【ヒッキー】宮崎哲弥ってどうよ？【ミニ田原】

>>944
地上波の番組を信じるのと、観るのとは別。
地上波以外ならようつべの桜テレビとかが面白い。
幸福実現党についてやっててね。
たかじん委員会は割とまともな番組だろ。

地上波＝ダメ波
という決めつけ自体がもうね(笑)
地上波でも良いものもあれば悪いものがある。

こいつセックス中毒だったらしいｗ

>>929

結婚してようがなんだろうが、誰とでもヤりまくっていいんだよという法律、思考が社会全体にどのような悪害をもたらすか。

快楽主義に走った結果、命を奪うようであれば、それはその行為自体が罪だ。
合意とは責任をおいますという意味だろ。

地上波に限らず、討論番組はほとんどダメだよ。
そもそもテレビで何を言ってるか理解できるのは基礎的知識を持ってる人間だけ。
テレビを見てそれで誤魔化そうとするのがいかん。

>>948
だからなぜ堕胎に関与してない合意の上の性交渉を処罰できるかと。
もっと端的に聞こうか？堕胎の共犯でもなく強姦罪や暴行罪も成立してないのに、
なぜ自分の与り知らない所で女が堕胎したらその責任を取らされるのか。
何罪が成立するのかちゃんと言ってみて？
そもそも性交渉自体を罪とするほかないだろう。そんなのはイスラム法の世界ですら非常識。
例えば夫婦間の性交渉の結果、思わず妊娠した奥さんが堕胎したらどうなるの？
男が出産に賛成したり、認知の意思表示をしているケースはどうなる？
男のやり捨てみたいな事例ばっかり考えてるんだろう。だからアホになるんだよ。

討論はそもそも知識をある程度共有している人間の間でしか成り立たない。
ド素人と専門家の討論なんて成り立たないと言っても過言じゃない。
宮崎の信者は何も知らないのに平気で学問的常識に噛み付いてくるんでびっくりする。

>>949
前に書いてあるだろ?
まず、たかじんの委員会は見たことあるの?

男女関係とは口約束とかの曖昧なもので成り立つのが自然で、
性欲に任せて結婚しようという口約束の元、
生セックスをする場合も多いだろう。
そして妊娠した後に男が前言撤回した場合、
おろさない限り男か女かどちらかが子供を育てる事になる。
そして、男ではなく女がその子供だけを引き取って面倒を見る場合がほとんどだろう。
仮に女が男に経済的支援を求めるにしても裁判を起こす訳にも中々いかないので、
実際には女に全責任がかかる。
女は｢結婚しない｣と言った男の子供を産みたいだろうか?
そうではない場合も多いだろう。
そういった場合に女にだけ責任を求めるのは非常に可笑しいし、そういう事例が少ないとは思えない。
そういう穴がある法だと思うよ。

>>949
お前は散々御託を並べてるが、結局俺の意見にまともに反論できてる箇所は

男がやり捨てみたいな事例ばかり考えてる

だけだろ(笑)
それはお前がそう思うだけだろ。自己の意見の正当化のために。
仮にその意見を肯定しても良いが…

逆に男にも責任を取らせるようにしたらどういうデメリットがあるのか教えてくれ。
お前は罪名を挙げてそれっぽい事を繰り返し書いているが、
仮にオロス時は男女平等に責任があるとした場合のデメリットは何かを書いていない。
お前のは感情論だろ。

>>950
何も知らないのに
と宮崎信者の何も知らないのに知った気でいるお前は怖いな(笑)
君がどれだけ勉強しても法の知識に踊らされるだけで、頭は悪いまんまだと思うよ。
まぁさ、たかじんの委員会が糞番組だと言うなら、桜テレビの幸福実現党についての討論が糞だというなら、そこに出てる面子より君は優れてるんだよな?
桜テレビの討論なんて君が言うように専門知識が無くても分かる位詳しくやってたぞ?
観てないのに糞とか言って良いの?

>>950
学問的知識ってのは使うもので、法を考える上ではその公平性を考えなきゃならんだろ。
法を変えようって話の時に法に基づいて判断を下してれば法を変える必要がないって結論に行き着くのは当たり前。

馬鹿だろ?

>>949
男が出産に同意していたのに女がオロす場合は別に女の責任だと定義すれば良い。
何れにせよ、今の法だと女にとって不利って事だろ。
それに男が出産に合意してて、女がおろした場合に同じような責任をもつのは別におかしくない。
それによって女にメリットがあるか?体に傷をつけ、金も払う。
つまり、男が出産を肯定している場合に女がオロスって可能性は低いし、それによってのメリットは限り無く少ない。
つまり、それは無視して良いほどのレアケ〜ス。

949
処罰できる、と言うんでなく、処罰すべきだと言ったんでしょう

処罰出来るかどうかは問題じゃない。
セックスは本来、それくらいの責任を伴うんだという主張であるから、全く正しい。

言葉を間違たりしたから、宮崎は信頼出来ない。これは理解出来る。

ただセックス云々の話しは宮崎の主張が正しい。
それを否定するあなたの主張は、自分からすれば間違いで、まともでない。

だから、あなたの言うまともなジャーナリスト、は信頼出来ない。という書き込み。926は。

この件に限った話しなんで、あなたの全人格を否定するつもりはサラサラない。

>>957
俺の疑問にも>>956の疑問にも、お前は答えられていない。
男女に同じ責任を取らせる際のデメリットは何だ?
お前はさっきから宮崎がどうとか、罪名がどうとか言ってるが答えになってないだろ。
君がちゃんと勉強してるなら、そのデメリット位はサラッと答えたらどうだ?
俺は人格云々なんて書いてないだろう。
能無しじゃないなら誤魔化さないで答えろよ。

自分の体を妊娠できない体になる可能性がある位に傷つけ、何万円かを支払う
というオロスための一連の行為は女にとって子供をオロス以外の特別なメリットが無い故に、
男が肯定する出産を女が勝手に拒みオロス可能性は極めて低い
のが一点

妊娠は男と女両方揃って始めて可能になる行為で、生セックスはほぼ妊娠とイコールだというのが常識。
故に、出産の半分の要因になった男も責任をもつのは当たり前
が二点

生セックスは｢結婚しよう｣と言うような口約束の曖昧なものを前提に成り立つケ〜スが多いだろうし、
その後に妊娠と｢結婚しよう｣の無効化があった場合は、
法の裁きを仰がない限り所謂ヤリステにより女に経済的、育児的な全責任がかかる場合も多いだろう。
が三点


俺ならこの三点ほどを重要視して宮崎案に同意しない事も無い。

構造改革バカ、規制緩和馬鹿のための大笑いニュース速報ｗ
【人事】竹中平蔵氏、人材派遣業のパソナ取締役に就任へ［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248886157/

構造改革（笑）という既得権（笑）

エセ改革者の構造改革詐欺。
要するに、構造カイカク詐欺とは、
「官僚は既得権の権化だ！！（笑）官僚は既得権を独占している！！（笑）
既得権をぶっ壊せ！！（笑）
規制緩和しろ！！民営化しろ！！（笑）官から民へ！！（笑）俺達は官僚や既得権と戦う正義の戦士だ！！（笑）」
などのスローガン（笑）の下、官僚支配や既得権をぶち壊して規制緩和（笑）して民営化（笑）して官から民に
その既得権を移せば国民は皆幸せになりますよと騙して、
国民の拍手喝采（信用）を取り付けて、その実、やってたことは本来国庫に入っていたみんなの（国民の）お金を
「カイカク〜カイカク〜」と叫んでた 奴らの懐やカマキリ外人（「外資」）どもの懐に転がり込むように仕組み（構造）
を変えた（カイカクした）だけだったということ（笑）

ポイントは官から民への「民」は、みんな「国民」だと思わされていたこと。

でも、実は、その「民」は、カマキリ外人だったり、ｹｹ中君と愉快な仲間達（カイカク利権「企業」など）だったりした
というオチでしたとさ（笑）
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導

子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）

そして、君に対する疑問点

・人格云々言ってるけど、俺は人格云々言ってないが。君が馬鹿だとは言ったし、君が人格否定をしてないとも思えない

・たかじんの委員会を見たことはあるのか?どの回を見て、テレビタックルや太田総理のような番組と等価と見なしたのか?
法的な知識が無いと理解できない話をしてると思うのか?

・ネットの桜テレビの幸福実現党の討論は見たのか?感想は?そして糞だと思うのか?
法的な知識が無いと理解できない話をしてると思うのか?

・宮崎のセックスについての思想一点のみで、宮崎を全否定し、
宮崎の話を楽しんで聴くものを馬鹿な信者だと決めつけ、それだけで考えが足りないと批判するのは考えが浅いと思わないのか?

・セックスとその周辺の責任を男と女がほぼ同様におうとする事のデメリットは何か?

・法を改善する話の時に、法に基づいた判断をしていては、法を改善する必要が無いという結論にしかならないのが分からないのか?

君みたいな法律用語に踊らされて何も考えてない故に反論もできない馬鹿が、
将来クライアントの人生を狂わす事を想像すると、非常に不憫でならない

誰に対して誰が反論しているのか。わけが分からない。

気持ち悪い顔

精神は顔に現れるというのの見本のような動物が宮崎

>>951-952
だからそれが一般人の陥る男のやり捨てはけしからんと言う短絡じゃんか。
そんなのが通用したら罪刑法定主義も責任主義も糞もないわ。
自分は神父さんの資格を持つ外国人の強烈な堕胎反対論者に刑事法を学んでいるが、
いちおう先進諸外国の立法例も知っている。その先生ですらそんな近代刑法の常識に反したことは言わない。
だが、堕胎させたら男を探して来いソイツも処罰だなんてむちゃくちゃな立法例は１個もない。

最初から順を追って考えてみなさい。
堕胎罪に関与すれば堕胎の共犯で処罰される。
強姦罪や暴行罪に該当すればそちらで処罰される。
セックスや子に対する責任はそれこそ上記の判断や、家族法上もキチンと明記されている。
よって議論の実益があるのは上記その他の罪に該当しないケースだ。
合意の上で性交渉を持ち妊娠させた女が、堕胎したと言うだけで処罰できるのか。
性交渉って夫婦間でも持つけど、奥さんが堕胎したから旦那さんあんたも逮捕だとか、
言われたら旦那さんびっくり仰天だろう。
あの時妻は子作りしようと言ってましたが？と言っても奥さんが黙って堕胎しちゃったら処罰なんだから
一体どのような罪名で私は処罰されるんですかと。
俺が警察官なら恥ずかしくて令状の請求なんて出来ないよ。

宮崎は刑法だけじゃない。経済も政治学も、全てにおいてそうなんだよ。
キチンと原理原則を追って考える、考え得る事例を想定して結論の妥当性を考えるのは学問の基本。
宮崎は中途半端に学問的用語を使いながら、学問を罵倒して一般人に媚びてるんだよ。
それは見る者が見たら一発で分かる。
ワイドショーレベルの知識を一生懸命難しく背伸びして誤魔化してるだけなんだな。

ちなみに宮崎って家族問題をやってた福島瑞穂弁護士を馬鹿にしてるんだね。
ちょうどいいから、直接彼女に聞いてみるといい。
およそ専門家なら１００人が１００人、自分と同じことを言うよ。
彼女は腐っても弁護士だから、そんな理屈聞かせたら眼を白黒させるだろうね。
どどどう言う話ですか！？って。

宮崎は福島さんを馬鹿にするけど、信用度においては全く比較にならない。
片方は腐っても専門家、片方は単なる背伸びしたド素人だから。

>>966
そんだけ長い文章を書いたのに何故か

・男女に責任をもたせる事のデメリット

については一つも述べられていない。

法を考える時は｢比べる｣のが肝心だと専門家から聞いたが。

屁理屈述べるのは良いけど、それこそ結局、君の考えじゃないじゃないか(笑)

自分で考えてないって他人を批判してたの誰だっけ?

君がデメリット答えられない事、俺がメリットを挙げてる事を考えれば、

男女に責任をもたせる

事に何も問題が無いと思うが。

簡単で肝心な質問には答えられないのに屁理屈や言い訳、見苦しいよ。

俺は法の前ではみんな平等…更には公平にするにはどうすれば良いか考えた時に、
女のメリットデメリット
男のメリットデメリット
を比較して考えるべきだと言ってるだけだが。
今の法での女のデメリットやリスクを考えれば法を見直す十分な理由になると思う。

そして、宮崎哲弥をそれ一点で批判し全否定できてしまう上に、
それを楽しんで聞くものを思慮が浅いと決めつける君に驚く。

知識を入れる前に、
平らとは何か?
について深く考えた方が良いぞ。

>>968-970
一言で纏めると、大学でも法律相談所でも行って刑事法の先生にこう質問してごらん。
「女性の堕胎の際に、堕胎に関与せず、同意の上で性交渉を持ったに過ぎない男性を
　自動的に処罰する立法は可能でしょうか？」

ちなみに弁護士でも構わないが、1時間5000円払ってそんな馬鹿な質問を受けるほど
彼らは暇じゃないので(おそらく)お薦めしない。
もしこれを「処罰せよ」と言う弁護士がいたら、ぜひその人間の名前と所属を教えてもらいたい。
明日はまだ金曜だ。

まあ堕胎罪についての珍論は一例に過ぎない。
経済政策についての宮崎の変節ぶりは触れなくともすぐ分かると思うが、
彼の無知は他の分野でも無限に挙げられる。
たとえば彼はデビュー時に米国のコミュニタリアニズムを盛んに紹介していたが、
共同体主義自体は既に藤原保信さんが「自由主義の再検討」で紹介されていた。
ところが宮崎はどうもこれを１つの「主義」のようなものと勘違いしたらしく、
同じコミュニタリアンでもそれこそマッキンタイアからウォルツァーまで色んな論者がいて、
何か統一した社会的方向性を掲げた主義や党派のような集団ではないことを理解していなかった。
これは2000円くらいの一般向け解説書にも注意書き載ってるんだけどね。

たまたま彼らの主張を危惧した法哲学者から指摘を受けたが、彼は新書しか読まないから読んでないだろう。
ちなみに藤原さんのその共同体主義の援用にも批判強かったけどね。

>>971
だから、弁護士云々じゃなくて君の考えは?

>>972
それで結局、

男女に責任をもたせる際のデメリットは?

これ肝心だと思うけど。

デメリットが無いなら、俺はメリットを挙げたのだから、むしろ法を改めるべきだろう。

こっちがメリットを挙げてるのに君はデメリットは挙げられない。

それなのに、宗教的な思想や弁護士に尋ねろというのは君の考えが入っていないだろ。

何故、デメリットすら答えられないのに反対するのか?
考えが足りないのは君だと思うけどな。
俺は知識が無くても考えてるだろ。

君はそういう問題を難しく考えたいかも知れないけどね、法ってのは普通の人が普通の感覚をもって理解できなきゃ可笑しいんだよ。

勿論、歴史的背景も大切な場合もあるけど、デメリットも答えられないのに蘊蓄語られても…(笑)

俺が君に訊いてるのを要約したら

そのデメリットって何?

だろ。それ以外は最初から繰り返してるだけだぞ。

君の知識力には感服するけど、法を考えるのに難しい事は無いだろ。

こういうのは、どうしたら公平になるかだけを考えれば良いんだから。

もっと簡単な問題だと思うよ。

男女に責任をもたせると法を改めるメリットとデメリット両方を挙げて、
それらをどう比較して何を根拠にどちらを重視するのか詳しく説明してくれ。

俺には君こそ知識に踊らされ考えてないように見える。

知識力じゃないの。ほんと刑法習った１年生でも分かるの。
これは常識力と普通の思考力の問題。
性交渉や堕胎の際に犯罪に関与してない男を処罰するには
もう性交渉自体を処罰するほかない。
避妊に失敗したらタイーホかと思うと、恐ろしいからかみさんともろくろくやれなくなる。
それより論より証拠で誰かに↑を聞いてこいよ。

>>978
だからデメリットは何だよ(笑)

常識なんて言い方や法に従えばなんてのは法を変えるかの議論の時には何の意味もなさないが。
そんなに皆がそう言ってるのにデメリットについては習わなかったのか?あるいは思いつかないのか?
何故、かなり勉強していて十分に考えていて皆がそう言ってるような事を肯定する理由を一つも挙げられないのか?
不思議だ。
頭が良いなら、素人にも分かり易くデメリットを説明してくれ。

君が説明できないなら君は何も考えていないって事だろ。違うか?

違う。でも何かもうどうでも良くなってきた。
とにかく論より証拠で聞いてごらん。大学の先生でも何でも…
自分よりもっとキチンと説明してもらえるから。
とりあえず「自分が関与していない犯罪行為については責任は問われない」と言う大原則、
これはいいよね。当たり前でしょ。個人責任の原則を逸脱して連座制を認めることになっちゃう。
それが分かれば堕胎に関与せず、同意の上で性交渉を行った男を、
女が堕胎したからと言って処罰する理由は何もないとわかるはず。
こんな簡単な理屈が分からないとは思えない。少し頭を冷やすがいい。

>>982
何度も言うが、
今は法を改める話。
そして、
法を改める話の時に法に基づいて考えれば法を改める必要が無いとしかならない。
何れにせよデメリットすら答えられないのは誤魔化しでしかないだろ?
君が今まで先生やらに訊けって書いたり無駄な知識をさらす間にデメリットを答える余裕があったと思うが?
男と女に責任をもたせると法を改めるデメリットは何だ?
それだけ答えろ。
お前の答えは、テストだったら０、裁判なら敗訴の要因になるが。
そんな簡単な事も軽く答えられないで、他人に｢君は考えてない｣とか言っちゃうの?
デメリットは何だ?
中学生でも分かるぞ。

自分が関与してない犯罪
の
自分が関与してない
の
基準は何だ?
字面通りだと解釈は広いが。
精子を意図的にぶちこんだ男は妊娠に関与してないのか?
そして、おろさなくてはならなくなった理由に男が関与してない場合が多いと思うのか?
どうなんだ?

君が言ってるのは

10段階に分けられた仕事を10人で順に流れ作業で行った。
その仕事が後で違法と判明し、会社のシステムとしては10人全員が責任をとる事になっている。

その責任を取らせる場合、10番目しか裁かないってのが理想的な法という事だが?

全くおかしくないか?

何故妊娠したのか

何故おろす事になったのか

という原因を無視した法じゃないか。
そして、現実には

曖昧な口約束の元での妊娠

や

妊娠した後の破談

という所謂ヤリステが少なからずあるようじゃないか?

だから、理論的にも実際的にも男と女に責任をとらせるとした方が良いと言ってる。

だから法を改めてセックス罪を作るのかと。
堕胎に関与してない男を連座させたら責任主義の原則を逸脱するだろうが。
堕胎に関与してたらそっちの共犯で処罰される、
性交渉の時に性的自由を侵害したらそっちで処罰される。暴行があれば暴行その他でも…
堕胎に関知せず、性的自由の侵害もしてない人間がなぜ刑事責任を問われる。
はっきり言ってみろ。
婚姻外婚姻内を問わず性交渉罪でも新設する以外ないだろうが。
こんなふざけた話はイスラム法だって絶対にあり得ないわ。
無知だからこう言う結論も思い及ばす、駄法螺ばっかり言ってるから宮崎は馬鹿なんだよ。

妊娠した後の破談を何の犯罪に問えるんだ。
いいから大学の刑事法の研究者でも、お前の友達の公務員受験者でも捕まえて、
誰かに聞いてみろ。一瞬で解決する。アホらしい。

>>987
馬鹿か?
オロスって結果に間接的だが十分に男は関与していると言ってる。
だから、原則に逸脱しないと書いてるだろ?
だからデメリットは何だ?

君は関与の基準すら答えてない。
関与ってのは字面まんまだとかなり広いと書いたよな?
関与の基準は何だ?
直接的な関与だけか?
もし、直接的関与だけなら君が法を改めるデメリットを挙げられないように全く公平に裁けてない訳だし、
法が本当に公平なものであるためには、そんな原則ってのはチャンチャラ可笑しいって事だ。
俺ならそういう物を一連の流れとしてまとめ罪とする。
原則を変えられないなら例外を認めるとすれば良い。
原則に逸脱するという議論だけだと全くの机上の空論。

そして、何の犯罪に問えるかは問題じゃない。
どう責任を負わせる事で男女を公平に扱うかが問題。
だから、法を改めようって話だろ。

君の関与は直接的関与しか指さないようだが、それは法の解釈の誤認じゃないか?
殺人を他者に依頼した奴は直接的関与ではなく関与的関与な訳だが、裁かれないのか?
違うだろ?
君は法を知ってるようで間違って解釈してないか?
俺が法を作るなら
｢直接的関与のみ扱う｣
みたいな原則としては限定され過ぎているものを原則にはしない。
そりゃ原則じゃない。
つまり、原則を君が誤解してるだけだろ?
宮崎哲弥が原則まで理解していてそれを言ったとは思わないが、君の解釈だと直接的関与しか裁かれない事になる。
そりゃ全くおかしい

君への質問

*理論上

�@責任主義の原則の｢犯罪に関与｣の基準は何だ?
俺はこの件については男も間接的ではあるがオロスという結果に十分関与していると思うのだが。
根拠
オロスは妊娠があってこその結果で、妊娠に十分に直接的に関与している男はオロスという結果に間接的だが十分に関与しているから。

�A仮にその関与が直接的関与のみを指すなら、殺人を依頼した者は裁かれないのか?
それとも責任主義が規定する範囲を殺人は逸脱するのか?

*実際上

�@前述のようにヤリステという言葉が存在し、そういう問題が少なからず扱われる世の中で、
男と女が同じように責任をもつ事のデメリットは?(現実的に公平性を考える時に)

君は
オロスに直接的関与している女しか裁けない
という前提で話をしているが、
それは論理オタクの俺からすれば非常に不自然だ。
そこに君の価値観が含まれている。
男が間接的だが十分に関与してるとは考えないのか?

改めて言うが、宮崎哲弥が責任主義まで理解してそれを言ったとは思わない。
ただ、君も直接的関与しか認めないという誤解をしてる時点で同じように偏っている。
俺から見ればそう感じる。

【適当】母国語を誤解する団塊世代にＤＮＡレベルでの欠陥【いい加減】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1247562106/