なんで特攻隊は美化されてんだよ

1 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 19:17:42

ただの自爆テロだろ

2 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 20:39:17

テロではない、国と国との交戦状態にあるときに突っ込んだのだ。

死んでいった英霊に対し失礼なこと言うな！！

3 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 20:45:01

美化はしていないと思う。
ただ死んでいった兵士たちへの冒涜はしたくないし、そう捉えられたくは無い。

4 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 20:48:21

池沼ｽﾚ？

ﾃﾛの意味もわからんのか。

5 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 20:49:19

夏厨とみた。

6 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 20:53:41

テロも戦争も同じ。
やってることは狂気の沙汰だからな。

7 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 22:26:16

国や家族を護る為に命を奉げた英霊に感謝

8 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 22:42:04

戦争は国家事業、テロは個人商店

9 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 23:21:20

国や家族を護る為に命を奉げてるという点では自爆テロも全く同じ。

10 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 00:33:58

標的が違う。

11 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 00:37:40

だよな。
原爆は軍人だけを殺したし空襲も軍事施設だけを破壊した。

12 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 00:40:02

特攻やってくれてありがとうなんて思ってる国民が居るのかよ。

13 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 00:41:18

>9

自爆テロは戦地以外でもやりますが。

特攻隊が商店街に突っ込んだりはしません。

14 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 00:46:42

自爆テロも特攻も、それぞれの正義がやらせるだけじゃん。
自分以外の者のためにやるんじゃん。

15 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 00:47:50

特攻なんて、もう負けると分かっててやらせたんだろ。

16 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 00:48:34

片道の燃料しか積ませないなんて酷いことしたよな。

17 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 00:51:45

まとめ

特攻は、非人道的であり大間違いでした。

18 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 00:56:52

馬鹿に分かりやすく教えれば

テロ＝殺人鬼が通り魔で無差別で拳銃で民間人を撃ち殺した。

特攻＝戦争が起こり戦闘行為で敵兵を撃ち殺しました。

武器が同じだから全て同じとはならない。
と言うことだ、

燃料は基本的には満載

まとめはOKだけどね。

19 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 00:58:30

ミス

テロ＝殺人鬼が通り魔的に拳銃で無差別に民間人を撃ち殺した。

特攻＝戦争が起こり戦闘中に拳銃で敵兵を撃ち殺した。

20 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 00:58:47

特攻はしたヤツもさせたヤツもＡ級戦犯

21 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 01:07:24

アメリカの旅客機同時爆破テロなんかは復讐の類じゃないの？

22 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 01:17:35

>>18
どんな戦争でも民間人は殺されるよ。
戦争が軍人だけが死ぬと思ったら大間違い。

23 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 01:18:33

＞燃料は基本的には満載

片道燃料ってのはウソなのか？

24 ：ガルマ：2005/08/28(日) 01:19:09

ジオン公国に栄光あれ！

25 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 01:19:31

特攻隊は犯罪者集団

26 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 01:19:39

テロはダメだけど戦争は良いなんて権力者の考えそのまんまだよな。

27 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 01:23:56

テロでは無いだろ。戦争中の攻撃であり大砲の玉と変わらないからな。民間人の犠牲もでないしな。お国ためとゆうよりは愛する家族のために逝ったのだろ彼らは。アメリカ人は女、子供をレイプするって教わってたのだからな。

28 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 01:25:32

洗脳された特攻なんて自爆テロと何ら変わらないだろ。

29 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 01:27:54

＞お国ためとゆうよりは愛する家族のために逝ったのだろ彼らは。アメリカ人は女、
＞子供をレイプするって教わってたのだからな。

この部分は原理主義者も同じ
戦争中か否かは明確な区別はできない。

違うのは攻撃の対象だけだな。

30 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 01:28:27

ゼロ戦に乗って敵艦に突っ込むことが愛する家族のためだなんて、
しっかりと国が洗脳した成果だな。
ホントに、愛する家族のためなら、敵国と仲良くやるしか道はないのにな。
自分が死んだ後、家族がどんな目に遭うかも分からないなんて無責任この上ないな。

31 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:00:58

美化する側も美化反対側も感傷に走りがちだな

32 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:05:13

>>22
軍艦に民間人が乗ったら、それは乗った(乗せた)のが悪いんでしょ
特攻の目標は連合軍の艦船ですから･･･
通常、民間人は死なないよ(ｗ

33 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:12:53

アメリカの民間人を殺せるような環境にあれば日本兵は
殺してただろうからあまり関係ない罠。

34 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:15:04

>>33
特攻のからずれてないか？

35 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:18:23

>>23
もちろん！
索敵、空中戦、故障、帰還、等々で燃料使うからな。

36 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:25:16

>>30
国の勝敗と、自分の生死を天秤にかけて国の勝利をとったんだよ。
国が敗れたら、どうなるか分からない時代だからな。
はっきり言えば、戦後のアメリカの対応は当時としては良かった。
それまでの常識なら、植民地にされたり、略奪・強姦・虐殺等々は当たり前、国が2分されたりした可能性もあったわけだ。
そんな状況だから、今の結果論で白旗揚げて仲良くすればと語ってもしょうがない。

37 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:35:50

>>33
A君は、短気だから拳銃をもっていたらB君を撃ち殺していただろう。

A君は、キレテB君を撃ち殺した。

ぜんぜん違う罠

38 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:39:54

特攻は犯罪

39 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 02:59:32

>>36
パールハーバー奇襲の捏造、原子爆弾の人体実験など
めちゃくちゃやってたからさすがのアメ公も良心の呵責があったんじゃないか？

40 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 03:00:30

報復の為に、有ること無いことなん癖つけた東京裁判でも罪になっていないじゃん
隊員には罪はないよ。

41 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 03:10:51

質問
なんで特攻隊員は美化されてんだよ

答え
美化されているのではなく、純粋に心を打つから。
アンチは、それを美化していると感じる。

終了

42 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 03:25:57

君は原理主義者の自爆テロにも心を打つのかい？
やってることは同じだYO!

43 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 04:21:07

↑ばかまるだし

44 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 06:19:48

ステルス戦闘機に核爆弾つんでなら特攻してもいいなあ、ああああ　意味ないか　＿|￣|○

45 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 06:30:07

特攻自体が非人道的な行為であり戦争協定に違反する

46 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 07:05:51

>>42
原理主義者の自爆テロと特攻隊の違いも分からない池沼

47 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 07:19:00

原理主義者は神のため
特攻隊は家族のために命を捧げたんだよ
唯一神信仰の文明と多神教であり山川草木悉皆成仏の日本文明
は違うんだ。戦争を悪としかみない。平和と暮らしなどとほざいている
幼稚な政党支持者や反対だけ唱えていて、現実逃避しているような人種には
自爆テロも特攻も悪としか認識できないだろう。

48 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 07:44:45

>>45
どの協定に違反するんだ？
適当にバカ丸出しの発言するなよ。
どの条約だ？ハーグ陸戦条約か？

取り合えず特攻隊員の遺書でも読んでみるんだな。
お前ら完全に日教組教育に洗脳されてるよ。
「日本は悪いことをしたんだ！」
って思ってるんだろ？
で、｢何したの？｣って突っ込んだら
抽象的にしか答えれないんだろ？
ちょっと調べてみる事だな。

49 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 07:53:25

「日本は悪いことをしたんだ！」
といっていっるやつらは、シナや朝鮮にいけ
日本人として除名しろ。
この無国籍、世界市民などと完全にイカレテイルあほども

50 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:10:22

戦前は暗くて最悪だったと言ってるやつって
共産主義者なんだよな・・・
そりゃ、最悪だったろうよ・・・
取り締まりを受けてた張本人だったんだからな・・・

ちなみに戦前は右翼が牛耳ってたと思ってる
バカが多いが、右翼も二・二六事件で
国家の敵と見なされてるんだぞ。
右翼・左翼ともに熱狂主義者は
いつの時代も異端児なんだよ。
資本主義者で右翼とか相反する存在だからな。
右翼の定義が無茶苦茶。

51 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:16:10

結局特攻を初め戦中・戦前に頑張った日本人の苦労があったから
今日本は先進国になっているんだよ。
反戦平和馬鹿は北朝鮮にでも行けば？この世の楽園なんだろ？

52 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:18:44

同感。
それを忘れてボケちゃってるから問題なんだよな。
「侵略はしないが侵略もさせない」
って言うのが普通の国家だ。

53 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:37:34

難しい問題だよね！１８４０年からの約１００年間の日本は外国も
混ぜて｢戦争国｣だったので、第２次世界大戦の時だけ｢狂気」に
走ったわけではない。むしろ命を懸けて主君、国、一族
を守る行為は｢真っ当な考え」だったのだろうね。
そもそも戦いの歴史の中で培われてきた｢日本人の気概」は戦時中の
｢洗脳教育｣ではない！むしろ特殊な教育を施されたのは
戦後６０年を迎えた我々の方ではないだろうか？

54 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:38:03

獄中に入れば戦場に行かなくていい。
共産党にはそういう計算があったのよ。
そんな思想をもつやつらに、特攻隊を評価する資格なし。

55 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:50:12

〉53に同感
この60年間の教育で、日本人は
世界で唯一の世界市民、無国籍国民になってしまった。
戦争はあく、過去の日本人もあく、と教えられ、
勝者が正義、金こそすべて
すべてマニュアル化などという、机上の空論がもてはやされている。
大卒対高卒などというあほなすれがいっぱいたちあがるのも、実態生活を
おくられない、１６年も教育を受けたのに未熟児という　嘆かわしいね

56 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:55:09

＞11

原爆は軍人だけを殺しただと？民間人大量に死んでますが？ちなみに広島人だが親戚いっぱい原爆で死んでます，軍人じゃねーけどな

57 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:55:43

自作自演ですか
文体同じじゃん
そこまでして工作する意味があるのかね

58 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 08:59:46

終戦を迎えるまでの１８４０年からの約１００年間は
日本は外国も交えた戦争国だった。当時命がけで主君、国、
一族を守ると言う｢気概｣は真っ当な考えだったと思う
｢軍事体制による洗脳教育」ではない
むしろ特殊な洗脳教育を施されたのは終戦６０年を迎えた
我々の方かもね！

59 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 09:09:12

＞＞５８
同じコメントを入れてしまった！すまん

60 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 10:46:26

>>16
それが刷り込まれてるって言うんだよ。
片道燃料まだ信じてるの？
まぁ、そういう風刺した歌はあるけどね。
ちゃんと勉強しようね。
特攻ってかなり燃料食うワケよ？
作戦前に見つかったら意味ねーからな。

ちなみに特攻は負け始めたからやったワケじゃなく
最初は局地的に現場指揮官が判断して
希望者募ってやったんだよ。
最初に特攻を作戦に取り入れた指揮官は
終戦後に自分も責任を取ると言って
割腹自殺されたんだよ。
しかも、介錯を拒否して苦しみながら
亡くなっていった。
指揮官側も望んで行ったワケではねーんだよ。
どうしようもないところまできてたんだよ。
わかるかね？片道燃料くん？

61 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 11:19:24

命令された者・命令した者
散華した者・出来なかった者・やらなかった者
愛する人を送り出した者・愛する人に送り出された者

すべてが悲しむべき状況だった。
戦後の結果論で１面だけからの解釈で論じるべきではない。

62 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 11:25:43

極端に美化している一部の風潮があるというだけだろ。それより、以前から
不思議だったのが珍走の馬鹿どもが何かというと「特攻」を振り回す理由だ。
　特攻の是非なり、実態や思想としての問題とは別に「アホに受けやすい」
要素があるのは否めないな。通俗武士道と同じでね。

63 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 11:31:24

>>60
特攻兵器開発や部隊編成は、そうとう前にやってるんだけどね。(昭和18年)
大西中将は、そのカリスマ性と意見の一致から利用された感が強い。

それはさておき、指揮官の自決で有名な所で
宇垣中将　８月１５日、玉音放送後、特攻散華。
岡村大佐(神雷部隊司令)　昭和２３年に鉄道自殺。
等もある

64 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 11:34:00

しげるってやつは本当に馬鹿だな

65 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 11:44:58

>>62
特攻の意味を勘違いしている奴が多いが･･･

特攻＝特別攻撃隊
読んで字の如く
命を引き換えに行う必死攻撃(神風特別攻撃隊　等々)だけの意味ではない。
もともと決死的な作戦に付けられる名称。

決死＝死をも覚悟して物事を行うこと。
必死＝必ず死ぬこと。

※珍走の馬鹿どもは決死隊の意味だろうと考えられる。

66 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 12:36:05

>>63
開発してたが実行は大西中将が最初だろ？
特攻＝特別攻撃隊は
初頭は作戦として盛り込まなかった。

67 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 12:50:45

特攻を美化している馬鹿どもは、他人事だと思っているからだ。
そんな風潮がはびこれば、また戦前よろしく、そこらへんの一般人、つまりお前らが戦場に送られて、
犬死することになる。
２０世紀にもなって、人間を現人神として祭った、狂気の全体主義、それが戦前の日本だ。
根は深いな、今になって鉄砲玉になる奴らがその傾向をあおっている位だからな。
いい加減、一部の特権階級の私服を肥やすために犬死するばかばかしさを直面したらどうだ。

68 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:02:44

>>67
一気にレベルを下げるなよ。
まずバカ丸出しなのは
そこらへんの一般人は戦場に行けないのだよ？
「徴兵制」と言う制度がないんだから。
徴兵制はなんで出来たか知ってるか？
そこから説明が必要か？

いつ現人神として祭ったよ？
国家のために殉じたものの名誉のために
国として魂を祭る場を用意した事を言ってるのか？

どことどう戦闘するんだ？
特攻は追い詰められたから行った戦法だが、
日本はまた経済封鎖くらって、ハルノート突きつけられて
追い詰められる状況に来るのか？

まず根本的に間違ってるのが
特攻隊を美化してることの意味だな。
彼らは国のために殉じてくれたワケだから
確かに今の価値観で考えれば
飛行機や潜水艇で突撃は戦法として稚拙だと思うが
当時はそれしかないとこまで追い詰められてたんだよ！
命を懸けて次の世代に国を繋いでくれた
方々の高僧な精神を感謝する事がどこが悪いのか？
「「特攻」は素晴らしいから導入すべきだ！」と
あいつらは言ってると左翼に言われたか？
想像でものを言うなよ。
バカ丸出し君。

69 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:08:28

47はＡ級戦犯ゴミ老人。靖国神社で葬式をされたのに、まだ沸いてくるゴキブリゴミ老人

70 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:09:05

>>68
一気にレベルを上げるの間違いだろう、低脳君。
> 当時はそれしかないとこまで追い詰められてたんだよ！
軍首脳部と、その決定に従うしかなかった一般兵士との違いが分からないというのは、低俗アニメの見すぎだな。
まあ、がんばって散ってくれ。或いは、竹やりで爆撃機を撃墜してくれ。
ネット弁慶君。

71 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:41:51

戦後日本の国民は脳内を切り替えた。

・アメリカに「ギブミーチョコレイト」
・すべて軍が悪い
・特攻隊は無駄死に

それが60年経っても変わらない。
そう考えると戦後は終わっていないと実感する。

72 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:55:00

特攻隊って、かわいそうだけど完全な無駄死だね。
勝手に、孤立して、その失政のつけを国民にまわし、飢え死にさせている北チョンの金正日とどこがちがう？

73 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:57:21

金正日がいつ特攻をやったと?

74 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:59:30

>>66
>開発してたが実行は大西中将が最初だろ？

確かにそうだが、1航艦に着任する前に既に決まってたって感じだね。

大西は海軍航空の父として搭乗員から慕われている。
それでいて激情的な指揮官で、特攻推進派であった。
では大西にやらせてみよう･･･って感じだろう。

>特攻＝特別攻撃隊は
>初頭は作戦として盛り込まなかった。

体当たりの特攻はね。
開戦当日に真珠湾に潜入した特殊潜航艇も特別攻撃隊。

75 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 14:14:58

>>72
それを言ったら戦死者すべてが無駄死にとなる。

特攻隊が無駄死にになるのは戦争に負けたと言う結果論。
戦後に無駄死にと言った奴(お前)にもその責任はある。
※なかには「戦争が終わったのに、その前に死ぬなんて」みたいな意味のもあるが。

隊員も「俺の死を無駄死ににしないでくれ」見たいな趣旨の遺書を残している。

特攻を無駄死にと言う奴らは、彼らを無駄死ににしないためにも心して生きるんだな。

76 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 15:14:49

安心しろ、ここにいる殆どの奴が100歳まで生きて大往生しても、彼らの死より意味のある死を迎えられるのは僅かだから。

77 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 15:41:57

＞60
旧日本兵が片道燃料だったって
証言してるのに・・
こないだのNHKの特番でも言ってたが？
満タンだったっていうソースは？

78 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 15:45:22

＞原理主義者は神のため
＞特攻隊は家族のために命を捧げたんだよ

天皇という生き神様のためじゃんｗ
天皇陛下バンザーイもアラー！も同じ。

79 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 15:52:23

>>68
>当時はそれしかないとこまで追い詰められてたんだよ！

過去の歴史から見て、追いつめられた国はあまたあれど、スーサイドボンビング
かましたのは日本ぐらいなもんだ。
イスラム原理主義のテロは、その戦時中の日本のやり方を真似した。

いい加減、自分のイデオロギーの喧伝のための、死者を盾にするのはよせ。

80 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 15:57:10

>>75 >>76
人の氏に意味なんかあるわけないだろうが
死んでから自身を英雄視してくれるなんて単なる幻想

81 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:06:43

>>77
その番組は何かは知らないが、考えられるのは･･･
使用したのが航続距離の短い航空機で、満タンでも片道分の燃料にしかならない。
とかそんな所かな。

ソースなんて出すまでもなく常識。

敵艦が見つからなければ帰還するし、天候不良や故障でも同じ。
中には敵邀撃機に発見されたら空戦して帰還することを許可されている所もあったからな。

ちょっと本を見れば分かる。
そこまでやっても解決できないのなら、元搭乗員・戦友会とかのＨＰとか閲覧できる良い時代なんだか質問してみな。
失笑をかうけどね。

82 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:09:41

>>80
お前の言う事がすべてではない。
他人には無意味な死でも心の糧にして戦後を行きぬいた人もいる。

人の死に意味がないと思うなら、特攻隊にも無駄死になんて言わなければ良い。

83 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:26:57

片道燃料　特攻隊で大量にソースが出てくるが？＞81
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%87%E9%81%93%E7%87%83%E6%96%99%E3%80%80%E7%89%B9%E6%94%BB%E9%9A%8A&lr=

どうもただの青臭いヒネくれ厨房のような気がするな。
人と違う意見を言ってる俺に陶酔してるタイプか？

84 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:30:58

特攻はただの非人道的な自爆テロだよ。敵国には狂人にしか映らなかっただろ。
いまの原理主義者と同じ。

85 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:34:04

特攻隊の死は無駄じゃないよ。
現に、こうやってあの戦争は何だったのか、と議論を起こさせるきっかけとなっている。
彼らは、後世の人間に日本を託したのだよ。

特攻隊を批判する人は、彼らの残した言葉を読めば理解出来ると思うよ。
それに心を打たれないようじゃ、そりゃ人の心を失っているとしか言いようがない。

ちなみに、特攻隊は「他利的行為」、自爆テロは「利己的行為」だ。
前者は、自分に一切の見返りがない。
後者は聖戦による戦死は天国行き。彼らの天国は酒池肉林、処女がいっぱい、ワインの川が流れている。

86 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:36:48

>>78
天皇陛下バンザイはある意味象徴だよ。
その一言に隠された意味を読み取らないとな。
天皇陛下＝国体の安定＝愛する物の幸せ

そもそも死ぬ時言う奴は殆どいないし･･･
だいたいは掛け声的な言葉でも有る。
皆でバラバラに「お母さん、万歳」「○○子、万歳」とか言えないだろ？

>>79 >>84
あまたある追いつめられた国の殆どが占領されて国がなくなるか植民地になるかだよな。
日本は最後まで意地を見せたわけだ。

何度も言うが方法が同じでも、やる時と場所を間違えば最低なんだよね。
それは特攻に限らない。

・日本が戦争中にアメリカ軍の艦船に爆弾を落とす。

・テロリストが平和なアメリカの一般のビルに爆弾を落とす。

特攻を爆弾に変えてみたらわかるだろう。

87 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:39:30

>>84
自爆テロにはちゃんとした宗教的意味合いがあるんだよ

88 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:44:04

ちなみに、機体への片道燃料の話だが、直に元特攻隊員に聞いた話。

燃料は満タンだが、５００キロ爆弾を積んで変則飛行をやるので、燃費
が落ちてしまうとのこと。結果として、復路分の燃料がないということ
になる。

89 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:48:10

ただの人間を神様なんて言ってる時点で狂気の沙汰だろ？
今の朝鮮と同じじゃねえか。
特攻隊なんて洗脳された朝鮮民衆と同じ。

90 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:49:21

批判者が陥る間違え

60年前の考え得る考え方。
Ａ・Ｂ・Ｃ

現在の考え得る考え方。
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ

現在の考え得る考えを基本に、何故にＤ・Ｅ・Ｆと考えなかったのか？と言うのはナンセンス。
その考えは存在しなかったんだからね。
※現在知ってる事を消して考えるのは難しい。
それはすべての事に言える。

91 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:50:19

日本語が変だ・・・スマソ

92 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:53:56

>>88
敵艦隊上空まで到達したら普通は帰らない。
故に帰るときは全行程往復にはならない。

帰る燃料が乏しい時は、途中の島々に不時着用の滑走路があるからそこに降りて燃料補給。
そこから出撃した基地に戻るか、そこから出撃するかは状況によって違う。

93 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 16:59:57

そもそも特攻機は車輪がないんだから（軽量化のため）
不時着なんてできないだろ。しても飛び立てないし。
ウソを書くのもいい加減にしろよ。

どうもこの手の厨房は奇をてらったことを言ってる俺に陶酔する傾向がある。

94 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:01:27

>>93
釣るには餌が悪いね。

95 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:04:33

車輪がなかったら航空母艦から発進することさえできないわけだが。

96 ：93：2005/08/28(日) 17:06:38

そうくると思ってわざと書かなかったが
飛んだあとに落としてたんだよ。＞車輪

97 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:11:52

そうか、それならありうる。すまぬ。特攻してくる。

98 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:13:19

神風特別攻撃隊３

のスレで出し尽くした「剣」の話しはもう良いよ。

99 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:25:08

人間は感動したがりだから特攻隊を都合いいように事実を捻じ曲げ美化してるんだよ。
片道燃料がその典型。

イスラム原理主義者とやってることは全く一緒だな。
相手にとってはいい迷惑だよ。

100 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:28:03

釣られててやるよ

キ115特殊攻撃機"剣"
簡易爆撃機。
一見着陸用の降着装置を廃止しているように見えるが、爆弾倉の両側の縁を橇として胴体着陸するように設計されたいる。
その際、操縦士と発動機は回収する。
製作者の意図に反し、戦況の悪化から軍は特攻機として使用する事を考えていた。
しかし性能が思うように出ず、1機も実戦使用されずに終戦を迎えた。

101 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:30:31

朝生で、特攻出撃して天候不良により帰還した陸軍の操縦士の方が「片道燃料では無い」とハッキリ言ってた。

102 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:38:50

特攻隊の演劇やってるやつらもいるだろ？
反吐が出るな。

103 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:44:47

吐くなら自宅のトイレでご勝手に
みんなに迷惑だから(ｗ

104 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:45:15

特攻が正しいことなんて、逝った人も逝くかせた人も　思ってなかったはずです。

でも、当時の世界情勢と日本が立たされた状況を考えれば仕方なかったのではないでしょうか。

105 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:45:40

どうしてもテロリストと一緒にしたい奴の意図が見えないな。
理由も飛行機でパイロットもろとも突入するって方法が同じってだけ出しな。

皆が心を打たれる事に唾を吐き虚勢を張りたがるガキなのかね。
広島で千羽鶴焼いたりするあれと同類

････それとも････ただのバカ････？

106 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:49:53

特攻隊で感動する奴のほうがバカだろ。ただの狂気の沙汰。

107 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:53:58

感動とは一寸違うと思うけど、
自分以外の人の為に命を懸けた人がいたって言う事実が
この国にも、居たんだという事実を知ることは大切なんじゃないかな。

108 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 17:56:56

特攻と言う(狂気の沙汰の)作戦に対して感動している訳ではないのだが
理解力が稚拙だな

109 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 18:02:51

　「戦艦大和の最後」だったかな。正確な書名を思い出せないが、
実際に大和に乗り込んでいた方の書かれた本を読んで、息を呑んだ
ことがある。あの時代のことを、何にも分かっていなかったのだと
衝撃を受けたのは、あの時代の若者たちもまた
「愛国は分かる。命も惜しくない。しかし、自分たちの行動が愛国
につながっているという確信がもてないのだ」
「何を言う。国のために理屈を抜きにして命をささげる。これに勝
る光栄があるものか」
　という二つの意見に引き裂かれ、煩悶していたという事実だった。
　これを読んで以降、俺はこのことに関して偉そうなことが言えなく
なってしまった。

110 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 18:34:28

>>77
ＮＨＫなんて無警戒に信じてるの？
可哀想なやつだな・・・
そりゃ左に寄ってく・・・
現実的に無理なんだよ！片道で特攻は！
爆弾抱えて気づかれないように低空飛行で迂回して行くんだぞ？
足りないワケよ。燃料が。
正確に言えば原則満タン。

ちなみに天皇が現人神だと言われてたと
信じてるバカがたくさんいるが、
考え方がコミンテルンと一緒だな。
当時から天皇は「神」なんて言われてねーぞ。
もともとＧＯＤに訳したのは外国だからな。
日本と言う国があって様々な家族があって
その本家が天皇って感じのとらわれ方だ。
左翼と右翼は天皇陛下の地位・権威をやたらと上げたがるよな。
そんなに輝いて見えるの？

>>86
全く同感。
「家族を」「故郷を」「国を」守ることを
集約して言葉に表す場合「天皇陛下万歳」に帰結するだろうからな。

111 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 18:41:51

小泉の影で地元に利益誘導しまくりの森

公共事業削減の今日本最大のトンネル道路計画発足(10万～過疎地を結ぶ道路)当然採算無視

小松白川連絡道路
http://www.pref.ishikawa.jp/douken/komashira/

北陸新幹線
小松バイパス高架事業
小松北陸線高架事業
金沢港大深水事業(政官業癒着)茨城にコマツ工場建設予定が無理矢理これから大深水事業を行うからと無理矢理移転させようとしている。
小松空港かさあげ事業(必要無し)
能登空港建設(一日２便の大赤字空港)
発着枠を自衛隊に圧力。

小泉の影で好き放題の森を見逃してはいけない。

112 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 18:44:08

＞ちなみに天皇が現人神だと言われてたと
＞信じてるバカがたくさんいるが、
＞考え方がコミンテルンと一緒だな。
＞当時から天皇は「神」なんて言われてねーぞ。

「神風」特攻隊

113 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 18:45:56

>>110
こういう「定説をくつがえしてる俺様」に陶酔してるやつって多いんだよなｗ

114 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 18:50:04

ミリオタの俺から言わせて貰えば、
正規軍による攻撃はテロじゃないだろう。

民兵など非正規軍による無差別攻撃がテロだ。

115 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 18:59:27

そもそも特攻なんて卑怯なルール違反の攻撃だろ。

116 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 19:04:27

戦争時における自爆による攻撃が国際法なんかで禁止されたという話は
聞かないが、どうか。

117 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 19:04:49

特攻という戦術を発案＆命令したことは徹底的に
批判されるべきだが
特攻を行わざるを得なかった個人を貶めることは許さない

下らない過剰な美化も大嫌いだが

118 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 19:28:21

戦争は国の内部矛盾を外に向けるという説がある
彼らはアメリカと戦ったのでなく日本と戦ったのだ
形而上学的な歴史的統率によって近代化に遅れた
日本の最後のあがきだったのだ
そしてそれは今でも自民党の地方議員などを見ていれば
解かる

119 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 19:31:19

>>113
定説を言ってるんだが？
くつがえしてないワケだけど左翼くん？

120 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 19:35:27

>>115
どこがどう卑怯なんだ？
意味がわからんぞ。
無知なら無知ナリに調べて書くか
誰かに聞け！
適当に書き込みしやがって・・・

>>118
お前はホントにわかってなくて書いてるだろ。
何にも知らないで抽象的にしか答えれないんだろ。
ちょっと調べてみれば？
ま～ったく前提からおかしいから。

121 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 19:48:17

卑怯だし卑劣。人命を軽視した勝算のない狂気の戦法だよ。

122 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 20:22:15

>>121
当時までは死ぬ事が真っ当で長生き考える方が見苦しい時代だよ！
鎌倉時代より日本人の｢気概｣は死に様を考え生きる事だった！
俺の先祖に特攻隊がいたけど死ぬ事は悲しい事だったそうだ。(家族も）
ただそれより燃料も少ない(分かっていた)戦闘機で無事一矢を報えるか？
それだけで頭が一杯だったらしい。
それまでの日本は職責と言う｢責任感｣と｢使命｣をまっとうする事こそ
｢人生｣だったのだと思う。もちろん今の世の中が悪いわけはなく
平和がいけないことでは無い。ただ先人の想いを｢卑怯、卑劣」と
言ってほしくはない。

123 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 20:53:01

>>122
特攻隊員本人は戦争の被害者である
糾弾されているのは、その作戦を実行に移させた
当時の旧軍首脳部だ

すでに勝負のついた戦で負けを認めず
悪あがきした上に、敵味方双方の被害者を増やした
そうしたことが非難されているのであって
特攻隊員個人を責めている訳ではない

それを混同している奴が多すぎる

124 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 20:54:35

自爆テロは宗教だが

125 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:28:04

特攻隊批判している人たちは、洗脳されていて、自分で勉強していないね。

当時の日本人、特に特攻隊員は「天皇＝神」なんて考えていない。
あの小野田さんも「それでずっとうまくいってるならば、天皇制もあっていい、という
だけの話」と語り、天皇の言葉など丁重に断り、戦友の墓参りしたものだ。

戦後教育で、やたらと「天皇＝神」だった論を教えまくっているから、学校以外の
勉強をしたことない人は、勘違いしたままなのだよ。靖国神社にしても同様。

126 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:37:44

私の戦友も特攻隊だった
今の餓鬼より遥かに度胸があった

最近の餓鬼は度胸がねぇ
しかも具連帯の特攻隊長ってなんだ？ばかじゃねぇの

127 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:41:28

度胸があったというかただの狂人だろう。
戦争犯罪と言ってもいい。

128 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:44:45

特攻南下せずに早めに降伏してれば原爆も落とされずにすんだしな。

129 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:52:03

9.11の時、ニューヨークの貿易センタービルに飛び込んだテロ機を
アメリカのメディアが、『カミカゼ』と表現していたのには、本当に
腹が立った。カミカゼ（正確にはシンプウと発音）特別攻撃隊は、
全て軍事作戦中の敵に対して攻撃を行った物だ。無警戒の民間人を
狙った攻撃は断じてなかった。

こんな報道に断固抗議しない日本政府を見て、俺は呆れたよ。

ここでテロと神風を同一視する奴は、歴史を語る資格がないと俺は思う。
それ以前に日本人の資格がない。本当に情けない最低の連中だ。

130 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:54:30

貿易センタービルの呼び名
グラウンドゼロ＝原爆の爆心地の意味
とことんなめくさって！

131 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:55:44

「貿易センタービルのテロ現場の呼び名」
の方が良かったかね？

132 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:58:18

パールハーバーの再来の騙まし討ちにより、貿易センタービルはカミカゼ攻撃を喰らいグラウンドゼロになった。

133 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 21:59:07

>>129
特攻だって非戦闘員と戦闘員の区別なく殺すんだから同じことだろ。
それともケガ人や降伏してる兵隊などの非戦闘員は殺さなかったのか？

134 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:00:00

パールハーバーって事前にアメリカは知ってたというのは本当？？

135 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:01:01

>>128
原爆落としたいから降伏を聞き入れなかった説もあるじゃん！
戦争って１つの主張では語れないよ
｢被害国日本」と｢加害国日本」をわけるべきだ
オレもみんなも日本人だろ？軍人を悪く言いたくないし
被害者の無念を少しでも癒したい。
戦争はどちらかが全面的に屈強を強いられるものではない

136 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:04:23

>>133
特攻は連合国軍の艦船が狙いだから殺さないよ。
まあ相手が「ケガ人」を乗せたまま戦闘行動とってたらどうしようもないがな。
それと特攻のころは、敵は何十隻で行動してるから「降伏」する状況はないんだが･･･

137 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:08:42

>>135
あのなぁ・・・・ポツダム宣言って知ってる？

同じ日本人だから悪く言いたくないなどとは片腹痛い
自らが襟を正さないで、どうするんだ

138 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:12:40

記念にと頭蓋骨抜き取られたり、生きたまま頬を切り裂かれ金歯を抜かれたり、骨でペンを作られちゃうんだぞ！
そんで死体の口には自分の切り取られたペニスを突っ込まれ、残飯とかの生ゴミと一緒に処分･･･
そんな野蛮なアメリカに降伏できると思ってんのか？

139 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:22:07

100人斬りよりはマシ

140 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:23:28

>>137
ああ･･･あの胡散臭い決まりかたした奴ね。
日本とソ連の暗号を傍受してたのに、それを無視して連合国が強引に進めた奴ね。
※ようは米ソ共に日本の要求を知っていたけど、日本が受託しないように無視した。
そうそうサインも急ぎたかったから他の国の分もトルーマンがしたんだっけな。
ソ連も参戦したいし、アメリカも原爆落としたかったからなぁ。

141 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:28:04

そうそう捕虜は英語をしゃべれる者意外はとらずに処分したんだってね。
移送中の飛行機から捕虜を突き落として、勝手に自決したで処理。
死の行進の報復で捕虜収容所で餓死させたり･････
そんな野蛮な連合国軍に降伏できると思ってんのか？

142 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:28:51

>>137
悪く言いたくないのが悪い？
よく日本人が｢日本が悪いよ」ってゆうじゃない？それって
他人ごとみたいでしょ？｢自ら襟を正す」ってそういうこと？
外国人が聞いたら本当に反省してるの？って・・・
この間テレビでやってたが第２次世界大戦ってどの国と戦ってたか
分からない学生が多いんだとさ・・よかったじゃん
片腹の痛みも癒えたかい？

143 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:29:19

>>139
時代が違えば最強の剣豪になってたな(ｗ

144 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:38:20

神風ＨＰ
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/

ここで基本的な知識を身につけるんだな。

145 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:38:48

ジオシティーズ・・ﾌﾟ

146 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:39:31

アメリカは開戦から終戦まで日本の外交用の暗号を傍受＆解読して、日本が絶対に呑めない要求をピンポイントで突きつけた。
結果的にアメリカが参戦したいから日本に先に攻撃をさせ、アメリカが原爆の実験をしたいから日本の降伏を遅らせた。
それだけの事。

147 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:41:20

>>142
なんで、そいれが良いことなんだよ

国民は戦争被害者であるとともに
加害者でもあると言うことを理解
していないから問題なのである

勿論、一般市民は辛い生活を強いられ
空襲に見舞われて、それで加害者
でもあると言われても、なかなか
そうしたこと自体を受け入れることは
難しいのかもしれない・・・
しかし、我々は自国の安全保障だと言って
他国に攻め込んだのである
攻め込まれた方の迷惑は計り知れない

あと変な煽りが湧いてるが、それはスルー

148 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:45:04

イスラム教徒も内心自爆テロリストを誇りに思ってるんじゃないか？
特攻隊を美化してる日本人と同じだと思われ。

149 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:47:37

イスラムの方がかっこいいな。

日本のは地下鉄でサリンの袋をカサでつついたオウムと変わらんね。(笑)

150 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:53:12

支那はまとまらないし、朝鮮は日本して下さいって泣きつくし･････
そのまま放置してたら、ソ連に良い様に攻め込まれて、支那の半分と朝鮮はソ連領土になってたな。
日本も･･･
ウラジオストックって名の国があるくらいだからな。
オストック（ヴォストーク）は「東方」を意味し、ヴラヂ（ウラジ）は「領有する、所有する」という意味の動詞の命令形、つまり意味は「東方を征服せよ」
こわいこわい･････

151 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:55:29

国じゃなくてソ連の都市だな･･･スマソ

152 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 22:59:02

海外の人でさえも、特攻隊員の本質を理解出来ているというのに。
このフラッシュでも見てみろや。

http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

153 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:03:09

覚せい剤飲ませて出陣、か。

日本もオウムだよなぁ。(笑)

154 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:05:25

シバレイとかいう左翼運動家のところでも、特攻隊が話題になっている。
薬物漬けだとか、左翼は言いたい放題だ。飽食の時代に生きる者が、それ
を言って恥ずかしくないのだろうか？

http://reishiva.exblog.jp/

155 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:07:13

＞薬物漬けだとか、左翼は言いたい放題だ。

だって事実なんだも～ん。(笑)

156 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:08:30

>>147
加害はチャンコロだろ
通州事件を見ろ
加害者は中国人だ
中国のスパイは死ね

157 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/08/28(日) 23:10:26

まあ、連合国のノルマンディー上陸作戦にも莫大な量の麻薬が使われたというしな。

そもそも戦時の状況に現代のモラルを適用する方のが無理がある。

158 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:16:15

＞そもそも戦時の状況に

最初は「なかった」と言い張る。

で、あったことがバレバレになると今度は「そもそも戦時の状況に・・・」
と始めるんだね。

従軍慰安婦もそうだった。

159 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:16:35

日本で本当に薬漬けにされたのは夜間攻撃機だろう。
暗視用の薬がそれくさい(成分は多々言われているが)
特攻はどちらかと言うと、「漬け」と言うよりは、今で言えば「どれがんばるか！」って栄養ドリンクを飲む感じだ。
出撃の時だけにね。
もちろん全部隊ではない。

160 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:25:21

慰安所はあったが、従軍慰安婦なんて物は無い。
もちろん強制じゃないし、みんなお金を稼ぎにきてたんだよ。
それがないと将兵が戦地の住民に強姦とかしてしまうし、士気が下がる。
日本兵はあんがいそっち系の悪さは他の国の軍に比べて少なかったらしいから良かったんじゃないかな。

161 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/08/28(日) 23:29:24

>>158
誰と勘違いしているか知らないが、
単発レスだから気にするな。
無いとも言っていない。むしろあるほうが自然だろう。

俺が言いたいことは、戦時では通常では考えられないことが平気で行われるということだよ。
その意味ではテロリズムと若干異なる希ガス。

162 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:47:05

右翼＝戦争肯定　は、左翼の詭弁に過ぎない。
とかく左翼は、右翼を暴力と結びつけようとするが、おかしな話である。暴力なら、左翼も相当なものである。

右翼の基本姿勢としては、「国防をしっかりせよ」であって、侵略戦争の肯定ではない。
旧日本軍の擁護に関しても、右翼においては「侵略ではない」と言う前提があるから、擁護しているのである。
侵略戦争の擁護でも肯定でもない。

戦争は一人相撲ではない。
片方が一方的に戦争を放棄しても、攻め込まれたら終わりである。

163 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/28(日) 23:51:09

特攻やる人の脳味噌と自爆テロやる人の脳味噌は一緒。

164 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 23:53:48

馬鹿降臨

165 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/29(月) 00:02:30

特攻を命じる者と自爆テロ命じる者との脳味噌も一緒。

166 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 00:22:10

マスコミの手に掛かったら美化できないものなんかないと思うぞ
特攻兵
不良少年
暴走族
ホームレス
暴力団
汚職議員
定年退職者
痴呆老人
その他

167 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 00:36:15

なんで社会板に立てたの？>>1

168 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 01:35:48

>>160
お前になんでそんなことがわかる？
その場にいたのか、そんな年寄りなのか？
どうせそこら辺のくだらない似非国粋主義のプロパガンダに踊らされているだけだろう。
お前みたいな底辺が最初に最前線に送られて、弾除け代わりにくたばるんだぞ。
そのときに後悔して、「おかあちゃーん！」と叫んでみても遅い。

歴史を通じて、侵略戦争は、特権階級の利益にために行われ、そのつけを一般大衆が払わされているのを知らんのか、
阿呆が。自分で自分の首を絞めているだけだぞ。

169 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 01:59:32

その言葉そっくりそのままお返しするよ

170 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 02:15:29

てか従軍慰安婦は軍が組織的に強制で行ったってことがこないだの
最高裁の判決で認められただろ。

171 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 02:28:10

>>170
イタリア軍やフランス軍には
今でも従軍慰安婦があるが｡

172 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 07:29:13

私が貴殿方の慰安ふになるわよお馬鹿なぼくちゃんたち

173 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 10:15:17

父に口減らしで売られてきました(´∀｀*)ｳﾌﾌ

174 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 10:16:17

私は芸者です。
内地は物資も少ないしお金も稼げないので出張してきました(´∀｀*)ｳﾌﾌ

175 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 12:22:52

587 ：異邦人さん：04/09/19 13:23:45 ID:CBWmVwbn
こういう歴史も忘れないでね。

九州人なら知ってると思うけど、戦後の半島からの引き上げ拠点と
なった博多の港には、九州大学医学部が特別に堕胎所を作って、
麻酔無しで堕胎手術やっていたんだよね。

なぜかって、それは半島に住んでいた日本人が朝鮮人にレイプされて
できた朝鮮人の子を堕胎するためなんだよ。

汚らわしい鮮人の子供をそのまま産むなんてことは
誇り高い当時の婦女には到底できなかった・・・
だから物資も不足していて、お金もなかったが、
麻酔をしないまま、激痛・失神・凄まじい悲鳴の中で
堕胎手術が多数行われていたそうだ。

今、慰安婦問題をわざわざ捏造して謝罪だの補償だのいってる連中は
こんな事知ってるのかね。

176 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 12:27:59

民間防衛新装版―あらゆる危険から身をまもる
スイス政府 (編さん), 原書房編集部 (翻訳)

私自身最も衝撃的だったのは、敵国の宣伝についての項目である。
不幸にして祖国が敗れ、敵国の占領を受けるに至った場合、
敵は宗教・文化・教育などに渡ってあらゆる干渉を行い、
洗脳を行うであろうことが具体的に述べられている。

これらの政策は日本人にとって見覚えのあるものであろう。
日本も「軍国主義」の時代にこれだけの覚悟をしておけば今のような
無惨な始末にはならなかったであろうと痛感する。

日本は欧州に学んで久しいが、まだまだ及びもつかないものが多々ある
ことを思い知らされた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-8838748-7878743

177 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 12:50:58

勝手に隣国を侵略、蹂躙して、調子にのって虎の尾をふんずけて、散々にたたかれた挙句、
原爆落とされて無条件降伏などという、世界史上まれに見る恥ずかしい敗戦をした国の、
自暴自棄のヒステリー、八つ当たり攻撃が、一体どうすれば美化される対象になるのか。
まだ、イスラエルに抑圧されて、頼みのアラブも頼りにならず、絶望に駆られて正義の一矢でも報いようという
パレスティナの自爆のほうが理解できるし、同情する。
その後、その原爆を落とした国の妾よろしく鼻先であしらわれ、金だけ絞られているんだから、
それこそ戦死したご先祖に申し訳がたたんだろう、阿呆の論理に従っても。

178 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 12:57:54

マンジュシャゲの花が咲いておるわ！

179 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 13:21:47

>>1
美化しないとやってられんだろう・・・

180 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 14:07:50

自爆テロリストだって英雄だからね。正直、パレスチナ人に生まれてたら自爆を選ぶかもな。状況が理不尽すぎて。

しかしどっちにしても悲惨だよなあ。

特攻隊員達を貶めるのはいやだけど、やっぱり軍の上層部は責任とるべし。

日本人が指導者を裁きにかけてたら戦犯は免罪なんかされなかったかもなあ。

181 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 14:13:30

いずれにせよ、自爆テロはパレスチナとそれ以外を分ける必要があるだろうね。
パレスチナのは戦法と呼べるが、それ以外は・・・

182 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 14:22:10

　

岡本公三さんはアラブでは神様扱いです。

　　　

183 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 16:36:17

175,176,177
まるで朝鮮国営放送だな。
おまえみたいな嫌韓は朝鮮人並にきもいんだよ、死んで来いボケ。

184 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 16:39:57

国家の行為を正当化するためには美談が必要ってことだな。
古今東西どこでも同じさ。

185 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 20:16:44

自分の命も相手の命も軽視した戦争犯罪＝特攻

186 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 21:03:05

>>175　は、歴史的事実
>>176　は、スイス政府編さん本の紹介
>>177　は、よくわからんが多分、特攻美化に対する批難

175,176,177　の一体何処が嫌韓なのだろうか？？？

こういう文章を書く奴を嫌韓廚という
↓
>>183
>朝鮮人並にきもいんだよ、死んで来いボケ。

187 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:10:32

ドイツがソ連に負けて、どんなことになったか
わかってるのか？
女は養女から老人に至るまでことごとくレイプされ、
国土の４分の１を奪われた上に
東西に分割された。

家族や国民を守り、敗戦としても
少しでも条件をよくするため、と思って
やむなく出撃していったのだろう。
>>36の言うとおり

188 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:17:23

女がレイプされようとしらねー。
老け専ってむかしからいたのか。

189 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:32:39

ま、なんだ、どうこう言っても、最後はきっぱりと特攻していった隊員たちは漢だよ。
しかし、守ったはずの国民が、この体たらくじゃ浮かばれないのは確か。

190 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:34:23

韓国を愛している限り、給料などなくとも工作活動は断念しない！！！
なめるな日本人！！！！！！！

191 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:35:29

>>190
ペロ！ペロ！

192 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:37:12

民間人レイプなんてどの戦争でも当たり前なのに
嫌韓はそれを認めないからむかつくんだよな。
嫌韓は朝鮮人と同じで自分の非を絶対に認めない。

193 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:39:52

俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部

194 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:45:04

んでも北朝鮮に攻め込まれたら自衛隊にふせげるかね？？
向こうは装備はボロいとは言え、ゾンビみたいなもんだし・・・。
自爆攻撃は当たり前、まさに旧日本兵を相手にするようなもの。

195 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:47:37

実際のところ北朝鮮に攻め込めるだけの余力無いでしょ
兵士すらろくに食料が行き届いてなくて栄養失調になっている
北朝鮮ができる攻撃はミサイル攻撃だけだろう

196 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:48:27

【対自衛隊への戦略】
海上自衛隊：無敵イージス艦４船には、中・韓国戦闘機４５０機，トマホーク８００発で撃沈。
陸上・航空自衛隊：核弾頭ミサイル・生物化学兵器でほぼ壊滅状態。
在日による敵飛行場の破壊工作の成功及び、スパイ活動に専念し早期安全帰国。

197 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:48:30

漏れは美化しない。
悲劇そのもの。。

198 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:48:55

199 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 22:54:01

>>194
自衛隊が圧勝だよ。
バックにアメリカもいるしな。
生物化学兵器を使えば核をぶちこむ。

200 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 23:07:27

北鮮は日本侵攻なんて自殺行為はしないだろ

あの人たちの目的は
欠陥核ミサイルをちらつかせ日本から金を絞り取る
ａｎｄ
在日の在北朝鮮家族を人質に、在日から金を搾り取る
だからね。

特攻や玉砕をする度胸などチョンには無い。
しぶとく生き残ることに関してだけは、素晴らしい賢さを発揮するのがチョンの特徴。

201 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 23:09:16

北の工作員はよく自爆してるけどな。

202 ：高校中退者：2005/08/29(月) 23:13:44

＞特攻や玉砕をする度胸などチョンには無い。

甘い!!

203 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 23:22:01

>>196
で？トマホークってどこの製品か知ってるのか？ｗ

204 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 23:23:31

チョンを過大評価しても裏切られるだけだよ。
北朝鮮など『脅威』でも何でもない。

チョンやチャンコロと仲の良い反日日本人の方が余程脅威だと思う。
このスレにも居そうだねﾆﾔﾆﾔ

205 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2005/08/29(月) 23:25:12

>>1
でも、国のために死んで、女を傷つけた男はサイテー。

206 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 23:42:46

>>204
何人拉致されてるとおもってんだ？
警戒するのは当たり前だっての！
北チョン工作員はうせろ。

207 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 12:31:42

>>206
>何人拉致されてるとおもってんだ？

40年前からの累計で400人以上だと思うけど何か？

>警戒するのは当たり前だっての！

特別な警戒なんかしなくても、「普通の国」のように
治安維持活動をしていれば、数十年以上に及ぶ拉致なんか起こらんよ。
日本はかつて「普通の国」ですらなかった。

そして、今の日本人は北朝鮮に対して本当に「警戒」なんかしているのか？
相変わらず、万景望号は入港してるし
パチンコ屋は北へ送金し放題だし
在日テロリスト集団「アレフ」は未だ活動しているし
党首が朝鮮人の政党が平気で政治活動しているし
在日に選挙権あたえようとしているし
寒流が流行るし
先の戦争でお国の為に散った特攻隊員を卑下するし
先の戦争で迷惑をかけた隣国には謝罪・賠償すべきだ、とか言って
中国・朝鮮人に媚びる低能売国奴がいるし

今更、「北朝鮮の脅威」に慌てて「警戒」するふりをしても
その「警戒」に効力が無ければ、警戒していることにはならない。
分かったか？愛国者の演技をしている頭悪い工作員君ｗ

208 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 12:38:48

2chでは朝鮮人を擁護する集団がいます。
選挙投票日が近づくにつれ、更に増える模様。

・アメリカ人が叩かれる（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
・イラン人が叩かれる（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
・ロシア人が叩かれる（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

・朝鮮人が叩かれる
　　＜丶｀Д´＞嫌韓うざいボケ！！
　　＜丶｀Д´＞ネットウヨウザイ！！
　　＜丶｀Д´＞スレ違い空気よめ！！

朝鮮人を擁護する連中に出会ったら，煽ってください。
面白い反応をします。

209 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 13:34:59

>>208
嫌韓は朝鮮人と同レベルだから嫌われるんだよボケ。

210 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/08/30(火) 13:58:38

哀ぃ！命の哀！

死にーゆく、オートコ達は、
まもーるべきオーンナ達に、♪

211 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 18:22:41

なんか、やな歌ですね。

212 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 18:31:04

フェミ　朝鮮人　集結

213 ：高校中退者：2005/08/30(火) 18:41:07

天皇と大西重治郎少将のバカコンビがやらかしたテロリズムなのだろう。
それが「カミカゼ」。

214 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 18:48:29

>>213
安心しろ、お前よりはマシだから(ｗ

215 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:02:18

　　　　 ((⌒⌒))　　　　そんな本読んじゃダメニダ！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　スレ違いニダ！！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　だから嫌韓はきもいんだよニダ！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　お前ら！！ウリの話を聞けニダ！！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　「嫌韓流」は分かりやすいネ

216 ：高校中退者：2005/08/30(火) 19:04:39

>>214
昭和天皇の戦時中の願いは、米兵の皆殺しだったんだってさ。
御前会議では放言しまくりだったことが、すでに明らかになっている。

217 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:08:39

当たり前なのでは?。

218 ：高校中退者：2005/08/30(火) 19:11:09

そう。断じて昭和天皇だって「平和主義者」ではなかったのだから。

219 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:22:36

>>216
安心しろ、敵兵の皆殺しは両国共の(全国民の)願いだから(ｗ

220 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:23:20

戦争当事者だから、当然だろ？　>>218

221 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:23:38

アメリカ人だって「人道主義者」ではなかったのである。

"kill the Jap,kill the Jap,kill the more Jap"
ウィリアム・ハルゼー(米海軍提督)のお言葉
http://www.warbirds.jp/ansq/5/E21list.html

（米兵は、日本兵の死体から）手を切り取って戦果のトロフィーとする、
金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://www.asyura2.com/0505/idletalk14/msg/445.html

222 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:50:18

＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
＊捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
＊将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

223 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:52:11

＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。
捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。
＊爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。
＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
＊日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。
事実この点に関する成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。
＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ。
爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。
(正論００年５月号で紹介された「リンドバーグの衝撃証言」の抜粋)
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

224 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/08/30(火) 19:55:50

ところで美化されてんの？

225 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 19:56:17

リンドバーグ従軍日記
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/tauros/log3/army-01.html

226 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 20:09:32

残虐行為と特攻と言えば･････

米海軍駆逐艦キッドに突入した零戦の搭乗員の遺体の頭蓋骨は持ち帰られたらしいな。

227 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 20:22:07

ミズーリの艦長が突入した特攻隊員の葬儀をして人道的と感動を読んでるらしいが
実際は乗組員が集団で遺体を蹴り付けたり、汚い言葉でののしり唾を吐きかけたり
肉片を握り締め雄叫びを上げる、等々で収拾が付かないほどの興奮状態で、
任務の遂行も危ぶまれた為の緊急の措置の葬儀だったらしいね

228 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 20:24:51

これじゃあ特攻してでも鬼畜米英を食い止めねばとおもうわな！

229 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 20:30:15

更に追加

人種差別に基づく残虐行為
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku

230 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 21:14:08

連合国軍は鬼畜の集まりだね。
帝国陸海軍が可愛く見えてくるよ。

231 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 21:31:59

帝国陸海軍よりはましだろ。ヒトラーの同盟国だぜ？

232 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 21:35:41

スルーしておけって
いつもの自作自演ウヨだから

233 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 21:38:02

>>1-232
全然読んでない。
人それぞれ。

234 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 21:45:40

【異常】米兵、イラク人捕虜をおもちゃに【ＣＢＳ、アブグレイブ拘置所内写真報じる】
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/254.html

イラク人の頭を頭巾で完全に覆い、上半身を裸にし、顔に向かって放尿する英軍兵士
http://images.icnetwork.co.uk/upl/mirror/may2004/2/2/00070B15-4CBB-1093-953F80BFB6FA0000.jpg

235 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 22:49:01

>>231　いやむしろナチスより酷いな

236 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:00:49

連合国

民族粛清・民間人大量虐殺行為
死者冒涜・遺体損壊行為
非人道的戦利品収集

やりたい放題だね

237 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:07:43

戦争の理由

日本＝安全保障・自衛・自棄糞
米国＝経済的優位の確保・人種差別・覇権主義

238 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:12:17

２ちゃんねるで熱く語る事じゃないよ！ゲラゲラ！！
オレは戦争体験とか戦争被害なんてものはとっとと風化させれば
いいと思ってる。６０年も前の出来事なんて今更、教訓になんて
ならないよ。大体時代が違いすぎる！
早く忘れちまった方が未来を構築できるってモンよ。
ビビラなくても日本人は戦争なんかもうしないよ。絶対！
日本の何処に戦争の芽があるの？
年に１回回想する程度の語りや想いなど近代国家発展のじゃまだよ。

239 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:15:18

バカな姿をすれば、バカだから気をつけようと教訓になる
俺もお前(>>238)みたいなバカにならないように教訓として生暖かく語る事にする。

240 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:18:35

>>238
本日1番の熱い書き込み。サンキュッ！

241 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:37:40

>>239
アンタだってオレ同様、喧嘩とかも口喧嘩ていどの
キャリアでしょ？「なまぬるジェネ」の俺たちが語ることじゃねーって！
でもアンタがなに言ったってあと数年で「戦争事実を知らない子供達」
世代になると思うよ～。もっとハッピーにいこうよ。戦争やめよーよ(笑）
とにかく死んじゃった人をとやかく言ったって意味ねーってばよ・・
今を生きてるピーポーが楽しけりゃ仏さんもハッピーだよね？
>>239ってなんか重そうな正座とかしそう・・

242 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:42:07

何！！熱く語る事は禁止だと！！！
それでは社○民主党不要論をひっさげて来た俺の立場はどうなる！
福島○ずほは真性ドキュソ疑惑はどうなるんだよ！！！

243 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:53:02

>>241
目隠しして事実を知らないのがハッピーとは思えんがな･･･
無知は恥だよ･･･息子に教えられるようにせんとな。
「(脱)戦争事実を知らない子供達」
そもそも社民党じゃあるまいし、戦争の芽だけが問題じゃないだろ。

244 ：名無しさんの主張：2005/08/30(火) 23:53:37

>>242
その回答は小学校ですでに教わってるはずでしょ？
熱く語ってはダメだって！！温暖化傾向にあるんだから・・
靖国だってアミューズメントパークにした方がいい！
あんなのあるからいつまでも何か言われんだってばよ・・
ゼロ戦のメリーゴーランドとかもう作ったっていい頃だよ。

245 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 02:54:26

遺族として殺意を感じたんですが…

246 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 05:39:28

>>245
いいんですか？遺族が戦争して・・？
殺しはダメだって！

247 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 05:40:11

ただの戦争犯罪だな。

248 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 09:25:43

>>246
戦争はして良い訳が無い。
無責任に戦争を忘れること、そして遊技場にするという考えが腹立たしい。
戦術的批判ならまだしも、戦没者を貶める言動や批判は絶対に許さない。

249 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 09:27:02

戦争を語り継ぐ＝戦争肯定
とは単細胞なアホだな

250 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 09:48:48

戦争で死んだ奴なんて第二次世界大戦以外でも腐るほどあるのになんで
それだけに注目するんだろ。関が原の合戦で死んだ足軽にも同情してやれよ。

251 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 09:55:38

>>250
良く分かったじゃん
それだけWW2以外の戦争の記憶が薄れてる証拠なんだよ。
WW2が関が原の合戦にならないように気をつけな！

それとも･･･考えも無しに言ったお馬鹿さんとか？

252 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 10:05:47

345年後の未来･････
戦争で死んだ奴なんて宇宙大戦以外でも腐るほどあるのになんで
それだけに注目するんだろ。第二次世界大戦で死んだ歩兵にも同情してやれよ。

歴史は繰り返す

253 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 10:11:38

江戸時代なんて刀の試し斬りでその辺の歩いてる人間が
ゴミのように殺されてたのにそれに比べたら特攻隊なんて幸せなもんだよ。

254 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 12:24:27

動乱で死んだチャンコロ・チョンなんて第二次世界大戦以外でも腐るほどあるのになんで
それだけに注目するんだろ。
太平天国の乱、甲午農民戦争、朝鮮戦争、文化大革命で死んだチャンコロ・チョンにも
同情してやれよ。

255 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 12:29:01

１９ｃなんて清朝とその属国李氏朝鮮の末期で、重税、飢饉、伝染病などで
チャンコロ・チョンが虫けらのようにバタバタ死んでいったのに
それに比べたら
２０ｃのチャンコロ・チョンは、日本が整備したインフラ、日本の経済援助のおかげで
本性が相変わらず虫けらにも関わらず、文化的生活が送れるのだから

幸　せ　な　も　ん　だ　よ

256 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 12:32:31

白丁 <=( ´∀｀) 嫌韓は朝鮮人と同じできもいニダ。嫌韓は帰れニダッ！

257 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 12:50:34

>>254-256
チョンはうせろ
首つって来いボケ

258 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 14:49:28

ばかちょん

259 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 14:52:53

さかなさかなさかなーさかなーをたべるとー

260 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 14:55:11

ビバ!!ソウル大学

261 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 14:56:11

チョンあげたな

262 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 14:57:20

さげられないのはチョン

263 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 18:01:39

>>254-257
またおまえか！毎日ご苦労なこった
エラ呼吸生物の自作自演はもう見飽きたぞ
おとなしく屑鉄でも集めてろこのばかちょん

264 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 19:37:52

植民地に対する西欧社会の国際常識

1.武力により未開国を征服し、植民地とする行為は当時の国際法により合法であった。合法的行為に対して謝罪や補償金の支払いは必要ない。

2.植民地支配は当時の未開国に文明をもたらし、地域住民に現代文明の恩恵を与え生活が向上し、人口が増加し住民の寿命も伸びた。

3.植民地支配がけしからんと言うのであれば、彼等は以前の様な未開の生活、無知蒙昧の状態に戻るべきである。

4.植民地政策により生活を進歩向上をさせてもらったことを宗主国に感謝すべきであり、それに対する謝罪要求などもってのほかである。もし要求されてもそれには絶対に応じないことが、西欧社会の常識である。

5.我々は過去の植民地支配について、罪悪感を抱くことなど決してない

265 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 19:48:40

朝鮮半島の植民地統治において日本が犯した最大の過ちとは、彼等に人間として必要な教育をほどこし、知識を与え、技術を習得させたことでした。
日本人の教育熱心、彼等に対する親切心が逆に「仇」となり、与えた教育が敗戦による植民地支配終了後は日本に対する反日教育を進める際の道具になりました。

植民地住民には教育を与えないとする欧米諸国の愚民化政策を日本は見習うべきでした。

266 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 22:56:20

特攻隊はただの戦争犯罪
美化をするな鼻くそ

267 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 22:58:53

>>266
美化してない鼻たれ

268 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 23:09:13

>>264

いつの時代の話してんだ？

欧米では帝国主義批判ができないと無教養って考えるのが常識になりつつあるけど？

269 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 23:18:52

>>268
ひきこもり嫌韓に餌をやるなよ

270 ：名無しさんの主張：2005/08/31(水) 23:20:11

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

271 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 03:14:39

What?

272 ：コピペ：2005/09/01(木) 17:41:02

・批判に対して過剰に反応する。激昂、逆切れしやすい。
・自分が悪くても絶対に謝らない。
・自分の非を認めず、別の者に責任転嫁する。
・何事も白黒ハッキリさせないと気がすまない。
・人間関係は上下しかない。対等はありえない。
・思ったことをすぐに口に出す。
・悪口を本人を目の前にして大声で言える。
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない。謙遜、謙譲、遠慮することを知らない。
・恨みを一生忘れない粘着質。くどい、しつこい。
・嘘ばかり付き過ぎて何が真実なのか分からなくなっている。
・日本文化など他人の築きあげたものを横取りするのが大好き。
・自慢したがり屋。
・放火や日の丸燃しなど炎を見ると血が滾る。
・復讐は仲間を呼んで個人攻撃を行う。
・リアルでもネットでも朝鮮系である事を隠そうとする。
・自分たち民族は特別な人間であると思っている。
・隙があれば他人を利用しようと考えている。
・自分自身が最も北朝鮮、韓国、朝鮮人、韓国人を嫌っている。　←ｗ
・思い通りにするためには脅迫、殺人、暴力、放火等どんな卑怯な手段も使う。

273 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 20:24:03

朝鮮人･･････････

274 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 21:28:26

「韓国とは絶対に関わるな」
　　　　　　　　　　by本田宗一郎

275 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 21:32:17

http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.nfonews.net/

276 ：>>248：2005/09/01(木) 21:39:10

オレの遊技場説が腹ただしいとの事ですが、誤解をとかして頂きたい。
まず批判してるわけで無い。戦争と怪談の話は年に１回くらいしか
特集されないので一般ピーポーにはぴんと来なくて当然だよ！
それに貴方に悪いが戦争被害に親族も遭ってないし・・
友達もそんな先祖いないって！つまり被害者って全国規模で
考えれば少数だと考えたわけさ・・
恨みは７代続くって言うから悔しい気持ちはあるだろうが
靖国とかの｢突っ込み対象｣は遊技場にして世界にアピールすれば
受けるよ。その方がきっと関心も集めるよ！

277 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:10:20

>>276
何か勘違いしていないか？
俺なんかは毎日のように考えているし話すよ。
だからお前の考えがすべてと思わないで欲しい。
そもそも靖国は世界にアピールする場ではないことも良く理解するように。

戦争被害に親族云々の話しも日本人の全戦没者の人数を考えてくれ。
まわりに戦没者・戦争被害者がいないのは奇跡的偶然か、経験者が多くを語りたくない為にお前らに話していないかのどちらかだよ。

俺は特攻隊の遺族だし、艦砲射撃で亡くなった者もいる、ちなみに彼女の家にも陸軍で戦死した遺影が飾ってある。
試しに戦争と言う観点で近くの墓地にでも行って、不審者と思われない程度に墓石をチェックしてみな。
例えば「○○海軍少尉の墓」「○○陸軍軍曹の墓」とか
民間人で亡くなった方は墓石の横とか見ると「昭和20年○月○日歿」
なんてのたくさんあるから。

278 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:20:46

若い奴になると、核家族化で戦争経験した家から考えると2世代3世代となってるから
そう言う若い家庭ばかりの住宅なんかじゃ戦争経験者が少ないかもな。
そんな時は親や祖母の実家までさかのぼって戦争を経験している所まで行かないと駄目だ。

279 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:30:45

朝生に出てた陸軍の特攻隊員(出撃したものの天候不良で帰還)の方は、本を出す(10年位前？)まで子や孫にその話しをした事は一度も無いって言ってたな。

280 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:37:40

特攻隊は戦争犯罪。米軍兵士に謝罪をするべきだな。

281 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:43:34

>>280の発言は犯罪。特攻隊員に謝罪をするべきだな。

282 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:47:42

>>266
>>280
は「戦争犯罪」の意味を理解していない馬鹿
言わずもがなだけど、スルーの方向でおながいします

283 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:47:43

276が書き込んだ後に他のヤシに諭されると必ず「戦争犯罪」厨登場
幼稚な同一人物とみた(ｗ

284 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:50:35

引きこもっていないで、近所の集まりにでも顔出してみな
そこで話し聞けば体験者や遺族いるから

285 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:53:19

原理主義者の無差別テロはあれしか攻撃の手段がない。
軍人に対して行っても成功しないだろ。つまり本質は特攻隊と同じなんだよ。

286 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:57:04

>>285　同じと思うなら脳内で思うが良いよ。でも口に出すとバカだと思われるからやめた方が良いよ(ｗ

287 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:01:38

戦争中の軍隊が拳銃で敵兵を射殺したのも、平時に犯罪集団が拳銃で民間人を射殺したのも、殺害方法が拳銃の射殺だから両方同じだ。

と言う馬鹿の理論は聞き飽きた。

288 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:03:14

イラクはアメリカが戦争終結のプロパガンダを行っただけ。
実際はまだ戦争中だよ。

289 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:04:30

みんな熱くならないで楽しく行きましょうよ！
もう平成だし戦争なんかしないって日本は・・
>>277さんが意固地になったって時代ってさかのぼれなくない？
おじいさん先生も被害に遭った方は気の毒だと言ってたが
なんとなく他人事のように言ってた！
謝罪とか反省とか、しちゃったことってしょうがなくない？
ハッピーになるにはやっぱ大胆アピールだよ！！
被害先祖のためにもサクッといきまっしょい！世論も今日は
アメリカハリケーンの方が心配みたいっす・・

290 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:14:54

日本を取り巻く情勢があらゆる意味で

>謝罪とか反省とか、しちゃったことってしょうがなくない？

となってくれれば、過去は水に流しても構わない、と思う。
ところが、他人には水に流すことを強要する癖に
自分達は、絶対水になんか流さない人たちがいるので

こちらとしても、簡単に忘れる訳にはいかないのだよ

291 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:15:12

>>289
被害者にも色々
戦争で飯が食えなかった～親兄弟が亡くなった
だからお前が1人に話を伺ったくらいでそれがすべてだと思うなよ。

292 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:16:33

馬鹿ハ放置シル

293 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:17:46

戦争はじめるのではないかというレヴェルで話してるのは社民党くらい。

294 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:19:03

「靖国は遊技場に」を遺族の立場から否定する事は意固地なのか？

295 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:19:54

もーすぐ「戦争犯罪」厨登場か？

296 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:21:13

「特攻攻撃」の効果を疑問視する人もいらっしゃるようですので、これも検討してみましょう。

【沖縄戦での米軍の損害】　
　
　☆米海軍　　沈没36隻　被撃破368隻　戦死4907人　負傷6204人
　☆航空機　　喪失機数　763機
　☆米陸軍　　戦死7613人　負傷58018人。第十軍司令官バックナー中将戦死。

このうち、米海軍の損害は大部分が特攻機によるものと思われます。
アメリカ軍は日本の特攻戦法で相当の被害を蒙っていた事が分かります。

アメリカ軍は沖縄戦のバランスシートに驚愕し、
欧州ではドイツ爆撃を担当して来たイーカー中将は
「（日本空襲での）Ｂ２９航空部隊の損害は毎月約30パーセントに上り、
早期に本土上陸を実施すべき」と主張、スチムソン陸軍長官もこれにならいましたが、
グルー次官をはじめとする国務省は予想される米軍の損害と日本への打撃の大きさを怖れ、
陸海軍と対立する状況でした。

我々は、大戦末期はアメリカは「鼻歌まじり」で余裕の戦争をしていたと思いがちですが、
それは全くの誤りで、損害の多さにアメリカ軍も相当参っていたのです。

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/board/&startHtml=./BoadNaiyou.nj.html&mode=sel&targetid=8682

297 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:30:19

補足するなら
輸送船等の補助艦艇や、米陸軍を含む英国等の他の“米海軍以外の”連合国軍の艦艇の被害の数は記録が曖昧なんだよね。
その戦果も少なからずあったというのが有力。

298 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:39:46

>>290
そんなこと言ってたってらちあかでしょ？
中国や韓国だってしかりっすよ。
あと>>291とかもブルーだよ～！
別にメシ食えない、親兄弟亡くなったとか、今だってよくある
話っしょ？ネガティブなんですよ・・
死んだ人だって今が平和なら、それでうれしーってばよ！
アメリカの事米軍とかいってる人いるし・・
靖国だって経営難なんでしょ？だからアミューズメントパークにでも
して収益金を遺族に分配すればいいと思っただけよ！
そんなに嫌なら好きにすればいいじゃん。

299 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:43:01

>>296
常識だろ。
特攻隊の被害が大きいから原爆使ったんだから、
特攻隊は原爆使用の大きな要因だと言える。
こんな無駄なことなどせずに降伏するべきだったんだよ。

300 ：番犬マスコミよりはマシという悲劇：2005/09/01(木) 23:47:30

郵政民営化という茶番
日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制
日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制
日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制
郵政民営化という茶番

301 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:49:59

>>299
ふーん常識ねえｗ

>こんな無駄なことなどせずに降伏するべきだったんだよ。
早い段階に日本が降伏していたら、おそらく
戦後日本は２つ以上の分断国家になっていた可能性がある。
そして日本の一部は共産化したことだろう。
と言ってもお前には、理解できないだろうね。

一番最良な降伏のタイミングは、ポツダム宣言～広島への原爆投下
の間だったとは思うが。

302 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:52:35

>>299
>特攻隊は原爆使用の大きな要因だと言える。

ワロタ
頭悪いにも限度というものがあるぞ

303 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:53:05

>>298
とことん馬鹿だね
戦時を今と同じなんてのは･･･
お前みたいなのははポジティブじゃなくて馬鹿
しかも今がハッピーならって、戦没者が自爆テロ扱いうけたり靖国を遊技場にされて喜ぶわけないだろ。

遺族だって大切な場所を取り壊して得た収益なんかいるか！

304 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:54:21

アメリカでは原爆は実験として記録されている。
彼らにとってそれ以上でもそれ以下でもない。

305 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 23:56:24

無駄な知識ばかり多くて馬鹿みたい・・
戦争を熱く語ったところで１部のマニアにしか感心がいかないなら
戦争体験も｢楽しく分かる戦争漫画｣的なやつ、１冊くらい
欲しいよ。テスト的に爆笑系戦記もありかもよ？
ダメなら次考える。やることに意義あり

306 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:01:05

>>305
無駄な知識とか言うなら
もっと為になるスレへ逝けあるいは寝ろ
捨て台詞としても、煽りとしても最低レベル

307 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:11:44

>>296
都合のいいデータだなあ。
沖縄戦って菊水作戦も含む言葉だぜ？
菊水だけで駆逐艦12隻沈めてる。
艦艇被害36席って沖縄戦通じて、の数字だとしたら戦火無しってレベルの数字だぞ？
ざっくり調べただけでも、菊水1～10で特攻機は3000機弱。
この時期米艦艇で大型艦って沈んでないと思うから、全て駆逐艦、輸送艦だ。
航空機100機対駆逐艦以下1席のキルレート。
真珠湾じゃ参加機350機30機損失、で戦艦8隻以下100隻近いスコア。
すくなくとも航空機用兵として特攻は効率いいモンじゃない。使い方を間違ってるよ。

ただ練度の劣った飛行兵と航空機をどう使うか、って他にあんま道が無いのは確かだが。

308 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:15:17

>>306
ここだけは分かって！オレは学生として国民が関心ない事に
呪縛されてないで次の楽しい社会を作りたいって思う。
もう寝るけどまた近いうちこの件について話したい。
特攻隊だって暴走族位しか受け継いで無いでしょ？
命知らずってカッコイイの？特攻隊だって好きなことやって
死ねたなら本望ですよ！
一般人に媚びる文化も時には必要だよ！
もう９月なんだから時期的には戦争の話は終わりっしょ？

309 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:31:07

>>308
学生と言っても小学生～中学生レベルだな。
戦死者や遺族の気持ちを呪縛とかいってちゃ話にならん。
特攻をかっこいいなんていっていない。
特攻隊は好きなこともやれずに死んだんだよ！

基本を勉強してから来るか、もう来ないでくれ。

310 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:33:46

>>308
残念ながら人類社会が続く限り戦争は無くならない、というのが悲しい現実。
戦争＝血を流す政治
政治＝血を流さない戦争
と定義する人もいる。
で今も、日本は「血を流さない戦争」に日本人が好むと好まざると、もう巻き込まれている。
で、今は見事に負けっぱなしなわけだが･･･

日本が骨抜きの「平和国家」になれば喜ぶ国がいくつかある以上、簡単に過去を否定したり
はできないのだ。

311 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/09/02(金) 00:35:34

特攻は志願してきたならやらせるものであって
命令するものじゃあないよな。

312 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:42:11

＞特攻隊は好きなこともやれずに死んだんだよ！

幻想を勝手に作ってんじゃねーよ。
おまえの偽善オナニーのおかずにされてる特攻隊がかわいそうだ。

313 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:44:09

>>312
死ぬことが好きな事なのかね？
面白い奴よのう(ｗ

314 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:44:48

特攻隊員なんて「お国のため天皇陛下のため」っていう
洗脳状態でラリってるんだから案外幸せだっただろ。
それをアホが勝手に悲劇にしたてあげ美談にしてるだけ。
そのほが金になるからな。

315 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:46:31

>>314
いたたたたた(ｗ

316 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 00:55:52

戦争のさなか、私たち学徒出陣の予備学生たちは、いろんなことを話し合いました。
　　「もし、神様が俺たちに自由な時間として２４時間をくれたら、何を貴様はするか」といった奴がいました。みんなそれぞれの望みを言い合いました。
恋人に会いたい、母親に会いたい、いろいろありました。
でも、最も多かったのは「書斎でコーヒを飲みながら、もういっぺんじっくりと本を読みたい」でした。
　九州鹿屋基地では特攻隊の隊員の宿舎は、小学校でした。
その教室の黒板に、特攻隊員が出撃のときに、書いていった「川柳」が残っていました。
１３期予備学生の遺稿集「雲流るる果てに」に、これが記載されています。
そのなかで、同期生の次の句を読むたびに、私はいつも目頭が熱くなります。
　　　　　　　　ジャズ恋し、はやく平和が来ればよい。

「予備学生のつぶやき」より引用

317 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/09/02(金) 00:59:57

>>316
もういっぺんじっくりと本を読みたいだなんて、
やっぱ、この戦争が正しいのかどうか確かめたかったんだろうな。
確固たる正義を信じて突撃したかったんだろうな。
ひょっとして間違ってるんじゃないかと思いつつも、死ぬことになった
んじゃないのかな。

318 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:02:03

当時はみんな特攻隊員になりたかったんだよ。憧れだった。
特攻隊に選ばれて死んでいくのは幸せなんだよ。

今の価値観で過去のことを論じるバカはどこにでもいるけど
このスレはその見本だなｗ

現代の価値観は通用しないんだよ。
ちょっとは想像力を働かせろ。

319 ：318：2005/09/02(金) 01:04:01

つまりイスラム原理主義者が自爆テロを進んでやるのと同じ。
彼らにとって殉教者になることが幸せなんだからさ。
特攻隊もそうなんだよ。

それを現代の価値観を当てはめて論じてる奴は
真性のバカ。特攻隊もいい迷惑だなｗ

320 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:09:40

●同盟通信特派員小野田政と関大尉の会話記録　

「ぼくのような優秀なパイロットを殺すなんて、日本もおしまいだよ。
やらせてくれるなら、ぼくは体当たりしなくとも５００キロ爆弾を空母の飛行甲板に
命中させて帰ることができる。
ぼくは明日、天皇陛下のためとか日本帝国のためとかでいくんじゃなくて、
最愛のＫＡ［妻のこと、海軍士官の隠語－訳注］のためにいくんだ。
日本が敗けたら、ＫＡがアメ公に何をされるかわからん。
ぼくは彼女を守るために死ぬんだ。」

321 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:13:12

↑そりゃ感動的な美談を集めたほうが商売になるからなｗ
その美談も事実かどうか怪しいもんだが・・。

322 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:14:51

まさか自分は死なないだろう･･･って客観的に見てるんだよ。
特攻待機していない搭乗員や他の者はね。
客観的な立場の者･･･予科練の飛行訓練の出来ない期や一般国民は憧れた者もいるかもしれない。
だがそれは死ぬ当事者ではないと言うことだ。

323 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:14:58

↑ま、捏造が大得意な民族も居ることだしなｗ

324 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/09/02(金) 01:15:24

特攻隊に選ばれて死んでいくことが幸福か否かという話が
必要なのだろうか。
特攻隊は幸せに死んで逝ったのか？
自爆テロは幸せと？
今はこんな日本人が多いのか？

325 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:15:57

誤爆...
>>323　→　>>321

326 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:18:40

無知な者の為に横から補足。

関大尉は、もともと艦上爆撃機(急降下爆撃機)の搭乗員。
それが戦闘機搭乗員の不足からそっちに回された。
故に爆弾を当てることには自信があった。

327 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/09/02(金) 01:20:33

特攻やらせるような人間を信用できるか？
自分の身を守るため他者を犠牲にするような人間って
カルトの教祖とかだよな。
カルトの信者は果たして幸せだと言えるだろうか。
言えないな。

328 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:21:44

だから今の価値観で論じても意味ないっての。
知り合いのじいさんは特攻隊になりたくてしょうがなかったらしい。（次は海軍）
試験だか審査で落ちたらしいが。当時の若者はみんなそうだったってよ。
特攻隊に入れた奴は英雄なんだよ。

それをマスコミが悲劇の主人公に仕立て上げ特攻隊ビジネスで儲けてるんだよ。

329 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/09/02(金) 01:21:51

まとめ

特攻命令は大間違いであった。

330 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:22:59

>>326
艦上爆撃機(急降下爆撃機)って何？
あたりから説明が必要だろうな
きっとそういうレベルだ>>321は･･･

331 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:24:10

>>328
馬鹿か？
試験だか審査で落ちた＝飛行訓練すらしていない飛行機に乗れない奴だろ。

まさしく　>>322　だよ(ｗ

332 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/09/02(金) 01:24:46

特攻隊になることを英雄だと仕立て上げたのが天皇ならば、
天皇は英雄じゃないな。

333 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:25:07

>それをマスコミが悲劇の主人公に仕立て上げ特攻隊ビジネスで儲けてるんだよ。

これは一面事実だろう
だけど、これ以外の側面も推測できなければ、>>328は真性馬鹿

334 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:33:07

憧れの発端は、「未を犠牲にして国を守ると言う精神＝楠木正成」「死に超越した搭乗員の立ち振る舞い＝軍人として気の会うもの意外に弱音を見せない」に部外者が勝手に憧れたのが大きい。
そもそも飛行機の搭乗員自体が憧れの的だったのも忘れてはいけない。

335 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:36:14

帝国陸海軍共に
飛行機のパイロットになる為に〝試験だか審査〟は受けるが
パイロットが特攻隊員になるのに〝試験だか審査〟は受けない。

336 ：小泉さんの人柄は、本当に素晴らしい！！：2005/09/02(金) 01:37:29

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。

337 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:39:22

修正すると

知り合いのじいさんは搭乗員になりたくてしょうがなかったらしい。
試験だか審査で落ちたらしいが。当時の若者はみんなそうだったってよ。
搭乗員になって特攻隊に入れた奴は英雄なんだよ。

ようは、そのじいさんは搭乗員以外の海軍の将兵(艦隊勤務や陸戦隊等々)か一般人だったわけさ。

338 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 01:56:28

せっかく話を聞いたのに無知で理解できず、例えから変なのが多いな(ｗ

339 ：武庫川女子大学総長：2005/09/02(金) 02:10:42

>>328
おいらだったら、英雄なんかになれなくていいし、下賤だと言われても、生き延びることを考える。
先の大戦では一流人士がみんな戦死し、二流以下ばかりが生き残ったと聞いているが、
それならば、おいらは二流以下の人間でいいと思っている。

340 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 06:30:42

まあ特攻隊を美化してるのはただのアホってことだな

341 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 07:59:50

まあ特攻隊をアンチしてるのは更にアホってことだな

342 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 08:13:33

特攻という戦術
特攻隊員の心情
↑両方一緒にして美化と言う香具師はクソ。

そもそも素直な気持ちで接すれば美化していなくても心を打つ。
↑理解できないのは、不勉強・天邪鬼・捻くれ者・反抗期・クソガキ

まとめ
アンチ＝自分が不勉強なのを棚に上げて騒ぐクソガキ。

343 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 08:25:36

論破されたり、自分の馬鹿をさらけ出すと

「戦争犯罪」「美化するな」

と言う低レベルな香具師がわいてくる。

344 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 10:13:55

特攻という戦術→人命軽視、勝算もない狂気の蛮行
特攻隊員の心情→お国のため天皇のために死ねて幸せ。自ら志願。

それを悲劇の感動ストーリに仕立て上げ特攻隊ビジネスで荒稼ぎするマスコミｗ
感動したがり泣きたがりの偽善者のおかずにされてる特攻隊員が逆に
可愛そうに思えてくるｗ

それにこの手の偽善者って無理やり徴兵され南方あたりで
死んでいった雑兵には感動しないんだよなｗｗｗ

345 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 10:57:29

特攻攻撃を立案し、命令した奴らのほとんどは自らは戦後、優雅な人生を送り天寿を全うしているぞ。
教訓は、「政治やどもの言うことは眉に唾して聞け、信じた奴らは馬鹿を見る」だ。
特に、絶叫調の演説はうさんくさいぞ。
A級戦犯達は「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓を誰も実行しなかったばかりか、責任逃れにきゅうきゅうとした。
確か自決したのは陸軍大臣だけだったと記憶しているが。

346 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 12:14:35

特攻隊員が幸せと言い続けるお前の頭が幸せ

347 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 23:46:42

EX大衆「神風特別攻撃隊６０年目の真実」より抜粋

昭和１９年１０月２５日、フィリピン・レイテ湾における出来事である。
この肉弾攻撃は、この日の午前七時二十五分にルソン島のマバラカット基地から
飛び立った関行男大尉率いる神風特別攻撃隊・敷島隊（五機）によるものだった。
実はこの同じ日、敷島隊に先立って、フィリピンのダバオ基地から飛び立った
神風特別攻撃隊の朝日隊（二機）山桜隊（二機）菊水隊（二機）に加え、セブ島から
出撃した大和隊（二機）そして敷島隊と同じマバラカット基地からも彗星隊（一機）と
若桜隊（四機）がアメリカ艦隊に襲い掛かって大きな戦果をあげていたのである。
この日の神風特別攻撃隊は、合計十八機（他、特攻機を上空援護する「直掩機」と呼ばれる
零戦十一機）が出撃し、護衛空母セント・ローを撃沈した他、護衛空母サンチー
スワニー、カリニン・ベイ、を大破せしめ、護衛空母サンガモン、ペトロフ・ベイ
キトカン・ベイに損害を与えたのだった。加えて、この日の攻撃でアメリカ海軍が失った
空母艦載機は百二十八機を数え、戦死・行方不明者千五百名、戦傷者は千二百名に上った。
繰り返すが、これはわずか十八機による戦果である。つまり特別攻撃は日本海軍の’大勝利’
だったことになる。

348 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 23:57:20

>>345
激しく同意。関先生は立派な愛国者だったが、
遺族たちは一文も遺族年金を受け取れなかったよ。
後輩の大山倍達先生が終始尊敬していたのが救いだな。
大山先生は中国からの帰化二世の志願兵で
敗戦当時の階級は軍曹だから、軍人恩給は安いものだよ。

349 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 23:58:11

実はこの日、レイテ湾のアメリカ輸送船団を叩くべく進撃を続けていた栗田艦隊が、
アメリカ護衛空母群を発見、砲撃によって護衛空母ガンビア・ベイ、駆逐艦ジョンストン、
ホエール、サミュエル・B・ロバーツを撃沈した。
しかしこれ以上深追いするとレイテ湾突入作戦に影響すると判断した栗田艦隊は、午前九時二十三分に
護衛空母群の追撃を中止したのである（結局、栗田艦隊はレイテ湾には突入せず、大損害を被って引き
返してしまった）。
ところが栗田艦隊による追撃中止のおよそ一時間二十分後、今度は神風特別攻撃隊・敷島隊がこの空母群に
突入して護衛空母セント・ローを撃沈、これと前後して十三機の特攻機が前述したとおり
アメリカ艦隊に大打撃を与えたのである。

350 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 00:19:32

だから特攻を戦術として正しい、となんで言いたいのかなあ。
米軍が特攻になれるにしたがってどんどん戦果は下がっていき、損害だけが増えていく。
それを知らないわけじゃねえんだろ？

戦術、用兵としての特攻は明らかに間違い。>307にも書いたろ？
全体の一部分だけ抜粋して（しかも都合のいい部分）さもそれが全てのように言うなや。
コヴァが得意な論理だけどな。

だからって特攻兵がおとしめられるもんじゃない。
用兵は間違い、でも特攻隊員の精神は崇高。なんで両方が○じゃねえといけねえんだ？

351 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:03:14

>>350

>>307
>航空機100機対駆逐艦以下1席のキルレート。
これは、過小評価しすぎ
沈没＋損傷艦艇が４００隻以上なのだから命中率は１０％以上。

>真珠湾じゃ参加機350機30機損失、で戦艦8隻以下100隻近いスコア。
これは、過大評価しすぎ。被弾させたのは戦艦８、駆逐艦２、標的艦１の筈。

大体、奇襲に成功した作戦（パイロットはベテラン揃い）と
満を持した米艦載機の大群と近接信管対空砲火の雨に突入しなければならない特攻作戦
（パイロットは殆んど素人）を同列に評価するのは大人げないと思う。
マリアナ海戦や台湾沖航空戦と比べれば、１０％の命中率は素晴らしいと言える。
しかし、２千数百機は空しく海へ落っこちたわけだが･･･

米海軍に与えた心理的影響は大きいと思う
米艦隊指令スプルアンスは沖縄戦において
「これ以上カミカゼによる被害が増えれば撤退も考えなくてはならない」と上に報告している。
ま、これは陸軍との駆け引き要素もあっただろうけど。

また、スプルアンスは「いまの日本軍が行いうる戦術で、実に経済的な行動」と評価している。
民主主義国アメリカは、世論対策として自国戦死者の増加しすぎにも配慮しなければいけなかった。
だから、特攻作戦はその米軍の弱みを突くことができた。

あと、日本国は「無条件降伏」していないよ。
ポツダム宣言という条約を受け入れた訳だから、正確には有条件降伏。
「無条件降伏」したのは日本の軍隊。
特攻作戦には、有条件降伏をアメリカから引き出す効果も「少しは」在ったと思う。

>用兵は間違い、でも特攻隊員の精神は崇高。
俺も概ねこれには、同意する。なので、少し落ち着け。

352 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:13:36

特攻隊って、結局ほとんど戦果なかったんだろ
単なる犬死じゃん

353 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:26:02

●スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて
高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、
あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む、
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場に対して、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。

●駆逐艦「リュース」乗組士官
この戦闘は、断固たる決意を秘めた自殺機の攻撃を阻止することが、
事実上不可能なことを示している。

●マルカム・ハーバート・マックガン大尉（護衛空母「サンガモン」乗組パイロット）
炎上中の特攻機を海中に投棄するのを手伝ったマックガンは、
ずっとのちになって、日本軍パイロットを賞賛して、
「わが艦の飛行甲板を突き抜けたあの男は、私より立派だ。
私には、あんなことはやれなかっただろう」と語った。

●ジョン・Ｓ・サッチ大佐（第３８機動部隊指揮官マッケーン提督の作戦幕僚）(2000/09/03up)
日本軍は神風パイロットを手に入れたが、
日本以外には誰もこれを得られそうにない。
なぜなら、日本人以外の連中は、
そのような性格に作り上げられていないからである。

354 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:32:57

昭和２６年のある日、知友の安延計夫元海軍大佐は、
横須賀基地に所属する米国の若い搭乗員と、つぎのような問答を交わしたという。

「君らは神風特別攻撃隊をどう思うか？」

「１０人の内７人は感激の涙をもって見、あとの３人はむしろ憎しみをもって見ている」

「君はどちらの方か？」

「僕は７人のうちの１人である」

戦後、日本の占領に従事していたアメリカ将兵のなかで、特別攻撃を身をもって体験したり、
僚艦が攻撃を受けるのを見たことのあるものは、異口同音に、
「真一文字に突っ込んでくる日本の特攻機を目のあたりに見ると、その意気に呑まれて、身の毛がよだった・・・・」
と言っていたが、偽りのない告白のように思われる。

そして特別攻撃がはじまってから、アメリカの艦艇は、飛行機とみれば恐怖のあまり、
敵味方の差別なく射撃したので、同士打ちをして困った、という話を聞いたことがあるが、
このことはその間の消息をよく物語っているといえるであろう。”

355 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:37:42

ほとんど志願だろ？
無理やり行かされたなんて美談を勝手に作るなボケナス

356 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:39:18

一撃必殺戦法を説いた洗脳ほど恐ろしい狂気はない。

357 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:46:36

勇敢なる神風特攻の志士たちに冥福と安らぎを。

358 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 01:48:07

陸軍の突撃（銃剣による白兵戦）の考えも結局は
撃ち合いだと弾薬が先に底をつくのはこちら側（銃の命中精度なども）
ってのもあったのだろう。

359 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 02:01:07

日本軍はＷＷ１の凄惨な消耗戦を経験しなかったからねえ
ついでに旅順攻略の教訓も忘れてるし

特攻・玉砕は日本人の、ある意味での、弱さかも知れない
いちばん難しいのは最期まで希望を捨てずに戦い続けることだ

しかし戦没者を貶めるつもりは無いので、誤解無きよう

360 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 03:05:15

>>359
いや、いや、至極まっとうな意見だと思うよ。

361 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 03:18:46

ちょっと話の筋ふくらましてるかもしれないけど
近代以降の日本の軍隊のあり方とか…　やっぱ甘かったんだろうか
例えば武士道って、泰平の世が続いた江戸時代に観念的に洗練されちゃって、
個人の修身には現代までも相変わらず役立つけど、実戦に向かない、つまり
明治以降の近代戦争において組織される軍隊には、向かない武人像だったん
じゃないかと思う
だから本当は乃木希典とかって、戦国時代の忍者にも高校野球の監督にも
笑われる気がする

362 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 03:34:40

>>352
それなら、同じクラウゼヴィッツの戦争論が原典の、日露戦争の日本側とか
ポーランド攻略戦に失敗したレーニンの赤軍とか、朝鮮戦争の毛沢東＋金日成とかの
命令に盲従してバンザイ突撃をしたアンチ国連同盟軍はもっと犬死だぞ。
しかし、>>354と同じで、当時の日本側・赤軍・同盟軍は歓び派が９割だし、
ロシア軍・白軍・国連軍の側は恐怖に震えていたのが多数派だから、
洗脳とはいえ、死ぬのは恐くない連中を相手にすることほど精神に堪える
ことはないよな。

363 ：ハッピー？：2005/09/03(土) 09:45:39

以前オレがここで｢靖国遊技場計画｣をカキコした時、一部の方の
お叱りを受けたがこのスレの住人の大多数は「戦争コミカル世代」だよ。
オレはヘンな奴ではい。今の日本に戦争悲話など無駄！！
だってＧパンはいてハンバーガー食べながらアメリカと戦争してた
事実を想像できない。遺族には気の毒だけど歴史って
｢犠牲の上に成り立つ平和」ってなくない？
戦記ヲタに真剣に語る方がヘン。楽しくコミックに語るが吉。

364 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 10:01:05

頭悪そうな書き込みだな。

365 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 10:04:53

平和の裏には血に塗られた歴史があるの。
いま、自分が平和だと思うなら、ありがたいとおもいなさい。
この時代に生きられるやつはほんとうに運がよく、しあわせ、
有史以来の勝組だね

366 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 10:56:56

そんなこと言ったら縄文時代や弥生時代にも殺し合いやってるだろ。
マスコミに煽られれ特攻隊だけ特別扱いしてるやつはアホだな。

367 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 11:07:48

≫366ははやとちりだね
≫365は特定の時代（大東亜戦争）のことを言っているのではない。
有史以来といっているわけだから

368 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 12:22:39

一度始めちゃうと簡単にはやめられなくなるのが戦争なのね。
だったら最初からやらなきゃいいんだよ！というのは当時の国際情勢からしてあり得ない話。
ミッドウェーに勝利して和平を結ぶってのが日本にとってベストの選択だったが、負けちゃったのね。
勝てるはずの戦いを落とした代償はあまりに大きすぎ、ある意味この時点で勝負が決まったようなもん。
確かに特攻っていうのはまとまな軍隊がやるもんじゃない。
だが、相手に一矢報いずに和平工作をすすめても厳しい要求を突きつけられるのは至極当然。
その時の状況では特攻以外に有効な策がなかったと思われる。まともに戦っても勝てないんだからね。

諜報活動とか和平工作とかは駄目駄目で、一億層玉砕言ってた奴らも基地外に値するが
艦船に対する特攻作戦は一定の成果があり、少しだけマシな条件で和平が締結できた要因であると言えるかも。

369 ：ハッピー？：2005/09/03(土) 13:40:26

６０年前の戦争はよく分からなくて当たり前。
ぶっちゃけ感謝なんかしなくとも平和だし・・(オレは感謝してるけど）
運がいいとか悪いって確かにあるよね！運がいいのを自慢するのと
運が悪いのを自慢するのと同じくらいむなしい・・・
先生だってサクッと戦争の事を話すだけだしそれが悪いと思わない。
むしろそんな昔の事を忘れないで運動する方がヘン。
｢時流に乗る｣語り方もあってよし！！湿っぽいのは勘弁。

370 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 13:41:47

頭悪そうな書き込みだな。

371 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 13:46:24

マンハッタンに特攻できれば
交渉できたろうけど、戦争する前から
情報戦で負けていては、相手の思う壺
シナリオにのる戦争はだめだね。
日本はシナのシナリオにのりつつある。

372 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:19:35

収まらぬ略奪、「暴動怖い」恐怖増幅…米ルイジアナ

　【バトンルージュ＝白川義和】ハリケーン襲来から４日たった２日も、ルイジアナ州ニューオーリンズ市内の繁華街などで略奪行為が収まらず、
治安の悪化に歯止めがかからない。同州のキャサリン・ブランコ知事は１日、「ニューオーリンズに到着した州兵３００人はイラクから戻ったばかり。
彼らは撃ち方も殺し方も知っている」と治安を乱す者に“宣戦布告”した。手口も大胆になる一方で、あるドラッグストアでは、フォークリフトで
シャッターが壊され、略奪に遭った。ＡＰ通信記者が目撃したところでは、この店から出てきた初老の男性は、「私はキリスト教徒だから、
こんなことはしたくないが」と言いながら尿漏れ防止パッドが必要なのだと言った。ある女性は「私は糖尿病だから」と言って、自転車で去っていった。
歯磨き粉などを盗んだ男は、「これはみんな暮らしに必要なものだろう？」と語った。治安を担当するはずの警察も、被災した多くの警官が離職。
「地区によっては２０％減」と、ＣＮＮは伝えた。当局は当初、「生活必需品だから」と緩やかな対応だったが、略奪行為がさらに過激化し、
盗んだ銃で武装した者らが、力ずくで水や食糧を略奪するに至って、凶悪犯罪として対処せざるを得なくなった。市内のキャナル通りでは、
略奪者らが店舗の鉄のシャッターを壊し、衣類や宝石なども奪い始めた。大型スーパーのウォルマートでは、ショッピングカートに電子レンジやクーラー、
包丁のセットなど、必需品とは思えない物品を満載して盗む光景も見られたとＡＰ通信が伝えている。こうした無法状態に、カナダ人旅行者は「暴動が怖い。
地元民が怖い。銃撃戦に巻き込まれるのではないか」と同通信に語った。子供はもちろん、一般市民も互いに疑心暗鬼になって、恐怖を増幅させている。
ニューオーリンズ市のレイ・ネーギン市長は生存者捜索チームから警官約１５００人を治安維持に振り向けたが、治安回復には到底間に合わない状態だ。
（読売新聞） - 9月3日0時16分更新

373 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:23:22

>>372
文長すぎ。
戦争というよりは内乱なんだが、“宣戦布告”するわけは理解できるだろ？
たとえ相手が強大でも、そう簡単に引けないという話だ。

374 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:29:56

>>373
あんた　あほ、理解してるの？

375 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:31:58

>>372
何で貼ったんだ？
誤爆？

376 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:34:12

>>375
戦争を知らない人に戦争の話をしても駄目らしいので戦争状態をどう凌ぐかという話に置き換える意図。

377 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 14:46:10

刃物で武装した強盗団１０人対し６発しか装填されてない拳銃のポリスマン１名は戦うべきか、降参するかという話、では駄目ですか？

378 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 16:25:51

自爆テロも家族のためにやってるんだよね
報酬は家族に支払われる

379 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 16:53:23

自爆テロは神アラーの為

380 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 16:55:58

アメリカ・イスラエルは、アラブへの侵略を正当化する為に
自爆てろが起こるような状態を意図的に作り出している可能性がある。
自爆てろ騒ぎで、最も特をするのは米軍需産業。

http://tanakanews.com/d1125iraq.htm

▼わざと怒らせる占領ノウハウ

イスラエル軍は、パレスチナ人のオリーブの果樹園を伐採したり、
住宅地を空爆したり、検問所で何時間もパレスチナ人を待たせたりすることで、
パレスチナ人を怒らせ、自暴自棄にさせ、
イスラエルに対して自爆テロを仕掛けるテロリストが増えることを望んでいるように感じられる。

イスラエルに対するテロが増えると、イスラエルの右派政権は、
和平交渉せよと圧力をかけてくる欧米に対し
「パレスチナ人がテロを止めない限り和平交渉はできない」と拒否し、
その間にパレスチナ占領地の土地を没収してイスラエル人入植者を住まわせ、
占領態勢をますます強化することができる。

381 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:16:03

アメリカは所詮建国２３０年そこそこだが、けんかの仕方はうまい
自作自演の戦争を得意とし、巨大な力で他の国の意見や思想までも
ねじ伏せてきた。日本はおおいに見習わなければならない。
はやく、石油に代わるエネルギーと核を手に入れなければ、
米とシナに屈辱を味わい続けるだろう。

382 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:19:45

パラリラ　パラリラ　パラリラ

383 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:21:16

戦争映画はそうゆうのは多いけど美化されてると思えないけどね

384 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:22:43

さっきＮＨＫに小野田さんが出てたけど
同情されるのは嫌だってよ。
特攻隊員もそう思ってるだろうな。

385 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:32:46

>>381
「核」以外の所には同意。
日本人も少しは、アメリカ人や支那人の狡猾さを身に付けるべきだ。
真似のし過ぎは大変危険だろうけどｗ

あと、これは楽観的過ぎる予想かもしれないが
米国と中共の帝国主義政策は長続きしないだろう。
支那はもちろん米国も >>372 にあるとおり「民度」が低い。
国内問題を軍事、外交問題にすり換えるという短絡的政策はいずれ行き詰まる。
米国民、支那人民の多数が真の危機に気が付くのも、この情報化時代においては時間の問題。
長期化する戦争・民族間の軋轢は、徐々に国力と国際的信用を低下させるだろう。

鳴くまで待とうﾎﾄﾄｷﾞｽてなわけで、
「日本人」は「敵」の謀略にはめめられないよう気を付けて、機会を待ちさえすれば
かつての戦勝国及び現在の「敵」に一泡ふかせてやることも可能だと思う。

386 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:44:04

特攻隊
同情？美化？批判？テロ？犯罪？
すべて×

○慰霊顕彰

387 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 17:48:45

素晴らしい結論が出たようだね

388 ：ハッピー？：2005/09/03(土) 18:09:29

結局負けたんだから、誤る事の方が多いよね！
しかも竹やりで戦闘機落とそうとしたり、魚雷に操縦室つけて
発射したら的を大きく外れて暗く底の無い海底にピューって・・
「アーレー｣とか言っちゃってコントチックだよね！
今だから笑えるけど当時は悲惨だったらしいよ・・と、先生が
見て来た様に言うからまたクラス中爆笑！６０年で日本人も
世界レベルに達したから敵は取ったよ。絶対！ガンガレー日本！

389 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 18:42:14

頭悪そうな書き込みだな。

390 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 19:15:36

竹やりは地上戦でレイプされそうになった時に使うんだよ

391 ：ハッピー？：2005/09/03(土) 19:32:36

>>390
よく知ってますねー？すげー！
このスレって何か勉強になるとこ凄い！！戦闘機じゃないんだー？
絶対本にすべきだと思う。｢特攻男｣ってどうよ？アキバ系軍人が
特攻の是非を問うのよ・・いけるよー！(自己満）
「出撃命令キター」って・・・
オレ買っちゃうよ！

392 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 19:49:24

頭悪い書き込みだな。

393 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 19:51:18

今の戦争がよいということはないが、２０世紀の戦争は特に惨かった。
大量殺傷能力を持つ近代兵器を用いた国民国家同士の総力戦。
勝った側が無傷で済むはずもないし、負けた側はさらに悲惨な状況におかれる。
だから必死になって戦ったわけで、竹やりもまぁそういうことだろう。

あまりの惨さに気づいたので戦後、国連やそれに準ずる国際機関が設立されたわけで。
「アーレー」とかいっちゃてる先生はむしろ脳内がいっちゃてる希ガス。
先生の低脳ぶりに中爆笑したんだと思われる。

394 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 19:57:17

>>391
知性のかけらも無く。感心できる要素も無く。笑える要素も無く。

痴性のかたまりのかきこみに困惑。

395 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 20:54:12

特攻にも自ら志願してやったのと、強要されたものの２種類がある。
カミカゼは前者、ヤマトは後者に当たるのではないかと思う。
まぁ軍人が命を賭けて出撃するのは当たり前の話なのだが。

396 ：ハッピー？：2005/09/03(土) 21:15:43

>>393
でもその先生は普通のいい先生だったぞ！
>>394
ありがとうございます・・でももしかしたらこちらの住人の中には
名案と思ってくれている人もいるかもしれないじゃないですか？
一方的な感情論はやめましょうよ。まるで戦時中みたいじゃないですか
また繰り返すのですか？悲劇を・・・・
｢電車男」に引っ掛けた戦記なんて斬新的ですよ！
２ちゃんの歴史をかえるかもしれない。
こー言うのって「笑えて泣ける｣ストーリーが最高なのですよ！

397 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 21:36:43

>>395
「坂の上の雲」の中に、日露戦争中の特攻作戦である旅順閉塞作戦についてのくだりで
次のような話がある。記憶モードなので細部は違うかもしれない。

志願者が殺到し、多数の水兵が要員選定に漏れたが、戦艦三笠の漏れた水兵たちが
艦長の所へ、我々も是非参加したいと凄い形相で押しかけてきた。
しかし、水兵たちは艦長に諭され泣く泣く引き下がった。
それを傍らで、聞いていた加藤友三郎参謀長が、突然大声で号泣し始めた。
加藤参謀長という人は、普段滅多に喜怒哀楽を周りに見せない人だったので
艦長は相当驚いたらしい。

何回か行われた閉塞作戦は、結局全て失敗に終わった。
この作戦の戦死者は犬死になのだろうか？
もちろんそういう見方もできるだろう、騙されたとか犠牲者とか洗脳されたとか･･･

しかし、こういう人たちがいない限り、日本は現在の形で存在できなかったことだろう
とも思うわけです。

398 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 21:48:23

坂の上の雲かおれっちも読んだよ。
だけど今どきこんな長編小説読む若者がどれだけいるか…
今の若造には理解できんと思うよ。

399 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 21:53:36

>>396
基地外は脳内で妄想汁

400 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 21:54:30

頭悪い書き込みしている奴って本当に若造なのかな
執念深さから推測して、そういう方面の奴が演じている可能性もあると思う

401 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 21:56:01

喧嘩もろくにできねえ餓鬼が語るなぼけ

402 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 21:57:11

国家のために命を捨ててまで尽くす、
その姿勢が美しくないわけがない。

403 ：高校中退者：2005/09/03(土) 21:58:29

>>402
いや、美しくない。

404 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:00:31

徳之島ノ北西洋上、「大和」轟沈シテ巨体四裂ス
今ナオ埋没スル三千の骸（ムクロ）彼ラ終焉ノ胸中果シテ如何

405 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:02:09

>>403
高校を中退するような、
おまえには人の道はわからんさ。

406 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:03:38

頭悪い書き込みしている奴は、若造どころか以外と年寄りだったりして
全共闘世代の団壊とかｗ

407 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:03:48

>>396
ん～。一言でいうとね、頭悪すぎ。

>一方的な感情論はやめましょうよ。
感情論云々とか言う前にその頭の悪そうなかきこみをなんとかできませんか？

408 ：高校中退者：2005/09/03(土) 22:04:48

>>405
わからなくていいさ、そんなくだらん価値観なんか。
こわいねぇ、マスゴミに踊らされてるだけだということに気付かないなんてw

409 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:06:54

>>408
「忠」の概念、及び「忠」を賞賛する傾向は、
少なくとも人類が「歴史」を持ち始めたころから既にあるんでな。
今のマスコミとか何も関係ないんで。
高校中退くらいだと、近視眼的な考えしかできなくても仕方ないけどなっ

410 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:07:48

>>408
マスゴミっていつも、「戦争反対」「命は地球より重い」「愛は地球を救う」
をそれこそ"絶叫"しているけど？

411 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:08:08

>>396
頭の悪そうなというか、どう見ても頭悪いとしか思えないカキコミに反応できなくてね…
頼む！死んでくれ。それができないならもう頭悪いのは自重願えませんか?

412 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:17:17

不謹慎を承知の上でコピペする。冒涜のつもりはないので許して欲しい。許されないかもしれんが･･･
パロディやるならこれくらいやれよボケナス>>396

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の横須賀海軍航空隊行ったんです。横空。
そしたらなんか搭乗員がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特攻隊員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特攻如きで普段来てない航空隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
特攻だよ、特攻。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ空母沈めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ほまれ」やるからその席空けろと。
横空ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った先任士官といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下士官兵は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱし紫電改で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動空戦フラップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、紫電改だ。
お前は本当に紫電改に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、メタノール噴射したいだけちゃうんかと。
海軍通の俺から言わせてもらえば今、特攻隊員の間での最新流行はやっぱり、桜花、これだね。
大盛り一式陸攻下瀬だくギョク。これが通の飛び方。
下瀬だくってのは火薬が多めに入ってる。そん代わり燃料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（弾）。これ最強。
しかしこれで帰ってくると次から憲兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない
まあお前、１は、赤とんぼにでも乗ってなさいってこった。

413 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:25:35

「汝、右の頬をぶたれたら左も差し出せ」
この言葉の本質は不服従。相手の不当な要求に対し「ＮＯ」と意思表示することにある。
竹やりも特攻も相手に「ＮＯ」と言う意味においては同義。
違うのは暴力的手段によるか否かという点。
非暴力であっても支配者にたてつくなら、ユダヤ人やキリスト教徒はローマ帝国に迫害され、
インド人は大英帝国から圧制を受けた。
犠牲者を出したくなければ、な～に簡単な話。「ＮＯ」といわなけばいいのよ。
奇襲攻撃や特別攻撃を行わなければならない理由は、相手が格上と認識してるというからであり。
格上の相手でも「ＮＯ」といわなければならない事情があり、仕方なく行動に移しただけなのである。
まともに戦って勝てないのは当時の人の方も十分熟知していたことなんだ。
「ＮＯ」といわずにすべて相手にいいなりで、今よりマシな状況の日本があったなんてあり得ないのだが。

414 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:26:27

>>412
長すぎ･･･３行まで読んで秋田

415 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:28:09

わりい

長文書き込む時は

行を開けてくれ

読まなくても目に入るだけで

眼が痛い

416 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:31:10

ページをスクロールすると吐き気とめまいがします。
ＰＣで酔う俺は病気でしょうか？

417 ：高校中退者：2005/09/03(土) 22:34:12

>>410
それ自体は、よしやよし。
しかし、フィーリングだけでそれを表現しているとすれば、ちょっと危険な香りがする。
いつ「愛する人のためにも戦おう！」というスローガンに変質してしまうかも知れないから。
「地球よりも重い命をかけても･･･」とか「戦争に反対、されど今度の戦争は必要悪」とかの言葉にすり返られる可能性もあるじゃないか。
現に、読売の論調なんかは、イラク戦争のときにはこういう言葉での論陣を張っていたぞ？

>>409
その「忠」の概念が、戦争遂行を企む連中に利用されつつあるのがわからないのか？
「忠」ならば、「君子（くんし）」にこそ捧げる値打ちがあるのであって、断じて「小人（しょうじん）」に捧げるべきものではない。

418 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:38:09

>>417
＞その「忠」の概念が、戦争遂行を企む連中に利用されつつあるのがわからないのか？
誰かの思惑のために利用されていようと、美しいものは美しいから。

＞「忠」ならば、「君子（くんし）」にこそ捧げる値打ちがあるのであって、
＞断じて「小人（しょうじん）」に捧げるべきものではない。
「国家」ならば、十分だな

419 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:39:00

412を調子に乗せるつもりはないが、桜花ネタは有効だと思った。

いただけない部分もあるが396よりかはだいぶマシかな。

420 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:41:04

>>417
････
>「愛する人のためにも戦おう！」
↑
これは普通に素晴らしいスローガンだ。

421 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:48:46

本当に自分の命より国家が大切なら、早く三島由紀夫の後に続いてそのことを自らの身をもって示してくれ。

422 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:50:59

>>421
わかった、やってやる。
その変わり、どうやって死ねば日本が経済なり、国際的な地位なりで
改善するのか教えてくれ。
日本がごくごくわずかしか改善しないようなら、流石に死ねないなあ。

423 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 22:52:39

国家のために命を賭ける気概がある者は、君子に相当する。
それ故に民衆により美談として語り継がれる。人間界の現象としてはありがちなこと。
美談が誇張であるとか事実に即してないという問題はあるとしても、それは普通にあり得ることでは？
太古の昔から存在する英雄伝なんだよ。敢えて必死に否定するのはかえって大人気ないのでは？
信じたくないなら、信じなくていいだけのこと。信じるも信じないも個人の自由だろ？
むしろ今の時代で放置できない人の方がやばい希ガス。

424 ：高校中退者：2005/09/03(土) 23:00:20

＞誰かの思惑のために利用されていようと、美しいものは美しいから。

そうお考えならば、それでよろしい。但し、やはり自分は美しいものだとは思わない。

>>421
『美と天皇制と共同体意識について』
これ、彼が自決するまでの半生をかけた一大テーマだったんだもんね。

425 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:12:00

>>424
あのう、水を差してすまないが

三島は徴兵忌避者だよ。
徴兵検査で肺炎を結核と診断され、これ幸いとばかりに、肺炎であることをそのまま
黙っていたらしい。

ま、このｴﾋﾟｿｰﾄﾞと三島文学の良し悪しは別の話だけどね。

426 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:13:15

>>418
＞「国家」ならば、十分

しからば、フリーメーソンの息のかかっている世界巨大財閥のためならばどうか？
「国家のため」という美名の下に。

427 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:14:12

>>424
学歴のことはあまり言いたくないが、具体的根拠無き戦争批判は認識不足ということを証明してるだけなのかと。
もしも自分が高校中退で自分自身で勉強する機会がなければ貴殿と同じような心情にあったかもしれない。
しかし、単に戦争がおぞましいという理由だけで否定するのは間違いだと言わせてもらいたい。
もし機会があったら、なに故にかくもおぞましい戦争を人類が行わなければならなかったのかを自分自身で学ばれることをお勧めしたい。

428 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:15:42

>>426
フリーメーソン・・・
その世界巨大財閥に恩のあるものがそのために散るのであれば、
いい話であるよ。

429 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:18:46

高校中退者･･･kage(ｗ

430 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:27:09

sageたいのかageたいのかハッキリしろ

431 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:33:57

ちょっと前の話ですが、パキスタンが核を保有するという件で日本の学生がパキスタンの人を説得すべく
現地に乗り込み、核廃絶・戦争反対を強く訴えたのだが結果は・・・相手の国との認識の違いを思い知らされただけだったり。
日本人同士なら戦争反対、核兵器反対というのもあり得るのだけど、異文化の人を説得するちおなるとね・・・
いい意味でも悪い意味でも日本は平和すぎるのかもしれない。

432 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:52:52

特攻隊の英霊は
日本がドイツみたいに
レイプ、略奪地獄になるのを
阻止するために死んでいった。
特攻に恐怖したアメ公は
損害を最小限にするために
天皇制を温存した間接統治にしざるを得なかった。

433 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 23:56:15

>>427
どのような理由があるにせよ、戦争を肯定するとは問題ありだな

戦争には必ず被害者が生まれる
それも一般市民が一番の被害者となる戦争に大儀も正義も無い

侵略戦争を行なった側が「あれは時代背景で仕方が無い」
「自国の安全保障の為には止むを得なかった」
こんなことを言っているようでは、この先、何年経ってもアジアの中で
日本はリーダーシップをとることは出来ないだろう

434 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 00:08:07

>>433
ようこそ、お馬鹿さん。
否定したくとも否定できないのが戦争なんではないのかな？
>戦争には必ず被害者が生まれる
そんなわかりきったことを今更言われてもね。

以下はレスするのも馬鹿馬鹿しので省略。
なんつうか、既出のことを今更言われても
「阿呆ですか？」と返す以外に道はないわけで、スマンことです。

435 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 00:08:52

>>433
戦争を肯定している限りリーダーシップをとれないならば、
今リーダーシップをとってる国は世界に一個もないはずなんだけどな？

436 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 00:21:10

戦争を悪ととらえるか、戦争を必要悪ととらえるかで両者には雲泥の差が生じる。
とにかく戦争自体が悪であると信じ込んでる奴にいくら戦争の現実を話しても無意味で。
そういう現実離れした人には、タイムマシーンを開発して、過去に戻って間違った戦争を止めてくれるよう
頼むしか方法は無いのね。
平和が好きってのは理解できるが、現実を無視した空想的平和主義にはついて行くのは無理。
とりあえず、妄想電波は自重くださるようお願いします。

437 ：高校中退者：2005/09/04(日) 00:30:35

>>427
なにを言ってるの？
こちとら、そんじょそこらの「高学歴」の連中に対しての劣等感はないよ。
君、勝手な決めつけこそ迷惑なんだよ！　

さて本題。　
しからば>>427にお聞きする。　あなたは戦争にどんな意義を見出して肯定しているのかと。
戦争が悲惨であることは間違いなかろう？
たとえば戦争の意義として「国際紛争を解決するにあたっての最終手段」であって、しかも戦争をしないと国が崩壊するような状況にあったとすればやむを得ないとか。
言っては悪いが、あなたも認識が不足しているのでは？
>>428
ほほう、あなたはフリーメーソンにどんな恩があるんだい？

438 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 00:57:41

>>437
見え透いた芝居するなよ。
おまい、本当は大卒だろが？　京大、筑波、学習院のいずれかの大学を出ているという噂があるんだよ。
だいたい、漏れの知っている高校中退ぐらいの学歴で、おまいほど達筆で弁が立つのなんかいないんだよ
>>437のHN、「￥50」と書かれた額面株式みたいなネタだなw

439 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 01:27:24

日本の過去の行動に間違いは無かったとするあまり
戦争を肯定する姿勢は、いただけない

先の大戦での被害は、あまりに甚大である
かけた迷惑も計り知れない・・・

必要悪だと言うなら、いざ有事の際は率先して戦場に出てくれるのか？
有事となれば、家族が死に至ったとしても仕方が無いと言えるのか？

どうせ、自分には関係のないことと他人事気分で簡単に考えているように
聞こえてならない

440 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 03:06:13

もちろん戦争は良くない。
しかし戦争になったら軍人は戦わなければならない。

軍人だって人間だから、まさか自分だけは死ぬわけが無いと思ってる。
いつか手柄を立てて故郷に錦を飾ろうと…

しかし内地に敵がせまるに至り、内地も安全じゃない事に気付く。
そして自分だけが生き残れる保証もないと…
でも戦争は継続中だから軍人は戦わなければならない。

そこで彼等は愛するものを守る盾になろうと決意する…

441 ：ハッピー？：2005/09/04(日) 08:01:07

おはようございます。オレが寝ている間いろいろ書かれましたので
軽く反論したい。まずオレは現役の高校生です。２年後に受験を控えて
いる。だから皆さんのように｢夜中｣に遊べません。｢強い大学」に(爆）
行きますので、スケジュールどうりに体調管理まで計算してる。
オレが年寄りの全共闘？とかの方が妄想だ・・で、分かったのだが
夜の住人のほとんどが「戦記妄想推測｣人間だ。しかも>>438みたいに
「教養がある奴は高卒じゃない｣などと自分が、もしくは知人が馬鹿な
高卒だ。と言ってるような書き込み。
今や高校中退は｢進学の際の選択肢の１つ」ですから。ネガティブ推測派
の先輩方は面白くない現実ですがそうなのです。
戦争など語れなくても｢あのブランド｣大学に入学出来ますよ。
６０年前の戦争の話はいいですから今度の選挙へ言って下さいね。
夜中に「不毛な討論」をしてる先輩方を見てると、日本って平和だな！
ハッピーです！無試験で選挙権なんか与えるから・・(長文なので削除）ｗ

442 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 08:17:13

何の優越感に浸ってるんだかわからんが、完全に子供の負けおしみだな…ｲﾀﾀ
忙しいなら無理にドキュソ全開で発揮しなくて良いから、勉強しなさい。
そしてお前みたいま馬鹿でも進学できる平和な世の中にこそ感謝しなさい(ｗ

443 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 08:26:21

そもそも「戦争の話はいい」なら、何でここに粘着してるんだ？

444 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 10:03:29

1 名前：ﾊﾞｰﾁャﾊﾞｶ一代 ◆3iCOYKds 投稿日： 02/02/24 10:51 ID:8gKxo+FO

反日の話なら１０人いしか集まらない集会を新聞に載せても、親日のいい話なんかはちっともマスコミは伝えません
ここでそういういい話集めてみましょう。本で見たのでも個人的体験談でもオッケイ。煽りは極力無視で。

http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm

445 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 10:32:31

小野田さんも同情する人間には辟易してたそうだ。
特攻隊員も同じだろ。ただ当たり前のことをしただけ。
それに特攻することが彼らの幸福だった。
今の価値観で昔の人間を哀れむなんてバカのやることだ。

446 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 12:45:37

>>437
資本主義経済はその発展過程において帝国主義という様相を帯びる。
それは歴史の必然だ。今も昔も同じ、生存競争には勝ち残らなければならない。
戦争という形の生存競争がいかに悲惨といえども、生存競争それ自体を否定することは不可能。
通常国と国の揉め事は外交活動を通じて解決されるべきもの、話し合いで解決できなければ実力行使という形になる。
これも歴史の必然。反戦運動やれば戦争は回避できるのかというとうまくいくのは稀なケース。
単なる他国への介入戦争なら撤退すればいいだけだが、これ以上撤退する国がないならそうもいかない。
独立のための戦争ならなおのこと。

歴史は逆には流れない。今の価値観で過去を否定してなんになるのやら。
戦争が悲惨だからといって目をそむけているようでは、所詮中退者レベルということだ。
戦争が好きか嫌いかを問うているのではないのではない。
肯定否定とかではなく、現に起こってしまったことなんだ。
それを事実として受け入れられないのはお子様レベル。

447 ：ハッピー？：2005/09/04(日) 14:06:43

>>442
進学自体は誰だって教科書マスターすれば可能です！
戦時中だって進学できるでしょ？
人に命令されなくとも勉強してるし・・・まあ、それが勉強なのですけど・・
オレは論文でいずれここで紹介したように戦争論を違った視点で
ぶった切りたいと思ってる。｢特攻が美化されてる｣と言うより
戦争そのものが一人歩きして悲話に変わってしまう可能性を
懸念してるんだよー。
日本は楽しく平和な国なんだから楽しく思考するのが本道よ。
まあ｢いい大学」行って本書いて当たればいいだけだから・・
「生命力の強いタイトル｣さえ付ければ売れるよね。
だからオレのアイデアの｢特攻男・赤紙キターッ」とか
いい感じだと思うのさ。

448 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 15:57:57

>>447
当時の進学率は金銭的な面で厳しくて低い。
尋常小学校、高等小学校卒業程度で就職が大多数。
中には軍の職業軍人の養成機関である「海軍兵学校」や「予科練」等は人気もあり学費免除なので入る物もあった、
しか両機関共に学力・体力・見識が最優秀でなければ試験合格は難しかった。

それ以外のものは大学等の高等教育まで進むのであるが、忘れてはいけないのは当時の日本は徴兵制であった事である。
卒業後に徴兵猶予が切れて兵隊にとられるなら在学中に予備学生として志願して士官になる者もあった。
しかし昭和１８年になると学生に対する徴兵猶予も停止され、多くの学生が戦争に参加する事になる。

その結果、この年代のすべての若者が戦場に出たと言って良い。

ここで注目して欲しいのは、特攻隊の戦死者である。
編隊の指揮官は士官の予備学生(20歳前後)、部下が予科練等(18歳前後)の下士官が多い。

このように学生が自由に教育を受けられる状況ではなく、多くの方が戦死したのです。

※海軍を例に説明。

その方たちの心情の1例が　>>316　です。
貴方は、彼らと同年代・同じ学生として、亡くなった彼らを貶める発言や行為は如何なものかと思う。

彼らを、ぶった切る・貶める・美化する・賛美する必要も権利は誰にも無い。
ただありのままに彼らの気持ちを知り“慰霊顕彰”する気持ちを、皆が持つことを私は切に望みます。

449 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 16:52:06

>>447
>448の言うとおり、建前と現実は違う。
先日のハリケーンがいい例だよな。誰でも等しく逃げる権利はあるのは確か。別にそれを阻止はされない。
しかし現実に逃げ切れず残ってる香具師の大半は黒人。
やっぱ思想が現在日本の平等思想からヌケ切れてないと思われ。

まあ大学入ったらいろんな国に行ってみるといい。できれば後進国。
貧富の差が事実上の身分制度になっている。

450 ：ハッピー？：2005/09/04(日) 16:55:31

でも日本軍だって悪い事ばかりしてたんでしょ？授業で習った事実は
決してフェアではない。昔はおごり高ぶった軍人が強姦や強盗を
海外で働いたと言う・・・原爆の事をはっきり言えないのは
軍人が特攻とか妊婦を陵辱したからだと教わった！
ヤクザがうちの若い衆も血を流してるとか言ってるようなもの
ではないのかな？被害者、加害者どちらでもいい。
大事なのは｢次ぎ行ってみよう｣の精神。

451 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:13:23

>>450
>大事なのは｢次ぎ行ってみよう｣の精神。
とか言いつつ

>でも日本軍だって悪い事ばかりしてたんでしょ？　なんたら
みたいに「あくまで日本人は悪かった」と決め付けたがっているようだね。

ハッピー？君も相当、過去の日本に拘りがあるとお見受けした。

452 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:23:25

>>450
学校の勉強も良いが、学校の歴史では近代日本は学べない。
近代日本に興味があるなら自分でお勉強しないとな。
人に講釈たれるのはその後だ。
聞けば教えてくれると思ったら大間違いだ。

ちなみに学校の先生の話しは、すべて鵜呑みにしないほうが良い。

453 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:26:10

２ＣＨ右翼が集うスレはここでつか？

454 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:30:40

ハッピー？の釣りに右往左往するスレでつ

455 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:32:13

俺は水平尾翼でつ

456 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:33:19

俺は百式水偵でつ

457 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:33:31

特攻隊員は特攻の直前に怯んだりしないように麻薬を注射されてたからな。
大本営（＝Ａ級戦犯）のやることなんて外国に対しても日本国民に対しても犯罪以外の何物でもない。

458 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:34:16

現在、学校の教科書では「日中戦争」は日本が仕掛けた戦争となっているが･･･
今年７月、中共は語るに落ちたようです。
「戦勝６０周年記念」で調子に乗り過ぎた為と思われる。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた
共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が
自慢げに語り裏付けた形だ。

盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。

459 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:35:20

なら俺はＺでつ

460 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:38:48

>>457
あほ

461 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:41:35

(戦争)犯罪廚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

462 ：457：2005/09/04(日) 17:43:22

オマエラ釣られまくりだなｗｗ

463 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:48:04

日本が犯したあやまちについて深く考えさせれらるフラッシュ

http://monokuro.tv/cache/data/200211/15/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6104/KoreaZZ.swf

あやまちは二度と繰り返しません！

464 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:49:57

おまえら知ってるか？
米兵は負傷者に麻薬を注射するんだぞ！
そうそう日本の癌治療でも対処療法で患者に麻薬を注射するんだぞ！

465 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:52:41

888 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 17:48:22
これはすげえよ。いやマジでｗ
笑いを通り越してフリーズしたぜ。

http://snow.kakiko.com/korea02/k_select9/k8113.html

466 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 17:58:36

>>450
高校生だからそのレベルでも仕方ないのかもしれんが。
早く大学行って、一刻も早く高校の授業レベルの知識水準は卒業してくれよ。
高校で習うレベルのことはみんな知ってるわけだからさ、今更繰り返さなくてもいいわけ。
2・3行見ただけで脳内レベルがばれてるわけだから、もうこの件にかかわらない方がよいよ。

467 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 18:02:57

>>462
ばか

468 ：ハッピー？：2005/09/04(日) 18:10:29

オレは真面目だ！釣りに思われるかもしれないけど・・
まず>>451
昔の日本に興味は無い！！今とこれからの日本を語りたい。
あなた方が遠い昔に呪縛されてるんだ！
>>452
学生が先生や教育を信じなくてどうなるんですか？
登校拒否児ですか？教科書を信じるからこそ進学校に入学できた！
生ぬるい事言ってていいのですか？恥ずかしくないのですか？
そもそも教育とは公平なもの！マニアックな勉強は大学でします。
終戦６０周年なんてイベントしない方が良かった。
大体６０回忌とかしないでしょ？やるのならアジア全体でやるべき！

469 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 18:12:33

ヒント:日教組

470 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 18:16:34

>昔の日本に興味は無い！！今とこれからの日本を語りたい。
>あなた方が遠い昔に呪縛されてるんだ！

んじゃ何で粘着してんだ？
お前の行くべきスレは別にあるよ。
サイナラ

471 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 18:23:35

教科書だけを教えてれば問題ないが、お前に教えてる先生は明らかに教科書から逸脱している。

普通は>>450 なこと教えません。
憐れプチ洗脳(ｗ

472 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 18:26:19

良く考えてみれば、とんでもねえ先生だな

473 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 18:27:52

俺は二式大艇でつ

474 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 18:28:24

日教組とは日本版クメール・ルージュのことだな。
残念ながら権力を掌握できず、そのため自分らの思想を受け入れない者を
粛清することはできなかったが、洗脳工作においては一定の成果をおさめたわけだ。
明らかに時代遅れの政治集団だが意外としぶとい。

475 ：ハッピー？：2005/09/04(日) 19:05:29

良い教師か悪しき教師かはオレが決めるからご意見無用！
教育は公平であれば思想ウンヌンではない。洗脳されてるのは
反戦世代だと父が言っていた！それに今の教育は財・知・続が揃わなくてはダメだ！
裏金だけでも、勉強できるだけでもダメ！！そんな時代です
今の教育を昔の人がとやかく言ったらダメ！
先生は日本人のしたことは自決しても許されないと言ってた。
ほとんどの日本人が本当はそう思ってるが(だから語り継がれない）
当時戦争を否定すると国家機関の殺し屋が一族とも殺したんだって！
すごいよね！真珠湾って知ってるでしょ？
不意打ちだって！武士がすることじゃないよって先生が
言ってたが｢みんな同感だった｣原爆落とされて日本は正常になった
と父も言ってた。皆さんは逆説が好きなのだろうね？
今となってはどうとでも言えるからね！

476 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 19:07:26

>>475
ここまできたら、釣り確定だな
ごくろうさん(ｗ

477 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 19:20:19

>>475
強烈・・・。新興宗教の勧誘の人ですか？

478 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 19:31:15

>>477
烈風・・・。最新鋭の艦戦の名ですが？

479 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 19:33:09

どこの県なんだろう･･･あそこまで洗脳を徹底しているのは･･･
親まで言っちゃってる所を見ると、洗脳教育の根は深いな･･･

おっと！釣りだったな。

480 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 19:37:11

ソウルの高校です･･･とか言ったら爆笑なのだが

481 ：ハッピー？：2005/09/04(日) 21:10:18

>>479
何が洗脳ですか？逆に今、日本軍を擁護する教育ってありですか？(爆）
その方がヘンです！天皇陛下万歳って毎朝言ってなくては｢ソウル」なの？
学生全員を客にまわしましたネ！・・爆笑王さん？
現実から逃げないで下さい。先輩！
生意気ですみませんけど真の釣り師は>>476,7,9だ！！
教師だって３０代位の人は平気で戦争など興味ないのでしょう・・
戦争ってオレ的には歴史学の１つの｢目次｣でしか過ぎない。
今学生で戦争に詳しい奴の方が怖い！！ここの人達の大部分が
いい年して独身だと言ってるようなものだ！！仮に
中、高校生の子供がいたらそうは思わない！オレが親なら
子供には｢不利な事実｣は悪いけど教えません！それが親でしょ？
早く親になって下さい。あと選挙行って下さいね。
そうすれば特攻隊の先祖も、うかばれるでしょう！

482 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 21:14:02

かなーり"遠い昔に呪縛"されている高校のようだ。
そんな高校で語られる"これからの日本"ってどんなものなのだろうか？

何となく想像はつく。
謝罪と賠償を永久にし続ける日本なのだろうな。
つうかそれはもはや、日本ですら無かったりして･･･

483 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 22:17:37

親なら真実を子供に教えるよ。
それが親の責任だよ。

戦争に興味なくても時代の流れだから仕方がないが、
お前はそれを笑にしようとしている。
ふざけるんじゃない。

選挙選挙とうるさいな、選挙権も無い親のすねをかじってるお子ちゃマがに言われなくても行くのは常識だ！

484 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 22:24:48

必要以上に非難する「ハッピー？」「ハッピー？の親」「ハッピー？の先生」
全員頭いかれてるよ。

しかも粘着質ウザイ

485 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 22:52:20

>>481
>天皇陛下万歳って毎朝言ってなくては
たぶんここにはそいう人はあんまりいないと思うなぁ。いてもごく少数だ。
>現実から逃げないで下さい。
なんだかなぁ～。現実から乖離してるのは君らの脳内なんだが。
>戦争ってオレ的には歴史学の１つの｢目次｣でしか過ぎない。
あのね、君の書き込み見る限り歴史学とは全く無関係。特定の政治団体のご意見にしか思えないんだよ。
とにかく事実認識がすごい強烈なことになってるわけだ。
>今学生で戦争に詳しい奴の方が怖い！！
歴史学をやるんなら当然戦争のことも学ぶよな？
>子供には｢不利な事実｣は悪いけど教えません！それが親でしょ？
いまひとつ何が言いたいかわからんが、事実を知らない君が子どもに
物事を教える云々いうのはおかしな話だ。

自己主張したい年頃ってのはよくわかるが、正しい事実認識を身につけてから
出直したほうがよいぞ。あまりに逝っちゃてる意見を小論文とかに書いちゃうと
宗教団体の人とみなされて試験に落ちちゃうからな。

つうか、やっぱり釣りなんか。

486 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 23:27:04

ええのんか？

487 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 23:37:42

１国の憲法に他国を拘束する力は無い

「憲法第９条があるから戦争が起こらない」
と
「自衛隊が行ってるから非戦闘地域」

同じだよな！

当たり前なんだけど分からない馬鹿がいる。

488 ：名無しさんの主張：2005/09/05(月) 07:39:26

489 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2005/09/05(月) 12:20:19

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490 ：武庫川女子大学総長：2005/09/05(月) 23:50:15

>>488
小野田さんは日本に帰還して、日本の現状に失望してブラジルに渡っていったけど、向こうにいる日系移民の人に
「あなたが失望するような日本国ならば、なおのこと日本に今一度帰られて、お国のために自らできることに取り組むべきではありませんか？」と諭されて、
再び帰国してきたという経緯がある。
当人は「30年間のサバイバルの経験を活用して、この国に何ができるかを常に考えて行動している」とのことだった。
これ、当方がじかに小野田さんから聞いた話。
「いやぁ、おかげさまで靖国神社から祀り出されて参りました!!」だってさww

491 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 04:25:48

自爆テロの元祖は日本赤軍の銃乱射自爆テロなんだよ！
そんな初歩的な事も分からずにスレたててんじゃねえよ！
このクソガキ野郎！

492 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 04:39:52

テロは２１世紀の戦争だって言う奴ら！
それはアメリカが戦争として位置付けし行動する事により、意図的に世論を操作し戦時の状況にして好きかってやってよってる事も分からねーのか！

テロリズムと国家間の戦争を一緒にするなクソガキ野郎！

493 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 04:51:07

特攻を美化するなと言う奴ら！
糞な団体が、本にするとき遺書の軍事色の強い表現をカットしたくらいで、誰も美化なんかしてねーんだよ！
美化していると感じるなら、そう感じるほど感動してんじゃねーのか？
天邪鬼になってんじゃねーよ、このクソガキ野郎！

494 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 08:46:39

特攻隊員：腐った戦前の特権階級の気の毒な犠牲者。
特攻を美化している奴：現実逃避のあほ。

495 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 17:58:32

人口爆発の時代だったので日本軍の兵士の命は使い捨てだった。
かわいそうだが、人口調節をしなかったつけだったので仕方ない。

496 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 19:25:40

>>495
その順番が君に回ってきました

497 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 19:32:39

特攻隊員：腐った戦前の特権階級の気の毒な犠牲者。
特攻を美化している奴：現実逃避のあほ。
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　はぁ？ピザでも食ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
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498 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 20:28:53

特攻はテロではないだろうね
特攻で死んだ非戦闘員はいないわけだし
特攻で死んだ人々は(敵も）
勝ち目のない戦争をだらだらと続けた奴らが
殺したのだと思う

499 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 20:54:00

>>498
アホウだなおまえは。
もし日本もアメリカ本土に攻撃できる能力があれば
躊躇なくビルに特攻してただろ。
それができないから戦艦につっこんでただけ。

500 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 21:21:58

>>499
アホウだなおまえは。
もし日本もアメリカ本土に攻撃できる能力があれば
そもそも特攻なんてしてないただろ。
それだけ追い詰められていたから戦艦につっこんでただけ。

501 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/07(水) 21:30:58

イスラム過激派が、自分の組織の為に自爆したものを褒める様に。

502 ：武庫川女子大学総長：2005/09/07(水) 21:40:14

>>498
テロはテロ。
でも、特攻は戦時における戦術のひとつ（然り！）。

こういう大きな意味合いの違いがある。戦時国際法規の概念の上では。

503 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/07(水) 21:45:44

>>502
テロ集団が戦争のつもりだｯﾀｰﾗ？
やっぱ宣戦布告とかないと戦争認定されないんですかね？

504 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 21:47:28

戦争とテロとの大きな違いは、戦争にはそれを行うにあたって細かい手続きがあり
それにかんしての様々な決め事があるに対して、テロにはいかなる制約もないということ。
戦争の存在理由とは、ルール無しで何をやってもいい殺し合いのための殺し合い、
無差別大量殺戮の連鎖を防ぐことにある。

505 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 21:50:20

互いの正規軍同士で行われるのが本来の戦争。

506 ：武庫川女子大学総長：2005/09/07(水) 21:50:24

>>503
そう。国家の権限を代表する者による宣戦布告がない限りは。

507 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/07(水) 22:01:14

ジーくジオン

508 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 22:21:14

カテゴリーに振り分ける仕事は
誰かがやらなければいけないのかな・・
だがテロという言葉は悪質な二分論に用い易いから
取り扱い要注意だ

509 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 22:23:59

良く話に出る例だが、支那の便衣兵のようにそういった奴らは戦中でも厳しく処罰される。
テロはこいつらに近い。

510 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 22:41:32

>>509
まともな軍隊なら処罰されるが、むしろ進んで便意を多用してたくらいだからね。
前近代的なヤクザの寄せ集め集団では処罰されませんな。

511 ：ハッピー？：2005/09/07(水) 23:03:50

戦争体験は美化だ！と言うより人が語った時点で物語になるでしょ？
冷静に語ることは出来ないし無論脚色や個人的見解がそこにある。
語り部達の好みで色々な物語が出来ると思います。

512 ：名無しさんの主張：2005/09/07(水) 23:32:38

特攻を考案した基地外が一番悪い

513 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 00:02:56

>語り部達の好みで色々な物語が出来ると思います。
好みの物語に骨のずいまでどっぷり漬かり事実がなんであるかを見ようとしない
それはあんたのこと。

>戦争ってオレ的には歴史学の１つの｢目次｣でしか過ぎない。
自分の好みの物語にしたがった意見をただ盲目的に自己主張するのが歴史学とでも言いたいの？
冷静さが欠如していて脚色だらけの個人的見解を垂れ流してるのも、全部あ・な・たのこと。

514 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 04:58:42

>>504
ルール守ってやる戦争なんてどこにあるんだよ。
第二次世界大戦じゃアメリカも日本も民間人殺しまくりだろーが。
テロなんてかわいいもんだ。

515 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 18:45:38

>>514
テロは国際法違法行為、なので「かわいく」はない。
戦争それ自体は違法行為ではない。

戦争中の民間人殺戮は違法行為。
戦争中の自爆攻撃は違法行為ではない。

>第二次世界大戦じゃアメリカも日本も民間人殺しまくりだろーが。

アメリカはともかく、日本は「民間人殺しまくり」はしなかった。
強いて言えば重慶爆撃（死者１万１千）くらい
１万人といえども、違法ではあるが。

ＷＷ２主要参戦国の中では、日本は国際法を守った方の国だ。

516 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 18:50:03

>>1
キミ勘違い！！
「自爆テロ」は程度がいい＾＾
「特攻隊」は突撃拒否すれば銃殺刑です＾＾；
亡くなったお爺ちゃんが言っていました！

517 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 18:55:11

Kamikaze attackとTerrorismの違い。

当初の特攻作戦への従事は、明らかな志願制であったが
戦争末期での制度は志願制としながらも半ば強制的であったのも事実である。
このことは、ワシントン･タイムズ紙9月21日付の元特攻隊員、Kenichiro Onuki(80)氏
の証言でも明らかである。

彼は「神風を拒否した人たちが、もっとも危険な前線に送られて
いずれにしても死んだ」また
「もし、あなたが拒否すれば軍があなたの家族にその事を告げに行き
あなたの村にもその事を伝え、あなたの愛する人は恥の中で生きねばならなかった」
と答えている。
つまり、苦渋の選択を迫られ特攻作戦に従事した隊員が少なからずいた
ということである。

既に日本軍は無く、もちろん神風特攻隊への志願を募ってもいない。
従って、現在の世の中に元特攻隊員は存在してもkamikaze pilotは
存在し得ないのである。

神風作戦に従事した大半の将兵は、様々な思いと共に戦死し
わずかな生存者も戦争を知らない我々世代が想像も出来ない複雑な思いを胸に抱いているはずである。
今回の許されざる非人道的な行為（９１１テロ）における罪無き被害者達に安らかな眠りを祈ると共に

この事件をKamikazeと報じることによって安らかに眠っている戦没者を
いたずらに呼び覚まさないで欲しいと願うだけである。

518 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 19:03:26

>>516
自爆テロって簡単に拒否できるのか？

519 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 19:08:58

>>517

いま時、そんな綺麗ごとの理屈ならべても若者は理解できない！！

具体的に言いなさい！！！

僕の亡くなったお爺ちゃんが言ってたことは

国が臨戦態勢になった時から（真珠湾攻撃の頃）

徴兵を拒否したら銃殺刑でした！

お爺ちゃんは銃殺刑が怖いし、銃殺刑で死んだら

みじめな死に方だし

同じ死ぬなら兵隊になって死のうと思った！そして兵隊になり奇跡的に

生還して７９歳まで生きました。

正直に話したお爺ちゃんを尊敬してます。

520 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 19:26:07

>>519

>>519
>徴兵を拒否したら銃殺刑でした！

>>516
>「特攻隊」は突撃拒否すれば銃殺刑です＾＾；

ボクは記憶喪失でちゅかｗ？

それに「銃殺刑」は軍人に対して行われるものなの。
民間人が徴兵拒否したらおそらく刑務所行きになる。

521 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 19:28:32

>>516
それで、イスラム過激派グループでは「自爆テロ拒否」が可能なのかい？

522 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 20:14:06

>>515
>ＷＷ２主要参戦国の中では、日本は国際法を守った方の国だ。

これはないだろ。
捕虜の扱いも非人道的だし民間人虐殺はドイツの次と言ってもいいくらい。
そもそも宣戦布告すらしてないんだから。
まさか「南京虐殺はなかった！」なんて言い出すんじゃないだろうなｗ

523 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 20:27:47

>>522
うわ、「南京虐殺」を信じている人とは話したくないなあ
疲れるだけだから。

それで、あなたは大虐殺派か？それとも、中虐殺派？小虐殺派？
何万人説を支持しているの？

あと、「虐殺」の意味は？
とりあえず以下から選んで欲しい。複数なら、できれば内訳も。
その他なら、その内容・数を具体的に書いて欲しい。

「南京虐殺」とは
１．日本軍が組織的に民間人を殺した
２．一部の日本兵が秩序を失って暴走し民間人を殺した
３．日本軍が国民党政府軍捕虜を殺した
４．日本軍が便衣兵（＝ゲリラ）、匪賊を殺した
５．その他

524 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 20:40:05

「テロ」という言葉が政治的に悪用されない為にも
この言葉をきちんと定義したほうがいいと思う
俺は
政治的な目的で、ある共同体に恐怖を与えることによって
その共同体を恣意的な方向にに誘導しようとする行為
がテロだと思う

525 ：ハッピー？：2005/09/08(木) 21:37:44

テロも特攻も｢精神は違う｣なんて言っちゃってるけど
同じですよ！サクッ言ってよしっしょ？
被害者出てるし迷惑かけるし死んでハッピーだし違うのは人種だけってね・・
何か特攻しても｢リセット｣できると思ったんじゃないの？(爆）
とにかく６０年かけて平和と秩序を作り上げた日本は
戦争事実を記憶から｢削除｣してきた結果だと思う

526 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 21:55:02

南京虐殺はなかった派って匿名掲示板でしか見かけないんだが・・。
そんなに自信が有るなら外に出て主張すればいいのに。

527 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 21:56:39

＞政治的な目的で、ある共同体に恐怖を与えることによって
＞その共同体を恣意的な方向にに誘導しようとする行為
＞がテロだと思う

それならアメリカのイラク攻撃はテロだな。

528 ：524：2005/09/08(木) 21:59:43

だな

529 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 22:09:48

民間人による攻撃→テロ
軍人による攻撃→戦争

じゃないの？
テロは無差別攻撃っていうけど
戦争も事実上無差別だから同じことだろ。

530 ：ハッピー？：2005/09/08(木) 22:27:53

昔、アメリカと戦争した事実を知らない学生が平気でいる
昨今、今更戦争(第２次世界大戦）を熱く語ること
無いのでは？５２６～５２９が正常だよ。現代人だもん。

531 ：武庫川女子大学総長：2005/09/08(木) 22:31:53

>>526
南京虐殺はなかったとしても、虐殺行為は日中戦争の最中にたくさんあったもんだよ。
大陸戦線から還ってきた旧日本兵だった人々が、多く証言しているんだから。

532 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 22:36:39

日本兵による残虐行為･･･
本多勝一とかいう赤卑新聞記者はそんな記事＆本をたくさん書いてるね

533 ：洗脳の発祥地は廚国：2005/09/08(木) 22:41:12

いつも楽しく拝見しております。
さて、先日新明解(第四版・二二刷)を読んでいたところ
ちょっとおかしな語釈を見つけたので、書き込ませて戴きました。

洗脳
［捕虜などになった外国人を］中国の当局者が教育を重ねて
共産主義に同調共鳴するように思想の改造をすること。

［広義では、新しい思想を繰り返し吹き込んだりして、それ以外の考え方を捨てさせることをも指す］

洗脳というのは中国共産主義限定の言葉だったようです。
よく言う洗脳の方は、広義だったのです。びっくりしました。

534 ：洗脳の発祥地は廚国：2005/09/08(木) 22:43:13

［捕虜などになった外国人を］
と書かれていますが、明鏡国語辞典では若干違うようです。

明鏡によれば
▽第二次世界大戦後の一時期、中華人民共和国が国民党政府の治下にあった人民に対して行った
思想改造を揶揄的に評したbrainwashing の訳語から。

とあります。

私のような年寄りには
旧ソ連に長く抑留されていた日本人が共産主義を「学習」し
“洗脳”されて帰国したころの事が鮮明に思い出されます。

ですから第４版の「中国の当局者」限定が
第５版では［捕虜などになった外国人に対し、当局者が教育を重ねて……］
となったのはその辺の配慮があったのではないかと推測いたします。

535 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 22:56:04

>>526
不覚にも釣られてしまいました。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/04/post_336.html

536 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 22:59:29

日本兵による残虐行為は旧日本兵が腐るほど証言してるし
国内の裁判でも認定されてるのにそれでも否定してる奴は
何考えてんだろ・・。

現実を認めようとしない都合のいい思考は朝鮮人ソックリでうんざりする。

537 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:01:20

>>526
>南京虐殺はなかった派って匿名掲示板でしか見かけないんだが・・。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

526は、本など読んだことがない馬鹿

・南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠　田中　正明
・新「南京大虐殺」のまぼろし　鈴木　明
・「南京大虐殺」はこうして作られた　冨士信夫
・仕組まれた"南京大虐殺"　大井　満
・「南京虐殺」への大疑問　松村俊夫
・朝日に貶められた　現代史　田辺敏雄
・こうして日本は侵略国にされた　冨士信夫
・『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究―中国における「情報戦」の手口と戦略　東中野修道,藤岡信勝

538 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:01:50

>>536
証言の内容を詳しく話してみたまえ。

539 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:04:58

>>536
嫌韓あるいはチョンは失せろ
首吊って来いボケ！

540 ：名無し：2005/09/08(木) 23:10:20

>>536

11歳の兵隊の証言か？

541 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:10:43

「南京大虐殺」「従軍慰安婦」については、かなり長い時間をかけ肯定派否定派で議論したが
少なくとも肯定派が主張するような話を裏付けるような証拠は今までまったく出ていない。

542 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/08(木) 23:11:11

特攻隊のスレじゃなかったの？

543 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:12:11

あるというなら今ここで出せ。

544 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/08(木) 23:12:20

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm
回天特攻隊。

545 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/08(木) 23:13:27

■仁科中尉（創始者の一人）の残した言葉■

「自分達（特攻隊員の志）が礎となって、日本は立派になるのです。自分たちの死は、決して無駄ではありません・・。」

546 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:13:35

463 ：文責・名無しさん：2005/08/07(日) 16:15:18 ID:45aCTWRv
アイリス・チャンが最初に書いた本は
中国ミサイル開発の父がテーマなのだが全く売れなかった。

二冊目の「レイプ・オブ・南京」は
終戦50周年の頃にアメリカで原爆投下の是非や
スミソニアンの原爆展問題が議論になっていた時期に
「日本軍は、こんな酷い大量虐殺をした」という本を書いたのが上手かった。
アメリカ白人にしてみれば原爆投下を正当化できるからね。
中国系の組織なキャンペーンもあって、大成功。

三冊目は、アメリカに渡った中国移民の苦難の歴史がテーマ。
中国系移民を悲劇のヒロインにしたいあまり、いつもの誇張、捏造スタイルで
白人側からの差別を強調したため「ﾚｲﾌﾟｵﾌﾞ南京」を褒めてくれた
白人読者の怒りを買い猛批判された。これで精神的に鬱状態になる。

四冊目は自殺したため出版されないで終ったが「フィリピンでの日米戦」がテーマ。

三冊目の失敗に懲りて、白人様の自尊心をくすぐりつつ
日本を叩ける題材にしたのは利口だが、色々取材したらマズイことになった。
取材したアメリカの老兵士やフィリピンの現地民は、意外と日本に好意的で
「日本の兵士の勇敢さ」を語る兵士もいたため、アイリスはかなり困惑した。

最後のとどめは、在米の日本人学者が書いた「ﾚｲﾌﾟｵﾌﾞ南京」の検証本だろう。
写真の捏造から基本的な歴史事実のまちがいを指摘されまくって
さすがのアイリスも反論不可能。

本当に追いつめられて、車の中で自殺しちゃいましたとさ
ちゃんちゃん

「レイプ・オブ・ナンキン」の著者自殺
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100144375/

547 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:13:55

>>514
「盗んではいけない、脱税してはいけない、捏造してはいけない。」
これって当たり前の決め事だよね？
駐車違反をして自分の車がレッカー移動されて「なんで自分だけが取り締まられるんだ！」
「他の車も駐車してるだろ！」と駄々をこねる人、いるよね。
他がしようがしまいが、違反は違反。決め事は守らなきゃならない。
大人なんだからそのくらいの分別ありますよね？

守らない事例があったとしても、国際法は国際法。
他が守らないから守らなくていいと考えるのはお子様の考え方。

548 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/08(木) 23:15:47

>>547
いやあ～・・。
まもってたらシヌと思うのが戦争じゃなくって？
ははは

549 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:16:47

桜井良子がこないだＮＨＫで「南京虐殺はあった」とはっきり言ってたけどな。
「なかった派」はトンデモ本で吼えてるくらいでメディアに露出してるのを見た事がない。

550 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:17:40

>>546
おぉ！アイリス！そのオチは知らんかった。

詳しく話せば話すほど阿呆晒すのが肯定派の運命。

551 ：536：2005/09/08(木) 23:19:29

入れ食いだな。
これだから嫌韓釣りはやめられん。

552 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:22:56

否定派って奈良の騒音おばさんと似たような病気だと思う。

553 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:22:58

>>548
死ぬのが嫌でも戦わなきゃならんのが戦争です。

守らなくてよいなら、パールハーバーを騙まし討ちと米国から批判されるいわれはないわけなのだが。

554 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/08(木) 23:24:24

>>553
勝てば官軍なのでしょう。

555 ：536：2005/09/08(木) 23:27:08

・批判に対して過剰に反応する。激昂、逆切れしやすい。
・自分が悪くても絶対に謝らない。
・自分の非を認めず、別の者に責任転嫁する。
・何事も白黒ハッキリさせないと気がすまない。
・人間関係は上下しかない。対等はありえない。
・思ったことをすぐに口に出す。
・悪口を本人を目の前にして大声で言える。
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない。謙遜、謙譲、遠慮することを知らない。
・恨みを一生忘れない粘着質。くどい、しつこい。
・嘘ばかり付き過ぎて何が真実なのか分からなくなっている。
・日本文化など他人の築きあげたものを横取りするのが大好き。
・自慢したがり屋。
・放火や日の丸燃しなど炎を見ると血が滾る。
・復讐は仲間を呼んで個人攻撃を行う。
・リアルでもネットでも朝鮮系である事を隠そうとする。
・自分たち民族は特別な人間であると思っている。
・隙があれば他人を利用しようと考えている。
・自分自身が最も北朝鮮、韓国、朝鮮人、韓国人を嫌っている。
・思い通りにするためには脅迫、殺人、暴力、放火等どんな卑怯な手段も使う。

556 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:29:05

>>541
従軍慰安婦に関しては組織的な強制だったって裁判で認定されてる。
否定派はそれを認めずにトンデモ本のソースを振りかざしてファビョってるだけ。

557 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:29:32

>>554
もちろんそれもあるが、決め事を守らないでなんでもありにすればテロもありになる。

官軍だからといって捕虜のとり扱いが惨いと、世界から非難される米軍イラク兵虐待の事例。

558 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:31:06

慰安婦とは売春婦ことですが。

559 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:31:44

×慰安婦とは売春婦ことですが。
○慰安婦とは売春婦のことですが。

560 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:32:11

朝鮮の植民地支配まで否定してるやついるよな。

561 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:33:50

それで、虐殺あった派の定義する「虐殺」とは何？

テロの定義も判らず、特攻＝テロ　と騒ぐ奴も居るし

562 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:36:09

よくわからない人や認めたがらない否定派の人に親切丁寧わかりやすく事実を示す
それをやればいいだけなんだけと。なかなかアイリス以外にいないんだよね。

563 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:36:41

日本の朝鮮支配はかなり特殊な「植民地支配」だった。
統治時代、およそ４０年足らずの間に
住民の人口は２倍以上・平均寿命は１．５倍になった
「植民地支配」など歴史上他に例がない。

564 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:37:37

>>562
じゃあお前がここでやれｗ

565 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:38:35

なかった派の説得力のある説明って聞いたためしがないな。

566 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:39:50

あった派の説明なんてオカルト板にこそ相応しい

567 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:39:55

政治的な事情で今ではタブーだが、当時の朝鮮に嫌日派がいたように親日派も普通にいたのだが。
今では触れてはいけないことなんだろう。

568 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:40:58

スマイス調査

南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査

１市部調査
Ⅰ　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、
爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日～13日）の人口は20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件Ⅱ　英文関係資料編P219）

スマイス博士の戦争被害調査とは
南京陥落から概ね三ヵ月後の１９３８年３月に行なわれた統計調査です。
スマイス博士は金陵大学社会学教授で、当時の南京に留まり
安全区国際委員会の主要メンバーとして活動していました。
社会学の専門家による調査ですから統計資料として学術的な価値は高いと考えられます。
この資料から判明する事は、南京陥落から三ヶ月経過した後でも、
人口が大幅に減少したという認識は存在しなかったということです。

つまり、市民が数万～２０数万も殺害されたという認識はなかったということです。

後に「南京大虐殺」と呼ばれる事件は当時は認識されていなかったということになるでしょう。
当時の資料によれば、南京で発生した事件とは
（1）兵士の犯罪　（2）ゲリラ狩り
を中心としたもので、市民大量殺害は後に創作された架空のものと考えられます。

569 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:42:03

>>561
じゃあおまえの虐殺の定義は？

570 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:44:00

>>567
ごく少数だけど、親日派の朝鮮人は現代もいる

>>444　参照

571 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:45:37

慰安婦とは旧日本政府が現地の民間業者を通して公募した売春婦。

慰安婦は募集に応じて、自発的に名乗り出た。

所謂従軍慰安婦問題というのは、就職詐欺。
騙されて慰安所で働かされた事例があるということにつきる。

572 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:48:42

当然騙したのは、現地の業者。
政府にその責任を直で問うのは、やや無理がある。

573 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:50:51

そもそも敵国での民間人拷問、略奪、強姦なんてどの国もやってるのに
なんで日本だけやってないって主張できるのかその思考がわからん。
当時そんなマナーのある軍隊なんてないだろ。

574 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:52:31

だいたい何十万もどうやって殺すんだよ！
日本軍は弾薬なんてないのに

575 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:54:02

>>569
おいおいｗ
「南京虐殺」は在ったんだろ？
なら、そこでどのようなことが、
どの程度の規模で日本軍人によって行われたかを書けば

それが在った派の「虐殺」の定義になると思われ。

576 ：名無しさんの主張：2005/09/08(木) 23:59:26

>>573
信じたくないだろうが、日本こそがそのマナーのある軍隊だったんだ。
理由は欧米に追いつけ追い越せと必死で、欧米文化を手本とし
欧米がよしとするものは積極的に追い求めたから。
法律や国際法は近代国家なら当然守らなければならないと考えたわけだ。
なによりも先進国から野蛮な国と見下されることを恐れた。

マナーあるなしは一概には言えん話だ。もちろん日本にもマナーが悪いのもいた。
ただ当時の皇軍の他国からの評価は高い。英国が亜細亜極東の小国日本と同盟を組んだのもそういう評価があってのこと。

577 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:00:22

日本が満州を「侵略」した後
日本は満州の秩序をいち早く回復させ、莫大な投資・インフラ整備を行った
１５年で満州の中国人人口は１千万人以上増加した

日中戦争でも、日本軍が「侵略した」地域には国民党政府軍からの脱走兵が
なだれ込み、日本の中国「傀儡」政権軍は百万人の規模に達した。

残虐行為を行う悪魔の軍隊の元に、敵国の民衆・兵士が脱走してくるものだろうか？

578 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 00:00:25

ベトナムを思い出そう。

579 ：536：2005/09/09(金) 00:01:48

>>578
うんうん、ベトナム戦争では韓国兵が現地住民に強姦・略奪の限りを尽くしていたね

580 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 00:01:49

枯葉剤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

581 ：536：2005/09/09(金) 00:03:45

■在日工作員（韓国・朝鮮系）たちをウォッチングしよう！
○地域対立、職業対立、学歴対立を煽り、日本人がまとまらないように分断工作。
○ID制のない板で、一人で何役をもこなし、世論誘導を行う。
○ID制ありの板で、チームを組んで世論操作工作
○自分たちの思想からずれた日本人を敵と認定し、ネットウヨク、嫌韓厨、ニートとレッテルを貼る。
○外国人なのにあえて日本人に成り済まし、日本人的視点から朝鮮擁護を行う。
○集団で板を占領し、住人の意見を無視して親韓スレッドを立てまくる。
○削除人として運営側にもぐりこんで、朝鮮系の話題など不都合なスレッドを独断で削除する。
○日本人女性と韓国人男を結婚させようという世論誘導工作。
○虚偽の情報を流し情報の信用度を落としたり、中傷を行う。

582 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 00:04:17

（参照）
また、韓国がベトナム戦争に参戦した影響が現在も残っている。
韓国軍兵士とベトナム人女性の間の恋愛や結婚、買春や強姦（レイプ）
で生まれた混血児は現在1万人以上存在しているといわれる（韓越混血児問題）。
また、ベトナム戦争について、韓国の国定教科書では1行程度しかふれられていないため、
韓国が戦争に参加した歴史を知らない若者は多い。
その記述内容は「共産侵略を受けているベトナムを支援するために
国軍を派兵した」というものである。

583 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 00:05:32

のーもあ、ベトナムっていうスローガンはないんだな？

584 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:07:39

逆説的な話だが、戦争になるとどうしても現地住民に悪さをする輩がでてきてしまう。
つまり、それを防ぐために政府は慰安所設置したわけなんだ。

585 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 00:10:49

といういいわけも有りか。

586 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 00:13:20

で、なんの話だっけ？

587 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:13:33

>>584
>それを防ぐために政府は慰安所設置したわけなんだ。

これに目をつけた、バカ小夜と朝鮮人が賠償しろ、謝罪しろと騒ぐ寸法な訳だ

588 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:13:41

>>574
周りに旧日本兵のじいちゃんとかいないの？？
捕虜に穴を掘らせてそのまま生き埋めにしたり
竹やりや銃剣で刺し殺したりしてたらしい。
ただ何十万という数字は誇張されてるだろうけど。

589 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 00:15:10

省エネで大量殺人、
なんか方法ありそうだけどな？

590 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:15:17

>>588
便衣兵を処刑した話だと。

591 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:17:03

>>587
煽ったのは日本のレフトポジションの人。

592 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:17:33

455 ：名無しさんの主張：2005/08/25(木) 22:16:17
死屍累々の写真を見せて「日本軍による虐殺だ！」というパターンもあるね。
で、心やさしい日本人の中には、これでころっと騙されるのもいる。
戦場に死体が転がっているのは当然なのだが。

しかも、頃したのが日本兵なのか、中国兵なのか、匪賊なのか
頃されたのが中国兵なのか、匪賊なのか、民間人なのか
戦闘時に頃されたのか、戦闘後に頃されたのか
なんて判断は、保存状態の悪い白黒写真でできる筈もないのに。

あと、中国兵捕虜虐殺の話にちゃっかりすりかえられるケースもある。
「捕虜」になる為には資格が必要なわけで、少なくとも軍服を着用していなければ
「捕虜」にはなれない。便衣兵＝ゲリラには捕虜になる資格が無い。
そして、戦場の常として、捕虜にした敵兵を「管理が面倒だから」という理由で
「処分」した例など古今東西いくらでもある。もちろん倫理的には良くないことではあるが。
南京陥落時にこういった「処分」が起こったのか起こっていないのかには、諸説あるものの
「確証」は無い。

南京占領時の日本軍指揮官・兵士が「有罪」であるという判断にはかなりの無理がある。

593 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:17:53

>>584
妄想だろ。
こないだ軍の組織的な強制だったって判決が出ただろ。
（ただし賠償責任はなし）

そういう我が国はすべて正しいっていう思想が
朝鮮人みたいでキモイんだよ。まあ朝鮮人なのかもしれんが。

594 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:24:21

地裁判決によると
３０年から上海で海軍軍人を客に売春業を営んだ業者らは
３２年１月の上海事変で駐屯軍人が増加したのに目を付け
「海軍指定慰安所」を計画。
長崎市などに在住の女性や娘を持つ親に
「兵隊相手の食堂」「仕出屋の女中奉公」などと勧誘し
同年３～５月、女性１５人を長崎港から上海行き船に乗せ慰安所で売春をさせた。

慰安所には、特に朝鮮、台湾から仕事内容を隠し
貧しい女性を送った例が多い。
今回の判決文は
慰安所制度が当初から違法行為を前提に成り立っていたことを示しており

法的責任を認めない日本政府の姿勢に一石を投じるだろう。

当時の日本政府は『違法業者の責任』を認め、これを摘発しましたがなにか？　
政府が違法業者を取り締まっていたということは、政府は「誘拐は違法」だと認識していたわけです。
法的責任は違法業者にあります。責任の所在を取り違えないで下さい。

595 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:26:38

>>593
>こないだ軍の組織的な強制だったって判決が出ただろ。
>（ただし賠償責任はなし）
詳しく知らんが裁判制度を悪用してなかったものをあったように言わせることができるらしい。
その件だったかどうかはようしらん。別の話だったらスマン。

>そういう我が国はすべて正しいっていう思想が
>朝鮮人みたいでキモイんだよ。
振り子の原理が働いただけだと思う。
アイリスちゃんの自殺とかね。

596 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:27:08

>>536
釣り厨房はとっとと失せろぼけ

597 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:32:49

>振り子の原理
これは良い表現だね。右への触れすぎには注意しなければならない。
現在・過去の日本には、批判すべき点がたくさんある。

ただ、左に触れすぎる（某国による捏造が「常識」となる）と日本国が無くなるｗ
のでこちらにも厳重な警戒が必要。

598 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:33:44

南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

●舟橋照吉さん（元日本兵）
　「各中隊・各部隊が捕虜をつかまえてきたら、上官の命令で「処分せい」と言われるのです。
　「皆、好きなようにせよ」と言うから「ハーイ」と言って、捕虜を皆連れ出していって、ブスッと機
関銃で撃ったりして、玄武湖へ落としてしまうのです。私が一番気色悪かったのは、水面につかって
いる死体が半腐乱で、そこに川エビがすき間なしについていたことです。」

●東　史郎さん（元日本兵）
　「南京を占領してから４０数日後の１月２３日のことですが、揚子江には死体がたくさん浮いてい
ました。また、ベニヤ板製のボートの上に５人の兵士が乗っていて、先にカギのついている３ｍぐらいの
棒で、死体を沖に流していました。一人の兵士に「何をしているのか」と聞くと、「トラックで運んでき
た捕虜を、ここでつき落として、ズドンズドンと撃ち殺すのがオレの役目」と言っていました。」

●船生退助さん（元皇軍将校兵士）
私が「出て行け」といっても子供は出ていきません。私はすぐ部下に放火させました。
部下はコーリャンの先に火をつけて屋根を燃やしました。家の中にはみるみる煙が充満し、
子供たちは出口から入ったり、出たりして、大声で泣きました。このままにしておいては八路軍にバレると思い、すぐ「あれを撃て」と命じ
ました。５才ぐらいの子が出口のしきいにまたがるようにして倒れ、次にその下の子を
射殺しました。老人は子供たちの最後を見届けるかのように半身をのり出しましたが、
焼け落ちる梁の火玉の中で焼け死にました。

●鈴木良雄さん（元皇軍将校兵士）
部隊長の命令で２個小隊が部落の中に入り、手当たりしだいに家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。
　女子供の泣き叫ぶ声、子供や老人はいちもくさんに裏山へ逃げる、逃げる部落民に待
ちかまえていた重機関銃が一斉射撃。部落に残った人には、もう火をつけると同時に撃ち殺しますから、抵抗する人もしない
人も、もう兵士は気がたっていますから、手あたりしだい殺してしまいます。刺し殺す兵がいる、撃ち殺す兵が
いる、部落の中はころがっている死体でいっぱいでした。

599 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:33:59

>>594
摘発したまでは知らんかったが、売春婦を募集するにあたっての細かい注意書きを示した
資料は前にＴＶで見た。年齢制限とか、本人の意思による応募とかなんとか。
その資料が捏造とか言わんでくれよ肯定派。

600 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:36:09

>>595
ただ単に朝鮮人と同類なんだよおまえが。

601 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:38:40

>>598
その手の証言は大量にあるから虐殺があったことは事実だと思う。
ただその人数が誇張されてるのが問題。

602 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:39:08

454 ：名無しさんの主張：2005/08/25(木) 21:47:55
虐殺って言うものを
「明らかに大量に殺傷する事だけを目的とし
民を虐げる」と定義するのだったら
南京のは虐殺とは言えないな。
日本軍ははじめはオープンシティを呼びかけてるんだからな。

便衣兵が日本兵が殺したように見せかけて民を殺した
便衣兵と間違えて日本兵が民を殺した
（ゲリラの恐怖により過敏になってた兵がいた可能性も高い）
流れ弾に不幸にも倒れた民がいた可能性も大

戦場なので過剰な恐怖・怒りから兵としては
してはいけない行動を取ったものも一部いた可能性もある。
しかし、あくまで可能性であって、
「南京大虐殺」と言うものは後から作られた言葉。
「従軍慰安婦」「強制連行」などと同じで、
ウォーギルトインフォメーションプログラムにはじまり
反日勢力が作った造語に過ぎない。

「従軍慰安婦」×→「慰安婦」○
「強制連行」×→「徴用」○

603 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:40:23

>>600
早く寝ろ釣り厨房がぼけ

604 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:41:53

>>601
処刑と虐殺を区別するかしないかで便衣兵狩りも虐殺になるという論法。

605 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:42:27

肯定派ソース
旧日本兵士の実名、写真入り証言
ＶＳ
反対派ソース
2ＣＨの名無しさん証言

さあ、どっちが信憑性あるかな～？

606 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:43:04

456 ：名無しさんの主張：2005/08/25(木) 22:24:21
そうハーグ陸戦条約でゲリラは捕虜になる資格はない。
当時の国際的背景では帝国主義は当たり前で
帝国がシナを食いつぶしてたからな。

これを今の価値観でいいか悪いかで言えば
当然よくないと答えが返ってくるだろう。
だが、歴史に対してそういう見方は間違ってる。
あくまで当時の資料を吟味して当時の国際法などに
照らし合わせ当時の立場で物を見なければならない。

「侵略された中国は被害者なんだから、
加害者の日本が正当化するような事はおかしいんだ！」
と言う左翼のやり方自体がおかしいんだ。

そもそも「日中戦争」って言葉もおかしいな。
当時は「中国」ってものはないだろ。
しかも、戦ってたのは蒋介石の国民党軍で
今の中国政権である共産党は国民党との戦いに敗れて
少数でゲリラ的な組織だったんだしな。
「支那事変」と言うのが正しい。

607 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:44:15

>>605
>旧日本兵士の実名、写真入り証言

ここは、笑う所ですね？

608 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:44:43

>>604
一般市民虐殺命令（実名での証言）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

609 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:46:23

>>608
表示されないのだが？

610 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:47:11

解説(スマイス調査）
■1937年12月13日（南京陥落時）２０万～２５万。

■12月末から1月にかけて日本軍当局が行った登録は16万（後に説明）
この数字を元にした国際委員会の推計は（調査当時=1月中旬）南京の人口約25万人

■25万という数字は、数週間前(12月中）に国際委員会が慎重に推定した数（約20万）をはっきりと上回る。

■翌年3月の調査人口は22万1150人。（表参照）
これは実数の80％～90％と予想され、3月下旬の人口は25万ないし27万。

■5月31日の登録は27.7万人だが、『40万と修正』されている。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/sumisu~page11.html

611 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:49:29

>部隊長の命令で２個小隊が部落の中に入り、
>手当たりしだいに家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。

「いっぺんに地獄」なのに人口が増える？？？

612 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 00:57:43

>>608　の証言集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784505474/250-3474587-9903463
『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』松岡環（編著）、社会評論社（２００２年８月１５日初版第１刷発行）

世の中に本がコレしか無かったなら信じてもらえたかも, 2005/08/31
レビュアー： kazu_s1966 (プロフィールを見る) 　埼玉県 Japan

真実味を出す為にか、各証言の前に氏名、生年月、所属部隊、等が書かれているが、これは仮名だそうだ。

作者いわく
「同じ中隊や小隊の者同士の証言内容が一致していて客観的事実と判定できる。
実名で記載の承諾もいただいたが、南京大虐殺の事実を語ろうとすれば、
卑劣な脅迫を受ける日本の現状である。
私たちは、誠意を持って証言してくださった元日本兵の安全を守る為に、
不本意ながら仮名で通すことに決定した。」

つまり証言をしたのが、何処の誰だか、実在するのか
さえ検証することが出来ない、と言うことです。

また半世紀前の事を思い出して語っているわりに
まとまりの良い文章になっているが、

これは、「あとがき」によると
証言を録音したテープを何人ものスタッフがテープ起こししてまとめたもので、

「歴史認識やリライターの経験の差もあって、二校、三校、四校とやり直しが多く」
　(証言内容は、スタッフの「歴史認識」に左右され何度も書き直した)
「テープ起こしをこなすうちに、だんだん訂正の箇所が少なくなってきて嬉しくなりました。」
　(そのような作業を繰り返すうちに、だんだん特定の意図に沿って文章を作れるようになっていった)

まぁ、そういう本です。

613 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:03:56

>>612
だから、便衣兵狩り関連の話なんでしょ？

違うなら違う内容の話を今ここで詳しく教えてくれりゃいいだけじゃないの？

614 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:05:36

>>612
著者降臨ですか？

615 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:06:15

>>613
便衣兵狩りの本じゃないの？
あるいは、適当なデッチ上げ

616 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:06:45

>真実味を出す為にか、各証言の前に氏名、生年月、所属部隊、等が書かれているが、これは仮名だそうだ。

ソースは？
嫌韓得意の捏造のような気がする・・。

617 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:08:48

>>612
カスタマーレビュー　平均点☆２つ

☆５つ　１名

☆１つ　３名

618 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:11:01

>>616
作者が本のなかで、こういう記述をしてるからだろ

>私たちは、誠意を持って証言してくださった元日本兵の安全を守る為に、
>不本意ながら仮名で通すことに決定した。

619 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:12:41

56 人中、45人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

典型的な「トンデモ本」, 2004/09/30
レビュアー：塩之介　京都府

ありえない記述、裏付けの無い調査
素人にも見抜かれる矛盾、嘘。
「南京戦」という題目だけで売らんとする「トンデモ本」の典型で
資料的価値としてはマイナス点をあげたいです。

証言者の記憶違い、創作を鵜呑みに（或いは、意図的に）
記載している点から見ても、これはプロの仕事とは言えません。
くれぐれもこの本の内容を
本気に受け取る人が居ない事を切に願います。

「南京戦」はこんないい加減な本で語るものではありません。

620 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:13:16

便衣兵狩りの時に民間人を誤って処刑した、あるいは半信半疑で処刑したケースと
無抵抗の民間人を意図的に殺したとでは、かなり意味合いが違いませんか？という話なんだが。
わかってもらえんのかね？

だからさ、その関連の本なんでしょ？

621 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:13:43

意味のない引用をするなよ。
肯定意見もあるんだからさ・・。

622 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:14:53

>>620
おまえしつこいけどなんの根拠もないおまえの想像だろうに。
なんの意味もないんだよ。失せろキチガイ。

623 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:15:53

>肯定意見もあるんだからさ・・。
１人だけ　いたよ。

↓　ｗｗｗ

42 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

決定的証拠, 2005/05/07 レビュアー： yasu86 (プロフィールを見る) 　 Boston,USA

加害者の直接証言にもとずく、決定的証拠。
国際的には史実として確定している南京虐殺を否定しようという人たちには
打撃であろう。

加害者の自白とゆうのは刑事裁判でも最も重要な証拠として扱われるのだから。
これを読んで否定派はみずからの偏向した態度をあらためてほしい。
彼ら"revisionist"のために海外で活躍する日本人は恥ずかしい思いをしているのだから。

624 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:17:00

肯定派が具体的な話をすると常にこうなる運命。
もしかして、初めからネタ狙いなのか？

625 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:18:23

>>620
実際そのとおり、だと思うよ。

しかし、この本ははっきり言ってトンデモ本の可能性大なので
そのような、まともな意見をこの本に対して言うのはアホらしいと思う。

626 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:19:03

つーか否定派なんて名無しさんとアマゾンのコピペだけじゃんww

627 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:19:46

>>622
えっ？便衣兵も便衣兵掃討作戦もなかったというのかい？？？

新説ですか？それとも定説ですか？

628 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:20:23

ヤンキーのパシリ同然の奴らを美化してどうするつもりだ？
自己満足か？
特攻隊を賞賛する奴らが、いざ自分も同じ立場に立たされたとき、
どういう行動するのかも見物だな。

629 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:21:04

>便衣兵狩りの時に民間人を誤って処刑した、あるいは半信半疑で処刑したケースと
>無抵抗の民間人を意図的に殺したとでは、かなり意味合いが違いませんか？という話なんだが。
>わかってもらえんのかね？

じゃあこのソースを出せよ。

630 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:21:07

>>623
なんか、表現が面白いなｗ

みずから→自ら

もとずく→基づく

自白とゆう→自白という

631 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:22:03

一般市民虐殺命令
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

632 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:22:40

633 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:23:12

>>626
だから、肯定派の人の詳しい妄想話を聞かせてくれと何度もいってるじゃないか！

634 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:25:56

この手の議論で説得力のある否定派の説明を聞いたためしがない。
名無しさんのコピペじゃあねえ・・・

635 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:31:00

>部落の中はころがっている死体でいっぱいでした。

なのに南京陥落後、南京の人口が増えたのかｗ？　cf　>>610

636 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:34:15

「部落」の意味を調べて来いアンポンタン

637 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:34:30

>>632
リンク先ＨＰ製作者たちの活動･･･そういう人たちなのね

●９月小泉首相靖国参拝抗議・断食支援のお願い
●８・１３小泉首相靖国神社参拝強行への抗議文
●０１・５月石原都知事「中国人を見たらピッキング犯人と思え」に抗議を！
●４月「つくる会」教科書を採用させない声明
●危ない教科書が徘徊する？！

●４月在韓軍人軍属裁判を支援する会準備会発足

●３月「つくる会」批判の声明・アピール
●日の丸・君が代強制と良心の自由
●八重山・沖縄の旅（続）
●全国で「日の丸･君が代」強制反対申入れ行動を！

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub1.htm

638 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:36:47

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>636

俺には、アドレスが　ナンキン虐殺／問題／虐殺　と読めるのだけどｗ

639 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:37:34

那軍の伝統として、戦闘にあたってはまず直系の兵を後方に、他系の友軍を前面に配し敵と衝突させた。
また別の「督戦隊」が後退する友軍を射殺するので、退路を断たれた兵士は自暴自棄で抵抗せざるをえなかった。
敗残兵となって退走する際も銃器、軍服を捨て便衣に着替え、町や村で略奪、放火、暴行を行うので民衆は
敗残兵を最も恐れた。その上、重要な道路、鉄道、橋脚、建物などを破壊・焼却しつくし、井戸には
毒物や細菌を投入した。支那の不変の戦法「清野作戦」である。これが「三光作戦」として日本軍の行為にされてしまった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking4.htm

640 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:38:16

>>636
部落の住民を殺して「南京虐殺」か？
おめでてーな（藁

641 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:39:44

日本軍は残虐で凶悪、かたや支那軍は善良で穏やかだった、などと本気で言える人がいるだろうか。
日本軍は国民皆兵のよく訓練された組織で軍紀の正しい「国家の軍隊」といえる。
支那軍は適当に駆り集められたならず者の烏合の衆で、いわゆる「私兵」であり
民衆から軽蔑されていた。高学歴の支那人は軍人などにならず、おかげで
30歳ぐらいの将軍がたくさんいた。日清戦争で日本軍が初めて遭遇した清兵は
卑怯にして残虐極まりない軍隊だった。清兵の捕虜になると、四肢を分断され、
生きながら火炙りにされ、磔にされ、屍に対しても首を斬り、面皮を剥ぎ、
性器を切り取り、胸を裂いて石を積めたりした。

642 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:42:00

>>632
「南京大虐殺証言集より」製作者はどんな連中だ？

★日本の戦争展（０５年８月静岡市）で開催！

★竹島（独島・トクト）は韓国・朝鮮の領土である！　←おいおいｗ

★７・７盧溝橋事件６８周年集会を開催します！
●イラク自衛隊「人道復興支援」のウソ
●核・拉致問題と米（日）朝の核心
●自衛隊のイラク派兵を阻止しよう！
●麻生太郎は発言を撤回し、謝罪、辞職せよ！！
●ブッシュの暴走と小泉の追従をとめよう！
●拉致・核問題と日朝国交交渉～日本人からの発言
●１１・４東富士・日米共同訓練に反対する集会
●日朝交渉と拉致問題をどう考えるか！
●８・２７細菌戦裁判不当判決報告！

●特集・朝鮮戦争で米軍は細菌戦を行った！

●有事法案を廃案に（７・７号巻頭言）
●有事法制に反対する請願書提出！

643 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:42:09

結局、否定派の説得力ある反論はなし。

>便衣兵狩りの時に民間人を誤って処刑した、あるいは半信半疑で処刑したケースと
>無抵抗の民間人を意図的に殺したとでは、かなり意味合いが違いませんか？という話なんだが。
>わかってもらえんのかね？

こいつも逃げたしな。
南京虐殺の証言は（旧日本兵側のな）腐るほどある。
まあがんばって一つ一つ反論していってくれや。

644 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:45:14

>南京虐殺の証言

そうだな、共産主義者売国奴たちの捏造話はそれこそ腐るほどあるよなｗ

645 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:45:44

蒋介石は日本軍の勧告を無視して南京をオープンシティー（無防備都市）にしなかった。
そこが戦場になるのも、戦闘に市民が巻き込まれるのも承知していた。蒋介石最高司令官をはじめ
政府要人も、唐生智南京防衛軍司令官や市長・警察署長も戦闘の早い段階で撤退し民衆の保護など頭になかった。
取り残された数万の中国軍将兵は市周辺を焼き払い、市内では大規模な略奪、殺害、暴行をはたらいたが、
それがいつしか日本軍の行為とされたのであろう。その伝えられ方も、彼らの甲羅に合わせた表現となって。
しかも支那兵の多くが民間人に偽装した。これら便衣兵は射殺しても合法である。
それは残酷に見えるが国際法上犯罪ではない。この便衣兵処断が見るものに残虐な印象を与えたとも考えられる。
もちろん、日本兵の中にも略奪、強姦、殺人を犯した不心得者が存在したのは事実だった。
しかし、世界中どこの戦場でもあり得た程度のもので、戦争中でなく平時においてでさえ特別な人間は一定の割合で存在する。

646 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:50:33

1937年当時、金陵大学の社会学教授だったスマイスは統計に通じた人物だった。
そのスマイスは、37年12月12日から13日当時の南京の人口を「20万人から25万人」と報告していた。
翌38年3月にスマイスが行なった調査結果では「22万1,150人」とされ、
以下のように書いてもいた。
「この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90パーセントを表しているものであろうし、
住民の中には調査員の手のとどかぬところに暮らしていたものもあった」

（『「南京事件」の探究』158ページ）

647 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:52:32

12月12日、城内には敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
支那軍は最後の抵抗を見せていたが、午後、城内の支那兵も敗走を始め、
唯一の脱出口である下関埠頭をめざした。彼らは途中、次々と武器を投げ捨て軍服を脱いで便衣に着替え、
便衣をもたないものは市民の衣服をはぎとった。路上には小銃や背嚢、機銃、火砲、荷馬車などが散乱し、
その上に軍服が投げ上げられ惨憺たる有り様だった。唐生智は撤退を決定し、退却命令を出した。
ところが命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃げてしまい、指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で
下関に殺到したり、あるいは安全区に逃げ込んだ。下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされていた。
敗兵たちはベルトやゲートル、服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りたが、あせって墜落死する者もいた。
しかも、ここには支那軍の督戦隊がいて逃亡兵を銃撃した。たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。
乗れなかった兵は船に発砲し、乗れたとしても定員オーバーで沈没し、群集におされ揚子江に転落する者もあった。

648 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 01:55:03

「極東軍事裁判」　速記録第５８号　（A．検察側立証段階８）

○ロヴィン弁護人
更に外の部分に注意を喚起致しますが、
南京に於て殺害された数は三十万となつて居りますが、
私の承知して居る範囲に於きましては南京の人口は二十万であります。

○ウェップ裁判長
あなたは其の証拠を持つて居られるかも知れませぬが、
今はそれを持出す時でありませぬ。

649 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 02:02:58

南京安全区国際委員会が
日本大使館その他米・英・独大使等にあてた六十一通の公文書の中から人口問題
にふれた箇所を抽出したものである。

一九三七年十二月十七日　（占領４日後）

住民に飢餓が迫りつつあるのに
もしこうしたサービスが急速に展開されなければ
人心の動揺がおきることでしょう。
なかには一夜のうちに五回も家に押し入れ
強盗にあい婦人を強姦された家族もあります。
翌朝になるとより安全な場所を探して引越すというのも
めずらしいことではありません。

もしこの恐怖状態がずっと続くとすれば
労務者たちを主要サービス機関の復旧の仕事につかせることは不可能に近いというものです。
もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば

二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。

（『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』Ｐ１２８）

650 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 02:08:06

中立の安全区をつくり非戦闘員の退避場所とするため、南京残留の外国人が中心になり委員会が
組織されていた。ドイツ人ラーベを委員長にして、南京戦の始まる前から日支両国に諒解を求めていた。
南京市長は安全区の存在を認めたが、日本側は承認しなかった。なぜなら、安全区の内外に軍事施設が存在し、
高級軍人の官舎も多く武器弾薬・無線機等があり、中立は保てないであろうと思われた。事実、安全区内の五台山には
高射砲陣地があり、各所に塹壕も掘られていた。(ただし日本軍は安全区を攻撃しなかった）
日本軍が城内に突入すると数千の支那兵が便衣に着替え武器を持ったまま安全区内に逃げ込んだ。
雨花台を防衛した第88師の師長、孫元良（上海戦での第一発目は彼の88師から発せられた）は安全区に1ヶ月も潜んだあと
脱出している。ラーベ自身も軍人を何人か匿っていた。

651 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 02:10:21

南京安全区国際委員会
１月１８日付　（占領１ヶ月後）
「第二十三号文書」

「住民に定期的に配給できず、食糧問題さらに重大化す。
十二月十三日以来、二五万人に対し
在庫多量なるもわずか米二二〇〇袋
小麦粉一〇〇〇袋を売却用として放出せるのみ」

（『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』Ｐ１４６）。

652 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 02:17:30

南京攻略後の17日に入城式が行われ。海外の記者やカメラマンたちも同席した。
相当多数の報道陣が南京に入っていて、作家や評論家になった人も多いのだが、
戦後になっても「南京大虐殺」について述べた人はいない。

653 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 02:36:18

>>652
そいつは自責の念で述べないのかな？それともあれ自体が
プロパガンダだからかな？

654 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 05:50:03

やっと読み終わったけどちゃんとソースを提示する南京虐殺肯定派に
比べて否定派の揚げ足取りの稚拙な論理には笑ってしまった。
否定派はやっぱり子供が多いのかな。

655 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 05:57:40

子供というよりチョンだろ

656 ：武庫川女子大学総長：2005/09/09(金) 08:02:39

>>648
キーナンの言動は、さらに滅茶苦茶!!

657 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 12:22:52

>>642
>★竹島（独島・トクト）は韓国・朝鮮の領土である！

こんなことをいう左翼団体のプロパガンダ証言集など信用できない

658 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 12:38:53

>>654
あのねえ「無かったこと」の証明なんてできないの。
こういう場合は肯定派が証拠を見せなければいけない。
そのソースが突っ込み所満載の馬鹿サヨ編集証言じゃ話にならん。

南京安全区国際委員会の報告では、占領後１ヶ月で市民の数が５万人増えている。
虐殺が行われている傍らで、難民が流入するなどということは在りえない。

659 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 12:44:30

終戦60年ドラマスペシャル
　
『零のかなたへ　～THE　WINDS　OF　GOD～』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系土曜　21:00～22:51

【番組内容】
　舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
　　　零のかなたへ～漫才師の時空を越えた戦争体験～
　愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

　漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
　そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
　出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
　山口智充　森田剛　池内博之　伊崎光則　沢尻エリカ　ヒロシ　西村雅彦　伊東四朗　泉ピン子他

テレビドラマ板　零のかなたへ～THE WINDS OF GOD～
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/

660 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 12:47:07

>>653
>そいつは自責の念で述べないのかな？それともあれ自体が
>プロパガンダだからかな？

なんで
海外の記者やカメラマンが、自責の念にかられたり
日本の政治宣伝に協力しなければならないの？

>>652
>海外の記者やカメラマンたちも同席した。

661 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 13:08:54

歴史板には
原爆が捏造であったと力説しているｽﾚがあるな。

662 ：南京虐殺はなかった厨房：2005/09/09(金) 16:02:47

っていうか第二次世界大戦も捏造だよ
証拠がないからな
日本は参戦などしていない！

663 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 16:07:05

＞南京安全区国際委員会の報告では、占領後１ヶ月で市民の数が５万人増えている。
＞虐殺が行われている傍らで、難民が流入するなどということは在りえない。

その難民が虐殺を知らなかったということは充分ありえるし
人口が増えたから虐殺がなかったという根拠には全くならんな。

やはり無数の旧日本兵の虐殺証言のほうが信憑性があるね。

664 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 17:03:05

やっぱこりゃやってるよねえ。実数はわからんが。

レイプした女性の遺体に醤油かけて刺身にして食った証言があるんだけど、壮絶すぎてリアルだしな。

実行してなきゃできない証言だよ、、。

665 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 17:12:08

どこの世界に虐殺が行われているところへ
のこのこと移り住む難民がいるんだよw

666 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 18:03:52

いやあ～きっと

その難民たちは、銃声にも、日本兵の怒号にも、中国人の悲鳴にも
揚子江に「たくさん」浮いている死体にも、鼻を突く腐敗臭にも

気　が　付　か　な　か　っ　た　ん　だ　よ

667 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 18:08:57

何度目か分からんがマジレスしてみる

南京虐殺は事実
ただし、数字に関しては政治的に利用され
どんどん増やされていった

その政治的に利用され増やされていったからと言って
虐殺が無かった事にはならない

しかし、歴史的事実を拡大したり、政治利用しようという
政府が居るのも、また事実

その辺が難しいところなんだよね

668 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 18:20:47

>>664
人間を食うのは、支那の習慣。
なぜか、広く喧伝されている「日本兵の残虐行為」は、支那の習慣ととてもよく似ている。
なんでだろ？

いまだに赤ん坊を食う支那人
http://www.trosch.org/lif/baby-eat.html
http://www.trosch.org/lif/cannibalism.html（グロ注意）

669 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 18:33:17

>>667
｢日本による虐殺｣というのは、“日本兵”が“民間人”を殺戮してはじめていえる。
殺したのが日本兵であることも、殺されたのが民間人かも一切不明だよ。

なぜ世界のどこでも当時まったく報道されなかったことが、
戦後しばらくして取りざたされるのかは大いに疑問だね。
中国のみならず米英だって｢日本人はこんなに残虐だ｣と
喜んでプロパガンダに使うはずなのに。

670 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 18:46:28

中国人の本性がとてもよく分かる写真の数々。
食前・食事中・食後は見ないように、まじで。

http://web.archive.org/web/20031220141201/hk.geocities.com/ennet369/

http://www.thenausea.com/elements/China/Beh4.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/A%20man%20committed%20a%20crime%20for%20murdering%20a%20royal%20family%20member.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/torkill2.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/exechin.jpg

671 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/09(金) 19:13:09

食人行為を忌み嫌うのは近代になってからのだが。

672 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 20:09:38

667が事実だろ。関係者の証言もあるし公文書も残ってるしな。
ただ中国側が実際の被害規模より誇張してるのが問題。
あと中国側もチベットで虐殺をしてるんだから人のことを批判できない罠。
中国人でそのことを知ってるのはほとんどいないみたいだし。

673 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 20:14:36

>>672
その証言と公文書があてにならないだろ。
終戦処理のときは一言も触れなかったのに、
何十年もたってからある日突然出現したのだから。
それも、反日教育をしている国側から一方的に。

674 ：外務省の見解：2005/09/09(金) 20:29:57

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

675 ：名無しさんの主張：2005/09/09(金) 20:34:59

最近、中国人との討論番組が多いけど
なんでチベット虐殺を取り上げないんだよ。
日本側の残虐行為だけを取り上げるだけ。
圧力でもかかってるのか？

676 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 09:37:20

>>671
現代中国人も堕胎された人間の胎児を食べてるよ

677 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 10:17:21

某国人によって支配されている日本のマスゴミに
あの３バカ国家への鋭い批判など期待できるはずもない。

ただ、ひたすら屈従するのみ。

★「日韓友情年2005年実行委員会」★

　■委員長　　
平山郁夫氏（東京芸術大学学長）
　　　　　　　　　　↑
この人はいつも北朝鮮へ行って、北朝鮮の遺跡を守る活動をしています。
北朝鮮への圧力政策には、いつも反対しています。

　■副委員長　
瀬戸雄三氏（（社）日韓経済協会会長）
成田豊氏（（株）電通会長）
　↑
テレビ局よりも力を持った、日本最大の広告会社の会長です。

　■委員
小倉紀蔵氏（東海大学助教授）
平田オリザ氏（劇作家）
依田巽氏（（財）音楽産業・文化振興財団理事長）
崔洋一氏（映画監督） ←在日
姜信子委員（作家） ←在日

678 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 10:36:46

HERE BE CANNIBALS
REPORTS OF CONTEMPORARY CANNIBALISM IN CHINA
http://www.heretical.com/cannibal/china.html

The next day the reporter returned at lunch time.
The doctor eventually emerged from the operating theatre holding
a fist size glass bottle stuffed with thumbsized foetuses.

She said:
'There are 10 foetuses here, all aborted this morning.
You can take them.
We are a state hospital and don't charge anything.

'Normally, we doctors take them home to eat ？ all free.
Since you don't look well, you can take them.'

CANNIBALISM＝人肉食い
foetuses＝胎児（複数形）
don't charge anything＝無料

679 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 12:36:07

スコットランドでも胎児は食べてるよ。

680 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 14:12:26

１４００年代のスコットランドで実際に起きた
未だ歴史上類を見ないほど異常な事件
スコットランドの食人一族ソニー・ビーン
http://www.nazoo.org/marderer/sawney.htm

681 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 14:25:37

ミ○タービーン

682 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 14:57:26

よくよく見てみたら、話がかみあってないわな。

俺はてっきり所謂「南京大虐殺」の話をしているのかと思ったんだが、南京で虐殺があったかどうかについて言ってるのか？
南京であった虐殺がどういうものか、はっきり定義しないで話を進めるからわけがわからんことになるんだろ。
「日本軍が南京の民間人を無差別に片っ端から大規模に殺しまくった」というのが「南京大虐殺」。
こういう風に考えるならそういうことは無かった、もしくは証拠不十分だという話なのだが。

日本兵の証言というのは便衣兵を処刑した時に話で、その際無実の民間人が殺されたとしても
無差別に殺したわけではなく、ターゲットは便衣兵であり、便衣兵と疑わしき者。
無差別大量殺戮をやるつもりならいったん捕らえて調べてから殺す必要は無く、
目に入った瞬間、老若男女おかまいなく銃を乱射すりゃいい話だ。捕虜なんていないはずなんだ。
民間人を誤って殺したこと自体が虐殺というなら、まぁ成り立たんでもない話だが。
それ以外に略奪暴行の類がまったくなかったとは言い切れないかもだが
はっきりした証拠がない以上は、話はそれまでになるんじゃないかね。
先の大戦で日本が進行した地域は支那だけじゃないんだ。
それなのに支那の南京以外にこういう話を聞かないのは不自然じゃないか？
台湾・東南アジア・太平洋諸島で同じような話が出てきてもよさそうだがね。

683 ：特殊法人の原資　郵政三事業　民営化!：2005/09/10(土) 14:59:38

社会主義独裁国家で起こった全体主義の悲劇はその後世界中に
飛び火し、自国民同士で血で値を洗う権力闘争云々・・

民主党の支持基盤「連合」には郵政・日教組ほか公務員系労組が加盟してます。
マニ05にも郵政職員削減は明記されてません。
８年間で８万人というのもたぶん団塊自然退職と、あとは左翼の天敵、警察つぶし。

他に調べてて気付いたことはこちら↓でまとめてあります。(事典からの引用がメインです)

http://www.geocities.jp/　　　ariradne/

国の財政がこれだけ危機的な状況にあって、それでみんなして
痛みに耐えながら、それでも最大限譲歩して、理解を求めてきた
というのに、既得権益にしがみついて離れようとしない。
傲慢な人間もいたものです。

公務員の中には左寄りの方が多いようですが、この分だと
また何処かの国みたいなことになるんじゃないかナァ～と不安になります。

684 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 15:02:48

>>643

明くれば１４日今日は国際委員会の設置して居る難民区へ掃討に行くのである。
（中略）其の中に或る大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便衣と着替へつつある所を
第二小隊の連絡係前原伍長等が見付たそれと言ふので飛び込んでみると何の其の荘々たる敗残兵だ、
傍には小銃、拳銃、青龍刀兵器が山程積んであるではないか。軍服の儘の者もあれば、早くも支那服に
着替えて居る者もあり、又下に軍服を着て上に支那服を纏って居る者もあればあ何れも時候はずれのものや
不釣り合いの物を着て居るので俄存であることが一目で解つた」（偕行社「南京戦史資料集」）

････部隊からの命令で、『敵兵とわかったら容赦なく突き殺せ』と命令が出ていた。中国兵は服装を替えているので、
目つきの悪い奴とかちょっと足の裏を見て丈夫やったら兵隊で。そういう不確かなことをして引っぱりましたんでな、
それにひっかかった者は運が悪いわな（南京戦――閉ざされた記憶を尋ねて――元兵士１０２人の証言　P-60）

前拾から残敵掃討に出かける。若い奴を三百三十五名捕らえてくる。避難民から敗残兵らしき奴を皆連れてくるのである。
全く此の中には家族も居るのであろうに。全く此を連れ出すのに泣くので困る。手にすがる、体にすがる。全く困った。
新聞記者が此を記事にせんとして自動車から下りて来るのに日本の大人と想ってから十重二重にまき来る支那人の為、
流石の新聞記者もつひに逃げ去る。はしる車にすがり引きずられて行く。･････揚子江付近に此の敗残兵３３５名を連れて
他の兵が射殺にいった
（12月16日、歩兵第七連隊第二中隊・井家又一上等兵の日記････偕行社「南京事件資料集」P-476）

685 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 15:14:46

殺し方にも文化が現れる。
虐殺は支那のお家芸。日本人には到底考えつかない奇妙な殺し方をする。

大正９年（1920）尼港事件
昭和３年（1928）済南事件
昭和12年（1937）通州事件

686 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 15:56:37

最悪な人権擁護法案に全員賛成な公明は危険すぎ。
いよいよ創価が日本のっとりを実行し始めた。

小泉の公約
国債発行額を３０兆円以下に抑制・・・・・・・・駄目駄目
平成14年度35兆円、15年度は36.4兆円、16年度は36.6兆円ですた。

みなさん是非選挙行きましょう！！

687 ：特殊法人の原資　郵政三事業　民営化!：2005/09/10(土) 15:59:00

社会主義独裁国家(戦中日本含む)で起こった全体主義の悲劇はその後世界中に
飛び火し、自国民同士で血で値を洗う権力闘争云々・・

民主党の支持基盤「連合」には郵政・日教組ほか公務員系労組が加盟してます。
マニ05にも郵政職員削減は明記されてません。
８年間で８万人というのもたぶん団塊自然退職と、あとは左翼の天敵、警察つぶし。

他に調べてて気付いたことはこちら↓でまとめてあります。(事典からの引用がメインです)

http://www.geocities.jp/　　　ariradne/

国の財政がこれだけ危機的な状況にあって、それでみんなして
痛みに耐えながら、それでも最大限譲歩して、理解を求めてきた
というのに、既得権益にしがみついて離れようとしない。
傲慢な人間もいたものです。

公務員の中には左寄りの方が多いようですが、この分だと
また何処かの国みたいなことになるんじゃないかナァ～と不安になります。

688 ：特殊法人の原資　郵政三事業　民営化!：2005/09/10(土) 16:01:32

>小泉の公約
>国債発行額を３０兆円以下に抑制・・・・・・・・駄目駄目

事典にもあるとおり、削減率は過去最高水準だったんだよ。
年金が遅れてるのも民主党の事情からだ、ともある。
政教分離は立正やその他と組んでる民主党にはいえないことな罠。

689 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 16:36:43

江戸期からの犯罪調べるとね、日本人の猟奇ぶりもけっこうなもんだ。www

あんまり民族性に還元するのは意味なくない？戦場では残虐性は何人でもむきだすし。

だからつって免罪はできないけどな。

日本だって、引き上げの際レイプされた女性は加害国に賠償訴えていいと思うよ。

690 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 16:54:22

中国はパンドラの箱。
世界の耕地面積の１５分の一しか農業地は無い。
人口は世界の五分の一で算盤は合わない。

共産主義国には国民は存在しない。
人民と言われてる大きい塊。
昔は殺戮出来る民と言う意味で、戮民（りくみん）と呼ばれてたし。

数々の国内内戦での死傷者数は文革でも何百万人と言う人数。
選挙を国民がして議員を選出する事が無いのだから国民の数が不明
でも一向に構わない。

共産党員は人民の５％と言われてる。７，８千万人の選挙権しか必要が無い。
今　マトモに都市部で都市国籍は国民の２０％で４億人だけ
がかろうじてマトモに仕事などでしてる。

人民の８０％が農村部に暮らしてる。
此処の経済はもう機能していない。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:05:12

中　国　の　公　開　処　刑　画　像
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
今回の公開処刑を見て判るように、銃殺規定では傷口がざくろのように開く開花弾を使用して頭を
撃っています。これは人民に恐怖を高めるため出来るだけ残酷な姿にする見せしめの銃殺形です。

中国における死刑囚からの臓器移植
http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r008.html
中国ではまともな裁判を受けることもなく、年間公開されているだけで1000名が処刑されている。
その遺体は、臓器移植用として高値で売買される。中国国内でおこなわれる臓器移植の９０％
以上が死刑囚の臓器である。

アムネスティ・レポート　世界の人権　2003（中国）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html
入手できた暫定的な統計によると
この取り締まりの結果不公正な裁判によって少なくとも1
921人が死刑判決を受け、1060人が処刑された。
拷問・虐待は依然として蔓延しており
「厳打」のため増加していると見られる。
この犯罪取り締まりは、新疆ウイグル自治区の「民族分離主義者」
「テロリスト」、「宗教的過激派」として非難された人びとや
法輪功修行者などにも及んでいる。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:41

道端に子供の死体が捨ててある
知らん振りして通りすぎる中国人
これなら、無料で食べることができる

http://www.thenausea.com/elements/China/baby%20Hunam%202001/1.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/baby%20Hunam%202001/2.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/baby%20Hunam%202001/3.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/baby%20Hunam%202001/4.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/baby%20Hunam%202001/5.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/baby%20Hunam%202001/6.jpg

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:19:27

テロと戦争の区別もできない坊やはＴＶでもみてなさい

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:46

>689
>江戸期からの犯罪調べるとね、日本人の猟奇ぶりもけっこうなもんだ。www
犯罪者と軍人を混同されてもね。江戸時代の犯罪者の殺しの技術を軍が継承したのか？

>あんまり民族性に還元するのは意味なくない？戦場では残虐性は何人でもむきだすし。
殺害の手口から犯人像を絞るのに有効。
無数の生首をピラミッドのように積み上げてつくる「首塚」は支那の独自の伝統的工芸。
皮剥ぎにしてもそうだが、日本人には一般的でないし、それをうまくやる技術がない。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:08:24

>伝統的工芸
まさにその通り。中国の刑罰執行手段は匠の域に達していた。

↓「しゃ○○ゃぶ」が作れそうな刑罰

http://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu6.htm
>凌遅刑（りょうちけい）
>一刀ごとに肉を切り削いでゆき、ほぼ削ぎ終わったところで
>腹を割き、首を絶ち、死に至らしめる。
>明代では肉削ぎの回数ははるかに増えている。
>劉瑾の方は恐らく誤伝で、実際には三千三百五十七刀であるとされている。
>どちらにしても凄まじい回数であることに変わりはないのだが。

696 ：ハッピー？：2005/09/10(土) 22:47:08

皆さんすごく｢ワキの知識」がありますね？
これだけ熱く語れる知識は教授級ですよ！！
先祖霊もきっと成仏なされますよ。
何か・・・「70へー｣(古っ）勉強になった！

697 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/11(日) 00:07:56

>>691＞中　国　の　公　開　処　刑　画　像
開花弾？ホローポイント弾のことかな？確かに頭部の破損は激しいね。
記事の一番下にあった笑顔の白人女性が印象的だね。意図的なのだろうか？

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:39

嘘と捏造ばかりだ。

日本は、いまだかつて戦争などした事のない、世界で唯一の平和国家だ。
日清戦争も日露戦争も二つの世界大戦もみんな嘘だ。
本当なら、生き証人と、その場を写したビデオをもってこい。
勿論、数本じゃあ話にならない。
始めから終わりまで、ありとあらゆる戦場で写したものでなければ駄目だ。
生き証人も、日本人、それも靖国マンセー、天皇陛下マンセーでなければ駄目だ。
一度でも焼肉やキムチ、或いは中華を食った奴は、証人として信憑性はゼロだ。
おおっと、それから一度でも日本のひも付き援助を得た国は、その事でひがんでいるから、
その国のいうことなど客観性にかけており、全く信頼性はない。
その他の国？同盟国のアメリカ？
この栄誉有る大日本敵国に原爆を落とし、二等国として扱い、借金はかぶせるは、金はむしりとるはで、
むかつくから信憑はない。

捏造、嘘をサポートするものに関しては、「そう思う」で十分だ。
漫画や文章にでもされれば、もう完全な信憑性がある。

いまだに、南京大虐殺だの慰安婦だのくだらない妄想をこいている奴らよ、
いい加減めを覚まして、国のために立ち上がれ！
わが国に頸木を課している、世界最悪の虐殺国家アメリカに鉄槌を下せ！
日本語の掲示板で罵声を浴びせろ！
匿名掲示板で日本人同士、アメリカ野郎を馬鹿にしてやれ！
キーボードを壊れるほど叩いて、怒りをアメ公に思い知らせてやれ。
奴らが我々の怒りに震え上がり、白旗を揚げ、許しを乞いつつ、２千年前から定められている
国連安全保障理事会の常任理事国、それも主席理事の座を献上する日は近い。

大日本国マンセー。

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:54:09

特攻隊って志願するんでしょ
みんながみんなやったわけじゃないでしょ

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:04:39

>>699　そう。特攻機は日本軍機全体の１割以下しかいなかった。

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:11:30

やっぱりなあ｡

702 ：モーニングコーヒー：2005/09/11(日) 03:16:42

靖国は要は軍が作り出した、感情の錬金装置装置。
本当は自分の愛する人が死んだら悲しいと思うのが普通のところを、
天皇のために、お国のために死ねてうれしい、と本人、遺族に思わせるための機関だ。

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:22:23

無駄に人生つかいきるよか、人の為、国の為に人生つかう方がいいぜ。

704 ：フロントライン：2005/09/11(日) 03:49:11

＞703
と思わせる。

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:20:08

>>698
左翼というのはホント脳内現実離れしてるよなぁ。
捏造と屁理屈の煽りばかりで大衆から愛想尽かされたのに、自覚まるでなし。

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:39:37

資料は探せばいくらでもある。
一個一個細かく検証して矛盾があるかどうか調べていけば真実にたどり着けるはずだ。
それをやらずに断定的なことをいうから妄想厨なんだ。

半世紀以上の時を経た数々の歴史的映像を収録し、戦前・戦中の記録を伝える
ドキュメンタリーシリーズ第4弾。昭和12年12月の南京入城後の日本軍と荒廃した
市内のリアルな映像を収録。今なおその存在の有無が争われている“南京大虐殺”を巡る話題作。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002E4H4Y/250-1579818-5314642

707 ：ハッピー？：2005/09/11(日) 09:15:51

今日は総選挙です。皆さん人生１回は投票しましょ！
オレに選挙権くれー！！
６０年前に終わった戦争を嘆いている諸兄！！
｢今｣の日本も嘆いてねー
あと戦記に詳しくても受験には不利でしょうか？

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:16:43

「南京戦線後方記録映画」

86 人中、77人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
レビュアー： hiromi_mk1 (プロフィールを見る) 　 London, Great Britain

唯一の逃げ道であった下関付近では、日本軍との戦闘によらない
中国督戦隊の射殺や城壁からの落下、圧死、また揚子江に飛び込んでの凍死
溺死などによる中国兵の死体が一万以上もあったことは
「レイプ・オブ・南京」のアイリス・チャンですら認めている事実だ。
（が、彼女も「虐殺派」もこれらの死体を全て「虐殺体」としてカウントしている。）

戦闘が終われば占領軍の一番の仕事は戦場整理である。
日本軍は戦死者の火葬（中国軍側の戦死者埋葬もまた日本軍が中国人自治委員会に
賃金を払って完了させ敵味方合わせて慰霊祭を執り行っている）や破壊された
インフラの復旧整備、難民の救済と中国人による自治推進などに追われ
超多忙であった。

日本軍は『市民虐殺』などしている暇もなければ、理由もなかった。
事実、難民たちは天国のような安全区で逞しく生き抜き
泥棒市が繁盛して（お客は日本兵）お正月には朝早くから日本軍から
支給された爆竹を鳴らして楽しんだ。

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:36:18

>>698
>奴らが我々の怒りに震え上がり、白旗を揚げ、許しを乞いつつ、２千年前から定められている
>国連安全保障理事会の常任理事国、それも主席理事の座を献上する日は近い。

日本の常任理事国入り問題に、やたらこだわる国がいくつかあるよね。
お前さんの祖国もそのひとつか？
大半の日本人は、この問題に無関心なのに。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:48:21

>>708
公衆衛生・治安維持・インフラ整備、これをやらずに急激に人口が増加することはあり得ない。
台湾でも朝鮮でも同じことが言えるわけだ。

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:45

>>698
人間の世界では‘ルビンの杯’のような現象がよく起こる。
日本から見た日本海も対岸の国から見たら別のものに見えたりする。
どちらが正しいかという問題以前に異なる民族、異なる文化、異なる考え方が存在するのである。
十人十色、異なる十の立場があれば異なる十の考え方が成り立つのはむしろ自然なこと。
「大東亜戦争」その理念やそれのための手段が正しいかどうかという問題以前にそういう観点が
存在したことを見逃してはならない。しかし現実はどうだっただろう。
十分な検証も無きままに一方的に黙殺されたのは「大東亜戦争」というものの見方ではないだろうか？

712 ：名無し。：2005/09/11(日) 13:08:54

特攻隊員はお国の為なんかに行ったんじゃない。
自爆テロなんかと一緒じゃない。
そう思いながら行ったのは、軍部に洗脳された一部の将校と上官。
本当は拒否したい。でも拒否したら非国民といわれたり、拷問されたりする。
本当は家族の為、愛する人の為に行った。
そうではないか？

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:16

>>1

アホらしすぎるスレだな。

特攻は敵軍戦闘員ないし戦闘設備が標的。
テロは一般市民が標的。

一般市民に向かって特攻した日本兵はいないよ。

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:14:33

>>713
確かに戦争とテロに違いはあるが、
多数の命を奪うという意味では考える余地はある。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:29:44

自分やその家族を殺そうとしている相手か、
そうでないかはあまりにも大きな違いだよ。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:55:29

特攻はやるべきではなかった。
許されざる行為だった。
しかしながら、その自己犠牲の精神は悲しいが美しい。

危急存亡の時、命を投げ出す覚悟ができた若者のいる国は滅びない。
で、日本は世界に復活した。

いまや自己中心主義が神となった。
さて、これから危急存亡の事態が日本を襲ったとき、日本は
生き残れるだろうか。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:35:37

>>667
万単位の兵士がいれば戦争犯罪は一定の割合で発生する
南京で万一10や20の戦争犯罪が行われたとしてもそれは
組織的戦争犯罪には該当しないし「南京大虐殺」などという名称を
つける必要もないのだ

加害者の証言が重要だと思ってるガキども
「吉田清治」この名前をググってからえらそうなことぬかせ

>>702
救いがたい馬鹿だな
国民国家においては国民は等しく国防の義務を有するのだ
そして戦争に散ったものはどこの国でも英雄扱いするのだ
それを称えないほうが異常である
戦って死ぬのが無駄死にならてめえの家族がレイプされても
指くえてながめとけ

>>712
特攻は志願制だ、おおたわけ！

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:48:07

>>643
加害証言のショックで平常心を失い
当然なすべき科学的検証、ないしは反証への
公平なる傾聴すらできない哀れなぼうや

中帰連って言葉しらんだろ？
撫順戦犯管理所もしらんだろ？
加害証言をつっこまれて本人が
うそを認めた事実があることすら知らず
ひたすら反省という名の偽善を吹聴している

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:06:13

アサヒ～は散々～捏造さ～ん

2005. 8.29　田中康夫・長野県知事らの新党結成問題について、田中知事取材メモの捏造を認め記者を解雇
2005. 4.18 報道ステーションで実際は中国広東省での出来事を「香港にて反日デモが暴徒化し、日本車を襲った」と捏造
2005. 1.12 「NHKの番組内容に問題があるとして自民党議員がNHK幹部を呼び出して改変を指示した」と捏造
2004. 2.14 スマステーションで科学的根拠もなくカップラーメンを食べると脳梗塞になるような印象の放送をする
2004. 1.21 「富士通、プラズマ事業大幅縮小」と捏造
2002. 6. 5 中田英寿引退スクープ捏造
2001.10.27 天声人語「100人の村」コラムは書籍「100人の村」と語尾や意訳が一字一句同じ盗用と発覚
1999. 2. 1 ニュース番組にて「所沢市内の野菜から高濃度のダイオキシンが検出された」と誤報
1998. 1. 4 中田英寿のインタビューを曲解し、反日戦士に仕立て上げる
1996. 2. 9 捏造写真集「レイプ・オブ・南京」の発売延期は右翼からの脅迫があったと謀略報道
1995. 3.31 都知事選に関連するご祝儀袋の写真を捏造、「パロディーで掲載した」と開き直る
1993.11.15 郷土史家が発見した鳥取の上淀廃寺郷の瓦を米子支局の朝日新聞記者が発見したかのように演技
1989. 4.26 朝日サンゴ事件の釈明、しかしまた「元からあった傷をなぞっただけ」と虚偽
1989. 4.20 サンゴ落書き自作自演報道
1985. 1.22 南京大虐殺についての報道で使われた写真が関係ないものであるとおわび　
1984. 8. 4 生首の転がる画像を「南京大虐殺の証拠」として元兵士の日記とともに掲載、しかし後に別の写真であると判明
1982. 2.26 教科書検定の報道で「中国”侵略”を”進出”と書き換えさせた」と事実無根の報道する

720 ：名無しさんの主張：2005/09/11(日) 19:52:24

　　　南京大虐殺はあったよ。

～～～～～

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本のいわゆる南京事件はここに入る。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

↑これまでに南京事件は16回起きてるわけですが、そのときのエピソードが
全て日本のせいにされてる可能性があります

～～～～～

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:19:58

>>720
これに書かれているのは、かつて南京が被った「屠城」だね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html
「南京大虐殺」の事を支那は「南京大屠殺」と呼んでいます。
「屠殺」です。

屠殺　（鳥獣等の）体を切り裂く。切り殺す。屠（ほふ）る。
そして、「屠殺」と称する支那には、古来より「屠城」なる思想があるのです。

「屠城」 ── 文字通り、「城を屠る」事で
敵の城を陥落させた場合、敵対した軍隊は言うに及ばず
その城内（市内）に住んでいた市民も老若男女を問わず
残虐な方法で皆殺しにしてしまう事です。
この「屠城」は支那の長い歴史の中で幾度と無く
繰り返されてきた「歴史的事実」です。

対する日本はと言うと、しいて挙げるとすれば
織田信長の「比叡山焼き討ち」（元亀2＝1571年）くらいです。
あの戦国時代ですら、その程度なのです。

「義和団事件」(1900年)の際、北京に進駐した日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは
列強諸国の中でも「折り紙付き」でした。

（義和団の乱を鎮圧した英・仏・米・露・独・伊・墺・日本からなる八ヶ国連合軍の内
住民に対し暴行・略奪行為を行わなかったのは日本軍だけである。）

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:28:23

特攻は元祖対艦ミサイルです。
特に桜花なんかね。
人間かコンピューターかの違いです。

723 ：すね：2005/09/11(日) 20:53:38

いや　特攻隊は尊敬できるよ
彼等は　自分の家族　国を守る為に死んでいったんやで
いまの日本人にはそんな事できる奴は　ほとんどいないと思うので
どれだけ彼等が日本を想っていたかわかる

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:54:45

725 ：ハッピー？：2005/09/11(日) 20:59:13

>>723
じゃあ犬死だね！
なんとなくそう思うよね。
結局は外国に迷惑かけて子孫からは軽蔑され・・・

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:05:29

>>725
そういう少数派もいるだろうね。
否定はしないよ。
無礼者と軽蔑はするが。

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:11:00

＞結局は外国に迷惑かけて子孫からは軽蔑され・・・

じゃあキミが、もし、当時の特攻隊員の立場だったら、「犬死でバカらしいから嫌です」と上官にハッキリ言って拒否できるの？
みんな、国の命令で行かされたんだよ。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:16:11

不況世代のたくましい僕らが
これからの百年をつくるんだお!!

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:32:20

>>727
だから、特攻隊員個人を非難しているのではない
特攻などと言う馬鹿げた作戦を立案し実行に移した
旧軍上層部がアフォだと言ってるだけだ
特攻隊員自体も、そうしたことの被害者である

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:41:55

>>727
725は餓鬼なので他人の立場になってものごとを考えることは無理。
軽蔑するにも値せず、その発言は空虚で生きる価値すらない存在です。

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:50:26

>>729
初期の特攻がうまく行き過ぎたため特攻戦術自体が過大評価されたふしはあるが
他に有効な手段も無かったのは事実かと。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:54:34

>>729
初期の特攻がうまく行き過ぎたため、コストパフォーマンスが極めて高い戦術と
上層部が過大評価したふしはあるが、他に有効な戦法が無かったのも事実化かと。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:55:10

>>731
君も筋金入りのウヨだなぁ・・・
当時の軍部までも擁護するとは、珍しい存在だよ

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:23:24

>>733

>他に有効な戦法が無かったのも事実化かと。
なんで、この発言がウヨ的と判断されるのかよく分からないが。

硫黄島・沖縄攻防戦において、米機動部隊は特攻作戦を阻止すべく
日本本土の飛行場を空爆せざるを得なかった。
これにより、硫黄島・沖縄の日本軍守備隊は米艦載機の空爆を幾分かは
逃れることができた。

そういうわけで、特攻作戦は硫黄島・沖縄玉砕の時期を幾らかは
遅くすることができた。

このように、日本陸軍部隊と特攻隊が頑張っている間にドイツが降伏し
早くも米ソの対立がはじまり、米大統領トルーマンは
日本占領を米軍単独で行うことを決定した。

特攻隊による「時間稼ぎ」は、米ソによる日本の分割占領を阻止した。
特攻作戦は、多数のパイロットと飛行機に大損害を強いたが
戦術・戦略上「無駄」だったとは言えない。

特攻隊員のおかげで、日本は分断されずに済んだのである。

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:32:21

特攻に対する米軍報告
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/tokkousareport.html

●スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合が
きわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な
あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:39:38

昨日テレビで　零のかなたに　を見た　けして特攻隊を美化する
つもりなんか　みんな無いと思うし　特攻した若い人たちも
喜んで死んだわけないと思う　でも本当にこんなむごい事が
戦争の名のもとに行われ　国の命令で無残にも散った若者たちが
存在したことを日本人として　わすれてはいけないと思う。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:47:01

>>733
軍上層部にまずい点があったのは認めるが、戦争という現実を無視しての発言
そちらの方が馬鹿げてると思う。
「ウヨ」？どいう定義に基づいて「ウヨ」と決めてるんかね？
戦争をなにがなんでも否定しないのは全部右翼なのか？

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:54:57

>>734
>>737
ポツダム宣言を受諾していれば、その後の無駄な犠牲は
（敵味方ともに）無かった
特攻隊員は愚かな軍上層部の犠牲者である

739 ：ハッピー？：2005/09/11(日) 22:56:01

>>726,7
貴方達は、あの小野田さんや横井さんと一緒だ！！
本当は世論がどう傾いているかご存知のはずなのに
意地になって意見を通しているだけ！！６０年前に日本は負けて
自由の国になったのだ。アメリカのプロデュースのおかげで
胸張ってアジアでリード出来るのだ！オレは普通の学生ですよ。
ヘンな奴ではありません。勉強だってそれなりにこなしてます
貴方達だってＧパンはくでしょ？ハンバーガー食べるたびレイプされた
ような苦しみを噛みしめますか？
>>734だって何言ってんですか？日本ってもう分断されているじゃ
ありませんか？皆さん少し感情的になっていません？
もう少し大人らしいカキコミをお願いします。
現代っ子も閲覧してますよ。大多数が特攻隊を批判してるでは
ないですか？犬死した人達がかわいそう・・

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:29

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:11:46

何のはなし　はーー？？

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:19

>>738
ポツダム宣言　1945年7月26日
原爆投下広島　1945年8月6日
原爆投下長崎、ソ連対日参戦　1945年8月9日

米国はソ連が８月初旬に参戦することを知っていた。
そして、米国はソ連参戦が日本にとどめを刺すことも予想していた。
なのに、米国はわざとポツダム宣言における天皇制についての記述を曖昧にした。

ポツダム宣言は、原爆投下を正当化する為のアリバイだったという説がある。

つまり、ポツダム宣言の狙いは
原爆実験前の日本降伏を阻止し
なおかつソ連参戦後速やかに日本を降伏させることにあった。

ポツダム宣言→原爆投下
この間２週間もない。
君は、当時の軍上層部に予知能力が無かったことを批難する気か？

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:17:04

>>739

>>734だって何言ってんですか？日本ってもう分断されているじゃありませんか？

感情的になってるのはお前だってｗ

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:26

>>738は、「未来が分からない奴」を愚かと断罪できる人らしい。
では、これからの日本の行く末でも占ってもうおう。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:25:09

>>742
よくそこまで妄想に取り付かれることが出来るものだ・・・

＞なおかつソ連参戦後速やかに日本を降伏させることにあった。
ちょっと違うようだな
ソ連の本格参戦の前に米軍単独で戦いを終わらせたかったが為に
原爆の投下で決定打を突きつけようとした一面がある

お前さんの歴史認識は一般的ではないと、よく言われないか？
ちょっと政治思想が色濃く出てるね

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:11

>>739
大人になったら少しは、特攻隊や当時の兵隊さんの気持を分かるさ。
日本が戦後これだけ発展したのは、アメリカのおかげ？
君は戦前の日本の繁栄を知らないのかい？
能力や勤勉さのベースがあったればこその繁栄なんだよ。
何もかもアメリカから貰ったと思うなよ。

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:31:11

>>746
当時の犠牲になった特攻隊員をはじめ、各地で惨い最期を迎えた人達のことを
思うからこそ、旧軍上層部の愚かさに憤りを感じるのである

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:32:02

>>745
>原爆の投下で決定打を突きつけようとした一面がある

決定打？この時期既に日本の戦争継続能力は失われていたのだが。
原爆投下は、核兵器の人体実験の為に行われた。

戦後、アメリカの戦略爆撃調査団は
日本を降伏させる為に原爆投下は必要なかった、と報告している。

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:40:09

>>748
戦争継続力が無い国がポツダム宣言を無視した訳だよ
そしてソ連参戦が近い、米軍は影響力を誇示したかった
だから、そうした「一面」もあると書いてるんだがな

原爆の投下は、様々な思惑が絡んでの投下
勿論、実験として使いたいが為の奴も、その中に含まれる
そうしたことと、戦争を終わらせる為にということや
米軍の決定的な影響力を誇示したい奴等
本土決戦を避けたい人達

そうした人たちの利害が絡み合い使用されてしまったのだ・・・

750 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 00:01:33

>>739
>本当は世論がどう傾いているかご存知のはずなのに
朝日は捏造なんで不買運動が起こっている件か？
>意地になって意見を通しているだけ！！
物事を順番に筋道たてて説明もせずに必死に自分の意見を通そうとしてるのはしてるのはどっちだ？
>６０年前に日本は負けて自由の国になったのだ。
属国になったんじゃないの？少なくとも君の頭はかなり不自由だよ。
>アメリカのプロデュースのおかげで胸張ってアジアでリード出来るのだ！
戦争できないに国になったのは米国のプロデュースかもしれんが、
米国は日本にアジアをリードさせようとは考えていない。
>オレは普通の学生ですよ。ヘンな奴ではありません。
自覚症状がないみたいだが。まずは「無知の知」の意味を理解することが先決だ。
>勉強だってそれなりにこなしてます
早く自分自身で学べるようになれ。
>貴方達だってＧパンはくでしょ？ハンバーガー食べるたびレイプされた
>ような苦しみを噛みしめますか？
頭の中を整理してから書くように、何が言いたいのかよくわからん。
ＥＵというものが生まれるまでに欧州では限りない程の争いがあり限りない程の犠牲者が出た。
それが歴史というものだ。
>日本ってもう分断されているじゃありませんか？皆さん少し感情的になっていません？
何が言いたいのかわけがわからん。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、カンボジアの内戦等々詳しく調べてから意見を言うように。
>大多数が特攻隊を批判してるではないですか？犬死した人達がかわいそう・・
君が学校の先生が教えるとおりにものごとを考えるお利口さんだってのはよくわかった。
世の中には自分とは違う考えが存在することをお忘れなく。
批判したいなら批判してかまわんがもう少し中身のある形で頼むよ。
君の書き込み読んでもよく意味がわからないんだ。

751 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 00:26:11

>>749
>戦争継続力が無い国がポツダム宣言を無視した訳だよ
これは、日本人が一番関心の在った天皇制についての記述がポツダム宣言になかったから。
国体護持についての記述があれば、日本は受諾を決定していた可能性が高い。

>米軍は影響力を誇示したかった
そう、せいぜい影響力の誇示止まりだな。
1945年8月時点で、日本の大都市はもちろん中都市のほとんどが廃墟になっており
さらに、廃墟をひとつふたつ増やした所で日本が降伏しないことはアメリカにも予測
できただろう。
アメリカ陸軍航空隊内部にも、日本都市への無差別爆撃の効果を疑問視する意見が出てきていたし。

原爆が日本本土決戦を止めた、とかいう説明は戦後アメリカのそれこそプロパガンダだな。

752 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 00:30:57

もはや日本に戦争を継続できる能力がないことはソ連、米国とも承知していた。
あとは戦後処理とそれぞれがどれだけ勢力を拡大できるかという算段。
ソ連はこのまま手をこまねいていれば米国に利益をすべて持っていかれると考え参戦を急ぎ。
米国はソ連が参戦してくれば、自分の取り分が減ってしまうと考え日本を自らの手で早く降伏させたかった。
１発目の原爆使用は早くかたをつけるためであり。２発目は実験のためであった。
日本はソ連を仲介とした終戦工作に最後の望みを託したが、ソ連が興味を示すはずもなく
最後はソ連の宣戦布告を受け成す術なく降伏した。

ソ連に最後の望みを賭けたのが甘いといえば甘いのかもしれないが
この時の状況を的確に把握しいいタイミングで降伏できたのかというと
これはかなり難しいことだと思われる。

753 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 00:41:53

>>752
>ソ連に最後の望みを賭けたのが甘いといえば甘いのかもしれないが
>この時の状況を的確に把握しいいタイミングで降伏できたのかというと
>これはかなり難しいことだと思われる。

これには賛成できる。
当時の日本政府、軍部の情報収集能力のお粗末さは批難に値するけど
アメリカの大量殺戮兵器の民間人への使用、ソ連の中立条約破棄は
これはもう明確な国際法違反なわけで。

なのになぜか日本政府、軍部の判断の甘さだけが批難の対象になるのは、自虐的すぎる。

754 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 00:50:58

早く戦争を終わらせたいがために速攻でソ連に働きかけたのだが
むしろソ連にしてみれば参戦準備のために時間をできるだけ稼ぎたかった。
交渉に当たった外交官はまんまとソ連の時間引き伸ばし工作に嵌められたわけだからな。

755 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 01:15:49

ポツダム宣言の原稿は最初、米陸軍長官スチムソンが書いた。
天皇制保持を約束した方が、日本は降伏を受け入れやすかろうとの彼の判断で
その原稿には、「立憲君主国」の文字があった。

しかし、原爆の実験成功報告を聞いた米大統領トルーマンは「立憲君主国」を削除した。

その時歴史が動いた
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2001_07.html
トルーマン妻への手紙より（７月１８日付）
「スターリンは何の条件もつけずに８月１５日に参戦する。
これで戦争は思っていたより一年は早く終わるだろう。
戦死しなくていい若者のことを考えてごらん。それが重要なことなんだ。」
参考文献
「Dear Bess」p519(July18,1945)

トルーマンの日記より（７月２５日付）
「原爆は今から８月１０日までの間に日本に対して使われることになるだろう。
爆弾の目的は女性や子供たちではなく、あくまでも軍事目標である。
我々はジャップに対して降伏を求める警告を発するつもりだ。

彼らは降伏などしないことは確実だ。
しかし少なくともそのチャンスを与えたことにはなるだろう。」
参照文献
「Off the Record」p.55-56(Diary :July25,1945)

756 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 01:18:26

360 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 04:56:49 0
>>353
いや、ポツダム宣言の草案には、日本に立憲君主国を認める、つまり
天皇制の維持を認めるという条項があったんだよ。

でも、トルーマンとバーンズがその条項を削除した。
なぜ削除したかというと、原爆を投下する前に日本に降伏されると困るからだな。

トルーマン自身、日記にポツダム宣言を日本が受諾することはないだろうと書いている。
当時日本が最もこだわっていたのが、天皇制維持だと気づいていたからだ。
ポツダム会議自体、原爆実験成功まで引き伸ばされたものだし。

チャーチルは６月ごろからやろうやろうと言ってたのに、トルーマンは
会計期末がどうのこうのと適当な理由をつけて、それを引き伸ばした。

「原爆投下は戦争の終結を早めた」と一般に言われるが、これはまったく逆で
「原爆投下まで戦争の終結を遅らせた」が正しい。

対訳　ポツダム宣言
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/potsdam.html

757 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 01:28:36

■７．削除された「天皇制容認」条項■

日本側が受諾可能な降伏条件として、天皇制の存続を認める
ことが不可欠だという点は、米政府内の一致した見解であった。
また国内外に残る数百万の日本軍に降伏を受け入れさせるためにも
天皇の命令が必要だと米軍トップは認識していた。

このような主張をもとに、米国務省、陸軍、海軍三省の合同委員会に
よってまとめられたポツダムでの声明案第１２項には
天皇制の存続を認める一節が含まれていた。

しかし、７月２６日に発せられたポツダム宣言では、この後半部分が
トルーマン大統領とバーンズ国務長官により削除された。

日本政府はそのために、ポツダム宣言をいったんは「黙殺」したが
８月６、９日の広島、長崎への原爆攻撃、および、８日のソ連の宣戦布告の後の１０日
「国家統治の天皇の大権にいかなる変更も加えるものではないという了解のもとに」
受諾した。翌１１日、連合国側から日本の降伏を受け入れる回答がなされた。

日本側の「条件」は、まさにポツダム宣言から削除されていた天皇制容認条項と
合致している。

トルーマンはこの条項を一旦削除た上で、日本側から要求されると
すぐに了承したのである。

マッカーサーは「アメリカが後に実際にそうしたように、天皇制の維持に
同意していれば、戦争は何週間も早く終わっていたかもしれなかった」
と述べている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html

758 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 08:55:40

>>747
軍の上層部に憤りを感じるのは、別にいいんじゃないか？
それと、戦争自体の意義や、特攻隊員や兵隊さんの気持はまた別の問題なんだよ。

それと、まずアメリカに怒りを感じるのがまともな神経だと思うがね。

759 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 19:57:29

日本に勝ち目が無いことは自明のことだったが、日本の必死の抵抗により米国側の被害も予想以上に甚大だった。
それ故に自国の被害を最小限に抑えんがためヤルタ会談にてソ連に対日参戦の約束を取り付けるが、
その後、ルーズベルト大統領の死去・ポーランド問題をめぐるソ連との関係悪化・ドイツ敗戦・原爆実験の成功等
状況の変化とともに米国は一人勝ちのシナリオに傾斜して行く。ポツダム会談で北海道の分割統治を主張するソ連を退け対日参戦をも拒否。

原爆を使った狙いは、日本を降伏させるのみならずソ連をけん制するためのものだったと思われる。
ポツダム宣言とは、スターリンもチャーチルも蒋介石も無き、米国一人勝ち宣言といっても過言ではないかと。

760 ：名無しさんの主張：2005/09/12(月) 23:38:04

>>７２５
何をどうやったら、そんな発想がでてくるんじゃ？
犬死にだと？
おまえが今のうのうと生きていられるのが誰のおかげだと
思ってやがる。
外国に迷惑かけてだと？？？？？
絶句するしかねえな。
子孫から軽蔑だと？
おまえらみたいな無知なすっとこどっこいは子孫のうちに
入らんわ。

おまえらみたいな子孫が生まれると分かっていたら、
特攻なんてやらんかっただろうな。
そういう意味では確かに犬死にかもな。

761 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/13(火) 00:50:11

武士道

762 ：アシット ◆yV1kUsqr/. ：2005/09/13(火) 00:51:50

イバラの道を見つけ出し　クツを脱ぎ捨てる。

763 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 01:00:44

特攻に行かされ亡くなった方々はお気の毒でした
考えた人や命令した上の人達は最後のほうで
銃や刀で自決なんかしないで、もう少し早く
自分が敵に突っ込んで見本を見せ効率の良い死に方をして
最後をとげた方が良い、それが出来ないなら
はじめから部下を行かせない方が良い。

764 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 01:26:51

>>763
いえいえ、上の人は自ら動くのでなく人を動かすのが仕事です。
実は自分で動くよりも動かす方が大変だったり、失敗した場合辛かったりします。
失敗した責任をとるひとつの手段として自決を選んだのかもしれません。

765 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 01:37:43

だから責任をとるんだったらただ一人死なないで
なるべく何倍もの敵道連れの方がいいだろ
待っててデタラメな勝戦国の裁判受けて死ぬのも無駄だよ。

766 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 02:27:43

>>765
戦闘行為だけが戦争とは限らない。
自らの責任として死（死罪）を受け入れ生かされた命もある。

767 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 02:37:49

>>766
ほとんど日本人の事なんか知らない田舎オヤジが
原爆使いたくてしょうがなくて簡単決定で
落としちゃってあれだけの被害出すんだから
変な精神論言ってても無駄。

768 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 07:30:10

戦略、戦術の拙さと、戦争自体の意義、大義は分けて考えろよ。
じゃあ、日本軍が優秀で無駄死にが無くて、民間人が死ななかったら、大東亞戦争を評価してくれるんだね？

769 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 08:05:01

>>763
>>765
指揮官が部下より先に逝くと指揮系統が乱れる
それと、戦争終結後の戦闘行為は犯罪

>>767
お前の意味不明レス自体が無駄

770 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 08:26:39

特攻によって国に殉じた英霊に対しては敬意と哀悼を惜しまないが、
特攻という戦法自体は、使わずに済ませられる国にしたい。
きっと英霊も同じ気持ちだろう。

771 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 10:40:06

無駄死。

772 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 11:52:38

特攻という「戦法」、特攻隊員という「人間」
を分けて議論した方が良いのではないですか？

僕は「特攻」という戦法は外道であり、「特攻隊員」は犠牲者であると思う。
しかし、「特攻隊員」の心には美しいものがあると思うよ。半強制であっても、
「ちょっとでも、自分の生命を費やすことで守れるもの」があると信じて、爽
やかな笑顔と重い言葉を残して特攻していったのが事実。

戦後の左翼教育に毒されたままだと、「犬死」論が出ても不思議はない。
しかし、特攻隊員たちの残したものを自分の目で見れば、そうではないことが
分かると思うよ。とにかく、自分の目で見て考えること。

773 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 13:46:03

>>768
勝てば官軍。

774 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 16:39:34

>>773
で？

775 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 18:52:57

武士道とは死ぬことと見つけたり。
何のために死ぬかというのは、裏返せば何のために生きるかということを意味する。
人の生死にかかわる深い意味も考えず、快楽原則に従いただなんとなくだらだら生き続けるなら
それこそ無駄に生きてる、生きる屍も同然。
無駄に生きてる者に他人を無駄死に呼ばわりする資格なし。

776 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 20:25:43

『名作に刻まれた「教訓」』　主婦　阿仁目　美奈代　３５歳

最近、パートナーが夜中にこっそりと見ていたＤＶＤの正体がわかった。
こっそりとケースを開ければ懐かしの「チキチキマシン猛レース」であった。

彼にしてみれば「昔のアニメは人種差別や残酷シーンがあるから駄目」と
隠していたらしいが、それじゃあ母子で作品の徹底検証をしようかと、借用。

まず、レースそのものが素晴らしい。いろんな種類の車が元気に走っている。
これが日本人が制作したレースアニメだったら、まるで校則の服装規定のように、
地上から何センチ、幅は何センチ、とくだらないルールを織り込んだものだろう。

自然が最高と教える岩の車、地上を走るものではないものに車輪をつけたもの
今の日本が失ってしまった他人への寛容さ、個性の大切さが生き生きとしている。
また、戦車の形をした軍人の乗る車も、とてもフェアだ。イラクへのお出かけが
とてもウレチイ幼稚な"軍隊"には「じぇーったい」真似の出来ない姿だと思う。

楽しいことばかりではない。卑怯なブラック魔王である。自分が勝ちたいからと
仕掛けた罠にはまる姿は、軍国主義を目指して消費税導入、景気をぶち壊して
税収不足に陥った、情けない日本そのものだ！

最近は、「改憲」となにやら物騒な言葉を聞くが
その人たちは世界に誇る平和憲法がお嫌なのだろうか？
そうか！ブラック魔王と居る犬の名は、「嫌憲」と皮肉ってつけられているのか！
いつも「日本」につき従い、時には「ほうら見てみろ」と失敗を冷ややかに笑う。
平和憲法を嫌う、危険極まりない、下品な人たちそのものだ。本当に怖い。

２１世紀の日本を見事に予言した制作者に、最高の賛辞を贈りたい。

777 ：ハッピー？：2005/09/13(火) 21:50:19

>>750
感情的！！そこまで言われるのは侵害。
第一、分かろうとしていない。
アメリカと日本は今や同盟国でしょ？経済的にもアジアに対して
日本は謝罪する派ですから・・オレは・・
日本は「これから｣よい国になるため特攻を謝罪すべき！

778 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 22:27:14

まともに議論して勝ち目のないハッピーが自爆テロを敢行するスレはここですか？

779 ：ハッピー？：2005/09/13(火) 22:35:01

>>778
貴方は社会人ですか？だとしたら悲しい！！
自論と中傷を繰り返すだけじゃ、みっともないです。
オレは勝ち目はある！

780 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 22:44:57

私は思いっきり左翼だけど、「犬死に」という言葉を使う神経は理解できない。

美化するのも冒涜するのも似たような感じがしていやだな。

781 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 23:06:23

>>780
おれは愛国主義者だが、言わんとすることは理解できる。
美化しても冒涜しても、そこに何らかの価値を見出してる点は同じだな。
肯定的に受け止めるか、否定的に受け止めるかの差に過ぎない。

ま、ハッピーはただのバカだな。

782 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 23:13:27

>>779
>自論と中傷を繰り返すだけじゃ、みっともないです。
それはお前のことだ！

783 ：名無しさんの主張：2005/09/13(火) 23:26:10

>>781
>ま、ハッピーはただのバカだな。
ただの馬鹿を擁護するつもりはないが、
「軍部に騙され洗脳されて愚かな特攻で多くの人が犬死しました」
と普通に学校で教えてるのが原因だと思う。
いうなれば、ハッピーも冷戦という戦争の犠牲者なんだと思う。
そういう連中がこのまま真実を知らずに死んでいくとしたら
それこそ、洗脳による虚構の世界で無駄に生き死んでいく悲劇の犠牲者なんだよ。

784 ：蝶々：2005/09/13(火) 23:44:51

＞＞７３９、７７７

君はアメリカ人？
なに言ってるのか分からん。日本語不自由なのか。
もし日本人だとしたら、戦後アメリカの行った日本人
無力化計画の見事な作品だな。完璧。

785 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/14(水) 00:09:44

サクラの花は散るからこそ美しいのです。

786 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 00:12:43

散った花びらは、後は土へと帰るだけ

787 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/14(水) 00:14:27

花びらは散れど、
美は語り継がれる。

788 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 00:28:48

ソイヤー！！！

789 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 01:11:58

ハリウッド映画ってなにげにｶﾐｶｾﾞ特攻好きだよな。

790 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 22:11:42

>>789
例：インディペンデンス・デイ
アル中お父さん、巨大円盤の武器に特攻してアメリカと世界を救う。

791 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 03:13:04

救いたかったら自ら真っ先に突っ込んで見本見せればいいんだよ、
俺に続けと。

792 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 15:43:31

ハッピー？ﾀｿと芸風が似ている。
ﾎﾛﾝだか学習組だか知らんが、こういうが流行ってるようだ。

620 ：リアリズム主義者より：2005/09/13(火) 09:27:09 ID:PR1Id3AR0

国際的って言うのは、日本は世界での日本と言うこと。もっと端的に言えば
アジアの中の日本を意識しなさいってこと。もう１国で生きていくという、従来の
国家主義はいきずまりを見せているんだよ。

そのためには、アジアと手を取り合わなければいけない。
しかし残念ながら、日本は過去において、アジアに対して傍若無人に振る舞った。
さらにそのことに対して、未だに心からの謝罪を行っていないのが現状。

そればかりかアジア諸国の方々を逆なでするような行為
（靖国の首相の参拝とか右翼的ねつ造教科書とか）しているわけだよ。

ちゃんとこれから生きていくために、アジアと手を取り合うなら贖罪を
していかなければいけないと言うこと。

ちなみにアジアというのは、具体的に言えば一番は過去日本が暴虐をつくした地域。具体的に言えば
東アジア諸国、朝鮮半島、中国大陸などなど多岐にわたる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1126341240/

793 ：ハッピー？：2005/09/15(木) 17:40:06

>>783
時代が変われば教育も変わると思います。
どんな教育を受けて来分かりませんが今の教育だって｢教育」だ！！
「靖国｣なんか参拝するなら「伊勢参り」しろ！！と教師が教えてくれたが
何かおかしいですか？オレはフツーになるほど・・と思った。
でも国家批判主義者では無い。むしろ俺達の「為に｣死んでくださった
英霊達に｢無条件」で感謝を強要するようなカキコしている輩がある意味
Ａ級戦犯だと思う。軍部はアジア中でレイプや略奪を繰り返し
嫌がる市民を｢無条件」で｢特攻隊｣にした。無念のまま自爆テロした
人の子孫が今、こうしてここで平気で軍部みたいな言論をいうなんて
悲劇だ。オレは馬鹿でも、アメリカ人でも無いですよ(笑）

794 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 18:00:59

>>793
いやあ、普通に馬鹿ですよ。

795 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 18:31:44

極左が粘着してるスレはここですか？

796 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 18:54:40

やっぱりバカには戦争とテロの区別がついていない。

797 ：ハッピー？：2005/09/15(木) 19:07:52

>>796
では貴方にテロと戦争の相違を論破出来ますか？
オレは左翼でも右翼でもなく普通の学生ですよ！！
是非教えていただきたい！！
被害者だと主張して加害者だと言う事を忘れているから
アジアでヒンシュクかっってる日本の未来はどうなるのですか？

798 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 19:39:36

逆だよ馬鹿。
だいたい、お前の考え方だと、
戦争＝悪
なんだから、被害者も加害者も無くて、
戦争で死んだ人間＝全て被害者
になるんじゃないか？
特攻で死んだ人間に被害者も加害者も無く、特攻をした側も、被害を受けたアメリカ海軍も、
アジアで白人に虐げられたアジア人も、原爆の被害者も、日本軍に処刑された支那の兵隊も、
満州でソビエト軍に強姦された日本人も、日本軍の兵隊に抱かれた娼婦も、戦争で死んだ俺の叔父も、日本に沈められた軍艦に乗っていたイギリス人も、
皆、等しく戦争の犠牲者であり、被害者も加害者も無い、というならまだ分かるがな。
一方的に日本を加害者と決めつける根拠を俺に納得のいくよう説明しろ。

799 ：ハッピー？：2005/09/15(木) 19:57:27

>798
教師も両親も同級生もニュースキャスターも評論家(大多数）も
みんな日本が悪いと言います。本当です。中国で日本軍が大虐殺したらしい。
なのに中国人は「日本軍は悪いが子供達は悲しみの同士」と
残留孤児を責任もって育てたらしい・・
オレは戦争が悪いと言ってるのではなく、反省しない日本人が恥だと
言ってるんだ！一方的に加害者ではなく被害者の面もあるのだから
言い訳するなと言いたいのだ！第一教科書に載ってないことなど
勝手に想像して掲示していいのですか？大人でしょ？
教科書がすべててもいいでしょ？オレは学生なんだから・・
皆さんこそ自由とか平和を履き違えたチルドレンなのではないですか？

800 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 20:02:55

>>799
何所の国の教科書の話だ?

801 ：ハッピー？：2005/09/15(木) 20:30:36

>>800
お答えします日本です！
あなた方がこの調子だからゆとり教育になったのですよ！
いくら勉強させてもこのレベルだったらまだゆとり・・のほうが
適切だ！何処の国の教科書で勉強なされたのか？

802 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 20:36:02

＞では貴方にテロと戦争の相違を論破出来ますか？

ほっとけば自分や家族を殺しにくる交戦中の相手を攻撃するのと、
一般人を無差別に攻撃するのが同じだと考えるほうがおかしい。

803 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 20:39:24

>>801
戦後は日本悪玉史観で教育がされたんだよ。
そして洗脳される者がでてきた。
お前や、お前の周囲の人間のように。

804 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 20:42:25

>>803
俺もそう思う、30代後半～５０位の人は自虐的。
何故、未だに中国や韓国に頭が上がらないのか理解できない。

805 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 20:49:37

美化はしていないね。
俺は特攻隊の遺書読んでごく普通に考えさせるものがあった。
左寄りの連中って人間的に寂しい連中が多いと思う。頭が硬直していて、それまでの自分が影響を受けてきた人間などを相対化することができない。

つまらない連中だ。

806 ：ハッピー？：2005/09/15(木) 20:54:33

>>804
理解しなさい(爆）
今度は日本人批判ですか？
貴方達こそどういう教育されたのですか？
「教師の言う事を悪だと思い勉強はしませんでした・・」
　｢アジアをレイプした事より原爆はひどい」
それでも大人ですか？

807 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 20:57:14

>>806
日本人批判？脳腐ってるのか？
自虐史観論者批判だろ？

教師のいうことを全面的に無批判に受け入れる姿勢は、
それこそが戦前の軍国主義教育と同じ。

アジアをレイプ？史料は？w

808 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 21:01:50

>>806
テロと戦争の違いは理解できたかい？ぼうやw

809 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 21:08:39

>>806
>アジアをレイプした

なんかもう、表現が漠然としすぎ。
中国・南北朝鮮以外のアジア諸国は概ね親日なのだが。

アジアをレイプしたとは具体的にどういうこと？
「日本軍の暴虐」によって失われたアジアの犠牲者数は？
ソース付きで示してくれ。そうじゃないといつまでも話が進まない。

810 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 21:13:08

やはりハッピーはただのバカだったか…

811 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 21:33:23

>>793

>「靖国｣なんか参拝するなら「伊勢参り」しろ！！と教師が教えてくれたが
　何かおかしいですか？オレはフツーになるほど・・と思った。

俺のとこの社会の教師は、アジア全域に戦線を拡大せず
満州くらいまでで止めときゃ良かったんだ。
と言ってますた・・

812 ：ハッピー？：2005/09/15(木) 21:34:01

>>810
オレは楽天主義だが馬鹿ではないと思う。
大人たちには優秀と思われている(自慢ではない）
なぜなら中学から私立だ。ゆとり世代だが学校、塾でも
評価された。いけないですか？馬鹿ですか？
教科書や教育をいちいち疑ってたら成績残せませんから・・
６０年前の愚考を未だに口にする人に限って話が進まないなんて
言うけど話を留まらせているのはどっちだろうか？思考せよ！！

813 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 21:39:00

>>812
おまい、成績優秀かなんか知らん
文章から、馬鹿が滲みでとるぞ。
つうか、青すぎる・・
馬鹿か賢いかではなく、その辺のエンコーしてる女子高生
のが頭ん中大人かもしれん。

814 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 21:43:03

>>812
間違いなくお前はただのバカ。
せめて帝大に合格してから自慢しろ。

こと歴史に関しては、ただの記憶力だ。
工房レベルまではな。

史料の積み重ねで検証するのが、
オトナの史学。

815 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 21:52:43

>>812
じゃあ中国の教科書は正しいと思うのか?

816 ：ハッピー？：2005/09/15(木) 21:57:36

>>814
記憶力だけで良いではないですか？
史料積み上げた所でアマ研究家をきどるのですか？
しかも極系の理屈ばかり。大人のクセに毒ですね。

817 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 22:01:52

>>816
ところが、自虐史観は徐々に論破されてきてるんだよね。
確実に日本は左から真ん中に戻りつつある。

教科書には載ってないかもしれないけど、
思考したほうがいいよw

818 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 22:39:27

ぼくちゃんもう寝ちゃったのか?
つまんねーの。

819 ：蝶々：2005/09/15(木) 22:42:29

＞＞８１２
君のような人を利口なバカという。
これが結構多いんだよ。
マスコミ関係者、大学教授を筆頭に教師達、官僚、東大生などなど。
勿論例外もそれなりにいるけどね。

彼らの特徴は勉強はできる、ただし主体的な勉強をしていない。
与えられた教科書や世間に流布する多数意見を信じ、疑うことを知らない。
自分で勉強の材料を選び、先入観なしに自分の頭で考えることを知らない。

君は戦後占領軍が日本人に施した洗脳政策を知ってるか。
朝日新聞その他あらゆる出版物を検閲し、検閲されたことがわからないように
都合の悪い記事を削除させた。
あるいはＮＨＫで毎日、すべて日本が悪いという連続番組を放送したことを
しってるか。
航空機など高度な技術を要する工業を禁止してたことを知ってるか。
日本を軽工業と農業だけの国家に仕立てあげようとしたことを知ってるか。
そして途中から対日政策を転換したこと、その理由を知ってるか。

820 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 23:27:00

とにかく、自分で知ろうとすることでしょうね。
ここで「特攻隊員＝洗脳された人々」というものを根拠にしているだけでも、
左翼教育の証左じゃないかな。

特攻隊員たちの遺書を読めば、洗脳なんて評価が出てくるはずもない。
冷静に日本の敗戦を予測しながら、自分が出来る限りの精一杯のことをやろう
としてたことが遺書からは読み取れますよ。天皇陛下万歳なんてのは、単なる
合い言葉としてしか使われていません。

821 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 23:31:36

中国なんか共産党のくせに歴史や物事を利益やビジネス
ぐらいにしか考えてないんだから、みんなマジレス過ぎるヨ。

822 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 23:41:08

＞８２１
たしかに・・・・

日本人は、一気に右に行ったり左に行ったりするから恐い面もある。目標を
見つけると、一丸となって突き進むキャラですから。今回の選挙は、一気に
何かが動き出したような気もしますね。

戦前は、極端な軍国主義。
戦後は、極端な平和主義でハッピーさんのような若者を生み出してしまっている。
ほどよいバランスが望ましいのですが・・・・

823 ：名無しさんの主張：2005/09/15(木) 23:42:41

彼らを馬鹿と言う権利は誰にもない（美化する必要もない）
しかし、過去にそういった事があったという事実が大事なのだ
戦争とは悲惨なのだと伝えたいというのが根底にあるのでは？
美化してる・・や・・自爆テロなどと言ってる方は信じられないね
戦争は２度と起こしてはならないと思うのが普通でないの？

824 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/15(木) 23:50:06

戦争はアメリカ世界戦略のゲームなんじゃない？

825 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 00:09:39

>>822
でしょ、だからもうこれだけ日本は悪く言われちゃってるんだから
これを機になるべく色んな資料を元に正確な歴史を明らかにすればいい
それを嫌がる国があるのは確かだと思うけど。

>>824
それも御もっともかも。

826 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 01:44:53

>>799
結論からいうと、ハッピーは頭悪い。
自分の考えや妄想を一方的に主張するのはガキな証拠。
何の問題について言及してるのか曖昧で根拠も不明。
大人の視点でまともに議論する気ないなら、もう書き込まない方がいいぞ。
とにかく突っ込みどころ多すぎ！
まず、こいつ日本人か？というくらい文章がおかしい。
なんつうか、問題を惨いくらい混同してる。知らないと思うけど当時の軍にも憲兵っていうのがいたんだよ。
軍の中で悪行を行う者が皆無だったとは言わないが、そういう奴は軍法会議にかけられ処罰されたわけだ。
一部の話と全体の話を混同してるあたりが・・・まぁ、それはマスコミ・教師も一緒なんだがね。
あのなぁ、君がどいう教育を受けてきたかも、マスコミの事実誤認の件も大体お見通しなんだよ。
だからこちらはいくらでも批判できるわかなんだ。事情がわかるからこそ、あまり弱いものいじめはしたくない。
だがな、相手が子どもだからといって間違っていることを言うのであれば、それを間違ってると指摘するのが大人の責任だ。
わけのわからんこと言う妄想厨は叩かれて当然なんだよ。
勝ち目のない戦いをするのが愚かだという認識を持っているんだろ？
これ以上噛み付いても何もメリットは無い。本当に優秀なら撤退すべきじゃないのかね？
すべての考えを否定されプライドをずたずたにされるのは、あまり嬉しいことではないだろ？
もう少し賢くなれよ。

>>811
細かく言うと長くなるが、これだけは言っとく
当時の政府は「不拡大方針」、つまり全面戦争を回避しようとしていた。

827 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 02:13:19

>>822
>戦前は、極端な軍国主義。
軍国主義というステレオタイプを作り上げたのは米国であって、その中身についてはいろいろ
再検証する必要があると思われる。戦時中に国民の自由が制限されるのはどこの国も一緒じゃないかと。
程度の違いはあれども戦意高揚のためのプロパガンダ政策は米国にも当然の如くあったわけだし。
ソ連が崩壊以降、様々な共産主義側の謀略説が浮上してきたわけだが、例えば２．２６事件を実行に至らしめた背景に
そういう力が働いていたのではと思えるところが多々ある。
時代が時代だったこともあり、軍部の内部にも革命熱病に取り付かれた者は、けして少なくなかったはず。
ファシズムというのは、どちらかというと共産主義に近いものではないだろうか。
あれほどまで「国体の護持」にこだわっていたのは、単に「天皇制」を守りたかったというだけではない気がする。

828 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 02:18:27

世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねばならない。中国を征服しようと思うなら、
まず満州と蒙古を征服しなければならない。我が国は満州と蒙古の利権を手に入れ、
そこを拠点に貿易などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪うだろう。
中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、中小アジア諸国そして欧州までが我が国の威風になびくだろう。
などというとんでもない内容の文書である。
昭和2年（1927）4月20日、田中内閣は発足した。中国では、軍閥、コミンテルン、共産党等が絡む事件が続き、
我が国の対応が難しくなっていた時代である。「田中上奏文」の計画の実行の第一歩とされたのが、
昭和3年6月の関東軍による張作霖爆殺事件である。
しかし実際は、張作霖事件の勃発を知るや、昭和天皇は暴走する軍部を懸念し、事件の真相解明を強く求めた。
ところが、田中は陸軍とはかりもみ消しをしようとした。天皇は激怒し田中は辞職したのである。
さすがに、戦後になって、このおどろおどろしい「上奏文」は偽造文書であるということが証明された。
英米の代表的な百科事典ブリタニカにも”田中メモリアル”は、偽造されたものであると書かれているそうである。

tp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

829 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 03:06:48

■９．やってきた蒋介石の軍隊■

　楊さんの幸福な日々も、日本の敗戦とともに終わりを告げた。
その最初のショックは、中国から蒋介石の軍が上陸した時だっ
た。シナ兵は裸足でボロボロの服を着て、天秤棒に鍋と七輪を
ぶら下げ、こうもり傘を担いでだらだらと歩いていた。手で鼻
をかんだり、痰を吐いている人もいて、まるで乞食の行列だっ
た。こんな兵隊がやってきて、台湾はどうなるのか、と心配に
なった。その心配は現実のものとなった。今まで戸締まりなど
しなくても安心して寝ていたのに、家の自転車が盗まれてしまっ
た。

　終戦２年目の1947(昭和２２)年２月２８日には、蒋介石政府
の横暴に怒った民衆が台湾全土で暴動を起こした。２２８事件
である。そのきっかけを作ったのは、中国人の密輸タバコ取締
官が台湾人の女性の所持金を取りあげ、銃で殴っているのを、
日本海軍から戻ったばかりの若者が守ろうとしたことだった。

　この暴動を鎮圧するために、全土で３万人近くの台湾人が殺
された。楊さんの父方の親戚の湯（とう）さんも、大衆の見守
る中で銃殺された。学生たちの命を守ろうと、学生連盟の名簿
を役所から持ち出して燃やしたからである。湯さんの奥さんが
夫の亡骸に毛布をかけてやろうとすると、中国兵はその手を払
いのけて、銃剣で死体を突っついた。中学２年生の楊さんには、
あまりにも衝撃的な光景だった。[b]

830 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 03:07:28

■１０．あの平和で穏やかな時代に戻りたい■

　蒋介石政権の戒厳令は４０年間も続いた。そしてようやく
「中華民国」から脱却して「台湾」への道を歩み始めたのは、
「私は二十二歳まで日本人だった」と語る前総統・李登輝の時
代になってからである。[c]

　日本時代は、人民は政府を信頼していました。そして、
それに応えるかのように政府も人民の生活を良くしてあげ
たいという気持ちを表していました。また、兵隊さんも、
先生方も、お巡りさんも良くしてくれ、町中至る所にいい
雰囲気が溢れていました。

　もしもタイムマシンで元に戻れるなら、もう一度日本時
代に戻りたいです。あの平和で穏やかな時代に。

　台湾は別名をフォルモサともいう。１６世紀にやってきたポ
ルトガル人が、緑溢れるその美しさに感嘆して「フォルモサ
（麗しの島）」と呼んだのである。その麗しの島で、かつて台
湾人と日本人が力を合わせて幸福な時代を築いた。それはまた
日本人の目指す理想の社会でもあったろう。

　日本時代とは私にとって、素晴らしい時代であり、私の
人生の道標をこしらえてくれたと言っても過言ではありま
せん。私の向かうべき人生の指針を与えてくれました。

　私の心の中には、いつもとても綺麗な日の丸の旗が翩翻
（へんぽん）とはためいています。[1,p272]
（文責：伊勢雅臣）

831 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 03:31:16

帰らざる日本人―台湾人として世界史から見ても日本の台湾統治は政策として上々だったと思いますシリーズ日本人の誇り (2)
蔡敏三 (著)

>私達が、祖父母や両親からきちんと語ってもらうことの出来なかった戦前、戦中、
>そして戦争直後のことを、日本時代を経験された台湾の「日本語族」の方々に語って頂いたものです。

>当時を知る方は、ますますご高齢になり、数少なくなっています。
>弊社では、より一層努力して、一日も早くこうした方々から生の声をお伺いし、日台の絆をより深めるためにも、
>より沢山の方に読んで頂けるよう、頑張っていきたいと思っております。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795276897/japanontheg01-22%22/249-0717320-2788306

832 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 03:37:40

>レビュアー：レッサー
>同世代の人に呼んでもらいたいです。(私は1972年生まれです。)
>やっぱり日本人が持っている自己犠牲の精神や誠実さ真面目さというものはすばらしいものだったのだなと
>確信できました。
>明日から日本人として誇りを持って生きていけます。
>
>大東亜戦争後、「日本＝侵略者、だから原子爆弾を落とされた。」
>「靖国神社にはＡ級戦犯が祀られているから参拝してはいけない。」
>そんな教育をうけてきました。そして腰の引けた中国・韓国外交を目の当たりに育ちました。
>こんな状況で育てば日本人として誇りを持って生きることが出来るでしょうか。
>
>我々の世代も戦勝国によって捏造された歴史・自虐的価値観に洗脳されています。
>さらに今の中高生は５０％しか日本人であることに誇りをもっていない、という新聞記事を目にしました。
>教育というのは恐ろしいもので日教組により自分のような人間が今この瞬間も作り出されています。
>
>社会に出て10年が過ぎますが、多忙で仕事に忙殺されている同世代にこの本を読んでもらいたい。
>そして子供達に正しい歴史を教えてほしいと思います。

833 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 04:30:26

あ、そうか。
ハッピーって粘着釣り師か。
保守オタクを釣って遊ぼうと…。
本当は、平和とか日本とか、どうでもいいと思ってるんでしょ？

834 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 11:44:32

嘘と捏造ばかりだ。

日本は、いまだかつて戦争などした事のない、世界で唯一の平和国家だ。
日清戦争も日露戦争も二つの世界大戦もみんな嘘だ。
本当なら、生き証人と、その場を写したビデオをもってこい。
勿論、数本じゃあ話にならない。
始めから終わりまで、ありとあらゆる戦場で写したものでなければ駄目だ。
生き証人も、日本人、それも靖国マンセー、天皇陛下マンセーでなければ駄目だ。
一度でも焼肉やキムチ、或いは中華を食った奴は、証人として信憑性はゼロだ。
おおっと、それから一度でも日本のひも付き援助を得た国は、その事でひがんでいるから、
その国のいうことなど客観性にかけており、全く信頼性はない。
その他の国？同盟国のアメリカ？
この栄誉有る大日本国に原爆を落とし、二等国として扱い、借金はかぶせるは、金はむしりとるはで、
むかつくから信憑性はない。

捏造、嘘をサポートするものに関しては、「そう思う」で十分だ。
漫画や文章にでもされれば、もう完全な信憑性がある。

いまだに、南京大虐殺だの慰安婦だのくだらない妄想をこいている奴らよ、
いい加減めを覚まして、国のために立ち上がれ！
わが国に頸木を課している、世界最悪の虐殺国家アメリカに鉄槌を下せ！
日本語の掲示板で罵声を浴びせろ！
匿名掲示板で日本人同士、アメリカ野郎を馬鹿にしてやれ！
キーボードを壊れるほど叩いて、怒りをアメ公に思い知らせてやれ。
奴らが我々の怒りに震え上がり、白旗を揚げ、許しを乞いつつ、２千年前から定められている
国連安全保障理事会の常任理事国、それも主席理事の座を献上する日は近い。

大日本国マンセー。

835 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 12:53:56

>>834
過去否定自虐洗脳完了形くん乙。
はい。キチガイのふりは止めましょうね。
そうやって、過去肯定非自虐派を相対化しようとしてるんだろうけど、
何の効果も説得力もありまっしぇん。

836 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 14:19:17

　　 ∧　∧
　　(　´･ω･`) oＯ(特攻隊を）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ(悼んでるだけ・・・日本人だからね)
／＜_/＿＿＿＿／

837 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 20:15:26

ハッピーとかいうアメリカヒトモドキがいる
あれって湧くとしぶといんだよね

838 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 20:37:59

>>834
>一度でも焼肉やキムチ、或いは中華を食った奴は、証人として信憑性はゼロだ。
>その他の国？同盟国のアメリカ？
>この栄誉有る大日本国に原爆を落とし、二等国として扱い、借金はかぶせるは、金はむしりとるはで、
>むかつくから信憑性はない。
この辺はアイロニー的表現で何を意図したいかだいたいわかるが、

>おおっと、それから一度でも日本のひも付き援助を得た国は、その事でひがんでいるから、
>その国のいうことなど客観性にかけており、全く信頼性はない。
この意味がいまひとつ不明。もしかして、この箇所はアイロニー的表現をし忘れているのかな？
というか実は戦争のことあまり良く知らないということを自ら露呈してるかも。

アイロニー的表現で言及してるのは、朝鮮・中国・米国というのは間違いないかと思うが。
さて、台湾やインドネシアはどうなんすか？
「大日本国マンセー」の人なら英国、蘭国も信憑性ゼロだ！と言いそうですが、
なんで本文にはでてきてないんだろう？
他国を全否定しない限り
>嘘と捏造ばかりだ。
>日本は、いまだかつて戦争などした事のない、世界で唯一の平和国家だ。
↑この論理はアイロニーとして成り立たないのでは？

839 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 21:08:49

さて。偽左翼、エセ平和主義者、釣り師ハッピーの次の釣りは何かな？

840 ：ハッピー？：2005/09/17(土) 13:42:06

オレってかなり嫌われてるなー(笑）
釣り師言われてるし・・
学校でプールの時｢ばんざーい｣って飛び込むクリフダイブのネタ
言えないじゃん！クラスで流行った！そういう特集テレビでやった
のを見た奴が面白がってやってた。「テレビばかり見てると
ああなるぞ」って先生も言ってた。大事な時期にテレビ見てる奴って
そんな奴らだが、彼らは今が平和だから(オレも）「つい、うっかり」
ハッピーなのだ。いいじゃないですか？平和主義？最高でしょ？
何が不満なのか？
きっと日本人は大久保彦左衛門よろしく戦乱の中でしか美徳が
見出せない民族なのだろうと思うよ！その点でオレは日本人じゃない
かも知れないが、靖国に放置されてるゼロ戦とか戦争道具とか
何すんだろう？って思う。そんな物騒な道具をメリーゴーランドに
すればいいと言ったのは、今となっては書き込む事ではなかったと
反省してる。平和な日本を作る俺らはあえて風化を望む！！
戦争なんて忘れたってもう日本は戦争なんてしませんから・・
何処に戦争の芽があるのか？もう懲りてるのだから・・
そろそろハッピーになろうよ！

841 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 13:46:41

酔っ払いなの、君は?。

842 ：ハッピー？：2005/09/17(土) 14:52:27

>>841
あるいは酔ってるかもしれません・・
おじさんは？

843 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 14:55:51

>>840
　何処に戦争の芽があるのか？そろそろハッピーになろうよ！
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／君は実に馬鹿だなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

844 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 14:56:46

自分に酔うのは、厨によくみられる傾向だ。
現在の日本の平和は、特定の日本人の犠牲の上に成り立ってる。

845 ：ハッピー？：2005/09/17(土) 15:57:19

>>843
貴方、面白い！！(爆）
ハッピーですね！そういうツッコミいいね！！
>>844
その通りだとオレも思います。
学校だってあの「児童殺傷・・」から
警備員常駐してるし・・
でも、この台詞は何か今更って感じ・・うーん５５点！！

846 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 17:03:46

>>840
ホント学習能力ないなぁ。
ハッピーの認識は現実世界から乖離しすぎ。電波ですぎだ。
井の中の蛙。自分が何にも知らないことを知らない。見てて恥ずかしい。
「謙虚」であらんとする日本人の美徳をご存知ないようだ。
あのよぉ、小学生の作文じゃねぇんだからよぉ、根拠のない自分の妄想を表明するのはやめとけ。

>戦争なんて忘れたってもう日本は戦争なんてしませんから・・
>何処に戦争の芽があるのか？もう懲りてるのだから・・
シーレーンが平和的方法で確保できなければ、戦争をしなければならなくなるんだよ。
↓まずはよく読んでおけ。しかし、こんなことも知らずに「優秀」とは片腹痛いな。
tp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/sealane.html

>反省してる。平和な日本を作る俺らはあえて風化を望む！！
>そろそろハッピーになろうよ！
おいおい、平和な状態が自動的に成り立つとでも思ってるのか！？
相変わらず痛い痛しい知能レベルだなぁ。
こちらが平和を望んでも相手が望んでなければ、そんな妄想は簡単に崩壊だ。
北チョムセンにお前やお前の親やお前の知り合いが拉致られててたら
今頃「はっぴぃ～♪」とかほざいていられんかったろうな。
平和的方法でどういうふうに拉致問題や領海侵犯の問題を解決できるというのか？
６０年前にすべての戦争が終わったとでも思っているのか？
馬鹿にも程がある！少しはまともな国際感覚身につけろや！

847 ：ハッピー？：2005/09/17(土) 20:14:11

>>846
６０年前に終わったんですよ！むしろ貴方と親族の方が｢まだ終わってない」
のでは？日本は負けたそうです。そしてアメリカと友好関係にあります。
さらに現在は平和でハッピーな国になってます。
そしてもっとハッピーになっていくでしょう。
平和を望んでも相手が望んで無い・・まさしく特攻のせいです。
恐怖は今もアジア全土を支配してるのだと思う。
美化してはダメ！！

848 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 20:21:11

>>847
竹島を自国の領土と主張する国がある。
どうする？何も言わないで抗議だけ続けるか？

尖閣諸島は？北方四島は？

849 ：名無しさんの主張：2005/09/17(土) 21:39:01

>>847
>さらに現在は平和でハッピーな国になってます。

なぜ今の日本が「平和でハッピー」な状態を享受できるか考えたことあるか？

850 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 00:25:53

>>847
>むしろ貴方と親族の方が｢まだ終わってない」
>のでは？日本は負けたそうです。
相変わらずの低レベル、低脳、稚拙な文章。期待を裏切らない、まさに！これがハッピークオリティー。
「馬鹿というのは、自分が馬鹿だということをしらない。」この命題を身をもって証明したハッピー。
どうやら「文章がおかしいから何とかしろよ!」と低次元の人にいくら言っても無駄のようだったか。
あまりに見当違いのレスになんと答えていいやら・・・一言でいえば事実無根なんだが。
ハッピーの電波発言が一つあるとそれに対しての突込みが５倍１０倍になってしまう現状をどうにかしてくれ。
言ってることがここまで的外れな奴は、なんか凄いなぁ。

>６０年前に終わったんですよ！
1945年8月15日に日本はポツダム宣言を受託し終戦を迎えたわけだが、これにより他の国の戦争や争いごとがすべて
なくなったわけではないんだ。

支那では　　　1946年7月12日　国共内戦、「国民党ＶＳ共産党」支那人同士が殺し合う全面戦争勃発。
朝鮮半島では　1950年6月25日　朝鮮戦争が勃発。
ベトナムでは　1960年代初頭　ベトナム戦争勃発。

当然の如く米国はこれらの戦争に介入。
「アメリカと友好関係」にある日本が直接的あるいは間接的に関与してしてるのは紛れもない事実。
また日米安保成立以降は、さらに米国が当事者となる戦争に無関係でいられなったわけだ。
湾岸戦争も然り。イラク戦争も然り。日本が戦争の相手国から攻撃を受けない保証がどこにあるのか？

>平和を望んでも相手が望んで無い・・まさしく特攻のせいです。
悪いが、↑意味不明なんだよ。特攻とこれらの戦争がどう関係してるというのか？
いつまでも妄想にしがみついてないで現実を見ろよ。現実逃避はそのへんでやめとけ。
ハッピーが馬鹿なのも悪いが、それ以上にハッピーの親やハッピー先生にも大馬鹿妄想厨を作リ出した責任がるな。

>恐怖は今もアジア全土を支配してるのだと思う。
支那がチベット人を虐殺したり、台湾にミサイルを打ち込んだ件ですか？

とりあえず、ハッピーのような何も知らない小学生レベルの知能の奴は黙ってろ！

851 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 00:32:16

>>850
誤記入訂正

×戦争に無関係でいられなったわけだ。
○戦争に無関係でいられなくなったわけだ。

×さらに米国が当事者となる戦争に無関係でいられなったわけだ。
○さらに米国が当事者となる戦争に無関係でいられなくなったわけだ。

852 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 00:37:12

>>850
ハッピーが馬鹿なのも悪いが、それ以上にハッピーの親やハッピー先生にも大馬鹿妄想厨を作リ出した責任がるな。
ハッピーが馬鹿なのも悪いが、それ以上にハッピーの親やハッピー先生にも大馬鹿妄想厨を作リ出した責任があるな。

853 ：ハッピー？：2005/09/18(日) 08:12:50

>>848
竹島等の諸問題は日本がおもだってテーマパークを作り
総合アミューズメントパークを作ればよい！その収益金を
中国、韓国やアジア諸国の賠償金に当てればいいでしょう？
簡単な事ですよ！
>>849
何故ハッピーになったか？・・それはアメリカの援助が大きいのだと
思う。まあ日本人も努力したからそうなんだけど、努力だけじゃ｢食えない」
事もあるって大人の皆様なら今更オレが言わなくても解かるっしょ？
>>850
こういう人はよくいるから(爆）いいのです。
気の合わない人ってクラスにも必ず５～６人いますからね！
結局、正しい知識を持ってる奴が上に行く事を知ってるから・・オレは！
皆さんはおじいさんがなんとなくかわいそうだから
｢なんとなく｣戦争を語って悲劇の賊軍ぶってる人もいますが大間違いです。
そんな大人でいいのですか？これも「なんとなく」ですけど
そういう人ってオレが社会人になった時、きっと誰からも好かれようと
新人のオレにもぺこぺこしそうに感じる・・｢特攻隊｣｢軍人｣の気持ち
ホントに解かる？オレ解かるよ・・だって「受験戦争」に参戦してる
からね！戦争ってシビアですよ。きっと・・(ここは笑うとこですよ！）

854 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 08:31:51

郵政民営化を今さら止めるべきでは無いと考えたが、自民党政府になってしまうと
独裁政治を懸念させられる
公約どおり郵政改革を柱に、年金問題も是正に向って欲しい

855 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 08:53:16

>>853
竹島にアミューズメントパークだと！？
テメー　グリーンピアの破綻で４０００億円もの年金が消えたこと知らねーんだろ
そんなことも知らない、パーは黙ってろ

856 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 09:15:46

>>853
>それはアメリカの援助が大きいのだと思う。

分かってるようだね。
現代日本は非武装中立国家ではない。
日本の平和はアメリカの援助の上に成り立っている。
そしてアメリカの強大な国力は、アメリカの強大な軍事力の上に成り立っている。

戦後日本もある意味で、朝鮮・ベトナム・湾岸・イラク戦争の加害者だ。
現代日本人は、戦前戦中の「軍国主義」を偉そうに非難できる立場にはいない。

857 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 09:40:21

>>853
>何故ハッピーになったか？・・それはアメリカの援助が大きいのだと思う。
おまえの脳味噌の少なさもアメリカの援助でなんとかしてもらえ！
>こういう人はよくいるから(爆）いいのです。
世の中は不平等だからなぁ。ハッピーのような馬鹿がいるのも当然のことだよなぁ。
>結局、正しい知識を持ってる奴が上に行く事を知ってるから・・オレは！
ということは、正しい知識を持ってないハッピーは限りなく下に方に逝く運命。
ひとつ言っとくが「知識」と「妄想」は別なんで混同しないように。
>皆さんはおじいさんがなんとなくかわいそうだから
またまた、微妙なハッピークオリティーの文章。
馬鹿な孫を持ったおじいさんはさらにかわいそう。
>｢なんとなく｣戦争を語って悲劇の賊軍ぶってる人もいますが大間違いです。
>そんな大人でいいのですか？これも「なんとなく」ですけど
ここまで意味不明な文章を繰り返せるハッピー脳の構造が理解しがたい。
「なんとなく」の電波発言はやめてくれ。おじいさんがカワイソス。
>そういう人ってオレが社会人になった時、きっと誰からも好かれようと
>新人のオレにもぺこぺこしそうに感じる・・｢特攻隊｣｢軍人｣の気持ち
>ホントに解かる？オレ解かるよ・・だって「受験戦争」に参戦してる
まじで頼む！意味がわかる文章書いてくれ。おじいさんに正しい文章の書き方を教えてもらえ！
おじいさんが泣いてるぞ。リアルの戦争経験者はハッピーのように低脳・低レベルではないのだよ。
ハッピーは何もわかってませんなぁ～。わかってないことをわかってませんなぁ～。
>戦争ってシビアですよ。きっと・・(ここは笑うとこですよ！）
もうね最初から大笑い。今では笑い通りすぎて完全に引いてます。
つまり、真性の馬鹿は笑えないと。やばい、怖い、おじいさんが泣いてる。

858 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 09:49:28

今思ったんだがハッピーは小学生なんじゃないか？
それならこのレベル納得いく。まぁ、小学生ならしょうがないよね。

俺が反戦的自虐的歴史教育を一番激しく食らったのが小学生の時だったからなぁ。
小学生に対して俺が受けたみたいな反戦的洗脳プログラム受けたら誰でもトラウマになるね。

859 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 10:27:07

おまいらに特攻隊志願するほどの愛があるのか？
アフォが

860 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 11:50:40

テロは自慰でただの愚行。特攻は強制。まだ１０代の若者が必死攻撃に自分でどのように大儀にしたのか。大体は家族の為にだけど今の１０代も同感する奴らはいるのかな

861 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 12:20:45

同感する人がいたら困るよ、そうならないために、しっかり、自分の
意見、世の中を見る？、政治に活かして、と願うのみ。

862 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 13:02:07

で？ハッピーは日本は、もう戦争しない方がいいと思ってるの？

863 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 13:18:56

特攻隊を犠牲者にしたら平和は来るの？
原爆を落とされたのを日本のせいにしたらもう原爆は落ちないの？
東京大空襲は正義なの？
アジアの国々は白人の植民地のままで良かったの？
君に今、何かできるの？
憲法９条は守ったら平和が来るの？変えたら平和が来るの？
自衛隊に、逃げて命を大切にして欲しい？君の為に戦って欲しい？
有色人種を踏みにじり続けてきた白人世界の歴史は勉強した？
テロをしなければならないぐらい追い詰められた状況って想像できる？
特攻とテロの違いって理解できた？

864 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 13:22:45

戦争とは何なのか？まずは自分で調べてみるのが大事。
怖いから、嫌だからといって目を背けてはいけない。

865 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 13:26:59

「朝鮮戦争前編ver1」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html

「朝鮮戦争後編ver2」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

866 ：ハッピー？：2005/09/18(日) 14:43:24

>>862
オレは戦争反対です。しない方がいいに決まってるでしょ？
>>863,4
それはもっともな意見だと思います。まさしく正論です。
でも平和のためには「忘れる事」も大事では？

スケールのでかい経済再生論の一環としてアミューズメント竹島論を
打ち立てたのだが保守派の>>855,7さんの批判を受けた。
愛知とか長野とか片田舎の「村おこし｣しか考えてない人たちは
怒るでしょうね！３００人しかいない村に線路通すのとワケが違うよ！
もっと画期的に行こう！！

867 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 14:59:12

>>866
>オレは戦争反対です。しない方がいいに決まってるでしょ？
そりゃない方がいいよなぁ。しかし、世の中そんなに単純じゃないんだよ！坊や。

>でも平和のためには「忘れる事」も大事では？
ハッピーの場合、「忘れる」とか言う前にに何も知らないのだが。
何も知らないで戦争反対というのはお粗末な話だ。

>スケールのでかい経済再生論の一環としてアミューズメント竹島論を
「特攻隊」と関係のない話は別でやってくれ。

「みんな、ハッピ～？」というスレをたてりゃいいだろが。
どうせ勉強不足で戦争に関して具体的な話できないんだからよ。

868 ：蝶々：2005/09/18(日) 15:56:23

みなさん、よくまあ、お相手できますなあ。
ハッピーはきっと、ませた小学生で頭にうかんだことを
書き散らしてるだけじゃないのかな。

869 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 16:29:34

ハッピーは日教組のあまりに強烈な洗脳教育が原因で人格形成において大きな障害が
発生したものと思われる。洗脳者によって許された考え方でしか思考できないように
人格改造されたのだ。見てはいけない聞いてはいけない口にしてはいけない話題になると
脳がトランス状態になり思考が自動的に妄想回路に切り替わる。論理性の欠如した
意味内容が完全に破綻した文章を書き、事実無根な話を永遠と連発するのは、内面性において
異常が発生している証拠である。
彼をこのまま放置すれば、竹島で「はっぴ～」と叫びながら自爆テロを引き起こす危険がある。
とにかく危険だ。脳内トリップはもうこのへんで勘弁してくれ。

870 ：ハッピー？：2005/09/18(日) 17:06:21

オレは危ない奴ではないですよ。誤解です！
ただ話が合わないだけでしょう？悔いたり、嘆いてるだけでは
平和は来ないって言う事！
そもそも保守的な話って何万回と話し合われてきただろうに進歩が皆無だ
３歩進んで４歩さがってるでしょ？
大体国民のほとんどがこの手の話って真剣に熱く語ってませんよ！
そうでしょ？そこいらのオバサンだってきっと兵隊さんの事より
晩御飯の献立の方が大事ですよ！現実ってこんなものだと思う。

871 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 19:22:02

>>866
戦争をしたくない、と言っても現実には、実質的に日本はアメリカのイラク侵略を支持して戦争に参加してしまった。
今も自衛隊はイラクで貢献活動をしている。
本当に戦争が嫌いならまず、これを真剣に考えろ。

さて。一時的にアメリカとの戦争を回避できたとしても、結局は日本とアメリカは戦争になっていたと俺は思う。
そこをハッピーはどう考えているんだかね。
幕末に黒船がやって来た時から…いや、白人がアジアを侵略し始めてからもう、それは始まっていたんだと思うよ。
近代的な武器を持たず、平和に暮らし、文化を発展させてきた日本。江戸時代の日本は(様々な問題を抱えつつも)理想的な社会だったのかもしれない。
しかし、白人は近代的な武力でアジアを侵略し、日本もその危機にさらされた。平和だった日本は否応無く、野蛮な白人世界と関わらざらくを得なくなった。
そして、近代化の道を選ばざるを得なかった。
日本が国家として独立していられたのは、それはもう、ほとんど奇跡に近いと思う。
どこかで間違っていたら、本当の意味での植民地になっていた可能性だってあったと思う。
アメリカとの戦争は、その一つの帰結点だったのかもしれないよ。

そして、
アジアの国々が今、白人と対等の立場で独立しているのはどうしてか？
そこも、ちょっと知って欲しいな。

872 ：ハッピー？：2005/09/18(日) 20:03:25

>>871
日本とアメリカは戦争してた・・・同意です！
日本は植民地ではないが長い間中国の属国だったと思うし
今はアメリカの属国でしょ？倭人だしジャップだ！
でも経済大国だ。白人と対等(・・と思ってる)アジア人は
アメリカに無視されてるだけでしょ？中国だってインドだって
経済国になる前に跳ばなきゃならないハードルはたくさんある。
｢俺が死ねばいいんだろ？」的な武士道は西洋から見たら脅威だった
と思う。だが、薩英戦争で英国が脅威に感じた気概が後々に敗戦の悲劇を生んだ
だのだ！西洋に威張らせておけばいいじゃん！
どうせオリンピックみたいにアジアにそうそう勝てないから・・

873 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 20:53:54

>>872
>日本は植民地ではないが長い間中国の属国だったと思うし
その根拠は何ですか？またまた、なんとなく属国だと思うから？
ちゅうか、チョムセンと混同？

>｢俺が死ねばいいんだろ？」的な武士道は西洋から見たら脅威だった
こりゃまた、すんげぇ～武士道だなぁ。初耳だよ。統一教会の提唱する武士道かい？

>だが、薩英戦争で英国が脅威に感じた気概が後々に敗戦の悲劇を生んだ
>だのだ！西洋に威張らせておけばいいじゃん！
つまり西洋人の侵略まんせー！ということか。その考えこそ属国民的発想だ。
内輪もめを繰り返し、自らで統一政権を維持できない何処かの国にみたいになるのはご免だな。
「白人至上主義にＮＯ！」という姿勢を貫き、これに戦いを挑んだことは間違いではない。
もしも、白人至上主義が続いていたら、日本の「円」が基軸通貨になるなんてことはあり得なかったはず。

改めて自存自衛のために死んでいった英霊たちに感謝する。

874 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 21:03:57

「学芸会で心配なこと」　小学校５年生　本鱈　勝一

僕たちのクラスでは、先生が「加害者としての歴史を忘れてはいけない」
といったので、学芸会の劇で自発的に従軍慰安婦を取り上げることにしました。

男子は天皇と皇軍兵士、選ばれた女子が従軍慰安婦の役をします。
僕は赤紙をもらって悪逆非道の皇軍兵士になって「アイゴー、アイゴー」
と泣き叫ぶ慰安婦を捕まえます。

天皇の命令で、何をしてもよいことになって、女子のパンツを脱がしたり
胸に触ったりするとキャーキャー騒ぐのでとても興奮します。

最後は戦争に負けて共産軍の女性兵士に捕らえられ、人民裁判にかけられて
僕たち兵士は謝罪して罪を許され、反省しなかった天皇は絞首刑になります。

僕たちは夏休みに集まったり、一部の女子は先生から実技指導を受けたりして
自発的に練習しています。

でもひとつだけ心配なことがあるのです。
それは、自民党の政治家が学芸会の直前になって内容を変更させられたり
中止させられるのではないかということです。
後ですり合わせをするのも困ります。
だから僕たちはＮＨＫの取材は絶対に断ろうと決めました。

875 ：ハッピー？：2005/09/18(日) 21:41:15

>>873
基軸通貨ってドルでしょ？

876 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 21:49:04

この板は、他と違って、ややこしいな・・・

天然君とウヨの議論が噛み合っていないんだよな
ある意味、面白いんだがなぁ

877 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 21:52:54

「ふたたび軍靴の足音が」　カタワ　悦子 57歳　「朝鮮の人々に土下座をする女たちの会」代表

先日孫とテレビを見ていると思わぬことばに耳を疑いました。
「♪ピーヒャラピーヒャラ踊るポンポコリン」

なんということでしょう。まるで進軍ラッパに浮かれていた戦中のようではありませんか。
そこにはアジアの皆さんの痛みなど知ろうとしない独善的な歴史観が潜んでいるかのようです。

この歌には他にもエジソンはえらい人、とうくだりの歌詞がありましたか有名な人物を無批判に
「偉い人」と言うところは天皇ヒロヒトや東条の権威を無批判に受け入れた心性に通じるものが
ある気がします。

しかも驚いたことにこの番組は右翼反動主義で悪名高いフジテレビで放送されているのです。
これは子供たちに戦う心を植え付けようとする狙いがあるのではないかと思います。

私たちは、反動主義的メディアによる心の収奪から子供たちの心を取り戻す市民たちの
たたかいをはじめる必要があるのではないでしょうか。

878 ：ハッピー？：2005/09/18(日) 22:03:34

>>876
話がかみ合わないのは戦争で負けたからでしょうか？
みんなが互いにそう言い合いますよね？
声に出して読みたい日本語にしたらいいっすね！

879 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 22:04:18

速報です。
ベシベシ
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084056617-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

ベシベシ

880 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 22:54:43

>>875
「世界３大ハードカレンシーの一つ」と言い直せば満足か？

881 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 23:02:00

話がかみ合わないもなにもハッピーは完全独り言状態で最初から議論する気がない模様。
論点もしぼらず、無関係なことを永遠と書き続ける。冗談抜きでなに書いてるか意味不明。
誰か解読してくれ↓

>話がかみ合わないのは戦争で負けたからでしょうか？
>みんなが互いにそう言い合いますよね？
>声に出して読みたい日本語にしたらいいっすね！

だからさぁ、ハッピーのスレ建てろよ。
なんなら代わりに「ハッピースレ」建ててやろうか？

882 ：名無しさんの主張：2005/09/18(日) 23:31:47

>>872
いや、諸説あるけど聖徳太子の頃に、しっかり
「日本は中国の属国では無い」
と立場をはっきりさせてるよ。
遣隋使も遣唐使も、属国のご機嫌伺いじゃなくて、支那の文化を吸収する為。
実際に、日本の留学生の優秀さに感心した中国人もいたようだ。
まあ、それも「もう唐から学ぶことは無くなった」から廃止されたけどね。
廃止した人ぐらい、学校で教わっただろう？

883 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 00:21:23

平和な状態が自動的に成り立つと妄信してるハッピーに小一時間問い詰めたい。
コンゴの人はどうやったらハッピーになれますか？
あまりに惨すぎなんで詳細は割愛するが（詳細は自分で学べ！）、
国連でさえ加害者になってしまう現実をどう受け止めるのかね？

884 ：ハッピー？：2005/09/19(月) 12:22:51

>>833
コンゴの人がどうやったらハッピーになれるか？どうやっても無理でしょう？
だってそうでしょう？寄付くらいで貧困から立ち直れるんだったら
もう平和になってる。そういう国もあるとだけしかいえない。
また批判されるかもしれんが、アフリカ、南米、アジアの貧困
な国が一斉に発展してガソリンを使ったらガソリン枯れるよ(爆）
笑い事じゃないか？気持ちは分かるがしょうがないんだよ。
先生も｢日本にいる限りそんな餓死する国の人とは一生会うこと無いので
この手の諸問題は論破できない｣といってた。同感だ。
リアリティーに欠ける。薄っぺらいよね。
それと>>881のご指摘通り次回よりスレタイに忠実な書き込み
します。脱線してしまい申し訳なかった。

885 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 12:25:44

１よ　クソスレ立てるな！立てるなら根拠を示せ！
　　　単なる自爆テロの定義は？

　　　あきれてものが言えないな。

886 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 12:38:31

>>885
俺が思うに、特攻＝体当たり攻撃＝自爆＆自爆＝怖い＝テロリズム
というわけで単純に自爆テロと考えたのではなのかとふんでいる。
もし１に根拠があるならスレ立てのときに示しているはず。
早い話が、夏休みの厨がなにも考えずに立てたクソスレってこと。

887 ：ハッピー？：2005/09/19(月) 20:50:38

>>886
気持ちは分かりますが世界から見れば特攻隊もアルカイダも一緒なんだ！
ナチスやタリバンなんかとリンクして当然だよ！
オレも複雑な気持ちだけどやっぱ｢気概｣とか｢武士道｣とか言っても
分からないさ・・
俺達が聖戦とか理解できないのと一緒だよ！
それと１０年前の学生と今の学生じゃ｢違いすぎる」よ！！
オレは全然理解できますよ。このスレタイ！

888 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 21:04:17

>>887
だから交戦状態にある敵国の「軍隊（←ここ重要）」に特攻するのと、
無抵抗の市民巻き込んで勝手に自爆するテロは、根本が違うんだよ。
思考せよ！w

889 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/19(月) 21:10:59

とりあえず、

ニューヨーク貿易センタービル崩壊の瞬間は非常に美しかった。
飛行機の突っ込む様などいとおかし。

890 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 21:28:21

日本国憲法９条の「戦争放棄」って・・・・・・・・・・・

日本に侵略してきた外国の軍隊にも有効なの？

891 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/19(月) 21:35:33

自衛権はあるだろう？

892 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 21:35:59

>>887
>気持ちは分かりますが世界から見れば特攻隊もアルカイダも一緒なんだ！
とスレ建て主本人が申しておりますか。
難しい大人の理屈で、自分の考えや気持ちをあっさり否定されるもんだから
それに反発して必死で粘着してるわけか。

>ナチスやタリバンなんかとリンクして当然だよ！
>オレも複雑な気持ちだけどやっぱ｢気概｣とか｢武士道｣とか言っても
>分からないさ・・
リンクしちゃうのは知能が低いから。まずは知識を得てから発言するように。

>俺達が聖戦とか理解できないのと一緒だよ！
例えば十字軍遠征、いろいろ調べてみるとそれなりに見えてくることもある。
政治ってものを理解しないで歴史にかかわってもなかなか真実にはたどりつかないわな。

>それと１０年前の学生と今の学生じゃ｢違いすぎる」よ！！
>オレは全然理解できますよ。このスレタイ！
戦後世代であればあまり違いはないね。反戦教育はどこでもやってるからな。
いろいろ事実を混同するのは知能水準が低いから。
「テロと特攻は別だ」という主張を覆せるような理にかなった説明ができないなら、
そこで負け確定なわけだ。

893 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 21:38:17

新しいスレを立てたいのだが、立てられないと断れました。
お願いです誰か教えてください。

894 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 21:45:15

>>893
わからないことはハッピーに聞いてみよう！

さらにわけわからなくなるんだけどね。

895 ：ハッピー？：2005/09/19(月) 21:51:47

>>888
だって資源やノウハウが無いからアメリカ本土上陸
出来なかっただけでしょ？戦争なんてそんな物だってば！
だって大陸でレイプや殺戮、放火してるんだから
やれなかっただけでしょ？今６０歳くらいの人がいってるのだから
間違いないって！その人の親の代とかが軍人洗脳教育された
ンだって！｢軍人将棋｣なんて物もあるらしい・・

896 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 21:57:46

>>895
ハワイ真珠湾にはいけたぞ。
だが、民間の施設には攻撃していないね。

それと南京は、、、ま、今はまだ無駄だろう。
せめて特攻とテロの違いは理解できたかい？w

897 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:01:44

まあ、米軍は日本の特攻をテロとは認識していなかったわけだが。

898 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:09:52

>>895
ハッピーが詳細不明な話を繰り返す件について・・・改善してもらいたい。

>だって資源やノウハウが無いからアメリカ本土上陸
>出来なかっただけでしょ？戦争なんてそんな物だってば！
>だって大陸でレイプや殺戮、放火してるんだから
>やれなかっただけでしょ？今６０歳くらいの人がいってるのだから
>間違いないって！その人の親の代とかが軍人洗脳教育された
>ンだって！｢軍人将棋｣なんて物もあるらしい・・

少なくとも俺にはいつどこであった話なのか理解できない。
どこの出版社の教科書の何ページ何行目にある記述ですか？
極端な論理の飛躍は意図的にやってるのかなぁ。

899 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:12:58

>>889
ソウルとピョンヤンと上海の中心街に、一度に飛行機が突っ込めば、凄く面白いと思うけどな。

900 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:13:49

>どこの出版社の教科書の何ページ何行目にある記述ですか？
教科書レベルで真実と違うなんていってるのか？

901 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:14:19

ミッドウェーで戦闘機の護衛なしで日本の艦隊に突撃し撃墜された米国側の攻撃機も自爆テロだという論理かな？

902 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:14:55

>>895
戦前なんでも悪いみたいな
見方から、現在につながるものがあったと考えるほうが
生産的だな。
明治憲法には自由も平等もちゃんと書いてあったよ。
戦時中でも選挙やってたし。

903 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:17:20

>>900
いづれにしても、ハッピーの話は抽象的でなんの件について言及してるのか不明。
教科書でもいいからもう少しわかりやすい説明がほしいところ。

904 ：ハッピー？：2005/09/19(月) 22:17:32

米軍は攻撃を分かってたらしいね！
日本軍も民間施設がどうのよりとりあえず船みたいな奴に
攻撃したのでしょう。別に作戦とかフェア精神とか冷静な判断では
ないでしょう。とにかく国を挙げて語り継がれない事って
やはり｢何か｣あるんですよ。でもあと数年で「第２次世界大戦」も
｢第１次世界大戦」同様まったく語らなくなるよ。みんな・・

905 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:19:36

もしかしたら、大正デモクラシーの頃なんかは洗脳されてる今の人より自由だったかも。

906 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:26:12

>>905
同意。
現在の価値観で検証しても、裕福で夢がある時代だね。

907 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:30:08

>>904
ハワイ奇襲の可能性は予測していたが、１２.８に実際に攻撃されるとは考えてなかった。

>日本軍も民間施設がどうのよりとりあえず船みたいな奴に
>攻撃したのでしょう。
それでは攻撃の意味が無く、米軍の反撃を食らい損害がデカかったはずなんだが。

意見をいう以前に事実認識に問題がオオアリ。

908 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2005/09/19(月) 22:33:10

皮肉にも、日本人は西洋の時代に逆行し、どんどん洗脳されて集団主義的になっていく。

個人主義的に生きれたのは、大正ロマンのロマンチックな時代に終わったかも。

909 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:38:30

「戦前は軍国主義だからすべて駄目」と洗脳した日教組教育の罪は重い。

910 ：ハッピー？：2005/09/19(月) 22:52:40

>>907
っつーか質問です！その頃の日本軍に認識するような事実とか
あったのですか？世界大戦自体が陸軍の暴走なんでしょ？
日教組が正しいとは言わんが素直になろうよ！
小学校の校長の言葉で覚えてる事は
｢指導者の狂気は国民を狂気へ導く｣｢善を成せば指導者、悪事を成せ
ば独裁者｣結局陸軍もナチも一緒だと日本人の教育者「さえも」
認めている。曲がりなりにも教育者だからいい加減には
語らないでしょ？教育批判は恥ずかしいですよ！

911 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 22:59:24

>>910
陸軍の暴走で、内閣総理大臣に陸軍の軍人はなれんよ。

912 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:05:16

>>910
>その頃の日本軍に認識するような事実とかあったのですか？
またまた逝っちゃってる発言だなぁ。戦争してるんだから情報収集・事実確認あたりまえ。

>世界大戦自体が陸軍の暴走なんでしょ？
だから、何の話なのかわからないんだよ。何年何月のどういう出来事を指していってんの？

>｢指導者の狂気は国民を狂気へ導く｣｢善を成せば指導者、悪事を成せ
>ば独裁者｣結局陸軍もナチも一緒だと
ＹＥＳ、戦後の日教組教育こそがまさに間違った指導だね。

>曲がりなりにも教育者だからいい加減には
>語らないでしょ？教育批判は恥ずかしいですよ！
結論からいうと高校教師程度の知能レベルでは歴史を教えるのは無理。
よくわかってないの生徒に教えてるのってかなりいい加減だと思わんか？
もの知らないのに知ったような口をきく、これこそ恥ずかしい！

913 ：蝶々：2005/09/19(月) 23:06:53

その日本の教育者というのが一番バカなの。
自分の頭で考えてないんだよ。

それにしてもさ、ハッピーは先生のいうことは無条件に
信じるんだ。いい子チャンだね。

914 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:08:05

>>912
よくわかってないの生徒に教えてるのってかなりいい加減だと思わんか？
　訂正↓
よくわかってないのに生徒に教えてるのってかなりいい加減だと思わんか？

915 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:10:26

そういや、先生から「優秀」だと褒められると自慢してたよな。

さぞ優秀なロボットなんだろう。

916 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:14:37

フジテレビの特別番組「日本の歴史」でも
明治維新以降は飛ばしまくってたからなあ
学校教育でもそうでしょ？
日清戦争以降はタブーみたいなもんでしょ

917 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:19:57

ムキニなって反論するよりは、「陸軍の暴走」というテーマで
もう一度じっくり調べなおした方が自分にとってプラスになると思うけどなぁ。

小学校の校長がいつまでも自分の面倒を見てくれるわけじゃないし、
先生がそう言ったから、有名ニュースキャスターそう言ったからでなく
反対意見を含めもう一度自分自身で考えて自分自身で結論を見つけ出す
それが大事なんじゃねぇのかな？

918 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:23:50

>>916
まぁね、近代以降は政治がからむからタブーなんだけど、
変な宗教集団や電波系政治集団に騙され利用されないため、
ものを見る目は鍛えておいて損はないかと。

919 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:26:23

陸軍の「暴走」という意味で考えたら
ドイツの場合は選挙で選ばれた政党が作った政府が戦争を始めた
日本の場合は陸軍が「暴走」し勝手に中国で戦争を始めた
だからドイツ国民は戦争被害に対して謝罪する必要があるとしても
日本国民は戦争被害に対して他国民に謝罪する必要は無いと言えるんじゃないか？
だって国民の意思とは無関係に陸軍が勝手に戦争始めたんだから

920 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/19(月) 23:39:05

悲壮感

ひそう-び　―さう― 2 【悲壮美】
美的範疇(はんちゆう)の一。悲劇性の中に生じる崇高美。

つまり滅びは美しい。

921 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:48:15

>>919
盧溝橋事件で暴走した支那軍にも戦争責任があるという話かな？

通州事件後の国民輿論は「野蛮な支那打つべし！」という感じだったかと。

922 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:50:44

>>921
陸軍の暴走とは日中戦争の事だろ？
日中戦争は宣戦布告の無いまま関東軍がなし崩し始めた戦争だと聞いたが

923 ：名無しさんの主張：2005/09/19(月) 23:58:58

>>922
確かに小競り合いはあったが、日本側、支那側とも宣戦布告してないから、
少なくと戦争ではなかったんじゃないかなぁ。とにかくこの先の話はかなり複雑。

暴走を言うなら、まだ満州事変の方がそれらしい要素があるかと。

924 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:01:54

小競り合いって何だよ？
重慶爆撃とか上海陥落とか小競り合いなのか？

925 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:02:15

日支事変について詳しく言うと、
日本、国民党、共産党、ソ連、米国、それぞれの利害が錯綜し、かなり難しい話になるかと。

926 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:03:24

>>924
攻撃を受ければ普通に反撃するのでは？

927 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:04:45

だから小競り合いっていうレベルじゃないだろ？って言ってるんだよ
反撃とか攻撃とか言ってるんじゃなくて
物分り悪い奴だなあ

928 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/20(火) 00:09:39

スレ違いなんじゃない？

929 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:10:55

>>928
うるせーよ！
バカ
スレの流れ見てから物言えよ低能

930 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/20(火) 00:12:55

うは～怖い怖いｗ

931 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:14:55

>>927
1940年頃の話をいってるのかね？その時期なら戦争状態といっていいかもしれんが。
1937年には小競り合いからまさか全面戦争になるなんて夢にも思わなかったという話さ。
政府は不拡大方針＆和平工作推進だったわけだし。

932 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:18:03

>>931
なぜ時代を区切る必要がある
１９３７年から１９４０年までの戦争は同じ戦争なんだろ？
それとも１９４０年の戦争状態の時には宣戦布告したのか？

933 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:18:59

>>929
いきなり重慶爆撃の細かい話にワープするのはスレ違いかも。

934 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:24:29

確か日本政府は日中戦争は宣戦布告していないはずだよな？
だから日中戦争は日本国民には責任の無い
「陸軍の暴走」なんだ
陸軍内の犯罪者は東京裁判で裁かれた→解決
日本人は中国に謝罪する必要は一切ないと思うがいかが？

935 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:25:36

>>932
それはなかなか難しい話だね。
和平工作が事実上失敗したら拡大を防げる保証はないからなぁ。
蒋介石は米国に参戦を求め、共産党はパルチザン戦法で挑発すると。
近代戦でいえば（交渉決裂→）宣戦布告があって戦争状態と言うのがプロトタイプだが
内戦状態の支那では、なんとも言えないなぁ。

936 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:27:18

>>934
少なくとも後から、戦争状態にあることは認めたと思うが。
真珠湾攻撃あたりで。

937 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:30:11

まっ、共産党の謀略により全面戦争に引きずり込まれたという説もあるんで。
その辺はまた後日。

938 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 00:40:23

最後にひとつだけ。
軍という飼い犬を飼いならせなかったら、それは飼い主の責任。
戦争というのは相手があって成り立つのだから、謝罪云々はまた別の話。

939 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 01:09:47

まあとにかく中国の埋もれた悪事をどんどん表に出そう。

940 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 10:34:23

【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた
共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし

まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

北京台，今？爆“七七事件”内幕
http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=718196&page=1

941 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 12:13:34

ま、東京裁判も有効であるし、日韓基本条約も、日中友好平和条約も有効と
というのが国際ルール。お互いにサインしたのだしね。

よって、中韓など特定アジアへの謝罪も賠償も終わっている。

左翼も右翼も、それぞれの都合で裁判だけが有効だったり、条約だけが有効
だったりするから話がこじれる。

942 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 19:00:57

ハッピーが馬鹿で、自分の頭で考えられなくて、歴史の知識が無いのなんとかしてくれ。
こんな馬鹿を作った教師は責任とれよ。

943 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 19:32:16

>>941
>ま、東京裁判も有効であるし、
もともとは手続きに問題があり無効な裁判だったが、独立と引き換えに受け入れたため
有効になってしまったというのが真相。第3者から見ても不当な裁判ということは明白。
まぁ、受け入れてしまったものは取り返しがつかないが、捏造された歴史まで負わされる謂れはない。

>よって、中韓など特定アジアへの謝罪も賠償も終わっている。
終わった問題を相手方が掘り返してしつこく言い掛かりをつけてこなければ、それで済んだ問題である。
当然、歴史観と外交は、別の次元の話。

944 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 19:32:50

シナと戦争シナ

945 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 19:34:19

Ｆ１５に小形核搭載し、特攻したほうが
確実、シナの大陸弾道より、精度が高い

946 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 20:09:10

なんで特攻隊は美化されてるかって、
日本国家のために命を捧げることは
美しいからだよ

947 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 20:13:22

それじゃこれから美しい人が多くなるね
シナと戦争して、特攻隊が増えるだろうから

948 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 21:49:58

美化なんてしてない。
英霊に敬意と感謝の念を捧げるだけだ。

949 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 21:50:34

それぐらいハッピーでもできるだろ！

950 ：ハッピー？：2005/09/20(火) 22:39:10

>>942
この方の反応って現行教育に何か恨みでもあるのですかね？(笑）
よほど学校とか試験に引け目があるのでしょうか？
確かにこれだけの知識があっても試験と無関係ですから・・残念(古）
小学校の時にそういう人がいた・・年号とか、業績に「うとい」くせに
｢ワキの知識｣がスゲー豊富なのさ・・・あだ名が｢プロフェッサー｣(爆）
でも今は高校行かず職工さん・・結局、知識とは違う道へと行っちゃった！
戦争だってそいつと同じなのさ。自分の勝ちパターンと違った。
暴走であり、１人よがりであり・・そこへ>>942さんが加わって勉強した
所で結果は同じの巻き！！学識だって本質に沿ってなければ「Ａ戦」と
一緒ですよ！努力は報われるためにするのですよ！

951 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 22:48:34

>>950
結局、受け売りなんだよな、教科書の。
教授ならまだしも、高校教師なんて、レベルの低い大学出たやつがなる職業だろ？
頭ナデナデしてもらって嬉しいかい？
思考せよ！w

952 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 00:30:24

>小学校の時に(以下略
小学校の思い出とか、友達の紹介とか、進学の話とか、
さて特攻隊とどう関係がるのかわかりません。
処世術を語りたいなら別の板でどうぞ。

ここで一つ、鉄血宰相ビスマルクの有難い一言。
「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」
>>950
思い出話ご苦労さん！

ほんとわかってないなぁ。似たような歴史教育を受けたからこそ教育批判できるってことを。
教師からいろいろな話は聞いたが、そのエピソードが歴史の流れのどういう位置づけにあるか
さっぱり不明で、戦争全体の流れとそのエピソードがリンクできない。
例えば「特攻」がどういう文脈の中で行われたか、他人にわかりやすく説明できない。
特攻が特別攻撃（隊）ということすら理解してない。果たしてそれで特攻を批判できるのかな？
本質の歴史の話からわき道にそれて、思い出話に浸っているはご自身のことかと。
「なんとなくテロと特攻は似ている思う」という話は聞き飽きた。
他に言うことがないなら去りなさい。自分の無知を晒すだけで時間の無駄だ！

953 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/21(水) 01:53:04

「神風特攻隊員は、戦死する前から、靖国の神の如くに振る舞うように求められました。

新聞雑誌は、特攻隊員は生前から靖国の神のようだと書き立てました。
靖国神社に祀られることを前提とした遺書のひな形があらかじめ用意されて
いました。特攻隊員は、それを参考にして、故郷への思いや、家族への
別れの言葉を書き加えて、遺書にしました。江田島出身で最後の
特攻隊員だった信太正道さんは、そのことを新聞に書いて明らかにしました。
つまりやらせだったのです。」

954 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 09:37:21

戦争屋にだまされない厭戦庶民の会
http://www1.odn.ne.jp/ensenshomin/
代表　信太正道のあいさつ

　改憲派はいう「敵が攻めてきたらどうするか」

それでも敵が攻めてきたら「どうするか」
答えは簡単。２割の庶民が「降伏主義」なら戦争屋は戦争ができない。
降伏するときに一番こわいのは味方に殺されること。
だから上手に降伏しよう。

今どき、北朝鮮軍が１ヶ月以上も九州全土を占領できると思っているのか。
もはや国盗り自由の戦国時代ではない。

最高の安全保障は外国・外国人から愛されること。
最悪の危険誘発は外国・外国人から憎まれること。

自称愛国者は外人を排除したがるが、彼らこそ売国奴。
２１世紀後半からの年金・保険は誰が負担するのだ。

多民族共生の努力は世界から愛される「日本の進路」。

955 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 09:42:42

http://www.zhizhi.net/~ilhan/sandou.html
これ以上被害者を出すな！米国のイラク軍事占領反対！
イラク派兵に反対する日韓（韓日）市民・民衆の共同宣言賛同団体

在日韓国青年同盟（韓青）
在日韓国青年同盟中央本部
在日韓国青年同盟愛知県本部
在日韓国青年同盟大阪府本部
在日韓国青年同盟神奈川県本部
在日韓国青年同盟京都府本部
在日韓国青年同盟東京本部
在日韓国青年同盟兵庫県本部
在日韓国青年同盟広島県本部
在日韓国青年同盟三重県本部
在日韓国民主女性会
在日韓国民主統一連合
在日韓国民主統一連合大阪本部
在日大韓基督教会小倉教会
在日大韓基督教会西南基督教会館活動委員会
在日大韓基督教会西南地方会社会部
在日の慰安婦裁判を支える会

戦争屋にだまされない厭戦庶民の会　←－－－－－－－－－－－－－

京都「天皇制を問う」講座実行委員会
反天皇制運動連絡会
女性と天皇制研究会
天皇制に問題あり！福岡連絡会
天皇制の強化を許さない京都実行委員会

956 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 18:06:35

>>955
韓国で好きなだけやってね。

957 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 20:23:36

>>953
「やらせ」という表現が適切かどうかはともかく、ある種の演出を行ったのは否定できんな。
なんというか‘運良く生き残ってしまった’者の心中は複雑だろう。
英霊になるために生きてきたわけでもなく、英霊になるために死ぬわけでもないのだからね。
英雄伝というのは一人歩きするものだが、俺としては敢えてそれを否定しようとは思わない。
日本の降伏で世界大戦が終わり、それで世界が平和になれば良かったのだが、
残念ながら、現実は歴史が示すとおり。たまたま日本は国際紛争に巻き込まれずに済んだが
これから先もこの平和を維持していけるかどうか、それが戦後の人に課せられた最大の課題
なんだと思う。リアリズムの観点が特攻を美談と見なさないように、同じ観点に立てば
平和憲法を戦争回避のための万能薬とは考えられない。犠牲をゼロにするため、
あるいは最小限に抑えるため、ありとあらゆる手段を模索するのは有用なことかと。

958 ：ハッピー？：2005/09/21(水) 21:33:04

>>953
こんばんわ！実に興味深い書き込みで色々な思考を張り巡らしてます。
やらせと言うリアルな「匂いが｣当時の日本に充満していたのだろうか？
ナルシスト性を高め｢体当たり」という愚考に｢恍惚系｣のエクスタシー
にも似た興奮により、｢死の恐怖｣さえ凌駕したのか・・？
やはり「自殺は美しい信仰｣のハシリなのか？
貴方は鮮やかにタブーに触れられた・・・スゴイ！！

959 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 21:38:58

>>958
英霊の言葉（ことのは）なら、靖国神社で本物を見れるよ。
戦争を批判しているようなものすらある。
「国のために死ぬのではない、家族のために死ぬのだ。」とかね。
ヤラセかどうかは、事実を検証して判断したほうがいいよ。

960 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 21:51:57

>>953　　>>958
そういう人もいたかもしれんが、俺はもし日本が敗北寸前になり
家族、日本が敵国に蹂躙されるのであれば特攻することも厭わ
ないと思う。
先の戦争が間違っていたかどうかはおいといて、もしエイリアン
が地球を侵略してきた際に、敵わないまでも突撃して一矢報い
ようといった者を愚かだと思えるだろうか？
もし、朝鮮、中国に自らを犠牲にしてまでも守るような気概があ
る人が大勢いたならば、日本軍に易々と占領されず、犠牲者も
もっと少なかったかもしれない。

少なくとも俺は、欧米諸国に易々と植民地化されず、敵わない
までも一矢むくいた、旧日本軍人に感謝しているし誇りにも思う。

961 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 22:03:51

歴史の生き証人の意見まで台無しにするスレ違い見当違い男ハッピーの目的はいかに？

ただのやじ馬なんだろうけどね。

962 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 22:07:17

ゼロ戦。

963 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 22:10:34

軍部と軍人としての隊員、軍部と個人としての隊員、国民と軍人としての隊員
家族と軍人としての隊員、家族と個人としての隊員、子孫と軍人としての隊員

まぁ、とにかく特攻隊員の深層心理はいろいろと複雑だったろうということで、
遺書について触れる時もその辺を考慮しないとあかんと思う。

だから、「やらせ」はちょいと言いすぎかも。

964 ：ハッピー？：2005/09/21(水) 22:17:07

>>959
靖国は行ったことは無いがいずれなくなる前に１回行きたいです。
神社仏閣めぐりは好きですよ！
ゼロ戦や魚雷潜水艦とか見たい！！

965 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 22:18:15

>>964
靖国は、戦争博物館じゃないよ。

966 ：名無しさんの主張：2005/09/21(水) 22:20:37

「所感」（特攻隊手記）
tp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

967 ：左甚五郎：2005/09/21(水) 23:47:44

だいたい、遺書に雛形があったら、どれも似たような遺書になっちまうだろう。
どれも、雛形があるような文章には思えない。
おい！ハッピー！お前、責任持って特攻隊員の遺書読んでこい！

968 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 04:59:25

特攻隊なんて馬鹿だな。
日本は悪い。朝鮮や中国など世界の人に迷惑かけといてなんの謝罪もないじゃん。
それで憲法改正とか調子乗るな

969 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 06:26:34

>>968の無知さ加減は
釣りと判断。
謝罪はしてるもんな。
亜細亜から白人追い出した日本軍が、尊敬されたのも知らない。

970 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 06:32:56

おい>>968！戦争中の日本と朝鮮の関係を言ってみろ。戦争中の日本と台湾と中国の関係もな。
日清、日露戦争がどうして起きて、それぞれの戦争の結果で日本がどうなったかも書いてみろ。
支那事変から真珠湾攻撃までの流れを書いてみろ。
大東亞戦争が始まる前に、アジアに独立国がどれだけあって、アジアにどれだけ外国の植民地があったか書いてみろ。

971 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 10:33:53

>>968
>それで憲法改正とか調子乗るな
君の祖国では、日本国憲法改正を警戒してるんだねｗ

972 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/22(木) 10:56:44

非装備
じゃない、（ｗ
悲壮美。
哀戦死っちゅうガンダムの歌ご存知？

973 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 11:08:34

>>953
>特攻隊員だった信太正道さん
ってキムチ臭だな。

>>954-955参照

974 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 11:09:48

・特攻にTVドラマみたいな美談が存在しうるのか？
まあ、たまには居たかもしれないけど、

975 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 11:17:12

くだらんTVドラマなんか観るなよ･･･
ハッピー？みたいな人間になるよ

976 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 13:00:07

美談？
悲壮で壮大な叙事詩と呼べ。

977 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 18:33:43

とりあえず、「さらば宇宙戦艦ヤマト」を百回見ろ。

978 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 05:58:10

>>968
先の大戦で朝鮮人も日本人として戦争に加担したし、通州事件の被害者には朝鮮系の人も含まれていた。

979 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 07:10:35

(当時の朝鮮の外交官　李成玉　の言葉)

現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、
とても独立国家としての体面を保つ事はできない。
亡国は必至である。

亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。

欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、
日本は違う。

日本人は日本流の道徳を
振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。

そして日本は朝鮮を導き、
世界人類の文明に参加させてくれる
唯一の適任者である。

それ以外に我が朝鮮民族が、
豚の境遇から脱して、
人間としての幸福が受けられる道はない。

980 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 08:51:08

テロと特攻の区別つかないハッピーに国家と歴史を語る資格無し。
一般人を容赦無く殺す、という点では、東京大空襲や原爆の方がテロと一致している。
自分は傷つかずに、一方的に一般人を大量虐殺する空襲の方が自爆テロより非道かな？
きっとハッピーはゲリラとテロの区別もつかないんだろーな。

981 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/09/23(金) 11:35:26

>>955
955は見事に編集されたカキコと思わざるを得ない。作為的だな。

982 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 13:22:55

政府の××・××への緊張政策と
改憲ムードのあおりたてに抗議しよう
http://www1.odn.ne.jp/ensenshomin/05.4.24%20han%20kankoku

今、小泉政府は、アメリカといっしょに戦争をする国にしようと必死になっています。
改憲作業をどんどん進めると同時に

××や××を挑発し怒りや反発をひきだしておいて

それらへの反感をあおるようなむキャンペーンをしているのです。
このように意図的に緊張関係をつくりだしていくのは、戦争屋の常套手段です。

日本の庶民の、××や××や×××を見下すような「差別感」をくすぐり

利用しながら、改憲・戦争へとまきこんでいこうとしているのです。
そこが政府のねらい目です。

２００５年４月２４日
戦争屋にだまされない厭戦庶民の会（　代　表　　信　太　正　道　）・事務局

983 ：ハッピー？：2005/09/23(金) 14:35:29

こんにちは！もう終わりに近づきましたね。賛成、ご批判、色々
ありましたが、最後にオレの言いたいことはたった１つ。世界平和。
パッピー？です！！軍隊はもとより特攻隊にしろ遠い昔の「国営システム」
です。しかも最も劣悪です！公団叱り、郵政叱り民営システムの
洗礼を受けるだろう。国営は特攻隊で辞めれば良かった。というより
「特攻効果｣の結果「国営システムはオイシイ｣と官僚は思ったでしょう。
特攻を美化すると言う事は「国営システムを是正する｣と言う事に
つながるとオレは考える。いかがでしょうか？

984 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 14:40:50

>>983
おまいの頭が悪い事はよく分かったｗ

985 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 15:34:46

ハッピーは、もっと勉強しないとダメだな。浅薄なイメージと、付け焼き刃な知識を組み合わせて、支離滅裂な論理を組み立ててる。
永世中立国スイスに「軍隊」があるのをどう思ってるんだかね。
軍事力と警察力。二つの暴力装置が無いと国家は国家として成り立たないし、当然そこに住む国民の安全も保証されない。
何故、日本だけが軍事力を奪われたのか？
その理由にしっかり向き合え。
特攻とテロの違いは理解できたか？
アジアを解放したのは誰だ？
日本が明治維新を起こさなかったらアジアはどうなっていた？
日韓併合が無かったら朝鮮半島はどうなっていた？
今の中国政府と、日本が戦った中国の関係は分かるか？
ちょっとハッピーよ、お前調べてみろよ。

986 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 15:36:57

>>983
アホだな。

987 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 15:57:09

〉最後にオレの言いたいことはたった１つ。世界平和。
パッピー？です！！
→世界平和の為に何で大東亞戦争及び特攻隊を批判するのか全く理解できんよ。
〉軍隊はもとより特攻隊にしろ遠い昔の「国営システム」
です。→今、現在で世界中の国家が「軍隊」持ってますが、何か？それとも自衛隊を民営化しろってか？
〉しかも最も劣悪です！公団叱り、郵政叱り民営システムの
洗礼を受けるだろう。国営は特攻隊で辞めれば良かった。〉特攻という「戦法」を国営と表現する馬鹿はハッピーぐらいだ。このへん、論理が破綻しているが、ハッピーは気づいていない。
〉「特攻効果｣の結果「国営システムはオイシイ｣と官僚は思ったでしょう。 →「特攻効果」って何だよ！「戦果」って言葉を知らないのか？
しかも、特攻を官僚が参考にして、国営システムを思いついたかのような書き方をしている。脳みそあるのか？明治時代から郵便は国営だぞ？
〉特攻を美化すると言う事は「国営システムを是正する｣と言う事につながるとオレは考える。→「是正」されるなら、それで問題解決しちゃうじゃん。日本語分かんないの？
「特攻賛美は、改革や民営化の障害」って言いたかったんじゃないの？

988 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 16:02:01

なあ、ハッピーよ、別にサヨク的な考え方で反戦平和を唱えるのはいい。
でもな、お前は反戦の立場の人間から見てもあまりに勉強不足だし、論理的な思考もできていない。
あまりに頭が悪過ぎる。学校の試験ができるなら、もう少し頭の良さそうな文章書いてくれ。
試験対策の勉強できるなら、もっとちゃんとした頭の使い方ができるだろう？
サヨクでも反戦でもいいから、もっとちゃんと頭を使ってくれ。

989 ：ハッピー？：2005/09/23(金) 16:46:26

>>985
生意気いっていいですか？
テロと特攻の区別なんてどうでもいいと思いませんか？
こだわる観点がずれると平和理念もずれますよ。
テロも特攻もノーモアです！
>>988
オレは理論家じゃない！思想家だ！！
今、日本に大切なのは新しい切り口だ。
従来のモラルでは進まない事はホントは皆さん体感してるのでしょう？
アジアの国々との関係がどうなっていたか？それは結果論でしかない！
敵視し過ぎです。中国、韓国に心から謝罪してもいい時期だと思うよ。

990 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:19:34

990

991 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:26:43

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

992 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:30:58

>>989
テロと特攻の区別がつかない者は、
特攻隊について無知だってことだよな。
殺人と正当防衛の区別がつかないってことだから。

謝罪外交を続けた結果、どうなった？日本の誠意が通じたかい？
増長して日本への侵略を始めているじゃないか。
教科書と教師の言葉でしか歴史を語れないものが、新しい切り口とは笑わせる。
古い謝罪外交の反省を経て、改憲論が盛り上がりを見せているんだよ。

993 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:35:27

993
自主憲法を

994 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:35:31

>>992
死んでく人間にとっては人殺しは人殺し、自爆テロは自爆テロでしかないだろ。
そんな屁理屈など何の役にも立たん。

995 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:36:14

次スレ
なんで特攻隊は美化されてんだよ　 2つ目の灯火
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1127464358/

ネットウヨ禁止!

996 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:37:18

次スレ
なんで特攻隊は美化されてんだよ　 2つ目の灯火
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1127464358/

ネットさよ禁止!

997 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:38:31

次スレ
なんで特攻隊は美化されてんだよ　 2つ目の灯火
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1127464358/

ネットウヨ禁止!

998 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:39:01

1000だみつお

999 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:40:33

>>994
死刑を執行される者はどうだい？

1000 ：名無しさんの主張：2005/09/23(金) 17:40:50

999

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