【大和】日本の欧米化について議論するスレ【魂】

大戦から約60年経過した現在の日本。「アメリカ流」民主主義が大分国内に浸透している
現代において、日本がこれから辿るべき道を議論するスレです。欧米化が良い、悪いという
二極的な話し合いではなく、色々な種類の欧米化についてメリット、デメリットを議論して下さい。
※できればsage進行

>>1
着眼点は良い。これに気付かない馬鹿も多いからな。

より多角的に「戦後民主主義」を検証してみたいという主旨のスレなんですな？

みんなが気付かない欧米の世界観の流入とかじゃないの。

昨日のNHKみて触発されたのかな？＞１

政治には疎いので、
1の言う、「アメリカ流」民主主義というのがどのようなものか？

ということを先ず解説して欲しいな。
基礎知識の認識が皆でずれていたら
話がかみ合わないような気がする。

ごめん、さげ、ね。

リストラとか弱者切り捨ての弱肉強食な合理主義→アメリカ流民主主義
みんな同じレベルで助け合っていこうという集団主義→日本流民主主義

と脳内補完

そもそも浸透より模倣という表現を使った方が適切であろう　プッ

>>1は「日本の欧米化」 と一口に言うけど、
アメリカとヨーロッパとでは全然違うと思うが？
小泉政権以降、日本は確実にアメリカ化してきてるとは思うけど。

そもそも欧米化って具体的に何？

日本人て今の日本をあまり好きじゃない。
日本人の中にも欧米化に抵抗のある人と
もっと欧米化すればいいと思っている人がいる。
今の日本は良くも悪くもどっちつかずだから
二極化しつつある今の日本人、両方ともに好かれない。

日本では学問が育たなかったんだから
欧米から輸入するしかないだろうが
真理を探究するのが学問なんだから、これは致命的だろ
真理≒本質を探求する風土がない国っていうのは、完全に３流国だし
欧米化されても仕方ないよｗｗｗ
所詮はジャップだし
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アメリカの支配下にあるんだから、
もっとアメリカみたくなってもおかしくないでしょ
みんな髪を染めて、建物とか服は欧米の猿真似ばっか
日本人は自分の主義主張なんかよりも流行ものが好きだしね
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>>14
お前は宇宙人か？
日本人や中韓の分際で言ってるならワロスだぞ？

いや、当たっている。事実だ
俺もそういうところが嫌いやね
客観的に見ると相当ダサイ国と思う　残念な事だが。

>>16
ある意味同意（>>14が事実、という主張に一部）。べつに髪型レベルの文化で言えば支配下ではないと思うが。
経済、軍事方面だけでは？
価値観は、GHQの施策はあったが、今はそれに縛られてはいない、当たり前ながら。
自己評価でダサいというところが、（事実是認と現状肯定のふてぶてしさが無いゆえ）、
私もそう思うところはありますが、残念に思えます。

ガチガチの軍国大日本帝国原理主義だった癖に
数十年たってまったく別の民族のようだ。
まあ、確かに流行に乗っかかって思考停止気味なのは変わってないなw
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一言で言うと、　自己を肯定する柱を立てなければ　なんともならんと思うのですが。

>>18
江戸幕府から、アメリカ世界幕府（誰かが言ってた）へと鞍替えしたようなものでしょうか？

>>19
欧米のものをうまくパクったつもりでも、
彼らの根底にあり影響を与えたとされる聖書までは
真面目に学ぼうとしなかったし、当然パクってもいない。

アメリカの戦略もあったろうが、
日本の道徳観念、台湾でいう日本精神みたいなものまで自ら放棄しつつある。

何を持って、自立・自律するかがある意味戦前よりわかんない部分がある。

俺が感じるには、多くの人達が日本の「国風化」よりも「欧米化」の方を望んでいると思う。
ある意味では民主的という流れのようにも思える感じだ。

>>20
鞍替えじゃんじゃんOK！！　真田昌幸みたいでかっけーじゃん？
でも能天気になってちゃだめやな

>>1
欧米という言い方よりも、「西洋化」のほうがいいんじゃないのかな？

実際、僕はアメリカのほうに住んだことあるけれど、たしかに
第二の故郷にしたがっている日本人が沢山いたわけだ。

西洋は断然素晴らしいところだよ。

日本の道徳観念・日本精神ということを、うるさく感じる人達も増えてきたよね。

しかし茶髪を日本古来の黒髪に対するものと持ってきても。
欧米化といえるのだろうか？（当初がその目的であったとしても。）

どちらかといえば、茶髪に象徴される文化自体が日本的なる物ではないかと思うのだが。
これは民主主義や国防においても同じことが言えると感じる。

>>21
そのわかんないところをロックバンドを崇拝してみたり、
カルト教団にハマって埋めようとしてるって感じだなw
日本人は繊細で生真面目だから虚無的思考は似合ってない証拠
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＞何を持って、
”まずは自己の肯定”は、アイデンティティーの基本なのでしょうけどね、たぶん。

戦前も、明治はじめは、征韓論で対立したのだし、昭和初期以降は”あるひとつの時代”では。

>>27
日本人ほど繊細さの足りない民族はないと思うけれどね。

日本人は、普通の西洋人よりも遥かに思いやりがないから。
アメリカ人はとても優しいし、温かい。

日本人は思いやりがないから、日本は自殺が絶えないし、
やり直しを許さない厳しい社会になってしまったんじゃないかな？

例えば、西洋人でもラテン系の人はこよなく繊細で涙もろいですね。

そもそも日本には涙もろさ以前に、芸術も芸術的な人生も存在する余地が
なくなってきていますからね。

民族意識が生まれたのは世界的に見ても近代以降だからな、

それ故に歴史などあるはずも無い国家であってもそれを主張しなければ
この世界ではやっていけないのではないか、という認識が世界全般に見られるな。

>>13
極論を言えば目つきに表れている　
割と堂々とした雰囲気の欧米人に比べ、こっちは自身の無さの表れか、
ニヤニヤヘラヘラした感じで、どこかしまんない。
TV番組なかでも、すぐなんでもかんでも笑いものにして馴れ合ってるのばっか。
ある意味欧米化なんて無理なのかもなww
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>>26
中身までは欧米化できませんからなあ

>>26
西欧の真似にハマっているという点で確かに日本的かもねw

>>29
いや、中身が欧米化している人間は、日本にもたくさんいるんだけど、
そういう人は皆、日本では生き難いから、
自殺したり、刑務所の中にいたり、日本から離れて海外に住んだりしているのかもね。

身近にいる日本人の中身が欧米化されていないのは、嘘。

君の中身がないか、人生経験がないからなんじゃないのかな？

西洋では、中身が東洋人の人間は問題なく生きられるが、
日本では、中身が西洋人の人間は生き難い。

問題がわかっていない人が多すぎる。

日本社会には問題はあっても、問題がわかっていない。
ということは、中身が欧米化されていない日本人にとっては
日本社会には問題がないんだよ。

だから、そういう人は日本社会の問題を語る資格がないね。
首をつっこむところじゃないんだから。

>>32
いや、中身が欧米化している人間は、日本にもたくさんいるんだけど、
そういう人は皆、日本では生き難いから、
自殺したり、刑務所の中にいたり、日本から離れて海外に住んだりしているのかもね。

身近にいる日本人の中身が欧米化されていないのは、嘘。

君の中身がないか、人生経験がないからなんじゃないのかな？

西洋では、中身が東洋人の人間は問題なく生きられるが、
日本では、中身が西洋人の人間は生き難い。

問題がわかっていない人が多すぎる。

日本社会には問題はあっても、問題がわかっていない。
ということは、中身が欧米化されていない日本人にとっては
日本社会には問題がないんだよ。

だから、そういう人は日本社会の問題を語る資格がないね。
首をつっこむところじゃないんだから。

>>22
欧米ものがたくさんあっても、みんなの好みだし別にいいんだけどさー、
和式なのが少な過ぎて落ち着かないんだよな。特に建築物
山奥の神社とか散歩しに行くと心が静まるし
あ、トイレは洋式のほうがいいけどね

日本を悪くしそうなことまでは真似しなくてもいいのに・・・

西洋かぶれの魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY

>>37
そこを選択する判断力が無いんでしょ
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>>37
ジャイアンとスネおには逆らえないんだろ
国力はドラえもん並だけど、オツムはのび太

文化面については付言が難しいが、俺は欧米の正論という文化には疑問を禁じえないな。
正しいことを言っている、すなわちそこから導き出される行動が正しい、ということが証明されるとは限らないわけだ。

日本の感情論も槍玉に上がるが、西欧の正論も看破しがたい言い訳とか、
論破しがたい言いがかりとなることが多いからな。

森総理の不信任を否決してから辞任させる一連の自民党の政治劇が、
欧米マスコミには理解が難しかったというのはいい例だな。

>>23　戦国武将ですか。先の見えない世の中、ひとつのかっこいい先例ですね。。
つーか、真田昌幸知らんかった。おもろいなぁ。　sageがsageにならんぞー、、、

自分たちの行った蛮行はひたすら正当化
ビルぶっ壊されたくらいで被害者妄想丸出し
そんな国に必死についていこうとするこの国って

>>38
西洋かぶれのセニョって郷ひろみに似てそう

セニョは能なしだからな
セニョ教養無さすぎ

魔法のセニョニート ◆40WnEtzSeY は日本人初のニートです。

世間しらずもいいとこだなwww
セニョって

セニョって３０代前半なんだよね。

日本発のニートって、３０年以上前からいたんじゃなかったっけか？

魔法のセニョニート ◆40WnEtzSeYは31歳。
ニートの生き方をイギリスから直輸入しました。

きょうはもうこないかもしれないお

ニートはイギリス社会で問題視されたら、イギリスでニートって言葉が生まれたらしい。
その他の西洋諸国にも、ニートは普通にいたが、あまり問題視されなかったから、
ニートという言葉は生まれなかった....

イギリスって国は、西洋の中でもストイックなほうだから、ニートという問題に過敏なんだよな。

セニョなんて、たまにしか顔出さないよ。

あえてオチコボレと引き篭もりだらけの汚い世界に顔を出して
説教したって、たいしてメディア戦略にも洗脳にもならないからね。

多文化は理解できない。
多文化を理解できないままに、しかし友好的に受け入れようとするから
日本は他の国とは違う発展をいつもしている。

確かに近頃不必要なところまで英語使ってる感じがする。特に電化製品とか。
車みたいに外国に売り出す訳じゃないんだから無意味な英語の名前ﾔﾒﾚ。頭痛くなってくる

本当。最近、サッカーで欧州リーグのチームと対戦してたけど。
Ｊ１のチーム名とか。なんか恥ずかしい。

茶髪現象は世界の物笑い
日本ではクールと思っているのかも知れんがな。
そういう奴は世界に出て笑われて来い
いや、やはり日本から一歩も出て欲しくないか　笑
日本髪に戻せ

>>55
英語がかっこいいと勘違いしているのだろう
社名、製品名、日常語、犬の名前（笑）、、、、、
まあ、製品などは経営戦略上、もはや定跡なのかもしれんが。

大和だましい、子供だましぃｗ

西洋大好き。アソコも金髪。

日本は近代が不徹底です。
憲法理解も人権意識もない。
江戸時代的なお上意識はいまだ根強い。
残念な国です。

日本人を自虐的にさせたGHQの政策

北一輝
1883.4.3〜1937.8.19。新潟県出身。
独学で「国体論及び純正社会主義論」を発表。発禁処分を受ける。
普通選挙と経済革命、世界連邦を提唱する。中国革命に関する本を執筆し、
革命の支援と列強の中国分割政策撤回を主張した。上海へ渡航。
１９年のパリ講和会議の結果５・４運動が起こり、「国家改造案原理大綱」を執筆。
天皇を奉じて革命を起こし、階級制を打破した後、亜細亜連盟を掲げ、
英国の侵略からアジアを解放すべきであると主張した。その執筆中に帰国。
２０年これを「日本改造法案大綱」と改めて、刊行。青年将校に大きな影響を与える。

自民党と民主党は消費税値上げを画策している。

消費税率引き上げに反対な人は、社民党か共産党に投票するしかない。

それが民主主義だ。



消費税値上げ推進政党に投票しておいて後で消費税率が上がったと言って泣いたり喚いたりしても後の祭。

自民党はアメリカの代理人

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　米国じゃ、すべて米国の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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日本は唯一有色人種で欧米列強の植民地にならなかったすごい国
それなのになんで自ら欧米の猿真似してるのか不思議
東京四谷の迎賓館なんてベルサイユ宮殿の物真似で
あんなところで外国の要人を迎えないでほしい
せめて京都御所とかにしてくれ

いまさら侵略戦争出来ないから、思想、教育で日本を侵略しようとしてるんだよ。

哲学的な部分において、欧米とくに米との
共通点が多くなってきたってこと？

悪い伝統哲学はそのままに、欧米の良き倫理・哲学はコピーできず
見かけだけの猿真似ばっか、自ら進んでジャップ呼ばわりされたいかのようだ
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建物は見かけだけでも、純和風にすべき！
最近の西洋でも和でもない無表情で中途半端なやつは禁止！

>>65

アメリカは、卑劣なサラリーマンいじめなんてやらない優しい国。

欧米化というか、単なる劣化とも言えるのではないか？
見かけだけの真似では、中身までは真似できない
日本の伝統文化には心身ともに美しくする要素があるのに、
それらにはあまり感心を持たず、
欧米のうわべだけの猿真似のほうを熱心にやっている。
ま、ジャップだからしょうがないっかw
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日本男児は下品で、
女を愛せない奴が多い。

滅私奉公、男尊女卑の灰色の汚い文化のどこが心身を美しくする文化？

外見の真似が新興宗教がわりなんだろう。
だから、どこが狂気じみてきた。
それよりも品性ある人のほうが美しいと思うけど、
こういう意見は異端扱いか？

魔法のセニョリート＝史上最強の女好き

魔法のセニョリートってイカ臭そう。

欧米化と言うより。朝日の言う所の
アジア系犯罪者が増えて、困っています

>>37
結局、中身がカラッポ・アタマはパーだから、
真似することが精神安定剤になってるいるのだろう。
それに夢中になっていれば、ナントナーク最先端を行ってる気分に浸れるからな

日本とアメリカは根本的に違うと思うんだけど・・・
だから真似したってしょうがないのでは？

中途半端に封建社会の文化と和洋折衷型

>>78
dqnの最先端
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セニョまた馬鹿なこと言ってるな(笑)
男尊女卑の酷さは圧倒的に欧米の方が酷かったのに…

>>72
アメリカの方がサラリーマンいじめすごいよ

たしかに欧米化すればするほど劣化してるかもな

目に見える世界は見えない精神の表れ、象徴
いくら取り繕っても誤魔化せない

国際化なんて何の意味があるんだか

日本人は日本化すべき

日本化マンセーの奴は、女にモテナイ奴が多い。

レベルでは皇室など桁外れに至高の文化が存在するが、
民間レベルの文化ははなはだ心もとない。
ほとんどの日本国民に伝統的な文化が身についていない。
教育自体が明治維新と占領の残滓の固まりであるがゆえに。
明治維新においては、江戸時代以前の文化は全て悪しき陋習とされ駆逐された。
更に占領政策にいたっては、根本的なまでに日本の文化は教育から除外された。
例えば音楽。学校で行われる音楽の授業とは、おおむね西欧音楽を聴き西欧楽器を
演奏し西欧の歌を歌い西欧の楽譜を学ぶものだ。地元の民謡すら教えられず、
ボルガの舟歌とかロシアの民謡を学ぶ奇怪さ。

筆者などは音楽とか美術とか工作の授業などやめて、
郷土芸能の時間を設けば良いと思う。伝統的な神事、踊り、民謡、工芸、演劇、
武術などを学校で学ぶのだ。郷土芸能の名人を雇って。
今、多くの郷土芸能が葬られつつあり是非行うべきだと思う。
更に高学年になるとそれらの背景も学ばさせると良い。
というか、学校そのものが郷土文化の保守継承を行う総合郷土文化施設に
なるべきだと考える。子供のみならず郷土の人間が参加できる施設に。
年中がら空きの巨大ホールやら、西欧の二流美術品を集めて喜ぶ美術館やらは
いらない。

ひたすら外国人の格好をし、ひたすら外国人の口まねをし、
ひたすら外国の歌を歌い、ひたすら外国人の髪型をし、
ひたすら外国語を身につけようと奔走する人間。カッコ悪いにも程がある。
こんな空虚な阿呆は十分に増えた。

明治維新前にアメリカに渡航た日本の使節団。サンブランシスコの町中を、
ちょんまげ羽織袴で格式ある大名行列をした。サンフランシスコの人々を
圧倒し、おまけにかなりモテたと言う。う、うらやましい。それはなぜか。
祖国の文化に誇りを持って堂々と外国を練り歩いたからだ。
そして何より使節団たる武士というものが、無礼者を一刀両断にしあるいは
割腹する覚悟のある高い誇りをもつ教養人だったからだ。

でかい身体の外国人（当時の身長差は今以上である）を前にして
「ナメんなよ」とガンくれる覚悟があったのだ。
要は威風堂々としてセクシーでカッコいいのである。
仮に使節団がイソイソ外国の服に着替え外国の髪型に直し、
外国の風習の猿まねにヘコヘコいそしんだのみなら、
おそらくはモテなかったろう。全くセクシーではない。
使節団が、ひたすら外国様のお気に召すよう笑われぬように配慮するのみの
体たらくだったのなら、日本人は単なる存在感ナシの支那風のチビといった
程度の評価にしかならなかったろう。実に卑屈でカッコ悪い。

動物園の猿も人気あるよね。

>>10の言う通り、欧≠米なわけだ。
しかし日本では「欧米」と一緒クタにしてしまっている。しかも、その「欧」もラテン系と
アングロサクソン系で違いがある。
それらの違いを一切無視して「欧米」とひとくくりにし、さらに和風ドレッシングをかけた
のが今の日本。そりゃーワケワカメな味になるわな。

南米も欧米になるのかな？
キリスト教圏だから。

ま、欧米という言葉も間違っていないよ。西洋には違いないし。

確かに、欧州にもゲルマン系、スラブ系、ラテン系、ギリシャ系
フィン＝ウゴル系、アルバニア系、バルト系、バスク系、ケルト系と
様々な民族が混在する。

しかし、アジアにも、日本民族、朝鮮民族、漢民族、クメール民族
タイ民族、マレー民族と様々な民族が存在する。

欧米にも、アジアとは大きく異なった、一つの共通性があるので、
欧米という言葉も間違っていない。

アジアとアメリカを一まとまりにして、亜米とかいったら、
意味わからないもんね。

●幸福について、ニューズウィークの調査
http://66.102.7.104/search?q=cache:Y2s9p6dc4O0J:msnbc.msn.com/id/5456869/site/newsweek/+%22July+26+issue%22%E3%80%80Newsweek%E3%80%80Unsurprisingly&hl=ja

社会科学者の国際的なグループの調査によれば、世界の６５の国で最も幸福な人々はナイジェリアだそうな。メキシコ、ベネズエラ、エルサルバドル、プエルトリコが２位グループ。幸福は、人によって異なる意味を持ち、遺伝学、健康、個性、所得水準、将来の予測が関連している

アメリカ人は、自尊心、個人的な成功から
日本人は、自己鍛練、共同体や家族に義務を果たして喜びを得るそうな

世界的に共通してるのは
失業してる人より職のある人の方が幸せ

先進国の所得水準があがってる40年間、幸福感（満足感）は一定である。

自分より成功してる人をみれば、自分の満足感は少なくなる

一番、幸福に重要な要素は、共同体や家族に自分が認められてることだそうな。

貧しいはずのナイジェリアが一番幸福とうい調査もここに原因なのかも

移民と移民問題特集ペイジ
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_74.htm

世界中で民族や宗教による様々な争いがおこっています
極東の島国という特殊な立地により奇跡的に民族紛争などがほとんどなかった日本を
民族紛争地域にしたいのかな