【死刑】この国の民はいつまでハムラビ法を【反対】

大阪の事件を契機にして、またぞろ犯罪厳罰化の動きが出始めている。
「被害者に理不尽な死を与えたにも関わらず、加害者が死刑にもならず刑務所でのうのうと生きる
なんて許せない」･･･など、と。アホか？

「自分が犯した罪の分だけ不利益（罰）を受ける」という応報主義、ハムラビ法典に書かれた「目
には目を」的コンセプトは、近代国家においては、はるか昔に過去のものとなったはずではないか？
各国の刑法は「犯罪とは一種の病気であり、国家の果たす役割は、罰を与えることではなく、再び
罪を犯すことのないよう教育するためにある」という基本（あくまで基本だが）の上に立っている。
もちろん、日本の刑法も建前としてはそう。

それを新聞やテレビまでが「国家は、個人の復讐の代行者」といわんばかりの報道をする。
そうでなくては、殺人者が死刑以外の罪に問われた場合に、必ず遺族の口惜しそうなコメントを流す
意味がない。

おれにだって、家族はあり、犯人に対する遺族の「八つ裂きにしてやりたい気持ち」というのは理解
する。やむを得ないとも思う。だが、復讐心というのは、あえて宗教的に言ってしまえば、いつかは
乗り越えなければならないもので、それをもって責めることはできないまでも、決して、その復讐心
自体が尊重されるべきものであるはずがない。

本当に遺族が救われるというのは、（もちろん、それがいかに険しい道のりであるかは想像がつくが）
犯人を許すということにおいてではないか？
ゆえに、国家による復讐の代行である死刑制度は廃止されるべきであると考えるのである。

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に大金持ちの所得税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

>>2
関係のない駄文は書かないでほしい。

ちなみに、死刑賛成論者に質問。
大阪池田小事件の被告は、「たくさん人を殺せば死刑になれると思った」というが
これは「死刑制度がある故にたくさんの子どもたちが犠牲になった」と言えるのでは
ないだろうか？

こうした考えについて意見をうかがいたい。

死刑がなくなれば犯罪も増える

死刑は罰ではありません。仲間は仲間を殺しません（仲間の定義）。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。憲法とか法律は仲間内だけで通用する
もので、敵はこのようなものでは縛れません。死刑は仲間に対する
刑罰ではなく、敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。しかし、殺人が絶対悪であると
されたことは人類史上ありません。敵をたくさん殺した者は英雄と
されてきたのです。いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことでは
なく、仲間を殺すことなのです。

愚問だなw

「死刑制度が無ければよりたくさんの子どもたちが犠牲になった」のではないだろうか？

殺人犯を死刑にしているから
|日本の治安はすごく高いです！|
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　∨
　 ∧ ∧
　(д`* )
　( ⊃⌒*⌒⊂)
　 /＿ﾉωヽ＿)

死刑になりたかったからってよりは、この世から消えたいけど、まわりのやつも憎いから巻き添え食らわしてやるってくらいだと思うぞ？

そういうわけで死刑は必要。

『快勝譜』
昭和４５年玉将戦予選　　　対　中野五一　九段戦

　振り駒で先手になったので　私は▲７六歩と指した。すると相手は△３四歩ときた。
そこで私は３時間３０分の長考に入った。▲５五角、▲４四角、▲３三角（成）などでは 私が悪くなるのは直感的に分かった。他の手だと皆　一局の将棋だと言える。
ここは現在の私だとノータイムで▲２六歩と指し、終盤に時間を残しておくところだ。
当時の私は現在とは異なる考えを持っていたようである。
　１０時４０分に係の者が昼食はどうしましょうかというので、私はサーロインステーキにカツ丼そしてチョコレートパフェをたのんだ。すると相手は鍋焼きうどんときた。それで私はこの長考が正しかったのだと確信を持った。
　この局の開始の時、「お願いします」と挨拶をしたときに私の嗅覚は相手の
酒臭い臭いを捉えていた。それでこのように緊張のない局面で長く待たされると
夜更かし二日酔いの相手は堪らず居眠りを始めるだろうとよんでいたわけである。
昼食後開始３０分、私の予想通り居眠りを始めたのを確認して私は▲２六歩と着手し
相手の次の手を待った。およそ１０分で相手は涎ときた。そこで私は長く結んだネクタイで相手の涎を受けたわけである。ここのところネクタイが短いととどかないおそれがある。そこで私はネクタイをできるだけ長く結ぶようにしているわけである。

　エヘン、エヘン、エヘン、そうしておいて私は空咳をし、相手を起こしたのである。
そうして私が高級な盤駒を傷めるところでしたよと言うと、相手はありがとうときた。
こうしておけば相手はきつい手を指せないだろうと言うのが私の読み筋だった。
ところが局面が進み、熱くなってくると我を忘れた相手が痛烈な手を指して
しまうことがよくあった。そうしたとき私は相手の背後に回り、涎で汚れた
ネクタイの先で相手の首筋をちょん、ちょんとやるわけである。すると相手は
我に返って闘志が萎えると言う寸法だった。事実、当時の私は勝率も高かった。
　このように今だからこそあかせる真実というものがあって、当時は絶対の
秘密であった。当時は謎の長考などといわれたものだがこのような戦略が
あったわけである。近頃の棋士は対局日の前には節制する人が増えたので
このような戦略を私はとらなくなっている。このように将棋というゲームは
時代というものを現しており奥が深いものである。

俺、２ちゃん止めるわ。

俺、２ちゃん止めるわ
俺、２ちゃん止めるわ
俺、２ちゃん止めるわ

>>4
あの事件を起こす前にもいろいろやってるから、その時点で死刑にしとけば子供は死なずに済んだんじゃない？

boke

2ちゃんやめても死刑は必要

死刑がなくなって犯罪が増えるという証拠はあるのか？

というか、宅間は死刑があったから子どもを殺したと思うんだが。

>>10
宅間は死にたくてやったんじゃないのか？

>>16
死刑になるようなことをやってるのか？
逆に簡単に死刑になるようでは犯罪が増えるだけだと思うが。

＞22
先輩、お疲れ様です。
本作りは順調ですか？

殺人犯のすべてが死刑になるわけではない。
殺人犯を死刑にしても殺人はなくなるわけではない。

>>23
お疲れ。
今のところ順調だよ。

死刑制度がなければ宅間も子どもたちも死なずに済んだのではないだろうか？

せめてマスコミは被害者の報復感情を煽るような報道だけはやめてほしいなぁ、と思う。

はっはっはのはｗ

というか、死刑って大衆の残酷な欲求に過ぎないと思うんだが。

殺人犯を死刑にしても喜ぶのは遺族だけ。
犯罪の犠牲者が救われることはない。

先輩お久しぶりですね。
しげるは相変わらず毎晩頑張ってますよ。

それよりも犯人を許すということの大事に何故気付かないんだ？
殺したから殺す、なんて野蛮な風習をいつまで続けるんだ？

死刑は必要

>>31
まだ死刑反対派は増えないの？

死刑は必要

>>33
何故必要だと言えるんだ？
いつまでハムラビ法から抜けられないんだ？

＞34
しげるは死刑制度にはさほど興味がないようですよ。
今は郵政民営化に興味があります。
まぁ、その辺のおばさんと同じですね。

この国の民はいつまで「目には目を」を続けるつもりなんだろう。

殺人犯を死刑にしているから
|日本の治安はすごく高いです！|
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　∨
　 ∧ ∧
　(д`* )
　( ⊃⌒*⌒⊂)
　 /＿ﾉωヽ＿)

>>37
この時期にまた死刑が執行されそうだ。
国民の目を政争に引き付けておいて。

死刑に反対できない理由はなんだ？

中三川幸也 ◆6YHgv7snDMが死刑

先進国で死刑を残してる国ってアメリカと日本だけだよな。
道理で戦争が大好きなわけだ。

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(

昭和23年の最高裁の判例でも死刑はいずれ廃止されるべきと言っているんだが。
一体いつになったらハムラビ法から抜け出せるんだろう、この国の民は。

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死刑を続ける理由はなんだ？
そんなに犯人を殺してもらいたいのか？
殺し屋を雇うヤクザと何ら変わらんな。

というわけで、善良な国民は死刑に反対しよう。
殺したら殺す、なんて野蛮な風習はやめにしよう。

被害者遺族が黙ってないぞ！

>>49
>>1を読んでから言え。

死刑制度がないと社会秩序が崩れる。

死刑のない国は社会秩序が乱れているなんて話は聞いたことがない。
逆に死刑はあっても社会秩序が乱れっぱなしの国はあるけどね。

>>51
んなわけない。

死刑反対論者は甘ったれ。

>>53
中国で死刑を廃止したらどうなると思ってるんだ。

いゃ、シンプルに馬鹿。
一切死刑をしないという事は、つまり税金で養いつづけるって事だぞ？
税金が勿体無いからと言って、新しく『軽微な』受刑者が居る事にして。
レイプや窃盗犯は、空き部屋が無いから収監されなかったりする訳だな。
結局、単に治安が悪くなるだけだろ、馬鹿じゃねーの？

あほ！　やほ！
起きちょる？

朝まで馬鹿晒してろ。

やほ！
寝ちょる？

早起きしろよ。

中三川幸也ってキチガイか？
百歩譲って死刑になりたいから殺人をおかす人間がいるとしよう。では死刑にならないから殺人を犯す人間はどれくらいでてくるだろう？

死刑のない国のほうが野蛮だけどな

とりあえず日本は世界一治安のいい国だ。
先進国の中でもずばぬけて平和だ。
イギリスなんてロンドンだけて日本の三倍の犯罪が起こる。

たとえ死刑制度が野蛮だとしてもまともなものであり、決して>>1中三川幸也のように異常であるとイウコトハナイ。

只の挙げ足取り、または言葉遊び。

>>59
>>1を読め。
おれは、「犯罪とは一種の病気であり、国家の果たす役割は、罰を与えることではなく、再び
罪を犯すことのないよう教育するためにある」というのが刑法の基本であり、死刑などという
ものはナンセンスだと言ってるの。お前のように「死刑にならないから人を殺す」ような奴が
出てきたら、それは病気であり、罰ではなく教育をしなければならないと言ってるんだ。

よく読んでからレスするように。

>>64
お前がいくら足掻いても、死刑制度はなくらないよｗｗｗ

被害者の家族の気が晴れるのならいいじゃねーか
死刑にされている人数ごときで、社会が変わることはないしな
DQN++を甘やかす必要はまったく無いね
死刑賛成

ハムラビ法は復讐に上限を決めただけ。
この場合でも相手に誠意のみ、あるいは和解金で許してもらう場合は目玉の代金を目玉で払う必要は無い。

>>64
刑務所で行うのは、罰と教育の両方だ。
罰だけでは同じ事を繰り返すしか出来ない人間が、教育で別の生き方を見つければ目的に適うって事で教育効果も考慮されるようになっただけ。
罰で押さえる意味合いが消えてなくなった訳じゃない。

少年の殺人事件の多くは、死刑が無いから実行に踏み切っている。
キレて殺したとか言うのも実は計算。
無条件に殺人が死刑なら、そもそもビビってキレない。
家庭や学校が悪いってのも計算の内。
そのおかげで悪いことやり放題だと内心喜んでる。

このスレ立てたやつって、もしや女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人かその関係者では？
コンクリスレで加世田とか名乗ってるやつかな？

中三川幸也よ〜〜
又、きたんかい
懲りないね〜

個人的には死刑大賛成

でも反対派にも色々考えあるんだなと再確認
冤罪や思想犯への適用の可能性etc
未成年保護や更正への期待値だけじゃないと思う
序盤だから叩き合いより互いの意見見てえな

>>61
つい先日もおれの近所で両親を殺害し、自宅を爆破した少年がいた。こういう不可解な犯罪が
後を絶たない日本という国が本当に世界一安全で平和な国なのかどうか、大いに疑問であると
いわざるを得ない。

>>66
いつの時代の話をしてるんだ？あだ討ちの時代じゃあるまいし、殺されたら殺し返すなんて
野蛮なことが許される時代ではない。君の頭は化石化しているようだね。

>>67
死刑を廃止したヨーロッパの国々では「罰」という概念も事実上捨てているんだけどね。
加害者の更生と社会復帰のための教育を課している。再犯率も低い。犯罪とは、社会を
映し出す「鏡」のようなものであり、犯罪者を罰するのではなく、犯罪を減らしていく
ような努力をするべきだ。それには「罰」ではなく「教育」が必要となる。

>>70
君が死刑に賛成するのは何故だい？

>>1
被害者の復讐心は尊重されるべきではないと言うが、それは被害者に対する重大な人権侵害。
復讐心を乗り越えて犯人を許すことが真の救済？
そんなキツいことを被害者側が強要されなければいけない謂れは無い。
もし犯人死刑にして気が済むなら、それはそれで尊重されるべき。
本来なら犯人の一族郎党皆殺しにすべき所なのだから、死刑でも被害者側が大幅に譲歩している。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の被害者の遺族なんて、足立区周辺一帯を核兵器で焼き払うぐらいしないと気が済まないだろう。
何しろ被害者をレイプしたやつらは捕まった連中以外にも百人ぐらい居たと言われている。
あの当時あの辺で不良やってたDQNは全員容疑者だ。
>>1はどこまで被害者側に譲歩を迫る積りなのか？

死刑はキモチイから賛成！
死刑囚が消えるのにスッキリンコ！

犯罪者を殺したからと言って、一体何が救われるというのだろうか？
相変わらず猟奇的な事件は後を絶たないし、対処療法的に犯罪者を抹殺したところで
根本的には何も変わらない。犯罪の本質から目を逸らすだけだ。被害者の感情に配慮
して応報的な刑罰を課すことに何の意味があるのだろう。再び罪を犯さないよう教育
するのが求められるべき真の姿なのではあるまいか？

加害者にはきちんと更生し、一生かけて罪を償ってもらいたいものだ。死刑に反対。

犯罪者を吊るしても被害が回復するわけじゃない、が、犯罪者を更正させても対症療法なのは同じ。
別の犯罪者が教育課程を受けに来る以上ね。

犯罪の本質が解っていれば未然に防止できる筈だが、死刑を廃止する事は本質の解明に役立つのか？
犯罪当時の気の迷いを再現されたら、それは教育の敗北を意味する訳だしな。

死刑廃止国でも現に凶悪犯罪は起きている。増えてないってだけである。
ならば応報でも国民が納得してる間は問題なし。

凶悪犯罪を犯す者は生まれながらの素質を持っている。
この素質は一旦発動すると教育などでは変えることができない。
この素質自体は人類が自然淘汰を生き残るのに必要なもの
かもしれないので消すわけにはいかないが、素質を発動させた者は
消していかないと治安が悪くなる。
素質発動者が多いと　例えば戦国時代、例えば欧米の海外進出時代
のように平和を求める者にはきわめて迷惑な社会となる。
平和を求めるなら死刑を　波乱を求めるなら死刑廃止を望みなさい。

死刑判決うけた犯罪者が犯した罪はかなり恐ろしいものだろ
そんな人間と一緒にくらしたくない
日本には無期懲役はない、なったとしても３０年もすれば出てこられるんだぞ

逆にゴミの不法投棄とかタバコのポイ捨てを
死刑にしろ。そうなるとポイとか気軽に捨て
てる場合じゃなくなるな（ｗ

>>77
　一生かけようが十生かけようが、償いようがないのが現実。
　よって死刑は必要。

ヨーロッパは一つの都市だけで日本の三倍のの犯罪があるけどね

とりあえず中三川幸也、お前が死刑反対を唱えないほうがいいぞ。
死刑反対者のイメージが悪くなる。

俺は死刑には反対だが、無期懲役として一生牢獄生活してほしい。
再犯率も高いし。
更生させるなら、施設に放り込んで１日１２時間労働休みなしで労働して
罪を一生償うようにしてほしい。
犯罪をしたら、自由な生活に戻る事は不可能とすれば、犯罪率は下がると思われる。

>>1
自分の家族が惨殺されてから 同じ事言るのか
おまえは偽善者の代表
加害者遺族の事を考えられないのか
それとも、想像力が無いのか

>>1
「見せしめ死刑」は必要悪。 強盗殺人や保険金殺人の場合は死刑が望ましい。
但し、政治犯などを処刑するのは「待った!!」。
外患誘致罪（刑法第81条）を除いては。

反省しない加害者が多いから無理だな
死刑賛成

ちょっと難しいことでも書くか。
被害者遺族の話なんだが、

死刑と遺族の関係は深い、
叩かれるだろうが、俺はインタビューに極刑を望むと臆面もなく答えてしまう遺族に疑問を持っている、
もちろんそれは正当な疑問でないかもしれない。

殺人において遺族はあるプレッシャーに悩まされているのであろうということは想像が付く。
何故犯人を殺さないのか？という自問だ。

あきらめる、許すというのは、人間として賞賛すべき行為だが、
同時に等距離の問題として殺した人間に対して思い入れが少ないということを認めることになる。
いうなれば、生前の被害者に対する感情が薄いことを自ら受け容れてしまうことに繋がってしまう。
故に、額面はどうであろうと被害者は一生傷を背おわざる終えないし。

俺自身はそうであり続ける日本社会についてはずっと疑問があるが。
その帰結が死刑なのかな、とも思う。

殺人犯を許すべきだというのは日本社会では一般化していない。
わりに制度としては殺人犯を許すべきだという基本理念での法整備が行なわれている。
これでは被害者や遺族は一体誰に救済されるのかわからない、
それが出来ていない以上、救済が死刑であってもなんらおかしくないのでは、と思っている。

>>89
ふうむ、それはあまり考えていなかったな
俺は被害者の家族が殺人犯を怖いから存在を認められなくなると考えている
被害者の身近な人にとっては殺人犯が死の象徴になると思う
危険だと実感できてしまったものを許すのは無理だ

>>89
やっぱし「報仇（ほうきゅう）の念止みがたし」といったところだろう。これは人情だ!!

つか刑務所に定員があるの忘れちゃいけないよ

お、中寒川さんじゃんか

決して救済されない「悪人」というのが居る。
羊たちの沈黙が有名だろう。俗に言うサイコパス。

テッド・バンディをご存知だろうか？チカチーロや大久保清。
矯正不可能な人間を前にしたとき、
反対論者はどう答えるのか？

>>１
わたしゃは死刑賛成。
とりあえず金銭、快楽、無差別殺人は年齢制限無く死刑。
あなたがどのような主張をしようとも十六歳のガキがストーカーしていた女の子を殺すのに死刑にならないからと実行した以上、なんの説得力も感じないから。

まあ反対もいいけど、

凶悪犯罪が起こらないような策を提示してみてから、反対したら？
斬新な治安維持システムとか。

>>96
それが思い浮かぶのなら問題ないのだが･･･

>>97
だがそれが出来ないのに死刑廃止を主張するのは無責任かつ説得力無し。
死刑についての、世間のものの見方は以下の通りだ。
死刑がある時の殺人事件＝いかなる法律やシステムでも防げなかった事件
死刑が廃止された後の殺人事件＝死刑があったら起きなかったかもしれない事件
死刑廃止論者にはイチャモンに聞こえるかもしれないが、廃止したければ廃止後一件も殺人事件が起きない方法を提案すべき。
（増減はともかく、死刑廃止国でも殺人事件は起きている）

私としては、

＞本当に遺族が救われるというのは、（もちろん、それがいかに険しい道のりであるかは想像がつくが）
＞犯人を許すということにおいてではないか？

仮に政府・国会・首相がこのような主張をし、現状のまま
死刑廃止を遂行したらどうであろう？
一種の思想統制のような気もする。
これは個人個人の思想の域ではないだろうか？
勿論、多数派がそのように考え、民主的な経過を経て
廃止に至るのならば異論はない。

遺族がいないやつは何人殺しても問題がない、というのも
ひどい話だよね。

これだけ死刑廃止国が増えていて、国際的にも日本の死刑制度が批判されている中で、
死刑があるにも関わらず異常な犯罪が減らず、治安が悪化している現状で死刑を存置
すべきではない。宅間だって死刑があるからやったわけだ。

終身刑制度は大賛成。アメリカの一部の州にあるように「懲役300年」というような
絶対に出てこれない制度を支持する。

死刑制度を存置している日本の民度が低いといわれても仕方あるまい。

宅間みたいな、まれなまれな例外を持ち出すのはおかしくないか。
それと、凶悪犯罪が大量発生している国の方が明らかに民度が低いわけだが。

死刑に犯罪抑止効果はあるのか？
ってよく議論されてるけど、ケースバイケースでしょ

職業的犯罪者（観光ビザで入ってくる外国人犯罪者、やくざ）には厳罰化は非常に効果的。みかじめ料を取っただけで死刑だったら馬鹿らしくてやってられないし、外国人犯罪者が出来るだけリスクの少ない国をターゲットに選ぶのは言うまでもないでしょ。
ただ、精神異常者、サイコパス、怨恨による犯罪に対しては死刑はあんまり意味がないだろうね。

死刑を廃止した西欧の進歩的な国々は素晴らしいよ。
日本人と違って礼儀正しく親切で、文化的な生活を送り人生を楽しんでいる。
あくせく働きながら年間３万人も自殺者を出し、猟奇的な事件が後を絶たず、
幸福を実感できない日本人は不幸だと思うね。

幸福なんて単純比較できないものだよ。

意味不明なほめ方だな。欧米の下層階級はひどいものなんだが。

>>101
国際的にもって死刑を積極的に廃止してるのはヨーロッパぐらいでしょ。アメリカでも7割以上の州で死刑があるしアジア、アフリカ、アラブは言うまでもない
法律としては死刑制度がないけど実際は行われている国や、拷問が行われている国も多いですよ。
ちなみに懲役刑の上限を無くすのには私も賛成。今の日本の法律では無期懲役（実質15年程度）の上がいきなり死刑。これはどうかと思うね。

>>104
某映画雑誌からうろ覚えの引用（たぶん一部加筆）

丘の上の観光地しか見てないやつの戯言だ。眼下に広がる巨大なスラムを見てから言え。

>>104
もう少し勉強したほうがいいと思いますよ。
ちなみに猟奇的な殺人事件は欧米と比べて日本は極端に少ないですよ。
英語が読めるなら海外のサイトで確認してみてはいかがです。

なぜ懲役、罰金刑はよくて死刑はダメなのか？

死刑囚は、自分の死を宣告されるからこそ、改心できるというのも事実である。

>>104
確認しましたか？

一氏ね

>>104
そういう主張で死刑廃止を望むのはおかしい
西洋の真似事がしたいだけに聞こえる

アメリカの警察みたいに凶悪犯をその場で銃殺てのは実質死刑とかわらないぜ
銃社会は野蛮じゃないのか？

犯罪を許すということ。
改心を信じるということ。

上記のどちらかを優先させるととは不自然だ、
両立が前提となるだろう。

社会構造はさておいても、犯罪の認識が根本的に西洋と違う。
遺族にとって加害者の再犯の可能性が例えゼロであったとしても。

というのは愚問に他ならない、

俺たちは何時、何処ででも被害者になりうると考えているが。
加害者になりうるとは到底考えていないからだ。（これは加害者にも当てはまるだろう）

故に、上のスラムを声高に叫ぶ人間も、決してスラムを見てはいない。

>>114
何が言いたいのか分からないんですけど(・∀・)

要約すると、自分にも加害者になる可能性があるのだから、
死刑死刑と言っていると自分も死刑になっちゃうかもよ、と
いうことでいいか?

>>116
ありがとう(・∀・)！！
と言うことは114たんはこれから死刑になりかねない犯罪を犯す予定なんですね(・∀・)

>>116

それは要約ではなく解釈だな、別に解釈は自由だ。

被害者になることは誰もが想定しているのに、
加害者になることは誰も想定していない。

しかし犯罪はなくならない、その上での死刑だということだ。

ふむ、なるほど
覚悟完了！
絶対に死刑になるような犯罪はしない！
私の家族が死刑になることがあっても死刑制度に反対はしない！

死刑賛成

>>118
やっぱり意味が分からないでつ（´･ω･`　）

お前たちはニュースを見ていないのか？
毎日のようにどこかで誰かが殺されている。それも通常では考えられないような
異常で残忍な事件ばかりだ。ついこないだもおれの住んでる近所で両親を殺して
ガスコンロとタイマーで吹っ飛ばした事件があった。これだけ社会が荒れ狂って
いるということを果たして「自己責任」の一言で片付けてしまってよいものか。

死刑がある今、死刑が何の問題解決にもなっていないという現状に目を向ける
べきである。死刑は被害者の救済にもならず、加害者を更生させることにも
つながらない。死刑は確実に時代遅れとなりつつある。廃止すべきだ。

日本が死刑という野蛮な制度を廃止しないと、国際社会の中でまともに相手に
されなくなる時代もそう遠くはないような気がする。

>>121
お前全然人の書き込み読んでないだろ

やれやれ・・中三川幸也
暇か？

罰と自己責任はぜんぜん違うわけだが。
わかってる?。

中三川幸也が一般社会の中でまともに相手にされなくなる時代もそう遠くはないような気がする。

>>124

さてさて、弁証法は置いておいて。
「自己責任」であるが、その言葉の定義が人様々で一般化されてないからなぁ。

>>121
残忍な事件と死刑を結びつけるものが、
死刑の犯罪への抑止力だけだと考えているが
残忍な殺人を犯した人間が死刑になれば、多くの人が安心する
まあ、税金があまりかからなくて本当の無期懲役ができるのなら
そのほうがよい気もするが

>>122,>>124
>>118と>>121=>>1は同じ思想を基礎にしていると思われる。

昨今、自己責任の名の下に、
どんな境遇でもおかまいなく機会の平等のみを求める風潮がある。
死刑にいたる凶悪犯罪が、その境遇への不満の暴発であるならば
（未来のことは誰も断言し得ないのだから）誰にでもおきうることなのだ。

それをみな忘れている。だから死刑廃止すべき　または　ひとごとではない。

どうでしょ？>>126
逆の論理ですな>>127

ついでに

罪は償うべきである　と思うのです。
更正がなされたならば、
死刑になるかどうかという犯罪をしてしまったのだからシャバに出てからのほうがつらいだろう。
罪の意識と、生活のつらさで。
刑期を終え、みそぎは終わったという心境になれるだろうか。
また、なされていないなら、再犯の危険がある。

刑務所で更正できるなら、その技でもって死刑になるような犯罪の起こらない理念を広めてほしい。
（ただし、洗脳は除く。）

>>128

犯罪の定義が出来るなら、対処として犯罪は無くすことが出来るということだろう。
つまり犯罪がなくならない今、犯罪の定義は出来ないということだ。

古来から様々な、論法があったな。

だが、犯罪の定義が存在しなくても、罰の定義は存在しなくてはならないだろう、
国を運営するためにな。

俺は被害者を救済できれば死刑は必要がないと考えている。
一般的ではないが、犯罪の帰結は社会的には予防に重きを置き。
被害者との相対の関係においては罰に重きを置くべきだろうと思っているからだ。

故に、許すことが出来ないなら、社会は死刑を求め続けるだろうな。

許すことが出来ないということは、救済もまたありえないということでもある。
故に、死刑が救済になるのだろう。

臓器移植のように、死刑賛成か反対か登録して
加害者が賛成なら死刑
加害者が反対ならば、被害者が賛成なら死刑
で、どうよ？

死刑問題というか刑罰という物について色々な角度から考えて以前は書き込んだけどね〜
最近は、俺自身あえてこの問題を避けてきたわけだが・・
いわゆる死刑相当に罪に対して、その罪を行った者だけではなく、その刑罰が
第二者・第三者に対して有効であるかというと、微妙だね〜
俺があえて、以前同様、死刑ではなく終身刑をと考えている理由は、罪を犯したものが
悲惨な生き方を、強制される様をリアルな記憶として、情報を得られる事と、何より殺すのは
楽にしてしまうのではと解釈するが？
まあ、費用やら収容所の許容量とかの問題も有るし、現行の刑務所がゆるいというのも有るけどね〜
どうおもうよ？

本来であれば、罪を起こしにくい教育やらを問題にしたいところだけどね〜
誰でも罪は犯すしね〜

>>132
現在刑務所が罪の重さでどう区別しているのかとか調べる必要があるな
なんかお勧めのネタとかはないか

他人の不幸は、蜜の味なんていうがね〜
終身刑は、有効だとも思うが？

>>134
一般の受刑者と、死刑囚とは隔離されてるな〜
これが、区別せず同一箇所で、リンチを受けながら終身刑なら
賛成するかい？
出所できる人にも再犯しないような抑止力になるかもしれんが？

まあ、ネタというか答えになってないけどね

>>132

日本に住んでる人間は生きている以上人権があるからな、刑罰以上の刑は無し。
ということだろうが、実際にそうか？というのもあるわな。

前科人の状況をどうやって誰に伝えるのか？伝わる意味があるのか？
犯罪者の半生というのもというのも犯罪で明らかになるわけだからなあ。

うーむ何を書いてるのかわからんな、

エグイ様だがあえて殺さず、死ぬまで苦しめるわけだ・・

>>138

死ぬまで誰が苦しめるんだ？
その罪は消えていくのか？何処に？

俺の言う意見は、君らの生き方に関する考えで、捕らえ方が変わるだろうな〜

>>139
罪は消えんよ
許すか許さないかじゃないかな？

刑務所で一生暮らすのもなかなかの苦痛だと思うが？
何しろ、軽い罪のものは、出られるんだからね〜

>>139

いやいや、犯罪者をリンチするのは誰なんだ？
その罪は何処に消えるんだ？

ﾚｽ番不明

>>142
あえて言うなら、同居の受刑者だね〜
罪は、黙認

Ｅ・Ｓ（エス）
これを調べてみ
精神科の用語何だけどね
なかなか、興味深いよ

>>144

罪が罰を伴わなくては罪にならないとは限らないだろう。
というより、そうである社会が望ましいはずではなかったのか。

罪の定義を曖昧にすることに意味はないな。

死刑囚は、自分の死を宣告されるからこそ、改心できるというのも事実である。

>>145
レンタルビデオなら見た。

実際の刑務所でも有る程度の事は、黙認されてるようだ・・
監獄で、何らかの暴動が有ると、監視がわれ先えと突っ込んでくる
囚人の顔からどの看守が押さえつけているかわからないようにして
ボコボコに制圧するわけだ
一番先に駆けつけた看守には、ご褒美に食券が出るようなんだなｗ
何やってるんだか・・

いい解決策がある。
重罪人は動物園の檻のなかに収容すれば
いいんじゃないの。税金使って食事なんか
出さないでも死刑廃止論者が毎日来て餌を
やるから飢え死にはしないんじゃないの。

おお、盛り上がって増すな〜〜

鳥類の世界だと、
2番目の子供はスペア。
要らなかったら捨てる、というのがあるなー

「ＥＳ・無意識下の欲求」何ゆえ研究がされたのか、そもそもの発想の原点はなんだったのか？
もともと「模擬監獄実験」は，何故ナチスの残虐性が産まれたのか検証する過程で出てきた心理試験だったんだよ
ヒトラーの命令だから、しかし命令だからと言って兵士達が狂気むき出しでホロコーストを行えるのだろうか？
兵士たちが命令だから仕方が無かった・・・本当に？現場にも権限があるのに？細部までヒトラーが指示したの？
何ゆえヒトラーも含め、兵士たちも狂気に走ったのか？この当たりが研究の発想原点らしいんだな。
「ある種の状況の力」が働くと人は「ＥＳ・無意識下の欲求」にしたがってしまうと言うことが証明されたんだな。



だったのだが
（中産階級が被験者として選ばれているのもそのため），見事に無意識下の欲求-es-を掘り起こしたという感じ

1955年アッシュが「同調」の実験を，1961年ミルグラムが「服従」の実験
（アイヒマン実験）を行った．人間の残虐性をあらわにするこれらの実験に続いて，
「壊れた窓ガラス理論」を提唱したスタンフォード大学のフィリップ・ジンバルトは，
1971年新たな実験を打ち出す．これは「模擬監獄実験」と言われ，
一日15$で雇われた中産階級のボランティア24名を無作為に看守役と囚人役に分けて
，反応をみるというものだった．しかし二週間の予定で始まった実験は精神不調を訴える被験者が続出し，
わずか7日間で中断となった．本作はこの実話をベースとした物語である

>>153

見ましたよそれ。ｵﾓｼﾛｶﾀ。2回見た。

>>121 >死刑が何の問題解決にもなっていない

別に何かの役に立たなければならないというｷﾏﾘはない。

現状は原理に沿って改変されていくのだろうな。
原理が明確でないから結局はこういった実行視野のみに特化した意味のない提案がなされるのだろう。
（例えば地域振興券とかな）
そこら辺は適当に臨機応変で、というのでは大岡裁判でいいんじゃね。

人権というものがこれほど適当な認識だとはなぁ。

＞山口県光市の母子殺害事件の被害者の男性も、死刑制度があるから死刑囚は反省するんですと言っておられました。

こういう現実があるから、簡単に死刑反対を叫べない。

>>155
最後のほうで、軍からの監視役が、その場の状況に流されて暴れてしまうあたりが
あの実験が、成功だったという事を印象付けたいのかもね〜
やる、科学者も止めようと思えば止められたのにそれを行わなかったし・・

>>157
いやあ適当でしょう。物凄く。だから人権擁護法案ちゅうものも
騒がれるのだし。

罪に対する考えは、人によって違うわけだね〜
参ったね〜

>>158
個別事例をあげたらｷﾘがにゃい。
>>159
軍の監視役なんていましたっけ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

＞進軍ラッパをもう一度聞きたいのか

ラッパは聴きたい。

スレ主は、寝たんかい？
あのおっさんと、俺は仲が悪いので・・あしからず

>>162
主人公？・・と同室の人
少佐だったかな〜

ところで、反対論者がいなければ、ﾓﾘｱｶﾞﾘにかけるのだが。。

>>166
ああ、そうでしたね。空軍の。ｶｯｺｲｲ、イナセなおじさん。

>>160
適当なんじゃね、と適当でいんじゃねというのは話が違う。

>>161

罪の認識が人それぞれ違うのは確かだが。
罰は平等でなければならない、と皆思っていると思っていたが。
俺の早合点か？

>>169
しかし、人権という抽象概念を
完全に明文化することは出来ますでしょうか？

また、日々新しい「人権」が生まれているし。
昔は日照権など無かったし。
名誉毀損にしたって、じゃあ何が名誉なのか？と。

適当というか、曖昧にならざるを得ない気がします。

ここのスレ主を、ニュー議で、散々からかったからね〜
乗りやすいんだもんな〜

まあ、だいぶ前の話だけどね

＞罰は平等

�@ああ、これくらいの刑で済むんだ！わーい。
�Aえ、こんなに重いの？
ちゅうことで、
平等と言う名の不公平が生じます。

収入が大きく違う人間2人に
同じ罰金。とか。

>>171

まあ、裁判の時点である種不確定要素満載だからな。

だが、理念はあるはずだろう？

殺人等の重罪を犯した犯人はペットショップで
犬猫とならべて売ればいいんじゃないの？

>>170
ややっこしい例えだが
一発ぶん殴って、のいる奴もいれば、平気な奴もいる
死にたいと思ってる奴もいれば、生に執着する人もいる
罪に対してより、相手に対して同様か、それ以上の罪を要求する感情
何かが入り混じってるんじゃないかな？

そのあたりが、ややっこしいし、死刑が絶対の抑止力にもなっていないしね〜

>>174
理念は理想的であってほしい。

のびる・・な

>>173

裁判というものがあるからな。

だが、以下同文。

まあ、日本国民が大岡裁判でいいというならそれでいいんじゃね、

ややっこしいなぁ〜〜
書き込んでると引くだろ〜〜
俺も引いたしｗ

そもそも、
死刑が抑止力たりえるのかちゅうことは、
どう検証するのか？

外国の例、たしかシンガポールだっけ、死刑のおかげで
犯罪が減ったとか。
しかし、死刑のほかの無類の要素を考慮すべきだし、また考慮しきれるはずも無い。
国民性、経済状態、文化、宗教、教育レベル、食料状況、身長体重、肺活量、などなど。

>>178
ならば、スレヌシには好きなときに出てきてもらいましょ。

＞日本国民が大岡裁判でいいというならそれでいいんじゃね

そうなると大岡さんは正しいのかちゅう問題が以下略。
まぁ人間が人間を裁くなんて、どだいどっかで妥協せねば
割り切れるもんじゃないだろう。

ポイ捨てとかを死刑にすれば確実に抑止になると思うが。

しげるさんが乱入するとまたややこしくなりますね〜
千切りさん

>>184
そもそも刑は抑止力で無ければならないと言う考えはどこから来るのだろう？

>>182
というか中三川幸也が書き込むと
余計にややっこしくなるわけだが・・

ほっとこ〜と

>>185
あの二人がそろうと、火のないところにも害を及ぼすからね〜ｗｗ
笑えるけどｗ

あと万匹も死刑にしろ。
スリルとか小遣い稼ぎで万引きするバカはいなくなるだろ。
あ、でもスリルは倍増か（ｗ　あと難点は、うっかりして
未会計商品を持って店を出てしまうことがあるんだよな（ｗ

「、」さんは鋭い意見を聞かしてくれるので、もっと話し合いたく思う。

>>180

空気が読めていないのはいつものことだ、
気にするな無視してくれ。

>>181

かといってそれを考慮できないからといって
あきらめることは出来ないだろうな。人間の業という奴だ。

そうではなく、罪を裁くには理念が必要である。

俺の持論だが、
社会に対しては予防、罰は単に被害者に対しての相対として考えるべきだ。
罰を軽くしたければ被害者の救済。というより、明確な許しの定義が必要。
同時にそれを許容できうる社会もだがな。

死刑は賛成だが、適用の範囲を広げるのは反対だな

>>181
シンガポールって、そのせいでアメリカに経済攻撃されそうになったとか。

ま、シンガポールといっても、実権を握っているのはほとんど支那人
ばかりでしょ。

漢民族はどこへいっても、英語を話しても、華僑で億万になっても、頭の悪い劣等民族。
つまり、馬鹿は世界へ移民しても、死んでも直らない。

>>193

最近の新華社通信では少し様相が違うぞ。
民意というのが生まれつつある。

中三川みたいな人の話聞かない、異常な考えなやつが凶悪犯罪やるんだ

>193

へー

悪いが死刑反対論者は現実が見えてねえなｗマジで痛いよ。
なんでもかんでも欧米の倫理に従っていく理由が知りたいね。
現実、死刑が州によって廃止傾向になりつつあるアメリカで
凶悪犯罪は全く減ってないよ。しかもな、死刑逃れた犯罪者が
刑務所に飽和状態で、結局は10年そこそこで仮釈放になる事も多い。
C・マンソンは反省の色全くなしで獄中で被害者けなした曲やら
書いてミュージシャン気取り。H.ルーカスは、最初の殺人の
仮釈審議の時、審査官にまた人殺すかと聞かれて、ああ、今日にでも
殺してやるよと答えて、冗談だと思って釈放されて刑務所から３ブロック
も歩かないうちに、また人殺した。しかも、その後全米で人数特定できない
ほど殺して回ったんだぜ。宅間を死刑にしても被害者は救われないから
死刑廃止なんて意味不明。結局、ああいう異常者は本人の意思がどうあれ
被害者は永遠に苦しむんだよ。取り返しなんてつかないんだ。
たとえ更正したところで、それは被害者を救う論理にはならない。結果論
にすらなってないな。要するに償う術がないならせめて被害者と同じように
死を味わえってことだ。それくらいしかできることがないんなら、せめて
それは味わえって事。その方が社会的にも安全なんだよ。ああいう異常な
殺人者の構成を期待して許したがるほうが、被害者に対して残酷で無神経
だと思うがね。神さまなんて裁いちゃくれないんだから人間のやった事は
人間の手でケツ持たねえと仕方ないだろ。何がハムラビ法だよｗ司法に宗教
観念持ち込むほうが、馬鹿なんだよ。死刑＝極刑、当たり前の話だし
それが日本の司法の倫理で、俺は一切不満はないね。

>>197

確かに、反社会性人格障害者を矯正させるのは不可能でしょう。

まあ死刑しないかわりに逮捕の時点で
簡単に射殺しちまうからな外国は。

薬物注射なんて
痛みも感じない。幸せな眠り。

絞首刑の何倍も優しい。

話は趣旨からそれますが、

絞首刑はうまくいかないと、非常に苦しみます。
執行人が足を引っ張って首を絞めてやらないと死なない場合も。

また、下手にロープの長さを長くすると
首がちょん切れる。
切れた頭部は何十秒か意識がある。

置換も死刑でいいでしょ。
満員電車で男は頭の上に手を組んでなきゃ
ならなくなるけどね（ｗ

罪の感じないほど綺麗に簡単に人間は死なないからな。

刑務官は死刑執行の手当て2万円を供養に当てるというが。

でも痛みは感じないよ

>>204

釣られたい！こらえろ俺！

死刑に被害者のあだ討ち代行なんて概念はない

あるのは国家の国民として該当しないと判断されたものを抹殺するだけだ

で国家は人を抹殺していいのか？

ドラマとか映画で首を締めて殺す場面とかあるけど
あんな生易しい死に様のワケがない。

死刑があまりにも横行すると、
それはそれで、
恐怖政治のようだ。

見せしめ的、抑止力的（これはこれで論議の対象に）に
ピンポイントで行われるべきだろう。

＞国家は人を抹殺していいのか

いいよ。

>>206

仇討ちではないものが、仇討ちのように扱われているのはなぜか？

被害者にとってはあだ討ちなのか。？

死刑があるから犯罪が減るという根拠を示せとか言ってる馬鹿が↑
に一匹いるが、これが正に死刑反対者の馬鹿さ加減を象徴している。
死刑はそもそもそういう抑止力だけで有無を議論するほど浅はかな問題
じゃないし、じゃあ、凶悪犯罪者をどう更正させるのか、被害者をいかにして
救うのか、その具体的根拠すら挙げられずに死刑反対する理由が知りたいね。
それを先に述べ、万人を納得させられないんじゃ死刑反対なんて稚拙な
絵空事、もしくは偽善にすぎんとわからねえとはな。倫理を疑うよ。
日本で本来死刑になるべき人間が大手を振って歩いてる例を言えば、佐川
一政だろうな。あんなもん完全に救いようがない異常者だ。その上、
佐川君からの手紙は、自分は出版を拒否したとか抜かしながら、自分も
作家とかいう格好の良いご身分に成り上がって、サイン会やら講演会なんて
開いて、ネット上にも平気で顔晒して今やセレブ気取りだよ。
被害者が日本人じゃないからみんな佐川を興味本位で崇めくさってる一部
のアフォがなんと多いことか。あれは日本の司法の甘さを世界に晒した
社会的にも国際的にも恥ずべき事件なんだぜ？何せ性欲と快楽目的で
女殺してむさぼり食った食人鬼が、今や善良な一般市民の権利を得ちまってる
んだからな。佐川被告とかじゃなく佐川さんと敬称つけて、社会に保護されてる。
これでも死刑をなくしてもいいって奴らの論理が倫理的だと言えるんかい？

佐川一せいは文章力ちゅうか分析力あんましないし

>>211

少なくてもそう言わなくては救われないという面もあると思っている。

死刑を廃止して、切腹を復活させるべきだ。現行法で死刑
判決を受けるのは、罪の重さを自覚すればとても生きてい
けないようなクズばかりだが、彼ら自身がそれに気づく機会
はあたえてやろう。

凶悪犯は、罪の重さに目覚めて切腹するまでの間、あら
ゆる法の保護の外に置かれた状態で、刑務所の中で懲
役囚の奴隷とすることで反省を迫るのだ。

>>214
ならば、うそも方便ちゅうことでいいのでは。

>>216

自分に対して嘘はつけないだろう。

>>206
よい。以　上

>>211
仇討ちにすると収集がつかないから、死刑があるんだよ。
国が裁きの場に引きずり出し、良心と倫理と法律を吟味した結果
死刑という結果が最後の選択肢にある。当たり前の事。日本の
法律を舐めるのはいい加減にしとけ。仇討ちとかいう漫画的発想
は持ち込むんじゃねえよｗ

自分に対しての嘘

とは？

すいません、誤解の無いように説明をば。。

>>219

私は持ち込んではいない。

＞「国家は、個人の復讐の代行者」
あだ討ちは、ちょっと違うぞ〜、とは
まさに、>>1の言わんとするテーマなのだ。

そもそも、死刑の何が問題だったんだろう。
世間に超疎い私に誰か説明しておくれやす。


人道？えー。
人権？はぁ。
抑止力？ふうむ。

で？

>>219

>>収拾が付かなくなるから死刑がある。
自分で仇討ち代行だと認めている。

死刑が仇討ちでないという所存がおそらく犯罪予防であると思うが、
これについては死刑より予防効果がある策の模索がまだまだ出来うるのではないか？

だが、仇討ちの概念は払拭できないだろう。
そいう言う意味で救済の理念の定義を再確認したいのだが。

>>211
別にあんた一人を持ち込んでるとはいってねえだろうがよ？
俺は死刑が犯罪の抑止と被害者救済にならないというなら、
死刑廃止した上で如何に異常者（アメリカでいうルーカスみたいな奴）
を更正、反省させるのか、それから如何に被害者を真の意味で救済
するのか具体的に示してから死刑反対を唱えろと言ってんだよ。
主観的な倫理や偽善をぬきにしてな。できねえなら代案なしに言ってる
感情論に過ぎないってことで、不毛な議論にしかならないって事だ。
ルーカスは特殊な例だから・・・とか、子供の頃の虐待が・・・とか
ありふれた戯言は寝言だけにしとけって事だ。
ガキの頃、親に殴られて育とうが、マトモになってる人間が大半だろうが？

国家は構成員（国民）が減ることがなによりも痛手のはずなんだけど・・・

昔なら鎖国によって国民の流失阻止
今なら少子化に危機感を持つ
人殺しはいけませんと倫理を国民に説いている

国家が自ら構成員を減らす行為はダブルスタンダードではないでしょうか？

>>220

詳しくは

<<89

>>226

そういえば、優生保護法というのが日本にあったな。

俺はこういうことを言うとあれだけど、
死刑と優生学は深い関係にあると思っている。

>>227

なるほど分かりました。

死刑賛成！

刑罰の本質は、罪への報い。教育刑は、おまけ。
再犯の可能性が低い怨恨殺人でも、刑罰は下される。
また、仮に「洗脳ではなく、一瞬で凶悪犯を教育することが
できるプログラム」が開発されたとして、凶悪犯をそのプログ
ラムにかけることだけで解放できるか。できはしない。

>>226
死刑で殺したほうが後々、

社会の構成員にとって有益＝構成員の増加。

>>226何を持ってそれ言ってるか知らんが、国家の構成員が減る
から異常殺人犯すら死刑反対ってなら、寝屋川で殺された子供は
国家の構成員じゃなかったとでも？殺人どころか犯罪者でもない子供
と自分勝手に殺しまくった異常者を同じ計りにかけるとは・・。
つうか、まず死刑反対か賛成か言ってから、言えよ。そうじゃないと
なにが言いたいかさっぱりだ。

>>226
10人20人減ろうが屁でもないわけだが…？

>>226
宅間を大量殺人前に間引いておけば、未来豊かな構成員
が十数年後には社会に出ていたのにな。

>>225

起きた犯罪が死刑によって贖われるという認識はこの国では変えることが出来ないのか？

私はどちらかというと賛成なのだが、
反対派が納得のいく説明をしてくれるならば
反対でも構わないのだが。

良く分からないが故に興味がある。

>>236
死刑相当の犯罪の場合、犯人の死刑なんかでは到底贖われない。
勘違いするなよ、謝罪と反省なんかではもっと贖われない。
だから、せめて犯人自身、自分の生命くらいは差し出せ、ということだ。

>>231
でもさ、罪への報いって誰に対する罪？
被害者が加害者を死刑にしないでくれって言っても死刑は執行される

結局、罪への報いの主語は「国家への」でしょ？
国家が構成員を減らされた、だから加害者という構成員を減らす
なぜ国家に迷惑をかけたら抹殺されるんだろう？

相手が誰だかわからんｗ
せめて便宜上ＨＮをつけて欲しい。

>>238

では、理念がないではないか。
殺せという賛歌のもとに死刑を行なっているのか？
現実はそうではないことを祈るばかりだ。

>>239
＞被害者が加害者を死刑にしないでくれって言っても死刑は執行される
被害者の兄が助命を嘆願した長谷川敏彦のことを言ってる
んだろうけれど、あれは3人殺しだということを忘れるな。
被害者の宥恕は、死刑判決を下すかどうかの段階では当然考慮すべき
だし、場合によっては恩赦の対象にしてもいいと思う。だが、それと死刑
全体の廃止とは結びつかない。

みなさん、
今、現状で死刑が無くなったらどう思いますか？

死刑制度廃止は犯罪者を冒涜している。

奪った命を返すなら、別に死刑にしろなんて言わないぞ。
奪ったものを返せないなら、せめてそれに相応するものを
差し出すべき。

>>245
そういうとﾊﾑﾗﾋﾞなんですよね？

>>236
あんたも物分り悪いねｗ何故、その認識を変えなければならないのか、
変える必要性があり、その結果どう社会が改善するのか具体例を
上げられないと納得されねえし、全てが道徳的にも社会的にも物理的
にも納得がいって初めて改善なんだよ。変えるじゃなく改善できるなら
その具体的根拠と理由で、俺みたいな死刑賛成論者を論破できるはずだろ？
それこそ人の生き死にと司法と治安に関わる話なんだから、もっと
具体論で物言えよｗ俺はどう客観的に見ても死刑廃止は変化であって改善
にはならんから言ってるんだよ。

>>243
社会の対する挑戦的殺人
生の無力感から派生する殺人は減ると思います

ハムラビ上等。
いいものは何千年経ってもいいものだ。

利欲目的の殺人
面白半分の殺人は、間違いなく増えると思います

ふううむ。

結局、何が善いか、正しいか、ではなく
何を、善い・正しいと信じるか否か、
という
結末に逝くつくと
思うのですが。
個人の思想の域を
脱出し得ないのか。

>>245

誰なのかわからんが、それを応報というのだよ。

応報において死刑が執行されていることは理解している。
故に被害者が救済されれば死刑の意味がないのではないかということなんだが。
つまり、加害者が死したところで救済は行なわれないはずなのだ、
死刑問題の帰結がその点で一致してしまうことには疑問だ。

被害者が許せるなら死刑は要らないわけだ。
そしてその土壌が日本では育たないのだろうか、

ただの死刑なんてつまらないよ。
ハムラビ時代のように、死刑にももうちょっとレパートリーが有ってもいいと思う。
日本だって、昔々は、死刑にレパートリーが有ったんだから。

248、250さんの意見を取り入れると、
あらゆる殺人の種類を分析し

死刑廃止のほうが殺人の総件数が減少すると、予想できるならば廃止、でいいのでしょうかね？
その反対も然り。

>>251

そうか？俺はそうは思っていないが。
だが、たとえそうであっても時計は進むわけだ。

HNつけたよ。これで解るだろ？
>>251
個人レベルじゃそうなんだろうが、国家、社会レベルで個人の信仰
だけで物は片付かねえんだよ。
死刑やめて仇討ちってのも妄想。たとえ犯人殺せるとしても、何で被害者
が犯人と同じように殺しに手を染めちまわないといけないんだよ。
そこまで自己責任押し付けるんなら国家なんて必要なくなるだろ？
国家が変わって被害者の無念をせめて死刑で償わせる。
それくらいの決定権は国家や社会にあってもいいはずだ。

>>252
加害者の死を望む被害者遺族はスルーするのか？
もし被害者が許した場合は、個別恩赦で減刑するという運用で
も何の不都合もない。
もし死刑を一般的に廃止した場合、加害者の死を望む遺族に特
定の思想に基づく「許し」を強要する結果にしかならない。

>>255

そうですかね？
貴方はそう思わない、という。

いや、私はそう思う、と言ってしまったら。

かくして永遠に続く。

まあ、被害者が許す例があるのみに付き死刑免除は理解もできるが、
大半はそうじゃないんじゃないか？しかも、その部分的な事ひっぱって
全体の廃止とは乱暴すぎ。
しかも、死刑存続が日本人の倫理欠如みたいな言い回し。マジで
主観論、固定観念もはなはだしい。寝言言ってんじゃねえ。

>>257

逆に死刑を望んでもそうならないことのほうが多いだろう。

死刑において遺族が救われるという点の考察は。

>>89

だが、そうならない理念が日本にはないのか？ということだ。
というか今の現状の理念は被害者に対する救済ではないはずだ。

死刑存続論・・・「死刑はあっていい」（当然、個別の事件において
　　　　　　　　　　死刑以外の選択肢を許容しないわけではない）
死刑廃止論・・・あらゆる事件において、死刑という選択肢を許容し
　　　　　　　　　　ない
存続論こそが、他の意見に寛容な主張なのだ。

>>256
特に異論はありません。

ところで、本質は簡単なことだと思うのですが、

死刑を行うことで、
社会が良くなる、という
決定的な根拠があれば
死刑は必要なわけですが。
これいかに？

反対も然り。

>>258
だから、そんな宗教的、哲学的な論理じゃ建設的じゃなく不毛
なだけだっつってんだろうがｗ一人で語るなら寝言にしとけっつってんだろ。

死刑制度はもはや、古い。
凶悪犯罪を犯した加害者は、人体実験となって、生きたまま解剖され、
いかにして、凶悪犯罪を犯してしまったかというメカニズムを
分析する材料にすれば、少しは犯罪が減るはず。

>>263

>>262のように私は思うのです。

>>260
物凄い論理の飛躍だな。
「遺族が死刑を望んでも、無視されることがある」
→「ゆえに、あらゆる遺族の死刑の希望は、無視されるべき」

頭痛がする。

>>266

というか現状の理念は以下同文。

反対論者の、
死刑には抑止力が無い、
という主張の証明は
悪魔の証明かな。

>>262
社会が良くなるつうより、今の現状で異常犯が極刑以上に
被害者にどうやって償えるか、それより良い方法がないと
俺は考えるから死刑もやむなしってことだよ。
変化じゃなく現状からの改善を期待するなら、まず反対論者
がその死刑に変わる納得のいく代案を提起するのが議論の筋ってもんだ。

被害感情が死刑を含む量刑の要素のひとつとされていることは
明白なはずだがね。

>>270
確かに。スレの前のほうで描きましたが、
反対派には、
同時に犯罪抑止の具体的アイデアをも
考えて欲しい。

>>271

そうだな、だがそれが理念ではないことも同時にしっているはずなんだがな。

死刑は必要。

まとめ


死刑は必要。



めでたしめでたし。

>>251
昔（といってもつい5年前くらい？）　アメリカあたりで、コロンブスを懲役400年くらいの刑に処す　とかいうニュースがあって　笑いましたが、
今のこの議論も500年後にどう見られるやら。。
で、定説なり信念なりで、それぞれが考えるしかないと思ってます。
私は、生きている人だけ見た人道主義よりも、
人の命の等価を元に、死刑もありうると考えていますが、
（冤罪と政治犯関係は別です）
刑法の専門家はどういいますかね？
死刑賛成論　多いですね。

ｽﾚが速すぎて昔の話になってしまいました。。。

>>274

現状ではそうだろうな、
だがそれを望まざる終えないというのも不幸だ。

結局、欧米には死刑がない国が多いって理論以上の現実は見えてない。
仕事で伊に永らくいたけど、あっちはカトリックの倫理的な意味で死刑
は野蛮とされ長らく存在してないが、治安は良くないよ。アルバニア移民
やマフィア、中国人絡みの殺人事件も多い。宗教観念や個人的な信仰で
死刑廃止を語るのは安直すぎるんだよ。欧米＞日本なコンプレックス思想
もいい加減にしときなさいって言いたいね。

凶悪犯罪者を作り出してしまうタイプの低脳人間は死刑に賛成し、
凶悪犯罪者を作り直すタイプの賢い人間は死刑に反対する。
この国には低脳人間が多いということだ。
政治も証明している。

同意なので　各論のひとつとしてまとめにくっつけといてください。
眠眠。

まとめ

低脳人間は死刑に賛成する。

死刑廃止国というスバラシイ文明国である英国で、この前
無実のブラジル人が裁判どころか問答無用で射殺された
ばっかだしな。

まとめ

低脳人間が投票するとアホな政治が招かれる。

死刑に変わるアイデアは終身刑でしょう
生の無力感から来る自暴自棄の犯罪の場合、生きることがつらいんだから
生かすことが最高の残虐な刑だと思うけど

死刑を否定するものは、まぁ古典的ですが、

自分も死刑されうる可能性を少しでも排除したい、
という心理が働いているのでは、
と思わないでもない。
それゆえ、人道だの人権だの倫理だの、彼らにとっても
まぁ便利な言葉があるわけですわ。
これが真実ならば
皮肉にも死刑の恐怖は
庶民にも効いていることか。

>>279
お前が一番、低能なんじゃないか？さっきから言ってるだろ。
じゃあどうやって宅間やルーカスを更正させて被害者救済するのか
死刑以外の具体的で納得しうる代案を言ってみろってんだよ。
文章よく読め。後、政治と司法の刑法を一くくりにしてるあたりも
アホ丸出しだぞ。しげる君ｗ

ああと、しげるさんが乱入してきたので
寝ますｗ

自分の身近にも凶悪犯罪者予備軍が存在することを知らない
アホは何も知らずに人を見下し傷付け、凶悪犯罪を誘発させている。
アホをアホが挑発するという様を見せてやるこのレスは賢いねえ。

>>288
確かに。
その典型が>>288にいる。

まとめて言うと、現状の物事に反対しそれを改善するには
現実的で有効なた代案を提起しないと説得力ゼロってことだ。
何でもそうだろ？反対だけじゃ、それこそ共産党レベルの
低能政治家と一緒ってことだ。反対、反対はアホでも言える。

>>285
自分が殺される可能性のすべてを排除できる社会が望ましい。

しげるは他スレでも相手にされてない煽り趣味の根暗の被害妄想
ってことだけはどうやら確定的事実らしい。
お前、犯罪犯すなよｗｗ

>>286
どうやって宅間やルーカスを更正させるかって？
賢い奴に会わせるだけで十分だ。
人が人の心に動かされるものだということすら知らないのか？
宅間やルーカスはオマエのような心ない低脳にしか会ってないだけだったな。
政治と司法の刑法だあ？
法律は政治家が作るんだよ。
法律は政治家の精神性が作るんだよ。
んなことも知らないのかよ。

>>289
すべてを見通したレスに感心したようだな。

別に、死刑に反対じゃないよ。
どっちでもいいよ。
ただただ、死刑に賛成する者は人というものを知らない低脳で、
反対する者は人というものを知っている賢者だという事実を述べているだけ。
低脳が多いことは政治も証明している。

>>292
相手されない奴のスレが１４もあるのかあ？
オマエホントにバカなんだな。
どこ見て判断してんの？
オマエみたいのが選挙行くなよ、メクラ。

アホなしげるに付き合いきれないねｗ
それいうならお前がやってみろよｗ賢い奴ってどういう奴だ？
それでそいつは誰だよ？お前か？ｗｗ
なにが精神性だよ。幼稚な論理で社会の仕組みかたってんじゃねえよｗ
マジで笑える。大体、今の司法が誰がいつどういう経緯と論理で作ったか
知ってんのかよ？今の日本の法律に何不自由なく守られてる無知な
ガキンチョのお前が精神性だけで国家を語ってんじゃねえよ。漫画の
読みすぎだろｗ

小松のうどん屋マスターで今年37歳童貞のしげる。
童貞らしいピュアな感性で世の中を切って、切って、切りまくる。
特徴、網タイツ＆ブルマニア・元ボクサー・エルちゃんLOVE・お寿司大好き・なんちゃって死刑廃止論者。
最近しげるは首相の公選制に興味津々。
そんなしげると首相の公選制＆死刑について真面目に語るスレパート14。
藻前らしげるが目を覚ますその日まで死ぬほど微笑ましくグゥレイトに語って下さい。
　/巛　》ヽ,
ヾノ"~＾ヽ,＾
　（´∀｀ リ ＜しげるグゥレイトォ!
　（ つ旦O
　と＿）__） 旦

しげるHP
http://www.m-n-j.com/town/internet_computer/shigeru/
立候補する予定なんですが・・
http://uhei.vis.ne.jp/LibertyandPeace/board/main/021114000852.html
’03　統一地方選in石川
http://www.chunichi.co.jp/chihosen/isikawa/Q17003.html

失うものはもはや童貞のみ。さあ、しげるにかかってきなさい。

お前が俺をアホというならそれも結構だが、それを言うなら
お前の論理で、お前もアホだってことになるよな？
アホに釣られてんのもアホなんだろ？ここはアホが多いから
暇なアホのお前を相手してやれる奴が多いってことだ。
それぐらいの脳みそはあるんだろ？俺より低能じゃねえならな。
お前も選挙にはいくなよ根暗の煽り趣味のしげるボウヤｗ

>>295
死刑反対論者が一概に賢いなんてありえない
「被害者の人権を守るべき」という人がいるけど
キリスト教があるから生まれた西洋の人権概念を日本に当てはめるのはおかしい

ただ私の死刑反対論は国家が構成員を排除していく構図は果たして国家として正しいのか
という疑問なんだけどね

やってやるから宅間みたいのを連れて来いよ、低脳。
賢いことを証明してやるからよ、低脳。
社会の仕組みだあ？
ただ人間が集まってるだけのことを格好付けるんじゃねえよ、低脳。
よくお勉強したから自分は偉いと勘違いしてるのかあ？低脳。
オマエは一体社会で何をしてるんだあ？低脳。

夜食食べて、起きてましたよ。
しげるさんと死刑論議は不毛です。
賢い人はしげるさんとは死刑論議しません。
理由は議論してみれば分かるでしょう。
別にしげるさんはキライではないんですがね。

お休みｗ

>>299
アホはオマエに合わせてやってるだけじゃないか、低脳。
勘違いし過ぎだぞ、低脳。
候補者を精神性で計らず口先で選ぶオマエに、選挙行くなって言ってんだよ、低脳。
口先で何でも信用するバカは迷惑なんだよ、低脳。

>>300
国家は、犯罪者は更正員として認めないってことでしょ？

>>301
じゃあ、お前が率先してやれや？なんで俺がお前のケツもたなきゃ
いけないだよｗマジ、ガキすぎて笑えるなお前。本でも出してるのが
社会貢献だとでもおもってるわけか？その実、お前は人間性の未熟
さをここに晒してることに気が付けよ。HP構えるなら、もう少し
まともな論理で自分の信念語ったらどうだ？低脳。
お前が社会に何を貢献してるのか、証明したいならお前がお前の
いう賢人になって犯罪者更正を率先してやってみせろよ。低脳。
他人につれて来いなんて無理承知でほざくなんて子供でも言えるぜ？低脳。

>>302
自分を賢いと勘違いしてる人はしげると死刑論議しないよな。
そらできるわきゃないな。
バカがばれちゃうから怖いんだ。

候補者なんざ誰でもなれるっつのｗ当選して世の中変えてから
ほざけ。悪いがお前じゃ無理だろうがな。誰にでも被選挙権あって
よかったなｗ低脳候補君。

俺個人のまとめ。

罰には理念が必要だ、そうでなくては大岡裁判だからな。
では現状の理念が死刑に対して、適当かといえば疑問だ。
少なくとも現状は仇討ちの概念を大きく含んでいるといわざる終えない。

犯罪予防であるが、死刑でなくては予防できない犯罪が一体あるだろうか？
仮にそうであっても、予防だけで議論するなら変えの案は終身刑でも対して変わらないはずだ。
脱走の件については死刑でも変わらない。というか物理面での管理の徹底とは議論が違う。

では応報だ、俺はずっと前に応報の面で死刑に賛成しているのだが、
まず死刑において被害者が応報で贖われる面の考察は
>>89
で行なったが、現状の救済が死刑という状態ではある。
だがこれには大きくは二つ、現状の理念ではないという矛盾と、
もう一つ、犯罪を救済する社会の責任というものは考慮されていないという面がある。
犯罪者の死を望む自由というのは本来人権の概念からは外れるはずだが。
それを主張しなければならないという矛盾がある。

まあ言うまでもなく、人権思想は日本の理念だわな

故に矛盾を抱えたままというのいかんだろう、刑罰には理念がなければならないからな。そうでなくては以下略、

人道という面での死刑ならばそれは悪だ（人権理念からな）、だが人道という面で死刑を考慮しなくてはならないという矛盾がある。
まずはここらへんの理念をしっかりと作るべきだな。
そうでなくては、被害者遺族が不幸だ。

>>306
オマエタナカだろ。
何も言えなくなるとすぐマネするんだもんな。
ホント、すぐバレル馬鹿だよ。
周囲に居る犯罪者予備軍を次々と更正させているしげるに率先も糞もあるかって。
オマエに連れて来いというのはオマエだけに証明してやるためだろうが、アーホ。
証明されたら困るオマエが証明しろなどとほざいている時点で能無しなんだぜ？低脳。

>>308
オマエだけが候補者になれないのかあ？
なれるならなってみろよお。
次の選挙出てみろよお。

302 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/08/13(土) 02:09:24
夜食食べて、起きてましたよ。
しげるさんと死刑論議は不毛です。
賢い人はしげるさんとは死刑論議しません。
理由は議論してみれば分かるでしょう。
別にしげるさんはキライではないんですがね。

>>305
構成員か否かの定義が曖昧でしょ？
無期懲役刑は１５〜２０年ぐらいしたらシャバに戻れる
死刑と無期懲役は重罰のカテゴライズなのに
なぜ構成員を国家が生かすか、殺すか判断できるんだろう？

馬鹿だなマジで。寒すぎるコイツの存在に関しては俺が無知だったな。
お前のいうアホな政治家にお前はなる前からその素質充分だって気が付けよ。
身内の話しか聞く耳持たない上、なんか候補者ってだけで権威みたいな
ブランド志向。大丈夫、てめえは選挙通らないし、その論理で通れば、
日本人がアホだって認めてやるよ。
タナカ？誰だよそれ。お前ストーカーか？キモすぎｗｗｗ

>>313
犯罪者が、国家を構成する一員であるかどうかってこと？

>>タナカ？誰だよそれ。お前ストーカーか？キモすぎｗｗｗ

よくはわからんが、

「タナカと勘違いするなんて」と、しといたほうが良かったな。
今日もこの2人で夜が更けていくということか。

ではでは、

>>309
でも日本の人権概念は疑問があるけどね

神だけが人を裁ける、これがキリスト教
そしてその概念から人が人を不当に裁いてはいけないと発想され
「人権」という概念が生まれた訳で

天の裁きという共通した概念のない日本に「人権」を導入しても
乱用されるだけで死刑が人権に反しているなんて間違った概念なんだけどね

>>314
オマエホントにタナカじゃないのか？
女にオナニー強要されてるタナカじゃないのか？
タナカ本人でないとしても、オマエの脳味噌はタナカと物凄く似てるぞ？
誰にいじめられてるんだ？
将来凶悪犯罪者になりそうな、乱暴な奴にか？
オマエ男なんだろ？
従ってばかり居ないで戦ったらどうなんだ？
自分では怖くてできないから法律にお願いするってか？
ホントに弱虫だなコイツ。

>>315
犯罪を犯してもまた構成員として頑張ってくれということで社会復帰させるんでしょ？
その一方でそういうのを鼻っからあきらめられて抹殺される人もいる
このダブルスタンダードに私は釈然としないものがあるんだけど

さて、そろそろ、しげるは無視して本題に戻るか。
>>313
アホ出現で脱線しちまって悪い。俺は犯罪者は基本的に
重罪においては一般人と同じはかりにはかけられないと思うよ。
人間である以上人権はあるんだろうが、白か黒か、社会的に
不利か有利か考えれば、自らの勝手な動機で起した犯罪
に盲目的に人権を主張すれば、今の歪だらけのアメリカの司法
制度みたいな戒めがない社会を構成してしまう。
社会を構成するのが良識のある人間が中心にならなければならないし
、今の日本の司法は、その点では欧米より優れている部分が多い
とも思うね俺は。構成員が誰であるかは、その人間が明らかに
私利私欲の倫理を欠如した人間でないかというところの判断
があった上でのこと。今、この日本で少なくとも殺人罪に関しては
罪の重さをはっきりと量刑で示しているだけ俺は客観的かつ道徳的
だと思うがね。

社会への不満度が凶悪犯罪者を肯定する度合いとなる。
これからの日本が国民にとって悪い方向へ行くなら死刑反対は大きくなる
可能性がある。

>>319
社会復帰させる凶悪犯罪者なんて居るの？

>>320
私利私欲の投票してるオマエが一番倫理が欠如している。
こういう国民が多いことが大問題。

なんや？しげる言ってる事、支離滅裂。しかもこいつしかいねえんなら
もう、サイナラってことでｗ

つうか、お前、３１８票って・・・・。本気でおもろい。
みんな解ってるな!めでたし、めでたし。

バカに説明しなくて済んでよかったあ。
面倒くさいだけだもんな。

国家は国民から武力を取り上げ
自衛隊、警察、死刑執行という武力を持つ

国民を守るために国家が武力を持つことは当たり前なんだけど
その武力を自国民に向ける死刑というのは国家の役割を果たしているのか？
何を持ってして自国民を排除していいのか？
本来日本に人権はないと私は思っているから
排除としての死刑は国家にとって決してプラスにならないと思うんだけど・・・

あえて言えばどんなことがあっても排除せず構成員として国家を潤せという姿勢のほうが
一貫性のある国のあり方だと思うけど・・・難しいや

国家は義務教育の小・中学校かっての。
全員卒業まで面倒見るってか？ｗ

刑務所には収容人数ってのが有るんだよ。

：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/13(土) 00:05:55
美少女しげるはタナカさんのオナニーなんて見たくないわ。


882 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/13(土) 00:06:48
タナカさん、お願いだから女の前でオナニーなんて止めてね。


883 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/13(土) 00:08:05
美少女しげるはタナカさんのオナニーに反対票を投じます。


884 ：しげる ◆haeiBsCOx2 ：2005/08/13(土) 00:10:31
国民はきっとタナカさんのオナニーに反対だと思うわ。
賛成票を投じる女なんて民意じゃないはずだわ。
国民投票にすべきだわ。

>>しげる
なあ・・・しげるよ。俺はお前が言う弱虫の低脳でいいからさ、
教えてくれないか？最後に。
これが信念もって選挙に金かけてでて、世の中の人間を諭して
この国の改善を信じてる人間が書き込む内容なのか？
これが、３０代後半の人間が、ここにいる俺含めアホな子供
を諭す台詞なのか？教えてくれよ？

>>330
弱虫の低脳を諭すなんて甘いことするかって。
弱虫の低脳は叩いて強くするに決まってるんだよ。
ママペットタナカみたいのをこれ以上甘やかしてどうする。
誰にも相手されない人間が出来上がるだけだとタナカのスレが証明
しているじゃないか。

そうか、良くわかったよ。お前のやってることは。じゃあな。もう
何も言えん。ただ、ひたすら引いたよ。

この国を変えるのに弱虫ママペットは要らないからな。

287 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2005/08/13(土) 01:48:57
ああと、しげるさんが乱入してきたので
寝ますｗ

おもろい奴や。お前は。あんまりスレ破壊すんなよ。後、まあ
お前がこの国変えるのを楽しみにしてるわ。協力はできんけどｗ
まあ、ガンバレや、粘着うどん屋さんｗ

>>333
こいつバカ？

>>335
スレ破壊って何だ？
どうやったら電子掲示板を壊せるんだ？
オマエ、こんなことばっかやってるオタクだから大袈裟になるんだろ。
さっさと外出て働けよ。

>>336
弱虫ママペットのオマエは不要だと言ってんだよ。

>>337
悪いがちゃんと仕事はしとるよｗ心配ありがとうねうどん屋さんｗ
今は世間では盆休みってんだよ。しかも明日は土曜。休みで当たり前だろ
？キチガイ。
スレ破壊＝せっかく実のある議論をしてる最中にお前みたいに、他人
を低脳、低脳ってほざく人間がしゃしゃり出てきて、まともな議論
になかなか入れず、お前の前科を知ってる奴はさっさと議論を放棄
して、場がしらけちまうことだよ。俺みたいなアホぐらいしか
相手してもらってねえじゃねえかよ？実際。
それを、まともなスレッド破壊してるって以外、どう言えと？
お前も他人にもう少し敬意を持って自分の意見言えば、まともな
議論が成立するよ。これが解らないお前は低脳って言われてお前は
平気なの？そのわりには俺にしつこく食いつくよな？

>>339
しげるどのは今日はタイミングが悪かっただけですよ。

まあ、俺もかなり言いすぎ煽りすぎだったとこは認めるし、そこは
しげるの事だけ非難できないしな。他の人間まで気分害したし。
俺が子供っぽいのも認めるし、しげるの他版での暴言はさて置き
まともな事も賛成できる事も言ってるしな。まあ、しげる含め
ここのスレのみんなには、まず謝るよ。すみませんでした。
基本的にしげるの死刑論は賛成しかねるけど、首相を直接選挙で選ぶべき
とか、そういうのには俺も賛成だしｗ実際、落選のリスクが高い選挙に
大枚はたいて出馬してるとすれば、得票数と当落はさておき、その部分
には敬意を感じるしな。たしかに何もせず投票すら行かないのは低脳
は言いすぎにしても、国民の最大の権利を放棄してるわけだしな。
その点、出馬までしようってしげるの姿勢は大したもんだ。
ただ、それだけにもったいないんだよ。ここでしっかりした理論展開する反面
おかしなところまでさらけ出してしまうと、本人が損するんじゃないかと思う
んだよな。まず、自分の言いたい事、やりたい事が明確にしてんだから、
それ以上に他人をオナニーだの低脳だの言ったら、マイナスにしかならんだろうに。
せっかく口だけで何もできないチャネラーの中にあって、少しは行動してる
人物なんだから、その辺の損得勘定は聞かないと、やっぱ信用できない２チャンネル
の住人でしたで終わってしまう。そこが彼の欠点だと俺は思うわけ。理念は
あるんだから、もう少し思いやりと敬意を持って議論したほうが有効だと思うね。
実にもったいない。

>>341 ｱﾝﾀｲｲﾔﾂ?

しかし 犯罪者が出所したあとに
刑務所にもどりたいと
再犯で殺人をおこしている、
罪のない女子高生が駅で刺し殺され、
罪のない赤ん坊が親に目の前で頭が貫通するほど刺し殺され
性犯罪者も必ず再犯する
刑務所で反省するどころか
刑務所に戻りたいのはどうか
ハムラビ方式で
目には目を〜が一番ではないか
自分は痛い目にあいたくないから 犯罪はぐっと減る
犯罪者に人件？寝言だね
亀井静香にも引退してもらいたい

おはようございます。
しかしまぁ難しい問題だな。
私自身の認識の甘さを痛感してしましますね。
さてどうしたものか。

しかしま、あれですな。
しげるさんが入ると荒れるな。
読むに耐えない。

『刑罰が重すぎるので、1件の犯罪を行った後、
やけになって何件も犯罪を行ってしまう。』という事は、
例え話としてはよく聞くが、
実際にそのような事例がある、という話はあまり聞かない。
逆に、『刑罰が軽いので犯罪を行った。』という事例はある。
------------------------------------
１７歳なら「死刑にならない」　ハンマー事件の少年供述
2005年05月02日17時58分
大阪府東大阪市の公園で４月に幼稚園児（４）が
ハンマーで殴られて重傷を負った事件で、
府警は２日早朝、殺人未遂容疑で逮捕した少年（１７）を立ち会わせて実況見分をした。
少年はこれまでの調べに「１７歳なら死刑にならないと思った」などと供述しているという。
調べによると、少年は４月２１日午後３時ごろに公園に到着。
男児を殴る前に「大人の男性を殺害しようとした。
機会を狙ったが目が合ったのであきらめた」と供述したという。
さらに、「１７歳なら死刑にならないと思った」と供述。
人の死に興味を持つようになったきっかけについて、
小学校５年生の時に見た戦争映画だったと説明した。
http://www.asahi.com/national/update/0502/OSK200505020048.html?t

【社会】「１７歳なら死刑にならない」 大阪のあばれハンマー少年、供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115189009/
------------------------------------

犯罪者の完全な教育なんて無理なことは、枚挙にいとまない無期刑
仮出所者の殺人再犯事例を見れば分かる。

>>345
　しげるの「知性コンプレックス」をなんとか矯正してやれないかな。
　賢い人に会わせてあげるとか(wwww)

ううむ、個々の事例まで思考の材料にしちゃうと。。

>>348
しげるさんは悪い人ではないんですがねー。
たまに
ギクリとする発言をされるんで、じつは好きなんですよ、結構。

じゃぁ今夜もアツい議論を期待します。

死刑囚を、人体解剖して、そのメカニズムを探るかぁ
いい案だね。
これで、死刑賛成論も反対論も一挙にかたずいたな。

大阪の池田小事件、奈良の誘拐事件、愛知の幼児殺害事件、そしてつい最近発覚した
大阪のネット殺人事件･･･。次から次と起こる凶悪犯罪に対して死刑制度がいかに無力
であり、被害者救済にも社会防衛にも役立たないということが歴然としてきたわけだ。

死刑を残している国々を見てみるがいい。好戦的で野蛮なアメリカ、それに追従する
日本、テロリストの温床であるイスラム諸国。犯罪大国の中国。独裁国家の北朝鮮。
腐敗が激しく民度の低い東南アジア、アフリカ諸国･･･。
死刑廃止は今や国際的な常識となりつつある。ＥＵの加盟条件のひとつに死刑廃止が
あるくらいだ。これでトルコも死刑を廃止した。アジアでも韓国、台湾が死刑廃止に
向かっている。先進国で廃止しないのは日米だけだ。

死刑は廃止しなければならない。日本も廃止する段階にきた。今こそ死刑などという
前近代的で野蛮な制度を捨て、真の進歩的な先進国の仲間入りを果たそうではないか。

＞次から次と起こる凶悪犯罪に対して死刑制度がいかに無力

死刑がなければもっと凶悪な犯罪が起きていたかも、ということもいえます。
＞死刑廃止は今や国際的な常識

国際的が即ち、正しいﾄｲｳのはあまり説得力がない。

市川の一家4人殺しで死刑を言渡された当時19歳も、
「(20歳だったら)死刑になるかもしれないという認識があった
　から、絶対にやらなかった」
と断言している。未決の時の彼へのインタビューなどを含む
「19歳の結末」に、はっきり本人の言葉として出てきた。

じゃあ死刑がなかったら何歳でもやるちゅうことかね

無実のブラジル人をテロリストとして射殺した某死刑
廃止国の蛮行はスルーするのが死刑廃止厨クオリ
ティ。

>>357
そんなの死刑存置国にもある。

>>357
同じようにブラジルも死刑廃止国なんだけどね。
ブラジルは欧米化されているから。

ま、死刑が現存している国を調べてみればわかるけれど、
中東やアジアやアフリカの、遅れた野蛮な汚い国が多いですけどね。

>>358
日本にはない。
それでも日本は時計廃止国より野蛮と言い張るのが死刑廃止厨。

時計廃止国→死刑廃止国だｗ

ブラジルなんて治安わるいっしょ。

ブラジルの治安の悪さと死刑廃止について。

>>363
死刑がないから。

その因果関係は？

ブラジルには、現在死刑が存在しない。
ブラジルは、治安が悪い。
ゆえに、ブラジルは死刑が存在しないから治安が悪いｗ

>>360
日本の警察が犯人射殺したことがないとでも？
もう少し勉強してから言え。

関係ない。

死刑のない治安の良いヨーロッパのほうが、
死刑の現存するアメリカ南部州よりも、遥かに治安が良いという事実。

中南米に死刑がないのは、かつては反米国が多く、欧州文化を受け継いだため。

>>367
日本の警察が無実の人間を射殺した事例を述べよ

ま、ヨーロッパの治安が良いのは、白人比率が高いから
（白人は悪いことをしないから）かな。

日本人は白人じゃないので、悪いことをするんだよね。

>>370
意味が分からない。
攻撃ホルモンは白人のほうが多い。

無実で射殺されたうえに>>367に三菱銀行立てこもり男や
ぷりんす丸シージャック男と同視されたブラジル人かわい
そう

歴史上、白人ほどむちゃくちゃをやった人種がいないという事実について。

無実かどうかは結果論だ。
民間人を射殺するのはどこの国でもあるということ。

>>374
つまり、死刑についてもまったく同じことが言えるということだな

死刑廃止の対案はなにか？

「藤本事件」の藤本氏も警察に撃たれている。傷の手当もなく長時間の拷問的な取調べで
無実の罪を着せられ死刑になっている。

日本の警察の野蛮さは今も昔も大して変わっていない。

>>377
個別事例を一般化しないように。
個別の事例は特殊要素を含んでいる。
警察は警察官であり、個人である。
組織全体ではない。

>>375
何を言いたいのかさっぱり分からん。
民間人の射殺を許容するわけがないだろう。おれは警察の射殺にも反対だが、
死刑にも反対している。>>1をよく読んでから言え。

ところろで、各事例をもとに
結論を導こうとするのは
単純な思考の誤りではないか？
法則を導くのに全ての事例を検証するのは不可能。

>>378
日本の警察は組織の問題。
組織的に腐敗している。
人権意識も皆無。組織の問題にしなければならない。

死刑廃止の対案はなにか？

対案はないのですか？
ただただ
廃止あるのみ？

郵政民営化反対の民主党みたいじゃない？？

>>381
日本に人権なんてないって

死刑があるからって日本だけが野蛮呼ばわり
される理由はないですな

死刑がないからって廃止国が野蛮呼ばわりされる理由もないけどね。

ブラジルが治安が悪いのはその極端な貧富の格差にある。
ブラジルに死刑がないのは貧困が犯罪の原因であり、いくら死刑を復活しても
決して犯罪は減らず、治安が良くなることはないからだ。

死刑を廃止したブラジルは物事の本質を見極める目があるようだ。

焼け石に水ということだな、本質は。

ブラジルに死刑はないが、人々は明るく陽気で、決して凶悪ではない。
素晴らしいことだと思う。

日本人は心が貧しい。だから豊かにはなれない。

死刑になるような凶悪犯って、いきなりその犯罪をやって死刑になるパターンは少なく、その前にいくつかの前科がある場合が多い。
そこで考えたのだが､先ずそういう再犯での凶悪犯の様々なデータの共通点を拾い出し、それを基に一覧表を作成する。
そして軽い犯罪の場合でも一覧表と照らし合わせて共通点が過半数に達したら死刑にしてしまうのだ。
そうすれば未然に凶悪事件を防げる。
ちょっと乱暴かな？

ブラジルに死刑はないが、人々は明るく陽気で、決して凶悪ではない。
素晴らしいことだと思う。(賛成。でも貧乏で凶悪犯罪が後を絶たない)

日本人は心が貧しい。だから豊かにはなれない。(でもブラジルよりは
豊かで貧乏を原因とした凶悪犯罪はブラジルよりはるかに少ない)

　まあ、どっちもどっちだ。

欧米は治安がいい？
ロンドンだけで日本全国の三倍の犯罪が起こるのに…

世界で最も治安がいいのに日本が野蛮なわけないだろ

>>392
心の貧困を原因とした凶悪犯罪はブラジルよりはるかに多い。

>>394
そう思うお前はヒキコモリ。
世の中を知らないのだろう。

今の死刑制度って戦後に出来たんだよな？

先生！！中三川君は妄想癖があるとおもいます！

日本は世界で最も治安がいいよ。中三川くん。
いいこと教えてあげようか？外国じゃ夜中一人で外歩けないよ。

中三川みたいなキチガイは死刑でいいねwwww

夜中に一人で歩く方がおかしい。

心の豊かさと治安は関係ない。
世界一安全な日本で３万人自殺しているとは皮肉な話だ。

こら中三川幸也！>>68 >>75 >>98 >>107 >>391に対してはシカトかよ！
返答がなければ貴様の負け､すぐにこのスレ閉鎖しろ！
死刑廃止論なんてほざいてすいませんと謝罪文付けてな。

だってブラジルとかワザワザ自殺しなくても死んじゃうじゃん


野蛮な国だから夜一人であるけないんだよ。わかったかな？

夜間の一人歩きはやめよう。

野蛮な国の人間のすることだと思われたくないだろう？

中三川幸也氏の大いなる勘違いは
日本の警察の検挙率が下がっているから日本が危なくなったというのは誤認

窃盗等の軽犯罪が以前にも増して届出が増えている
ところが軽犯罪は犯人が余罪をたくさん起こしているパターンが多く
検挙人数自体は減ってはいない

つまり警察への相談窓口への問い合わせが増えているから検挙率が下がっているだけ

死刑は廃止しなければならない。

死刑を廃止しない国なんて野蛮だと思われても仕方あるまい。

>>404
検挙率は関係ない。
日本が危なくなったとは言ってない。
凶悪犯罪が増えたとは言っているがね。
宅間のように死刑があっても（死刑があるゆえに）犯行に及ぶケースも珍しくない
と言っているだけ。死刑は犯罪抑止にならない。廃止しても凶悪犯罪が増えるという
証拠もない。冤罪の危険もある。世界的にも廃止が当然。だから死刑は廃止すべきで
あると主張しているのです。

被害者も加害者を赦さなければ何も始まらないからね。死刑は無意味。

>>406
世界的にと言ってもキリスト教が母体となっている欧州なら
人を裁けるのは神のみという宗教原理があるから死刑をするべきではないという概念も根付きやすい
結局国家を超えるルールが存在しない日本に欧州のやり方をそのまま導入するのはいかがなものかと

日本はお上が全てを裁くという習慣が強いため、お上が究極の刑罰（死刑）を放棄するのを不安に思う人が多いと思うよ

>>406
　死刑になりたくて凶悪犯罪を犯す馬鹿がどれほどたくさんいるというのだ。
　どう考えても非常に珍しいわけなのだが。
　まあ、日本において死刑を廃止しても凶悪犯罪が急増するとは思えないが、
ある程度の増加は間違いないと思うがね。ちなみに、死刑の廃止が文化・民度
の高さの証明であるという根拠を少し語ってもらいたいがどうかな。

>>408
珍しいでは済まされない時代になりつつあるのでは・・・
アノミー（無連帯）から来る犯罪って人との繋がりが無くしてしまった社会への復讐としての
死刑に従ずる犯罪を犯したいという基地外じみているけど、
宅間守に感化している人ってある程度の割合で必ず存在するので
池田の事件と同等の犯罪がこれからも起こるんだろうなと感じるけど。
珍しいからこういう事件はインパクト大だし。

>>407
＞日本はお上が全てを裁くという習慣が強いため、お上が究極の刑罰（死刑）を放棄するのを不安に思う人が多いと思うよ
お上が信じられない、と言ったらそれまでだが、おれは、警察や裁判所などの国家機関が基本的に
信用できない（信用しないと言った方が正しいかもしれない）。そこで、

1．犯罪者が死刑にもならず、のうのうとしている社会。
2．警察や政府が恣意的に犯罪者（に限らず反社会的・体制に反抗的な人間）が抹殺されてしまう社会。

このどちらがクソッタレであり、唾棄すべきものかと言えば後者である、ということだ。国家権力が
恣意的に権力を乱用する恐れは、いつの時代も常に付きまとう。最近も立川の防衛庁の宿舎に反戦ビラ
を持って入った活動家が住居侵入で逮捕されるという事件があったばかりだ。
「権力は腐敗する。絶対的な権力は絶対的に腐敗する」
という言葉は聞き飽きたわけでもないが、誰しも絶対に心の中に留めておくべきだと考える。

>>408
宅間に限ったことではない。
奈良の小林、愛知の氏家、大阪の前上･･･。
現に次から次と発生する凶悪犯罪に死刑は無力であり、犯罪の本質は刑の軽重に
関わらず、戦後60年ひたすら幸福感の尺度を経済成長にのみ求めて追い続けてきた
社会の歪みであることは言うを待たない。>>1でも書いたように、
「犯罪とは、一種の病気であり、国家の果たす役割とは、罰を与えることではなく、
再び罪を犯すことのないよう教育する」
というのが先進国の求められるべき姿なのではないか？

死刑年間数千件執行の中国は犯罪大国で汚職の天国。民度が低いといわれても仕方
あるまい。

犯罪者が死刑というものが実感できないのではないだろうか？
だから死刑を恐れずに殺人を犯す
死刑を怖がらせる必要がある
それには古代の為政者が行ったように観衆が見守る中、公開死刑が望ましい
例えば徳川家康が反逆者に対して行った土の中に体を埋め首だけだしておき
通行人にノコギリで一挽きだけ死刑囚の首を切らせる
少しずつ首が切り落とされる恐怖で一息に殺してくれと泣き叫ぶ死刑囚
これくらいのインパクトある死刑でないと犯罪者が死刑を恐れない
それが犯罪抑止力にならない理由であろう

>>409
　確かに宅間を妙に持ち上げているやつがいるのは事実だね。ただ、
死刑制度を廃止すれば、アノミーが緩和され、宅間のような人間が
減るとはとても信じられない。むしろ「こんなに凶悪なことをしで
かしても、弱いやつらは俺を死刑にさえできない」ということを確
認したくて犯罪を犯して見せるやつも出てくるだろう(多数、とまで
は言わないがね)

>>411
　それはちがうと思うね。俺は(とても共感などできないが)反体制的
思考の結果、人間が人間を殺すことはありうると思うし、それを思想
的に「矯正」する立場に「国家」が立つというのは、明らかにおかし
いと思う。国家はやった結果を「罰する」べきであって、再教育とい
うのは適用できる場合とそうでない場合があるのだ。

なんだ中三川幸也氏の死刑反対論は国家システムに対する不信感が肝なのね。
それって単なるｻﾖｸと変わらないじゃない

ただ中三川幸也氏の心情はわからなくはないし、
最終的に自国民に武力を行使する行為（死刑）があるために
国家に不信感を持つもの、怖いから盲目的に国家にすがる輩が出てくる

だから突発的な銃殺とかは規制が難しいけど
国家が国民に対して究極的な武力を行使しない（死刑にしない）という信頼があれば
国家システムへの不信感を払拭できるところはあるだろうと思うけどね

>>414
＞国家が国民に対して究極的な武力を行使しない（死刑にしない）という信頼があれば
＞国家システムへの不信感を払拭できるところはあるだろうと思うけどね
宅間がそこまで計算した上で国家や社会に感謝し、子供を殺さなく
なるのか？そんなアホな。
犯罪者が発覚時の刑罰についてすら計算しない（そして罪を犯す）というなら、刑罰の
背後にある国家や社会の思想を計算する（そして犯すはずだった罪をやめる）なんて
ことはもっとない

廃止派が持ち出す例って、いつも同じのばっかだよね。
死刑事件はたくさんあるはずなのに、なんでだろう。

おれはサヨクです。

それがどうかしましたか？

日本人が罪を犯すのは心の「貧困」が原因だよ。

「貧困」をなくさない限り犯罪は決してなくならない。

よって死刑は不要。

>>418
犯罪は決してなくならないよ
よって死刑は必要。

中三川幸也よ〜外国の制度の状況を言っても、ここに興味を持ってる
人らは、納得しないぞ〜
あくまで一例でだと、スルーされるぞ
肝心なのは、日本国内における効果だろ？

死刑を廃止した西欧の進歩的な諸国は左翼政権だが、汚職も少なく効率的で
民意を吸収する民主的な政府ばかり。

サヨクって何故共感されると思う？
それは人間の本質に最も訴えかけるものを持っているからだよ。
自由、平等、博愛･･･。これらの言葉は今や万国共通だけど、どこの国でも
どこの人間でも受け入れられる要素を持っているのだ。
なぜなら、それが人間の「本質」であるから。

サヨクを毛嫌いする奴って、何でも権力で押さえつけたがる右翼の変態。
ドイツでは逮捕されるよ。

左翼・右翼とこだわる所が分からんな〜
意見が、右より左よりなら分からんでもないけど

自分自身の考え方を枠でくくるのはな〜
どうよ？
これって自分の意見になるのか？

ドイツではサヨクを毛嫌いすると逮捕されるのかww
恐ろしい国だな。

ドイツは素晴らしい国だよ。
アメリカのイラク戦争に反対したし。
脱原子力を推進している環境立国だし。
戦争犯罪も認めてきちっと賠償・補償したし。
死刑もないし犯罪も少ない。人々は礼儀正しく親切。
住むならドイツが一番だね。

アホ丸出しの日本人にドイツ人の爪の垢を飲ませてやりたい。

民主主義では、言論の自由が有る反面
他者の言葉に妄信し、自らの思考を縛る事も有る
何しろ、強制されるのではなく、信じてしまうからだ
より強烈で有るともいえるんだけどね〜
民主主義の制度化に有る人間は、賢くなければいけないね〜


スレ違いだね〜

>425
確かに日本とドイツって性格的というか、考え方がオーバーラップするところが
あるね！　基本的に日本人はドイツの雇用形態やら考え方をドイツからこれから
学んでいった方が良いんじゃないかと思う。　（性格も日本人に似てるし）
なのに何故か、日本人はアメカブれの奴らが多いいから変になっちゃうんだよね！
もうアメカブレはやめて、再度ドイツと手を組むべき。

　ところでドイツは(日本も自慢できないが)トルコなどからの移民に
かなり閉鎖的なわけで、これをサヨク的に弁護するとどうなるのかね。

また外国の猿真似？
滑稽だねｗ
ドイツで死刑ない、治安もいい
だから日本でも死刑を廃止すると治安がよくなる
って本気で言っているなら知恵遅れ並みの論理だなｗ

>>428
トルコはテロリストの巣窟だからだよ。
移民に紛れ込んで侵入し自由社会を破壊しようとする輩が後を絶たない。
ドイツでアルカイダのメンバーが活動していたことも記憶に新しいね。

そう?。経済政策上の理由かと思っていたが?。

ドイツの場合は、ホロコーストを行ったことに対する、被害者への個人補償は
行ったが、国家としては謝罪は行ってないんじゃなかったっけ？
それに、旧交戦国と講和条約とか結んだっけか？

ドイツの言い分は、お金は払うが罪は認めないって主張だったと思ったが
違ったっけ？


スレ違いだがｗｗ

>>432
ワイツゼッカー氏の演説を読め。

小泉を靖国へ参拝させるな。

日本が謝罪してもアジアは認めない。

認めると損をするからだ。

>>433

罪有るものも
罪のないものも
老若男女いずれを問わず
我々すべてが、過去に責任を負っている

てのかい？

ここで、注意すべきは、過去に責任を負っている
という部分だ。

これの意味する所は、悪いことをしたのはナチスだが
別に、ドイツ人が悪いわけじゃないと言ってるが？


事実、ユダヤ人でも怒ってる人がいて、お金を受け取らない人もいるよ

嫌韓流なんて漫画にも描いてあったわい
わりと、おもろい

アジアたってね〜中国と韓国だけじゃないんだけどね〜

まあ・・このくらいにしとくか〜
あばよｗ

＞429
アメの猿マネよりましだろ！

言っておくが、俺はドイツは嫌いじゃないけどね〜

ドイツは嫌いじゃないけど中三川は嫌い。
こういう自分が正しくて、他を認めない、何の進歩もしなそうなヤツって気持悪い

>>441
お前ぇ〜中三川だろ？ｗｗ

違うよ

ふぅ〜〜ん

別にいいけどね

いじめないから出ておいで〜
誰とは言わんが

.

千人斬りって性格悪いね

辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金 秘書給与プール口座から

社民党前衆院議員の辻元清美容疑者（四三）による政策秘書給与詐取事件で、
不正受給した給与を入金していた口座から、辻元容疑者が一時的に借り入れた金の一部が日本赤軍メンバーだった出版社社長の男性（六〇）に渡っていたことが四日、
警視庁捜査二課の調べで分かった。
同課は同社など関係先を捜索し、辻元容疑者から社長側に渡った金の総額や使途の解明を急いでいる。

>>438
>>440
>>442
>>444
>>445

編集長は多忙である。ここを去れ。

そうだ！そうだ！

よく、死刑廃止論者が、反省して改心している死刑囚をとり上げて、死刑反対を訴えるが・・・・
死刑判決を受けたからこそ、反省して改心したという事実を故意に無視している。

反省して改心しても、国に殺されたら何も意味がない。
by 日本ヨーロッパ化計画

で、どうなったのよ？死刑は。

決ﾛﾝは

死刑ありでおＫ？

いいんですね？



いいんです。



終了。

死刑は廃止に決まってるじゃないか。
世界は廃止の方向で動いてるんだろ？
多数決民主主義が好きが日本人なら廃止でいいじゃないか。
皆がこうだから、普通はこうだから、という理由で議論にならない
日本人には理由など要らない。
廃止決定。

意味が分かりません。

しげるぅ〜張り切ってるね

政治家は死刑に賛成する。
権力者の威厳を見せ付けるためには持って来いの刑だ。

>>457
世界の皆が死刑廃止に向かってるから日本も廃止でいいじゃないか
ってこと。

そうか？

>>458
すんごく眠いけどね。

>>461
世界と一緒にナアナアでいいじゃん。

殺人は何故いけないのか？

死刑は何故駄目なのか？

＞政治家は死刑に賛成する。
＞権力者の威厳を見せ付けるためには持って来いの刑だ。

だいたいあってると思う
付け足すなら、権力者からすると、恨みの方角が自分たちに向くのを
恐れるというのも有るよ。

権力者の思惑はね〜
だからといってイコール反対では、国民がバカすぎるな〜

死刑って公開でもなく、ひっそりと行われるジャン。

時の権力者の思惑だけではね〜
納得するかい？

公開死刑ならば権力者とのつながりがはっきりしますが。

>>467
公開したら、逆に国家に対して脅威を抱くのを避ける為じゃないかな〜
たぶん

>>464
殺されたくないなら殺すなってことじゃん。
>>467
何があっても殺すなってことじゃん。

>>466
だからじゃなくてそれも大きな一つだな。

>>467
公開しようがひっそりだろうが死刑があるという事実が権力者
にとって都合が良い。

死刑は恐怖である。
核兵器は脅威である。

故に、
両者はその
存在意義を発揮する。
反対、批判、非難、拒絶、
あらゆる攻撃が、
じつは
両者の力を育んでいるのである。

皮肉にも。

恐れられ、忌み嫌われ、
汚れ役を引き受ける死刑制度。

この世は清いものだけでは成り立たない。

にごった水も、そこに生きる鯉には必要なのである。

死刑を恐怖する人も、死刑が救いになる人もいるわけだね〜
まったく・・

何も刑に限った事じゃないけどね〜

>>477

実際、死刑、はインパクトがあります。
これだけでも、意味は十分有るかと思います。

>>474
『死』　が脅威だから身の引き締まる思いがするってこと？
緊張感があった方がいいってこと？

>>480

死刑を批判すればするほど、死刑制度の存在感が増します。

>>475
汚れ役を引き受け涙を飲んで殺される理由は、
汚れなき社会という目的のためではないか。

＞汚れなき社会

そんなものは古今東西ございません。

>>476
店長には犯罪者が必要だってこと？
悪いことやってくれる人が居るからこそ自分のことを
まあ良い人間と認識できるからだろうか。

>>484
いえ。
例えば、なんら問題の発生しない理想郷が本当に人間の幸せでしょうか？
毎日が幸せ、平和、平穏。。。

赤と言う色は緑という反対色が無ければ良く見えないのです。

>>481
死刑を肯定すればするほど、愚かな人間が露呈されるわけでもあるな。

>>486
その固定観念はもうアキマしたよ。

>>483
前例がないからと将来の可能性を否定するようではどっかの
公務員と一緒だな。
現実しか見えない人間はつまらないものだ。

だいたい犯罪を犯す「自由」のない社会が健全なはずない

だから死刑を廃止したいのであれば、

死刑を犯すような犯罪者がでないような
いいアイデアでも出してください。
そうすれば、
死刑賛否の長い論争は終わります。

更生可能性のある犯罪者の死刑は
確かに論議すべき事柄かもしれません。

しかし、
更生不可能な人間はどうしますか？

>>485
人間の成長とは階段を上っていくようなものだな。
心配しなくても問題の発生しない理想郷に辿り付くことはない。
人間の成長に限界はない。
犯罪者が居なくなった程度のことで店長の問題が消えることもない。
赤という色のために緑という反対色があるのでもない。

>>487
店長が４８１で店長の固定観念を述べたからじゃん。

＞前例がないからと将来の可能性を否定するようではどっかの

＞心配しなくても問題の発生しない理想郷に辿り付くことはない

ううん。。

>>489
犯罪を犯し放題の社会よりは健全じゃないの？

>>490
だから、死刑を犯すような犯罪者をしげるの前に連れて来て
くれるだけでいいんだよ。
しげるの中では終わっている。

>>491
更正不可能な人間はこの世に存在しない。
人間の可能性を信じない者に政治は向かない。
そして、政治に不向きな人間を選び出している国民は
自分達で自分達の首を締める状況に陥っている。

http://www.ltokyo.com/yanasita/killer/henry.html

こいつでもしげるさんはどうにか出来ますか？

>>490

死刑廃止国では宗教活動家や人権擁護団体が犯罪者とのコミュニケーション
または被害者、加害者の直接コミュニケーションのサポートをすることによって
犯罪者の改心を促し、被害者心情を支えるという活動があるようです。

ただ私はこの方法に懐疑的で臭い物に蓋をする感覚が一般的で
被害者とのコミュニケートなど期待しない日本人の意識でこの方法を根付かせるのは困難かと・・・

http://www.ltokyo.com/yanasita/killer/tedbundy.html

コイツもｗ

４９２or４８５の言うとおり、
白のために黒という反対色があるわけではない。
犯罪を犯した人間とは言え、痛めつけても、殺しても、
何もならない。
１の言うとおり、俺にも家族も友達も居る。
遺族の「ぶち殺してやりたい気持ち」もわかる。
しかし、痛めつけたりするのは、少し待ってもらえないか？
それが分からない者は永遠の闇に消えうせてもらおうか。

＞＞＞犯罪者の改心を促し

へええ。

言い忘れたが、おれは>>１支持派だ。
命を持つ一人だから。

>>495
しげるってホント馬鹿だな
犯罪抑止っていうのは「促し」であって
犯罪を犯さない＆犯す自由は表裏一体だろうが

中三川幸也はチュウボウ？
違うか・・

http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/ookubo.htm

コイツは？

ちょっとコンビに行って来るｗ

>>498
そんなカワイソウな生い立ちを背負った人間なら
確実にしげるはどうにかするだろうな。

犯罪者を許すっていう発想はどこからくるんの？

店長と（５０２）５０４は結局どっちだ。
５０４はよく分からんから頭を冷やして出直せ！
命を軽々しくおもちゃのように扱うものは永遠の闇にぶちこんだろか？！
ああ？！

＞痛めつけたりするのは、少し待ってもらえないか？
＞それが分からない者は永遠の闇に消えうせてもらおうか

はぁ、なんでキミの命令を聞かねばならんん？？

ﾄﾞｳｾ中学生じゃないんだろ？
＞命を軽々しくおもちゃのように

ほほう、命が重いというわけかね？その根拠を聞かせてもらおうか？

>>500
どっちも変わらないでしょ。

命は重い（笑）

先進国の欧州では、野蛮な日本や米国とは違って大量殺人鬼
など存在しないのでしょうなｗ

>>510
勉強しなおせ、厨房
犯罪者になる自由がないのは、犯罪に手を染めない行為に尊厳を与えないだろうが！

http://www.asahi-net.or.jp/~ef4j-tkgi/prisoner/nagayama_norio.html

永山氏。

>>504
どちらの自由もある現実の世界で、「犯罪を犯す自由のない社会は健全でない」
なんて言ったオマエがアホなんじゃん。

死んだら死ぬんだぜ。

>>506
誰でも一緒だよ。

>>519
だから死刑は最高の罰なんだろ

>>509
罪を憎んで人を憎まずからに決まってんじゃん。

たらいまｗ

>>516
犯罪やらないことが偉いことだと思ってるわけだ。

死刑廃止後、犯罪が増えたと言う話はない。

>>517
一緒

獄中の死刑囚に面接調査した結果、自分が死刑の宣告を受けるだろうと
考え て犯罪を実行した者は一人もいなかった（精神科医小木貞孝）。
国際連合で は、数多くの高度な研究の結果でも死刑制度の犯罪抑止効果に
ついての決定 的な証拠が得られなかったとし、ヨーロッパ会議司法閣僚会議でも
死刑廃止 国において刑事政策上否定的な結果を生んだという
事例は報告されていない という内容の決議をしている。

引用
なお、現在、死刑制度が存在するといっても、新憲法の施行によりすべて人 権を制約する場合の方に積極的な理由付けが必要であるというように前提が 転換されているのであって、証明責任は死刑存置論者において負うべきであ る。

引用の文字の場所が間違い、全文引用ね

快楽殺人犯は死刑でいいでしょ？

>>524
例えば悪徳リフォーム会社の社員が犯罪であることに気づき
退社するような行為ですら尊厳がないと？

>>525
廃止でも良いってことだね。

思慮分別のある犯罪人は犯罪による利得と発覚した場合の損失を
比較衡量し てその手段を決しているのである。また、死刑の抑制力が
作用した場合には、 その者は犯罪人となることがなく、したがって
犯罪学者の面接研究のの対象 にもならない（植松正教授）。
よって、犯罪者に対する面接研究の結果、犯 罪時に死刑宣告を受ける
ことを予想して犯罪を実行した者がいなかったとし ても、
それは当然である。

>>531

社会が脅威と感じなければ。
しかし、
死刑に代わる刑罰が必要である。

快楽殺人者は死刑制度云々など、気にもしていない。
知能犯型は捕まる気など毛頭無いし、
分裂病方は捕まる捕まらないなど考慮していない。

>>529
殺人に快楽を見出すようになった過程を無視することはない。

>>530
悪徳リフォーム会社の社員が犯罪であることに気づいたにも
関わらず、退社しないことが悪質なだけだな。

ところで諸君は
血の酩酊状態というのをご存知であろうか？
人間は真っ赤な血を見ると、極度の興奮状態に陥るという。
確か脳下垂体が刺激され、倫理の座である前頭葉は機能しなくなる。
そのような状態に置かれた場合、

死刑があるから相手をこれ以上攻撃するのはやめよう、などと言う理性は失われる。

殴り合いの喧嘩のはずが、血を見て攻撃が止まらなくなった、という事は十分考えられる。
攻撃中枢の活発な運動は理性的判断を失わせる。

>>535
つまらない心理学を引っ張り出すのかよ
社会の中には異常者は常に一定に割合でいる

>>536
道徳は守って当然なんて思ってるんだ・・・

>>533
「死刑を廃止すると殺されるかもしれないから脅威だ」
なんて思う人間の普段の行いが知りたいよ。
「死刑を廃止すると殺すかもしれないから脅威だ」
なんて思う人間の自制心のなさが笑えるよ。

さあさあ、日本国民にはどちらが多い？

しかし、私としては、
生かす必要のない、かつての、共同体構成員を
意味もなく生かす必要なんてない、と思う。
人間の利益は社会の安全あってこそ。
大きく安全を揺るがしたもの、今後も揺るがす可能性のあるもの、
排除に値するであろうと思う。

>>538
常に異常者を生み出す社会を肯定するのかよ。
犠牲になるのは自分じゃないから結構ですってか。
そんなこと言ってるから異常者に狙われる側になるんだろ。

>>539
道徳は守らないで当然なんて思ってるんだ。
最近問題になってるモラルの欠落した若者なんだ。

※しげるさんと死刑について話し合うのは無意味です。


お休み。

>>541
店長はさっき、赤は緑という反対色のお陰で・・・って言ってたのに、
緑を排除すんの？

死刑は廃止でまとまったようだ。

>>542
刑法学も犯罪ありきが原則でなりたっている
死刑を語るならそれぐらい知っとけよ

>>543
社会が流動するなかで道徳厳守が当たり前と思うほうが高圧的な保守
まだ流動性を感じられる若者のほうがまとも

>>547
そもそも、人間が作った刑法学を信仰している時点でキモイ。
刑法学で犯罪ありきになっているからありきなんだって、
ただ洗脳されてるだけで論など持ち合わせてるはずもないな。

社会が変わるんだから道徳なんて守らないだってえ？
悪徳リフォーム会社は儲かるから止めないだってえ？
それのどこがまともなんだあ？

ではおやすみ

死刑反対するなら宗教始めないとね。

どんどん執行すればいいんだよ。
凶悪犯罪者の更生なんて誰も願っていないし、
信じてもいないよ。

あー暇だなあ。

平成十四年　
殺人認知件数　約1350件、

死刑執行件数、2件、か。

戦後死刑執行件数、約630件、か。

犯罪者による殺人は一年で1000件をあっさり超える、な。

>>501
　さて、君に質問。君はついさっき「それが分からない者は永遠の闇に消えうせてもらおうか」
と書いた。「自分の理解したところに同意できない邪魔なものは消滅してほしい」という見解だ
と解釈できるね。もちろん、実際に君がだれかを永遠の闇に葬る手段を持っているということで
はないだろう。しかし、そのように考える他の人間の心情も理解できるはずだね。
　ところで、世の中には知ってのとおり、他人の命の値打ちなど微塵も考えない人間がしばしば
現れて、まさに他人の命を「永遠の闇」へと消してしまっているわけだ。で、そのような人間は
というと、死刑反対論者によってとっても「命」を大事にされているわけだ。
　その辺はどう思うかね。

>>555

それはネタだと思われ

>555の続き。ごめん、ついさっきというのは書き間違い。寝ぼけてたよ。
いつでもいいから、回答がもらえるとうれしいね。

頭のおかしい人とか､生まれつき犯罪者な人とか、そういう例外ばかり出してきても話が進まない気がする。
そういう人を例に出して死刑に効果が無いと言うのは､薬局で売ってる薬か効かないから金返せって言うクレーマーみたいなもの。
薬局の薬は、誤って飲んだ場合を想定して医者で出る薬より薬効が弱目になってる。
だから体質的に効かない人も少数存在する。

俺と同世代（三十代後半から四十代半ばぐらい）の人にとって、死刑という言葉は日常的だった。
そういう流行語があったからだ。
そのせいか俺たちの世代の人間は、ある程度の年齢まで人を殺すと死刑になると単純に信じていた。
ある程度年を取り、ニュースとか新聞とか見るようになると、必ずしも殺人イコール死刑ではないことを知識として知る。
だがその頃には殺人に対するタブー意識が完成しているので､死刑にならないなら人を殺そうと考える者はゼロに近いぐらい少ない。
まあこれを一般化できるかどうかは分からんが、少なくとも俺たちの世代までは殺人に対するタブー意識を形成する過程で、死刑の存在は役立ったと思う。

>>558
そもそも死刑になるような犯罪者は頭がおかしいのではないか？
とは思わないか？

もっと合理的にわりきれんのかね。

極悪人に人権はない、と、。
誰だよ、全ての人間は生まれながらにして人権をもつ、だと？ロックだっけ？社会契約説？
まぁｄｏでもいいが、

そんな詭弁、本気で信じている人間、いるのかね？

‘おかしい’の定義もまた微妙だ。

>>559
>>558です。
もちろん今時の犯罪者は殆どそうだと思うよ。
（昔は強盗殺人で１人殺しても死刑になってたから、昔のについては一概には言えないが）
だからこそ、そんな例外を出してきて死刑に効果が無いってのは、薬の効きにくい体質の人が薬局の薬に文句をつけるのと同じだって言ってるの。
俺が言いたいのは、死刑は大多数の犯罪やらない人のモラルを形成する要因の一つとして役立ってるってこと。

＞死刑は大多数の犯罪やらない人のモラルを形成する要因の一つとして役立ってるってこと

残念ながらそれを立証する手段はない。だから問題なのだが。

嗚呼退屈。

>>562
大多数の犯罪をやらない人のモラルの形成と死刑に何の関係があるのさ？
死刑が死刑になるような犯罪を犯す人への抑止効果があるというなら理屈は
わかるのが
犯罪を犯さない人のモラル形成にどんな役に立っているって？
もう少し考えを整理してから書き込んだほうがいいと思うぞ

>>560

西洋の人は基盤として「人を裁ける唯一の存在」の神を信じているから
人権という概念が正しく理解できるけど
日本人に「人が人を裁く」という基盤だから人権人権を持ち出す人は対外人権を正しく理解していない

死刑が人権侵害というのはありえない
ただ国家が自国民にたいして武力行使（死刑）を行うのは国家と国民との連帯を損ねる

＞国家と国民との連帯

そうかな？
国民の国民自身の連帯を損ねているものを死刑に処していると思うのだが。
その武力行使は法に定められたもの。
単なる殺人は法に反した行為なのだが。

＞自国民にたいして武力行使
昔のような、権力者の粛清ではあるまいて。

ただし、それが特定の「極悪犯罪者」に対してであって、多数の国民が
それを当然視する(あるいは「さっさと死刑にしろ」と主張する)のであ
れば、連帯はむしろ補完されると思うね。

またまた特殊例と言われるであろうが、
アサハラのような者を死刑にしたところで〜〜〜

国の決定を自分の意思の延長線上にあるものと「国民」が考えている
という場合があるんだろう。○ーム事件のときにどれほどの国民が、
教祖を死刑にしろと騒いだかを考えてみるといい。是非は別として、
あの時はだれもがニワカ裁判官を演じていた。

ならば、
そもそも死刑とは特殊異常犯罪者のためにある、
というべきか？（その定義も又問題なのだが）

死刑といっても年間1件2件なのだが、

死刑になるような犯罪をやる可能性のある人間もまたピンキリで、実際にやらなきゃ気が済まないのもいれば、スプラッタムービーでも観れば満足するのもいる。
その間ぐらいのやつには、死刑があることで思いとどまってるのもいるんじゃないかな？
やらなきゃ気が済まないやつでも慎重にはなるだろう。

死刑は廃止しなければならない。

先進国で死刑を残しているのはアメリカと日本だけ。

進歩的な西ヨーロッパの社会主義国は死刑を全面廃止している。

今時、死刑を残している国は遅れた野蛮な後進国としかみなされない。

進歩的な西ヨーロッパでは犯罪率は減少してるのかい？

アメリカでは、犯罪者にはかなり厳しいよ。多少の事でも懲役何十年とかね。

でも、昔に比べて犯罪者は減少傾向にある。

これをどう思う？中三川さん

無期懲役の仮出所後に再犯をやって死刑になる奴らの
多さを見れば、「すべての殺人犯を教育によって社会に
適合させることができる」というテーゼの誤りは容易に分
かる。

議論にならねえな。中三川氏はヨーロッパに比べて恥ずかしい
としか言わないだけだし。

死刑のない西ヨーロッパの治安はいい。
死刑のあるアメリカ（特に南部の諸州）の治安は悪い。

何故だと思う？
ヨーロッパ人は進歩的で、アメリカ人は保守的なバカが多いからさ。

>>579
わかってないな・・・
キリスト教の基盤があるから死刑を否定できるわけよ

日本にキリスト教のような基盤があるのかよ

中三川氏よ、アメリカの保守的な馬鹿が「凶悪犯罪を犯す」という
こととヨーロッパの「進歩的な」凶悪犯罪者が死刑にならないとい
うことが、日本における死刑反対とどうつながるのか書いてくれよ。
でないと、何が言いたいのやらさっぱり分からんわけだ。

仏教にも同じような教えがあるけどね。

憎しみを捨てよ、というのはブッダの教え。

日本は仏教文化だから基盤がある。

>>581
日本も進歩的な国を見習いなさい、と言ってるのだよ。

この国の民は外圧がなければ何も変わらない保守バカが多いからね。

死刑を廃止しないとＥＵが日本に圧力をかけるそうだよ。

そこで国際的な議論ができるわけだ。ちょっと楽しみだね。

ちなみに、アジアでも仏教国のカンボジアとミャンマーには死刑がない。

儒教文化の韓国や台湾も死刑廃止に向かっている。

日本も死刑を廃止すべきだ。

>>582
仏教勉強しろよ！！
日本の仏教は江戸時代、政治と組んで役所業をやり
今では冠婚葬祭サービス業じゃない
始教のインド仏教と日本の仏教がどれだけ実社会、政治の影響受けたか調べてみろよ
実社会、政治が死刑必要と判断したら、仏教基盤のからの死刑否定なんて日本じゃできるわけないだろうが！

>>586
お前こそ勉強しろ。

平安時代、日本は死刑を廃止していなかったのか？

歴史上、最も長期に渡って死刑を廃止していたのは日本である。

現代より平安時代の方が進歩的だったなんて情けない。

>>587
日本の仏教が変化しちゃったんだから
ヨーロッパのような宗教基盤から来る死刑否定は日本ではできないって言ってるんだよ

その背景は単なるオカルト信仰なわけだが。

特異性的嗜好者＝精神鑑定でクロ・・・有罪
心神耗弱状態・・・善悪の判断が付きにくくグレーに近い白・・・無罪

なんか荒れてきましたね〜〜

独自路線がどうしてわるいのか

なんか、「捕鯨反対・イルカを殺すな」論争に似ているね。
論拠はただ「欧米から見て恥ずかしい」だけで。

切捨てごめん！とかいって？

ばっさり川原で切られたりｗ江戸時代とかまぁ平安時代も、天皇のﾜﾙｸﾁ言ってしまえば
ばっさりｗ

いやあ死刑のないｽﾊﾞﾗｼｲ社会ｗ

進歩的な国には犯罪が少ない。

何故なら、差別がなく、自由な社会だからである。

保守的な国には犯罪が多い。

何故なら、差別があり、自由のない息苦しい社会だからである。

進歩しない国は滅びる。保守的とは退化を意味するからだ。
日本は進歩的な国を見習わなければならない。

くっは〜〜〜

ｾｽｼﾞがむず痒くなるようなﾘｿｳﾛﾝｗ

共産主義社会も残虐なことをやりまくった挙句に崩壊したしね。

罰を与えることを怖がってるようにおもえるな

しんぽてきなくに

平安時代は、たたられるのが怖くて死罪が適用されなかったらしいね。
「おおっ、こわやこわや」などと。

>>600

すごいしんぽてきですね

江戸時代も外圧で鎖国を解いた。

太平洋戦争も原爆を投下されて降伏した。

日本人は外圧がなければ何も出来ない低脳民族。

進歩的な国・文化人が圧力をかけ続けなければならない。

はあ。

>>602
　これって、ウヨクが昔の朝鮮支配を肯定しているのと同じ言い方なの
ですが。あなた、たしかサヨクだとか。

死刑が良くない、という結論に至った経緯を知りたい。
死刑はダメだっちゅう理由付けはもういい。

>>604
ウヨクは戦争を好む野蛮人のことです。

サヨクは平和を愛する文化人のことです。

野獣と天使を混同しないでほしい。

原爆投下を肯定するサヨクということですね。

>>604
欧米が植民地支配をして今は平和な社会を築いた。
日本だけが責められる筋合はない。

肯定はしていない。

原爆はテロであり無辜の民間人に対する大量虐殺である。

アメリカは当然悪い。だが、停戦を決断しなかった政府・軍部も悪い。

進歩的な国であれば、戦争をすることはないのです。

で、原爆投下もやむなし。そういうことですね。

>>605
僕は昔から死刑反対です。
国家権力に殺人を許してはならない、と思うからです。
進歩的な国は殺人（戦争・死刑）を否定していますよ。

アメリカに原爆を投下しようか？　そしたら、アメ公にも悔しさがわかるだろう。
9･11テロぐらいじゃ手ぬるいからね　ﾆﾔﾆﾔ

注・・・ハンムラビ法典
日本の社会一般では復讐法として認識されているが大間違い
現実は近代刑法の礎となる量刑法
具体例
誤った思考例・・
殴られたから殴り返す　同じ目にあわせる
具体的な思考例・・
殴ったのは一の罪　其の上暴言を吐いたなら更に一の罪を上乗せして加算

原爆ばくばく　たくさんおちれえ　
血の海で赤く染まったこの国が
共産主義に陥るまで

原爆ばくばく　たくさんおとせえ
やけどで真っ赤にふくれた人々が
希望を捨てて　まんせーまんせー

原爆ばくばく　どの国落とす
われらが中国　赤い星
ついでに死刑もナンバーワン

謝謝

>>612
それじゃあ、意外に「近代法典」だったんだね？　すごい一大エポックだったんだろう。
それともあの時代のほうが現代よりも法に関する意識が高かったとか。
バビロニア時代というと、人心は腐敗仕切っていたとも聞いていたが？

あ、>>613だったw　誤爆です　スマソ

>>611
実践はともかく、国の基本法であらゆる戦争を否定しているのは
日本の平和憲法だけ。
つまり、日本は世界で最も進歩的な国家。野蛮な西欧に文句を
言われる筋合いはない。

死刑廃止論者はこういう事件でも同じこと言うのだろうか？

言うのだろうな。


女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）44
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1123605063/


だったら、死刑廃止論を一回ブツごとにこの事件の被害者と同じ目にあってもらおうか。

死んでもらうしか解決の方法が全く無いっていう
とんでもない人非人が現実にイパーイいるんだから
死刑制度は当然と思う。

お前たちはやっぱり、野蛮なサルだったんだね。
せいぜい吼えるがいいさ。

それよりも、欧米ブサヨ（主にフランス、オランダ、イタリア、アメリカ民主党など）のクソ偽善者どもが
調子こいてデモやったりしてジャップは野蛮￥デ〜ス！死刑やめなさ〜い！とかほざくのが許せねえ。

>>620
野蛮なのは死刑囚ども。
野蛮な世界に生きてる連中には、ジャングルの掟こそがふさわしい。

理性が通用するのはまともな文明人の間でだけ。

>>618
終身刑にしたら社会とのつながりも隔離されるため
生きたも死んだも同然となっちゃうじゃない？

常に言ってるけど死刑は仇討ちじゃない、社会からの抹殺。
その抹殺を死刑にする必要はなくて終身刑にすればいいの

>>611
死刑に代わる罰の代案はあるの？

３．日本の犯罪被害率は今でも世界で最も低い

　では、国際的に見て日本の犯罪被害の実態はどういう状態にあるのか？　
ＩＣＶＳ（国際標準化された犯罪被害調査）を見ると、侵入盗は、フィンランドに次いで低い。
脅迫のみを除く暴力犯罪、強盗は、日本が他国に比べて遙かに低い(図６)。
　ところが、犯罪不安は高い。一年以内に住居侵入にあう可能性を尋ねると、「ある」と答えた人が３４％。
「警察が役に立っているか、防犯活動を一生懸命にやっているか」という質問に対しては、
予想に反して日本は評価が低い。警察に対する評価が下がり、犯罪に対する不安が上がり、厳罰化が求められる、ということが統計的な傾向として言える。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/news/documents/news_2004-006.htm
これでも日本は野蛮なのか？

殺人の認知件数は殆ど横ばい、むしろ減ってすらいる、。
犯罪報道は激増。

野蛮なのはマスコミ。

また別のデータでも、
犯罪の種類別に増減を比較した場合、

横領（拾得物横領＝自転車泥棒）

のみ、戦後増えただけである。
重大犯罪、凶悪犯罪は減少してる。

これは、死刑制度があった上で、治安はよくなっている、ということである。
しかし、死刑制度が原因でよくなったﾄｲｳ因果関係はない。
マスコミは治安悪化という謝った観念を民衆にばら撒いているが、
疑問を持った人間ならば少し調べればうそである事はすぐ分かるであろう。

さて、重大犯罪が減少しているいま、
あえて死刑を廃止する理由はあるのか？

ﾄｲｳ因果関係はわからない
、ね。

>>623
死刑には重大犯罪予防の抑止効果がある。

>>623
それってある意味、我々善良な国民の血税で悪党を一生養ってやってるようなもんじゃない。
やっぱブチ頃さなきゃ。

死刑というのは、国家が命がけで国民を守ってくれるという安心感につながる。
国民の生命・財産を脅かす者は、国家が国民にかわって成敗する。

本当に国民一人一人のことを考えているのなら、悪い奴をどんどん死刑にしなければならない。
死刑廃止国であるフランスやイギリスなんて、国家と言えない。

しかし死刑反対論者は
いまいちだなあ。

納得いく説明があるのならば、反対でもいいよ・？

というか、イギリスもフランスも
日本ほどには死刑しか刑罰としての手段の無いような
キチガイが少ないと言うことだろうな。

それはない。
犯罪者は西欧の方が多い。

>>629
ごめん、抑止力ない
�@反社会性犯罪は社会が決めたルールに対する挑戦
殺せるものなら殺してみろという発想から来る犯罪
�A脱社会性犯罪は社会性がないから死刑になる発想が浮かんでこない
�B突発的犯行は刑罰のリスクを考えない
�C完全犯罪計画犯は捕まらないように知恵を絞る
これをまず認識して語ろう

>>630
税金の無駄遣いという発想から考えると現在でも収容人数オーバーや維持費的部分において
再犯者を安易に出所させる刑務所長もいるじゃない
治安が絡む問題において血税がもったいないと考えると非常に危険だと思うけど
極刑になる基準が低くなるんじゃない？
現に一人殺害で死刑という事例がここ数年で出始めている。
そうなると交通事故すら起こせなくなるよ

抑止なんて関係ないね

被害者の遺族がスッキリすればそれでいい

>>631
国家というのは常に理想的手段で社会を維持しなければいけない。
日本人は昔から「水に流す」という言葉に象徴されるように、面倒なことを避けてできるだけ簡単な方法で事を終わらせようとしてきた。
行政の側から見れば死刑ほど簡単な手段はない。しかし、それでは根本的に社会の成り立ちが理想に反していて、
社会の義務である「犯罪者を更生させる」課題からの逃げなんだよ。
いままさに市民が凶悪犯に殺されようとしているならば、警察が市民を守ために犯罪者を撃ち殺しても良いね
しかし、事件が終わり、冷静に事実を受け止められるようになってから、社会が犯人を殺すのは間違っている
この科学技術や哲学や弱者(犯罪)心理学の進歩した時代に、理想的な手段で社会を維持できない国なんて、非文明国のやることでしょ。
心臓移植すらも非合法な日本が死刑が合法？アジアって天に見捨てられたようなめちゃくちゃな国ばかりですね。

亀井が死刑廃止とか言ってる時点で、
俺は条件反射的に死刑賛成と言いたい。

>>631
国家が悪人を成敗するによって国家と国民との信頼が保てればいいんだけど
でも国家を捨てるという選択肢だってある社会の中で
武力を国民に向ける（死刑）ことで倫理を守らせるやり方がウザく感じる人、依存する人と分かれ
結局国家としてのまとまりを欠くことにならない？

どうも、どうも、

現時点で死刑制度が上手く活用されているかというわけでもないからな。
死刑確定から６か月以内の執行が守られたのは佐藤宅間ぐらいか。
佐藤、賀屋法務大臣は信条とやらで無理やり事実上のモラトリアムに持っていったことは確かだ。
かといって状況が変わっていないにもかかわらず、大臣が変われば死刑が執行される。
いずれにせよ実行が難しい法整備を残したままいい加減に運用していることも確かだ。
また、法務大臣の信条しだいで死刑が執行されるかどうかというのも不自然だ。

だからといって廃止かというと、議論が違うだろうがここらが辺上手くいっているかどうかを置いてといて、
死刑制度があることにただ落ち着くのもどうかと思うな。

例えばだが、

うちの政権では死刑を執行しませんと言い出す政党があったり。
僕が法務大臣になった暁には執行しません（逆もまた有りうる）と言い出した場合。
非常に倫理的にまずい事態に陥るとは思わないか？

>>642
まず刑法改正が先でしょう。
独断での死刑廃止は司法システムの混乱を招く

>>642
事実そういう状況があったからな、
世論に左右されて執行人数変えてるようじゃな。

というより、現状で守られていないものが改正したとして守られるのか？
佐藤法務大臣の時の状況は避けるべきだが、
死刑執行というのは第二の壁だ。

↑アンカー誤り

>>636
＞現に一人殺害で死刑という事例がここ数年で出始めている。
1人殺害で死刑判決って、「殺人前科あり」を除くと、この前の短大
生焼殺以外になくないか？（そして、たぶん2審で無期になる）

殺人前科ありの1人殺害は、死刑判決が少なかった時期でも死刑
が適用されている。

無期事件については10年前より凄まじく重罰化しているが、死刑事
件については「重罰化」の影響は希薄だったりする。

現状での死刑廃止は、事実上は麻原彰晃、宮崎勤、林真須美らの
減刑に等しいだけに、自民も民主もとてもやれないだろう。選挙で負
ける。

とりあえず、公務員に対して厳しくしてもらいたいなぁ〜
他人の金をむさぼった連中にさ

終身刑だと減刑かな〜？
俺なら同じ食らうなら死刑を取るけどね

死刑判決が出たとたん、℃キューン！！
刑務所なんぞいらんわな

>>646

そうだな、無期は増えている印象がある、詳しくは調べてみないとわからないが。

もう一つ、裁判員制度というのが死刑に投げかかける問題は大きいだろうな、
死刑は格段に減る、或いはなくなるんじゃないかと思っているのだが。
第三者は普通、凶悪犯であろうとも人を殺したいとは思わないからな。

プラス少人数単位の世論というものは、大規模な社会状況をとうてい想定し得ないと考えられるからだ。

何ゆえ、死刑に刑務所が必要なのか？
時間をおいて反省を求める為だろうか？
それが、効果として出なかった場合、どの様な手段がいいのだろうか？

>>650

松川事件というのがあったな。

まつかわ‐じけん 【松川事件】
昭和二四年（一九四九）東北本線松川駅付近で起こった列車転覆事件。
国鉄および東芝松川工場の人員整理に反対する労組員・共産党員の犯行とされ、
一審・二審は有罪となったが、のち裁判への疑問が高まるなか、
被告の自白の虚構が判明。同三八年、最高裁で無罪が確定した。

だね

刑務所って、なあ〜にて所からやるか？

現状に刑務所は、やり方はどうあれ、更生施設といえるだろうか？
死刑が仮に終身刑となったとしても、刑務所が変わらない限り、効果が出ないのではないかとも思うな〜
刑務所に関しては、俺は、入っていた人（俺じゃないよｗ）から聞いた程度しか知らんけどね〜
まあ、特殊な職業上の理由で入った人もいるけどねｗ

現状の・・ね

>>635　抑止力なんてあろうとなかろうと、「罪を犯せば罰が与えられる」という当然のことをつらぬきとおせばよい。

>>640
いま思ったんだが、死刑囚をみんな死刑廃止国に引き取ってもらえばいいんだよ。
野蛮なジャップの司法にまかせておくと、冤罪なのに死刑にされちゃいますよ〜ってアムネスティかなんかを煽ってさ。
全員フランスかカナダにでも亡命。
あとはそっちで面倒みろや。

犯罪者の国を作って、囚人に自治権を持たせて
国連なんかで、軍隊で包囲網を作って管理するか？

南極あたりに；・

コロンビアじゃ〜そういった刑務所が有るけどね〜

自分勝手な理由で殺人を犯したものはどんどん死刑にすべき。

刑務所は一杯なんだよ。納税者が殺人者が死ぬまで生活の面倒を見るなんて
アホらしい。

死刑廃止論者は、自分の金で殺人者の生活費や監視コストを払え！

>>659
竹島送りでいいんじゃないの？

オーストラリアってもとは流刑地じゃなかったか？

ココまでの流れを見てきて、きわめて素朴な質問なんだが・・・
死刑にされる側が、あまりにも主題的な扱いではないでしょうか?
死刑なるような事をするには、被害者も必要なわけで･･･
終身刑を持たない日本で、被害者側にどう諦めをつけてもらえるかの議論が、
おろそかではないでしょうか?　
加害者の人権ありきの量刑では、更生あるいは罰では再犯は防げないのでは?
いつも、死刑は野蛮だとか憎しみの連鎖だとかオッシャル方は居ますが、果たしてそうでしょうか?　
モチロン、死刑が犯罪者の逃げ道であってはいけないわけですが、少なくとも亡くなった・殺された方の無念を晴らすだけの・・
すなわち、死刑に相当する刑罰・更生とは何か？ということを議論すべきでは？
と思うわけです。
賛成・反対の両派の御回答を期待します。

>>665
存続派「被害者が奪われた生命を、国が代わりに犯人から奪って
　　　　　やる。よって、あきらめなさい」
反対派「犯人を殺しても、どうせ被害者の生命は帰ってこない。だか
　　　　　ら、あきらめなさい」

>>よく、死刑廃止論者が、反省して改心している死刑囚をとり上げて、死刑反対を訴えるが・・・・
>>死刑判決を受けたからこそ、反省して改心したという事実を故意に無視している。

>452 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2005/08/13(土) 22:04:41
>反省して改心しても、国に殺されたら何も意味がない。
>by 日本ヨーロッパ化計画

人の心を一瞬でも取り戻せたなら、大いに意味がある。

存続派「死刑宣告によって、加害者が改心するかもしれない」

反対派「犯人を殺しても、どうせ被害者の生命は帰ってこない。だか
　　　　　ら、あきらめなさい」

>>667
はげ同。
人の心を取り戻すことなく何十年も生き永らえさせることこそ
無意味。

逆に死刑判決が出てから執行までの時間が長すぎる。
少なくとも最高裁で死刑が確定したら　数日以内には
執行して欲しいね。

薬物駐車にすればいいのに。

>>存続派「被害者が奪われた生命を、国が代わりに犯人から奪って
　　　　　やる。よって、あきらめなさい」
>>存続派「死刑宣告によって、加害者が改心するかもしれない」


>>反対派「犯人を殺しても、どうせ被害者の生命は帰ってこない。だか
　　　　　ら、あきらめなさい」

>>反対派「犯人を殺しても、どうせ被害者の生命は帰ってこない。だか
　　　　　ら、あきらめなさい」


多分、大概のいけんはこうなるんですかね？　これだと・・　被害者軽視である事には違いないですよね？

もし反対派の人が居るなら、モウ一声！納得できる言い訳をお願いします。（私は身内が殺されて、こんなことを言う人が居るんであれば･･･

「あなたの心の痛みはとてもよく分かります。でも、犯人を
許してみてください。そうすれば、あなたは心の痛みから救
われるでしょう。・・・え、救われない？それはお前が未熟だ
からだ、ｺﾞﾙｧ！」

救われないでしょう(^^;　>>673
もしですが、アナタに恋人が居たとしましょう。
その恋人が、複数人に犯された上に殺され、顔面を殴打されていて二目と見れない顔になっていて更にそのオナカには・・
三ヶ月をむかえた赤ん坊が居ます!！　しかも犯人は未成年！

さぁ・・　アナタは人間として許せますか？ｗｗ

仮に死刑が廃止されたとして、
死刑相当の凶悪犯罪者が数十年または十数年経って
社会に戻って来た場合に、そいつと良き隣人として接することが出来るのか？
自分の家族とともに平然と付き合っていけるのか？

それで議論が成り立つのならあなたの恋人が冤罪で。。
という仮定も成り立つ、答えは永久にでないな。

もちろん、そういった被害者を冒涜するつもりはさらさらないが。

>>676
そういう話のそらし方をすること自体、「許せない」と
言っているようなものですね

>>674
俺だったら無論人間として許さない。
しかし必ずしも死刑にして欲しいと思うかどうか分からない。
懲役１００年を切望するね。
ボケるまで、いやボケても強制労働をさせてやりたい。

韓国がした慰安婦問題はどうでしょう。
韓国はベトナム戦争に参加し、ベトナムで慰安所を作りました。
その時の作り方は、まさに、韓国が主張した「日本が韓国で慰安所を作った方法」なのです。
このことに関し、韓国はベトナム政府に謝罪も保証もしておりません。
また、韓国は事実を歴史から抹消しようとしています。

ベトナム戦争において、韓国は30万人以上の兵士を派遣しました。韓国軍の場合にも慰安所が設けられていたのですが、韓国人兵士は民間のベトナム女性を強姦しまくり、老人や子供を虐殺しました。韓国人兵士の強姦による混血児がベトナムには多数存在します。
　猛虎部隊（韓国軍部隊）による『民間人大虐殺』はハンギョレ新聞社が発行する週刊誌『ハンギョレ21』に掲載され、これを見た元兵士がハンギョレ新聞社に乱入し、コンピュータを叩き壊すという事件を起こしたため、韓国では広く知られる結果となりました。
　尚、韓国軍の虐殺問題は、米誌『ニューズウィーク』でも報道され、韓国軍総司令官だった蔡命新は「誰に対しても償う必要はない。あれは戦争だった」と述べています。
『従軍慰安婦』については、以下を参照してください。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

１：事実に対して仮定を持ち出す
「先進国のほとんどが死刑を廃止しているが、もし先進国が死刑を存置していたらどうか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「麻原彰晃や宮崎勤のように、教育の余地のない凶悪犯は必ず現れる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「死刑を廃止したら、凶悪犯罪は激増するに違いない」
４：主観で決め付ける
「死刑廃止を主張する奴はサヨク」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国民の大多数は、死刑を支持している」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、君は被害者の救済をどう考えているか」
７：陰謀であると力説する
「死刑廃止論はアムネスティの陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「死刑廃止論者は凶悪犯の手先！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死刑廃止を主張する奴は、犯罪の実態を知らない素人」
10：ありえない解決策を図る
「世界からあらゆる犯罪がなくなれば、死刑を廃止してもいい」

さあ、進歩的な諸君、死刑に反対しようではないか。

「殺したら殺されて当然」などという野蛮な屁理屈は時代遅れだ。

世界に先駆けて戦争放棄をうたった日本が死刑を廃止しないのは矛盾。

死刑を廃止してこそ、日本の平和主義は世界から信頼され賞賛されるものとなる。

さあ、死刑を廃止しようではないか。進歩的な国に死刑はいらない。

駄目だ・・　話を元に戻してる人いるよ・・

で死刑廃止したら中三川は猟奇殺人でもやるのか？

アメリカも死刑あるし別にあってもいいじゃん

人口の割合から見て犯罪が多いのは
イギリス＞ドイツ＞フランス＞アメリカ＞日本
の順

殺人は
アメリカ＞フランス＞イギリス＞ドイツ＞日本
の順

ちなみにドイツは日本の三倍


死刑廃止してる野蛮じゃない国なのに、日本の何倍も野蛮な事件があるようだ

世界一殺人事件が多いのはブラジル

>>682 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM

こいつはオウム。麻原尊氏が死刑にならないように願っているだけ。

凶悪犯罪を犯した人間を、何故、死刑などという軽い刑罰で、
済ませるのか不思議でならん。
どういった衝動が、凶悪犯罪に結びつくか頭蓋骨半分に割って、
いろんな所に電気ショックあててみれば、少しずつでも凶悪犯罪についての
メカニズムも、解ってくるのでは？
今後のために、是非、人体実験をお勧めします。

凶悪犯罪犯すような奴ってのは、
凶悪犯罪犯すような環境で育ったってこった。
凶悪犯罪犯すようなシステム環境が日本社会に存在するってこった。
そらそうだろう。
利権に絡んだ投票してる私欲に満ちたアホ国民なんだし。

うどん屋うぜー

うどん屋消えろ！

死刑を無くしたいなら、
先ず、現在の法律上、死刑に相当する犯罪を行った者の再犯をゼロにする事。
その次は、死刑に相当する犯罪の発生そのものをゼロに。
話はそれから。

死刑反対
仇討賛成

呉智英か

　死刑制度に関しては「共同幻想」(というとヒくか?)との関連が気になるんだよね。
　つまり「人間の命は人間たちにとって至上の価値を持つものであり、従ってそれを
みだりに奪うようなことは決してあってはならず、それを行ったものには至上の刑が
処せられて然るべきである」というような「共同幻想」が、日本において死刑制度を
廃止することによって一部崩壊する。
　死刑廃止国が基本的に「キリスト教国」であり、ある程度は「魂の不滅」と「最高
の裁き手である神」の存在を基本としている思想背景があり、要するに「悪者は最後
は神に裁かれる」ということを前提にしたものだということを、日本の死刑反対論者
はなぜか無視しているね。日本でこんなものを導入したら、「犯罪に巻き込まれる方
が悪い」「大多数の人間は殺人事件に巻き込まれないのだから関係ない」という、被
害者救済とは程遠いところに帰着するに違いない。事実、某死刑反対論者の本を読ん
でいて「被害者はもう死んでいるが、加害者は生きている。生きている人間の命を大
切にすべきだ」などと書いていて、こいつは死ぬべきだと思った。

ヨーロッパの８割の人間は死後の世界を信じているからね。神が裁いてくれるから、生きているうちは労働力として使おうってだけ。
死刑のない国って宗教的理由で死刑無いんだよね。

中三川ってアーレフ信者なのか！

日本には死刑必要だな

死刑をなくしたらどうようくなるのか
そこら辺の考えをききたいな

ヨーロッパの諸国からほめられるんだそうだwww。

死刑がなくなれば、先進国の仲間入りを果たせ、
凶悪犯罪もなくなり、被害者の心の救済も進んで
いいことずくめです。　by死刑廃止論者

年に1件死かないんだけどね〜
凄い影響力。

さすがは死刑。

懲役刑も廃止して犯罪者は社会で再教育すれば
刑務所は不要になり、経費削減できるぞ。

人権の大切さを啓蒙すれば犯罪が起きないから警察も要らなくなるぞー

江戸時代の佐渡送り（金鉱掘りの強制労働）は、重労働ゆえに八割か九割ぐらいは生きて帰って来れないと言われていた。
その為、数年の刑でも事実上の終身刑だった。
佐渡の十倍ぐらいの重労働を課して、殆どのの囚人が一年以内に死亡するのなら、死刑を廃止して最高刑無期でも構わない。

１：事実に対して仮定を持ち出す
「先進国のほとんどが死刑を廃止しているが、もし先進国が死刑を存置していたらどうか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「麻原彰晃や宮崎勤のように、教育の余地のない凶悪犯は必ず現れる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「死刑を廃止したら、凶悪犯罪は激増するに違いない」
４：主観で決め付ける
「死刑廃止を主張する奴はサヨク」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国民の大多数は、死刑を支持している」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、君は被害者の救済をどう考えているか」
７：陰謀であると力説する
「死刑廃止論はアムネスティの陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「死刑廃止論者は凶悪犯の手先！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死刑廃止を主張する奴は、犯罪の実態を知らない素人」
10：ありえない解決策を図る
「世界からあらゆる犯罪がなくなれば、死刑を廃止してもいい」

死刑廃止してる国にも凶悪犯罪ある、しかも日本より多い

>>706 >>707
1:死刑廃止論自体が、存置国では仮定の話なんだが。
2:廃止派も、宅間みたいな稀な例を出して死刑は無意味って言うけど。
3:自分の意見が正しいと主張する人は普通そうだし。
4:いや、その通りだし。
5:多くの世論調査ではそういう結果。
6:関係大有り。被害者を完全に無視する廃止派の人権意識はでたらめ。
7:いや、その通りだし。
8:いや、その通りだし。（結果的に）
9:いや、その通りだし。
10:将来科学が発達して、遺伝子を操作して予め犯罪者になり得る要因を消去できるようになれば、死刑を廃止してもいい。

宅間とか麻原とか宮崎勤とか、死刑にするしかないだろ。
なんで彼らが死ぬまで納税者が面倒見なければならないんだ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
「逆に簡単に死刑になるようでは犯罪が増えるだけだと思うが。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「大阪池田小事件の被告は、「たくさん人を殺せば死刑になれると思った」というが
これは「死刑制度がある故にたくさんの子どもたちが犠牲になった」と言えるのでは
ないだろうか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「死刑を廃止してこそ、日本の平和主義は世界から信頼され賞賛されるものとなる。」
４：主観で決め付ける
「日本人は外圧がなければ何も出来ない低脳民族。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「今時、死刑を残している国は遅れた野蛮な後進国としかみなされない。」

>>706-707

>>703
はいけないの？

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「進歩しない国は滅びる。保守的とは退化を意味するからだ。
日本は進歩的な国を見習わなければならない。」
７：陰謀であると力説する
「この時期にまた死刑が執行されそうだ。 国民の目を政争に
引き付けておいて。」
８：知能障害を起こす
「お前たちはやっぱり、野蛮なサルだったんだね。
せいぜい吼えるがいいさ。」

9と10はさすがにないか。

死刑があろうがなかろうが宅間は殺人犯したとおもう

>>714
宅間を15年刑務所に入れといて、
仮出所後、オマイが宅間を引取って面倒見るのか？ｗ

40年位前には、無期の判決を受けて服役中に囚人を頃した強者も
いた。看守を頃して脱走しようとした例もあるらしい。やはり死刑は
必要だ。

40年前の話をされても困るね。
看守は仕事なんだから文句は言えまい。
嫌なら辞めることだ。公務員のくせに甘ったれてどうする。
そんなのは死刑存置の理由にならない。

中三川！お前が言ってる死刑廃止も全然理由にならない

アメリカも死刑あるし日本もあっていいよ

お前はアメリカがイラクへ行って死ねと言えば死ぬんだね。
せいぜい自分の頭の悪さを恨むがいいさ。

>>690
育った環境　は、それ自体は本人に原因が無いという意味で考えさせられる。
温室で育って、人の苦労も知らず、未来も保障された人が、その逆の人を非難することができるのか？極端な表現ではありますが。

環境の差のために、義務教育があるのだと思うのですが、機能していないのでしょうか。

中三川ならば、きっと上司に
「宅間と寝食をともにして真人間になるまで教育しろ」
と命じられたら、きっとやり遂げるんだろうなｗ

>>690>>721
何不自由なく育った犯罪者が苦労に苦労を重ねて
這い上がった人を虫けらのように殺すパターンも想
定しる。

中三川どの
>>682を見て思いましたが、死刑は戦争放棄の思想とは矛盾するかも。
正当防衛はいいのか？命は地球より重い？難しいですね。自説は変えませんが。

>>723
ぐうう。
ぐうの音は出ましたｗ

まっ先進国の中じゃ一番治安いいし、このままでいいよ

>>724
死刑のないコスタリカは軍隊も存在しません。
パナマもそうですね。
日本もそうあるべきだと考える。

では、日本の死刑廃止は西欧の軍隊廃絶とバーターということで。

人間の命が地球より重いわけない

西欧の進歩的な国々で、現在戦争をしている国は存在しない。

ドイツもフランスも、アメリカのイラク戦争に一貫して反対している。

戦争協力しているのは、保守的なイギリスだけ。スペインも撤退した。

進歩的な国に死刑と戦争を肯定している国はない。

人の命は火星より重い。

>>730
なんでそういう差別的な表現を使うのかなあ？
西欧の進歩的な国々なんて、愚かな表現だと思わないか？
お前さあ、西欧の進歩的な国々と言えば、日本人はありがたがる田舎者だとでも
思っているのかなあ
ドイツやフランスがイラク戦争に反対していたは人道的な面というよりも
アメリカが中東で覇権を握る事への不安から反対したかも知れんだろ？

こういうときに面と向かってというか表情を見ながら話せないのは、これまた難しいですなぁ。
　

保守的と進歩的をどう見極めるんだ？ｗ
フランスとドイツのどこが進歩的か具体的に述べよ。

ついでに言うと、進歩的と思われたネタが数年後にはただの先走りとして抹殺されるケースも有るんだぜ。

イギリスは「西欧の進歩的な国々」に含まれないんだなｗ
死刑廃止国でも野蛮な国があるなら、死刑存置国で文明的
な国があってもおかしくないな。そして、それが日本。

中三川 そろそろ自分の愚かさに気付こうよ

西欧諸国が文明国である理由＝自国民、民族の人権を第一に大切にし、
社会的な制約が緩く、年齢や性別やライフスタイルによって差別どころか区別すらされないから。

めんへるﾊｹｰﾝ

だから中三川幸也はオウムなんだよ。
尊氏を死刑から救うための工作員でつ。

僕も死刑制度には全面的に反対

ねた切れの予感

セニョって世界を知らないよね
セニョが言う欧米なんて無いよ

>>742
アホウのセニョリートで有名だぞ。

>>732
＞ドイツやフランスがイラク戦争に反対していたは人道的な面というよりも
＞アメリカが中東で覇権を握る事への不安から反対したかも知れんだろ？
それを「進歩的」と言うのだよ。
アメリカに追従するポチ日本は単なる保守バカの後進国。
早くアメリカに「ノー」と言える進歩的な国を目指すべし。

>>744

アメリカに移住すれば？

>>739
下手な煽りはやめてほしい。
煽りには議論の場も遊びの場も提供する意思はない。
二度と書き込まないでもらいたい。

>>745
馬鹿か？
意味通じないぞ
ドイツを礼賛してアメリカ批判している奴に
なんでアメリカ移住すれば？なんだよｗ？
馬鹿は皮肉すらまともに言えないのか？
この場合言うとすれば「ドイツに移住すれば？」だろ？タコ！

>>746
チミが尊氏の命を救いたい目的なのはミエミエなんだよｗ
マントラでも唱えてろｗ

ああ御免ね。間違いね。そうそうドイツに逝けば。
ﾈｵﾅﾁとか本当に進歩的ですこと。。

そういえばトルコからの移民とか酷い労働条件らしいじゃん。

いやあ進歩的。

>>748
足利尊氏の助命嘆願？

名乗れ千人斬り！

死刑に関係のないことを書かないでほしい。

ここは君たちサルのお絵かき掲示板ではない。

死刑廃止論はもやは
死刑廃止教にちかい。

>>753
麻原尊氏の死刑はもう確定だ。
無駄な抵抗はやめろ

死刑廃止論者さんは終身刑賛成ですかね？？？？

英語は地球語であるように、死刑廃止に大きく貢献したキリスト教は地球教

>>757

あのお、貴方のカキコは釣りのような。

「地球教」は狂信的宗教の代名詞だろｗ

>>757
サウジやイランで「キリスト教は地球教」と主張してこい。

地球語を使わない野蛮なフランスやドイツによる死刑廃止の
要求など、聞く必要はない。

>>756
仮釈放なしの終身刑は賛成。
絶対に出て来れない制度を支持します。

>>762
塀の中で死なすことは、自然死を利用した死刑ではないですかね？

>>762
麻原を終身刑にするなら、麻原の生活費と監視コストは、
オウム信者である中三川が払え。

なんで一般納税者の金を使わなければならないんだ

終身刑って死刑の一形態じゃないんですか

>>763
仰る意味がよく分かりません。
「自然死を利用した死刑」とはどういうことでしょうか？
服役囚を死なせてはならない、ということですか？

風呂に入りますのであとで、、、すいません。

中三川はやく自分の愚かさに気付こうよ

つまり一生塀の中で、飼い殺し
国家は手を汚さずに囚人を殺すことが出来るわけです。

>>769
それは、寿命というものではないでしょうか？

>>770
寿命という縄で囚人を釣るのです。

さあさあ、死刑廃止を求めることができるような国民に生まれ変わろうではないか。

店長はしげるに死刑廃止主張されると困るのは何故？

>>771
つまり貴方は、
「国家が囚人を直接殺すより、囚人が寿命で死ぬまで閉じ込めておく」
ことが非人道的だと主張されているわけですか？
僕には、
「国家が囚人を死刑台に立たせる」
ことの方がより非人道的だと考えます。

終身刑について意見のある方、>>705を読んでから御返答願いたい。

人の手で人を殺すのは過ちだが
国家権力が人を殺すのは傲慢だ。
一人で殺すよりも集団で殺した方が罪が軽いと
いう論理を生み出す。

しげるは口だけ。

何もできない。

>>774

あなたはそう思う、わたしはそう思わない。
つまり個人の思想の領域です。

そして、
国家による非人道的刑罰が何ゆえ‘悪’なのかという根源的な問いも発生する。

７０５みたいので良いんじゃない？

>>778
例えばの話、貴方が国家権力に疑問を感じたとします。
その国家権力が合法的に国民を抹殺できてしまう、ということに脅威は
感じませんか？
国家が人を殺せるのです。合法的に。これは、どう考えますか？

故意殺に過ちも糞もない。

国家による非人道的刑罰が悪である理由なんて、
非人道的だからじゃないの？

>>781
故意かどうかなんてその本人のその時の意思なんだから
他者に分かるわけがない。
たとえ本人がそう自白したとしてもだ。

>>782
殺人者に対する死刑を正当化する理由なんて、
彼らが殺人者だからじゃないの？

まあ、食費ぐらいは自分で稼いでもらえればいい。

>>784
きっとストレス溜まってるんだよ。

>>786
裁判官も、きっとストレス溜まってるんだよ

>>780
合法的に終身刑でも話は一緒です。

これまでの社会は凶悪犯を死刑にしてきているわけだが、
それによって社会は平和を維持できているのか？

しげは口だけ。

何もできない。

>>787
裁判官は、きっと、自分を、閻魔大王かなんかだと
勘違いしちゃってるんだよ。

>>789
少なくともこれまでの日本は、他のどの先進国よりも
よい治安、安全な生活を享受してきました。

殺人者の命を助ける、
これは

人道か。

年間3万人自殺している国のどこが平和なのか。

>>791
なにせ、自分を閻魔大王と勘違いした凶悪犯を
裁いてるんだからね。

>>789
凶悪犯罪は減少してますが。

＞794
人口比を考えなさい。

>>794
死刑以外の話ですよ、それ。

>>794
欧米の自殺者数、比率を出してから主張してください

>>793
その話を医者にしてください。
医者は何と答えますか？
「殺人犯だから助けない」
と答えた医者に患者は信頼を寄せるでしょうか？

>>800
医者は裁判官や国家ではありません。
医者の本分は生命活動を維持させることです。

>>792
よい治安、安全な生活は、死刑制度のお陰なのか
景気が良かったお陰なのかは定かでない。

>>801
それが出来るかどうか疑問に思ったのでね。

>>793
それは情けだな。

>>802

つまり、死刑が廃止されても安全な生活との
因果関係は分からない。

>>795
閻魔大王を閻魔大王が裁いてるんだね。
滑稽だ。

一生自由を剥奪する。

自然死刑。

死刑を廃止
→凶悪犯が急増
→「景気が悪かったからであって死刑を廃止したからではない」
という抗弁が目に見える

>>806
人が人を裁くのも滑稽だから、裁判制度自体廃止したほうがいいカモナｗ

童貞は死刑だからしげる君お早めに。

死刑と飼い殺しとでは、どっちが残酷だろうか？

何をもって安全で平和な国とするのか分からない。
南米は治安は悪いが幸福だと思える国民は多い。

死刑で治安を維持しているとすれば恐怖政治だ。
死刑で抑えつけなければ理性のきかない野蛮人ということにもなる。

>>796
死刑制度自体に変化がない状態で減少してるなら
死刑制度の存在と凶悪犯罪の増減には関係がない
ってことだね。

ちなみに発展途上国のほうがアンケートをとると
幸せと答える割合が多い、
と聞く。

>>812
刑罰によって治安を維持すること一般に言えますが？

事実、死刑大国の中国は犯罪大国でもある。
死刑が治安維持になっているとは言えない。

>>805
死刑が廃止された結果犯罪が増加したとなれば
死刑制度の効果が明らかになるという利が得られる。

治安の維持は教育、経済、の問題。
死刑とは関係ない。

>>808
そんな抗弁が目に見えるならそんな抗弁が通用しない
状況下で死刑廃止を試みればよいだけのこと。

＞＞＞結果犯罪が増加したとなれば

すげえ、そんなこと言うんだｗ
こえ〜〜〜〜。

>>818
それこそ個人の思想の領域でしょう。

>>よく、死刑廃止論者が、反省して改心している死刑囚をとり上げて、死刑反対を訴えるが・・・・
>>死刑判決を受けたからこそ、反省して改心したという事実を故意に無視している。

>452 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2005/08/13(土) 22:04:41
>反省して改心しても、国に殺されたら何も意味がない。
>by 日本ヨーロッパ化計画

人の心を一瞬でも取り戻せたなら、大いに意味がある。

>>817
>>808

>>816
死刑がなければもっとひどいことになっているかもしれない。
あと、「凶悪犯のうち激情犯は刑罰のことを忘れているし、計画犯は
捕まる可能性を想定しないから、死刑に抑止力がない」というのは死
刑廃止論者のお題目のはず。このお題目は日中に違いはなかろうに。

>>821
ふむ。
ところで、非人道的という抽象概念でもって死刑に反対するのは、
曖昧であると思います。

>>809
滑稽な裁判官が選ばれないような選挙にしないとな。
裁判制度自体廃止したら困るじゃん。

>>819
そのような状況は、死刑を存続した後、タイムマシンで1年間遡って
今度は死刑を廃止して統計をとることしかありえませんが

>>810
オマエは、童貞は死刑だと信じてたから慌てたのかあ？
そんな国どこにもないんだぞ？分かった？

>>825
死刑制度を廃止したら困る。
死刑制度を廃止しても困らないなら、刑罰、裁判を
廃止しても困らない。

>>811
生きることと死ぬこと、どっちが残酷だろうか。
生かすことと殺すこと、どっちが残酷だろうか。

>>814
物より心だな。

>>829
それは囚人に聞いてください。

>>820
なにがこえ〜？

「戦争をしない（つまり国として人を殺さない）」と憲法でうたった国に死刑があるという矛盾。

下賎で卑しい童貞のうどん屋が相変わらずほざいてますな。ﾌﾟｯ！
まとめ。
死刑賛成！キャハハ！！


ゲラゲラ〜〜〜

>>832
（試しに）廃止してみて犯罪が増加すれば、、、、

増加して何人犠牲になるんですかね？

>>833
「死刑は野蛮」と死刑制度を捨てた国が戦争を否定しないくらいだから、
別に問題ない

>>824
死刑がないから治安が悪くなるというのも抽象的。
「殺したから殺されて当然」「死んで償う」というのも抽象的。
遺族にとって何よりも大事な被害者の命と加害者の命で何をしようというのか。
死刑存置論もまた抽象的である。

>>823>死刑がなければもっとひどいことになっているかもしれない。

死刑があるからひどいことになっているのかもしれない。

切りないな。

>>833

戦争と死刑は違いますよ？
戦争は国家の争い。相手も抵抗する。
戦争放棄は法。
死刑は法を犯したものの罰。

>>836
侵略戦争は否定した国が多いけどね。

それと、昭和23年の最高裁判例でも、
「死刑は将来的には廃止されるべき」
とある。死刑に積極的存置理由はない。

>>837-838
少なくとも死刑のある現状で死刑のない他の先進国のどこよりも
治安がいいという時点で、「ひどいこと」にはなっていないと言い切
れる。

>>839
殺人という点で何ら変わらない。

>>840
将来的に凶悪犯罪が地上から消滅すれば、死刑廃止に
賛成されるであろう。

>>826
タイムマシンがなければ同じ状況下での統計は取れないだって？
そんなこと言い出したらどんな統計だって取れないじゃん。

>>841
これからは分からない。
昔より治安が悪くなったと思う人が増えているようだが。

＞死刑がないから治安が悪くなる
そんなことは思っていません。>>837
私は、
個人は共同体なくしては有りえない。
個人の利益は共同体あってこそのもの。
死刑は共同体を脅威に陥れたものを
排除するシステム。

と割り切っています。

>>828
それは何故？

>>843
それは詭弁。

>>846
死刑はやりすぎ。
排除なら終身刑で十分。

>>831
自分が死ぬことを残酷だと言い、
他人を殺すことを快楽だと言うか、凶悪犯は。

>>848
終身刑は死刑と同じと考えます。

そして終身刑は維持費が莫大です。物理的に難しい。
生かす意味もない。

>>849
とくにゅうむじょうどう
そくじょうじゅうぶっしん

黙れしげる！

うどん屋うざー

>>835
それと同時に、減少して何人助かるんですかね？
という質問が存在することも承知してる？

>>850
＞生かす意味もない。
それは貴方個人の思想の領域では？

>>853
人命を実験にかける死刑廃止論者さんですかｗ


いやはやｗ

>>839
人を殺そうとする意思において同じってことだな。

資料が手元にないので恐縮だが、終身刑と死刑のコストは比較して死刑の方が
大きかったという結果もある。

しげるは口だけ。

何もできない。

しげるは友人を自殺に追い込んだ悪党

それに凶悪犯の場合、殺してしまうより生かしてより多くのデータを収集し、
後世の犯罪予防に役立てることも出来る。

>>854
そうですよ。
だから、この論争はきりがないんですよ。
貴方に賛同するものもいればそうでないモノもいます。

しかし現状で死刑が存在する以上、その廃止に関しては
死刑廃止論者さんがそのデメリットを証明し、証明でもって
大勢を納得させねばなりません。
存置論者がデメリットを証明するのはオカシナ話です。
貴方の思想の領域が、私の思想の領域を変革させることが出来たら、
死刑に反対しましょう。

>>861
なら来るな。

>>841
幼女を誘拐して殺してしまう男の脳はひどいことになってるんじゃないのか？
当の被害者にすれば治安がいい国だなんて言わないんじゃないのか？
治安がいいか悪いかなんて、多数決で決めることなのか？

>>862
それは死刑廃止論者さんの敗北宣言でしょうか？

>>864
賛成でも廃止でもない。
お前がキモイだけ。

>>865
すれ違い。言ってよし

>>855
何かを試みるということはそれなりのリスクを背負うものだと
いうことも知らないの？
そら郵政民営化も難しくなるわけだわな。

>>861
>>857-860で書きましたが？

>>859
その一人になるだろうな。

>>867
すると人命を天秤にかけるリスクは善し、と。

死刑に反対する国民が増えれば死刑は廃止になるのか？
郵政民営化に賛成する国民が多くても民営化されないような政治に
なってないか？

>>857の話は興味深いです。是非そーすを教えて下さい。私もｸﾞｸﾞってみましょう。
>>860に関しては同意ですが、調べ終わったら処分したほうがより効率がいい。

郵政は関係ない

コストなど関係ない。
被害者および被害者遺族の感情浄化が最大の目標。

>>870
人命を確実に抹消するというリスクに比べれば全体の
リスクは軽いものだ。
紙くず同然の票と同じ。

関係のない人命まで巻き込むリスクは善し、と。

>>872
ソースは忘れました。今度調べておきます。
だから一生、生かして研究すればよい。

>>873
郵政の話じゃなくて多数決で決まるとされる法律の話に
決まってんじゃん。

朝日新聞企画室・原裕司　著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」

社民党党首　福島瑞穂の発言
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1386/1067139397/-100
『警察官の拳銃使用には絶対反対。どんな凶悪犯でも人権は有る訳ですし、
相手がどんな凶器を持っていようとも、警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
『そんな事して、警察官が殺されたら？』
『それが警察官の職務です』

>>874
被害者があの世で、「犯人のおじちゃんを殺さないで」
って言ってたらどうすんの？

>>874
死刑を望まない被害者もいる。
よって詭弁。

しげるさんの意見は気の良い馬鹿といった感じです。
論客としては三流ですね。

関係ないけど
辻元議員が社民から立候補、

社民信じられん。

>>876
社会人にとって社会で起こる問題が無関係であるわけがない。
自分が無責任であることを認識すべきだな。

>>881
ﾚｱ刑す。

>>882
精神レベルの低いガリ勉がオマエの一流の基準なんだろ？
アホな政治になるわけだ。

>>882
気の悪いがり勉なんてサイテ−だよな。
友達居るわけないもんな。
世の中憎んで権力掴んで他人をあざ笑う奴が一流ってか。
オマエも笑われてんじゃん。

しげるさん、そのｶｲｶｲは偽者です。

大阪池田小事件の遺族は、宅間が死刑執行されて満足しただろうか？
宅間は楽になれて満足しただろうが、事件の真相や謝罪は永久に閉ざされた。

死刑は被害者救済になっていないと考えるべきである。

>>888
ああ、タナカか、別にどっちでもいいんだけど。

>>889
＞満足しただろうか？
してたら？
というか推測では。。

被害者を救済しても被害者遺族を救済する必要なんてない
と思うけどね。

>>892
え

>>893
被害者が出ないような社会を理想として持ってなきゃダメってこと。

親巣身。

子は死んでもいいけど自分達の気持ちがおさまらないから死刑なんて
のはダメだな。

子が殺されたくなかったら子が殺されないような社会の一員に
相応しい大人にならなきゃいけないに決まってんだよ。

黙れしげる！

女に泣かされたからって2ちゃんで暴れるな。

自分の大切な子が殺されたら死刑だ、なんて、
自己虫なアホ親だろ。
大切な子を守るために、下げたくもない頭も下げるもんだろ。
「やれるもんならやってみろ、やったら死刑だ」なんて言う奴に
親の資格なんてあるわきゃないな。

黙れ童貞！

しげるは口だけ。何もできない。

「死刑だ死刑だ」なんて言う前に、
死刑になるような犯罪を犯させない社会を目的として
生きなきゃ意味ないね。
ま要するに、どんな人にも思いやりを持って生きろって
こったな。

死刑なんてどうでもいい。敢えて言えば、昔のように、市中引き回しの上打ち首獄門の火あぶり刑がいいよ。
思いっきり苦しめて殺すのがいいよ。

>>1
バカか！！
おまいの愛する人が何も悪い事してないのに殺されたとしても、
そんなのんきなこと言えるのか？

>>902
社会に対しものすごい憎しみを残して死ぬってことは、
社会がそれを被るってことにはなるだろうな。

>>903
バカか。
おまいの愛する人が殺される前におまいの愛する人が殺されない
ような社会を目的として生きろよ。
そしたらどんな自分になってないといけないかよく考えろよ。

何かしばらく見ない間に話があさっての方向に進んでる気が･･･
しょうがない、俺が折衷案を出してやる。
死刑を廃止する代わりに、最高刑は無期懲役。
服役中の作業は、普通の作業着で人形峠でウラン掘り。（まだ出てたっけ？）
１日２３時間労働。（睡眠時間１時間）
休憩は無し。（食事は作業しながら）
食事は１日おにぎり３個のみ。
年中無休。

これなら生きて刑期を終えられるやつは殆どいないから、実質的には時間をかけた死刑みたいなもの。
だから両者の顔が立つ。
この辺で手を打てよ。

>>906
働いてる最中に寝ることになるけど、
ムチ打って起こすの？
多分、ムチ打ちの刑で死ぬことになるよ？

>>905
ほんとにバカか！！
おまいは無差別殺人者の肩を持つのか？

しげる、ごめん。いきがっちゃった・・・

>>906
そんなの人権規約にも違反している。
進歩的な国のやることではないよ。
考慮する価値もないね。

>>908
ほんとにバカだな。
自分の大切な人を守るためでもできないことがあるのか？

>>909
謝らなくてもいいのに

やはり死刑は廃止でまとまったようだ。

自分の投じた票に責任を感じる者は
投票することができなくなって当然だ。

しげるが結婚して子供が生まれてそいつが殺されたら
しげるは泣いて死刑を裁判官に請うんだろうなあｗ

この国には無責任な者が多い。
少し考えれば分かることでも考えられないようになっている。

まとめ

しげるには無理。

>>915
自分の子が殺されて自分が腹立ってんのに何で他人にお願いすんの？

＞しげるが結婚して子供が生まれて

無理。考えるだけ無駄。

>>919
何でそんなに必死なわけえ？
しげるに結婚されると困ることでもあんのかあ？

>>910
まあ>>906はあくまで素案だからちと極端に書いたが、過酷な労働に耐えるような生活はさせる必要有り。
（全く反省してないやつでも､懲りたり体ボロボロで犯罪出来なくなる程度に）
でないと世間より刑務所の方が楽だって人が入りたがって、適当な犯罪やるようになるよ。
しかも景気がこの調子なら、そういう人はますます増える。

黙れ童貞！

まとめ

死刑は廃止でまとまりまつた。

まとめ

死刑制度は永遠に不滅です。

>>921
過酷な労働に賛成ってことは、
死刑に反対ってことでいいね。

巨人軍は滅亡しそうだね。

>>921
戦前じゃあるまいし、野蛮なことは言いなさんな。
犯罪者は罰を与えても変わらない。余計に犯罪性が増すだけだ。
再犯しないような教育が必要だ。具体的には職業訓練と再就職斡旋だね。
ドイツではかなり成功している。日本も見習うべきだ。

どうやら死刑は廃止という結論が出たようだね。素晴らしい。

>>925
99パーセント以上の囚人が刑期終了までに死亡するぐらい過酷なら、死刑廃止でもいい。
>>927
余計に犯罪性が増すことはない。生きて出られないんだから。

>>928
だから、そういう廃止論は御免だね。
もう寝る。

>>929
所詮この人の言うことは綺麗事。

>>911
だからほんとバカだな。
おまえはどんなことがあっても自分ひとりだけで命かけて愛する人を守ることができるのか？できてから言え。
ちなみに>>909はニセモノだから無視するように。

>>929
だからほんとバカだな。
おまえはどんなにいきがっても変わらないから。

廃止派は論理的な思考が苦手なようだ・・・