12/22(木) 01:08:41

いつまでやるんですか

871 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:08:47

>>867
それをヒューザーは日当たり、眺望、向き、駅からの遠さで騙していたわけだよ。

872 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:09:21

>>866
マンション住人のうちで小泉に投票した人にだけ補償しないようにしようって言うのか？
そうすると、小泉に投票しなかったマンション住人に払う税金の中に
小泉に投票した一般人の税金が混じってしまい、
そいつらは自己責任論を支持してるから税金投入に反対と議論が始めに戻ってしまうのだが。

873 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:09:38

>>864
今迄よく生きてこれたなｗ

部屋の広さ装備使用建材
ｵﾌﾟｼｮﾝ内容その他見比べれば
分かるだろ
自動車と同じだな

874 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:10:30

>>867
いくら勉強したって、毎日フルタイムで不動産の仕事をしているプロでなきゃ無理。

875 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:12:44

>>873
自動車は情報が豊富で、何から何まで公開されてるからね。
それに自動車はその条件のパラメーターも少ない。
部屋の広さ装備使用建材ｵﾌﾟｼｮﾝ内容その他見たって、
立地、向き、眺望、日当たり、土地用途、その他諸々違えば
比較はできない。

876 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:12:48

事件の核心をマスコミより先取りするきっこの日記、きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

877 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:12:54

>>868
全然違うｗ
おれはちょこちょこ横槍入れてただけ。
>>755とか、>>783とか

878 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:13:05

>>871
それだけで騙されちゃう人って。。。もう（ｒｙ

879 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:14:23

>>872
むしろコイズミに投票しなかった一般人の税金じゃなく、
コイズミに投票した一般人の税金だけが、
コイズミに投票しなかった被害者に行くといいんだが。

880 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:14:52

>>871
だから　隣の駅の物件　又その隣のえき
都心に近ずく駅とかひかくしないとね
向き？　たいがい南向きだよね　駅からの距離は相場
にはいるね

881 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:15:20

>>877
ふーん。
かみ合わないはずだね。
ＩＤないとわけわかんない。

882 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:16:14

>>878
あなたも今だから何とでもいえるに過ぎない。

883 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:18:17

>>880
眺望とか、建設会社の違いとか、いろいろあって、
さらにヒューザー物件独特の土地の形、日当たり、工場地帯、等の違いがあったら、
比較は困難でしょう。

884 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:19:54

>>879
それは逆だろう。
小泉に投票した一般人は自己責任に賛成なんだからマンション住人に金は出したくない。
小泉に投票しなかった一般人は自己責任に反対だからマンション住人に金を出したい。
小泉に投票したマンション住人は自己責任に賛成だから一般人の金をもらいたくない。
小泉に投票しなかったマンション住人は自己責任に反対だから一般人の金が欲しい。
こういう関係なんだろうから、金を出したい人ともらいたい人の関係は、
小泉に投票しなかった一般人から投票しなかったマンション住人へという以外にありえまい。
なんで、>>879のような奇天烈な考えになるのか、理解できない。

885 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:20:56

>>883
それは　相場じゃないの　その会社独自の値段でしょ

886 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:21:14

>>875
普通はね。今回の場合い明らかに近隣の物件とは
値段の差がハッキリしてる訳だよ。
価格の差が少しならまだしも。。

部屋の広さからは有り得ない価格。普通勘ぐるでしょ

887 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:23:57

>>885
だから、条件の違いがわずかなら比較はできるけど、
違いがありすぎると、比較はできない。

888 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:24:41

>>886
と思うよね　普通

889 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:24:59

>>883
全部がそうじゃないじゃん
現に近くに他のﾏﾝｿﾝも建っている訳だし

890 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:26:04

>>886
ほかに工場地帯にあるマンションとか、似た条件があればよくわかるでしょ。
でも条件の違いでＡというマンションはＢというマンションよりも
安くなる条件が５個も６個もあったら、ＡとＢの価格差が、
適正なのかどうか、判断しにくいよ。

891 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:27:16

>>889
他のマンションたって、建った時期が違ってたら、
それも意味無いよ。

892 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:28:04

>>887
違いがあり過ぎる？　そんなのは僻地にしかないんだよ　あほか

893 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:30:08

>>891
不動産屋さんをもっと活用しさい

894 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:30:45

>>884
違うよ。
今の悪い建築行政システムを作った悪い自民党や創価を支持した人は自業自得。
悪い建築行政システムを作った犯人を支持してないのに
被害にあった人はその悪い建築行政システムに対して責任はないからもらえる。

895 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:31:38

>>892
マンションって都内でもおんなじじゃないんだよ。あほ。

896 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:32:18

>>893
不動産屋がそんなに信頼できるとは思えない。

897 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:34:06

>>895
相場がわからんやつがかうからだめなんだな
でも　安けりゃ飛びつくかもね　不動産以外はね

898 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:36:01

>>890
てか、地域価格帯ってご存知かな？

通常なら
＞ＡとＢの価格差が（ｒｙ
は考えられるけど
極端な話広さが1桁違ったら条件云々の問題じゃ無いよ

899 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:36:33

>>894
だから、もらう側だけじゃなくて払う側も考えないとダメだろ。
自己責任論を支持してる人は今の制度が悪いとは考えてないんだから、払いたくないんだよ。
そこんところが抜けてるの。
自己責任論を支持してない人は相互扶助ということで払いたいと考えるか、
>>894みたいに俺は責任ないよで払わないか、
まあ、そこは分かれるけど、いずれにせよもらう人は出来ても、払う人が出来ないだろ。

900 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:37:39

>>897
そう。不動産屋だったら常日頃幅広く接してるからわかるかもしれない。
しかし、プロの建築家もそうそうわからないことだから、
一般人がわからなくても、当たり前。

901 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:40:11

>>899
自己責任論を支持してる人が今の制度を悪くないと考えていても、
それは気のせいで、事実として悪い制度なのだから、責任が発生する。

902 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:40:27

>>896
信頼するんじゃなくて。。
情報収集の為だよ

903 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:41:43

>>898
一桁違うっていうのは、普通１０倍違うことを言うよ。
でもそうでなくて８０平米と１１０平米の違いだからね。
微妙だよ。

904 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:42:05

>>901
事実としてって、誰が評価するのさ。
夜中だからって、ふざけてるだろ？

905 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:43:25

>>902
でも、不動産屋で具体的に何の情報の収集するの？
少なくともヒューザーの嘘の説明を明らかに覆すようなスゴイ情報なんて
集められるようなモンじゃないと思うけど。

906 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:44:42

>>904
へ？
実際、悪いから、法律改正して良くしようと検討しようとしてるでしょうが。

907 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:47:10

>>903

＞８０平米と１１０平米

100超えするしないじゃ全然違うぞ
格が違う。常識。恥かくぞ

908 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 01:56:10

>>906
いいよ、あんたは論理的に破綻してるよ。
まあ、そんなら言葉遊びは止めて現実問題に話を戻すよ。
そもそも、>>849は小泉が自己責任論を使って責任を放棄してるって話だよな。
だけども、マンション住人になんだかわからんけど、
公的資金を投入することに決めたのが、他ならぬ小泉政権だろ。
この件で小泉を責めるなら、むしろ自己責任論が完遂されていないことにこそあるんだよ。
俺はこれは小泉の重大な背信だと思うぞ。

909 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:14:55

>>908
上のほうにレスしたけど、
今、自民に投票したら云々って言ってるのは、
国の責任の割合以外の事業者が払いきれない分を言ってるのだけど。

910 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:16:06

>>907
感覚的に全然違うのは知ってる。
ただ、８０と１１０の差がヒューザーの嘘の説明を見抜く根拠となるほどでは
ないと言ってるだけ。

911 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:17:10

そんなの補填される社会なら計画倒産詐欺事件が多発するだろうなｗ

912 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:19:14

週刊誌でも報じられているけど、森派コイズミとヒューザーは親しかったらしい。
コイズミのほうは、犯罪集団だと見抜けずに金を貰い続けたのだから、
住民には自己責任と言える資格がない。
金は返したからいいだろ、みたいな無責任は許されない。

コイズミも逮捕した方がいいくらいだ。

913 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:20:26

>>911
ま、そのかわり、それをやった奴は重罪にするように法改正すればよい。
仮釈放無しの無期懲役とかね。

914 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:24:24

>>913
そりゃ無理だｗ
詐欺は詐欺。
刑法に照らし合わせて詐欺に相応な刑罰を与えるしかない。
損害賠償はあくまでも民事だからｗ

915 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:25:09

詐欺は詐欺。
↓
損害が１万円だろうと１００億だろうと詐欺は詐欺。

916 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:31:09

>>900
あのさ、不動産の相場なんて簡単に調べられるんだよ。
公示価格、民間の無料査定、売買事例etc...
算出根拠などいくらでもある。
何千万の買い物だぞ。それくらいやるべきだろ。
それと、相場より1000万安いことの意味を良く考えろ。
A物件：1000万の土地の上に2000万の建物が建っている。
B物件：同じような立地条件で2000万の物件がある。
この場合、BはAより1000万安いということじゃないんだ。
建物の値段が半額なんだよ。
単なる算数の問題だ。ド素人でもわかるだろうよ。

917 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:34:00

そういえば尼崎の脱線事故で、「死者が出た土地は値段が下がるからその分も補償しろ」
と言っている住民がいたな。
彼はなんで「安くなる」とわかったのだろうか？
不動産の専門家だったのかな？

918 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:35:08

加害者が払いきれない損害は国が補填する。フムフム。
ところで救済するのは詐欺被害者だけ？
窃盗は？
自動車死亡事故なら加害者が相応の損害賠償をするけど、
任意保険に入ってな意場合は？
殺人の場合は？

919 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:37:39

>>916
昨日本屋に行ったときにマンション関係の本を立ち読みしたんだが、ほとんど例外無く
相場の調べ方が書いてあったな。
住人達は数千万の買い物をするのにたった数千円の投資を惜しんだのだろうか？

920 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:38:22

>>1よ
今更だが聞いてくれ。
よく、簡単に国が国がと言う奴がいるが
１よ、日本国民である以上、お前もその国の１部の人間なんだよ。
だから「国は補償すべき」とか他人事みたいに言ってないで
本当にそう思うのなら
　「俺の税金値上げしてでもいいから、助けてやろうよ」
これが正解な発言。

で、お前はそれでおｋ？

921 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:39:11

だからよ～
税金投入の根拠と他の詐欺事件に対する対応方法を教えてくれよ。
なんで今回だけ税金投入なのさ？

922 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:42:09

>>921

マスコミが騒いだから

　　　　　以上

923 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:44:35

>>922
誤魔化さないで答えろよ。
それとも根拠も対応策も無いの？

924 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:47:40

>>923
その質問をするとみんな話題を変えちゃうんだよね。
税金投入を支持しているのにその根拠が答えられないんだぜ。これっておかしいよな？

925 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 02:49:06

>>923
そもそも、お前の一発目の質問が意味不明。

　・１は国が補償すべきと言ってる
　・国の金は税金で成り立っている。
　・国が補償＝税金投入

普通に、こういう図式だろうが。
つか俺は１に突っ込みいれただけで、別に税金投入すべきとか言ってないんだが？

926 ：925：2005/12/22(木) 02:54:42

そもそも、国が補償すべきだとか、国に補償しろとかナンセンスなんだよ。
募金でも集めろ。
そして１を含め、補償すべきとか言ってる奴は金払ってやれ。

それで万事解決だろ

927 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 03:43:32

さるさる日記 - きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言
>う内容の圧力があったので、テレビや新聞では内河の名前を出すことが
>できませでした。
>
>今回の事件の一番の問題点は、「自民党によるあからさまな口封じ」で
>す。たとえば、１４日の証人喚問で内河に数々の証拠を突きつけた民主
>党の馬淵議員によれば、１４日の証人喚問後に民主党が総研の四ヶ所猛
>などの証人喚問を要求したのにも関わらず、自民、公明は「もう証人喚
>問や参考人招致の必要は無い」として、このまま終わらせようとしてい
>るのです。
>
>日本ＥＲＩは国交省とベッタリと癒着しており、これ以上捜査が進むと、
>２年前の今宿ダイアパレス事件などについてもすべてが明らかになり、
>自民党の議員や国交省の官僚からも逮捕者が出るような事態にもなりか
>ねません。そのために自民党は、必死になって問題を収縮させようとし
>ているのです。
>
>今回、自民党と国交省が絶対に守りたかった総研、内河が出て来てしま
>ったため、今、大慌てで問題を縮小しようとしているのです。

928 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 05:48:49

今後、詐欺被害者には全て援助するのか！？

税金使いたいなら破産宣告しろ

929 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 08:31:32

コイズミや自民党、創価の犯罪なので、
国民救済は当然。

930 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 08:38:54

ヒューザー小嶋とコイズミのツーショット写真がヒューザー社長室にあったそうだが、
捜索前に自民党飯島秘書官が手を回してはずしたんだってさ。

ｷﾞｬﾊﾊ
氏ね

931 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 08:50:17

格安粗悪物件を税金で一級品にするな！
絶対反対！
被害者と呼ばれる人たちって、実は一番得してるじゃん。

932 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 09:12:45

どこが得してんだか
寝言も休み休み言いなね

933 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 09:38:53

グランドステージ住吉の東向島の皆様
お早うございます
小嶋でございます

まず軽く説明させていただきます

建築主　　　　ヒューザー
設計者　　　　エスエスエー建築都市設計事務所
施工者　　　　木村建設
建築確認機関　イーホームズ

住民の皆様に対する補償についてですが
購入する際にかかった費用をまず最優先にしていきたいと思っております
引越しにかかった費用、また退去後にかかる引越し費用は可能ならば補償します
最初はそう考えておりましたが国が支払ってくれると仰られました

当然他の物件もありますので全ての世帯を補償することは弊社だけではできないことをご理解いただきたいのです
であるからでしてですね、先程説明した関係者にも責任を負っていただき、そちらから補償を得てお客様にできる限りの補償をしたいと考えております
今しばらくお待ちください

私共は現在、本当に取り壊しが必要なのか検査しております
最初ありました３０億も今では解約者が多くいらっしゃいましたのでかなり減っているのでございます
住民の皆様にはご理解頂ければありがたいことであります

正直申し上げますと我々も被害者なのであります
どうか住民の皆様に対しては誠心誠意尽くしていくつもりでありますのでどうか宜しくお願い申し上げたいところであります

934 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 10:12:05

小嶋は加害者

935 ：ちんこ刑事：2005/12/22(木) 12:27:00

http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html

936 ：ちんこ刑事：2005/12/22(木) 12:28:56

http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html

937 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 14:13:24

住民に創価疑惑を押し付けるのは間違い。
自民党に投票した奴がやれ

そして国民を救済するのは当然

938 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 14:53:04

何度言っても理解できないようだが、
現状で国が補償をするとなると、被害者の救済ではなく
加害者である業者の救済になってしまう。
その点を履き違えるな、と言いたい。

939 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 15:28:33

国民救済を加害者救済にはきちがえるな
加害者の資産が尽きれば、
別の加害者である国が国民救済するのは当然

940 ：伊井加玄西郎：2005/12/22(木) 15:33:42

甘えんのも伊井加玄西郎

941 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 15:38:42

２ちゃんねら含め一国民→ぶっちゃけ関係ない事件に一銭たりとも払いたくないは自然な感想→諸説交え割愛して反対
住民→あわよくば同じローン金額負担でより強固な建物を立てて貰いたいと思っている？→ただそれはおかしいよね？
→*不利な発言はしないようにと弁護士も入れ知恵？、本来はお願いします！の形を取るべきなのに、叩いている先の人間の得体が知れないのに
感情的な対立項目としても被害者妄想に囚われる形で、自分たちの責任は棚上げにしてただ権利を主張するばかり
→これは理由を省いた２ちゃんねら・自分たちの責任を棚上げにしてるヒューザーらと何ら変わりのない行為で各方面の感情の対立
のみ深まるばかり。*先だってのNHKの放送の代表の建築士入れて数万・云十万で検査してるから云々のみ→その戸数やいきさつに関して
詳細な発言なし。この中には公的資金を導入して貰って何とか存続を図りたいヒューザーらの思惑が絡む。

所詮下らない入れ知恵があったってその思惑は知られる所になるのだから、住民側もちゃんと胸襟を開いて自分たちの責任に追及すべき。
今回の事件全てが責任のなすりつけあいをしてるのだからそれだけで大きくポイントアップ。
まともな組織に属してる住民だったら所詮組織がでかくなれば末端に手が回らない無理も承知してるだろうし、
他の例を踏まえて考えてみると、いざ保障をしてくれる相手に対して責任を追及するのは広げすぎだし、感情的なものとして決して宜しくない。
あと他の詐欺事件を同様に保障すべきはオウムの時と同じく未曾有の事件なんだから、その点に関しては重々保障の意味はある。

942 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 16:10:50

自分が投票した政党の不祥事、不作為、不正などによって生まれた被害国民を
救済するのがいやだと駄々をこねるのはやめな。
甘えん坊

943 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 16:25:46

国が免許を与えた普通自動車免許所持者が事故起こしても国が面倒は見ません
国が免許を与えた医者が医療ミスおかしても国は補償しません

各個人ないし雇用元・販売先と一体となった各個人が保険制度があるにも関らず加入しなかった責任があります

政府の広さ大幅に減らしてより強固な建物はひょっとしたら各戸が適正な価格に収まる施策かもしれません

当然売買契約における購入者責任もあるのですから

今後存続が絶望・体質からいって破産申請をしたのは間違ってないと思います

944 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 16:51:32

>>939
だから国が加害者だという根拠を示せって話だろ。
根拠があるならガタガタ言わなくても民事裁判起こして損害賠償請求すりゃいい。

945 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 16:57:24

>>941
>未曾有の事件なんだから
未曾有の事件って、欠陥住宅問題は何年も前からあるんだけどな。
基礎に欠陥・手抜きがあって数年で家が傾きだしたなんてのもある。
今回は欠陥・手抜きが耐震構造にあっただけ。
未曾有の事件でもなんでもない。
住んでるだけで傾く家よりも地震が起きなきゃ住めるだけマシかもな。

946 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 17:07:40

>>945
検査済みの建物に関してこれだけ大規模であったのは未曾有

947 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 17:09:08

>>943
自動車運転者の例を持ち出すのは全くのお門違いもいいところ

理由はふたつ。

運転免許制度では強制的に保険加入が義務付けられるという制度が
きちんと定めれていること。

もうひとつは、第一加害者と国が癒着していたことである。

よって国は国民救済をしなければいけないのだ

948 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 17:26:12

自動車は自賠責と任意

医師他国家資格責任は任意、従って建築も任意責任→国の責任ではない

あと疑わしきは罰せず。

949 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 17:28:27

国と言うな
税金が使われる

大臣，議員の責任だろ　一般企業なら責任を取って辞任だ

議員は責任者ということで、年間１億円を税金から獲り

まるで自分達の財布のように、冬に「モチ代」夏に「氷代」として
税金から（直接ではないが）４００万円を若手に小遣い（？）のようにやったりしてる

950 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 17:54:46

>>947
それは自賠責保険。
自賠責保険は人身のみで物損は補償されない。
人身の保証も上限があって、傷害が120万円で死亡が3000万ぽっち。
何も知らないんだねｗ

951 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 17:55:07

俺は行政にも責任があると思うが、責任範囲に関しては当然限界があると思うし
それは今後詰めていかねばならないものだと思う。
全体像が明らかにならない状態で、どこまで補償すべきかなど言えるものではない。

当面の責任は、危険な物件の解体と解体に伴う代替住居の提供であり、
それ以上でもそれ以下でもないと思う。

952 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 17:56:30

>>946
よく知らないんだが、欠陥住宅は検査済みじゃないのか？

953 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 18:18:51

高額な税金投入になる事件の刑が軽く法律で抑止できないのであれば、
高額な税金投入になる事件に関しては、
責任の有無に関わらず事件に関連する企業と取引がある企業全てに厳しい税務調査を行う方針にすればいい。
その取引内容が事件と無関係であったとしてもです。
何か怪しいことをやってるみたいだけど、知らなかったことにして商売しようという企業を少なくするために。
経済犯罪してそうな企業と商いすると後が大変ってことに。

954 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 18:22:16

>>948
飲み込み悪杉
強制保険制度にしてなかったから国の責任だっつってんの
金持ちの医者は別

955 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 18:24:35

>>950
建築行政ではそれさえなかったわけだが。

956 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 18:32:34

>>954
あたま悪杉

強制保険にすべき事柄ではなかったから強制保険で無かっただけ

957 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:01:51

>>956
あたま悪杉

強制保険にすべきだったじゃん

958 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:04:01

ヒューザーと癒着の激しいコイズミも犯罪者。
国民を税金で救うのは当たり前。

959 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:12:35

>>950
の強制保険の内容見てみなさい

おれみたいにおつむに拡がりがあれば、国の強制保険範囲の限度やら自動車との性質の違いに思いが至る。

今出てるにしても、民間の保険会社にやらせるぐらいの案しか出ておらず、啓発程度の意味でしかない。

960 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:15:56

自動車とマンションはぜっ～～～～～～～～～んぜん違う

961 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:16:24

>>954,957
>強制保険制度にしてなかったから国の責任だっつってんの
>強制保険にすべきだったじゃん
アタマ悪いやつだなぁ。
そのすべきとすべきじゃないの根拠はなんなんだ？っつー話だろ。
自動車の強制保険の死亡補償は3000万まで、
強制自賠責で人身無制限補償すべきなにしてないのか？
加害者が任意保険に入ってなかったら国の責任なのか？
現時点でそんな法律も責任も根拠もないから何も補償されないんだろ。
耐震偽造も欠陥住宅もリフォーム詐欺も同じだろ。
あたりまえじゃん、ばっかじゃねーの。

962 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:22:21

>>960
損害請求を論点にするならみーーーーんな一緒。
要は過失の割合と損害額。
過失以上の損害請求はできないし、過失のないところに請求することなんて論外。

963 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:27:58

保障はするな。
新潟震災のプレハブ小屋程度までなら許す

964 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:28:12

>>961
日本語が不自由な方ですか？ｗ
粗末な日本語で何を言いたいのかわからないが、
強制保険の制度にしておかなかった国に責任がある。

しかもコイズミはヒューザーと仲良し。

965 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:30:21

>>962
ぜっ～～～～～～～～～んぜん違う。
自動車事故は物にしろ人にしろ、壊れてからの話。
マンションは壊れる前の議論。
建築行政を無理やり交通事故に例えるなよ。

966 ：伊井加玄西郎：2005/12/22(木) 19:35:32

いい加減にしろ！
国に補償してもらいたいならもっと謙虚になりなさい！

967 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 19:54:35

>>964-965
自動車事故の壊れてからの話とマンションの壊れる前の話。
と、勝手に解釈してるのはアンタ。
俺は損害請求の話を自動車事故のケースに例えてるだけ。
この違いおわかり？

968 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 20:02:53

２ｃｈの奴らって理由が明確になってないんだよね
なぜこうなのか言わない
いや、言えないバカなんでしょう
>>941も解っているでしょう

969 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 20:12:50

おいおい、税金はﾐﾝﾅから集めた金だぜ？
次々と不満の声でるなら税金で賄うべきじゃないだろ？
理解を得られないまま投入しても逆恨み買うんじゃないの？

970 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 20:13:07

今回の住民に保障すると、あとから、似たような偽装問題がでたら、
その分までみなくちゃならんし、マンションに限らず問題がでるぞい

971 ：結局これにつきる：2005/12/22(木) 20:14:07

674 ：名無しさんの主張：2005/12/21(水) 20:33:07
こういうことを国が補償したら他にも同じ論法で補償しなきゃならない案件
（不動産がらみに限らず）が続出するので絶対補償しちゃダメだ。

972 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 20:30:29

>>939
だから国の加害行為とは何か、法令に即して答えてから言えよな。

973 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 20:36:36

制度の【設計】に問題があったことを理由に行政の補償責任が
認められたケースってないはずだよな。

制度の執行上のミスで責任を問われることはあるだろうが。

974 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 20:46:41

制度の【設計】の問題をあげつらいはじめたらきりがなくなるぞ。
訪問販売の被害者とかも税金で補償しなきゃならなくなってくる。

975 ：名無しさんの主張：2005/12/22(木) 20:54:05

>>968
噂によると、ホロン部っていって日本人同士の対立を煽る組織があるらしいよ。
日本人ってなんだかんだいって多神教というか無神教だから結束力ないじゃん。
そこに層化が付け込んでいるとかいう噂を聞かなくはない。