詐欺の被害に貴賎なし。耐震偽造詐欺?事件も同等。

このエントリーをはてなブックマークに追加
1税金の重み
@永田会長がマスコミの前で殺された金のペーパー商法の被害者
Aオレオレ詐欺被害者
Bリフォーム詐欺被害者
C結婚詐欺被害者
Dフィッシング詐欺被害者
Eワンクリック詐欺被害者
その他エトセトラ

詐欺事件の被害者は、公的資金の恩恵にあっている人は少ないと思われる。
私個人としては騙されたほうもそれなりの責任があると思うので、公的資金に頼るのは如何なものかと思うのだが?
加害者を楽にしてしまうことと、焼け太りもありうるので。

公的資金の導入は、赤字国家【特別会計は疑問だが】としては慎重に考えねばいけないと思う。
12月2日現在詐欺事件として立件されてはいないが、この事件のみ公的資金の導入を認めるのはおかしいと思う。
金額の大小の問題ではない。
国が認めた、認めないも全ての事件に関わると思うし、発見できる、できないも同じと思える。

今回の詐欺事件だけ公的資金の導入が認められたならば、別の事件の被害者達が可愛そうだ。
個人的には今回の事件、融資銀行の投資先、先見不備により泣いてもらうのが良いと思うと無責任発言する。
血税による公的資金導入は最低限にしてほしい。
与党の支持率世間好評度アップ作戦なら仕方ないか?(笑
2名無しさんの主張:2005/12/02(金) 20:12:48
貴賤?
3名無しさんの主張:2005/12/02(金) 23:24:32


96 :名無しさんの主張 :2005/11/30(水) 15:44:33
マンション住民を税金で救済する必要はない。

なぜなら、マンションは生活必需品じゃないから。
ちょっと勉強すればわかることだが、マンションを購入することはものすごい愚かなこと。

必要なのは、こういったこと事件が起こらないシステムを構築すること。
よって、税金投入は絶対にしてはならん。
4名無しさんの主張:2005/12/02(金) 23:45:42
インチキ偽造マンションを掴まされてしまった人達には可哀想だが、詐欺に遭った
人達を全て行政や国が補償するのはオカシイんだよね。 ある程度の支援は許せて
も、全額被害をカバーして補填する、なんてーのは行き杉だゎ。  そゆこと。
5名無しさんの主張:2005/12/02(金) 23:48:27
行政のミスの部分は、それなりの対応をしても良さげ
6名無しさんの主張:2005/12/03(土) 00:03:35
今回の詐欺被害者だけ公的資金優遇は駄目だと思う。
行政のミス分なら公共住宅の優先的斡旋で充分だと。
石原都知事もチクッと【マンション購入者自身も美味しい話には
気をつけてほしい】みたいなこと言っていた。

7名無しさんの主張:2005/12/03(土) 12:11:14
56 :名無しさんの主張 :2005/12/02(金) 22:33:55
マンション購入者には気の毒であるし、当座のケアは必要だと思うが、

「住むところはどうしてくれる!」  →代わりの住宅を用意してもらって、
「家賃3ケ月?それ以降も負担しろ!」→家賃もずっと免除してもらって、
「ローンが連帯債務?ふざけるな!」 →ローンも免除してもらって、

が全部かなったら、すごくラッキーにならない?
ていうか、地震でマンションを失った人の方が過失が少ないのでは?
8名無しさんの主張:2005/12/03(土) 18:29:07
>>4
激同
9名無しさんの主張:2005/12/03(土) 21:37:22
ってか、全額補償とか言ってる自治体なんてないだろ。

論理の飛躍ではなく、どの程度までが妥当かを考えるのも悪くないと思うが。
10名無しさんの主張:2005/12/03(土) 23:48:30
>>9
33ある?無駄使いの元凶特別会計を透明にして、そこから保障に回すなら国民も納得するはず。
誰かこの案、議員に直訴してくんないかなぁ。
いい案だと思うけど。
少し自惚れていますがね。
11名無しさんの主張:2005/12/04(日) 10:42:42
今サンデープロジェクト見ているけど、一番悪いのは木村建設かと思った。
だが、確信犯なのですぐに破産手続きしている。
まぁ、それとは別にこの事件だけ国民の血税を使うのは反対。
もし使うなら期限付きの家賃援助のみ。
期限は最長半年。
それ以上は甘すぎる。
12名無しさんの主張:2005/12/04(日) 10:51:45
お、今サンプロで色々なパネラーが買った側にも責任があるみたいな発言有り。
これが大事。
詐欺に合うほうの責任も有り。
したがっておのおのの親族一同で解決するより仕方ない。
血税は一部の詐欺被害者に使われるべきではなく、国民全体の国益に使われるべきだ。
13名無しさんの主張:2005/12/04(日) 11:30:37
>>12
激しく同感する。  
14名無しさんの主張:2005/12/04(日) 12:55:25
国が自己責任で失敗した住民に税金投入するならオレンジ共済事件の被害者も救ってやれよ
この共済は当時の自治省公認だったし国会議員の肩書きを使われば普通に信じるよ
それでも政府の責任は問えずに国からの補償は無かったよね
財産をつぎ込んだ人は今では狭い借家で細々と年金暮らししてるかもしれないぞ

15名無しさんの主張:2005/12/04(日) 13:04:47
毎月支払い17万、どんな生活をしてるんでしょうね。
頭金も満足に用意しないで買ったんですかねえ。

賃貸なら家賃は収入の25%まで、と言うのが不動産の常識。
ローン支払い中なら賃貸もおなじ。
17万が25%なら月収68万のはず。

それだけの収入があったら、聞いたことも無い業者のマンションなんか買わなきゃいいのに。


16名無しさんの主張:2005/12/04(日) 17:50:20
あくまでも「自分たちは被害者」だと思っているところが見え見えでいやらしいですね。
マンション購入者達は、自分たちが他の人を出し抜いて「いい物件を安く買った自分たちは聡い」とか思っていたんでしょうね。
都心の土地価格を考えたら、普通の感覚なら安い理由を検討するはず。
自分たちの過失を棚に上げて、区の職員を責め立ててなんになるんだろう。
マンションを取り壊さないで倒壊したら、所有者の自分たちに責任が及ぶと言う事が分からないみたいですね。
住民エゴのかたまり。
マンション周辺のご近所の迷惑が考えられないんですね。
17名無しさんの主張:2005/12/04(日) 18:03:01
北川大臣は国に責任ある発言しているけど、国の責任はそんなに重くないと思うけどなぁ。
偽造されていたり、検査機関のチェック場所をあらかじめ知っていて
そこだけ正しく計算していたら見抜けと言うほうが無理。
正しく詐欺事件。
14が指摘している意見に大賛成。
この事件の詐欺被害者だけ税金使って救済するのは間違っている。
当方高速道路頻繁に使用するので、国交省が使う税金といえばそこからも出すはず。
当方の払った税金の一部を、この被害者達だけに使うのは大反対だ。
18税金の重み:2005/12/04(日) 18:26:11
国に責任があるなら、公務員の安い官舎や、社会保険庁職員の安い宿舎を
貸せばいい。
もち、国土交通省職員は最大の関係責任者【といっても、彼らもある意味被害者】
なので、安い官舎に住んでいる人は、すぐに入れ替わりで民間の賃貸に移るのが良策。

が、しかし・・・スレタイのとうりこの詐欺被害者だけそんな優遇処置は反対。
19名無しさんの主張:2005/12/04(日) 20:50:58
100u以上のマンションを不相応な価格で買っておきながら、
安全な建物を税金で保証してくれ、と言うのはムシが良すぎないですか?
20名無しさんの主張:2005/12/04(日) 20:56:01
安物買いの銭失いってとこか。。。
しかし、酷い話だ。。。
21名無しさんの主張:2005/12/04(日) 21:33:19
色々な意見あるけど、税金投入は反対だな。
1とか14が言っているように、この詐欺事件だけ税金使うのはおかしい。
15がレスっているくらいの収入あればなんとかなると思うし。
国も税金使うなら、国民の民意を聞かないとだめだろ?
 


22別タイのレスについて:2005/12/04(日) 21:53:27
なんか2chでは異様にマンション購入者に辛くあたる傾向があるね。
なんなの?
家を買った幸せそうな人が不幸になるのが楽しいの?
妬み過ぎだろ。
明日は我が身ってことが想像できないのか。

辛くあたっているとかではなく、血税は貴賤【わけ隔てなく】なく使用されなければ
駄目と言っているだけ。
今回の詐欺被害者だけに公的資金導入恩恵はおかしい。
国民が納得するような天災被害なら仕方ないが、詐欺【人災】被害は駄目。
小島社長が大地震の後に公表したほうがよかったというのも、最悪だが一理有り。
詐欺被害これが最大のネックだと思う。
騙されたほうも悪いのだから。
23G&自慰 ◆zkraGArAss :2005/12/04(日) 21:56:43
韓国に貴賤クラブあり
24名無しさんの主張:2005/12/04(日) 21:58:45
>>23
何それ?
25名無しさんの主張:2005/12/04(日) 22:00:28
強度偽造マンションに公的資金導入に反対をしましょう。
そして真相究明し癒着ある政治家と官僚を追放!!
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係 6.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
ご意見

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
26名無しさんの主張:2005/12/04(日) 22:35:20
28 :無党派さん :2005/12/01(木) 08:17:52 ID:0swSrdOC
週刊新潮の見出しに「姉歯氏は創価学会員」と記載あり。偽装関係者で他にもいるんじゃないか。

これほんとか?
このために北川大臣が税金救済推奨しているのなら、なおさら公的資金投入反対だ。
27名無しさんの主張:2005/12/04(日) 22:38:02
平和とは、平和憲法の上に成り立っているのである!!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133695832/l50
28名無しさんの主張:2005/12/04(日) 23:40:38
12/04 報道2001より

北側国交相発言
「支援をするといっても税金を使うわけだから、
国民に理解が得られるような形でやっていかなければならない。・・・
当事者である分譲マンションの所有者の方々にも
当然一定のリスクを持ってもらわなければならない。」
http://up.viploader.net/src/viploader14736.wmv.html



阪神大震災被災者からのFAX
「私たちは2重のローンでいまだに苦しんでいます。・・・私たちは納得できません。」

中田 横浜市長
「もっと安全性というものを重視したマンションを
もう少し高い値段で買っている人達も世の中にいる。」
http://up.viploader.net/src/viploader14742.wmv.html
29名無しさんの主張:2005/12/05(月) 16:22:51
政府は何の調査もしないで補助ありきでは困る。
国民の血税を詐欺まがいの耐震偽装マンション関係に使用するな。
* 泥棒に追い餞になる。
30名無しさんの主張:2005/12/11(日) 13:16:49
官営工事は民間検査機関が検査をする。

民間工事は官の検査機関が検査する。

31名無しさんの主張:2005/12/15(木) 19:24:57
ここが、ヒューザー事件の公的資金導入問題追及パイオニアだったのですね。
32名無しさんの主張:2005/12/15(木) 21:17:34
詐欺だけじゃないよ
自然災害にあったひとも泥棒にあった人も誰も税金投与されません。
なんでこんな気持ち悪い住民に税金を投与する必要があるわけ?
33名無しさんの主張:2005/12/18(日) 21:27:07
後発の直タイ終わったのでこちらに移動した。
マンション住民は、国に糾弾しないでヒューザーに民事訴訟起こしてください。
それが終わった後はじめて国に文句言ってください。
公的資金の導入で許せる範囲は、マンションの解体と引越し費のみです。
それ以外は詐欺にあった住民の自己責任だと思います。
34名無しさんの主張:2005/12/20(火) 00:52:52
ここアクセスしてみて下さい
マスコミが自民党から圧力受けて真相を追究しないのが分かる

自民党と公明党が耐震偽造を指示していたんじゃないの?

きっこの日記 イーホームズ社長のタッグによる真実の追究

日本の闇「耐震偽造」のロードオブザリングが今始まった!!!


http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

http://www.ehomes.co.jp/
35名無しさんの主張:2005/12/22(木) 18:28:07
高額な税金投入になる事件の刑が軽く法律で抑止できないのであれば、
高額な税金投入になる事件に関しては、
責任の有無に関わらず事件に関連する企業と取引がある企業全てに厳しい税務調査を行う方針にすればいい。
その取引内容が事件と無関係であったとしてもです。
何か怪しいことをやってるみたいだけど、知らなかったことにして商売しようという企業を少なくするために。
経済犯罪してそうな企業と商いすると後が大変ってことに。
36税の重さ:2005/12/22(木) 19:26:48
被害者の過失による順位は改正されてはならないが原則と思う。
天災、人災の序列は変えようが無い。
寒くて大変な新潟の人々が、停電で大変な事を考えて欲しい。
もちろん、天災で仮設受託住まいの人の心労は表現しがたいものがあるはず。
このような方達こそ血税の恩恵にあっても私は文句は言わない。
ただし今回のあまりにも安い物件に飛びついた本人過失の多い方には、血税投入を賛成しかねる。
田中真紀子氏よ、目白でぬくぬくしていないでこの問題の本質糾弾してほしい。
新潟国民でないが、自己過失の多い方に税金投入されるのは納得いかないのでレスしている。
人災は自己責任。
天災は国の責任。
この考えを真紀子氏に理解してもらいたい。
37名無しさんの主張:2005/12/22(木) 19:43:55
偽造設計書を作成した姉歯建築士?
コスト重視の購入者無視のヒューザー?
おかしいと思いつつも建設しバレたら破産の木村建設?
適当手抜き審査のイーホームズ?
それともお役所?
全部悪いと思うが、最も悪いのはどこだと思う?

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Aneha
38名無しさんの主張:2005/12/22(木) 20:01:30
今までの経緯を総合すると、この構造計算は、『固定モーメント法』
で行われた様だ。
で有れば、たとえば柱を例に取れば、計算に入る前に断面の大きさを仮定し
鉄筋の量も仮定して重量やその他の外力を入力して、応力を算定し適合するまで
計算を収斂して決める。検査機関は抜き取り倹査で、適合か否かが判る筈
現に他からの情報で再検査をしている。明らかに検査機関も重大な責任がある。
39名無しさんの主張:2005/12/22(木) 21:05:51
今裁判中のダイナシティとかも姉歯事件と同じだからな。
こっちの話題がでてこないのはなんでだろうか?
ERIが審査したからか?(国土交通省OBが多い)
40名無しさんの主張:2005/12/23(金) 00:15:10
税金は公平に使われることで民意の賛同を得られる。
偏った使われ方は、バランスの取れた日本国民感情には批評のまとになる。
41名無しさんの主張:2005/12/30(金) 11:22:36
詐欺の被害者を2グループに分けよう
1つ目は、「あんた、強欲だから被害に遭うんだよ。まったく自業自得だね。」と被害者も非難されるタイプ。
2つ目は、「あらまぁ、犯人は人の弱みにつけ込んで、まったくけしからんね」と犯人側が強く非難されるタイプ。
42名無しさんの主張:2005/12/30(金) 11:24:26
それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか2年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ERI株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

ダイア建設今宿事件
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ERIは設計審査能力がないのか?
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ERI弁明書PDF
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/eriihan.pdf

ダイア建設今宿事件・違法建築確認次々発覚する 驚愕の事実
つぎはぎだらけの建築確認・聞いた事がありません
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

建築基準法違反の内容と取消し理由
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
4341:2005/12/30(金) 11:25:15
あ、もう一つ。
「あんたって、騙されやすいね〜。ちょっと確認すれば騙されずに済んだのに〜」
という、人の話を鵜呑みにするタイプ。
「おれおれ」はこれだな
44名無しさんの主張:2005/12/30(金) 11:58:35
>>43
41さんへ、
あんた、もしやホントの詐欺師?
45名無しさんの主張:2005/12/30(金) 15:49:17
名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:28:47 ID:cY/A4oNJ0
全国民の皆様へ イーホームズ藤田東吾

全国民の皆様
おはよう御座います。
様々な報道やメディアが指摘するように、私も感じていますが、この事件には深い
闇と背景があるのでしょう。客観的に見ると、弊社がスケープゴートに選ばれている状
況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。弊社は一切の不法行
為を行っていないからです。

11月17日時点での国土交通省による記者発表以来、少数の悪事を働く者達が、
弊社を含む少数の者だけの責任にしてこの事件を闇に葬ろうとしたのでしょう。
しかし、今となっては、確認検査機関の責任を論じるなら弊社だけでなく行政や
他機関でも同様な偽造が存在した以上、状況も変わったと思っています。そもそも
制度上の議論を論じるなら筋が違います。但し、ダークサイドの連中は未だに早期
拾にして蓋をしたいようです。しかし、今でも私はこの国を信じています。

今日、弊社に対して、警察の捜査が入るような報道がされていますが、私は、
弊社が被疑者扱いになるわけがないと考えています。警察には全面的な捜査協
力をする考えです。事件の全容解明に資する必要な情報を積極的に提供して参
ります。

国民の皆様、この事件は、例えば、ロッキードやリクルート事件などのただ
のお金の流れとは全く次元が違います。もし、この事件に不当な政治力が関与し
ているなら、そこで流れたお金は、国民の命や財産を直接的に侵害する犯罪によっ
て生み出されたお金です。耐震偽装という、確信的に殺人を意識した行為を、
もしも、関連する一部の政治家や官僚が封印するようなことをするなら、全国民
が力を合わせてこの者達の犯罪を暴き白日の下に曝さなければなりません。
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするために全容は必ず暴かなくてはならないと私は思います。
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
46名無しさんの主張:2005/12/30(金) 15:50:23
不法行為をやってない=無能の証明
47名無しさんの主張:2005/12/30(金) 17:02:17
>>37
購入者の住民が入ってない
48名無しさんの主張:2005/12/31(土) 17:24:30
ご関係者の皆様

今般の耐震偽装事件について、弊社が認識する発覚からの経緯を一覧表にまとめました。
この経過の一覧は、被害に遭われた住民の方々からも公表するべきだとの要請があり、
国土交通省の緊急調査委員会においても経過の提出を求められました。
事件の全容解明に資する情報だと思いますので下記のURLをご参照頂ければと思います。
http://www.ehomes.co.jp/topics/20051231/偽装事件発覚の経緯.pdf
弊社は、偽装事件において被害に遭われた住民の方やホテル経営者の方には、事件の全
容解明によって責任の所在が明らかになることが一番の救済に繋がると考えております。
弊社は、この事件に関与して知りうる事実を適切に開示していきます。
次に、制度上の不備という点では、大臣認定の構造計算プログラムが結果として編集改
ざんされるシステム(業務方法書)において性能評価され大臣認定されてしまったこ
とです。
よって、弊社は、まず第一に、構造計算プログラムが編集改ざんされないシステムの開発
を実現します。
そして、確認検査業務の審査体制における質的かつ量的向上を達成すると同時に、住宅性
能評価の利用や、デューデリジェンス、家作り日記やパトロールなどのサービスの普及を
図り、欠陥工事を未然に防ぎ、二度とこのような事件が生じないよう建築行政の基盤整備
に貢献し実施して参ります。
弊社は、この事件の第一公表者です。当初、弊社だけが偽装を見抜けなかったとの報道が
続き、また、確認検査機関の審査ミスがあったのではないかという事実と違う報道の結果、
大きく信頼を失いました。
しかし、危険な建築物に居住する方の人命確保を最優先して公表をしたことに一切の迷い
はありませんでした。
そして、一切の後悔もしておりません。私どもは、被害者の救済のために努力し、有効な
再発防止対策を実現し、着実地道な業務の遂行によって信頼回復につなげるようにスタッ
フ一同が全力を出し人知を尽くして参ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
49名無しさんの主張:2005/12/31(土) 21:23:00
建築業界のモラル低すぎ。
50名無しさんの主張:2005/12/31(土) 23:55:35
今回の耐震構造偽造事件によって、マンションは高級車と同じ感覚なるな。
財産価値として最期に0にいや、下手すれば不良債権化もしかねない。
51名無しさんの主張:2006/01/01(日) 00:03:00
やはり、因果な商売でつな!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1133272344/l50
52名無しさんの主張:2006/01/04(水) 11:10:34
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成17年、新年明けましておめでとう御座います。

平成11年に建築基準法が改正施行され今年で7年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後3年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成16年1月4日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410
53名無しさんの主張:2006/01/04(水) 12:35:09
色々な被害者住人がいるけど、引越し先で家賃11万払っているのでローンと
あわせるときつい。妻も精神的に眠れなくなっている等の放送が今10CHで
あったけど、たぶん11万のところに引越ししてもなんとかなるのだろう。
オレは詐欺に合っていなくとも、7万のボロアパート。

もうひとつの被害家族は、子供に大学進学させることができないかもとのこと。
オレの子供は奨学制度で大学に行かせた。

やはりオレ達より生活基準が高い方達と思える。
生活基準の高い方達に税金の恩恵は納得できない。
今、10CH見ているが、コメンティーター達はマンション住民の大変さを放送している。
生活基準の高い方達の見方から、物事を判断しているように思えた。
今回の被害者住民より大変な思いをしている方は物凄い数いるだろう。
やはり、血税投入には賛成できない。
詐欺と天災は違うし、収入経済状態の違いも賛成できない大きな要素である。
54名無しさんの主張:2006/01/04(水) 13:00:14
まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570
55税の重さ:2006/01/04(水) 13:45:10
藤田サンはとり合えず善人の部類だぞ。
彼の言動は死を覚悟している面がある。
藤田サン、わたしがあなたの側につけば、あなたを守ってあげよう。
ただし、私が守らなくとも、あなたは正しいことをしていることに違いなし。
藤田を庇っているわけでないが、騙すほうの総研、木村、ヒューザー、が悪いのは周知の事実。
但し騙されるほうにも、過失の割合は大きい。
君らが騙されることにより騙すほうの私服を肥やすことになるからね。
56名無しさんの主張:2006/01/04(水) 13:48:35
卑しい卑業に建設業も追加。
手の込んだ偽装・発覚を難しくしたり責任の所在を故意に複雑にしたり
商売人のモラルが問われている。
57名無しさんの主張:2006/01/04(水) 14:30:59
税金は、天災被害者に使われるなら【国権の発動たる戦争も天災】誰も文句は言わない。
人災に関して血税導入は、バランス感覚の優れている民主国家の一員として受け入れなれない。
ここが、北とか中華民族なら仕方なし。
拉致家族を取り戻すためにも、民主国家が、民主国家足るべき考えの下行動すべき。
詐欺のための血税投入は、原告【犯罪者】を助けることに他ならない。
わたしの主張は間違っているのだろうか?
58名無しさんの主張:2006/01/07(土) 23:12:07
ヒューザーマンションの住人の人たちにはお気の毒だが・・・
>>57に同感!
59【ヒューザー住民へ】:2006/01/07(土) 23:19:54
マンションに税金投入して、
子供の修学旅行費や給食費も支給してもらって、
これで生活保護受給なら、
初めから、自己破産してもらった方が早いだろ。
どうせ、偽造マンションのヤシなんか、ビジネスでも
信用されないだから。仕事もリストラだろうし。
オレが社長なら、自宅の購入も、まともにできない社員はクビだな。
だって、株主総会でそんな社員がいたら、人間として恥ずかしいし、
そんな社員のいる会社は社会的、金銭的に信用されないからな。
60名無しさんの主張:2006/01/08(日) 11:03:40
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成18年、新年明けましておめでとう御座います。

昨年10月に発覚し公表した、構造計算図書の耐震偽装
という事件が大きな社会問題に発展した今、早急にこの
事件の全容が解明されることで責任の所在が明らかにな
り被害者の救済に繋がると同時に、必要な制度運営等の
見直しを通して、建築行政の信頼回復を実現することが
今年の最大優先事項だと考えております。
平成11年に建築基準法が改正施行され今年で丸8年と
なります。確認検査業務の民間開放という、国民の人命
と財産に直接影響する建築基準法制定後最大の大改革は、
この事件の全容解明、制度内容の向上と改革を通じて初
めて時代のニーズを満たした規制改革に昇華するものだ
と思います。
今年は、建築と建築行政に関わる全ての方々にとって重
要な年です。この1年間、人智を結集し、有効な再発防
止対策が実現するよう、当機関も建築行政の一端に関わ
る指定機関として、日本の住環境の質の向上に微力を尽
くしたいと願っております。

本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます。

平成18年1月4日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
61名無しさんの主張:2006/01/09(月) 12:20:07
今新潟の津南町は大変な思いしてるのにヒューザーの住民ときたら・・・
のんきなもんだよ。
そしてダダゴネは相変わらず。
62税の重さ:2006/01/09(月) 16:39:45
雪下ろしの予算が尽きた天災被害地域に血税投入は大賛成。

美味しい話に騙された人災被害者に血税投入は大反対。

この考えに間違っていると論破できる人希望。
63名無しさんの主張:2006/01/09(月) 17:07:51
耐震偽装の問題はただの詐欺事件とは性格が違う。災害と直接結びついているからだ。
もし、国がこの問題を放置して地震で倒壊した場合、国は災害の発生を予見しながら何ら予防措置を執らなかった事になる。
対策費も、条約上支払う必要が全くないにもかかわらず、日本が全額負担している在日米軍の駐留費用と比べれば、微々たるものだろう。
64名無しさんの主張:2006/01/09(月) 20:07:28
>>63
ていうかまずごねたり賠償請求、引越し代せびるならヒューザー、イーホームズにどうぞ。
物事やってから書いてください。
65名無しさんの主張:2006/01/09(月) 22:30:11
>>63
地震による二次災害が起こる前に、
すぐさま建物解体して、その解体費用はとり合えずマンションの土地を売って払う。
足りなければこの時だけ血税投入。
後はヒューザー、総研に訴訟起こす。
これでいいじゃない?

アメリカとの関係は植民地日本なんだからしょうがない。
なにせ、太平洋戦争で負けたことは事実だからね。
66名無しさんの主張:2006/01/10(火) 12:37:21
ヒューザー住民、おまえらたまには人のため、国民をうならせるような行動取れ。
のんきにもちつきしてる場合ではない。
雪国にボランティアで雪下ろしするくらいの事をしてもいいはずだ
67名無しさんの主張:2006/01/10(火) 17:12:08
一人だけどこかのマンション住民が居座っているみたいですね。
インフルエンザだとかなんとかで!
この方親族いないのかな?
吊り上げ目当てじゃないと言ってるみたいだけど、普通だったら親族家族が色々手配すると思うけどなぁ?
ほんとにインフルエンザだったらすまそだけどね。
でも。。なんか????
68名無しさんの主張:2006/01/11(水) 09:56:26
まあ占有屋ってのがいるからね。
69名無しさんの主張:2006/01/11(水) 14:28:58
材料    2006/01/10 (火) 虚業と言う巨悪 1
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
70名無しさんの主張:2006/01/11(水) 14:52:20
大雪被害(天災)の方が行政はいつもとりかかりが遅いと嘆いていた。
ヒューザーマンション(人災)の行政とりかかりは滅茶苦茶早かった。
なぜ?
71名無しさんの主張:2006/01/11(水) 14:56:05
もう時代遅れになりつつあるこの話題。なんか面白い話題無いか?
72名無しさんの主張:2006/01/11(水) 21:15:40
>>71
血税投入が見送られたと思っていいのですね。
それだったら理解できる。

それより大雪の地域に血税投入して早く手厚く救ってやってくれ。
73名無しさんの主張:2006/01/11(水) 22:31:36
大雪によって非難したくても生活道が通行止めになって孤立して大変な思いをしている新潟の集落の人たち


震度五強で倒壊するって言われて自治体より建物の使用禁止命令が出てるにも関わらず今だ殺人マンションに居座り自ら危険にさらされながらゴネルは、そしてのんきに餅つきをするヒューザー住民


74名無しさんの主張:2006/01/12(木) 08:59:06
>>71 同感。もう、あまり関心無くなったみたいだな。メディアも民衆も・・。
75名無しさんの主張:2006/01/12(木) 09:32:42
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200601110391.html

< マンション耐震強度偽装 >
ヒューザー分譲10棟、土地代が割高 建て替えに支障も

 耐震強度が基準の50%に満たないヒューザーのマンション10棟の建て替え支援策をめぐり、国土交通省は11日、ヒューザーが分譲時に設定した土地の価格が通常よりも過大になっているとの考えを明らかにした。
路線価に比べて4倍の物件がある一方、建物代は安くしている傾向があったという。国交省の支援策は、路線価を基にした土地価格で自治体がマンションを購入する仕組みのため、入居者が期待する価格との間に開きが出て、交渉に影響することも考えられる。
 国交省によると、各棟の土地代を路線価に基づいて算出したところ、どの物件も土地代と建物代との割合が通常と異なっていたという。土地の売買価格は、路線価と差が出ることがほとんどだが、国交省幹部は「4倍というのは普通は考えられない」としている。
国の建て替え案は、自治体がマンションを土地代で買い取り、建て替えたうえ再分譲する。土地代は路線価を基に決める予定だが、住民側が元の分譲価格で買い取りを求めることも考えられる。
国交省は「自治体は不当に高い価格では買えない。速やかな建て替えには、実際の土地代は安いことを理解してもらう必要がある」としている。
分譲住宅を買う場合、建物代に消費税がかかるが、土地代にはかからない。分譲価格は同じでも、建物代が安く、土地代が高ければ、消費税額が安くなる可能性がある。

〈ヒューザーの小嶋進社長の話〉他社のことは分からないが、土地と建物の割合は、税法の範囲内で合理的に案分した。
76名無しさんの主張:2006/01/12(木) 12:17:26
自治体がマンションを土地代で買い取り、建て替えたうえ再分譲する。

土地代は解体費用と相殺して支払われるのが普通なのでは?

各棟の土地代を路線価に基づいて算出したところ、どの物件も土地代と建物代との割合が通常と異なっていたという。

ここでも詐欺まがい?の土地価格。
やはり大詐欺事件だ。
詐欺事件に税金投入はおかしい。

77名無しさんの主張:2006/01/12(木) 17:23:33
>>74
証人喚問が行なわれる17日に、この問題も再び熱くなることだろう!
78名無しさんの主張:2006/01/13(金) 22:06:19
今、ニュースステーションで古いマンションの震度6強耐震実験している。
これを見る限り、一階に被害が集中。
急耐震基準で大変みたいな古たちの意見。
ここから考えられることは、今の詐欺被害者よりもろい物件がメチャクチャ多いの一点。

詐欺被害者に血税投入したら、旧耐震基準以前の建物も保障しなければならない。
やはり詐欺は詐欺として、法治国家の基準に照らし合わせて裁いたほうが
問題は小さく収まるはず。
79名無しさんの主張:2006/01/14(土) 20:41:05
耐震偽装は国の制度欠陥にも一因があるから、国が補償するのは当然

被害者に行政訴訟を起こされたら、国が負けるだろう
80名無しさんの主張:2006/01/14(土) 22:07:02
>>79
手順ふんでいるなら文句なし。
それをやらないでいきなり税金有りきがだめなのよ。
81名無しさんの主張:2006/01/15(日) 12:06:51
さすがにヒューザーの件今新潟の雪がすごい件があって最近は取り上げられなくなったな。
ヒューザーの件控えてくれって規制かかったかな?
82名無しさんの主張:2006/01/15(日) 14:14:11
新潟の雪による倒壊家屋に血税投入は仕方なし。
しかしこれも、財産が有る無しで基準は違ってもよい。

ヒューザー詐欺マンションに血税投入は言語道断。
緊急性の違いが余りにも違いすぎるので。
83名無しさんの主張:2006/01/15(日) 21:09:23
http://ikemendaiki.blog44.fc2.com/blog-entry-9.html

耐震強度問題で変わった意見で面白いよ
84名無しさんの主張:2006/01/17(火) 13:47:33
さぁ、これから証人喚問始まるぞ。
ワクワク。
85名無しさんの主張:2006/01/19(木) 19:56:23
小嶋社長の国交省への働きかけ、北側大臣が保身的発言で否定

 耐震偽装事件を巡って、開発会社「ヒューザー」の小嶋進社長が安倍官房長官を
通じて国土交通省への働きかけを依頼したとされる問題について、北側国交相は
19日午前の閣議後会見で「そのようなことは一切なかったと聞いている」と答弁し
国交省に責任をなすりつけた。             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119i203.htm
86名無しさんの主張:2006/01/19(木) 23:13:23
GS東向島の住人

政官業の癒着の質疑を聞いて
「余計なことはやらなくて良い」←なんだこれは、生意気な!!!

住人に同情的だったが(怒
87名無しさんの主張:2006/01/20(金) 14:00:16
>>86
詐欺に引っかかる人は、周りの空気が読めない人と、この時思ったです。
これは言ってはいけない言葉。
88名無しさんの主張:2006/01/21(土) 12:19:34
>>87
おまいも、引っかかる可能性があることを忘れるな。
89名無しさんの主張:2006/01/21(土) 12:43:04
>>82
に同じ。自然災害とい意図的な人災の違い。
しかも、他社にも耐震偽造疑惑及び欠陥工事疑惑が全国展開に続発したら、
国の税金投入は被害が巨額になり増税しなければ収まらなくなるだろう。
90LRS:2006/01/21(土) 12:53:50
イーホームズ藤田東吾さんのプロフィール教えて下さい

姉葉もお邪魔門(小島)も篠塚元支店長も高卒偽叩き上げですが
藤田さんは若いのに社長は不自然?天下り?凡々?
91名無しさんの主張:2006/01/21(土) 14:35:30
92名無しさんの主張:2006/01/21(土) 18:37:58
自民党議員との癒着はどうなった?
93名無しさんの主張:2006/01/21(土) 23:45:46
>>91
ご苦労様です。

大雪で倒壊した寒村で苦労されている方にこそ、税金投入して欲しい。
詐欺で倒壊しそうな物件に投入は止めて欲しい。

94名無しさんの主張:2006/01/22(日) 01:16:59
建築確認の意味のなさの責任を国、行政に取ってもらうのはあたりまえ
このままなあなあなままにするのはきけん
ほかにもいっぱいある耐震不足の建物を建てた建築会社、調べれば過去に一杯あるのにもんだいしされてこなかった
いいのこのままで?問題を知りながら放置していた国に責任あるでしょ
その法律を決める国会議員を選んだ私たちの責任は?もっと信用できる議員を選ぼうよ!
私たち国民の住居に対する信用回復のため国に責任を!!
民主党の議員 し 何とかさんのしゃべり方、人を馬鹿にして嫌味たっぷりで聞いてて、気分が悪くなった
誰?あの人選んだの?
95名無しさんの主張:2006/01/22(日) 01:30:30
>>94
>他にもいっぱいある耐震不足の建物を建てた建築会社
 調べて欲しいよね!
96名無しさんの主張:2006/01/22(日) 02:18:09
全く関係のない書込みで申し訳ありませんが
以下の情報収集にご協力をお願いします。

借金120万未返済逃亡詐欺女指名手配中!

名前:佐藤はるか
年齢:25歳前後
身長:156cmくらい
体型:ふつう
職業:フリーター(風俗系・出会い系)
特徴:黒ずくめの服装が多い。顔を隠す為に必ず帽子をかぶる。
行動:東京(上野周辺)、千葉(船橋・津田沼周辺)、神奈川(横浜周辺)によく行くらしい。
住所:千葉(茨城寄り)らしい。

この女の画像は以下(ブログ)を見て下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoharu_gogo/20631380.html
この女をご存知の方は、
上記ブログ内にあるメールアドレスに情報をお願い致します。
97名無しさんの主張:2006/01/22(日) 10:31:47
こいつもチョンらしいね。

         -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_−_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|:|
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ
         | \/ (_i  i_)\/ |
        |  | /  ̄  \ | | <日本人なんか死んでもいいんだよ!!!
         \ -=^^=- /
           ヽ   ̄  ノ

/⌒⌒γ⌒ ヽ
  / /ヽ   γ   ヽヽ
 /  i  ゛ ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,ノ` ./
  !、/   ヽ   ノ  V
  |6|      |    .|
  ヽl   ノ( 、, )ヽ  )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ /⌒ヽ ) /` ;    <  ワシは朝鮮人や!
   丶     、  .ノ    ;:。    \    何が悪いねん!
    | \ ヽ、_,ノ      , ;` ;・。  \
   |    ー-イ         ペッ ペッ  \___________


目付きも性格もよ〜く似ているなwww
98名無しさんの主張:2006/01/22(日) 10:41:40
何かの時のためにとっておいた「ライブドア扮飾疑惑強制捜査」というカードを使って
視線を逸らそうとするということは・・・

99名無しさんの主張:2006/02/04(土) 12:27:51
今国会で、耐震偽造被害者に80億もの税金による援助が決まりそうだが、
これは納得できない。
ヒューザーの国や自治体にたいする訴訟は茶番でゆるせるが、その結果待たずに援助はいかがなものか?
なんで法治国家が、法の裁きの前に公的資金の導入を決めてしまうのだろう?
貧乏人で勤勉な方達ならわかるが。
ホームレス(ほとんどが働きたくない人たちを指す。あれやだ、これは自分に合わない職業と不平の嵐人)や、
ある程度収入のある人に寛大な措置は為にならない。
働けるならば、なんでも働く意思のある方や、身体が不自由な方には論することも必要ないくらい公金は使って欲しい。

今回の被害者は、自己責任の範囲で物事を判断するのが妥当と思える。
100名無しさんの主張:2006/02/06(月) 18:30:22
>>99
国の自己責任が、最も問われるべき、この場合個人は国の制度を信じて
買った。
101名無しさんの主張:2006/02/06(月) 19:38:28
被害にあって冷静に考えられないのは分からなくもないが、
こういうときこそ、もっと広い視野でフェアな考えを持たないと人としての誇りをうしなってしまう
理屈が通ってないこというと、また叩かれるぞ
102名無しさんの主張:2006/02/07(火) 12:29:01
国に責任はそんなに無いと思う。
騙すことを目的にした詐欺者が一番悪い。
騙すことを目的として、性善説利用されたら、普通見つけられないよ。
そこの不備を国は直すだけでいい。
詐欺を行った人が悪いのだ。
そいつに責任の所在持っていくのが本筋。
怪しい所から、破格なもの買うリスクは避けられず。
今、ナショナルのストーブ問題みてもわかるでしょ。
確りしているところは、ここまでやる。
たぶん日本国中に、はがきでお知らせしているよ。
もちろんCMにも散々とりあげた。

信用ある高いものには、これだけの事後処理ができる。
だから高い。
でも安いのには何かある。
そこに飛びついた責任は免れない。
これが、自己責任9割論。
1割は解体費の援助を指す。
103名無しさんの主張:2006/02/07(火) 12:56:15
>>102
>騙すことを目的として、性善説利用されたら、普通見つけられないよ。
この文章が意味不明。
性善説謳ってたのは国(行政)では?
不作為を問われるとすれば、まさにそこだと思うんだが。

後は、ほぼ同意見。
行政の責任範囲に関しては、裁判で争うべき問題だと思う。

ま、自己責任というなら建築確認制度なんてものは無くした方が良いと思うけどね。
104名無しさんの主張:2006/02/07(火) 17:39:03
建築基準法その他関連法規は規制の塊だ、と言う事は性善説は採っていない
現在進行中の「東横イン」事件をつぶさに見ればよく判るだろう
ほっとけば小さな不正はいくらでもやるだろう。

そこで>>101に言う、理屈が通らないと思うなら君が叩け、購入者は
全員素人だ、完了検査が合格したという事は、国の安全お墨付が有る
と思うのは当然だ。

「安かろう悪かろうだから仕方がない」と言うのは傍観者の後講釈
にすぎないこの場合購入者は無過失である、従って国の制度に欠陥
が有って監督不能であったのだから、国が補償するのは当然だ。

国はこれらの建築に関わって不正を働いた者達から、損害賠償を取立てよ
実行可能か不可能かは又別問題。


105名無しさんの主張:2006/02/07(火) 17:55:46
>>104
不正をしたものに損害賠償するのは住人では?

国は、雪による天災被害者にこそ手厚く公金使うべき。
106名無しさんの主張:2006/02/07(火) 18:51:05
>>104
もう盲目だな
国の責任の割合はお前が決めることじゃないんだよ
お前みたいな自己中ばっかりだから世の中のみんなが怒ってんだよ

俺は住民には責任はないと思うが、ヒューザーや木村建設、イーホームズ、
自治体が検査してるのならその分の賠償の割合を裁判所が決めることだろ。
その結果、国や自治体の賠償金が、今公的支援として払ってる分より低くなる可能性も十分あるだろうが…
しかし、お前は全部国や自治体から全て盗ろうとしてるだけだろ。
自分が当事者にも関わらず、その後は勝手に国がヒューザーなんかに請求しろなんていってる奴もいたが
今まで世の中にお前らと同じケースが星の数ほどもあるんだよ
そういう人間はみんな帰ってこない分は泣き寝入りなの。
何にも関係ない国民がなんで損失補填しなきゃなんねんだよ
お前だけが特別じゃないの
107名無しさんの主張:2006/02/07(火) 23:39:41
106に同意。
108名無しさんの主張:2006/02/07(火) 23:46:35
つか、藻前らコンビニ弁当や吉牛食ってる時に
こいつら銀座で女侍らせて何十万も金使おうとんのやろ?
はっきり言って藻前らのウンコ食わせたらええんとちゃう?
109名無しさんの主張:2006/02/08(水) 18:06:54
>>国の責任の割合はお前が決めることじゃないんだよ←勿論>>106でもない

>>今公的支援として払ってる←補正予算で計上しただけで、払ってはいない

>>全部国や自治体から全て盗ろうとしてる
>>104で「不正を働いた者達から、損害賠償を取立てよ」と言って居るぞ

>>お前らと同じケース←俺自身と親族友人に、該当する建築の購入者は居ない
従って第三者的立場で発言している、君は自説に反対の論議をする人間は
総て欠陥マンションの購入者だと思っているのかね、視野、心、が狭いね、落付け

>>世の中にお前らと同じケースが星の数ほどもあるんだよ
↑全く無い、これが初めてのケースだ、他にあると言うなら日時場所建築名を示せ

>>何にも関係ない国民がなんで損失補填←日本人なら120000000分の1程度の関係はある
110名無しさんの主張:2006/02/08(水) 18:36:30
↑ 
金って怖いね、2chで必死に戦ってんだね
111名無しさんの主張:2006/02/08(水) 19:19:31
よくわからんけど、詐欺の被害者にいちいち税金使うのはきりが無いと思うな。
パチスロで負けるのだって、設定という詐欺に騙されただけのこと。
それを見抜けるかだけだから。
美味しい思いが無いものに飛びつくことは無いわけだし。
ボランティアで人助けして大損したなら血税等にゅうは賛成できるが、
美味しい思いの果ての結果がこれでは駄目です。
間違っているでしょうか?
私は学が無いから感じたことを書いただけです。
112106:2006/02/08(水) 19:56:04
>>109

勿論>>106でもない
  ←だから俺は全くこの件の責任の割合の関して言及してなく、裁判所に決めてもらえと書いてる

>>104で「不正を働いた者達から、損害賠償を取立てよ」と言って居るぞ
  ←それは当事者である者がやること。国にやってもらうことではない
   
俺自身と親族友人に、該当する建築の購入者は居ない
  ←君の意見があまりにも今回の件だけ特別に扱ってるので、俺はそうだと思ったが、これに関しては飛躍したかもしれない
   かといって、違うという証拠もないが

全く無い、これが初めてのケースだ、他にあると言うなら日時場所建築名を示せ
  ←だから、これは世の中に腐る程ある取引失敗と同じこと
   上でも触れたが、この件に関してのみ別と考えるのは無理があると世間の多くは思ってるよ

何にも関係ない国民がなんで損失補填←日本人なら120000000分の1程度の関係はある
  ←これは単純に全ての負担を悪平等に同等の責任で人口で割ったのね
   またもや、それは君の勝手な理屈で決めたこと

まあ自分が全くこの事件と関係なく、善意で訴えてると主張するなら
ここに書いてる時間を裁判のお手伝いとかにまわしてあげればその方がためなるし喜ぶんじゃない

   
113名無しさんの主張:2006/02/10(金) 18:32:53
>>112
裁判は一般的には双方合意出来ない時に、判断するために有る
今回の件は国も過失(法制の不備)があると認めたため補償に踏切り
早々とその為の予算を計上した、これは被害者と国の認識がほぼ同じ
で有るからだ、従って被害者は裁判に訴える必要はない。
前レスにも言ったが不正を行った者は刑事訴追も受けるし、補償も必要だ

君が千万言を弄しハギシリしても、国の補償は、粛々と進んで行くよ
又其れが正しい。ヒューザーの小島の裁判提起などは茶番だがね

>>この件に関してのみ別と考えるのは無理があると世間の多くは思ってるよ

↑それこそ君の勝手な憶測だ2チャンと世間は違うよ、以下に理由

君は国の重大な過失をどう考えて居るのか??一般の詐欺事件は加害者と被害者が
有るのみだ、しかしこの事件は間に、国の法制の不備という重大問題が絡んでいるのだ。
そのため不備を是正するのに、建築基準法や建築士法等を改正する為の作業が
着々進められている、もし不備が無ければ、改正など必要はない。

>>裁判のお手伝いとかにまわしてあげれば←忠告謝、だが君も自分の主張貫徹にデモでもやったら
114名無しさんの主張:2006/02/10(金) 23:34:23
この頃長文多く、馬鹿にはわからない。

端的に感想言うと、詐欺をするために作成された報告書など、今回の事件がなければ誰も疑わないと思う。
今回の事件で、公になったからこれからは少なくなるはず。
甘いといえば甘いが、公園の子供用遊器具の危険性を論じているに等しい。
皆、事件があるまでは考えもしないし、訴えても前例が無いで取り合ってもらえない。
上手く説明できないが、国の責任は少しだけと思う。
それが、過剰の責任を即座に公的資金で認めて投入する不自然さ。
国の不備なんて挙げればきりが無いし、上げても取り合わないのが国なのだ。
それが今回に限りは不自然。
だから皆反発していると思う。
詐欺の被害に貴賤【詐欺被害者は皆同じく保障される】がなければならない。
今回だけは駄目と思う。
国の不備を唱えるならば、過去にどれほどあったか自分で調べて欲しい。

何回も言うが、天災と人災は本質が違う。
115名無しさんの主張:2006/02/11(土) 00:15:56
>>113
>裁判は一般的には双方合意出来ない時に、判断するために有る
少なくてもこないだの報道では合意できてないようだったが。
君が当事者で今の国の対応で納得してないと思って、裁判で決めてもらえと書いたんだが。
君が当事者でなく、住民が納得してるのなら裁判の必要がないのは当たり前

>君が千万言を弄しハギシリしても、国の補償は、粛々と進んで行くよ
歯軋りはしていない、あきれてはいるが、君こそかってな憶測するな。

>君は国の重大な過失をどう考えて居るのか
だから、以前にも書いたがきちんと読んでますか?
>>109でも全く的外れなレスで唖然としたんだが。
同じことを繰り返すが、国の責任の割合はここで誰が判断しても何の意味も持たないよ。
数字を出したいなら、裁判所で決めてもらうしかないだろ。

あとね、やっぱり今回のケースばかり特別に扱ってるが、君のいう国の法制の不備ね。
これをいったら、建築基準法が改正される前の耐震強度が足りない建物については君はどう考えるの?
君の理屈では、その当時の法制度の不備も問われて然るべきだろ。
また、マンションに限らず、欠陥住宅をつかまされた人については?

こんな類似したケースはどう考える?
自動車を運転した者が人をひいた。その人間は保険に入ってなく、賠償金が多額でとても払えない。
自動車免許を発行したのは国。よって被害者は国に賠償金を請求できるか?

君が今回のケースに限って線を引いたのは、やっぱり何度もいうように君の勝手な解釈。
国という名のもとに、どっかの大臣が先走って決めたが、その責任の割合については裁判所で決められるべきこと。
いくら2chとはいえ、ここには日本の国民が書いている。世間の声の縮図でもある。
あとデモね。意味ないし無駄だ。周りに迷惑がかかるだけ
116名無しさんの主張:2006/02/11(土) 16:58:12
115良いこと言った。
今回だけの税金導入は絶対納得いかない。

この意見に反対する論者は、俺を納得させてくれ。
117名無しさんの主張:2006/02/11(土) 17:02:38
関係者全員、政治家、官僚の資産没収と
118名無しさんの主張:2006/02/11(土) 17:02:57
>>建築基準法が改正される前の耐震強度不足建物←制定した当時は十分
だと思われていたし1981年法改正以前の建物については必要ならば
補強する様に勧告されていた。それに従わないで倒壊するのは国の責任外。
それと高さ32m以上の建物は許可にならなかったが、(一例は新宿の伊勢丹
三越)だ、今問題になっている構造偽装建築はどれもずっと高層だ。
もし倒壊すればその建物のみならず、周囲にも多大の損害をもたらす
法制の不備(この場合主として手続き上)は既に言った

>>数字を出したいなら、裁判所で決めてもらうしかないだろ。
↑国交省にも建築関係の専門家技官も多数居る、むしろ専門知識の無い裁判官より
納得させる数字を出すのは速いだろう、事は急を要する明日にも地震があって倒壊
しても不思議は無いのだ、悠長に何年も掛けて裁判をやってる場合か。

>>自動車を運転した者が人をひいた。←耐震偽装とは本質が違うよ
>>自動車免許を発行したのは国。よって被害者は国に賠償金を請求できるか?
↑請求するのは自由、裁判でも何でもやったら

>>君が今回のケースに限って線を引いたのは、やっぱり君の勝手な解釈。
↑国会で審議され野党の反対も少なく承認され予算も計上されている事案だよ。
しかも俺の知っている限り、マスコミでも反対は無かったと思うがね。
119名無しさんの主張:2006/02/11(土) 20:31:13
>>118
>制定した当時は十分だと思われていた
まさにこれが君のいう法の不備だと思うが

>今問題になっている構造偽装建築はどれもずっと高層だ
また補償する高さの基準は君が決めるんだな。
それ以前に高さで決めるっていうのもどうかと思うが

>もし倒壊すればその建物のみならず、周囲にも多大の損害をもたらす
君が世の中の欠陥のある建物のどれほどを知ってるのか知らないが、
欠陥住宅で隣の家に寄りかかってる家なんかもあったが

>むしろ専門知識の無い裁判官より、 納得させる数字を出すのは速いだろう、事は急を要する明日にも地震があって倒壊
裁判官にあらゆる情報を提出し判断させるのが筋。
納得させる数字って誰をだ?
120119:2006/02/11(土) 20:32:03
つづき
>悠長に何年も掛けて裁判をやってる場合か
それでも、世の中みんな裁判してるんだがな

>耐震偽装とは本質が違うよ
これは意見が分かれるとこだろうが

>請求するのは自由、裁判でも何でもやったら
話の流れからして、賠償されるかどうかの問題だ。
答えになっていないが

>国会で審議され野党の反対も少なく承認され予算も計上されている事案だよ。
今回のことはあくまで公的支援とういう形で、賠償金とういう名目ではない
政治家もマスコミも異例の踏み込んだ措置として扱ったのが真実だよ

住民が裁判を起こさないとすれば、今回公的支援として払われる額と裁判を
起こして実質的に得られる国や自治体からの賠償金を天秤にかけてどちらが
得か判断したからだと思うが。
121119:2006/02/11(土) 20:32:49
つづき
>マスコミでも反対は無かったと思うがね
テレビに出演する著名人は下手なことは言わない。
たとえ心の中で考えていても、自分の人気が落ちることの方が怖いからな。
その中でも、正義とフェアな精神で勇気ある発言をしていたのもいたが。

結局、君は今回の件を別に扱うという前提の下で、
あとで理屈を考えてるから筋が通らなくなると俺は考える。
まあ、世の中全員が皆同じ意見にはならないが、これはしょうがないこと。
しかし、君が考えている以上に世間の人は冷静にかつ公平にこの件について判断している
122名無しさんの主張:2006/02/12(日) 13:20:49
長文続いて読んで無いけど、血税投入は是非か結審して!
123名無しさんの主張:2006/02/13(月) 13:30:34
個人の財産に税金投入はだめ!
これに尽きると思うが?
皆不思議に思わないの?
124名無しさんの主張:2006/02/13(月) 15:14:57
そうだそうだ。
ライブドア株を武部が持ち上げた昨年以降に購入した全員にも、せめて手数料分位は返してやれよw
125名無しさんの主張:2006/02/13(月) 18:19:37

>>120それでも、世の中みんな裁判してるんだがな

↑君の様な人間が、無策倒壊による二次災害が発生し死傷者が出たた時
『予見しうる災害』で有るのに政府は何もしなかった、とかさに掛
かって攻撃するタイプだ。
この問題に国、政府は無責任に先送りするわけにはいかないのだ。

国の資金投入に反対の君たち、大勢、盲従は、今までの主張と背馳
して居るぞ"みんな"がどうあろうと、二次災害は君自身の頭で考えよ
君は無策で死傷者が発生してもかまわないらしい。これ以上議論は無駄だな




126名無しさんの主張:2006/02/13(月) 19:07:25
>>125
最後までツッコミどころ満載で結構楽しかったが、
俺自身の名誉のためにラストツッコミ

>君の様な人間が、無策倒壊による二次災害が発生し死傷者が出たた時
『予見しうる災害』で有るのに政府は何もしなかった、とかさに掛
かって攻撃するタイプだ

俺は矛盾したことが大嫌いなので、そんなことはしない

もうこないそうなので挨拶を言わせてもらう。さようなら
127名無しさんの主張:2006/02/22(水) 10:29:32
そうそうふと思ったのだが引越し費用で住民が25万じゃ少ないって駄々ゴネしてたけど
あれは交渉次第のところもあるし下手すりゃ25万以下でできるはずなんだが・・・
ピアノとか特殊なものをもってると変わるかもしれんが全ての世帯がそうでないはずだよ・・・
強欲な住民だな・・・


128名無しさんの主張
新潟で、老夫婦が自殺した。
世間に迷惑かけたみたく言い残して。
この謙虚さがあれば、マンション住人にも賛成できた。
しかしもう遅いよ。
こんな老夫婦の悲劇はたくさん。
非強欲な人に公的資金投入は反対。
謙虚な方にこそ、公的資金は使われるべきだ。
老夫婦に天国で幸せに暮らしてくださいとお線香をたきました。