【憲法世論調査】９条改正「反対」は６２％

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000009-mai-pol

毎日新聞は憲法問題について、全国世論調査（面接）を実施した。
憲法改正に「賛成」と回答した人は５８％で、「反対」の３４％を上回った。
戦争放棄や戦力の不保持を定めた９条については「変えるべきでない」が６２％で、
「変えるべきだ」の３０％の２倍に達した。衆参両院の憲法調査会や自民、民主、
公明各党による論議で国民に改憲への支持が広がる一方で、自民党が重視する９条
改正についてはなお慎重な国民意識を示した。
　調査は９月２日から４日まで全国の４５５０人を対象に実施し、２４１８人から
回答を得た。調査方法が異なるため単純に比較はできないが、昨年４月と今年４月
の電話調査では、憲法を「改正すべきだ」が６割程度、「改正すべきでない」が３
割で、ほぼ同じ傾向となっている。
　男女別では、男性は改憲派６２％、護憲派３３％であるのに対し、女性は改憲派
５４％、護憲派３６％だった。世代別では３０、４０代で改憲派が各６５％と最も
多く、２０〜６０代の各年代で５割を超えた。７０代以上では賛成４４％、
反対４０％と拮抗（きっこう）している。
　同時に、９条改正について聞いたところ「変えるべきでない」との答えが男性
で５７％、女性は６７％に達した。「変えるべきだ」は、男性が３８％、女性は
２３％にとどまった。世代別では、２０代の７０％が９条改正に反対したのをは
じめ、３０、５０、７０代以上の各世代で６割を超えた。改正賛成派は４０代の
３６％が最高。
　９条改正賛成派にどの部分を変えるべきかを聞いたところ、戦力不保持と交戦
権否認を規定した２項だけを「変えるべきだ」と答えた人が５０％と最多。戦争
放棄を定めた１項と２項の「両方とも」が３５％と続き、１項だけを「変えるべ
きだ」は１３％にとどまった。
　憲法９６条の規定で、改憲には（１）衆参各院の総議員の３分の２以上の賛成
による発議（２）国民投票で過半数の賛成――が必要。今回の衆院選で自民、公
明両党は衆院の３分の２を超える３２７議席を獲得している

変えた方が良い

大変です！犯罪者ゴミ老人がゴミ捨て場を占拠しました

9条を変えないなら改憲なんてやる意味ない

９条変える暇があったら、第１章改正しよう！

バラエティ番組ですら、「9条は変えないと大変な事になる」って言ってたな。

冷戦中までの価値観なら、

・核攻撃される→もう絶対におしまい、地球もおしまい
・軍隊で乗り込まれる→専守防衛のみの自衛隊で迎撃

って事で乗り切れた。だが今は核ミサイルだって頑張れば迎撃可能、
そして大事な事は

「打たれたって、被害国だけがおしまいなだけで加害国は残るんじゃない？」

という真実に国民皆が気付いてしまった事だ。
そう、どっかの弱小国が核攻撃してきても、即世界の滅亡とはならないのだ。
現状のシステムだと日本が被害国になった場合、加害国をアメリカが
攻撃する仕組となっている。これだと日本への被害は防げないし、何より
アメリカが加害国になった場合は日本はどうやっても守れないのだ。

多数決もうだめぽ

＜２０代の７０％が９条改正に反対したのをはじめ、
３０、５０、７０代以上の各世代で６割を超えた。
改正賛成派は４０代の３６％が最高。＞

若者はあながち馬鹿ではなかったようだ。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_seisaku/kenpou/contents/07.html

読売新聞・全衆議院議員アンケート　（平成１６年２月中旬〜３月初旬）
  問：あなたは、今の憲法を改正する方がよいと思いますか、改正しない方がよいと思いますか。
改正する方がよい。83.2%
改正しない方がよい。10.1%
その他・答えない6.7%
　この事実は、現在、憲法改正する環境が整ってきており、
多くの国民がそれを望んでいるということです。


自民はつくづく、、、、

>>8
改正したら即戦争になると思ってる時点で馬鹿だとオモス。

国が軍隊を持つのはあたり前田のこと。
警官がピストル持ってるのもあたり前。
警官の発砲におびえる一般市民がとれほどいるのかな。
むしろ怖いのはピストルが悪人の手に渡ることだ。
きっちり管理して無闇やたらと使わないということを守らせる。
大事なのは（シビリアン）コントロールだ。
武装犯罪集団相手にまるごしで立ち向かえというのは無理！

まーエセ右翼や暴力団の要求に応じてるらしからな
国内に八十万丁の不法銃があるらしいが丸腰
警察が持っているという安心が無かったら住んでられない
だからって持たしてもらったが為に撃たれるのも厭だ
役所も三十才までは武装を義務付けられるとしたら
反対するんじゃないか

>改正したら即戦争になると思ってる

思ってないけど。。

>>1

アンケートの取り方で結果は変わる罠。
産経新聞がアンケート取ったら別の結果が現れたと思われ。

・日本も戦争に参加できるように、9条を改憲した方が良いと思いますか？
・「陸海空軍その他の戦力を一切保持しない」という9条の項目は見直したほうが良いと思いますか？

と問うた場合は、結果は全然違うと思われ。

最近、毎日は朝日より左よりだな。

ノムヒョン大統領が、教科書問題か何かの件で
日本と外交戦争も辞さない！
と宣戦布告していたが、毎日はノムヒョンの意見に賛同してたし・・
何処の国の新聞かと思ったｗ

>思ってないけど。。
あれ？あんた２０代だったの？？
２０代の７割が９条改正に反対らしいが主とした理由を述べよ。

>>15

なんだろな。

>>12
２０代で店長だったとは見直した。
しばしば、子どもじみた暴言を吐くやつだとは思っていたが、２０代なら理解できる。
全国展開して将来は日本のビルゲイツになってくれ！頼むぞ将来有望な店長！！

わかってないよな〜。
２０代代表の店長が反対の理由を述べないと議論が深まらないんだよ！

語る気ねぇなら最初から途半端なレスすんなってよ！

店長ならネタふりのサインぐらい気がつけよ！

しらけちまったじゃねぇか。。

ぶっちぇけ、


死にたくない。


おｋ？

>>20
てんちょ〜ぅ、つ・ま・ん・な・い。

>>19
勘弁してよ（ｗ

つうか本当に改憲の世論って盛り上がってんの？
やりたいのは政治家の連中だけじゃない？

戦力不保持撤廃のメリットがようわからん。
国際協力？
軍隊以外でしっかりアピールすればいいのでは？
130億ドルだっけ？湾岸戦争の‘献金’

そいうことじゃなくってさあ。

>>23
戦力不保持で国がなりたつんですか？この先も。

>>23
日本は軍隊も無く戦争にも反対なのにテロリストから標的にされてます。
死にたくない人はどうすればいいですか？

>>24
自衛隊でいいじゃないですか？自衛態で。戦力的には申し分ないでしょ。
実戦経験がないのが最大の欠点ですが。

世界はノンゼロサム。

誰も先に手を出さないことが各国最大のメリットと認識すべき。

>>23
日本近海で勝手に資源採掘され、それを見に行った飛行機が
中国の軍艦に砲塔向けられても文句すら言えんのもな〜

>>25
軍隊を持ったからと言ってテロが起こらないというわけではないでしょう？

>>28
やったら、やられるという意識をもたせることは出来るんじゃね？

自国の軍隊だからといって、必ずしも国民の味方というわけではないよ
いったい何を勘違いしてるんだかｗ

>>30
そういう、ひねくれた意見だしても仕方ないんじゃ・・

イラク戦争でやたらと儲けた連中がいるとな。
戦争が起きて欲しい連中がいる。

>>26
どこかの国の警官は住居侵入等の犯罪者に「フリーズ」と警告して次の瞬間に動いたら射殺します。
自衛隊は日本に敵対行動をしている軍隊に対して警告を発し、従わなかったら先に撃つことができますか？

蟻の開けた穴から水が流れ込み、大きな被害がもたらされる、という雰囲気。。

自国民に、未来における不安をあおり、軍隊が肥大していく・・
それを維持する為には、莫大な費用がかかり
獲物を求めて、食いつぶす
軍隊なんてもんは、ないほうがいい道具だよ

>>33
死にたくなけりゃ、撃つでしょうな。

>>28
軍隊を持たなくなればテロがなくなるんですか？
日本には自衛隊のみで軍隊はありません、地下鉄サリン事件などテロは起きてますよ。

>>33
分かりませんねぇ。指が動けば引き金を引くことは可能でしょう。
＞先に撃つことができますか

それは賢明とは言い難い気もしますがいろんなケースが考えられるでしょう。
なんともいえませんでしょう。

>>31
となりのお国じゃ〜自国民をが虐殺したが？
その軍隊の名称は、人民開放軍ｗ
どこへ開放するやら・・

改正ねぇ・・・流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾙかもしれないけど、

もし改正したら、いままで「改正しない」とうたってきた重要な箇所を「改正した実績」ができるのがね。漏れ的にはちょっとなぁとは思う。

たとえば、現段階では「徴兵制」は作らないといっていても、数年後いきなり手のひらを返してやっぱり足りないから改正しようとなる。
防衛でとか派遣しておきながら、中身は資源確保のため駐屯する行為を正当化するものも出てくるかもしれない。
それらは数年後が１０年後かもしれないし、４０年後かもしれないし、作成しないかもしれない。
けれど、「改正した実績がある」ために「改正するという可能性が少なからず」あることにならいかなぁと。


ここらへんはどうなんだろうかね。 (´･ω･)=3

何か誤字るなぁ〜〜ｗ

＞となりのお国じゃ〜自国民を虐殺したけどねｗ

な

>>37
軍隊があろうがなかろうがテロは起きる。
標的は民間人。
毎日毎日警戒レベル７で厳戒態勢を敷いても。

>>32
防犯装置だろうが武器だろうが、自分の身を守るために商人から買うのに問題は無いと思い。

>>35
それを言ったら権力装置の警察も金食い虫なのでな糞ぉ！ということになるのでは？

>>43
そういうレベルじゃないですよ。ブッシュの後ろに居る連中です。軍事企業です。
数字云々は某サイトから引っ張ってきてもいいですが。

軍隊は使用すれば非常に金がかかります。

8月現在、イラクでの戦費、25兆円。
アメリカは本当に勝ったのか？軍関係企業に富が集中し、本当に笑ったのは誰か？

軍隊を持つことのデメリット、使用した際のデメリット、
持たないことのデメリットとどう天秤にかけて考えるべきか。。

>>42
>軍隊があろうがなかろうがテロは起きる。
>標的は民間人。
で、民間人は無駄に殺されていき。人はいずれ死ぬから仕方ない！とでも？

>>46
私は武力は嫌いなんで、はい。

軍隊は維持だけでも非常に金がかかるでしょう。

>>44
俺が勘違いをしてなければいいんだが・・
警察は、殺しの訓練をし、殺す事を職業ではないよ
軍隊とは、一線をきする組織な訳だが・・
まあ、ぶっちゃけあんまりかかわりたくないけどねｗ

>>45
大変申し訳ないがその話ならだいたい知ってます。
確かに戦争にはそういう側面もあるが、純粋に？自衛のための戦争って考えも成り立たってもいいと
（議論の中だけでも）思うのだが。

そういえば自衛隊から一番装備を受注されているのが

三菱でしたっけ。

軍隊ともなれば非常に儲かるんでしょうなぁ。

＞自衛のための戦争

個別的自衛権はいいと思いますが、
集団的自衛権は納得いたしかねます。

>>49
自衛の為の組織が、自衛隊なんだが・・・
と言ってみる

対応が遅いから権限を持たせたいのかな？

しかし、周りが武装してるのに、自分だけが
丸裸というのも心もとないね。
最低限の危機管理は必要。

>>48
制度上あまり変わりがないです。権力装置というのは純粋なパワーです。
当然殺傷能力は絶大。それが近代国家＝死せる怪物リバイアサンの力です。

小泉が散々中国を挑発している。

今の国内で、中国人による犯罪が起きたら。（捏造でもなんでも）
大々的に報道されたら。

第二の柳条湖事件になるやも。
軍隊はあるべきか？

否。

>>53
自衛隊がございます。

少々過激な表現になるかもしれんが・・

敵と思しき者、またその疑いを覚える者は、個人の権限を置いて
職務を遂行せよ！

こりゃ〜事実上の無差別攻撃になりかねんよ
軍隊に権限をもたすつうのは、極端に言ったらこんな感じよ
まあ、極端に言うとだけどね

>>39
隣の国のことは隣の国にまかせておけばよいのでは？
情報の流通量の違いっていうのは決定的だと思います。
いまこの国で隣の国のようなことが起こるとは考えられない。

>>57
きっかけは何でもいいでしょう。混乱にまぎれてﾅﾝﾄﾃﾞﾓ。

堤防が崩れては後の祭り。

＞その軍隊の名称は、人民開放軍ｗ
＞どこへ開放するやら・・


生からの解放ｗ

>>56

自衛隊で十分だと思うけど、
自衛隊って十分過ぎるほど軍隊じゃ・・

九条では、一切の軍事力をもたない　
とあるけど、これはあきらかにオカシイ。

>>58
ちがう、違う
軍隊の本質のことだよ。

>>60
ア〜ミ〜ダ〜バ〜

>>50
とりあえずは文防具屋の店長して三菱えんぴつでもうけたら？

http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/jisseki_mikomi.html

三菱は儲かるだろうなぁ。

>>61
白黒はっきりさせないで曖昧にさせておくのもわが邪馬台国の慣わしであります。

さて真面目なはなし。

ぶっちゃけ、改憲を望んでいる連中がそんなにいるとは思えない。
新聞各社統計も、統計作成の段階での恣意性は完璧には排除できない。

政治家たちの陰謀としか思えないのだが。

鉛筆もよく燃えるのかな？ｗ

>>51>>52
定義さえしっかりしていて自衛隊で十分だと説明できるならそれでいいですが？
自衛隊ってぶっちゃけ軍隊じゃないですか？軍隊とどこが違うのか不明ですが？

>>55
内容によるが、残念ながらあなたの妄想よりも現実は難しい。そんなに簡単には引っかからない。
日本人は平和が好きだから、そうは簡単に即戦争とはならない。

＞自衛隊ってぶっちゃけ軍隊じゃないですか
そうです、しかし自衛隊です。
＞日本人は平和が好きだから、
それはどうか？平和が好きというより、単に日本人特有の、
脳内の攻撃ホルモン分泌量が少ないというだけではないでしょうか。
平和を愛しているとは関係ないと思う。
＞そうは簡単に即戦争とはならない
そりゃ日中戦争の際（詳しくないので突っ込まないでください）も
そう‘簡単には’戦争にはならんかったでしょう。

>>57
>敵と思しき者、またその疑いを覚える者は、個人の権限を置いて
>職務を遂行せよ！
いまひとつ何を言わんとしてるか不明だが、戦争というのはある一人の人間の意志では起こりえないのでは？
もし起こりえたというなら、事例を示していただきたい。

>>59
意味不明なので具体的事例で説明願いますかな？

安全弁としての曖昧さを容認すべきところはすべきかと。

戦力不保持撤廃は堤防の切り崩しの恐れありかと。

日本国憲法は素晴らしい、と
大人たちは子供に教育してきたはず。

>>69
詐欺師ですか？自己矛盾してませんか？

>>62
自己満足ではなく誤解なきように軍隊の本質のついてご教授願いたい。

ていうか、意味不明なんで。

>>71
歴史には疎いのでごめんなさい。
しかし、何らかの暴動が起きる時、
きっかけは‘些細なこと’がほとんど。（ロスでの黒人暴動とか）

起爆剤（きっかけ）があったとしても、肝心の燃やすもの（軍隊）がなければ
大火災には発展しないでしょう。

>>66
国家というのは権力＆主権を持つんだから、軍隊が存在するのは当然の成り行きでは？

これ政治学の基本ですよ。

>>76
軍隊を持たなければならない法則はないでしょう？
当然の成り行きであるとすることへの反対意見もあってしかるべきでは？

>>69
率直言うと、軍隊不要説というのはあなたの勉強不足が原因では？

自衛隊がなかったから日本は中国と戦争したとでもいうつもりか？

あんな憲法でなんで今まで安心して暮らしてこられたのか、考えてみよう。
日米安保による米軍の存在でしょう。
これからもずっとアメリカに頼るつもり？
アメリカがずっと味方であり続ける保証はないんだよ。
アメリカの政権が民主党に変わったら、完全に中国よりの政策に
なるよ。
自立した軍隊を持たない国家は世界の主要国にはない。
なぜか。
それなしには国際政治の場における様々な交渉に不利なんだよ。
かつて日米で貿易戦争があった。日本は譲歩に譲歩を重ねた。
アメリカに守ってもらってるいるという負い目があったからね。

経済力はたいしたことないフランスがなんで国際社会で大きな
顔をしていられるのか。核武装してるからだよ。
自立した軍隊を持つということは、戦争するとかしないとか
いう単純なことではない。
国際社会で責任を持って、ことに当たることができる一人前の
国家であるかどうか、ということなんだよ。
今の日本は半人前の国家としか見られてない。
景気よく金ばらまいているけど、存在感まるでないでしょ。

>>77
世界史をもういちど学びなおしてみてはいかがですか？

法則とまではいえないかもですが、軍隊のない国が生き残れた事例があったらすぐ教えてください。

軍隊不要？はぁ？唖然呆然です。。。ネタならいいですが。

>>78
無論勉強中です。説は説ですが真理ではないです。貴方から得られるものがあるのならば吸収し、
軍隊があるべきと納得いく答えにたどり着くのならばそれも善し。プライドとか意地などと言ったもので、
前述の自分の言葉にいつまでも縛られることはないように気をつけているつもりです。

ただ今の段階で、積極的に軍隊保持を支持する気にはなれません。

>今の日本は半人前の国家としか見られてない。
>景気よく金ばらまいているけど、存在感まるでないでしょ。

日本人の多くはアメリカを知ってますが、アメリカ人の多くが日本を知らないそうですね〜。

>>80
日米同盟のつながりが強い現状で、
積極的に軍隊を持ち、集団的自衛権を行使を容認することに、
非常に抵抗感を感じざるを得ません。

>>75
実は自衛隊でも十分燃えるんでしょ？

>84

多分ｗ

>>75
暴動＝戦争　はないですから。
暴動＝革命　もナイデス。

そんな単純じゃないです。

>>83
イラクで日本がアメリカと共に戦争する必要はないとは思う。

しかし、もし台湾有事の際にアメリカが軍事介入し、戦争状態
になった場合、日本は集団的自衛権を行使出来ないから何も
出来ません。
といえるだろうか？
仮に、言ったらどうなるだろうか？

集団的自衛権を行使するかどうは、自らが判断すれば良い。
戦争するつもりなくても、法整備、準備はしておいたほうが
良いとは思う。

>>77
端的に言うと、軍隊必然。安全保障のない国家に対して服従・納税しますか？
そんな国家なら共産主義者にくれてしまった方がまし！

政治家が民意を意図的に創出している可能性は？

国民の益というより‘国益’重視では。
憲法改正なんたら委員会？だっけ、
愛国心、公共心、ということばがヤタラ目だった。

誰のための軍隊か？

>>83
くだらない個人的感情よりも安全保障を確保することが重要。

店長さんが日本人全員の安全を守ってくれるんですか？

北朝鮮や、中国の恫喝に屈しない程度の力は必要。
強くて、優しく、豊かな国であってほしい。
日本はその、強くがないからカモにされる。

>>89
「国民の液」と「国益」を敢えて使え分けるのは２０代だからですか？

>>90
たしかに無理ですね。
>>91
プライドの為に武力を持つというのは如何かと思う。

俺は、ぶっちゃけ世界最強！
であってほしいｗ

>>92
今の国益は財界の益じゃないですかね？

>>93
実際に拉致されたり、内政干渉をされてる被害をうけていませんか？

>>93
プライド高くないですが
カツアゲされるのは嫌です。

>>93
プライドを保つというより、
アジアに媚びへつらうのは、もういやー！！
って感じかな。

>>96
そのまえにアメリカの言いなりのような気も。
現状で軍を持つことは独立国としての地位を確立することが目的と言うより、
日米安保のための、アメリカの道具として、
という色が強くはないですか？

>>95
全否定はしないが、財界の液＝国益ではないと思う。
いずれにしても大前提としても安全保障が確かでないと商売もろくにできんことに変わりなし。

>>70
お〜お〜
こりゃ意味不明だなｗ

まあいいやｗ
眠いしｗ

>>99
お互い道具にしてんじゃん。
同盟関係とはそういうものじゃ？

>>101
>敵と思しき者、またその疑いを覚える者は、個人の権限を置いて
>職務を遂行せよ！
これの意味不明ということだ。

逃げんな！

＞安全保障が確かでないと

小泉がこれ以上中国その他を刺激しないことが安全への一歩では？
挑発しておいて
「うわ、やっぱキケンだらけだ」というのは
どうかと。

>>104
小泉が挑発したいうか、向こうのが過激じゃね？
それで、黙って大人しくしている道理はない。
そんなことしたら付け上がる。

>>103
そーかっかするなよ
俺の書いた文章が意味不明だといってるのさｗ

>>99
アメリカにそういう意図があったとしても、こちらがそうなる必要は無い。
もし仮にアメリカのコマ使いをさせようとする政治家がいるならここで晒せ！
みなで叩こう！自分たちの身よりアメリカが大事だなんて言ってる奴は、
アルカイダに引き渡せ！

>>102
しかし大戦で負けたことを引きずり、やっぱパワーバランスはアメリカよりなんじゃないですか？
プラザ合意とやらで大金がアメリカに流れたとか、
郵政民営化にしたってアメリカが明確に要求していたという話もあるようですし。
反対に日本は何か良いことあったんでしょうか、そんなに。
飴と鞭、飴はどのくらいだったんでしょう、

>>106
ちゃんと話を聞いてやろうとしてるのに説明しないで逃げる気か？

ていうか、おまへ議論に参加してないし。

アメリカに利用されるっていったって・・
アメリカって多大な先犠牲を払ってでも
先頭に立ってがんばってんじゃん。
後ろから弾もってきてくれえるだけでいいよって
言うんだからすげえ優しい兄貴。

＞＞小泉が挑発したいうか、向こうのが過激じゃね？

日本のジャーナリズムは言うまでもなく日本よりですよね？
情報は発信されている時点で客観性を少なからず欠いています。これはメディアの宿命的欠陥だと思います。

＞もし仮にアメリカのコマ使いをさせようとする政治家がいるならここで晒せ
真偽の程は計りかねますが、小泉そのもがそうかと。また本人に自覚があるかどうかも怪しいですが。

>>108
飴か？ほしがりません勝つまでは。

日本人はアメリカ人のほしがるものを作れるが、アメリカ人は日本人のほしがるものを作れない。
必要ないものをアメリカから買わなければ経済戦争に勝てる。かもね。。

というか、アメリカが日本を死守しなければならない理由が見当たらないんだけどねｗ
アメリカ本土からの補給戦が長いしｗ
戦線を長く維持する為のエネルギーや食料は？
仮に中国や韓国が相手だったとして、沖縄ではちか過ぎるし・・
単純に日本が落とされても、アメリカ本土へと被害が及ぶ動きをしなかった場合、適当な所で
手打ちになるんじゃないかな？

>>111
中国人に知り合いいるけど、中国の新聞を
日本人には見せられんと言ってた。
それ程、過激に日本批判しているらしい。

トヨタがアメリカのGMを追い抜きそうな勢い、

アメリカのメンツが潰れそうな気配。

当然、アメリカとしては日本への圧力的要求はまして来るでしょう。
‘改憲’はその一つなのでは。
日本の軍保持への流れは、オキナワをいいように使える。そんな気もします。

>>111
灰色じゃ推定無罪だな。叩くなら証拠を固めてからにせよ。

まぁ、個人的には嫌いだが安全保障をしっかりやるというならその点は買ってやってもいい。

しかし、某総理は半島がらみでの売国奴疑惑もあるな。

いずれにしても国益を損なうような政治家には容赦なく天誅でＯＫだ。

>>113
すまん。説明を求めたのだがいまひとつ発言の意図がみえん。
なのでスルーしとく。

>>114
なるほど。しかし彼らに言わせれば悪いのは日本、なのでしょ？
新聞レベル等の口げんかでメンツを気にして武装するというのはいかがかと。
中国、日本ともども冷静さをもって欲しい。
メンツを気にし武装し、緊張状態を作り出すのは愚かしいかと。

>>118
面子だけの問題じゃなく、
中国は実力行使しだしてるじゃん。
やべ〜って。

>>115
アメリカの粗悪品押し売りは周知の事実だが‘日本への圧力的要求’が、なぜ‘改憲’
となるのか繋がりがようわからん。

>>116
<米国政府が日本政府に郵政民営化を公式に求めた「米国政府の日本政府に対する年次改革要望書」>

こういうものがあるそうです。選挙前に知っていた方はどれほどいるのか。
私は選挙後知りましたが。

>>119
たしかに。
>>120
自衛隊を軍と位置づけ、集団的自衛権を容認せしめる。
これは事実上、「アメリカ軍日本駐留部隊」というべきでは。

>>117
まあ、前置きはともかくぶっちゃけ軍隊とは、ないほうがいい道具の類
だと考えている。
君は童思うんだ？

訂正
上官からの命令で、敵と思しき者、またその疑いを感じられる者は、個人の権限をもって
射殺せよ！

こんな感じかな？
軍隊のお偉いさんが暴走し、それを制御できない場合は、こんな感じの
ほとんど無差別殺人を、行える権限を行使できるといいたいんだなぁ〜

まあ、ないとは思うけどねｗ

寝る

おやすみｗ

すいません、眠くなってきました。

訂正
＞君はどう思うんだ？

ネタになってるなｗ

おやすみｗ

考えてもみろよ、言葉一つでいいなりになるなら嘘でも捏造でもなんでもやるだろうよ。
いくら挑発しても反撃なし、もしくは無きも同然なら言わない方が損だ。
仮に日本が強気な姿勢に出ても

「オォ！ニッポンハ軍国主義デスカ？」
「マタ亜細亜ヲ侵略シヨウトシテイマスカ？」
「二ポンジンハ歴史二マナバズマタ戦争犯罪ヲオカスノデスカ？」
「オォ！ニッポンジンハ野蛮デスカ？」
「モウ！ニッポンジンハ悪い人タチデスネッ！」

>>123
ないほうがいいというのとなしで済ませるというのは全然別の次元の話なんだが。

地震・雷・火事・役人。全部ないほうがいいが。なしで済ませられるのか？

ついでに言うと、軍隊の暴走もないほうがいよな。
犯罪も争いも世界恐慌も失業も人口問題も少子化も薬害エイズも年金未納も
そりゃ〜ないほうがいいですなぁ。で、それがなにか？

>>80
>世界史をもういちど学びなおしてみてはいかがですか？
>法則とまではいえないかもですが、軍隊のない国が生き残れた事例があったらすぐ教えてください。

ふと思ったんですが、これってどこかおかしい。
今の日本こそが 「軍隊のない国が生き残れた事例」では？
歴史上「生き残れなかった国」は軍隊があろうがなかろうが「生き残れなかった」のだ。
今現在、軍なき国で生き残っている国、それは日本では？

それが未来永劫続くこととはまた別問題かもしれないですが。

>>129
自衛隊という軍事力により他国に対して抑止力が働いてるというのも事実では？

しかし、完全独立の主権国家として生き残っているか大いに疑問だな。

要するにだ。いくら自衛隊といっても、装備面から見たらアメリカの軍隊とさほどかわらないし
その気になりゃ、ドンパチだっておっ始められる。それで自衛隊？だから９条に抵触しない？
この論理が理解不能。集団的自衛権行使も解釈上は問題ないとか。
本当に自衛隊は軍隊じゃないんですか？この両者の違い説明できますか？
外国からみたらただの軍隊にしか見えないと思うのだが。
マフィアが持っていようが警察が持っていようが同じ殺人兵器にかわりはないはず。
繰り返すが、問題はその武器をどうコントロールするかだろ？
だから、９条かえてしっかりコントロールした方がいいんじゃと思う。

>>131

同意。

＞だから、９条かえてしっかりコントロールした方がいいんじゃと思う。

9条を堅持したうえでｺﾝﾄﾛｰﾙするべきだ、という意見はおかしいでしょうか？

しつこいようだが、問題点がなにかわかってるか？

自衛隊か？軍隊か？なんて問題じゃないのよ。
警察か？マフィアか？でもないのよ。

名前が自衛隊だろうが軍隊だろうがコントロールされてなきゃただの武装集団
テロリストやマフィアとちっともかわりないってこと。
どっかの国の警察はマフィアとつるんで悪さするらしいからね。

マフィアは危険で警察は安心とは言いきれない。まぁそういうことだ。

護身用の武器を買ってはみたけど、使い方わかりませ〜ん
私は絶対使わないですよ〜、と公言してるんじゃ話にならん罠。
使わないに越した事無いけどね。

>>133
事実上の軍隊を保持することが違憲ではないと誤解ないようにはっきりと修正してくれ。

自衛隊といううそ臭いネーミングにこだわる理由がわからん。

９条の趣旨は侵略戦争の放棄でよくねぇか？

侵略戦争の放棄で十分だよな。

参考までに追記しとく。

法に定められた内容と法の解釈にあまりに差がありすぎると法そのものが無力化される危険がある。

さぁ、思い出してみよう。統帥権干犯問題を掲げ自分たちに都合の良い拡大解釈をした連中を。

憲法改正か否かなんてことに国民の目を向けさせる政治、
政策施策に国民の目を向けさせる政治、
その本質が何であるかくらい早く知れってことだな。

さあさあ、憲法改正なんか放っておいて、法など如何様にでも
できる権力者達、政治家達の精神性に目を向けましょう。

お聞きしたいこと、議論したいことは山ほどあるんですが
眠いんで明日でも。









ｚｚｚｚｚｚ

権力者にとっての法とは隠れ蓑だな。
都合の悪いことは法のせいにできる。

憲法改正に賛成か反対かなんて、
政府の釣りに決まってんのにさ。
アホだよなあ。

>>137 ＞侵略戦争の放棄で十分だよな

侵略戦争だと言いながら始めた戦争なんてありゃ先祖。　ば化者。

なんだ〜かんだ〜　言ってもそこそこ生活出来ちゃうんだからな。

>>144
悪を打ち倒す正義の戦争だと言いながら始めた戦争ばかりだってか。

ホントは、
そこそこ生活出来ちゃうんだからなんだかんだ言う必要がないんだよな。

憲法９条などあろうがなかろうが、良識ある人間なら
その場その場でどうすべきかという正しい答えくらい
考えられるものなのだ。
思考停止した奴に限って法を持ち出すしかないわけだ。

イラクで、目の前に爆弾を背負ったテロらしき人間がこちらに
向かって走ってくる。
さあそこで、憲法など持ち出してきて黙って見てる奴はアホだろ。

憲法９条改正案

第９条（戦争の否認）
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを認めない。
２　国は、自らの平和と独立を守り、国民の安全を保たなければならない。
３　国は、前項の目的を達するため、自衛のための軍隊を持つことができる。
４　自衛のための軍隊の最高の指揮監督権は、内閣総理大臣に属する。

>侵略戦争だと言いながら始めた戦争なんてありゃ先祖。
確かに、侵略戦争とは何か定義するのは難しいが
門戸開放・機会金斗雲の名の下に植民地を確保しようとするための戦争は
流石に今では通らないだろう。

総理大臣の一声で、自衛の名の元に戦争はじめられるわけだな。

>>152
ということは、総理大臣の一声で戦争も終わるわけだな。

総理大臣ってすごいな。ある意味神？

早く国民は、憲法よりも憲法の上に立つ者に目を向ける必要がある。

戦争反対なのだ！！

>>153
総理大臣は戦争はじめられても終わらせることは保証の限りではない。
相手国が日本より強ければ相手国が終わらせるまで続くことになる。
だから総理大臣は神ではない。

なるべくなら嫌なのだ！

日本は戦争しなくても、アメリカや中国はめちゃめちゃやりそうな国だな。

ワイはイヤヤ！

戦争したくない奴が戦争したい奴の犠牲になるのが
世の常なんだよな。

東京のモンだけ戦争せぇよ！
ワイは巻き込まれたくなーんだ

ではおやすみ

＞＞１２９
日本が生き残れたのは、軍隊はないが米軍が守ってくれてたからだと、言ったでしょ。
つまりアメリカの保護国として生きてこられたんだよ。
いつまでもそれでいいか、と聞いてるんだけどな。
アメリカにいいようにやられていることに不満のくせに、その状態を
脱するために自立した軍隊は反対というのは矛盾してるだろ。

アメリカの軍隊を拒否し、軍隊も持たないとどういう事態になるか、
全く分かってない。
侵略されるとかいう究極の状況は別にしても、まず日本国の信用度
ががた落ちして、経済活動に支障をきたす。
国連加盟は不可能。日本近海の資源は収奪されっぱなし。
日本人拉致は日常茶飯事。

プライドがどうとかいう精神的な問題じゃなくて、もっと現実的で
切実な問題なんだよ。

でもテポドンが上を飛んでいった時アメリカはほぼ何もしなかった気が･･･
理想は国防の上で大事な所は日本に任す、あまり重要で無い所は米軍を置いてその抑止力を利用してしまう。
というのが良いような気もしますね。

＞＞１６４
そうですね。
一国で防衛できる国はアメリカ位ですから、自立といっても
同盟国は必要です。
しかし、日本のキンタマ握られたままでは、困りますよね。

９条を変えるとして、何を変える必要があるか。
個人的な意見としては･･･

１、自衛隊を正式な自衛軍と明記する。
今の（一部を除く）政府見解では自衛隊は「戦力」に値しないレベルなので別に持っていても構わない、と言う苦し紛れの解釈をしています。
しかし、それは自衛隊を「ショボいから良い」と言っている訳で、国防を真剣に考えている解釈とは思えません。
なぜなら、敵の侵略を防ぐ上で戦力は強ければ強い程良いからです。
だから、自衛軍の存在を憲法に明記し、「国を守るために、自衛隊は強い方が良い」とはっきり言える様にした方が、外国にナメられて侵略される確率は減ると思います。

２、交戦権を分かりやすく明記する。
自分も前は誤解していたのですが、交戦権の放棄とは「戦う権利の放棄」の事では無く、「相手の国土に攻め込まない」「相手の国土で兵等を殺さない」等、他国への侵略を禁止すると言う事です。
戦う権利を放棄してしまっては、敵が攻めてきた時、何も出来なくなるので意味が無いのですが、とにかく交戦権の意味は誤解されやすいと思います。
だから、「交戦権の放棄」を「侵略行為の放棄」と変更して、分かりやすくするべきだと思っています。

この他にもいろいろ変更すべき点はあると思いますが、個人的には是非、上記２点の改変をと思います。
ちなみに、この程度の改変では日本からの戦争は絶対に出来ませんからご安心を、社民＆共産の方々。

＞外国にナメられて侵略される

日本って占領するとメリットありますか？

共謀罪が成立して軍が国内も歩く毎日は楽しそうですね。

交戦権をわかりやすく？絶対しないな。
なにしろ、解釈を拡大させて対応時の足かせにしたくないのがいつもの事だしな。

ナメられてるってのは解るが、そのナメられて煽られてる状況で、
煽って来た国にとって「有用な方向」に進んでる実情もどうかとも思うが。

軍に名称かえるにしても、時期を考慮しないとまずくないか？
今がそうだ！とは言えないだろ？現状の周辺があんな事情だし。
へたに今やってしまったら、火に油をそそぐような物になりかねないんだぞ？

139 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/10/07(金) 01:57:57
憲法改正か否かなんてことに国民の目を向けさせる政治、
政策施策に国民の目を向けさせる政治、
その本質が何であるかくらい早く知れってことだな。

↑真の政治家しげろさんに本質ってやつを詳しく説明してもらいましょうか。


140 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/10/07(金) 01:59:33
さあさあ、憲法改正なんか放っておいて、法など如何様にでも
できる権力者達、政治家達の精神性に目を向けましょう。

↑政界のことをよく知っているらしいしげろさんに悪徳政治屋の実態を告発してもらいましょうか。
　教えて、しげろさん。国民を欺くインチキ政治屋は誰なんですか〜？

戦争になれば、日本は戦場
治外法権　どうせ死ぬんだから
片思いの女をレイプしたり
強盗したりする奴が出てくる。
これも悪しき、戦後教育のせいだ

真の政治家である‘しげろさん’には疑惑の総合商社に天誅を食らわせてもらい、内閣総理大臣になってもらおう！

国の最高法規たる憲法において「交戦権の放棄」と明記されてる時点でかなりおかしい。

なにかにつけては「憲法違反だ！」と揚げ足取りを繰り返し安全保障の話がまともにできない議会？これもおかしい。

本来、憲法と言うのは日本のため、日本国民のためにあるべきもの。あるべき所に戻せないのがそもそもおかしい。

167 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/10/07(金) 23:37:46
＞外国にナメられて侵略される

日本って占領するとメリットありますか？

↑恐らく、アメリカは得したと思われます。違いますか？


168 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/10/08(土) 01:14:18
共謀罪が成立して軍が国内も歩く毎日は楽しそうですね。

↑まんがの読みすぎだと思われます。違いますか？

誤解を生むかも知れませんが、外交というのは「カードゲーム」なんです。
（どこかの国の指導者は核兵器のことを「張子の虎」と呼んでいました。）
カードの枚数が少ない状態でカードの多い相手と対等にゲームを展開するのはかなり厳しい。
たかがカードゲーム、されどカードゲーム。カードゲームに負けると国益（＝国民の利益）を損ないます。
だから、必死でゲームの展開を考えなければならないわけです。
仕組みとしてはカードゲームでも、お遊びでは済まされない。
このゲームにおける「最後の切り札」とは使うためにあるのではなく、相手に「最後の切り札」使わせない
ために存在します。
ゲームの趣旨を理解できれば、「最後の切り札」は使わないに越したことはないということになるのですが
いくら趣旨を理解してもそれ自体が危険なゲームであることにかわりありません。
「そんなに危険なゲームなら、参加しない方がいいのでは？」という考え方が出てきて当然ですが、
残念ながら、今も昔も危険なゲームは続いているのが世の中の実状です。
国際関係のすべてが外交により成り立っているとは言えませんが、国にとって外交活動というのは
かなり重要な問題あるということに間違いはないはず。
だからこそ、避けていては通れない問題なのです。

憲法破棄

屈強な体の格闘家と、家が金持ちのモヤシっ子。
どっちが戦争をふっかけられ難いかって話だよな。

断じて「どっちの体の方が暴力を振るいやすいか？」ではない。

戦争放棄ではなく侵略放棄になるだけだろ。

そこが大きな特徴なんですよね。

いつでも戦争ができる国
これが普通の国だ
奇麗事言う奴は、左翼だ

>>177
目的があるのならひ弱な子供だな
恥ずかしいし裁判に不利だ
クエートがちょっかい出すのをフセインはどんなに願っただろう
なぐるだけなら格闘家

>177
どっちもどっちだな。

＞金持ちもやしっこ
バックに大きな組織(親）がついてる。

＞格闘家
ただたんに戦闘力をもってるだけ。
こちらの損害も度外視できない。


ふっかける方だってバカじゃないでしょ。まぁ、バカもいますが。

8 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/10/06(木) 19:44:47
＜２０代の７０％が９条改正に反対したのをはじめ、
３０、５０、７０代以上の各世代で６割を超えた。
改正賛成派は４０代の３６％が最高。＞

若者はあながち馬鹿ではなかったようだ。


12 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/10/06(木) 20:37:37
>改正したら即戦争になると思ってる

思ってないけど。。


20 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/10/06(木) 22:18:47
ぶっちぇけ、


死にたくない。


おｋ？


↑２０代の馬鹿者ｏｒ若者は９条改正したら即戦争になり、戦争で死にたくないから
　９条改正に反対である。という結論で桶？

>>183
桶桶、なんでも桶。

どうでもいいけど、
むかむかして何か燃やしたい時、になってしまった場合。

燃えやすいものが傍にある状態は避けるべきかと？いかに？

>>185
つまり、家もガスも燃えやすいから傍らにある状態は避けるべきだと？

２０代の若者は国際関係に疎く不勉強な馬鹿者と確定した以上、
２０代の発想で９条改正に反対しても無知を晒すだけなんですが。

>>186それを言い出したらきりがないですが、
軍タイは、物凄く闇に包まれた既得権益の巣窟になりそうでもありますがね。

じゃあ自衛隊はどうなのかと、気になるところではありますが。

>>187
じゃぁ貴方の賢そうな意見で、説得してください。よろしくお願いします。
しっかり勉強します。

>>188
比喩も結構ですが、誤解を生まないようにはっきりとピンポイントで発言願いますかな？

>>190

ごめんなさい。気をつけます。

読売新聞が調査したら、結果は変わっていたと思う。

>>189
国が軍隊を持つのは世界各国を見渡してみて普通のことだと思いますが。
いかがですか？

国家とは、領域・人民・パワー（権力）により成り立つもの。
「パワー」の具体例が警察や軍隊なわけです。
もし自衛隊と軍隊が全然別のものと主張したいなら、他とは違う自衛隊の独自性について
明確にしてもらわんと困るわけです。

近代国家の成り立ちにかんしては、ご自身でじっくり学ばれることを推奨いたします。

>>192
まぁ、輿論調査というのはそんなもんです。（特にマスコミ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051007ig90.htm

読売は信用できない。宣伝紙じゃないか？

＞もし自衛隊と軍隊が全然別のものと主張したいなら
＞他とは違う自衛隊の独自性について明確にしてもらわんと困るわけです。

どう困るのかがイマイチ分かりません。曖昧さに対する不快感でしょうか？

＞近代国家の成り立ちにかんしては、ご自身でじっくり学ばれることを推奨いたします。
参考までにどこら辺の国家の歴史を見てみるのがよいでしょうか？

戦争屋がらみの謀略説が全部事実無根だとは言いませんが、そういう謀略話と一般的安全保障の問題を
混同した発言は、かなりいただけないものがあり・・・・
謀略話もいいのですが、そういう話は個別のものとして論を展開してもらわんとおかしなことになるんで
どこかのマスコミも含め自重してもらいたいです。

>>197
あ、一時なんで寝ますね、すんません。ご意見有難うございます。

>>195
「自衛隊は戦争しないから安全で軍隊は戦争するから危険」という思考パターンについていけず
詐欺的なものを感じざるを得ません。

ううむ、

「名前」の持つ威力は侮れないと、思います。

いづれまた、おやすみなさい。

>>200
確かに、名前の持つ「印象操作の威力」は侮れません。
政治屋も含め詐欺師が得意とする分野ですな。

援助交際と、売春。
クールビズと、薄着。

＞「自衛隊は戦争しないから安全で軍隊は戦争するから危険」

自衛隊は防衛でも後手に回るから（敵国が）安全で
軍隊は防衛のためなら敵基地まで攻撃するかもしれないから（敵国が）危険

法〜螺、自衛隊は安全だろう。

本音と建前があるから日本はおかしくなる！！
それの最たる物が憲法問題だろうが！
そろそろ　実態に即した憲法改正が必要では？
現に自衛隊は銃火器を使用している
軍隊です！日本人だけが認めないだけで　世界では軍隊と認識しています。

>>203
北朝鮮が暴走寸前で、核搭載テポドンを東京中心に向かって発射準備を進めている
ことが分っていても、これを排除できないのですよ。

極端に言えば、敵潜水艦が東京湾に入り込んで、国会議事堂に照準を向けていても
相手が撃たないと、自衛隊はこれを排除出来ないということですか？
海上保安庁に対潜戦闘能力は無いですよ。

202

１．日本国は国軍を持ち、日本国の直接の防衛、国際貢献、または
日本国の国益に不利益になる組織の排除のためにこれを機能させる。
軍の統帥権は内閣総理大臣に帰する。
２．国民は１８歳になる年から３年の兵役を義務とする。

戦争ってそりゃやりたくないけど
やらなきゃいけないときだってあるでしょ。

９条があるから他国民が国内で好き放題破壊工作をしている現状で何を言っているのやら┐(´д｀)┌

戦争に参加はしたくない。
また、日本が参戦してほしくもない。
しかし、9条は見直して欲しい。

＞＞２０９
正直、これが一番日本人の気持ちに近いんじゃないかい？
戦争なんてしたくない。
だけど他国の奴隷になるのはごめんだぜ。

>>181-182
そういうヒネクレた考えだと、女にもてないぞ。
あと勝手に「バックに大きな組織（親）」とか妄想しているあたりも
笑かしてくれるし。

普通に考えたら格闘家だと。殴った瞬間、殴り返されそうで怖いし。

日本軍（自衛隊ね）はアメに次ぐ世界トップクラスなんだろ?
9条改正って　核を持とう！　という事か　ケッ

>>203
そんな見え透いた嘘で、六千年の歴史を誇る中国人は騙されないあるよ。

９条と核を混同してる馬鹿いるね
憲法改正しなくても核は持てる。

中曽根氏その他はなぜ、
軍の呼称を‘自衛軍’と提唱するのか？

‘日本軍’じゃダメなのか？

日本護衛軍は？

））214
持てない。　国際世論　もちろんこの場合東アジアの事だが、が許さない
また、非核三原則なるものがある

憲法９条のせいで起きているやっかいな未解決の問題ってけっこうあるように思える
例えば竹島問題とか東シナ海ガス田開発問題
日本が攻撃しない事を良く知っているからこそ出来る傍若無人な行動なのではないだろうか？

9条のせいじゃなくて中国のせい。

新憲法起草委員会委員長　森喜朗前首相

太平洋でアメリカの潜水艦に自国の船舶が沈められても、
ゴルフを続けるお方。。。

9条改訂の上に24条改訂なんて理解できん。
悪しきナショナリズム復古ですか？
あー、もうこんな時間か。

はたして、憲法を遵守している日本人何人いるかな？
憲法を意識しながら生活している日本人何人いるかな？
一日一回は何らかの法律違反している日本人が多いんじゃないの？
ある日突然国民総発狂しそうな出来事が近いうちにおこりそうな予感がする。

９条は変えられないんだから
右翼はガタガタ言うなよ
もう諦めろ！

地獄に落ちるよ！

>>215
自衛隊という呼称でも自衛軍という呼称でもなんでもいいから、
（自衛のための）軍隊を持つってことを憲法に明示してもらいたいのだが。

「防衛軍」に一票

普通に読んで意味がわからない憲法、かなり強引な解釈をしないと現実に対応できない９条を
いつまでもありがたがっているその神経が理解できない。
とにかく敗戦国丸出しの憲法は改正の方向でお願いしたい。
敗戦から６０年も経つんだから早く普通の国に戻してほしい。

護憲派の説得なんて無駄なこと。
護憲教信者で論理は通用しない連中と
なんの根拠もなく日本の安全な状態が続くと盲信してる
幼児みたいな人間ばかり。

店長つうのがその典型だな。
何言っても空しいだけ。

慎太郎のいうとおり、北朝鮮のミサイルでも食らって
何十万か何百万か死ねば目醒めるかな。

いや、反撃するとよけいひどい目にあうから早く降参しろ
と言うんだろうな。

あるいは家族も捨てて、自分だけどっかへ逃げるんかな。

日本も核を持ち、普通の独立国になることを宣言するべきだ。

９条は変える必要はどこにもない無いね！

230よ、ずっとアメリカに頼り続けるつもりか？

憲法改正とは１条の改正のことを指すんだよ

現時点で自衛隊がこれ以上イラクに留まる理由を見出せない。
そもそも派遣自体に問題があったのだが、とにかく同盟国としての義務は果たした。
派遣延長についての輿論調査でも結果は明白。
何故アメリカの対外政策に盲目的に追随しなけらばならぬのか？
それは敗戦から６０年も経つのに未だ完全な独立国でないからだ。
アメリカに頼りっぱなしで自分で自分の身を守ろうとしないからだ。
真の独立国であれば、他国の利益のため無意味な介入戦争に加担する理由はなく。
仮に介入に意味があったとしても、その意味が消えた時点で撤退するはずである。
弱腰外交、奴隷外交を今もなお続けなければならないのは、
奴隷憲法と独立心のなき国民の意識が最大の原因ではなかろうか。

日本国憲法はアメリカ人のためにあるのではなく、日本人のためにあるのだ。
日本人のために改正せよというのに何が問題なのか？
さて、都合のいい解釈で得してるのは誰だろうか。
それが悪しきナショナリズム？アメリカへの従属が善きナショナリズムとでも言うのか？
笑わせんなよ。

233、その通り。 普通の独立国なら、９条などありえない。

自衛隊は違憲だ。
にも拘わらず、世界第２の軍事大国(予算比)になってしまった。

違憲だと言う肩身の狭さが自衛隊の暴走を抑止して来た。
これを合憲としたら、歯止めが無くなる。

違憲である事がブレーキの役目を果しているんだよ。
しかし、この世に馬鹿が居る限り、防衛力が必要なことは確か。

だから、高度の政治判断で、違憲だが存在の状態を維持する事が上策である。

>>236
>違憲だと言う肩身の狭さが自衛隊の暴走を抑止して来た。
それは初耳だ。てっきり自衛隊法とかの法令で行動を規制せれていると思っていたのだが。
もしかして、隊員の一人一人にイニシエーションを用いて「自衛隊は違憲だ！違憲だ！違憲だぞ〜」
とマインドコントロールするのかな？

>これを合憲としたら、歯止めが無くなる。
自衛隊の存在を憲法で規定した時点で自衛隊の行動を制御する法令が無力化し、即暴走ですか？
話の展開が早すぎてついていけないのだが・・・

>違憲である事がブレーキの役目を果しているんだよ。
違憲の状態を放置するのはいかがなものかと。「司法の人は何をしている！」ということになりそうだが。

>だから、高度の政治判断で、違憲だが存在の状態を維持する事が上策である。
あのね。「高度の政治判断」っていうのは掟破りの反則技なのでやらないにこしたことはないわけで、
「上策」じゃなくて苦肉の策ではないのかと・・・

要するに憲法改正なんてめんどくさいといいたいわけね？

核保有したところで本土のみの状態で、どこの国と戦争をするというのだろうか・・？
北朝鮮や中国などの周辺各国から弱腰外交と思われないためには、表立っていないが軍備を増強する必要はあるだろう・・。
実行までとは行かないが、脅しのための軍備は必要だと感じる。もちろん憲法９条も維持の方向を支持する・・。

早い話が今の憲法だと現実に対応できず、高度の政治的判断ってやつで憲法を歪曲した無理矢理の解釈で
お茶を濁すしかない現状。
そんないい加減で曖昧な有様で自衛のための軍隊の暴走を防げるかと何時間でも問い詰めたいわけなのだが。

>>225
日本国軍（通称国軍）でいいんじゃない？
省名も軍務省で。

>>238
伝家の宝刀はめったに抜くものではないけれど、
抜かなければ意味のないこと。
一度抜いてその力を見せておく必要があるのかもしれないな。

９条は外国にとって、とても都合がいい。 特に、中国、北朝鮮、韓国などは完全に日本をナメている。 ９条を無くし、核を配備すれば奴らの態度は一変するだろう。

>>242
自虐的＋自意識過剰

http://www.geocities.jp/saveeastturk/
救おうぜ

核保有という選択肢を完全否定はしないが、世界唯一の原爆被爆国として核武装に抵抗感があるのも事実。
時代遅れの男根巨砲主義を真似るのではなく、スターヲーズ構想をはるかに凌ぐ現実的な兵器の開発に着手してもらいたい。
現時点ではフィクションではあるが、例えば相手の核兵器を無力化する兵器だ。
核ミサイルを迎撃したり、核ミサイルを制御不能にしたり、核施設の機能を麻痺されるもの。
柔よく剛を制すってやつだ。
もし核無力化構想が現実化した日には、今まで必死に核開発してきた国がかなりまぬけな状況になるだろう。
自分で打ち出したミサイルが制御不能で自分のところに落ちてくる危険があるのだから。

>>237 ＞肩身の狭さ
違憲となれば、足元が覚束ないと言うか地に足が着いていない訳で、それだけで馬鹿なことをしずらい。
心理の問題だよ、分からないかな。
勿論自衛隊は自衛隊法の規定に基いて存在しているが、自衛隊法自体が違憲な訳で、
馬鹿な事したら国民世論が動いて、即廃止されかねない弱みがある。
それが暴走を抑止しているのだよ。
ところが、合憲となれば、地にしっかりと足が着いて調子に乗ってくる。
まず、自衛隊が憲法により定められたら、それを維持するのは国民の義務だ。
当然徴兵制の法的根拠が生ずる。
調子付いて色々な所で口を出したり、威張ってくるだろう。
平時の内はそれでも良いが、一朝有事になれば、なし崩し的に総てが覆されかねない。
イラク派兵、アフガン派兵、竹島奪還など、まず間違いなく政治に口を出してくる。
ま、そうなってからでは、もう後戻りは出来ないよ。
何しろ殺人兵器を持った巨大組織なんだから、誰も逆らえない。
警察の公金横領に就いてさえ、マスコミは及び腰なのに、
軍隊については完全タブーになるだろうな。

憲法9条を維持しながら、世界各国が目を丸くするような技術開発に期待します・・。

>>246
阪神大震災の時に出足が遅れ犠牲者が増えたのも肩身の狭さが関係してますか？

>心理の問題だよ、分からないかな。
霊感商法みたいなものかな？よくからりませんなぁ。かなり苦しい説明にしか見えない。
荒唐無稽な精神論じゃなく、法治国家なんだから法律で制御してもらいたい。

>当然徴兵制の法的根拠が生ずる。
>調子付いて色々な所で口を出したり、威張ってくるだろう。
ちゃんとした手続きを踏まなければ徴兵制の実施は無理だと思われる。
今の時代で徴兵制に賛成な人なんて極少数。それが現実となるのはかなり難しいかと。
ようわからんけど、話が飛躍しすぎのような・・・

>馬鹿な事したら国民世論が動いて、即廃止されかねない弱みがある。
馬鹿なことをする軍隊はいらないが、自衛のための軍隊を廃止するというのも馬鹿な話だな。

なんと言うか歴史に学べというわりに、どこの歴史に関連したことを言ってるのだか・・・
こちらは法令で行動を規制された軍隊の話をしてるつもりなのだが、そちらの話では
超法規的な活動を展開する軍隊のようで。もはや自衛のための軍隊でもないようだし。
憲法解釈でどうにでもなるような軍隊はいらないので、悪しからず。

自衛隊の存在が法的に曖昧のまま巨大化していく方が危険だという議論もある
確かに憲法に明記されていない「軍隊」が実質存在しているのは問題がある
きちんと軍隊保持を明記すべきだと思うよ
実際に持っているのだから

法律であれば、「現実に法律が対応できていない」という言い訳も
ある程度は分かるけど、憲法は違うだろう。憲法の理想や理念を、
現実に合わないからという理由で変えるのは間違ってないか。

>>250
憲法は国民のためのものだろ？
憲法のために国民が存在しているわけじゃない
一度国民に憲法を問うべきだと思う
違いますか？

９条をなくそう。 中国や北朝鮮にミサイルを向けられてるのに、危機感が無いんじゃないか？ 日本は核攻撃をくらったのにもう忘れたのか？
対抗策は核武装が一番良い。 他にいい対抗策があるか？ 具体的な対策なしで、反対するヤツは社民党レベルだな。

>>252
そうだそうだ
これから東シナ海ガス田がらみで中国と戦争しなければいけなくなるのに
９条は足かせだ
もっと早く改憲しておけば東シナ海で中国にこれほど侮辱的な砲艦外交を展開されなかっただろうに

>>252
社民党は中国＆朝鮮の傀儡でしょ？

>253
改憲は関係ないと感じる。
中国にガス田を先取りされたのは、これまでの資源採掘における暢気な対応が一番だと感じる。

>>255
中国があの海域に軍艦を出したのは憲法に大いに関係あるだろう？

憲法９条を改正して、国民世論が足を踏み外しそうな気がして大いに不安だと感じる・・。

>256
だからと言って、中国とどれくらい戦争できるだろうか・・？

今後の展開

帝国石油が試掘を開始

日本側試掘施設が中国の軍艦により砲撃される

自衛隊が防衛出動

自衛隊、ﾏﾝｾｰ。

自衛隊はこれからも本来の自衛の仕事に徹するべきだね
イラクから早く帰っておいで

防衛出動した海上自衛隊の護衛艦は専守防衛を守り中国側海域には攻めていけず
また交戦権を放棄している日本国は戦争も出来ない
中国軍艦に有効な攻撃を仕掛けられずに一方的に中国軍艦による攻撃を受け
海上自衛隊員１５０名が犠牲になる
帝国石油の社員１５名が死亡

国論はいっせいに憲法改正、中国との戦争を望む

やり方としては、相手に先に手を出させ反撃。航空機でも艦船でもいいから相手に損害を与えた上で
相手政府にメッセージ。「日本は全面戦争を望まない。それでもなを挑発行動を続けるのか？」と。
どう考えても中国も本気で全面戦争したいとは考えられない。単純に舐められてるのだよ。

もしも専守防衛遵守のために自衛隊員に犠牲が出たら
護憲派は自衛隊員の遺族に土下座するのかいな？

今日のTVタックルでの話だが
自民党執行部の
拉致問題棚上げ体質は
浜コーも同じだよ。
米国寄りのシナに強権的だった浜コーは今度は中国が艦隊
だしたら中国寄りっ!
創価学会AB型捏造歪曲工作員な所、向きだし恥知らず浜コー！
まっ与党はプライドの無い
AB型優柔不断女の腐った
ご都合主義屁垂れの
キモいフェミオちゃんばかり
だと露呈したからこれで皆に
我々野党派の言い分が
正論な事がハッキリしたから
もういいよっ！
与党派はこれで廃棄処分決定だ

>>248
結局分からなかったんだねｗ
別にキミは分からなくても良いよ。
分かる人は分かってるから。

ついでだから･･･
＞精神論じゃなく
心理と精神論は違うよｗ
当然法治国家なんだから法律により制御されている。
憲法は法律の上の存在だから、法律に合わせて変えるものではない。
整合性を取るだけと言う単純思考な問題ではないのだよ。
＞ちゃんとした手続きを踏まなければ
何を言ってるだかｗ　当たり前のことだよ。
必要が生じれば徴兵法が制定されるだろう。
＞飛躍しすぎ
一歩先も読めん様じゃ商がないよ。
政治は先を先を読まなきゃ駄目なのよ。
＞超法規的な
総て法令に則って行動するだろ。合憲となれば、それに合わせて次から次へ関連法令が作られて行くことになる。
問題は、その内容だな。
上のレスを見れば分かる様に、こう言うものはどんどんエスカレートするものなんだなｗ

真の独立国ならば自衛の軍はあるﾍﾞｷだとおもふ。

店長今晩は。今日仕事の収穫はどうでしたか？

>>268
まぁまぁ。ちゅうかー、植民地的状態で、
軍設立したら中国とのﾄﾞﾝﾊﾟﾁを一番望むのはー

まあ宗主国・米国さんでしょうなぁ。

>>262
このような切羽詰った状況になったときに
現場の自衛隊員は９条から派生している専守防衛のために非常に困る事になる
大げさに言えば戦場にあっ自衛隊員は戦場にあって「座して死を待つ」ようなものだ
憲法改正しなければ自衛隊員は近い将来に非常に悔しい死に方をすることになるだろう

下手をしたら、日本に中国の核が飛んでくるかも。
それは怖いです。

それを自覚してなお入隊すべき。

がんばれ自衛隊。

>>271
それは可能性が低いだろうな
日本に核が飛んでくる時は第３次世界大戦になる
米国の核が中国に飛ぶからな

当時のアメリカ人で憲法作った生き残りの人が
「まだそんなの変えなでいるのかよ」って驚いてるようだよ。

>>271
日本が本気だと分かれば中国も共同開発の方が特だと気づくだろう
中国人は現実主義者だからな
核ミサイルなんて撃つようなバカじゃない

>>266
>分かる人は分かってるから。
尊師さまとか？横山弁護士とか？

>整合性を取るだけと言う単純思考な問題ではないのだよ。
違憲なものを合憲になるように整合性を取るのが間違いですかぁ？
オカルトチックな精神論は結構。そいうのはご自分の信者に説いてくだされ。

>必要が生じれば徴兵法が制定されるだろう。
必要性が生じ一定の手続きを経れば制定されますが、それが何か？
現時点でそれがかなり難しいことに違いはないわけだが。

>一歩先も読めん様じゃ商がないよ。
一歩で何十年先に飛んでるのか・・・
まずは現状を確認した方がよいのでは？

>政治は先を先を読まなきゃ駄目なのよ。
ではここでノストラダムスの大予言を発表してもらおうか。
先の先だから再来年には徴兵制かな？

>上のレスを見れば分かる様に、こう言うものはどんどんエスカレートするものなんだなｗ
それは相手があっての話ではないかと。物事がひとりでに進展するわけでもなく。
やり方を間違えれば全面戦争になる可能性も無きにしもあらずだが、現時点で全面戦争の
可能性は低い。勝手に脳内だけでどんどんエスカレートされてもね・・・
説明不足で根拠が曖昧、要するに話が飛躍しすぎ。

でもあれだね。今の違憲の状態の「肩身の狭さ」が戦争にブレーキかけるのかな？

なんかすげえ揚げ足取りだにゃ。。

>>275
そのとおり。
とにかく相手をけん制するための意思表示と行動は示すべき。

巨大な軍需産業の巨大な需要が発生すると喜ぶ者が居る。
10年、20年、半世紀スパンで計画を練っていてもおかしくない。

>>277
違憲という肩身の狭さが軍をコントロールするっていう（精神）論を
代わりに解説できますか？

かなり意味不明なのだが。

>>279
漫画の読みすぎでは？

>>281
漫画はほとんど読まない。
実際、アメリカの広告会社と電通の繋がりを指摘する声もある。
アメリカT社ならば三菱ぐるーぷが大きな顧客らしい。
その三菱は自衛隊からの受注額ナンバー１なのだが。
電通は選挙を通じて自民の参謀役になっている。
軍事産業をも抱えるユダヤ財閥がT社の主な出資者の可能性は多きい。
日本と中国の戦争は非常に美味しい。

あくまで推測の域ではあるが。

275、たしかに中国は実際に核は使わないだろうが、核を持たない日本に高圧的な外交を続けるだろう。 日本も核を持って、９条をなくせば、少しは態度が良くなるはずだ。

>>238
推測ですな。

>>283
相手は中国人ということをお忘れなく。

三菱が有力顧客。これは確かなようだ。
利害の一致の可能性はかなり濃いだろう。
自動車がコケた三菱、軍事産業に需要を見出すユダヤ系財閥。

>>287
戦争で中国人が得しますか？

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としますと、年間6万円ですね。駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月1万円、年間12万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？ 彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から12万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から12万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

自動車の保管場所の確保等に関する法律　：　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO145.html全国車庫証明ネットワーク　：　ttp://www.syako.car-u.co.jp/
全国車庫証明ネットワーク　：　ttp://www.syako.car-u.co.jp/

世界の軍事費総額の40％をしめるアメリカがイラクに足をとられた位で、
カトリーナ程度の災害救済の時に、軍の出動に支障が出た。
軍側としてはみっともないアメリカの一面を見せてしまった。
ネオコンとしてはもっともっと軍を強大にしたいと思っても不思議ではないだろう。

>>288

中国とのぶつかり合いは単なる道具に過ぎない。
目的は中国の、軍拡による国費負担増、国力疲弊。
アメリカの帝国主義的覇権拡大。

>>291
あのね。とりあえずは一つの仮説くらいにとどめて置いた方がよいかも。

情報量が少ない割りに結論が早い人は・・・なので。

いずれにせよ、中国の脅威を宣伝することで
莫大な利益を手に入れると企む者は改憲ムードを作りだすだろう。
新聞、TVが自民の参謀・電通に逆らえない、
即ち、自民の思うとおりに世論を操作することくらい容易であろう。

勿論仮設です。
確かめように無いし。

>>293
ノストラダムスブームの再来ですか？

？

>>294
確かめようとせずにそういういい加減なことをよくも言えますなぁ・・・

どこかの学歴差別スレで叩かれないように気をつけた方がよいかも。

>>297
どこでどうやって確かめるんでしょｗ　無理だからｗ
だから仮設だから異論があればどうぞ、構わないですよ。
むしろそうしていただきたい。

>>298
論として破綻してるものに対しては何も言いようがないのだが・・・

情報操作あるというなら、ニュース自体が捏造なのか、ニュースの一部に捏造があるのか
示してもらいたいのだが。
今回の件にかんしての具体的事象をすっ飛ばして、ネオコン陰謀説というのは・・・
神のお告げがあったとしか理解できないわけで・・・

>>299
まーそうでしょうね。
＞ニュースの一部に捏造があるのか
不利なことはなるべく報道しない、利益につながることは大々的に報道する。
これいつものこと。
選挙のキャッチフレーズだって毎度毎度、電通制作企画だという。いや正直怖い。

＞具体的事象をすっ飛ばして
具体的事象なんて把握できるわけ無いでしょうに。第一、
‘陰謀’とは具体的事象を水面下で行うものだ。だから陰で謀る、と書く。

風呂。。。。

>>300
つまり、なにも把握していないがこの件はネオコンの陰謀であるというわけですな？

まさに！「ノストラダムスの大予言」　。以上

だから仮説だって。
ちなみに「把握」とはどのレベルを言うのですか？
各ｷｰﾊﾟｰｿﾝに会見し、自分で見聞きすることで把握、ですか？
企業に出入りし、発注・受注額、それも請求書、領収書の額面を確認し
取引現場の状況を洗いざらい聞き出し、、、？

各企業、政治家、政府、資本家、

ﾁｶﾗを有するものが独立単体であったとしても、偶然の利害の一致が重なって
あらぬべき方向へ世論が動き出すことはあるのかもしれない。

憲法について国民的議論をすることには賛成だけど
まずは日本人自らで戦争の総括をしてから憲法改正論議をすればいい

｢東海自衛反撃戦は弊害よりも利益が大きい｣に対する見方
聨合早報網 2005年10月03日 ソース(中国語)
http://hannichi.seesaa.net/article/7806655.html

この文章には道理がある部分があり、同意せざるを得ない。兵書では利があれば戦えとあるが、
中日の戦いでわが国が有利であれば、なぜ攻撃しないのか? この文章の軍事上どのような時に
どのように戦うかの分析は我が国の軍高レベルの参考に値する。
日本と開戦した場合、いくつかの問題を考慮しなければならない

1、どのような理由をもって日本と開戦するのか、どのような方法をもって日本人を誘惑し先に攻撃
させ我々の口実にするのか?作者はもと日本人が紛争の海域に入り込んだなら、我々に口実を
与えたとする。しかし、日本人はそんなに簡単に我々に口実を与えないだろう。国際経済上の影響力
を使い、逆に我々を道義的に不利な立場に追い込むだろう。

2、全面戦争なのだろうか、局部戦争なのだろうか、中日の衝突の現状からみるに、米国要素により
日本は米国の支持があり、小さな戦闘では屈服しないであろう。いったん戦局が拡大すれば、米国は
必ずわが方に武力を行使してくる。現在のこのような政局の中で、戦局の不拡大を逃れることが
できるのであろうか?

3、軍事以外にも、政治経済において戦後に我が国はどのような利益を得られるのであろうか?
もし日本が妥協をして東海の安全を保てれば、東海のガス田によって我が国のエネルギー問題の一部が
解決する。米国の我が国発展に対する束縛を突破できる。日本が一旦妥協すれば、米国の太平洋での
影響力は必然的に弱まり、それは我が国が台湾を取り戻すための有利な条件を創造し、太平洋の局面を
打開し、我が国の蜂起の道を開くのである。もし全面戦争と挙国玉砕をせずにこれらを得られるなら、
これは絶対に得である。挙国玉砕をしないことを保証できるであろうか?

4、戦争は強力な経済を動力とする。我が国の現在の経済は量の面でも質の面でも日本に比べて不利である。
これはつまり、兵糧戦が続けば、まず我が国の経済が崩壊するのである。軍事面でみれば、もし我々がすばやく
強力に行動すれば、短期で自衛隊を打ちのめすことができる。しかし、日本の軍事の実力を決して甘く見ては
いけない。自衛隊は自衛隊などと名乗っているが、彼らの防衛能力は決して小さくない。ましてや我々が日本本土に
進攻するならば、日米共同防衛条約(訳者注 日米安保条約と思われます)により、米国はすぐに我々に対して
軍事行動を起こし、戦局は我々にとって不利になり、中国はもっとも危険な状況になる。米日と開戦するならば、
我が国は必ず劣勢であり、勝利の可能性は非常に少ない。もし失敗するならば、中国の局面はがらりと変り、地方に
よっては期に乗じて独立し、中国は分割され、中華人民共和国は崩壊するのである。｢一敗で国を失う｣のである。

アメリカから武器調達、何千億円も払ったんだっけか。

誰が儲けるとか利権とかわき道に逸れ過ぎ
要は使える軍事力が無い国は他国からカモにされるという事実だけ
いくら日本の防衛費が世界第二位だろうと憲法で軍事力を持つこと戦争を放棄することを明記している限り
使える軍事力ではない
金だけかかって役に立たず、隣国から日本国の権利を侵犯されつづけているのを
指をくわえて見ているだけしか出来ない

そこは外交でもある程度カバー出来るはずですが、この国の外交は弱腰だから…

外交とは力の後ろ盾が無いとなかなか上手くいかないよ
日本人は昔から外交下手なんだから軍事力を持たないと余計にカモられる

え

あげ

改憲派の意見を。

改憲は３年に一回くらいはやるべし。
時代はどんどん変わっていくんだから、50年以上前の憲法など、使い物にならん。

>>315
大変同意です。

>>310さんも言っている通り、もはや軍事力の後ろ盾がないと外交が全く行き届かなく
なっている事は事実。中国・朝鮮が日本に対して強硬な姿勢が取れるのも、対日軍事比較で
対等に近い勢力を持っている自身の現われ。

あと防衛費世界第二位なんて計算方法次第でどうにでも操作できる数字だし、
あれは自国開発にこだわりすぎてそうなっているだけだから決して強くはない。
もっと最新の戦闘機をばんばん買うようになって、初めて軍事大国と罵れるレベルだろうね。

9条改正には賛成だが、それが小泉によって為される事には危惧を抱く。

やるべき改革をやるべき時に行わなかったツケが一気に回ってきたような感じがするよね。
憲法問題に限らず。

>>317
というか憲法改正するなら今しか出来ないだろう？
今までは改正したくとも国会の与党議席数から無理だったと思う

>>315
コロコロ変えていたら意味ない。憲法の存在自体意味が無い。

>>318
そう。小泉には問題があるけど、このチャンスを逃したら改憲のチャンスはもうないかも。
国民がもっと日本の置かれている状況に目を向け、何をするべきか真剣に考えていたなら
この状況は無かったんだろうけどな。
政治に無関心というのは、それだけで国家反逆罪に等しいと思えてきた今日この頃。

>>319
基本的理念はそのままで運用の仕方を時代に合ったものに変更するなら問題は無いと思いませんか？
改憲を機会に活発な議論を呼んで国民の政治意識を高めるのにも一役買うと思いますけど。

第１章は廃止

>>321議論は大いによい。
「憲法とは国家の組織や統治の基本原理・原則を定める根本規範をいう。
歴史的に見ると、憲法は、国家の組織に関する根本規範から、
基本的人権保障に関する規範を含むものに発展してきた。近代的な
立憲主義においては、憲法の本質は基本的人権の保障にあり、
国家権力の行使に枠を嵌めて、無秩序で恣意的な権利侵害が行われないように
するためのものであるとされる。」（ウィキペディアより）


今現在、国家が自らの足かせを恣意的に外そうとしている。
それも国民を誘導して。

世界平和のためには日本も国外で平和活動をせねばならない。
平和のための派兵を認めないと日本は国際的なリーダーたりえない。
侵略のための派兵は論外だが。

国際的なリーダーになる必要はないと思うが、力があるのに
憲法を盾に、やりたくないことは見てみぬ振り・・
これは良くない。
凶器を持ち出し血まみれの喧嘩をしている、、あるいはレイプ
されかかっている女がいるのに、俺、格闘家だから喧嘩しては
いけないことになってるし〜、止めることはできましぇ〜ん。
では、周りが納得しない。
本当に、無力なら仕方ないけどね・・

個人と国家を並べてもなー。

政治が一定の段階にまで発展して、もうそれ以上従来どおりには
前進できなくなると、政治の途上によこたわる障害を一掃するために
戦争が勃発する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛沢東（中国）


・・・衣食住、飽和状態の日本、一掃しませんか？

>>327
核をもたない国が、核を持っている国に喧嘩は売れない.。
核をもっている国同士で喧嘩も出来ない。
それに、地球は狭くなった。。

日本は、最後のフロンティアである宇宙へ行くべきだ
それこそ国家の威信をかけて、国防費を宇宙開発費へ回すこと！！

>【憲法世論調査】９条改正「反対」は６２％

自分の周りではもっと多い気がするけど
みんなはどう？

>330

私の周りでは　９条改正反対は０％だね

希ガスるとかじゃあなぁ。

「世界一の借金王」とは、98年から1年8カ月にわたり総理大臣をつとめていた
小渕恵三首相が、経済苦境から逃れようとして、一大バラまき経済刺激策を取った結果、
84兆円もの国債を発行するはめに陥ったことをさしている。

しかし、このとき小渕内閣が発行した国債の実に3倍以上もの国債を発行したのが、
小泉首相なのである。小泉首相が首相をしてきたこの4年間に、小泉首相は
財政赤字を540兆円から796兆円にふくれあがらせ、その間に発行した国債が
250兆円にも及び、小渕時代の「世界一の借金王」の3倍は軽々と突破しているのである。

だってさ。
いやあ、これは一発戦争とかで特需を。

用事をすませたら、店厨さんにたっぷり突っ込みを入れときますんで
しばしお待ちください。

スレタイ絡みで発言してるとしたら、かなり痛々しい。
何もわかっていないオーラが充満している。

はあい。

日本は防衛費は世界有数と言われていますが、肝心の防衛能力はいかがなものか…
例えば、アメリカから買えばおよそ３０〜４０億で済む戦闘機を、わざわざ１２０億もかけて国内生産した過去を見ると、単に金がかかっているだけでは無いか、と疑ってしまう時があります。
その方がノウハウを得る事が出来て何かと良い、と言う考え方があるのは分かりますが、その一方で実際どうなのよ？と言う気もします。
そして現状の法では、その多額をかけた戦闘機でさえ、敵国が攻めてきた時に国を十分守る為に使えるかどうか、あるいは平時から抑止力として役立っているかどうか、怪しいです。
防衛に金をかけた所で今の日本の立場を他国から見下され、その為に戦争状態になった時、使った防衛費が役立たずになってしまったら、意味が無いと思います。
だから、とりあえず今の憲法第９条を改変し、侵略戦争「のみ」を放棄とし、諸外国に対し少し位は強気の姿勢をアピールした方が良いのではと思います。
もっとも人によって意見は違うので何とも言えませんが…

>>335
寝ますね。

と思ったけど、起きてるよ。まだ

>>304
>ﾁｶﾗを有するものが独立単体であったとしても、偶然の利害の一致が重なって
>あらぬべき方向へ世論が動き出すことはあるのかもしれない。
あるかもしれないし、ないかもしれない。
将来、世界恐慌が起こるかもしれない。第３次世界大戦が起こるかもしれない。
具体的に根拠を示さないでいいなら、なんでも好きなように言えますな。
とりあえずは、パワーエリートとかＷＡＳＰについて詳しく調べてみては？
「アメリカのパワー・エリート」（ちくま新書）三輪 裕範 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061304/250-1314718-8945830

>>319
コロコロ変えたら法としての意味が薄れてしまうが、段階的に徐々に変えていくとは有効だと思う。
戦争恐怖症の日本人に９条即廃棄と言ったところで、戦争反対！改憲反対！となりそうだからな。

>>323
>近代的な 立憲主義においては、憲法の本質は基本的人権の保障にあり、
基本的人権ですか・・・いらないとは言わないが、日本人が必死に求める理由もないのでは？
日本人には仏教というありがたい思想があるので、ロックとかルソーとかの説はあまり重みが無いかも。

>>327
なぜここで毛沢東なのか意図不明ですが、毛沢東はマルクス思想にインスパイヤーされたのですが、
理論がかなり遠いところに逝ってる感じで。要するに資本主義社会の階級対立が現状の政治体制では解消不能に
なると革命が起こり、共産主義体制が樹立されるということだったんだが、その説がいつの間にか暴力革命を
正当化する論理にすり返られ、革命そのものが正義であるというものに歪められまして。
早い話がマルクスの大予言はハズレちゃったのね。
しかも、共産主義の国の指導者が追い求める理想の国のモデルが実はバブル崩壊ちょいと前の日本だったり姉妹ます。
とにかく暴力革命それ自体を正当化する論理をここで披露するのは、激しく場違い、勘違いの気が。

>>333
なんだかなぁ。小泉内閣において財政赤字が膨張した理由は、早い話が経済政策失敗からですよ。
旧大蔵官僚にそそのかされて、よせばいいのに無理な緊縮財政政策で不況を引き起こした橋本内閣失政
同じ間違えを繰り返したのが、みんなの人気者小泉総理であります。彼の脳内を見たわけではありませんが
恐らくは経済よりも郵政法案が大事というかなんというか。
この経済政策の議論を始めたらそれだけでこのスレが埋まってしまうくらいいろいろな問題が絡んできてしまい
非常にやっかいな問題なのであまり多くは申しませんが、参考までに田沼意次の重商主義政策・松平定信の改革とか
ケインズ革命・ヒトラーの経済政策とか高橋是清なんか調べるといいかも。
日本発世界恐慌を引き起こす一歩手前までいった小泉内閣の経済政策の失敗はとにく半端じゃないです。
個人的に発足前からひそかに期待していた小渕内閣の経済政策は合格点をつけたいですが、当時の次期総理は誰がよいか
をテレビ番組の電話投票アンケートで調査した結果　１位小泉氏　２位梶山氏　最下位小渕氏　でした。
確か１票いれるのに１０円かかりましたが、日本の将来を憂い小渕氏に５票投じました。
政策の評価にしてもそうなんですが、憲法の問題もイメージとかフィーリングで安易に決めちゃうのはやめてほしいです。

財政赤字の問題に関しては、デフレスパイラル・不良債権・ＢＩＳ規制とかの擁護もおさえておくとさらによいと思います。

>>340

＞具体的に根拠を示さないでいいなら、なんでも好きなように言えますな
勿論可能性としての発言です。

・・ご丁寧な指摘、誠、感謝します。皮肉ではなく。
またよろしければご意見ください。

あと、どうしても謀略説にこだわりたいなら仕方がないですが、それなりに形のあるものを示してもらわないと
なにがなんでも９条にしがみつく社民党の人みたいで怖いです。
それともう少し知識を補強するというか、裏をとるというか、そういうことをしないで謀略説を闇雲に主張するのは
見ているこっちが痛々しくなるので勘弁してもらいたいです。

>>343
気分を害しましたことホントに申し訳ない。
しかしｲﾁ一般市民の私が裏を取る、などできましょうか？
謀略の可能性があるというまでのことです。
一つの話題提起として。

>>344
せめて因果関係のプロセスを示すくらいの論理性は示してもらいたく。
憲法改正というものが日本にとって重要だと思い、それ故名無しではあるが敢えて必死に意見してるわけなんですよ。
戦争が好きとか戦争を望んでいるのではなく、日本のあるべき姿を模索しつつ意見しているわけです。
それなのに改憲即謀略という一方的決め付けをされた日には・・・社民の工作員とか思えず・・・
それなりの対応をとらざるを得なくなるっていうことですよ。

＞因果関係のプロセスを示すくらいの論理性
一応のソースを引っ張ってきて繋がりと思しき箇所を言うべきでしたか。
ぶっちゃけ結構ﾏﾝﾄﾞｲのでサボりました。

＞社民の工作員
それは無いです。
しかし真剣な方ですね、恐れ入りました。

社民と同じ偽善者にならないよう無責任発言にはお気をつけ下さい。

東シナ海中間線、受け入れず＝中国外務省

【北京13日時事】
中国外務省の孔泉報道局長は13日の定例記者会見で、東シナ海のガス田開発をめぐる問題に関して
「日本が一方的に押し付けてきた中間線を中国は受け入れない」と述べ、日本側共同開発案の基礎
となっている東シナ海の日中中間線を認めないとする中国側の主張を改めて強調した。　

（時事通信） - 10月13日19時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000138-jij-int

９条改正に反対は６２％？
それだけの国民を何とかして排除しないといけないな。

>>349
まずは学会員からだろうな。

質問 あなたは憲法第九条を改正するならどういう形がいいでしょうか。（自衛権の行使について）

1. 個別的自衛権放棄を明記
2. 集団的自衛権放棄を明記
3. 個別的自衛権を明記し集団的〜放棄を明記
4. 自衛権の明記（集団的〜については曖昧で）
5. 集団的自衛権行使を明記
6. 憲法第9条第2項を削除
7. 憲法第9条自体を削除
8. いまの条文でいい

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104547154

（自衛のための）戦争が必要悪であると理解するには、ある程度時間がかかるのだろう。
反戦平和教育を受けた若い世代が改正反対なのも無理からぬことだと思う。
他国からの侵略というのは、なにも軍隊という手段に限ったことではない。
国内にどれだけのスパイが暗躍し、あるいはそういう関連でどれほどの国益を失ったのか？
ともかく自己部衛のための意識を高めてもらいたいものだ。

改憲の世論を扇動する者たちがいるであろう。

第９条　
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。



しかし曖昧な文章だ。

護憲信者のワンパターンな煽動もあるね。

■ 「男女平等」の精神を　改憲問題でシンポ
　憲法改正論議が高まる中、シンポジウム「憲法二四条と男女平等を考える」（県弁護士会、日弁連など主催）が
十五日、宇都宮市駒生町のとちぎ健康の森講堂で約百五十人が参加して開かれた。
男女平等を定めた憲法二四条の改正の動きについて、パネリストからは「国家や家族が強調され、二四条の精神である
個人の権利が埋没する恐れがある。（戦争放棄を掲げる）九条の改正にもつながる」との懸念の声が上がり、「今こそ二四条を大切に」と訴えた。


　シンポの冒頭、共愛学園前橋国際大国際社会学部長の大森昭生さんが講演。「男女共同参画社会基本法ができるずっと前から、二四条は性別にかかわらない個人の尊厳を言っていた。
男女共同参画が重要課題とされる今、私たちはやっと二四条に追いついたのではないか」と指摘した

改憲して９条の１は、陸、海、空、核、で武装し侵略者を排除するべし。 とするべきだ。

・・・・・有効需要

ﾄﾞﾝﾊﾟﾁﾄﾞﾝﾊﾟﾁｗ

核という使えない兵器。これこそが日本に最もふさわしい兵器なのかもしれんな。

核武装し、使わない。


これは非常によい手段だと思う。

しかし実際、「雇用の創出」という目的から自衛軍設立、
という意味のほうが濃いぃような。

>>360
残念ながら店長さんに経済の話は、ちと難しいようでしたね。
マクロ経済の教科書を読んでからもう一度出直した方がいいかも。
ニューディール政策とヒトラーの経済政策には大きな違いがあります。
自衛軍の設立がＴＶＡと同類のものなら「雇用創出の効果」は限定的なものに終ります。

そら難しいわな。
あったりまえじゃん。

トヨタが富士重工を傘下に入れた。

記者会見場、ﾄﾖﾀ‘副’社長が会見していた。
GMへの攻勢は露骨だ。

ﾄﾖﾀは三井系だ。

小泉首相は１４日、自民党新憲法起草委員会委員長の森喜朗前首相と同委事務総長の
与謝野馨政調会長らと首相官邸で会談し、党新憲法草案の９条２項に、自衛軍の保持と
国際協調活動を行うことを盛り込む方針を了承した。また、会談では９条１項の戦争
放棄の理念を維持することで一致した。森氏らが明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この前の総選挙がデタラメな発表だったんなら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　改憲時の発表も『圧倒的な国民の支持』で
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　承認されてしまうかも知れん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この国はどこまでもデタラメな国だったんですね。(･A･ )

05.10.17 朝日「自民憲法草案、自衛軍明記を首相了承」
http://www.asahi.com/politics/update/1015/002.html

＞自衛軍の保持と
＞国際協調活動


ﾄﾞﾝﾊﾟﾁﾄﾞﾝﾊﾟﾁwww

小泉のいう
「国際」ってどこら辺の国なんだろwww

w

改憲派さん勢いないですね。

明治憲法を改正するのがよろしい

アメリカ協調活動

小泉さん靖国へ参拝したね

韓国軍の参戦

民家を点検するアメリカ軍兵士大韓民国の朴正熙政権は
アメリカの要請により、1964年に最初の海軍部隊を派遣したのを皮切りに、
1965年10月には陸戦部隊である猛虎師団1万数千を派兵して本格的に参戦。
1973年3月23日に完全撤収するまでに総兵力約31万人をベトナムに投入した。
韓国軍はベトナム兵などを約4万人（公式記録）殺傷し、韓国軍の犠牲者は
戦死約5千、負傷約1万に上った。オーストラリアやタイ王国も
アメリカの要請によりベトナム派兵したが、アメリカ以外の国としては、
韓国が最大の兵力を投入した。米韓の協定により、その後、韓国政府は
派兵規模に応じた補助金を得ている。

アメリカの要請によりアメリカの要請により

ぐっは〜〜〜。

あげ。

パキスタンやヴぁいね

九条の会はどうですか？
表面的なことはひととおり知っています。
そうではなく、裏の面を。

日本政府は外資にマスコミを買収させ、
記者クラブ制度でマスコミの本来の機能を失わせて
日本国民への情報統制を強化。
後はネット規制をかけて、本当に日本国民から言論の自由を奪う。
政府への批判を抑えた後、総務省を変えて内務省復活。
米軍の総司令部が東京に来るし、原子力空母を日本に配備。

憲法改正で自衛隊を国軍に変えて、数年後に予定される米中戦争で
日本人は一般動員され米軍指揮下でみんな戦場に投入されるのである。

本日、『朝まで生テレビ』です。
番組が行っているアンケートにご協力下さい。番組内で使われるかどうか不明ですがｗ、声は届けておきましょう。

１)自民党の改憲案に賛成ですか？反対ですか？
２)憲法第９条を変えるべきだと思いますか？
http://mobgw.tv-asahi.co.jp/gw/http//mobez.tv-asahi.co.jp/asanama/ez/

ジャップども、アメリカはお前らの国富を吸い上げて
アメリカでより強力な新兵器を開発してやったぞ！
おかげで兵器企業は大いに潤った。

次はジャップどもはアメリカ主導で中国と戦争しろ！
すでにウィグル動乱、鳥インフルエンザ細菌兵器をばら撒いて
準備はしてある。

日本の事を本当に考える護国派、中国寄りの売国奴もろとも
アメリカの邪魔になる政治家、官僚どもを排除して
マスコミも国賊を使い外資に買収させて、日本国民どもの戦争気運を大いに
盛り上げて、またまた大いに儲けさせてもらうぞ。
アメリカの犬どもで日本を仕切る体制は確立した。

米軍の前線司令部は東京に移設してやったし
原子力空母もジャップどもが面倒みるんだぞ。

米軍は自衛隊をあごで使い、
自衛隊は日本の民間人を徴用してあごで使う。
この図式を忘れるなよ。

日本の一般国民どもは徴用されて中国戦線で
アメリカの為に戦い、アメリカ軍の為に死んでいくがいい。
増えすぎた世界人口削減にもちょうどいいのだ。